Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ => Тема начата: Sershal от 07 Сен. 2008, 20:34:07

Название: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Sershal от 07 Сен. 2008, 20:34:07
Вопрос уже несколько раз поднимался в различных темах,
и по своей проблемности имеет право на обсуждение в отдельной теме.

Итак здесь обсуждаем просадки материалов, оконтуривание,
причины возникновения, способы борьбы и предотвращения.

Для затравки вопрос.
Сколы от камушков на капоте, переднем бампере.
Думаю все сталкивались.
После перешпатлёвывания и грунтования возникает оконтуривание скола.
Как бороться? Расшкуривать ли до металла или до нетронутого грунта?
Последовательность? Материал?


Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: kostyan от 07 Сен. 2008, 20:45:15
Да и фотки выкладывайте :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 07 Сен. 2008, 21:00:47
скол перед шпатлей вышкуриваю, как правило скол один не бывает,если их до 10 шт делаю каждый отдельно, ну если их больше протягиваю тоненько и заливаю жидкарем , пользую шпаклю U-POL?? жидкарь NOVOIL, абразив 3 М, а самое главное использовать акриловый разбавитель в грунт и жидкарь, работаем машинкой Фестул абразив по шпакле от Р80-120-240 затем жидкарь Р120-280, грунт Р400-500 губка superfian
если слой по шпакле намечается свыше 2мм используем стекло Боди
и еще тупой абразив залог всех неудач
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Дмитро от 07 Сен. 2008, 21:08:03
Разве жидкая шпакля не дает усадки?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 07 Сен. 2008, 22:13:00
Цитата: Дмитро от 07 Сен. 2008, 21:08:03
Разве жидкая шпакля не дает усадки?
усадку дает любой материал пока он не просушен полностью
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 08 Сен. 2008, 17:13:33
Мой способ на бамперах прошлифовка 180 на сухую круговой до пластика передней части элемента что для машинки доступно, всякие ненавистные любому маляру жабры и из...бы 240 с водой. Бока бампера(уши) просто матую 400 под грунт Отдельные сколы их на боковинах мало затираю со срезом финишкой потом каплю грунта сажаю.Просадок быть не может так как старого материала не осталось на лицевых частях.
Капот передняя часть обычно в сколах 20-30 см. дольше идут отдельные сколы прнцип тот-же передок круговой 100 до металла сразу поверх 240 сглаживаю риску и под грунт. Сколы дальше по той-же схеме со срезом затираю финишкой только потом сверху однокомпонентной шпаклей шпиц , при матовке капота под покраску эти нитро пятна стираются легко 800.
Просадки штриховые обратите внимание всегда по краю зоны ремонта "оконтуривание" происходят вследствии нарезки крупным зерном старого Л.К.М. В его край при грунтовании или покраски впитывается растворитель и происходит набухание.Так как слой нового материала сверху мешает выпариванию раствора он там остается дольше чем в верхних слоях.Мы считая что материал высох шлифуем придаем форму, плоскость красим а далее происходит следующее-постепенно слой-то большой растворитель из нижних слоев выпаривается
и набухший слой садится на место вот и получилась всеми "любимая" просадка. Вывод----никогда неложить грунты ,краски или любой другой растврительсодержащий материал на крупную риску ее надо сбивать более мелкой.
Как мог обьяснил сам работаю по этой технологии лет7-8 просадок давно нет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 08 Сен. 2008, 17:53:21
последнее время еще практикуемся, все слои грунта ложить
"полусухо", время между слоями 10 мин примерно если не очень жарко, раствор успевает в большем количестве испарится,
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 09 Сен. 2008, 12:49:40
Цитата: morozz от 08 Сен. 2008, 17:53:21

большем количестве испарится,
В верхних слоях да а впитанный в нижний старый слой испарится недельки через две три как раз и оконтуривание появится.
Хотелось бы обратить внимание на тот факт что оно(оконтуривание) появляется на границе ремонта и никогда на плоскости шпакли или на целом незадетом  крупной шкурой участке старой краски.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: cahek183 от 09 Сен. 2008, 22:13:10
и как с этим потом бороться? чтобы они через 2 недели не просаживались?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 09 Сен. 2008, 22:24:15
Цитата: cahek183 от 09 Сен. 2008, 22:13:10
и как с этим потом бороться? чтобы они через 2 недели не просаживались?
Повторюсь не жалко ---не должно быть крупной риски перед Растворсодержащимматериалом(грунт,краска)
Перед жидкой или грунтом вокруг шпакли сбиваеш риску на более мелкую.В идеале перед жидкой 180 далее перед грунтом 240 шлифуеш и сбиваеш риску 320 Просадки не будет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Mediterraneo от 09 Сен. 2008, 22:48:30
Факт!+1 ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: cahek183 от 09 Сен. 2008, 22:51:53
ну атак это понятно что надо сбивать риску на мелкую, но нраницу между краской и грунтом как избежать (чтобы не было видно!)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 10 Сен. 2008, 14:39:23
Цитата: cahek183 от 09 Сен. 2008, 22:51:53
ну атак это понятно что надо сбивать риску на мелкую, но нраницу между краской и грунтом как избежать (чтобы не было видно!)
Если грунт лежит на риске 400-500 границы быть не может если есть граница я так понимаю там недосбитый глянец
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: RPetrovich от 18 Сен. 2008, 15:57:29
О, у нас крыша из этой оперы. На крыше полно мелких трещинок, поковыряв трещинку я обнаружил двухмилиметровый бутерброд или грунта или жидкой, и так на всей крыше, трещины проходили до последнего заводского грунта. Все трещины я зашкурил болгаркой, в итоге вся крыша получилась в овальных ямках. Ямки зашпаклевал новол алюминий, при шлифовке обнаружилось что края ямок поподнимались :o, после этого я решил отложить крышу на недельку,  через неделю залил крышу жидкой шпаклей шлифовал с проявкой, потом ещё и грунт с проявкой, получилось ровно, но через две недели (процесс затянулся :)) ямки начали просматриватся под большим углом, решено было на них забить :(.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Sershal от 18 Сен. 2008, 18:31:18
Ща я тебе выложу фото твоих "забитых" ямок ;D

Ничего не вышло. ;D
Фотик не берёт.


(http://s61.radikal.ru/i173/0809/9b/22b8e530a6f3.jpg)


(http://s44.radikal.ru/i105/0809/dc/1874c57b525e.jpg)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: cahek183 от 18 Сен. 2008, 23:47:57
дело в просадках )) люди хотят быстро и хорошо, но как скаано на форуме чтобы просела шпатля надо 2 недельки, и чот делать какой выход?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 19 Сен. 2008, 07:09:21
Цитата: cahek183 от 18 Сен. 2008, 23:47:57
дело в просадках )) люди хотят быстро и хорошо, но как скаано на форуме чтобы просела шпатля надо 2 недельки, и чот делать какой выход?
Изначально надо хорошо отстучать элемент,тогда не будет большой толщины шпатлевочного материала.Когда слой тонкий усадку давать нечему.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 19 Сен. 2008, 07:14:46
Цитата: RPetrovich от 18 Сен. 2008, 15:57:29
, в итоге вся крыша получилась в овальных ямках. Ямки зашпаклевал новол алюминий, при шлифовке обнаружилось что края ямок поподнимались :o, после этого я решил отложить крышу на недельку,  через неделю залил крышу жидкой шпаклей шлифовал с проявкой, потом ещё и грунт с проявкой, получилось ровно, но через две недели (процесс затянулся :)) ямки начали просматриватся под большим углом, решено было на них забить :(.
Почти правильно сделал только надо было жидкую кинуть потом грунт а уж потом дать выстоятся не шлифуя.Дней через 10 шлифуй все будет ровно, а ты дал выстоятся материалу потом опять пропитал раствором что опять приподняло края старого материала.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: BritvA от 19 Сен. 2008, 11:49:39
Сильно Заметно?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: RPetrovich от 19 Сен. 2008, 13:47:17
А заполировать реально?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 19 Сен. 2008, 15:05:43
Полировка только проявит дефекты поверхности. В зеркале косяки лучше видно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 19 Сен. 2008, 16:52:42
Если мы не покажем где косяк, покажет хозяин  авто а это сопряжено с некоторыми неудобствами в расчете за работу.
Лучше сразу переделать чем потом краснеть.(если время терпит)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 19 Сен. 2008, 18:54:21
вобщем скажу тебе так, есть косяк -переделай, хозяин может сразу и не заметит , а потом друзья товарищи его, все ему и покажут и о этом клиенте ты можешь забыть, а как известно один довольный клиент ведет за собой десять
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Mediterraneo от 22 Сен. 2008, 22:32:58
Чтобы избежать усадок,я делаю так:самое главное хорошенько отрихтовать элемент,шпаклю ложу тонким слоем,лучше 5 раз намазать тонко,чем 2 раза но толстым слоем!Каждый слой хорошенько просушиваю феном,5-10 мин.,чтобы поверхность была горячей(градусов 80-90)Перед грунтовкой всегда сбиваю риску от Р180-320.Грунт ложу тонким слоем,так как он дает сильную усадку,сушить тоже нужно хорошо минимум 10-12 часов при 20 град.Ну наверное и все!Наблюдаю машины покрашеные мной,ни каких усадок,все бест!Чисто ИМХО!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя вася от 15 Янв. 2009, 22:31:50
Тоже считаю,что соблюдение градации абразивов,и хорошая просушка избавят от любых проседаний. ИКС рулит.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: krot от 16 Янв. 2009, 01:42:51
а я так делаю-

если вижу что шпакли нужен толстый слой, то сначала затягиваю алюминийкой. причем тонкими слоями с хорошой просушкой феном. на етом етапе шпаклю шлифыю 80 на машинку, для того чтоб збить неровности от шпателя. примерную форму слепить так можна, а руки еще не уставшие. далее, также тонкими слоями идет универсальная. вот тогда уже довывожу с досточкой (абразив 80) потом царапины от 80  прохожу кругом 180. тут важно как можно лучше затереть риски, желательно полностю. должны быть видны только от машинки, особенно на старом покрытии. грунтую после 180!нет надобности тереть шпаклю 320! никогда никаких усадок небыло. абразивы конечно 3М, и ето их же технология.
если же шпакли надо мало, то сразу беру уни.
   бампер шкурю машинкой сразу 180, если на нем уже жирный старый слой, то сначала АРР-шный круг-120. а потом 180
для закоулков на бамперах использую Р240. усадок также невидел никогда.
   сколы на капоте перетягиваю той же универсальной, даю ей хорошо просохнуть, затираю и перетягиваю еще раз.
грунтую sprint F09 или  F16. стараюсь запихать в покрасочную в уголок чтоб просохла. через час мона тереть грунт. а если в камеру не пустили, то приходится на завтра оставлять. а завтра  по технологии идет об*яснение покрасчику  почему так долго :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Diki от 16 Янв. 2009, 14:31:05
Цитата: krot от 16 Янв. 2009, 01:42:51
грунтую после 180!

Грунт после 180 не проседает??? Или ты толстые слои даеш??
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: krot от 17 Янв. 2009, 01:44:44
Цитата: Diki от 16 Янв. 2009, 14:31:05
Цитата: krot от 16 Янв. 2009, 01:42:51
грунтую после 180!

Грунт после 180 не проседает??? Или ты толстые слои даеш??
толстые слои как-раз больше садятся чем тонкие.если слой тонкий он лучше просыхает. также просушка между слоями роль играет- чем больше интервал, тем меньше потом садится. после 180 на машинке усадки нет! а после 180 вручную бывает. посмотри на поверхность после машинки- траектория движения ее такая, что царапина от одного зерна частично перекрывается другими, нет рисок. вообщем, я не знаю как ето тебе грамотно об*яснить. на пальцах показать могу а так нет.
ребята, мож кто сможет мою мыслю изложить доступно, а то целый час сижу, пишу, а написать немогу. :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 18 Янв. 2009, 16:26:25
Цитата: Diki от 16 Янв. 2009, 14:31:05
Цитата: krot от 16 Янв. 2009, 01:42:51
грунтую после 180!

Грунт после 180 не проседает??? Или ты толстые слои даеш??
Проседает не грунт,а старый материал.
Повторюсь-в риску созданную шкурой проникает раствор свежего материала от чего он разбухает(как првильно выразится не знаю) Верхний(свежий) материал высыхает быстрей,мы его шлифуем,красим Вроде все ОК.В дальнейшем остатки раствора высыхают до конца края старого материала садятся и получаем качественное изображение нашей риски на свежей поверхности.Как пример-если шпаклю нанести на чистый металл грунтануть и покрасить никогда не будет просадки так как садится нечему.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 18 Янв. 2009, 17:06:21
к выше сказаному можно добавить, растворитель находящийся в грунте растворяет и шпаклю тоже, надо соблюдать пропорции при разбавлении грунта
то есть, чем меньше риска тем менее заметно проседание
а если грунт нанесён правельно, просушен , то и после Р80 риску не видно будет
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя вася от 18 Янв. 2009, 17:30:29
Цитата: morozz от 18 Янв. 2009, 17:06:21
к выше сказаному можно добавить, растворитель находящийся в грунте растворяет и шпаклю тоже, надо соблюдать пропорции при разбавлении грунта
то есть, чем меньше риска тем менее заметно проседание
а если грунт нанесён правельно, просушен , то и после Р80 риску не видно будет

Точно.Тоже считаю основной причиной разных гиморов,это самоуправство в плане всякой химии.Мы ведь все крутые. ;DМы все сами знаем. ;DНам ТИСы не указ. ;D.А пропорции указанные в ТИСах все-таки лучше не нарушать.

И чтобы лак ложился в глянец надо взять пульвер RP,а не растворять его до вязкости воды.И если красить через грунт по мокрому,надо брать соответствующий грунт,а не бодяжить накой-нить суперфиллер с 646м растиком.Попробуйте за собой понаблюдать,коллеги.Когда все по правилам,не бывает косяков.А когда что-то начинаем выдумывать,экспериментировать,экономить......жди гимора!

Хотя.....каждый маляр имеет право на косяк,если этот косяк осознанный.!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 18 Янв. 2009, 19:47:08
Цитата: morozz от 18 Янв. 2009, 17:06:21
к выше сказаному можно добавить, растворитель находящийся в грунте растворяет и шпаклю тоже, надо соблюдать пропорции при разбавлении грунта
то есть, чем меньше риска тем менее заметно проседание
а если грунт нанесён правельно, просушен , то и после Р80 риску не видно будет
При грунтовании P80 риски недолжно быть вообще,сбей более мелкой шкурой.
Суши не суши 80я риска мельче нестала.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 18 Янв. 2009, 20:05:47
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/09/ed83018441f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот и всё
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gosha D. от 19 Янв. 2009, 02:02:11
Всех с праздниками по случаю Нового года!
Поддержу дядю Васю по поводу соблюдения технологий!!!!!!!
На примере капота.
Во-первых,хорошо вымыть от полиролей и обезжирить,об этом никто не сказал,может само собой подразумевалось,но об этом никто ни-ни.
Если под акрил,сколы матую 80 даже вручную,если не глубокие шпаклюю
уни "Mixon",глубокие алюминькой этой же,проверено при +5,усадок не дала.Тонкими слоями.Матую 180,грунт 5+1 Ranal (быстро сохнет,обработка до 400 на сухо),легко шлифуется,2-3 слоя.Нанесение материалов при t-20-25*.Испарение раствора окло часа,если не под кадык жмет,потом сушу 10-12 час при t-<40*.Гарант не будет усадок."Спешка нужна в некоторых случаях,только не в наших".Дальше все по технологии.Естественно не бадяжить со всяким г.....м.Под акрил матую вручную 600,машиной-400.Пока клиенты тянут за собой хвосты.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 24 Янв. 2009, 22:17:31
шпаклевка Р220-320, затем грунт в 2-3 слоя, сушка 50-60С, затем вышкуривание, окраска ~40С. сушка грунта специально на несколько градусов выше чем темпертура сушки краски, в итоге покрытие выходит очень неплохо, но через пару-тройку месяцев когда увидели- не поверили что наша работа- риска, контур обозначились достаточно резко. шкурка водная везде, материалы в основном NOVOL, иногда BODY

не хочется сбагривать клиенту работу с гарантией на 3 месяца, слои материалов небольшие, температуры вроде соответствуют.. неясно где ошибка- в методе нанесения, выдержках, еще где-нибудь.. сломали голову. материалы не можем выбирать, то что есть. хотелось поработать над техникой.
видел такое много раз, не только в своем городе, но все-таки- может есть что-нибудь? даже например первый слой грунта напыл делать чтобы он покрыл риску? проблема известная, надеюсь на совет специалистов.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Sershal от 24 Янв. 2009, 22:46:56
Сложно что то сказать конкретное.
Слишком не полное описание прцесса подготовки.
Может ты шлифуешь шпаклю с водой, может последовательность градации зера шкурки не соблюдаешь, а может не обезжириваешь....
Причин просадок много. И ошибиться можно на любом этапе.

Рекомендую.
Грунтуй 2 раза. 
Вот уже хочешь покрасить, ан нет ;), перегрунтуй. При наличии ИК сушки, или аналогов,
времени потратишь не много.
Результат того стоит.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 24 Янв. 2009, 23:01:37
шлифовка водная, везде, и шпаклевка, и грунт. обезжиривание обязательно. градации шкурки- 120- начало - 220 -320. т.е. стараемся не заглублять риску восьмидесяткой и подобными крупными.
а насчет перегрунтовки вторым разом- надо подумать... :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Sershal от 24 Янв. 2009, 23:04:12
Цитата: Юрок от 24 Янв. 2009, 23:01:37
шлифовка водная, везде- указал.

Ну вот тебе и причина  >:(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 24 Янв. 2009, 23:14:15
хм.. промежуточная сушка нужна. слой шпаклевки 5 мм один раз прогреть до 60-70  с выдержкой минут 5 хватит? никогда не работали на сухую...и в ближайшем будущем не получится перейти.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 25 Янв. 2009, 07:15:32
Однозначно, вода в шпакле, вы ее набухшую шкурите, ладно еще только просадки отследили. В дальнейшем,  ржа вышибать шпаклю начнет.
Попадаются в ремонте авто, на которых ремонт уже делали, вроде и шпакля сидит , начинаешь счищать шпаклю под ней ржавый металл. Тут возникает двойная мысль - шпаклю на ржавчину положили или водой работали по шпакле. Скорее второе.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 25 Янв. 2009, 08:10:45
А в чём проблема со шлифовкой на сухую? Респиратор надел и погнал. И быстрее и качественней!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 25 Янв. 2009, 09:26:15
мокрое шлифование позволяет немного раньше его начать- шкурка не так забивается.
В общем картина прояснилась, будем пробовать. Спасибо.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 25 Янв. 2009, 10:36:36
Говорил и говорю ''спешка-враг качества!''
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 25 Янв. 2009, 10:51:02
Цитата: Юрок от 25 Янв. 2009, 09:26:15
мокрое шлифование позволяет немного раньше его начать- шкурка не так забивается.
В общем картина прояснилась, будем пробовать. Спасибо.
Начинать надо как положено,  когда шпакля полностью затвердеет. Пока твердеет пары эфира выходят шпакля сама по себе усаживается. И вообще ,чем больше времени сохнет тем лучше. Слои почаще и потоньше. Пропорции смешивания выдерживать, "правильная" шпакля шкурку не забьет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: леха 73 от 25 Янв. 2009, 11:57:49
Цитата: Юрок от 24 Янв. 2009, 23:14:15
слой шпаклевки 5 мм
+ вода :o, и "отчего просадка" тут и голову ломать неочем. 
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 25 Янв. 2009, 13:59:18
/сорри за оффтоп/
у кого максимальный слой шпакли не достигал 5 мм, пусть в меня камень бросит. бывает и больше. я даже раз сдирал скульптуру болгаркой, 5 см насчитал, кто делал, не знаю, но тот кусок у меня долго как экспонат валялся. окорочок заднего крыла был слеплен.  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 25 Янв. 2009, 14:06:30
Цитата: Юрок от 25 Янв. 2009, 09:26:15
мокрое шлифование позволяет немного раньше его начать- шкурка не так забивается.
Вот и причина.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: леха 73 от 25 Янв. 2009, 15:00:14
Цитата: Юрок от 25 Янв. 2009, 13:59:18
/сорри за оффтоп/
у кого максимальный слой шпакли не достигал 5 мм, пусть в меня камень бросит.
Я так понял за один проход 5 мм.  :) Видимо не правльно понял... :-[
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 25 Янв. 2009, 17:59:05
леха 73 ты понял почти правильно- я старался затянуть весь объем с запасом, что давало выход поверхности практически сразу, последующие слои были только для исправления дефектов.

В общем так- шпаклевку минимальными слоями, максимальная просушка, сухой метод шлифования. зерно шкурки наверное можно увеличить от Р120 до Р80 при начальной обработке. грунт как и раньше- 2-3 слоя, хорошая просушка. перегрунтовывать скорее всего будем только на более или менее объемных поверхностях.
Мужики, всем ответившим большое спасибо, будем пробовать по-новому.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 25 Янв. 2009, 18:39:05
Грунтовка тоже, между слоями сушка, чтобы раствор  вышел, не заливать. Тоже на усадку влияет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 25 Янв. 2009, 18:41:48
Даже лучше не сушка, а после нанесения слоя пусть стоит до поматовения. Сам не грей! в идеале 20 град.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 25 Янв. 2009, 19:13:13
Цитата: Pawasonic от 25 Янв. 2009, 18:41:48
после нанесения слоя пусть стоит до поматовения. Сам не грей! в идеале 20 град.
так делаем и обычно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 26 Янв. 2009, 23:11:54
всем привет.такая врот проблема блин...подготовил и покрасил мерс.взял для пробы жидкую шпаклю "боди" аллюминевую. думал как лучше.получилось наооборот.(.Нанёс её на капот,новый.неоригинал."пришлось его шпаклевать".,также нанёс её тоесть шпаклю на крышу.Предворительно конечно всё шпаклевал аллюминевой шпаклёвкой БОДИ.Шкурил всё по мокрому перешкуривая риску перед нанесением шпакли машинкой ФЕСТООЛ третий номер.Все вроде ОК.Но после сушки  инфокрасн. лампой на крыше появились риски,просадка.Перешкурил заново ,360,400,600,800,1000.по мокрому, покрасил.Опять просело всё.Заново перешкурл все 240,360,400 и плюс машинкой 320. еще загрунтовал перешкурил 600 по мокрому.Покрасил но опять после сушки видно что просело.Грунт был ТРОТОН 4к 1.Завтра хочу опять перешкурить и залить жидкой шпаклей НОВОЛ(которой всегда пользовался) перешкурю и загрунтую грунтом ВИКА мокрый по мокрому.Красить буду уже в третий раз(((.ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ ПОПРОБОВАЛ ЖИДКУЮ ШПАКЛЮ БОДИ АЛЛЮМИНЕВУЮ.В чем проблема просадки и почему не получается переделать не пойму.У кого есть какой совет подскажите.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя вася от 26 Янв. 2009, 23:17:11
Чота я не совсем понял:ты шпаклю по-мокрому перешкуривал?Это в смысле с водой чтоли?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Mediterraneo от 26 Янв. 2009, 23:19:36
шпатлю шлифовать только на сухо,это правило.Слоя тщательно просушивать и соблюдать рекомендуемую градацию шкурки.Даже если жидкарь Боди даёт сильную усадку,соблюдение этих правил не даст усадок
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 26 Янв. 2009, 23:43:22
маляр05 выкинь Боди на помойку и будет тебе счастье ;D
и ещё , а как это по мокрому  и машинкий Фестул?
с этой машинкой про воду можно забыть
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: krot от 27 Янв. 2009, 01:00:36
Цитата: маляр05 от 26 Янв. 2009, 23:11:54
ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ ПОПРОБОВАЛ ЖИДКУЮ ШПАКЛЮ БОДИ АЛЛЮМИНЕВУЮ.

не совсем понял- что есть "ЖИДКУЮ ШПАКЛЮ БОДИ АЛЛЮМИНЕВУЮ."?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: леха 73 от 27 Янв. 2009, 07:15:53
Если перед покраской просушить ИК шпаклю, потом грунт, вся усадка должна тогда случиться.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 27 Янв. 2009, 09:08:25
Шкурил шкуркой с водой,потом сушил феном и проходил машинкой ФЕСТООЛ по сухому.Только тогда шпаклевал следующий слой.Шпаклевка (жидкая)БОДИ  с аллюминевым комнонентами.Выглядит после ненесения как обычная аллюминевая шпакля.Но почемуто мягче  ,при обработке скатывалась на границах перехода.Всё тоже самое проделал на кузове  и дверях машины,с использованием (жидкой) шпакли НОВОЛ,все получилось ОК.Ктонибудь  сталкивался с жидкой(аллюминевой)шпаклей БОДИ????Грунт ВИКА (мокрый по мокрому) для быстрой покраски,нанес его и сразу красиш.Очень быстро сохнет,но можно его и шкурить через минут 10 после просушки ИК лампой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 27 Янв. 2009, 09:11:28
И как исправить Этот дефект ,просадки материала????Есть у кого такой опыт?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 27 Янв. 2009, 10:34:30
Цитата: маляр05 от 27 Янв. 2009, 09:11:28
И как исправить Этот дефект ,просадки материала????Есть у кого такой опыт?
Читаешь тему с самого начала, вдумчиво и медленно , вникаешь. Вариантов ,избежать усадки, много. Но в основном у всех об одном и том же разными словами. Если все рекомендации учтешь при работе-усадок и контуров своих,  в дальнейшем не увидишь.
  Боди в отстой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Andrey_MD от 27 Янв. 2009, 10:45:02
я бы еще счистил все твои слои до металла, а потом по всем правилам и нормальным материалом. Забудь про мокрое шлифование шпатлевки  :o  >:D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 27 Янв. 2009, 13:09:15
счищай весь свой алюмимневый жидкарь вместе с верхним слоем шпакли, затем возьми нормальную! облегчёную шпатлёвку и протяни полный слой(облегченые шпаклёвки держут слой до 5-7мм)
залей жидкарём новоловским
по мокрому грунту красят только новые и подготовленые после жидкаря детали на которых последний абразив Р 320-400
грунтуй порозаполнителем, суши, перетерай на сухо машинкой, и будет тебе счастье!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 27 Янв. 2009, 16:11:19
Да всё мне понатно.Не первый раз замужем))).Но одного не пойму готовил машину одинаково но вся проблема только на крыше.Не хочется  снимать слой материала с крыши.,опять выравнивать полкрышы.А время поджимает.Есть варианты как все это исправить както полегче.??Если перешкурить залить жидкарем,опять перешкурить,грунтануть,перешкурить и покрасить.Прокатит это????????
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Andrey_MD от 27 Янв. 2009, 16:15:59
Цитата: маляр05 от 27 Янв. 2009, 16:11:19
Да всё мне понатно.Не первый раз замужем))).Но одного не пойму готовил машину одинаково но вся проблема только на крыше.Не хочется  снимать слой материала с крыши.,опять выравнивать полкрышы.А время поджимает.Есть варианты как все это исправить както полегче.??Если перешкурить залить жидкарем,опять перешкурить,грунтануть,перешкурить и покрасить.Прокатит это????????
С каждым разом бутерброд все больше и больше. Сам не сталкивался, но по-моему скромному мнению это еще хуже. Лучше один раз сделать с самого начала хорошо, и быть уверенным в результате. А прокатит не прокатит, сегодня прокатит через месяц нет.
Если делать на отъе.ись то конечно прокатит  :o
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Юрок от 27 Янв. 2009, 18:05:01
Материала угрохал видимо прилично... Боди шпаклевал, не понравилось. думаю что тот же солид с водой если шкурить- и то меньше бы просел. а проблема я думаю все таки в растворителе, несовместимость может- ибо сразу и сильно просто так не проседает. сам только что с водой работать бросил- такого не бывало, просадки случались со временем.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gosha D. от 28 Янв. 2009, 00:47:43
Цитата: маляр05 от 27 Янв. 2009, 16:11:19
Да всё мне понатно.Не первый раз замужем))).Но одного не пойму готовил машину одинаково но вся проблема только на крыше.Не хочется  снимать слой материала с крыши.,опять выравнивать полкрышы.А время поджимает.Есть варианты как все это исправить както полегче.??Если перешкурить залить жидкарем,опять перешкурить,грунтануть,перешкурить и покрасить.Прокатит это????????
Жидкую шпаклю каким грунтом передувал?Минимум нужно было 3+1 грунтом дуть.Жидкая шпакля идет только для окончательного выравнивания,а не под покраску.По бокам не дало такой усадки из-за вертикальности панелей.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 28 Янв. 2009, 20:34:18
Жидкую залил грунтом 4к 1 тротон.Его тоже перешкурил потом только красил.А просела именно когда начал сушить ИК лампой.Может вода проникла в шпаклю.Хотя сушил феном.НО вот что интересно на капоте таже схема подготовки что и на крыше(Аллюминевая шпакля БОДИ дальше Аллюминевая шпакля жидкая БОДИ) и всё ГУД.А мокр по мокрому ,так хотел переделать косяк свой.Но передумал.Короче сегодня снял всю поверхность крыши до металла.ВСЮ.Что интересно тот слой жидкаря какбудто резиновый.Изза него вся проблема.Расстворитель наливал в жидкую 650 вика.Может в этом дело.Завтра буду мазать."Волосатую"  тротон БЛЕК(Буду пробовать новую чёрную шпаклю,пишут что крепче чем обычная ,ктонибудь пробовал???)дальше аллюминевую ,дальше универсальную и виниш жидкую НОВОЛ,По этой схеме готовил летом ГОЛЬФ(Было мясо конкретное практически везде) никаких усадок и ореолов не наблюдал даже через месяца 2.Боди точно в помойку,хотя может что я сам нахимичел,НЕ ПОЙМУ.Да матерьяла вбухал конкретно и краски впритык а она подорожала (((
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 29 Янв. 2009, 06:25:52
Зачем столько видов шпакли. Всего-то нужно сначала алюм, затем обычную. Выводишь все. Потом на выбор финишную или жидкарь. А у тебя все что перечислил+стекло.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Andrey_MD от 29 Янв. 2009, 09:43:54
Мы сейчас выводим в основном Troton алюминька, затем, 4CR multisoft (получше некоторых финишных)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 01 Фев. 2009, 08:48:21
Стекло намазал чтоб меньше просела.Одним слоем.Да и крыша чтоб не гуляла.                                                    По вашему совету, коллеги , содрал весь слой на крыше до металла.И вот что интересно.Тот слой аллюминевой жидкой шпакли какбудто резиновый.Не высох чтоли??В этом и причина усадки.Я лил в него расствор 650 вика.Может в нём причина не высыхания.Короче "поспешиш людей насмешиш" ((.Вчера покрасил заново,проявил,уже от страха)).В итоге вбухал в крышу матерьяла почти половину что потратил на всю машину.Капот почему получился,(Готовился также)потому-что напарник пока меня не было просушил капот ИК лампой)).Вот блин спешка(((.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: леха 73 от 01 Фев. 2009, 13:18:20
Если у тебя есть ИК, чего же ты ей не сушиш шпаклю и грунт? Как всегда, хаим материал, а он и нипричем оказывается :(.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 01 Фев. 2009, 15:44:49
А мы тока Novol Alu пользуем.  :) Fiber (стекло) последний раз 2 года назад - реставрация Бэхи 37 гв. ::)
В финишке не вижу смысла ваапще  8)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 01 Фев. 2009, 21:11:02
Pawasonic  и как НОВОЛ аллюминевая. хроший материал???А я мажу стекло на тех мастях где большой слой.сверху универсальной и  всё ОК.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 01 Фев. 2009, 21:47:51
Цитата: маляр05 от 01 Фев. 2009, 21:11:02
?А я мажу стекло на тех мастях где большой слой.
Не знаю. У нас больщого слоя не бывает.  к ТОМУ ЖЕ АЛЮМИНЬКА  спокойно терпит вибрации.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Sershal от 01 Фев. 2009, 23:21:06
Цитата: маляр05 от 01 Фев. 2009, 21:11:02
....и как НОВОЛ аллюминевая. хроший материал?

Вопросов не возникало ни разу
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vadeg78 от 04 Фев. 2009, 20:36:05
Цитата: маляр05 от 01 Фев. 2009, 08:48:21
Стекло намазал чтоб меньше просела.Одним слоем.Да и крыша чтоб не гуляла.                                                    По вашему совету, коллеги , содрал весь слой на крыше до металла.И вот что интересно.Тот слой аллюминевой жидкой шпакли какбудто резиновый.Не высох чтоли??В этом и причина усадки.Я лил в него расствор 650 вика.Может в нём причина не высыхания.Короче "поспешиш людей насмешиш" ((.Вчера покрасил заново,проявил,уже от страха)).В итоге вбухал в крышу матерьяла почти половину что потратил на всю машину.Капот почему получился,(Готовился также)потому-что напарник пока меня не было просушил капот ИК лампой)).Вот блин спешка(((.

Имхо причина "невысыхания" жидкой шпаклевки- 650-й раствор не родной! Нужен родной или вообще не разбавлять. Так же попадал, правда красить не рискнул, пришлось шпаклю смывать всю и заново заливать. Вообще предпочитаю 2 раза загрунтовать, чем использовать жидкарь (его только в особо тяжелых случаях). Грунт можно положить таким же толстым слоем что и жидкарь, главное между каждым слоем просушить до матовения, даже чуть подольше. А можно грунтануть, шлифануть (можно на сухую или на мокрую, кому как) Потом еще раз грунтануть. Опять шлифануть и красить- будет фсе ОК!!! Делаю так- усадок, просадок и всякой херни нет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 04 Фев. 2009, 22:03:27

Цитата: Vadeg78 от 04 Фев. 2009, 20:36:05
Цитата: маляр05 от 01 Фев. 2009, 08:48:21
Стекло намазал чтоб меньше просела.Одним слоем.Да и крыша чтоб не гуляла.                                                    По вашему совету, коллеги , содрал весь слой на крыше до металла.И вот что интересно.Тот слой аллюминевой жидкой шпакли какбудто резиновый.Не высох чтоли??В этом и причина усадки.Я лил в него расствор 650 вика.Может в нём причина не высыхания.Короче "поспешиш людей насмешиш" ((.Вчера покрасил заново,проявил,уже от страха)).В итоге вбухал в крышу матерьяла почти половину что потратил на всю машину.Капот почему получился,(Готовился также)потому-что напарник пока меня не было просушил капот ИК лампой)).Вот блин спешка(((.

Имхо причина "невысыхания" жидкой шпаклевки- 650-й раствор не родной! Нужен родной или вообще не разбавлять. Так же попадал, правда красить не рискнул, пришлось шпаклю смывать всю и заново заливать. Вообще предпочитаю 2 раза загрунтовать, чем использовать жидкарь (его только в особо тяжелых случаях). Грунт можно положить таким же толстым слоем что и жидкарь, главное между каждым слоем просушить до матовения, даже чуть подольше. А можно грунтануть, шлифануть (можно на сухую или на мокрую, кому как) Потом еще раз грунтануть. Опять шлифануть и красить- будет фсе ОК!!! Делаю так- усадок, просадок и всякой херни нет.

уважаемый Vadeg78 не будешь ты так любезен написать марку того грунта который как и жидкарь можно ложить слоем до 2мм :-\
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vadeg78 от 04 Фев. 2009, 22:16:56
Цитата: morozz от 04 Фев. 2009, 22:03:27

Цитата: Vadeg78 от 04 Фев. 2009, 20:36:05
Цитата: маляр05 от 01 Фев. 2009, 08:48:21
Стекло намазал чтоб меньше просела.Одним слоем.Да и крыша чтоб не гуляла.                                                    По вашему совету, коллеги , содрал весь слой на крыше до металла.И вот что интересно.Тот слой аллюминевой жидкой шпакли какбудто резиновый.Не высох чтоли??В этом и причина усадки.Я лил в него расствор 650 вика.Может в нём причина не высыхания.Короче "поспешиш людей насмешиш" ((.Вчера покрасил заново,проявил,уже от страха)).В итоге вбухал в крышу матерьяла почти половину что потратил на всю машину.Капот почему получился,(Готовился также)потому-что напарник пока меня не было просушил капот ИК лампой)).Вот блин спешка(((.

Имхо причина "невысыхания" жидкой шпаклевки- 650-й раствор не родной! Нужен родной или вообще не разбавлять. Так же попадал, правда красить не рискнул, пришлось шпаклю смывать всю и заново заливать. Вообще предпочитаю 2 раза загрунтовать, чем использовать жидкарь (его только в особо тяжелых случаях). Грунт можно положить таким же толстым слоем что и жидкарь, главное между каждым слоем просушить до матовения, даже чуть подольше. А можно грунтануть, шлифануть (можно на сухую или на мокрую, кому как) Потом еще раз грунтануть. Опять шлифануть и красить- будет фсе ОК!!! Делаю так- усадок, просадок и всякой херни нет.

уважаемый Vadeg78 не будешь ты так любезен написать марку того грунта который как и жидкарь можно ложить слоем до 2мм :-\

Если просушивать хорошенько между слоями- то почему нельзя? 2 мм хрен знает конечно не мерял.
Если тазики, то пользую Новол 4+1, если подороже авто то PPG   D839 прима. Кароче я считаю лучше 2 раза грунтануть чем жидкарь. Ну вот не доверяю я ему ивсе! O0   ИМХО
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 04 Фев. 2009, 22:22:37
почему нельзя? потому что в техничке написано , наносить в 2-3 слоя толщина слоя 50-100 микрон
вот и пощитай
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vadeg78 от 04 Фев. 2009, 22:48:18
Цитата: morozz от 04 Фев. 2009, 22:22:37
почему нельзя? потому что в техничке написано , наносить в 2-3 слоя толщина слоя 50-100 микрон
вот и пощитай

Про D839 могу точно сказать что его можно использовать в качестве жидкой шпаклевки (5 к1 с отвердосом разбавляешь без раствора!), в качестве обычного грунта (5+1отв+1разб),  если МПМ то (5+1 +3) где-то наглаз разбавляешь. ъ
/http://autotechservice.ru/katalog-rasxodnyx-materialov/komponenty-sistemy-cvetopodbora/pokrovnye-avtoemali/prima-grunt-vyravnivatel-d839-ppg/

Новол так же делаю (тазики), с усадками проблем нет! Мы же про усадки говорим?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 05 Фев. 2009, 18:25:09
по ссылке смотрел, но вот что интересно , там написано что грунт  D839 можно наносить до 250 микрон, как любой другой Грунт,
но почему то я там не увидел , что его можно использовать в качестве жидкаря, да и слой како то не житкарский  ;)
новол тоже использую для бюджетного ремонта, но было замечено что 300я серия иногда проседает, причем не сразу
сейчас перешол на 310ю серию, наносится, сушится лучше и шлифуется тоже
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя вася от 06 Фев. 2009, 20:12:55
При желании любой грунт можно нанести любым слоем.Но смысл?Не проще ли нанести жидкую по технологии(допустимым слоем),хорошо просушить,и потом спокойно грунтовать ,опять же,нормальным слоем.А то и красить "по мокрому".Проседать нечему.Максимальная толщина слоев каждого материала не нарушена.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: rebus от 07 Фев. 2009, 15:39:29
Цитата: дядя вася от 06 Фев. 2009, 20:12:55
При желании любой грунт можно нанести любым слоем.Но смысл?Не проще ли нанести жидкую по технологии(допустимым слоем),хорошо просушить,и потом спокойно грунтовать ,опять же,нормальным слоем.А то и красить "по мокрому".Проседать нечему.Максимальная толщина слоев каждого материала не нарушена.
+1 ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 07 Фев. 2009, 22:44:15
Жидкарь для меня палочка выручалочка на болших поверхностях..Сейчас например готовлю машину.Всю крышу надо перетягивать АВЕНСИС ТОЙОТА.Взал под неё НОВОЛ и к нему свой радной растворитель.Хватит экспериментов
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Равиль от 27 Фев. 2009, 14:38:29
ДЛЯ  МОROZZ
В сиккенсе    есть  такой  грунт  называется  -  хай  билд   филллер,   вот   его   можно   использовать  как    жидкую    шпаклёвку.   конечно  не  2мм.
так  как  и  жидкую  ни  кто   таким  слоем  не  будет ложить.
На  счет  просадок тоже  кину  своих    пять  копеек.
От  многих  авторитетных  спецов  слышал   что  -  грунт,  краска,  как  бы
"подрастворяют "  старый   материал и  как  бы  он  "поднабухает"  потом   "выпаривается"..... допустим   что  мы  не  используем  "наши"  агрессивные   растворители(647  646), а  только   "родные" и тут  же  вопрос-  неужели заводское покрытие не стойкое  к  ремонтным растворителям,  грунтам, (которые  нужно  наносить  в первый  слой  более жидкими)???
Все  очевидно  когда  перекрас, или   повторный   ремонт,  но когда деталь
в  ремонте  первый  раз,  вот и   возникают   сомнения.
Може не  в набухании  все  дело ?  Я   слышал   и другие  версии  про  оконтуривание и  про  просидание,  может   не  стоит   грузиться  этим,
главное что  мы знаем  как  этого  не  допускать??? :)


Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 27 Фев. 2009, 15:06:37
да нет Равиль, на новых деталях с заводским покрытием ЛКП разбухает, но только первые слои до катофорезного грунта, и тк толщена мала то и просадка ничтожна
не давно делал Приору почти новую, так вот на ней в нескольких местах подняло краску от грунта, покраска заводская была
а на ремонтных деталях грунт подрастворяет шпаклю, база грунт и тд, поэтому и советуют на шпаклю и окружающую зону ремонта наносить или эпокситник или критический грунт изолятор, тк эти материалы не разбавляются растворителями при нанесении

но я всё же считаю основной причиной не соблюдение технологии при нанесении(низкая температура, толстые слои, малая межслойная выдержка, большое количество разбавителя) и конечно использование дешовых материалов

а то что сужествуют грунты для нанесения толстыми слоями, я в курсе, просто жидкарь шкурится легче ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Равиль от 27 Фев. 2009, 15:28:34
Ладно  с   ремонтными  все   понятно, увидел  что  ты не первый, тут и  принимай решение  как  тебе  рисковать.
Ну а какая  разница   чем  ты   перетрешь  границу(я имею  в  веду   более мелкий  абразив) ,  что   на  неё  ни  так  действует   раствор??? Понимаю   что  вопрос больше  риторический, - практика    все равно   показывает  положительный  результат.

Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 27 Фев. 2009, 15:42:00
само собой градация должна быть по абразиву, зону под шпатлёвку можно матить Р80-120, а зону под грунт на старом ЛКП уже не крупнее Р220, тк  такая зернистость не прорезает слой на сквозь, а матит его верхную часть, что не позволяет растворителям проникнуть на нижние слоя, ведь поднимает слой целиком
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Равиль от 27 Фев. 2009, 16:05:14
Получается,    главное    не  перетиреть  мелким  абразивом  до  низ лежащих  слоев?
Так  мы  и  докопаемся  до  истены!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: lexa от 27 Фев. 2009, 20:24:13
сейчас в основном иномарки красят красками на водной основе,поэтому они могут вступить в реакцию с растворителями,а родная лкп никогда не поднимется
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 27 Фев. 2009, 20:35:26
да ну, а лаки то обычные на воду кладут
ты помоему всё перепутал
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: lexa от 27 Фев. 2009, 20:52:51
лично видел по видео про водорастворимые краски,а про проблему которая вышла сприором расказывал похожий случай технолог RM.У нас до таких ЛКМ еще далеко ,лабусы сами только учатся
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Анатолий NSK от 21 Март 2009, 10:28:53
Цитата: morozz от 07 Сен. 2008, 22:13:00
усадку дает любой материал пока он не просушен полностью

Смотря какой грунт! Грунт KANSAI ГРУНТ JUST H-S FILLER BASE усадку не даёт вообще (со слов маляров) и слой до 300 мкм при 3-х "мокрых" слоях (многие используют как жидкую шпатлевку). И сохнет на отлип между слоями при +20 – 5 минут и шлифуется уже через 1 час. (http://s47.radikal.ru/i116/0903/c7/b4bc2cfd71fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/c7/b4bc2cfd71fd.jpg.html)
P.S. Японцы хитрые 8)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Саныч от 21 Март 2009, 16:45:33
Про просадки надо думать до того как грунт нанес.Думай как рихтуешь и какой шпаклей работаешь,тогда и японским грунтом будут японцы и работать ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Бродин от 25 Апр. 2009, 21:22:59
Сегодня грунтовал диск,в двух местах,где не сбил риску старого ЛКП Р320 подняло старое покрытие.Как исправить,думаю зашкурить Р120-Р240-Р320 и перегрунтовать дефектные места.Еще подскажите,для нанесения следующих слоев грунта предыдущий шлифовать или нет.Хочу дальше по мокрому слоя 2-3 дать.Грунт Novol 300 4+1.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Саныч от 25 Апр. 2009, 23:38:08
Если по мокрому то шлифовать не надо.А какой диск подняло?В смысле краску.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Бродин от 26 Апр. 2009, 08:39:08
Цитата: Саныч от 25 Апр. 2009, 23:38:08
Если по мокрому то шлифовать не надо.А какой диск подняло?В смысле краску.
Литье.Ободрал все что не держалось.Места где подняло не претер р320.В теме "Просадки оконтуривание " было об этом.Остальные осмотрю внимательно,что косяки на начальном этапе сводить к минимуму.Вообще то внутри диска все,но все равно неприятно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Саныч от 26 Апр. 2009, 09:47:26
Все места которые подняло надо вышкуривать, пока не добьешся нормального перехода с краски на металл, на границах пятна.Если грунт встал его надо зашкурить.потом весь диск загрунтовать кислотником,напылом.Затем 2К грунт и краска.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Бродин от 26 Апр. 2009, 12:32:38
Цитата: Саныч от 26 Апр. 2009, 09:47:26
Если грунт встал его надо зашкурить.потом весь диск загрунтовать кислотником,напылом.Затем 2К грунт и краска.
А весь то зачем  кислотником?Я кислотником перд акрилм крыл,где протру там и подмажу.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Саныч от 26 Апр. 2009, 14:12:08
Кислотный грунт хороший изолятор.Может помочь
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Бродин от 23 Май 2009, 16:50:15
Загрунтовал ремонтный участок 2к акрилом,в одном месте просело.Как вылечить?Шакля типа унисофт пойдет?Или как то еще?
Шпаклевал на 2к акрил.Вечером проявляли,нормально было.Видимо подсохло за ночь.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Саныч от 26 Май 2009, 11:51:39
Всё правильно.И подгрунтуй.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Бродин от 26 Май 2009, 11:57:14
Цитата: Саныч от 26 Май 2009, 11:51:39
Всё правильно.И подгрунтуй.
За ответ конечно спасибо !:).
Не поняли наверно.2к просел.Финишной подшпаклевал,грунтанул.Зашлифовал.Уже покрашено.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: lilyput от 29 Май 2009, 23:33:03
Хочешь избежать просадки -придерживайся технологии.

Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 16 Июнь 2009, 15:45:30
Привет всем! Беда такая. Веду бесконечную войну с рисками. Поменял крыло на 07. Обнаружил вмятину, зашпаклевал новол уни, отшлифовал р80, перебил р150 и р 220, все на сухую. Загрунтовал студио. Просушил хорошо. Покрасил, через 1,5 суток начал собирать, а на зашпаклеваном уч-ке просвечивают риски. В чем моя ошибка?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 16 Июнь 2009, 15:57:36
твоя ошибка в использовании шпатлёвки новол, она очень долго просаживается
грунт студио он скорее просто грунт чем поразаполнитель, и тоже просаживается не хило
возможно еще в грунт много растворителя льёшь, или грунт не дотераешь
используй материалы получше и будет всё бест
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 16 Июнь 2009, 16:05:38
Грунт почти не разбавлял, ложил тонко. А вообще из доступного: шпакля новол, спринт, тротон, реофлекс, коломикс, дюксон. Из грунтов в принципе то же. Что посоветуете?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 16 Июнь 2009, 17:19:39
Много лет работю грунтом боди 3+1 , после 240 рисок не остается.Я у тебя не увидел, что ты грунт перетираешь.Грунт надо обязательно перетирать, если опыта нет то с проявкой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 16 Июнь 2009, 17:58:01
Грунт перетираю с проявкой, под акрил р400 и перемываю р800.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 16 Июнь 2009, 18:06:40
Я тоже если по сухой 400, на мокрую 800 под акрил. Значит дело в шпакле либо в нрунте. К сожаленью материалами описаные тобой ни разу не пользовал, так, что ничего не могу сказать.Чуть попозже коллеги с Украины с работы придут -прояснят, смотрю у них многие новолом работают(у нас даже в продаже нет-специально смотрел)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 16 Июнь 2009, 18:22:04
Да нет , я 80 работаю стабильно, просто потом риску перебиваю.Конечно если на 80 кинуть грунт, как бы потом грунт не затирал, риска рано или поздно вылезет
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jackson от 16 Июнь 2009, 18:29:34
дядя Женя, дык Ataman по ходу машиной не перебил её, а ручками хрен убьёшь, если всю не протянуть финишкой и пройтись 240, я так колбашу без орбиталки ручками под грунт - лучше тогда и не шаркать Р80 в таком случае  ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 16 Июнь 2009, 18:50:01
Я орбиталкой только грубо, а дальше в ручную. Просто когда вижу, что вот вот , перехожу на 180, а под финиш на 240.Если конечно, обьем небольшой начинаю сразу со 180, а если волосянка, или на полдвери,без 80 сдохнуть можно, шкурка обкатывает шпаклю-тяжело получить идеальную поверхность.Конечно ,если просадил-то тоже финишкой протягиваю,куда деватсато
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 16 Июнь 2009, 19:44:07
Пробовал работать так: шпакля р80, потом финишная и все с водой р150 и р 220. Один хрен риски под краской местами видно. Может правда дело в материале?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 16 Июнь 2009, 19:46:31
А орбиталкой почему то кажется что ям наделаю. Да и с кругами дефицит.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 16 Июнь 2009, 20:11:13
 
Цитата: Ataman от 16 Июнь 2009, 19:44:07
Пробовал работать так: шпакля р80, потом финишная и все с водой р150 и р 220. Один хрен риски под краской местами видно. Может правда дело в материале?
Потому что, водой,
вообще-то на  форуме  все на сухую трут.
220 с водой соответствует-100-120 на сухую.В этом твоя ошибка.
Полный набор ,как нельзя  работать-  шпатлевка-вода-градация шкурки по мокрому. Еще оконтуривание будет в дальнейшем и ржа под шпатлей.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 16 Июнь 2009, 20:27:11
Да, с водой это ты зря. Я орбиталкой под ноль тоже шпаклю не могу(хотя у меня друзья выводят), ниче. постепенно научусь :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ataman от 16 Июнь 2009, 20:34:34
С водой тер финишную, т.к. на сухую 220й это ж... Поэтому сейчас шпаклю только на сухо. Сегодня дверь на десятке шпаклевал р80, перебил р150 и р220 насухо но более тщательно. Сейчас загрунтую, завтра покрашу, посмотрю.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 17 Июнь 2009, 00:36:00
Цитата: Ataman от 16 Июнь 2009, 20:34:34
С водой тер финишную, т.к. на сухую 220й это ж... Поэтому сейчас шпаклю только на сухо. Сегодня дверь на десятке шпаклевал р80, перебил р150 и р220 насухо но более тщательно. Сейчас загрунтую, завтра покрашу, посмотрю.
аты попробуй после 150 перешлифовать машинкой 150 и дальше 220.получиш результат.если не полениться то можно еще шлифануть 320 машинкой.проблем с риской не будет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: orel666 от 28 Сен. 2009, 15:46:40
зашпаклевал Akemi finish перетер 240-320, грунтанул Solid MS 5+1, перетер машинкой 320-400-500-800, результат на 5+
прошли сутки, нанес базу, лак
прошли сутки, ПРОСЕЛО! первый раз с таким материалом
логическими измышлениями дошло - дело в отвердителе от Новоловской шпакли
снял бутерброд замесил Akemi с родным отвердосом,грунт по той же схеме,база,лак просадок НЕТ!
Вывод: не путать тюбики отвердоса
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Женя Украина от 08 Апр. 2010, 10:34:49
подскажите кто каким  абразивом заматовывает краску и посли какого уже будут видны риски посли покраски,обычно матую 500,но посли того как начал читать форум всё услышанное ранее ставлю под сомнния,многое  нового  и полезного узнал благодаря этому форуму матуете по мокрому?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: orel666 от 08 Апр. 2010, 11:21:26
по акрилу и лаку - скотч брайт и матирующий гель - результат виден невооруженным взглядом в виде однородной матовой поверхности
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Женя Украина от 08 Апр. 2010, 11:33:22
Цитата: orel666 от 08 Апр. 2010, 11:21:26
по акрилу и лаку - скотч брайт и матирующий гель - результат виден невооруженным взглядом в виде однородной матовой поверхности

никогда не пользовался ещё ,но обязательно попробую на следующей машине,да и машина классика,наверное дешевле бумагой ,только вот неопределюсь какой,если 500-600 с водой будет риска видна посли покраски?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Женя Украина от 10 Апр. 2010, 20:04:16
Цитата: avtocond от 10 Апр. 2010, 19:49:27
Женя Украина ты думаеш если жигуль то проемы чухать бумагой удобнее чем скотч-брайтом?

нет конечно,даже наоборот-уверен что бумагой геморнее,но просто мне кажется что дешевле бумагой,а вообще я восновном только по сварке и рихтовке.а крашу либо себе ,либо кому небудь подешевле не из за денег а ,для приобретение опыта.так как опыт безценен,вот и распрашиваю своими вопросами :)конечно хочется и скочбрайтом матировать и 17 палиролья попробывать палировать,да и материалами посолиднее поработать.но очень дорого сразу всем разжиться
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: СОЧИНЕЦ от 10 Апр. 2010, 20:16:26
У нас метр скотч-брайта стоит 120 рублей, или 10 листов наждачки! Этим метром всю машину можно зачистить и еще останется! Экономия времени и нервов!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Женя Украина от 10 Апр. 2010, 20:31:03
Цитата: СОЧИНЕЦ от 10 Апр. 2010, 20:16:26
У нас метр скотч-брайта стоит 120 рублей, или 10 листов наждачки! Этим метром всю машину можно зачистить и еще останется! Экономия времени и нервов!

не спорю,просто ещё непробывал,многое полезного узнал из этого форума,но многого у нас не продают,когда искал <a href="http://www.start-drive.com.ua/article/a-36.html" title="краскопульт" target="_blank">краскопульт</a> и спрашивал про систему хвлп и лвлп мне достали пистолет и сказали это пистолет таким все красят .а какой незнают   :D сегодня спросил 17 полироль,неслышали и незнают о такой,а сухой проявкой у нас вообще почти никто не пользуется,а самая крутая краска это мипа  :-\ неудивлюсь если и скоч брайт непродают,начитаюсь тут и задалбываю  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Женя Украина от 10 Апр. 2010, 22:31:25
Цитата: avtocond от 10 Апр. 2010, 21:08:01
иши другую точку,эта видимо на колхозном рынке.

у нас только на авторынке продают материалы за него я и рассказывал,ещё была надежда на мобихеловский магазин,но сегодня был там,тоже самое что и на рынке только дороже,вроде бы и город не маленький,хоть самому начинай заниматься красками 8)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: максим-35 от 14 Апр. 2010, 23:26:16
Коллеги,произошла у нас неприятность:был ремонт бампера от камри,снизу выломан кусок,запаяли,шпакленули,грунт естественно пятном,база размывом,лак на весь,всё вроде как обычно,ничего нового,но на след.день обнаружили оконтуривание границ грунта,убралось полировкой,но в чём может быть причина,целый день ломаем мозг,не понятно,кто чего скажет?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 14 Апр. 2010, 23:39:27
Цитата: максим-35 от 14 Апр. 2010, 23:26:16
Коллеги,произошла у нас неприятность:был ремонт бампера от камри,снизу выломан кусок,запаяли,шпакленули,грунт естественно пятном,база размывом,лак на весь,всё вроде как обычно,ничего нового,но на след.день обнаружили оконтуривание границ грунта,убралось полировкой,но в чём может быть причина,целый день ломаем мозг,не понятно,кто чего скажет?
это  тебе  в  деекты  надо  лезть ,  но  основная  причина  это  слишком  грубый  абразив  для  работы  с  пластиком, и  плохие изолирующие свойства  грунта, 
и   обязательно   перекрывать  пластик  адгезионнным  грунтом  для   пластиков, 
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: lilyput от 17 Апр. 2010, 09:50:26
Цитата: максим-35 от 14 Апр. 2010, 23:26:16
Коллеги,произошла у нас неприятность:был ремонт бампера от камри,снизу выломан кусок,запаяли,шпакленули,грунт естественно пятном,база размывом,лак на весь,всё вроде как обычно,ничего нового,но на след.день обнаружили оконтуривание границ грунта,убралось полировкой,но в чём может быть причина,целый день ломаем мозг,не понятно,кто чего скажет?

Сталкивался с подобными вещами два раза за последний год. Обрисовывало грунт. Хотя градация абразива использовалась согласно технологии. Первый раз на Sikkens HB. Второй раз на грунте Solid. После долгих пыток поставщик сознался что у многих с этой партией проблемы. А так как дело было в крещенские морозы грешим на перемороженный грунт.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 09 Июнь 2010, 23:23:06
Не сам грунт а отвердитель для грунта или просроченный
или просто мало дали. Сам просто раз недобавил отверд.
потом увидел оконтуривание - вот и вывод.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 13 Июнь 2010, 18:35:19
Не знаю как правильно поставить вопрос.,иногда при перемывании грунта, бывает протираю старый лак до базы, а иногда и до родного грунта. И заметил, что эти участки бывает окунтуривает. или причина в другом. То есть, протиры нада, перегрунтовывать?
(http://i072.radikal.ru/1006/eb/321025278757t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1006/eb/321025278757.jpg.html)
И ще такой вопрос, это замыто Р600 на мокрую, нада ли риску перебивать, на более крупную или можна и после Р600 перегрунтовать?(всегда мучает этот вопрос)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 13 Июнь 2010, 21:02:26
 На мокрую 800-1000.  Обычно, грунтую на протирах до металла. И на бамперах,если протиры до пластмассы.
На протирах до базы и грунта  не обязательно.
Вообщем,если есть сомнения: ничто не мешает загрунтовать 2к грунтом.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:17:04
Товарищи дорогие. могу поделиться маленьким секретиком по поводу просадки грунта, лично у меня теперь просадок нет,  итак : допустим работаем ремонтное пятно, подготавливаем под грунт, обклеиваем грунтуемый участок и приступаем : первый слой грунта наносим почти под обклейку, даём грунту поматоветь, второй слой грунта ложим уже немного меньшим пятном, т.е. так что бы края второго слоя не перекрывали края первого, ну так, что бы края первого слоя выглядывали из под второго слоя ( я понятно обьясняюсь ? ), снова ждём пока поматовеет,  затем третий слой таким же макаром - края третьего слоя не должны перекрывать края второго слоя. Вот. Короче каждый последующий слой должен быть как бы внутри предыдущего. И ещё - грунт , любой , надо наносить максимум на 320-ю риску и никак не мельче, сухой грунт перечухиваем на мокрую в след. последовательности - 320(400) --600--800--1000. Если цвет машины чёрный, то можно закончить на 800-ой, если светлый металик то только 1000-ой. Отакие пироги. :) :-*Вопросы эсть?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jackson от 13 Июнь 2010, 22:29:58
Ещё первый слой грунта я кладу не в розлив, а тонко - дабы дать меньшему количеству раствора напитать места расшлифовки, края шпатлёвки, затем матовеет - и тогда уже в розлив. Ну конечно как stefi4ka - от большего к меньшему, уже где-то на форуме это обсуждали  ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:36:07
Опа ! Я думала секретик ! Ну шож, повторение -мать учения.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: леха 73 от 13 Июнь 2010, 22:45:50
Две большие разницы, риска от машинки или бруска, поясняйте уж что имеете в виду, я вот 400 - 500 на машинке заканчиваю под металлик, под грунт 240-280, если приходится рукоблудничать на бамперах к примеру то 400 под грунт, 800 под окраску. 
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 13 Июнь 2010, 22:58:18
Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:17:04
Товарищи дорогие. могу поделиться маленьким секретиком по поводу просадки грунта, лично у меня теперь просадок нет,  итак : допустим работаем ремонтное пятно, подготавливаем под грунт, обклеиваем грунтуемый участок и приступаем : первый слой грунта наносим почти под обклейку, даём грунту поматоветь, второй слой грунта ложим уже немного меньшим пятном, т.е. так что бы края второго слоя не перекрывали края первого, ну так, что бы края первого слоя выглядывали из под второго слоя ( я понятно обьясняюсь ? ), снова ждём пока поматовеет,  затем третий слой таким же макаром - края третьего слоя не должны перекрывать края второго слоя. Вот. Короче каждый последующий слой должен быть как бы внутри предыдущего. И ещё - грунт , любой , надо наносить максимум на 320-ю риску и никак не мельче, сухой грунт перечухиваем на мокрую в след. последовательности - 320(400) --600--800--1000. Если цвет машины чёрный, то можно закончить на 800-ой, если светлый металик то только 1000-ой. Отакие пироги. :) :-*Вопросы эсть?
ну америку  ты  конечно не  открыла  ,   тк на  320ую  рису  не  то  что  грунтовать, на  неё  можно  легко  красить, а  вы  вот  попробуйте  на  120ую  риску грунтануть,  и  посмотреть  на  придмет  усадок,  вот  тогда  вы  выясните качество  своего  наполнителя

народ  у  нас  здесь  работает  разным  материалом, от  самого  дешёвого   до  премиум   сегмента,  и  если  на  банке  с  новолом  написано    ,  что  надо  добавлять 25-30% разбавителя  , а  иначе  его  просто  не  возможно  распылить,  то  такое  количество  разбавителя   негативно  скажется  на   шпатлёваном  участке,   и   хоть  как  не  наноси  оно  просядет

а  что  касается  риски.....,  то  вся  разница  при просадке  , что   Р320 менее  заметна  чем Р120,  и просадка  в  первую  очередь  зависит  от  качества  грунта, а  не  от  технологии  нанесения
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 13 Июнь 2010, 23:25:52
Цитата: azat от 13 Июнь 2010, 21:02:26
На мокрую 800-1000.  

то есть и на 1000 можно грунтануть?
Цитата: azat от 13 Июнь 2010, 21:02:26
ничто не мешает загрунтовать 2к грунтом.
Такой и юзаю, но этож дополнительное время............
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 23:54:01
Ну, для Вас , уважаемый мороз, может и не открыла, а кому-то , может, и подсказала, это во первых, во вторых - очень хочется увидеть покраску после 320-й риски, и глупца, который грунтует по 120й.  К стати, проявляются после покраски самые края грунтованного пятна, т.е. те места где шпаклёвки просто нет, как правило шпакля находится в центре под грунтом , ведь так ? тогда что же просаживается ? :) :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 23:57:30
Уважаемый Лифт, смотрим в книгу - видим фигу ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 14 Июнь 2010, 00:06:34
stefi4ka  скорее  всего  вы    открыли   тайну  только  для  тех  кто  не читал  темы  связаные  с подобными  дефектами
Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 23:54:01
 К стати, проявляются после покраски самые края грунтованного пятна, т.е. те места где шпаклёвки просто нет, как правило шпакля находится в центре под грунтом , ведь так ? тогда что же просаживается ? :) :)
то же  к стати,  по  краям  зоны  ремонта  ни  что  и  не  просядет,  а  оконтурится  ;)  ,   и  причина  этому   проста, там просто  нечему просядать,   и  причём  эта риска   с  границы оконтуривания   легко   убирается  полировкой.,  а  вот  просадки  только  переделкой   ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 14 Июнь 2010, 01:33:42
Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:17:04
*Вопросы эсть?
Да, и что я здесь должен был увидеть? Про протир ничего ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 14 Июнь 2010, 10:08:44
Цитата: luft от 14 Июнь 2010, 01:33:42
Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:17:04
*Вопросы эсть?
Да, и что я здесь должен был увидеть? Про протир ничего ;)
Еще раз, на протирах до базы и грунта-можно красить. Только, не после 600-ой замывки,а после 800-ой на темных металликах;после 1000-ой, на светлых.
  Если сомневаешся-грунтуй. Грунтовать можно после 600-ой,  на мокрую.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: admin22 от 14 Июнь 2010, 10:22:58
Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 23:54:01
Ну, для Вас , уважаемый мороз, может и не открыла, а кому-то , может, и подсказала, это во первых, во вторых - очень хочется увидеть покраску после 320-й риски, и глупца, который грунтует по 120й.  К стати, проявляются после покраски самые края грунтованного пятна, т.е. те места где шпаклёвки просто нет, как правило шпакля находится в центре под грунтом , ведь так ? тогда что же просаживается ? :) :)
применяя орбитальную машину - спокойно шлифую и крашу.
той же орбиталкой 120 спокойно грунтую. все гуд. есть авто что наблюдаю - косяков нет, если и есть косяки  - то к данному вопросу не относятся.
орбиталка на сухую дает эфект "помножить на 2"  тоесть 120 приравнивается к 240 риске и так далее. если вручную - то согласен, риска крупная.

по протирам, красить можно(выше условия написаны), но а почему бы не дутуть баллончиком с акриловым грунтом? - и душе спокойней, и быстро все!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 14 Июнь 2010, 10:35:26
Я всегда по металику заканчиваю в 1000, и всеравно контурит, а вот с балончиками, как то недружитса.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 14 Июнь 2010, 12:36:30
Металлик может подтянуть базу из нижнего слоя через протир и будет по краям не оконтуривание а "доколеровка"
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Andrey_MD от 14 Июнь 2010, 12:49:16
Цитата: avtocond от 14 Июнь 2010, 12:36:30
Металлик может подтянуть базу из нижнего слоя через протир и будет по краям не оконтуривание а "доколеровка"
факт, особенно кто привык красить мокроватыми слоями :) Я уже наблюдал на черном синее пятнышко :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 14 Июнь 2010, 13:20:13
То есть, пару сухих по протиру и есть шанс?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 14 Июнь 2010, 13:28:42
Та погрунтуй ты его.Смотри "ступеньку" на грунте не оставь,а то будет прорисовываться на металлике.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Andrey_MD от 14 Июнь 2010, 13:33:46
Цитата: avtocond от 14 Июнь 2010, 13:28:42
Та погрунтуй ты его.
полностью солидарен :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 14 Июнь 2010, 16:25:44
Цитата: Andrey_MD от 14 Июнь 2010, 13:33:46

полностью солидарен :)
Да и я согласен, так впринцепе и делаю. Но думал, может есть другой выход, но................ :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 14 Июнь 2010, 17:38:10
Можно грунтануть и покрасить мокрый по мокрому
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 14 Июнь 2010, 18:02:30
Это если грунт положит нормально.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: luft от 14 Июнь 2010, 22:33:02
Цитата: avtocond от 14 Июнь 2010, 18:02:30
Это если грунт положит нормально.
эт точно ))))))))))))
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: alexhus от 08 Окт. 2010, 23:09:04
Цитата: luft от 13 Июнь 2010, 18:35:19
Не знаю как правильно поставить вопрос.,иногда при перемывании грунта, бывает протираю старый лак до базы, а иногда и до родного грунта. И заметил, что эти участки бывает окунтуривает. или причина в другом. То есть, протиры нада, перегрунтовывать?
(http://i072.radikal.ru/1006/eb/321025278757t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1006/eb/321025278757.jpg.html)
И ще такой вопрос, это замыто Р600 на мокрую, нада ли риску перебивать, на более крупную или можна и после Р600 перегрунтовать?(всегда мучает этот вопрос)
Такие мета перекрой однокомпонентным грунтом из баллончика ( не дешёвым ) легко не жирно. и забудешь про ореолы ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 08 Окт. 2010, 23:27:38
За что купил за то и продаю.

Для начала, рассмотрим показательный тест (на картинке). Можете сами попробовать с любой шпаклёвкой, с которой работаете. Все производители шпаклёвок, прячут эту информацию от потребителя. В результате, вся армия маляров, не спит спокойно, гоняя гаммы по ночам, лакая от горя водку, и проклиная свою «криворукость»... Вроде стараются, и инструмент шлифовочный в магазине выбирают с эталонной линейкой, чтоб идеально ровный был... а получается всё равно криво! Почему же происходит такая «конская» деформация металла? Да потому, что усадка шпаклёвки идёт не только «сверху в низ», но и ... «вдоль поверхности». Соответственно, шпаклёвочное пятно уменьшается не только по толщине, но и по длине. Соответственно, тянет за собой металл, а порои и отрывается от него (потеря адгезии). Именно по этому (чтоб перестраховаться от косяков), производители шпаклёвок рекомендуют наносить шпаклю толщиной не более 2-3 мм... именно, и (в том числе) по этому – шпаклёвку не используют для профессиональной реставрации! Для чего нам эта инфа сейчас? Да для того, что сейчас я вам скажу тезис, с которым не согласны 99% маляров! Шпаклёвка ложится только на голый металл, и не в коем случае – на старое ЛКП! Иначе, шпаклёвка
просто рвёт краску с металла, и мы получаем очередной знаменитый дефект – оконтуривание (когда после покраски мы видим чёткий контур шпаклёвочного пятна).
      Инфа спер.взята с сайта реставраторов старых автомобилей.адрес неизвестен(замазан грязью)
(http://f7.ifotki.info/thumb/d17f0ff00114e250877cefa41b1266b2b25c3169230769.jpg) (http://ifotki.info/7/d17f0ff00114e250877cefa41b1266b2b25c3169230769.jpg.html)
(http://f7.ifotki.info/thumb/c3509ee9d3fc3a018d1e77a8e6eb82efb25c3169230779.jpg) (http://ifotki.info/7/c3509ee9d3fc3a018d1e77a8e6eb82efb25c3169230779.jpg.html)
(http://f7.ifotki.info/thumb/7c01087859e5cda51da87215608b7ff8b25c3169230798.jpg) (http://ifotki.info/7/7c01087859e5cda51da87215608b7ff8b25c3169230798.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gubert от 11 Окт. 2010, 20:48:33
Цитата: luft от 13 Июнь 2010, 18:35:19
Не знаю как правильно поставить вопрос.,иногда при перемывании грунта, бывает протираю старый лак до базы, а иногда и до родного грунта. И заметил, что эти участки бывает окунтуривает. или причина в другом. То есть, протиры нада, перегрунтовывать?
(http://i072.radikal.ru/1006/eb/321025278757t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1006/eb/321025278757.jpg.html)
И ще такой вопрос, это замыто Р600 на мокрую, нада ли риску перебивать, на более крупную или можна и после Р600 перегрунтовать?(всегда мучает этот вопрос)
Привет! На фото видно, что грунт местами лежит на глянце, что не допустимо и является причиной окунтуривания. Я готовлю деталь под грунт 240-вым абразивом границы прохожу красным скотч брайтом. Потом грунтую не заходя на глянец. Обработка грунта брусочком с 800-1000 с водой она перебьёт риску от скотч брайта. И самое главное не тереть грунтовочное пятно а именно границу перехода скотч брайтом, т.к. грунт легче обрабатывается лака или краски и вымывается из рисок. Надеюсь кому то будет полезно ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 15 Окт. 2010, 05:22:28
Цитата: avtocond от 08 Окт. 2010, 23:27:38
За что купил за то и продаю.

Для начала, рассмотрим показательный тест (на картинке). Можете сами попробовать с любой шпаклёвкой, с которой работаете. Все производители шпаклёвок, прячут эту информацию от потребителя. В результате, вся армия маляров, не спит спокойно, гоняя гаммы по ночам, лакая от горя водку, и проклиная свою «криворукость»... Вроде стараются, и инструмент шлифовочный в магазине выбирают с эталонной линейкой, чтоб идеально ровный был... а получается всё равно криво! Почему же происходит такая «конская» деформация металла? Да потому, что усадка шпаклёвки идёт не только «сверху в низ», но и ... «вдоль поверхности». Соответственно, шпаклёвочное пятно уменьшается не только по толщине, но и по длине. Соответственно, тянет за собой металл, а порои и отрывается от него (потеря адгезии). Именно по этому (чтоб перестраховаться от косяков), производители шпаклёвок рекомендуют наносить шпаклю толщиной не более 2-3 мм... именно, и (в том числе) по этому – шпаклёвку не используют для профессиональной реставрации! Для чего нам эта инфа сейчас? Да для того, что сейчас я вам скажу тезис, с которым не согласны 99% маляров! Шпаклёвка ложится только на голый металл, и не в коем случае – на старое ЛКП! Иначе, шпаклёвка
просто рвёт краску с металла, и мы получаем очередной знаменитый дефект – оконтуривание (когда после покраски мы видим чёткий контур шпаклёвочного пятна).
      Инфа спер.взята с сайта реставраторов старых автомобилей.адрес неизвестен(замазан грязью)
(http://f7.ifotki.info/thumb/d17f0ff00114e250877cefa41b1266b2b25c3169230769.jpg) (http://ifotki.info/7/d17f0ff00114e250877cefa41b1266b2b25c3169230769.jpg.html)
(http://f7.ifotki.info/thumb/c3509ee9d3fc3a018d1e77a8e6eb82efb25c3169230779.jpg) (http://ifotki.info/7/c3509ee9d3fc3a018d1e77a8e6eb82efb25c3169230779.jpg.html)
(http://f7.ifotki.info/thumb/7c01087859e5cda51da87215608b7ff8b25c3169230798.jpg) (http://ifotki.info/7/7c01087859e5cda51da87215608b7ff8b25c3169230798.jpg.html)

\

Нет технологий на голый металл, есть на эпоксидный или кислотный грунт, как в принципе и на старый материал. Добрый совет: заводское покрытие шпаклюется не зависимо есть старое покрытие или нет, нет бред говорю. согласно тезиса выше все детали не зависимо от размера повреждения нужно расшлифовать до металла, а если царапина на заводском покрытии, всю дверь или крышу до металла? Или применять микроскоп для проверки залезла ли шпаклёвка на старое лкм или нет? Если старое покрытие надёжное (заводское, качественно отремонтитрованно ВАМИ недавно...) то шпаклёвка ложится без проблем, если к покрытию есть вопросы или для дачи клиенту 100% гарантии качества (какой-то маляр не подсунул вам бомбу замедленного действия в виде разбавленной жидкой шп. акриловым или 647 р-лем или риски 80 покрытой грунтом 8-ю слоями "чтоб не просела.." и т.д.) то лучше действительно расшлифовать как делают нормальные вменяемые маляра.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gubert от 15 Окт. 2010, 08:44:16
dvl2000 На кислотный грунт шпаклю нельзя класть-отвалится. Есть специальные грунты в видеопокраске рассказывали. 2K-Primer Rotbraun Специальная 2К-грунтовка для легковых автомобилей, с последующим нанесением полиэфирных материалов (шпатлёвок) Применяется на тщательно отшлифованные и очищенные подложки такие как: чистый металлический лист, алюминий, металлический лист оцинкованный гальваническим способом. Отличная антикоррозийная защита.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 15 Окт. 2010, 13:50:53
Цитата: Gubert от 15 Окт. 2010, 08:44:16
dvl2000 На кислотный грунт шпаклю нельзя класть-отвалится. Есть специальные грунты в видеопокраске рассказывали. 2K-Primer Rotbraun Специальная 2К-грунтовка для легковых автомобилей, с последующим нанесением полиэфирных материалов (шпатлёвок) Применяется на тщательно отшлифованные и очищенные подложки такие как: чистый металлический лист, алюминий, металлический лист оцинкованный гальваническим способом. Отличная антикоррозийная защита.
А кто говорил можно, только через изолятор ( не наполнитель!).
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: дядя Женя от 15 Окт. 2010, 17:52:09
Цитироватьв виде разбавленной жидкой шп. акриловым или 647 р-лем
(я ярый противник жидкой) но всже-по техничке боди напримаер бодяжиться акриловым разбавителем  ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 15 Окт. 2010, 19:16:04
Цитата: дядя Женя от 15 Окт. 2010, 17:52:09
Цитироватьв виде разбавленной жидкой шп. акриловым или 647 р-лем
(я ярый противник жидкой) но всже-по техничке боди напримаер бодяжиться акриловым разбавителем  ;)
Жидкие шпаклёвки разводятся только стиреном!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 15 Окт. 2010, 19:42:18
жидкарь применяют когда лень довести поверхность.жидкарем пользуешся-жидкий дух
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 19 Окт. 2010, 23:34:59
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 15 Окт. 2010, 19:42:18
жидкарь применяют когда лень довести поверхность.жидкарем пользуешся-жидкий дух
Ваша беда в том что используете для доводки в виде зиливки царапин, и ям. Жидкоя или финишная шпаклёвка применяется совершенно для других целей. Пверхность под них должна быть готова как под грунт и тем-же абразивом.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ribka5777 от 20 Окт. 2010, 22:19:01
вопрос: новый капот снимаю транспорт. грунт до металла, грунтую 5+1, при +15-20 оставляю на ночь, с утра  вышкуриваю, крашу, еще через день полирую (убираю шагрень до 0) через пол года машина приезжает опять и замечаю что на капоте есть усадка - появилась очень маленькая шагрень, но глянец не теряет. что я сделал неправильно?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 20 Окт. 2010, 23:00:36
Цитата: Ribka5777 от 20 Окт. 2010, 22:19:01через пол года машина приезжает опять и замечаю что на капоте есть усадка - появилась очень маленькая шагрень, но глянец не теряет. что я сделал неправильно?
Рано полирнул , полимеризация не прошла полностью.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KSM от 21 Окт. 2010, 00:04:59
Наблюдаю крашенные мною авто, ни разу не замечал чтобы на лаке (краске) современем проявилась шагрень. :-\ Скорее на оборот лак (краска) растягивается, преобретает более нормальный вид.   Но бывают конечно и косяки в виде усадок шпатлёвки и тд.. от этого никто из нас не застрахован. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vlad42 от 21 Окт. 2010, 06:23:33
Цитата: Ribka5777 от 20 Окт. 2010, 22:19:01
вопрос: новый капот снимаю транспорт. грунт до металла, грунтую 5+1, при +15-20 оставляю на ночь, с утра  вышкуриваю, крашу, еще через день полирую (убираю шагрень до 0) через пол года машина приезжает опять и замечаю что на капоте есть усадка - появилась очень маленькая шагрень, но глянец не теряет. что я сделал неправильно?

может не шагрень, а смаржопа? такая рябь, на порядок мельче чем обычная шагрень
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 21 Окт. 2010, 14:46:19
Цитата: Ribka5777 от 20 Окт. 2010, 22:19:01
вопрос: новый капот снимаю транспорт. грунт до металла, грунтую 5+1, при +15-20 оставляю на ночь, с утра  вышкуриваю, крашу, еще через день полирую (убираю шагрень до 0) через пол года машина приезжает опять и замечаю что на капоте есть усадка - появилась очень маленькая шагрень, но глянец не теряет. что я сделал неправильно?
сам  ответ  заложен  в вопросе . если ты  полируешь в 0, то  из этого  следует, что  слой  лака  не  менее 2,5 слоёв,  а  такому слою  надо  просто  дать  просохнуть хорошенько , а  потом   полировать
если  сушка  атмосферная то  надо  не  менее 3 дней ,  а  если  принудительная , то  зависит  от  сушки , от  нескольких  минут до  нескольких   часов
да  и  усадка  грунта может  выглядеть  как  очень  крупная  шагрень
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Ribka5777 от 21 Окт. 2010, 15:30:56
то есть вопрос решается просто сушкой? а шагрень видно только впритык, издалека как зеркало
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 21 Окт. 2010, 16:38:26
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2010, 22:27:19
Цитата: dvl2000 от 19 Окт. 2010, 23:34:59
Ваша беда в том что используете для доводки в виде зиливки царапин, и ям. Жидкоя или финишная шпаклёвка применяется совершенно для других целей.
Можно поконкретнее для каких целей применять.

Жидкая ничем не отличается от финишки, кроме как вязкостью, соответствеено и применение одинаковое: устранение переходов крупнозернистой шпаклёвки и старой поверхностью, неровностей связаных из-за разных твердостей материалов (например шпаклёвка нанесённая сегодня и 2-3 дня назад имеет разную твёрдость из-за чего при шлифовании мягкая будет всегда обрабатываться быстрее что и провоцирует неровность, которую можно заметить только на этапе грунтования, но грунтом такое не исправиш), и т.д.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Алексей ака от 28 Дек. 2010, 08:41:09
Цитата: rebus от 18 Янв. 2009, 16:26:25
Цитата: Diki от 16 Янв. 2009, 14:31:05
Цитата: krot от 16 Янв. 2009, 01:42:51
грунтую после 180!

Грунт после 180 не проседает??? Или ты толстые слои даеш??
Проседает не грунт,а старый материал.
Повторюсь-в риску созданную шкурой проникает раствор свежего материала от чего он разбухает(как првильно выразится не знаю) Верхний(свежий) материал высыхает быстрей,мы его шлифуем,красим Вроде все ОК.В дальнейшем остатки раствора высыхают до конца края старого материала садятся и получаем качественное изображение нашей риски на свежей поверхности.Как пример-если шпаклю нанести на чистый металл грунтануть и покрасить никогда не будет просадки так как садится нечему.
Тогда вопрос. Делали восьмерку, с крыши полностью сняли старую краску, отстучал вмятины, зашпаклевал Хамелионом универсалкой, вышкурил 100-240, все ровно. Загрунтовал Bodi вышкурил Р 600, все замечательно ни чего не видно, покрасил, а через 5 дней стало видно граицу шпаклевки, в чем причина?
,
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jackson от 28 Дек. 2010, 10:47:52
Цитата: Алексей ака от 28 Дек. 2010, 08:41:09
Тогда вопрос. Делали восьмерку, с крыши полностью сняли старую краску, отстучал вмятины, зашпаклевал Хамелионом универсалкой, вышкурил 100-240, все ровно. Загрунтовал Bodi вышкурил Р 600, все замечательно ни чего не видно, покрасил, а через 5 дней стало видно граицу шпаклевки, в чем причина?
,
Хамелеон....
Греть её надо, что-б села. Да и к Боди нет особо доверия.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 28 Дек. 2010, 10:56:04
Цитироватьчерез 5 дней стало видно границу шпаклевки, в чем причина?

Произошла усадка шпатлевки.  
  Поэтому,если слой толстоват,наносить ,желательно в несколько тонких слоев, после прожарки каждого слоя ИК лампой. Не надо  спешить шкурить ,шпатлю,даже если она встала,процессы усадки продолжаются и время работает на тебя.
Когда с машиной много работы,кроме шпатлевочных, я всегда первым делом рихтую все что можно и шпатлюю первым слоем,поджариваю переставляя ИК.  Через день-два перетру и наношу следующие слои. Пока,допустим, вытягиваю и заканчиваю сварные работы,  в шпатле проходят все процессы усадки.  К финишу,почти все работы произведены,когда работаешь комплексно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Алексей ака от 28 Дек. 2010, 12:49:16
Цитата: azat от 28 Дек. 2010, 10:56:04
Цитироватьчерез 5 дней стало видно границу шпаклевки, в чем причина?

Произошла усадка шпатлевки.  
  Поэтому,если слой толстоват,наносить ,желательно в несколько тонких слоев, после прожарки каждого слоя ИК лампой. Не надо  спешить шкурить ,шпатлю,даже если она встала,процессы усадки продолжаются и время работает на тебя.
Когда с машиной много работы,кроме шпатлевочных, я всегда первым делом рихтую все что можно и шпатлюю первым слоем,поджариваю переставляя ИК.  Через день-два перетру и наношу следующие слои. Пока,допустим, вытягиваю и заканчиваю сварные работы,  в шпатле проходят все процессы усадки.  К финишу,почти все работы произведены,когда работаешь комплексно.
слой был  около 3-4 мм, между шпакевкой грунтовкй дня 4 прошло. При том граница как будто выступает, и выступает невниз, авверх, как будто шпакля набухлапод краской. Сталкиваюсь с таким первый раз. Раньше былипросадки, но это былиименно просади, когда шпаклеваноеместо как бы осаживалось по сравнению с осальной пверхностью, а тут все наоборот.

P.S.Шпаклевал в это ра  на голый метал, мжет в этом причина?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 28 Дек. 2010, 15:41:10
Нет не в этом..если б на старом лкп работал,ещё и куча риски бы проявилось..а это просто усадка..и садиться не только шпакля но и грунт..а судя по бренду его содержание сух.остатка желает оставлять лучшего..отсюда и просадки,блямбы шпаклёвочные..выпуклые вогнутые..температура имеет значение..если гардусов 15,то и за месяц не усядеться окончательно..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 07 Янв. 2011, 13:39:43
Цитата: Алексей ака от 28 Дек. 2010, 12:49:16
Цитата: azat от 28 Дек. 2010, 10:56:04
слой был  около 3-4 мм, между шпакевкой грунтовкй дня 4 прошло. При том граница как будто выступает, и выступает невниз, авверх, как будто шпакля набухлапод краской. Сталкиваюсь с таким первый раз. Раньше былипросадки, но это былиименно просади, когда шпаклеваноеместо как бы осаживалось по сравнению с осальной пверхностью, а тут все наоборот.

P.S.Шпаклевал в это ра  на голый метал, мжет в этом причина?

Если применял только наполнитель то он и привёл к оконтуриванию, из-за слишком крупного зерна, эфект увеличил грунт наполнитель. Второй вариант шпаклёвка была сурой или с малым количеством отвердителя в результате плохая адгезия и подрыв, хотя в этом случае пудра бы показала.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 07 Янв. 2011, 13:41:33
Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:17:04
Товарищи дорогие. могу поделиться маленьким секретиком по поводу просадки грунта, лично у меня теперь просадок нет,  итак : допустим работаем ремонтное пятно, подготавливаем под грунт, обклеиваем грунтуемый участок и приступаем : первый слой грунта наносим почти под обклейку, даём грунту поматоветь, второй слой грунта ложим уже немного меньшим пятном, т.е. так что бы края второго слоя не перекрывали края первого, ну так, что бы края первого слоя выглядывали из под второго слоя ( я понятно обьясняюсь ? ), снова ждём пока поматовеет,  затем третий слой таким же макаром - края третьего слоя не должны перекрывать края второго слоя. Вот. Короче каждый последующий слой должен быть как бы внутри предыдущего. И ещё - грунт , любой , надо наносить максимум на 320-ю риску и никак не мельче, сухой грунт перечухиваем на мокрую в след. последовательности - 320(400) --600--800--1000. Если цвет машины чёрный, то можно закончить на 800-ой, если светлый металик то только 1000-ой. Отакие пироги. :) :-*Вопросы эсть?

Офигенная технология: - вся поверхность покрыта перепылом?!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AJIKALLI от 07 Янв. 2011, 13:56:02
Цитата: dvl2000 от 07 Янв. 2011, 13:41:33
Офигенная технология: - вся поверхность покрыта перепылом?!
Грунты UPP требуют именно такого нанесения, иначе будет пористость по краю.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 08 Янв. 2011, 13:28:08
А из-за чего будет пористость? Чем край первого слоя будет отличаться от края последнего слоя? А вот пористость всей поверхности в данном случае гарантированна.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Mercedes от 08 Янв. 2011, 14:11:42
всё время так грунтую...о какой пористости вы говорите???вы считаете что лучше эту пыляку  на краях перекрывать следующим слоем??? ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KSM от 08 Янв. 2011, 15:52:46
Цитата: dvl2000 от 08 Янв. 2011, 13:28:08
А из-за чего будет пористость? Чем край первого слоя будет отличаться от края последнего слоя? А вот пористость всей поверхности в данном случае гарантированна.
Если пористость проявилась, то это означает что деталь не до конца выведенна образивами под грунт.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 08 Янв. 2011, 18:15:01
Стандартная технология нанесения грунта - от большего к меньшему.
При грамотном разведениии и нанесение грунта перепыл незначительный
и легко убираеться. Вот если сначала загрунтовывать места ремонта
а потом всю деталь -вот тогда бугры обеспеченны. Ибо шлифуеться
только верхний слой который повторяет все неровности.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AJIKALLI от 08 Янв. 2011, 21:08:33
Цитата: dvl2000 от 08 Янв. 2011, 13:28:08
А из-за чего будет пористость? Чем край первого слоя будет отличаться от края последнего слоя? А вот пористость всей поверхности в данном случае гарантированна.

UPP он на то и ультрапродуктив, сохнет почти сразу.  По краю пятна образуется сухой опыл с плохой адгезией и структурой насыпаного песка. Второй слой это хоронит под собой, но не растворяет. Впринципе это касается любых "шлифуемых" грунтов.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dvl2000 от 09 Янв. 2011, 01:22:22
Цитата: Mercedes от 08 Янв. 2011, 14:11:42
всё время так грунтую...о какой пористости вы говорите???вы считаете что лучше эту пыляку  на краях перекрывать следующим слоем??? ;)
Грунтуй правильным пистолетом и правильным грунтом и не будет тебе никакой пыляки. Чой-то как показывал грунтование капота у тебя всё хорошо было.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Mercedes от 09 Янв. 2011, 09:58:32
А если нет правельного пистолета и грунта??что делать?Работа в гараже вносит свои корективы,там и пыль и опылы и называйте как хотите и заливать это всё грунтом будет ни совсем правельно ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 09 Янв. 2011, 20:14:34
Цитата: dvl2000 от 09 Янв. 2011, 01:22:22
Цитата: Mercedes от 08 Янв. 2011, 14:11:42
всё время так грунтую...о какой пористости вы говорите???вы считаете что лучше эту пыляку  на краях перекрывать следующим слоем??? ;)
Грунтуй правильным пистолетом и правильным грунтом и не будет тебе никакой пыляки. Чой-то как показывал грунтование капота у тебя всё хорошо было.
грунт  должен   вставать минут  десять до  поматовения  следующего  слоя,
если  грунт   ложится  по  периферии в опыл, то  это говорит   о  не  соответствующем качестве  грунта
Цитата: AJIKALLI от 08 Янв. 2011, 21:08:33
UPP он на то и ультрапродуктив, сохнет почти сразу.  По краю пятна образуется сухой опыл с плохой адгезией и структурой насыпаного песка. Второй слой это хоронит под собой, но не растворяет. Впринципе это касается любых "шлифуемых" грунтов.
такие  грунты  предназначены  для  точечного(локального ) ремонта , и  пока  ещё  не  придумали  грунтов  с  сухим  остатком   более 70%, а  как  по  вашему куда  девается растворитель в объёме 30%  от объёма? Да и  подобные  грунты,должны  разбавляться  соответствующем разбавителем и  в соответствующем объёме . и  в  зависимости от   разбавления   , меняется  предназначение грунта, или  как  толстослойный  наполнитель, или  как выравниватель. или  как грунт по  мокрому. Главное правильно  научится  пользоваться  продуктом ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Москвич от 04 Фев. 2011, 20:46:15
Я всегда думал что лучше с меньшего начинать - меньше перепылов. Хотя какая разница если всё на машинке, вручную только риску подточить. если пятно шпакли большое, сперва прохожу по границе шпакли.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: slonik786 от 11 Фев. 2011, 18:08:02
Тож наношу от большего к меньшему,так привк. :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: a.georg от 11 Фев. 2011, 19:25:35
не знаю кто как но я, грунтую таким способом, сначало перекрываю зашпалеванные участки так как шпакля имеет свойство впитывать все жидкое как губка, послечего если деталь полностью грунтуется точкой прохожу поконтуру детали особенно на изгибах там где обычно протирается, а после чего сплошняком как при покраске
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 13 Апр. 2011, 20:11:43

Цитата: stefi4ka от 13 Июнь 2010, 22:17:04
Товарищи дорогие. могу поделиться маленьким секретиком по поводу просадки грунта, лично у меня теперь просадок нет,  итак : допустим работаем ремонтное пятно, подготавливаем под грунт, обклеиваем грунтуемый участок и приступаем : первый слой грунта наносим почти под обклейку, даём грунту поматоветь, второй слой грунта ложим уже немного меньшим пятном, т.е. так что бы края второго слоя не перекрывали края первого, ну так, что бы края первого слоя выглядывали из под второго слоя ( я понятно обьясняюсь ? ), снова ждём пока поматовеет,  затем третий слой таким же макаром - края третьего слоя не должны перекрывать края второго слоя. Вот. Короче каждый последующий слой должен быть как бы внутри предыдущего. И ещё - грунт , любой , надо наносить максимум на 320-ю риску и никак не мельче, сухой грунт перечухиваем на мокрую в след. последовательности - 320(400) --600--800--1000. Если цвет машины чёрный, то можно закончить на 800-ой, если светлый металик то только 1000-ой. Отакие пироги. :) :-*Вопросы эсть?




По нанесению грунта полностью согласен.

Грунтую первый слой не жирно пошире, остальные - внутри.  Если наоборот - после покраски проседает граница.  За другие грунты не знаю, я пользуюсь HP (высокопродуктивным) грунтом МаксМайер.




А вот обрабатывать грунт лучше по-сухому.

Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: маляр05 от 17 Апр. 2011, 01:21:45
в чем смысл такого нанесения?ведь по логике лучше прикрыть сначало участок где шпаклевал. а следующие слои распылять дальше????
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: RDXXX от 17 Апр. 2011, 17:34:24
Немного истории - раньше работали только по мокрому, начиная с первого слоя шпатлевки. Даже раньше, со сбивания глянца с авто. Грунты перетирались тоже с водой (грунт ГФ-021, другого не было). Грунт просушивался в камере 80 - 90С. Так что в воде не вижу причины, если вы не шпатлюете по мокрому. Каждый слой нужно высушивать. Полиэфирная шпатлевка, с родни эпоксидной, смола водой не пропитывается. Только наполнитель (мел наверное) может намокнуть, и то это будет верхний слой.
Мне кажется вся лажа, что мы сейчас надеемся на супер-пупер материалы (2 компонентные). А это все химия, и полимеризация это химическая реакция, и если она не закончена, то по уму, приступать к следующему этапу ремонта не стоит. Хотя во всех сроки, клиенты этого не понимают.
В подтверждение своих слов приведу пример, на любом лаке написано что он высыхает 12 - 24 часа. Но мы то знаем что это не так, это время, когда авто можно выкатывать с камеры и приступать к сборке. Но никак не полировать, для этого нужно прим. неделя (вот тогда он полностью высох). так что все беды от нашей, и клиентов спешки. и точка.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: максим-35 от 17 Апр. 2011, 19:10:36
+1,зимой всегда больше косяков
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 17 Апр. 2011, 19:36:49
Цитата: RDXXX от 17 Апр. 2011, 17:34:24
так что все беды от нашей, и клиентов спешки. и точка.
Эх если бы всё было так просто - неплохой компенсатор недостатку опыта и знаний.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 17 Апр. 2011, 20:48:24
Цитата: RDXXX от 17 Апр. 2011, 17:34:24
Немного истории - раньше работали только по мокрому, начиная с первого слоя шпатлевки. Даже раньше, со сбивания глянца с авто. Грунты перетирались тоже с водой (грунт ГФ-021, другого не было). Грунт просушивался в камере 80 - 90С. Так что в воде не вижу причины, если вы не шпатлюете по мокрому. Каждый слой нужно высушивать. Полиэфирная шпатлевка, с родни эпоксидной, смола водой не пропитывается. Только наполнитель (мел наверное) может намокнуть, и то это будет верхний слой.
Мне кажется вся лажа, что мы сейчас надеемся на супер-пупер материалы (2 компонентные). А это все химия, и полимеризация это химическая реакция, и если она не закончена, то по уму, приступать к следующему этапу ремонта не стоит. Хотя во всех сроки, клиенты этого не понимают.
В подтверждение своих слов приведу пример, на любом лаке написано что он высыхает 12 - 24 часа. Но мы то знаем что это не так, это время, когда авто можно выкатывать с камеры и приступать к сборке. Но никак не полировать, для этого нужно прим. неделя (вот тогда он полностью высох). так что все беды от нашей, и клиентов спешки. и точка.
Через 12-24 часа выкатывать из камеры?   

И чем не устраивает Сухое шлифование шпатлёвки? Вроде технология просто элементарная, удобная, нет. надо изобретать велосипед с ошкуриванием шпатли по-мокрому, просушкой итд.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: a.georg от 17 Апр. 2011, 23:11:58
я в корне не согласен с тем что полиэфирная шпатлевка не впитывает влагу, еще как впитывает, многие доморосченые умельцы зашпаклевывают поврежденные участки на своем авто и ездят так по два три месяца, потом приезжают к тебе и просят загрунтовать и покрасить, я раз так лоханулся покрасил, через год ко мне чел приехал с притензией, что из под краски ржа прет и шпатлевка отваливается, я конечно по молодости молча переделал, но намотал на ус и в последуюшем, приезжает такой клиент, я у него спрашиваю когда шпатлевал, неделю назад, после чего даю нож и говорю сдирай, там где шпатлеванно по металлу в 90% случаях коррозия, а если осень дожди то мама не горюй 
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 17 Апр. 2011, 23:14:44
Цитата: a.georg от 17 Апр. 2011, 23:11:58
я в корне не согласен с тем что полиэфирная шпатлевка не впитывает влагу, еще как впитывает, многие доморосченые умельцы зашпаклевывают поврежденные участки на своем авто и ездят так по два три месяца, потом приезжают к тебе и просят загрунтовать и покрасить, я раз так лоханулся покрасил, через год ко мне чел приехал с притензией, что из под краски ржа прет и шпатлевка отваливается, я конечно по молодости молча переделал, но намотал на ус и в последуюшем, приезжает такой клиент, я у него спрашиваю когда шпатлевал, неделю назад, после чего даю нож и говорю сдирай, там где шпатлеванно по металлу в 90% случаях коррозия, а если осень дожди то мама не горюй 
Вот она  суровая проза жизни  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: cop от 18 Апр. 2011, 08:49:51
Много лет работал с водой и по шпакле и по грунту.  Плюсы- хоршая очищаемость шкурки ,долгая её живучесть(частично компенсируется сейчас пылеотводом и качеством абразивов) и очень четкая работа по краям шпакли (шпакля-металл,шпакля-старая краска.) Сделанные мной авто не ржавели под слоем шпаклевки. Впитывает-не впитывает воду- не знаю.Естественно,перед нанесением следующих слоев хорошо просушивал (лампой или на солнышке.)
Но! Если бы сейчас стал работать с водой ,закрыл бы металл на всякий случай эпоксидником. 8)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AJIKALLI от 18 Апр. 2011, 08:49:57
Кстате, полиэфирная смола сама по себе гидрофильна и разлагается в воде. У катерастов есть такая головная боль, которая называется "осмос", постепенное разрушение стеклопластика в воде.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: RDXXX от 19 Апр. 2011, 21:30:53
За много лет работ на совдеповском автоВАЗе, не замечено разложений. Работали 2 дня - через 2. Шпакло получали на складе в россыпь, т. е. с 18 кГ ведра (Югославская, сейчас и такой страны нет) накладывали в свои банки ( как правило это были обрезанные банки с 3 литровой краски - оконной, половой, неважно). Сейчас для многих будет интересная инфа, 2.2 кГ на всего жигуля, и это при том что бабуля-кладовщик на 200 гр. "причешет".
Ушел в сторону, на ночь, и на выходные "закрывали" эти банки со шпаклом слоем воды. Приходя утром наклоном банки вода сливалась, и работали поголовно все маляра, с двух смен.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Мих@лыч от 19 Апр. 2011, 22:15:08
Да это Лексей пугает. ;)У них там лет,как минимум,через пять проявляется этот самый осмос.В морской воде.+полиэфиркой склеен корпус из стеклоткани,где длинные волокна,сами по себе фитили, тянущие в себя влагу.Вода растворяет все на свете,слава богу ,что медленно.И чем качественней ЛКМ ,тем дольше процесс.имхо :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AJIKALLI от 19 Апр. 2011, 22:46:55
Михалыч, 5 лет это для новой лодки.  Ну и катер, даже небольшой, недешёвая игрушка чтоб через 5 лет выбросить и купить новый.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Мих@лыч от 19 Апр. 2011, 22:52:15
Ну почему выбросить.  \http://www.amariner.net/article26_osmos_ru.html
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AJIKALLI от 19 Апр. 2011, 23:05:55
Там ценники не озвучены.
Гдето попадалась инфа, что удаление повреждённого верхнего слоя в США стоит около 1000$ кв.м  У нас только шпатлёвка и окраска будет столько стоить, без срезания верхнего слоя и проклейки. Причём это цены мальчиков - нелегалов из замкадья, а не "фирмы".
Некоторые корыта реально дешевле выбросить
Да, и маленький нюанс. Сушка "оструганого" корпуса - два-три месяца. Тоесть лодку достают осенью, обдирают и всю зиму она стоит на слипе, обязательно под навесом. Это тоже денег стоит.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dimakorg от 12 Май 2011, 14:26:44
"""шпатлю шлифовать только на сухо,это правило.Слоя тщательно просушивать и соблюдать рекомендуемую градацию шкурки.Даже если жидкарь Боди даёт сильную усадку,соблюдение этих правил не даст усадок"""

вот незадача....тщательно просушивать слои, а в теме про нанесение шпакли, пишут, что когда слой подсох, а сверху остался слой "смолы" шпакли, то можно даже не перешкуривая наносить след. слой...
Как быть?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 12 Май 2011, 15:16:56
Цитата: dimakorg от 12 Май 2011, 14:26:44
пишут, что когда слой подсох, а сверху остался слой "смолы" шпакли, то можно даже не перешкуривая наносить след. слой...
Как быть?
так  и есть, нанёс ,5- 10 минут  подождал и следующий  слой,  но  это  будет  работать только на нормальных  шпаклях, хреновая  шпакля   может неделями  садиться.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: mihatag от 13 Май 2011, 00:00:17
не отвалится, ели даже на следующий день нанесешь следующий слой без прошкуривания.
желательно полностью просушивать слои , а это 20-30 минут при 20 градусах. но если общий слой не слишком толстый, то можно нанести 2-3 тонких слоя с минимальной сушкой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: boroda271 от 26 Июль 2011, 10:34:45
с водой шпаклевку нельзя :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D меня учил мастер сам он делал всегда сводой сын его делает с водой я делал с водой и делаю . если шпаклевку нормально выводить а не дводить жидкой или грунтом ! НЕТ ПОСАДКИ И НЕ БУДЕТ ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 26 Июль 2011, 12:47:08
Цитата: boroda271 от 26 Июль 2011, 10:34:45
с водой шпаклевку нельзя :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D меня учил мастер сам он делал всегда сводой сын его делает с водой я делал с водой и делаю . если шпаклевку нормально выводить а не дводить жидкой или грунтом ! НЕТ ПОСАДКИ И НЕ БУДЕТ ;)
:o :o :o шпаклю с  водой тереть это просто  жесть,  она же гигроскопична  и впитывает в себя  как губка. здесь ни то , что  такой технологии  нет,  здесь просто  здравый смысл должен  быть.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 26 Июль 2011, 13:01:50
Цитата: boroda271 от 26 Июль 2011, 10:34:45
с водой шпаклевку нельзя :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D меня учил мастер сам он делал всегда сводой сын его делает с водой я делал с водой и делаю . если шпаклевку нормально выводить а не дводить жидкой или грунтом ! НЕТ ПОСАДКИ И НЕ БУДЕТ ;)
Батенька ви неправы,с такой техникой надо ложить только на грунтованый металл,на пластике еще прокатит а с железом обязательно начнет ржаветь.И как доводить разбухшую от воды шпаклевку которая высохнет и усядется.Пофиг ведь от чего ее расперло от растворителя или от воды.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: boroda271 от 26 Июль 2011, 13:58:19
 :)ребят может вы и правы но машина деланная 7 лет назад до сих пор ездиет не ржавея если только естественная ржа пошла или сколы я спорить не буду но это так
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 26 Июль 2011, 14:27:29
Давай фотки,может она и без ремонта ездила бы.Давай фотки арок низы дверей пороги и края того что шпаклевал.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: boroda271 от 26 Июль 2011, 18:00:37
увижу обязательно сфоткаю
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Garrys от 10 Сен. 2011, 12:11:52
Уважаемые, есть  вопрос: зашпаклевал алюминиевой шпаклей по голому металлу с предварительной подготовкой. Машина стоит во дворе под навесом, ее не мочит, но начались дожди и влажность высокая, а температура не очень. Шкурилась шпакля насухую, а вопрос в том, можно-ли шпаклевке постоять без перекрытия какое-то время, например несколько дней, или надо срочно хотя бы загрунтовать? Не наберет ли шпатля влаги через поры, что приведет к коррозии под шпатлей?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 10 Сен. 2011, 13:03:55
Цитата: Garrys от 10 Сен. 2011, 12:11:52
Уважаемые, есть  вопрос: зашпаклевал алюминиевой шпаклей по голому металлу с предварительной подготовкой. Машина стоит во дворе под навесом, ее не мочит, но начались дожди и влажность высокая, а температура не очень. Шкурилась шпакля насухую, а вопрос в том, можно-ли шпаклевке постоять без перекрытия какое-то время, например несколько дней, или надо срочно хотя бы загрунтовать? Не наберет ли шпатля влаги через поры, что приведет к коррозии под шпатлей?
шпатля наберет влажность,потом ее нужно хорошо просушить,но я бы не рисковал-грунтонул бы.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Garrys от 10 Сен. 2011, 13:59:38
Понял, а акриловый двухкомпонентный грунт будет как раз?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 10 Сен. 2011, 14:12:06
Цитата: Garrys от 10 Сен. 2011, 13:59:38
Понял, а акриловый двухкомпонентный грунт будет как раз?
2К,в самый раз.  Можно, было бы,полиэтиленом накрыть и увязать по низу веревкой. А так в принципе можешь,грунтануть ,- перед покраской, всяко, перетереть придется..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Garrys от 10 Сен. 2011, 14:38:14
Ага, пока намажу прямо кисточкой только шпаклю, т.к. очажки коррозии надо еще выводить в некоторых местах. Спасибо большое за ответы. И восстановливаемый Луаз вам кланяется.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 10 Сен. 2011, 15:24:54
Цитата: Garrys от 10 Сен. 2011, 14:38:14
Ага, пока намажу прямо кисточкой только шпаклю, т.к. очажки коррозии надо еще выводить в некоторых местах. Спасибо большое за ответы. И восстановливаемый Луаз вам кланяется.
Штуки три Луаза,в свое время делал. По прошествии,времени - сейчас бы вварил ремонтные арки от Нивы,на перед и зад,не то засирает машину грязью.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Garrys от 11 Сен. 2011, 10:50:18
Сорри за офф: расширители арок планируются, но из пластика и после окраски. Без них при нештатных дисках машина действительно постоянно в грязи.
Ну тогда и еще спрошу, тоже чуть не в тему, ну да пока отвечают - небольшие отверстия(чуть нажег при сварке) жесткие, около 1 мм в диаметре можно финишной шпаклей замазать, не вывалится она?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: максим-35 от 11 Сен. 2011, 22:07:01
Цитата: Garrys от 11 Сен. 2011, 10:50:18
Сорри за офф: расширители арок планируются, но из пластика и после окраски. Без них при нештатных дисках машина действительно постоянно в грязи.
в чём вопрос?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2011, 22:10:38
 небольшие отверстия(чуть нажег при сварке) жесткие, около 1 мм в диаметре можно финишной шпаклей замазать, не вывалится она?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: максим-35 от 11 Сен. 2011, 22:19:24
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2011, 22:10:38
небольшие отверстия(чуть нажег при сварке) жесткие, около 1 мм в диаметре можно финишной шпаклей замазать, не вывалится она?
;Dпро отверстия понятно,а про арки-то в чём вопрос?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2011, 22:25:02
Наверное нажег отверстия  в расширителях арок .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Garrys от 12 Сен. 2011, 09:51:10
Да нет, про расширители это не вопрос был, а так, продолжение мысли предыдущего поста. Так можно ли финишем небольшие отверстия заделать? Или все  же лучше, например, стекловолокном?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 12 Сен. 2011, 13:19:25
Потрм из этих дырочек полезет ржа,они после сварки уже пожелтели.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: qwaszx от 23 Май 2012, 22:22:19
прочитал всю тему и в этоге хотелбы попросить кого нибудь свести информацию воедино потому, что не чего не понял
если я начинающий маляр тру все насухо и шпаклю и грунт работаю обычто после основной работы так что думаю что все высыхать успевает, так в чем же дело просадки все равно есть? :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Антон.К от 23 Май 2012, 23:12:35
Цитата: qwaszx от 23 Май 2012, 22:22:19
прочитал всю тему и в этоге хотелбы попросить кого нибудь свести информацию воедино потому, что не чего не понял
если я начинающий маляр тру все насухо и шпаклю и грунт работаю обычто после основной работы так что думаю что все высыхать успевает, так в чем же дело просадки все равно есть? :'(
Соблюдай градацию абразива,межслойку побольше между слоями грунта,ну и суши его как следует.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 23 Май 2012, 23:23:28
Прочитай ещё теку про " идеально ровную поверхность " найдёш через поиск .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: qwaszx от 24 Май 2012, 11:59:46
Градацию соблюдаю 80-ку применяю только в особых случаях и обязательно перебиваю ее 120
вот пример:пригнали знакомые 9-ку ободрали они ее сами болгаркой с крупным наждаком я заставил их перетереть все руками с шлифком 100 на ней было четыре слоя краски шпакли и т.д.  осталось маленькие пятнашки краски
что я сделал раредил машинку наждачкой 120 и прошел всю машину еще раз остатки шпакли убрал болгаркой с ершом.
подрихтовал (как умею еще особого опыта нет) прошпаклевал novol универсальной в несколько слоев рука не чувствовала не малейшего намека на неровность загрунтовал тонким слоем фосфатирующей грунтовкой на следующий день залил 1к novol в два мокрых слоя расбавлял грунт р-12 30% дюза 1,4(другово нет) факел был маленький 5-7см через сутки перетер 320 загрунтовал ее еще раз тоже два мокрых слоя затер 400 машинкой в неудобных местах красным скотч-брайтом
покрыл 4-ю слоями базой красно-вишнево-рыжей duxon покрыл лаком хамелион в два слоя
кстате базу разбавил обычным акрилом а лак вообще не стал разбавлять
и самое главное что все косеки от маленьких шпаклекочек диаметром от 2 до 7 см а вот дверь и крылья где несколько слоев полуметровой длины как новые
В чем я ошибся?   
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Русалев от 24 Май 2012, 14:05:28
Ох, уж это оконтуривание  :(
(http://f10.ifotki.info/thumb/5f15a2a7e66db05425f6810c5bf226025eb384120517044.jpg) (http://ifotki.info/10/5f15a2a7e66db05425f6810c5bf226025eb384120517044.jpg.html) (http://f10.ifotki.info/thumb/f789f3c6b52449acb32ad060c24749c85eb384120517118.jpg) (http://ifotki.info/10/f789f3c6b52449acb32ad060c24749c85eb384120517118.jpg.html) (http://f10.ifotki.info/thumb/353413695af8f5690ee0e6c2059b1e9e5eb384120517137.jpg) (http://ifotki.info/10/353413695af8f5690ee0e6c2059b1e9e5eb384120517137.jpg.html)
Грунт эпоксидник Новол 360. Первый слой слегка припылил, перерыв 10 мин и залил вторым слоем. На отражении видно все места со шпатлевкой.  :-\
Спустя 40 минут два слоя Юпол 2020, вроде ничего.
(http://f10.ifotki.info/thumb/85d1d11829b8bd25a36cae2dda7481e45eb384120517285.jpg) (http://ifotki.info/10/85d1d11829b8bd25a36cae2dda7481e45eb384120517285.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dimakorg от 24 Май 2012, 14:52:51
ну так все правильно. ЭП, тем более одним слоем и не должен залить переходы
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dasazat от 24 Май 2012, 15:26:23
Цитироватьна следующий день залил 1к novol в два мокрых слоя расбавлял грунт р-12 30% дюза 1,4(другово нет) факел был маленький 5-7см через сутки перетер 320 загрунтовал ее еще раз тоже два мокрых слоя затер 400 машинкой в неудобных местах красным скотч-брайтом
Надо было перед вторым грунтованием, перетереть 220-240 на машинке. Первый слой грунта выждать до матовения. И почему грунт 1К? Он ,именно сохнет, а не твердеет, усыхает в дальнейшем не плохо,что как раз дает контуры .  А 320-ой, на таком грунте, походу,  на маленькие ушлепки шпатли зализал. Р-12 там не к месту-долго выпаривается и впитывается в шпатлю.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Антон.К от 24 Май 2012, 19:09:37
Грунт надо было 240 начинать шоркать,я бывает даже 180 влезаю в тяжёлых случаях.....
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 24 Май 2012, 23:00:07
Виталий Новол уни - в топку однозначно.Какой нахрен фосфатируюший по шпатле. Бери нормальные материалы и
половину косяков сразу пропадёт.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Русалев от 25 Май 2012, 09:41:03
Цитата: dimakorg от 24 Май 2012, 14:52:51
ну так все правильно. ЭП, тем более одним слоем и не должен залить переходы
Спасибо, успокоили.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: qwaszx от 26 Май 2012, 00:11:32
Просто хозяин машины привез 1к
а какую шпаклю лучше пользовать?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 26 Май 2012, 00:17:49
Попробуй суперсофт от Хамельона. 505 ая кажеться. По цене они почти одинаковы.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 31 Май 2012, 10:15:29
Цитата: qwaszx от 26 Май 2012, 00:11:32
Просто хозяин машины привез 1к
а какую шпаклю лучше пользовать?
Хорошо что он тебе Церезита мешок не привез по гипсокартону.Хотя ты и так всяким говном позаливал. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Виталиссимо от 12 Сен. 2012, 11:35:38
Ремонтировал заднее крыло которое срезалось и приваривалось по вертикале в районе лючка бензобака. Спустя пол года увидел четкий контур линии сварки по крылу. Хотя месяца через 3 после ремонта этого не было. Собственно вопрос почему? Шов и вокрук шва вышкуривал до металла, вначале стекловолокно, потом универсальня. Слои просушивал вроде хорошо. Машина брата, он без претензий(ему нравится) но мне не приятно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 12 Сен. 2012, 11:59:03
рвет его потихоньку-скоро линия шва сильней оконтурится ;) или на сварке неправильно шпатля лежит,или дует сварку-фотку давай.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Виталиссимо от 12 Сен. 2012, 13:00:43
Скоро дверь буду делать и хочу крылышко переделать, так вот хочется что бы такое не повторилось
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 12 Сен. 2012, 21:57:38
Рвёт потомучто неправильно приварено . Раскажи как варил ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Виталиссимо от 15 Сен. 2012, 12:15:27
 Я не варил (даже не умею) и нечем :) Готовил и красил я. Как теперь быть, есть смысл перешатлевывать или..?  И рвет шов почему??? Вроде ровненько было приварено
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: jurok35 от 15 Сен. 2012, 14:44:30
так у тя окунтурило по лкм или лопать стало по сварке?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 15 Сен. 2012, 23:47:04
Скрей всего без доп. сварки не вылечить.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Виталиссимо от 16 Сен. 2012, 09:40:16
Цитата: jurok35 от 15 Сен. 2012, 14:44:30
так у тя окунтурило по лкм или лопать стало по сварке?
Просто оконтурило по ЛКМ, сварной шов проявился
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 16 Сен. 2012, 09:44:32
Просто так не оконтуривает-значит у тебя или шов играет,или дует на шву твою шпатлю(пока ели заметно-со временем просто треснет)сначала раскажи че и как и чем делал,как зачищал-все по порядку начиная от сварки,а переделывать один хрен-вот и посмотришь-сварка сплошная или точками?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2012, 07:38:03
Если  проступают точки то 100 пудов точками.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Виталиссимо от 17 Сен. 2012, 09:43:31
Я точно не помню но вроде было точками.. Повторюсь, варил не я, не умею и не чем. Никогда не было желания даже пробовать. Когда начинал делать шов болгаркой диск 80 стачивал что бы более менее сровнять с плоскостью. Сверху снизу от шва зачищал до металла около 7 см. Продул обезжирил стекловолокно 2 слоя далее универсальная. Слои хорошо просушивал между ними р 80 перетирал, продувал. Короче не пойму я. Сейчас реально увидешь под лкм точечная сварка или нет?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 17 Сен. 2012, 11:27:01
варианта 2
первый точки сильно далеко друг от друга и поэтому играет поверхность и оконтурило шпатлю
вариант второй-сильно проточил болгаркой сварочные швы,точки почти не держат-поэтому также плоскость гуляет и оконтуривает поверхность
но есть и третий,со стыка прет коррозия-которая начинает дуть поверхность
РЕШЕНИЕ-ОДНО- снимешь и увидешь. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: BlackBeaR от 17 Сен. 2012, 14:23:03
Ну прям как ромашка - точки \ не точки .......  :-\
Вскрытие покажет .
С этого и плясать с бубном .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:20:32
Проблема такая...зашпаклевал бампера...пороги..юбку бампера итд...
Шкурю...и шпакля по пластику вытирается раньше, чем пластик бампера и получается возвышение...Как  с этой хренью бороться?? В итоге ведь потом оконтурится ..а под лаком вообще переливаться будет...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 30 Янв. 2013, 20:21:50
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:20:32
Проблема такая...зашпаклевал бампера...пороги..юбку бампера итд...
Шкурю...и шпакля по пластику вытирается раньше, чем пластик бампера и получается возвышение...Как  с этой хренью бороться?? В итоге ведь потом оконтурится ..а под лаком вообще переливаться будет...
о чем это ты :o
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 30 Янв. 2013, 20:22:24
Какой градацией трёшь ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 30 Янв. 2013, 20:31:30
Надо сровнять с пластиком и причем не  сразу грубой а уже финишной шкуркой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 30 Янв. 2013, 22:46:11
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:20:32
Проблема такая...зашпаклевал бампера...пороги..юбку бампера итд...
Шкурю...и шпакля по пластику вытирается раньше, чем пластик бампера и получается возвышение...Как  с этой хренью бороться?? В итоге ведь потом оконтурится ..а под лаком вообще переливаться будет...
Остановись , перегрунтуй , шпакляни и всё получиться.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 30 Янв. 2013, 23:35:21
Цитата: saw от 30 Янв. 2013, 20:22:24
Какой градацией трёшь ?
Сначала грубо затираю СТАРОЙ Р100, затем 180-220....потом 320..но 320 забивается вообще наглухо и сразу...
Т.е когда тру шпаклёвку..то где нибудь в середине проявляется пластик...но нужно дальше снимать...и блин как не три- пластик меньше сдирается!!! Потом конечно корректирую...но в итоге добиться ровной поверхности трудно и почти нереально..чё за фигня...
Пластик PP, полиэтилен...
Юбку шкурить так вообще беда...она вся как тряпка туда сюда колыхается...пластик тонкий...прям достала..

Цитата: Vaga от 30 Янв. 2013, 22:46:11
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:20:32
Проблема такая...зашпаклевал бампера...пороги..юбку бампера итд...
Шкурю...и шпакля по пластику вытирается раньше, чем пластик бампера и получается возвышение...Как  с этой хренью бороться?? В итоге ведь потом оконтурится ..а под лаком вообще переливаться будет...
Остановись , перегрунтуй , шпакляни и всё получиться.
До того момента, пока не проступит где-то пластик всё хорошо...
Т.е даже если грунтом покрою, потом шпаклёвку...дальше начну тереть снимать лишнее по максимуму, чтобы соханить истинную форму бампера..выступит пластик..который нужно снять..но он снимается позже шпакли..) Хоть филлером заливай микрон на 400 слоем...и потом слегка снять и полетели дальше...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vladimir 81 от 30 Янв. 2013, 23:43:48
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:20:32
Проблема такая...зашпаклевал бампера...пороги..юбку бампера итд...
Шкурю...и шпакля по пластику вытирается раньше, чем пластик бампера и получается возвышение...Как  с этой хренью бороться?? В итоге ведь потом оконтурится ..а под лаком вообще переливаться будет...
Александр, а фото в студию, возможно?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 30 Янв. 2013, 23:48:34
Цитата: Vladimir 81 от 30 Янв. 2013, 23:43:48
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:20:32
Проблема такая...зашпаклевал бампера...пороги..юбку бампера итд...
Шкурю...и шпакля по пластику вытирается раньше, чем пластик бампера и получается возвышение...Как  с этой хренью бороться?? В итоге ведь потом оконтурится ..а под лаком вообще переливаться будет...
Александр, а фото в студию, возможно?
Завтра могу сделать. Именно после шпакли нет...есть только до...
Но завтра уже скорей всего залью грунтом по пластику и потом филлером...да шкурану...
Но на будущее было бы неплохо знать как обойти такие косяки.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: german_ от 31 Янв. 2013, 09:45:22
в такой ситуации как только дотерся до пластика грунтую-матую-тонким слоем шпаклёвки сушим трём до того как появился грунт в проблемном месте-и опять грунт.Как правило все потом в ёлочку!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: максим-35 от 31 Янв. 2013, 10:17:12
Наверное надо выровнять бампер как следует,а если по-середине шпакли пластик появляется,то это либо бугорок,либо ещё надо завалить шпаклёй,а ещё взять другую шпаклю,или сушить лучше,чтоб не забивало, я на бампер мельче 180 и не беру никогда
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:24:01
Долго не выкладывал фото...всё не не доходили руки сбросить с телефона...
(http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000.jpg)
По середине виден пластик...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 03 Фев. 2013, 10:38:04
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:24:01
Долго не выкладывал фото...всё не не доходили руки сбросить с телефона...
(http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000.jpg)
По середине виден пластик...
Там надо перешпатлевывать  нормально
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 03 Фев. 2013, 14:01:59
Цитата: SSSR от 03 Фев. 2013, 10:38:04
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:24:01
Долго не выкладывал фото...всё не не доходили руки сбросить с телефона...
(http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000.jpg)
По середине виден пластик...
Там надо перешпатлевывать  нормально
Подробней, какие ошибки совершены?
По подготовке пока ещё далеко не ас...
По краям всегда будут затиры на пластик...
В середине проступил бугор это да..но он не высоки...можно его слегка шпаклей мазнуть и убрать оконтуривание...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 03 Фев. 2013, 14:30:44
Ошибка просто в подготовке-чуть недовывел форму полукруга,вот и протер-не равномерный слой грунта. Выхода два-либо снять ,,срезать,сточить,просадить бугор,либо вокруг бугорка наложить легкий слой шпатли,а потом все погрунтовать,но грунтовать надо,когда ничего не сможешь рукой почувствовать.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Вадим64 от 03 Фев. 2013, 15:15:29
Мой личный опыт по оконтуриванию отремонтированных поверхностей. Как-то в наш регион приехал технолог РОБЕРЛО из Испании. Я ему задал такой вопрос. Почему? Контур!(Через переводчика) Он меня не понял и не знал что ответить. После проведенной работы и полировки на образце. Испанец меня подозвал и спросил: Здесь есть такое, что тебе мешает жить? Я ответил НЕТ. Испанец сказал: И у тебя не должно быть. Уехал, мучился  зиму, весной ремонтируемый капот сушил на солнце, грунт был черный. И результат - нет контура. Вспомнил испанца. Показывал он свою технологию с применением ИК сушки и камеры. Поэтому совет - сушите свою работу. На каждой банке написано температура детали  = +20С. ДЕТАЛИ, А НЕ ВОЗДУХА. Соблюдайте градацию абразивов. Опять градация написана на банках. Соблюдайте правило СТО ( шаг абразива не превышает 100 ед. Меньше лишняя трата времени)  Последовательность: Шпатлевка-Жидкая-1К грунт-2К грунт- Краска (это не я придумал) Нарушить последовательность можно, но не нужно. Вспомните про Армянское радио: О дирме и конфетах. Получаются Дирмовые конфеты.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 03 Фев. 2013, 15:41:33
Цитата: Вадим64 от 03 Фев. 2013, 15:15:29
На каждой банке написано температура детали  = +20С. ДЕТАЛИ, А НЕ ВОЗДУХА.

Последовательность: Шпатлевка-Жидкая-1К грунт-2К грунт- Краска (это не я придумал) Нарушить последовательность можно, но не нужно. Вспомните про Армянское радио: О дирме и конфетах. Получаются Дирмовые конфеты.
А  вы  уверены , что если  температура в помещении +20гр, то температура  предметов в этом помещении будет  другой?  :-\

Шпатлевка-Жидкая-1К грунт-2К грунт- Краска (это не я придумал) ,  вот и забудьте если не  вы придумали. такой пирог точно просядет. Чем тоньше слой ЛКМ - тем меньше  можно  ожидать косяка

Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 03 Фев. 2013, 16:03:00
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 14:01:59
Подробней, какие ошибки совершены?
По подготовке пока ещё далеко не ас...
По краям всегда будут затиры на пластик...
В середине проступил бугор это да..но он не высоки...можно его слегка шпаклей мазнуть и убрать оконтуривание...
понимание придания формы придёт со временем..думаю ты просто слепо шпатлюешь и трёшь.Во первых форму по максиуму ставить надо-проще будет,прикинь линейкой (зелёным пометил)где что торчит,,если будет мешать осади,не можешь -срежь лепестковым на малых.Будешь шпатлевать -раздели на две плоскости(красным) также и срубай,грань скруглишь в самом конце.Как то так в общих чертах....
(http://f13.ifotki.info/thumb/408beff1bbe03f8760492362ade0393f59cc0a142559468.jpg) (http://ifotki.info/13/408beff1bbe03f8760492362ade0393f59cc0a142559468.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Мих@лыч от 03 Фев. 2013, 16:29:04
А не проще ли взять фен.Прогреть,выдавить и обойтись вообще без шпатли. :-X
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 03 Фев. 2013, 16:50:45
Нельзя Михалыч,тогда не будет просадок и оконтуривания,а значит пример не по теме.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Мих@лыч от 03 Фев. 2013, 16:51:58
Цитата: avtocond от 03 Фев. 2013, 16:50:45
Нельзя Михалыч,тогда не будет просадок и оконтуривания,а значит пример не по теме.
Воот оно как.Я и не подумал.Беру свои слова обратно. :-[
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: andrjuha17 от 03 Фев. 2013, 19:44:37
Цитата: Вадим64 от 03 Фев. 2013, 15:15:29
Последовательность: Шпатлевка-Жидкая-1К грунт-2К грунт- Краска (это не я придумал) Нарушить последовательность можно, но не нужно. Вспомните про Армянское радио: О дирме и конфетах. Получаются Дирмовые конфеты.
А зачем здесь 1-К грунт? Чтоб потом не спать спокойно?  :-[
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 03 Фев. 2013, 21:23:42
Вот что мы делаем если шишка на метале , мы её сажаем , здесь всё точно также. Нагрел и присадил . Или заваливать шпатлей всё остальное.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: максим-35 от 03 Фев. 2013, 21:25:37
Цитата: andrjuha17 от 03 Фев. 2013, 19:44:37
А зачем здесь 1-К грунт? Чтоб потом не спать спокойно?  :-[
да и жидкая,я думаю,здесь не к чему ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 04 Фев. 2013, 11:07:03
Цитата: SSSR от 03 Фев. 2013, 14:30:44
Ошибка просто в подготовке-чуть недовывел форму полукруга,вот и протер-не равномерный слой грунта. Выхода два-либо снять ,,срезать,сточить,просадить бугор,либо вокруг бугорка наложить легкий слой шпатли,а потом все погрунтовать,но грунтовать надо,когда ничего не сможешь рукой почувствовать.
Да вчера шкурил шкурил...дошкурился...надо жирней намазать...чёрт с ним пусть будет пол мм шпакли..

Цитата: саня72 от 03 Фев. 2013, 16:03:00
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 14:01:59
Подробней, какие ошибки совершены?
По подготовке пока ещё далеко не ас...
По краям всегда будут затиры на пластик...
В середине проступил бугор это да..но он не высоки...можно его слегка шпаклей мазнуть и убрать оконтуривание...
понимание придания формы придёт со временем..думаю ты просто слепо шпатлюешь и трёшь.Во первых форму по максиуму ставить надо-проще будет,прикинь линейкой (зелёным пометил)где что торчит,,если будет мешать осади,не можешь -срежь лепестковым на малых.Будешь шпатлевать -раздели на две плоскости(красным) также и срубай,грань скруглишь в самом конце.Как то так в общих чертах....
(http://f13.ifotki.info/thumb/408beff1bbe03f8760492362ade0393f59cc0a142559468.jpg) (http://ifotki.info/13/408beff1bbe03f8760492362ade0393f59cc0a142559468.jpg.html)
Да там грани нет...так сошкурилось просто) Там полукруглый бампер идёт...
Нужно вобщем погреть...утопить поглубже и намазать по новой..такие выводы сделал.

Цитата: Мих@лыч от 03 Фев. 2013, 16:29:04
А не проще ли взять фен.Прогреть,выдавить и обойтись вообще без шпатли. :-X
Не встаёт никак зараза..там уже до меня каике то деятели налепили и скрепок и прочего))
Сегодня буду пробовать разогреть вообще весь угол и утопить...

Цитата: Vaga от 03 Фев. 2013, 21:23:42
Вот что мы делаем если шишка на метале , мы её сажаем , здесь всё точно также. Нагрел и присадил . Или заваливать шпатлей всё остальное.
Заваливать категорически не люблю.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 04 Фев. 2013, 13:40:14
Но учти,как прогреешь,всю шпатлю и грунт в зоне прогрева надо снять и ложить заново,чтоб не получилось расслоения ЛКП от перегрева
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 04 Фев. 2013, 14:19:14
Цитата: unitvisual от 04 Фев. 2013, 11:07:03
Да там грани нет...так сошкурилось просто) Там полукруглый бампер идёт...
я тебе не говорю что там ребро ярковыраженое.Разве не так?(http://f13.ifotki.info/thumb/9b87335d0e523e38ea19e33c54b41e1e59cc34142638958.jpg) (http://ifotki.info/13/9b87335d0e523e38ea19e33c54b41e1e59cc34142638958.jpg.html) чё за машина то?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 04 Фев. 2013, 21:18:56
Цитата: SSSR от 04 Фев. 2013, 13:40:14
Но учти,как прогреешь,всю шпатлю и грунт в зоне прогрева надо снять и ложить заново,чтоб не получилось расслоения ЛКП от перегрева
Содрал, нагрел....ст арые ремонты..уже 2 рваные полосы...развалились...горе ремонтники похоже тупо паяльником запаяли обычным...((( Как назло станцию с собой не взял...придётся завтра нормально заварить..и кинуть шпакли немножко...
Ровно без шпаклёвки не обойтись...всё изувечено ранними ДТП( И пластик в полушлаковом состоянии....видать грели до усрачки...

Цитата: саня72 от 04 Фев. 2013, 14:19:14
Цитата: unitvisual от 04 Фев. 2013, 11:07:03
Да там грани нет...так сошкурилось просто) Там полукруглый бампер идёт...
я тебе не говорю что там ребро ярковыраженое.Разве не так?(http://f13.ifotki.info/thumb/9b87335d0e523e38ea19e33c54b41e1e59cc34142638958.jpg) (http://ifotki.info/13/9b87335d0e523e38ea19e33c54b41e1e59cc34142638958.jpg.html) чё за машина то?
Рёбер абсолютно нет..вообще никаких..машина 98 года...дезигн округлый не рубленный! Хонда аккорд\торнео цф4
В этом плане я слежу, канты и грани вывожу... Как ни странно это делать мне нравится..например арки выводить)
Арки всегда получаются идеальные..а плоскости не люблю(((
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 05 Фев. 2013, 04:58:04
(http://f13.ifotki.info/thumb/5ad4b4839789eed001cd0fc0ce4ea62c058c95142692670.jpg) (http://ifotki.info/13/5ad4b4839789eed001cd0fc0ce4ea62c058c95142692670.jpg.html)
вот я про что тебе донести хотел.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 05 Фев. 2013, 07:55:12
Саня это что там за мелкий гравий?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 05 Фев. 2013, 08:10:34
это русский асфальттт.....быстро ремонтируемый...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 05 Фев. 2013, 15:50:06
Цитата: avtocond от 05 Фев. 2013, 07:55:12
Саня это что там за мелкий гравий?
Цитата: arab от 05 Фев. 2013, 08:10:34
это русский асфальттт.....быстро ремонтируемый...
это дальний восток наверное,т.к фото с дрома ,и скорее всего бывший"зелёный угол" ,рынок у них был такой,сча мёртв наверное.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 05 Фев. 2013, 20:31:01
Цитата: саня72 от 05 Фев. 2013, 04:58:04
(http://f13.ifotki.info/thumb/5ad4b4839789eed001cd0fc0ce4ea62c058c95142692670.jpg) (http://ifotki.info/13/5ad4b4839789eed001cd0fc0ce4ea62c058c95142692670.jpg.html)
вот я про что тебе донести хотел.

Ну да, есть скажем так такой переход плоскостей..но за грань считаю, чтоб прям кант шёл или как объяснить! Видать недопонял я тебя(
В принципе сегодня нормально по человечьи заварил электродом и паяльной станцией с двух сторон...вывел более менее и сойдёт..) Конечно не идеал..но кто ж будет это смотреть...людям лишь бы побольше в цене скинуть..)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 05 Фев. 2013, 20:33:39
Следующий раз написать продольный перегиб вертикальной  поверхности  в горизонтальной плоскости.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 06 Фев. 2013, 09:10:40
Цитата: unitvisual от 04 Фев. 2013, 21:18:56
В этом плане я слежу, канты и грани вывожу... Как ни странно это делать мне нравится..например арки выводить)
Арки всегда получаются идеальные..а плоскости не люблю(((
так в общих чертах подход одинаковый,будь то бампер или арки.Попадётся тип такой
(http://f13.ifotki.info/thumb/a7cb3111b5756710e01ccf1254baf31459cc09142793441.jpg) (http://ifotki.info/13/a7cb3111b5756710e01ccf1254baf31459cc09142793441.jpg.html)
тоже сначала в двух плоскостях выводишь,а потом ребро скруглил
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 06 Фев. 2013, 11:22:48
В случае с бампером,такие телодвижения это пустая трата времени,материалов и получиться деревянный неприкасаемй бампер...
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:24:01

(http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000.jpg)
По середине виден пластик...
Работа на 3 часа вместе с покрасом...т.е максимум 20-30 минут под грунт...
Ремонтный участок сносим весь до пластика,с феном поднимаем угол и прокаты
ваем ребро...до состояния микроперебликов...заплавляем трещины,если таковые имеються...дальше Р80 на машинку и режем пластик под необходимую форму,возможно чуть подправляя феном...дальше Р180 до срезания риски от Р80 и кончательная доводка на Р280,2 средних слоя грунта,слегка подправить на шлифке и всё готово... через год эксплуатации можно биться углом в соседние машины,ничего не потрескаеться и не полопаеться...так как трескаться будет нечему...
На термопластических бамперах,шпаклёвка не нужна,при помощи нагрева из него можно вылепить любую форму,а микроизьяны дорезать машинкой...
На бампере большинство микроперебликов не видны,конфигурация и пластичность бампера такова,что он сам по себе легко деформируемый...за то на микроволне будет сразу заметна шпаклёвання блямба,при выведении ступенью,острым микроуглом или после усадки...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 06 Фев. 2013, 14:56:32
Володя а у него есть машинка?Вручную точно не получится.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Русалев от 06 Фев. 2013, 15:55:34
Цитата: vladmir50 от 06 Фев. 2013, 11:22:48

Ремонтный участок сносим весь до пластика,с феном поднимаем угол и прокаты
ваем ребро...до состояния микроперебликов...
а как на пластике можно увидеть эти микропереблики?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gradi_ent от 06 Фев. 2013, 17:56:28
на грунте с проявкой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 06 Фев. 2013, 21:39:28
Во мраке посветить лампой сбоку.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 07 Фев. 2013, 06:17:12
Цитата: vladmir50 от 06 Фев. 2013, 11:22:48
В случае с бампером,такие телодвижения это пустая трата времени,материалов и получиться деревянный неприкасаемй бампер...
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:24:01

(http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i501/1302/e4/3d88c47cf000.jpg)
По середине виден пластик...
Работа на 3 часа вместе с покрасом...т.е максимум 20-30 минут под грунт...
Ремонтный участок сносим весь до пластика,с феном поднимаем угол и прокаты
ваем ребро...до состояния микроперебликов...заплавляем трещины,если таковые имеються...дальше Р80 на машинку и режем пластик под необходимую форму,возможно чуть подправляя феном...дальше Р180 до срезания риски от Р80 и кончательная доводка на Р280,2 средних слоя грунта,слегка подправить на шлифке и всё готово... через год эксплуатации можно биться углом в соседние машины,ничего не потрескаеться и не полопаеться...так как трескаться будет нечему...
На термопластических бамперах,шпаклёвка не нужна,при помощи нагрева из него можно вылепить любую форму,а микроизьяны дорезать машинкой...
На бампере большинство микроперебликов не видны,конфигурация и пластичность бампера такова,что он сам по себе легко деформируемый...за то на микроволне будет сразу заметна шпаклёвання блямба,при выведении ступенью,острым микроуглом или после усадки...
Именно на эт омест оу меня и ушло около 3х часов...может подольше из за сушки, но сделать без шпакли не вышло...может не старался.
Но проблема в том, что угол уже чинили не раз и каждый раз подпиливали форму бампера и он стал тонкий...я наплавил немного пластика...но не вышло форму придать как  с завода(
С новыми бамперами и недавно стукнуты другое дело...раньше был опыт...греешь просто, выдавливаешь и встаёт как нужно..либо сам вылазит...
Со временем научусь.
Кстати очень бы не помешало видео примерно такого повреждения, как ремонтируете! Или например склейка из 4 кусков бампера без шпаклёвки! Но именно где всё деформировано..было бы очень интересно!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 07 Фев. 2013, 06:34:14
Цитата: vladmir50 от 06 Фев. 2013, 11:22:48
Работа на 3 часа вместе с покрасом...т.е максимум 20-30 минут под грунт...
Цитата: unitvisual от 07 Фев. 2013, 06:17:12
Именно на эт омест оу меня и ушло около 3х часов...может подольше из за сушки, но сделать без шпакли не вышло...может не старался.
главное в норматив уложился  ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 07 Фев. 2013, 08:03:05
Цитата: саня72 от 07 Фев. 2013, 06:34:14
Цитата: vladmir50 от 06 Фев. 2013, 11:22:48
Работа на 3 часа вместе с покрасом...т.е максимум 20-30 минут под грунт...
Цитата: unitvisual от 07 Фев. 2013, 06:17:12
Именно на эт омест оу меня и ушло около 3х часов...может подольше из за сушки, но сделать без шпакли не вышло...может не старался.
главное в норматив уложился  ;)
ЫЫЫ) это точно) а уж качество тут вопрос второй...)))
кстати так всё равно хреновасто и получилось..да чёрт  с ним...эта телега своим видом в гараже почти год мозг вынесла)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 07 Фев. 2013, 10:35:23
Цитата: avtocond от 06 Фев. 2013, 14:56:32
Володя а у него есть машинка?Вручную точно не получится.
Не знаю ;D
Но без машинки бампера делать нереально...ни одной микроцарапины не сошлифовать O0
Цитата: Русалев от 06 Фев. 2013, 15:55:34

а как на пластике можно увидеть эти микропереблики?
В данном случае на осщуп,в критичных...шлифануть абразивом помельче и оценить на отблеск,но на бамперах вполне хватает на осщуп..
Цитата: unitvisual от 07 Фев. 2013, 06:17:12


Именно на эт омест оу меня и ушло около 3х часов...может подольше из за сушки, но сделать без шпакли не вышло...может не старался.
Но проблема в том, что угол уже чинили не раз и каждый раз подпиливали форму бампера и он стал тонкий...я наплавил немного пластика...но не вышло форму придать как  с завода(
С новыми бамперами и недавно стукнуты другое дело...раньше был опыт...греешь просто, выдавливаешь и встаёт как нужно..либо сам вылазит...
Со временем научусь.
Кстати очень бы не помешало видео примерно такого повреждения, как ремонтируете! Или например склейка из 4 кусков бампера без шпаклёвки! Но именно где всё деформировано..было бы очень интересно!
Со шпаклеванием за 3 часа если делать по феншую ну никак не получиться...
По поводу толщины бампера...не критично,тем более на таком месте его можно сделать как тетрадный лист...рентгеном никто не будет просвечивать...
Прежде чем что то шпаклевать,может для начала шлифануть,раскатать с феном,опять шлифануть,опять подправить,на самом деле ничего сложного,и в несколько раз быстрее чем лепить из шпакли...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 07 Фев. 2013, 11:01:32

Цитировать
Прежде чем что то шпаклевать,может для начала шлифануть,раскатать с феном,опять шлифануть,опять подправить,на самом деле ничего сложного,и в несколько раз быстрее чем лепить из шпакли...
+100500
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Вадим64 от 09 Фев. 2013, 05:09:55
Цитата: morozz от 03 Фев. 2013, 15:41:33
Цитата: Вадим64 от 03 Фев. 2013, 15:15:29

А  вы  уверены , что если  температура в помещении +20гр, то температура  предметов в этом помещении будет  другой?  :-\ ДА ИМЕННО

Шпатлевка-Жидкая-1К грунт-2К грунт- Краска (это не я придумал) ,  вот и забудьте если не  вы придумали. такой пирог точно просядет. Чем тоньше слой ЛКМ - тем меньше  можно  ожидать косяка
ЗАБЫТЬ  Да забудь ради бога. В принципе за свою работу я насмотрелся на тебе подобных. Лепи дерьмовые конфеты.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 09 Фев. 2013, 11:33:12
Что за пост?К чему ?Цитата кривая непонятная...ни хронологии ..ни смысла...
Ну ни хрена не понять суть поста ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 09 Фев. 2013, 12:41:59
В нем сути  как в женской логике-вышипывают брови а потом рисуют карандашом.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: cop от 09 Фев. 2013, 20:16:49
человеку обидно,что не все понимают незаменимую роль однокомпонентного грунта и жидкой шпаклевки в "борьбе" с просадками и оконтуриванием. :'(
И еще он считает что все непонимающие этого люди лепят дерьмовые конфеты. 8)

Вот так вот.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 09 Фев. 2013, 20:47:17
Действительно, из-за высокой теплопроводности металла, его температура будет ниже температуры воздуха. а по поводу 1к  - наверное имелось ввиду 1к праймер
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 09 Фев. 2013, 20:51:52
Цитата: Pawasonic от 09 Фев. 2013, 20:47:17
Действительно, из-за высокой теплопроводности металла, его температура будет ниже температуры воздуха. а по поводу 1к  - наверное имелось ввиду 1к праймер
Сань, а объясни , что  его  охолодит то ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Pawasonic от 09 Фев. 2013, 21:18:08
Фиг знает... Наверное это только кажется наощупь. Мож автор объяснит, чё он имел ввиду
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: andrjuha17 от 09 Фев. 2013, 21:42:51
Деталь охлаждает растворитель, который испаряется после нанесения. Акриловый растворитель может изменить температуру детали в низ на 3-4 градуса, растворитель базы даже на 5 градусов. А водная база может охладить деталь и на 7 градусов.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 10 Фев. 2013, 00:26:52
Цитата: Вадим64 от 09 Фев. 2013, 05:09:55
Цитата: morozz от 03 Фев. 2013, 15:41:33
Цитата: Вадим64 от 03 Фев. 2013, 15:15:29

А  вы  уверены , что если  температура в помещении +20гр, то температура  предметов в этом помещении будет  другой?  :-\ ДА ИМЕННО

Шпатлевка-Жидкая-1К грунт-2К грунт- Краска (это не я придумал) ,  вот и забудьте если не  вы придумали. такой пирог точно просядет. Чем тоньше слой ЛКМ - тем меньше  можно  ожидать косяка
ЗАБЫТЬ  Да забудь ради бога. В принципе за свою работу я насмотрелся на тебе подобных. Лепи дерьмовые конфеты.

бугога  :o :D :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 10 Фев. 2013, 07:08:01
Цитата: andrjuha17 от 09 Фев. 2013, 21:42:51
Деталь охлаждает растворитель, который испаряется после нанесения. Акриловый растворитель может изменить температуру детали в низ на 3-4 градуса, растворитель базы даже на 5 градусов. А водная база может охладить деталь и на 7 градусов.
так  разговор    не  шёл  о  том, что может понизить   или повысить  температуру  в процессе,  а именно в момент нанесения. То есть,  если  стоит  готовая  деталь перед окраской в помещении  с внутренней  t 20гр , то и деталь  будет такой же  температуры и после  испарения растворителей  перед нанесение следующего слоя   она(деталь) тоже   будет комнатной температуры.
Испаряемый  растворитель  конечно  может незначительно  понизить температуру, но  только на  поверхности ЛКМ , ведь не  надо  забывать, что  с другой  стороны  не подверженной  испарению , на  деталь воздействует температура  окружающего  воздуха  и  всё таки теплоёмкость  металлической  детали   значительно  больше   чем ЛКМ и понижение  температуры   от растворителя  будет напрямую  зависеть  от массы растворителя и  и скорости его  испарения . ИМХО
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 10 Фев. 2013, 23:11:51
Цитироватьи  всё таки теплоёмкость  металлической  детали   значительно  больше

позволю с вами не согласиться в этой части, ибо теплоемкость металла довольно низкая..
а у воды теплоемкость огромная.

когда все испарится - металл довольно быстро должен набрать температуру
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: andrjuha17 от 10 Фев. 2013, 23:19:44
Цитата: KOCMOC от 10 Фев. 2013, 23:11:51
Цитироватьи  всё таки теплоёмкость  металлической  детали   значительно  больше

позволю с вами не согласиться в этой части, ибо теплоемкость металла довольно низкая..
а у воды теплоемкость огромная.

когда все испарится - металл довольно быстро должен набрать температуру
С какого это он должен набрать температуру?  :-[ Он наоборот охладится.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 11 Фев. 2013, 07:38:14
Потому что наступит тепловой баланс с окружающим воздухом.Обшая температуру понизится  а железяка немного потеплеет.С течением времени.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 11 Фев. 2013, 09:26:34
Цитата: andrjuha17 от 10 Фев. 2013, 23:19:44
С какого это он должен набрать температуру?  :-[ Он наоборот охладится.

ЦитироватьПотому что наступит тепловой баланс с окружающим воздухом.Обшая температуру понизится  а железяка немного потеплеет.С течением времени.

угу... сначала при испарении остынет, потом все испарится  и снова нагреваться от воздуха начнет
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: morozz от 11 Фев. 2013, 20:30:56
Цитата: KOCMOC от 10 Фев. 2013, 23:11:51
Цитироватьи  всё таки теплоёмкость  металлической  детали   значительно  больше

позволю с вами не согласиться в этой части, ибо теплоемкость металла довольно низкая..
а у воды теплоемкость огромная.

когда все испарится - металл довольно быстро должен набрать температуру
Похоже трудности перевода. 
Деталь , скажем  крыло  весом  в  один  килограмм,  и  20гр  органического растворителя на  этой  детали  содержащегося  в одном слое ЛКП.
Ну  так   теплоёмкость 1 кг железа  будет несравненно  больше чем 20 гр .  растворителя, примерно в  12-15 раз.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 11 Фев. 2013, 21:05:54
что-то мне подсказывает, что растворителя там немного больше... может даже намного
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 12 Фев. 2013, 12:22:06
Цитата: KOCMOC от 11 Фев. 2013, 21:05:54
что-то мне подсказывает, что растворителя там немного больше... может даже намного
Этож как надо разводить,или у тебя на деталь поллитра краски уходит?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 12 Фев. 2013, 12:46:46
чем вас так кроет? :-[
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 12 Фев. 2013, 15:06:04
Цитата: avtocond от 12 Фев. 2013, 12:22:06
Цитата: KOCMOC от 11 Фев. 2013, 21:05:54
что-то мне подсказывает, что растворителя там немного больше... может даже намного
Этож как надо разводить,или у тебя на деталь поллитра краски уходит?

вот чисто теоретически размышлаю:
наносишь базу - база жидкая, далее она высыхает - насколько она становится легче? сколько в ней летучих веществ?
наносишь лак - вот честно не знаю - в лаке без разбавления сколько летучих веществ? VOC вроде толи 540 толи 640 в случае если материал обзывается Low VOC.

если данная теория верна - то практически половина нанесенного материала - это раствор, который испаряется
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: unitvisual от 13 Фев. 2013, 09:03:26
Цитата: vladmir50 от 07 Фев. 2013, 10:35:23
Со шпаклеванием за 3 часа если делать по феншую ну никак не получиться...
По поводу толщины бампера...не критично,тем более на таком месте его можно сделать как тетрадный лист...рентгеном никто не будет просвечивать...
Прежде чем что то шпаклевать,может для начала шлифануть,раскатать с феном,опять шлифануть,опять подправить,на самом деле ничего сложного,и в несколько раз быстрее чем лепить из шпакли...
Буду пробовать...)
Сейчас есть два бампера разорваные напополам оба...
Кстати PP-EPDM-T10 чем лучше всего паять?? РЕ пластик вообще не липнет ничерта...
Бампера от Чери.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 13 Фев. 2013, 10:24:46
Полипропилен полиэтиленом  не паяеться,пластик надо подбирать идентичный..
Цитата: KOCMOC от 12 Фев. 2013, 15:06:04

наносишь лак - вот честно не знаю - в лаке без разбавления сколько летучих веществ? VOC вроде толи 540 толи 640 в случае если материал обзывается Low VOC.

если данная теория верна - то практически половина нанесенного материала - это раствор, который испаряется
420грамм на литр..
0.05л на слой,50-70% перенос материала,процентов 20-30 распыл за края элемента...грамм 20 ЛОВ в жидком виде на слое  останеться....
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 13 Фев. 2013, 10:31:56
Цитата: vladmir50 от 13 Фев. 2013, 10:24:46
Полипропилен полиэтиленом  не паяеться,пластик надо подбирать идентичный..
Цитата: KOCMOC от 12 Фев. 2013, 15:06:04

наносишь лак - вот честно не знаю - в лаке без разбавления сколько летучих веществ? VOC вроде толи 540 толи 640 в случае если материал обзывается Low VOC.

если данная теория верна - то практически половина нанесенного материала - это раствор, который испаряется
420грамм на литр..
0.05л на слой,50-70% перенос материала,процентов 20-30 распыл за края элемента...грамм 20 ЛОВ в жидком виде на слое  останеться....

без теплоемкости детли и теплоемкости испарения раствора считать не имеет смысла  :P
но даже теоретически подсчет идет без доп. разбавителей
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 13 Фев. 2013, 10:45:00
Забудь про теплоёмкость и теплопроводность...физические свойства металлов не дадут никакой практической полезной информации...следить надо за температурой в помещении,и уравновешивании разниц температур окрашиваемых элементов в этом помещении...остальное всё херня..
Задача..
Теплоёмкость железа в 2 раза ниже аллюминия,а теплопроводность ниже в 4раза..
Вопрос..
Почему краска с подбора не в цвет? ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 13 Фев. 2013, 11:22:24
юмор юмором, но не стоит забывать, что теплоемкость испарения куда выше теплоемкости нагрева. И если раствор из слоя испаряется (работает в основном теплоемкость испарения - переход из жидкого в газ) - то металл при этом просто остывает (используется удельная теплоемкость)

это на примере с водой: скока электричества потратишь, чтобы согреть чаник и сколько электричества потратишь, чтобы вода в нем испарилась.

Понятное дело, что раствор имеет куда более низкие показатели теплоемкости по сравнению с водой, но величины различаются на порядок, а то и на пару порядков

именно от этих факторов физически зависят
Цитироватьуравновешивании разниц температур окрашиваемых элементов в этом помещении

ну а
Цитироватьостальное всё херня


апд: если вдруг воспользоваться водорастворимыми материалами - то остальня херня превратится в не-херня мгновенно
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 13 Фев. 2013, 12:46:54
KOCMOC, я все проспал. ;)  При чем вода  до просадок? Просвети.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 13 Фев. 2013, 13:37:15
Цитата: avtocond от 13 Фев. 2013, 12:46:54
KOCMOC, я все проспал. ;)  При чем вода  до просадок? Просвети.

тут тема уже в сторону ушла  ::)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 13 Фев. 2013, 23:55:49
Цитата: KOCMOC от 13 Фев. 2013, 11:22:24
юмор юмором, но не стоит забывать, что теплоемкость ......многабукаф
Об этом не то что забывать,об этом вспоминать и думать даже не надо... O0
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 14 Фев. 2013, 08:50:00
Цитата: vladmir50 от 13 Фев. 2013, 23:55:49
Цитата: KOCMOC от 13 Фев. 2013, 11:22:24
юмор юмором, но не стоит забывать, что теплоемкость ......многабукаф
Об этом не то что забывать,об этом вспоминать и думать даже не надо... O0

...в случае нормальной температуры и хорошего обогрева
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 14 Фев. 2013, 10:25:16
Не в случае,а как раз про температуру и обогрев надо думать и с теплоёмкостью будет всё в порядке,на всех хватит ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: KOCMOC от 14 Фев. 2013, 11:08:33
Цитата: vladmir50 от 14 Фев. 2013, 10:25:16
Не в случае,а как раз про температуру и обогрев надо думать и с теплоёмкостью будет всё в порядке,на всех хватит ;D

это уже от условий зависит... у меня сейчас с температурой ноу проблем, а вот с пылью проблема максимум.
в боксе стоит машина... в данный момент недвижимость. Пока не станет движимостью - почистить бокс не получится
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: MonstOr от 10 Март 2013, 21:05:34
А у меня сегодня такая история получилась: зашпатлевал небольшой участок, шпатлевку клал на старое ЛКП, расшкуренное 180 наждачкой. Сохло это чудо сутки при температуре +35  ;D. Перетер шпатлю, закончив абразивом Р320. Обезжирил, продул, сверху перекрыл эпоксидным грунтом. Прошло 4 часа при температуре +18  - вижу контур шпатли из под грунта  :-\ Грунт Новол 1+1, шпатля Профикс.
Подскажите, что я сделал не правильно? И как это исправить?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 10 Март 2013, 21:27:29
сколько слоев грунта?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: MonstOr от 10 Март 2013, 21:30:39
2 не жирных
Я сейчас поставил это место на поток теплого воздуха - завтра уже буду делать дальше... А я еще хотел сверху акрилового грунта накинуть мокрым по мокрому - благо мне сегодня попался "левый" Ранал, который "скомковался" при разведении и я его вылил в мусор  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 10 Март 2013, 21:42:53
межслойку малую дал между первым и вторым для ЭП,акриловым зальешь-все нормально будет
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: MonstOr от 10 Март 2013, 21:47:43
Спасибо, и вправду - щас припомнил - минут 5, не больше, была межслойка. Завтра перетру, залью акриловым. Если что-то не так, обязательно спрошу )
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 10 Март 2013, 21:57:33
Цитата: MonstOr от 10 Март 2013, 21:47:43
Спасибо, и вправду - щас припомнил - минут 5, не больше, была межслойка. Завтра перетру, залью акриловым. Если что-то не так, обязательно спрошу )
межслойку давай на ЭП минимум пол часа-и будет все ок,а акриловый наноси минимум через час-при 20ти градусах
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 11 Март 2013, 20:48:56
Греть надо всё , жарить при гр 60 не меньше. Уфошку купи , дешовые материалы требуют внимания  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 12 Март 2013, 23:44:46
Цитата: MonstOr от 10 Март 2013, 21:05:34
А у меня сегодня такая история получилась: зашпатлевал небольшой участок, шпатлевку клал на старое ЛКП, расшкуренное 180 наждачкой. Сохло это чудо сутки при температуре +35  ;D. Перетер шпатлю, закончив абразивом Р320. Обезжирил, продул, сверху перекрыл эпоксидным грунтом. Прошло 4 часа при температуре +18  - вижу контур шпатли из под грунта  :-\ Грунт Новол 1+1, шпатля Профикс.
Подскажите, что я сделал не правильно? И как это исправить?
А в чём проблемма?Поверхность то с разной степенью абсорбции и естественно грунт впитываеться по разному...если б такого не происходило,то из ремонта в большинстве случаев,поверхностный грунт можно было исключить...ну а степень окунтуривания зависит от степени и градации абразива расшлифовки и выведения шпаклёвкой ремонтного пятна...
Если работать на металле..выходить в ноль , соблюдать градацию и пользоваться грунтами с малым содержанием раствора,то уже на первом слое грунта,после матировки,оконтуривания нет или практически незаметно...но выравнивать на шлифке необходимо...чем меньше оконтуриваний на этапе грунтования,тем меньше выведения по грунту,и просадок в дальнейшем :-X
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: garaj-35 от 29 Апр. 2013, 23:10:27
а про ик-сушку ни кто не вспомнил.она сушит все слои как надо
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 30 Апр. 2013, 00:38:36
Эт к чему? :-[
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 09 Май 2013, 01:08:49
Хм. У меня по грунту видно контуры шпакли,после сушки, наждачка 320 с проявкой рубанком,потом 400ой на машинке и все красиво получаеться...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 09 Май 2013, 13:09:37
Это у тебя шпакля впитала грунт и он там суще получился.Вот и видно мнимое оконтуривание.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 09 Май 2013, 14:20:53
Цитата: Nafanya от 09 Май 2013, 01:08:49
Хм. У меня по грунту видно контуры шпакли,после сушки, наждачка 320 с проявкой рубанком,потом 400ой на машинке и все красиво получаеться...
Р220-240 получше будет для рубанка
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 09 Май 2013, 20:23:17
Любой материал необходимо высушить и край контакта с другим материалом перетереть тщательно, тогда проблем не будет...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 09 Май 2013, 21:22:10
А я и неговорю что у меня проблемы  ;) Говорю то что есть,раньше пользовал боди 3+1 300й после него небыло видно контуров,но сушился он пару дней. Щас реофлекс 3+1, за ночь высыхает, мне нравиться))) У боди 333й тож хорошо сохнит но текучь сильно...И ненада сравнивать производство и  ремонт ради доп заработка где нет ни сроков,ни камер, не текучки ) как сделаю так и отдам  ;D Как говориться каму ненравиться вперед в автосервис,токо там отдашь почти в 2а раза дороже и нефакт что сделают качественно !!!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 10 Май 2013, 12:04:10
на самом деле контур шпакли на грунте не смертельно, перетирается по грунту в легкую....при ремонте с ИК уже давно не наблюдаю, при естественной сушке частенько бывает....
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 11 Май 2013, 17:13:34
arab вот и я все мечтаю ее купить (ик) но у нас ценники на них :o одна лампа длиной 50см в корпусе 5900 :-\ так что пока обходимся без нее..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dimakorg от 20 Июнь 2013, 08:56:13
а почему при ремонте с ИК, контур шпакли не наблюдается? ИК как-то по-другому влияет на шпаклю??
интерсно просто:) у самого все контуры вылазят, на втором слое перекрываются лучше конечно..думал, мот дело в разбавителе(беру фирм. канистрами новол), пот, юпол...все без разбавителя, и все на первом слое контурят
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: gosenergo от 20 Июнь 2013, 10:02:29
Цитата: dimakorg от 20 Июнь 2013, 08:56:13
а почему при ремонте с ИК, контур шпакли не наблюдается? ИК как-то по-другому влияет на шпаклю??
интерсно просто:) у самого все контуры вылазят, на втором слое перекрываются лучше конечно..думал, мот дело в разбавителе(беру фирм. канистрами новол), пот, юпол...все без разбавителя, и все на первом слое контурят

ИМХО с ИК шпакля полностью просыхает и садится, после ты ее шоркаешь. Без ИК она не успевает полностью сесть, ты ее шоркаешь в ноль по плоскости, потом она еще садится и образуется контур.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 20 Июнь 2013, 12:51:32
не наблюдается, потому что я и шпаклю ИК жарю, быстрее так и качественнее и если грунт по краю на ЛКП перетерт хорошо, то оконтуривать в общем не чего
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 23 Июнь 2013, 16:03:19
Вобщем такое дело: на дверях имелось множество мелких пузырьков назревающей ржавчины, небольшие вмятинки, все это дело локально сбивал пескоструем. Получилось много мелких ямок. Заглаживал их края вручную Р100-120, шпаклевал каждую ямку Novol ALU, затем зачищал брусками всю дверь от Р120 до 240. После грунтовки, если поверхность поливать водой, то все равно видны на глади все эти ямки и неровности.
Как я понял материал (шпакля, грунт, металл) - все по разному стирается. И все равно эта шпакля проваливается быстрее. В итоге поверхность не такая гладкая, как хотелось бы. Получается мне нужно несколько раз перешлифовывать-перегрунтовывать, чтоб брусок ходил по однородному материалу.
А есть ли способы, чтоб 1-го грунтования хватило и поверхность была сразу без ям?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: диез от 23 Июнь 2013, 16:36:28
Цитата: Jurik от 23 Июнь 2013, 16:03:19
А есть ли способы, чтоб 1-го грунтования хватило и поверхность была сразу без ям?
Грунтуй два раза и будет тебе удача. :D
http://www.youtube.com/watch?v=wLw__Lv2Bus
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 23 Июнь 2013, 16:38:21
Расшкурить всё до голого металла Р80...потом поменять круг на Р180,придать металлу блеск и посмотреть на состояние поверхности на отблеск ,при необходимости подправить,неподправляемое зашпаклевать,зашлифовать,загрунтовать,выровнять по грунту покрасить...
Способы с натираниями оспин мелкими шлепками,сути не мяняют..меняються лишь способы мозгоё..ва
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 23 Июнь 2013, 17:55:35
Нахрзачем водой поливать ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 23 Июнь 2013, 18:20:04
ЦитироватьГрунтуй два раза и будет тебе удача.
О, спасибо, хорошее видео! Без жидкаря хотелось бы обойтись. Видимо грунтовать мне придется много раз.
ЦитироватьРасшкурить всё до голого металла Р80...потом поменять круг на Р180
Ммм, для простых авто это хорошо. Но не хочется до металла ВСЕ тереть, там оцинковка, пусть она дальше живет.

ЦитироватьНахрзачем водой поливать ?
;D Грунт матовеет и плохо видно перекосы, а на облитой водой она как стеклянная, все видно хорошо. Ну по крайней мере мне так удобно, опыта пока не много. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 23 Июнь 2013, 18:27:09
Свети деталь сбоку лампой и будут видны неровности или проявку и шлифок.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 24 Июнь 2013, 00:10:06
ЦитироватьСвети деталь сбоку лампой и будут видны неровности или проявку и шлифок.
Спасибо, буду пробовать по-всякому, но на белом грунте плоховато видно отражение, а вот когда мокрый - намного лучше.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 24 Июнь 2013, 08:39:31
Ты в темноте свети  и карандашом рисуй.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 24 Июнь 2013, 16:16:28
Я бы купил проявку, чего фигней заниматься, хотя бы лак черный в балоне, то же профикс, копейки стоит, а времени на рубли экономит...ИМХО конечно, если с проявкой ушло, то и не чего особо заморачиваться с водой и т.п.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 24 Июнь 2013, 20:39:52
Цитата: arab от 24 Июнь 2013, 16:16:28
Я бы купил проявку, чего фигней заниматься, хотя бы лак черный в балоне, то же профикс, копейки стоит, а времени на рубли экономит...ИМХО конечно, если с проявкой ушло, то и не чего особо заморачиваться с водой и т.п.
И проявку тоже бы смотрел с фонарем. ;)
Там где будет мельчайшая неровность можно и прохлопать а на глянце будет  выдно провал.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 25 Июнь 2013, 00:13:34
Я бы на проявку особо не надеялся , всё равно смотреть на блик нужно  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 26 Июнь 2013, 00:57:09
Проявку 3М уже взял, вроде повеселее теперь пошло ;) Раньше карандашем рисовал. Но все равно на мокром само классно видно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2013, 23:05:34
Цитата: Jurik от 27 Июнь 2013, 22:57:38
Еще, кстати, по проявке: как нашпаклюю новол алю, то при стачивании непонятно, толи это яма в проявке, толи это цвет шпакли...!
Очень трудно на шпакле в цвет проявки искать остатки проявки после перешлифовки.
Попробуй дуть контрастным грунтом,сверху ,нежирно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: yfimez от 27 Июнь 2013, 23:08:14
Цитата: Jurik от 26 Июнь 2013, 00:57:09
все равно на мокром само классно видно.
обезжиркой полить, тоже хорошо видно
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 28 Июнь 2013, 00:20:08
Хм, куда-то мое прошлое сообщение пропало...

ЦитироватьОчень трудно на шпакле в цвет проявки искать остатки проявки после перешлифовки.
Попробуй дуть контрастным грунтом,сверху ,нежирно.
Ок, буду пробовать, надо какой-то зеленый, желтый или другой яркий, там получается нижний слой старого красного покрытия, потом серый эпоксидник, белый грунт, серая шпакля, вобщем глаза разбегаются :-\
Наверное все-таки надо с фонарем каким-то хорошим бегать вокруг светить. Кстати, каким типом ламп это само удобно делать?

Я вот думаю, может вода на разные материалы по-разному ложится и блики из-за этого тоже искривляются?
Цитироватьобезжиркой полить, тоже хорошо видно
Дорого ;) ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Июнь 2013, 06:13:32
Возьми простую переноску чтоб с отражателем иначе будет светить и на деталь и в глаза и сбоку на деталь посвети,увидиш все косяки и перепады.Пример как солнце встает из-за горизонта и тени от всего тянутся по земле.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 28 Июнь 2013, 11:58:10
Цитата: avtocond от 28 Июнь 2013, 06:13:32
как солнце встает из-за горизонта и тени от всего тянутся по земле.
Это из фильмов ужаса?
Лучше так: И восстали машины из ада,и началась война на уничтожение человечества.. ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: radar от 28 Июнь 2013, 12:07:35
Неее. Ужас,когда красиш и видиш те косяки,которые вовремя не устранил... А от направленного луча видней тени будет,когда в помещении не будет включен другой какой-нибудь свет (по крайней мере вблизи..)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Июнь 2013, 12:52:10
Воха,из зада могут только глисты восстать но никак не машины.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 28 Июнь 2013, 21:17:39
 
ЦитироватьПример как солнце
встает из-за горизонта и тени от всего тянутся
по земле.
;D  По теням как-то не очень ориентироваться, тень (допустим от линейки) падает на поверхность без искривлений, а по отражению на блике воды я вижу ямы.

По поводу ламп: попробовал прожектор квадратный и люминисцентную вытянутую 2-ух палочную - на матовом тертом грунте белом не могу рассмотреть отражение -  туманно... Приходится поливать водой (что тоже не очень хорошо)
В то же время на старом матовом красном покрытии на сухую отражение ламп видно хорошо и можно от него отталкиваться... Но у меня детали белые и как мне на белом контролировать ямки (кроме полива водой)???
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 28 Июнь 2013, 21:22:17
С помощью чёрной сухой проявки или контрастного грунта .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Июнь 2013, 21:49:52
Я те пример привел,возьми лампу и потихоньку  поднимай
к примеру над столом снизу и сразу будеш видеть все косяки,это твои темы были про машины с трупами и про какой самый лучший кузов? Тогда понятно почему так.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 28 Июнь 2013, 22:05:30
ЦитироватьС помощью чёрной сухой проявки или
контрастного грунта .
Проявка сухая есть, но она рулит, пока чисто по белому грунту, а когда дошпаклевывается - то на шпатле непонятно, возьму какой-нибудь яркой балончиковой проявки.
Цитироватьк примеру над столом снизу и сразу будеш
видеть все косяки,
Крутил-вертел лампы - на красном видно отражение, на белом не видно. Это после Р180-240. По ходу надо глянец набивать какой-нибудь Р400, потом смотреть отражения ламп, и потом снова шпатлевать-шлифовать грубым абразивом, мда, неудобно.

Цитироватьэто твои темы были про
машины с трупами и про какой самый лучший
кузов? Тогда понятно почему так.
Про трупы не помню, а про кузов - моя, ну и что тут такого?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Июнь 2013, 22:14:45
Я не имел  в виду ничего плохого в ваших постах,просто все слишком заумно и дотошно.Все делают с проявками или контрастными грунтами только вам вода по приколу,мажете тоже по воде? Потому что пока  она высохнет для дальнейшего обшения с деталью так у меня уже покрашеная высохнет деталь.Надо не отражение смотреть с фонарем  а на поверхность под косым освешением и тогда видно все риски сколы и проч. неудобства,я про то как солнце встает из-за бугра не просто так написал,так надо и деталь освешать.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 28 Июнь 2013, 22:15:00
Прявка есть в аэрозольном балончике , вот её ни чем не сотрёш пока вместе со шпаклей не вытреш , нет в балончике , есть чёрный матовый напылил
покурил , высохло и три, всё просто други  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 28 Июнь 2013, 22:21:05
В качестве проявки я использую иногда Сиккенсовый грунт по протирам в баллончике . Очень удобно .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: диез от 28 Июнь 2013, 22:22:21
Правильная работа со светом- 70% успеха.
А проявка у меня сажа из трубы,мажешь и не ждешь когда высохнет.
Вот подготовка  с проявкой  http://www.youtube.com/watch?v=IIvP5VpezlM
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 28 Июнь 2013, 22:52:15
Грунт дорого и сохнет долго , сажа не , сажа стираеться пылью .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 28 Июнь 2013, 23:58:47
ЦитироватьНадо не отражение смотреть
с фонарем  а на поверхность под косым
освешением и тогда видно все риски сколы и
проч. неудобства,
Ну я так и смотрю на поверхность: стоит лампа под острым углом и на красном участке я вижу все, а на белом туманно... Получается глянец набивать на нем и тогда смотреть на поверхность...
ЦитироватьЯ не имел  в виду ничего плохого в ваших
постах,просто все слишком заумно и
дотошно.Все делают с проявками или
контрастными грунтами только вам вода по
приколу,мажете тоже по воде?
Может быть и излишне заморачиваюсь, раньше просто тер и красил, но бывало, что в итоге микроямки оставались.
Хочется, чтобы точно ровно было и можно было это постоянно контролировать при грубой обработке поверхности.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 29 Июнь 2013, 06:40:50
Я выключаю свет когда смотрю косяки,тогда видно все а при грубой обработке надо мазать ровнее и если что подмазал и погнал дальше а с водой подмазать ой как нескоро.Если только шпакля не на водяной основе.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dimakorg от 29 Июнь 2013, 19:16:20
Цитировать.Если только шпакля не на водяной основе.
цемент штоле?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 29 Июнь 2013, 19:47:05
Че сразу цемент,есть на гипсовой основе вполне работоспособные смеси.(http://f14.ifotki.info/thumb/c3773da22b46e0c541db5d06a900f54105cf4b155184447.jpg) (http://ifotki.info/14/c3773da22b46e0c541db5d06a900f54105cf4b155184447.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 29 Июнь 2013, 21:54:27
О да, это шедевр! Как ни посмотрю - душа радуется. ;D

По поводу поверхности: попробовал р400 на сухую потереть грунт - стало видно под острым углом отражение, уже легче контролировать ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 03 Июль 2013, 00:22:51
Еще есть такой странный вопрос: а можно ли проявкой-пудрой пользоваться при зачистке грунта по мокрому? Ну чтоб видеть, как шагрень уходит, более крупная риска перебивается мелкой, чтоб убедиться, что все участки проидены.

Еще подскажите, как проходить нашпаклеванные полукруглые места (как углы задних крыльев)? Интересует каким шлифком удобнее это и как им водить.
Обычные детали по диагонали в обе стороны тру длинным шлифком. Но на остром закруглении приходится как-то хаотично делать, скотч-брайтом стараюсь округлить.
Может у кого есть ссылка на видео, как геморойные всякие полукруги, кантики, впадины правильно шлифуют, глянуть бы?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 03 Июль 2013, 02:10:17
Всем доброго время суток.Я внимательно изучил тему и вот что хочу написать. Абсолютно все материалы имеют усадку, одни больше другие меньше. Современные шпатлевки все на полиефирной основе с наполнителями(алюминевая пудра,мел,и т.п.) имеют пористую структуру(как поролон) и поетому они несколь впитываю в себя грунт. Ето есть причиной оконтуриваний. Поскольку шпатля имеет пористую структуру то нужно ибегать лишних растворителей и влаги иначе после покраски внутри слоя будет енное давления(следствие испарений)посколко все накрыто слоем(ями) краски или лака(имеют плотную структуру) Косяк-дело времени.В качестве проявки использую какую либо базу розбодяжену быстрым ростворителем, наношу методом сухого напыла. Проявку пользую как на шпатле так и на грунте. Дальше шлифок,Р240 на сухую и лампу,красота :D Под покраску Р800-1000.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 03 Июль 2013, 07:27:35
И шо,база не забивает наждачку?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 03 Июль 2013, 11:44:03
Нет не забивает. Пылю очень тонко,так для контраста.База мобихел или боди.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 03 Июль 2013, 20:44:39
Так что, кто-нибудь при мокрой перетирке грунта пользуется какой-то проявкой?

ЦитироватьНет не забивает. Пылю очень тонко,так для
контраста.База мобихел или боди.
Все-таки убеждаюсь в том, что распыляемая проявка лучше, чем пудра, хоть и менее удобна Перетирал пудру 3м - стерлась, а под острым углом косяк остался - столбик в отражении е..тся. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 03 Июль 2013, 21:31:28
возьми баллончик черной матовой краски и не трахай мозг, для темных грунтов, баллончик белого грунта
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 03 Июль 2013, 22:50:27
Шкурой какой градацыи пилим шпатлю?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 04 Июль 2013, 00:59:40
ЦитироватьШкурой какой градацыи пилим шпатлю?
Если мазки на микроямки - то их разглаживаю р180, если большая мазня - то р120, иногда р80.
Вроде получается хорошо, но много раз перегрунтовываю (то там протир, то тут либо небольшие пятна по проявке остаются, опять протягиваю и т.д.) Задалбывает, да и грунта уходит хорошо.
А если делать выдержку между слоями большую - то можно сразу одним махом нанести много слоев грунта, чтоб потом при шлифовке хватило толщины на микронеровности?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: jurok35 от 04 Июль 2013, 02:00:18
 проявляю новоловским грунтом в балончике, одним тоненьким слоем, прошел, все видно, микроямки заделываю, и ровненьким брусочком аккуратно прохожусь, видно все как под рентгеном))
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2013, 08:03:28
Цитата: TMV Мишаня от 03 Июль 2013, 22:50:27
Шкурой какой градацыи пилим шпатлю?
40.60.90.;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 04 Июль 2013, 10:39:47
Если мазки на микроямки - то их разглаживаю р180, если большая мазня - то р120, иногда р80.
Я ето к тому что шкура меньшей градацыи какбы срезает шпатлю делая поверхность ровной но с Огромной риской. Шкура большых градацый делает бугры плавными,получается шифер ;D ;D ;D
Шпатлю пилить начинаю из Р60 потом Р100 дальше Р150-180 финиш Р240. Шкура сиа синяя или смирдекс(делают греки)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 05 Июль 2013, 23:46:57
ЦитироватьШпатлю пилить начинаю из Р60 потом Р100 дальше Р150-180 финиш Р240. Шкура сиа синяя или смирдекс(делают греки)
Ясно, но все же, если мелкие ямки, то начиная с р60 потом пока эту риску перебью - лишнего сниму. Шкуру использую смирдекс либо индаза - не забиваются (обдуваю пистолетом).

Кстати, попробовал перед мокрой зачисткой грунта попробовал натереть деталь (еще сухую) пудрой-проявкой и потом перетирать с водой Р400 - впринципе неплохо, становится отчетливо видно риски от проседания грунта, и видно как они исчезают и поверхность становится однородной.
При финальной зачистке кто-нибудь чем-то похожим пользуется?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 05 Июль 2013, 23:57:58
похоже ты не слышишь....загрунтованный элемент припыляется с баллончика черной матовой краской и потом пили чем хочешь и с чем хочешь, все отлично видно...пудра используется только при работе насухо..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 06 Июль 2013, 00:14:58
А зачем балончик с краской?
Не проще ли балончик с проявкой?Краска лёгким напылом будет сохнуть секунд 10-20 минимум,а чуть перелил и того больше...а проякой даже если обильно залить сохнет 1-2 секунды..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 06 Июль 2013, 00:19:37
О каких секундах речь Володя, ему еще пилять и пилять...или пилить и пилить ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 06 Июль 2013, 00:31:21
Ну дак прально...если пилить и пилить,то без остановки...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 06 Июль 2013, 00:56:43
Цитироватьа проякой даже если обильно залить сохнет 1-2 секунды..
Ничего себе, скоростная. Попробую балончик, просто пока под рукой только пудра.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 06 Июль 2013, 01:13:55
Если дефект небольшой(глубиной до 1мм) можно залить жыдкой с алюминевым наполнителем. Верх спилить Р180 и довести Р240 на шлифке. Ещё можно использовать на округлих деталях шлифок с мягким основанием, на прямых плоскостях только твёрдый шлифок или рубанок. Ето я о контурах. Гдето год назад смотрел в инете ролик мастер-клас от фирмы ИнтерТротон по шпатлеванию. Так вот их мастер ложит шпатлю на голый метал (набив риску разумеется) для того чтоб избежать лишних усадок(ниже метала не сядет ;D ;D),дальше,на горинтальных поверхностях использует шпатлю с алюминевой пудрой,говорит что она имеет тепловой коефицыент разширения близкий к коефицыенту метала и обладает очень низкой усадкой.Глубокие неровности на вертикалях шпатлевал шпатлей со стекловолокном,поверх с алюминевой пудрой,повтоюсь,всё ето на голый метал. Верхий слой пилил пневмоорбиталкой форму доводил шлифком (какой абразив не помню).Но получилось зачётно.
Сам пользую алюминьку боди.НЕ знаю чё туда греки добавляют но когда её пилиш нету ореола вокруг шпатлевочного места.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 06 Июль 2013, 06:42:20
Цитата: TMV Мишаня от 06 Июль 2013, 01:13:55
лубокие неровности на вертикалях шпатлевал шпатлей со стекловолокном,поверх с алюминевой пудрой,повтоюсь,всё ето на голый метал.
Это он на чистый новый металл ложил а если  он подржавел и зачистили?Теперь жди ролик как он ржу под шпаклевкой лечит.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 06 Июль 2013, 20:33:33
Цитата: avtocond от 06 Июль 2013, 06:42:20
Цитата: TMV Мишаня от 06 Июль 2013, 01:13:55
лубокие неровности на вертикалях шпатлевал шпатлей со стекловолокном,поверх с алюминевой пудрой,повтоюсь,всё ето на голый метал.
Это он на чистый новый металл ложил а если  он подржавел и зачистили?Теперь жди ролик как он ржу под шпаклевкой лечит.
[ Нет не на новый метал,а на снятые кузовные детали. Обдирал слои ЛКМ к голому металу пневмоорбиталкой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 07 Июль 2013, 01:38:44
Блин, еще кстати, такой вопрос: какими шпателями наносите? Я какими-то Mipa вроде, тонкие. Беру шпатель самой большой длины (чтоб он был в разы длиннее, чем ямка), протягиваю, прижимая. Но ёма-ё, по-ходу шпатель продавливается частично в ямку и получается, что неровность остается (а потом еще усаживается шпакля вдобавок), и потом после шлифования опять в те же ямы нужно ложить. Не получается, чтоб сразу перетер и место было готово с первого раза.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: german_ от 07 Июль 2013, 08:43:58
Цитата: Jurik от 07 Июль 2013, 01:38:44Беру шпатель самой большой длины (чтоб он был в разы длиннее, чем ямка), протягиваю, прижимая. Но ёма-ё, по-ходу шпатель продавливается частично в ямку и получается, что неровность остается (а потом еще усаживается шпакля вдобавок), и потом после шлифования опять в те же ямы нужно ложить.
То-же яма за раз не залаживается.Если только не навалить сверху. Но так должно и быть(но идее).Всегда сначало наполняю вмятину(неровность)чтоб небыло лишнего потом протягиваю шпателем шире под (ноль).
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 07 Июль 2013, 10:54:15
Много шпатли-больше усадки,меньше шпатли-меньше усадки но её (усадки) увы не избежать,так как все материалы усадочны вопрос только во времени. Виход- ето отрихтовать по максимуму и использовать шпатли с алюминием или стекловолокном так как они мение усадочны по сравнению с универсалом и финишем Ещё- лучше несколько тонких слоев шпатли нежели один толстый.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 07 Июль 2013, 16:00:36
ЦитироватьВиход- ето отрихтовать по максимуму и использовать шпатли с алюминием или стекловолокном так как они мение усадочны по сравнению с универсалом и финишем
Впринципе так и стараюсь, но бывают ямки не только от вмятин, но и от зачищенной ржавчины (а еще если деталь уже была завалена жидкой кем-то, то провал ощутимый.
Получается мажу, а потом опять туда же приходится возвращаться неоднократно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 07 Июль 2013, 18:13:17
 И потом вернешся если пошпаклюеш зачищеный от ржи металл и провериш водой.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 07 Июль 2013, 23:24:07
ЦитироватьИ потом вернешся если пошпаклюеш зачищеный от ржи металл и провериш водой.
Водой грунтованное поливаю.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 07 Июль 2013, 23:37:05
Так ты думаеш что в грунт вода не впитывается?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 08 Июль 2013, 00:25:16
Впитывается...Ну дак и в лак впитывается. Ладно, буду стараться без воды, просто она как-то нагляднее показывает.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 08 Июль 2013, 07:00:45
Юрик,чисто для тебя.
Ищет мужик чето под фонарем,спрашивают что ищет.
-Часы потерял.
-Где?
-Там,и мащет в сторону.
-Ачего здесь ишещ?
-Потому что тут светлее. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: evgeny_zh от 08 Июль 2013, 21:44:24
EP грунт воду не пускает :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 08 Июль 2013, 22:03:20
А он че шкурит по ЭП? И протиры исключены?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Novol от 08 Июль 2013, 22:59:49
Цитата: evgeny_zh от 08 Июль 2013, 21:44:24
EP грунт воду не пускает :)
Пускает,только не так сильно как акриловый.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: yfimez от 08 Июль 2013, 23:13:45
сильно, не сильно, какая разница, хватит заржаветь
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 09 Июль 2013, 21:47:08
с каких это пор эпоксидка стала гигроскопична?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 10 Июль 2013, 00:40:38
Ну пускает и пускает. Так ведь полив водой короткое время длится.
А вот когда уже сделанная ездит - то дожди, соль и прочее постоянно контактирует.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 10 Июль 2013, 08:02:50
Так а краску для чего наносят?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gradi_ent от 10 Июль 2013, 10:01:51
Юра, ну не смертельно ж по грунту на мокрую. Ты сам всю жизнь так работал и все нормально было.

По железу и шпакле не мочить и все будет нормально. Тем более +30 на улице.

ему сейчас лягушку дай - работа еще на год встанет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 10 Июль 2013, 13:05:01
Димон ,так все на мокрую грунт трут или терли,вопрос в том что надо плоскость делать на стадии шлифования а не по грунту смотреть че натер,нравится ему намокрую смотреть то хоть слезами египетских плакальщиц пуст поливает.Советы дают как лучше сделать а  ведь делают как всегда.Бампер как с водой перетреш финишно так и статики нет на нем а если насухую то как к кинескопу  шерсть тянет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 10 Июль 2013, 17:34:39
блин бампера специально водой поливаю перед покрасом статику снять от машинки и вообще...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 11 Июль 2013, 11:19:07
Чтобы избежать усадок может стоит отказатся от бюджетных материалов. НЕ допускать слишком толстых слоёв как старого покрытия так и нового. Шпатлевать в несколько проходов стараясь максимально "вдавить" шпатлю(чтобы небыло воздуха+плотность слоя)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 11 Июль 2013, 20:20:38
ЦитироватьШпатлевать в несколько
проходов стараясь максимально "вдавить"
шпатлю(чтобы небыло воздуха+плотность слоя)
Вот так и стараюсь делать в несколько проходов. Но потом все равно яма ;) Хоть ты не прижимая шаклюй.
Конечно выводится вровень, но грунта расходую ого-го.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: amator от 11 Июль 2013, 21:15:37
Цитата: arab от 10 Июль 2013, 17:34:39
блин бампера специально водой поливаю перед покрасом статику снять от машинки и вообще...
А подробней можно, по борьбе с бамперной статикой. Что эффективнее спец. салфетки , вода или еще что-то?   Может есть такая тема?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Novol от 11 Июль 2013, 21:54:00
Цитата: amator от 11 Июль 2013, 21:15:37
Цитата: arab от 10 Июль 2013, 17:34:39
блин бампера специально водой поливаю перед покрасом статику снять от машинки и вообще...
А подробней можно, по борьбе с бамперной статикой. Что эффективнее спец. салфетки , вода или еще что-то?   Может есть такая тема?
$http://www.spectral.pl/ru/index.php#1702
Цена 80 грн за литр  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: amator от 11 Июль 2013, 22:21:11
Спасибо, бум искать.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: graf6686 от 14 Авг. 2013, 18:06:03
сегодня с утра загрунтовал крыло и вынес на солнце, после обеда появилось легкое оконтуривание шпатлевки, есля я через неделю прошлифую грунт и покрашу то усадки больше не будет?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 14 Авг. 2013, 20:33:59
если по правилам применял абразив-то должно сесть за неделю
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: graf6686 от 14 Авг. 2013, 20:36:52
Цитата: SSSR от 14 Авг. 2013, 20:33:59
если по правилам применял абразив-то должно сесть за неделю
заканчивал 400 на сухо руками, там в принципе не оконтуривание а ка бы ореол его видно ток под определенным углом
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: gosenergo от 14 Авг. 2013, 20:43:10
Цитата: SSSR от 14 Авг. 2013, 20:33:59
если по правилам применял абразив-то должно сесть за неделю

у меня такой вопрос...  если материал сушился ИК (условно) при температуре 50 град., он высох и сел...   А если его теперь нагреть до 60-70 град. он еще больше сядет?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 14 Авг. 2013, 20:44:17
садится он всегда-просто потом мало  ;D а тот ореол после высыхания сотрешь и все будет пучком  ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 14 Авг. 2013, 21:58:55
Цитата: gosenergo от 14 Авг. 2013, 20:43:10
Цитата: SSSR от 14 Авг. 2013, 20:33:59
если по правилам применял абразив-то должно сесть за неделю

у меня такой вопрос...  если материал сушился ИК (условно) при температуре 50 град., он высох и сел...   А если его теперь нагреть до 60-70 град. он еще больше сядет?
Сядет весь пока не впитается в основу. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: gosenergo от 14 Авг. 2013, 22:18:55
Цитата: avtocond от 14 Авг. 2013, 21:58:55
Сядет весь пока не впитается в основу. ;)

а серьезно, как себя поведет?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vaga от 14 Авг. 2013, 23:09:47
Серьёзно , всё решает время сушки , если при 50 гр сушилось не меньше 2 часов уже не просядет никогда .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: LeoMon13 от 25 Нояб. 2015, 23:57:00
Цитата: avtocond от 07 Июль 2013, 23:37:05
Так ты думаеш что в грунт вода не впитывается?
omg потом тряпочкой протер, хорошо воздухом продул и я не думаю, что за этих 3-4 минуты там прям пипец, даже через 3 года не факт, что будет коррозия.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 08 Дек. 2015, 15:38:27
Вернулась машина, через пол года вылезли риски на капоте, мелкие как волосинки, видно только если присматриваться под углом,рукой не ощущаются.
Дк вот вопрос коллеги,кто как исправляет подобные дефекты?
первая мысль была заматировать,и прекрасить по мокрому, но боюсь как бы мой мокряк так же не просел.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Maradona от 08 Дек. 2015, 16:01:24
Цитата: Arie от 08 Дек. 2015, 15:38:27
Вернулась машина, через пол года вылезли риски на капоте, мелкие как волосинки, видно только если присматриваться под углом,рукой не ощущаются.
Дк вот вопрос коллеги,кто как исправляет подобные дефекты?
первая мысль была заматировать,и прекрасить по мокрому, но боюсь как бы мой мокряк так же не просел.
Если вы видите риску,то ее не убрать грунтом...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: ТехнТула от 08 Дек. 2015, 16:11:20
Цитата: Arie от 08 Дек. 2015, 15:38:27
Вернулась машина, через пол года вылезли риски на капоте, мелкие как волосинки, видно только если присматриваться под углом,рукой не ощущаются.
Дк вот вопрос коллеги,кто как исправляет подобные дефекты?
первая мысль была заматировать,и прекрасить по мокрому, но боюсь как бы мой мокряк так же не просел.
Первое движение - от Бога. Только не матировать, а шлифануть.
Цитата: Maradona от 08 Дек. 2015, 16:01:24
Если вы видите риску,то ее не убрать грунтом...
Риска (видимая) риске(видимой) рознь. Зачем обобщать на все случаи жизни?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: самоделка от 08 Дек. 2015, 16:45:24
если риску на базе видно -одно. если на лаке-другое. с базой ниче не попишешь-перекрас. на лаке несколько вариантов- риска паралельная от шлифка в зависимости от абразива-шлифовка в ноль и перекрас или перелак. от орбиталки можно и полировкой убрать.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 08 Дек. 2015, 16:54:12
сузим варианты, есть база и лак, уже намешали и их нужно вылить на деталь, остается вопрос, лить ли слой мокрого грунта,или просто перетереть и покрасить.
риска очень мелкая,просело все в грунт, судя по всему маляр переборщил с растворителем.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: самоделка от 08 Дек. 2015, 17:17:34
Цитата: Arie от 08 Дек. 2015, 16:54:12
сузим варианты, есть база и лак, уже намешали и их нужно вылить на деталь, остается вопрос, лить ли слой мокрого грунта,или просто перетереть и покрасить.
риска очень мелкая,просело все в грунт, судя по всему маляр переборщил с растворителем.
если крашено до лета то хватит и перетереть.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: kcc66 от 08 Дек. 2015, 17:32:37
риску на лаке-матовкой можно проверить\увидеть. скорее всего грунт просел=перекрас имхо.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: олег краснодарский край от 08 Дек. 2015, 18:50:56
а кроме грунта нечему садиться , это скорость и глубокая не перебитая риска боком выходит , возможно и толстые слои грунта
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 08 Дек. 2015, 23:37:14
Цитата: Arie от 08 Дек. 2015, 16:54:12
сузим варианты, есть база и лак, уже намешали и их нужно вылить на деталь, остается вопрос, лить ли слой мокрого грунта,или просто перетереть и покрасить.
риска очень мелкая,просело все в грунт, судя по всему маляр переборщил с растворителем.
Маляр не просушил материал,не соблюдал градацию абразивов и тд и тп..
Просто шлифани риску и полирни...если процесс не закончен,то через полгода,точнее раньше, опять начнут просадки выступать..
Но в данном случае,это самый оптимальный вариант...
З,Ы.Если хочешь отвечать за свой ремонт,то предыдущий ремонт надо не исправлять а убирать полностью... :-X

Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 09 Дек. 2015, 07:54:57
Цитата: vladmir50 от 08 Дек. 2015, 23:37:14

З,Ы.Если хочешь отвечать за свой ремонт,то предыдущий ремонт надо не исправлять а убирать полностью... :-X

Согласен полностью, оптимально все построить заново.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: олег краснодарский край от 09 Дек. 2015, 11:27:45
да это точно , тогда и гемора не будет , но цена тоже должна быть другой
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 09 Дек. 2015, 14:46:07
короче всем кому интересно, весь капот был ободран до железа и перекрашен по мокрому, на все про все пара часов и никаких рулеток с просадками и рисками. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Maradona от 09 Дек. 2015, 16:16:40
Цитата: Arie от 09 Дек. 2015, 14:46:07
короче всем кому интересно, весь капот был ободран до железа и перекрашен по мокрому, на все про все пара часов и никаких рулеток с просадками и рисками. ;)
Круто,и что даже не шпаклевали?Как готовили под мокрый грунт,какие машинки абразивы?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 09 Дек. 2015, 21:39:46
Цитата: Arie от 09 Дек. 2015, 14:46:07
короче всем кому интересно, весь капот был ободран до железа и перекрашен по мокрому, на все про все пара часов и никаких рулеток с просадками и рисками. ;)
Вот блин, мне бы так научиться, знаю что порой проще так сделать, но всё равно перегрунтовываю, делаю бутерброд, где-то оконтуривает, а я после ною тут :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: олег краснодарский край от 09 Дек. 2015, 22:29:53
Цитата: Arie от 09 Дек. 2015, 14:46:07
короче всем кому интересно, весь капот был ободран до железа и перекрашен по мокрому, на все про все пара часов и никаких рулеток с просадками и рисками. ;)
так откуда тогда риска взялась , сдирал ротексом или полировалкой и не перебил орбиталкой
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Евгений60rus от 09 Дек. 2015, 22:46:49
вы еще не слышали ?это же грунт акриловый с эффектом риски ,есть с прямой риской ,а есть с барашками .=))
если по факту .я думаю Лев уже сам во во всем разобрался =)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 10 Дек. 2015, 09:07:20
Тут ко мне капот б/у принесли от 124 мерседеса...если бы я его ободрал до металла, я бы потом его месяц выводил и ведро шпатли извел...во всем должен разум преобладать...надо зарабатывать, а не работать ради искусства...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 10 Дек. 2015, 17:39:05
Цитата: arab от 10 Дек. 2015, 09:07:20
Тут ко мне капот б/у принесли от 124 мерседеса...если бы я его ободрал до металла, я бы потом его месяц выводил и ведро шпатли извел...во всем должен разум преобладать...надо зарабатывать, а не работать ради искусства...

У нас таких ремонтов нет,мы официальный дилер, 90% свои машины чиним и чутка страховых, так что капот от W124 только во сне, хотя, какая разница какая машина, если человек вменяемый,он купит новый капот, в остальных случаях пусть идет за ведром шпакли.

Цитата: Maradona от 09 Дек. 2015, 16:16:40

Круто,и что даже не шпаклевали?Как готовили под мокрый грунт,какие машинки абразивы?

по технологии и готовили, по 4 шагам фИстула  :)

Цитата: олег краснодарский край от 09 Дек. 2015, 22:29:53

так откуда тогда риска взялась , сдирал ротексом или полировалкой и не перебил орбиталкой

Доподлинно сказать что там было я не могу, так как люди которые это делали, уже не работают, остается только догадываться что да как.
на новой детали было шпаклеванное место 20х15см, там то вся эта хрень и вылезла, с баранами и рисками тонкими.
Ротекосом все снесли и начали заново.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 10 Дек. 2015, 17:47:30
ВОт такое говно было на капоте, да и покрашен был весь коряво.

(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/12/10/XUHm.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/os8)

при том что, фото еще не доконца передаёт все что там было, все ремонтное место в барашках
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 17 Май 2016, 17:22:22
Вроде понял все и про риски, и про абразивы до и после, и про сушку, и про лучше больше тонких слоев чем мало толстых. Вопросы у меня возникли когда прочитал в инструкции что жидкую шпаклю нельзя на долго оставлять, бо будет тяжело шкурить. А как она тогда высохнет полностью? Я то думал что подожду 2-7 дней и потом буду шкурить, чтоб уж было наверняка. А если я подожду как написанно в инструкции не более 3-4 часов, а потом крышу гибким рубанком зашкурю, потом машинкой, и будет например хорошая ровная поверхность. Но она ж может просесть после того как окончательно высохнет?
Если ли разница если сушить деталь лампой или еще чем или просто без ничего дать просохнуть? Я имею ввиду не в количестве времени, а в конечном результате?
Или просто нужно просушить между слоями шпакли, и дальше все по инструкции делать - шкурить через 3-4 часа и потом грунтовать? Имеет ли смысл побольше дать времени между жидкой шпаклей и грунтом?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: krasivich от 17 Май 2016, 17:32:51
Цитата: arab от 10 Дек. 2015, 09:07:20
Тут ко мне капот б/у принесли от 124 мерседеса...если бы я его ободрал до металла, я бы потом его месяц выводил и ведро шпатли извел...во всем должен разум преобладать...надо зарабатывать, а не работать ради искусства...
получается я ради искусства  :'( ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 17 Май 2016, 17:55:57
Цитата: Соболь от 17 Май 2016, 17:22:22
Вроде понял все и про риски, и про абразивы до и после, и про сушку, и про лучше больше тонких слоев чем мало толстых. Вопросы у меня возникли когда прочитал в инструкции что жидкую шпаклю нельзя на долго оставлять, бо будет тяжело шкурить. А как она тогда высохнет полностью? Я то думал что подожду 2-7 дней и потом буду шкурить, чтоб уж было наверняка. А если я подожду как написанно в инструкции не более 3-4 часов, а потом крышу гибким рубанком зашкурю, потом машинкой, и будет например хорошая ровная поверхность. Но она ж может просесть после того как окончательно высохнет?
Если ли разница если сушить деталь лампой или еще чем или просто без ничего дать просохнуть? Я имею ввиду не в количестве времени, а в конечном результате?
Или просто нужно просушить между слоями шпакли, и дальше все по инструкции делать - шкурить через 3-4 часа и потом грунтовать? Имеет ли смысл побольше дать времени между жидкой шпаклей и грунтом?
Не надо шкурить 400кой, начал 240 и всё шкурится легко...Я стекляху через несколько дней машинкой обрабатывал и нормально всё, 80ой на машинке и понижать риску...
Сушить можно и на солнце, неделя на солнце просохнет всё, но от это от толщины зависит, только нужно понимать что сушить нужно ДО шкурки, а не после, сначала должно просесть всё и только тогда вывести плоскость, чтобы она уже не села, можно вышкурить стекло/универсалку, поставить на просушку, всё сядет, далее положить жидкую, и что просело уже подровнять на жидкой шпакле, оставил на денёк-другой и грунт поклал..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 17 Май 2016, 18:12:05
Цитата: Gega от 17 Май 2016, 17:55:57
Цитата: Соболь от 17 Май 2016, 17:22:22
Вроде понял все и про риски, и про абразивы до и после, и про сушку, и про лучше больше тонких слоев чем мало толстых. Вопросы у меня возникли когда прочитал в инструкции что жидкую шпаклю нельзя на долго оставлять, бо будет тяжело шкурить. А как она тогда высохнет полностью? Я то думал что подожду 2-7 дней и потом буду шкурить, чтоб уж было наверняка. А если я подожду как написанно в инструкции не более 3-4 часов, а потом крышу гибким рубанком зашкурю, потом машинкой, и будет например хорошая ровная поверхность. Но она ж может просесть после того как окончательно высохнет?
Если ли разница если сушить деталь лампой или еще чем или просто без ничего дать просохнуть? Я имею ввиду не в количестве времени, а в конечном результате?
Или просто нужно просушить между слоями шпакли, и дальше все по инструкции делать - шкурить через 3-4 часа и потом грунтовать? Имеет ли смысл побольше дать времени между жидкой шпаклей и грунтом?
Не надо шкурить 400кой, начал 240 и всё шкурится легко...Я стекляху через несколько дней машинкой обрабатывал и нормально всё, 80ой на машинке и понижать риску...
Сушить можно и на солнце, неделя на солнце просохнет всё, но от это от толщины зависит, только нужно понимать что сушить нужно ДО шкурки, а не после, сначала должно просесть всё и только тогда вывести плоскость, чтобы она уже не села, можно вышкурить стекло/универсалку, поставить на просушку, всё сядет, далее положить жидкую, и что просело уже подровнять на жидкой шпакле, оставил на денёк-другой и грунт поклал..

вот я про это и имел ввиду что зашкуришь а потом оно просядет. Понял, не надо боятся подольше подождать. Вот только с солнцем не понятно что делать. Ведь это крыша, а значит машину всю заклеивать придется. Как я потом в нее проберусь. Да и что если дождь пойдет? Как я понимаю этот жидкарь все впитает в себя.

По градации я не до конца понял, почему не надо шкурить 400ой? Или имелось ввиду что не надо с нее начинать? Как я понял из этой темы что как раз где то 400 и надо заканчивать, потому что если  на риску от более грубых абразивов нанести грунт, то он риску забьет, но потом может просесть. Я так понял...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: тихушник от 17 Май 2016, 18:13:02
какая неделя? :(на ихнем солнце к вечеру ... ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 17 Май 2016, 18:16:47
Цитата: тихушник от 17 Май 2016, 18:13:02
какая неделя? :(на ихнем солнце к вечеру ... ;D
ээээ брат
то что я раньше писал про солнце и температуру, ты в расчет не бери. Тут зима пришла. +17 уже. А влажность 94 процента. Видимо не просто то сушить будет. И может неделю сушить как раз самое то
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 17 Май 2016, 21:04:29
Цитата: Соболь от 17 Май 2016, 18:12:05
Цитата: Gega от 17 Май 2016, 17:55:57
Цитата: Соболь от 17 Май 2016, 17:22:22
Вроде понял все и про риски, и про абразивы до и после, и про сушку, и про лучше больше тонких слоев чем мало толстых. Вопросы у меня возникли когда прочитал в инструкции что жидкую шпаклю нельзя на долго оставлять, бо будет тяжело шкурить. А как она тогда высохнет полностью? Я то думал что подожду 2-7 дней и потом буду шкурить, чтоб уж было наверняка. А если я подожду как написанно в инструкции не более 3-4 часов, а потом крышу гибким рубанком зашкурю, потом машинкой, и будет например хорошая ровная поверхность. Но она ж может просесть после того как окончательно высохнет?
Если ли разница если сушить деталь лампой или еще чем или просто без ничего дать просохнуть? Я имею ввиду не в количестве времени, а в конечном результате?
Или просто нужно просушить между слоями шпакли, и дальше все по инструкции делать - шкурить через 3-4 часа и потом грунтовать? Имеет ли смысл побольше дать времени между жидкой шпаклей и грунтом?
Не надо шкурить 400кой, начал 240 и всё шкурится легко...Я стекляху через несколько дней машинкой обрабатывал и нормально всё, 80ой на машинке и понижать риску...
Сушить можно и на солнце, неделя на солнце просохнет всё, но от это от толщины зависит, только нужно понимать что сушить нужно ДО шкурки, а не после, сначала должно просесть всё и только тогда вывести плоскость, чтобы она уже не села, можно вышкурить стекло/универсалку, поставить на просушку, всё сядет, далее положить жидкую, и что просело уже подровнять на жидкой шпакле, оставил на денёк-другой и грунт поклал..

вот я про это и имел ввиду что зашкуришь а потом оно просядет. Понял, не надо боятся подольше подождать. Вот только с солнцем не понятно что делать. Ведь это крыша, а значит машину всю заклеивать придется. Как я потом в нее проберусь. Да и что если дождь пойдет? Как я понимаю этот жидкарь все впитает в себя.

По градации я не до конца понял, почему не надо шкурить 400ой? Или имелось ввиду что не надо с нее начинать? Как я понял из этой темы что как раз где то 400 и надо заканчивать, потому что если  на риску от более грубых абразивов нанести грунт, то он риску забьет, но потом может просесть. Я так понял...
Под грунт наполнитель, нормальный грунт, р240 на машинке достаточно, руками если, то 320. К примеру положил ты стекляху на яму,  взял машинку, поставил Р80, прошёлся до тех пор, пока рукой не будут чувствоваться неровности или только если очень маленькие. Далее если чувствуешь что есть мелочь, ставишь к примеру 150ку на машинку и трёшь дальше, пока не сделаешь ровную плоскость или с очень маленькой ступенькой, до 1мм. Вот всё, зашкурил стекляху или алюмиху 80кой за 1 или 5 или 10 раз, прошёлся 150 на последнем слое, далее хочешь финишную класть, 240кой пробежался по стекляхе/алюмихе и видишь как риска уходит 150ая, убрал, нанёс финишную, её уже можно 150ой начинать на машинке или можно 180-240 руками(от ситуации зависит) 240 если руками закончил и чувствуешь что поверхность идеальна, на машинку поставил тоже 240 и по быстрому пробежался не нарезав при этом ступенек и уже можно грунт класть на эту риску. Если руками трёшь под грунт, тогда после ручной 240вой риски, пробегаешься 320ой руками, а не машинкой...
Всё зависит от ситуации, опыта и метода работы, так что я примерно всё описал...

Соболь, у меня примерно такой обогреватель, только с тремя трубками, 500-1000-1500 ватт, купил я его за 15 евро вроде. Жарит дай боже, продаётся в любом строй магазе или бытовухе, нанёс шпаклю, поставил на 15-20 минут и готово..
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/5853/58513117/medium_1.jpeg)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 18 Май 2016, 03:05:53
Цитата: Gega от 17 Май 2016, 21:04:29
Цитата: Соболь от 17 Май 2016, 18:12:05
Цитата: Gega от 17 Май 2016, 17:55:57
Цитата: Соболь от 17 Май 2016, 17:22:22
Вроде понял все и про риски, и про абразивы до и после, и про сушку, и про лучше больше тонких слоев чем мало толстых. Вопросы у меня возникли когда прочитал в инструкции что жидкую шпаклю нельзя на долго оставлять, бо будет тяжело шкурить. А как она тогда высохнет полностью? Я то думал что подожду 2-7 дней и потом буду шкурить, чтоб уж было наверняка. А если я подожду как написанно в инструкции не более 3-4 часов, а потом крышу гибким рубанком зашкурю, потом машинкой, и будет например хорошая ровная поверхность. Но она ж может просесть после того как окончательно высохнет?
Если ли разница если сушить деталь лампой или еще чем или просто без ничего дать просохнуть? Я имею ввиду не в количестве времени, а в конечном результате?
Или просто нужно просушить между слоями шпакли, и дальше все по инструкции делать - шкурить через 3-4 часа и потом грунтовать? Имеет ли смысл побольше дать времени между жидкой шпаклей и грунтом?
Не надо шкурить 400кой, начал 240 и всё шкурится легко...Я стекляху через несколько дней машинкой обрабатывал и нормально всё, 80ой на машинке и понижать риску...
Сушить можно и на солнце, неделя на солнце просохнет всё, но от это от толщины зависит, только нужно понимать что сушить нужно ДО шкурки, а не после, сначала должно просесть всё и только тогда вывести плоскость, чтобы она уже не села, можно вышкурить стекло/универсалку, поставить на просушку, всё сядет, далее положить жидкую, и что просело уже подровнять на жидкой шпакле, оставил на денёк-другой и грунт поклал..

вот я про это и имел ввиду что зашкуришь а потом оно просядет. Понял, не надо боятся подольше подождать. Вот только с солнцем не понятно что делать. Ведь это крыша, а значит машину всю заклеивать придется. Как я потом в нее проберусь. Да и что если дождь пойдет? Как я понимаю этот жидкарь все впитает в себя.

По градации я не до конца понял, почему не надо шкурить 400ой? Или имелось ввиду что не надо с нее начинать? Как я понял из этой темы что как раз где то 400 и надо заканчивать, потому что если  на риску от более грубых абразивов нанести грунт, то он риску забьет, но потом может просесть. Я так понял...
Под грунт наполнитель, нормальный грунт, р240 на машинке достаточно, руками если, то 320. К примеру положил ты стекляху на яму,  взял машинку, поставил Р80, прошёлся до тех пор, пока рукой не будут чувствоваться неровности или только если очень маленькие. Далее если чувствуешь что есть мелочь, ставишь к примеру 150ку на машинку и трёшь дальше, пока не сделаешь ровную плоскость или с очень маленькой ступенькой, до 1мм. Вот всё, зашкурил стекляху или алюмиху 80кой за 1 или 5 или 10 раз, прошёлся 150 на последнем слое, далее хочешь финишную класть, 240кой пробежался по стекляхе/алюмихе и видишь как риска уходит 150ая, убрал, нанёс финишную, её уже можно 150ой начинать на машинке или можно 180-240 руками(от ситуации зависит) 240 если руками закончил и чувствуешь что поверхность идеальна, на машинку поставил тоже 240 и по быстрому пробежался не нарезав при этом ступенек и уже можно грунт класть на эту риску. Если руками трёшь под грунт, тогда после ручной 240вой риски, пробегаешься 320ой руками, а не машинкой...
Всё зависит от ситуации, опыта и метода работы, так что я примерно всё описал...

Соболь, у меня примерно такой обогреватель, только с тремя трубками, 500-1000-1500 ватт, купил я его за 15 евро вроде. Жарит дай боже, продаётся в любом строй магазе или бытовухе, нанёс шпаклю, поставил на 15-20 минут и готово..
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/5853/58513117/medium_1.jpeg)

ну вот шпаклю причем на большой поверхности (в моем случаи крыша) трут рубанком 80-120 чтобы сделать форму, а потом 180.Ну и потом как ты говоришь 240 на машинке убрать риску и ложить грунт. Имеет ли смысл после нанесения грунта его тоже тереть рубанком или грунт можно одной только машинкой?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 18 Май 2016, 08:22:25
Соболь, если не уверен в поверхности перед грунтом,тогда лучше сначала дай слой жидкой и также с проявкой и рубанком пройди 240, далее перебил быстро 240ой на машинке и грунт.
Я рихтованные детали загрунтованные, если повреждение большое было, иногда тру на длинном рубанке сеткой(мирка абранет) зернистость Р320 и далее понижение риски, после последнего слоя грунта наполнителя, слегка напыляю грунт с баллона как проявку по шпаклёванным местам, но этот грунт, точнее напыл, нужно полностью сточить, а то поднять может на базе точки...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 22 Май 2016, 09:06:53
Навалил шпакли,  подождал. Попробовал шлифовать - абразив забивается. Дал ей постоять пару дней. Теперь реально как камень твердое и не шлифуется. И все равно немного забивает абразив. В смысле как приклеивается. Купил новый рабочий пылесос. Здорово помогает. Че делать? Стачивать шпаклю болгаркой и по новому ложить?  Это думаю не проблема. Но как избежать того что шпакля прилепает к абразиву или не точится? Или и то и то.
Видел видео как человек протирал тряпкой с ацетоном шпаклю. Но я че то сомневаюсь что это правильно. Шпакля u-pol light weight gold
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Евгений60rus от 22 Май 2016, 09:22:06
 Вариантов несколько;
Шпатля овно ,менять на другую
Не правильно смешал пропорции или плохо перемешал
На вернхий слой выходит смола при полимеризации ,убираешь её сначала старым абразивом ,после ставишь нормальный и точишь как тебе надо.
Ацетон ,растворители лишняя вонь только!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Май 2016, 10:18:43
Цитата: Соболь от 22 Май 2016, 09:06:53

Видел видео как человек протирал тряпкой с ацетоном шпаклю. Но я че то сомневаюсь что это правильно. Шпакля u-pol light weight gold
Соболь.тебе тут целую академию устроили а ты опять все по закоулкам шатаешся.видео это тоже.кто-то херни наделал а потом показывает как это .овно можно стеретьТебе сорок раз говорили терни липкий верх наждачкой.старой и потом спокойно шлифуй.Я вообще предлагал когда читаеш чтоб мысли из головы не вылетали .ну ты помниш что и как.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: krasivich от 22 Май 2016, 10:55:21
смолу надо сначала в банке со шпатлевкой вымешать  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 22 Май 2016, 11:09:20
Цитата: krasivich от 22 Май 2016, 10:55:21
смолу надо сначала в банке со шпатлевкой вымешать  ;D

мешал. Саму банку катал и тряс. А потом в банку влез и там палочкой для перемешивания размешал. Наверное надо еще получше размешать. Хммм... а как финшную мешать если туда не влезть? Она  как в банке от кетчупа  :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 22 Май 2016, 11:12:42
Цитата: avtocond от 22 Май 2016, 10:18:43
Цитата: Соболь от 22 Май 2016, 09:06:53

Видел видео как человек протирал тряпкой с ацетоном шпаклю. Но я че то сомневаюсь что это правильно. Шпакля u-pol light weight gold
Соболь.тебе тут целую академию устроили а ты опять все по закоулкам шатаешся.видео это тоже.кто-то херни наделал а потом показывает как это .овно можно стеретьТебе сорок раз говорили терни липкий верх наждачкой.старой и потом спокойно шлифуй.Я вообще предлагал когда читаеш чтоб мысли из головы не вылетали .ну ты помниш что и как.

неа, я старым абразивом шлифовал. Но он быстро забивается. И перестает шлифовать. Я щас болгаркой снял и длинным рубанком 40-ой тру. Все сотру и потом наверное финишной или той же шпаклей слой-два тоненьких ровненьких наложу. А то вмятины проблемные. Их не получилось ровненько замазать. Глубокие и резкие))
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: krasivich от 22 Май 2016, 11:30:13
Цитата: Соболь от 22 Май 2016, 11:09:20
Цитата: krasivich от 22 Май 2016, 10:55:21
смолу надо сначала в банке со шпатлевкой вымешать  ;D

мешал. Саму банку катал и тряс. А потом в банку влез и там палочкой для перемешивания размешал. Наверное надо еще получше размешать. Хммм... а как финшную мешать если туда не влезть? Она  как в банке от кетчупа  :D
выдави, замешай и назад заталкай  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Май 2016, 11:46:59
Соболь.ты мешал не в ту сторону.ты же в какой части от экватора находишся.мешать надо в другую сторону.у вас же там и стрелки на часах в обратную сторону показывают.
№http://gagadget.com/oddities/2254-nazad-v-buduschee-chasyi-s-obratnyim-tsiferblatom/
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Arie от 22 Май 2016, 17:42:56
не нужно изобретать колесо, если шпакля за час не засохла при 20 градусах, снимай все полностью и разбирайся где косяк,скорее всего в замесе так как у-пол в целом очень достойные материалы.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 22 Май 2016, 19:24:50
Соболь, а БЕСА есть шпакли у вас там?
Я пользую ща бесу алюминий и финиш-лёгка, та что урки-low, доволен шпаклей...
А наждачка какая, фирма, не по дереву?

Я редко когда перемешиваю новую банку шпакли и ещё никогда проблем не было...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Евгений60rus от 24 Май 2016, 11:34:43
Тоже редко ,когда шпатлю размешиваю.обычно шпателелем смолу вбок отгоняю  и беру шпатлю с минимум кол-вом смолы.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Соболь от 26 Май 2016, 17:03:33
Цитата: Gega от 22 Май 2016, 19:24:50
Соболь, а БЕСА есть шпакли у вас там?
Я пользую ща бесу алюминий и финиш-лёгка, та что урки-low, доволен шпаклей...
А наждачка какая, фирма, не по дереву?

Я редко когда перемешиваю новую банку шпакли и ещё никогда проблем не было...

Беса есть шпакли, и они недорогие. И в магазине мне их очень рекомендовали. Но я побоялся брать))
Да щас нормально все выходит со шпаклей. Просто я ж не постоянно практикуюсь с ней, и забываю как она себя ведет.


Наждачкой я пользуюсь самой разной. Norton, подделкой под Norton, это то что продают в магазине для кузовного ремонта.
Но мне че то не очень нравятся эти ихние абразивы.
Вот в строительном магазине покупаю наждачку flexovit . Очень ей доволен. Но купил диски и они не подходят к моей машинке дырками. Так что пылесос не подключается.
Как я понимаю, вот то что белого цвета, это любрикант добавляют для абразивов для шлифовки по сухому. И с ним намного лучше
(https://2ecffd01e1ab3e9383f0-07db7b9624bbdf022e3b5395236d5cf8.ssl.cf4.rackcdn.com/Product/1e8176ab-5c5f-41af-8213-444c38a7f757.jpg)
Вот такие еще хорошие
(https://2ecffd01e1ab3e9383f0-07db7b9624bbdf022e3b5395236d5cf8.ssl.cf4.rackcdn.com/Product-800x800/a19d8c2f-54b2-47fe-b509-b6645c8a5dfa.jpg)
Но в строительном магазе диски максимум 240, поэтому с большей градацией только Norton
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: yfimez от 16 Окт. 2016, 20:38:40
Принесли б\у крыло на покраску. Зашкурил, местами до грунта, местами до металла. Загрунтовал, оконтурило везде. Зашкурил, вроде ровно. На всякий случай перекрыл однокомпонентным грунтом. Покрасил, после четвёртого слоя перекрыл как бы проявившиеся контуры, залакировал. На следующий день всё опять вылезло. Зашкурил, заполировал. Наверно с краской старой что-то не так
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 16 Окт. 2016, 21:00:19
Я эп перекрываю всегда и пока нет ничего
Может грунт непросох?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 16 Окт. 2016, 21:13:17
А сушиш как? Вернее чем и при каких условиях?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 16 Окт. 2016, 21:31:29
Цитата: avtocond от 16 Окт. 2016, 21:13:17
А сушиш как? Вернее чем и при каких условиях?
Кто?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: resident01 от 16 Окт. 2016, 21:41:37
Цитата: Соболь от 26 Май 2016, 17:03:33
Цитата: Gega от 22 Май 2016, 19:24:50
Соболь, а БЕСА есть шпакли у вас там?
Я пользую ща бесу алюминий и финиш-лёгка, та что урки-low, доволен шпаклей...
А наждачка какая, фирма, не по дереву?

Я редко когда перемешиваю новую банку шпакли и ещё никогда проблем не было...

Беса есть шпакли, и они недорогие. И в магазине мне их очень рекомендовали. Но я побоялся брать))
Да щас нормально все выходит со шпаклей. Просто я ж не постоянно практикуюсь с ней, и забываю как она себя ведет.


Наждачкой я пользуюсь самой разной. Norton, подделкой под Norton, это то что продают в магазине для кузовного ремонта.
Но мне че то не очень нравятся эти ихние абразивы.
Вот в строительном магазине покупаю наждачку flexovit . Очень ей доволен. Но купил диски и они не подходят к моей машинке дырками. Так что пылесос не подключается.
Как я понимаю, вот то что белого цвета, это любрикант добавляют для абразивов для шлифовки по сухому. И с ним намного лучше
(https://2ecffd01e1ab3e9383f0-07db7b9624bbdf022e3b5395236d5cf8.ssl.cf4.rackcdn.com/Product/1e8176ab-5c5f-41af-8213-444c38a7f757.jpg)
Вот такие еще хорошие
(https://2ecffd01e1ab3e9383f0-07db7b9624bbdf022e3b5395236d5cf8.ssl.cf4.rackcdn.com/Product-800x800/a19d8c2f-54b2-47fe-b509-b6645c8a5dfa.jpg)
Но в строительном магазе диски максимум 240, поэтому с большей градацией только Norton
А нортоном какими кругами работал? Есть синие, мультиэир вроде называются. Там около 50 отверстий(под любую машинку подходят). Одни из лучших по скорости работы и долговечности что я пробовал!
Так же Нортон есть на паралоне под покраску просто сказка.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Королев К А от 16 Окт. 2016, 21:43:34
Цитата: yfimez от 16 Окт. 2016, 20:38:40
Принесли б\у крыло на покраску. Зашкурил, местами до грунта, местами до металла. Загрунтовал, оконтурило везде. Зашкурил, вроде ровно. На всякий случай перекрыл однокомпонентным грунтом.
вы меня звиняйте.....а как однокомпонентный грунт снизит риск оконтуривания?
после  грунта(наполнителя) контур ....ну и что?прожарили хорошенько ,прошкурили и в покрас.....
сталкиваюсь с таким.....видать была покраска в исполнении рукожопых,такие обычно лак с отвердосом в банке от огурчиков смешивают.....на глазок......и с грунтами также....
сносить всё подозрительное.....на выходе дешевле будет по трудозатратам и времени
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 16 Окт. 2016, 22:07:53
У меня бывает дп40 оконтуривает, еле-еле, первый полуслой и второй нормальный, слегка оконтуривает, после покраски иногда на лаке слегка видно, но полировка вроде помогает.
Если не лень и машина достойная и оплачена работа как для себя делают, то перетираю перед покраской контуры, для жлобов контуры не стираю :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: yfimez от 16 Окт. 2016, 22:30:06
Цитата: Королев К А от 16 Окт. 2016, 21:43:34

вы меня звиняйте.....а как однокомпонентный грунт снизит риск оконтуривания?

Бывает после грунта бывают протиры. И что, опять грунтовать. Вот  1к. грунт из баллончика брызгаю перед покрасом. Проблем не было, а зачем тогда эти баллончики.
  Грунт шкурю на сухую. Если трётся, значит высохло. Делаю как все.
???Или не как все.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 16 Окт. 2016, 22:52:15
Цитата: zhenek от 16 Окт. 2016, 21:31:29
Цитата: avtocond от 16 Окт. 2016, 21:13:17
А сушиш как? Вернее чем и при каких условиях?
Кто?
Да ты.Судя из твоих условий тебе его пару дней сушить нужно.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Королев К А от 16 Окт. 2016, 23:44:15
Цитата: yfimez от 16 Окт. 2016, 22:30:06

... а зачем тогда эти баллончики.
чтобы уложиться в ценник страховой и быть в рынке......
надо стараться без протиров......у меня нет лкм в баллонах.....за исключением сварного грунта с цинком......

Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: yfimez от 17 Окт. 2016, 00:06:37
Чем тоньше слой, тем меньше пирог. Меньше сколов в дальнейшем- я так думаю.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Королев К А от 17 Окт. 2016, 00:24:44
не спорю.....только есть нюанс...а чего мы хотим от покрытия?сначала ставим задачу,а потом подбираем пирог из материалов  ,чтобы получить требуемое качество,ресурс при условиях ,которые определены условием задачи.....
краска слезла с металла  через год после ремонта у официалов.....разве это допумо?я считаю ,что да.....за те деньги......
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 17 Окт. 2016, 01:06:11
Цитата: avtocond от 16 Окт. 2016, 22:52:15
Цитата: zhenek от 16 Окт. 2016, 21:31:29
Цитата: avtocond от 16 Окт. 2016, 21:13:17
А сушиш как? Вернее чем и при каких условиях?
Кто?
Да ты.Судя из твоих условий тебе его пару дней сушить нужно.
писал пост но он куда то свалил,Юра лампы и пушки никто не отменял,летом грунт оставляю на ночь
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 17 Окт. 2016, 08:08:30
Жека.сфоткай что нибудь во время сушки а то я  чето недоверчивый стал. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 17 Окт. 2016, 10:55:36
Юра я что то не помню,что повод такой давал :( 
(http://f20.ifotki.info/thumb/0b32ce5c1e1b88360fa862f17bc797955bc388259350672.jpg) (http://i-fotki.info/20/0b32ce5c1e1b88360fa862f17bc797955bc388259350672.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/47c75036e082c0d335d6be91e29b19d75bc388259350955.jpg) (http://i-fotki.info/20/47c75036e082c0d335d6be91e29b19d75bc388259350955.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/a9ad0c8c9898e45f066b6338d67b66b55bc388259350673.jpg) (http://i-fotki.info/20/a9ad0c8c9898e45f066b6338d67b66b55bc388259350673.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/62f7bf58940206660ce9f85facb16f5b5bc388259350674.jpg) (http://i-fotki.info/20/62f7bf58940206660ce9f85facb16f5b5bc388259350674.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 17 Окт. 2016, 13:16:40
Все,зачет. Сегодня буду спать спокойно. ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 17 Окт. 2016, 14:37:46
 :Dзлой ты
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 17 Окт. 2016, 21:40:09
Это я  такой добрый.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 20 Апр. 2017, 17:23:13
Вот блин, крашу щас свою машину, начал работы еще в начале февраля, подготовил все ,отгрунтовал. Щас потихоньку открашиваю, по несколько элементов чтоб пыли меньше было,гараж же)). Ну и че вы думаете на некоторых местах после покраски, под кучей ламп видны границы грунта к старому лкп. Чото непойму матерьял портиться ? Ручки становяться кривее ? Или всю жизнь делаю неправильно ? На чужих такого ненаблюдал... Или действительно растик с базы подорвал по границе ? Проявилось спустф 5ть дней после покраски, ито так невидно пока все лампы по стене невключишь ... Грунт положин на 240 риску, где нет грунта красный скотч брайт. :'( Переделывать небуду, простой смертный неувидит, НО обидно..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 20 Апр. 2017, 17:27:14
грунт какой?- скорее всего он под действием раствора- просто сел
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 20 Апр. 2017, 18:03:17
Реофлекс 3+1, давно им равботаю, косяков незамечал, если только действительно матерьял портиться.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 20 Апр. 2017, 19:23:24
Цитата: Nafanya от 20 Апр. 2017, 17:23:13
Грунт положин на 240 риску
Просто уточню, 240 машинная риска?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: саня72 от 20 Апр. 2017, 19:24:07
Цитата: Nafanya от 20 Апр. 2017, 17:23:13
на некоторых местах после покраски, под кучей ламп видны границы грунта к старому лкп. Чото непойму матерьял портиться ?
вот такую же фигню наблюдал ,но у меня наполнитель бюджетный просроченный..предполагаю он настроение портит :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 20 Апр. 2017, 21:33:13
Цитата: Gega от 20 Апр. 2017, 19:23:24
Цитата: Nafanya от 20 Апр. 2017, 17:23:13
Грунт положин на 240 риску
Просто уточню, 240 машинная риска?
да

В других местах все ок. Возникло предположение может сыграл со старыми слоями. Я насчитал мой 3й слой покраски на многих элементах.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 20 Апр. 2017, 21:41:33
Nafanya  элементы были загрунтованы и зашкурены или просто загрунтованы , а шкуришь ты их сейчас ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 20 Апр. 2017, 22:06:44
Цитата: saw от 20 Апр. 2017, 21:41:33
Nafanya  элементы были загрунтованы и зашкурены или просто загрунтованы , а шкуришь ты их сейчас ?
он их покрасил уже
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 20 Апр. 2017, 22:23:46
Цитата: saw от 20 Апр. 2017, 21:41:33
а шкуришь ты их сейчас ?
самый точный вопрос, если перед покраской зашкуривал поверхность грунта- то грунт гавно, если после грунтования- отшкурил и ждал покраски- не факт- просто время усадки пришло
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 20 Апр. 2017, 22:32:00
Цитата: zhenek от 20 Апр. 2017, 22:06:44
Цитата: saw от 20 Апр. 2017, 21:41:33
Nafanya  элементы были загрунтованы и зашкурены или просто загрунтованы , а шкуришь ты их сейчас ?
он их покрасил уже

Если внимательно прочитать пост ТС то там сказано что он их не все уже покрасил , а красит по очереди . И обнаружился косяк с просадками ...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 20 Апр. 2017, 23:42:41
Думаешь один такой внимательный,я видел что красит частями
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: диез от 21 Апр. 2017, 00:40:40
Надо было не красить,а ещё раз грунтовать и не было бы проблем.Грунтовать надо два раза.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 21 Апр. 2017, 00:57:40
Цитата: диез от 21 Апр. 2017, 00:40:40
Надо было не красить,а ещё раз грунтовать и не было бы проблем.Грунтовать надо два раза.
ага, и покрасить 2 раза..чтобы уже наверняка))
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 21 Апр. 2017, 02:02:17
Цитата: zhenek от 20 Апр. 2017, 23:42:41
Думаешь один такой внимательный,я видел что красит частями

Какой молодец !
Ещё  бы по делу чего нибудь бы написал  - цены б тебе не было !  ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 21 Апр. 2017, 10:56:48
Цитата: pux39 от 21 Апр. 2017, 00:57:40
Цитата: диез от 21 Апр. 2017, 00:40:40
Надо было не красить,а ещё раз грунтовать и не было бы проблем.Грунтовать надо два раза.
ага, и покрасить 2 раза..чтобы уже наверняка))
смешно- но я зачастую так и делаю- я грунтую(один тонкий мокрый слой)- потом припыляю базой подходящей и укрываю слоем лака- а на утро перетер и покрасил- сто пудов без оконтуров  ;) по баблу тоже самое- но эффект лучше в разы
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2017, 14:12:15
Цитата: S S S R от 21 Апр. 2017, 10:56:48
Цитата: pux39 от 21 Апр. 2017, 00:57:40
Цитата: диез от 21 Апр. 2017, 00:40:40
Надо было не красить,а ещё раз грунтовать и не было бы проблем.Грунтовать надо два раза.
ага, и покрасить 2 раза..чтобы уже наверняка))
смешно- но я зачастую так и делаю- я грунтую(один тонкий мокрый слой)- потом припыляю базой подходящей и укрываю слоем лака- а на утро перетер и покрасил- сто пудов без оконтуров  ;) по баблу тоже самое- но эффект лучше в разы
Это так.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 21 Апр. 2017, 14:19:31
Цитата: S S S R от 21 Апр. 2017, 10:56:48
а на утро перетер и покрасил- сто пудов без оконтуров  ;) по баблу тоже самое- но эффект лучше в разы
А на утро уже можно было бы бабло получить  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2017, 14:33:06
Это у тебя машину поставить негде а Саня сразу несколько шмалит так что ему в очко не печет.Лучше отдать позже зато сделать как надо   ( а то как в армии 45 секунд отбой.никогда не понимал нахрена а потом все вставали и заправляли обмундировку.)  Слепил по быстрому и отдал.место освободить  а то скоро предыдуший приедет на доделку.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 21 Апр. 2017, 14:42:40
Цитата: avtocond от 21 Апр. 2017, 14:33:06
Это у тебя машину поставить негде а Саня сразу несколько шмалит так что ему в очко не печет.Лучше отдать позже зато сделать как надо   ( а то как в армии 45 секунд отбой.никогда не понимал нахрена а потом все вставали и заправляли обмундировку.)  Слепил по быстрому и отдал.место освободить  а то скоро предыдуший приедет на доделку.
Неееее, я загнал машину и через час уже полный перекрас перевёртыша сделал, через 2 часа уже отдал машину и бабки тратить на пару часов, как бабки потратил опять в гараж, и опять за пару часов перевёртыша вытянул, стойки и крышу переварил, шпакли с ведра вылил, выточил за час и покрасил, на всё про всё 3 часа и опять бабки тратить  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 21 Апр. 2017, 15:10:36
Цитата: avtocond от 21 Апр. 2017, 14:33:06
Это у тебя машину поставить негде а Саня сразу несколько шмалит так что ему в очко не печет.Лучше отдать позже зато сделать как надо   ( а то как в армии 45 секунд отбой.никогда не понимал нахрена а потом все вставали и заправляли обмундировку.)  Слепил по быстрому и отдал.место освободить  а то скоро предыдуший приедет на доделку.
Да не оправдывай ты двойную работу.Все равно не согласимся :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 21 Апр. 2017, 15:51:06
каждый решает себе сам- как избежать косяков- мне проще так, но частенько 2 грунтования- смотря какая поверхность и ситуация
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: диез от 21 Апр. 2017, 19:20:39
Цитата: S S S R от 21 Апр. 2017, 15:51:06
частенько 2 грунтования- смотря какая поверхность и ситуация
Правильное решение(http://s18.rimg.info/d6c53e7e1533e686bbda94d03a674727.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1137027207.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: илья 73 от 21 Апр. 2017, 21:08:08
а почему нельзя загрунтовать всю деталь один раз !? или доводить границы грунта до кантов .последнее время только так делаю никаких окантуриваний.что то никак не пойму всмысле грунтовать второй раз? первый слой грунта,шлифовка ,второй слой грунта ......?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 21 Апр. 2017, 22:54:10
Не знаю как у кого , но эта проблема оконтуривания стала насущной не только у меня, скажу видать из материалов зделали вытяжку всех подобающих компонентов, цена та же ( при курсе доллара в 3 раза поднявшегося) так вот или я просто стал сильно забывать технологию и косячу каждые машины, потому как оконтуривание замечаю на разных материалах, и сушка есть и условия... дай бог каждому такие, но мне проще покрыть лаком дешевым и перетереть через пару часов и покрасить нормально уже хорошими материалами, тем более и "шифер " легче увидеть и мелкие косяки..... старый наверно становлюсь- противный  ;D не скажу, что я из за этого выбиваюсь из графика- по времени тоже самое, но качество не упускаю, обычно стараюсь на ночь
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 22 Апр. 2017, 01:03:56
 Что то вы меня пугаете  ;D Какие оконтуривания на всех авто  :o какие еще вытяжки секретных ингредиентов  из ЛКМ в связи девальвации нац.валюты .  :-\
        Оконтуривания по границе именно вашего грунта ? или по расшлифовки старого ЛКП ? На авто которые еще не видали ремонта тоже или только на дровалетах с 2-3 предыдущеми покрасками ? Под наполнитель кидаете эпоксидный грунт в качестве " первичного " ? смешивание грунта , отвердителя , разбавителя " на глаз " делаете ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 07:56:36
Цитата: илья 73 от 21 Апр. 2017, 21:08:08
а почему нельзя загрунтовать всю деталь один раз !? или доводить границы грунта до кантов .последнее время только так делаю никаких окантуриваний.что то никак не пойму всмысле грунтовать второй раз? первый слой грунта,шлифовка ,второй слой грунта ......?
Брат ты о какой детали говориш? О новой или пару тычков или той что членом молотили?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: илья 73 от 22 Апр. 2017, 13:00:41
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 07:56:36
Цитата: илья 73 от 21 Апр. 2017, 21:08:08
а почему нельзя загрунтовать всю деталь один раз !? или доводить границы грунта до кантов .последнее время только так делаю никаких окантуриваний.что то никак не пойму всмысле грунтовать второй раз? первый слой грунта,шлифовка ,второй слой грунта ......?
Брат ты о какой детали говориш? О новой или пару тычков или той что членом молотили?
о ремонтной брат . первый раз слышу что детали членом молотят.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 14:05:07
Цитата: AutoColer от 22 Апр. 2017, 01:03:56
какие еще вытяжки секретных ингредиентов  из ЛКМ в связи девальвации нац.валюты .  :-\
       
объясни тогда мне почему при курсе 8 - банка грунта стоила 130грн, а сейчас при курсе 28 стоит 200?- че то не сростается, и если учесть наверно, что доллар и везде кризис, а ингредиенты видать для грунта в баксах стали дешевле  ;D и работникам в европе урезали зарплату как минимум вдвое  :-X
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 14:10:38
Цитата: илья 73 от 22 Апр. 2017, 13:00:41
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 07:56:36
Цитата: илья 73 от 21 Апр. 2017, 21:08:08
а почему нельзя загрунтовать всю деталь один раз !? или доводить границы грунта до кантов .последнее время только так делаю никаких окантуриваний.что то никак не пойму всмысле грунтовать второй раз? первый слой грунта,шлифовка ,второй слой грунта ......?
Брат ты о какой детали говориш? О новой или пару тычков или той что членом молотили?
о ремонтной брат . первый раз слышу что детали членом молотят.
у них молотят ;D

ну а если красить встык,то я тоже не вижу проблемы в том,чтобы загрунтовать сразу всю деталь и не делать двойную работу.Или подобрать более качественный грунт,чтоб в итоге двойного грунтования не выходить на ту же стоимость,плюс трата лишнего времени и лишней работы..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 14:11:40
Цитата: илья 73 от 22 Апр. 2017, 13:00:41
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 07:56:36
Цитата: илья 73 от 21 Апр. 2017, 21:08:08
а почему нельзя загрунтовать всю деталь один раз !? или доводить границы грунта до кантов .последнее время только так делаю никаких окантуриваний.что то никак не пойму всмысле грунтовать второй раз? первый слой грунта,шлифовка ,второй слой грунта ......?
Брат ты о какой детали говориш? О новой или пару тычков или той что членом молотили?
о ремонтной брат . первый раз слышу что детали членом молотят.
Брат.немного расширю твой кругозор. Приехала мащинка пару трешин на капоте разделать и перешпаклевать. После одного нашего умельца.Клиент уперся рогом что капот охеренный и только два места проблемных.Ну а теперь посмотри как молотили.https://www.youtube.com/watch?v=oFF2YLoHB3Q
За снос старого лкп был отдельный расчет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 14:17:08
такие капоты проще поменять,если это не раритет какой...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 14:34:03
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 14:17:08
такие капоты проще поменять,если это не раритет какой...
это ты хозяину объясни  :-X есть 2 варианта- сидеть ждать пока он капот купит, или сделать этот мало мальски- как то согласовать цену, если будешь ждать пока он капот купит- поверь через пару недель он проедит мимо с покрашенным капотом- вывод?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: илья 73 от 22 Апр. 2017, 14:40:58
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 14:11:40
Цитата: илья 73 от 22 Апр. 2017, 13:00:41
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 07:56:36
Цитата: илья 73 от 21 Апр. 2017, 21:08:08
а почему нельзя загрунтовать всю деталь один раз !? или доводить границы грунта до кантов .последнее время только так делаю никаких окантуриваний.что то никак не пойму всмысле грунтовать второй раз? первый слой грунта,шлифовка ,второй слой грунта ......?
Брат ты о какой детали говориш? О новой или пару тычков или той что членом молотили?
о ремонтной брат . первый раз слышу что детали членом молотят.
Брат.немного расширю твой кругозор. Приехала мащинка пару трешин на капоте разделать и перешпаклевать. После одного нашего умельца.Клиент уперся рогом что капот охеренный и только два места проблемных.Ну а теперь посмотри как молотили.https://www.youtube.com/watch?v=oFF2YLoHB3Q
За снос старого лкп был отдельный расчет.
брат.я если честно даже не начинал чистить я сначала прибором пробью и клиенту все покажу разъясню потому что последнее время очень много переделок за чудо мастерами а попадает мастер.  однозначно капот надо менять .и в большенстве случаев эту лепнину делают не мастера, так называемые перекупы или под перекупа им два кила шпакли за раз на капот намазать как два пальца об асфальт это я сам лично видел как всю банку вываливают прям на ремонтный участок и прям там же размешивают ,размазывают .перевертыш заезжает в гараж, через неделю он уже на продаже не меняя деталей .членом никто не молотит просто лепят на скоряк.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 22 Апр. 2017, 15:05:49
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 14:05:07
Цитата: AutoColer от 22 Апр. 2017, 01:03:56
какие еще вытяжки секретных ингредиентов  из ЛКМ в связи девальвации нац.валюты .  :-\
       
объясни тогда мне почему при курсе 8 - банка грунта стоила 130грн, а сейчас при курсе 28 стоит 200?- че то не сростается, и если учесть наверно, что доллар и везде кризис, а ингредиенты видать для грунта в баксах стали дешевле  ;D и работникам в европе урезали зарплату как минимум вдвое  :-X
Саня , устанавливают цену в регионе изсходя из покупательской способности населения . Себестоимость любого грунта независимо от производителя не больше 1.5-3 евро за литр  :-X Все остальное маржа производителя + логистика и маржа продавцов .
     Возьмём к примеру пистолет Ивата СуперНова , в РФ стоит в среднем $400 , а в америке $600-700 , думаешь японцы каких то деталей в пистоль недокладывают для рынка РФ ;D
   Чуть позже скину ссылку на брендовые ЛКМ по акционной цене , там исходя из твоей логики , тоже наверное что то недоложили  ;) Хотя на самом деле всё проще , производитель нащупывает реальную покупательскую способность местного рынка .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Бродяга от 22 Апр. 2017, 15:13:59
а мотоцикл урал с коляской в сша стоит 18-25т$
вывод- можете купить исходя из реалий жизни- получите цену ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 22 Апр. 2017, 15:27:19
 Не рекламы ради , вдруг кому захочется прикупить по халявной цене брендовые материалы . Акция до 30 апреля . $$$$_http://www.paintbc.ru/promotions/
(http://f22.ifotki.info/thumb/1c0603f4a1d38087bddc01906eb14975551ae8275523810.jpg) (http://i-fotki.info/22/1c0603f4a1d38087bddc01906eb14975551ae8275523810.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 22 Апр. 2017, 15:41:16
Цитата: Бродяга от 22 Апр. 2017, 15:13:59
а мотоцикл урал с коляской в сша стоит 18-25т$
вывод- можете купить исходя из реалий жизни- получите цену ;D
Сдаётся что 70-95% цены это работа по реставрации...
Там и теже форды мустанги от 500 баксов до 50000 штук за одинаковый кузов/год..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 22 Апр. 2017, 15:54:58
Цитата: Gega от 22 Апр. 2017, 15:41:16
Цитата: Бродяга от 22 Апр. 2017, 15:13:59
а мотоцикл урал с коляской в сша стоит 18-25т$
вывод- можете купить исходя из реалий жизни- получите цену ;D
Сдаётся что 70-95% цены это работа по реставрации...
Там и теже форды мустанги от 500 баксов до 50000 штук за одинаковый кузов/год..
Какая нах реставрация....это новые с Ирбитского мотоциклетного завода...у них дистрибьютерская сеть по всему миру...
Франция,Испания,Япония и др(больше десятка)...а самый масштабный дистрибьютер импортёр в США...там с салона они улетают как горячие пирожки...такого класса мотоциклы с люлькой больше
никто не делает...
В Америке лайт версия без доп оборудования и всяких прибамбасов...голый...стоит 17 тыс долларов,новый с салона :-X
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 22 Апр. 2017, 17:04:29
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 14:05:07
Цитата: AutoColer от 22 Апр. 2017, 01:03:56
какие еще вытяжки секретных ингредиентов  из ЛКМ в связи девальвации нац.валюты .  :-\
       
объясни тогда мне почему при курсе 8 - банка грунта стоила 130грн, а сейчас при курсе 28 стоит 200?- че то не сростается, и если учесть наверно, что доллар и везде кризис, а ингредиенты видать для грунта в баксах стали дешевле  ;D и работникам в европе урезали зарплату как минимум вдвое  :-X
Сань а можешь объяснить почему нефть дешевеет,тот же кризис,а бенз дорожает?раньше за грунт барыги видно драли 300 проц.а сейчас урезали аппетиты
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 22 Апр. 2017, 17:07:02
Цитата: zhenek от 22 Апр. 2017, 17:04:29
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 14:05:07
Цитата: AutoColer от 22 Апр. 2017, 01:03:56
какие еще вытяжки секретных ингредиентов  из ЛКМ в связи девальвации нац.валюты .  :-\
       
объясни тогда мне почему при курсе 8 - банка грунта стоила 130грн, а сейчас при курсе 28 стоит 200?- че то не сростается, и если учесть наверно, что доллар и везде кризис, а ингредиенты видать для грунта в баксах стали дешевле  ;D и работникам в европе урезали зарплату как минимум вдвое  :-X
Сань а можешь объяснить почему нефть дешевеет,тот же кризис,а бенз дорожает?раньше за грунт барыги видно драли 300 проц.а сейчас урезали аппетиты
Да нет Женёк , у продаванов обычно фиксированный % , производители обычно двигаются по цене .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 22 Апр. 2017, 17:22:54
Алексей,разницы то нет,у меня жена в магазине.хозяин работает напрямую с китаем,ценник как писюн у калибри,а в магазине ценник уже как у коня,мне продавец скидывает понемногу как постоянному клиенту.но потому что есть  куда подвинутся,а не за красивые глазки
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
Сори вчера в гараж неходил . Значит рассказую, машинка отгрунтованна, на некоторых элементах выдержка до покраски больше месяца. Значит грунт тру непосредственно перед покраской. Седня перетер, подготовил обклеил ,если поздно уже то крашу на след день. т.к днем работаю на оф работе. Заметил ети контуры именно по реофлексу эп, наполнитель. ну а потом перетер покрасил. Походу рефлекс г-вно стал. В декабре красил пол машины Киа Сид, на днях ко мне приезжал никаких усадок на ней нет,хотя тотже матерьял, толко покупался раньше. На крыше у меня эп + наполнитель 3+1. Так примерно прошло две недели после покраски наблюдаю мелкие точечки как пыль типо но она как будто из под грунта аж проявилась и только под хорошим освещением видно.  Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: диез от 22 Апр. 2017, 18:52:33
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
  Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
А не пробовал работать по технологии,попробуй,будешь удивлён.  :) ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:53:38
Цитата: диез от 22 Апр. 2017, 18:52:33
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
  Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
А не пробовал работать по технологии,попробуй,будешь удивлён.  :) ;)
По какой ? У тебя есть секретный ингридиент ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 22 Апр. 2017, 19:04:41
Ну типа по тех картам...только с поправками на реальные текущие условия...как у снайпера...поправка на ветер...на влажность...😂😂😂...а при определенном освещении...в малярке..особенно если намешаны желтые и белые лампы....видно то чего видеть не надо и даже то чего нет...😆
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 22 Апр. 2017, 19:09:27
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 19:04:41
Ну типа по тех картам...только с поправками на реальные текущие условия...как у снайпера...поправка на ветер...на влажность...😂😂😂

А , нифига себе , откуда Ж ВЫ такие умные беретесь  :o
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 22 Апр. 2017, 19:10:42
Красили в гаражах долго и много...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 19:12:28
 :)
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 14:34:03
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 14:17:08
такие капоты проще поменять,если это не раритет какой...
это ты хозяину объясни  :-X есть 2 варианта- сидеть ждать пока он капот купит, или сделать этот мало мальски- как то согласовать цену, если будешь ждать пока он капот купит- поверь через пару недель он проедит мимо с покрашенным капотом- вывод?
Не надо сидеть и ждать,а надо делать другие авто...но если хозяин машины готов заплатить двойную цену за ремонт от стоимости нового капота,то это другой базар.Но выставить мятый капот и крышу в струну-это пипец сколько работы и соответственно денег.Неужели клиенту это выгодно?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 22 Апр. 2017, 19:38:05
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 19:10:42
Красили в гаражах долго и много...
Леха я тоже в гараже не первый год сижу, и ТУ соблюдаю . Но если недобросовестный продавец или производитель начинанает тебе продавать просрочку или переморожку , а у нас климат 9ть месяцев зимы !!! Вообщем я незнаю на что грешить, значит руки такие  :D

Ладно вопрос ответ- капот залит эп жирно на голый метал как наполнитель вообщем, на торцах протиры до метала ,можно ли с балончика 960боди бызгать по протирам или покупать тоже эп ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 22 Апр. 2017, 19:42:47
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
И склоняться к этому надо и что самое главное, стремиться :) Всегда приятно работать хорошими материалами :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:43:32
можно, только смотри он однокомпонентный- чтоб не порвало
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:46:10
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 19:12:28
Неужели клиенту это выгодно?
когда без хлеба буш сидеть и без трусов ходить- тогда выгодно клиенту или нет- тебя мало интересовать то будет, главное, чтоб тебе на хлеб денег упало  :-X никого не имел ввиду- просто ситуации разные- и не в этой теме.........
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 19:55:53
Цитата: илья 73 от 22 Апр. 2017, 14:40:58
брат.я если честно даже не начинал чистить я сначала прибором пробью и клиенту все покажу разъясню потому что последнее время очень много переделок за чудо мастерами а попадает мастер.  однозначно капот надо менять .и в большенстве случаев эту лепнину делают не мастера, так называемые перекупы или под перекупа им два кила шпакли за раз на капот намазать как два пальца об асфальт это я сам лично видел как всю банку вываливают прям на ремонтный участок и прям там же размешивают ,размазывают .перевертыш заезжает в гараж, через неделю он уже на продаже не меняя деталей .членом никто не молотит просто лепят на скоряк.
Поверь .эту машину делали клиенту а не перекупу на продажу и прибором там не обязательно.Ты хотел увидеть капот.ты его увидел а чем его молотили или жопой сели это уже вторично .До вскрытия он был вполне приличный за исключением пары трешин.

Не ко всем же пагани зонды заезжают. Да и прибор у меня есть только есть категория людей которым хрен вотреш вот и убеждаеш их таким образом в своей правоте.Хотя мне пофиг убедил я их или нет.Но речь о проявке краской и двойном грунтовании.Этот способ работает на 105%
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 22 Апр. 2017, 20:00:25
Цитата: Gega от 22 Апр. 2017, 19:42:47
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
И склоняться к этому надо и что самое главное, стремиться :) Всегда приятно работать хорошими материалами :)

Для примера ,какой но главное чтоб ценовой диапазон был приемлем, у меня не производство )
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:43:32
можно, только смотри он однокомпонентный- чтоб не порвало
какая альтернатива чтоб без риска ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 20:02:52
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:46:10
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 19:12:28
Неужели клиенту это выгодно?
когда без хлеба буш сидеть и без трусов ходить- тогда выгодно клиенту или нет- тебя мало интересовать то будет, главное, чтоб тебе на хлеб денег упало  :-X никого не имел ввиду- просто ситуации разные- и не в этой теме.........
а помниться тут народ выкаблучивался типа я лучше дома буду сидеть,чем по дешёвке делать...я тогда посмеялся про себя..сытый голодного хрен когда поймет!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 22 Апр. 2017, 20:14:47
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 20:00:25
Цитата: Gega от 22 Апр. 2017, 19:42:47
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
И склоняться к этому надо и что самое главное, стремиться :) Всегда приятно работать хорошими материалами :)

Для примера ,какой но главное чтоб ценовой диапазон был приемлем, у меня не производство )
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:43:32
можно, только смотри он однокомпонентный- чтоб не порвало
какая альтернатива чтоб без риска ?
Ну цены я не знаю как у Вас там, это лучше озвучить что есть в продаже и в приемлимом ценовом диапазоне и люди уже сами отпишутся, что стоит, а что не стоит брать.
Я пользуюсь Спектралом в баллоне ЭП, ещё не подводил, не контурил и не подрывал, натягивается очень хорошо, даже когда кончается, не плюётся, как многие...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: илья 73 от 22 Апр. 2017, 20:25:09
Но речь о проявке краской и двойном грунтовании.Этот способ работает на 105%
[/quote] я просто не допонял что значит второе грунтование ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:26:12
Юра, а после твоей рихтовки сколько шпакли положил и какая макс толщина если не секрет?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 20:29:07
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 20:02:52
а помниться тут народ выкаблучивался типа я лучше дома буду сидеть,чем по дешёвке делать...я тогда посмеялся про себя..сытый голодного хрен когда поймет!
Юр - да он и будет выкаблучиваться- просто у кого то очередь, а кто то на налоги заработать не может, в худшем случае на хлеб, вот поэтому и разные моменты у каждого, вот поэтому я и применил эту ситуацию к капоту  ;D

Цитата: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:26:12
Юра, а после твоей рихтовки сколько шпакли положил и какая макс толщина если не секрет?
Серега- а как ни крути а в некоторых местах все равно около полсантима будет
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 22 Апр. 2017, 20:33:05
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
Сори вчера в гараж неходил . Значит рассказую, машинка отгрунтованна, на некоторых элементах выдержка до покраски больше месяца. Значит грунт тру непосредственно перед покраской. Седня перетер, подготовил обклеил ,если поздно уже то крашу на след день. т.к днем работаю на оф работе. Заметил ети контуры именно по реофлексу эп, наполнитель. ну а потом перетер покрасил. Походу рефлекс г-вно стал. В декабре красил пол машины Киа Сид, на днях ко мне приезжал никаких усадок на ней нет,хотя тотже матерьял, толко покупался раньше. На крыше у меня эп + наполнитель 3+1. Так примерно прошло две недели после покраски наблюдаю мелкие точечки как пыль типо но она как будто из под грунта аж проявилась и только под хорошим освещением видно.  Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(

Реофлекс не стал , а и был г@вно редкостное ..Просто иногда чуть по лучше попадается ..как повезёт .
Из приемлимого по цена - качество материала я бы выделил Джета Про .
Неплохие грунтовки и шпатли . ЭП у них недавно появился - ещё не пробовал .

Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:53:38
Цитата: диез от 22 Апр. 2017, 18:52:33
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
  Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
А не пробовал работать по технологии,попробуй,будешь удивлён.  :) ;)
По какой ? У тебя есть секретный ингридиент ?

Дядька Диез всем это советует ...Правда не разу не сказал  как надо делать и сам 646 в всё подряд льёт , но вообще совет хороший ... ;)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:46:20
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 20:29:07
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 20:02:52
а помниться тут народ выкаблучивался типа я лучше дома буду сидеть,чем по дешёвке делать...я тогда посмеялся про себя..сытый голодного хрен когда поймет!
Юр - да он и будет выкаблучиваться- просто у кого то очередь, а кто то на налоги заработать не может, в худшем случае на хлеб, вот поэтому и разные моменты у каждого, вот поэтому я и применил эту ситуацию к капоту  ;D

Цитата: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:26:12
Юра, а после твоей рихтовки сколько шпакли положил и какая макс толщина если не секрет?
Серега- а как ни крути а в некоторых местах все равно около полсантима будет
полсантима было как видимо. многовато естественно. но и не сантиметр.но на таком капоте меньше2-3 поблемно имхо.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:11:24
Цитата: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:46:20
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 20:29:07
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 20:02:52
а помниться тут народ выкаблучивался типа я лучше дома буду сидеть,чем по дешёвке делать...я тогда посмеялся про себя..сытый голодного хрен когда поймет!
Юр - да он и будет выкаблучиваться- просто у кого то очередь, а кто то на налоги заработать не может, в худшем случае на хлеб, вот поэтому и разные моменты у каждого, вот поэтому я и применил эту ситуацию к капоту  ;D

Цитата: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:26:12
Юра, а после твоей рихтовки сколько шпакли положил и какая макс толщина если не секрет?
Серега- а как ни крути а в некоторых местах все равно около полсантима будет
полсантима было как видимо. многовато естественно. но и не сантиметр.но на таком капоте меньше2-3 поблемно имхо.
Хренвыугадали,покрасил по мокрому. по чистому металлу.новый капот.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 21:14:01
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:11:24
Хренвыугадали,покрасил по мокрому. по чистому металлу.новый капот.
и причем без шпатли  ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: самоделка от 22 Апр. 2017, 21:17:05
ну блин юморист ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:46:34
Там был вопрос.сколько будет сделать два места и покрасить. я сказал надо разлупить.но разлуп платный. ну и разлупил.Нашел капот.новый.с дефектом,подешовке. Короче дефект за пять минут исправил.подмазал и покрасил.  а такие руины пусть кто нибудь другой поднимает. Если битый но не деланный еше можно подумать но если там корявая рука муляра покопалась пусть его бабай делает. и вообще на  деталь  бывшую в ремонте при последующем ремонте +30% к стоимости работ от цены  обычной детали. это минимум а там видно будет.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 21:53:14
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:46:34
я сказал надо разлупить.но разлуп платный. ну и разлупил.
надо было еще и залупить  :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:56:50
Саня.буквы ставить произвольно.Вроде мелочь а какойэффект.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 22 Апр. 2017, 22:28:44
Нафаня...начнем с того что эпоксидник наносится тонким слоем...его задача исключить доступ внешней среды к металу и все...в некоторых случаях прокатывает как изолятор...если эпоксидник в балоне....я бы рекомендовал Спектрал...прочим им можно перекрывать даже косяки подготовки типа границу груньа на глянце....или вылезшую риску из под грунта от 240 в ручную...причем под серебро...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:57:07
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:11:24
Хренвыугадали,покрасил по мокрому. по чистому металлу.новый капот.
мож я и не угадал,но озвучивал про новый капот
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 00:01:23
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 20:02:52
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:46:10
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 19:12:28
Неужели клиенту это выгодно?
когда без хлеба буш сидеть и без трусов ходить- тогда выгодно клиенту или нет- тебя мало интересовать то будет, главное, чтоб тебе на хлеб денег упало  :-X никого не имел ввиду- просто ситуации разные- и не в этой теме.........
а помниться тут народ выкаблучивался типа я лучше дома буду сидеть,чем по дешёвке делать...я тогда посмеялся про себя..сытый голодного хрен когда поймет!
я и сейчас также могу сказать и потом но по трёшке красить не буду
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 23 Апр. 2017, 00:11:47
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:57:07
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:11:24
Хренвыугадали,покрасил по мокрому. по чистому металлу.новый капот.
мож я и не угадал,но озвучивал про новый капот
Стегать кнутом загнаную лощадь и что то доказывать как то без надобности.поэтому когда ткнул хозяину эту стиральную доску он больше не упирался и нащли  новый капот..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gerz от 23 Апр. 2017, 00:29:17
Цитата: avtocond от 23 Апр. 2017, 00:11:47
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:57:07
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:11:24
Хренвыугадали,покрасил по мокрому. по чистому металлу.новый капот.
мож я и не угадал,но озвучивал про новый капот
Стегать кнутом загнаную лощадь и что то доказывать как то без надобности.поэтому когда ткнул хозяину эту стиральную доску он больше не упирался и нащли  новый капот..
я такого же мнения,если есть варианты
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 23 Апр. 2017, 03:31:51
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37
Сори вчера в гараж неходил . Значит рассказую, машинка отгрунтованна, на некоторых элементах выдержка до покраски больше месяца. Значит грунт тру непосредственно перед покраской. Седня перетер, подготовил обклеил ,если поздно уже то крашу на след день. т.к днем работаю на оф работе. Заметил ети контуры именно по реофлексу эп, наполнитель. ну а потом перетер покрасил. Походу рефлекс г-вно стал. В декабре красил пол машины Киа Сид, на днях ко мне приезжал никаких усадок на ней нет,хотя тотже матерьял, толко покупался раньше. На крыше у меня эп + наполнитель 3+1. Так примерно прошло две недели после покраски наблюдаю мелкие точечки как пыль типо но она как будто из под грунта аж проявилась и только под хорошим освещением видно.  Начинаю склоняться к выводу хочешь без косяков покупай матерьял достойный :'(
Я вот несколькими постами выше и спрашивал не используете ли эпоксидный грунт в качестве праймера ведь не зря  ;D. Не используй эпоксидный грунт в повседневнем авторемонте без особой нужды . В большинстве случаев нет в нем необходимости . Эпоксидный , как и 2К кислотный требует некоторых знаний и трудовой дисциплины , в противном случае будет больше проблем , чем пользы от них  ;) Эпоксидный грунт - материал капризный и очень латентный по времени окончательной полимеризации и из-за этого херовато вписывается в современную эпоху  авторемонта 2К акриловыми материалами .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 23 Апр. 2017, 04:28:55
Цитата: AutoColer от 23 Апр. 2017, 03:31:51
Эпоксидный грунт - материал капризный и очень латентный по времени окончательной полимеризации и из-за этого херовато вписывается в современную эпоху  авторемонта 2К акриловыми материалами .
Не надо грести все грунты под одну гребёнку...при покрасе М+М ППГ и Макс уже через 20 минут можно подшлифовывать Р500 на сухую и не будет бить наждачку...
При использовании в качестве первичного,даже если навалить их в два полных слоя из грунтовочника,он под шлифуемым грунтом полимеризуется ничем не хуже в обычном режиме,чем без него...и при прошлифовке грунта выравнивателя он шлифуется как вполне затвердевший камень...
Может ты имеешь ввиду дешёвые ЕП..не скажу про все ,но пробовал новол...он сохнет раз в сорок дольше,и при использовании как первичный грунт,он под выравнивателем через сутки при естественной сушке,ещё вязкий,не полностью полимеризовавшийся...
Так что с ППГ и Максом,проблем никогда не возникнет...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 10:33:07
Ну да новол только через час можно перекрывать,а рео я уже говорил,наждак бьёт,мягкий,от эп там наверно только название
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 23 Апр. 2017, 17:06:19
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 22:28:44
Нафаня...начнем с того что эпоксидник наносится тонким слоем...его задача исключить доступ внешней среды к металу и все...в некоторых случаях прокатывает как изолятор...если эпоксидник в балоне....я бы рекомендовал Спектрал...прочим им можно перекрывать даже косяки подготовки типа границу груньа на глянце....или вылезшую риску из под грунта от 240 в ручную...причем под серебро...
Араб - продолжу , что он может наноситься еще и как наполнитель , прикинь ..
В балоне в основном только 960 под протиры пользую, больше с балонами неработаю. А вот Спектрал попробую, спасибо за подсказку,   960 вроде и трясешь хорошо а он плюнуть может :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 23 Апр. 2017, 17:13:07
я по протирам юпол пользую- тоже так ничё
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 23 Апр. 2017, 17:16:29
Цитата: AutoColer от 23 Апр. 2017, 03:31:51
Цитата: Nafanya от 22 Апр. 2017, 18:39:37

Я вот несколькими постами выше и спрашивал не используете ли эпоксидный грунт в качестве праймера ведь не зря  ;D. Не используй эпоксидный грунт в повседневнем авторемонте без особой нужды . В большинстве случаев нет в нем необходимости . Эпоксидный , как и 2К кислотный требует некоторых знаний и трудовой дисциплины , в противном случае будет больше проблем , чем пользы от них  ;) Эпоксидный грунт - материал капризный и очень латентный по времени окончательной полимеризации и из-за этого херовато вписывается в современную эпоху  авторемонта 2К акриловыми материалами .
Использовал чисто чтоб ржавчина непроступила, т.к. кислотник по моим наблюдениям ,1-2 года держит, а я машину делаю себе и менять в ближайшем будущем нехочу ...
Леха,  а за 1месяц он что невысыхет под 3+1 (эп)  ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Lex-Art от 23 Апр. 2017, 18:14:46
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 10:33:07
Ну да новол только через час можно перекрывать,а рео я уже говорил,наждак бьёт,мягкий,от эп там наверно только название
года три назад, по глупости, использовал ЭП Рео в качестве порозаполнителя. :D ;D Высох за сутки как по техничке положено. Стал твердый как камень, умирал когда его шкурил ;D Думал сдохну там с рубанком на этом капоте.
Так что эп рео в качестве порика чья то злая шутка :-\ :o

ЭП Солид 1:1 в черной банке по протирам и как первый слой, перекрывается через 10минут . сохнет все норм.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 18:27:08
Но сейчас он именно наждак бьёт мелом своим,такое ощущение, что не высох но это если на бруске,можно смыть легко,машинкой трётся как побелка
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 23 Апр. 2017, 21:41:18
Вообщем где в основе снизу лежит эп Реофлекс, везде какаято куйня видна  :'(, где его нет все хорошо  . Седня подготовил капот к покраске 2жирных эп лежит. Завтра буду красить, потом отпишусь как ведет себя. (загрунтованный гдето месяц назад)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Lex-Art от 23 Апр. 2017, 22:55:43
уже давно не пользуюсь эп рео и другими грунтами этой марки. так что насчет какое сейчас качество не в курсе.

Цитата: Nafanya от 23 Апр. 2017, 21:41:18
Вообщем где в основе снизу лежит эп Реофлекс, везде какаято куйня видна  :'(, где его нет все хорошо  . Седня подготовил капот к покраске 2жирных эп лежит. Завтра буду красить, потом отпишусь как ведет себя. (загрунтованный гдето месяц назад)
обычно эп в один тонкий слой а потом порик. зачем 2 слоя эп?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 23 Апр. 2017, 22:59:33
Чтоб было)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 23:05:43
Цитата: Lex-Art от 23 Апр. 2017, 22:55:43
уже давно не пользуюсь эп рео и другими грунтами этой марки. так что насчет какое сейчас качество не в курсе.

Цитата: Nafanya от 23 Апр. 2017, 21:41:18
Вообщем где в основе снизу лежит эп Реофлекс, везде какаято куйня видна  :'(, где его нет все хорошо  . Седня подготовил капот к покраске 2жирных эп лежит. Завтра буду красить, потом отпишусь как ведет себя. (загрунтованный гдето месяц назад)
обычно эп в один тонкий слой а потом порик. зачем 2 слоя эп?
потому что рео тот идёт и в версии наполнитель,так зачем там другой порик?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 23 Апр. 2017, 23:11:56
Рео в версии наполнителя то говнецо еще то, а уж эп от рео в версии наполнителя вообще огонь будет
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 23:15:49
О чём и говорю,попробовал,намотюкался пока чистил,больше в жизни не возьму,вообще никакой
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 23 Апр. 2017, 23:55:42
Цитата: Nafanya от 23 Апр. 2017, 17:06:19

Араб - продолжу , что он может наноситься еще и как наполнитель , прикинь ..

Да тут просто дело немного в другом. Кислотник и ЭП выполняют функцию антикор защиты и адгезию и чтобы там не писали и какбы его не позицианировали, темболее бюджетные линейки, лучше не рисковать с ЭП, один глянцевый слой, перекрыть металл и акрил поверху как положено.
Не учу, не рекомендую, не советую, просто высказал своё мнение :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 24 Апр. 2017, 02:54:05
Цитата: S S S R от 23 Апр. 2017, 17:13:07
я по протирам юпол пользую- тоже так ничё
А ничё это чё? ;D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Lex-Art от 24 Апр. 2017, 23:40:37
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 23:05:43
Цитата: Lex-Art от 23 Апр. 2017, 22:55:43
уже давно не пользуюсь эп рео и другими грунтами этой марки. так что насчет какое сейчас качество не в курсе.

Цитата: Nafanya от 23 Апр. 2017, 21:41:18
Вообщем где в основе снизу лежит эп Реофлекс, везде какаято куйня видна  :'(, где его нет все хорошо  . Седня подготовил капот к покраске 2жирных эп лежит. Завтра буду красить, потом отпишусь как ведет себя. (загрунтованный гдето месяц назад)
обычно эп в один тонкий слой а потом порик. зачем 2 слоя эп?
потому что рео тот идёт и в версии наполнитель,так зачем там другой порик?
Это просто технологи "Экопола" допускают версию порика для своего ЭП, но шлифоваться будет очень тяжело. и лучше перекрыть ЭП нормальным пориком. шлифовка будет проще и работа эффективнее.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 24 Апр. 2017, 23:48:28
Вы попробуйте в качестве наполнителя АРР красный кислотник из балона...его потом только 40й драть....я как то крыло им покрасил чтобы на учет машину красную поставить....потом опух стирать...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: vladmir50 от 25 Апр. 2017, 05:51:17
Цитата: arab от 24 Апр. 2017, 23:48:28
.потом опух стирать...
А Опух здесь каким боком? :D
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 25 Апр. 2017, 07:40:20
Скорее задницей.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 25 Апр. 2017, 10:33:56
Цитата: Lex-Art от 24 Апр. 2017, 23:40:37
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 23:05:43
Цитата: Lex-Art от 23 Апр. 2017, 22:55:43
уже давно не пользуюсь эп рео и другими грунтами этой марки. так что насчет какое сейчас качество не в курсе.

Цитата: Nafanya от 23 Апр. 2017, 21:41:18
Вообщем где в основе снизу лежит эп Реофлекс, везде какаято куйня видна  :'(, где его нет все хорошо  . Седня подготовил капот к покраске 2жирных эп лежит. Завтра буду красить, потом отпишусь как ведет себя. (загрунтованный гдето месяц назад)
обычно эп в один тонкий слой а потом порик. зачем 2 слоя эп?
потому что рео тот идёт и в версии наполнитель,так зачем там другой порик?
Это просто технологи "Экопола" допускают версию порика для своего ЭП, но шлифоваться будет очень тяжело. и лучше перекрыть ЭП нормальным пориком. шлифовка будет проще и работа эффективнее.
когда ты им пользовался?раз 15 сказал трётся как побелка ,в каком месте тяжело то?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 25 Апр. 2017, 15:25:24
Капот машинкой тер 400, 2кружка хватило.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 27 Апр. 2017, 19:03:06
Вообщем какой то п-ц , на крыше в 2х местах дуються пузыри , как будто под базой влага, что то типа волдырей от ожога  :-\ Я в акуе от чего ? Или грунты так себя повели ? Нет тупит немогу фото вставить. Незнюю почему ,взял иголку начал ковырять ,грунт недосохшый толи разбавитель базы пропитал его толи х.з. т.к. шлифовался на сухую перед покраской нормально.
р.s. Вообщем взял шпатель и вся моя краска снимаеться до грунта только непойму до эп или 3+1. Как так за месяц грунт невысох ? Заипусь теперь всю крышу до железа обдирать, смывку кто посоветует которая работает а не просто денег стоит ..
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 27 Апр. 2017, 19:14:54
 Вскрытие покажет . Пузыри под грунтом ? Раствор может остался запертым под эпоксидным грунтом . Ввалил грунта наверное немало по толщине .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 27 Апр. 2017, 20:07:00
(http://f22.ifotki.info/thumb/1f7a6fe84d5da2aca467485c4a72582fb06a83275975215.jpg) (http://i-fotki.info/22/1f7a6fe84d5da2aca467485c4a72582fb06a83275975215.jpg.html)
Вот что нашел, начал ковырять -
(http://f22.ifotki.info/thumb/c6077174ac43a7a5c0af842185cf00ccb06a83275975012.jpg) (http://i-fotki.info/22/c6077174ac43a7a5c0af842185cf00ccb06a83275975012.jpg.html)
Выросло вот во что. Дурная голова рукам покоя недает.
Цитата: AutoColer от 27 Апр. 2017, 19:14:54
Вскрытие покажет . Пузыри под грунтом ? Раствор может остался запертым под эпоксидным грунтом . Ввалил грунта наверное немало по толщине .
Эп нетолстый был, а наполнитель так средненько .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 27 Апр. 2017, 20:31:28
фотки залей через грузилку или Ифотки- смотри в правилах форума
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 27 Апр. 2017, 20:59:05
Кто то поспешил похоже
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 27 Апр. 2017, 21:03:59
Цитата: Nafanya от 27 Апр. 2017, 20:07:00

Выросло вот во что. Дурная голова рукам покоя недает.


Не дает пишется так.а то что снес так это правильное решение.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 27 Апр. 2017, 21:56:45
Цитата: avtocond от 27 Апр. 2017, 21:03:59
Цитата: Nafanya от 27 Апр. 2017, 20:07:00

Выросло вот во что. Дурная голова рукам покоя недает.


Не дает пишется так.а то что снес так это правильное решение.
Юр ,я знаю что пишеться раздельно ))) А какой выход ? Другово я неувидел. Завтра накуплю наждачки и буду сносить до металла  :'( Но грунт больше месяца сох,  как так -то...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 27 Апр. 2017, 22:19:26
Уверен что он сох,а не влагу впитывал? Как вариант раствора напитался при покраске,прошло бы пару недель может и не снял бы
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Lex-Art от 27 Апр. 2017, 23:11:10
Цитата: zhenek от 25 Апр. 2017, 10:33:56
когда ты им пользовался?раз 15 сказал трётся как побелка ,в каком месте тяжело то?
года 3  назад.


Цитата: Nafanya от 27 Апр. 2017, 20:07:00
(http://f22.ifotki.info/thumb/1f7a6fe84d5da2aca467485c4a72582fb06a83275975215.jpg) (http://i-fotki.info/22/1f7a6fe84d5da2aca467485c4a72582fb06a83275975215.jpg.html)
Вот что нашел, начал ковырять -
(http://f22.ifotki.info/thumb/c6077174ac43a7a5c0af842185cf00ccb06a83275975012.jpg) (http://i-fotki.info/22/c6077174ac43a7a5c0af842185cf00ccb06a83275975012.jpg.html)
Выросло вот во что. Дурная голова рукам покоя недает.
Цитата: AutoColer от 27 Апр. 2017, 19:14:54
Вскрытие покажет . Пузыри под грунтом ? Раствор может остался запертым под эпоксидным грунтом . Ввалил грунта наверное немало по толщине .
Эп нетолстый был, а наполнитель так средненько .
А что за грунт, база,  лак? разбавитель какой?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 27 Апр. 2017, 23:30:04
Цитата: Nafanya от 27 Апр. 2017, 21:56:45

Юр ,я знаю что пишеться раздельно ))) А какой выход ? Другово я неувидел. Завтра накуплю наждачки и буду сносить до металла  :'( Но грунт больше месяца сох,  как так -то...
Так я и не прикалывался.я всегда сношу непонятное покрытие. хер его знает что там положили до меня и как.Есть у нас кадр так тот вообще наверное водой матует. Попробуй на полировалке  с подошвой 180.обрезаной на 140 старыми кружками снимать краску.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: pux39 от 27 Апр. 2017, 23:47:13
Цитата: avtocond от 27 Апр. 2017, 23:30:04
Цитата: Nafanya от 27 Апр. 2017, 21:56:45

Юр ,я знаю что пишеться раздельно ))) А какой выход ? Другово я неувидел. Завтра накуплю наждачки и буду сносить до металла  :'( Но грунт больше месяца сох,  как так -то...
Попробуй на полировалке  с подошвой 180.обрезаной на 140 старыми кружками снимать краску.
очень понравится, особенно в закрытом помещении))
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Апр. 2017, 07:51:57
Саня.не будь скупердяем.тряхни мошной. купи насадку к пылесосу.(http://f22.ifotki.info/thumb/bf884bd542bf17646df0a2ff65fd620086f995276015132.jpg) (http://i-fotki.info/22/bf884bd542bf17646df0a2ff65fd620086f995276015132.jpg.html)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: илья 73 от 28 Апр. 2017, 14:35:01
Цитата: Nafanya от 27 Апр. 2017, 20:07:00
(http://f22.ifotki.info/thumb/1f7a6fe84d5da2aca467485c4a72582fb06a83275975215.jpg) (http://i-fotki.info/22/1f7a6fe84d5da2aca467485c4a72582fb06a83275975215.jpg.html)
Вот что нашел, начал ковырять -
(http://f22.ifotki.info/thumb/c6077174ac43a7a5c0af842185cf00ccb06a83275975012.jpg) (http://i-fotki.info/22/c6077174ac43a7a5c0af842185cf00ccb06a83275975012.jpg.html)
Выросло вот во что. Дурная голова рукам покоя недает.
Цитата: AutoColer от 27 Апр. 2017, 19:14:54
Вскрытие покажет . Пузыри под грунтом ? Раствор может остался запертым под эпоксидным грунтом . Ввалил грунта наверное немало по толщине .
гдето около года назад такая же ситуация была !с эпоксидного рео все слезло только начал базу ложить вздулся пузырек в руки фен и шпатель все ободрал.заметил странную весч ,эпоксидный рео после двухдневной сушки стирался растворителем на ура а вот рядом лежащий порик не в какую.
Эп нетолстый был, а наполнитель так средненько .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 28 Апр. 2017, 20:42:59
Цитата: zhenek от 27 Апр. 2017, 22:19:26
Уверен что он сох,а не влагу впитывал? Как вариант раствора напитался при покраске,прошло бы пару недель может и не снял бы
Да. Минуса в гараже нет. После покраски до фоток выше прошло дней 20ть ,красил в страстную пятницу (жена говорит ето тебе наказание ) Седня был у друзей товарищей по нелегкой нашей профессии, так они вообще всю машину отдирают после рео. Или была косячная партия или  :o.

По поводу слоев, все было рео, эп,порик ,база , лак- кар фит и разбавитель химик, 1й косяк за 5ть леть работы с рео....
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Апр. 2017, 20:48:27
Цитата: Nafanya от 28 Апр. 2017, 20:42:59
1й косяк за 5ть леть работы с рео....
Поздно каешся.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 28 Апр. 2017, 21:36:22
Я ещё в том году говорил, ОВНО этот рео,беру только растик акриловый
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 28 Апр. 2017, 21:52:31
Цитата: zhenek от 28 Апр. 2017, 21:36:22
Я ещё в том году говорил, ОВНО этот рео,беру только растик акриловый
С чем щас работашь ?
Я, уже все мозги взорвал себе чем перегрунтовать чтобы очачи корозии невылекзли через год  :-\ :o O0
И НИЧЕГО НЕ ПРОСЕЛО !
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: zhenek от 28 Апр. 2017, 21:56:34
Новол,грунты,шпакля,лак,жуки всегда могут вылезти,только освь немного и она полезет дальше
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 28 Апр. 2017, 22:19:35
Цитата: Nafanya от 28 Апр. 2017, 21:52:31
Цитата: zhenek от 28 Апр. 2017, 21:36:22
Я ещё в том году говорил, ОВНО этот рео,беру только растик акриловый
С чем щас работашь ?
Я, уже все мозги взорвал себе чем перегрунтовать чтобы очачи корозии невылекзли через год  :-\ :o O0
И НИЧЕГО НЕ ПРОСЕЛО !

Какую можно дать гарантию на деталь с ржавчиной ? Как не пескоструй , чем не маж - она всё равно вылезет рано или поздно . Только замена или ампутация .
Чтоб ничего не проседало нужно просто хорошо сушить детали и всё .
После получаса под ИКашкой не просядет уже ничего .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Lex-Art от 28 Апр. 2017, 22:43:53
Цитата: Nafanya от 28 Апр. 2017, 20:42:59
Да. Минуса в гараже нет. После покраски до фоток выше прошло дней 20ть ,красил в страстную пятницу (жена говорит ето тебе наказание ) Седня был у друзей товарищей по нелегкой нашей профессии, так они вообще всю машину отдирают после рео. Или была косячная партия или  :o.

По поводу слоев, все было рео, эп,порик ,база , лак- кар фит и разбавитель химик, 1й косяк за 5ть леть работы с рео....

Далеко не факт что косяк именно в грунте. :-\
У меня было облезание лака вместе с базой с ЭП грунта. Лак был Беса гласс такой  :'( :'( :'(
(http://www.europroject.ru/upload/iblock/874/8740fce9c1533a24a84af170e4d7adf6.jpg)
пробывал его красить и на сухой грунт и на заматовевший ЭП солид в итоге ничего не держалось. Покрасил Рео ХС лак и Нормекс все держалось исключительно отлично.
Толи просрочка была по лаку, толи хз. :-\
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 28 Апр. 2017, 23:44:00
Цитата: saw от 28 Апр. 2017, 22:19:35
Цитата: Nafanya от 28 Апр. 2017, 21:52:31
Цитата: zhenek от 28 Апр. 2017, 21:36:22



Чтоб ничего не проседало нужно просто хорошо сушить детали и всё .

Братуха читай внимательно предыдущие сообщения ! Больше месяца деталь стояла загрунтованной !!!!
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: saw от 28 Апр. 2017, 23:55:33
Цитата: Nafanya от 28 Апр. 2017, 23:44:00
Цитата: saw от 28 Апр. 2017, 22:19:35
Цитата: Nafanya от 28 Апр. 2017, 21:52:31
Цитата: zhenek от 28 Апр. 2017, 21:36:22



Чтоб ничего не проседало нужно просто хорошо сушить детали и всё .

Братуха читай внимательно предыдущие сообщения ! Больше месяца деталь стояла загрунтованной !!!!

Да хоть полгода ....Это же не значит что она просохшая ...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: arab от 30 Апр. 2017, 00:05:34
Деталь под грунтом не должна стоять больше времени по техничке...как только грунт полимер зовался он начинает впитывать все гавно из окружающей среды...влагу...в ней химия....и т.д.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 30 Апр. 2017, 00:47:32
 Да ничего там грунт не напитал . Поторопился скорей всего Нафаня в процессе грунтования : толстые слои , нанесенные скорей всего еще и на низком давлении , да побольше и пожирнее , для себя ведь старался ( случай когда лучшее , враг хорошего) , да и температура не шибко высокая была скорей всего . "запечатал " раствор эпоксидным грунтом , верхний слой полимеризовался , а внутри походу куй . Еще и сверху наверное также жирным слоем акриловым покрыл преждевременно . Еще как вариант , железо какой нибудь химией предварительно обрабатывал , типа цинкаря или ортофосфорной кислотой , что тоже может нарушить полимеризацию нижних слоев .
      Если банки от эпоксидника еще остались , можешь запрос послать в тех поддержку Экопола , с серией партии и датой выпуска , может реально косяк и ихний , а может чего и подскажут . Не поленись , отправь запрос через сайт , надо всегда производителя в тонусе держать :)
       
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 30 Апр. 2017, 11:06:06
Цитата: AutoColer от 30 Апр. 2017, 00:47:32
Да ничего там грунт не напитал . Поторопился скорей всего Нафаня в процессе грунтования : толстые слои , нанесенные скорей всего еще и на низком давлении , да побольше и пожирнее , для себя ведь старался ( случай когда лучшее , враг хорошего) , да и температура не шибко высокая была скорей всего . "запечатал " раствор эпоксидным грунтом , верхний слой полимеризовался , а внутри походу куй . Еще и сверху наверное также жирным слоем акриловым покрыл преждевременно . Еще как вариант , железо какой нибудь химией предварительно обрабатывал , типа цинкаря или ортофосфорной кислотой , что тоже может нарушить полимеризацию нижних слоев .
      Если банки от эпоксидника еще остались , можешь запрос послать в тех поддержку Экопола , с серией партии и датой выпуска , может реально косяк и ихний , а может чего и подскажут . Не поленись , отправь запрос через сайт , надо всегда производителя в тонусе держать :)
     
Технички вроде бы не нарушал)) ,  температура во время работ ниже +20 нет, я тепло люблю ))) Обрабатывал отофосфорной кислотой но не все а точки со ржей. Попробую им написать что скажут.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 03 Май 2017, 19:45:59
Снес я крышу до металла ,убил 12ть 80х кругов и часа 3 времени. 2ве орбиталки по очереди ганял.  Значит тру я щас спойлер на нем куча подтеков, где ровная поверхность треться как обычно , где подтеки сразу забивает наждачку 320 (3м на сухую) Лежит уже тоже больше месяца грунтованным,  я уверен что косяк в грунте, где нетолстые слои там просох а где пожырней там уй...   :'(
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: kcc66 от 03 Май 2017, 20:59:17
12!!!? ппц. чего так много? забивалась?-вот может и ответ=что подлога не схватилась?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: диез от 03 Май 2017, 21:11:42
Толщина слоёв материала написано на банке,не превышайте и будет вам удача.
Лучше всего нанести один слой грунта,высушить,а потом еще один слой высушить и вперед краской и лаком.
Один слой грунта при температуре +20 сохнет 2часа.За один день два раза можно загрунтовать,
не будет ни оконтуривания,ни просадок. .Проверено годами.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: kcc66 от 03 Май 2017, 21:27:05
мой зёма \наш форумчанин перешёл на эп плотно.В отличии от моего негатива у него только +)) он его кладет как жидкарь и всё срастается-т.е поверхность как стекло\точется плохо.но он очень доволен.А последний раз общались-так что то недовелен был-дооолго сох)) Возможно что материалы были что у него \что у Nafanya косячные!)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Vitek-77788 от 03 Май 2017, 23:56:31
Цитата: Nafanya от 03 Май 2017, 19:45:59
Снес я крышу до металла ,убил 12ть 80х кругов и часа 3 времени. 2ве орбиталки по очереди ганял.  Значит тру я щас спойлер на нем куча подтеков, где ровная поверхность треться как обычно , где подтеки сразу забивает наждачку 320 (3м на сухую) Лежит уже тоже больше месяца грунтованным,  я уверен что косяк в грунте, где нетолстые слои там просох а где пожырней там уй...   :'(
была такаяже фигня с эп от реофлекса хорошо правда увидел до покраски когда грунт шлифовал тоже пришлось все снимать  и тоже слои 1 эп был не толстыи с межслоикои и 3 акрилового  даже технологам на саит реофлекс писал , толком ниче не ответили процетировали тдс и все списал на просроченыи отвердос
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 04 Май 2017, 12:25:39
Цитата: kcc66 от 03 Май 2017, 20:59:17
12!!!? ппц. чего так много? забивалась?-вот может и ответ=что подлога не схватилась?
Порик снялся на половину с краской шпателем . Потом шлеф машинка. Нет наждачку небил было пару мест где катышки набирались, но это те места где ямки мелкие были. Просто стирал уже все до железа. А виной в первую очередь Рео 3+1, хотя пол года еще по срокам годности ,викинул его на...
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 04 Май 2017, 14:42:34
Зря выкинул.можно было столик покрасить или еще чего.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 05 Май 2017, 15:37:29
Цитата: avtocond от 04 Май 2017, 14:42:34
Зря выкинул.можно было столик покрасить или еще чего.
Сливок полно, засыхают рашьше чем используешь )))
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: TMV Мишаня от 11 Июль 2017, 20:43:10
Мое имхо. Ето проблема дозировки-грунт,отвердос. ЕП полимеризация ето химреакция.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: dimarzio от 10 Сен. 2017, 19:12:41
Добрый вечер, лето кончилось , а у меня остался фартук непрошпаклеваный. Намазал стекло и включил обогрев конвектор 2 кв. температура детали высокая примерно 55-65 градусов. сколько нужно сушить , чтоб потом просадок не было??? пару часов достаточно?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: AutoColer от 10 Сен. 2017, 19:22:02
 Не знаю как можно конвектором деталь нагреть , ИК ставлю обычно минут 10 всего .
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: S S S R от 10 Сен. 2017, 20:46:16
Цитата: dimarzio от 10 Сен. 2017, 19:12:41
Добрый вечер, лето кончилось , а у меня остался фартук непрошпаклеваный. Намазал стекло и включил обогрев конвектор 2 кв. температура детали высокая примерно 55-65 градусов. сколько нужно сушить , чтоб потом просадок не было??? пару часов достаточно?
с такой температурой хватит и часа, но усадка у тебя может произойти  даже после реакции растворителя от последующего покрытия , а также если намазал толсто с воздухом и порами
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: deeple от 25 Дек. 2017, 13:17:47
Смотрите тдс и ве будет нормально
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 25 Дек. 2017, 13:23:25
Цитата: deeple от 25 Дек. 2017, 13:17:47
Смотрите тдс и ве будет нормально

Он уже тачку давно продал.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 28 Май 2021, 13:13:45
Оживим малёха форум :)

Бэху Х4 красил недавно, 2014 года. На заводском ЛКП было несколько протиров до базы и до катофореза, контурило это дело просто жесть, чуть ли на грани подрыва. Базу положил, шлифанул контур 600кой, тонкими слоями начал класть, один хер контурит, короче плюнул на это дело и так задул, клиент не заметил и так и уехал. Говно краска я сделал вывод, но водой красить всёравно не буду ;D А после подумал(сам в шоке, я это редко делаю), у меня есть адгезионный грунт-изолятор на водной основе для PC-пластика для фар короче, он не должен пропускать раствор, интересно сработал бы он как изолятор на таком месте? Я думаю сработал бы, может кто так работает?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 28 Май 2021, 22:36:35
Если фара уже растрескалась то хрентамизоляторпоможет. Делай пробы на железе.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 29 Май 2021, 12:32:22
Цитата: avtocond от 28 Май 2021, 22:36:35
Если фара уже растрескалась то хрентамизоляторпоможет. Делай пробы на железе.
:-\ :-\
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 30 Май 2021, 12:00:54
Цитата: Gega от 29 Май 2021, 12:32:22
Цитата: avtocond от 28 Май 2021, 22:36:35
Если фара уже растрескалась то хрентамизоляторпоможет. Делай пробы на железе.
:-\ :-\
Поясняю. По РС-там все и без праймеров отлично держится.если уже пошли трешины и расслоение пластика то это все до другой трещины.А насчет как это будет работать на железе то пробуй и когда не получится напишешь,может он  и не пропустит растворитель вниз но как он будет держаться на металле -хз.Это я так.чисто с дивана подумал.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 30 Май 2021, 15:20:44
Цитата: avtocond от 30 Май 2021, 12:00:54
...может он  и не пропустит растворитель вниз но как он будет держаться на металле -хз.Это я так.чисто с дивана подумал.
Да для пластика фиг с ним, суть его не только в адгезии, а чтобы не навредить пластику раствором, ну это ладно, это не вопрос вообще.
А вот будет ли он держаться на старом, заматованом ЛКП это уже вопрос :)
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: voloha от 05 Июнь 2021, 22:27:42
Цитата: Gega от 28 Май 2021, 13:13:45
Оживим малёха форум :)

Бэху Х4 красил недавно, 2014 года. На заводском ЛКП было несколько протиров до базы и до катофореза, контурило это дело просто жесть, чуть ли на грани подрыва. Базу положил, шлифанул контур 600кой, тонкими слоями начал класть, один хер контурит, короче плюнул на это дело и так задул, клиент не заметил и так и уехал. Говно краска я сделал вывод, но водой красить всёравно не буду ;D А после подумал(сам в шоке, я это редко делаю), у меня есть адгезионный грунт-изолятор на водной основе для PC-пластика для фар короче, он не должен пропускать раствор, интересно сработал бы он как изолятор на таком месте? Я думаю сработал бы, может кто так работает?
Есть грунт -изолятор на воднорй основе точно ничего не контурит ...видел на презентации надували на деталь залаченую лаком без отвердителя - через пять минут поливали с бутилки растворителем ничего не рвало.... как вариант еще можна биндер для водных баз использовать
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 28 Нояб. 2021, 17:01:24
Цитата: avtocond от 25 Дек. 2017, 13:23:25
Цитата: deeple от 25 Дек. 2017, 13:17:47
Смотрите тдс и ве будет нормально

Он уже тачку давно продал.
Не,  тачку недавно только  продал (еслии ты меня имел в ввиду )), 4ри года отъездил )) После переделки ниче не просело , все таки косячная партия была.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 28 Нояб. 2021, 17:57:16
(http://f26.ifotki.info/thumb/6ad9f5ac045127e767681cd1d9cde5c55e19e1420772749.jpg) (http://i-fotki.info/26/6ad9f5ac045127e767681cd1d9cde5c55e19e1420772749.jpg.html)

Походу грунт просел ,что скажете , полировкой уберется ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2021, 13:40:04
Если сверху матануть и залить лаком то стопудово уйдет после полировки.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 29 Нояб. 2021, 19:06:04
Цитата: avtocond от 29 Нояб. 2021, 13:40:04
Если сверху матануть и залить лаком то стопудово уйдет после полировки.
Т.е. просто пятном брызнуть чтоб лак так сказать в риску провалился , правильно я понял ?
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: avtocond от 30 Нояб. 2021, 07:55:22
Правильно.плоскость может выровняться если норм. просохнет перед шлифовкой но визуальный косяк по базе останется.
Название: Re: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Nafanya от 30 Нояб. 2021, 18:39:59
avtocond спасибо.
Название: От: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 15 Сен. 2023, 22:47:00
Заметил, что даже после пару часов под ИК + простое сутки при +20, при шлифовке грунт воняет парами разбавителя. Шпаклю как-то тоже жарил часа полтора - она воняет при зачистке. Стало быть, все сохнет раз в 10-20 медленнее, чем заявляют в техкартах.
Название: От: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Gega от 17 Сен. 2023, 11:45:58
 О нет, нас обманывают, как жить после этого :-\  :-\  :-\
Название: От: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 17 Сен. 2023, 16:21:16
Цитата: Gega от 17 Сен. 2023, 11:45:58О нет, нас обманывают, как жить после этого :-\  :-\  :-\
Дают данные на высыхание, которое позволяет как-то типо шкурить, но по факту оно далеко от полного высыхания. Для этого и шпатлюют-грунтуют на мелкую риску от орбиталки, чтоб дальнейшая просадка не была видна явно.
Название: От: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: admin от 22 Сен. 2023, 07:47:19
простое решение вопроса - это подобрать материалы, и чтоб всегда в продаже были, пользоваться ими и тогда получаешь прогнозированый результат
Название: От: Просадки, оконтуривание.
Отправлено: Jurik от 24 Сен. 2023, 23:00:39
Цитата: admin от 22 Сен. 2023, 07:47:19простое решение вопроса - это подобрать материалы, и чтоб всегда в продаже были, пользоваться ими и тогда получаешь прогнозированый результат
Это да, просто всегда надо учитывать, что в техничках - лапша, оно и близко не высыхает за указанное время.

По логике, для быстрых ремонтов, надо даже межслойку надо ускорять ИК (но чтоб не высохло до нанесения следующего слоя).
Интересный тест на ютубе провели про усадку грунта через месяц от 1 до 8 слоев. Просело на 10-20% толщины. Но, к сожалению, до полного высыхания авторы не дождались, оно воняло и через месяц, возможно там и через 6 месяцев оно продолжает становиться тоньше ;)