Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ДЕФЕКТЫ => Тема начата: S S S R от 21 Июль 2013, 20:41:29

Опрос
Вопрос: сколько по вашему мнению (или опыту ) нужно прожарить поверхность при 60 градусах чтоб не было усадки?
Название: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2013, 20:41:29
Кто как борется при подготовке и какими материалами пользуетесь?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: интер45 от 21 Июль 2013, 20:51:44
правильный подбор зернистоти абразива на каждую операцию это на мой взгляд самое важное. перед шпаклеванием все старое покрытие сносить, шпаклю стараюсь ложить на голый металл. ну и температурная или ИК сушка грунтов и лаков только после естественной сушки на отлип. материал на работе глазурит, дома у себя кар систем, мипа.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2013, 20:54:28
абразивы то понятно,самое наверно главное сушка, и как себя материалы ведут и срок усадки   ;) наверно усадка-это самый подпольный недруг маляра  >:D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: интер45 от 21 Июль 2013, 21:02:38
если косяк был в подготовке он сразу вылазит, когда машину из камеры после покраса и сушки выкатывают  ;D и риски и кочки-ямы сразу видны становятся.
у нас подготовщики даже просят особо толсто измазанные элементы после покраса не сушить в камере, а оставлять на ночь на естественной сушке.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 21 Июль 2013, 21:15:47
Цитата: интер45 от 21 Июль 2013, 21:02:38
если косяк был в подготовке он сразу вылазит, когда машину из камеры после покраса и сушки выкатывают  ;D и риски и кочки-ямы сразу видны становятся.
у нас подготовщики даже просят особо толсто измазанные элементы после покраса не сушить в камере, а оставлять на ночь на естественной сушке.
Это просто отложит  появление (проявление) косяка и  позволит   машину отдать  без просадок, но   если   есть  чему  проседать. то  это непременно просядет .
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: интер45 от 21 Июль 2013, 21:21:41
Цитата: morozz от 21 Июль 2013, 21:15:47
Цитата: интер45 от 21 Июль 2013, 21:02:38
если косяк был в подготовке он сразу вылазит, когда машину из камеры после покраса и сушки выкатывают  ;D и риски и кочки-ямы сразу видны становятся.
у нас подготовщики даже просят особо толсто измазанные элементы после покраса не сушить в камере, а оставлять на ночь на естественной сушке.
Это просто отложит  появление (проявление) косяка и  позволит   машину отдать  без просадок, но   если   есть  чему  проседать. то  это непременно просядет .
дак это понятно что со временем просядет, просто есть такая котегория упоротых клиентов перекупов, которые на всем экономят. приволокут уже якобы отрихтованный элемент и просят приготовить и покрасить, естественно ни кто ни какой гарантии таким клиентам не дает.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ZSA от 21 Июль 2013, 21:45:46
Думается, что если хорошо прокаливать в процессе и шпаклю и грунт, то ни каких просадок не будет.
То-есть - срубать всё лишнее после усадки, а не наоборот...
А всему виной спешка, - намазал шпаклю, еле-еле дождался пока она подсохнет и скорей тереть...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 21 Июль 2013, 21:51:54
Цитата: ZSA от 21 Июль 2013, 21:45:46
Думается, что если хорошо прокаливать в процессе и шпаклю и грунт, то ни каких просадок не будет.
То-есть - срубать всё лишнее после усадки, а не наоборот...
А всему виной спешка, - намазал шпаклю, еле-еле дождался пока она подсохнет и скорей тереть...
Всему  виной   растворитель из грунта, краски,  а не время  выдержки шпакли. Не досушенную  шпаклю невозможно обрабатывать , тк  она   будет абразив забивать. и вспомните   сколько времени проходит после нанесения шпакли  и грунтованием, за это время  любая  шпакля высохнет   и усядется.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2013, 21:52:57
 красил бэху зимой,а щас чел приехал брызговики поменять,жара на улице стояла,вынес пирометр померял и охренел  :o 85 градусов капот и крыша ( остальное не мерял) - вот это прожарка ;D цвет СУПЕРБЛЭК
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 21 Июль 2013, 21:57:37
Цитата: SSSR от 21 Июль 2013, 21:52:57
красил бэху зимой,а щас чел приехал брызговики поменять,жара на улице стояла,вынес пирометр померял и охренел  :o 85 градусов капот и крыша ( остальное не мерял) - вот это прожарка ;D цвет СУПЕРБЛЭК
Сань,  лето и жара самое сладкое  время для ремонта .  шпакленул , грунтанул. натёр проявкой и на солнце , через   час  такой печки  можно красить не опасаясь  за просадки  , лиш бы грунт не был полным говном  :-X
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: dimakorg от 22 Июль 2013, 10:30:10
а я вот почему-то и с сушкой косяки встречаю, работаю с напарником...бывает он готовит целиком элементы, я только грунтую и крашу. Делали капот на мерсе, он подрихтовал, шпакленул, гунтанули(солид ВХС грунт черный), два дня на жаре на солнце жарился, не дотронуться...
покрасил, на то же солнце подсохло-смотрю кое-где риска на шпакле видна:(
недавно делал бампер, от удара карска вся потрескалась...все сделал, выровняли, но в некоторый местах он просто не содрал старую краску в паутинке до пластика...грунтую, смотрю слегка заметно, но внизу и невидно...так же два дня на солце бампер сох пока другим занимались. Покрасил( лак д800 и цвет суперблэк), два часа на солнце и в том же месте уже прослеа эта паутинка

думаю еще в сторону разбавителя, стал брать последнее время канистрами, то новол, то АРР, если крашу д800 и наливаю в него 20% разбавителя, после покраски все супер, через час садиться лак! мелкая лагрень становиться
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: andrjuha17 от 22 Июль 2013, 10:46:19
Чем больше растворителя, тем больше садится материал. Даже если часть этого растворителя закрыта сухой пленкой. со временем он все равно найдет куда испариться, а за летний период тем более. По-этому лучше добавлять его меньше и просушивать материал сразу полностью.
А шпатлевки все дают усадку 2-4%. и если шпатлевку положить одним толстым слоем, то и усадка будет больше, чем ложить тоненькими слоями и давать им высохнуть полностью.
По абразивам думаю давно известно, что нельзя перепрыгивать зерна больше, чем на 100, а лучше еще меньше и забыть про абразивы Р40, Р60, минимум использовать Р80.
МТЗ. 8)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: yfimez от 22 Июль 2013, 17:50:20
У нас маляры от финишной шпакли отказались. На всех стадиях универсальная шпакля ЗМ, не проседает.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: andrjuha17 от 22 Июль 2013, 20:31:24
Цитата: yfimez от 22 Июль 2013, 17:50:20
У нас маляры от финишной шпакли отказались. На всех стадиях универсальная шпакля ЗМ, не проседает.
Сколько стоит у вас эта шпакля, которая не проседает?
Хотя сомневаюсь, что она не проседает. Если из продукта что-то испаряется, то этот продукт должен давать усадку, потому что уменьшается объем, это как 2х2.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Kiolan от 22 Июль 2013, 21:42:05
универсальная 3М  и у нас стоит около 100грн за банку 1.6 кг( кажется). Только ничего хорошего я в ней  не увидел.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 22 Июль 2013, 21:49:49
Любая шпакля проседает, только  весь вопрос когда. Если во время подготовки  самой шпакли  это одно  дело, еслипосле покраски  то  совсем другое.
очень важный момент  это  напитывание  шпакли растворителем из грунта. краски и тд , и  именно  это  будет приводить  к усадкам  после покраски.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: yfimez от 22 Июль 2013, 22:10:04
Цитата: andrjuha17 от 22 Июль 2013, 20:31:24
Сколько стоит у вас эта шпакля, которая не проседает?
А кто его знает. Я рассказал о том когда работал на дилере кузовщиком. Я ей шпаклевал после рихтовки, а маляры ей же доводили. Так что это мнение маляров, а не моё. Сушка покрашенного в камере или под лампами. Шпатля и отвердитель в тубах, которые устонавливались в хитрое устройство и сразу дозированно выдавливалось, но в ручную
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: andrjuha17 от 22 Июль 2013, 22:16:11
Типа такого? (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/22/dxIF6.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/22/f7gQC.jpg)

Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: arab от 22 Июль 2013, 22:17:38
в принципе если рассматривать процесс подготовки детали под покраску, то у меня деталь жарится ИК со шпаклей 2-3 раза и с грунтом один раз, это при удачном раскладе, думаю за это время все должно дать усадку по максимуму, на этой неделе постараюсь глянуть машину, делал с месяц назад, там шпакли вышло многовасто....в одном месте, лоханулся с рихтовкой....
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: yfimez от 22 Июль 2013, 22:26:38
Цитата: andrjuha17 от 22 Июль 2013, 22:16:11
Типа такого?
Только устройство горизонтально, а шпакля ЗМ.
Правда одного маляра как то раз спросил, чё это у тебя вся дверь волной. Не согласился со мной, говорит ровная. Но это исключение. В основном у них на самом деле без просадок было
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 22 Июль 2013, 22:52:34
волной можно же и вытереть рубанком  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Nafanya от 13 Нояб. 2013, 16:30:55
В своем случае скажу ,наблюдал машины 3-4 года назад деланные (не на всех). Видно риску и мелкие косячки,ну те которые заливались грунтом. Грунт тогда боди 3+1 (300Й) использовал сушка естественная была (2ру суток) :-X,его реально надо жарить  :-[
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: AutoColer от 13 Нояб. 2013, 16:56:03
Просадки просадкам рознь , бывают такие , что мама-не горюй , а бывают еле уловимые даже опытном взглядом .
И на одну лишь "прожарку" надеяться не надо . Нередко приходится наблюдать  такую картину : " А , ПОД ГРУНТ ПОЙДЁТ ! " -хера лысого ! ;D соблюдать градации и не заливать косяки грунтом , а устранять их  .
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 13 Нояб. 2013, 19:10:20
Гдето читал в требованиях что не должно буть четкоразличимых невооруженным глазом дефектов.Хотят чтоб как новая .или оплата как за новую или новую покрасить + оплата за окраску.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: radar от 14 Нояб. 2013, 01:55:44
Вчера был повод убедиться что люминий всетаки меньше садиться и гораздо...Ну и прожарка само собой.  При примерно одинаковых условиях Спринт  грин провалился очень здорово,так что возвращаюсь опять к люминьке (впрочем с ней и не расставался)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Дмитрий 34 от 15 Нояб. 2013, 22:36:02
 Я только алюминькой работаю,редко стаклом вроде все гуд. Жарю ее сильно вроде не вздувается при прожарке.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2013, 07:47:30
Сильно это как,плюнеш зашипит?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: витек9 от 16 Нояб. 2013, 10:59:11
Цитата: avtocond от 16 Нояб. 2013, 07:47:30
Сильно это как,плюнеш зашипит?
Я больше 70-ти не грею, раньше, когда было нечем температуру мерить часто бывала такая хрень: зашпаклевал, прожарил,  загрунтовал, прожарил, покрасил, начинаешь жарить и хлоп......... волдырями пошло. :o
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2013, 11:53:22
Цитата: Дмитрий 34 от 15 Нояб. 2013, 22:36:02
Я только алюминькой работаю,редко стаклом вроде все гуд. Жарю ее сильно вроде не вздувается при прожарке.
Так и надо писать что не выше +70 а то одному жарить чтоб аж дым валил а второму слегка погл. нагреть и уже хватит.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: витек9 от 16 Нояб. 2013, 16:04:34
Цитата: avtocond от 16 Нояб. 2013, 11:53:22
Цитата: Дмитрий 34 от 15 Нояб. 2013, 22:36:02
Я только алюминькой работаю,редко стаклом вроде все гуд. Жарю ее сильно вроде не вздувается при прожарке.
Так и надо писать что не выше +70 а то одному жарить чтоб аж дым валил а второму слегка погл. нагреть и уже хватит.
Ну тут же написано "сильно", значит до румяной корочки. :D :D :D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2013, 19:18:53
Твои посты читают люди разные и потом кто-нибудь захочет твой подвиг ,недосказанный,повторить.Смотри потом чтоб спина не чесалась.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: arab от 16 Нояб. 2013, 21:22:41
метал грею руку жжет слегка, пластик надо нежно....пирометра нет...есть полученный опыт.... ;)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 16 Нояб. 2013, 23:57:11
По моим наблюдениям шпатлевка не дает усадки,которая вылазит на финишном покрытии,а усадку дает грунт-наполнитель.Почему это происходит?Я так думаю,что растворитель,находящийся в грунте,впитывается в нижележащие слои,что ведет к набуханию материалов,которые и дают усадку через некоторое время,после покраски.Но от шпатлевки этот момент зависит в том плане,что у них разная впитываемость,например у стекловолоконной она самая маленькая.Теперь,грунт наполнитель-чем меньше слой,тем лучше и желательна хорошая сушка между слоями.Еще одна ошибка-накладываем толстый слой грунта,сразу ставим лампу,на грунте сразу застывает сверху пленка,которая мешает выходу растворителя.Лучше или наносить уже на нагретую поверхность тонкими слоями или давать сначала продышаться,чтоб вышел весь растворитель,а потом греть.Вообщем все косяки от спешки и от непросушенных материалов.Отшпатлеванной машине тоже желательно отстояться денек другой,шпатлевка набирает свою плотность и не так растворяется от воздействия грунта.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vova0979 от 17 Нояб. 2013, 05:19:18
Попался на полняк "покойник". Готовил 2недели, первым капот ,тоесь 2 недели при +20 ,и просело. Хотя 1-2мм . Матерьял клиента шпакля унивесал ,грунт -новол, база мобик,  лак профикс 125 без р-ра. Кореш ппж както банку шпакли подгонял -просадку на ней не видел. Скорее всего надо изолятор . Вылазит имено контур шпакли . Стеклов. практически не просядает.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 17 Нояб. 2013, 09:06:32
Цитата: Gerz от 16 Нояб. 2013, 23:57:11
По моим наблюдениям шпатлевка не дает усадки,которая вылазит на финишном покрытии,а усадку дает грунт-наполнитель.
Тоже заметил такую вещ.Коллега с днепра грунтует старую деталь,без шпакли и на этой детали у него видна усадка,причем там где не шпаклевал.Сперва решили что это просело старое покрытие от растворителя но скорее всего новый грунт.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 17 Нояб. 2013, 10:38:26
Цитата: vova0979 от 17 Нояб. 2013, 05:19:18
Попался на полняк "покойник". Готовил 2недели, первым капот ,тоесь 2 недели при +20 ,и просело. Хотя 1-2мм . Матерьял клиента шпакля унивесал ,грунт -новол, база мобик,  лак профикс 125 без р-ра. Кореш ппж както банку шпакли подгонял -просадку на ней не видел. Скорее всего надо изолятор . Вылазит имено контур шпакли . Стеклов. практически не просядает.
Грунт Новол только если из серии профешнл тот который дороже.Но мне эта фирма ненравиться.Если уже брать из дешевых,то посоветую Крой.Если вылазит контур шпакли,то могут быть виноваты нижележащие слои,ну и конечно шпаклевки разные бывают.Работайте своими,проверенными материалами,а не чем попало,хотя косяков за шпатлевками пока не наблюдал.Ну а если деталь до этого покрашена не известно чем и в несколько слоев,то изолятор обязателен!
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vova0979 от 17 Нояб. 2013, 11:05:57
Х з из дешовых беру профикс 388. не подводил ни разу . Мат.был клиента ,советуеш, не слушают.  O0  Этим делать не буду -так не барзею,просто не даю гарантии, там как им жаба подскажет !
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Предпрениматель от 17 Нояб. 2013, 12:21:21
Клиент вообще не должен вникать в тех.процес. И уж тем более покупать материалы. Он конечно купит что дешевле а работать вам этим овном.
Я озвучиваю цену за деталь в которую включены все мат.и краска. Особо умных начитанных клиентов прошу проходить мимо.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vova0979 от 17 Нояб. 2013, 12:32:01
Да так то пол страны на новоле сидит ,мож прокатывает. Или правда на другой уровень выходим?  :-X Раньше и не видел на машинах ничего ,сейчас минут за 20 ,раскажу покажу где что было .Как себе покупать ?Только битую и делать самому.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Maradona от 17 Нояб. 2013, 12:49:02
Оконтуривание ето косяк грунтования.Как правильно наносить грунт,не нужно грунт сильно
разводить он должен быть просто мокрый.Если кто-то когдато штукатурил то знает если
раствор сильно жидкий он будет сползать,если сильно сухой не будет держаться.Так и грунт
нужно расвести так чтоб он при нанесение был мокрый,наносить при не высоком давление.
Грунт сохнет не долетая до машины если давление высокое (многие маляра любят грунт
нансети в глянец  ;D ).
Если грунт нанести правильно он не даст растворителю себя подорвать (и не будет оконтуриваний).
Ну и подготовка поверхности,граница грунта ето 320 максимум.Про сушку грунта писать не буду
ето надо показивать,и не читайте бред о усадке шпаклевки (если шпаклевку не мазать в пол
сантиметра она сохнет за 20 минут,от номальной сушки).Потом сушка грунта,и никаких оконтуриваний
не будет.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Толькочтобыл от 01 Апр. 2014, 14:07:00
Ах.... какая иновация .В европе уже 3-е поколение наполнителей, а  америка  только с мела слезла.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: exorcist00 от 01 Апр. 2014, 21:11:50
Цитата: Орлова Оксана от 01 Апр. 2014, 11:41:14
шпатля у которой совсем нет усадки 0,2% который не виден обычным взглядом!!!!!
.....
.....
Американские инновационные технологии. Представляем Вам продукцию №1 в Америке по легковесному наполнителю (шпатлевке) в состав которых вместо талька входят микрогранулы. Наполнитель не является гидроскопичным, то есть не впитывает в себя воду.
Оксана, на сайте Сибирский рубеж (кстати на их форуме задавал вопрос, но увы ответа толкового не получил) видел материалы данного бренда. Технической документации там нет. У Вас есть? Или только рекламные лозунги?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Anton100 от 02 Апр. 2014, 02:29:11
Цитата: SSSR от 21 Июль 2013, 20:41:29
Кто как борется при подготовке и какими материалами пользуетесь?

Как сказал технолог на банке написано сушка ик допустим тридцать минут - это время сушки одного слоя, то есть если слоя три то сушить надо полтора часа
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: AutoColer от 02 Апр. 2014, 02:52:57
Цитата: exorcist00 от 01 Апр. 2014, 21:11:50
Цитата: Орлова Оксана от 01 Апр. 2014, 11:41:14
шпатля у которой совсем нет усадки 0,2% который не виден обычным взглядом!!!!!
.....
.....
Американские инновационные технологии. Представляем Вам продукцию №1 в Америке по легковесному наполнителю (шпатлевке) в состав которых вместо талька входят микрогранулы. Наполнитель не является гидроскопичным, то есть не впитывает в себя воду.
Оксана, на сайте Сибирский рубеж (кстати на их форуме задавал вопрос, но увы ответа толкового не получил) видел материалы данного бренда. Технической документации там нет. У Вас есть? Или только рекламные лозунги? 


На официальном сайте есть tds-ки &%%%http://www.evercoat.com/eu/homepage_RU.HTM
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: alekss от 08 Сен. 2014, 18:14:52
Цитата: Anton100 от 02 Апр. 2014, 02:29:11
Цитата: SSSR от 21 Июль 2013, 20:41:29
Кто как борется при подготовке и какими материалами пользуетесь?

Как сказал технолог на банке написано сушка ик допустим тридцать минут - это время сушки одного слоя, то есть если слоя три то сушить надо полтора часа
это ж полная засада, столько сушить
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: олег краснодарский край от 08 Сен. 2014, 18:55:29
Усадка будет происходить все равно,на просушеных меньше ,но вторичную усадку никто не отменял ,железо и то испаряется
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zal от 23 Сен. 2014, 11:13:30
)) А если проголосовать за ускорение свободного падения не 9,81, а пусть будет 7,5 - прыгать прикольнее будет!
Почему-то кажется, что время "прожарки" зависит от объективных факторов, а не от опыта и уж тем более народного референдума.
Усадка есть всегда, а просадка (как дефект) подразумевает наличие ступеньки или риски, куда можно просесть! Если ступеньки нет, то и дефекта от усадки не будет. По-моему так!
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ilyuxa80 от 23 Сен. 2014, 11:58:02
Так как опыта еще мало,случаються подобные огрехи(ладно машины свои на продажу),так вот один мой знакомый посоветовал смешивать стекло с обычной универсалкой,говорит усадка меньше и тереть легче.Возможно такое?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 12:09:02
Так выходит после ик нет вторичной усадки?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Сен. 2014, 12:19:34
Цитата: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 12:09:02
Так выходит после ик нет вторичной усадки?
что для тебя значит-вторичная усадка?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 12:26:19
В прцессе эксплуатации от неоднородности материала,нагреваются и остывают по разному разная тиксотропность , становится видно ремонтную деталь.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: the man от 23 Сен. 2014, 12:50:15
Цитата: ilyuxa80 от 23 Сен. 2014, 11:58:02
Так как опыта еще мало,случаються подобные огрехи(ладно машины свои на продажу),так вот один мой знакомый посоветовал смешивать стекло с обычной универсалкой,говорит усадка меньше и тереть легче.Возможно такое?
я немного практиковал. Еще делал юни-пластик, финиш-пластик. :) Еще есть алю , карбон, место для фантазии есть. ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zal от 23 Сен. 2014, 13:08:40
Цитата: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 12:09:02
Так выходит после ик нет вторичной усадки?
Возможно термин вторичная, может быть и три- и четыре-.
Из всех источников неоднократно и единодушно говорилось про то, что при нанесении последующего слоя 70% впитывается в то, что уже есть на детали (шпатлевка/грунт) и всего 30% в атмосферу. А потом уже в процессе сушки выходит остальное. И усадка будет происходить каждый раз при повторном высыхании, поскольку материал пористый(особенно шпатлевка) и укладывается каждый раз плотнее в процессе сушки.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 13:22:38
Значит в прцессе эксплуатации будет происходить постепенное усыхание лкм и усадка неизбежна.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: alekss от 23 Сен. 2014, 14:05:39
Цитата: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 12:09:02
Так выходит после ик нет вторичной усадки?
если ты досушил, то нет
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Сен. 2014, 18:57:26
Цитата: олег краснодарский край от 23 Сен. 2014, 12:26:19
В прцессе эксплуатации от неоднородности материала,нагреваются и остывают по разному разная тиксотропность , становится видно ремонтную деталь.
Если сделано все правильно,то не будет никакой усадки видимой глазом.А вот если начали пилить не до конца высохший грунт,а потом еще и лак,то будет и усадка.Качество материалов,тоже имеет не второстепенную роль.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: 36 rus от 23 Сен. 2014, 19:06:43
Скажите а все шпатлёвки по пластику дают сильную усадку.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 23 Сен. 2014, 19:27:45
Цитата: 36 rus от 23 Сен. 2014, 19:06:43
Скажите а все шпатлёвки по пластику дают сильную усадку.
практически все. Шпаклюй тонкими слоями.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: alekss от 23 Сен. 2014, 20:04:23
шпатлюя, вы как бы наполняете тонкими слоями место ремонта, не надо наваливать за раз
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Сен. 2014, 21:51:15
Цитата: morozz от 23 Сен. 2014, 19:27:45
Цитата: 36 rus от 23 Сен. 2014, 19:06:43
Скажите а все шпатлёвки по пластику дают сильную усадку.
практически все. Шпаклюй тонкими слоями.
откуда такая инфа?Не скажу,что у меня богатый опыт общения со шпатлевками по пластику,но я такого не замечал...и более того считал наоборот,что из-за наполнителя(пластиковые гранулы) они садятся намного меньше...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: 36 rus от 23 Сен. 2014, 22:01:01
Мне кажется сильней, они более жидкие(хотя если кажется крестится надо)но по сравнению с кар систем,(мне кажется очень сильно).
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: arab от 24 Сен. 2014, 13:35:06
Цитата: Gerz от 23 Сен. 2014, 21:51:15
Цитата: morozz от 23 Сен. 2014, 19:27:45
Цитата: 36 rus от 23 Сен. 2014, 19:06:43
Скажите а все шпатлёвки по пластику дают сильную усадку.
практически все. Шпаклюй тонкими слоями.
откуда такая инфа?Не скажу,что у меня богатый опыт общения со шпатлевками по пластику,но я такого не замечал...и более того считал наоборот,что из-за наполнителя(пластиковые гранулы) они садятся намного меньше...
Я тоже так до сих пор считаю....и что странное самое наблюдаю при использовании....в свое время меня один товарищ сподвигал на шпаклевание горизонтальных поверхностей именно шпаклей по пластику в виду меньшей усадки....и до сих пор он фигачит капоты шпаклей по пластику и нормально у него все выходит.....
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 24 Сен. 2014, 14:12:14
Так у него и обычной нормально выйдет,на ответственных деталях крашу акрилом и потом перетираю,все при покраскосушке садится и потом  все усадки незаметны невооруженным глазом а вооруженный глаз и на заводской машине косяки понаходит.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: arab от 26 Сен. 2014, 15:53:24
Ну вчера вот блин на собственной элантре 2011 года на крышке багажника такой нормальный булыжник  разглядел в лаке и это блин корейская сборка....
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 26 Сен. 2014, 20:47:37
Это фианиты.От сваровски.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ураган 013 от 15 Март 2015, 22:36:27
Ничего страшного не будет если тачка в шпакле дня 4 на улице простоит под низом Эп грунт протиры кислый сколько сушить потом перед грунтом?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Nafanya от 17 Апр. 2015, 00:16:02
Ой братцы, Здравствуйте. 100 лет вас невидел  ;) Год назад делал галанта (себе купил разбитого) . Крыша помята , по ней ходили. Матерьялы как всегда бюджетные. Вот токо шпаклю брал непомню цыфры боди. она белая и воздушная аж, трется 180й. Грунт реофлекс 3+1, база перламутр, лак карфит хс. Делал машину неспеша для себя, из усадок местами ели заметная риска но ито при хорошем освещении и для вооруженного глаза. А может и неусадка, мож  проипал риску от 320й, хз. Вывод 1н спешка к добру неприводит. И кстате сушка всего естественная была. Ездил в Краснодар на ней, испытание солнцем выдержала.  И насчет разбавителя . если немного экономиш и жиже разводиш (в частности лак) внатуре через неделю смаржопа какаято становиться по покраске :( Приходиться полировать.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: saw от 17 Апр. 2015, 00:24:09
Понятно что усадка будет - сушил очень мало , год всего ... ;)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Nafanya от 06 Март 2016, 20:08:07
Цитата: saw от 17 Апр. 2015, 00:24:09
Понятно что усадка будет - сушил очень мало , год всего ... ;)

;D Езжу уже 2 года на нем,лкп без изменений, так до сих пор и неполировал , некогда)))  Шпакля называеться ,боди 290, рекомендую  ::)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: AutoColer от 06 Март 2016, 20:12:34
Цитата: Nafanya от 06 Март 2016, 20:08:07
Цитата: saw от 17 Апр. 2015, 00:24:09
Понятно что усадка будет - сушил очень мало , год всего ... ;)

;D Езжу уже 2 года на нем,лкп без изменений, так до сих пор и неполировал , некогда)))  Шпакля называеться ,боди 290, рекомендую  ::)
Только она вот бывает в разных по цвету банках . Зелённая нормальная , фиолетовопурпурная хуже .
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Nafanya от 11 Март 2016, 20:51:48
Цитата: AutoColer от 06 Март 2016, 20:12:34
Цитата: Nafanya от 06 Март 2016, 20:08:07
Цитата: saw от 17 Апр. 2015, 00:24:09
Понятно что усадка будет - сушил очень мало , год всего ... ;)

;D Езжу уже 2 года на нем,лкп без изменений, так до сих пор и неполировал , некогда)))  Шпакля называеться ,боди 290, рекомендую  ::)
Только она вот бывает в разных по цвету банках . Зелённая нормальная , фиолетовопурпурная хуже .
Да, была зеленая банка. Щас пользую фиолетувую ,пока немогу ничего сказать про нее, но цыфры теже и продавец уверяет что все тоже самое....
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 23 Март 2016, 10:44:24
Здравствуйте!
На капоте появились две небольшие трещины (на фото).
Капот около 3 лет назад красился (был немного поврежден спереди, треснула старая шпаклевка). Красил знакомый, который сказал, что весь капот под толстым слоем шпаклевки был и он ее всю счистил (типа как тяжело было...). А зимой 2015 года появились трещины (капот не гнули, не стучали по нему). Летом вскрыл сам (не работал, денег не было на ремонт в мастерской) - там шпаклевки около 5 мм. Все вычистил до металла. Положил шпаклевку в два этапа (Боди бежевую, точнее не скажу). Далее грунт, краска - через неделю все треснуло.
Опять вскрыл, опять шпаклевка, грунт, краска. Через месяц в октябре по первым морозам все треснуло :(
Этими материалами пользовался всегда. В том числе шпаклевку и грунт использовал для ремонта другой машины. Никаких проблем не возникало. Всегда была естественная сушка.

Как понимаю, теперь мне с этими художествами светит нестандартная покраска, а более дорогая с матами в нагрузку от маляра.
Так как выложить за это разом тысяч 15 пока не готов, то хочу еще раз попробовать сам все сделать (локально). Так как в принципе в первые разы сам ремонт (до появления трещин) был издалека не виден.
Главная цель - сделать покраску не для эстетики, а для защиты металла от окружающей среды.

Может быть для таких случаев надо использовать какие специальные материалы и делать по определенной технологии?
Заранее спасибо!

Фото зимой 2015 года (сейчас почти так же, только видно следы локального ремонта на поверхности - шагрень, цвет)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16138/119973973.0/0_17f161_f09df753_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/119973973.0/0_17f162_35bf0247_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/119973973.0/0_17f163_ca1e0cab_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5/119973973.0/0_17f164_94a65e31_L.jpg)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: saw от 23 Март 2016, 11:00:23
Используй шпаклевку с аллюминевым наполнителем .
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: AutoColer от 23 Март 2016, 11:16:10
 и не нужно ложить слой в 5 мм  :o :-\ , тем более на капоте
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 23 Март 2016, 11:33:35
Если капот живой,то один хрен лопнет рано или поздно
Интересно капот хоть проклеен,без хлопунов?
Или весь зачищать править боллее менее мазать люминькой или менять его на б/у в цвет можно
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: krasivich от 23 Март 2016, 11:51:41
в карбон закатать или выкинуть  ;D, треьего этому капоту не дано ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 23 Март 2016, 13:53:20
Цитата: krasivich от 23 Март 2016, 11:51:41
в карбон закатать или выкинуть  ;D, треьего этому капоту не дано ;D
Фибер будет тяжеловат,но стоять будет.           фибер.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Королев К А от 23 Март 2016, 14:26:36
денег нет на ремонт в мастерской,зато есть бабосы для вечного бега по кругу с неизвестным результатом.
то исполнители рукожопые типа,то материал как то странно себя повёл.....может трабл в другом?
сколько бу капот стоит  ,у которого есть плоскость ?
не... ну если хотим научиться шпаклевать ,грунтовать,красить ,полировать,то это самый лучший вариант для этого.упол гальв Х возьмёт планку в 5мм на капоте,но если есть хлопун,то утягивать будет мама не горюй.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 23 Март 2016, 15:34:15
Цитата: saw от 23 Март 2016, 11:00:23
Используй шпаклевку с аллюминевым наполнителем .
Она более пластична? Или в чем ньюанс?
Цитата: AutoColer от 23 Март 2016, 11:16:10
и не нужно ложить слой в 5 мм  :o :-\ , тем более на капоте
Так это сделано более 10 лет назад до меня. Пока той покраски не было я и не знал про нее...
Цитата: zhenek от 23 Март 2016, 11:33:35
Интересно капот хоть проклеен,без хлопунов?
Или весь зачищать править боллее менее мазать люминькой или менять его на б/у в цвет можно
Там и править то особо нечего - снизу ни одной вмятины Зачем столько шпаклевки не ясно). Хотя каркас да, в одном месте отошел. Но с другой стороны и до этой перекраски с 2006 года все было без проблем (в плане трещин).
Цитата: Королев К А от 23 Март 2016, 14:26:36
денег нет на ремонт в мастерской,зато есть бабосы для вечного бега по кругу с неизвестным результатом.
то исполнители рукожопые типа,то материал как то странно себя повёл.....может трабл в другом?
сколько бу капот стоит  ,у которого есть плоскость ?
не... ну если хотим научиться шпаклевать ,грунтовать,красить ,полировать,то это самый лучший вариант для этого.упол гальв Х возьмёт планку в 5мм на капоте,но если есть хлопун,то утягивать будет мама не горюй.
Бюджет проб явно меньше перекраски, да и так что бы точно больше такого не вылезло (где гарантия, что отдам тыс 15 и потом трещины не появятся?)
В чем же трабл, если до этого 6 лет все было нормально (пока в перекраску не сдал его)?
А мне что каждый б/у капот отверткой ковырять? Этот тоже до перекраски без подозрений был.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Март 2016, 15:46:30
Подрывает в одном и том же месте?Шпаклевка положена на голый метал?Шпаклевка только трескается или еще и отходит от поверхности?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 23 Март 2016, 16:05:59
Да одно и тоже место. Да, на голый - и до меня было, и я клал.
Трещины очень тонкие. Шпатлевка и в первый и раз, и после моего ремонта сама не отваливается.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 23 Март 2016, 16:14:58
Алюминиевая шпатлевка специально предназначена для капотов особенно, она выдерживает колебания температурных режимов моторного отсека, и попробуй погрунтуй ЭП грунтом, а потом положи алюмишку, а потом перекрой шпатлю опять ЭП и потом крась, так должно держать- и я бы в том месте где 5мм шпатли- поднял бы поверхность чуть чуть, и посмотри герметик на ребрах изнутри, чтоб он меньше гулял


лет 8 назад красил до меня капот на 2112 один мой знакомый конкурент, через пол года облез- потом перекрасил я- через год облез-потом перекрасил еще один мастер- тоже облез-все было в одном месте и шпатли там не было вообще, потом хозяин покрасил сам- облез и выкинул капот, потому как у нас в местности ему никто его красить не схотел  ;D после этого я покрасил новый капот- по сей день ездит и все нормально- правда камнями побил хорошо  ;) кстати на старом капоте потом мы тэст проводили- в том месте где он облазил постоянно- капот не магнитился  :o и было решено его заменить- потому как из каких то помоев его сделали  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 23 Март 2016, 16:36:25
Спасибо за ответ с технологией!
Я так понял первый раз грунт на металл, потом шпаклевку, потом опять грунт, потом финишную шпаклевку?
Больше слоев (но само собой тоньше) нет смысла делать?

Задумался о том, что бы приклеить усилитель полностью (как должно быть) - есть ли герметики/клеи не агрессивные к металлам?

А по материалам для такого случая куке лучше марки смотреть?

П.Н. Капот на Ауди 94 г, родной (цинк) - думаю там с металлом все нормально :) (и опять же не облезает, просто микротрещины, но до металла)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 23 Март 2016, 16:44:09
Цитата: Alexcris от 23 Март 2016, 16:36:25
Спасибо за ответ с технологией!
Я так понял первый раз грунт на металл, потом шпаклевку, потом опять грунт, потом финишную шпаклевку?
Больше слоев (но само собой тоньше) нет смысла делать?

Задумался о том, что бы приклеить усилитель полностью (как должно быть) - есть ли герметики/клеи не агрессивные к металлам?

А по материалам для такого случая куке лучше марки смотреть?

П.Н. Капот на Ауди 94 г, родной (цинк) - думаю там с металлом все нормально :) (и опять же не облезает, просто микротрещины, но до металла)
ложи на цынк (заматованный) ЭП грунт, потом полностью до конца шпатлюй, а в окончании закроешь шпатлю от доступа влаги и воздуха ЭП грунтом, а потом крась
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 23 Март 2016, 16:52:07
Спасибо, понял :)
Чуть не забыл - время сушки (естественная ок. 15-20 градусов): первого слоя грунта, шпаклевки, второго слоя грунта сколько оптимально?

(уже нашел Клей-герметик U-Pol и шпаклевку C.A.R.FIT - буду покупать)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 23 Март 2016, 16:55:47
Цитата: Alexcris от 23 Март 2016, 16:52:07
Спасибо, понял :)
Чуть не забыл - время сушки (естественная ок. 15-20 градусов): первого слоя грунта, шпаклевки, второго слоя грунта сколько оптимально?

(уже нашел Клей-герметик U-Pol и шпаклевку C.A.R.FIT - буду покупать)
время сушки на материалах написано- и если вы не знаете этого- то сначала жуйте соответствующие темы на форуме, иначе все зря сделаете
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 23 Март 2016, 17:07:46
Извиняюсь, наверное не точно спросил - хотел просто понять насколько указанное время соответствует реальности...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Март 2016, 17:14:47
Я бы не клал шпатлю на грунт в этом случае.Грунт может сделать медвежью услугу,в виде отслоения шпатлевки.Почему это может произойти-это отдельная тема.Раз шпатлевка до этого не отслаивалась,а только трескалась,значит с адгезией все в порядке.А причина в вибронагрузках и в толстом слое шпатлевки в этом месте.Надо пробовать или аллюмишку,или карбоновую,или даже что-то пластичное-бамперную.Правда неизвестно,как поведет себя бамперная в таких условиях.Пробуй для начала алюмишку или карбоновую.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 23 Март 2016, 17:15:57
Считаю что с капота надо снять всю шпаклю и потом смотреть,клеить,а потом всё остальное
На моей авдотье до сантима было шпакли
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: krasivich от 23 Март 2016, 17:24:34
Надо все снять, естественно после этого цинком там и пахнуть не будет, но он и триста лет не нужен там, рихтуешь, шпатлюешь, выводишь форму, затем кислотник или эп, но я бы сделал кислотой и в конце наполнитель, дальше сушишь, чухаешь и красишь - все будет красиво и прочно  ;) и экономишь 10000 на работе  ;) ;D если конечно у тебя получиться
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 23 Март 2016, 18:50:50
Я чё то упустил. А о какой машине разговор?  :-[
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 23 Март 2016, 19:25:03
Авдюха  В4 или сотка в 45
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ТехнТула от 23 Март 2016, 20:22:35
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 17:14:47
Я бы не клал шпатлю на грунт в этом случае.Грунт может сделать медвежью услугу,в виде отслоения шпатлевки.Почему это может произойти-это отдельная тема.Раз шпатлевка до этого не отслаивалась,а только трескалась,значит с адгезией все в порядке.А причина в вибронагрузках и в толстом слое шпатлевки в этом месте.Надо пробовать или аллюмишку,или карбоновую,или даже что-то пластичное-бамперную.Правда неизвестно,как поведет себя бамперная в таких условиях.Пробуй для начала алюмишку или карбоновую.
Бамперная может повести себя не хуже алюмишки. Проводил испытания по вопросу особых свойств алюмишки с точки зрения стойкости к температурным перепадам. Что стало понятно:
- у разных производителей количество люминия в шпатле сильно отличается
- не установил прямой связи адгезии с количеством люминия в шпатле (т.е. вроде бы как в шпатле больше люминия, но она отваливается после серии циклов "нагрев-охлаждение")
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
Опять таки,наверное обобщение в этих вопросах не приемлемо,надо говорить о конкретных шпаклевках.Я имел дело с тремя алюмишками от разных производителей.Все они отличаются между собой по работе с ними...Какие то проблемы с адгезией шпаклевок,если подготовка была правильная я не наблюдал,но и специальных тестов не делал.На счет бамперных у меня информации еще меньше,сейчас сижу на Тротоне(устраивает меня полностью),она действительно более пластичная при высыхании,но здесь проскакивала инфа,что некоторые бамперные имеют большую усадку...
   На днях вваривал ремонтные арки,приварка была точками на расстоянии друг от друга 4мм.Основное шпаклевание швов,предварительно промазанных ЭП грунтом производил алюмишкой от Карсистем.Отгрунтованная машина отстояла под своим весом с субботы до понедельника.При сушке лампой после покраски,алюмишка дала такую просадку,что проявился шов и каждая точка от сварки...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 23 Март 2016, 20:55:44
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
.При сушке лампой после покраски,алюмишка дала такую просадку,что проявился шов и каждая точка от сварки...
Если шов проявился  при  нагреве , то  это говорит о  неоднородности   места сварки , а не о качестве  шпакли.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ТехнТула от 23 Март 2016, 20:58:19
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
Опять таки,наверное обобщение в этих вопросах не приемлемо,надо говорить о конкретных шпаклевках....
Согласен.
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
................
   На днях вваривал ремонтные арки,приварка была точками на расстоянии друг от друга 4мм.Основное шпаклевание швов,предварительно промазанных ЭП грунтом производил алюмишкой от Карсистем.Отгрунтованная машина отстояла под своим весом с субботы до понедельника.При сушке лампой после покраски,алюмишка дала такую просадку,что проявился шов и каждая точка от сварки...
ИК-сушка шпатли до грунтования производилась?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: AutoColer от 23 Март 2016, 21:09:54
Цитата: ТехнТула от 23 Март 2016, 20:58:19
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
Опять таки,наверное обобщение в этих вопросах не приемлемо,надо говорить о конкретных шпаклевках....
Согласен.
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
................
   На днях вваривал ремонтные арки,приварка была точками на расстоянии друг от друга 4мм.Основное шпаклевание швов,предварительно промазанных ЭП грунтом производил алюмишкой от Карсистем.Отгрунтованная машина отстояла под своим весом с субботы до понедельника.При сушке лампой после покраски,алюмишка дала такую просадку,что проявился шов и каждая точка от сварки...
ИК-сушка шпатли до грунтования производилась?
Володя , а есть ли смысл "жарить" ИК чисто шпаклю , если после грунтования её снова может повести от действия растворителей ? Может достаточно после грунтования общий пирог подвергнуть температурному воздействию
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Королев К А от 23 Март 2016, 21:13:04
Цитата: Alexcris от 23 Март 2016, 16:52:07
Спасибо, понял :)
время сушки (естественная ок. 15-20 градусов)
когда будешь работать ,замерь точно какая температура металла будет.....лучше держать температуру 20 и выше......
и трабл у тебя не в адгезии шпакли подлоге,а в том,что шпаклю рвёт от внутренних напряжений,когда металл нагретый от двс,а сверху холодный воздух лкп обдувает.....


Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Март 2016, 21:18:13
Цитата: ТехнТула от 23 Март 2016, 20:58:19
ИК-сушка шпатли до грунтования производилась?
Нет,был нагрев строительным феном между слоями,слоя были нетолстыми и не обрабатывались.На финише был Мультиэкстендер,но села именно алюмишка.
Цитата: morozz от 23 Март 2016, 20:55:44
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 20:34:58
.При сушке лампой после покраски,алюмишка дала такую просадку,что проявился шов и каждая точка от сварки...
Если шов проявился  при  нагреве , то  это говорит о  неоднородности   места сварки , а не о качестве  шпакли.
что ты имеешь ввиду под неоднородностью места сварки?
Цитата: AutoColer от 23 Март 2016, 21:09:54
Володя , а есть ли смысл "жарить" ИК чисто шпаклю , если после грунтования её снова может повести от действия растворителей ? Может достаточно после грунтования общий пирог подвергнуть температурному воздействию
Здесь я с тобой согласен,но я и работаю именно алюмишкой,считая что она не гигроскопична
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: morozz от 23 Март 2016, 21:26:17
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 21:18:13

что ты имеешь ввиду под неоднородностью места сварки?
Под шпаклю всегда варят сплошным швом , а не прихватками(точками) .
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 23 Март 2016, 21:30:33
Цитата: morozz от 23 Март 2016, 21:26:17
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 21:18:13

что ты имеешь ввиду под неоднородностью места сварки?
Под шпаклю всегда варят сплошным швом , а не прихватками(точками) .
да по разному варят...да и в этом случае просядет,т.к. тоже будет перепад толщин шпаклевки...
проведу в свободное время пару экспериментов,если толку не будет,то буду пробовать использовать пайку.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ТехнТула от 23 Март 2016, 22:14:18
Цитата: AutoColer от 23 Март 2016, 21:09:54
Володя , а есть ли смысл "жарить" ИК чисто шпаклю , если после грунтования её снова может повести от действия растворителей ? Может достаточно после грунтования общий пирог подвергнуть температурному воздействию
Смысл есть (особо когда она "лежит" на массиве железа). Универсалки и софты (не облегчёнки)"европейского" типа мало впитывают растворители.
При этом ...хотя, как известно, нагревание полезно для ЛКМ и  не только для ускорения сушки, но когда "греется" пирог, то имеем большую величину усадочных напряжений в комплексном покрытии (это не есть хорошо), возникающих дополнительно за счёт разных величин усадки в разных материалах.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Бродяга от 24 Март 2016, 08:42:05
если "пирог" накрыли эпоксидником, то хоть жарь, хоть не жарь- будет не камильфо
пройдет время и вылезут просадки :'( (http://f20.ifotki.info/thumb/d1e8cb6ef71f2d25b0885663a742bef52ec9a4241462900.jpg) (http://i-fotki.info/20/d1e8cb6ef71f2d25b0885663a742bef52ec9a4241462900.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/6b6c464b5b727d3f656be5b715d314802ec9a4241462900.jpg) (http://i-fotki.info/20/6b6c464b5b727d3f656be5b715d314802ec9a4241462900.jpg.html)
по шпаклевкам, по грунту- обязательно готовим поверхность- шлифуем правильно!
NOVOL FINISH – отделочная шпатлёвка предназначенная для нанесения шпателем. Служит для ремонта небольших поверхностей и окончательного выравнивания поверхности перед нанесением грунтов. Внимание: Не наносить  непосредственно на реактивные грунты (wash primery), 1­компонентные акриловые и нитроцеллюлозные изделия. Подготовка поверхности:

­  полиэфирной ламинат  обезжирить,  отшлифовать методом  «на сухо» Р80 – Р120 и вновь  обезжирить Смывкой для удаления силикона,
­  стальную поверхность обезжирить,  отшлифовать методом  «на сухо» Р80 – Р120 и вновь  обезжирить,
­  алюминиевую поверхность  обезжирить,  обработать  специальным  волокном (напр., Scotch Brite Fine, Scotch Brite Very Fine) и вновь обезжирить,
­  оцинкованную поверхность  обезжирить,  обработать  специальным  волокном (напр., Scotch Brite Fine, Scotch Brite Very Fine) и вновь обезжирить,
­  грунт обезжирить, отшлифовать методом «на сухо» Р220 – Р280 и вновь обезжирить,
­  старое лаковое покрытие обезжирить,  отшлифовать  методом  «на сухо» Р220 – Р280 и вновь обезжирить.
кстати- по алюминьке- с чего "народ думает" что она не гигроскопична? в техничке черным по белому-"На шпатлёвку ALU может наноситься:
шпатлёвка для нанесения способом распыления SPRAY,
шпатлёвка полэфирная FINISH
акриловые грунты."
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 24 Март 2016, 09:41:44
Цитата: Gerz от 23 Март 2016, 17:14:47
Я бы не клал шпатлю на грунт в этом случае.
Так как же все же быть? Два мастера - два совета....
Цитата: zhenek от 23 Март 2016, 17:15:57
Считаю что с капота надо снять всю шпаклю и потом смотреть,клеить,а потом всё остальное
На моей авдотье до сантима было шпакли
Цитата: krasivich от 23 Март 2016, 17:24:34
Надо все снять, естественно после этого цинком там и пахнуть не будет, но он и триста лет не нужен там, рихтуешь..
Это само собой, но при полной покраске. А пока мне надо сделать локально, что бы просто не было сквозной трещины.
Да и без цинка плоховато все же (в ручную думаю можно и без сильно повреждения цинка снять, наверное...)
Цитата: Королев К А от 23 Март 2016, 21:13:04
когда будешь работать ,замерь точно какая температура металла будет.....лучше держать температуру 20 и выше......
и трабл у тебя не в адгезии шпакли подлоге,а в том,что шпаклю рвёт от внутренних напряжений,когда металл нагретый от двс,а сверху холодный воздух лкп обдувает.....
Хорошо с температурой ясно. А время? Я к тому спрашивал, что может быть увеличить время сушки, но добавить меньше отвердителя, что бы она оставалась более пластичной (на сколько это возможно применительно к данному случаю)
А трещины кстати появлялись не в движении и не сразу после, а через несколько дней, второй раз когда температура понизилась до -2-3 (утренние заморозки, машина на улице на открытом пространстве - т.е. без тени). Наверное это все от того, что один край капота нагревало солнце, а другой был еще холодным.
А вот просадки, кстати, шпаклевка ни разу не давала.

Кстати, раз уж зашла речь о разных свойствах шпаклевок разных производителей, то может быть подскажите, что лучше брать для моего случая (в Москве) - т.е. более стойкая к изломам.
(если на сайте это не приветствуется - напишите пожалуйста в личное сообщение).
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 24 Март 2016, 10:46:29
По шпаклевкам задай вопрос в личку Николаевичу(Техн Тула),он делал тесты он больше всех в курсе.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Бродяга от 24 Март 2016, 11:28:00
рубишь полоски шириной по 30мм и L=200-300...мм или берете стальную линейку (линейки (http://f20.ifotki.info/thumb/d6192515eb8ceec0449cbf46deb1643a2ec9a4241471974.jpg) (http://i-fotki.info/20/d6192515eb8ceec0449cbf46deb1643a2ec9a4241471974.jpg.html)) мажите на них шпаклю толщиной 2-3-5мм  равномерно скажем отрезки по 100-150мм и смотрите, что будет по факту высыхания через сутки- видите "луки" ко факту высыхания шпакли, другое дело как сильно поведет поверхность! второе берете эту полоску со шпаклей и гнете ее в проивоположную сторону и видите как тестовый абразец треснет, при каком изгибе!
просто так вам никто не скажет- возьми ...финишную и получишь...результат! так как много вводных которые вы сделаете по своему ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ТехнТула от 24 Март 2016, 14:07:38
Цитата: Alexcris от 24 Март 2016, 09:41:44
Так как же все же быть? Два мастера - два совета....
...........
Будет три мастера и будет три совета (при этом каждый по своему правильный)! Это нормальное дело.
Поверь, в малярке много нюансов ... малярка это серьёзная наука, требующая как практических навыков, так и теоретической подготовки.
Вот поэтому о чём думаешь и спрашиваешь-
Цитата: Alexcris от 24 Март 2016, 09:41:44
...................
Хорошо с температурой ясно. А время? Я к тому спрашивал, что может быть увеличить время сушки, но добавить меньше отвердителя, что бы она оставалась более пластичной (на сколько это возможно применительно к данному случаю)
А трещины кстати появлялись не в движении и не сразу после, а через несколько дней, второй раз когда температура понизилась до -2-3 (утренние заморозки, машина на улице на открытом пространстве - т.е. без тени). Наверное это все от того, что один край капота нагревало солнце, а другой был еще холодным.
А вот просадки, кстати, шпаклевка ни разу не давала.

Кстати, раз уж зашла речь о разных свойствах шпаклевок разных производителей, то может быть подскажите, что лучше брать для моего случая (в Москве) - т.е. более стойкая к изломам.
(если на сайте это не приветствуется - напишите пожалуйста в личное сообщение).
Достаточно трудно дать совет или вести обсуждение\дискуссию.
... материал высохнет при уменьшении количества активатора, но эластичнее не станет. Он станет более мягко-пластичным, что на самом деле не есть хорошо.
Что касается шпатлёвок, то одним из Чемпионов по стойкости к ударным нагрузкам принадлежит шпатле DX84 c длинным стекловолокном, предназначенным для заделывания "пробоин". В твоём случае может подойти ... да хоть шпатлёвки CarSystem.
Не хочу отговаривать, хотя согласен с
Цитата: morozz от 24 Март 2016, 12:51:12
....
Не  морочься, а копи  денег и покупай новый.
Поэтому могу посоветовать следующее - если решился делать сам, то не покупай совсем дешёвые материалы ... покупай средние в ценовой категории, на которые готов потратится. Без разницы как они будут называться. Вот когда отработаешь, и захочешь\сочтёшь интересным\полезным\занимательным и дальше возиться в этом направлении ... вот тогда будет более предметный разговор.
Удачи.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 24 Март 2016, 16:47:34
Ты не можешь утверждать про ямы пока не зачистишь весь капот,герметик между усилителем и скальпом не отходит,несколько раз уже писал если твой капот живой ты его не сделаешь
Первое прям /http://baza.drom.ru/moskva/sell_spare_parts/kapoty-audi-audi-80-b4-1991-1994-b-u-v-cvet-37688449.html в гугле ещё много,покрасить и потом можно
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 25 Март 2016, 09:50:17
Цитата: zhenek от 24 Март 2016, 16:47:34
Ты не можешь утверждать про ямы пока не зачистишь весь капот,герметик между усилителем и скальпом не отходит,несколько раз уже писал если твой капот живой ты его не сделаешь
Первое прям /http://baza.drom.ru/moskva/sell_spare_parts/kapoty-audi-audi-80-b4-1991-1994-b-u-v-cvet-37688449.html в гугле ещё много,покрасить и потом можно
Ссылка интересная, сохранил.
Не сделаю почему - шпаклевка будет все равно трескаться?
Хорошо, только одно не ясно - почему она 7 лет не трескалась, а потом взяла и треснула через два года?
Да капот снимали для покраски (может быть при перевозке в фургоне где то сыграл и появилось напряжение), это могло повлиять, то чего ждали трещины почти два года?

Цитата: Gerz от 24 Март 2016, 16:59:48
Неужели великая проблема из б/у капотов выбрать нормальный?!Если уж сам не в силах,то возьми толщиномер краски,на крайняк магнит...Да и шпатлеванный капот и не заводскую покраску видно невооруженным глазом.А что с твоим капотом случилось после покраски можно только догадываться...у тебя нестандартная ситуация,потому и рецепта стопроцентного не будет через интернет.
Так я и не хочу стопроцентного решения - я просто хотел узнать, как можно ПОПРОБОВАТЬ решить эту проблему.
Ну не получится, тогда значит все - буду менять (если моя халтура опять треснет, то точно платить больше 10 тыс в мастерской я уже не буду...)

Цитата: morozz от 24 Март 2016, 17:17:48
6800, Это  цена  нового  тайваня. встанет как родной.

(http://kuzovnoy.ru.opt-images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/resize_cache/iblock/8d8/280_180_1/AI0A494-330C.jpg?145619272214188)
[/quote]
Я смотрел в Экзисте. У них конечно бывает дороже, но не почти в два раза...
Да и споить с мастером не буду, но то что капоты/крылья из Тайваня подгоняют по месту видел сам.
И цветут они потом моментом, если чуть скол.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: krasivich от 25 Март 2016, 09:54:31
от кислотника цвести не будет, ну если конечно запузырить на черную бяку как делает 90% то плесень пойдет ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 25 Март 2016, 09:56:15
А скол до металла? (на капоте этих следов всегда много)
Все равно же зацветет...



В общем всем спасибо за помощь!
Особенно тем, кто дал ответы по самому ремонту.
Я пока решил остановится на этом: приклеить усилитель полностью, нанести шпаклевку (алюминиевую или стекловолоконную - буду еще изучать впорос, что лучше), покрасить.
Если не получится, то буду думать о замене.

П.Н. Дальнейшим советам конкретно по технологии ремонта буду благодарен!

Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: ТехнТула от 25 Март 2016, 09:57:38
Цитата: Alexcris от 25 Март 2016, 09:50:17
...........
И цветут они потом моментом, если чуть скол.
Это значит - покрасили халтурно (в это понятие включены дешёвые лакокрасочные материалы. Кстати, сейчас как раз на эту темы дебаты в теме Реофлекс- http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1054.580)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: krasivich от 25 Март 2016, 10:08:55
Цитата: Alexcris от 25 Март 2016, 09:56:15
А скол до металла? (на капоте этих следов всегда много)
Все равно же зацветет...



В общем всем спасибо за помощь!
Особенно тем, кто дал ответы по самому ремонту.
Я пока решил остановится на этом: приклеить усилитель полностью, нанести шпаклевку (алюминиевую или стекловолоконную - буду еще изучать впорос, что лучше), покрасить.
Если не получится, то буду думать о замене.

П.Н. Дальнейшим советам конкретно по технологии ремонта буду благодарен!
ну конечно зацветает  ;D, идет же химический процесс окисления, но все в руках мастера можно же и уменьшить сколообразование я бы сказал практически свести к нулю ;) ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 25 Март 2016, 10:39:37
Цитата: Alexcris от 25 Март 2016, 09:56:15
А скол до металла? (на капоте этих следов всегда много)
Все равно же зацветет...



В общем всем спасибо за помощь!
Особенно тем, кто дал ответы по самому ремонту.
Я пока решил остановится на этом: приклеить усилитель полностью, нанести шпаклевку (алюминиевую или стекловолоконную - буду еще изучать впорос, что лучше), покрасить.
Если не получится, то буду думать о замене.

П.Н. Дальнейшим советам конкретно по технологии ремонта буду благодарен!
так уже давали,снять ВСЁ,подправить,проклеить,шпаклю на 240 риску,хорошо просушить,загрунтовать,просушить,вывести,а потом только красить
Надо сделать так,что бы ни чего не играло ,иначе отвалится
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 25 Март 2016, 11:36:19
Цитата: krasivich от 25 Март 2016, 10:51:29
но если конечно такая фракция сыпется то тогда надо ездить на танке ;D
вот у нас многие на танки и пересели- потому как щебень крупный или денег у них больше стало, что хватило на танк  :D и краску солярой натирать можно  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 25 Март 2016, 12:07:12
Цитата: Alexcris от 25 Март 2016, 09:50:17
И цветут они потом моментом, если чуть скол.
Обязательно зацветет,потому как метал гавно и внутри,и по швам зацветет со временем!Никогда бы себе капот не ставил тайваньский,только если на продажу.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 25 Март 2016, 12:43:18
Цитата: Gerz от 25 Март 2016, 12:07:12
Никогда бы себе капот не ставил тайваньский,только если на продажу.
балованный ты  ;D люди по 10 лет ездят и ниче
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 25 Март 2016, 15:54:32
Цитата: Gerz от 25 Март 2016, 15:52:41
Цитата: S S S R от 25 Март 2016, 12:43:18
Цитата: Gerz от 25 Март 2016, 12:07:12
Никогда бы себе капот не ставил тайваньский,только если на продажу.
балованный ты  ;D люди по 10 лет ездят и ниче
Конечно!Я бы еще и в цвет нашел бы,чтоб не красить ;)у нас даже крылья не оригинал на крайняк покупают,когда уже другого выхода нет.А у вас все не как у людей ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 25 Март 2016, 16:06:16
У нас просто нет столько б/у железа на старые вёдра,да вообще разборок не осталось почти
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: S S S R от 25 Март 2016, 18:08:53
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 16:06:16
У нас просто нет столько б/у железа на старые вёдра,да вообще разборок не осталось почти
это ты Юре Герцу объясни  ;D тут капот на модель найти гемор, или за баснословные бабки, дороже в 2 раза тайвани,   а то еще в цвет  :D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Kiolan от 25 Март 2016, 19:22:28
В ремонте пассат В6. Капот б.у. 180 $. Клиент купил новый Тайвань за 80.  Стал хорошо, каркас приклеен хорошо, грунт матово блестит , ни одного дефекта. Только сделать изнутри герметик и можно красить.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 25 Март 2016, 19:46:14
Цитата: S S S R от 25 Март 2016, 18:08:53
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 16:06:16
У нас просто нет столько б/у железа на старые вёдра,да вообще разборок не осталось почти
это ты Юре Герцу объясни  ;D тут капот на модель найти гемор, или за баснословные бабки, дороже в 2 раза тайвани,   а то еще в цвет  :D
ему и писал,живя там я бы тоже не морочился с тайванем,а у нас пару разборок осталось,одна напоминает свалку битых корыт,а у второй хохол жадный,что не спросишь цена дороже чем в экзисте на новый ориджинал  ;D корче туда никто не ездит
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 25 Март 2016, 20:08:54
Нефиг сильно битые тачки восстанавливать,тогда и на разборках машинки появятся :DНе знаю кто из вас звиздит,Саня СССР он недавно на молодого Форда б/у железо спокойно находил,причем еще и выбор был...вопрос цены конечно актуален,у нас б/у порой дешевле Тайваня...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Kiolan от 25 Март 2016, 20:23:54
(http://i11.pixs.ru/thumbs/7/9/3/kapotjpg_5866779_21267793.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kapotjpg_5866779_21267793.jpg)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 25 Март 2016, 20:26:58
В москвах можно многое найти,но им порой лень в соседний р-он смотаться за железкой
Тут на ак тема была,чел купил колёса,видел что варены,но купил потому что ехал далеку типа,цена вкусная  :Dкупил на авито,потом специально зарегился на ак нашёл продовца и обвинил в кидалове
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: kcc66 от 25 Март 2016, 21:02:01
что за ак!??
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: kcc66 от 25 Март 2016, 21:04:28
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 19:46:14
Цитата: S S S R от 25 Март 2016, 18:08:53
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 16:06:16
У нас просто нет столько б/у железа на старые вёдра,да вообще разборок не осталось почти
это ты Юре Герцу объясни  ;D тут капот на модель найти гемор, или за баснословные бабки, дороже в 2 раза тайвани,   а то еще в цвет  :D
ему и писал,живя там я бы тоже не морочился с тайванем,а у нас пару разборок осталось,одна напоминает свалку битых корыт,а у второй хохол жадный,что не спросишь цена дороже чем в экзисте на новый ориджинал  ;D корче туда никто не ездит
он можа музей решил под открытым небом организовать ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 25 Март 2016, 21:43:44
Цитата: kcc66 от 25 Март 2016, 21:02:01
что за ак!??
ауди клуб
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: b@dnik от 25 Март 2016, 21:56:54
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 16:06:16
У нас просто нет столько б/у железа на старые вёдра,да вообще разборок не осталось почти
У нас тоже нет, а то что есть, либо такое же, либо ценник конский.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vasyok148 от 26 Март 2016, 16:32:39
Снести все до металла. Отпилить клей от усилков. Подрихтовать где нужно. Проклеить усилители опять. Через сутки шпаклянуть. Перетереть. Грунтануть грунтом.Висушить. Перетереть и красить  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 28 Март 2016, 11:27:45
Цитата: ТехнТула от 25 Март 2016, 09:57:38
Это значит - покрасили халтурно (в это понятие включены дешёвые лакокрасочные материалы. Кстати, сейчас как раз на эту темы дебаты в теме Реофлекс- http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1054.580)
Цитата: krasivich от 25 Март 2016, 10:08:55

ну конечно зацветает  ;D, идет же химический процесс окисления, но все в руках мастера можно же и уменьшить сколообразование я бы сказал практически свести к нулю ;) ;D
[/quote]

Это как же можно сделать, что бы краска выдерживала попадание камушков?
Она же как резина должна быть  :-\
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 10:39:37
так уже давали,снять ВСЁ,подправить,проклеить,шпаклю на 240 риску,хорошо просушить,загрунтовать,просушить,вывести,а потом только красить
Надо сделать так,что бы ни чего не играло ,иначе отвалится
Значит так и буду делать) Осталось только с марками материалов определиться.
(я имел в виду: вдруг кто то что то еще добавит именно про процессу данного ремонта)
Цитата: Gerz от 25 Март 2016, 12:07:12
Обязательно зацветет,потому как метал гавно и внутри,и по швам зацветет со временем!Никогда бы себе капот не ставил тайваньский,только если на продажу.
Так это у вас.... :) А здесь уже с б/у на такие старые машины уже все плохо. Конечно по ссылке, которую здесь давали выбор большой - но меня это поразило, обычно звонишь, а там только мелочь какая то. Остальное крупное как нелквид выбрасывают или в металлолом.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 28 Март 2016, 12:32:21
Я по грунтам и шпаклям новол беру,пользую алюминьку на металл
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexcris от 30 Март 2016, 11:37:35
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 20:26:58
В москвах можно многое найти,но им порой лень в соседний р-он смотаться за железкой
Это не лень. Просто нередко бывает- по телефону одно, а приезжаешь там гэ. В итоге полдня убито (и как по телефону не уточняй состояние - все равно можно приехать, а там просто жуть...)
И по московским пробкам 80 км - это не 80 км где то в других регионах по прямой....
Цитата: vasyok148 от 26 Март 2016, 16:32:39
Снести все до металла. Отпилить клей от усилков. Подрихтовать где нужно. Проклеить усилители опять. Через сутки шпаклянуть. Перетереть. Грунтануть грунтом.Висушить. Перетереть и красить  ;D
Ну вот как то так и думаю, только шпаклевать и красить не весь капот, а то место. Усилитель весь проклею.
Цитата: zhenek от 28 Март 2016, 12:32:21
Я по грунтам и шпаклям новол беру,пользую алюминьку на металл
Спасибо. Посмотрю как там у них.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 30 Март 2016, 16:58:19
Ездил я по Москве,как то с люблино до мкада пол дня стояли,мало того что пятница так ещё и праздник был какой то
И то что по мобиле одно,а на деле другое тоже знаю
Не надо красить и делать кусок,там наверно и так бутеров хватает
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vasyok148 от 10 Апр. 2016, 20:33:40
Цитата: Alexcris от 30 Март 2016, 11:37:35
Цитата: zhenek от 25 Март 2016, 20:26:58
В москвах можно многое найти,но им порой лень в соседний р-он смотаться за железкой
Это не лень. Просто нередко бывает- по телефону одно, а приезжаешь там гэ. В итоге полдня убито (и как по телефону не уточняй состояние - все равно можно приехать, а там просто жуть...)
И по московским пробкам 80 км - это не 80 км где то в других регионах по прямой....
Цитата: vasyok148 от 26 Март 2016, 16:32:39
Снести все до металла. Отпилить клей от усилков. Подрихтовать где нужно. Проклеить усилители опять. Через сутки шпаклянуть. Перетереть. Грунтануть грунтом.Висушить. Перетереть и красить  ;D
Ну вот как то так и думаю, только шпаклевать и красить не весь капот, а то место. Усилитель весь проклею.
Цитата: zhenek от 28 Март 2016, 12:32:21
Я по грунтам и шпаклям новол беру,пользую алюминьку на металл
Спасибо. Посмотрю как там у них.
Повторяю надо снести все с верха капота до металла тогда будет результат и не будет усадок и желательно вышпаклевать и грунтануть за день не буду вдаваться в подробности   :-X Загерметишь подожди что бы гермет высох и тогда шпаклюй иначе утянет все нафиг да и старайся что бы расстояние от жести капота до усилителей было минимальным  ;)
Название: Усадка одолевает
Отправлено: Sanya8e от 08 Июнь 2016, 00:30:41
Подскажите по поводу усадки. Вышкурил кратер до железа 80 ой на 2.5 орбиталке, зашпатлевал Novol Uni, перетер 120, потом 240 на машинке, загрунтовал жирно грунтом наполнителем,через сутки вышкурил до ровного 240 площадкой, перебил риску 320 на машинке. Все было идеально ровно. Затем покрасил по мокрому метелликом. уже  в процессе покраски была видна усадка в шпатлю базы.  Из далека видны ореолы шпатлевки, а также если присмотреться риски, скорее всего те которые на шпатле. Может что то я не правильно делаю? Грешу на непросохший до конца грунт. Думаю купить ик сушку.
   
Читайте раздел.многие ответы на Ваши вопросы уже написаны.
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: олег краснодарский край от 08 Июнь 2016, 00:32:34
так и есть , нельзя толсто грунтовать
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: saw от 08 Июнь 2016, 00:50:44
И расшкуривать нужно правильно .
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: Sanya8e от 08 Июнь 2016, 02:18:18
Цитата: saw от 08 Июнь 2016, 00:50:44
И расшкуривать нужно правильно .
Правильно расшкуривать это как?
Если тонко грунтовать, что тогда вышкуривать потом?
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: saw от 08 Июнь 2016, 02:30:33
Цитата: Sanya8e от 08 Июнь 2016, 02:18:18
Цитата: saw от 08 Июнь 2016, 00:50:44
И расшкуривать нужно правильно .
Правильно расшкуривать это как?
Если тонко грунтовать, что тогда вышкуривать потом?

Читай форум . Тут все ответы есть . Вот , для начала :
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=158.0
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: Anton100 от 08 Июнь 2016, 03:07:47
что то мне подсказывает что шпакля лежит края на ЛКМ на р80 риску -  по сути надо на металле работать но если на краску шпак края залезают то р180 на эксцентрике...
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: krasivich от 08 Июнь 2016, 07:03:05
И ещё мне кажется все таки вышкурил не ровно, как смотрел ?
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2016, 08:44:56
Цитата: krasivich от 08 Июнь 2016, 07:03:05
И ещё мне кажется все таки вышкурил не ровно, как смотрел ?
Надо было после всего как затер проявкой посмотреть.может село еше до грунтования?
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: vasyok148 от 08 Июнь 2016, 23:02:28
Цитата: Anton100 от 08 Июнь 2016, 03:07:47
что то мне подсказывает что шпакля лежит края на ЛКМ на р80 риску -  по сути надо на металле работать но если на краску шпак края залезают то р180 на эксцентрике...
Вот она правда выученнаягодамисвоимируками   ;D
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: Gerz от 09 Июнь 2016, 10:49:38
Цитата: Sanya8e от 08 Июнь 2016, 02:18:18
Цитата: saw от 08 Июнь 2016, 00:50:44
И расшкуривать нужно правильно .
Правильно расшкуривать это как?
Если тонко грунтовать, что тогда вышкуривать потом?
если шпатлевка или грунт кладется на старое лакокрасочное покрытие,то оно перед этим расшлифовывается не грубее,чем 240 на машинке.А иначе все это дело прявится после покраски в виде риски.Причем,если ЛКП не заводское,то могут быть и другие сюрпризы...
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: S S S R от 09 Июнь 2016, 11:55:14
Цитата: Gerz от 09 Июнь 2016, 10:49:38
Цитата: Sanya8e от 08 Июнь 2016, 02:18:18
Цитата: saw от 08 Июнь 2016, 00:50:44
И расшкуривать нужно правильно .
Правильно расшкуривать это как?
Если тонко грунтовать, что тогда вышкуривать потом?
если шпатлевка или грунт кладется на старое лакокрасочное покрытие,то оно перед этим расшлифовывается не грубее,чем 240 на машинке.А иначе все это дело прявится после покраски в виде риски.Причем,если ЛКП не заводское,то могут быть и другие сюрпризы...
и не только риски- а еще ореолы и прочая лабуда
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: krasivich от 09 Июнь 2016, 11:56:10
На 180 кладу, и ничего  ;)
Название: Re: Усадка одолевает
Отправлено: Соболь от 09 Июнь 2016, 13:29:37
Цитата: Gerz от 09 Июнь 2016, 10:49:38
Цитата: Sanya8e от 08 Июнь 2016, 02:18:18
Цитата: saw от 08 Июнь 2016, 00:50:44
И расшкуривать нужно правильно .
Правильно расшкуривать это как?
Если тонко грунтовать, что тогда вышкуривать потом?
если шпатлевка или грунт кладется на старое лакокрасочное покрытие,то оно перед этим расшлифовывается не грубее,чем 240 на машинке.А иначе все это дело прявится после покраски в виде риски.Причем,если ЛКП не заводское,то могут быть и другие сюрпризы...

а разве для шпаклевки и грунта не разные градации? Я тут царапины с бампера снял 240,  но че то подумал что под грунтом риски будут видны. Повысил градацию. Зря потратил время?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: krasivich от 09 Июнь 2016, 14:18:40
получается так
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 09 Июнь 2016, 15:11:49
Под шпатлю 180-240,под грунт 240-400 на машинке,чтоб не было больше вопросов.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: тихушник от 09 Июнь 2016, 18:38:58
400 под грунт несколько крутовато ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: сергей 3211 от 09 Июнь 2016, 18:41:15
хороший грунт ,положенный как минимум двумя слоями,способен нивелировать риски от 180  шкуры. :-X.
понятное дело ,что чем мельче режущий инструмент,тем чище остаются обрабатываемые поверхности.
а значит ,если есть возможность пилить шпаклёвки (перед нанесением грунта),240- 320,шкурой.то  это только +. Хоть гири не золотые будут ,но гладенькие. ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Бродяга от 09 Июнь 2016, 20:21:27
вообще то на банке с грунтом есть техничка ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 09 Июнь 2016, 20:33:02
Наверное я вас удивлю,но есть разница между наложением грунта на шпатлевку и на старое ЛКП,вернее не в наложение,а в  поведении грунта при покраске,по этому на шпаклевке более крупная риска прокатывает,а вот на старом покрытии все это проявится после покраски рано или поздно.У меня проявлялась даже 240 риска на старом ЛКП,находящаяся под грунтом.При этом мелче чем 400 тоже брать нельзя,грунт может по краю оконтурить,за счет слабой адгезии.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: сергей 3211 от 09 Июнь 2016, 21:00:01
Цитата: Gerz от 09 Июнь 2016, 20:33:02
Наверное я вас удивлю,но есть разница между наложением грунта на шпатлевку и на старое ЛКП,вернее не в наложение,а в  поведении грунта при покраске,по этому на шпаклевке более крупная риска прокатывает,а вот на старом покрытии все это проявится после покраски рано или поздно.У меня проявлялась даже 240 риска на старом ЛКП,находящаяся под грунтом.При этом мелче чем 400 тоже брать нельзя,грунт может по краю оконтурить,за счет слабой адгезии.
хороший грунт ведёт себя  соответствующе. плохой может косячить. :-X.
Нравилось работать DYNA Acrylic Filler 4+1.но в последнее время его почему то не везут.Цена стала заоблачной. :-[.
При работе с ним ,сразу чувствовался класс продукта,не так замыливался как  другие. достаточно твёрдый.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gega от 23 Авг. 2016, 17:47:25
Ребята, такое дело, может кто видел тему в Тюнинге, где я бмв тюнингую. Так вот, передние крылья пластиковые, были чёрные, я значит их загрунтовал в белый грунт, так вот пару дней назад обнаружил трещины на грунте, брызгнул обезжиркой и трещин оказалось штук6-7, именно трещин по 10-20 см, грунт хамелион 5:1+10%-15% раствора, короче я подумал что может толсто налил и он полопался.
Значит машинкой снял грунт, а трещины идут и на старом ЛКП, но при грунтовании, а точнее при обезжиривании перед грунтом, я ничего не видел, как будто их и не было. Не могло ли быть так, что трещины были на  первом краске-грунте, а на лаке они не проявились, а когда я грунтовал, произошла типа вторичной усадки и грунт провалился в эти трещины. Увидел я это спустя недели 3 после грунтования, когда машина несколько дней под солнцем постояла.
Или неужто я не заметил трещин при обезжирки перед грунтом, хотя я там расширители рядом ставил, долго работал возле крыльев и ничего не видел...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: тихушник от 23 Авг. 2016, 17:50:43
ты просто рискнул положить на старое лкп мтз ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Старьевщик от 23 Авг. 2016, 18:08:17
Пластик или стеклопластик? Если стекло, то слой гелькоута лопнул или сам стеклопластик треснувший был, пошевелил и держи вскрывшиеся трещины.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gega от 24 Авг. 2016, 02:07:32
Именно пластиковая часть крыла, не стеклопластик, крыло было крашенно до меня, но просто перекрас без грунта, я зачухал крыло машинкой р240 и дал 2.5 слоя белого порика ибо чёрный в белый перекрас. Как сказал при обезжиривании перед грунтом, ну думаю хоть одну бы трещину но заметил бы, а так вроде всё нормально было, а тут так просел и полопался в местах этих таинственных трещин :)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 24 Авг. 2016, 02:13:41
Цитата: Gega от 24 Авг. 2016, 02:07:32
Именно пластиковая часть крыла, не стеклопластик, крыло было крашенно до меня, но просто перекрас без грунта, я зачухал крыло машинкой р240 и дал 2.5 слоя белого порика ибо чёрный в белый перекрас. Как сказал при обезжиривании перед грунтом, ну думаю хоть одну бы трещину но заметил бы, а так вроде всё нормально было, а тут так просел и полопался в местах этих таинственных трещин :)
потому и потрескалось,что не зачистил,а зачухал...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Толькочтобыл от 12 Сен. 2016, 12:49:24
Цитата: Gega от 24 Авг. 2016, 02:07:32
Именно пластиковая часть крыла, не стеклопластик, крыло было крашенно до меня, но просто перекрас без грунта, я зачухал крыло машинкой р240 и дал 2.5 слоя белого порика ибо чёрный в белый перекрас. Как сказал при обезжиривании перед грунтом, ну думаю хоть одну бы трещину но заметил бы, а так вроде всё нормально было, а тут так просел и полопался в местах этих таинственных трещин :)
А не пробовал пользоваться пластификатором при работе с пластиком!?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: arab от 13 Сен. 2016, 00:21:30
 :D и что он даст эти трещины 100 процентов на самом пластике и варианта два армянский - завалить шпатлей или толстым слоем грунта и покрасить и нормальный...снести все до пластика и принять решение по факту увиденного...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gega от 13 Сен. 2016, 02:03:26
А смысл в пластификаторе на трещине, которая до меня была как я понимаю(хотя может я не углядел), да и крыло не особо гибкое.
А так по своему вопросу, снёс до пластика всё и перегрунтовал заново :)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Бродяга от 13 Сен. 2016, 09:41:49
возьмите мануал- на пластификатор и почитайте
произволитель рекомендует его добавлять при окрасе бамперов, передних крыльев и капота- тех мест которые наиболее подвержены сколам лкп при ударе с камешками.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: dvl2000 от 14 Нояб. 2016, 08:25:28
Есть видео там всё об усадке, если что спрашивайте, парень ответит.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 10:46:24
Всем привет, как говорится больная голова ногам покоя не дает. К сути, делал машину, получьлся рамс по ценнику, машина какашка, если всю правую заднего крыла сторону снимал до металла, с выходом на старое лкп, то слева расшлифовал места где лкп потрескалось и шпаклевал через эпоксид. На лючке тоже была трещина, я я ее снес, и слой шпакли снес, потом начало шкурку 80 бить старое лкп
(http://images.vfl.ru/ii/1539156810/9fbe63ce/23728570_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9fbe63ce23728570.html)

Обычно если такое гавно то хотябы эпоксидом перекрываю, а тут и настроение гавно и по срокам затянул, лепил крылья долго, в итоге загрентовал наполнителем и р320 на жестком шлифке, потом 320-400 на эксцентрике с мягкой. Сушил ик. В итоге когда покрасьл она волнами стала, клиент не видит, я вижу.

Это растворители в старом лкп так грунт изнахратели?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 11:14:53
Скорее из-за того,что начинаешь с 320
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Maradona от 10 Окт. 2018, 11:38:08
Много слоев,ето все разные материалы (которые по разному
трутся,впитывают в себя новы материалы) пот и получаем
ступеньки.
Радуйтесь что у вас вообще все не порвало. ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 11:39:25
Цитата: zhenek от 10 Окт. 2018, 11:14:53
Скорее из-за того,что начинаешь с 320
Почему нет? Там все почти ровно было, я же с проявкой тер, если есть неровнось я перехожу на 240 всегда. А тут как волны как будто раствор через шрунт прошел и в старые слои краски проник
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 11:45:24
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 11:39:25
Цитата: zhenek от 10 Окт. 2018, 11:14:53
Скорее из-за того,что начинаешь с 320
Почему нет? Там все почти ровно было, я же с проявкой тер, если есть неровнось я перехожу на 240 всегда. А тут как волны как будто раствор через шрунт прошел и в старые слои краски проник
Ну да впринципе я так и думаю, шачинаешь счищать а краска плавится и круг вмиг забивает, считай новую р80 выкинул.🐸
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 13:39:30
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 11:39:25
Цитата: zhenek от 10 Окт. 2018, 11:14:53
Скорее из-за того,что начинаешь с 320
Почему нет? Там все почти ровно было, я же с проявкой тер, если есть неровнось я перехожу на 240 всегда. А тут как волны как будто раствор через шрунт прошел и в старые слои краски проник
ты доску стиральную не увидишь с проявкой,только после покраса
А почти ровно ваще не считается
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 14:38:06
Это сколько нужно грунта чтобы и 240 на шлифке и 320... Или ведешь мысль к тому что либо сносить, либо шпаклей протягивать. Так тогда нужно смывку осваивать, либо феном греть и шпателем счищать.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gega от 10 Окт. 2018, 14:46:12
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 10:46:24

Это растворители в старом лкп так грунт изнахратели?
Каждая расшкуренная граница напитывает растворитель, ЛКП набухает, тоесть объём больше становится, деталь вышкуривается ровно и красится(ещё раствор), ну и после раствор выходит со временем и садятся все границы и остальное :)
Да и не стоит париться, что такой пирог сел, это нормально, клиент не хочет платить за снос и норм ремонт, как уплачено, так и захерачено :)
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 14:38:06
Это сколько нужно грунта чтобы и 240 на шлифке и 320... Или ведешь мысль к тому что либо сносить, либо шпаклей протягивать. Так тогда нужно смывку осваивать, либо феном греть и шпателем счищать.
Кстати я ща так и делаю, мне понравился такой метод, 3 полных слоя порика и с 240ки начинаю, очень быстро шагер уходит и ровность придаётся, раньше 2 слоя грунта давал и с 320 или с 400 начинал, а теперь так, 240-320 рубанки и 400-500 машинка всё с проявкой...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 15:07:26
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 14:38:06
Это сколько нужно грунта чтобы и 240 на шлифке и 320... Или ведешь мысль к тому что либо сносить, либо шпаклей протягивать. Так тогда нужно смывку осваивать, либо феном греть и шпателем счищать.
не видел ничего про 240,но я начинаю со 180,чем мягче образив тем больше он облизывает деталь и начинать с них не стоит
Говно надо сносить,иначе от проблем не уйдёшь


Олег,оконтуривания или просад в старый лкп и стиральная доска это разные вещи,я читаю и вижу буквы у него про волны
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 15:22:20
Я для себя вывел такую оследовательность. Бывает пока не загрунтуешь не видно. Беру грунт развожу пожиже и наношу пару слоев, ИК, потом косяки проявляются, финишкой немного шпаклену, иногда и желтой, все с проявкой а затем грунтую 1.7 чаще в 3 слоя, тру сначала 320 на шлифке жестком на сколько возмджно, если попадется что-то кроме шагрени грунта, то беру 240, потом проявка и обратно на 320, а затем уже на шлифмашинку с мягкой подложкой и через 100
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 15:54:13
Грунт повторяет то что подним,320 там ничего не ровняет
Новые крылья,вот прикинь что там будет с 320? Ничего хорошего
(http://f23.ifotki.info/thumb/40e0f92d510686f37d5e1fc081702ad94e29b5321836350.jpg) (http://i-fotki.info/23/40e0f92d510686f37d5e1fc081702ad94e29b5321836350.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/a7d3fbb971a9ee8b0a082d0b4aa528fe4e29b5321836350.jpg) (http://i-fotki.info/23/a7d3fbb971a9ee8b0a082d0b4aa528fe4e29b5321836350.jpg.html)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 16:05:36
Цитата: zhenek от 10 Окт. 2018, 15:54:13
Грунт повторяет то что подним,320 там ничего не ровняет
У нее цель убрать шагру и проявить неровности которые остались, крупные неровности должны выводиться. Я же не первый раз грунтую и вывожу, вопрос о том что вылазит потом в виде просадок. Меня больше прясая риска достает, нет-нет да наоставляю. Если честно присматриваю рупес двуручный с выходом на пылесос эксцентрик 12. Сейчас сношу все бигфйтом 21, и скорось очуметь и не греет сильно, но от пыли пиздец

На такие новые крылья жидкарь просится, банка грунта 1000 стоит. Слишком уж дорогое удовольсьвие на грунте выводить. А потом еще и усадку поиметь
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Королев К А от 10 Окт. 2018, 16:22:40
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 15:22:20
Беру грунт развожу пожиже
это не правильно.....сам создаёшь косяки....
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 16:25:42
Ты в начале сказал про волны,от просадов только сушка и говногрунты не пользовать
320 шагру то попилить,а вот неровности нет
Жидкарь я не пользую,новол 310, оставляю на ночь потом 180
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 10 Окт. 2018, 18:34:01
Цитата: Королев К А от 10 Окт. 2018, 16:22:40
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 15:22:20
Беру грунт развожу пожиже
это не правильно.....сам создаёшь косяки....
Это слой типа проявки, там где не знаю вывел или нет подгрунтовываю, а потом то что осталось разливаю по певрхности, причем делаю это с миника. Потом если все пучком перегрунтовыва уже по техничке 1.7 в 3 слоя. мне так проща работать.

Цитата: zhenek от 10 Окт. 2018, 16:25:42
Ты в начале сказал про волны,от просадов только сушка и говногрунты не пользовать
320 шагру то попилить,а вот неровности нет
Жидкарь я не пользую,новол 310, оставляю на ночь потом 180

Волны, неровности, ну плывет отражение едва заметно. Усадка. Я не думаю что мог так невывести, там лючек то ладонь. Тоже пользую 310 грунт. Если честно усадку дает. не спасает от прямой риски, например той же 180 если не перебить, все вывести с проявкой то при покраске риска улыбнется. Сейчас вот задумался  стоит ли переплачивать за него, может на 330 соскочить или джетту, впринципе трется тоже неплохо.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 20:08:07
От направленной риски тебя вряд ли что спасёт,а волны это блики и их не видно и они не чувствуются рукой
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 10 Окт. 2018, 20:18:47
Может сильный ветер был.вот и волны?
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gega от 10 Окт. 2018, 20:28:41
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 18:34:01
например той же 180 если не перебить, все вывести с проявкой то при покраске риска улыбнется.
Глянул техничку на 310, старое ЛКП 220-360, шпакли 240-320, про 180 там ни слова...
Я всегда грунтую на 240 на лкп/шпакли и ноу проблемс :)

Цитата: avtocond от 10 Окт. 2018, 20:18:47
Может сильный ветер был.вот и волны?
Прошлый начальник любил побухать, почти каждый день, как-то мы у него на даче работали, его шатало со стороны в стороны, так он и загнул - "Что-то сегодня ветрено"  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: zhenek от 10 Окт. 2018, 20:37:11
Олег,наш народ любит риску по глубже, без экстрима же никак :D я сам на 220-240 грунтую и мокряк на 360-400
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gega от 10 Окт. 2018, 21:47:32
Цитата: zhenek от 10 Окт. 2018, 20:37:11
Олег,наш народ любит риску по глубже, без экстрима же никак :D я сам на 220-240 грунтую и мокряк на 360-400
Я кстати когда начинал, на 80ку грунтовался, только после узнал, что слегка перебор, видел один бампер который я 80кой на машинке шкурил и грунтовал, пипец там бараны были, я ещё догнать не мог, почему так, благо девушка не видела этого, после я всё прошустрил о риске  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: сергей 3211 от 10 Окт. 2018, 22:49:48
я обычно с 180,машинкой под грунт.Если вручную- 280-той.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexandr81 от 11 Окт. 2018, 02:04:35
на сухую?  ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 11 Окт. 2018, 03:53:40
Цитата: Gega от 10 Окт. 2018, 20:28:41
Цитата: baarrss от 10 Окт. 2018, 18:34:01
например той же 180 если не перебить, все вывести с проявкой то при покраске риска улыбнется.
Глянул техничку на 310, старое ЛКП 220-360, шпакли 240-320, про 180 там ни слова...
Я всегда грунтую на 240 на лкп/шпакли и ноу проблемс :)

Цитата: avtocond от 10 Окт. 2018, 20:18:47
Может сильный ветер был.вот и волны?
Прошлый начальник любил побухать, почти каждый день, как-то мы у него на даче работали, его шатало со стороны в стороны, так он и загнул - "Что-то сегодня ветрено"  ;D
Шпаклю если шлифанул с заходом на старое лкп 80-180 и не доконца перебил риску прямую. Грунтую на 320 эксцентрик
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 11 Окт. 2018, 07:56:42
На 320 эксцентрик как то мелковато получается . Но тоже так делаю.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Андрей Г. от 11 Окт. 2018, 09:40:01
Цитата: Alexandr81 от 11 Окт. 2018, 02:04:35
на сухую?  ;D

На сухую нельзя. Только после "мерзавичка" (0.2 л.), а то страшно  ;D

А я всё как-то больше по старинке, по TDS: 240 на машинке или красный скотч-брайт (360) руками, без нажима. На сухую - тут не страшно  ;D
Иногда в приступах перфекционизьма на машинке ставлю 320.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 11 Окт. 2018, 16:22:58
Я что-то не припомню проблем с адгезией грунта из-за малой риски.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 11 Окт. 2018, 20:40:19
Если перед обработкой грунта все было хорошо просушенно и после покраски вылезли косяки от разшлифовки старого ЛКП,то это гавно грунт.Косяки с вылезанием риски,это плохо перебирая риска.Особенно критично на старом ЛКП.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexandr81 от 12 Окт. 2018, 02:08:17
грунт, это грунт  :) вроде всё просто и ясно навалил и стёр идеально подготовил поверхность к покраске и это будет основная сцепка

ну ааа...., так  то по тиху скоро на 1000 или 2000ю грунтовать начнут что бы не проседало финишное  ??? что то я не так понял или потерялся в мыслях
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 12 Окт. 2018, 04:36:23
Цитата: Gerz от 11 Окт. 2018, 20:40:19
Если перед обработкой грунта все было хорошо просушенно и после покраски вылезли косяки от разшлифовки старого ЛКП,то это гавно грунт.Косяки с вылезанием риски,это плохо перебирая риска.Особенно криптично на старом ЛКП.
Ты же видел какой там бутерброд был, еще и не среагировавший до конца, так как плавился при счистке, такие вещи эпоксидом нужно перезадувать, просто ремонт делал быстро и сушил ик, а я эпоксид и мм наполнитель сразу после наложения не сушу, так как был опыт непрятный, поэтому дал 3 слоя небольших и под ИК, прожарилось капитально, минут 30 сохло. Вот я и сделал вывод для себя, у меня все сходы на старое лкп такой бутер, делал через эпо, все нормально там. Ятдумаютгрунт пропустил растворитель в строе лкп и все. А то что грунт гавно это можно поспорить что тогда не гавно, он порозаполнитель а не изолятор, грунты по 2 рубля не для меня
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 12 Окт. 2018, 08:05:57
Цитата: baarrss от 12 Окт. 2018, 04:36:23
Цитата: Gerz от 11 Окт. 2018, 20:40:19
Если перед обработкой грунта все было хорошо просушенно и после покраски вылезли косяки от разшлифовки старого ЛКП,то это гавно грунт.Косяки с вылезанием риски,это плохо перебирая риска.Особенно криптично на старом ЛКП.
Ты же видел какой там бутерброд был, еще и не среагировавший до конца, так как плавился при счистке, такие вещи эпоксидом нужно перезадувать,
Такие вещи надо сносить нахрен а не барьерным слоем изолировать.Оно потом один хрен садится ,даже если старому говнищу несколько лет выжарки на солнце.Делай проявку акрилом.и оно сядет до основной покраски.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 12 Окт. 2018, 09:53:50
Цитата: avtocond от 12 Окт. 2018, 08:05:57
Цитата: baarrss от 12 Окт. 2018, 04:36:23
Цитата: Gerz от 11 Окт. 2018, 20:40:19
Если перед обработкой грунта все было хорошо просушенно и после покраски вылезли косяки от разшлифовки старого ЛКП,то это гавно грунт.Косяки с вылезанием риски,это плохо перебирая риска.Особенно криптично на старом ЛКП.
Ты же видел какой там бутерброд был, еще и не среагировавший до конца, так как плавился при счистке, такие вещи эпоксидом нужно перезадувать,
Такие вещи надо сносить нахрен а не барьерным слоем изолировать.Оно потом один хрен садится ,даже если старому говнищу несколько лет выжарки на солнце.Делай проявку акрилом.и оно сядет до основной покраски.
Да как его снесешь весь если красить только задние крылья...так и так сходы будут. А лючек был по принципу посрать как получится , типа эксперимент. Не понял про проякву, я то погда так пишу имею ввиду не видно что до конца не вывел, называю проявкой, но не в том смясле что как порошок а в том что косяки лучше видно
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 12 Окт. 2018, 12:49:08
то что я называю проявкой акрилом есть на 7.40  https://www.youtube.com/watch?v=yaPMCqLpFhM 

И вот через два года и один поцелуй. А потер я его неслабо но все норм. https://www.youtube.com/watch?v=hB2AtmtYtv8 
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 12 Окт. 2018, 15:18:44
Ох нихило акрилом красить перед базой, потом и подложка не нужна. Это не быстрый ремонт.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: сергей 3211 от 12 Окт. 2018, 16:41:13
Акрил тоже садится  через пару суток после покраски. :(.Ждать  пока свежачёк  сядет :-[
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 12 Окт. 2018, 19:13:19
Цитата: baarrss от 12 Окт. 2018, 04:36:23
Цитата: Gerz от 11 Окт. 2018, 20:40:19
Если перед обработкой грунта все было хорошо просушенно и после покраски вылезли косяки от разшлифовки старого ЛКП,то это гавно грунт.Косяки с вылезанием риски,это плохо перебирая риска.Особенно криптично на старом ЛКП.
Ты же видел какой там бутерброд был, еще и не среагировавший до конца, так как плавился при счистке, такие вещи эпоксидом нужно перезадувать, просто ремонт делал быстро и сушил ик, а я эпоксид и мм наполнитель сразу после наложения не сушу, так как был опыт непрятный, поэтому дал 3 слоя небольших и под ИК, прожарилось капитально, минут 30 сохло. Вот я и сделал вывод для себя, у меня все сходы на старое лкп такой бутер, делал через эпо, все нормально там. Ятдумаютгрунт пропустил растворитель в строе лкп и все. А то что грунт гавно это можно поспорить что тогда не гавно, он порозаполнитель а не изолятор, грунты по 2 рубля не для меня
Потому он и гавно,что только поразаполнитель и в нем нет изолирующих свойств.Переходи на Крой 4+1 и будет тебе счастье :-XЕще ни разу этот грунт не подвел и другие характеристики на уровне...
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Gerz от 12 Окт. 2018, 19:17:18
Цитата: Alexandr81 от 12 Окт. 2018, 02:08:17
грунт, это грунт  :) вроде всё просто и ясно навалил и стёр идеально подготовил поверхность к покраске и это будет основная сцепка

ну ааа...., так  то по тиху скоро на 1000 или 2000ю грунтовать начнут что бы не проседало финишное  ??? что то я не так понял или потерялся в мыслях
Разшлифовки 180 на мягкой вполне дотаточно под грунт.Край грунта на старое ЛКП 320 на мягкой...даже 240 пойдет.И не надо никаких танцев с бубном и лишних телодвижений
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 12 Окт. 2018, 21:05:28
Цитата: baarrss от 12 Окт. 2018, 15:18:44
Ох нихило акрилом красить перед базой, потом и подложка не нужна. Это не быстрый ремонт.
Ты верно заметил. А  тебе надо быстро дешево хреново.Все эти быстрые ремонты потом  имеют неприглядный вид.ничего толком не высохло а уже и бабки за работу потратили.Или вариант- дорого.используя материалы  которые ты вряд ли будешь покупать из за нерентабельности.
.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: самоделка от 12 Окт. 2018, 21:40:42
Цитата: avtocond от 12 Окт. 2018, 21:05:28
Цитата: baarrss от 12 Окт. 2018, 15:18:44
Ох нихило акрилом красить перед базой, потом и подложка не нужна. Это не быстрый ремонт.
Ты верно заметил. А  тебе надо быстро дешево хреново.Все эти быстрые ремонты потом  имеют неприглядный вид.ничего толком не высохло а уже и бабки за работу потратили.Или вариант- дорого.используя материалы  которые ты вряд ли будешь покупать из за нерентабельности.
.
куда денешься-клиенту надо уже вчера. сегодня делал на иксрее крыло и дверь. тот в 8 утра приехал в 10 вечера уехал. люди работают. без колес никак. через пару дней приедет дальше делать другое крыло и капот. бампер еще надо но по времени уже не влазит поэтому пока не будет делать.
кстати в этом плане-в плане торопливости клиента у гаражника появляется приемущество-в сервисе дня 3-4 делали бы а может пару дней еще бы и постояла пока руки бы у них до нее дошли
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 12 Окт. 2018, 22:02:10
Серега.в сервисе идет поток под лозунгом давай давай.  Но только в частной клинике можно и прихватить после основного времени.и грунтануть на ночь а в сервисе в шесть шторы опускаются и люстры гаснут.Хотя могут быть такие что в две смены.но у нас не видел.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: самоделка от 12 Окт. 2018, 22:14:41
Цитата: avtocond от 12 Окт. 2018, 22:02:10
Серега.в сервисе идет поток под лозунгом давай давай.  Но только в частной клинике можно и прихватить после основного времени.и грунтануть на ночь а в сервисе в шесть шторы опускаются и люстры гаснут.Хотя могут быть такие что в две смены.но у нас не видел.
так и есть. стал замечать что вопрос сколько времени звучит раньше сколько стоит
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Alexandr81 от 12 Окт. 2018, 22:27:31
 получается это выглядит так                                   :) сделаю за неделю цена 200$........: нееее не катит,долго  >:(
                                                                                ладно   сделаю за два дня цена 400$  : О! нормально  :)


Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: самоделка от 12 Окт. 2018, 23:02:24
Цитата: Alexandr81 от 12 Окт. 2018, 22:27:31
получается это выглядит так                                   :) сделаю за неделю цена 200$........: нееее не катит,долго  >:(
                                                                                ладно   сделаю за два дня цена 400$  : О! нормально  :)
хорошо бы. давно уже подумываю как правильно в этом русле разговор вести. приезжает недавно таксист-бампер делать. говорит завтра машину напарнику передавать с утра. туда сюда сунулся-то не делают то еще че. меня в инете нашел. тут бы мне и развернуться в цене тем более и краску нашел я у себя. а я по накатаному мыслю- расход матерала и времени прикинул как обычно и цену назвал. бизнесмен из меня хреновый-не учитываю дополнтелные факторы.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 12 Окт. 2018, 23:18:03
Это была инвестиция в будущие проекты. Потом этот таксист  и сам к тебе обратится и другим посоветует.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: самоделка от 12 Окт. 2018, 23:19:43
вот в таком же русле надо-"Данные о пользователе легче собрать, и их больше, чем в традиционной экономике, что позволяет, например, с помощью алгоритма предоставить максимальную цену на индивидуальном уровне. Так, компания Uber признала, что использует искусственный интеллект для персонализации ценового предложения в зависимости от состоятельности клиента. Не удивляйтесь, если, заказывая такси из респектабельного района в центре через iPhone, вы заплатите по максимуму."

Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: самоделка от 12 Окт. 2018, 23:22:47
Цитата: avtocond от 12 Окт. 2018, 23:18:03
Это была инвестиция в будущие проекты. Потом этот таксист  и сам к тебе обратится и другим посоветует.
возможно. я также себе сказал
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 13 Окт. 2018, 00:00:34
Почитай. http://books2you.ru/knigi/osnovy-marketinga-filip-kotler/
Он называет это-сеять семена и в свое время они дадут всходы.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 13 Окт. 2018, 05:03:25
Глубоко сомневаюсь что можно заработать на таксистах. За те же деньги - да, дороже наврятли. Долгие ремонты это конечно лучшее качество, но только когда есть клиент готовый за него платить х2. Время - деньги. Качество должно быть приемлимым, вообще слово "качество" ничего не говорит. Есть критерии работы, например применяешь первичные грунты или нет, слой шпакли до 1,5мм или до 5 мм, обрабатываешь скрытые полости или так отдаешь. А то что где-то в риску сядет немного, небольшая мусорина или шакрень где немного встала апельсином это большинство не видит, он через неделю будет на ручье мыть ее тряпкой. А вот вылезшую через пару месяцев ржу оценят. Думаю нужно ориентироваться на клиента и то сколько он готов платить, можно и сегментировать клиента в плоть до применяемых материалов. Если взять те же бампера, краска отваливается кусками, шпакля желтая вся трескается, сетка ломается всместе с пластиком, такие вещи считаю нужно обьяснять клиенту, а он пусть сам думает как ему лучше.
Моя за дача при сохранении определенных параметров ремонта сделать максимально быстро и получить деньги за это, а то какие условия захочет ваш клиент характеризует вас как продажника своего труда
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 13 Окт. 2018, 06:33:25
Про сетку и желтую шпаклю в бамперах это конечно круто сказал.Ну и  смотря что считать заработком, правда  еще ни один маляр или рихтовщик не стал миллионером но на хлеб имеет.И насчет таксистов.Виталя Каховский  работал с таксистами и получалось довольно неплохо.ну конечно если у тебя не три джихад-такси на весь город.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 13 Окт. 2018, 13:26:03


Цитата: avtocond от 13 Окт. 2018, 06:33:25
Про сетку и желтую шпаклю в бамперах это конечно круто сказал.
Вот сегодня парняга в группе "Авто +маляр" выложил бампер в желтой шпакле  ;D, его там конечно застремали, и вот зуб даю паяет он сеткой. Сколько уходит сил переделывать за ними. А делов то. Люди просто не хотят заморачиваться PP,PE, epdm - это же так так сложно....

Цитата: avtocond от 13 Окт. 2018, 06:33:25
Ну и  смотря что считать заработком, правда  еще ни один маляр или рихтовщик не стал миллионером но на хлеб имеет.
Ну заметь  ;) не я выложил книгу по маркетингу, хотя скажу если не эту, но книгу Филлипа Котлера я читал. Не помню какую. Суть не в этом. Я пытаюсь донести что, а я скажу как и везде  ;D , 80% мастеров тупо делают как их там научили 100 лет назад и не развиваются. Задача мастера не только заработать, но и представить себя для клиента в правильном свете, и в том числе предостеречь его от ненужной траты денег, понятно что их большинство считает лучше отдать дверь чтобы ее вылепили из шпакли чем купить "целую" и сэкономить 1,5 рубля а потом через год перекрашивать ее на продажу так как шпакля, опять же желтая на 10 слоях краски потрескалась.

Цитата: avtocond от 13 Окт. 2018, 06:33:25
Про сетку и желтую шпаклю в бамперах это конечно круто сказал.Ну и  смотря что считать заработком, правда  еще ни один маляр или рихтовщик не стал миллионером но на хлеб имеет.И насчет таксистов.Виталя Каховский  работал с таксистами и получалось довольно неплохо.ну конечно если у тебя не три джихад-такси на весь город.
Мне приходилось общаться с таксистами. Ваще не тот клиент. Весь город обрыщут найдут самое дешевое место... Перекупы с той же степи... Менталитет такой, что работают в такси, значит по жизни ни головой ни руками, я не беру тех кто по жизненным обстаятельствам приходится, а тех кто напостоянно, соответственно и отношение к труду чужому соответствующее, там в голове не укладывается у людей что работа может быть сделана поразному. Если у вас нет работы, то пожалуйста,таксист или еще прочий клиент, если очередь то нах они нужны со своими условиями


Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 13 Окт. 2018, 22:05:19
Цитата: baarrss от 13 Окт. 2018, 13:26:03

Если у вас нет работы, то пожалуйста,таксист или еще прочий клиент, если очередь то нах они нужны со своими условиями



Это с чего такие выводы насчет работы?  И теперь насчет таксистов я работаю с виптакси а не с теми кто жигули добивает.И как обычно они всегда бывают возле дтп и присоветуют правильное решение а уже тут музыку должен заказывать исполнитель.но надо все делать аргументированно и подвести клиента под принятие правильного решения. Часто бывает что советую продать машину как есть потому что после ремонта за вычетом расходов может не получиться того что давали до.за уставшую. Насчет развиваться верно заметил а вообще у каждого своя ситуация и если ты зависаешь в автот+маляр то наверное помнищь как там  охарактеризовали 3.14Zdaтого  клиента который начинает разговор примерно так
-Ребята надо сделать охеренно.по срокам в жопу не пинаю но в разумных пределах и по бюджету чтобы хоть последние штаны оставили. А то бывает такой  что обьездит всю округу .выберет  самую дешовую контору в которой мужики с голодухи  за полцены согласятся сделать с таким же качеством как цена а потом все рассказывает -смотри как мне звездарасы накрасили.
Это было вроде прошлой зимой и может запятые поставил не совсем туда но суть таже. И книга у Филипа полезная.она не дает конкретных решений но показывает путь.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vladmir50 от 14 Окт. 2018, 05:48:33
Не знаю как книги у Филиппа..но от песен толку никакого.. ;D
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: baarrss от 14 Окт. 2018, 08:32:38
Цитата: avtocond от 13 Окт. 2018, 22:05:19
Цитата: baarrss от 13 Окт. 2018, 13:26:03

Если у вас нет работы, то пожалуйста,таксист или еще прочий клиент, если очередь то нах они нужны со своими условиями



Это с чего такие выводы насчет работы?  И теперь насчет таксистов я работаю с виптакси а не с теми кто жигули добивает.И как обычно они всегда бывают возле дтп и присоветуют правильное решение а уже тут музыку должен заказывать исполнитель.но надо все делать аргументированно и подвести клиента под принятие правильного решения. Часто бывает что советую продать машину как есть потому что после ремонта за вычетом расходов может не получиться того что давали до.за уставшую. Насчет развиваться верно заметил а вообще у каждого своя ситуация и если ты зависаешь в автот+маляр то наверное помнищь как там  охарактеризовали 3.14Zdaтого  клиента который начинает разговор примерно так
-Ребята надо сделать охеренно.по срокам в жопу не пинаю но в разумных пределах и по бюджету чтобы хоть последние штаны оставили. А то бывает такой  что обьездит всю округу .выберет  самую дешовую контору в которой мужики с голодухи  за полцены согласятся сделать с таким же качеством как цена а потом все рассказывает -смотри как мне звездарасы накрасили.
Это было вроде прошлой зимой и может запятые поставил не совсем туда но суть таже. И книга у Филипа полезная.она не дает конкретных решений но показывавет путь.
Я имел ввиду мастера вообще и себя в том числе. Люди работают годами а как продажники своего труда не развиваются. Я насчет таксистов спорить не буду, такие вещи сам для себя решает, я уже высказался. Под всем остальным подписываюсь.
Опять же недавно был разговор, не слово в слово а по сути.
- Вот смотри как этот казел машину сделал
- Это у нас такие прозвища за глаза?
- Нет, но ты же видишь как сделано.
- Вижу, я не знаю сколько работа стоила
- Он сам обьявляет цену
- Окей, у тебя какой телефон китайский за 80 баксов с кучей функции, супер камерой, 6 дюймов и т.д
- Нет, у меня простой и подароже
- А такой возьмешь? Он дешевый и круче твоего.
- Нет, там наеба.
- А мастер хорошо делает и за 3 копейки это не наеба?
- Да он до этого красил машину, 50р работа только
- И это нормально?
- Да как и везде, средняя по рынку, ему там всего дверь поменять и крыло поправить все остальное просто покрасить
- 14 элементов, дели 50 на 14
- 😑 3500 элемент.
- Крыша, капот, дверь с двух сторон, проемы все как элемент один, молдинги, зеркала, и прочее еще бесплатно.
- 😑 да кто к нему поедит за 80ку?
я думаю, во считать начал, жму плечами, вопрос не
- Вопрос не по адресу, я те просто предложил посчитать, ну так чтобы ты когда говорил про нормальные деньги, ты вот на работе на своей сколько в день зарабатываешь, так что умуэряешься в рабочее время крышу гаража заливать?
- 2р
- А что это человек работая в своем гараже, своим инструментом должен зарабатывать 1,5 тыс в день?
Или ты думаешь раз ты на дядю работаешь, поймал за жопу удачу, а гаражник лох по жизни должен чуть больше бомжа зарабатывать?
Дальше нет смысла рассказывать. Не думаю что я его в чем-то по жизни переубедил. Он просто при мне больше не размышляет в слух про козлов и хорошую работу

-
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 14 Окт. 2018, 12:02:37
Буду краток.
Я сейчас  предлагаю клиенту  самому выбрать  .не навязывая своего мнения,только его рещение и выбор. Но предлагаю я.
Выглядит это примерно как в анекдоте.


В гипермаркете директор решил выйти из кабинета, посмотреть как дела в торговом зале. Смотрит новый продавец – парень мужику удочку показывает. Решил подойти поближе, послушать.

Продавец – мужику: Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка – все немецкое замечательное качество. Кроме того, если вы берете удочку, бесплатно получаете комплект из 20 суперблесен и набор лесок различного диаметра. Ну, как?

Мужик (помявшись): беру!

Продавец: Вот хорошо, не пожалеешь. Теперь смотри – одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а?

Вот смотри – лодка японская двухместная, легкая и тонкая и, не смотря на это, не рвется ни на камнях, ни об коряги. Кроме того, к ней совершенно бесплатно два супервесла – раскладные, практически невесомые, занимают очень мало места, и миниэлектронасос на батарейках. Берешь?

Мужик: Ну ладно давай!

Продавец: Замечательно! Теперь прикинь, приехал ты на рыбалку, расположился и вдруг дождь. А тебе укрыться негде. Вот у нас есть палатка – польская непромокаемая складная новая модель – так вот просто двухместная, а вот эту молнию расстегиваешь – и она уже восьмиместная, можно целой компанией укрыться. Держит внутри комфортную температуру, даже если на улице от -40 до +50. Кроме того, совершенно бесплатно противомоскитная сетка, натягиваемая над палаткой – вышел из палатки, а комары не кусают! Ну, как!

Мужик: Хорошо беру!

Продавец: Теперь внимание – вы наш тысячный покупатель, который купил в нашем гипермаркете более трех вещей. И вам в качестве приза полагается 30-процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый, этого года выпуска, новая модель и, прикинь, сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну, как, берешь?

Мужик (махнув рукой): А-а-а хрен с ним, давай.

Продавец: Пройдите вон к той кассе, сейчас я подойду.

Мужик ушел. Директор подбегает к продавцу и, захлебываясь, говорит:

– Вот это да! Слушай, я заключаю с тобой контракт на 5 лет, и хочу, чтобы ты работал только у меня, двойной оклад, ежеквартально премия и премия с продаж. Это же надо, этот джип тут полтора года стоял, никому не нужен был, А ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!!

Продавец (скромно): Ну, вообще-то он не за удочкой пришел.

Директор: Как не за удочкой я же видел, ты ему удочку показывал?

Продавец: Вообще-то он за прокладками пришел. У его жены месячные, ну, а я ему и говорю: "Ты чего, дурак, дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!"

Приехал ланос задуть пороги.я   хлопнул вод. дверью. .крыша гремит как ведро и ему предложил  немного поклеить крышу.один хрен машину разбирать .в салоне тоже есть места где дуть.А потом посмотрел на пороги и предложил зачистить грунтануть покрыть резиной и покрасить в цвет.потом еше добавились арки.чемодан.то что под задним сидением.пол в салоне и низ шита. Двери и щит оставили на потом.на весну.Миллион не заработал но с деньгами клиент расстался по доброму и он доволен результатом. Я его позже  спросил как ошушения то он говорит  на скорости 80 начинало все гудеть и вибрировать.крыша и проч а тут  вроде и не заметил разницы но ехал на днепр и заметил,  .едет и едет.ничего не гремит.глянул на спидометр а там 120.
Но прежде чем эти люди попадут ко мне была проделана работа для того что бы они хотя бы задали мне вопрос по телефону .Я им даю несколько примеров на посмотреть и где найти в легком доступе.сейчас вообще можно ролик с примерами на вайбер скинуть и они делают правильный выбор в мою пользу при условии достаточного финансирования. И спасибо коллегам из сегмента быстро дешево хреново.на их фоне можно зарисоваться так что хренсотрешь.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: Прохожий от 14 Окт. 2018, 15:07:48
Юра молодец что книжки читаешь, сейчас редко такие встречаются люди 8)

С таксистами можно работать, ини как правило разбираются и в качестве ремонта и цене, и могут конкретно обрисовать задачу, в соотношении цены качества, а как сарафанному радио им цены нет..
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 14 Окт. 2018, 15:46:10
Да я эту книгу читал лет десять назад .когда клевал мозги Джексону ,Сане морозу и Володе полтосу по поводу что и как изменить в жизни.И пришел к тому что надо задавать вопрос  Не почему ко мне не едут люди а что у меня есть такого чтобы ехали ко мне а не по соседству. Да и общение с Саней СССром.светлая ему память не прошло даром.Вот и получается что я тогда "сеял семена" а сейчас они дают урожай.Многие ребята кто ближе к цивилизации решают этот вопрос попроще но тоже не сидят на жопе ровно а если жить в жопе мира как я и еще плыть по течению то как Володя полтос сказал-осталось накрыться простыней и ползти в сторону кладбища.
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vladmir50 от 14 Окт. 2018, 19:23:45
Цитата: avtocond от 14 Окт. 2018, 12:02:37
Буду краток.
Я сейчас  предлагаю клиенту  самому выбрать  .не навязывая своего мнения,только его рещение и выбор. Но предлагаю я.
Выглядит это примерно как в анекдоте.


В гипермаркете директор решил выйти из кабинета, посмотреть как дела в торговом зале. Смотрит новый продавец – парень мужику удочку показывает. Решил подойти поближе, послушать.

Продавец – мужику: Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка – все немецкое замечательное качество. Кроме того, если вы берете удочку, бесплатно получаете комплект из 20 суперблесен и набор лесок различного диаметра. Ну, как?

Мужик (помявшись): беру!

Продавец: Вот хорошо, не пожалеешь. Теперь смотри – одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а?

Вот смотри – лодка японская двухместная, легкая и тонкая и, не смотря на это, не рвется ни на камнях, ни об коряги. Кроме того, к ней совершенно бесплатно два супервесла – раскладные, практически невесомые, занимают очень мало места, и миниэлектронасос на батарейках. Берешь?

Мужик: Ну ладно давай!

Продавец: Замечательно! Теперь прикинь, приехал ты на рыбалку, расположился и вдруг дождь. А тебе укрыться негде. Вот у нас есть палатка – польская непромокаемая складная новая модель – так вот просто двухместная, а вот эту молнию расстегиваешь – и она уже восьмиместная, можно целой компанией укрыться. Держит внутри комфортную температуру, даже если на улице от -40 до +50. Кроме того, совершенно бесплатно противомоскитная сетка, натягиваемая над палаткой – вышел из палатки, а комары не кусают! Ну, как!

Мужик: Хорошо беру!

Продавец: Теперь внимание – вы наш тысячный покупатель, который купил в нашем гипермаркете более трех вещей. И вам в качестве приза полагается 30-процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый, этого года выпуска, новая модель и, прикинь, сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну, как, берешь?

Мужик (махнув рукой): А-а-а хрен с ним, давай.

Продавец: Пройдите вон к той кассе, сейчас я подойду.

Мужик ушел. Директор подбегает к продавцу и, захлебываясь, говорит:

– Вот это да! Слушай, я заключаю с тобой контракт на 5 лет, и хочу, чтобы ты работал только у меня, двойной оклад, ежеквартально премия и премия с продаж. Это же надо, этот джип тут полтора года стоял, никому не нужен был, А ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!!

Продавец (скромно): Ну, вообще-то он не за удочкой пришел.

Директор: Как не за удочкой я же видел, ты ему удочку показывал?

Продавец: Вообще-то он за прокладками пришел. У его жены месячные, ну, а я ему и говорю: "Ты чего, дурак, дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!"


Учись сокращать тексты...
Это называется кросселл...так же апсел и даунсел...
У меня пост с таким кол-вом букв,в развёрнутом варианте будет равен 50и страницам...и 99% никто не будет читать и понимать смысл...ни в сокращённом варианте,ни в развёрнутом...



Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: avtocond от 14 Окт. 2018, 19:48:35
Ты че.из за прокладок обиделся? ;)
Название: Re: Усадка грунтов и шпатлевок после покраски
Отправлено: vladmir50 от 15 Окт. 2018, 04:49:53
Из-за удочки ;D