Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ДЕФЕКТЫ => Тема начата: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:03:35

Название: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:03:35
Не совсем про шагрень.
Кинул лак Ю-Пол 81,оба слоя в разлив с долгим раствором  и хорошей межслойкой.Вечером все ровно и красиво,утром получилось как на этой картинке.
(http://f9.ifotki.info/thumb/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg) (http://ifotki.info/9/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg.html)

Пришлось лечить,впринципе владельца результат устраивает но есть вопрос-в чем причина?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 18 Авг. 2011, 22:24:18
Юра ладно ,а раствор лил,и какой?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 18 Авг. 2011, 22:30:13
смаржопа??
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 18 Авг. 2011, 22:39:02
похоже как не в лаке дело а базу на грунте поморщило ???
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:45:55
Витя это фотка для примера.с базой фсё пучком.;)
Впринципе все решаемо но с пи пи джой такой хрени небыло.
Результат  занятий хз как назвать.
(http://f9.ifotki.info/thumb/143df09e2124145a8a686533af1b8e82b285d796356086.jpg) (http://ifotki.info/9/143df09e2124145a8a686533af1b8e82b285d796356086.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/531de88996ced0ea6e92c2a8b4996ad5b285d796357217.jpg) (http://ifotki.info/9/531de88996ced0ea6e92c2a8b4996ad5b285d796357217.jpg.html)
Вот так клею край -ребро на пару мм. скотчем чтоб кругом не протереть.
(http://f9.ifotki.info/thumb/ad9eae7559e86c004942eadf94274d0bb285d796356907.jpg) (http://ifotki.info/9/ad9eae7559e86c004942eadf94274d0bb285d796356907.jpg.html)

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: LVLP от 18 Авг. 2011, 23:05:28
никогда не доверял медленным разбавителям  :) я лучше залижу перепыл нулевкой (  ;D ) и отполирую чем доверюсь медленному разбавосу
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 18 Авг. 2011, 23:14:34
Зря батенька.
(http://f9.ifotki.info/thumb/2a358728c691d76c7738b396a312af4ab285d796358185.jpg) (http://ifotki.info/9/2a358728c691d76c7738b396a312af4ab285d796358185.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/9ec74a870dc9e20de13b23a97fb95e1eb285d796358333.jpg) (http://ifotki.info/9/9ec74a870dc9e20de13b23a97fb95e1eb285d796358333.jpg.html)
Вот пи пи джа Д-800 с медленным ,она не полировалась и  пятый месяц как на фото.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 18 Авг. 2011, 23:23:37
какой нахрен зимой ,я щас с вами болтаю,а в камере сохнет последний слой базы- замахала сохнуть, минут 20 уже сижу с вами,(дюна медленный) :( на улице +26
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 19 Авг. 2011, 13:53:43
Вопрос не закрыт.
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:03:35
Не совсем про шагрень.
Кинул лак Ю-Пол 81,оба слоя в разлив с долгим раствором  и хорошей межслойкой.Вечером все ровно и красиво,утром получилось как на этой картинке.
(http://f9.ifotki.info/thumb/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg) (http://ifotki.info/9/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg.html)

Пришлось лечить,впринципе владельца результат устраивает но есть вопрос-в чем причина?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: RDXXX от 19 Авг. 2011, 15:22:39
Малярка - дело мутное...Сам то что думаешь, тебе должно быть видней, от куда "бока".
Что то начало "натягивать", толи грунт, толи старое покрытие. ХЗ...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 19 Авг. 2011, 16:26:14
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:03:35
Не совсем про шагрень.
Кинул лак Ю-Пол 81,оба слоя в разлив с долгим раствором  и хорошей межслойкой.Вечером все ровно и красиво,утром получилось как на этой картинке.
(http://f9.ifotki.info/thumb/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg) (http://ifotki.info/9/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg.html)

Пришлось лечить,впринципе владельца результат устраивает но есть вопрос-в чем причина?

Здесь или раствор или грунт такой... я лак так лью как есть без разбавоса таких проблем нет, я замечал небольшое смаржопие на грунте 2022 но не критичное, больше на завод похожее...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 19 Авг. 2011, 22:14:07
Тоха было +33,дал долгого,иначе схватывался за руками.Грунт и фсе было гладкое.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 19 Авг. 2011, 22:22:45
Цитата: avtocond от 19 Авг. 2011, 22:14:07
Тоха было +33,дал долгого,иначе схватывался за руками.Грунт и фсе было гладкое.

Грунт имею ввиду сел, раз жарко надо было 2091 брать, старый материал мог потащить грунт, а он соответственно лак, какой грунт?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 19 Авг. 2011, 23:20:14
Грунтовал только проблемные места,смаржопило по всему,в том числе и по заводскому заматованому покрытию,узбекская нексия.Грунт мульифюлер 5:1,пошти без раствора .стоял полтры сутки при жаре до 40.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Dimander от 20 Авг. 2011, 01:08:31
Юрий Батькович, насторожил ты меня с Ю-Полом + медленный. Я как раз сам так хотел себе брать, только я не на 2081 целился.
Почитал я внимательно техничку и нашел вот что:
1. медленный (т.е. 2033) рекомеднован в диапазоне от 25 до 45. Начинал лачить ты, я так понял, уже под вечер, а сохла она так и вообще ночью,т.е. уже далеко от +33, как было днем. Время сушки на воздухе "на отлип" согласно техничке 60 мин, и это, если я правильно понял, с 2030 при + 20...22 градусах.
3. Кол-во слоев по техничке 1,5-2. Ты пишешь делал 2 " в разлив". Уж точно не мне тебя учить, но на форуме учили делать первый прилипочный, второй в разлив. Хорошая межслойка видимо не дала растворителю испариться, а второй "разлив" пришлось уже ложить т.к. дальше первый мог вообще высохнуть.
Похоже на то, что сумма нескольких факторов и позволили лаку подрастворить нижние слои, которые успели "осунуться" за ночь. Тем более, что на грунте 2022 у Антона100 небольшое "смаржопие" уже наблюдалось. Кстати, я так и не понял какой у тебя производитель грунта.
  Если я правильно понимаю, то в таком случае на вертикальных участках эфеект должен быть более явным. И еще на фотке видно, что в задней части машины есть небольшой участок без сморщенности. В нем еще облака красиво отражаются :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Dimander от 20 Авг. 2011, 01:16:30
Или скорее лак не подрастворил, а просто высох и дал усадку! Тупо из него ушла часть - растворитель - и он сел. Хорошо ты видимо его наложил там, качественно! :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 20 Авг. 2011, 08:05:54
Дима ,как говорил Рафал-поляк первый слой ждал пока не будет эффекта кармели.т.е. тянется за пальцем как мед волосинками.Потом положил второйслой,вразлив не значит что жирно.Первый прилипочный ложат те у кого пистоль валит тонко и равномерно а с таким как у нас тонко полжиш и будут местами недоприлипочные фрагменты и потом когда сверху второй то получится леапёрд с неравномерной шагренью,местами оч.хорошо а местами где слабо попало то воще шурпа залитая.
Время межслойки я не засекаю а смотрю по месту ,много факторов влияет на неё.Температура была больше 30-ти реально и потом ночью все спокойно сохло без жары чтоб не закипел лак.
Фотка жигуля не моя,просто похожий результат,на моих облака не отражаются,хотя может здесь
(http://f9.ifotki.info/thumb/3275991fbc0f7accaaaa60acce714c481f0cd896476312.jpg) (http://ifotki.info/9/3275991fbc0f7accaaaa60acce714c481f0cd896476312.jpg.html)
Вчера отдал из своих мозолистых рук.;)
Надо ставить помошнее вентиляторы,думается мне что туману удалось успеть разьесть и нападать на глянцевый слой ,да и чето его много было,больше обычного.
Пи Пи Джа лак  в самый раз для моих условий,может у-пол и хороший материал но если под него надо придрачиваться то ну его нафиг.Горбыля красил таким же лаком и там такого дэхфекта не  наблюдалось,хотя и разливал тоже достаточно гладко.
(http://f9.ifotki.info/thumb/312cc74a8cf0bce9888ebc37ceaba75c1f0cd896476564.jpg) (http://ifotki.info/9/312cc74a8cf0bce9888ebc37ceaba75c1f0cd896476564.jpg.html)
Спасибо за анализ но раствора было %5 и уходить  то было нечему.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: maranz от 12 Сен. 2011, 22:03:02
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:03:35
Не совсем про шагрень.
Кинул лак Ю-Пол 81,оба слоя в разлив с долгим раствором  и хорошей межслойкой.Вечером все ровно и красиво,утром получилось как на этой картинке.
(http://f9.ifotki.info/thumb/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg) (http://ifotki.info/9/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg.html)

Пришлось лечить,впринципе владельца результат устраивает но есть вопрос-в чем причина?
вот давно наблюдаю такую же картину-крашу деталь в переход,там где кидаю базу там в последствии лак маленько смаржопит :-\,а там где просто заматованный лак все гладко :-\, вопрос-может выдержка маленькая перед лакировкой, выдержка обычно 10-15минут,базу наношу полу сухо-подбор так рекомендует! и раствор испаряясь в последствии смаржопит лак?! может в базу на подборе валят какой-нить левый разбавитель? или может еще что!? лак солид премиум ХС ложу в 1.5 слоя!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 12 Сен. 2011, 22:23:21
Делал выдержку в субботу полтора часа,доедал последнюю банку е-пола.Это точно последняя банка,не мой лак и все.На крыльях прокатило а капот пришлось дунуть с лаком разведенным переходным раствором иначе была ..опа полная.Ни игры с вязкостью ни с  давлением ничего не дали,хрень полная.Думаю полтора часа при +20 достаточная выдержка.И.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: michel317 от 12 Сен. 2011, 22:46:40
Цитата: maranz от 12 Сен. 2011, 22:03:02
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2011, 22:03:35
Не совсем про шагрень.
Кинул лак Ю-Пол 81,оба слоя в разлив с долгим раствором  и хорошей межслойкой.Вечером все ровно и красиво,утром получилось как на этой картинке.
(http://f9.ifotki.info/thumb/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg) (http://ifotki.info/9/f18218da0d748812439d46d775c9a3bcb285d796353730.jpg.html)

Пришлось лечить,впринципе владельца результат устраивает но есть вопрос-в чем причина?
вот давно наблюдаю такую же картину-крашу деталь в переход,там где кидаю базу там в последствии лак маленько смаржопит :-\,а там где просто заматованный лак все гладко :-\, вопрос-может выдержка маленькая перед лакировкой, выдержка обычно 10-15минут,базу наношу полу сухо-подбор так рекомендует! и раствор испаряясь в последствии смаржопит лак?! может в базу на подборе валят какой-нить левый разбавитель? или может еще что!? лак солид премиум ХС ложу в 1.5 слоя!
Мало 10-15 минут перед лаком. Я выдерживаю 30 минут. Да и солид не самый достойный лак, мы от него отказались. Перешли на Ranal (для машин попроще).
Раствор в базу надо лить самому.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: maranz от 13 Сен. 2011, 07:53:23
Цитата: michel317 от 12 Сен. 2011, 22:46:40

Мало 10-15 минут перед лаком. Я выдерживаю 30 минут. Да и солид не самый достойный лак, мы от него отказались. Перешли на Ranal (для машин попроще).
Раствор в базу надо лить самому.
[/quote] ну подбор один у нас нормальный говорил им, не хотят  :o ранал хороший лак но ведь он 4:1 идет, выход не большой! лак кладете в 1.5слоя?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: michel317 от 13 Сен. 2011, 15:41:33
Если HS, то всегда в полтора. Раньше заметил, что солид чем тоньше ложишь, тем со временем поверхность наряднее (2-а жирных слоя для него плохо).
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pavel101 от 25 Сен. 2011, 21:09:11
Привет всем.

Вопрос такой. Лак как  бы усыхает и тнряет блеск становиться шершавым. Лак хс дайна. пробовал и 1.5 слоя и 3 слоя и с 650 раствором и без раствора. пистолет китай высокого давления . подача глето 2 оборота от закрытого положения. давление пробова 2  и пробовал 2.5 бара .всеравно после высыжания не блетит . всегда полирую. пол не поливаю водой. пока ложу вроде блестит  чуть просохло  и глянца уже нет.

Но всегда межслойка 5-10 мин. температура в гараже 20 быает 30 гр.

Подскажите что делаю неправильно.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: michel317 от 25 Сен. 2011, 21:27:44
Расскажи как ты ложешь базу (подробнее), это тоже имеет значение. Успевает ли выйти из неё раствор?
Попробуй поменять лак. Из не дорогих RANAL 4:1 HS достойная замена дайне.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: дядя Женя от 25 Сен. 2011, 22:06:29
Скорей всего виноват растворитель базы,а 650 вообще хрень дает на лаке дайна.У дайны свой разбавитель совсе недорогой
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pavel101 от 26 Сен. 2011, 05:42:28
Привет спасибо за ответы.  Пробовал красить в основном пятном и лак в переход.

Базу разбавлял 650 на глаз 40-60проц.  Базу ложил полумокрыми , потом салфетка потом через 20-30 мин лачил.  На форуме дайну хвалят. У нас в городе многие ей работают - спрашиал говорят нормально только чтоб не лобавлять раствор в нее.  А у меня пистолет высокого давления если не добавлять раствор думаю будет апельсин.
Вобщем пробовал по разному. Очкую на счет потеков.

Научите поймать ту тонкую грань после которой лак срываеться в потек.  плиз.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pavel101 от 26 Сен. 2011, 21:51:50
Спасибо за ответы. Приспособа -фонарь хорошая.

Ключевое слово отблеск. Значит я толжен смотреть не в точку куда летит лак а на точку где только что прошел пулик
правильно?

Еще лачу войлетом высокого давления 1.3 ставил давление 2 и 2.5 бара может нужно значительно больше выставлять.

Межслойка 2 мин для ХС правильно ?  

Войлетовцы помогите поймать толщину и блеск( запарило полировать)

В лак раствор не добавляю (может из за малого давления не разбивает каплю)
растояние до детали 10-12 см

Еще мне сложно красить лачить на горизонтале как то неудобно держать пистолет. Если строго перпендикулярно держать то лак заливает в малую дырочку в бачке( не капнет)?

пожалуйста поделитесь своими старыми наработками.

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 26 Сен. 2011, 22:04:12
Межслойку делай по ситуации,пробуй пальцем на металле на отлип.Про шагер почитай
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1762.0
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pavel101 от 26 Сен. 2011, 22:13:29
Про межслойку думаю так.

Дайна хс сохнет быстро .прозевал отлип и типа дую второй слой и он как бы черрез поверхностный тонкий первый слой прорываеться плохо разбитым лаком   и в итоге получаеться мелкая кирза при высихании( хотя после второго слоя вроде блестит)

Блин уже всю голову сломал.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 26 Сен. 2011, 22:20:05
Цитата: pavel101 от 26 Сен. 2011, 22:13:29
Про межслойку думаю так.

Дайна хс сохнет быстро .прозевал отлип и типа дую второй слой и он как бы черрез поверхностный тонкий первый слой прорываеться плохо разбитым лаком   и в итоге получаеться мелкая кирза при высихании( хотя после второго слоя вроде блестит)

Блин уже всю голову сломал.
За дайну так скажу , если первый слой положить в глянец а не напылом - кирзы не будет. Мелкая кирза на втором слое это повторение
кирзы первого напыльного. Но если ХС положить жирно очень то это уже не кирза , а смаржопа . Особенно заметна на горизонталях.
Сохнет быстро - возьми медленный растворитель.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: igorko2 от 29 Окт. 2012, 20:42:16
Привет всем форумчанам! Столкнулся с смаржопой, природу которой понять не могу. С основными причинами смаржопы я знаком, это сел лак от избытка растворителя, плохо перетёртый грунт или грунт гавно - впитал разбавитель, толстый слой базы, толстый слой лака, плохая вентиляция, большая влажность, просроченный или перемёрзший лак или затвердитель, недосушенная база . И так имеем хонда црв , цвет золотой металик, красил пер. бампер (новый), пер. пр. крыло( новое), водительская дверь в переход, лак PPG D800, база PPG, разбавитель родной 807. Температура в боксе 22С, лачил в 2,5 слоя, межслойка 15мин. В результате все три детали в разлив, НО!!! бампер и крыло с любых сторон красивая лёгкая шагренька, а дверь , если смотреть в упор то всё красиво, а на блик - толстая, жирная смаржопа!!!!Причём перетирал я дверь 800ой машинкой на твёрдой подошве, потом зону перехода абралоном 1000ным. Утром прихожу и замечаю , что в зоне перехода немного темнит - решаю перекрасить. Готовлю уже 500й на жёстко, чтоб наверника убрать эту смаржопу, потом абралон, разкидал переход, залачил и оху.....ел - опять та самая, причем точь в точь и именно там , где не дошла база. Клиент на это никогда не обратит внимание, но для себя хотелось бы знать причину.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 29 Окт. 2012, 20:52:46
Смаржопит на старом лаке ? Природа этого явления разнообразна  ;D и детально не изучена  :D
Начиная от лака в балончиках , заканчивая нанополироваными авто.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 29 Окт. 2012, 20:54:38
. Клиент на это никогда не обратит внимание, но для себя хотелось бы знать причину.?
Переход надо делать по мокрому.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Pivo от 29 Окт. 2012, 22:04:39
как говорил мой хороший знакомый ненадо было бензин ослинной мочёй разводить!!!! 650 раствор!!! прежде чем лить посмотрел бы хоть что в него входи (типа состава)
Этилцеллозольв
Бутиловый спирт
Ксилол
Бутиловый спирт (бутанол) — бесцветная, чуть маслянистая жидкость с характерным запахом сивушного масла. Ограниченно растворим в воде.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: igorko2 от 29 Окт. 2012, 22:39:31
Цитата: диез от 29 Окт. 2012, 20:54:38
. Клиент на это никогда не обратит внимание, но для себя хотелось бы знать причину.?
Переход надо делать по мокрому.
Что значит переход по мокрому? Если имеется ввиду по безцветной базе, то тоже об этом думал, так как самая смаржопа там где нет базы. Но всё же не пойму , я же пилил старый лак 500ой и всё было гладко, 3D эфект бля кокой-то  :-\, а новый слой лака типа 3д очки, во гоню уже :D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vodoley от 29 Окт. 2012, 22:47:43
Эко вас всех ЗАСМАРТЖОПИЛО...( извиняюсь за флуд...сам только недавно из гаража...недосып) :D :D :D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ураган 013 от 30 Окт. 2012, 08:28:27
Вот и у меня такая хрень с лаком Хамелион HS,разливаю в 1.5 слоя на любой поверхности смаржопа,раствором не разбавляю,полировкой лечится.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 30 Окт. 2012, 16:55:24
Цитата: ураган 013 от 30 Окт. 2012, 08:28:27
Вот и у меня такая хрень с лаком Хамелион HS,разливаю в 1.5 слоя на любой поверхности смаржопа,раствором не разбавляю,полировкой лечится.
А не пробовал второй слой пожирнее ливануть а первый потоньше?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: маляр05 от 30 Окт. 2012, 20:22:41
красил мобихелом MS,лил фирменный раствор,смаржопа ит.д,не растекался вообще,добавлял даже раств для перехода,а тут крашу бампер тем же мобихелом  и добавил 647.растеклось просто супер и ни каких кратеров и т.д.вот и думай чем работать)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 30 Окт. 2012, 21:03:54
Цитата: ураган 013 от 30 Окт. 2012, 08:28:27
Вот и у меня такая хрень с лаком Хамелион HS,разливаю в 1.5 слоя на любой поверхности смаржопа,раствором не разбавляю,полировкой лечится.
Бери МС,  не пожалееш .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: маляр05 от 30 Окт. 2012, 21:40:33
хамелион hs не подвел у меня .все гуд.я так понял с дешевыми лаками все как то получается раз на раз,то гуд то Г....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 30 Окт. 2012, 21:50:44
Цитата: маляр05 от 30 Окт. 2012, 21:40:33
я так понял с дешевыми лаками все как то получается раз на раз,то гуд то Г....
правильно понял ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ураган 013 от 30 Окт. 2012, 21:52:30
Цитата: маляр05 от 30 Окт. 2012, 21:40:33
хамелион hs не подвел у меня .все гуд.я так понял с дешевыми лаками все как то получается раз на раз,то гуд то Г....

Беру в одной точке и постоНно Г..сначало заркалит,как высыхает смаржопа полная,приходится пилить 1200.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 30 Окт. 2012, 21:59:51
У меня Хам не смаржопит , просто ХС текуч немного , легче срываеться в соплю , МС более покладистый.
Может стоит подумать над процесом .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ураган 013 от 30 Окт. 2012, 22:27:47
Цитата: Vaga от 30 Окт. 2012, 21:59:51
У меня Хам не смаржопит , просто ХС текуч немного , легче срываеться в соплю , МС более покладистый.
Может стоит подумать над процесом .
Сата 1.3 RP ДАВЛЕНИЕ 2.2, 1 слой в напыл,промежут 20 мин ,2 в разлиа,без раствора,тем-ра 18 гр.подача на всю.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 30 Окт. 2012, 22:34:56
У тя за 20 мин напыл сухарями станет а ты попробуй не ждать пока закиснет а кинь второй слой когда первый  еще тянется как мед за пальцем-эффект карамели и тогда второй подрастворит шурпу и будет красивый глянцевый шагерочек.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ураган 013 от 30 Окт. 2012, 23:12:31
Цитата: avtocond от 30 Окт. 2012, 22:34:56
Я тя за 20 мин напыл сухарями станет а ты попробуй не ждать пока закиснет а кинь второй слой когда первый  еще тянется как мед за пальцем-эффект карамели и тогда второй подрастворит шурпу и будет красивый глянцевый шагерочек.

Понял,попробую,отпишусь. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 30 Окт. 2012, 23:16:06
Да 20 мин. это долго.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anfänger от 09 Дек. 2012, 23:49:33
лак не блестит в тех случиях если
1 тонкое нанесение лака
2 силно долгое время между слоями
3 есле красеть в гараже без вытешки то растворител в воздухе после покраске лажытса на деталь и  она не блестит и может стать не глаткой
4 каждый лак имеит pot life и не саблудание её лак не так блестит
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: xpahutel86 от 09 Дек. 2012, 23:51:47
Цитата: Anfänger от 09 Дек. 2012, 23:49:33

3 есле красеть в гараже без вытешки то растворител в воздухе после покраске лажытса на деталь и  она не блестит и может стать не глаткой
Упал не могу парень не скажи кому нить а то помидорчиками закидают
Я крашу в гараже все  блестит и пыхти)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 10 Дек. 2012, 00:57:34
из моих наблюдений  заметил что такое бывает
1 длинная межслойка( более15 минут)
2 первый слой положен шагренью
3 температура лака при покраске(принесли из холодного помещения и огонь)( я лак подогреваю до температуры при какой крашу тоисть принес в камеру и оставил там пока базу ложыш он нагреется или в умывальник с гарячей водой ставлю банки)
4 жырные слои лака( два или три толстых слоя)
5 неправильно лежыт база (зерно торчит из базы ! много напылов )
6 резкий перепад температуры от тепла к холоду( я всегда подсушываю минут 15-20 при температуре 40-50 градусов и потом оставляю когда холодно)до  отлипа
7 неправильный растворитель или его количество(типа налил 647 или более чем 20% раствора в лаке)
8 неправильная вентиляцыя(закончили красить выключили вентиляцыю или закрыли дверь в помещении  растворитель и затвердитель не испаряются нормально)
9 просел грунт или шпатлевка(не высушен )
10 грубая риска от шкурки менее p-400 на сухо менее 600 на мокро!(типа база потом и лак проседает)
11 високая температура сушки и покраски(лак закипает в нем появляются поры от раствора и затвердителя который выходит наружу из не успевшего высохнуть нижнего слоя)
вот вроде все перещитал что знаю что видел! ( то же боролся с етой проблемой на разных лаках ) ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anfänger от 10 Дек. 2012, 07:49:18
Цитата: xpahutel86 от 09 Дек. 2012, 23:51:47
3 есле красеть в гараже без вытешки то растворител в воздухе после покраске лажытса на деталь и  она не блестит и может стать не глаткой
Упал не могу парень не скажи кому нить а то помидорчиками закидают
Я крашу в гараже все  блестит и пыхти)
спроси любова нармалного малера он тебе тоже самое скажет умник. это не всегда случаетса это из за чего может не блестеть
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 10 Дек. 2012, 17:09:51
Цитата: michel317 от 10 Дек. 2012, 13:11:27
Стыдно становится от вашей грамматики. Не позорьтесь. Посторонний чел прочитает, подумает все маляры такие.
Человек ,возможно,только изучает язык.Стыдно(может не стыдно,а смешно) читать те сообщения, где родной язык коверкают не пойми как. :-X :-[
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: yfimez от 10 Дек. 2012, 17:26:18
Цитата: Мих@лыч от 10 Дек. 2012, 17:09:51
язык коверкают не пойми как. :-X :-[
тырнете счас по приколу так лабать.- это сленг
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 10 Дек. 2012, 17:35:19
Цитата: yfimez от 10 Дек. 2012, 17:26:18
Цитата: Мих@лыч от 10 Дек. 2012, 17:09:51
язык коверкают не пойми как. :-X :-[
тырнете счас по приколу так лабать.
Точно! 8)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: yfimez от 10 Дек. 2012, 19:48:32
Цитата: Anfänger от 10 Дек. 2012, 07:49:18
не всегда случаетса это из за чего может не блестеть
У меня один раз только случилось, что не мог добиться блеска. Жара была +30. И то, из за 646 раств. в лаке. Сейчас авто заезжает в гараж, снег стаивает, влажность высокая, но это только на пользу, меньше пыли. Матовый получается из за большой шагрени или не качеств. мат-л.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: xpahutel86 от 10 Дек. 2012, 19:58:11
Шо вы парни до копались до моей мовы !
я на половину рашен знаю и все
Часто на Украину катался раньше вот и под забыл
А так да це сленг так щас дуже модно розмовляты
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: mastercar от 10 Дек. 2012, 20:13:10
Это не о тебе разгавор,а о Anfander
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anfänger от 10 Дек. 2012, 21:15:24
Цитата: michel317 от 10 Дек. 2012, 13:11:27
Стыдно становится от вашей грамматики. Не позорьтесь. Посторонний чел прочитает, подумает все маляры такие.
я просто уже как 8 лет не живу в России вот и грамматика очень ужасная
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 10 Дек. 2012, 21:24:41
Цитата: Anfänger от 10 Дек. 2012, 21:15:24

я просто уже как 8 лет не живу в России вот и грамматика очень ужасная
ничего страшного,Вы пишите максимально правильно,если что МОДЕРАТОРЫ исправят!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: xpahutel86 от 10 Дек. 2012, 21:54:06
Anfänger Дружише сори не знал!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: andrjuha17 от 11 Дек. 2012, 10:28:09
Цитата: Anfänger от 10 Дек. 2012, 21:15:24
Цитата: michel317 от 10 Дек. 2012, 13:11:27
Стыдно становится от вашей грамматики. Не позорьтесь. Посторонний чел прочитает, подумает все маляры такие.
я просто уже как 8 лет не живу в России вот и грамматика очень ужасная
Я вот в России вообще никогда не жил, так был пару раз, и все  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 19:54:08
Ребятки, ну посоветуйте что нибудь. Смаржопа мучает давно. Но конкретно сегодня (для примера), крашу 99, база Мобихел, разбавитель Боди 740, лак Мипа с210. 4 средних слоя базы, межслойка 5-10 мин., перед нанесением лака выдержка 40-45 мин., темп. минимум 20 град. в дальнем от печки углу. С другим лаком, и другой базой тоже бывало такое. Причина может быть в разбавителе? Все таки Боди это Боди...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 19:56:43
что родной разбавитель ни как?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 19:59:37
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 19:56:43
что родной разбавитель ни как?
Честно говоря, уже просто по привычке его беру (БОДИ), и акрил им разбавляю и базу.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 20:05:30
честно скажу - не знаю что такое растворитель Боди, но в принципе работаю частенько разбавителем литовским для баз и акрилов в принципе ноу нейм, и как бы проблем не замечал......если работаешь в замкнутом пространстве без вентиляции принудительной, то зимой получается слабы воздухо обмен и в результате раствор испаряется медленней чем летом не смотря на температуру в перемещении, вроде бы нормальную для покраски, поэтому надо проверять на отлип поверхность перед нанесением следующего слоя, в том числе и базу...

как вариант базу тоньше слой разливать, а лак - сколько слоев заливаешь и сколько раствора добавляешь?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 14 Фев. 2013, 20:08:09
  раствор 740, вообще с базой мобихела не дружит.   
[/quote]


От чего такой вывод ? Сколько машин Мобихелом с 740 покрашенно и нормально всё . Из бюджета больше особо и выбрать нечего .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vovkast от 14 Фев. 2013, 20:11:34
Цитата: saw от 14 Фев. 2013, 20:08:09
  раствор 740, вообще с базой мобихела не дружит.   


От чего такой вывод ? Сколько машин Мобихелом с 740 покрашенно и нормально всё . Из бюджета больше особо и выбрать нечего .
[/quote]   вывод из более 10 летней работы с Бодей.

Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 19:54:08
Ребятки, ну посоветуйте что нибудь. Смаржопа мучает давно. Но конкретно сегодня (для примера), крашу 99, база Мобихел, разбавитель Боди 740, лак Мипа с210. 4 средних слоя базы, межслойка 5-10 мин., перед нанесением лака выдержка 40-45 мин., темп. минимум 20 град. в дальнем от печки углу. С другим лаком, и другой базой тоже бывало такое. Причина может быть в разбавителе? Все таки Боди это Боди...
раствор 740, вообще с базой мобихела не дружит.    разведи базу  жиже родным или дуней  - 1/0,8  и ложи тонкие слои.     от толстого слоя базы,  будет смаржопа... :o 
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:13:45
Лак (MS) в два полных слоя, без раствора. Насчет базы, с подборной базой тоже такое было, но чем разбавлял не помню, возможно БОДИ.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 20:18:01
ИМХО канечна, попробуй сменить раствор, базу разливать тоньше, и между слоями лака выдержку больше, я один раз поймал смаржопу когда лака слишком толстые слои херакнул и с малой межслойкой - спешил, да и машина дроч древний была...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:18:18
Цитата: vovkast от 14 Фев. 2013, 20:11:34
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 19:54:08
Ребятки, ну посоветуйте что нибудь. Смаржопа мучает давно. Но конкретно сегодня (для примера), крашу 99, база Мобихел, разбавитель Боди 740, лак Мипа с210. 4 средних слоя базы, межслойка 5-10 мин., перед нанесением лака выдержка 40-45 мин., темп. минимум 20 град. в дальнем от печки углу. С другим лаком, и другой базой тоже бывало такое. Причина может быть в разбавителе? Все таки Боди это Боди...
раствор 740, вообще с базой мобихела не дружит.    разведи базу  жиже родным или дуней  - 1/0,8  и ложи тонкие слои.     от толстого слоя базы,  будет смаржопа... :o 
Когда общий слой базы укрывает грунт, ее толщина одинакова, хоть я 6 слабоукрывистых жидких слоев ложил, хоть 3 средней толщины. Какая разница? Жидко развожу только тогда, когда сомневаюсь, что положу базу без полос и яблок(серебро например).
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:23:09
Ну а как межслойку с лаком длиннее делать? Делаю как положено, контролирую на отлип. Пересушишь слой (а обычно первый слой лака абы как получается), потом шагрень не разольешь. В любом случае советами воспользуюсь обязательно. База 1/0.8, межслойка длиннее, по лаку межсл. тоже поболя.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 20:23:41
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 19:59:37
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 19:56:43
что родной разбавитель ни как?
Честно говоря, уже просто по привычке его беру (БОДИ), и акрил им разбавляю и базу.
Странные привычки,создавать себе проблемы ;)
Вообще не понимаю такого подхода к любого рода занятиям.
Вот значит куда куда уходит ваше драгоценное время для зарабатывания 1000$ -- на перекрасы (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif)
Вам Атаман нужно что то кардинально менять...начните с техничек для начала.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vovkast от 14 Фев. 2013, 20:29:03
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:13:45
Лак (MS) в два полных слоя, без раствора. Насчет базы, с подборной базой тоже такое было, но чем разбавлял не помню, возможно БОДИ.
у Боди толковый раствор, только 741,  для любых акрилов и лаков  в теплую погоду.      мое ИМХО 740 для чужой базы лучше не применять.   

   проблема смаржопы,  - толстые слои.  (базы или лака)       ...ложи хоть десять слоев, только тонких...  ИМХО     
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 14 Фев. 2013, 20:29:22
используйте оригинальный раствор для данного матеоиала, и о многих проблемах  можно будет забыть, а поповоду 647 и подобных использую их для мытья пистолета, и даже грунт им не бодяжу.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 20:29:53
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:23:09
Пересушишь слой (а обычно первый слой лака абы как получается), потом шагрень не разольешь.
Что мешает взять HS и поливать в полтора слоя, гордость? Или опять все по привычке что дешевле то возьму.

Цитата: КЭШ от 14 Фев. 2013, 20:29:22
используйте оригинальный раствор для ЛЮБОГО матеоиала, и о многих проблемах  можно будет забыть

"Золотые слова Юрий Венедиктович! "
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 20:30:31
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:23:09
Ну а как межслойку с лаком длиннее делать? Делаю как положено, контролирую на отлип. Пересушишь слой (а обычно первый слой лака абы как получается), потом шагрень не разольешь. В любом случае советами воспользуюсь обязательно. База 1/0.8, межслойка длиннее, по лаку межсл. тоже поболя.
ну если лак MS, то первый слой надо ложить в разлив и второй так же, это в HS припылом и то надо равномерно капельки набрасывать, чтобы шагренька была везде одинаковая и красивая...
а база я тут не давно медленный расвор в базу ливанул, перепутал тару по запарке, так домой ушел на 2 часа позже чем расчитывал - херово испаряется, пришлось еще технический зазор на всякий случай давать...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:32:55
 Во первых ко мне можно на ты, я еще не старый!  ;D Во вторых, я сомневаюсь что все из нас здесь работают строго по техничке, и шпаклевку мешают на весах. Насчет перекрасов и полировок после обр. смаржопы вы меня заслуженно ткнули, согласен. Просто последний раз брал разбавитель еще в ноябре и красил тогда же (так получилось). А неделю назад просто забыв о тех приключениях по запарке снова взял это гавно от БОДИ. И не надо думать что я конченный расп...яй. За советы спасибо...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 20:33:06
Цитата: arab от 14 Фев. 2013, 20:30:31
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:23:09
Ну а как межслойку с лаком длиннее делать? Делаю как положено, контролирую на отлип. Пересушишь слой (а обычно первый слой лака абы как получается), потом шагрень не разольешь. В любом случае советами воспользуюсь обязательно. База 1/0.8, межслойка длиннее, по лаку межсл. тоже поболя.
ну если лак MS, то первый слой надо ложить в разлив и второй так же, это в HS припылом и то надо равномерно капельки набрасывать, чтобы шагренька была везде одинаковая и красивая...
а база я тут не давно медленный расвор в базу ливанул, перепутал тару по запарке, так домой ушел на 2 часа позже чем расчитывал - херово испаряется, пришлось еще технический зазор на всякий случай давать...
по растворам вообще заметил, чем агресивнее раствор, тем быстрее выходит из базы...
ну не всегда по техничке, но опыт основанный на пробах разных материалов и их смешивании...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vovkast от 14 Фев. 2013, 20:39:40
Цитата: КЭШ от 14 Фев. 2013, 20:29:22
используйте оригинальный раствор для данного матеоиала, и о многих проблемах  можно будет забыть, а поповоду 647 и подобных использую их для мытья пистолета, и даже грунт им не бодяжу.
сейчас продают 647 который подсохшую базу не всегда растворяет.  так, что  без проблем, нормально отмыть пистолет, не всегда получается.       ...потом кляки  летят из пистолета. :-[
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:41:05
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 20:29:53
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:23:09
Пересушишь слой (а обычно первый слой лака абы как получается), потом шагрень не разольешь.
Что мешает взять HS и поливать в полтора слоя, гордость? Или опять все по привычке что дешевле то возьму.

Цитата: КЭШ от 14 Фев. 2013, 20:29:22
используйте оригинальный раствор для ЛЮБОГО матеоиала, и о многих проблемах  можно будет забыть

"Золотые слова Юрий Венедиктович! "
При чем тут гордость и при чем тут дешевле??? Из разбавителей у нас только к базе мобихел и дюксон. Для акрила только БОДИ, Вика, Новол!!!
А полный покрас ХС лаком я еще не научился делать в полтора слоя... Если объясните как буду очень признателен. Лак МИПА С210 мс беру так как просто для меня он оптимален среди аналогичных.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: интер45 от 14 Фев. 2013, 20:47:13
Цитата: КЭШа поповоду 647 и подобных использую их для мытья пистолета, и даже грунт им не бодяжу.
+500 грунт давно перестал бодяжить 6** растворителями, только акриловые разбавители, растекаются и обрабатываются гораздо лучше, да и абразива намного меньше уходит.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 20:47:20
ну может Новол попробовать, всеж таки....и базу лучше тонкими слоями наносить....как бы в свое время красил в очинна хреновых условиях, так базу раскидывал - два раза по одному месту но тонкими слоями, чтобы раствор успевал подвыйти и при этом зерно колом не вставало....тогда красили зимой при +10 примерно...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 20:48:54
Атаман раз на ты тогда напиши Имя под Авай .
По поводу "во-вторых" ой несогласен ой ;) .Могу с уверенностью сказать по секрету  :-X что добрая часть форумчан придерживается техничек и технологических процессов,в чем ты,Атаман заблуждаешься.
шпатлевку на весах не мешают,все приходит с опытом ;)
Ни кто тут не думает какой ты,тут все в основном друг другу помогают и найдя правильный путь ставят на него поток.Как то так.
Со опытом сам будешь придерживаться тех.регламентов и тех.процессов,потому что экономичнее,быстрее.

Я понимаю по привычке соблюдать правила,но по привычке делать не обдуманные поступки .
От "бади" я бы рекомендовал вообще отказаться,многие поддержат.

И еще вопрос каким грунтом пользуешься? не боди случаем? ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 20:55:27
+ 500 в общем то
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 21:04:53
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 20:48:54
Атаман раз на ты тогда напиши Имя под Авай .
По поводу "во-вторых" ой несогласен ой ;) .Могу с уверенностью сказать по секрету  :-X что добрая часть форумчан придерживается техничек и технологических процессов,в чем ты,Атамнан заблуждаешься.
шпатлевку на весах не мешают,все приходит с опытом ;)
Ни кто тут не думает какой ты,тут все в основном друг другу помогают и найдя правильный путь ставят на него поток.Как то так.
Со опытом сам будешь придерживаться тех.регламентов и тех.процессов,потому что экономичнее,быстрее.
Сань, мое имя уже давно под постами написано, мы тезки. :) Насчет технологии, стараюсь придерживаться всегда (бывают исключения, к примеру, пользую грунт Профикс, но разбавлять его родным разбавителем не могу, т. к. в продаже его у нас нет). А в районе у нас вообще стал первооткрывателем сухой обработки грунта. Некоторые коллеги пальцем у виска крутили, а я технологию на этом форуме почерпнул. Половина наших мастеров до сих пор шпаклю с водой трут, при этом утверждая что я неправильный, абразив перевожу. Всегда пытаюсь подобрать для работы материалы оптимально подходящие по уровню, качеству и цене (не вижу в этом ничего плохого), но иногда случаются аказии. :(
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 14 Фев. 2013, 21:15:50
да ладно, не загоняйся, работать можно практически любым га-м, вопрос только в в экономической эффективности, здесь многие начинали красить такими материалами и в таких условиях, что счас наверное вспоминают и вздрагивают....я так точно...как вспомню начало 90-х
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 21:18:42
Извини в подписи не заметил,обычно в аве ставят.
На счет грунта спросил,думал может грунт херовый,в следствии смарж..
То что почерпываешь это хорошо главное не забывать.
А фото твоих смарж есть?Поглазеть бы не мешало на них.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 21:22:24
Если получится завтра сфотаю и выложу. Правда здесь фото еще не вылаживал, даже пока не знаю как.
Спасибо всем кто откликнулся, найду причину отпишусь сюда обязательно!!!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 14 Фев. 2013, 21:37:13
Профикс можешь разводить 646. только в этом случае на солнышке нельзя грунтовать и ИК- сушку не раньше чем через 30 мин ставить , иначе закипит
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 21:43:36
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 21:22:24
Если получится завтра сфотаю и выложу. Правда здесь фото еще не вылаживал, даже пока не знаю как.
Спасибо всем кто откликнулся, найду причину отпишусь сюда обязательно!!!
Здесь почитай http://start-drive.com.ua/forum/index.php?board=13.0 про фото
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 21:44:25
Цитата: pux39 от 14 Фев. 2013, 21:37:13
Профикс можешь разводить 646. только в этом случае на солнышке нельзя грунтовать и ИК- сушку не раньше чем через 30 мин ставить , иначе закипит
Развожу обычно р12 или 650, сушку ставил и через 10 мин. Проблем не было ни разу. Тьфу-тьфу-тьфу.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 22:16:56
чет я совсем запутался что есть смаржопа   :-\
один пишет одно,другой совсем противоположное.
Прошу выложить фотки,кто что считает смаржопой,а то прочел тему заново и у всех эта гадость оказывается разная  ;D
дальше бум разбираться,кто первый  :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 22:24:02
У меня после подсыхания (1-2ч), неглубокая равномерная шагрень превращается как бы в мелкую как будто лак суховато  опылом положили. И справляется перешлифовкой и полировкой детали.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 14 Фев. 2013, 22:28:36
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 22:24:02
У меня после подсыхания (1-2ч), неглубокая равномерная шагрень превращается как бы в мелкую как будто лак суховато  опылом положили. И справляется перешлифовкой и полировкой детали.
это кипит,у меня тоже бывало такое иногда , избавился увеличением межслойки
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: интер45 от 14 Фев. 2013, 22:33:58
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 22:24:02
У меня после подсыхания (1-2ч), неглубокая равномерная шагрень превращается как бы в мелкую как будто лак суховато  опылом положили. И справляется перешлифовкой и полировкой детали.
межслойка маленькая, сам раствор или его кол-во не соответствует материалу, давление не то.... все ведет к таким косякам. правильно положенное ЛКП ни как себя не изменит после окончательной сушки.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 22:51:25
Саня SSSR а ты не путаешь?
Когда акрил кипит то дефект совсем другой,проявляются точки в виде укола иголкой,не?

я подозреваю что это дикая усадка материалов вот и все.При том что ремонтный участок Атаман не жарит а шпакля грунты тупо сохнет под своим весом.

Кто то черкнул еще что межслойку на HS делает 20 минут,это уже просто полный пи.... Как можно додуматься до такого.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 14 Фев. 2013, 22:54:50
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 22:51:25
Саня SSSR а ты не путаешь?
Когда акрил кипит то дефект совсем другой,проявляются точки в виде укола иголкой,не?
ну да,но при этом поверхность кажется матовой без глянца и ощущение,что лака не долил
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 23:05:09
Цитата: SSSR от 14 Фев. 2013, 22:28:36
у меня тоже бывало такое иногда , избавился увеличением межслойки

Цитата: SSSR от 14 Фев. 2013, 22:54:50
ну да,но при этом поверхность кажется матовой без глянца и ощущение,что лака не долил
это я позицианирую как избыток разбавителя в материале,как следствие усадка,потеря глянца(возможно у кого то подразумевается как Смаржопа :-\ )
как решение проблемы-увеличение межслойки как ты и поступил,либо лить раствор пока при памяти.

Только не могу взять в толк о чем речь , что есть"смаржопа" ??
Если это сморщивание,то причина 2 штука :
1 непросушенная,не отвержденная старая краска,не изолированая проблемная подложка,короче хз чем красилось,скорее всего 1К я бы так сказал.
2 слишком толстое нанесение слоев.
3 еще бы от себя добавил -применение несоответствующего разбавителя(а у некоторых вообще растворителя).

И лечится это только полным сносом дефекта ни о какой полировке речи быть не может.

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 14 Фев. 2013, 23:08:35
Щя пойду замешаю шпаклю на весах,может не будет смаржопить.;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2013, 23:24:37
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif) Юрка просто я полагаю не все ,а тем паче новички не догоняют вообще структуру дефектов и выдают красный кирпич за силикатный.

сморщивание встречал пару раз только на базе,щоб сморщило после лака не знаю какая причина должна быть.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 15 Фев. 2013, 00:28:00
Цитата: SSSR от 14 Фев. 2013, 22:54:50
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 22:51:25
Саня SSSR а ты не путаешь?
Когда акрил кипит то дефект совсем другой,проявляются точки в виде укола иголкой,не?
ну да,но при этом поверхность кажется матовой без глянца и ощущение,что лака не долил
или перелил ;D или база раком стоит и потом усадка и матовость типа смаржопы на лаке
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 05:55:50
Лил 60% раствора в базу, ложил не сухо, не сильно мокрые. Еще раз опишу, не кидаясь терминами: после подсушки через некоторое время лак выглядит так как будто я его суховато положил, и как будто матовеет немного. Грунт кстати сох мин. 3 дня при температуре 20-25 град.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: jurok35 от 15 Фев. 2013, 06:52:01
 Александр , я так понял  это не морщит, а типо сколько толщины не лей полюбому как с опылом получается, ну типо как не в глянец разлито, была такая фигня, я грешу на температуру при покраске и материала...НО заполировывается нормально...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 07:11:11
Цитата: jurok35 от 15 Фев. 2013, 06:52:01
Александр , я так понял  это не морщит, а типо сколько толщины не лей полюбому как с опылом получается, ну типо как не в глянец разлито, была такая фигня, я грешу на температуру при покраске и материала...НО заполировывается нормально...
В том и дело, что как тоько покрасишь все норм, умеренная шагрень, лак растекается нормально, а через часик другой поверхность становится как опыльная.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: jurok35 от 15 Фев. 2013, 07:21:16
ну, надо все этапы пройти полюбому)))).... получения шишек...))) как выше писали помогает их избежать токо строгое соблюдение техничек..
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 15 Фев. 2013, 07:47:37
Салфеткой опыл протираеш? Если нет то так и будет  полуеж который потом как лак сядет и торчить.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 08:45:00
Салфеткой обязательно, иногда и не раз.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 15 Фев. 2013, 08:51:01
Цитата: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 08:45:00
Салфеткой обязательно, иногда и не раз.
А какой лак льёшь , раствор добавляешь  , если да , то сколько ? в местах где нет базовой краски , а только лак заматованый был тоже смаржопит ?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 15 Фев. 2013, 09:31:19
ЕПРСТ  >:D  ЧТО ЕСТЬ  СМАРЖОПИТ ?
где ВЫ такой дефект отрыли.Может что то путаете а ?

У Сани Атамана тупо усадка ЛКМ,ни чего другого НЕТ.
Здесь главные слова :
Цитата: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 05:55:50
Грунт кстати сох мин. 3 дня при температуре 20-25 град.
ты его можешь и неделю сушить таким способом ,Усадке быть .
Цитата: alex ko от 14 Фев. 2013, 22:51:25
я подозреваю что это дикая усадка материалов вот и все.При том что ремонтный участок Атаман не жарит а шпакля грунты тупо сохнет под своим весом.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 15 Фев. 2013, 09:54:17
тут уже сказали от чего может быть. я тупо по пунктам советую лак разлить правильно. тут тебе уже об этом писали- мс льется два мокрых слоя, первый практически не должен отличаться от второго-это дает правильную толщину. и не разводи сильно лак. я лью максимум 15% раствора, иногда вообще не лью.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: fizix от 15 Фев. 2013, 10:12:39
АТАМАН,попробуй залить самим лаком какую то старую деталь-сразу узнаем,проблема в лаке или...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 15 Фев. 2013, 10:44:22
и без разбавителя
фотки смаржопы где?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 11:27:12
Лак МИПА с210 мс, растворитель не лью. Ложу два мокрых слоя. Раньше такого не было, а условия сушки не изменились. На участках которые на грунтовал такая же хрень. Сейчас сфоткаю, вечером постараюсь выложить.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 15 Фев. 2013, 11:52:00
Цитата: alex ko от 15 Фев. 2013, 10:44:22
и без разбавителя
фотки смаржопы где?
Вот немного (http://s19.rimg.info/65b9b96da66717df912d8d7175b74d15.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1227290919.html)
(http://f13.ifotki.info/thumb/15d3317e98a21f330c3b5ba2a534745105cfae143581829.jpg) (http://ifotki.info/13/15d3317e98a21f330c3b5ba2a534745105cfae143581829.jpg.html)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 11:56:57
Цитата: avtocond от 15 Фев. 2013, 11:52:00
Цитата: alex ko от 15 Фев. 2013, 10:44:22
и без разбавителя
фотки смаржопы где?
Вот немного (http://s19.rimg.info/65b9b96da66717df912d8d7175b74d15.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1227290919.html)
(http://f13.ifotki.info/thumb/15d3317e98a21f330c3b5ba2a534745105cfae143581829.jpg) (http://ifotki.info/13/15d3317e98a21f330c3b5ba2a534745105cfae143581829.jpg.html)
Я в личке сразу не разглядел что это.  :D :D :D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 15 Фев. 2013, 11:58:29
во блин, практически классический вариант смаржопы....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 15 Фев. 2013, 13:12:36
подобный дефект всю жизнь назывался как " эффект апельсиновой корки"...придумали хрень какую-то" смаржопа" вот и трахаете друг другу мозг >:D!!а как избавится от этого прописано во всех техничках всех колор систем в разделе дефекты
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 15 Фев. 2013, 13:23:03
Корка-то апельсиновая но смаржопа звучит сочнее. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 15 Фев. 2013, 13:24:15
может поможет-http://www.glasurit.com/ru/effekt-apelsinovoi-korki
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 13:43:21
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/02/15/GYATK.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/02/15/2c4QO.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/02/15/zj2eQ.jpg)
Крыша была в зеркало.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 13:46:19
где вы это жопы берете? :) Я вчера подкрашивал Мерс Вито  серебряный. Капот полностью и двери-крылья пятнами  с переходами. Растворитель 647 из 5 литровой канистры . Его и в базу  и в лак( Дайна). Сегодня утром полировал и уже на улицу выгнал. И ни пятен  ни смаржопы , дажет слишком хорошо для базара :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 13:53:47
(http://f13.ifotki.info/thumb/073d71f4bd86fee0bac299d454e9e7a05f99b6143588957.jpg) (http://ifotki.info/13/073d71f4bd86fee0bac299d454e9e7a05f99b6143588957.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/11b3fbe3cdd484fde176080e1a8c68bb5f99b6143588957.jpg) (http://ifotki.info/13/11b3fbe3cdd484fde176080e1a8c68bb5f99b6143588957.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/a4aa752b3c9cbc22be26801ec70a5e2b5f99b6143588957.jpg) (http://ifotki.info/13/a4aa752b3c9cbc22be26801ec70a5e2b5f99b6143588957.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/1d0ba3fd3eab4e3819279a592d1300ef5f99b6143588957.jpg) (http://ifotki.info/13/1d0ba3fd3eab4e3819279a592d1300ef5f99b6143588957.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/ed2cc0bb2e8b196550b00f95c71498ef5f99b6143588958.jpg) (http://ifotki.info/13/ed2cc0bb2e8b196550b00f95c71498ef5f99b6143588958.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/a9fce519fe9edc183c338caa77d2972f5f99b6143588958.jpg) (http://ifotki.info/13/a9fce519fe9edc183c338caa77d2972f5f99b6143588958.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/26b764080ec68f716fcd95203d67c1de5f99b6143588958.jpg) (http://ifotki.info/13/26b764080ec68f716fcd95203d67c1de5f99b6143588958.jpg.html)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 13:56:57
так отполируй, наверняка пыль есть. Заодно все уберешь.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: radar от 15 Фев. 2013, 14:12:48
Вообще -то вопрос у человека был от чего и почему ,а не как у кого классно получается и как это устранить . А такое действительно бывает и хотелось бы от более опытных товарищей услышать ответ-совет....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 14:18:21
Так у меня тоже не всегда классно получается.  А подобное у меня было, когда красил в боксе с плохой вытяжкой. Сразу после покраса глянец, а утром приходиш а все авто такое как на фото Атамана. Я понял , что это туман садится на свежий лак. Потом после покраса  открывал ворота и проветривал и стало нормально. Это у нас такую "камеру" :) сдают в аренду за 25$.А другой нет. Когда лакуешь  авто  его не видно  в тумане  :)  В  своем гараже выходит лучше, но больше  пыли. Вот и полирую   , независимо  от того где крашу
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: radar от 15 Фев. 2013, 14:40:35
Вот и уменя такое иногда проскакивало ,полирнул-прошло, но осадок остался. Это не мусор, помутнение равномерное,как кипение....(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/02/15/yg5Oa.gif)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Антон.К от 15 Фев. 2013, 14:52:07
Это походу слои жирные.Такое тоже бывало,поменьше правда. Особенно с дешёвыми лаками,сменил лак и проблема ушла.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 15:09:50
Постоянно же не хочется полировать, тем более всю деталь. Раньше полировал через раз и то из за пылинок.
Сразу после нанесения лака проветриваю, чтоб тумана вообще не было, но матовость все равно появляется.
Слои средние. Межслойка 5-10 мин. Перед нанесением лака выдержка 30-40 мин.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 15 Фев. 2013, 15:24:34
Цитата: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 15:09:50
Постоянно же не хочется полировать, тем более всю деталь. Раньше полировал через раз и то из за пылинок.
Сразу после нанесения лака проветриваю, чтоб тумана вообще не было, но матовость все равно появляется.
Слои средние. Межслойка 5-10 мин. Перед нанесением лака выдержка 30-40 мин.
а че не хочех полировать, гемора и затрат больше, но результат 100%, а по поводу так называемой смартжопы, врятли точно кто то скажет из-за чего она бывает, большая часть из нас работает далеко от идеальных условий+ хер его знает что мутит производитель.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 15:29:04
 Да все равно причину найду. А насчет полировать... полировка отнимает драгоценное время, за которое можно заработать еще монет.
Даже в моих условиях получается отдавать машины не полируя.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: b@dnik от 15 Фев. 2013, 16:01:23
Цитата: avtocond от 14 Фев. 2013, 23:08:35
Щя пойду замешаю шпаклю на весах,может не будет смаржопить.;)
:D :D :D я аж кофе выплюнул когда прочитал  :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Антон.К от 15 Фев. 2013, 16:07:31
Цитата: b@dnik от 15 Фев. 2013, 16:01:23
Цитата: avtocond от 14 Фев. 2013, 23:08:35
Щя пойду замешаю шпаклю на весах,может не будет смаржопить.;)
:D :D :D я аж кофе выплюнул когда прочитал  :)
И межслойку побольше,а то закипит
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 15 Фев. 2013, 16:54:10
апельсиновая корка - это когда сразу, по сути лак не доразлит, а смаржопа - это когда с начала красиво, а потом жопа....мелкая проявляется.....как то так...ИМХО
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 15 Фев. 2013, 17:12:03
(http://f13.ifotki.info/thumb/a4aa752b3c9cbc22be26801ec70a5e2b5f99b6143588957.jpg) (http://ifotki.info/13/a4aa752b3c9cbc22be26801ec70a5e2b5f99b6143588957.jpg.html)
Причина скорее всего банальна-либо раствор не тот (часто бывает типа таких как 646) либо раствора много просто,есть лаки которые капризные к раствору,и последнее-не было вентиляции,а еще последнее-низкая температура!!!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 15 Фев. 2013, 17:22:01
Поэтому ну его нах бодяжить лак,дуем смесь лак+ отвердос, раньше сам для блеска ложил два слоя более густым, после добавлял раствор и жидким заливал, щас только ХС и только по техничке, без раствора, если необходимо развести только акриловым максимум 5-10%, в большинстве случаев все косяки от раствора, поэтому не экономим на растворителе.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: radar от 15 Фев. 2013, 17:24:49
А капризность лака к растику ДО ТОГО никак себя не проявляет?? и намека нету?  Растик акриловый из жести токо с других линеек.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 15 Фев. 2013, 17:26:14
Цитата: radar от 15 Фев. 2013, 17:24:49
А капризность лака к растику ДО ТОГО никак себя не проявляет?? и намека нету?
нет,на глаз не увидишь,пока не задуешь и не высушишь  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 15 Фев. 2013, 17:29:59
Попробуй пульнуть лак+отвердос, без растика, может результат болше понравится :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alex ko от 15 Фев. 2013, 17:39:06
Саня атаман,раньше говоришь было нормально,а лак тот же ?

Ща вспомнил у меня где то годика 4 назад было такое(когда все гуд,а потом кирза) было пару банок Мобика MS 2:1 остался от клиентов,помучился я тогда как и ты же.Так вот какие после этого я сделал выводы.
1 MS лаки должны бодяжиться разбавителями и соблюдая температурные условия,чтоб лак лучше растекся при высыхании.
2 у MS лаков малый остаток сухого вещества,большая часть тупо  уходит в опыл  и испаряется в воздух при высыхании.(хреновая экономия,если еще и пистоль HP)
3 MS чуть быстрее сохнут чем HS.
Апосля я просто забыл что такое MS лаки,для меня их просто не существует,использую только HS.

вот в принципе твоя трабла Саня.
еще вопросы?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 19:20:42
К вопросу о разбавлении: в базе 60%, в лак не лил. (четвертый раз это пишу)
Что решил: в первую очередь откажусь от разбавителя, сменю лак.
Ну кому не сложно подскажите какой выбрать? Тему по лакам проштудировал, но ничего определенного не нашел для себя. Итак: Лехлер, Нормекс, Новол(фууу), Брюлекс, РМ, Хамелеон, ну и подороже: МИПА С85, Дюксон хс(марку не помню).
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 15 Фев. 2013, 19:29:19
Цитата: Ataman1 от 15 Фев. 2013, 19:20:42
К вопросу о разбавлении: в базе 60%, в лак не лил. (четвертый раз это пишу)
Что решил: в первую очередь откажусь от разбавителя, сменю лак.
Ну кому не сложно подскажите какой выбрать? Тему по лакам проштудировал, но ничего определенного не нашел для себя. Итак: Лехлер, Нормекс, Новол(фууу), Брюлекс, РМ, Хамелеон, ну и подороже: МИПА С85, Дюксон хс(марку не помню).
Новол нет Г, квиклайн не плох фото работы нет, по хамелеону ХС выложил фото в материалах по брендам,, глянь, на фото может не очень , но в реале смотрится неплохо, работаю им уже несколько лет, а так на вкус и цвет товарища нет, и любой из вышеперечисленных лаков можно обгадить, но каждый не плох по своему, кто чем привык работать я могу порекомендовать только то чем сам работаю, в итоге решать тебе.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:11:43
на базар перекупам крашу даже не новолом, его дешевым вариантом "Ультра"  150грн комплект лака. И раствором 647. И никогда смаржопы нет. А полировка мерса вито вдвоем занимает с 9 00 до 14-15. Это 2000-кой вручную. Зато потом  нет пыли  и все одинаково , где красил и где не красил.
(http://f13.ifotki.info/thumb/9202c350fca761cc036b0f22826a3b495f8578143612436.jpg) (http://ifotki.info/13/9202c350fca761cc036b0f22826a3b495f8578143612436.jpg.html)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 15 Фев. 2013, 20:14:21
Цитата: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:11:43
на базар перекупам крашу даже не новолом, его дешевым вариантом "Ультра"  150грн комплект лака. И раствором 647. И никогда смаржопы нет. А полировка мерса вито вдвоем занимает с 9 00 до 14-15. Это 2000-кой вручную. Зато потом  нет пыли  и все одинаково , где красил и где не красил.
А машинкой че не перетираеш лак?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:16:30
а у нас круги абралона нужно еще поискать.  Да после машинки остается много мест, где можно только вручную. Кроме того, авто сохнет ночь при 12-14 град и на утро лак немного сыроват и забивает абралон, а 2000 с водой трется хорошо. Потом полируется, собирается и к вечеру отдается. Досыхает уже на рынке :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 15 Фев. 2013, 20:23:48
А у нас такого лака нет :'(, как раз подошел бы для покраса всякого тазопрома и продажных машин.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: fedr-m от 15 Фев. 2013, 20:26:58
Цитата: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:11:43
на базар перекупам крашу даже не новолом, его дешевым вариантом "Ультра"  150грн комплект лака. И раствором 647. И никогда смаржопы нет. А полировка мерса вито вдвоем занимает с 9 00 до 14-15. Это 2000-кой вручную. Зато потом  нет пыли  и все одинаково , где красил и где не красил.
(http://f13.ifotki.info/thumb/9202c350fca761cc036b0f22826a3b495f8578143612436.jpg) (http://ifotki.info/13/9202c350fca761cc036b0f22826a3b495f8578143612436.jpg.html)
Ultra, это ситема локальных ремонтов в Новоле, я бы сказал экспресс. Поэтому не кожурит, быстро полеримизуется. Растворитель этот лучше использовать для мытья, в лак что нибудь акриловое получше будет. ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:29:38
Цитата: КЭШ от 15 Фев. 2013, 20:23:48
А у нас такого лака нет :'(, как раз подошел бы для покраса всякого тазопрома и продажных машин.
поищи в интернет магазинах  и закажи себе ящик :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:32:49
у Новола есть специально 540-й экспрес лак.  Сохнет при 20 за 7 часов. А при сушке УФО  полировал через минут 40. А при покраске в холоде с  акриловым растворителем очень долгая межслойка.
(http://f13.ifotki.info/thumb/c208729928d6f0558addc316863c9acf5f8578143613343.jpg) (http://ifotki.info/13/c208729928d6f0558addc316863c9acf5f8578143613343.jpg.html)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 15 Фев. 2013, 21:40:57
Цитата: КЭШ от 15 Фев. 2013, 20:23:48
А у нас такого лака нет :'(, как раз подошел бы для покраса всякого тазопрома и продажных машин.
Есть ещё  Крой таже бадяга но сохнет быстрее.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Фев. 2013, 21:43:56
так везде наверное есть мобихел  по 160-170 грн
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 15 Фев. 2013, 21:46:06
Крой продаёться в 400 гр баночках , и он экспресс , удобно , цена под 70 гр. Для локалки бюджетной самое то
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 15 Фев. 2013, 22:24:56
Цитата: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:32:49
у Новола есть специально 540-й экспрес лак.  Сохнет при 20 за 7 часов. А при сушке УФО  полировал через минут 40. А при покраске в холоде с  акриловым растворителем очень долгая межслойка.
(http://f13.ifotki.info/thumb/c208729928d6f0558addc316863c9acf5f8578143613343.jpg) (http://ifotki.info/13/c208729928d6f0558addc316863c9acf5f8578143613343.jpg.html)
540-ым тперь называют тот что был ультра.На подетально нефиг делать.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 15 Фев. 2013, 22:30:14
Цитата: Kiolan от 15 Фев. 2013, 20:32:49
у Новола есть специально 540-й экспрес лак.  Сохнет при 20 за 7 часов. А при сушке УФО  полировал через минут 40. А при покраске в холоде с  акриловым растворителем очень долгая межслойка.
(http://f13.ifotki.info/thumb/c208729928d6f0558addc316863c9acf5f8578143613343.jpg) (http://ifotki.info/13/c208729928d6f0558addc316863c9acf5f8578143613343.jpg.html)
это что за экспрес лак который сохнет 7 часов? да я простым покрашу и через 7 полировать буду,экспрес я понимаю упол 86-у него сушка под уфо-15 минут и при 20 градусах 3 часа-вот это экспрес
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 16 Фев. 2013, 15:38:26
Упола у нас нет. А те лаки что есть  обычно сохнут за 12-15 часов при 20.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 16 Фев. 2013, 20:55:52
Это монтажная прочность,можно собирать не притыкаясь,а высыхает он немного позже.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: васаби от 17 Фев. 2013, 12:53:45
Цитата: avtocond от 16 Фев. 2013, 20:55:52
Это монтажная прочность,можно собирать не притыкаясь,а высыхает он немного позже.
Ну, не притыкаясь, это как повезет. Да и не высохший лак, вынюхивать не очень полезно. Это разве что, летний вариант.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 21:14:05
Решил здесь запостить... У меня значит проблема которую я пытаюсь решить уже с Нового Года ;D

Значит какая хрень, лаком крою все супер через 10 минут шагрень которую положил натягивется и при чем не слабо например положил немца натянуться может до японца, вроде блестит, но в то же время глубина пропадает и мелкие пылинки на базе которые начинают проявляться... Значит мои предположения на перемороженный материал... а именно лак.

Вот фото покраски

Вот так было положено 1,5 слоя

(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/05/CKY9s.jpg)

Через 5-10 минут вот так выглядит

(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/05/DZU0R.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/05/OLiah.jpg)


если два полных глянцевых слоя делать то все равно натягивается, три - кипит, с растворителем или без нет разницы, ах да лак Брюлекс ХС
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Апр. 2013, 21:46:23
 Тоха , а что мешает работать другим лаком ? Почему именно выбор пал на Brulex HS ?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 21:50:20
Цитата: AutoColer от 05 Апр. 2013, 21:46:23
Тоха , а что мешает работать другим лаком ? Почему именно выбор пал на Brulex HS ?

Да как бы выбор пал не знаю проработал им около года норм все было, до этого ю-полом 20:81 - мне нравится очень он, но собака на светлых желтит цветах, а что еще взять не знаю... Точнее выбирать не из чего...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Апр. 2013, 22:00:45
Цитата: Anton100 от 05 Апр. 2013, 21:50:20
Цитата: AutoColer от 05 Апр. 2013, 21:46:23
Тоха , а что мешает работать другим лаком ? Почему именно выбор пал на Brulex HS ?

Да как бы выбор пал не знаю проработал им около года норм все было, до этого ю-полом 20:81 - мне нравится очень он, но собака на светлых желтит цветах, а что еще взять не знаю... Точнее выбирать не из чего...
Просто Brulex на мой взгляд не самый стабильный бренд по качеству . Часто слышу и читаю , что вот этот лак желтит , но честно говоря не замечал никогда такого свойства за современными лаками . Как это можно проверить , может просто колористы часто списывают свои грехи на "желтизну" лака ?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 22:04:54
Цитата: AutoColer от 05 Апр. 2013, 22:00:45
Цитата: Anton100 от 05 Апр. 2013, 21:50:20
Цитата: AutoColer от 05 Апр. 2013, 21:46:23
Тоха , а что мешает работать другим лаком ? Почему именно выбор пал на Brulex HS ?

Да как бы выбор пал не знаю проработал им около года норм все было, до этого ю-полом 20:81 - мне нравится очень он, но собака на светлых желтит цветах, а что еще взять не знаю... Точнее выбирать не из чего...
Просто Brulex на мой взгляд не самый стабильный бренд по качеству . Часто слышу и читаю , что вот этот лак желтит , но честно говоря не замечал никогда такого свойства за современными лаками . Как это можно проверить , может просто колористы часто списывают свои грехи на "желтизну" лака ?

Так по лаку понял сам на машинах когда размываю на серебре и светлых тонах допустим - то после расклейки где нет базы если смотреть прямо то норм, с боку если смотреть то нормально, от этого тоже есть решение проблемы на соседнюю деталь слой лака впереход :D :D :D но не правильно это :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vovkast от 05 Апр. 2013, 22:07:03
Цитата: Anton100 от 05 Апр. 2013, 21:14:05
Решил здесь запостить... У меня значит проблема которую я пытаюсь решить уже с Нового Года ;D

Значит какая хрень, лаком крою все супер через 10 минут шагрень которую положил натягивется и при чем не слабо например положил немца натянуться может до японца, вроде блестит, но в то же время глубина пропадает и мелкие пылинки на базе которые начинают проявляться...
...положи вазовскую кирзу, натянется до немца и т.д.   сделай лак гуще и каплю крупнее и не ёрзай по одному месту лаковой пылью, сто раз.   типа сразу формируем шагрень.    ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2013, 22:08:18
У меня Д800 тоже теряет глубину и блеск после некоторого времени.На поверхности лака проявляются мелкие-мелкие параллельные риски.Короткие.Вот имхо они и съедают блеск. При рассмотрении подготовленной поверхности грунта обнаружились такие же риски.Похоже лак садится в них.От чего эти риски получаются хз.готовлю на сухую.Последний проход Р500,далее серый скотч брайт на машинке все.Ход 2,2 мм.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 22:13:44
Цитата: vovkast от 05 Апр. 2013, 22:07:03
...положи вазовскую кирзу, натянется до немца и т.д.   сделай лак гуще и каплю крупнее и не ёрзай по одному месту пылью, сто раз.       ;)

Если бы я только перешел на этот лак то да можно было бы эксперементировать не одну машинку им покрасил с попаданием в шагрень и теперь изобретать-вопрос был в чем причина- от чего усадка. Думаю надо поставщика или материал менять...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: дядя Женя от 05 Апр. 2013, 22:20:47
Мих@лыч.Д800 не очень лак.Ведет себя как МС,имеет сильную просадку.
По брюлексу.Перед новым годом пересел на брюлекс.Именно желтизны у него не заметил(это проверялось в начале работы с ним) Может у меня поставщик добротный,но проблем,описыаваемые Антоном 100 не наблюдаеься.Справедливости ради надо сказать,что брюлекс хс у нас редко в работе.В основном брюлекс хс премиум.На обычный брюлекс переходим,когда надо ваз покрасить,премиумом не реально крупную шагрень нарисовать
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 22:23:47
Желтит это я про Ю-ПОЛ 20:81 ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vovkast от 05 Апр. 2013, 22:28:13
Цитата: Anton100 от 05 Апр. 2013, 22:13:44
Цитата: vovkast от 05 Апр. 2013, 22:07:03
...положи вазовскую кирзу, натянется до немца и т.д.   сделай лак гуще и каплю крупнее и не ёрзай по одному месту пылью, сто раз.       ;)

Если бы я только перешел на этот лак то да можно было бы эксперементировать не одну машинку им покрасил с попаданием в шагрень и теперь изобретать-вопрос был в чем причина- от чего усадка. Думаю надо поставщика или материал менять...
усадка от большого количества летучих веществ в лаке. т.е.  растворителя.   и даже не того который ты добавляешь, а уже находящегося в лаке.     лак тупо не соответствует HS стандарту.  заводы бодяжат.   из 1литры можно сделать 1.5 литра  добавив какой то хитросделанной  хрени.    все хотят кучеряво жить.     такая проза жизни.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 22:29:04
Цитата: vovkast от 05 Апр. 2013, 22:28:13
Цитата: Anton100 от 05 Апр. 2013, 22:13:44
Цитата: vovkast от 05 Апр. 2013, 22:07:03
...положи вазовскую кирзу, натянется до немца и т.д.   сделай лак гуще и каплю крупнее и не ёрзай по одному месту пылью, сто раз.       ;)

Если бы я только перешел на этот лак то да можно было бы эксперементировать не одну машинку им покрасил с попаданием в шагрень и теперь изобретать-вопрос был в чем причина- от чего усадка. Думаю надо поставщика или материал менять...
усадка от большого количества летучих веществ в лаке. т.е.  растворителя.   и даже не того который ты добавляешь, а уже находящегося в лаке.     лак тупо не соответствует HS стандарту.  заводы бодяжат.   из 1литры можно сделать 1.5 литра  добавив какой то хитросделанной  хрени.    все хотят кучеряво жить.     такая проза жизни.

Вот так понятнее, спасибо...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: mr_kpyTou* от 05 Апр. 2013, 22:56:46
Всё имхо-не думать плохо.
HS лаки надо ложить 1.5 тонких жидковатых слоя, даже ближе к 1у слою-припыл еле-еле и сразу слой.
MS(типа D800) 2 слоя, кто-то говорил можно 3, чтоб залить микрориску, чтоб залить, короче, будущую просадку.

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 05 Апр. 2013, 23:17:19
Так бывает когда не достаточный воздухобмен, растор садиться обратно на деталь.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 05 Апр. 2013, 23:20:01
Цитата: Vaga от 05 Апр. 2013, 23:17:19
Так бывает когда не достаточный воздухобмен, растор садиться обратно на деталь.

Блин люди без приточки с вытяжкой красят в гаражах и ни чего... А тут хоть какая ни какая но камера :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Апр. 2013, 23:28:24
 Как вариант можно попробовать полачить истинным HS лаком для сравнения , например Standox HS Clear
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: дядя Женя от 06 Апр. 2013, 06:45:37
У нас гуляет пулька,что я кобы брюлекс хс премиум и есть по формуле штандокс.Вот только я как раз со штандокса перешел на этот премиум.И точно говорю-лак абсолютно другой.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Sanych от 06 Апр. 2013, 07:43:03
Цитата: дядя Женя от 05 Апр. 2013, 22:20:47
Мих@лыч.Д800 не очень лак.Ведет себя как МС,имеет сильную просадку.
По брюлексу.Перед новым годом пересел на брюлекс.Именно желтизны у него не заметил(это проверялось в начале работы с ним) Может у меня поставщик добротный,но проблем,описыаваемые Антоном 100 не наблюдаеься.Справедливости ради надо сказать,что брюлекс хс у нас редко в работе.В основном брюлекс хс премиум.На обычный брюлекс переходим,когда надо ваз покрасить,премиумом не реально крупную шагрень нарисовать
привет всем дядя Женя  брюлекс хс премиум  прозрачный добовляя отвердос2000  чуть желтит ?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 06 Апр. 2013, 07:56:45
Цитата: Anton100 от 05 Апр. 2013, 23:20:01
Цитата: Vaga от 05 Апр. 2013, 23:17:19
Так бывает когда не достаточный воздухобмен, растор садиться обратно на деталь.

Блин люди без приточки с вытяжкой красят в гаражах и ни чего... А тут хоть какая ни какая но камера :)
Вот кстати я крашу в гараже без вытяжки. Сталкивался с такой бедой часто, лаки: Мипа 210, штандокс изи клер, и сейчас с брюлексом тоже такие попадосы бывают правда утягивается лак намного меньше чем напр. Штандокс бюджетный. Тоже задумывался что это может быть из за воздухообмена.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 06 Апр. 2013, 08:26:53
Воздухообмен.Имхо на сверх усадку лака он не влияет.А влияет только на скорость этой самой усадки,тк раствор,и иже с ним,выветрится из слоя лака при хорошем воздухообмене быстрее,при плохом-дольше.Но все равно выветрится.
Другое дело,что при плохом воздухообмене раствор выходит медленно.Не успевает уйти за время межслойки.А мы ложим следующий слой на еще не выветренный нижний слой.Нижний слой кажется вполне приличной толщины,поэтому,чтобы не насопливить,например,верхний слой ложится тоньше,чем следовало бы.В итоге,после испарения раствора из лака,общий слой получается тоньше,чем должно быть.Отсюда и бешеная усадка лака.
Все имхо.Мысли в слух. :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: дядя Женя от 06 Апр. 2013, 09:49:00
Цитироватьпривет всем дядя Женя  брюлекс хс премиум  прозрачный добовляя отвердос2000  чуть желтит
Нет-не желтит.А вот штандокс кстати чутка желтил.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 06 Апр. 2013, 10:00:20
Цитата: AutoColer от 05 Апр. 2013, 23:28:24
Как вариант можно попробовать полачить истинным HS лаком для сравнения , например Standox HS Clear

Блин нету у нас тут лаков премиум класса...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 06 Апр. 2013, 12:19:20
Тоха ,лаки может и есть только цена у них заоблачная.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 06 Апр. 2013, 12:45:54
Цитата: avtocond от 06 Апр. 2013, 12:19:20
Тоха ,лаки может и есть только цена у них заоблачная.

Юра я бы чтобы проблему решить взял бы и по заоблачной но нету у нас таких, до Тамбова 120 км там можно из премиум только дю понд намутить...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 06 Апр. 2013, 12:50:40
Закажи через интернет ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: michel317 от 06 Апр. 2013, 13:04:55
Цитата: Anton100 от 06 Апр. 2013, 12:45:54
Цитата: avtocond от 06 Апр. 2013, 12:19:20
Тоха ,лаки может и есть только цена у них заоблачная.

Юра я бы чтобы проблему решить взял бы и по заоблачной но нету у нас таких, до Тамбова 120 км там можно из премиум только дю понд намутить...
R-M есть любой в "Кузове"
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Anton100 от 06 Апр. 2013, 13:18:14
Цитата: michel317 от 06 Апр. 2013, 13:04:55
Цитата: Anton100 от 06 Апр. 2013, 12:45:54
Цитата: avtocond от 06 Апр. 2013, 12:19:20
Тоха ,лаки может и есть только цена у них заоблачная.

Юра я бы чтобы проблему решить взял бы и по заоблачной но нету у нас таких, до Тамбова 120 км там можно из премиум только дю понд намутить...
R-M есть любой в "Кузове"

Михаил привет - это где если не трудно скинь в личку адрес
Название: меееелкая смаржопка ?
Отправлено: cop от 06 Июль 2013, 20:07:10
Сегодня красил  черный металлик " космос"   дверку приоры.  база заводская из 5 литровых баклажек. Все чудесно. Шагрень заводская. блеск норм.полировать ненадо. лак брулекс нс полтора слоя. Но, через несколько часов вылезла  весьма мелкая фактура (что-то типа крупиц што-ли или как на молотковой эмали.чуть не так резко.конечно ), явно, немного хуже стал отблеск.
В принципе - нормально.не каждый заметит,можно полирануть.при желании.но интересно. почему так получилось неидеально ? база в два слоя после припыла мокро положена.ежиков не было 100 %.  Может. недосушил базу ? (посл слой минут 7-8  сох.жарко все-таки .)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: cop от 06 Июль 2013, 21:13:42
Ага,спасибо модераторам,что перенесли мою попытку создать новую тему.... оказвается.тема не новая и как раз на брюлексе у многих такая же картинка.
Осталось попробовать какой-будь премиум лак на одной двери и тут же брулекс на другой и посмотреть  :-\ .
Или экспресс какой нибудь для начала.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 36GENDOS от 07 Июль 2013, 00:30:13
может от жары летела база уже сухо :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 07 Июль 2013, 00:33:35
Излишне толстый слой базы , либо слоёв много , либо база густая .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: cop от 07 Июль 2013, 08:13:50
        Нет, на лету не подсыхала база, напыла и тем более ежа не было точно. кстати,да.может быть густоватая база была. Лил в два мокрых слоя. И межслойка небольшая идо лака сушил,похоже,все-таки.маловато. Т.е. даже при 25 градусах объем непросушился,схватились больше верхние слои базы и потом из базы раствор попер ? 

Попробую больше разводить и подольше межслойку на базе. будем посмотреть.... ::)

КСТАТЕ !!! точно! за день до этого красил лаком из этой же банки опеля,черный ме, и смаржопы не было. Хотя заливал последний слой не в блеск. Но разводил базу жиденько,жиденько . т.к. был перекрас и базы было маловато, даже кидал первый слой из остатков.близкий по колеру...
Вощем.надо проверять эту фишку про густую или недосушенную базу. Может как раз здесь собачка и закопана. 8)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: michel317 от 07 Июль 2013, 08:45:48
Это заметно когда красишь с переходом деталь (особенно черный цвет). Там где только лак, там все гуд, а где снизу слои новой базы легкая корявость (но это если много слоев, спешка и т. д...).
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 07 Июль 2013, 09:07:01
 По моему стопудово база недосушенная села.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: morozz от 07 Июль 2013, 09:48:04
Цитата: cop от 06 Июль 2013, 21:13:42
Ага,спасибо модераторам,что перенесли мою попытку создать новую тему.... оказвается.тема не новая и как раз на брюлексе у многих такая же картинка.
Осталось попробовать какой-будь премиум лак на одной двери и тут же брулекс на другой и посмотреть  :-\ .
Или экспресс какой нибудь для начала.
Не говорите  ерунды , у  Брюлекса  отличный  блеск (http://f14.ifotki.info/thumb/bbf8ba3fa9bdd0a4f9c9174c98c09f9e05a5bc155839399.jpg) (http://ifotki.info/14/bbf8ba3fa9bdd0a4f9c9174c98c09f9e05a5bc155839399.jpg.html)

а  вот Глазурит  (http://f14.ifotki.info/thumb/ff7abb287369ed68ca1083c50ef21dea05a5bc155839658.jpg) (http://ifotki.info/14/ff7abb287369ed68ca1083c50ef21dea05a5bc155839658.jpg.html)

В плане  глянца   оба  лака   хороши,  но  Глазурит   наносится  легче  на  большие объёмы и разлив  лучше.

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: cop от 07 Июль 2013, 13:16:00
Не говорите  ерунды , у  Брюлекса  отличный  блеск.... (с)

да,вроде разобрались. 99% ,что база недосушена была,коллеги уже просветили и я с ними согласен.
Если бы дело было в Брюлексе,наверное он бы разорился уже среди аналогичных брендов и ушел в небытие...
А он есть. Значит -дело не в БРюлексе.
Подозреваю.правда.что разные лаки могут быть в разной степени подвержены влиянию недосушенной базы и еще .возможно.режим сушки лака влияет (я жарил на солнышке черный цвет.это сахара.однозначно. может быть более долгая умеренная сушка не так бы выдавила раствор на лак ? )
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: residentivan от 01 Сен. 2013, 16:45:00
Тоже недавно столкнулись с такой проблемой. Пять деталей (две новые в транспортировочном грунте, три старые), одинаково подготовлены, красились четыре штуки разом, одна позже.

Покрашены так:

1мокрый слой грунта

2,5слоя базы

2 слоя лака

Лак карфит МС.

последняя деталь красилась точно так-же, только на день позже. Итог: новые детали блестят очнь хорошо, две старые чуть хуже, но разница очень неощутима, а та, что красилась последней вообще мутная. Полуглянцевая.



Замечал такое еще на таких лаках, как карфит ХС, топ10, солидХС. Но происходит все через раз. Красим в камере, без воды, сушим редко, в основном краска сохнет сама. Тумана при покраске нет, конденсата в шланах тоже.

Причем, иногда в процессе покраски уже видно, что лак не блестит и как не лей-блеск лучше не становится, или наоборот: при покраске блестит, как котовы причендалы (в течении пары тройки часов), потом начинает мутнеть.

Неведомая хренотень, извиняюсь.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: morozz от 01 Сен. 2013, 19:22:58
Цитата: residentivan от 01 Сен. 2013, 16:45:00

Неведомая хренотень, извиняюсь.
Почему  неведомая, очень  даже  ведомая  ;) 
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: серый96 от 01 Сен. 2013, 20:33:53
А может базу недосушил, или слишком толстым слоем ее положил?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: jurok35 от 01 Сен. 2013, 21:45:29
а пропорции не на глазок смешиваете лака с отвердосом?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gips от 02 Сен. 2013, 00:09:12
ихмо. если в материале уверены и все по техничке смешано, причина в межслойке!!! больше нужно времени между слоями, чтобы с предыдущего слоя максимум испарилось летучих веществ, тогда будет минимальная усадка после финишного слоя.
в данном случае все быстро красилось - не успевал нормально испарятся раств. и в этоге после полной полимеризации все вместе просело и при этом помутнев.
уверен на 99% если проверить толщину лака - то он окажется очень тоненьким
   
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 02 Сен. 2013, 00:27:28
Виноват маляр , однозначно . А вот где , сам должен понять тогда и толк будет.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: residentivan от 02 Сен. 2013, 17:31:14
Цитата: morozz от 01 Сен. 2013, 19:22:58
Почему  неведомая, очень  даже  ведомая  ;)
Так поведайте, пожалуйста.
Цитата: серый96 от 01 Сен. 2013, 20:33:53
А может базу недосушил, или слишком толстым слоем ее положил?
База сохнет около 7-10минут (каждый слой) считаю, что при температуре внутри камеры около 25С этого вполне достаточно. В разлив базу никогда не ложим, разбавлется только фирменным растворителем, как положено около 50%.
Цитата: jurok35 от 01 Сен. 2013, 21:45:29
а пропорции не на глазок смешиваете лака с отвердосом?
Либо в мерных стаканах, либо по линейке.

Какие еще предположения будут?
Просто мы все уже перебрали: хреновый отвердос, не тот растик, толщина слоя лака, маслоемкость грунта и предыдущего покрытия, наличие лакового тумана, влажность воздуха, и т.д... Сейчас пользуем лак Дайна ХС хайт глосс. Блестит очень хорошо, хотя красится все по такому-же принципу.

Да и вообще заметил, что много знакомых маляров испытывают такую-же проблему. Лак вроде блестит, но как-то хреновато, только они ни капли не "гонят" за это...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 02 Сен. 2013, 17:52:26
Цитата: residentivan от 02 Сен. 2013, 17:31:14
Какие еще предположения будут?
..
Какое время уходит на покраску,4 детали это около 1,45ч.
Какое время ушло у Вас?

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: morozz от 02 Сен. 2013, 20:19:56
Цитата: Vaga от 02 Сен. 2013, 00:27:28
Виноват маляр , однозначно . А вот где , сам должен понять тогда и толк будет.
Не всегда так  , лак  смаржопит  не  только  от маляра  , а от  собственных  свойств.
как пишет  residentivan  они пользовали лак  Топ 10, Солид, Карфит и подобное. Ни для кого не секрет, что  все они разливаются  из одной бочки  и по сему  свойства  у них  будут одинаковые. Беда  этих  лаков  малый  сухой  остаток и  далеко  он  не соответствует ХС стандарту   у которого  сухой  остаток должен быть в приделах 55% , но самая главная  беда  этих  лаков   - это ускоренная  сушка  как  на отлип  , так и до полировки. Грубо говоря   растворитель из  лака  запирается  под  поверхностной плёнкой лака которая образуется очень быстро  не давая  испарятся  растворителю . Под плёнкой  лак  тоже  очень быстро кристаллизуется , а  растворитель находится как бы между  частицами  лака, но в  конце концов   он  испаряется,    а на его месте  образуются пустоты   в которые  и садится   уже практически отвердевший  лак.



Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 36GENDOS от 02 Сен. 2013, 20:42:57
Ребята !вся беда от херовых материалов,барыги зарабатывают денег(НА НАС) >:D,!!!,а мы ищем причину недоглянца или смаржопы.
Раньше в 90годы Солидом заливал при 70% влажности и такой усадки лака небыло!
Сейчас вроде и камера и температура всё через контролер и т.п. и т.д..но материал желает лучшего.. >:D

приспособился только обходится большей выдержкой между слоями- к примеру по техничке пишут 20мин.. -я делаю 35-40мин.

Под полировку катит любая ЖИЖА-и пусть что кто то против скажет >:D
В камере при хороших условиях и с нормальным материалом ,сделаю лучше Немца или Японца----но!! с ХОРОШИМ МАТЕРИЛОМ!!! :)

Чем меньше  время полимеризации материала--тем лучше ;)

Это как раньше-МЛ 120 сушишь при 120 градусах и несколько часов-но какой ЭФФЕКТ  ,..Едрён Батон ;D

P/S//ну и написал!!-а выпил всего то 500грамм Американской самогонки ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Lex-Art от 02 Сен. 2013, 21:02:36
Цитата: morozz от 02 Сен. 2013, 20:19:56
они пользовали лак  Топ 10, Солид, Карфит и подобное. Ни для кого не секрет, что  все они разливаются  из одной бочки  и по сему  свойства  у них  будут одинаковые.
Еще сюда Kitt добавте  ;D хотя не, он наверное хуже карфита.

Лак нормекс ХС залил в зеркало в 2 слоя без добавления раствора. полежала дверь на жаре недельку. и шагер образовался как на новых корейцах или чуть хуже. вроде и готовил все хорошо под 500 и все равно дал усадку лак. может надо 600 готовить детальки под него?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 02 Сен. 2013, 21:03:56
Цитата: 36GENDOS от 02 Сен. 2013, 20:42:57


P/S//ну и написал!!-а выпил всего то 500грамм Американской самогонки ;D

А гимн спел? ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: morozz от 02 Сен. 2013, 21:05:32
Цитата: Lex-Art от 02 Сен. 2013, 21:02:36
Цитата: morozz от 02 Сен. 2013, 20:19:56
они пользовали лак  Топ 10, Солид, Карфит и подобное. Ни для кого не секрет, что  все они разливаются  из одной бочки  и по сему  свойства  у них  будут одинаковые.
Еще сюда Kitt добавте  ;D хотя не, он наверное хуже карфита.

Лак нормекс ХС залил в зеркало в 2 слоя без добавления раствора. полежала дверь на жаре недельку. и шагер образовался как на новых корейцах или чуть хуже. вроде и готовил все хорошо под 500 и все равно дал усадку лак. может надо 600 готовить детальки под него?
Ты  покупаешь один  из   самых дешёвых лаков  и ждёш  от него премиум  качества  :-[ , так не бывает
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 36GENDOS от 02 Сен. 2013, 21:11:17
Цитата: avtocond от 02 Сен. 2013, 21:03:56
А гимн спел? ;)
Союз республик разрущимых? :D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 02 Сен. 2013, 21:43:19
Саня так кто виноват что лак дешовый взял , а дешовый лак это всегда лоторея . Даже при разной выдержке после смешивания
блеск может отличаться . Но в принципе тем кто всё потом полирует это не критично.
Нормальное явление покрасил , блестит ушол , утром пришол блеска нет , полирнул и всё окей.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 02 Сен. 2013, 21:48:37
Потом опять пришел и по новой. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: витек9 от 02 Сен. 2013, 21:51:12
Цитата: Lex-Art от 02 Сен. 2013, 21:02:36
Цитата: morozz от 02 Сен. 2013, 20:19:56
они пользовали лак  Топ 10, Солид, Карфит и подобное. Ни для кого не секрет, что  все они разливаются  из одной бочки  и по сему  свойства  у них  будут одинаковые.
Еще сюда Kitt добавте  ;D хотя не, он наверное хуже карфита.

Лак нормекс ХС залил в зеркало в 2 слоя без добавления раствора. полежала дверь на жаре недельку. и шагер образовался как на новых корейцах или чуть хуже. вроде и готовил все хорошо под 500 и все равно дал усадку лак. может надо 600 готовить детальки под него?
А при чем тут градация абразива? У тебя же не риска проявилась, а шагрень сформированная на базе.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Lex-Art от 03 Сен. 2013, 13:17:43
Цитата: Vaga от 02 Сен. 2013, 21:43:19
Саня так кто виноват что лак дешовый взял , а дешовый лак это всегда лоторея . Даже при разной выдержке после смешивания
блеск может отличаться . Но в принципе тем кто всё потом полирует это не критично.
Нормальное явление покрасил , блестит ушол , утром пришол блеска нет , полирнул и всё окей.
он на след. день блестит тоже как будто только что полил, но через пару дней блеск становиться какой то другой, не знаю как обьяснить ???

Цитата: витек9 от 02 Сен. 2013, 21:51:12
Цитата: Lex-Art от 02 Сен. 2013, 21:02:36
Цитата: morozz от 02 Сен. 2013, 20:19:56
они пользовали лак  Топ 10, Солид, Карфит и подобное. Ни для кого не секрет, что  все они разливаются  из одной бочки  и по сему  свойства  у них  будут одинаковые.
Еще сюда Kitt добавте  ;D хотя не, он наверное хуже карфита.

Лак нормекс ХС залил в зеркало в 2 слоя без добавления раствора. полежала дверь на жаре недельку. и шагер образовался как на новых корейцах или чуть хуже. вроде и готовил все хорошо под 500 и все равно дал усадку лак. может надо 600 готовить детальки под него?
А при чем тут градация абразива? У тебя же не риска проявилась, а шагрень сформированная на базе.
Спасибо теперь понятно, откуда ноги растут  ;D тоесть надо очень тонко напылять? полумокрыми слоями? ???
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: morozz от 03 Сен. 2013, 20:34:01
Цитата: Lex-Art от 03 Сен. 2013, 13:17:43

тоесть надо очень тонко напылять? полумокрыми слоями? ???
если ты про базу  . то нет.Лучше  поливать полные  слоя  и последний  полуслой разравнивающий . так база  будет плотней лежать.
Кстати , "рыхлые" базы  ещё одна причина  для просадки лака и появления смаржопы
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Maradona от 03 Сен. 2013, 20:48:11
Еще может иза того что воздуха мало в гараже.Красят в тумане,потом машина стоит
в закрытом (утепленом гараже,без воздуха).Время сушки при 20 градусах 10-12 часов
а гараж закрыт (вот растворитель и не выходит весь).
Ну или вариант номер 2,ето большая влажность в гараже (лак еще не высох,а машина
уже вся в конденсате).
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 03 Сен. 2013, 22:46:09
Я вот тоже не мог понять почему смаржопа образуеться, работаю Лезонал и Сикенс вроде не ширпотреб но вот попал мне в руки Глазурит и смаржопа изчезла.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ураган 013 от 03 Сен. 2013, 22:50:56
Цитата: rambo от 03 Сен. 2013, 22:46:09
Я вот тоже не мог понять почему смаржопа образуеться, работаю Лезонал и Сикенс вроде не ширпотреб но вот попал мне в руки Глазурит и смаржопа изчезла.

Я тоже за Глазурит.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 03 Сен. 2013, 22:52:07
так все за него  ;D против то думаю никого не будет  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: сергей 3211 от 03 Сен. 2013, 23:18:30
Смаржопы не чувствовал. Может только потому,что  стараюсь красить материалами  стоЯщими не ниже плинтуса.
Хотя каждый крутой  бренд.в процессе ,,эволюции",теряет так сказать вес ,разбодяживаясь в кулуарах беспардонных нуворишей. >:D
на сейчас  пользуюсь  бельгийской продукцией-Де Бир. Вроде  кизяков не замечал. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Vaga от 03 Сен. 2013, 23:34:04
Цитата: сергей 3211 от 03 Сен. 2013, 23:18:30
Смаржопы не чувствовал.
:D за 18 лет то
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: сергей 3211 от 04 Сен. 2013, 00:00:01
Цитата: Vaga от 03 Сен. 2013, 23:34:04
Цитата: сергей 3211 от 03 Сен. 2013, 23:18:30
Смаржопы не чувствовал.
:D за 18 лет то
..бывали всякие .но помутнение лака(краски0 наблюдал в ,,Садолине",после того как испортился брэнд.Особенно заметно было в красном цвете,через год после покраски. ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: cop от 04 Сен. 2013, 07:27:04
вощем(на основе индукции и дедукции,ознакомившись с высказываниями местных маляров) я пришел к элементарному выводу--- в основном причина смаржопы - рыхлые недосушенные слои на грунте,базе и малая межслойка на лаке.  Реакция на эти косячки  у разных лаков тоже может быть разной степени. Вот и все.

                                                                                                                Шерлок Холмс. ::)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 04 Сен. 2013, 20:34:50
Еше хреновую вентиляцию забыл и высокую влажность.
                                                                  Дохтур Ватсон.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: german_ от 04 Сен. 2013, 21:07:16
Цитата: avtocond от 04 Сен. 2013, 20:34:50
Еше хреновую вентиляцию забыл и высокую влажность.
                                                                  Дохтур Ватсон.
На счёт влажности?А люди красят с вентиляцией по кругу и мокрым циклоном. как там с влажностью дела обстаят?И как себя ведёт лак.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 04 Сен. 2013, 21:12:57
Влажность это когда высокая концентрация паров воды а не то что налито на полу.При низкой температуре  вода вообше не испарится а вот когда +30 и выше то налив на пол получиш парилку.В циклоне вода не испаряется ,она ведь холодная течет и еще и циклон охлаждает. В Днепре возле цума был фонтан так вот в нем вода вместо градирни охлаждалась и подавалась в систему кондиционирования цума что в нем жарко небыло. Когда еше проектировали а уже соображали.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: german_ от 04 Сен. 2013, 21:30:58
Цитата: avtocond от 04 Сен. 2013, 21:12:57
Влажность это когда высокая концентрация паров воды а не то что налито на полу.При низкой температуре  вода вообше не испарится а вот когда +30 и выше то налив на пол получиш парилку.В циклоне вода не испаряется ,она ведь холодная течет и еще и циклон охлаждает. В Днепре возле цума был фонтан так вот в нем вода вместо градирни охлаждалась и подавалась в систему кондиционирования цума что в нем жарко небыло. Когда еше проектировали а уже соображали.
Ну и Слава Богу!А то я себе циклон мокрый к зиме решил замутить.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 04 Сен. 2013, 21:48:52
Тоже замутил замутить,Давай наброски в студию. ;)
У Аlex_а 45 все работает и уже  не первый сезон.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: german_ от 05 Сен. 2013, 08:35:53
Цитата: avtocond от 04 Сен. 2013, 21:48:52
Тоже замутил замутить,Давай наброски в студию. ;)
У Аlex_а 45 все работает и уже  не первый сезон.
C ним и консультировался.Впринципе то-же что и у него.Пока с улиткой не порешал.Та каторая есть не хватает!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: residentivan от 20 Сен. 2013, 15:07:00
Цитата: серый96 от 01 Сен. 2013, 20:33:53
А может базу недосушил, или слишком толстым слоем ее положил?
Разобрались наконец с этой проблемой. Созвонился с знакомым маляром, он говорит, что тоже сталкивались с этой бедой. Решение было такое: сушили каждый слой базы аж по 20 минут  :o
Говорит, мол, что вся Ивановская база-какашка (точнее то, из чего колеруют), это Дюпонт, автоколор (само-собой), Брюлекс, и еще канистровый (как говорят) мобихел.

Стали сушить базу дольше-деффект пропал. На всех вышеперечисленных лаках.

Только вдумайтесь... 20 минут при 20-25С.
Может, конечно, колористы растик севушный вместе с краской дают  :-[
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: unitvisual от 14 Окт. 2013, 00:20:41
Цитата: residentivan от 20 Сен. 2013, 15:07:00
Цитата: серый96 от 01 Сен. 2013, 20:33:53
А может базу недосушил, или слишком толстым слоем ее положил?
Разобрались наконец с этой проблемой. Созвонился с знакомым маляром, он говорит, что тоже сталкивались с этой бедой. Решение было такое: сушили каждый слой базы аж по 20 минут  :o
Говорит, мол, что вся Ивановская база-какашка (точнее то, из чего колеруют), это Дюпонт, автоколор (само-собой), Брюлекс, и еще канистровый (как говорят) мобихел.

Стали сушить базу дольше-деффект пропал. На всех вышеперечисленных лаках.

Только вдумайтесь... 20 минут при 20-25С.
Может, конечно, колористы растик севушный вместе с краской дают  :-[
Лачу последнее время кар фитом- проблем нет...горит отлично!
Межслойку делаю большую- аж напрягает, но почему то у нового колориста база стала сохнуть раза в 2 дольше...говорит льёт нормальный раствор и база жидкая..но в цвет неплохо попадает...
Чаще всего косяки  с лаком происходят из-за того что разбавитель не выпарился как следует...сделал вывод из небольшого, но опыта.

Кстати, что есть получше кар фита, но в ценовой категории около тысячи за комплект?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 14 Окт. 2013, 02:01:07
Цитировать
Кстати, что есть получше кар фита, но в ценовой категории около тысячи за комплект?
за карфит ничего нескажу , не пользовался . R-M Basic clear  , Standox easy clear , PPG D800 - лаки начального уровня , укладываются в названную сумму и наверняка будут получше карфита
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 22 Март 2014, 18:36:36
Помогите .кто что думает. Залачил багажник Брюлекс MS бриллиант 10 % родного разбавителя, лак будто пропитался в базу,ужас.Подумал лак виновен. Поменял на Брюлекс HS премиум без разбавителя, залачил капот и крышу ,растёкся в зеркало и в принципе даже не уселся а вот на бочине почему то маленько как бы впитался, пойдёт ладно.Ну думаю возьму на вторую бочину лак Брюлекс HS Прозрачный лак, 15 % родного разбавителя, покрыл и ужаснулся всё впиталось в базу и опять ужас!!!
Заметил такую вещь когда ложил базу в розлив ( Мобихел +40 % 647 кстате всегда им рабавляю сюрпризов небыло) то она не натягивалась ровненько как обычно все базы мобихела,шероховатость ,как густая и не так быстро сохла.Выдержка на базе между слоями 20мин перед лаком 30мин при 25градусах. Лак припылил и после в разлив между 1 и 2 слоем выдержка 20 мин. Итак, три разных лака, база одна но как то не так ложилась ,грут на всей машине Брюлекс порозаполнитель зарекомендовал хорошо себя. Если база виновата то почему на горизонтальных деталях всё нормуль .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 22 Март 2014, 18:58:52
  Скорей  всего базу так шершаво положил , да ещё слой наверняка слишком толстый
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 22 Март 2014, 19:01:21
+ 1 и лак теперь повторяет рельеф базы
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 22 Март 2014, 22:11:12
Сюрприз с базой по ходу.....я не знаю условий нанесения базы (пуль, давление и т.п.), но если база лежит нормально лаку в принципе нет возможности впитаться или усесться...даже если поддуваешь риски на моно базе или темном металлике по сухому...с лаком проблем не возникает....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 23 Март 2014, 08:41:50
Пуль Велком Слим 1.3 высокого давления. Лак наношу при 3 атмосферах. Итак года как 3 работаю проблем не было хотя для лака дюзу 1.4 надо. Вот и я думаю что база Мобихел какая то не такая и сохнет долго и не разливается как другие базы Мобихела.Первй раз такая база попалась.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 23 Март 2014, 08:45:48
Цитата: AutoColer от 22 Март 2014, 18:58:52
  Скорей  всего базу так шершаво положил , да ещё слой наверняка слишком толстый
Так я и говорю что её хрен разольёшь,разбавлена куда нормально была .Ещё шершавей было и то такого небыло.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 29 Март 2014, 13:23:13
Всё разобрался с сильной усадкой лака.База Мобихеловская была касячная. Не высохла она у меня за 30 мин,вот лак и усох.
Заматовал лак 800 и залачил сново,никакой усадки(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/03/29/KtbHd.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2014/03/29/nPEe.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/03/29/gyUcw.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/03/29/qaxPK.jpg)
Лак Брюл Премиум в 2 слоя, межслойка 15мин при температуре 25градусов
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 29 Март 2014, 19:40:24
Офигенно.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 29 Март 2014, 20:03:01
Цитата: 69 от 29 Март 2014, 13:23:13
Всё разобрался с сильной усадкой лака.База Мобихеловская была касячная. Не высохла она у меня за 30 мин,вот лак и усох.
Заматовал лак 800 и залачил сново,никакой усадки
Т.е. ты покрыл только лаком?Значит получилось 4 слоя лака?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 30 Март 2014, 07:36:35
Цитата: диез от 29 Март 2014, 20:03:01
Цитата: 69 от 29 Март 2014, 13:23:13
Всё разобрался с сильной усадкой лака.База Мобихеловская была касячная. Не высохла она у меня за 30 мин,вот лак и усох.
Заматовал лак 800 и залачил сново,никакой усадки
Т.е. ты покрыл только лаком?Значит получилось 4 слоя лака?
Да покрыл только лаком и получается 4 слоя ,но 800 нормально так потёр предыдущие два слоя.
Вот база досталась, первый раз такое чтоб полчаса сохла и не высохла!!!!
Этой же базой пластиковые детали красил потом ,час ждал,вроде нормально получилось,но всё равно неправильно это!!!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 30 Март 2014, 08:45:32
А чем ты базу разбавлял?
4слоя+старое покрытие потом может потрескаться.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 30 Март 2014, 10:28:35
Цитата: avtocond от 30 Март 2014, 08:45:32
А чем ты базу разбавлял?
4слоя+старое покрытие потом может потрескаться.
Базу всегда разбавляю 647 г .Иваново сюрпризов не наблюдал.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 30 Март 2014, 10:32:37
Не потрескается , с чего бы если нормально все делал
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: 69 от 30 Март 2014, 10:40:57
Цитата: AutoColer от 30 Март 2014, 10:32:37
Не потрескается , с чего бы если нормально все делал
Должно нормально быть всё. я тоже так думаю. Лак не дешевый. Ну не чистить же всё заново.Одуреешь же!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 30 Март 2014, 10:58:43
Может и не потрескается только если машина уже была крашеная +заводская покраска и + новое покрытие то такое случается,особенно когда на солнце стоит постоянно.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: олег краснодарский край от 07 Апр. 2014, 13:19:18
а что тут красивого лысое все стерто вот у Гены из Воронежа на 520 красиво
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 07 Апр. 2014, 13:39:37
Цитата: олег краснодарский край от 07 Апр. 2014, 13:19:18
а что тут красивого лысое все стерто вот у Гены из Воронежа на 520 красиво
дык машина уже призывного возраста , вот и обрили на лысо ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2014, 14:03:27
Зато совершеннолетняя,можно прилично потр.....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 08 Апр. 2014, 10:11:22
Цитата: 69 от 30 Март 2014, 10:28:35
Цитата: avtocond от 30 Март 2014, 08:45:32
А чем ты базу разбавлял?
4слоя+старое покрытие потом может потрескаться.
Базу всегда разбавляю 647 г .Иваново сюрпризов не наблюдал.
Иваново -это производство Синтез? У них есть растик для металликов недорогой  не лейте 646 ,меньше проблем будет.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: sania 1987 от 21 Июнь 2014, 20:13:30
первый слой лака ложиш в глянец и нет смаржопы . когда учился всегда ложил сразу в глянец потом нашелся добрый человек который подсказал как красить не боясь сотварить подтек( первый полуслой последуюшие полные) и узнал я что такое смаржопа вобщем по моему мнению этот дефект заставляющий на утро хвататься за полировальную машину ничто иное как усадка вторых слоев лака на первом!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: voloha от 21 Июнь 2014, 21:12:20
всю жизнь лачу первый пылью последующие на красоту не кукожит,может дело в растике или лаке,хотя я лачу жиденьким лаком
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 17:28:21
Цитата: sania 1987 от 21 Июнь 2014, 20:13:30
первый слой лака ложиш в глянец и нет смаржопы . когда учился всегда ложил сразу в глянец потом нашелся добрый человек который подсказал как красить не боясь сотварить подтек( первый полуслой последуюшие полные) и узнал я что такое смаржопа вобщем по моему мнению этот дефект заставляющий на утро хвататься за полировальную машину ничто иное как усадка вторых слоев лака на первом!

Есть ещё мнение что данный дефект получается в результате "толсто" положенной базы . Когда  базу сухо напыляют .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 22 Июнь 2014, 17:45:42
растик и толстый толстый слой  виною образования этой жопы. т.к и жидким и всяким делал-только при большом слое это образуется.За базу не знаю))
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 17:54:48
Цитата: kcc66 от 22 Июнь 2014, 17:45:42
растик и толстый толстый слой  виною образования этой жопы. т.к и жидким и всяким делал-только при большом слое это образуется.За базу не знаю))


Вот на счёт толстого слоя .. :-[.. Если оставить лак в стаканчике ( немного , 1 см )  и дать ему застыть то никакой смаржопы не будет ...Не замечали ? По идее в стаканчике с такой толщиной лак должен бы был застыть аж волнами ... Но такого не происходит .. Вероятно всё таки причина в другом  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 22 Июнь 2014, 18:13:11
я этих стаканчиков выкинул как и все-много)) а с\жопа=это помутнение лака или я ни так этот термин понимаю!?))
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: voloha от 22 Июнь 2014, 18:22:19
ето скукаживание зеркала лака
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 18:23:45
В следующий раз - не выкидывай  :)
Под смаржопой имеется ввиду дефект когда через некоторое время после покраса (12-24 часа ) лак становится менее глянцевым и на поверхность как бы  очень мелкая рябь ...Что  то вроде того . ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 22 Июнь 2014, 18:30:41
Оставался лак в стаканчике,но...он не схватывался как следует ни через день,ни через неделю.Соответственно смаржопы на нем не увидишь.А вот когда он начнет схватываться,то растрескается.Поэтому пример со стаканчиком ИМХО не катит. :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 22 Июнь 2014, 18:32:34
помутнение-рябь-скукоживание зеркала лака- и тд =это все описание одной и той же проблемы (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142015.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-fun.php)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: sania 1987 от 22 Июнь 2014, 18:42:44
вчера бампер вечером в два полных слоя залачил пока нет этой жопы, хотя с этим лаком была эта проблема при нанесении первого полуслоя.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 19:05:17
Цитата: Мих@лыч от 22 Июнь 2014, 18:30:41
Оставался лак в стаканчике,но...он не схватывался как следует ни через день,ни через неделю.Соответственно смаржопы на нем не увидишь.А вот когда он начнет схватываться,то растрескается.Поэтому пример со стаканчиком ИМХО не катит. :-X


Но ведь лак то застывает , следовательно "садиться" должен . :-[
Надо будет попробовать погреть остатки лака в стаканчике .. довести его до твёрдого состояния .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 22 Июнь 2014, 19:22:48
Погрей.
Может верхний слой лака при застывании просто покрывается микротрещинами,вот и получается смржопа. :-[ Те он(верхний слой) стягивается\усыхает,но из-за малой толщины трескается. :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 19:26:52
Цитата: Мих@лыч от 22 Июнь 2014, 19:22:48
Погрей.
Может верхний слой лака при застывании просто покрывается микротрещинами,вот и получается смржопа. :-[ Те он(верхний слой) стягивается\усыхает,но из-за малой толщины трескается. :-X

Не Мих@лыч , вряд ли . Тогда бы это полировкой не убиралось - трещины не заполируешь .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 22 Июнь 2014, 19:32:47
хз. Трещины же не на всю глубину слоя.Толщина пленки стремится к нулю.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 22 Июнь 2014, 19:35:09
бонзы(ув.люди)-смаржопа это муть а не матование поверхности м\трещинами! ти не!?)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 22 Июнь 2014, 19:40:30
смотря что понимать под мутью.если всю толщину слоя,то это одно,а если потеря блеска после высыхания\полимеризации лака.то это другое.В первом случае полировка не поможет,во втором поможет.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 22 Июнь 2014, 19:46:57
я за первый вариант этого косяка пишу))
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 19:49:50
Вот , вот , Мих@лыч прав . Никто ведь не ковырял свежий лак чтобы посмотреть на всю глубину он скукожился или нет .  ;)
Нам то надо понять причину появления этой фигни . И до сих пор единого мнения нет . При одних и тех же условиях она иногда бывает , а иногда нет  :-\
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 22 Июнь 2014, 20:01:26
запомнить надо-даже и не подумал бы!) спасибо!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 22 Июнь 2014, 20:06:47
один лак из многих мной применяемых это kansai retan pg eco, который прощает многие ошибки маляра и качество применяемой базы, и так же условия в которых многие работают - на нем нет ни усадок, ни потяжек, которые все дружно называют смаржопой  :D. все остальные лаки очень капризны и под каждый нужно подстроится - а это опыт. Нет плохих лаков, есть много разных факторов, влияющих на финишное покрытие...... :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 22 Июнь 2014, 20:07:22
.... и узнал я что такое смаржопа вобщем по моему мнению этот дефект заставляющий на утро хвататься за полировальную машину ничто иное как усадка вторых слоев лака на первом!
[/quote]


Есть ещё мнение что данный дефект получается в результате "толсто" положенной базы . Когда  базу сухо напыляют .
[/quote]
Цитата: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.



Разве не об этом я говорил ?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 22 Июнь 2014, 20:08:01
Цитата: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.
отчасти верное убеждение
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 22 Июнь 2014, 22:36:11
Цитата: kcc66 от 22 Июнь 2014, 19:35:09
бонзы(ув.люди)-смаржопа это муть а не матование поверхности м\трещинами! ти не!?)
Прибей на монитор.(http://f17.ifotki.info/thumb/1721daefcfc03ec62cc8da5b9900c0494d3498186125791.jpg) (http://i-fotki.info/17/1721daefcfc03ec62cc8da5b9900c0494d3498186125791.jpg.html)
Завтра проверю.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 30 Июнь 2014, 12:26:53
Цитата: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.
Здравствуй отслоение лака!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: D16 от 30 Июнь 2014, 19:19:43
Цитата: alekss от 22 Июнь 2014, 20:08:01
Цитата: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.
отчасти верное убеждение
Именно отчасти :). Сам заметил закономерность её появления только при наличии базового слоя. Но только при недосушенной базе. Толстые слои долго сохнут. Если досушить, то деффекта не будет не зависимо от характера её нанесения.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: sania 1987 от 01 Июль 2014, 19:29:29
 короче я так понял нечего ложить толсто в один слой  нельзя: шпатля упадет грунт треснет база жопою а лак вощьпе удрать кучненько задумает???????!!!!!!!!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 01 Июль 2014, 19:44:56
Цитата: sania 1987 от 01 Июль 2014, 19:29:29
короче я так понял нечего ложить толсто в один слой  нельзя: шпатля упадет грунт треснет база жопою а лак вощьпе удрать кучненько задумает???????!!!!!!!!

....вся ржавчина вылезет , лак облупиться , клиент приедет с разборками ,полгода в реанимации , придётся продать квартиру , податься в бомжи и сдохнуть на помойке ...
Малярка -очень опасная штука .. ;D



Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: b@dnik от 02 Июль 2014, 00:11:43
Цитата: saw от 01 Июль 2014, 19:44:56
....вся ржавчина вылезет , лак облупиться , клиент приедет с разборками ,полгода в реанимации , придётся продать квартиру , податься в бомжи и сдохнуть на помойке ...
Малярка -очень опасная штука .. ;D
:D Леха правильно мыслит   ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ураган 013 от 02 Июль 2014, 01:02:35
Здорово ответил
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 02 Июль 2014, 09:46:57
Цитата: sania 1987 от 01 Июль 2014, 19:29:29
короче я так понял нечего ложить толсто в один слой  нельзя: шпатля упадет грунт треснет база жопою а лак вощьпе удрать кучненько задумает???????!!!!!!!!
Ну, не на всех материалах сей постулат верен.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 02 Июль 2014, 10:12:19
 :D смаржопа это как деньги....она то есть, то нет...а почему х.з.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 02 Июль 2014, 10:18:29
Цитата: arab от 02 Июль 2014, 10:12:19
:D смаржопа это как деньги....она то есть, то нет...а почему х.з.
Не соглашусь.Почему,  смарт жопа вылезает, знают все, но работать предпочитают  не меня своих вредных привычек.Бесплатно работать видимо интересней.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 04 Июль 2014, 02:01:24
Цитата: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.
И очень толстые :-\ слои лака то же могут вызвать смаржопу  :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: voloha от 04 Июль 2014, 07:37:08
Цитата: michel317 от 22 Июнь 2014, 19:56:01
из-за базы эта смаржопа... при покраске переходом это очевидно... где под лаком базы нет, там и смаржопы не бывает.
Базу надо правильно разливать (в растекание). Правда  при переходах не всегда удается (жара и все такое...).
Чрез мерно толстые слои базы тоже могут быть причиной смаржопы.
а может изза грунта там где переход и под лаком есть перепылы базы биндера смаржопы нет ,а вот где грунт ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2014, 13:23:43
Короче красить надо негрунт уя.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 04 Июль 2014, 16:33:19
лучше вообще не красить...сразу лаком...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Diamand от 25 Июль 2014, 12:12:14
Всем здравствуйте!!! Сразу прошу строго меня не судить если размещаю свой вопрос не там где нужно,но он касается дефектов покраски.От малярного дела я далёк поэтому опять же прошу строго не судить,просто хочу научиться красить.Это желание возникло после того,как один "товарисЧ" облил мне моего 210 меринка.Вообщем решил сам немного подправить.Поехал на подбор,взял два балончика 606-й (млечка) так же впридачу мне втюхали балончик лака Реофлекс акрилового MS. Начал с правой двери (небольшой участок под молдингом).Заматил на сухую наждачкой Р400.Сразу скажу что красил на улице,т.к гаража у меня нет.Краска (ложил в два слоя с перерывом 20 минут) легла ровно без подтёков.Дал просохнуть минут 20-25 и положил лак.Лучше бы этого не делал т.к после лака образовалось белёсое пятно.Можно ли это как то исправить. Или нужно перекрасить,но уже без лака.Или взять лак другого производителя.И вообще возможно ли положить лак с балончика без косяков.       
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: КЭШ от 25 Июль 2014, 12:16:06
что за пятно? лак хорошо потряс? как вариант попробуй заполировать.
P/S если что то хочешь сделать хорошо забудь про все эти балончики.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 25 Июль 2014, 12:40:03
Цитата: Diamand от 25 Июль 2014, 12:12:14
И вообще возможно ли положить лак с балончика без косяков.       
очень трудно, проблема у тебя с лаком в нанесении-только перекрас
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Diamand от 25 Июль 2014, 16:59:21
Всем спасибо! Понимаю,что покраска из балончика это не айс,но пока ничего другого позволить себе не могу,в том смысле что нет пока ни соответствующего оборудования,ни места ни достаточных знаний и практики,но есть желание и стремление,а это главное.К следующему лету планирую покупку компрессора и др. необходимого инструмента.Может пока без лака подкрасить.С лаком походу не получиться.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 25 Июль 2014, 17:04:31
без лака база сотрется
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 25 Июль 2014, 17:13:19
Цитата: Diamand от 25 Июль 2014, 12:12:14
Всем здравствуйте!!! Сразу прошу строго меня не судить если размещаю свой вопрос не там где нужно,но он касается дефектов покраски.От малярного дела я далёк поэтому опять же прошу строго не судить,просто хочу научиться красить.Это желание возникло после того,как один "товарисЧ" облил мне моего 210 меринка.Вообщем решил сам немного подправить.Поехал на подбор,взял два балончика 606-й (млечка) так же впридачу мне втюхали балончик лака Реофлекс акрилового MS. Начал с правой двери (небольшой участок под молдингом).Заматил на сухую наждачкой Р400.Сразу скажу что красил на улице,т.к гаража у меня нет.Краска (ложил в два слоя с перерывом 20 минут) легла ровно без подтёков.Дал просохнуть минут 20-25 и положил лак.Лучше бы этого не делал т.к после лака образовалось белёсое пятно.Можно ли это как то исправить. Или нужно перекрасить,но уже без лака.Или взять лак другого производителя.И вообще возможно ли положить лак с балончика без косяков.       
наверное стоило бы подъехать туда,где покупал краску с лаком...а пятно образовалось случайно не на том месте,где был дефект?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Diamand от 25 Июль 2014, 20:02:13
Нет,думаю дефект тут не причём.Сам склоняюсь к трём версиям.Первая это трудности в наложении лака из балончика вообще.До того как задал вопрос тут,много проштудировал инфы в инете.Вторая версия это большая влажность воздуха,т.е поскольку ложил лак вечером на улице  на траву села роса,даже телом ощущалась большая влажность.Скорее всего влага села вместе с лаком.Третья версия-некачественный лак.Здесь на форуме  Реофлекс мягко говоря не хвалят.А по поводу покраски без лака.Читал где-то,что если использовать акриловую краску то лак можно не ложить.   
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Мих@лыч от 25 Июль 2014, 20:09:02
Самая вероятная версия №2,те большая влажность.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ;) от 25 Июль 2014, 20:50:32
Отфильтрую выборочно
Цитата: Diamand от 25 Июль 2014, 20:02:13
Третья версия-некачественный лак.Здесь на форуме  Реофлекс мягко говоря не хвалят.
Пользую лак 2+1экспресс МС.Косяков не замечал.Окрашивал бампер Паджеро,2 месяца отъездил.Сегодня опять ремонтировал-окрасил бампер этот же.Смотрел на состояние лака до окраса-отлично!
Как то пытался полирнуть свою работу лаком ХС от Реофлекс,10-летней давности,так с 2000-й "упал" до 1000-й градации,чтоб пытаться спилить последствия гаражного окраса-ощущение окаменевшего лака.Лак не отшелУшился за 10 лет на рабочей авто. 8)
ПС..
Речь моя о лаке не в балончике. :)
А так,по постУ,трудно что то советовать-озвучка непрофи.Фото,только качественное,в довЕсок,не хватает.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: radar от 25 Июль 2014, 21:10:38
Цитата: Diamand от 25 Июль 2014, 20:02:13
Нет,думаю дефект тут не причём.Сам склоняюсь к трём версиям.Первая это трудности в наложении лака из балончика вообще.До того как задал вопрос тут,много проштудировал инфы в инете.Вторая версия это большая влажность воздуха,т.е поскольку ложил лак вечером на улице  на траву села роса,даже телом ощущалась большая влажность.Скорее всего влага села вместе с лаком.Третья версия-некачественный лак.Здесь на форуме  Реофлекс мягко говоря не хвалят.А по поводу покраски без лака.Читал где-то,что если использовать акриловую краску то лак можно не ложить.
стопудово роса   ,  был когда то случай покр.  вечером красным акрилом под пленкой под виноградником. Так на ночь и осталась. Утром белые горизонтальные участки-рынок,банка краски,перекрас и наночь в гараж...давно это было...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Diamand от 25 Июль 2014, 23:23:53
Да симптомы 100% те же.Бум перекрашивать.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 06 Авг. 2014, 23:01:50
Смаржопа поевляеться от не гладкой поверхности, в моём случаи это было не правильное нанесение водяной базы. Я наносил сильно сухой первый слой а надо реально мокрый как лак. И ещё я поменял  hvlp на rp, так как с hvlp можно уснуть пока мокрый слой нанесёш.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: radar от 10 Авг. 2014, 23:01:24
Цитата: arab от 04 Июль 2014, 16:33:19
лучше вообще не красить...сразу лаком...
А почемубы и нет?(http://f17.ifotki.info/thumb/b5a45f32fb5dfb01d00a2ce1d83ec6aa5c31ca190360811.jpg) (http://i-fotki.info/17/b5a45f32fb5dfb01d00a2ce1d83ec6aa5c31ca190360811.jpg.html)    ;D   -небыло серенькой, залачил грун-катаеться ::)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Кулибин 56 от 03 Сен. 2014, 09:47:22
Вот тут можно почитать за дефекты ЛКМ \http://www.mobihel-helios.ru/ru/defekty В том числе потеря блеска.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: dimakorg от 06 Сен. 2014, 09:04:36
а я вот еще раз 10 покрасил эксперементируя с д800...все-таки дело не в вентиляции думаю, а в наложении базы, и в самой базе.
красил крыло серым перламутром, залачил, ну вообще красота.
крашу одну бочину, тоже перлик, но уже золотой, слоев 5 пришлось уложить для укрывания, ложу лак, уже похуже, хотя и состав лака, и нанесение все один в один старался повторить.
крашу другую бочину, получилось хорошо:))
а еще заметил, когда крашу крыло заднее и стойку в переход, то там, где базу не ложу, а только лак, можно получить почти стекло, а там где база шагрень .
вот думаю надо наверное монометр все-так вешать на пулик , а не на слух.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: олег краснодарский край от 06 Сен. 2014, 09:20:09
Очень много зависит от рыхлости базы
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 06 Сен. 2014, 09:23:33
Для себя понял давно. Смаржопа все таки из за базы происходит. Либо усадка, либо шероховато лежит.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: олег краснодарский край от 06 Сен. 2014, 09:30:21
Не только из за базы качество лака недасохшие слои большая толшина и много чего еще
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Ataman1 от 06 Сен. 2014, 12:48:48
Конкретно в моих случаях, причина была в базе. Теперь стараюсь каждый слой базы сушить минут по 15, и суховат не ложить, что гладко лежала. И когда нарушаю эти нюансы, получается ухудшение глянца после сушки.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 09 Сен. 2014, 17:29:07
смаржопит лак не вышедший из базы разбавитель
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 09 Сен. 2014, 21:41:52
А еще лак сморжопит раствор и отвердитель не по температуре....перебор с ускорителем сушки акриловых материалов и много что еще...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 11 Сен. 2014, 21:13:42
у нас было такое пару раз, когда стали разбираться оказалось что вместо родного разбавителя, который закончился, лак разбавляли p-12ым, вроде как в этом причина была
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 11 Сен. 2014, 21:17:07
не экономьте на родных разбавителях к лкм, p12 это растворитель для очистки инструмента и не более
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 15 Сен. 2014, 22:40:30
Счастье было недолгим. На темных цветах видна иногда усадка, как будто иголкой лак покололи. Растворитель родной, межслойная сушка по техничке, все остальное тоже. Чтоб заметить это надо очень внимательно смотреть, это только маляры видят, но все равно надо что-то делать.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 15 Сен. 2014, 22:51:27
Смотри отвердитель,если  сдыхает то лак будет газированый.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 15 Сен. 2014, 22:55:58
Цитата: avtocond от 15 Сен. 2014, 22:51:27
Смотри отвердитель,если  сдыхает то лак будет газированый.

Что именно смотреть? отвердитель родной, берем всегда в одном и том же месте, контора порядочная.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 15 Сен. 2014, 22:59:59
Цитата: avtocond от 15 Сен. 2014, 22:51:27
лак будет газированый.

это наверно не тот случай, не так все печально. просто как будто очень тонко иголкой покололи лак, я же говорю клиенты это не видят, и водно только на темных цветах. завтра черный крузер будет в покраске, посмотрю еще раз внимательно, попробую сфотографировать.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 15 Сен. 2014, 23:04:31
Так это похоже кипит..лак какой?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 15 Сен. 2014, 23:07:52
Цитата: pux39 от 15 Сен. 2014, 23:04:31
Так это похоже кипит..лак какой?

обычно Dyna, Sikkens, реже Novol
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 15 Сен. 2014, 23:26:34
Так никто не спорит.или кипит или из-за отвердоса. У меня воше мс закипел с долгим при +19,бывает.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 15 Сен. 2014, 23:58:03
Цитата: avtocond от 15 Сен. 2014, 23:26:34
Так никто не спорит.или кипит или из-за отвердоса. У меня воше мс закипел с долгим при +19,бывает.

надо что-нибудь попробовать.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 16 Сен. 2014, 01:04:11
Цитата: Kurta от 15 Сен. 2014, 23:58:03
Цитата: avtocond от 15 Сен. 2014, 23:26:34
Так никто не спорит.или кипит или из-за отвердоса. У меня воше мс закипел с долгим при +19,бывает.

надо что-нибудь попробовать.
Попробуй тоньше слои делать и только последний в разлив или в полтора слоя может что и поменяется ! Или вот совет возьми старую деталь за матуй скотчбрайтом  половину заклей  положи базу как всегда и расклей и залачь как всегда и будешь знать в лаке или в базе собака зарыта  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 16 Сен. 2014, 07:20:39
из-за каких причин не ясно, но качество лаков акзо нобель, особенно сиккенс клир хс очень сомнительно.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 16 Сен. 2014, 07:29:32
Дак шяс вообше все сомнительное,наждачка вообше клей как сопли, абразив выбивается а лаки тут usp-30 попал нашару,хреноватенький он.Не вуалирую.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 16 Сен. 2014, 10:03:09
Всем спасибо за отзывы. На выходные устроим несколько опытов) попробуем брюлекс, ю-пол, квиклайн, может грунты другие.

А на счет сиккенса удивило честно говоря, он у нас всегда как топовый шел ???
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Бродяга от 16 Сен. 2014, 11:05:26
Цитата: pux39 от 15 Сен. 2014, 23:04:31
Так это похоже кипит..лак какой?
два вопроса от момента смешивания до момента слива в бак и на распыл сколько времени проходит? и второе как тщательно перемешиваем отвердос с лаком? подкипал местами крой, грешу на себя плохо разболтал.../аналогия с чаем- зашел корефан на чай, пьет и глаза округляются :o- капец говорит от этой б*ятской малярки уже вкус потерял, чай не сладкий ну ни грамма!!! ... а причина то проста, он шесть ложек сахара не размешал! ;D/ грешу на подкипания местами- попало больше отвердоса! вот когда подкипает на всей поверхности это явно отвердос с переливом налит или что в химии более концентрованное! так вскипал в свое время эпоксидник на поделках, намеренно больше отвердоса и вскипает пузырями!!! ;D
мира всем нам!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 16 Сен. 2014, 18:40:33
на моей практике только один лак справился со всеми технологическими ошибками, но он 2500 за литр был когда-то. остались от него только впечатления  :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 16 Сен. 2014, 21:05:32
время между смешиванием и распылом не засекали, ну обычное должно быть время)
лак перемешивается тщательно, тоже особо нечего добавить)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 16 Сен. 2014, 21:41:23
какой-то детский лепет...меняйте поочередно компоненты(лак,база,растворитель,краскопульт,источник воздуха...) и вычисляйте причину,а не гадайте на кофейной гуще и тем более не придумывайте всякую ерунду типа-плохо размешал лак с отвердителем!Мне вот интересно,как это можно сделать находясь в здравом уме! ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 16 Сен. 2014, 22:24:42
Это когда сгустки лака слабо диффундируют в отвердитель и наоборот. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: radar от 16 Сен. 2014, 22:47:13
Цитата: avtocond от 16 Сен. 2014, 22:24:42
Это когда сгустки лака слабо диффундируют в отвердитель и наоборот. ;)
приЗаткнуть дюзу,нажать на "спуск"  и будет "дифффундировать" за милую душу :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 16 Сен. 2014, 22:52:19
Цитата: Gerz от 16 Сен. 2014, 21:41:23
какой-то детский лепет...меняйте поочередно компоненты(лак,база,растворитель,краскопульт,источник воздуха...) и вычисляйте причину,а не гадайте на кофейной гуще и тем более не придумывайте всякую ерунду типа-плохо размешал лак с отвердителем!Мне вот интересно,как это можно сделать находясь в здравом уме! ;)
Это когда не по норме не по линейке и не по стакану мерочному а на "глаз" мешают и потом траблы  :-X или раствор быстрый на полняк мешают  :-[
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kurta от 17 Сен. 2014, 00:43:57
Цитата: Gerz от 16 Сен. 2014, 21:41:23
какой-то детский лепет...меняйте поочередно компоненты(лак,база,растворитель,краскопульт,источник воздуха...) и вычисляйте причину,а не гадайте на кофейной гуще и тем более не придумывайте всякую ерунду типа-плохо размешал лак с отвердителем!Мне вот интересно,как это можно сделать находясь в здравом уме! ;)

какой вопрос, такой ответ. Спросили как размешан лак, ответил как он размешан. Гадать на кофейной гуще это и есть менять компоненты наугад. Что вообще значит заменить компонент "источник воздуха"? Заменить новый итальянский компрессор? Зачем? Он может давать кратеры, но это другая проблема.

Причина мне видится в одном из трех: лак, отвердитель, растворитель. Просто если у кого-то была подобная проблема может подсказать сразу, чтоб не тратить рабочее время на поиск причин. Собственно для этого и был задан вопрос, а не затем чтоб занимать время почтенной публики.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 17 Сен. 2014, 03:46:29
Цитата: Kurta от 17 Сен. 2014, 00:43:57
Цитата: Gerz от 16 Сен. 2014, 21:41:23
какой-то детский лепет...меняйте поочередно компоненты(лак,база,растворитель,краскопульт,источник воздуха...) и вычисляйте причину,а не гадайте на кофейной гуще и тем более не придумывайте всякую ерунду типа-плохо размешал лак с отвердителем!Мне вот интересно,как это можно сделать находясь в здравом уме! ;)

какой вопрос, такой ответ. Спросили как размешан лак, ответил как он размешан. Гадать на кофейной гуще это и есть менять компоненты наугад. Что вообще значит заменить компонент "источник воздуха"? Заменить новый итальянский компрессор? Зачем? Он может давать кратеры, но это другая проблема.

Причина мне видится в одном из трех: лак, отвердитель, растворитель. Просто если у кого-то была подобная проблема может подсказать сразу, чтоб не тратить рабочее время на поиск причин. Собственно для этого и был задан вопрос, а не затем чтоб занимать время почтенной публики.
пропустил базу  :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 17 Сен. 2014, 11:04:13
Цитата: Kurta от 17 Сен. 2014, 00:43:57
Цитата: Gerz от 16 Сен. 2014, 21:41:23
какой-то детский лепет...меняйте поочередно компоненты(лак,база,растворитель,краскопульт,источник воздуха...) и вычисляйте причину,а не гадайте на кофейной гуще и тем более не придумывайте всякую ерунду типа-плохо размешал лак с отвердителем!Мне вот интересно,как это можно сделать находясь в здравом уме! ;)

какой вопрос, такой ответ. Спросили как размешан лак, ответил как он размешан. Гадать на кофейной гуще это и есть менять компоненты наугад. Что вообще значит заменить компонент "источник воздуха"? Заменить новый итальянский компрессор? Зачем? Он может давать кратеры, но это другая проблема.

Причина мне видится в одном из трех: лак, отвердитель, растворитель. Просто если у кого-то была подобная проблема может подсказать сразу, чтоб не тратить рабочее время на поиск причин. Собственно для этого и был задан вопрос, а не затем чтоб занимать время почтенной публики.
а как ты хотел?Всегда начинают с малого и простого(лак,растворитель,база..) и если не поможет,то копают глубже...А еще подумай с чего это началось,может что-то в тот момент поменяли.Да и куда проще,взять другой лак да и посмотреть,есть ли разница...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Quad 006 от 29 Сен. 2014, 18:49:05
Такая ситуация: в работе Опель-Корса -полная подготовка и покраска. Кем-то криворуким уже красилось заднее правое крыло и дверь а так же оба бампера, причём использовали 1-к нитролак так как салфетка с растворителем прилипает. Попробовал поддуть баллончиком Новойл - рвёт. Впервые планирую испытать грунт-изолятор Боди.  Вопрос: после изолятора нужно класть  филлер или можно красить на изолятор? И у кого-нить такое было?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 29 Сен. 2014, 19:05:06
Цитата: Quad 006 от 29 Сен. 2014, 18:49:05
Такая ситуация: в работе Опель-Корса -полная подготовка и покраска. Кем-то криворуким уже красилось заднее правое крыло и дверь а так же оба бампера, причём использовали 1-к нитролак так как салфетка с растворителем прилипает. Попробовал поддуть баллончиком Новойл - рвёт. Впервые планирую испытать грунт-изолятор Боди.  Вопрос: после изолятора нужно класть  филлер или можно красить на изолятор? И у кого-нить такое было?
не всегда изолятор панацея от таких дефектов, я бы снес до металла.имхо
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 29 Сен. 2014, 19:11:13
Я бы как ты.Все до голого .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Quad 006 от 29 Сен. 2014, 19:12:09
Снести до металла экономически не целесообразно (элемнты без повреждений), и что делать с бамперами?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 29 Сен. 2014, 19:19:07
если экономически не целесообразно, зачем тогда вообще красить
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 29 Сен. 2014, 19:21:50
Нецелесообразно будет когда твой пирог что ты нанесеш станет черным и кучерявым и будеш драть не только то что было но и то что нанес.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Quad 006 от 29 Сен. 2014, 19:25:22
Не таких советов я ждал от вас, друзья.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 29 Сен. 2014, 19:28:17
Я так на бампере с BYD F3 хотел судьбу наеобмануть в итоге драл и свое и чужое. Поверь прямой путь не всегда самый короткий. Ты хочеш студень на детали залить изолятором и сверху навалить свое. Проблемная подлога еше никому не принесла счастья.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 29 Сен. 2014, 22:21:07
попробуй на куске,если есть время на эксперименты...можно еще попробовать ЭП грунтом 1+1 изолировать,ну и конечно же лучше дать хорошенько высохнуть.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 30 Сен. 2014, 01:14:51
 Попробуй смыть всю эту "красоту" 2К разбавителем , 646 и ему подобные плохо смывают.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 30 Сен. 2014, 09:19:25
Если деталь без повреждений, то дешевле смыть/ободрать....чем покупать спиртовой или водный изолятор, потом абы чего не вышло перекрывать эпоксидником, потом 2К грунтом и потом только красить полусухими слоями.....мля и один хрен может вылезти сурприз потом, через пару месяцев, когда всю эту хрень начнет смаржопить....так за чем пытаться наипать судьбу....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 01 Окт. 2014, 15:43:55
Тоже склонЮсь к тому что нужно либо ободрать до железа либо смыть на таких приколах не избежать проблем или можно избежать на время! Ободрать можно специальным кругом на болгарку который не повреждает метал только снимает лкп или смывкой!  Остальное лотерея :-X ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Quad 006 от 04 Окт. 2014, 17:45:33
Ну что хочу сказать... грунт-изолятор (я брал Боди) работает, причём неплохо. Прекрасно изолировал проблемную поверхность, через час межслойки (по техничке) поверх него положил 2к наполнитель. На следующий день шлифовка (без протиров) и покраска. Базу ложил как обычно - первый слой сухо потом полумокро, лак в 2 слоя - всё окей. Разбавлять изолятор нужно только спиртом, я разбавлял изопропиловым (он называется Вика антисиликон)  можно и в аптеке купить этиловый, к примеру. Так что, братья, не будем бояться пользоваться современными технологиями, ведь они разрабатываются специально для этих целей и здорово облегчают наш и без того не лёгкий труд. Просьба - не стращать тем что потом будут проблемы. Проблем не будет.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 04 Окт. 2014, 21:16:23
Цитата: Quad 006 от 04 Окт. 2014, 17:45:33
Ну что хочу сказать... грунт-изолятор (я брал Боди) работает, причём неплохо. Прекрасно изолировал проблемную поверхность, через час межслойки (по техничке) поверх него положил 2к наполнитель. На следующий день шлифовка (без протиров) и покраска. Базу ложил как обычно - первый слой сухо потом полумокро, лак в 2 слоя - всё окей. Разбавлять изолятор нужно только спиртом, я разбавлял изопропиловым (он называется Вика антисиликон)  можно и в аптеке купить этиловый, к примеру. Так что, братья, не будем бояться пользоваться современными технологиями, ведь они разрабатываются специально для этих целей и здорово облегчают наш и без того не лёгкий труд. Просьба - не стращать тем что потом будут проблемы. Проблем не будет.
Я тоже заметил,что многие здесь напуганы и других пугают-шаг в право,шаг в лево-расстрел! ;)наверное этот изолятор можно и уайт спиритом разводить...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 04 Окт. 2014, 21:58:23
Это что за техника первый слой сухо? Очкуеш а потом здравствуй облака.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Старьевщик от 05 Окт. 2014, 04:27:52
Уат спирит немножко совсем не спирт. Это почти обычный керосин. Поэтому разбавить им продукты на спиртовой основе не получится.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 05 Окт. 2014, 09:47:40
ну тогда полный попандос!у нас со спиртом напряженка ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 05 Окт. 2014, 10:20:27
У нас в общем тоже....в аптеке спирт идет как рецептурный....и хрен купишь....аптечные сети не хотят связываться - геморойно хранить, спец учет и т.п......если только водкой.......
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Старьевщик от 05 Окт. 2014, 10:31:13
Тяжко у вас. Пять литров четыре сотни деревянных. Особостраждущие сие чудо употребляют внутрь :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Quad 006 от 05 Окт. 2014, 11:34:24
Цитата: avtocond от 04 Окт. 2014, 21:58:23
Это что за техника первый слой сухо? Очкуеш а потом здравствуй облака.
Юра, тебе ли не знать, что если базу первым слоем положить мокро то очень возможны подрывы старого покрытия, в том числе смаржопа, особенно на протирах.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 05 Окт. 2014, 12:45:40
Цитата: Quad 006 от 04 Окт. 2014, 17:45:33
Ну что хочу сказать... грунт-изолятор (я брал Боди) работает, причём неплохо. Прекрасно изолировал проблемную поверхность, через час межслойки (по техничке) поверх него положил 2к наполнитель. На следующий день шлифовка (без протиров) и покраска. Базу ложил как обычно - первый слой сухо потом полумокро, лак в 2 слоя - всё окей. Разбавлять изолятор нужно только спиртом, я разбавлял изопропиловым (он называется Вика антисиликон)  можно и в аптеке купить этиловый, к примеру. Так что, братья, не будем бояться пользоваться современными технологиями, ведь они разрабатываются специально для этих целей и здорово облегчают наш и без того не лёгкий труд. Просьба - не стращать тем что потом будут проблемы. Проблем не будет.
Я же говорил лотерея тут выиграл а в другой раз может и не повезет  :-X ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: alekss от 05 Окт. 2014, 14:51:54
интересно будет посмотреть на эту поверхность по истечении некоторого времени
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 05 Окт. 2014, 15:37:59
главное межсойку хорошую дать, а вообще первый полумокро, а второй мокро
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Quad 006 от 05 Окт. 2014, 16:43:48
Кому нравится достигать результат методом вчерашнего дня, бОльшими трудозатратами то-бишь "сносим всё до металла" я не против. Тогда не обращайте внимания на этот миниотчёт. Я поделился опытом с теми кому эта тема актуальна.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 05 Окт. 2014, 21:17:28
Цитата: Quad 006 от 05 Окт. 2014, 11:34:24
Цитата: avtocond от 04 Окт. 2014, 21:58:23
Это что за техника первый слой сухо? Очкуеш а потом здравствуй облака.
Юра, тебе ли не знать, что если базу первым слоем положить мокро то очень возможны подрывы старого покрытия, в том числе смаржопа, особенно на протирах.
Вот поэтому делаю пробу биндером и если подорвет то попаду только на него а не на подборную или просто базу.А вообще лучше проблемное покрытие сносить.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 06 Окт. 2014, 00:41:27
Цитата: Quad 006 от 05 Окт. 2014, 11:34:24
Цитата: avtocond от 04 Окт. 2014, 21:58:23
Это что за техника первый слой сухо? Очкуеш а потом здравствуй облака.
Юра, тебе ли не знать, что если базу первым слоем положить мокро то очень возможны подрывы старого покрытия, в том числе смаржопа, особенно на протирах.
По моему,если старое покрытие стремное,то этот первый слой(сухой,полусухой) нихрена не поможет,все равно подорвет или на втором мокром или на лаке...а протиры лучше до покраски изолировать грунтом,хотя бы качественным из баллончика.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 24 Нояб. 2014, 02:42:06
Цитата: Quad 006 от 05 Окт. 2014, 16:43:48
Кому нравится достигать результат методом вчерашнего дня, бОльшими трудозатратами то-бишь "сносим всё до металла" я не против. Тогда не обращайте внимания на этот миниотчёт. Я поделился опытом с теми кому эта тема актуальна.
Єто не вчерашний день !  :-[ Єто самый надежный и мало трудо-затратный  метод на данный момент !Ты ведь просил дружеского совета тебе посоветовали лучшее  :-X Ибо когда навалить на наваленное побольше и при том получается огромный пирог то все говно рано или поздно вылезет на верх (усадки матовость шрамы от старых подрывов пятна и прочая лабудень ) И недовольный(http://smayli.ru/data/smiles/zlost-470.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)(http://smayli.ru/data/smiles/zlost-469.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/) постоянный клиент придет к тебе за пояснением откуда взялась там контурная карта СССР и заставит переделать (в лучшем случае)(http://smayli.ru/data/smiles/zlost-468.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)Или уедет к другому мастеру в месте с друзьями и обосрет (http://smayli.ru/data/smiles/razborki-228.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)тебя на пол города и ты потеряешь авторитет(http://smayli.ru/data/smiles/razborki-185.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/) и клиентуру ! Тогда ты подумаешь дважды перед тем сносить или увеличивать пирог  :-X :D Ибо спрос будет(http://smayli.ru/data/smiles/jestokie-182.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/) с того кто красил последним ! (разговор не о жигулях или тазиках на продажу а о автомобилях представительского класса  или новых авто ) Или ты думаешь что никто на форуме не знает как пользоваться изоляторами  :-X  И никто тебя не пугает  :-X просто посоветовали лучшее  ;D а ты в свою очередь поступаешь как тебе видней  ;)

По поводу того что долго и не целесообразно : цитирую одного нашего форумчанина  :-X


Цитата: vladmir50 от 22 Нояб. 2014, 03:06:02
Цитата: kcc66 от 20 Нояб. 2014, 17:41:39
Цитата: Старьевщик от 20 Нояб. 2014, 17:37:35
Чего смешного? Так оно и есть. Пока будешь думать чем изолировать говнослой, который плывет даже если на него дыхнуть перегаром и потом трястись, удержет изолятор или нет, а не дай Бог протир, все, писец полный, сливаем воду и все переделываем снимая все говно и свое и чужое до железа. Мож проще сразу все снести и не иметь нервных потрясений на заднице.
Тезка!ты прав по своему-но :)!! снести капот ти крышу ти прости другой цельный элемент!??7-это правильно=или практично!??
Это быстро,практично,правильно,технологично,этично,прагматично,дешево и легко...
Работать надо с железом,железо это есть отправная точка,нормальный допуск расшлифовка повреждения 80/180/280 заводского покрытия,остальные ремонты всё под снос...один ремонтный покрас,это в 50%целюлит,2 ремонта уже 90%,целюлит и стиральная доска...и уже хрен знает что там выравнивать...
Что нам стоит дом построить ;D
Обычный среднестатистический ремонт:
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/Zr36.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o9v)(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/N6inS.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o95)(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/NUD3h.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o97)
Повреждения все детские,вот то что налеплено до этого,вот это повреждения:
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/9fAvZ.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o9T)
Этот зверёк кстати,вот такую дверь с таким количеством шпакли,делает вот так за 7 с половиной минут:
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/fYW2I.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o9n)
Вот эту дверь,с таким слоем говна,за 6 с половиной минут
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/pitM.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o9r)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/983UE.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oD8)
Дальше 80 доработать повреждения,потом 180 и на отблеск виден малейший переблик или ямка..
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/FY8S2.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oDB)
И из целюлитного повреждения в 100%,которое от края до края,оно превращаеться  в повреждение в 20%,и где потребовалось грунта 600грамм на борт,уже надо 200,выравнивать шлифком по грунту можно только на шпаклёванном месте,остальное на жесткой тарелке и так в струну срежет,я уж не говорюпро шпаклевать .тереть,здесь трёшь,там перетираешь,там тьакая риска там такая,а тут занй себе машинка от железа до железа пролетает,слегка только шлифком подправляешь и всё..
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/22/e1DcI.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oDo)
И всегда работаю на металле,завод расшлифовываю,ремон сношу полностью,и цель не подрывы,а избежать целюлит,жабры,перерасход материала,в несколько раз выше время на ремонт и т.д. и т.п.,а прблеммы подрывов на этом фоне,сами по себе пропадают....
З,Ы,смывкой тоже не работаю,хоть ей и не отравлялся,но за время что бы смыть боковой элемент,машинкой можно всю машину отодрать..
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 25 Нояб. 2014, 21:09:37
Сегодня был Технолог и сказал что я толсто базу кладу и от этого смаржопа и ещё лак который я применяю ему нужен типа температурный удар тоесть первые 5 минут не мене 60 градусов на поверхносте объекта.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 25 Нояб. 2014, 21:53:57
Технолог с форума или дойчландовский?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 25 Нояб. 2014, 22:15:37
Технолог от Лезонал Германия
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Нояб. 2014, 23:00:33
Странный какой то термоудар . :-\
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 26 Нояб. 2014, 01:29:14
Цитата: rambo от 25 Нояб. 2014, 21:09:37
Сегодня был Технолог и сказал что я толсто базу кладу и от этого смаржопа и ещё лак который я применяю ему нужен типа температурный удар тоесть первые 5 минут не мене 60 градусов на поверхносте объекта.
Про базу правда а вот термо удар :o это что то новое  :-\ :-X  Может мы тебя не правильно понимаем или ты как то не так выражаешься  ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: arab от 26 Нояб. 2014, 06:41:38
Может не термо удар, а просто лак требует высоко температурную сушку и не может набрать свои свойства без нее....мне как то уже попадался такой вариант....не помню производителя и марку правда....
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 26 Нояб. 2014, 07:50:27
Термоудар в первые пять минут для того чтоб неиспарившийся растворитель  закипал в лаке.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 26 Нояб. 2014, 16:41:24
Имнено Термоудар, растворителя как тогого у него нет. У меня лак от Лезонал Klarlacke 2K HS Premium Clear 420, проблема была в том что лак оставался мягким, даже после сушки ставили на солнце и пофиг, сейчас красим как Технолог сказал и всё гуд. Если без нагрева тогда нужно ускоритель добовлять.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 26 Нояб. 2014, 16:43:06
Кстати чтобы этот лак закипел это надо постараться, я сегоня 3 слоя полных положил и всё ок.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 26 Нояб. 2014, 23:26:03
Цитата: rambo от 26 Нояб. 2014, 16:43:06
Кстати чтобы этот лак закипел это надо постараться, я сегоня 3 слоя полных положил и всё ок.
По поводу "закипел" Лакани при температуре 20 и включи сразу 50 и увидишь сам как кипит  :-X :D Три слоя не многовато ли? :-[ И не добавлять ускоритель а менять отвердитель(катализатор) на нормальный или быстрый если у тебя отвердитель медленный ! :-X Медленный -летом.  Нормальный -зимой.  Быстрый - на подетальную окраску ! Как то так  ;D Кстати любой лак без сушки при вливании 2или как ты влил 3 слоя будет мягким неделю после окраса если не больше  :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 26 Нояб. 2014, 23:32:54
Вася у него лак без растворителя,сразу сухой остаток с отвердосом мешают.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 26 Нояб. 2014, 23:37:29
Цитата: avtocond от 26 Нояб. 2014, 23:32:54
Вася у него лак без растворителя,сразу сухой остаток с отвердиосом мешают.
У меня то же и что  :-[ Я же его не жарю сразу  :-X А жду мин 15 и потом включаю сушку "плавно"  (30 потом через 10 мин 45 ) иначе кипит :-\  Летом вообще не сушу почти !  Првда летом 35-40 в тени  :-X ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 27 Нояб. 2014, 12:04:57
 [/quote]И не добавлять ускоритель а менять отвердитель(катализатор) на нормальный или быстрый если у тебя отвердитель медленный ! :-X Медленный -летом.  Нормальный -зимой.  Быстрый - на подетальную окраску ![/quote]
У этого лака один отвердос, но разные лаки быстрый, медленый тоесть наоборот. Каким ты лаком кроешь?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vladmir50 от 27 Нояб. 2014, 14:08:03
Цитата: rambo от 26 Нояб. 2014, 16:41:24
растворителя как тогого у него нет. У меня лак от Лезонал Klarlacke 2K HS Premium Clear 420
Его вам в рулонах что ли привозят или в листах?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: rambo от 27 Нояб. 2014, 17:08:27
Цитата: vladmir50 от 27 Нояб. 2014, 14:08:03
Цитата: rambo от 26 Нояб. 2014, 16:41:24
растворителя как тогого у него нет. У меня лак от Лезонал Klarlacke 2K HS Premium Clear 420
Его вам в рулонах что ли привозят или в листах?

И в рулонах и в листах ещё врассыпную бывает!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 27 Нояб. 2014, 17:15:34
PPG-  D8130  8)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 17:30:02
всем привет! вот и ко мне пришла беда, лак novol 570ms покрылся аппельсиновой кожурой ни когда им не пользовался а тут решил попробывать, и капец да еще и черном металике лаком лил без разбавителя первый слой давление на пулике 2 с манометром увидел такую беду, на втором слое добавил разбавителя novol 850 стандартный без результата ну может самую малость натянулся лак, лачил пуликом sata rp дюза 1.3.До этого проблем не было лачил шпецем 8003ms. в чем моя ошибка? буду вам примного благодарен!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 10 Июнь 2015, 17:54:45
Лак густой видать...без раствора, с дюзы 1.3, еще и давление 2, небось ещё и жарко..а вторым слоем уже и не спасти, он повторил первый, только за счет толщины слоя апельсин стал более плавный
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 18:09:43
теперь только полировка или перекрас если до базы не протру!думал сначала дюзой 1.4 залачить  а потом все таки взял sata у него по техничке давление 2 максимум а по техничке к novol давление 3-4 вот в этом и есть наверно моя ошибка!а так да правильно говорите память первого слоя а второй повторил лежащую уже шагрень
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 10 Июнь 2015, 18:22:15
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 17:30:02
всем привет! вот и ко мне пришла беда, лак novol 570ms покрылся аппельсиновой кожурой ни когда им не пользовался а тут решил попробывать, и капец да еще и черном металике лаком лил без разбавителя первый слой давление на пулике 2 с манометром увидел такую беду, на втором слое добавил разбавителя novol 850 стандартный без результата ну может самую малость натянулся лак, лачил пуликом sata rp дюза 1.3.До этого проблем не было лачил шпецем 8003ms. в чем моя ошибка? буду вам примного благодарен!
лак нужно было подразбавить-и давление чуть побольше наверно надо, я дую при 3х очках лак, печально, потому как первый слой формирует шагрень  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ТехнТула от 10 Июнь 2015, 18:27:05
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 17:30:02
всем привет! вот и ко мне пришла беда, лак novol 570ms покрылся аппельсиновой кожурой ни когда им не пользовался а тут решил попробывать, и капец ..... в чем моя ошибка? буду вам примного благодарен!
Первая причина это - надо было посмотреть сюда_http://professional.novol.pl/ru/NOVAKRYL_570.html-
Вторая причина это - надо было вникнуть в это _http://professional.novol.pl/ru/karty/tech/ru_LT-03-06_NOVAKRYL_570.pdf_
Самая главная - халатно относишься к окраске. Первым делом выставить надо было вязкость в соответствии с условиями окраски ... короче - загубил материал ...и-ЭХ!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 10 Июнь 2015, 18:29:27
Этот лак не быстрый случаем?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: krasivich от 10 Июнь 2015, 18:38:22
................ потому как первый слой формирует шагрень  ;)
[/quote]особенно это актуально для новоловских лаков  5 серии  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 18:41:00
Цитата: ТехнТула от 10 Июнь 2015, 18:27:05
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 17:30:02
всем привет! вот и ко мне пришла беда, лак novol 570ms покрылся аппельсиновой кожурой ни когда им не пользовался а тут решил попробывать, и капец ..... в чем моя ошибка? буду вам примного благодарен!
Первая причина это - надо было посмотреть сюда_http://professional.novol.pl/ru/NOVAKRYL_570.html-
Вторая причина это - надо было вникнуть в это _http://professional.novol.pl/ru/karty/tech/ru_LT-03-06_NOVAKRYL_570.pdf_
Самая главная - халатно относишься к окраске. Первым делом выставить надо было вязкость в соответствии с условиями окраски ... короче - загубил материал ...и-ЭХ!
спасибо лак разводил на весах  разбавитель и отвердитель использовал стандартный  красил при температуре 20гр в   моем случае я только не учел давление для пулика ну и честно визкозимитра у меня нет моя ошибка 3 атм а красил при 2атм а насчет технички я читаю и записываю
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 10 Июнь 2015, 18:42:14
ты ж учти что разбег объема и веса существенно влияют на ситуэйшен
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: krasivich от 10 Июнь 2015, 18:47:41
в новоловских техничках есть мерные таблицы, ничего там выдумывать не нужно. если первый слой был с крупной каплей, то потом пытаясь исправить ситуацию хорошего ничего не выйдет, у этих лаков характерно выражена память первого слоя
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 19:24:14
Цитата: krasivich от 10 Июнь 2015, 18:38:22
................ потому как первый слой формирует шагрень  ;)
собенно это актуально для новоловских лаков  5 серии  ;)
михалыч спасибо  я с тим лаком впервые лачил так что все особенности еще не познал :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: S S S R от 10 Июнь 2015, 19:25:44
сообщения подряд не пишутся-есть функция редактирования-добавь что забыл написать
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 19:27:09
Цитата: SSSR от 10 Июнь 2015, 19:25:44
сообщения подряд не пишутся-есть функция редактирования-добавь что забыл написать
читал ведь правило забыл спасибо исправлюсь
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:39:40
это не спаржопа, а апельсин вследствии  или жары(не растекается) или густого(крупная капля). СПАРЖОПА-это усадка лака ПРИ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ или после ввиде мелкой(от 0.01 до 0,1 мм имхо) частой складочки. давайте не вводить новичков в путанку и сами тоже ...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2015, 19:51:08
Да какая нафиг разница от чего лак стал как жопа носорога.от малого давления ,жары.или неумелых действий.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:57:40
Цитата: avtocond от 10 Июнь 2015, 19:51:08
Да какая нафиг разница от чего лак стал как жопа носорога.от малого давления ,жары.или неумелых действий.
да это вообще о чем? я про то что АПЕЛЬСИН(который у чела) и СПАРЖОПА( которая в названии темы) это СОВЕРШЕННО 2 РАЗНЫХ ЯВЛЕНИЯ С РАЗНОЙ ВИЗУАЛИЗАЦИЕЙ И ВРЕМЕНЕМ ПОЯВЛЕНИЯ.  НЕЛЬЗЯ ИХ МЕШАТЬ В ОДНО! ЭТО КАК БАЗА И ЛАК-СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:01:11
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:39:40
это не спаржопа, а апельсин вследствии  или жары(не растекается) или густого(крупная капля). СПАРЖОПА-это усадка лака ПРИ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ или после ввиде мелкой(от 0.01 до 0,1 мм имхо) частой складочки. давайте не вводить новичков в путанку и сами тоже ...
сергей выше в посте я писал лачил при температуре 20гр а вот по поводу густоты я об этом тоже писал взвешивал по техничке 2 к1 первый слой лачил мокро так как ms держал пулик на расстоянии 15 20см  после первого прохода и появилась апельсиновая кожура второй слой ложил с разбавителем стандартным меж слойку сделал минут пять от силы чтоб исправить может подумал растянется как вы написали может дюза 1.3 маловата sata rp но тут есть еще одно лачил этим же пистолетом шпиц 8003ms делал все так же как и сейчас такой беды не было
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 10 Июнь 2015, 20:11:55
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:01:11
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:39:40
это не спаржопа, а апельсин вследствии  или жары(не растекается) или густого(крупная капля). СПАРЖОПА-это усадка лака ПРИ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ или после ввиде мелкой(от 0.01 до 0,1 мм имхо) частой складочки. давайте не вводить новичков в путанку и сами тоже ...
сергей выше в посте я писал лачил при температуре 20гр а вот по поводу густоты я об этом тоже писал взвешивал по техничке 2 к1 первый слой лачил мокро так как ms держал пулик на расстоянии 15 20см  после первого прохода и появилась апельсиновая кожура второй слой ложил с разбавителем стандартным меж слойку сделал минут пять от силы чтоб исправить может подумал растянется как вы написали может дюза 1.3 маловата sata rp но тут есть еще одно лачил этим же пистолетом шпиц 8003ms делал все так же как и сейчас такой беды не было
к жаре и густоте если перечислять более подробно можно добавить быстрый раствор или отвердитель. да и лаки отличаются по характеристикам в смысле растекания. но сути моего поста что спаржопа и апельсин который у тебя получился разные вещи не меняет.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:28:37
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 20:11:55
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:01:11
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:39:40
это не спаржопа, а апельсин вследствии  или жары(не растекается) или густого(крупная капля). СПАРЖОПА-это усадка лака ПРИ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ или после ввиде мелкой(от 0.01 до 0,1 мм имхо) частой складочки. давайте не вводить новичков в путанку и сами тоже ...
сергей выше в посте я писал лачил при температуре 20гр а вот по поводу густоты я об этом тоже писал взвешивал по техничке 2 к1 первый слой лачил мокро так как ms держал пулик на расстоянии 15 20см  после первого прохода и появилась апельсиновая кожура второй слой ложил с разбавителем стандартным меж слойку сделал минут пять от силы чтоб исправить может подумал растянется как вы написали может дюза 1.3 маловата sata rp но тут есть еще одно лачил этим же пистолетом шпиц 8003ms делал все так же как и сейчас такой беды не было
к жаре и густоте если перечислять более подробно можно добавить быстрый раствор или отвердитель. да и лаки отличаются по характеристикам в смысле растекания. но сути моего поста что спаржопа и апельсин который у тебя получился разные вещи не меняет.
Хорошо пусть как вы написали и описали мои признаки дефекта апельсиновой кожуры выход из положения есть ?
Как тогда перенести тему в соответствующий раздел по моим признакам дефекта?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 10 Июнь 2015, 21:15:34
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:28:37
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 20:11:55
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:01:11
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:39:40
это не спаржопа, а апельсин вследствии  или жары(не растекается) или густого(крупная капля). СПАРЖОПА-это усадка лака ПРИ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ или после ввиде мелкой(от 0.01 до 0,1 мм имхо) частой складочки. давайте не вводить новичков в путанку и сами тоже ...
сергей выше в посте я писал лачил при температуре 20гр а вот по поводу густоты я об этом тоже писал взвешивал по техничке 2 к1 первый слой лачил мокро так как ms держал пулик на расстоянии 15 20см  после первого прохода и появилась апельсиновая кожура второй слой ложил с разбавителем стандартным меж слойку сделал минут пять от силы чтоб исправить может подумал растянется как вы написали может дюза 1.3 маловата sata rp но тут есть еще одно лачил этим же пистолетом шпиц 8003ms делал все так же как и сейчас такой беды не было
к жаре и густоте если перечислять более подробно можно добавить быстрый раствор или отвердитель. да и лаки отличаются по характеристикам в смысле растекания. но сути моего поста что спаржопа и апельсин который у тебя получился разные вещи не меняет.
Хорошо пусть как вы написали и описали мои признаки дефекта апельсиновой кожуры выход из положения есть ?
Как тогда перенести тему в соответствующий раздел по моим признакам дефекта?
сделаный апельсин можно попробовать разогреть-может подрастечься хотя процент удачи несильно большой.  а так 1000 шкурить и слой лака сверху или полировать по обычной схеме. а как не делать апельсин при покраске тебе уже написали: соответствующий материал и настройки пульвика. только одно мне несовсем понятно-ты нанес первый слой сразу апельсином или разлил нормально а он сформировался во время межслойки?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 10 Июнь 2015, 21:23:46
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 21:15:34
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:28:37
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 20:11:55
Цитата: Атрей от 10 Июнь 2015, 20:01:11
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:39:40
это не спаржопа, а апельсин вследствии  или жары(не растекается) или густого(крупная капля). СПАРЖОПА-это усадка лака ПРИ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ или после ввиде мелкой(от 0.01 до 0,1 мм имхо) частой складочки. давайте не вводить новичков в путанку и сами тоже ...
сергей выше в посте я писал лачил при температуре 20гр а вот по поводу густоты я об этом тоже писал взвешивал по техничке 2 к1 первый слой лачил мокро так как ms держал пулик на расстоянии 15 20см  после первого прохода и появилась апельсиновая кожура второй слой ложил с разбавителем стандартным меж слойку сделал минут пять от силы чтоб исправить может подумал растянется как вы написали может дюза 1.3 маловата sata rp но тут есть еще одно лачил этим же пистолетом шпиц 8003ms делал все так же как и сейчас такой беды не было
к жаре и густоте если перечислять более подробно можно добавить быстрый раствор или отвердитель. да и лаки отличаются по характеристикам в смысле растекания. но сути моего поста что спаржопа и апельсин который у тебя получился разные вещи не меняет.
Хорошо пусть как вы написали и описали мои признаки дефекта апельсиновой кожуры выход из положения есть ?
Как тогда перенести тему в соответствующий раздел по моим признакам дефекта?
сделаный апельсин можно попробовать разогреть-может подрастечься хотя процент удачи несильно большой.  а так 1000 шкурить и слой лака сверху или полировать по обычной схеме. а как не делать апельсин при покраске тебе уже написали: соответствующий материал и настройки пульвика. только одно мне несовсем понятно-ты нанес первый слой сразу апельсином или разлил нормально а он сформировался во время межслойки?
когда наносил лак уже видел что образовывается корка! Методы полировки 1000 1500 2000 с ракелем без ракеля абралоном тризаком ексцентриком  это  я уже проходил  спасибо :))
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 10 Июнь 2015, 22:09:42
Цитировать1000 1500 2000 с ракелем без ракеля абралоном тризаком ексцентриком  это  я уже проходил  спасибо :))
500 на машинку с промежуточной подушкой снять шагрень и один тонкий слой лака.Время выполнения этой задачи 1 час и суши сколько хочешь,т.е. всю ночь.
Удачи!.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2015, 22:14:33
Цитата: самоделка от 10 Июнь 2015, 19:57:40
да это вообще о чем?
Я к тому что если уже лак лежит раком то надо исправлять то что навалил  а потом уже думать почему так вышло.
Атрей.Бери  лак и разводи с долгим растворителем-медленным.Тогда он подрастекается.
Лак новол эконом. Вязкость 18-19 сек температура +25(http://f19.ifotki.info/thumb/9c8074e213652a8f868b2e9fae78449a86f995216624258.jpg) (http://i-fotki.info/19/9c8074e213652a8f868b2e9fae78449a86f995216624258.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/f2f7d77753bdc5f4d5507f2479c55ae186f995216624258.jpg) (http://i-fotki.info/19/f2f7d77753bdc5f4d5507f2479c55ae186f995216624258.jpg.html)
Первый слой ,выдержка на отлип как до прозрачного скотча.второй слой вразлив.и забыл. потом прощелся черным кругом с первым номэром полироли.у меня сурфейс еше остался и  потом 49 3м другой нет.
Это не чтоб выпендрится.просто пример самого дешового новола,главное толсто не ложить.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 10 Июнь 2015, 22:21:14
Цитироватьдешового новола,главное толсто не ложить.
Можно и так.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2015, 22:27:26
Я вообще лак 2ХР положил в один слой на морду фольца Б3,вопервых его нехватало и на банке было намалевано что в один слой. Так две недели все блестит и без разных усадок и смаржоп.Температура  на улице больше +32
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 11 Июнь 2015, 04:57:24
Цитата: диез от 10 Июнь 2015, 22:09:42
Цитировать1000 1500 2000 с ракелем без ракеля абралоном тризаком ексцентриком  это  я уже проходил  спасибо :))
500 на машинку с промежуточной подушкой снять шагрень и один тонкий слой лака.Время выполнения этой задачи 1 час и суши сколько хочешь,т.е. всю ночь.
Удачи!.
замир михайлович спасибо за подсказку попробую перелачить такой метод я не использовал!
юрий попробую и вашим методом спасибо!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ТехнТула от 11 Июнь 2015, 11:08:09
Цитата: диез от 10 Июнь 2015, 22:09:42
500 на машинку с промежуточной подушкой снять шагрень и один тонкий слой лака.....
Удачи!.
Цитата: Атрей от 11 Июнь 2015, 04:57:24
.... попробую перелачить ....
ИМХО - лучше выбирать в интервале Р600-1000 в зависимости от глубины "впадин" на апельсине  :)
На самом деле, в 570-й лак производитель заложил широкий диапазон технологических свойств, способных удовлетворить даже взыскательные требования к нанесению (розливу).
Хотя для этого следует малость заморочиться с его приготовлением ("настройкой") и техникой нанесения. Лак нормальный\хороший, но вот так ... с пол пинка можно его "не обуздать".
Ещё - дабы раскрыть полноту его физико-механических возможностей ... надо высокотемпературную сушку применить.
P.S. Кстати, сейчас тему почитал ... про термоудар не совсем понял, но термин интересный. :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Атрей от 11 Июнь 2015, 12:00:18
Цитата: ТехнТула от 11 Июнь 2015, 11:08:09
Цитата: диез от 10 Июнь 2015, 22:09:42
500 на машинку с промежуточной подушкой снять шагрень и один тонкий слой лака.....
Удачи!.
Цитата: Атрей от 11 Июнь 2015, 04:57:24
.... попробую перелачить ....
ИМХО - лучше выбирать в интервале Р600-1000 в зависимости от глубины "впадин" на апельсине  :)
На самом деле, в 570-й лак производитель заложил широкий диапазон технологических свойств, способных удовлетворить даже взыскательные требования к нанесению (розливу).
Хотя для этого следует малость заморочиться с его приготовлением ("настройкой") и техникой нанесения. Лак нормальный\хороший, но вот так ... с пол пинка можно его "не обуздать".
Ещё - дабы раскрыть полноту его физико-механических возможностей ... надо высокотемпературную сушку применить.
P.S. Кстати, сейчас тему почитал ... про термоудар не совсем понял, но термин интересный. :)
сейчас запилил с водичкой 500 на эксцентрике кожура ушла :)) в двух местах на ребрах капота сделал пропилы вообщем буду перекрашивать и занова лачить, у меня оставалось 200гр в банке новола теперь израсходовал!больше брать его не буду нет времени на эксперименты да материал нынче дорогой :)) поехал взял максмаер проверенный  мс 0440 отвердос стандартный 6000 и разбавитель к нему залачил дверь  эксперементальную все супер лак растекся нет кожуры! Спасибо есть добрые люди на форуме! :))
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gega от 07 Апр. 2016, 17:55:04
Незнаю, где ещё показать, там есть все дефекты, что только имеются в природе...
Но вотодин эффект мне понравился, кратера выстроились в силуэт :)

Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2016, 18:01:20
Теперь по логике следующий ролик как покрасил ты.;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: инакентий от 07 Апр. 2016, 20:24:01
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 18:01:20
Теперь по логике следующий ролик как покрасил ты.;)
похоже покрасили при большой влажности, а потом пытались глянец ей  сделать,но это всё БЕСТОЛКУ,отсюда и бараны и овцы и всё что угодно еще и цвет темный,  однозначно перекрас, в нармальных условиях,ВСЁ И БОЛЬШЕ НЕ КАК.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2016, 20:32:23
При большой влажности и полимеризация плохая и лак как резиновый.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gega от 07 Апр. 2016, 22:31:16
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 18:01:20
Теперь по логике следующий ролик как покрасил ты.;)
Кто-то сомневается в моей компетентности, чья же школа ;D
Постараюсь не ударить в грязь лицом  8)

Ну кратера, пыль, кипение, смаржопа ладно, откуда там хрен взялся, может кто-то нацарапал, его залили пориком и тот просел, но чому точками?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2016, 22:32:07
Олег.ты лучше в глянец лицо покажи. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vasyok148 от 07 Апр. 2016, 22:44:58
Цитата: Gega от 07 Апр. 2016, 22:31:16
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 18:01:20
Теперь по логике следующий ролик как покрасил ты.;)
Кто-то сомневается в моей компетентности, чья же школа ;D
Постараюсь не ударить в грязь лицом  8)

Ну кратера, пыль, кипение, смаржопа ладно, откуда там хрен взялся, может кто-то нацарапал, его залили пориком и тот просел, но чому точками?
Любую царапину нужно пилить до металла иначе рано или поздно вылезет хрен  :D :-X
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2016, 22:51:48
Цитата: Gega от 07 Апр. 2016, 22:31:16
и тот просел, но чому точками?
Может на шляпе татуха была вот и точки?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 01:42:24
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 20:32:23
При большой влажности и полимеризация плохая и лак как резиновый.
Все верно замечено- при большой влажности. Вы убили  отвердос.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 01:43:21
Цитата: vasyok148 от 07 Апр. 2016, 22:44:58
Цитата: Gega от 07 Апр. 2016, 22:31:16
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 18:01:20
Теперь по логике следующий ролик как покрасил ты.;)
Кто-то сомневается в моей компетентности, чья же школа ;D
Постараюсь не ударить в грязь лицом  8)

Ну кратера, пыль, кипение, смаржопа ладно, откуда там хрен взялся, может кто-то нацарапал, его залили пориком и тот просел, но чому точками?
Любую царапину нужно пилить до металла иначе рано или поздно вылезет хрен  :D :-X
Ну не всегда  надо пилить до металла.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: krasivich от 04 Май 2016, 10:44:15
Цитата: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 01:42:24
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 20:32:23
При большой влажности и полимеризация плохая и лак как резиновый.
Все верно замечено- при большой влажности. Вы убили  отвердос.
надо брать японцев они заточены под влажность  ;) ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 17:56:34
Цитата: krasivich от 04 Май 2016, 10:44:15
Цитата: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 01:42:24
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2016, 20:32:23
При большой влажности и полимеризация плохая и лак как резиновый.
Все верно замечено- при большой влажности. Вы убили  отвердос.
надо брать японцев они заточены под влажность  ;) ;D
Можно работать номерным лаком от НОВОЛ - 590. При повышенной влажности   самое то.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 04 Май 2016, 23:44:07
Цитата: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 17:56:34
Можно работать номерным лаком от НОВОЛ - 590. При повышенной влажности   самое то.

Я могу ошибаться , но по моему 590 позиционируется как керамолак . Т.е повышенной твёрдости итп . При чём тут повышенная влажность ?  :-[
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 05 Май 2016, 00:03:46
590 для сарайных условий.чтоб покрасить по колено в воде.Поэтому влажность его хуже не сделает.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Толькочтобыл от 13 Май 2016, 20:20:26
Цитата: saw от 04 Май 2016, 23:44:07
Цитата: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 17:56:34
Можно работать номерным лаком от НОВОЛ - 590. При повышенной влажности   самое то.

510  был повышенной твердости аналог 505 в Spectral, но сейчас его сняли  с производства.а 590 ХС лак  для работы   даже по недосушенной базе и лишняя вода в гараже для него менее фатальна , чем для того же 570(который кстате пришел на замену всем известному  МС лаку к красной банке, о об этом никто не знает .Технологи молчат .)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 13 Май 2016, 20:28:56
Цитата: Толькочтобыл от 13 Май 2016, 20:20:26
Цитата: saw от 04 Май 2016, 23:44:07
Цитата: Толькочтобыл от 04 Май 2016, 17:56:34
Можно работать номерным лаком от НОВОЛ - 590. При повышенной влажности   самое то.

510  был повышенной твердости аналог 505 в Spectral, но сейчас его сняли  с производства.а 590 ХС лак  для работы   даже по недосушенной базе и лишняя вода в гараже для него менее фатальна , чем для того же 570(который кстате пришел на замену всем известному  МС лаку к красной банке, о об этом никто не знает .Технологи молчат .)

А тебе об этом в секретной лабаратории рассказали ?  ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: krasivich от 13 Май 2016, 20:32:08
Цитата: avtocond от 05 Май 2016, 00:03:46
590 для сарайных условий.чтоб покрасить по колено в воде.Поэтому влажность его хуже не сделает.
можно думать у всех тут условия как у чипа фуза  ;D ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 13 Май 2016, 20:44:47
По мне так у Джоржа Бэриса покруче будет а у чипа такэ як у всих.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: krasivich от 13 Май 2016, 20:51:29
Не, у Райана Фридлингхауса креативнее  ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 13 Май 2016, 20:53:28
Неее.дело ведь не в креативе .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 05 Апр. 2017, 23:15:09
(http://f21.ifotki.info/thumb/5ac1ab9d7f8488a192fb81e1dda9ac0c5f359d274083304.jpg) (http://i-fotki.info/21/5ac1ab9d7f8488a192fb81e1dda9ac0c5f359d274083304.jpg.html)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 14 Июль 2018, 03:42:00
Поскольку теме уже много лет, хотелось бы попросить Автоконда написать хит-парад причин смаржопы. А также рейтинг смаржопных/нормальных лаков.
Все же и вправду бывает так, что качество свежего блеска намного выше, чем застывшего. По толщине лака - не все однозначно, бывает потеки лака не смаржопные, хотя там толщина - космос.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 15 Июль 2018, 17:54:30
А лучше не только написать , но и спеть.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 16 Июль 2018, 00:19:31
Цитата: Jurik от 14 Июль 2018, 03:42:00
Поскольку теме уже много лет, хотелось бы попросить Автоконда написать хит-парад причин смаржопы. А также рейтинг смаржопных/нормальных лаков.
Все же и вправду бывает так, что качество свежего блеска намного выше, чем застывшего. По толщине лака - не все однозначно, бывает потеки лака не смаржопные, хотя там толщина - космос.
Привет всем.Спасибо за лестное предложение но нет времени на такой обЪемный труд.Даже с ребятами не созваниваюсь и здесь  бываю поздно вечером.Кто хочет тот почитает тему и выберет для себя нужное именнно ему.По поводу смаржопы  тут видимо все зависит от качества смолы и толшины слоя.Дешовый лак не может быть качественным если только его не сп@@@дили и продали.И все рассказы о том что валят лаком по 10-12 баксов и все зашибись это только рассказы.Посмотрите на деталь после высыхания и потом через время.Сразу все станет понятно.Кто несогласен давайте фото в студию как покрасили и Через время.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 16 Июль 2018, 00:31:11
Желательно изложить свой ответ в стихах.  ;D

Пусть краскопульт бежит игриво,
Выкладывая в глянец лак на базу,
Хоть сразу выглядит оно красиво,
Как высохнет - смаржопится, зараза.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 16 Июль 2018, 00:37:12
Цитата: avtocond от 16 Июль 2018, 00:19:31
Привет всем.Спасибо за лестное предложение но нет времени на такой обЪемный труд.
Но мы ведь никуда не спешим и не торопим - подождем, если надо  ;)
Цитата: avtocond от 16 Июль 2018, 00:19:31
По поводу смаржопы  тут видимо все зависит от качества смолы и толшины слоя.Дешовый лак не может быть качественным если только его не сп@@@дили и продали.И все рассказы о том что валят лаком по 10-12 баксов и все зашибись это только рассказы.Посмотрите на деталь после высыхания и потом через время.Сразу все станет понятно.Кто несогласен давайте фото в студию как покрасили и Через время.
Я из всей темы только понял, что тебе нравится D800 и медленный растворитель.
Вроде как смаржопа не особо мучает, но хотелось бы понять ее природу. Если это все-таки база садится - то тогда и вправду может увеличить время высыхания базы (тем более я в нее отвердитель всегда кидаю), чтоб села побольше до лака и потом его не пыталась "утянуть".
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Kiolan от 16 Июль 2018, 07:53:07
Кидать то можно все , но отвердитель акриловый, а база нитро .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 16 Июль 2018, 09:33:00
Цитата: Jurik от 16 Июль 2018, 00:37:12

Я из всей темы только понял, что тебе нравится D800 и медленный растворитель.
Вроде как смаржопа не особо мучает, но хотелось бы понять ее природу. Если это все-таки база садится - то тогда и вправду может увеличить время высыхания базы (тем более я в нее отвердитель всегда кидаю), чтоб села побольше до лака и потом его не пыталась "утянуть".
Смаржопа  меня вообще не беспокоит.Ложи базу плотно.не надувай бархатный слой а то потом кроме того что база говно так еше и лак в нее проваливается. Д 800 я не то что полюбляю.просто решил вернуться на него.квиклайн имеет большую межслойку поэтому  как бы некатит но пользуюсь,если д800 положить нормальнол и просушить то вполне хороший лак за эти деньги но смотрю в сторону вас-лака.вот немного последней смаржопы,д800.сушка под ик.по крайней мере он не закипит. Иват которым пользовался оказывается идет только с быстрым отвердителем.расшифровали поэтому валил медленный раствор но на подеталку он тоже норм.
Вот немного того что как ты думаещь  меня не беспокоит. https://www.youtube.com/watch?v=-D1UxvxiPbU&feature=youtu.be

Вот квиклайн .дела осенние.Машину вижу очень часто.Все нормально.(http://f23.ifotki.info/thumb/4910169da3d2275d645f586e44a84bf41f814f314382623.jpg) (http://i-fotki.info/23/4910169da3d2275d645f586e44a84bf41f814f314382623.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/9555b98cd36c8672c7c03330f7cda4eb1f814f314382623.jpg) (http://i-fotki.info/23/9555b98cd36c8672c7c03330f7cda4eb1f814f314382623.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/033822e4cb417856c80f6d5d7601c2751f814f314382623.jpg) (http://i-fotki.info/23/033822e4cb417856c80f6d5d7601c2751f814f314382623.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/eedc00b3af2cca84ae512ba291e087e01f814f314382806.jpg) (http://i-fotki.info/23/eedc00b3af2cca84ae512ba291e087e01f814f314382806.jpg.html)
Красота спасет мир а пох@@@зм нервы. так что сильно не заморачивайся.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 16 Июль 2018, 19:12:03
Цитата: avtocond от 16 Июль 2018, 09:33:00
Смаржопа  меня вообще не беспокоит.Ложи базу плотно.не надувай бархатный слой а то потом кроме того что база говно так еше и лак в нее проваливается. Д 800 я не то что полюбляю.просто решил вернуться на него.квиклайн имеет большую межслойку поэтому  как бы некатит но пользуюсь,если д800 положить нормальнол и просушить то вполне хороший лак за эти деньги но смотрю в сторону вас-лака.вот немного последней смаржопы,д800.сушка под ик.по крайней мере он не закипит. Иват которым пользовался оказывается идет только с быстрым отвердителем.расшифровали поэтому валил медленный раствор но на подеталку он тоже норм.
Вот немного того что как ты думаещь  меня не беспокоит. https://www.youtube.com/watch?v=-D1UxvxiPbU&feature=youtu.be

Вот квиклайн .дела осенние.Машину вижу очень часто.Все нормально.(http://f23.ifotki.info/thumb/4910169da3d2275d645f586e44a84bf41f814f314382623.jpg) (http://i-fotki.info/23/4910169da3d2275d645f586e44a84bf41f814f314382623.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/9555b98cd36c8672c7c03330f7cda4eb1f814f314382623.jpg) (http://i-fotki.info/23/9555b98cd36c8672c7c03330f7cda4eb1f814f314382623.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/033822e4cb417856c80f6d5d7601c2751f814f314382623.jpg) (http://i-fotki.info/23/033822e4cb417856c80f6d5d7601c2751f814f314382623.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/eedc00b3af2cca84ae512ba291e087e01f814f314382806.jpg) (http://i-fotki.info/23/eedc00b3af2cca84ae512ba291e087e01f814f314382806.jpg.html)
Красота спасет мир а пох@@@зм нервы. так что сильно не заморачивайся.
Это все без полировки? Там что-то на сцан-ёнге вверх полоска уходит в дымку, следы от пасты или лак там не растекся?
Отлично получается, короче твой принцип недопущения смаржопы - большие межслойки и для базы и для лака (который должен быть D800) и укладывание базы и лака мокро в каждом слое.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gega от 16 Июль 2018, 20:19:14
Цитата: Jurik от 16 Июль 2018, 19:12:03

Отлично получается, короче твой принцип недопущения смаржопы - большие межслойки и для базы и для лака (который должен быть D800) и укладывание базы и лака мокро в каждом слое.
Всё просто, после лака не надо полировать на сл. день, покатайся недельку-две-три, лак усядется, после полируй и уже ничего не должно просесть...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 16 Июль 2018, 22:37:46
Все те  мои фотки сняты на след день.Но сушка была ик.Я же написал.Пршел тризаком 3000 потом белым кругом с 74 и черным 75,на видео мензерна  400 и потом черный круг и ход 21 мм.
Вот без полировки.(http://f23.ifotki.info/thumb/fe46c78701531f8ab81636abe012e7a71f814f314429048.jpg) (http://i-fotki.info/23/fe46c78701531f8ab81636abe012e7a71f814f314429048.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/c908bcc48718e2c131a3549427d678601f814f314429048.jpg) (http://i-fotki.info/23/c908bcc48718e2c131a3549427d678601f814f314429048.jpg.html)
ивот тоже,лак вообще мс новол.просроченый,Андрюха 17 подогнал на это машино.https://www.youtube.com/watch?v=0FXzV_fjHww
Или тут получше видно,смотри на 9.00 https://www.youtube.com/watch?v=yaPMCqLpFhM 

Вот эта машинка через 2 года.все покорчило и посмаржопило. ;D https://www.youtube.com/watch?v=hB2AtmtYtv8 

Полирнуть надо полюбому.хотя бы влегкую,как говорит Володя -искру зажечь.не надо только путать с абразивной полировкой.когда хреноворазлитый целюлит пытаются сделать  похожим на глянец.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 17 Июль 2018, 02:48:58
Цитата: avtocond от 16 Июль 2018, 22:37:46
Все те  мои фотки сняты на след день.Но сушка была ик.Я же написал.Пршел тризаком 3000 потом белым кругом с 74 и черным 75,на видео мензерна  400 и потом черный круг и ход 21 мм.
Полировальная эксцентрик?
Кстати, не пробовал пасту Кох? Я вот недавно пробовал Кох h8 - отличная, одношаговая, детейлеры почему-то писали, что все гавно, кроме паст кох и рупес - и вправду очень хорошая паста оказалась.

Если честно, сложно по фото/видео понять, где чуть смаржопило, а где застыло четко. На красных крыльях/капоте сбоку кажется, что чутка сжопило.
Думаю также попробовать D800 и сравнить с прошлыми лаками.

Цитата: avtocond от 16 Июль 2018, 22:37:46
Полирнуть надо полюбому.хотя бы влегкую,как говорит Володя -искру зажечь.не надо только путать с абразивной полировкой.когда хреноворазлитый целюлит пытаются сделать  похожим на глянец.
В идеале, конечно, приятно когда оно сразу готовое. Если пыль не попадет. По сути налитое - это четкая поверхность, а полировка - это уже + голограммы :)

Цитата: avtocond от 16 Июль 2018, 22:37:46
Вот эта машинка через 2 года.все покорчило и посмаржопило. ;D
Видимо межслойку на лаке не выждал  ;D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 17 Июль 2018, 07:33:29
Юрик.на машине идет мелкий гладкий шагер .как чешуйка вот и делаю сперва напыл а потом уже полные слои.В зеркало  бывают только заполированые до "пределпа".Вертикаль не получится идеально в зеркало без шагрени..да и не надо это.Лепится под остальное.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Андрей Г. от 17 Июль 2018, 12:28:12
 Господа, что-то я почитал так и не понял. Это смаржопа или шагрень такая?  :) Все фото одного и того же места тестовой железки. Лак нанесен час назад от времени фото при 30 градусах.
(http://f23.ifotki.info/thumb/8454a26c06014462cfee27f69fe442049fe053314479289.jpg) (http://i-fotki.info/23/8454a26c06014462cfee27f69fe442049fe053314479289.jpg.html)

(http://f23.ifotki.info/thumb/3095b7f1d308f7a1942f0ccf3901da689fe053314479290.jpg) (http://i-fotki.info/23/3095b7f1d308f7a1942f0ccf3901da689fe053314479290.jpg.html)

(http://f23.ifotki.info/thumb/95483c1b2b9bd11ce7c7c1e4e2b9fdb89fe053314479290.jpg) (http://i-fotki.info/23/95483c1b2b9bd11ce7c7c1e4e2b9fdb89fe053314479290.jpg.html)

Лак HS Mipa C87 вроде как оригинальный (упаковка комплекта, алюминиевая пломба-крышка, красивая полиграфия). Класть пробовал и в разлив оба слоя, и 1 припыльный, а потом полный, и с разбавителем и без. В основном без разбавителя, не нужен он там.
Но результат всегда один. Причем когда высыхает полность становится еще менее привлекательным.
Что интересно и отвратительно, пробовал полировать 2000 на мокрую - очень легко стирается в идеальное зеркало  :'(
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 17 Июль 2018, 18:12:00
Закипел он у тебя походу ..Ещё и "сел " прилично .
Чё то на ХС он не очень похож ... :-[
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 17 Июль 2018, 21:14:21
Цитата: avtocond от 17 Июль 2018, 07:33:29
Юрик.на машине идет мелкий гладкий шагер .как чешуйка вот и делаю сперва напыл а потом уже полные слои.В зеркало  бывают только заполированые до "пределпа".Вертикаль не получится идеально в зеркало без шагрени..да и не надо это.Лепится под остальное.
Это понятно, смаржопа - это не про шагрень, а про смарщивание. Свежее с шагренью блестит зачетно, а высохнет - и не очень с той же шагренью
Цитата: Андрей Г. от 17 Июль 2018, 12:28:12
Господа, что-то я почитал так и не понял. Это смаржопа или шагрень такая?  :) Все фото одного и того же места тестовой железки.
На втором фото явная смаржопа - видно, что лак растекся, но его сморщило микро-точками. Как на ежике лежит.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Андрей Г. от 18 Июль 2018, 01:05:42
Цитата: saw от 17 Июль 2018, 18:12:00
Закипел он у тебя походу ..Ещё и "сел " прилично .
Чё то на ХС он не очень похож ... :-[

В том то и дело, что не закипел. К сожалению. Лучше б закипел. Я не знаю что это за х..ня, но под микроскопом выглядит как нарост из лака. При полировке в зеркало остается незаполированная точка как буд-то соринка натянула на себя лак вокруг. Откуда мусор - не знаю. Эта железка красилась в костюме, не наклонялся маской, обклеено вокруг бумагой, пыли на свету в 50 см от пластины нет, влагоотделитель на силикогел + синтепон после. Но это оффтоп.
ХС. На банке по крайней мере так.

Крупную картинку почему-то не получается вставить, но на банке "2K-HS-Klarlack C 87"

Цитата: Jurik от 17 Июль 2018, 21:14:21
...видно, что лак растекся, но его сморщило микро-точками. Как на ежике лежит.

Печаль  :(

Наносил лак как положено, на отполированный старый лак (он же, только примерно 5-и дневный).

Блин, наверное еще вязкость измерю. Измерял после покупки, без разбавления было как по тдс. Мало ли... Вдруг густой слишком...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2018, 07:36:00
Густым навалил вот оно и не растеклось.валил пока не сольются капли а слой толстый вот и получается.Меряй вязкость.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 18 Июль 2018, 11:26:21
Эти  " точки"  и есть результат " кипения". Просто на разных лаках оно проявляется по разному ....
Короче, из за жары у тебя поверхностная пленка очень быстро " схватилась " , а растворителю  то надо куда то деваться ...вот он порер  через неё . А эти " точки" - это частички лака которые " выдавил " растворитель.
Такое явление практически не бывает если красить в прохладную погоду . Ну и от растворителя тоже многое зависит .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Андрей Г. от 18 Июль 2018, 11:31:24
 Офигеть, не додумался до такого, спасибо! Тогда точно слишком толстый слой у меня получается.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 19 Июль 2018, 00:46:23
Цитата: avtocond от 18 Июль 2018, 07:36:00
Густым навалил вот оно и не растеклось.валил пока не сольются капли а слой толстый вот и получается.Меряй вязкость.
Бывает, что пишут на банке лака "не разбавлять".
Цитата: saw от 18 Июль 2018, 11:26:21
Эти  " точки"  и есть результат " кипения". Просто на разных лаках оно проявляется по разному ....
Короче, из за жары у тебя поверхностная пленка очень быстро " схватилась " , а растворителю  то надо куда то деваться ...вот он порер  через неё . А эти " точки" - это частички лака которые " выдавил " растворитель.
Такое явление практически не бывает если красить в прохладную погоду . Ну и от растворителя тоже многое зависит .
Все-таки, причины смаржопы могут быть и не только в кипении, ведь порой бывает подтек (огромная толщина лака) - не смаржопный, хотя там и раствора в нем сидело много и выходить ему тяжело.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 19 Июль 2018, 07:42:50
Цитата: Jurik от 19 Июль 2018, 00:46:23
Цитата: avtocond от 18 Июль 2018, 07:36:00
Густым навалил вот оно и не растеклось.валил пока не сольются капли а слой толстый вот и получается.Меряй вязкость.
Бывает, что пишут на банке лака "не разбавлять".

То что в  этих банках после смешивания с отвердителем имеет  вязкость 16-17 секунд.
Если после разбавления с отвердосом лак густой как сопли то нахрен такой лак.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 19 Июль 2018, 17:50:20
Цитата: Jurik от 19 Июль 2018, 00:46:23



Все-таки, причины смаржопы могут быть и не только в кипении, ведь порой бывает подтек (огромная толщина лака) - не смаржопный, хотя там и раствора в нем сидело много и выходить ему тяжело.

Нет конечно , не только в "кипении" . Чаще всего виновата температура , растворитель, маленькая межслойная выдержка , неправильно подобранный краскопульт , отсутствие опыта  и говнолак ...
На счёт подтёка - думаю так : за счёт гравитации толстый слой лака "тянет" вниз и поверхностная плёнка постоянно "натягивается " меняя форму . А так как толщина большая то и сохнуть он будет соответственно долго , т,е растворитель успеет выйти до того как подтёк окончательно застынет .
На плоскостях с тонким слоем этот процесс идёт значительно быстрее отсюда и "скукоживание" .
Повторюсь , это моё ИМХО и не претендую на истину .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 19 Июль 2018, 18:27:10
Тут кто-то написал, что на одной детали пятно базы и заматованный лак - на заматованном лаке новый лак - не смаржопило, а на пятне базы - сморщило. Значит, видимо, в вопросах смаржопы многое зависит от взаимодействия лака и базы.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 19 Июль 2018, 18:46:00
Смаржопа эт когда или лак гавно,или растворитель дерьмо,или база панос,или руки из жопы :D
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 19 Июль 2018, 18:48:15
Цитата: Jurik от 19 Июль 2018, 18:27:10
Тут кто-то написал, что на одной детали пятно базы и заматованный лак - на заматованном лаке новый лак - не смаржопило, а на пятне базы - сморщило. Значит, видимо, в вопросах смаржопы многое зависит от взаимодействия лака и базы.

Зависит больше не от базы , а от толщины слоя и структуры  предыдущих слоёв . А так же от разбавителя используемого для базы , времени сушки , итп .
Это давно известный факт что если положить базу и лак на старый заматованный лак то визуально  качество поверхности будет лучше чем на грунт .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: saw от 19 Июль 2018, 19:33:35
Цитата: Gerz от 19 Июль 2018, 18:46:00
Смаржопа эт когда или лак гавно,или растворитель дерьмо,или база панос,или руки из жопы :D

Есть дополнения к этому списку ?
Может какая ещё напасть есть , а народ и не знает ...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: voloha от 19 Июль 2018, 22:52:16
Цитата: Jurik от 19 Июль 2018, 18:27:10
Тут кто-то написал, что на одной детали пятно базы и заматованный лак - на заматованном лаке новый лак - не смаржопило, а на пятне базы - сморщило. Значит, видимо, в вопросах смаржопы многое зависит от взаимодействия лака и базы.
у меня знакомый базу хвлп пекалем накидывает шо шубу (штукатурка на доме) она таким сухарем лежит что первый слой два лака вообще не видно по третьему слою вроде нормально- сутки проходят и все кукожит и не зависит вообще от краски лака растиков....думаю часто проблема кроется в маляре нежеле в материалах....у меня  PPG D 800 в полтора слоя на оте@пись лутше выглядит чем у него в 3...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 19 Июль 2018, 23:34:21
спаржопа образуется от 1. впитывания лака в недостаточно высохшую базу с последующим проседанием базы. при покраске переходом базы и полной заливкой детали лаком спаржопа на матованом лаке отсутствует. 2. толстый слой лака когда вязкость не соответсвует условиям нанесения(темп окр среды и возможностям пекаля и просто густого лака).3. использование растворителя не подходящего данным условиям температуры( лак сверху запирает раствор сначала . потом усадка а верхний слой то уже высох ну и собирается гармошкой). 4. косячные лаки типа. но "косячность" опять же от нарушений верхних 3х пунктов-просто лаки более требовательные к условиям.
как не допускать спаржопы- опыт и стараться не допускать тех 4х пунктов
пример из собственного опыта -быстрый раствор почти всегда спаржопит. но приходится использовать потому что машину отдавать лучше с просохшим лаком. сечас жарко-риск непросушки минимален-лью медленный раствор- как укрыл лаком так и лежит потом.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 20 Июль 2018, 07:40:24
Впитывание лака  в пятно базы при переходе лечится  нанесением дополнительного слоя .сперва по нанесенной базе а потом уже полностью  по всей детали.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 20 Июль 2018, 15:34:04
Цитата: saw от 19 Июль 2018, 19:33:35
Цитата: Gerz от 19 Июль 2018, 18:46:00
Смаржопа эт когда или лак гавно,или растворитель дерьмо,или база панос,или руки из жопы :D

Есть дополнения к этому списку ?
Может какая ещё напасть есть , а народ и не знает ...
Не!Это самый полнейший список ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 09 Авг. 2018, 00:03:10
Кстати, бывает необходимость покрасить что-то, что особо качественно вроде и не надо, но все же хочется (ресивер, забор, ворота и т.п.), на помощь приходят дешевые алкидные краски из строительных сельмагов. Подскажите, как алкидом красить, чтоб смаржопы не было? Алкид ведь совсем медленно сохнет, межслойку делать сутки - неудобно. Так то вроде 1 компонентная, прекрасно блестит сразу же, если хорошо раскидать, но как чуть высохнет - все в смаржопе. И чем ее лучше растворять?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 09 Авг. 2018, 07:35:52
Как мне тебя не хватало.  ;D
Дай в алкид акрилового отвердителя для краски 5-8%.
И еще .у алкида все  декоративные свойства не надолго. Блестит хорошо если вместо растворителя разбавить сольвентом.Но  смотри чтоб не потекло.Я себе ворота буду красить акрилом. забацал калитку в алкиде.за десять лет уже три раза переделывал.херня это а не материал.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 09 Авг. 2018, 16:55:56
Ясно, короче придется даже абы-что красить акрилом 1К строительным - он хотя бы высыхает.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 09 Авг. 2018, 21:38:22
Себе на ворота купил вику 2к.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Jurik от 11 Авг. 2018, 01:35:35
Цитата: avtocond от 09 Авг. 2018, 21:38:22
Себе на ворота купил вику 2к.
2К для ворот - это по-барски :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2018, 09:06:42
Делать надо один раз.Под низ Эп.Новол 360
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Amster от 03 Сен. 2018, 09:39:10
Товарищи!
Такая проблема.
Начал работать spectral klar 555 лаком и начал зкмечать, что появляется так называемая ''сетка''
Крашу в 2 слоя, межслойка 15мин, лак без разбавителя, после высыхания появляется сетка
Пробовал лить меньше лака - все равно одно и то же.
Может ли быть дело в грунте? Грунт отстоялся + сушка
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Alexandr81 от 03 Сен. 2018, 12:17:05
фото в студию
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Amster от 03 Сен. 2018, 14:17:07
Сама шагрень гладкая, а сетка внутри
(http://[url=http://i-fotki.info/%5D%5BIMG%5Dhttp://f23.ifotki.info/org/f04167ac6db8f72b8dd2a9fbf6d09146d5e28d318633369.jpg)[/URL][/img]
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Amster от 03 Сен. 2018, 14:21:57
(http://i-fotki.info/23/a0fdb4b3f0034e1426f9fb8c8f0cdbdbd5e28d318633736.jpg.html)

Не могу фото выложить
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 03 Сен. 2018, 14:50:26
Цитата: Ивар от 03 Сен. 2018, 14:21:57
(http://i-fotki.info/23/a0fdb4b3f0034e1426f9fb8c8f0cdbdbd5e28d318633736.jpg.html)

Не могу фото выложить
можешь-просто не хочешь)
http://ifotki.info/index.php?mode=more
выберай\грузи и  третья строчка твоя для копирования)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Amster от 03 Сен. 2018, 15:27:52
Спасибо!
(http://f23.ifotki.info/thumb/94eb1643bada5c609255f74d9676b7d9d5e28d318637673.jpg) (http://i-fotki.info/23/94eb1643bada5c609255f74d9676b7d9d5e28d318637673.jpg.html)
(http://f23.ifotki.info/thumb/ae41ead4c5f533dbb854f311adce5e16d5e28d318638226.jpg) (http://i-fotki.info/23/ae41ead4c5f533dbb854f311adce5e16d5e28d318638226.jpg.html)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Amster от 03 Сен. 2018, 16:42:55
Цитата: Алексеич от 03 Сен. 2018, 16:10:28
я походу незрячий... никакой сетки не вижу  :) ну подсел лак немного, так особого криминала в этом нет.
На белом тяжело сфотать, но на самом деле она есть - мелкая!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Королев К А от 03 Сен. 2018, 21:22:38
Цитата: Ивар от 03 Сен. 2018, 09:39:10
Товарищи!
Такая проблема.
Начал работать spectral klar 555 лаком и начал зкмечать, что появляется так называемая ''сетка''
Крашу в 2 слоя, межслойка 15мин, лак без разбавителя, после высыхания появляется сетка
Пробовал лить меньше лака - все равно одно и то же.
Может ли быть дело в грунте? Грунт отстоялся + сушка
если грешишь на толщину лака,то сделай тесты с разным количеством слоев ....
на предыдущем лаке такого не было?
может спектраловскому лаку не нравится температурный режим?есть возможность применить медленный  отвердос?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Alexandr81 от 03 Сен. 2018, 23:04:04
фотик не сфокусировался непонятно что там
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gerz от 06 Сен. 2018, 20:47:09
Цитата: Ивар от 03 Сен. 2018, 09:39:10
Товарищи!
Такая проблема.
Начал работать spectral klar 555 лаком и начал зкмечать, что появляется так называемая ''сетка''
Крашу в 2 слоя, межслойка 15мин, лак без разбавителя, после высыхания появляется сетка
Пробовал лить меньше лака - все равно одно и то же.
Может ли быть дело в грунте? Грунт отстоялся + сушка
А почему выбор пал именно на этот лак?Я в очередной раз посоветую-чем тратить время на выеснение непоняток,лучше сменить лак и не париться в очередной раз...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).
сразу после лакировки имею красивую поверхность без потеков или наплывов. вот так
(https://i.ibb.co/Fq1wHWL/IMG-6069.jpg) (https://ibb.co/tP6sLhT)

но через час сушки или без сушки на следующее утро имею вот это
(https://i.ibb.co/0CyNKCD/IMG-6071.jpg) (https://ibb.co/9bHXhb8)
(https://i.ibb.co/0DRmdHp/IMG-6072.jpg) (https://ibb.co/j6Pb1n9)
(https://i.ibb.co/9N489vy/IMG-6073.jpg) (https://ibb.co/qdgyMnm)

мои предположения :
не высохла база? но я даю 15 минут и прохожу липкой салфеткой перед лаком, и там все сухо.
между первым и вторым слоем мало времени? давал 30 минут, та же фигня.
пистолет? имею sata5500, sata5000, w400 bellaria, ws400 supernova, все одинаково.
сильно толсто ложу? да нет, только вижу что нормально перекрывает - и все, мне достаточно. куда еще тоньше? Если лью чуть меньше - имею сухую поверхность, как будто я напылом последний слой дал.
короче я не знаю.я дэбил похоже что.
покрасочная хорошая, воздух чистый.
по лакам : чем дороже лак тем хуже проблема. самый дорогой что пробовал был mipa cc8, 280$ за 5 литровый лак и 2.5 литра овердос. налил 5 % родного разбавителя. при температуре 25 использовал и разбавитель и отвердитель медленный. -сделал все как написано в техничке. на следующий день вскипел так, что у меня мужества не хватило сфотографировать свое художество.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 05 Окт. 2019, 07:42:50
Чья база?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:55:40
mipa. НО, разбавитель для нее я брал не родной. всегда для базы брал дешевый 20ти литровый бочку за 90$.для сравнения миповский разбавитель за 5 литров 55$. вот думаю, может это остатки дешевого разбавителя не выветриваются полность и лак у меня кипит. как раз вспомнил недавно переход делал легкий на капоте, крыло было новое. легкий переход на капоте и весь лакировал. так там у меня ничего не вскипело, все красиво осталось.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: pux39 от 05 Окт. 2019, 10:14:23
Крась вертикально
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 10:47:56
Цитата: pux39 от 05 Окт. 2019, 10:14:23
Крась вертикально
и с низу вверх)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: самоделка от 05 Окт. 2019, 11:36:51
севший лак видно. за кипение думаю человек опытный не ошибаешься. так как все лаки так себя ведут то 1.понизить температуру, 2. поменять разбавитель 3. отвердитель, база не причем при таком тепле(если не слишком жирно)-она скорее пересохнет чем наоборот.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 11:54:51
Цитата: самоделка от 05 Окт. 2019, 11:36:51
севший лак видно. за кипение думаю человек опытный не ошибаешься. так как все лаки так себя ведут то 1.понизить температуру, 2. поменять разбавитель 3. отвердитель, база не причем при таком тепле(если не слишком жирно)-она скорее пересохнет чем наоборот.
у него куева туча совершенно разных стволов. и ежели он ими одинаково лачит-то однозначно толстые слои.
условия идеальные у него ,что еще может создавать смартж.? лак из базы ? -вполне возможно.. но крася горизонтально и пытаясь сразу увидеть уложение лака и может вести в переливу\т.к при вертикальной ты кладешь лак потоньше-опасаясь перелива. ну и самое главное-лак становится\растекается в последствии а не сразу.
поэтому -лачить вертикально-потом переворачивать . совет имхо канешна-но так роблю..
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 16:13:32
 насчет красить стоя. нельзя. обычно машина ко мне приходит с уже выставленными зазорами, и я по началу разбирал, но сборщики разнылись что после меня им зазоры опять приходится делать, и мне под страхом смерти запращенно трогать болты крыльев и капота.
по поводу жирно: ну как блин еще тоньше? если я больше подачу зажму или давление подниму у меня просто факел уже не будет наполняться, я в первую очередь скорость прохода опущу, и буду красить одну запчасть долго. да и опять, посмотрел разных знаменитых ютуберов, они по сравнению со мной в два раза жирней  ложат. в общем грешу я на разбавитель в базе
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 05 Окт. 2019, 19:04:28
Цитата: самоделка от 05 Окт. 2019, 11:36:51
севший лак видно. за кипение думаю человек опытный не ошибаешься. так как все лаки так себя ведут то 1.понизить температуру, 2. поменять разбавитель 3. отвердитель, база не причем при таком тепле(если не слишком жирно)-она скорее пересохнет чем наоборот.
Бвзв не при чем.Но вопрос каким говном он ее развел.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Окт. 2019, 19:06:35
 Где то такие авто я уже видел  ;) товарищ с Копарт'а авто возил , поверхность лака на ремонтных деталях точь в точь такая же была, подумалось сразу , что очень жидким лаком залачили . И даже не удосужились полирнуть смаржопу :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Gega от 05 Окт. 2019, 19:18:24
Лак Мипа СС8 и СС9, комплект (5+2.5л) 95 евро, я в шоке за 280 баксов :o :o

СС8 и СС9 Вылил не один десяток литов, ща сижу на 9ке, никогда проблем небыло, что вертикали, что горизонтали, как-то на салонный пластик 4 слоя клал и без проблем... Раствор на глаз, пару-пятёрку процентов плюхал, а то надо же куда-то девать раствор, на в большинстве случаев не добавляю :)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 19:28:04
здесь специфика рынка такая. за полировку никто не платит. если в день я не покрасил запчастей 5, я ничего не заработал. и по сути, я этот капот отдам как есть, на улице он выглядит очень не. плохо. но мне для себя хочеться это решить. сейчас попробую капот другой затереть и просто лаком вскрыть. это мне покажет если у меня проблема в базе и разбавителе, или я ложу офигенно толстый слой
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 19:30:19
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 16:13:32
насчет красить стоя. нельзя. обычно машина ко мне приходит с уже выставленными зазорами, и я по началу разбирал, но сборщики разнылись что после меня им зазоры опять приходится делать, и мне под страхом смерти запращенно трогать болты крыльев и капота.
по поводу жирно: ну как блин еще тоньше? если я больше подачу зажму или давление подниму у меня просто факел уже не будет наполняться, я в первую очередь скорость прохода опущу, и буду красить одну запчасть долго. да и опять, посмотрел разных знаменитых ютуберов, они по сравнению со мной в два раза жирней  ложат. в общем грешу я на разбавитель в базе
я тя услышал и прекрасно понимаю об чем разговор(арматурка-то еще исскуство\реально))-но у тебя из съемнаго то-тильки капот\ну мну максимум багажник)=что и представленно на хфотках!!)
или ты и на дверях такое вытворшь?-я за мутныйлак?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 19:38:15
нет, только капот. я долго с сборщиками дискусировал по поводу съема пока не пришли из оффиса и не объяснили мне на цифрах что им невыгодно один раз выставить а потом дополнительное время тратить, не важно чье, мое или их, чтобы выставить опять. а на то что подкипает им вообще пофиг
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 19:43:54
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 19:38:15
нет, только капот. я долго с сборщиками дискусировал по поводу съема пока не пришли из оффиса и не объяснили мне на цифрах что им невыгодно один раз выставить а потом дополнительное время тратить, не важно чье, мое или их, чтобы выставить опять. а на то что подкипает им вообще пофиг
демократия мля)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 19:52:10
вас ждет тоже самое, лет 10 дай. 20 лет назад здесь тоже можно было покрасить три машины в месяц и жить неплохо, но жилье подорожало, цену на материал задрали и на рынок вышла крупная кампания которая красит всю машину баксов за 400-500. а мне лак, нще раз, продают за 280$. весь мир катится к херам
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:01:36
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 19:52:10
вас ждет тоже самое, лет 10 дай. 20 лет назад здесь тоже можно было покрасить три машины в месяц и жить неплохо, но жилье подорожало, цену на материал задрали и на рынок вышла крупная кампания которая красит всю машину баксов за 400-500. а мне лак, нще раз, продают за 280$. весь мир катится к херам
500$ полняк?)-
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Окт. 2019, 20:10:38
Цитата: Gega от 05 Окт. 2019, 19:18:24
Лак Мипа СС8 и СС9, комплект (5+2.5л) 95 евро, я в шоке за 280 баксов :o :o

СС8 и СС9 Вылил не один десяток литов, ща сижу на 9ке, никогда проблем небыло, что вертикали, что горизонтали, как-то на салонный пластик 4 слоя клал и без проблем... Раствор на глаз, пару-пятёрку процентов плюхал, а то надо же куда-то девать раствор, на в большинстве случаев не добавляю :)

Это потому , что у вас Олег Reoflex'a по $116 нету  ;D потому и Mipa так стоит . А вот в US есть и в Mipe думают , ну не может наш лак быть дешевле Рео  ;D
_https://reoflex.us/product/reoflex-hs-clear-coat-premium-anti-scratch-21/
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:13:51
500$ полняк это для людей с улицы. диллера, как те на кого я работаю, красят там всю за 375$. но это акрил покраска, не база - лак. но на улице на пыльном продажном лоте все машины выглядят одинаково
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:15:40
Цитата: AutoColer от 05 Окт. 2019, 20:10:38
Цитата: Gega от 05 Окт. 2019, 19:18:24
Лак Мипа СС8 и СС9, комплект (5+2.5л) 95 евро, я в шоке за 280 баксов :o :o

СС8 и СС9 Вылил не один десяток литов, ща сижу на 9ке, никогда проблем небыло, что вертикали, что горизонтали, как-то на салонный пластик 4 слоя клал и без проблем... Раствор на глаз, пару-пятёрку процентов плюхал, а то надо же куда-то девать раствор, на в большинстве случаев не добавляю :)

Это потому , что у вас Олег Reoflex'a по $116 нету  ;D потому и Mipa так стоит . А вот в US есть и в Mipe думают , ну не может наш лак быть дешевле Рео  ;D
_https://reoflex.us/product/reoflex-hs-clear-coat-premium-anti-scratch-21/


у нас недавно реофлекс на продаже появился. это гормальный лак?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:19:23
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:13:51
500$ полняк это для людей с улицы. диллера, как те на кого я работаю, красят там всю за 375$. но это акрил покраска, не база - лак. но на улице на пыльном продажном лоте все машины выглядят одинаково
я не хочу тебя троллит\обидеть-риали!!
открой свою тему-типа =тему о проживании в своей стране.
тут есть "маляр путешественник"0н-мотается без пмж с дитём и женкой по европе и жизнь как "рейнбоу!" с его слов)

-
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:23:03
дабы не быть голословным-вот тема на нашем (смоленском форуме)-как и что происходит там за кордоном)  http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=78287
ну интересно жи!!)
только в своей теме о путешествиях её начни!!)-а за тухлый лак забей-у нас тилька "нищеброды с мерседес и бмв№ на это заморачиваются))
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Окт. 2019, 20:25:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:15:40
Цитата: AutoColer от 05 Окт. 2019, 20:10:38
Цитата: Gega от 05 Окт. 2019, 19:18:24
Лак Мипа СС8 и СС9, комплект (5+2.5л) 95 евро, я в шоке за 280 баксов :o :o

СС8 и СС9 Вылил не один десяток литов, ща сижу на 9ке, никогда проблем небыло, что вертикали, что горизонтали, как-то на салонный пластик 4 слоя клал и без проблем... Раствор на глаз, пару-пятёрку процентов плюхал, а то надо же куда-то девать раствор, на в большинстве случаев не добавляю :)

Это потому , что у вас Олег Reoflex'a по $116 нету  ;D потому и Mipa так стоит . А вот в US есть и в Mipe думают , ну не может наш лак быть дешевле Рео  ;D
_https://reoflex.us/product/reoflex-hs-clear-coat-premium-anti-scratch-21/


у нас недавно реофлекс на продаже появился. это гормальный лак?
Кому как . Я работал несколько лет вполне устраивал, сейчас DUR использую , это другая линейка того же производителя , мне она больше нравится .Надо пробовать , тут у каждого своё мнение будет . В России большинство маляров ругаются на Реофлекс  и чмырят его как могут , типа гавно полное  ;D Но статистика производства( говорят не успевают выпускать  объем который может "сьесть" рынок в моменте  , хоть и работают в три смены ) и продаж выглядит весьма бодро . Тем более летом один завод конкурент Roberlo-Kroy сгорел в Калининградской области , выпускали ЛКМ в таком же ценовом диапазоне .
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 05 Окт. 2019, 20:40:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).

На фото шагрень крупная это говорит о том,что толстые слои.Попробуй в полтора слоя.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:43:10
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 20:40:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).

На фото шагрень крупная это говорит о том,что толстые слои.Попробуй в полтора слоя.
я могу делать полных два но разбавлять больше разбавителем, чтобы сократить толщину слоя?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:44:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:43:10
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 20:40:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).

На фото шагрень крупная это говорит о том,что толстые слои.Попробуй в полтора слоя.
я могу делать полных два но разбавлять больше разбавителем, чтобы сократить толщину слоя?
..........))=это и есть причина твоей проблемы=много растика!!!
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:45:17
Цитата: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:19:23
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:13:51
500$ полняк это для людей с улицы. диллера, как те на кого я работаю, красят там всю за 375$. но это акрил покраска, не база - лак. но на улице на пыльном продажном лоте все машины выглядят одинаково
я не хочу тебя троллит\обидеть-риали!!
открой свою тему-типа =тему о проживании в своей стране.
тут есть "маляр путешественник"0н-мотается без пмж с дитём и женкой по европе и жизнь как "рейнбоу!" с его слов)

-
(: не спсбо, я видел как вы его толпой отмудохали ((:
я не особо люблю делиться личной жизнью, у каждого свои взгляды и свой опыт... мне больше малярка интересна
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:47:27
Цитата: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:44:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:43:10
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 20:40:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).

На фото шагрень крупная это говорит о том,что толстые слои.Попробуй в полтора слоя.
я могу делать полных два но разбавлять больше разбавителем, чтобы сократить толщину слоя?
..........))=это и есть причина твоей проблемы=много растика!!!
но растик же выходит в течении 15 минут. обычно чем больше растика тем меньше шагрень, . физически не можешь налить толстый слой он потечет. или я что то не так понимаю?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Окт. 2019, 20:49:44
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:47:27
Цитата: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:44:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:43:10
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 20:40:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).

На фото шагрень крупная это говорит о том,что толстые слои.Попробуй в полтора слоя.
я могу делать полных два но разбавлять больше разбавителем, чтобы сократить толщину слоя?
..........))=это и есть причина твоей проблемы=много растика!!!
но растик же выходит в течении 15 минут. обычно чем больше растика тем меньше шагрень, . физически не можешь налить толстый слой он потечет. или я что то не так понимаю?
А сколько % разбавителя в лак льешь ? Я уже писал , что больше похоже , что лак очень жидкий , оттого и усадка такая
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:51:59
[quote a(: не спсбо, я видел как вы его толпой отмудохали ((:
я не особо люблю делиться личной жизнью, у каждого свои взгляды и свой опыт... мне больше малярка интересна
[/quote]
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:53:15
Цитата: AutoColer от 05 Окт. 2019, 20:49:44
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:47:27
Цитата: kcc66 от 05 Окт. 2019, 20:44:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 20:43:10
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 20:40:58
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 07:14:19
всем привет,
прошу о помощи, уже невмочь, сам победить не могу.
имею небольшое закипание-проседание на лаке. любом лаке(4-5 разных брендов).

лил сколько написано- 5-10% родного. это в лак, краска 2:1 как в техничке написано
На фото шагрень крупная это говорит о том,что толстые слои.Попробуй в полтора слоя.
я могу делать полных два но разбавлять больше разбавителем, чтобы сократить толщину слоя?
..........))=это и есть причина твоей проблемы=много растика!!!
но растик же выходит в течении 15 минут. обычно чем больше растика тем меньше шагрень, . физически не можешь налить толстый слой он потечет. или я что то не так понимаю?
А сколько % разбавителя в лак льешь ? Я уже писал , что больше похоже , что лак очень жидкий , оттого и усадка такая

лил 5-10% как написано в техничке, краска 2:1 как в техничке
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 21:04:59
похоже что я не особо понимаю как строится слой. в моем понимании чем гуще лак тем толще слой. рабавитель по идее испаряется в течении 15 минут. если я не разбавляю лак то при2 барах капля остается довольно крупной, и да, сразу после окраса выглядит офигенно жирно и блестяще но через пару часов вскипает. я сейчас вскрываю просто лаком капот, и плеснул туда дофига разбавителя. слои я вижу что тоньше, прийдется положить в три слоя. как закончу, отпишусь
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: AutoColer от 05 Окт. 2019, 21:08:18
 А база ровно лежит  без шурпы ( микрошагрень)? У нас Brulex  есть линейка ЛКМ , это таже самая Mipa . Насколько помню для еёшней базы 50% разбавителя мало будет  , краска будет довольно густая -чудные европейские эконормы  ;D там краска как сметана получается  и слой толстый получится суммарный , возможно как вариант из за этого лак смаржопит так сильно .
Хотя на трёхслойках тоже слой нехилый получается и лак у меня недорогой , но так не садится
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: диез от 05 Окт. 2019, 21:17:31
ghost911  Посмотри мои видео там всё показано,скорость прохода,как лежит лак сразу после нанесения и как он выглядит после просушки.Пользуюсь самыми бюджетными лаками,5% растворителя 646 и ни какого вскипания.Работаю не первый год. ;)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 05 Окт. 2019, 21:27:19
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 21:17:31
ghost911  Посмотри мои видео там всё показано,скорость прохода,как лежит лак сразу после нанесения и как он выглядит после просушки.Пользуюсь самыми бюджетными лаками,5% растворителя 646 и ни какого вскипания.Работаю не первый год. ;)
д.Диез)-у меня подписка на твой канал. но ему сложно все пересмотреть сразу будет. скинь ему ссыль-так поще будет(мхо)
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 05 Окт. 2019, 21:33:45
Цитата: диез от 05 Окт. 2019, 21:17:31
ghost911  Посмотри мои видео там всё показано,скорость прохода,как лежит лак сразу после нанесения и как он выглядит после просушки.Пользуюсь самыми бюджетными лаками,5% растворителя 646 и ни какого вскипания.Работаю не первый год. ;)
да, я знаю что вас было что то такое, но не могу найти, и я подписан на ваш канал уже давно
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vladmir50 от 06 Окт. 2019, 20:36:28
Цитата: ghost911 от 05 Окт. 2019, 21:04:59
похоже что я не особо понимаю как строится слой. в моем понимании чем гуще лак тем толще слой. рабавитель по идее испаряется в течении 15 минут. если я не разбавляю лак то при2 барах капля остается довольно крупной, и да, сразу после окраса выглядит офигенно жирно и блестяще но через пару часов вскипает. я сейчас вскрываю просто лаком капот, и плеснул туда дофига разбавителя. слои я вижу что тоньше, прийдется положить в три слоя. как закончу, отпишусь
На 99% проблема от манеры покраски...
Что бы не было подкипаний и смаржопы,помимо вентиляции,ложить надо не пересушивая слои...как мокрого грунта(если есть),базы,второго полупрозрачного слоя(если есть),так и лака...
Чем сильнее начинаешь сушить слои,тем каждый последующий ложиться суше и толще,в итоге даже на последнем слое лака,что бы его разлить ровно и красиво,получается супер конский слой...потом всё это подсаживается..
Обычно пересушивают слои,от неопытности и неосознанности,там пшикнули,там подпылили,в итоге нормальный полный слой,можно сделать только с конской толщиной....
Нажал на курок и не отпускаешь пока не сделаешь ровный полный глянец,ровномерными движениями,не подшикивая,подпрыскивая,только ровный залив ,как робот.. на соседних элементах кистью чуть сбрасываешь ,курок отпускаешь только тогда,когда в бачке лак закончился или надо перешагнуть куда то..тогда слои будут ровные полные,не персушенные и даже на самых дешёвых лаках,смаржопить будет минимально...
Вот примерно такой манерой залива...
Грунт 850серии лёгкий +полный ,база с подложкой,лак вок кстра в один слой с напылом...курок не отпускается за всё время залива,в это время заливается всё равномерномерными движениями ровно по всей площади...общая толщина плёнки 115мкм...в зависимости от площади элемента,она может варьироваться,либо её можно чуть утолщать,либо уменьшать..
http://www.instagram.com/p/Bu-jludlFWG/
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Alexandr81 от 07 Окт. 2019, 02:52:08
как бы я понимаю суть, но как неоднократно было сказано и были споры как минимум в системе и размере дюзы (отпускать не отпускать курок) какой компрессор на сколько он прошивает твой пекаль и какой у тебя пекаль.... а по итогу я скажу что каждый "гаражник" по сроку службы пристреливается по своему стремится к результату даже не при самом лучшем выхлопе компрессора
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: vladmir50 от 07 Окт. 2019, 07:11:27
Цитата: Alexandr81 от 07 Окт. 2019, 02:52:08
как бы я понимаю суть, но как неоднократно было сказано и были споры как минимум в системе и размере дюзы (отпускать не отпускать курок) какой компрессор на сколько он прошивает твой пекаль и какой у тебя пекаль.... а по итогу я скажу что каждый "гаражник" по сроку службы пристреливается по своему стремится к результату даже не при самом лучшем выхлопе компрессора
Вопрос с воздухом решается на однофазной сети, элементарно...два компрессора на 2.2кВт каждый в паре...литров 450 они выдадут на выходе..
Вопрос с водой..это 2-3 дополнительных ресивера на 40-50 литров с разводкой по типу циклон...всё..нихрена больше не надо,никаких влагомасло и прочих кошачих отделителей...про воду можно забыть навсегда... до выходного шланга воздух успеет остыть и точка росы будет заканчиваться ещё в рессиверах...
Я в своё время решил эту проблему на однофазной сети..посидел подумал,вспомнил урок физики...прикинул сколько примерно при моих моточасах,переработка тепла в воду,причём не так  запарно,раз в полгода слить 5-10 литров воды...успеть охладить воздух относительно максимально возможного потребления,что бы ни в шлангах ни в дюзе уже не было точки росы...и всё...забыть про то что не хватает воздуха..

З.Ы. Можно хоть усраться,специально даже настраивать,что бы компрессора одинаково включались,хрен получиться,один всегда будет включаться быстрее...ну а если уж сеть настолько плоха,что не сможет запуститься компрессор при дополнительной вынужденной нагрузке 2.2кВт...то заниматься покраской в таких условиях нельзя...разве что,только безпокраской ;D




Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: ghost911 от 04 Нояб. 2019, 06:19:54
да, виновата моя манера покраски. каким то макаром у меня слишком толстый слой лака вваливается. немного лучше стало когда поднял давление до 2 бар, но все равно что то не то. Сидел и перечитывал рекомендации краскопульта, и у меня возник вопрос. производитель говорит о 75%перекрытия, то есть каждый проход спускается на 25% ниже от общей ширины факела. я так и делал, НО: выстраивая пистоль, я старался чтобы у меня за один проход было полное перекрытие. то есть я за первый проход перекрываю на 100%, опускаюсь на 25%, и у меня на то же место наливается еще 75%, потом еще 50%, потом еще 25%. в итоге, по логике, у меня вся деталь уливается на 250%. так должно быть или :у меня каждый проход должен быть на 25% укрываемости, чтобы в итоге получить 100% укрытую деталь. И мог бы кто то поделиться фото, как выглядит один проход по мокрости\укрываемости?
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: avtocond от 04 Нояб. 2019, 07:35:02
Попробуй  делать проход не сразу наваливая полный  а за два движение туда-обратно по одному месту. Только быстро и потом опустился на треть и снова туда  обратно. Я про покраску.
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: Alexandr81 от 07 Нояб. 2019, 00:51:11
мои мысли в слух : чел не новичёк и хитро умно тролит нас :)  причин то много в итоге -лак,пекаль,вязкость ит.д.и.т.п...
Название: Re: Смаржопа, от чего и почему лак становиться менее глянцевым
Отправлено: kcc66 от 07 Нояб. 2019, 01:05:53
Цитата: Alexandr81 от 07 Нояб. 2019, 00:51:11
мои мысли в слух : чел не новичёк и хитро умно тролит нас :)  причин то много в итоге -лак,пекаль,вязкость ит.д.и.т.п...
;)