Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ТЕХНОЛОГИЯ ПОКРАСКИ => Тема начата: Ken от 01 Июнь 2008, 22:01:08

Название: Лак и применение
Отправлено: Ken от 01 Июнь 2008, 22:01:08
Имеет ли смысл лить лак по краске не металлик?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kostyan от 01 Июнь 2008, 22:12:16
Не имеет смысла, не лить лак.
Краска металлик так называемая база, после сушки, как правило имеетматовую поверхность. Лак непосредственно и даёт блеск, атакже защищает поверхность.
Раньше когда то видел краску садолин в металлике которую не надо было покрывать лаком, г-но редкое, как уже писалось в других темах.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: admin от 01 Июнь 2008, 22:34:08
имеется в виду - лак на акриловую краску!я так понял!это спорный вопрос!думаю если у вас в наличии лак который на несколько уровней качественней чем краска- то думаю что есть смысл!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 01 Июнь 2008, 23:11:12
Цитата
Имеет ли смысл лить лак по краске не металлик?
Ага. Имеет. Красиво получается. Можно подмешивать в краску на последнем слое.
Только не лей, а то потечёт ;D ;D ;D
Помним о совместимости материалов и растворителей.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ken от 03 Июнь 2008, 20:45:19
Прошу пардону вопрос слишком абстрактный, завтра определюсь с материалами и уточню о каких материалах идёт речь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ken от 04 Июнь 2008, 20:28:22
Краска акриловая Helix? Какой лак?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 06 Июнь 2008, 02:59:54
Сопоставимые
Novol, DYNA, Hellios, Body и пр.
Spies Hecker, SIKKENS, Duxone, МахMayer и пр.
По финансам и амбициям :P
Результат примерно равен будет. :-\

Важно:
Лак HS или KS

При добавлении, около 30-50% от рабочей массы.
При нанесении в качестве финишного слоя до 100%  ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 06 Июль 2008, 21:40:31
мужики,подскажите как правильно ложить лак мобихел ms?Я так понимаю-первый слой наношу с небольшой шагренью,второй уже ложу получше,а третий(я так понимаю последний)уже зеркальный(надеюсь правильно выразился)И какой применить к нему медленный разбавитель(родной разбавитель не нравиться сохнет быстро)или можно добавить отвердителя чуток меньше? ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 06 Июль 2008, 22:18:15
Привед, коллего ;D

Ну во первых, почему MS ?
В принципе технология нанесения ЛКМ одна для всех, хотя у разных мастеров бывают свои пристрастия. :-\

Расскажу как я.
Первый слой так называемый прилипочный. По возможности равномерный напыл, без укрытия, даже не шагрень а грубая пыль.
Межслойка.
Второй слой -формирующий.
Нанесение равномерного слоя, толщинного, укрываюшего, в недоглянец. Думаю понятно что хотел сказать? ;)
Межслойка.
Третий, при необходимости, чуть доразбавленный раствором пожиже чем первые два, формирующий равномерный,
охренительный  глянец, (либо создающий подтёки).
Mobihell позволяет использование не оригинальных растворов, в часности 647, но только хорошего качества.
А то бывает купишь такое, что и пить нельзя ;D ;D ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 06 Июль 2008, 22:57:32
спасибочки,учту в будущем!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 06 Июль 2008, 23:24:40
Дык пожалусточки, просто таки незашточки.
Обращайся ещёчки
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zamaxal от 07 Июль 2008, 01:21:12
надо для опыта пробовать на чем нить, для руки, а потом на авто :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: bukva от 26 Июль 2008, 19:41:12
Сколько нужно ждать после покраски чтоб вскрыть лаком?Краска акриловая DUXON
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 26 Июль 2008, 21:04:21
Если вскрывать сразу, то простая межслойная сушка 15-25 минут и дальше как третий слой.
Если вскрываешь уже сухую, то от суток, думаю до трёх. В зависимости от условий сушки.
В техничках к материалам указывается время полного высыхания.
Ну а дальше исходя из своих особенностей.
Не забудь заматовать просушенную эмальку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: bukva от 26 Июль 2008, 21:40:03
Спасибо теперь понятно :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Саша Борода от 27 Июль 2008, 21:57:50
у нас ездит пару машин акрил под лаком ,смотрится очень здорово
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: rebus от 28 Июль 2008, 08:46:47
Любой цвет не металлик есть и в нитро виде на подборах зачем колдовать с акрилом?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zamaxal от 29 Июль 2008, 21:18:06
под лаком акрил дейсвительно смотриться симпотичней, краска сочнее получается!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: designer от 30 Июль 2008, 10:29:02
моя машина покрыта викой кремовой в 3 слоя
и лаком мобихел в 2 слоя
если просто красить я заметил что краска через год тускнеет (может из за низкой температуры
во время окрашивания, а может из за нашего летнего солнца +50)
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=71c059b0a8ed4f8b81541e00a5ffcb1c
2 года после покраски, а она все блестит, вот думаю полирнуть, еще красивее будет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 30 Июль 2008, 23:42:34
ИМХО. Vika не очь....
Лак Mobihel  в полне.
Матовость лака зависит не только от качества самого лака, а и от условий дальнейшей эксплуотации.
Если , например, мыть из ведра тряпкой, кто хочешь поматовеет :)

designer писал
если просто красить я заметил что краска через год тускнеет (может из за низкой температуры
во время окрашивания, а может из за нашего летнего солнца +50)

Возможны обе причины.
Подробнее можешь?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: malear22 от 31 Июль 2008, 00:30:20
если красить акрил под лак,главное без потьеков,ато лак тащет краску,и потом когда полеруеш остаетса пятно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 31 Июль 2008, 00:35:40
Точно!
Убирать "сопли" по разным материалам - попандос :(
  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: designer от 31 Июль 2008, 08:31:00
я имеею в виду если покрасить просто акрилом (если даже мобихелом) то через год
краска матовеет и вся в мелких царапинах, на это у меня 2 версии:
1 либо малая температура во время окрашивания и непосредственно высыхания краски
2 жаркое летнее солнце
а если покрасили зимой, то в камере +30 редко температура достигает, то точно через полгода матовая станет
а вот если покрыть лаком (на собственном опыте) краска долго блестит и так сказать меньше
царапается если даже мыть из ведра.

сколько раз можно полировать акрил без лака и какой полиролью это делается из серии 3М?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: designer от 31 Июль 2008, 08:33:30
Автор: malear22
Цитата
если красить акрил под лак,главное без потьеков,ато лак тащет краску,и потом когда полеруеш остаетса пятно.

а если дать акрилу полностью просохнуть а потом покрыть лаком и если будут подтеки,
уберая их тож будет пятно?  ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 31 Июль 2008, 09:38:17
Если дать акрилу полностью просохнуть, то поверхность нужно по новой заматовывать.
Пятно останется только в случае протира лака до дыр ;D.
По поводу матовения, такого не наблюдаю. Последующая высокая тампература не сильно критична.
Летом на солнце тёмные цвета нагреваются так :o.......
А у тебя, я так понял, поверхность не имеет механической прочности?
Может нарушаешь технологию покраски?
Отвердитель попутал, пропорции, растворитель не соответствует и т.д.?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: designer от 31 Июль 2008, 12:42:44
вот наверное с пропорциями напутали, красил не я, я наблюдаю за машинами окрашинами и некоторые экземпляры через год получаются что красил что не красил.....
отвердителя мешают раза в 2-3 больше положенного, недавно покрасили нам ауди 100 с4, цвет снежная королева, так багажник пятнами весь.......
я пока только на бампере да на капоте на своем тренировался  ;D
щас буду по юбку пытаться покрасить  ::)
кстати есть вопрос: красил как то зимой старый капот (тренировался), покрыл лаком
получилось без потеков, только вот поверхность какая то матовая и мелкой апельсиной коркой,
от чего может быть такое? (сам думаю может холодно было, где то +20 в компате)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: malear22 от 31 Июль 2008, 20:24:58
если красиш зимой,главное штобы краска не замерзла,весна придет растает и будет клеица ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: malear22 от 31 Июль 2008, 20:28:04
матовая потамушто не далил лака.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kostyan от 31 Июль 2008, 23:40:09
Или влага села на поверхность, зимой особенно, такое бывает если деталь холоднее окружающего воздуха и на ней собирается влага.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alex18051 от 22 Авг. 2008, 20:52:43



а если лакировать по свежему? краске подсохнуть давать надо? :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kostyan от 23 Авг. 2008, 00:08:08


Цитата: alex18051 от 22 Авг. 2008, 20:52:43
а если лакировать по свежему? краске подсохнуть давать надо? :)

Ну это называется "мокрый по мокрому", нужно давать время чтобы растворитель из краски испарился,зависит от температуры окружающей среды, в среднем 15-20 минут. Если ложить лак на полностью сухую поверхность, нуно обязатально перематовывать поверхность. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: rebus от 23 Авг. 2008, 14:18:54
Цитата: alex18051 от 22 Авг. 2008, 20:52:43



а если лакировать по свежему? краске подсохнуть давать надо? :)
Если хочеш получить нормальный результат не надо химичить, краска любая даже не металлик есть и в нитро виде на подборах.
Зачем акрил крыть лаком убей не пойму.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: admin от 23 Авг. 2008, 22:25:40
есть ошибочное мнение - что лаком можно добиться более высокого глянца ! сам акрил - если грубо выразится -то это тот же лак с примесью пигмента.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kostyan от 23 Авг. 2008, 23:16:49
Цитата: admin от 23 Авг. 2008, 22:25:40
есть ошибочное мнение - что лаком можно добиться более высокого глянца ! сам акрил - если грубо выразится -то это тот же лак с примесью пигмента.

[/quote]
Если хочеш получить нормальный результат не надо химичить, краска любая даже не металлик есть и в нитро виде на подборах.
Зачем акрил крыть лаком убей не пойму.
[/quote]
подписываюсь под выше сказанным на все сто :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrianikus от 10 Сен. 2008, 22:10:39
Скажите ответ еще на такой вопрос-возможно ли положить лак на грунт 2к без сушки и матования.Тоесть через минут 10 после нанесения грунта.Теоретически я думаю можно,а вот практически-?И есть ли какие нюансы в нанесении грунта и лака в данном случае?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 10 Сен. 2008, 22:20:20
Ого,ни себе фига химик,и на х.я тебе это надо!А если серьёзно,то думаю проблем быть не должно,только видон будет не ахти! :'(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrianikus от 10 Сен. 2008, 22:33:28
(http://s59.radikal.ru/i163/0809/72/3dc8d56e70d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0809/72/3dc8d56e70d2.jpg.html)
А так вид наманый?Нужно просто вот и спрашиваю.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 10 Сен. 2008, 22:37:55
Ахти будет видон, ахти.
В данном случае грунт выступает в роли цветовой подложки.
Я не берусь утверждать каково долголетие этой покраски,
но то что это физически возможно - это точно.
Правда немножко не так, но я иногда "колдую". Чёрные матовые фрагменты кузова (рамочки, например) крашу смесью чёрного грунта и лака.
Выглядит хорошо и вполне прочно. Проверенно временем.


Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 10 Сен. 2008, 22:41:11
да уж,век живи,век учись! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: designer от 11 Сен. 2008, 09:23:07
а что это за грунт такой? название как и цена?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrianikus от 11 Сен. 2008, 11:16:13
Свечение не от грунта,он является подложкой.Свет из-за люминофора.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrianikus от 20 Окт. 2008, 15:05:33
Маляра,прошу совета,столкнулся с проблемой нанесения лака.
Суть в чем-если поверхность диска ровная,то лак равномерно ложиться и не течет,а в местах изгибов его явно не хватает.Начнеш ложить на изгиб течет на ровном.Чесно замахался,может суть в том что диск краситься в горизонт положении? Посоветуйте плз.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 20 Окт. 2008, 15:15:12
Межслойную выдержку увеличь. Т.е. жди когда первый слой встанет, затем следующий наноси. Не хватит - еще нанеси. Нахрапом  не лей , не прокатит-потечет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: rebus от 21 Окт. 2008, 14:43:54
Лак HS или MS?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: picasso от 21 Окт. 2008, 23:47:08
Цитата: Andrianikus от 20 Окт. 2008, 15:05:33
Маляра,прошу совета,столкнулся с проблемой нанесения лака.
Суть в чем-если поверхность диска ровная,то лак равномерно ложиться и не течет,а в местах изгибов его явно не хватает.Начнеш ложить на изгиб течет на ровном.Чесно замахался,может суть в том что диск краситься в горизонт положении? Посоветуйте плз.

красить диски нужно в горизонтальном положении, тут есть свои хитрости: сначала продуваеш(напылом) обод но наружи, затем держа пистоль под 45 градусов, к поверхности диска продуваеш с четырёх сторон и всё это напылом, делаеш выдержку и затем еще раз, в итоге получается диск везде прокрашен с равномерным глянцем ;D, если непонятно что, спрашивай. Мож. потом выложу фотки ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 21 Окт. 2008, 23:52:04
Верно,главное вразлив не заливать,а тонкими слоями! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 08 Нояб. 2008, 21:06:27
Цитата: Sershal от 06 Июль 2008, 22:18:15
Привед, коллего ;D

Ну во первых, почему MS ?
В принципе технология нанесения ЛКМ одна для всех, хотя у разных мастеров бывают свои пристрастия. :-\

Расскажу как я.
Первый слой так называемый прилипочный. По возможности равномерный напыл, без укрытия, даже не шагрень а грубая пыль.
Межслойка.
Второй слой -формирующий.
Нанесение равномерного слоя, толщинного, укрываюшего, в недоглянец. Думаю понятно что хотел сказать? ;)
Межслойка.
Третий, при необходимости, чуть доразбавленный раствором пожиже чем первые два, формирующий равномерный,
охренительный  глянец, (либо создающий подтёки).
Mobihell позволяет использование не оригинальных растворов, в часности 647, но только хорошего качества.
А то бывает купишь такое, что и пить нельзя ;D ;D ;D
Использовал лак RANAL VHS (межслойка при +20 10 мин). раствор NOVOL медленный, T =25, первый слой грубая пыль, 15 мин сушка, потом второй поболее, раствора около 10-15% :( , сушка, лак полностью не растекся, была  крупная шагрень, через 15 мин третий слой, раствора 30% или около, опять шагрень, не разошлась, четвертый слой раствора около 50%, все вроде бы ничего, но потом , мин около 15 прошло и началось...... все бока поплыли..... обычно на втором слое все растекается.... лак использовал впервые....хоть ты завтра все сдирай....вентиляция работала постоянно, температура могла немного упасть , но только градусов на 5 не более, почему сцуко не растекся??? >:(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 08 Нояб. 2008, 23:24:04
Наверное не надо было стремится получить розлив сразу.
Красим с учётом полировки в шагрень под спиливание.

(http://s40.radikal.ru/i090/0811/89/3cafbe6dc37d.jpg)

В розлив - только заведомо неполируемые детали. Бампера и пр.

Большое кол-во раствора, может пережечь лак. Либо "сорвать" плохо просушеный слой.
Либо массой просадить по некачественным местам подготовки.

Есть понятие "памяти первого слоя".

На ровнейшую :) повехность наносим слой лака(эмали), в полный розлив не растекается.

Второй слой кладём на взявщийся корочкой, шероховатый пАвэрхность.

Смысл в том, что окончательную шагрень, начинаем формировать уже на первом слое.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2008, 23:36:42
да интересно, все вроде правельно, попробуй другой лак
но на мой вкус 30% раствора это много..... , и не растёкся :(
обычно такое бывает в жару , но при 20 градусах....,попробуй довления прибавить, и подачу чуток
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 09 Нояб. 2008, 12:00:23
получается, что лак всегда полировать нужно???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Нояб. 2008, 12:50:20
Цитата: buba30 от 09 Нояб. 2008, 12:00:23
получается, что лак всегда полировать нужно???
да нет, зачем его всегда полировать, полировкой убираеш дефекты такае как мусор, не растекшаяся шагрень, подтек и тд, а если все ровно то зачем?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 09 Нояб. 2008, 14:02:20
Цитата: buba30 от 08 Нояб. 2008, 21:06:27
Цитата: Sershal от 06 Июль 2008, 22:18:15
Привед, коллего ;D

Ну во первых, почему MS ?
В принципе технология нанесения ЛКМ одна для всех, хотя у разных мастеров бывают свои пристрастия. :-\

Расскажу как я.
Первый слой так называемый прилипочный. По возможности равномерный напыл, без укрытия, даже не шагрень а грубая пыль.
Межслойка.
Второй слой -формирующий.
Нанесение равномерного слоя, толщинного, укрываюшего, в недоглянец. Думаю понятно что хотел сказать? ;)
Межслойка.
Третий, при необходимости, чуть доразбавленный раствором пожиже чем первые два, формирующий равномерный,
охренительный  глянец, (либо создающий подтёки).
Mobihell позволяет использование не оригинальных растворов, в часности 647, но только хорошего качества.
А то бывает купишь такое, что и пить нельзя ;D ;D ;D
Использовал лак RANAL VHS (межслойка при +20 10 мин). раствор NOVOL медленный, T =25, первый слой грубая пыль, 15 мин сушка, потом второй поболее, раствора около 10-15% :( , сушка, лак полностью не растекся, была  крупная шагрень, через 15 мин третий слой, раствора 30% или около, опять шагрень, не разошлась, четвертый слой раствора около 50%, все вроде бы ничего, но потом , мин около 15 прошло и началось...... все бока поплыли..... обычно на втором слое все растекается.... лак использовал впервые....хоть ты завтра все сдирай....вентиляция работала постоянно, температура могла немного упасть , но только градусов на 5 не более, почему сцуко не растекся??? >:(
а каким пистолем лачил,HVLP?У меня что-то подобное было на последней машине,а причина-малый диаметр шланга(6мм),вследствии чего пулику не хватало воздуха,хотя давление пробовал по-разному регулировать и подача была на всю,все равно краска не разливалась в зеркало,на вертикальных плоскостях,ну а на горизонтальных все гуд!Ну а если с пуликом все гуд,значит все дело в лаке!ИМХО!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Нояб. 2008, 14:46:43
леха как брюлекс то, пробовал?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 09 Нояб. 2008, 15:09:20
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2008, 14:46:43
леха как брюлекс то, пробовал?
нет Сань,не пробовал, последние машины акрил прут,но на этой неделе точно буду пробовать.Вот только слышал,что HS-лаки не разбавляют,якобы нельзя,или я заблуждаюсь?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Нояб. 2008, 15:27:16
да не , добавляй на здоровье, но сначала попробуй без разбавителя, у меня в камере жара +25 добавляю 5-10%, а когда отопление еще не включили, то не лил воще
да и еще , кладу в два слоя когда температуры не достаточно, первый препылил второй в шагрень, а когда жарко то препылил, потом полуглянец, портом в шагрень, меж слойка 3-5 минут
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 09 Нояб. 2008, 15:33:20
При покраске,температуру поддерживаю на уровне 18-20градусов,значит мне можно без разбавителя,в полтора слоя класть,сперва равномерно напылил,сушка 3-5 минут,а затем в шагреньку небольшую,я так понимаю,лак потом растечется как надо!Я правильно понимаю?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Нояб. 2008, 15:46:18
ну да все правельно, только на второй слой подачу и давление чуток прибавь, а как у тебя на счет мусора, полируешь?, то я помню ты писал , что у тебя все бест насчет пыли, ведь покраска в полтора слоя применима к условиям без дальнейшей полиповки, ведь толшины слоя не достаточно
ну давай, буду ждать результатов и по лаку и по пульвику
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 09 Нояб. 2008, 16:23:00
После того как потолок обтянул пленкой,пыли и мусора нет на 99%.Вообщем попробую,отпишусь!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 09 Нояб. 2008, 21:44:04
Цитата: Mediterraneo от 09 Нояб. 2008, 14:02:20
Цитата: buba30 от 08 Нояб. 2008, 21:06:27
Цитата: Sershal от 06 Июль 2008, 22:18:15
Привед, коллего ;D

Ну во первых, почему MS ?
В принципе технология нанесения ЛКМ одна для всех, хотя у разных мастеров бывают свои пристрастия. :-\

Расскажу как я.
Первый слой так называемый прилипочный. По возможности равномерный напыл, без укрытия, даже не шагрень а грубая пыль.
Межслойка.
Второй слой -формирующий.
Нанесение равномерного слоя, толщинного, укрываюшего, в недоглянец. Думаю понятно что хотел сказать? ;)
Межслойка.
Третий, при необходимости, чуть доразбавленный раствором пожиже чем первые два, формирующий равномерный,
охренительный  глянец, (либо создающий подтёки).
Mobihell позволяет использование не оригинальных растворов, в часности 647, но только хорошего качества.
А то бывает купишь такое, что и пить нельзя ;D ;D ;D
Использовал лак RANAL VHS (межслойка при +20 10 мин). раствор NOVOL медленный, T =25, первый слой грубая пыль, 15 мин сушка, потом второй поболее, раствора около 10-15% :( , сушка, лак полностью не растекся, была  крупная шагрень, через 15 мин третий слой, раствора 30% или около, опять шагрень, не разошлась, четвертый слой раствора около 50%, все вроде бы ничего, но потом , мин около 15 прошло и началось...... все бока поплыли..... обычно на втором слое все растекается.... лак использовал впервые....хоть ты завтра все сдирай....вентиляция работала постоянно, температура могла немного упасть , но только градусов на 5 не более, почему сцуко не растекся??? >:(
а каким пистолем лачил,HVLP?У меня что-то подобное было на последней машине,а причина-малый диаметр шланга(6мм),вследствии чего пулику не хватало воздуха,хотя давление пробовал по-разному регулировать и подача была на всю,все равно краска не разливалась в зеркало,на вертикальных плоскостях,ну а на горизонтальных все гуд!Ну а если с пуликом все гуд,значит все дело в лаке!ИМХО!
Пистолет HLVP, диаметр шланга -6!!! мм, теперь я тоже грешу на это, хотя давление перед пуликом было 6 атм....(при 3 атм грубый распыл...)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Нояб. 2008, 22:21:36
прорпускная способность- 30% от нормы, если ХВЛПешнику не хватает воздуха то это  совсем не гут
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 09 Нояб. 2008, 22:28:23
сколько ему нужно??? 8 мм хватит???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Нояб. 2008, 22:50:36
лучше не менее 10 мм, у меня кислородный на 12мм
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 10 Нояб. 2008, 00:59:04
прошу прощенья за вторжение про шланги у нас получилось сбалансировать давление  на входе максимум шланг sata 8мм(внутр) не больше 10метров длиной  непосредственно перед краскопультом редуктор с манометром давление на выходе стабильно немного неудобно сначала было болвань под пульвером потом привык не панацея но ...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: rebus от 10 Нояб. 2008, 08:41:45
Чтобы ''болвань"под пистолетом не мешала отнеси ее на полметра от пистолета в разрез шланга,правой красиш причем свободно а левой придерживаеш шланг заодно со всеми приблудами.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 10 Нояб. 2008, 09:49:05
Давным давно, прицепил фильт и редутор на пояс.
Левая рука свободна, воды нет, давление не скачет.

(http://photofile.com.ua/photo/sershal/115092577/large/118215199.jpg) (http://photofile.com.ua/users/sershal/115092577/118215199/)

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 10 Нояб. 2008, 20:01:34
Давным давно, прицепил фильт и редутор на пояс.
Левая рука свободна, воды нет, давление не скачет.
хорошая тема пользовался но"болвань" имел ввиду небольшой редуктор в ладони помещается а к пульверу через гибкий шарнир (на аватарке второй справа внизу)чтобы вся конструкция палку не напоминала весит правда 250грамм но и стоит не очень дорого
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux от 11 Нояб. 2008, 02:40:05
Указания по окраске пистолетами HVLP
Основные положения
HVLP является сокращением обозначения High Volume Low Presure (низкое давление при большом объеме). По законодательным положениям были определены следующие предельные значения для технических параметров.
a.) коэффициент переноса материала > 65 %
( обычные пистолеты достигают макс. 30% )
b.) давление внутри головки / дюзы пистолета < 0,7 бара
(для обычных пистолетов - до 5 бар)
Пистолеты, представленные в продаже настроены на давление 0,7 бара внутри головки / дюзы, при этом коэффициент переноса материала сильно зависит от пользователя. Понижение давления внутри головки/дюзы пистолета достигается за счет использования воздушного конвертера, установленного в корпусе пистолета. При первоначальном использовании рекомендуется произвести регулировку подачи воздуха, с применением проверочной головки пистолета, имеющей встроенный манометр и предлагаемой производителем.
Преимущества
При использовании лакокрасочных материалов  вместе с пистолетом HVLP возможна экономия материла от 10 до 30 %.
Указания при работе
1. Установка вязкости
Также как с обычными пистолетами. Следить за температурой материала – ок. 18-22 °C.
2. Подача материала
Устанавливается индивидуально - как в зависимости от пистолета, так и отступа до объекта и скорости нанесения.
3. Подача воздуха
Диаметр шланга: 9 мм
Разъемы, муфты, ниппели: 9 мм
4. Установка давления воздуха
Для всех материалов  - 0,7 бара давление внутри дюзы (измеренное на головке пистолета)
5. Отступ при распылении
10-15 см до объекта.
6. Скорость при распылении
В зависимости от: a) подачи материала
б) отступа
7. Угол нанесения
90 градусов к объекту.
8. Зоны перехода
Зону перехода окрашивать равномерными проходами. Перемещать пистолет в зоне перехода также, как и при покраске.

SATA 53090   Шланг высокого давления воздушный  SATA (D9мм, 10 м)               шт           101,92евро

ЕMМ 9111     Шланг высокого давл. воздушный COLAD (10 х 15 мм, 20Бар)         за 1м     3,85евро



я конечно извеняюсь что влез в базар взрослых пацанов,но мне кажется,что технология хвлп-это отдельная тема и где то мы это уже обсуждали,ну а насчет лака скажу так если хс и красятся пару боковых деталей,то можно покрасить -припыл-пауза 5-10секунд-полный слой,если речь идет о кузове или горизонтальных деталях то тогда лучше красить в 2 слоя.1 слой-60-80% 3 -5 минуты выдержки и полный 100%слой,с разводкой последнего слоя лака увлекаться не советую(покрасиш красиво,высохло как-то хуже) разводка написана на банке либоже доводиться до вязкости-указаной производителем с помощью вискозиметра,это все при нормальной температуре 20-23гр.если же холоднее то выдержки соответственно увеличиваються и пологаешся на свой опыт.толстые слоя лака не советую они доконца не просыхают и потом чуствительны к атмосф.осадкам ну и к другой хрене.более подробно об этом в справочнике по дефектам в библиотеке(стр.38-пятна от воды) ну вот вроде напечатался---крыло быстрей покрасить. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 11 Нояб. 2008, 09:54:13
спасибо, я вот думаю шланг менять на 10 мм; прикольно, но разводку от компрессора делал именно 10 мм, а на пистолет пустил от влагоодделителя 6 мм, когда деталь красишь, все нормально, когда оставляешь только крышу (надо было и ее заодно  :)) то скорее всего воздуха и не хватат... (но! входное отверстие в оздуха в пистолет 8 мм  :o) тут наверно потери в шланге еще учитывать нужно (это уже наверно другая тема...)
P.S. учусь полировать.... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux от 11 Нояб. 2008, 10:05:37
все сатовские штуцера инеют 9мм-но 8мм это лучше чем 6 тоже будет нормально работать.так вот мелочь а сколь проблем.шас будеш под завод красить-УДАЧИ.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 12 Нояб. 2008, 03:37:14
Про шланги вроде всё? поехали дальше...HVLP...RP...TRAN-TECH...1,3...1,4...2,0 на входе...0,7 на выходе...было бы неплохо затронуть все системы.Лучше в сравнении и на личном опыте.Давайте поспорим в выходные.Заодно разберёмся спокойно с непонятно-зачем-четырёхслойным нанесением лака,и стоит ли вообще"изобретать велосипед"?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 12 Нояб. 2008, 17:00:05
 прикол!!! машину красил в субботу днем (та на которой лак не растекался), ночь сушил, два дня потом стояла... вчера вечером думаю, дай попробую убрать потек, беру лезвие, и..... лак не стирается, а лопается "елочкой" или вырываются куски.... это наверно не пистолет, а лак такой.... причем отвердителя лил как полагается...., два дня стояла в гараже, температура в нем ниже +5 не падала, плюс печка работала...
но шланг я все таки поменяю...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 12 Нояб. 2008, 22:20:15
плюс печка работала...в машине...а шланг всё-таки поменяй...Не очень давно делали калымчик и была у нас халявная банка лака АРР ну,думаю,удачно мне эта банка попалась.Родной отвердитель,все дела.Время чётко рассчитано-в 20 нуль-нуль покраска,в 21 начинаем осторожно собирать,пока остынет, в 22 будем дома.Фигульки на рогульки!!!Лак не просыхает,хоть тресни.После двух(!)прогонов камеры и целого часа под инфракрасниками кое-как подсохло(но не высохло).Домой мы попали к двум утра.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 13 Нояб. 2008, 10:51:27
 :) наверно лак "несвежий" попался...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: VLAD-R от 13 Нояб. 2008, 11:04:02
Цитата: buba30 от 13 Нояб. 2008, 10:51:27
:) наверно лак "несвежий" попался...
Лак может и нормальный, но подтек это очень толстый слой и он сохнет гораздо дольше, поэтому лучше замывай чем лезвием шкрябать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 13 Нояб. 2008, 13:47:27

Непросохшую "соплю" даже сошлифовать будет проблемно.
Рекомендую срезать верхушку подтёка лезвием, пропечь место подтёка,
и потом приступать к его удалению.
Либо лезвием, либо сошлифовывая, тут уже кому как нравится.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 13 Нояб. 2008, 14:11:46
А пропечь чем, феном можно?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 13 Нояб. 2008, 14:13:44
Запросто.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 25 Нояб. 2008, 21:37:31
привет всем. Сегодня наконецто была поппытка покрасить свой пепилац, база легла нормально а вот с лаком траблы, лак  bodi 492 HS. Первый (прилипочный) лег крупной пылью, межслойка мин 15, второй начал ложить , а он собака не растекается а поверхность получилась как иголками проколота(как апельсиновая кожура) попытался сделать подачу и воздух больше вроди  глянец начал получаться но местами всёравно апельсин , в добавок где глянец получился, лак блин поплыл :'(,  что теперь делать как убирать потёки и что делать чтоб апельсина небыло, подскажите плиз. Лак не разводил, токо лак и отвердитель, всего два слоя положил а потекло,  :o :(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 25 Нояб. 2008, 22:09:00
бывает такая же ерунда...
в чем дело???
не растекается и все тут!!!!
либо апельсин, либо течет....
бывает что при таких же условиях некоторые лаки, в частности  из R-M подбора, который беру в новой ихней конторе 100 гр которого стоит 8 убитых все окей, а на рынке берешь литруху+отвердос ranal, solid, profix за 25-30 убитых, нифига не получается...
:-\ хрень какая то... :'(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 25 Нояб. 2008, 22:26:50
подскажите плиз господа харошие как ситуэшин исправить :'(, первый блин комом, точнее апельсином и соплями. :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 26 Нояб. 2008, 01:31:32
странно как-то.сопливый апельсин...А может,проблема тут-лучшее-враг хорошего.Подобное было наверно у многих:первые слои ложатся сухо,и вроде-бы надо добавить ещё,потом опять ещё чуть-чуть...потом поднять давление,подачу,и вроде всё нормуль,но ненадолго...Потом вся эта пачка слоёв начинает жить своей жизнью со всеми вытекающими...Как правило,ничего хорошего.И где та великая банка с надписью-"15 мин. между слоями"?дайте фото!За 15 мин. он просто высох!!!Если,конечно,в камере не нуль градусов.А насчёт соплей-один маляр приколол-тонко замазать сопли шпатлёвкой,аккуратно сошкурить вместе с подтёком,когда шпатля исчезнет,то и потёк уйдёт.Сам я не пробовал,но если кто такое пробовал,отпишитесь.Усё.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 26 Нояб. 2008, 05:29:22
Каким пуликом красил? Плохо разбивает лак. Иногда разбавитель немешало бы добавить.
Боди это изначально фуфло.
Не надо ждать 15 мин - просто проверять пальцем рядом на оклейке.Если прилипает, но не мажется наносить следующий слой.
Насчет удаления потека, при помощи шпакли, сам так делаю когда накосячу.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 26 Нояб. 2008, 18:57:16
спасибо за советы. А красил пульвиком mixon 1.5,  15 мин это примерно, но минут десять так наверняка , впринципе так и проверял как и советуете , на отлип, но это впервые, х.. знает какой должен быть этот отлип, теперь уже стало понятно. Вопрос следующего рода, если body фуфел( вам виднее) можно ли поверх другим лаком укрыть ,естесно после убирания подтёков, и прошлифовки всей поверхности( кстати каким абразивом это лучше сделать), правда осталась ещё литруха лака body,  :( и если да, то что по поводу лака от мобихела, просто база из ентой серии :-[ 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 26 Нояб. 2008, 20:45:04
 с отлипом должно быть примерно так, палец прислонил, лак липнет, но на пальце не остаётся
а мобихел лак примерно как боди,
оставляй их, на внутряшки  уйдут
если хочешь перелачить после убирания подтека, то если с водой то сам подтек с резинкой Р 600, затем всю деталь Р1000
только прежде чем перелачить, просуши деталь получше
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: den от 26 Нояб. 2008, 20:46:54
вот эту машинку (http://s59.radikal.ru/i165/0811/aa/1235ff8b3e07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0811/aa/1235ff8b3e07.jpg.html) (http://i021.radikal.ru/0811/66/e0a0ddc744abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0811/66/e0a0ddc744ab.jpg.html) красил базой "мобихел", а лак лил "солид" в три слоя. никаких потёков и глянец нормальный, единственное накасячил крышу :), получилась шагрень(т.к. красил металликом первый раз), но после шлифовки (Р2000) и полировки (Farekla 3G) всё стало гуд! ;D единственное лак "солид" (не помню какой конкретно) по-моему слабоват, вот уже 2 года езжу на этой машине и она стала потусклее чем была, надо снова полировать :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 26 Нояб. 2008, 21:54:52
тоесть как я понял перелачить можно? А то я уже начал готовиться к полному перекрасу :-\.
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2008, 20:45:04
если хочешь перелачить после убирания подтека, то если с водой то сам подтек с резинкой Р 600, затем всю деталь Р1000
только прежде чем перелачить, просуши деталь получше
это абразивы для шлифовки вручную (с водой) я правильно понял?
буду пробовать, что получиться отпишусь
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 26 Нояб. 2008, 22:04:58
Цитата: hvost от 26 Нояб. 2008, 21:54:52
тоесть как я понял перелачить можно? А то я уже начал готовиться к полному перекрасу :-\.
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2008, 20:45:04
если хочешь перелачить после убирания подтека, то если с водой то сам подтек с резинкой Р 600, затем всю деталь Р1000
только прежде чем перелачить, просуши деталь получше
это абразивы для шлифовки вручную (с водой) я правильно понял?
буду пробовать, что получиться отпишусь
да обычной наждачкой  Р600 на мокрую с маленьким твёрдым брусочком убираешь подтёк,а затем матуешь всю деталь перед лакировкой Р1000-1200.Но я бы не стал перелачивать,а убрал шагрень орбиталкой кругом Р1000,затем Р1200-1500,ну а после фарекла G3 и усё! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: VLAD-R от 26 Нояб. 2008, 23:07:45
Цитироватьединственное лак "солид" (не помню какой конкретно) по-моему слабоват, вот уже 2 года езжу на этой машине и она стала потусклее чем была, надо снова полировать :-\
Лак Солид ( я использую Premium) хорошо полируется и если хорошо располировать то не тускнеет, ты видно не дополировал его, да и за 2 года от мойки машины любой может замутнеть. Тут смотря как машину мыть, с песочком или без  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 26 Нояб. 2008, 23:21:28
Цитата: rebus от 23 Авг. 2008, 14:18:54
Зачем акрил крыть лаком убей не пойму.
Если красишь дешевые машины и дешевой краской, то смысла ни какого. А на дорогие машины и краску береш соответствующую. А вот на лаке как раз можно сэкономить. Если конечно это не хелиос, а, например, дюксон. Кило краски стоит долларов 150 в среднем, а лак 30. Если деталь для экономии или по необходимости (подборщик вроде нашего - цветоаномал) красится в распыл, то на краске можно хорошо заработать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: den от 26 Нояб. 2008, 23:26:25
ЦитироватьЛак Солид ( я использую Premium) хорошо полируется и если хорошо располировать то не тускнеет, ты видно не дополировал его, да и за 2 года от мойки машины любой может замутнеть. Тут смотря как машину мыть, с песочком или без 
сам с ведёрка никогда не мою, всегда гоняю на мойку, скорей всего недополировал, хотя изначально глянец был хороший  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 27 Нояб. 2008, 06:03:26
Перекрашивать и перелачивать не потребуется.Попробуй убрать подтеки, и шагрень.По подтекам тему почитай.
Самое главное базу не вскрыть. Тогда точно, перекрасить( растушевать)   элемент базой придется под лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 27 Нояб. 2008, 17:02:04
Так именно этого я и опасаюсь, боюсь слой сильно тоненький чтоб не вскрыть базу при полировке, два слоя всего, даже полтора , первый так- большая пыль :-[. вторая проблемс, орбиталки нету, зашлифовать лак вручную можно ведь? ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 27 Нояб. 2008, 19:10:45
Цитата: hvost от 25 Нояб. 2008, 21:37:31
привет всем. Сегодня наконецто была поппытка покрасить свой пепилац, база легла нормально а вот с лаком траблы, лак  bodi 492 HS. Первый (прилипочный) лег крупной пылью, межслойка мин 15, второй начал ложить , а он собака не растекается а поверхность получилась как иголками проколота(как апельсиновая кожура) попытался сделать подачу и воздух больше вроди  глянец начал получаться но местами всёравно апельсин , в добавок где глянец получился, лак блин поплыл :'(,  что теперь делать как убирать потёки и что делать чтоб апельсина небыло, подскажите плиз. Лак не разводил, токо лак и отвердитель, всего два слоя положил а потекло,  :o :(
Цитата: buba30 от 25 Нояб. 2008, 22:09:00
бывает такая же ерунда...
в чем дело???
не растекается и все тут!!!!
либо апельсин, либо течет....
бывает что при таких же условиях некоторые лаки, в частности  из R-M подбора, который беру в новой ихней конторе 100 гр которого стоит 8 убитых все окей, а на рынке берешь литруху+отвердос ranal, solid, profix за 25-30 убитых, нифига не получается...
:-\ хрень какая то... :'(
Вся проблема в плохих материалах. Я уже лет шесть работаю дюксоновскими материалами - шпатлевки, грунты, лаки, никаких проблем. Покупая материалы таких фирм как боди и мобихел вы просто обрекаете себя на бесконечные проблемы и мучения, и, соответственно, на попадание в деньги.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 27 Нояб. 2008, 20:16:32
 просто надо учитывать , что в некоторых регионах йх купить просто нельзя, а если и продают, что то подобное то стоит не меренно , вот люди и творят из того , что под рукой есть , из худшего выберая лучьшее
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 28 Нояб. 2008, 01:12:24
реклама дюксона?который от дю пона?вообще это материалы эконом класса созданные для типа вазов но вот только скажем в десяточную рябь скажем дх45 каково?чем он охуителен?поразите нас!если на рынке продаются определённые материалы,значит,они не могут быть уж вобще хламом-их изобретают люди,которые в этом деле соображают получше нас.А уже наша задача делать своё дело правильно.И тут уже не важно-боди-не боди!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 28 Нояб. 2008, 05:44:33
Я работаю дюксоном - не нравится. Но боди , вообще, непредсказуемый результат. Дюпон ,не возят- не берут и дорого. Из мобихела, только МS. Бывает солид непонятного состава. Про остальные бренды-не слышали. Как правило, автомагазины тарятся у оптовиков, которые норовят сбросить им залежалый товар и весь фуфел. Сколько раз заказывал определенный товар не везут- небыло говорят.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 28 Нояб. 2008, 20:09:35
Цитата: ира и рома от 28 Нояб. 2008, 01:12:24
реклама дюксона?который от дю пона?вообще это материалы эконом класса созданные для типа вазов но вот только скажем в десяточную рябь скажем дх45 каково?чем он охуителен?поразите нас!если на рынке продаются определённые материалы,значит,они не могут быть уж вобще хламом-их изобретают люди,которые в этом деле соображают получше нас.А уже наша задача делать своё дело правильно.И тут уже не важно-боди-не боди!
Сшейте одежду гнилыми нитками из прелой ткани - сколько она прослужит? Посмотрите через год на машину сделанную хорошими материалами и теми которые вы прославляете - разница фантастическая. Если эти материалы так хороши почему тогда все буржуйские заводы от них отказались, а красят машины только дорогими автоэмалями? И посмотрите как плачевно выглядят сходящие с конвеера ВАЗы. Я не рекламирую DuPont. Я просто пытаюсь объяснить людям жалующимся на свои проблемы, что плохим материалом хороших результатов не добиться, будь ты хоть семи пядей во лбу и с золотыми руками.
Цитата: morozz от 27 Нояб. 2008, 20:16:32
просто надо учитывать , что в некоторых регионах йх купить просто нельзя, а если и продают, что то подобное то стоит не меренно , вот люди и творят из того , что под рукой есть , из худшего выберая лучьшее
Есть дайна, есть RM, есть много других достойных материалов эконом класса, на новоле свет клином не сошелся. Просто эта марка появилась раньше других и успела завоевать основную долю рынка. И даже когда она стала хуже, многие не торопятся с нее уходить поддаваясь рекламе продавцов, заитересованных больше в сбыте товара, чем в решении проблем маляра.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 28 Нояб. 2008, 21:28:12
уважаемый airbrush1 в контексте своего поста я и не собирался заострять внимание на новоле, я могу долго расказывать какие хорошие материалы Штандокс какими я пользуюсь, но так же и в других брендах есть достойные материалы
к примеру стекловолокно я многие годы использую Боди, хотя и перепродовал других с десяток, шпаклевку Ю-ПОЛ для среднего слоя, алюминевую - Брюлекс, доводочную- Нормакс, краску и лак Штандокс и Брюлекс, и к этому набору я пришол методом проб и ошибок и для меня он оптимален и по цене и по качеству
то что касается дайны, хуже нее только боди, хотя сам пользую время от времени смывку силикона данного бренда
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: autodelll от 28 Нояб. 2008, 21:45:51
Цитата: ира и рома от 28 Нояб. 2008, 01:12:24
реклама дюксона?который от дю пона?вообще это материалы эконом класса созданные для типа вазов но вот только скажем в десяточную рябь скажем дх45 каково?чем он охуителен?поразите нас!если на рынке продаются определённые материалы,значит,они не могут быть уж вобще хламом-их изобретают люди,которые в этом деле соображают получше нас.А уже наша задача делать своё дело правильно.И тут уже не важно-боди-не боди!
разница между эко(хелиус новоил солид и т.д.)и монстрами химии дю понт басф шпитсы в том что перекрас возможен после 1часа сушки. полируется быстрее и проще вид богатый который не один экономом не достичь. работал всеми эко результат хороший меньше разбавителя чище лкс. но окрашиваем мерс и что как не ложи нет той глубины и блеска щегрень будь она неладна . теперь 3200 дюпонт два слоя стекло. вид оху...... 1 час готов к полировке. как вино есть сносное пойло и букет ароматов. вот в чем разница. у качественных марок расход меньше с ним не вопрешся но если такое случится то в перекрасе легок и прост.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 28 Нояб. 2008, 22:14:55
Уважаемый morozz если ты будешь описывать как хороши материалы штандокс, я подпишусь под каждым словом. Мы ведь тут заспорили не о том, какой из классных материалов лучше. "Фирма" вся на высоте. Хотя сиккенс лично я не люблю из-за слишком резкого запаха, а после многих лет работы центари, сейчас, хоть и вынужденно, прекрасно крашу шпицом и никаких вопросов. От пипиджи до глазурита бери любую не ошибешся. Но когда при мне начинают нахваливать мобихел выворачивает наизнанку. Ну не могу я это г-но причислять к автомобильным материалам.
Кстати боди я тоже однокомпонентной шпатлевкой пользуюсь, а вот у-пол не беру. При прочих равных с дюксоновской она дольше сохнет. Хотя всем остальным ее предпочту. Хотя наверно для сравнительного обсуждения ЛКМ придется отдельный форум создавать, в одной теме все не описать и не обсудить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ира и рома от 29 Нояб. 2008, 01:27:52
Пока не знаю,правда-ли,но питерцы сказали,что 3200 снят с производства...Сравнивать дайну и эр-эм...Буржуи красят дорогими материалами?А сколько стоят их буржуйские авто?И сколько стоит ваз?Каждому своё!Чтобы не выворачивало попробуй относиться к этим вещам проще.Про другие материалы.В каждой системе есть свои плюсы и есть свои минусы.И если некто не привязан к одной системе,то он вправе выбирать то что ему нравится.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 29 Нояб. 2008, 04:32:12
Ребята, поймите правильно. Я никому не навязываю свое мнение. Нравится вам хелиос - красте хелиосом. Если бы я красил жигули и москвичи, или иномарки, но старенькие - брал бы тоже самое дешевое и не заморачивался. А когда на покраску приезжают машины стоимостью от 40 тысяч убитых енотов рисковать покупая дешевку сомнительного качества не хочется. Может я где-то как-то неправильно выразился и кого-то обидел - прошу прощения, но красить хелиосом "гибрид", да меня потом в багажнике этого "гибрида" на помойку и вывезут, разобранного на мелкие запчасти.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 29 Нояб. 2008, 17:35:13
Фигасе разбег в мнениях :o, изначально я был настроен на дюксон, в магазине перебили на мобихел, плюс впридачу впарили лак боди,мол все поьзуюься и никто не жалуется, блин поздно я этот сайт нашёл. С малярами пообщался (сдешними) так тем  вообще помоему фиолетово чем красить хоть половой краской, я в ужасе. .........
Вчера затёр лак, остались маленькие впадинки, как след от иголки, попытался их убрать , протёр до базы немного но протёр, пока в одном месте, вопрос: если эту всю маму укрыть сново базой а потом лаком , это не смертельно?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 29 Нояб. 2008, 18:07:51
Цитата: hvost от 29 Нояб. 2008, 17:35:13
Фигасе разбег в мнениях :o, изначально я был настроен на дюксон, в магазине перебили на мобихел, плюс впридачу впарили лак боди,мол все поьзуюься и никто не жалуется, блин поздно я этот сайт нашёл. С малярами пообщался (сдешними) так тем  вообще помоему фиолетово чем красить хоть половой краской, я в ужасе. .........
Вчера затёр лак, остались маленькие впадинки, как след от иголки, попытался их убрать , протёр до базы немного но протёр, пока в одном месте, вопрос: если эту всю маму укрыть сново базой а потом лаком , это не смертельно?
Следы от "иголочек" - это раковины в шпатлевке, не залившиеся грунтом. Они должны были вылезти на проявке. Но раз уже не заметил придется перекрашивать. Мобихел по ореолу скорее всего порвет. В этом случае хорошо просуши это место, желательно по лампой, и очень аккуратно, без нажима затри наждачкой Р1500. Три аккуратно и побольше воды. Мобихел имеет свойство при подшкуривании скатываться и вырываться комками. Кстати это единственная краска имеющая такую проблему. Для всех остальных достаточно просто постоять минут 15 и можно делать что хочешь. И не забудь перед перекраской затянуть сколы шпатлевкой иначе их опять будет видно. Там где не успел протереться тоже подтяни. Если краски достаточно лучше эти места подгрунтовать. Только грунтовать напылами и с межслойной сушкой. Попробуешь залить порвет 100%. В общем нажил ты себе головняка, но при известном терпении это тоже можно победить. Так что не отчаивайся и вперед. Только в будущем будь поосмотрительней с выбором материалов.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hvost от 29 Нояб. 2008, 19:24:23
По поводу материалов понял, по поводу раковин в шпатле это исключено, проявлял несколько раз поверхность была ровная, даже был заркальный отблеск. Я думаю , что это так лёг лак, потомучто когда база ещё блестела этого небыло, только начал ложить лак , появилась эта хрень, лак не растекался  ??? >:(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 09:13:18
Значит что-то попалось в лаке или базе. У нас недавно случай был. Одна организация пригнала на покраску две машины. Одну я делал, вторую мой товарищ. Таксисты, торговались до умопомрачения, в итоге красили хелиосом. Что у меня, что у него - полностью деталь в кратерах. Лак был наш DX44. От него проблем быть не могло. Постоянно им работаем, только красим всегда шпицхекером или пипиджи. В общем полдня мучались выполировывали. Процентов 30 все равно осталось. Да и на серебре их почти не было видно. В общем за что жлобы боролись, на то и напоролись. Только нам головняка добавили.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 30 Нояб. 2008, 09:50:44
Цитата: hvost от 29 Нояб. 2008, 19:24:23
По поводу материалов понял, по поводу раковин в шпатле это исключено, проявлял несколько раз поверхность была ровная, даже был заркальный отблеск. Я думаю , что это так лёг лак, потомучто когда база ещё блестела этого небыло, только начал ложить лак , появилась эта хрень, лак не растекался  ??? >:(
а на базе этого и не заметиш,только под лаком,и то проявляется на следующий день, а протертое место лучше изолятором пройтись, от такой базы всего можно ожидать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 30 Нояб. 2008, 13:47:34
Цитата: airbrush1 от 27 Нояб. 2008, 19:10:45

Вся проблема в плохих материалах. Я уже лет шесть работаю дюксоновскими материалами - шпатлевки, грунты, лаки, никаких проблем. Покупая материалы таких фирм как боди и мобихел вы просто обрекаете себя на бесконечные проблемы и мучения, и, соответственно, на попадание в деньги.

Это с каких пор ДЮксон стал хорошим материалом?
Если шо, то это "дочерняя" отпочковавшаяся система эконом класса.
И по качеству, ну никак не лучше Мобихела.
И даже, из за особенности хим. построения, не всегда удобен.
Кроме того, очень высок процент брака(или подделок).
От этих материалов отказались все известные мне маляра, увы.
И именно из за попадалова.

Цитата: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 09:13:18
Значит что-то попалось в лаке или базе. У нас недавно случай был. Одна организация пригнала на покраску две машины. Одну я делал, вторую мой товарищ. Таксисты, торговались до умопомрачения, в итоге красили хелиосом. Что у меня, что у него - полностью деталь в кратерах. Лак был наш DX44. От него проблем быть не могло. Постоянно им работаем, только красим всегда шпицхекером или пипиджи. В общем полдня мучались выполировывали. Процентов 30 все равно осталось. Да и на серебре их почти не было видно. В общем за что жлобы боролись, на то и напоролись. Только нам головняка добавили.

Полнейшая чушь! >:(
Мобихел - это передовая система, давно и прочно завоевавшая место на рынке ЛКМ.
И такие траблы, случаются только от элементарного незнания особенностей работы с материалом, нарушения технологий и пр.
Короче, ищите причину в себе. 8)

Ещё в защиту системы Мобихел
Spies Hecker, Standox, Mobihel эдентичны по ассортименту и даже принципу построения.
Правда это облость высокой химии ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 30 Нояб. 2008, 15:18:18
Вам просто шланги промыть и конденсат слить нужно. И не понял, если кратеры- то перекрашивать по любому, а вы полируете.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 15:30:53
Цитата: Sershal от 30 Нояб. 2008, 13:47:34
Это с каких пор ДЮксон стал хорошим материалом?
Если шо, то это "дочерняя" отпочковавшаяся система эконом класса.
И по качеству, ну никак не лучше Мобихела.
И даже, из за особенности хим. построения, не всегда удобен.
Кроме того, очень высок процент брака(или подделок).
От этих материалов отказались все известные мне маляра, увы.
И именно из за попадалова.
Очень рад, что тебе так нравится мобихел, но почему то все мои знакомые, после того как я дал им попробовать дюксоновские шпатлевку и грунт, другое уже не хотят. Причем люди работающие не год и не два.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 30 Нояб. 2008, 15:50:56
 у нас продают только лак дюксон, и чесно говоря я не в восторге, он такой же как и квик лайн, ю-пол, дайна, конечно лучше чем мобихел, но он не на столько хорош , что бы им восхищатся
тема про лаки , про другое не пишу
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 16:44:01
Если ты говоришь про DX40, то да, в последние пару лет он стал хуже по качеству. Возьми DX44, он процентов 30 дороже, трехкомпонентный, по качеству великолепно. Наименьшее его преимущество - это быстрое высыхание. Среди эконом вариантов, на мой взляд, оптимален.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 30 Нояб. 2008, 17:46:48
Цитата: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 15:30:53

Очень рад, что тебе так нравится мобихел,

Не. Не очень нравиться и я им не работаю, и сомневаюсь, что стану.
Но я за непредзвзятость. 8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 30 Нояб. 2008, 17:51:25
Цитата: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 16:44:01
Если ты говоришь про DX40, то да, в последние пару лет он стал хуже по качеству. Возьми DX44, он процентов 30 дороже, трехкомпонентный, по качеству великолепно. Наименьшее его преимущество - это быстрое высыхание. Среди эконом вариантов, на мой взляд, оптимален.
попробую, если найду
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: autodelll от 30 Нояб. 2008, 19:47:54
Цитата: morozz от 30 Нояб. 2008, 17:51:25
Цитата: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 16:44:01
Если ты говоришь про DX40, то да, в последние пару лет он стал хуже по качеству. Возьми DX44, он процентов 30 дороже, трехкомпонентный, по качеству великолепно. Наименьшее его преимущество - это быстрое высыхание. Среди эконом вариантов, на мой взляд, оптимален.
попробую, если найду
попробуй дюпонт696 мс у нас стоит 2300т р 5л+1900 р 2л 260-го активатора(стандарт), 60-70микрон толщена пленки полностью прозрачен.идеален для совавто.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 30 Нояб. 2008, 20:00:40
autodelll
airbrush1


Загляните сюда
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=264.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 30 Нояб. 2008, 20:14:04
autodelllчем покрасить тазик я даже и не заморачиваюсь, а вот чтоб сделать "качество" и , чтоб по деньгам хорошо было....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: autodelll от 30 Нояб. 2008, 20:19:46
Цитата: morozz от 30 Нояб. 2008, 20:14:04
autodelllчем покрасить тазик я даже и не заморачиваюсь, а вот чтоб сделать "качество" и , чтоб по деньгам хорошо было....
качество в чем проявляется?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 30 Нояб. 2008, 20:43:02
Цитата: autodelll от 30 Нояб. 2008, 20:19:46
Цитата: morozz от 30 Нояб. 2008, 20:14:04
autodelllчем покрасить тазик я даже и не заморачиваюсь, а вот чтоб сделать "качество" и , чтоб по деньгам хорошо было....
качество в чем проявляется?
ну я даже и не знаю , как тебе и передать...., как лак растекакется, как шагрегнь ложится, какой сухой остаток, как полируется
если не знаешть в чем проявляется , то могу в личку кинуть, хотя и знаю, что  ты в этом разбераешся не хуже меня!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 24 Дек. 2008, 23:45:57
в понедельник и сегодня пользувал лак мипа  с-210 мс, свежак сентябрь 2008г выпуска, растекается нормально, глянец есть, не желтит, но главно не переусердствовать в нанесении, он у меня был с небольной шагренью когда нанес, сегодня пришел - почти стекло....но!!! - текуч!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 28 Дек. 2008, 15:45:25
Вопрос следующий. Хочу покрыть капот и крышу одной машины черным цветом. Так сказать глубоко-черным. База мобихеловская стоит у нас около 6$ 100грамм, акрил мобихеловский глубоко черный около 25$ литр. Есть ли смысл сэкономить и залить акрилом, если не сильно понравится потом заматовать акрилку и дунуть чистым лаком 1-2 слоя?
Машина на продажу, и не хочется сильно тратиться  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: rebus от 28 Дек. 2008, 15:53:55
Намного надежней нитрой под лак,проще полировать чем акрилку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 28 Дек. 2008, 15:57:29
Если второй цвет не металлик - просто акрилом, или лучше нитрой.
Если металлик - металликом.

ЗЫ. Опередил rebus с ответом ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 28 Дек. 2008, 16:02:06
Разница едва заметна. Определит только профессионал. Поэтому переплачивать в принципе смысла нет. Однако если вся машина крашена базой или акрилом под лак лучше потратиться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 28 Дек. 2008, 17:39:46
Цвет самой машины будет Искра 128 кажется. А вот капот и крышу хоца сделать черной. Короче взяли машинку на продажу и попали с ней не плохо (хотя наука будет  8)) сейчас пытаемся выжать при продаже по полной.
Можно конечно не черной, а какой другой, может посоветуете?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 28 Дек. 2008, 17:53:40
При продаже по полной, везде должен быть родной цвет, не больше и не меньше. Желательно, чтобы почти не заметно, то что-то открасили- без улик. Если, будут другие цвета - придется обьяснять почему и зачем решили красить. От "не-уй делать", редко кот перекрашивает, это не аэрография.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 28 Дек. 2008, 17:57:46
тоже верно, для себя бы такое не купил  ;) Но менталитет молдаван, особенно молодых интересен. Они ведутся на это как индейцы на бусы. А аэрография может и будет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 28 Дек. 2008, 18:03:28
если уж попал то возьми акрилку черую, и сделай ее под лак, только не надо старатся  акрил ложить в шагрень или разлив,
ложи полу- слоями, так и раствор быстрей уйдёт, и толщену  максимального слоя не нарушиш, главное чтоб цвет перекрыть, а уж лаком весь блеск и наведёш
а лучше сделай это базой она более укрывиста чем акрил , да еще можно черный грунт положить
и с экономишь на количестве краски
у меня в среднем уходит 1,5 кг черной базы на полный перекрас, скажем пятёрки БМВ, при наличии черного грунта, а акрилки ушло бы 2,5-3 кг, точно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 28 Дек. 2008, 18:09:01
В таком случае покрась все в один цвет, а потом сделай полосы. Внимание от проблемных мест они отвлекут, смотреться будут лучше, чем две детали другого цвета. Как делается, на форуме обмусолено вдоль и поперек.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 28 Дек. 2008, 18:22:13
Цитата: morozz от 28 Дек. 2008, 18:03:28
если уж попал то возьми акрилку черую, и сделай ее под лак, только не надо старатся  акрил ложить в шагрень или разлив,
ложи полу- слоями, так и раствор быстрей уйдёт, и толщену  максимального слоя не нарушиш, главное чтоб цвет перекрыть, а уж лаком весь блеск и наведёш
а лучше сделай это базой она более укрывиста чем акрил , да еще можно черный грунт положить
и с экономишь на количестве краски
у меня в среднем уходит 1,5 кг черной базы на полный перекрас, скажем пятёрки БМВ, при наличии черного грунта, а акрилки ушло бы 2,5-3 кг, точно
Грунт черный есть, это не проблема. Подумал, решил, возьму обычную черную готовую мобихеловскую базу, и проблем быть не должно.
Цитата: airbrush1 от 28 Дек. 2008, 18:09:01
В таком случае покрась все в один цвет, а потом сделай полосы. Внимание от проблемных мест они отвлекут, смотреться будут лучше, чем две детали другого цвета. Как делается, на форуме обмусолено вдоль и поперек.
Тоже вариант, но он рассматривается либо на Опель Вектра 1993г.в. либо на 21099 1999г.в. (ждут своей очереди) А вообще в Молдавии раньше ходила такая фраза: Опель Вектра и Нокия 3310 мечта молдавана   ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 28 Дек. 2008, 18:23:07
dasazat у нас сейчас на рынке есть такая тенденция, что людям похрен,  что у них машина перекрашена из красного в зелёный, главное чтобы с наружи было почти идеально, а внутри не совсем плохо, и цена устраивала
в последние три месяца сделал несколько перекрасов в "черный лак", для одной группы людей, и их не волновало, что под капотом осталось всё серое, главное, что бы с наружи было всё ОК
и сейчас от них стоят ещё две машины, причем бизнес класса
просто люди рассуждают так, нахнена красить моторный отсек, и багажный отсек если машина будет перекрашена , и этого не скроишь от профи, благо, что это те машины в которых по заводу не красятся в цвет кузова данные места.
а придти в гаи и написать на замену цвета у нас стоит 100 рублей, затем написать на утерю птс, и о чудо.... машина всегда оказывается была чёрной :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 28 Дек. 2008, 19:22:15
 Не думаю, что тебе пригнали новую машину и попросили выкрасить как им угодно. Скорее всего у этих машин не один хозяин был. И сколько на ней косяков было искрашено одному богу известно. Поэтому можно поизголятся, лишь бы бабла было.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 28 Дек. 2008, 20:27:39
кто платит , то и музыку заказывает ;)
а думает пусть слон, у него голова большая :D
а машины пригоняют не плохие, на последнем бимере токо бампер был перекрашен, и выпуска он этого века ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 29 Дек. 2008, 17:44:44

а машины пригоняют не плохие, на последнем бимере токо бампер был перекрашен, и выпуска он этого века ;)
[/quote]
Как-то делал Нексию, когда переднее крыло снял, изнутри брызговик и кусок телевизора изварен полуавтоматом, а снаружи зашпаклевано, покрашено не подкапаешся. Хозяину авто показал, его чуть инфаркт не взял. Он то, думал, что машина у него ни разу не битая была, брал с рук в свежем виде (куча спецов смотрела). А ты говоришь только бампер.
Этих конструкторов по стране немеряно ездит с виду не к одной не подкапаешься.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: F-1 от 29 Дек. 2008, 18:04:18
Цитата: dasazat от 29 Дек. 2008, 17:44:44

а машины пригоняют не плохие, на последнем бимере токо бампер был перекрашен, и выпуска он этого века ;)
Как-то делал Нексию, когда переднее крыло снял, изнутри брызговик и кусок телевизора изварен полуавтоматом, а снаружи зашпаклевано, покрашено не подкапаешся. Хозяину авто показал, его чуть инфаркт не взял. Он то, думал, что машина у него ни разу не битая была, брал с рук в свежем виде (куча спецов смотрела). А ты говоришь только бампер.
Этих конструкторов по стране немеряно ездит с виду не к одной не подкапаешься.
[/quote]
Да вы посмотрите на некрашеные Вазики-на металике-яблоки с асраханский арбуз,банальные непрокрасы наружних деталей, а на тех что крашены акрилом(или чем их там красят) вообще краска на соплях держится. Да по барабану что машина битая и крашенная-на других не ездил,главное чтоб битой ее взять и самому ее сделать. Крашенная? Нет мля в голом железе перед тобой стоит.... ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 29 Дек. 2008, 18:25:26
 Сершал ругать будет - не по теме несколько дней гоним. Завязываем.
Скорее всего это относится к покупке и продаже подержанных конструкторов :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 29 Дек. 2008, 18:44:29
Какая самодисциплина, однако. ;) :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: F-1 от 29 Дек. 2008, 19:32:28
упс... :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 29 Дек. 2008, 22:54:56
на днях пользовал лак солид...(не профессионал, такого к нам не возют) ощущения после мипы с-210 однозначно лучше... не так течет можно слои пожирнее ложить... расхол оказался меньше...странно вроде и одной ценовой группы... :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: balabuev от 30 Дек. 2008, 22:51:26
Мне тоже лак Солид нравится... Полируется хорошо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: VLAD-R от 30 Дек. 2008, 23:27:14
Лучше конечно брать Solid Premium он - HS, а Solid Top Clear - MS. Я сейчас взял канистру 7,5 литра Solid Premium стоит 100 евро.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 31 Дек. 2008, 10:15:09
тоже пробовал Солид MS,не особо понравился,желтит и сохнет долго!Сейчас перешёл на лак Brulex HS вещь!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 31 Дек. 2008, 12:48:56
А я за DX44 все остальные оптом сдам и скидку сделаю. HS, прозрачный как слеза, при 25*с через два часа уже собирать можно, через четыре спокойно полировать. Полируется великолепно. Под лампой под полировку 30-40 минут.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 31 Дек. 2008, 12:55:01
А кто что может сказать про DX40. Просто несмог найти быстрого отвердителя ни для одного из бюджетных лаков. А DX-40 если верить техкарте можно спокойно с DX25 отвердитель-разбавителем применять при температуре от 15*c (у меня в гараже можно продержать на протяжении длительного около 16-18*c)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 31 Дек. 2008, 13:36:16
DX40- сильно текучий. Выдержку побольше делать между слоями.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 31 Дек. 2008, 13:56:05
ok, ну и на отлип посмотрим еще. Может есть еще какие предложения. Если по не опытности положу в сильную шагрень растекется в течении 10-20минут? Или лучше сразу в розлив? (Эх чувтствую подтеков наваляю  :-[)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 31 Дек. 2008, 16:19:25
практически любой лак нужно класть не в разлив,а небольшую шагреньку,так меньше вероятность наделать подтёки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: airbrush1 от 31 Дек. 2008, 16:33:35
Работал DX40, пока не появился 44. Лак был безупречен, пока его не стали разливать в Ленинграде. Ленинградский действительно очень жидкий. 25 отвердитель - его родной. Пропорция 2:1, растворитель не нужен. Делай выдержку между первым и вторым слоем 10 минут, между вторым и третьим 20, и будет тебе счастье :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 15 Фев. 2009, 22:15:54
Появился ещё один вопрос к сторожилам ресурса. На отечественных машинах очень часто появляются сколы на капоте , причём самое большое количество забоин приходится на 300мм от решётки радиатора в сторону "лобового" стекла. Можно ли при выправлении этих косяков,на конечном этапе добавить пластификатор в лак, залить какраз эти 300 мм и заполировать, чтоб потом, при попадании камней таких косяков небыло? (Этот вопрос мне задал один из клиентов, который приехал на полировку кузова, не знаю что ответить.)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 15 Фев. 2009, 23:12:26
Можно.
Но представь, как ты будешь заливать кусок капота одним составом лака, а остаток-другим. :(
ИМХО только целиком капот с добавкой.
Эффект будет. Проверенно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 16 Фев. 2009, 16:04:18
Спасибо! В выходные буду пробовать! :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 17 Фев. 2009, 22:37:34
сегодня пользовал китайское чудо!!!  ;D
разбавителем не разбавлял, ложил в три слоя, дабы сформировать заводскую шагрень: первых два - полумокрые, третий в розлив, температура в камере +20, межслойная сушка 5-7 мин.
лак МС, впечатления - вполне не хуже маститых, стоимость комплекта 20$ (со всеми наценками, не по знакомству)
(http://s58.radikal.ru/i159/0902/9c/45c4c1757db8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0902/9c/45c4c1757db8.jpg.html)
вот что получилось, фоткал после нанесения последнего слоя, через 5 мин, расход на две детали (крыло, дверь) 200 грамм....
такие вот китайцы..... :-\
(http://s55.radikal.ru/i150/0902/c1/ce76a6e1263et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0902/c1/ce76a6e1263e.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i133/0902/66/295aec09dbcct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0902/66/295aec09dbcc.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/0902/a2/e1bce8148215t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0902/a2/e1bce8148215.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i083/0902/c5/c806d8f14a9at.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0902/c5/c806d8f14a9a.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/0902/28/5fc53cf11deft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0902/28/5fc53cf11def.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 17 Фев. 2009, 23:13:25
О ужас нах.  :o
Уже китайский лак.  :D
А он из картона? ;)
Наступают, узкоглазые братья меньшие. :-\

PS Не люблю китайское. Предвзято отношусь.

Хотя как знать, как знать....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zax@rov от 17 Фев. 2009, 23:17:30
 Привет а вот этим кто нибудь работал?
   Хотелось бы узнать как всё это держится и в часности лак? Я новичёк и мне очень нужно ваше мнение.
(http://s53.radikal.ru/i141/0902/2f/e0cf984e349et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0902/2f/e0cf984e349e.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 21 Фев. 2009, 20:52:29
Здравствуйте.
Я начинающий любитель (покрашено 2 машины и так,по-мелочи) так-что сильно не пинайте :)

Тему прочитал-понял очень мало,если честно...

Итак

Есть желание покрасить ваз-2106 акрилом и покрыть лаком (материал скорее всего Mobihel)

Отсюда вопрос(ы):

Какой использовать лак твердый или мягкий?

Я так понимаю лак нужно наносить в 3 этапа: легкая пыль,"чуть пожирнее" и вразлив?

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 21 Фев. 2009, 21:07:42
привет!, ты понял не совсем так
если есть хороший акрил, то зачем лак?
хочешь покрасить  свою лялю зашибись, да и ещё под лак, возьми базу и покрой её лаком
а как ты хочешь акрил+ лак приведет к растрескиванию ЛКП ( тк. слой будет очень толстый)
или акриловая краска, или база под лак
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 21 Фев. 2009, 21:11:56
Цитата: morozz от 21 Фев. 2009, 21:07:42
привет!, ты понял не совсем так
если есть хороший акрил, то зачем лак?
хочешь покрасить  свою лялю зашибись, да и ещё под лак, возьми базу и покрой её лаком
а как ты хочешь акрил+ лак приведет к растрескиванию ЛКП ( тк. слой будет очень толстый)
или акриловая краска, или база под лак


Я в терминах не очень.. Ты металлик имеешь в виду?Или что-то ещё?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 21 Фев. 2009, 21:55:41
Цитата: Shturman от 21 Фев. 2009, 20:52:29
Какой использовать лак твердый или мягкий?
База под лак, для шестерки-дорого :), дуй акрилом без лака, и не парься  ;D, а то вдруг лак мягкий попадется, или жесткий  ;D :).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 21 Фев. 2009, 22:07:11
Дело не в дорого/дешево, а в красоте.Я же не дяде какому-то, а себе делаю.
Просто видел машину-цвет не металлик и такой глубокий что-ли,по другому не знаю как описать.
Короче очень понравилось-хочу попробовать такое же сотворить.
Про лак:я имел ввиду
MOBIHEL 2K UHS 2:1 бесцветный лак
или
MOBIHEL 2K HS 4:1 бесцветный лак  8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 21 Фев. 2009, 23:31:21
Сам красил совсем чуть-чуть, в основном подготовка к покраске, полировка кузовов и предпродажная подготовка. Недавно зашёл к знакомому маляру, он красил "волжанку 3110" Сказал что забодяжил белый акрил и лак мобихел, для более глубокого цвета 1:3+отвердон+ раствор.Реально или нет? Извращей нарушающих технологии у нас хватает, даже акрил лаком кроют из пылесоса...(сам видел). Для общего развития спрашиваю, сильно не пинайте...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Фев. 2009, 10:40:53
если ложить акрил, а потом еще и лака 2 слоя, то получается запредельная толщина слоя, что не желательно
хочешь залакеровать то сначала покрась акрилом дай хорошо просохнуть(недельку в тепле) замати скотч-брайтом и положи 2 слоя лака,
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 13:25:20
я так понял,скотч-брайт это абразив,правильно?
а наждачку вместо него использовать с какой зернистостью?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Костяныч от 22 Фев. 2009, 13:45:10
Штурман друг не в обиду, посмотри в разделе подготовка http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/board,2.0.html , там есть темы шлифовка, матование и т.д. Ты ведь Штурман!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 22 Фев. 2009, 14:22:30
Цитата: Shturman от 21 Фев. 2009, 22:07:11
Дело не в дорого/дешево, а в красоте.
Ну коли в красоте, тогда однозначно база под лак. Если глубины охота, тогда - лачиш, сушиш, матуеш и опять лачиш - будет глубина.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Фев. 2009, 14:39:33
Цитата: Shturman от 22 Фев. 2009, 13:25:20
я так понял,скотч-брайт это абразив,правильно?
а наждачку вместо него использовать с какой зернистостью?
искать в подготовке долго будешь!
а тебе нужна наждачка Р 1000-1200, на твой вкус
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 20:42:54
Цитата: леха 73 от 22 Фев. 2009, 14:22:30
Цитата: Shturman от 21 Фев. 2009, 22:07:11
Дело не в дорого/дешево, а в красоте.
Ну коли в красоте, тогда однозначно база под лак. Если глубины охота, тогда - лачиш, сушиш, матуеш и опять лачиш - будет глубина.
лачить первый раз в 3 слоя и второй в 3?а толщина не большая?не отслоится?
или я чё-то не так понял?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Фев. 2009, 21:04:14
сначала кладёшь базовую краску, она наносится тонкими слоями из за своей нитро структуры толщена слоя 15-20 микрон, а  на неё уже лак положишь
если краска будет не нитра , а обычный акрил, то сначала красишь машину акрилом, даёшь ей просохнуть(недельку) , матишь, наносишь лак
акриловые краски наносятся слолем до 100 микрон, а нормальный слой 50-60 микрон
если будешь на акрил ложить сразу лак, то  тогда толщена слоя будет запредельная, и это приведёт к растрескиванию  верхнего слоя,
отпишись чем собрался красить, акрилом или нитрой, тогда и совет будет точным
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 21:20:58
красить собираюсь акрилом Mobihel
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 22 Фев. 2009, 21:30:53
года два назад перекрашивал свой 9-й тазик, крыл 3-мя слоями акрила профикс МВ382 (цвет красный, была вишня), потом лаком тротон HS в три слоя, покраска заняла часов пять, но..... до сих пор ничего, все блестит, ничего не отвалилось, красил при +10-15 гр в "малярке", на улице  -20, февраль месяц, разбавлял Р12, уже не два а три года назад было..... машина стоит всегда на улице и пользуется почти ежедневно, правда кое где видно что жуки начинают вылезать.....но это же тазик..... ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Фев. 2009, 21:32:16
тогда крась акрилом, дай просохнуть, мати, и лак
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 22 Фев. 2009, 21:34:31
То красота нужна, то акрилом буду... :(. В 3 слоя лак не наносят, 2 слоя (МС) оба в розлив, (хс-1.5 слоя, если без разбавителя) все эти "прилипочные" слои-от лукавого. Красиш акрилом, сушиш, вышкуриваеш шагрень, лачиш, сушиш, полируеш. Все.
Какого цвета авто? Чем нитра под лаком не устраивает?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 22 Фев. 2009, 21:41:55
красил все за один заход - был мой эксперимент, моя машина - моя работа, не понравилось переделал бы, межслойка между лаком и акрилом около часа, пока все проветрилось (вытяжки не было - холодно было, один газовый коллектор из духовки спасал) олько лаком надо было бы поосторожнее наливать, кое где лак с краской сорвался, но потеков небыло, кстати там где не полировал - цвет более "глубокий", там где полироавал - на солнце немного тускнее, а когда солнца нет - все гуд... ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 21:49:27
цвет сафари 215.нитрой не работал ни разу.опыта мало,поэтому и выбрал акрил,т.к. им работал уже.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 22 Фев. 2009, 21:52:32
Сафари-вообще никакой, ИМХО. Может цвет сменить?  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 21:59:24
Цитата: леха 73 от 22 Фев. 2009, 21:52:32
Сафари-вообще никакой, ИМХО. Может цвет сменить?  ;D
да я вот думал об этом,но пока не решил.в любом случае,хочу залачить-спортивный интерес,да и хочется не как у всех.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 22:36:01
Кстати,не знаете где в интернете можно посмотреть варианты цветов не по номерам а "вживую"?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: F-1 от 22 Фев. 2009, 22:45:48
по компу будет нетоооо....
на подборе вееров, нескольких брендов найдешь...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 22:48:29
Цитата: F-1 от 22 Фев. 2009, 22:45:48
по компу будет нетоооо....
на подборе вееров, нескольких брендов найдешь...
то же верно...просто хотел посмотреть,мож и правда цвет сменю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Фев. 2009, 23:01:48
самый простой вариант, берёшь по 50 грамм разных коллеров,  цвета которые понравились, делаешь выкраски и  выбераешь че к душе лежит
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shturman от 22 Фев. 2009, 23:16:41
Спасибо всем,кто ответил-пока вроде всё.
ждите новых глупых вопросов ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KDD от 26 Фев. 2009, 04:40:28
Всем привет.
Первый раз красил, накосячил с лаком изначально - разбавил одновременно с базой. С базой затянул (светлые места не закрывались), короче лак теперь этот из банки не достать.... Но я один литр прозапас брал - вот им всю машину и покрыл в два слоя. Начал со внутренних поверхностей, просек что в зеркало не положу поздно... теперь машину хоть наизнанку выворачивай - изнутри зашибись, а снаружи шагрень очень сильная. Теперь думаю что делать, почитал предыдущие вопросы по теме вроде похожий случай есть, но блин вроде и не совсем похожий...короче запутался совсем - то ли условия не те, то ли лак не тот, то ли пистолет,
то ли руки не оттуда....  :(главная проблемма в том - что мне в командировку уезжать и нихрена сделать уже не успею наверное путево.
Если через 3 месяца раскосячивать начинать - ничего "непоправимого" не произойдет?   ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: baton от 26 Фев. 2009, 06:51:39
Цитата: KDD от 26 Фев. 2009, 04:40:28
Если через 3 месяца раскосячивать начинать - ничего "непоправимого" не произойдет?   ???

Время работает на тебя. За три месяца лак хорошо закостинеет-хоть полируй,хоть заматовывай и перелачивай-дело вкуса ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 26 Фев. 2009, 06:55:41
Через три месяца заматуешь (немного шагреньку собьешь) и лаком перекроешь, а пока сохнет. Главное базу не вскрыть, и лак чуть пожиже сделать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KDD от 26 Фев. 2009, 21:17:02
Спасибо! Теперь со спокойной душой поеду, главное чтоб на мой "апельсин" никто больше в атаку не выходил ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 26 Фев. 2009, 21:26:24
как с командировки приедешь,выкладывай фотки своего апельсина,а мы посоветуем что тебе делать,полировать или перелачивать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KDD от 27 Фев. 2009, 09:00:09
Фотки в принципе могу сегодня-завтра выложить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KDD от 01 Март 2009, 14:57:10
(http://s47.radikal.ru/i118/0903/11/3350cc83c51a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/4d/8326efb3e696.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i118/0903/3c/a9c8f4e83574.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i063.radikal.ru/0903/fc/1ac3637c3697.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: cahek183 от 01 Март 2009, 15:36:30
нехилая кирза
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 01 Март 2009, 15:39:02
её проще перелачить, чем отполировать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 01 Март 2009, 16:30:18
ППЦ, Маляр был пьян, и красил наспор с завязанными глазами. Угадал? ;D
Лачить поновой, че там полировать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 01 Март 2009, 16:44:46
не Маляр в любом состоянии остаётся Маляром :D
тут чё то другое ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: F-1 от 01 Март 2009, 16:53:43
мамааааа.....
сбивать шагрень..... ,280-ой ее сбивать чтоли?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 01 Март 2009, 17:43:47
 Да, тяжело будет сбить эту шагреньку. Ненароком базу вскрыть можно на углах. Тогда перекрас, частично.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 01 Март 2009, 20:09:50
KDD,по любому перелачивать придётся,только вот я бы советовал перешкуривать лак не руками а машинкой орбиталкой(если нет,то советую взять в аренду у кого-нибудь),начиная с Р600-ки,только аккуратно,чтобы до базы не вскрыть лак,особенно на углах.Удачи ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: lexa от 01 Март 2009, 20:20:52
если слоя 3 и лак мягкий то можно попробовать полирнуть
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 01 Март 2009, 20:56:32
Бывший мой напарник прошлый год так-же полил 99...чего делать спрашивает - говорю: пробуй полировать, что закосячишь - перекрасишь. Дык отполировал за два дня всю  :D
Зашкуривать начал 400 с бруском.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 01 Март 2009, 21:02:39
легче и быстрее перелачить,да и качественней будет,а заодно и опыта немного наберётся!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: cahek183 от 01 Март 2009, 23:29:18
но мне кажется что тут дело пахнет перекрасом )))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 02 Март 2009, 14:35:19
KDD

Сильно зависит от толщины слоя.
Сколько лака ушло в реалии?
Отполировать можно, не вопрос ни разу.
А если не начинать с Р400 :o, да на шлифке,  :-\
то можно выйти на вполне приличную шагрень. Не завод, конечно, но всё же.

Не стремитесь начинать с грубого абразива.
Не пытайтесь уничтожить шагрень.
Заполированная в зеркало поверхность - признак не качественной покраски.
Заполированная в "0" машина, выглядит страшнее, чем недополированная.(по шагрени).

А перекрасить всегда успеешь. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 02 Март 2009, 16:23:50
ААА
Набздел я  :D
Сегодня расспросил кореша, налил он три слоя лака и начал зашкуривать с 800. Отполировал всю, ни чего не закосячил.
Отполировать можно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: lexa от 02 Март 2009, 16:41:38
у меня бывали клиенты которые просили лкп без шагрени,а один купил новый B6 и попросил сбить шагрень но не всю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: VLAD-R от 02 Март 2009, 17:38:52
А я шагрень всю сбиваю, если отдаю машину с полировкой, и если отлично располировать то никак она не будет выглядеть хуже чем с шагренью, я уже в этом неоднократно убеждался продавая машину на рынке и видел как люди клюют на это. Я бы сказал что шагрень это признак некачественной покраски, т.к она помогает скрыть плохо подготовленную поверхность, да и на немецких машинах она гораздо меньше чем на корейских. И если машина как зеркало это не значит что она крашена, часто приходиться убирать таким образом мелкие царапины по всей машине.

А эту Ауди я бы замыл 800 и перекрасил нормально, цвет по цвету ушло бы около 1литра краски и 2 литра лака
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KDD от 02 Март 2009, 20:14:49
Цитата: KDD от 02 Март 2009, 20:09:34
А эту Ауди я бы замыл 800 и перекрасил нормально, цвет по цвету ушло бы около 1литра краски и 2 литра лака
Автор: VLAD-R
   
   Что значит замыл 800? Литр краски у меня еще есть |я знал, что чего-нибудь закосячу :)|
   А лака, я ж говорил всего литр на ней
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 02 Март 2009, 20:19:55
KDD,замыть,это значит перетереть с водой
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KDD от 02 Март 2009, 20:25:08
Цитата: Mediterraneo от 01 Март 2009, 20:09:50
KDD,по любому перелачивать придётся,только вот я бы советовал перешкуривать лак не руками а машинкой орбиталкой(если нет,то советую взять в аренду у кого-нибудь),начиная с Р600-ки,только аккуратно,чтобы до базы не вскрыть лак,особенно на углах.Удачи ;D
Какую орбиталку брать, чего должна стоить и параметры компрессора?
(И звините, что не в тему)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 02 Март 2009, 20:52:35
Цитата: KDD от 02 Март 2009, 20:14:49

   А лака, я ж говорил всего литр на ней
Перекрась
Цитата: KDD от 02 Март 2009, 20:14:49Какую орбиталку брать, чего должна стоить и параметры компрессора?
Я-бы ручками затер её  ;)
Компрессор минимум 250 литров\мин + рессивер на 100 литров минимум, не тот, что с компрессором, а есчё.
Влагомаслоотделитель приветствуется или фильтр на пулик повесь.
Влагомаслоотделитель мож сделать сам из трубы на 159-200 мм. Берешь метра полтора трубы, завариваешь торцы, на дне пробку для слива мачмалы, ножки.
Вход пониже середины, сверлишь, ввариваешь трубку нужного диаметра - под шланг, внутри пару сантимов она не доходит до противоположной стенки, выход делаешь вверху - отверстие и штуцер привари.

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 02 Март 2009, 21:00:49
KDD, даже не заморачивайся , 1 кг лака очень мало чтобы сделать на ней полировку
заматовывай и перекрашивай
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: lexa от 02 Март 2009, 22:26:36
100%перекрас 1литра мало
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 04 Март 2009, 20:47:31
Влагомаслоотделитель мож сделать сам из трубы на 159-200 мм. Берешь метра полтора трубы, завариваешь торцы, на дне пробку для слива мачмалы, ножки.
Вход пониже середины, сверлишь, ввариваешь трубку нужного диаметра - под шланг, внутри пару сантимов она не доходит до противоположной стенки, выход делаешь вверху - отверстие и штуцер привари.



если толщина стенок трубы 5-6 мм то пойдет, но днища придется делать из листа толщиной 8 - 10 мм плюс варить двойным швом..... потому что возможен бум!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 06 Апр. 2009, 09:03:33
Привет раскажите что за ерунда ,вчера положил базу ,начал вскрывать лаком ,1 припылочный,2 полумокрый,3 мокрее,лак дюксон дх40 ,размешал 2к1 и 10 % растворителя,на 400 грам лака,а он не блестит но нетак однозначно,шагрени почти нет ...но и блеска тоже нет....что это ..может надо полирнуть попробывать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 06 Апр. 2009, 12:14:24
выкинь этот лак, кто то уже писал сдесь о подобном приколе с таким лаком,
у меня было нечто похожее с Дайной, перестал ей работать и всё прекратилось :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 06 Апр. 2009, 12:27:11
Помутнение у мну было на Спринтовском лаке, отполировалось. Потом не стал им работать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Саныч от 06 Апр. 2009, 22:05:32
Цитата: Shadow76 от 06 Апр. 2009, 09:03:33
Привет раскажите что за ерунда ,вчера положил базу ,начал вскрывать лаком ,1 припылочный,2 полумокрый,3 мокрее,лак дюксон дх40 ,размешал 2к1 и 10 % растворителя,на 400 грам лака,а он не блестит но нетак однозначно,шагрени почти нет ...но и блеска тоже нет....что это ..может надо полирнуть попробывать?
Не надо было в лак расстворитель добавлять.Лак тут не причем,это твоя ошибка.Ложишь0,5 слоя и полный слой и всё.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 06 Апр. 2009, 22:17:09
Растворитель - наверно не надо, разбавитель всегда добавляю в MS лаки, наверно ошибаюсь , вместе с технологами производителя.  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Саныч от 06 Апр. 2009, 22:35:32
Да и я буквально вчера бухнул сдуру в этот же лак расстворителя,тот же эффект.Сегодня перекрашивал уже без него.А ведь знал.Зачем спрашивается делал?Сегодня всё ок.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 07 Апр. 2009, 09:11:39
Ребята так проблема в растворителе?я грешил на толстый слой краски,цвет не укрывистый,было 4 слоя с межслойкой 15 мин.и лак 2,5 слоя .я так понял в лак лучше растворитель не лить...правильно?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 07 Апр. 2009, 12:38:18
Цитата: Shadow76 от 07 Апр. 2009, 09:11:39
Ребята так проблема в растворителе?я грешил на толстый слой краски,цвет не укрывистый,было 4 слоя с межслойкой 15 мин.и лак 2,5 слоя .я так понял в лак лучше растворитель не лить...правильно?
если много слоёв на краске делаешь , то помимо межслойной выдержки делай финальную , если температура в пределах 20 гр. то минут 20 хватит, если +15 то  минут 30-40
но от  того что раствор с базы не испарился полностью лак до такой степенит не помутнеет,
по поводу лить раствор в лак или нет, раствор там зачастую необходим, чтобы сделать правельную шагрень, так что меняй этот лак на нормальный который не мутнеет при добавлении раствора
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 07 Апр. 2009, 14:19:34
температура была 28 градусов ,все вроди нормально,тут первый слой лака-не блестит..второй не блестит,утромм вроди блестит но матом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: морозов от 08 Апр. 2009, 18:32:27
сегодня прочел на одном форуме про покраску :-X
вообщем в кратце так -если хочеш  очень красивый и ровный слой лака то делаеш следующее
красиш в один слой-сушиш полностью-шкуркою сбиваеш щагрень-и красиш второй слой лака
это прикол или реально ктото так делает :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 08 Апр. 2009, 20:33:08
Цитата: морозов от 08 Апр. 2009, 18:32:27
сегодня прочел на одном форуме про покраску :-X
вообщем в кратце так -если хочеш  очень красивый и ровный слой лака то делаеш следующее
красиш в один слой-сушиш полностью-шкуркою сбиваеш щагрень-и красиш второй слой лака
это прикол или реально ктото так делает :-\
это не прикол, это идиотизм
если хочешь хорошую шагрень, без разницы хоть автоваз хоть иномарушную, то для этого надо хороший пистолет, приличный лак, и что бы руки росли откуда надо
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 08 Апр. 2009, 20:44:28
морозов

Такую технологию нанесения применяют, когда нужно получить очень большой слой лака.
Ведь не до бесконечности можно лить с одной покраски.

PS А не подскажешь, что за форум про покраску? Чисто любопытство разбирает. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 08 Апр. 2009, 20:52:51
морозов наверно не понял, скорее всего не один слой, а одна покраска, если так, то да, так делают.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: cahek183 от 08 Апр. 2009, 21:04:33
если хочешь зеркало, то первый слой ложи в разлив, и второй тоже )
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: морозов от 08 Апр. 2009, 21:51:36
Цитата: Sershal от 08 Апр. 2009, 20:44:28
морозов

PS А не подскажешь, что за форум про покраску? Чисто любопытство разбирает. :)

подскажу :http://www.krasimavto.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=5&TID=25

но этот форум лучше
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 08 Апр. 2009, 21:57:16
Ну так и есть, ты просто неправильно понял, не слой а покраска. То что там написано, это цитата, с сайта диллера мобихела, слово в слово :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 08 Апр. 2009, 22:00:32
Цитата: Shadow76 от 07 Апр. 2009, 09:11:39
Ребята так проблема в растворителе?я грешил на толстый слой краски,цвет не укрывистый,было 4 слоя с межслойкой 15 мин.и лак 2,5 слоя .я так понял в лак лучше растворитель не лить...правильно?
От толстого слоя базы и если база эта была есчё и густая - не мутнеет (это когда хотят не парится и неукрывистым цветом густым раз-раз пару слоев...) а с просыханием утягивает лак. Положишь на такую базу лак в блеск, придешь на утро, а все в шагрени  :D :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 08 Апр. 2009, 22:03:51
Цитата: Shadow76 от 06 Апр. 2009, 09:03:33
Привет раскажите что за ерунда ,вчера положил базу ,начал вскрывать лаком ,1 припылочный,2 полумокрый,3 мокрее,лак дюксон дх40 ,размешал 2к1 и 10 % растворителя,на 400 грам лака,а он не блестит но нетак однозначно,шагрени почти нет ...но и блеска тоже нет....что это ..может надо полирнуть попробывать?
А может не в лаке дело? Че за база была, не разливуха случайно?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 09 Апр. 2009, 05:43:04
Цитата: морозов от 08 Апр. 2009, 21:51:36
Цитата: Sershal от 08 Апр. 2009, 20:44:28
морозов

PS А не подскажешь, что за форум про покраску? Чисто любопытство разбирает. :)

подскажу //http://www.krasimavto.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=5&TID=25

но этот форум лучше
Ну ты сравнил, там ноль информации, и просто,названия тем.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alexey от 09 Апр. 2009, 08:34:53
ага вражеский форум неудачный какой то :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 09 Апр. 2009, 09:34:05
Цитата: alexeyka от 09 Апр. 2009, 08:34:53
ага вражеский форум неудачный какой то :-[
Как-то ласково..он просто беспонтовый на глушняк  :D :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 09 Апр. 2009, 10:12:06
Цитата: леха 73 от 08 Апр. 2009, 22:03:51
Цитата: Shadow76 от 06 Апр. 2009, 09:03:33
Привет раскажите что за ерунда ,вчера положил базу ,начал вскрывать лаком ,1 припылочный,2 полумокрый,3 мокрее,лак дюксон дх40 ,размешал 2к1 и 10 % растворителя,на 400 грам лака,а он не блестит но нетак однозначно,шагрени почти нет ...но и блеска тоже нет....что это ..может надо полирнуть попробывать?
А может не в лаке дело? Че за база была, не разливуха случайно?

таки разливуха 300 грам на подборе
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ruslim от 09 Апр. 2009, 12:06:02
Цитата: леха 73 от 08 Апр. 2009, 22:03:51
А может не в лаке дело? Че за база была, не разливуха случайно?
на разлив не стоит рисковать? я брал на разлив, 200 гр не хватало :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 09 Апр. 2009, 12:10:30
не мне хватило))не блестит ,а может матовая поверхность быть из за большого давления?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 14 Апр. 2009, 16:35:53
так вот лаком положил недавно опять только уже не добавлял раствориель..все окей)))))))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 14 Апр. 2009, 20:01:05
Цитата: Shadow76 от 09 Апр. 2009, 10:12:06
таки разливуха 300 грам на подборе
Как дети малые!!  ;D Разливуха-это из бочки, а не с подбора! Бочковая краска, для конвеера, разливают по канистрам 3х литровым и продают, у нас полно такой. Случается что лак на ней матовый становится. Вроде как там присутствуют добавки для высокотемператуной сушки, на заводе сушат при 170 град., и лак на заводе без отвердителя.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 15 Апр. 2009, 09:55:33
я имел ввиду разливуха -это у колористов на подборе..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 16 Апр. 2009, 19:59:02
Красил что дюксоном раньше , что теперь дайной Уже полтора года.Использую толькой фирменный разбавитель цена 200 рубчиков за литр.Ни разу никаких проблем с помтнением. Более того как крашу ваз так проблема как бы положить шагрень побольше . пистолет сата 2000.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Саныч от 21 Апр. 2009, 17:35:08
А ты для жигулей пистолетик попроще возьми
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Shadow76 от 25 Май 2009, 16:31:21
Цитата: дядя Женя от 16 Апр. 2009, 19:59:02
Красил что дюксоном раньше , что теперь дайной Уже полтора года.Использую толькой фирменный разбавитель цена 200 рубчиков за литр.Ни разу никаких проблем с помтнением. Более того как крашу ваз так проблема как бы положить шагрень побольше . пистолет сата 2000.

ну а какое количество разбавителя льеш ...?допустим 400 грам лака+ 200 грам активатора + разбавителя сколько?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 25 Май 2009, 16:48:26
Цитата: Shadow76 от 25 Май 2009, 16:31:21
Цитата: дядя Женя от 16 Апр. 2009, 19:59:02
Красил что дюксоном раньше , что теперь дайной Уже полтора года.Использую толькой фирменный разбавитель цена 200 рубчиков за литр.Ни разу никаких проблем с помтнением. Более того как крашу ваз так проблема как бы положить шагрень побольше . пистолет сата 2000.

ну а какое количество разбавителя льеш ...?допустим 400 грам лака+ 200 грам активатора + разбавителя сколько?

вопрос конечно был задан не мне, но и я добавлю чуток своего. Если ты про лак Дюксон дх40, то я недавно крыл им. Добавления растворителя он у меня не потребовал, при всем при этом растекается на отлично. Пистолет системы ХВЛП дюза 1.3. Он и сам по себе достаточно жидковат. Попробуй с настройками пистолета поиграться и все должно пойти хорошо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 25 Май 2009, 16:49:19
Цитироватьну а какое количество разбавителя льеш ...?допустим 400 грам лака+ 200 грам активатора + разбавителя сколько?
Классный вопросик ;), вообще на баночке написано 2:1+10%,я лью 10% от полученной массы, тоесть в приведеном примере 60 г., но на вазы снижаю долю разбавителя, у дайны беру 10% от лака, у стандакса вообще не лью.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 25 Май 2009, 16:56:51
Цитироватьно и я добавлю чуток своего. Если ты про лак Дюксон дх40, то я недавно крыл им. Добавления растворителя он у меня не потребовал, при всем при этом растекается на отлично.
Я бы не стал рисковать со своими растворителями. Дело в том что в лак используются не растворители, а разбавители, они в свою очередь бывают медленные и быстрые.Лично я не рискую добовлять разбавители даже просто разных марок-например дайну в тот же дюксон(тем более дюксон непишет нс это или мс).Мало ли ,вдруг помутнеет, пожелтеет, может и несчас, а со временем-зачем рисковать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 25 Май 2009, 17:07:50
Цитата: дядя Женя от 25 Май 2009, 16:56:51

Я бы не стал рисковать со своими растворителями. Дело в том что в лак используются не растворители, а разбавители, они в свою очередь бывают медленные и быстрые.Лично я не рискую добовлять разбавители даже просто разных марок-например дайну в тот же дюксон(тем более дюксон непишет нс это или мс).Мало ли ,вдруг помутнеет, пожелтеет, может и несчас, а со временем-зачем рисковать

эту матчасть я прошел уже очень давно. Спасибо за разъяснения, просто не очень внимательно отписал я свой ответ для Shadow 76

опять же могу добавить, что именно Duxone DX40 идет в комплекте с активатором DX25. Именно активатором, а не отвердителем. Тоесть в этом активаторе содержится и определенное (нужное DX40-ому лаку) количество разбавителя. Применение дополнительных разбавителей в технической карте от заметьте самого производителя не прописано.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 25 Май 2009, 18:11:34
Цитироватьопять же могу добавить, что именно Duxone DX40 идет в комплекте с активатором DX25. Именно активатором, а не отвердителем. Тоесть в этом активаторе содержится и определенное (нужное DX40-ому лаку) количество разбавителя. Применение дополнительных разбавителей в технической карте от заметьте самого производителя не прописано.
+1
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 26 Июль 2009, 19:59:18
Парни обясните пожалуйста на банке с лаком NOVOL нарисованы вот такие значения прямоугольник через двоеточие чуть поменьше и потом еще меньше и написано 2+1+20% а еще значек рядом din 4/20С 16-18s спасибо за проявленное внимание!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 26 Июль 2009, 20:15:42
Цитата: Марс от 26 Июль 2009, 19:59:18
Парни обясните пожалуйста на банке с лаком NOVOL нарисованы вот такие значения прямоугольник через двоеточие чуть поменьше и потом еще меньше и написано 2+1+20% а еще значек рядом din 4/20С 16-18s спасибо за проявленное внимание!!!
На 2 части лака одну часть ответвителя и до 20% разбавителя. Далее определение вязкости по вискозиметру, но последний вряд-ли у тя имеется, не обращай на это значится своё внимание.
Разведи лак с отвердителем два к одному: например для 500 грамм не разведенного лака потребуется 250 грамм отвердителя - итого 750 грамм готового лака и попробуй на чем-нить прежде чем красить, настрой пистоль, если густоват (что вряд-ли), то добавь разбавителя.
Гремучая смесь для покраски разведенная ранше чем нужно густеет и вообще живет часа два!!
ЗЫ: прочел жинке сей пост, а она мну говорит: дык соотношение это  :D :D :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 26 Июль 2009, 22:12:52
Моя так вообще разводить умеет ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 26 Июль 2009, 23:06:08
Да полгода лет пять назад без работы сидела.Вот от делать нечего и ходила, помогала.Зато знает теперь,с чем (а не с кем)супруг в гараже трахается(прошу прощения за флуд)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 27 Июль 2009, 15:57:34
Jackson Респект!!! за подробное описание! еще маааленький вопросик сделал вот таким образом Первый слой так называемый прилипочный. По возможности равномерный напыл, без укрытия, даже не шагрень а
грубая пыль. Межслойка 7-10 мин.Второй слой -формирующий. Нанесение равномерного слоя, толщинного, укрываюшего, в недоглянец.Межслойка 7-10мин.Третий, при необходимости, чуть доразбавленный раствором пожиже чем первые два, формирующий равномерный,
охренительный  глянец, прошло уже 16 часов стоит в гараже при температуре 23-25 гр чтото не очень сохнет при надовливание ногтем остается следок! лак novol  есть ли какие мнения??? и еще в чем различие марки лака novol MS от HS
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 27 Июль 2009, 22:28:49
18 часов нужно для полного затвердевания, не спеши, если отвердоса не промазал (налил децл меньше), всё нормально, слой положил хороший, высохнет.
MS лак содержит меньше твёрдых частиц чем HS лак, лучше растекается, более удобен при полном покрасе. Немного по медленнее сохнет. При полировке просохшего MS особо не заметил отличия от HS. Летом работаю MS - меньше гемора с разбавителями, бо жарко, развёл с отвердосом и задул: всё тип-топ  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 27 Июль 2009, 23:29:57
 Крыл HS лаком(целиком авто),правда, пришлось специально в 7 утра вставать и красить по утренней прохладе-16-18 градусов.  Днем под 30- возможно закипание у HS.  MS-по жаре самое то, только на полслоя толще ложить надо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 28 Июль 2009, 00:33:34
Цитата: azat от 27 Июль 2009, 23:29:57
 Днем под 30- возможно закипание у HS. 

закипание ЭТО КАК?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 28 Июль 2009, 00:38:34
Это когда из нижних слоев раствор испаряется но уже сквозь подсохшую сверху плёнку - получается много мелких дырдочек в покрытии - называют закипанием
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 28 Июль 2009, 00:47:42
Спасибо! появяться вопросы опять буду пытать!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 28 Июль 2009, 00:50:54
Цитата: Марс от 28 Июль 2009, 00:47:42
Спасибо! появяться вопросы опять буду пытать!!!
А чего пытать-то, и так расскажем: так-сказать без утюга на пузе или паяльника в ж...  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gosha D. от 29 Июль 2009, 12:37:24
А то бывает купишь такое, что и пить нельзя ;D ;D ;D
А его пить низзя,только закапывать,для прозрения :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kurgan от 19 Авг. 2009, 01:10:28
хочу покррасить бампер чтобы почти не было сколов и лак был твёрже...что делать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kurgan от 20 Авг. 2009, 00:00:35
и ещё..что делать чтобы отвердитель не засыхал.. при подборе краски дают отвердитель и т.п. и сохнет...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 20 Авг. 2009, 00:35:03
Цитата: kurgan от 20 Авг. 2009, 00:00:35
и ещё..что делать чтобы отвердитель не засыхал.. при подборе краски дают отвердитель и т.п. и сохнет...

Попробуй покупать краску в день или за день до покраски - не успеет высохнуть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: lexa от 20 Авг. 2009, 00:43:54
вот вот kurgan старайся делать так что бы краска не стояла более 2ух недель,ставь в прохладное место ,обмотай скотчем
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: BulgakOFF от 20 Авг. 2009, 00:54:15
Отвердитель в лаке светоотверждаемый, покупай лучше банками один лак, во первых к нему привыкнешь, во вторых и лак и отвердитель идут в жестяных банках и хранятся значительно дольше.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gosha D. от 20 Авг. 2009, 01:03:02
и ещё..что делать чтобы отвердитель не засыхал.. при подборе краски дают отвердитель и т.п. и сохнет...
Постарайся,чтоб не было доступа воздуха к отвердителю.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gosha D. от 20 Авг. 2009, 01:10:16
Цитата: kurgan от 19 Авг. 2009, 01:10:28
хочу покррасить бампер чтобы почти не было сколов и лак был твёрже...что делать?
Что значит "покррасить бампер чтобы почти не было сколов"
Имеется ввиду подготовка или в процессе эксплуатации не было сколов.
Вообще при покраске пластмассовых бамперов рекомендуется добавлять в лак до 30% эластичной добавки,что делает покрытие соответственно более эластичным и тягучим при деформациях.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kurgan от 20 Авг. 2009, 01:22:44
Цитата: Gosha D. от 20 Авг. 2009, 01:10:16
Цитата: kurgan от 19 Авг. 2009, 01:10:28
хочу покррасить бампер чтобы почти не было сколов и лак был твёрже...что делать?
Что значит "покррасить бампер чтобы почти не было сколов"
Имеется ввиду подготовка или в процессе эксплуатации не было сколов.
Вообще при покраске пластмассовых бамперов рекомендуется добавлять в лак до 30% эластичной добавки,что делает покрытие соответственно более эластичным и тягучим при деформациях.

при эксплуатации не было сколов..что за эластичные добавки??? керамический лак поможет???

просто после покраски отвердитель и лак остаёться...и потом сохнет отвердитель...а лака море...позже он густеет можно ли его смешивать с более свежем ??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 20 Авг. 2009, 21:29:24
Лак ,если в нем нет отвердителя и он несколько загустел можно использовать с более свежим(чтоб не густел-тара должна быть непрозрачной)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mercedes от 20 Авг. 2009, 21:36:53
Цитата: kurgan от 20 Авг. 2009, 01:22:44
Цитата: Gosha D. от 20 Авг. 2009, 01:10:16
Цитата: kurgan от 19 Авг. 2009, 01:10:28
хочу покррасить бампер чтобы почти не было сколов и лак был твёрже...что делать?
Что значит "покррасить бампер чтобы почти не было сколов"
Имеется ввиду подготовка или в процессе эксплуатации не было сколов.
Вообще при покраске пластмассовых бамперов рекомендуется добавлять в лак до 30% эластичной добавки,что делает покрытие соответственно более эластичным и тягучим при деформациях.

при эксплуатации не было сколов..что за эластичные добавки??? керамический лак поможет???

просто после покраски отвердитель и лак остаёться...и потом сохнет отвердитель...а лака море...позже он густеет можно ли его смешивать с более свежем ??
Керамический лак не защитит бампер от сколов а наоборот при поподании гравия на нём будут не сколы а дырки от пуль ;D.Бери либо эластичный лак,либо эластичную добавку в лак(первое лучше) ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 25 Авг. 2009, 00:23:56
Парни! наблюдаю такую картину дунули лаком Novol MS на пластиковую поверхность засохло в течении суток хрен чем отдерешь тем же лаком дунули на окрашеную поверхность не сохнет ! краска не дорогая НЦ есть ли какие мнения??? с металиком происходит тоже самое ! может мало времени даю для сушки базы?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimit67 от 26 Авг. 2009, 23:33:45
а нц чем разбавлял?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimit67 от 26 Авг. 2009, 23:41:19
и можно ли лак ложить на нц
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 26 Авг. 2009, 23:50:09
Цитата: dimit67 от 26 Авг. 2009, 23:41:19
и можно ли лак ложить на нц

Можно, но НЦ лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimit67 от 26 Авг. 2009, 23:54:10
я так понял что лак имеется ввиду акриловый
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 27 Авг. 2009, 00:00:26
Цитата: dimit67 от 26 Авг. 2009, 23:41:19
и можно ли лак ложить на нц
Цитата: dimit67 от 26 Авг. 2009, 23:54:10
я так понял что лак имеется ввиду акриловый

А зачем???? Неужели настолько туго с нормальными красками? Или это для наработки негативного опыта?  :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 27 Авг. 2009, 00:06:51
Блин! Lucky прав по поводу негативного опыта как раз это и испытываю сейчас! руки опускаются ! НЦ я разбавлял сначала 646 потом 650 эффект тот же в начале малярной карьеры как раз так и произошло но НЦ купил ради практики и как она оказалась не удачной ! а лак я ложил новол HS его тоже разбавлял 650!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 27 Авг. 2009, 00:21:18
Цитата: Марс от 25 Авг. 2009, 00:23:56
дунули на окрашеную поверхность не сохнет ! краска не дорогая НЦ ...
... с металиком происходит тоже самое ! может мало времени даю для сушки базы?

С НЦ почти понятно - не стыковочка. А для базы - нонсенс. Должно высохнуть. Тут скорее что-то с лаком, для сушки базы и 15 минут хватает.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 27 Авг. 2009, 00:28:28
Вообще было дело так! пришел на рынок ,попросил краску для экспериментов продавец сказала вот краска 100 руб за литр сказала что НЦ вот я ее разбавлял 650  красил в три слоя с межслойной сушкой до помотовения потом крыл лаком и теперь вот ни хрена не сохнет! но тоже самое было с Металиком КВАРЦ а вот интересно сколько нужно дать краске скажем Мобихел металик просохнуть перед тем как дунуть лаком?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 27 Авг. 2009, 00:43:43
Цитата: Марс от 27 Авг. 2009, 00:28:28
сколько нужно дать краске скажем Мобихел металик просохнуть перед тем как дунуть лаком?

От 15-ти минут и до 4-х часов.
У меня получается: закончил красить, помыл (сполоснул) пистик, забодяжил лак, перекурил (лаку лучше немного постоять), залил лак в пулик и вперёд. На всё минут 20 - 30.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 02 Сен. 2009, 00:15:59
Проблема решилась!!! как гласит народная пословица*Дело было не в бабине раз.....бай сидел в кабине* оказываеться не дусушивал краску. Вчера красили Audi A-6 все оказалось просто и все вышло круто! спасибо за помошь парни!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zheludok от 01 Окт. 2009, 15:02:39
Вот,красил лаком дюксон лак понравился...правда не в этот раз
Вобщем условия:
Построеный перед гаражом 2,2Х4.5 тент полиэтиленовыйгде-то 3 на 6
компрессор 210л/м (реальная производительность(на входе 310)
компрессор качал максимум до 6 атмосфер,в это время у соседей свет мигал.
краскопульт стар эво-т 1.4 лвлп
шланг 10 метров 8мм
Лак Дюксон ДХ 44
ТЕМПЕРАТУРА 8гр цельсия :-\
лак либо не растекается,либо течет сразу

Результат:
(http://s45.radikal.ru/i110/0910/31/64cc4a6612cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0910/31/64cc4a6612ca.jpg.html)

Вот если не открывается ссылка: http://s45.radikal.ru/i110/0910/31/64cc4a6612ca.jpg
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zheludok от 01 Окт. 2009, 15:25:57
А,ДА РАСТВОРА 50% (так положено по техничке...)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zheludok от 02 Окт. 2009, 23:03:51
это...прокоментируйте...шагрень вроде жуткая....,хотя я не понимаю как разделять крупную и мелкую...по выпкулости или по ширине
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 02 Окт. 2009, 23:15:51
Подготовка не очень, а шагрень... для ВАЗа нормально
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zheludok от 02 Окт. 2009, 23:24:54
подготовка  вообще никакая(брат жены готовил,я красил ночью с двумя лампами по 100 вт)...меня больше шагрень такая волнует....три слоя лака,1 густой напыл,как машину прошел сразу мокрый и через 15 мин еще мокрый...наплывов дофига,НО ЛАК НЕ РАСТЕКАЕТСЯ(((
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 03 Окт. 2009, 12:55:08
Цитата: zheludok от 02 Окт. 2009, 23:24:54
подготовка  вообще никакая(брат жены готовил,я красил ночью с двумя лампами по 100 вт)...меня больше шагрень такая волнует....три слоя лака,1 густой напыл,как машину прошел сразу мокрый и через 15 мин еще мокрый...наплывов дофига,НО ЛАК НЕ РАСТЕКАЕТСЯ(((
В помещении холодно, вот и разлить не можешь. Когда температура в покрасочной падает ниже +15, разбавитель пользую медленный, межслойку около 40а мнут выдерживаю. Кидаю HS лак в 2.5 слоя. На последний слой лак навожу очень жидко чтоб шагрени крупной небыло и растекался хорошо, но нужно аккуратно класть, чтоб не подорвало.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 03 Окт. 2009, 20:56:14
Интересно-а я наоборот быстрый.При холодной температуре значительно увеличивается текучесть и разливается нормально.Я правда давно дюксоном не лачил-но если мне память не изменяет, он без добавления разбавителя получается густоват-в этом и проблема.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2009, 20:58:45
попробуй лак подогреть.раньше если холодно было МЛ -ку подогревали на воде,но лучше на холоде не красить.или бери краску как в  ТАКСИ-2 там у них за 10 минут сохло и не воняла .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: zheludok от 03 Окт. 2009, 21:22:17
а по шагрени,помоему она растянутая какая-то получилась :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 17 Окт. 2009, 15:57:36
Цитата: Lucky от 27 Авг. 2009, 00:43:43
Цитата: Марс от 27 Авг. 2009, 00:28:28
сколько нужно дать краске скажем Мобихел металик просохнуть перед тем как дунуть лаком?

От 15-ти минут и до 4-х часов.
У меня получается: закончил красить, помыл (сполоснул) пистик, забодяжил лак, перекурил (лаку лучше немного постоять), залил лак в пулик и вперёд. На всё минут 20 - 30.


Очень актуальный для меня сейчас вопрос,собираюсь красить в металик,первый раз,в акрил уже есть опыт  ::)

Как по базе,можно понять,что уже можно лаком поливать?!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 17 Окт. 2009, 20:52:20
Цитата: Arie от 17 Окт. 2009, 15:57:36
Цитата: Lucky от 27 Авг. 2009, 00:43:43
Цитата: Марс от 27 Авг. 2009, 00:28:28
сколько нужно дать краске скажем Мобихел металик просохнуть перед тем как дунуть лаком?

От 15-ти минут и до 4-х часов.
У меня получается: закончил красить, помыл (сполоснул) пистик, забодяжил лак, перекурил (лаку лучше немного постоять), залил лак в пулик и вперёд. На всё минут 20 - 30.


Очень актуальный для меня сейчас вопрос,собираюсь красить в металик,первый раз,в акрил уже есть опыт  ::)

Как по базе,можно понять,что уже можно лаком поливать?!
Когда базу уже липкой салфеткой можно протереть-далее лаком.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 17 Окт. 2009, 22:03:05
Цитата: azat от 17 Окт. 2009, 20:52:20
Цитата: Arie от 17 Окт. 2009, 15:57:36
Цитата: Lucky от 27 Авг. 2009, 00:43:43
Цитата: Марс от 27 Авг. 2009, 00:28:28
сколько нужно дать краске скажем Мобихел металик просохнуть перед тем как дунуть лаком?

От 15-ти минут и до 4-х часов.
У меня получается: закончил красить, помыл (сполоснул) пистик, забодяжил лак, перекурил (лаку лучше немного постоять), залил лак в пулик и вперёд. На всё минут 20 - 30.


Очень актуальный для меня сейчас вопрос,собираюсь красить в металик,первый раз,в акрил уже есть опыт  ::)

Как по базе,можно понять,что уже можно лаком поливать?!
Когда базу уже липкой салфеткой можно протереть-далее лаком.

Дк,это грубо,она уже высохнет совсем.......... :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Вячеслав от 17 Окт. 2009, 22:08:51
Не высохнет, просто подсохнет,  выше писали от 20 мин до 4-х часов в зависимости от температуры
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 18 Окт. 2009, 01:10:22
Цитата: Вячеслав от 17 Окт. 2009, 22:08:51
Не высохнет, просто подсохнет,  выше писали от 20 мин до 4-х часов в зависимости от температуры

Спасибо! в понедельник задую  ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Вячеслав от 18 Окт. 2009, 02:37:33
Спасибо! в понедельник задую  ::)
[/quote]
Удачи, задуешь, отпишищь, может еще чего нибудь посоветуют!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 21 Окт. 2009, 00:13:08
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2009, 22:47:36
на холоде трудно определить когда крыть лаком,если база не досохнет то может быть закипание,мелкие пузырьки на лаке.был случай ,и солфеткой протерли без проблем  и всеравно пошли .если цвет малоукрывистый и налил побольше надо выдержку увеличивать.

А насколько критично,передеражать,в плане сушки?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alexhus от 21 Окт. 2009, 02:12:51
Красил последнее время вот этим лаком (http://s56.radikal.ru/i154/0910/de/f4d9e6aa1b14t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0910/de/f4d9e6aa1b14.jpg.html) , а сегодня вот эти первый раз (http://i048.radikal.ru/0910/66/05b0eac2622bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0910/66/05b0eac2622b.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kassiopii от 04 Янв. 2010, 18:31:00
Всем привет, лак HS Stahdox, пестоль системы HVLP, интересует какое давление необходимо и совместимость HS с HVLP? Кто что посоветует и подскажит, всем зарание огромное спасибо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: МАНКУРТ от 04 Янв. 2010, 18:41:19
а причем здесь совместимость HS с HVLP? разве бывает несовместимасть.с любого нормального пистоля можно  hs или ms
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 04 Янв. 2010, 18:52:23
Цитата: Kassiopii от 04 Янв. 2010, 18:31:00
Всем привет, лак HS Stahdox, пестоль системы HVLP, интересует какое давление необходимо и совместимость HS с HVLP? Кто что посоветует и подскажит, всем зарание огромное спасибо.
О какой совместимости речь нет разницы в краскоапульте - в твоем случае-2,2-2,5бар за глаза- HS - жиже чем MS поэтому этого давления достаточно, клади в полтора слоя!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kassiopii от 04 Янв. 2010, 18:57:32
Hs жиже? Почему тогда говорят что с ним меньше вероятности сделать поддеки и как он на полировку? Слышал что труднее чем ms
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 04 Янв. 2010, 19:33:07
Цитата: Kassiopii от 04 Янв. 2010, 18:57:32
Hs жиже? Почему тогда говорят что с ним меньше вероятности сделать поддеки и как он на полировку? Слышал что труднее чем ms
Красить надо в полтора слоя - первый в недоглянец, второй в разлив!!! Меж слоями выдержку при 20-23 градусах 3-5 минут- ну уж если сильно боишся то чуть дольше, полируется сложнее, но зато если качественно отполировать, то горит лучше чем только покрашенный и затирается HS меньше чем MS!!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 04 Янв. 2010, 19:39:01
Стандокс нс хороший лак(работал им три года).Пистолетом всегда красил хлвп.Полируется нормально.Ложил в полтора слоя.Если машина ваз,то разбавителя не добавлял(да и на многие иномарки не надо)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kassiopii от 04 Янв. 2010, 19:52:50
Спасибо за ответы, естьли какието особенности у hs лаков, хотелось бы информации.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 04 Янв. 2010, 20:02:28
Цитата: Kassiopii от 04 Янв. 2010, 19:52:50
Спасибо за ответы, естьли какието особенности у hs лаков, хотелось бы информации.

на форуме уже это обсуждалось 1000 раз ищи не ленись!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olejmancik от 04 Янв. 2010, 20:34:49
красил betoi color лак вполне сносный у нас по 20 убитых енотов за банку просят
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: LVLP от 04 Янв. 2010, 20:49:43
Новол МС супер лак ! Вот только после полеровки не так горит как свежепокрашеный ! Или только у меня так ?  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 04 Янв. 2010, 21:03:35
Цитата: LVLP от 04 Янв. 2010, 20:49:43
Новол МС супер лак ! ................ Или только у меня так ?  :)

Только у тебя  :D
NOVOL MS сложно отнести к супер лакам
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 05 Янв. 2010, 22:49:18
Снёс оф топ  :(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olejmancik от 05 Янв. 2010, 22:50:38
NOVOL ТОЛЬКО ДЛЯ ПОД КАПОТНОГО ПРОСТРАНСТВА И ПРОЕМОВ А ТАК В ТОПКУ НАХ
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: LVLP от 05 Янв. 2010, 22:53:40
Цитата: olejmancik от 05 Янв. 2010, 22:50:38
NOVOL ТОЛЬКО ДЛЯ ПОД КАПОТНОГО ПРОСТРАНСТВА И ПРОЕМОВ А ТАК В ТОПКУ НАХ
Чем конкретно Вас не устраивает новол ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 05 Янв. 2010, 22:57:16
Цитата: olejmancik от 05 Янв. 2010, 22:50:38
NOVOL ТОЛЬКО ДЛЯ ПОД КАПОТНОГО ПРОСТРАНСТВА И ПРОЕМОВ А ТАК В ТОПКУ НАХ
Зачем так грубо, не очень плохой лак особенно для тазиков,но то что лучший - это слишком-есть лаки намного лучше качественней и менее затирающиеся по мере эксплуатации авто!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olejmancik от 05 Янв. 2010, 22:59:43
ДА  КАКТО МАТУЕТЬСЯ ОН ПРО ПОЛИРОВКУ ВООБЩЕ НУ НИКАК
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 05 Янв. 2010, 23:37:44
У всех как и не матуется, а у тебя по другому-может растворв много льешь или еще что то -мы пользуем лаки без разбавителя вообще что HS, что MS приноровились без них, а как говорят чем меньше разбавителя тем меньше матит и садиться, полировке поддается прекрасно - линейкой 3М, а в частности 74 и 76 пастами-больше в этой теме про полировку не слово- Sershal  простите еще раз за полировку - просто у многих все ок с лаком, а у человека вот не ок и не полируется!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olejmancik от 06 Янв. 2010, 01:38:28
[quote author=Anton100 link=topic=40.msg51358#msg51358 date=1262727464]
У всех как и не матуется, а у тебя по другому-может растворв много льешь или еще что то -мы пользуем лаки без разбавителя вообще что HS, что MS приноровились без них, а как говорят чем меньше разбавителя тем меньше матит и садиться, полировке поддается прекрасно - линейкой 3М, а в частности 74 и 76 пастами-больше в этой теме про полировку не слово- Sershal  простите еще раз за полировку - просто у многих все ок с лаком, а у человека вот не ок и не полируется!!!
[/quote]я к тому что дешевле кроме новола чтото есть
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kamaz53201 от 06 Янв. 2010, 11:40:11
еще есть новол эконом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 06 Янв. 2010, 12:43:46
 Недавно видел  машину которую лачил год назад НОВОЛ-ЭКОНОМОМ   , на удивление блестит как у кота я..а , машину правда не полировал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olejmancik от 06 Янв. 2010, 17:49:30
вово я к томуже что чем дешевле тем больше гемора
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: cahek183 от 06 Янв. 2010, 22:37:20
геморой в чём? и бюджтные линейки есть не плохие, всё зависит от кармана заказчика ))))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: юраха от 09 Янв. 2010, 00:06:03
а что скажите о КВИКЛАЙНЕ? :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 09 Янв. 2010, 00:19:46
Цитата: юраха от 09 Янв. 2010, 00:06:03
а что скажите о КВИКЛАЙНЕ? :)

Раздел "материалы по брендам"
там уже сказали всё что могли  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vl@d от 14 Янв. 2010, 17:54:49
Всем привет! У меня вопрос, крашу свою машину. Вчера покрасил две детали, положил базу потом лак DUXONE DX44. сразу всё понравилось, а на следующий день лак как бут-то помутнел, глубина пропала. Так вот, от чего это может быть? можно ли устранить полировкой? 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 14 Янв. 2010, 18:13:05
Цитата: Vl@d от 14 Янв. 2010, 17:54:49
Всем привет! У меня вопрос, крашу свою машину. Вчера покрасил две детали, положил базу потом лак DUXONE DX44. сразу всё понравилось, а на следующий день лак как бут-то помутнел, глубина пропала. Так вот, от чего это может быть? можно ли устранить полировкой? 
Все отходят, от этого лака(DX40, DX44). Усыхает сильно, остается тонкий слой. Полирни,слегонца.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vl@d от 14 Янв. 2010, 18:32:28
А сколько слоёв тогда надо наносить, чтоб результат был приемлемым?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Марс от 14 Янв. 2010, 18:37:15
HS лак предполагается лакировать в 1.5 слоя и во многих системах он идёт без добавки растворителя.
Поэтому если  будешь класть 2 слоя HS лака, то надо чуть разбавить растворителем, можно добавлять до 10% от густого лака или от рабочей смеси,
Это зависит от системы материала которым работаешь.
Лак HS по своей «натуре» более густой и прозрачный, но его желательно просушивать и скорость отвержения у него чуть больше.
Классический MS лак надо класть в 2 полных слоя (в принципе также как и HS если ты тоже будете им лакировать 2 слоями)
2 нормальных блестящих, ровных слоя с промежуточной выдержкой между слоями (зависит от производителя и отвердителя, температуры и тд) примерно 5-10 минут я делаю так.Удачи!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 14 Янв. 2010, 18:38:36
Цитата: Vl@d от 14 Янв. 2010, 18:32:28
А сколько слоёв тогда надо наносить, чтоб результат был приемлемым?
Тут не слои виноваты- надо сменить лак!!! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 14 Янв. 2010, 18:40:29
Цитата: Vl@d от 14 Янв. 2010, 18:32:28
А сколько слоёв тогда надо наносить, чтоб результат был приемлемым?
Этот лак МС , слоя 3, растворителя не добавляй, там его изначально дофига.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vl@d от 14 Янв. 2010, 19:52:33
Ну если он «усох» и слой стал тонким, то при полировке есть опасность протереть его до базы?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: МАНКУРТ от 14 Янв. 2010, 20:00:04
Цитата: Vl@d от 14 Янв. 2010, 19:52:33
Ну если он «усох» и слой стал тонким, то при полировке есть опасность протереть его до базы?
да протереть всегда можно. просто чтобы понять предел надо пару раз протереть(сам обжигался). на острых углах будь осторожен лучше скорость на машинке поменьше поставь
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 14 Янв. 2010, 20:27:02
вот  именно, Дюксон  в топку  >:D ,  поменяй лак  и  всё  наладится  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: МАНКУРТ от 14 Янв. 2010, 20:32:42
да дюксон шняга полная. неиспользуйте
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vl@d от 14 Янв. 2010, 20:41:21
Я уже покрыл DX44. Что его сдирать?   :-[ Здесь вопрос в другом, полировка «глубину» придаст? Или нех... полировать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: МАНКУРТ от 14 Янв. 2010, 20:44:31
попробуй должно получиться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vl@d от 14 Янв. 2010, 20:55:03
Спасибо. Подарил мне надежду. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KIVA от 26 Янв. 2010, 08:43:18
Цитата: Ken от 01 Июнь 2008, 22:01:08
Имеет ли смысл лить лак по краске не металлик?
Подскажите пж как правильно положить лак MS BRULEX?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KIVA от 26 Янв. 2010, 09:07:23
Цитата: hvost от 25 Нояб. 2008, 21:37:31
привет всем. Сегодня наконецто была поппытка покрасить свой пепилац, база легла нормально а вот с лаком траблы, лак  bodi 492 HS. Первый (прилипочный) лег крупной пылью, межслойка мин 15, второй начал ложить , а он собака не растекается а поверхность получилась как иголками проколота(как апельсиновая кожура) попытался сделать подачу и воздух больше вроди  глянец начал получаться но местами всёравно апельсин , в добавок где глянец получился, лак блин поплыл :'(,  что теперь делать как убирать потёки и что делать чтоб апельсина небыло, подскажите плиз. Лак не разводил, токо лак и отвердитель, всего два слоя положил а потекло,  :o :(
Извините,что лезу в тему,но обязательно нужно знать про память первого слоя-если первый грубая шагрень,то потом хоть залейся.Лучше после первого слоя просушить,затем убрать апельсин и заново перекрасить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 26 Янв. 2010, 09:42:12
Цитата: KBA от 26 Янв. 2010, 08:43:18
Цитата: Ken от 01 Июнь 2008, 22:01:08
Имеет ли смысл лить лак по краске не металлик?
Подскажите пж как правильно положить лак MS BRULEX?
Брюлекс МС, лучше  разливать в  полных  2 слоя, первый без  добавления  разбавителя, а  во  второй  добавить 10% разбавителя  и  ложить  минут  через 5 после первого
на первом  слое получится  достаточно  грубая  шагрень и  не  надо  стараться  её  больше и разлить, это  сделает  второй  слой  с  разбавителем
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KIVA от 27 Янв. 2010, 10:13:26
Цитата: morozz от 26 Янв. 2010, 09:42:12
Цитата: KBA от 26 Янв. 2010, 08:43:18
Цитата: Ken от 01 Июнь 2008, 22:01:08
Имеет ли смысл лить лак по краске не металлик?
Подскажите пж как правильно положить лак MS BRULEX?
Брюлекс МС, лучше  разливать в  полных  2 слоя, первый без  добавления  разбавителя, а  во  второй  добавить 10% разбавителя  и  ложить  минут  через 5 после первого
на первом  слое получится  достаточно  грубая  шагрень и  не  надо  стараться  её  больше и разлить, это  сделает  второй  слой  с  разбавителем
Огромное спасибо!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 30 Янв. 2010, 22:21:20
ЦитироватьИзвините,что лезу в тему,но обязательно нужно знать про память первого слоя-если первый грубая шагрень,то потом хоть залейся.Лучше после первого слоя просушить,затем убрать апельсин и заново перекрасить.
Первый слой всегда наношу опылом, как раз, с грубой шагренью, это пол слоя. Потом второй слой, укрывом, но не в глянец. После межслойки навожу лак с с 30% разбавителя и кладу с лёгким поворотом дюзы в сторону ведения пистолета. Почти всегда получается с минимальной шагренью, на лаке. Шагрень по лаку формируется последним слоем. ;)   
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 31 Янв. 2010, 05:14:09
Лак ложу в 2-3 слоя,если более 2 элементов или элементы большой площади то всегда в 3
Первый в разлив,может только чуть тоньше(не всегда)..выдержка..второй слой в разлив..если третий то сразу без выдержки...при большом обьёме ни где не получается опылов в любом месте любого элемента одинаковая шагрень.
Первый слой:
(http://s003.radikal.ru/i201/1001/21/52bac5553827t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/21/52bac5553827.jpg.html)
Второй слой:
(http://s003.radikal.ru/i201/1001/8f/5ee3c7d35538t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/8f/5ee3c7d35538.jpg.html)
Здесь трёмя:
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/49/390108621152t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/49/390108621152.jpg.html)
У меня вопрос:зачем первый слой припылять?В чём цимус?Не проще ли сразу разливать и ложить такую шагрень которую хочешь?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 31 Янв. 2010, 06:34:50
ЦитироватьУ меня вопрос:зачем первый слой припылять?В чём цимус?Не проще ли сразу разливать и ложить такую шагрень которую хочешь?

На ХС  лаках-так наносят 1,5 слоя, без добавления раствора. Что положил-то и останется.
 
В МС-вообще раствор нежелательно, в нем изначально его много.
 Если раствора добавить, то 3 слоя стопудово надо наносить.Но в далнейшем,можно получить смаржопу-на шагрени еще микрошагрень волнами и некую матовость..

Если сделать припылочный слой с выдержкой, то тогда смело можно разливать потолще следующий слой ,не боясь соплей.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 31 Янв. 2010, 11:47:36
ЦитироватьЕсли сделать припылочный слой с выдержкой, то тогда смело можно разливать потолще следующий слой ,не боясь соплей.
+100 ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 31 Янв. 2010, 12:48:44
С этим не можно не согласиться, сам тоже так делаю. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 01 Фев. 2010, 03:04:15
Цитата: azat от 31 Янв. 2010, 06:34:50
ЦитироватьУ меня вопрос:зачем первый слой припылять?В чём цимус?Не проще ли сразу разливать и ложить такую шагрень которую хочешь?

На ХС  лаках-так наносят 1,5 слоя, без добавления раствора. Что положил-то и останется.
 
В МС-вообще раствор нежелательно, в нем изначально его много.
 Если раствора добавить, то 3 слоя стопудово надо наносить.Но в далнейшем,можно получить смаржопу-на шагрени еще микрошагрень волнами и некую матовость..

Если сделать припылочный слой с выдержкой, то тогда смело можно разливать потолще следующий слой ,не боясь соплей.

Ну не знаю,не знаю...так же со второго слоя ложу толстые слои,когда холодно только первый ложу потоньше,что бы межслойка была побыстрее..когда начинал красить(акрил не крашу,очень редко)всегда отталкивался от того как красят в официальных автоцентрах,всегда только в разлив с первого слоя,ну как у пиво на видео..
А сопли это только из-за спешки и неаккуратности(никто не идеален :-X),ну у новичков ещё из-за неопытности..или не согласны? :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 01 Фев. 2010, 18:35:39
В этом то вся и фишка полуторных слоев(кстати кто сказал что у официалов красят как у пиво :D)-можно положить и первй слой в глянец-только толстый ли ты его положишь? и время межслойки значительно увеличивается и еще очень большой вопрос,какой толщины будет второй слой.А вот когда первый слой прилипочный,то второй идет действительно толстый(полтора слоя кладется вовсе не для экономии лака-это такая технология покраски,тем более во многих техничках на хс лаки именно так и указано-полтора слоя!)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 02 Фев. 2010, 03:52:05
Кто говорил?Не,никто не говорил,сам видел... :)И всегда в разлив,независимо,то ли на работе,в профкамере,то ли в где-нибудь сарае...
Но суть ни в этом,я спросил в чём смысл первый слой припылять,(не было мысли оспаривать ту или иную систему)ответ был что бы не было соплей(как то так),так я ответил что суть соплей это неопытность,неаккуратность и спешка,или кто то не согласен?А по поводу толщины слоёв,то так же в разлив положу любой толщины(в пределах разумного конечно :))единственно,что в холодное время первый слой ложу потоньше,что б межслойка быстрей..но в разлив.
И ещё один нюанс...мало наверное кто мерил содержание сухого остатка,я не имею ввиду его точное содержание,а просто для сравнения,друг с другом(лаки которыми приходится пользоваться)так вот если я положу D800(PPG)в системе МС,то толщина сухой плёнки у меня будет 50-60микрон,чего не скажешь,про дайну ,мобишел,новол,дюксон и многие др.НS,положив её в полтора,да и в два и три слоя...
А во время покраски ложить можно любую толщину слоя(в пределах разумного опять же)в любых системах,и если я положу первый слой в разлив,то второй и третий слой положу не меньшей толщины чем в полторашном слое,и сопли будут только от спешки и похуибезалаберном отношении к процессу :)
Кстати в D800 есть ещё система LS,ложиться 1 тонки,2 средний,3 полный,кстати содержание сухой плёнки будет меньше.
Повторяю что не оспариваю никакие системы,но то что  полторашный метод знаменит неоспоримой толщиной и несопливостью,в отличии от других,можно было бы мне доказать лет 10 назад..хотя нет ,даже чуть раньше :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 02 Фев. 2010, 10:30:10
Я парни, тут у вас,редко когда пишу, больше читаю, но сейчас, хочу встать на сторону vladmir50.

Пару лет назад, мне посчасливилось, побывать в США,на тренинге, от компании R-M был это 2005 год, лаки HS тогда гремели, как самое огого, дк вот, технолог Амер, не стал в случае с лаками, мудорствовать, а просто, сказал, что лак, любой, кладём как и акриловую краску, в два слоя, ровных и одинаковых,стартуем в розлив, и вторым накрываем через 10 минут, ВСЁ!!!
Тут же,наглядно продемонстрировал как это должно быть на практике.

Я считаю,что большенство, проблем,таких как закипание,сопли и итд, от спешки маляров и непотребных условии, если люди умудряются красить в сарае,при +10 градусах, без вентиляции,с мхом и плесенью, лампочкой Ильича под потолком, то никакая технология,тут не поможет.

Всё что,я написал, не направлено,на то, чтобы кого то, переубедить,просто написал, что видел,в 2005 году,на тренинге компании R-M.

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 02 Фев. 2010, 10:37:58
Я не буду ввязыватся в спор-просто хотел бы отметить,что можно насопливить всеми способами.Точно так же хотел бы отметить-что зняю многих маляров с фирменных сто-красят и так и так :)-Просто для гаражника в полтора слоя хороший выход(тем более что технички на этот способ прямо указывают ;)) ведь чем меньше межслойка,тем меньше за это время успевает мусора присесть.Точно так же замечу,что большинство косяков не от потребных условий,а от неправильного применения лакокрасочных материвлов(в том числе из странной особенности нашего менталитета экономить на копейках(типа нальюка я не профильный растворитель,обезжирю ка я бензинчиков и т.д.)Так что лампочка ильича тут ни причем.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 02 Фев. 2010, 12:08:05
Золотые слова сказал Дядя Женя!
полностью согласен!
не старался никого обидеть, если кого, лампочкой зацепил, уж простите. 8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 02 Фев. 2010, 16:35:23
 да  может  быть  пора  уже   идти  в ногу  со  временем, какие LS, MS   системы  :o 

через  3-5 лет  HS уже  начнёт  отходить , уже  есть   лаки  для  нанесения  в  один  слой

на  сегодняшний  момент  ХС  система   является  самой оптимальной  для  нанесения  в 1,5-2 слоя, а  для  гаражников   только её  и  нужно  пользовать     
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 02 Фев. 2010, 23:15:34
Постоянно пользуюсь HS лаками очень доволен, при покрасе в гараже самый раз , по сравнению с MS лаками сушиться быстро что немало важно при покрасе в таких условиях, при желании можно разлить в зеркало.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 03:45:35
Ну бюджетными лаками пользуюсь всегда ХС,а по поводу:
>да  может  быть  пора  уже   идти  в ногу  со  временем, какие LS, MS   системы
Отчасти не согласен,смотря с чем сравнивать,если необходимо высокое качество лакокрасочного покрытия,то для меня это неоспоримо будет Deltron D800(PPG) и я бы не сказал ,что они не идут в ногу со временем,а к этому лаку применяется отвердитель LS, MS (в MS это803 быстр841ср861медл,ну ещё864 при низких темп.и небольших скажем участков,и в LS это 802 в полном темп.диапазоне,ну и 863 при низк темп.режимах..про разбавители не буду долго)так вот Deltron D800 при использовании в рекомендованных PPG ремонтных системах соответствует или превосходит ОЕМ покрытия(что это надеюсь обьяснять не надо) по качеству и гарантии,хотя лаки ХС типа дюксон мобишел дайна и тому подобное не дотягивают и 30%го барьера по качеству,и к тому же Deltron Global Refinish System имеет рекомендации от многих производителей транспортных средств..ну и ещё наверное все официалы в Питере известных марок авто работают в этой линейке(ну может кто то перескочил,хотя вряд ли)
Ну в PPG есть бюджетная линейка,это Квик лайн,но она и на половину не дотянет до Deltron D800 LS, MS
Одно время много работал в линейке PPG(но дорого,платят мало)и помимо них перепробовал много чего,и мне есть с чем сравнивать и лучшего не попадалось,и по вышесказанному я бы не сказал что Deltron Global Refinish System не идёт в ногу со временем со временем,другие линейки,соревнуясь с собой ,на своей ступени может да,но постом выше писал про LS, MS про Deltron D800
Это я так кратенько,а тозаемучился писать :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 03 Фев. 2010, 10:55:59
Цитата: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 03:45:35
Ну бюджетными лаками пользуюсь всегда ХС,а по поводу:
>да  может  быть  пора  уже   идти  в ногу  со  временем, какие LS, MS   системы
Отчасти не согласен,смотря с чем сравнивать,если необходимо высокое качество лакокрасочного покрытия,то для меня это неоспоримо будет Deltron D800(PPG) и я бы не сказал ,что они не идут в ногу со временем,а к этому лаку применяется отвердитель LS, MS (в MS это803 быстр841ср861медл,ну ещё864 при низких темп.и небольших скажем участков,и в LS это 802 в полном темп.диапазоне,ну и 863 при низк темп.режимах..про разбавители не буду долго)так вот Deltron D800 при использовании в рекомендованных PPG ремонтных системах соответствует или превосходит ОЕМ покрытия(что это надеюсь обьяснять не надо) по качеству и гарантии,хотя лаки ХС типа дюксон мобишел дайна и тому подобное не дотягивают и 30%го барьера по качеству,и к тому же Deltron Global Refinish System имеет рекомендации от многих производителей транспортных средств..ну и ещё наверное все официалы в Питере известных марок авто работают в этой линейке(ну может кто то перескочил,хотя вряд ли)
Ну в PPG есть бюджетная линейка,это Квик лайн,но она и на половину не дотянет до Deltron D800 LS, MS
Одно время много работал в линейке PPG(но дорого,платят мало)и помимо них перепробовал много чего,и мне есть с чем сравнивать и лучшего не попадалось,и по вышесказанному я бы не сказал что Deltron Global Refinish System не идёт в ногу со временем со временем,другие линейки,соревнуясь с собой ,на своей ступени может да,но постом выше писал про LS, MS про Deltron D800
Это я так кратенько,а тозаемучился писать :)



В основном согласен, полностью, PPG сам очень люблю и уважаю,со времён моей жизни в США, хотя и там,их R-M  в тонусе держит будь здоров.
А вот про официалов ты загнул  ;),в Питере развесовка,немного не в сторону Питсбургских товарищей, это точно, в основном юзают мешалки Сиккенс,Шпиц или Мобихел, все СТО Фиат, на 100%  на Мобихеле,причём ВОДА,чувствую,у нас тут выпендрёж пошёл,типа Европа, вода итд, на многих станциях,сейчас встречаю,так что, соскочили гады,и уже видать давно. >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 14:35:33
Ну сейчас может уже и перескакивают,появляються новые бренды,к тому же более дешёвые,открываються новые станции и изначально работают на других линейках,но думаю маляры там плюються ,когда несколько лет грунтовав Примой им говорят-так ребята,теперь грунтовать будете мобишеловским грунтом,ну или тому подобным :o
На логане,куда уж более дешёвые машинки,и то вроде с PPG работали,или уже тоже перескочили..
Ну а про воду ничего не могу сказать,технология набирающая обороты,но совсем не для гаражных условий,а пока придёться засорять экологию по полной,может когда-нибудь куплю камеру,тогда и посмотрю что это за водяные краски такие :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 03 Фев. 2010, 16:29:29
Цитата: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 14:35:33
Ну сейчас может уже и перескакивают,появляються новые бренды,к тому же более дешёвые,открываються новые станции и изначально работают на других линейках,но думаю маляры там плюються ,когда несколько лет грунтовав Примой им говорят-так ребята,теперь грунтовать будете мобишеловским грунтом,ну или тому подобным :o
На логане,куда уж более дешёвые машинки,и то вроде с PPG работали,или уже тоже перескочили..
Ну а про воду ничего не могу сказать,технология набирающая обороты,но совсем не для гаражных условий,а пока придёться засорять экологию по полной,может когда-нибудь куплю камеру,тогда и посмотрю что это за водяные краски такие :)

"Автопрайм" на Глазурите сидит, там BASF рулит.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 03 Фев. 2010, 16:40:14
Цитата: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 03:45:35
Ну бюджетными лаками пользуюсь всегда ХС,а по поводу:
>да  может  быть  пора  уже   идти  в ногу  со  временем, какие LS, MS   системы
Отчасти не согласен,смотря с чем сравнивать,если необходимо высокое качество лакокрасочного покрытия,то для меня это неоспоримо будет Deltron D800(PPG)

Лак D800, ППЖ выпускает для  стран  третьего  мира, и  в моём  понятии  лака  стоимостью 25 енотов это  как раз  и  есть  бюджет,  а  его  нанесение  в  3 слоя  это  пападос  на  время , материал, и  бабки,  у  него   сухой  остаток  около  половины  от  объема
если  я  буду  красить, Штандоксом, Шпицом, и пр. премиум брендом, то  при  разливе в  1,5 слоя   я  получу классное  покрытие и  практически  в  туже стоимость  что и  ты  на  3 слоях

Цитата: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 14:35:33

На логане,куда уж более дешёвые машинки,и то вроде с PPG работали,или уже тоже перескочили..

рено по  заводу  красят в Басф,  а  ремонтная  система  у  них глазурит  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Старьевщик от 03 Фев. 2010, 18:55:01
+1 У нас на работе стоит и Sikkens линейка Plus и PPG-Deltron. Что попадос со временем на D800 это однозначно, курить устаешь :). Все поливаю сиккенсом на полтора слоя, кроме капотов и крыш-тут два полноценных. На бампера и одного жирного слоя достаточно ;). А с PPG "напарничек" работает, для него сиккенс гавно т.к. сильно густой, а после разбавления до "нужной" вязкости (процентов 60-70 раствора) становится непредсказуемым и мутнеет после сушки :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 04 Фев. 2010, 00:33:02


Цитата: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 14:35:33

На логане,куда уж более дешёвые машинки,и то вроде с PPG работали,или уже тоже перескочили..

рено по  заводу  красят в Басф,  а  ремонтная  система  у  них глазурит  ;D
[/quote]
Ремонтная система где?Про логан говорил,что в Питере,лет пять назад сидели на PPG,сейчас может и глазурит,не знаю,спорить не буду :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 04 Фев. 2010, 10:55:41
Володь, я же неписал, "Автопрайм" диллер Рено и ЛандРовер, сидят на Глазури.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 04 Фев. 2010, 13:14:31
всем доброго.... скажите можно ли добавить в лак растворитель??

Лак Мобихел 2к отвердос тоже его а раствор 646(вместо разбавителя)
Или как вообще добиться подходящей густоты??  только разбавителем?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: денис64 от 04 Фев. 2010, 13:28:25
добавь R-12
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 04 Фев. 2010, 14:48:34
Цитата: Viktor-Rostov Don от 04 Фев. 2010, 13:14:31
всем доброго.... скажите можно ли добавить в лак растворитель??

Лак Мобихел 2к отвердос тоже его а раствор 646(вместо разбавителя)
Или как вообще добиться подходящей густоты??  только разбавителем?
Желательно того-же мобика разбавителя для акриловых материалов, или других брендов держать для этих целей. Не дорогие Новол, Квик-Лайн и как указал денис64 наш Р12.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 04 Фев. 2010, 16:40:48
Не экономьте вы на здоровье! какой 646??
Родной раствор, литр стоит 160рубчиков, чего колхозничать то?!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 04 Фев. 2010, 18:47:04
Цитата: Arie от 04 Фев. 2010, 16:40:48
Не экономьте вы на здоровье! какой 646??
Родной раствор, литр стоит 160рубчиков, чего колхозничать то?!



твоя правда брат........... здоровье оно одно.............
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: BulgakOFF от 04 Фев. 2010, 19:36:53
Цитата: vladmir50 от 04 Фев. 2010, 00:33:02


Цитата: vladmir50 от 03 Фев. 2010, 14:35:33

На логане,куда уж более дешёвые машинки,и то вроде с PPG работали,или уже тоже перескочили..

рено по  заводу  красят в Басф,  а  ремонтная  система  у  них глазурит  ;D
Ремонтная система где?Про логан говорил,что в Питере,лет пять назад сидели на PPG,сейчас может и глазурит,не знаю,спорить не буду :)
[/quote]]

Так   глазурит это же Басфовский бренд ничего удивительного.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Антон.К от 15 Фев. 2010, 23:11:38
Цитата: Viktor-Rostov Don от 04 Фев. 2010, 13:14:31
всем доброго.... скажите можно ли добавить в лак растворитель??

Лак Мобихел 2к отвердос тоже его а раствор 646(вместо разбавителя)
Или как вообще добиться подходящей густоты??  только разбавителем?

У меня  после  добавления в мобихеловский лак 646 растворителя поверхность стала матовой и на ощупь как  наждачка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: APOLON от 20 Фев. 2010, 13:56:58
Всем доброго времени суток я так понял Квик-лайном мало кто пользуется, а по чему?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: auto-sp от 20 Фев. 2010, 19:51:19
приветствую коллег!чеснагаваря хоть и крашу давно,но самоучка в этом деле,что и спрашивал,так только про нестандарт ,переходы там,и т.д.Так вот тож пришол к выводу ,что лачить все 2 или 3 слоя как его называют вразлив,иногда и с бОльшей межслойкой правда,как то красивей получаеца,каждый последующий слой подрастворяет предыдующий.Наплывы только из за плохого освещения,ну невидно порой чтото как не изгибаешься,гараж ёмаё,камера ещё в процессе. Канешна все работают кто как привык.
Ну и по поводу слоёв опять же,в "Американском громе" помойму ,про изготовление моциков,покраску их,как они с гордостью говорят:покрашен 5 слоёв лака,покрашен в 6 слоёв.Вот где толщина то получаеца и это считаеца нормальным... :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: МАНКУРТ от 20 Фев. 2010, 20:23:17
незнаю какая у них толщина.я в 3 слоя крашу лаком. и расход такойже как у всех -каждый поразному красит
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: auto-sp от 20 Фев. 2010, 20:57:50
да не,я не про расхот,а про глубину эффекта,за счет толщины лака богаче смотрица.А так да,можно и одним слоем нарядно сделать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мища от 20 Фев. 2010, 22:32:32
Они с запеканием лака работают, знакомый в штатах работал, рассказывал, что за 4 часа реально 12 полноценных слоёв положить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 20 Фев. 2010, 22:52:30
Если бы мы красили по двенадцать слоёв, то клиент наверное разорился ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 21 Фев. 2010, 11:44:36
Нафига эти изварщения? есть же технология,наверное производитель не дурак! >:(

Сечас появились лаки LOW VOC дк некотрые вообще,про-тель рекомендует, в один слой толстый лить, я пробовал, всё тип-топ.

Цитироватьа про глубину эффекта,за счет толщины лака богаче смотрица

Мифы дяди васи,из гаражного кооператива, 90% этих людей, так же красят в два слоя, но денег берут, как за 4литра лака ;).

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Pawasonic от 21 Фев. 2010, 13:57:33
Чё то я не пойму. Мы про ремонт говорим, или про реставрацию раритетов на выставку?
Полтора слоя хватает всегда. Растик нафик не нужен. Я вто на лак ставлю в камере 25 град. , дырка 1,4 HVLP, отвердос "нормальный". Прохожу мокрым  опылом, и через несколько секунд крашу. На выходе - отличный результат, минимум времени, материала, и никакого превышения толщины слоя, несущего с собой ряд возможных дефектов - от пониженной механической и химической стойкости, и до отслаивания лака от базы, либо вообще до грунта. На деталь идёт меньше ста грамм(дверь, крыло), причём копируя любую заводскую шагрень.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: OlegOZ от 19 Март 2010, 18:48:18
подскажите пажалуйста!

буду ложить лак с индексом MS  он как я знаю ложится в 2 полных слоя!
а время  сушки между слоями нужно увеличивать?
просто  страшновато что потечёт!    ???
а чё его нельзя в полтора слоя красить?     ??? ???   мож какието тонкости есть?   (за раннее спс)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Anton100 от 19 Март 2010, 19:30:34
Цитата: OlegOZ от 19 Март 2010, 18:48:18
подскажите пажалуйста!

буду ложить лак с индексом MS  он как я знаю ложится в 2 полных слоя!
а время  сушки между слоями нужно увеличивать?
просто  страшновато что потечёт!    ???
а чё его нельзя в полтора слоя красить?     ??? ???   мож какието тонкости есть?   (за раннее спс)

Мы раньше работали MS и всегда клали его в 3 слоя, ну так скажем в 2,5 первый припылочные пол слоя и два последующих нормальные слои, то есть второй будет выглядеть суховато и шагренька буит мелкая, потомс третий кладем и в течении минут 10 она подразольется, если на полный облив то выдержку между слоями не большую, а если нет, то побольше ну минут по 10  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: OlegOZ от 19 Март 2010, 20:12:16
Цитата: Anton100 от 19 Март 2010, 19:30:34
Цитата: OlegOZ от 19 Март 2010, 18:48:18
подскажите пажалуйста!

буду ложить лак с индексом MS  он как я знаю ложится в 2 полных слоя!
а время  сушки между слоями нужно увеличивать?
просто  страшновато что потечёт!    ???
а чё его нельзя в полтора слоя красить?     ??? ???   мож какието тонкости есть?   (за раннее спс)

Мы раньше работали MS и всегда клали его в 3 слоя, ну так скажем в 2,5 первый припылочные пол слоя и два последующих нормальные слои, то есть второй будет выглядеть суховато и шагренька буит мелкая, потомс третий кладем и в течении минут 10 она подразольется, если на полный облив то выдержку между слоями не большую, а если нет, то побольше ну минут по 10  ;D

а в последнем 3м слое количество лака наносится примерно как и в 2 слое? или меньше?)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 19 Март 2010, 20:17:52
OlegOZ с  МС происходит  примерно  так,   первый  слой  ложишь  без  добавления  разбавителя, слой  получается  почти  полный  с  большой  шагренью,  во  второй  слой  до 10% разбавителя  и  разливаешь  в  глянец

но  чтобы  дать  более  точный  рецепт  покраски  надо  знать  марку  лака, пистолета , условия  покраса, компрессор

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: OlegOZ от 19 Март 2010, 20:44:17
Цитата: morozz от 19 Март 2010, 20:17:52
OlegOZ с  МС происходит  примерно  так,   первый  слой  ложишь  без  добавления  разбавителя, слой  получается  почти  полный  с  большой  шагренью,  во  второй  слой  до 10% разбавителя  и  разливаешь  в  глянец

но  чтобы  дать  более  точный  рецепт  покраски  надо  знать  марку  лака, пистолета , условия  покраса, компрессор



моби хел   лак   
пестик  из  не дорогих  интертур  lvlp   
условия покраски  при +18 дето  полный покрас! есле ето ты имел введу)
компрессор и ресивер   норм)

первый слой без разбавителя??)  а не густовато будет?)  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 19 Март 2010, 20:48:07
вот по  этому  я  и  спросил  про условия  покраски,
для  пистолета системы  ЛВЛП  полная  покраска   -это  мука,  пистолет  медленный ,  к вязкости  материала  требовательный, скорее  всего  придётся красить  с добавлением  разбавителя, в 2 полных  слоя
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: OlegOZ от 19 Март 2010, 21:14:06
ну какой купил)  :)

буду  мучатся значит)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 19 Март 2010, 21:37:14
Цитата: avtocond от 19 Март 2010, 21:32:56
купи другой, я лвлп только локально.на полный облив терпения не хватает пока дошел до конца первая деталь засохла.
причём до  такой  степени  , что  полировать  можно  :D :D :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: OlegOZ от 19 Март 2010, 21:56:35
та на нём есле  4 атм на выходе делаешь ) он как обычный красит! гггг :D
универсальный гг
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: OlegOZ от 19 Март 2010, 22:22:34
Цитата: avtocond от 19 Март 2010, 21:59:43
так ты дай 6 и все будет вообше ок.

а лучше 10 и получится пескоструй)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 01:36:15
Я  тоже купил ЛВЛП, только в руки попадаеться мне редко.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 20 Март 2010, 10:10:17
Цитата: KSM от 20 Март 2010, 01:36:15
Я  тоже купил ЛВЛП, только в руки попадаеться мне редко.

вырывется и убегает? :D или прячется? :-\

Цитироватьа лучше 10 и получится пескоструй)

Если 10,то просто у входа нужно встать, один раз прыснуть,и пошёл курить  ;), это вы тут, прыгаете вокруг машины.....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 12:10:32
Цитата: Arie от 20 Март 2010, 10:10:17
Цитата: KSM от 20 Март 2010, 01:36:15
Я  тоже купил ЛВЛП, только в руки попадаеться мне редко.

вырывется и убегает? :D или прячется? :-\

В жмурки играем :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: LVLP от 20 Март 2010, 13:30:45
Надоели кратеры на лаке , поставил три влагоотделителя но проблема ушла не до конца ... хочу попробовать антикратерную добавку в лак новол ( лак пользую новол ) подскажите какие минусы у этой добавки ? Наверняка есть какая то подковырка иначе эту добавку лили бы уже в банку с лаком на заводе  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 22:00:23
Зачем заводу,  в лак добавку добавлять, лучше её отдельно продать (бизнес) ;D 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 21 Март 2010, 11:22:49
LVLP

Потом не сможешь без неё работать.  >:(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: LVLP от 21 Март 2010, 12:20:14
ну а что плохова то ? по картману она точно не ударит , а если результат есть почему не использовать ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 21 Март 2010, 14:17:20
Можешь попробовать, за это по рукам не бьют ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Sershal от 21 Март 2010, 19:24:04
Антисиликоновая добавка в своём составе содержит жиры, которые эмульгируются в краску при его добавлении.
Работает по принципу "клин-клином вышибают".
Как и любые жиры - ухудшают адгезию материалов и их физические свойства. :(
Не полезны для малярки как и любые жировые составы. >:(
Ну тут понятно. ;D

По поводу непригодности к дальнейшему ремонту, могу только предполагать. Рассуждаем логически. 8)
Жиры, в составе краски с добавкой антисиликона не полимеризуются.
При проведении шлифовальных работ, например, добываем их наружу и в результате имеем ту же проблемму с которой боролись.  :-\
Попадание жиров в состав ЛКМ и как следствие ухудшение адгезии и возможно кратерообразование.  >:D
Снова приходится применять антисиликон.....  Снова жиры.....
Замкнутый круг, блин. :'(
И если к тебе на ремонт попала такая машина с локальным ремонтом, можешь получить головняк.
И будешь удивляться откуда это кратера? :o :o

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: @Диман от 22 Апр. 2010, 20:29:14
А на сколько hs тяжелее полируется чем ms опыта маловато хочу попробовать но боюсь потом косяки не уберу лак solid :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Апр. 2010, 20:34:49
Цитата: @Диман от 22 Апр. 2010, 20:29:14
А на сколько hs тяжелее полируется чем ms опыта маловато хочу попробовать но боюсь потом косяки не уберу лак solid :)
а  с чего  это  такие  выводы  про  полировку  разных  систем?  лак  полируется  от  качества  смол  применённых  в  его  составе,  а  не  от  количества сухого  остатка ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: @Диман от 22 Апр. 2010, 21:01:31
hs не значит твердый ? Или я не так понял
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Апр. 2010, 21:04:16
конечно  нет, ХС , МС, ЛС. это  всё  обозначение  сухого  остатка,  а  не твёрдость  материала
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: @Диман от 22 Апр. 2010, 21:18:11
Остаток после высыхания?есть ли принципиальная разница между хс и мс объясни пожалуйста
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Апр. 2010, 21:22:59
Цитата: @Диман от 22 Апр. 2010, 21:18:11
Остаток после высыхания?есть ли принципиальная разница между хс и мс объясни пожалуйста
принципиальной разницы нет, и  то  и  другое   это  лаки  на  основе акриловых \ акрил-уретановых  смол, самая  большая  разница  именно   в  сухом  остатке,  то есть  большой  сухой  остаток позволяет  производить  более  быстрый  ремонт  не в  ущерб  качеству, из  за меньшего  количества  летучих  веществ и  как  следствие,  более быстрому  их  испарению  во  время и после  покраски, и меньшему  количеству  слоёв, что  ещё  приводит  и  меньшему  расходу  продукта
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: @Диман от 22 Апр. 2010, 21:32:26
Выше писалось что хс лаки гуще и их надо разбавлять верно ли это.я так понял хс лак в 1.5 слоя самое то.а то я только мс пользовал 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mastercar от 24 Апр. 2010, 15:56:40
В ХС растворитель не добавляют, только отвердитель
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 24 Апр. 2010, 15:58:00
Цитата: mastercar от 24 Апр. 2010, 15:56:40
В ХС растворитель не добавляют, только отвердитель

Это ты серьёзно? или пошутил? ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 24 Апр. 2010, 16:14:54
Цитата: mastercar от 24 Апр. 2010, 15:56:40
В ХС растворитель не добавляют, только отвердитель
Я полностью с тобой согласен.Туда надо добавлять не растворитель,а разбавитель  ;) Техничка по дайне лаку ХС гласит-до 10% РАЗБАВИТЕЛЯ ,что я с успехом и делаю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Pivo от 24 Апр. 2010, 17:12:14
Цитата: mastercar от 24 Апр. 2010, 15:56:40
В ХС растворитель не добавляют, только отвердитель
/http://www.glasurit.ru/catalogue/laki.html
/http://www.refinish-avtolak.ru/tech/important/ps5
/http://mipa-ural.com/pages/D09FD180D0BED0B7D180D0B0D187D0BDD18BD0B5-D0BBD0B0D0BAD0B8.php
/http://www.abs.msk.ru/razdel_tabl/a4.05razdel_tabl_avtolak.htm
Продолжать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 24 Апр. 2010, 19:39:14
Цитата: mastercar от 24 Апр. 2010, 15:56:40
В ХС растворитель не добавляют, только отвердитель
это  верно  только  при  разливе  некоторых  лаков  в 1,5  слоя,и то    без  меж слойки
но  добавление  разбавителя  это  дело  индивидуальное  для  каждого  маляра  и  его  оборудования
даже  современные  керамолаки допускают добавление  разбавителя,
ведь лаки делаются  стандартной  вязкости,  а  краскопульты(точнее их  системы)  требуют  различную  вязкость , да  и   желаемая  шагрень  получается  именно  регулировкой  давления в  пульвике и  вязкости ЛКМ  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: @Диман от 24 Апр. 2010, 19:57:56
А солид хс кто нибудь пробовал хочу им восьмерку жене покрыть.последний результат был лучшим им только мс .крашу не много опыта мало  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 25 Апр. 2010, 15:02:51
Солид нормальные лаки вроде, тольк подорожали в последнее время. O0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 25 Апр. 2010, 16:39:19
Солид премиум хс прбовал,толи полиуретановый.то ли акрил уретановый,не помню точно,вот этот лак отлично разливаеться без разбавителя,остальные не разлить красиво без разб.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: @Диман от 25 Апр. 2010, 19:41:39
Недельки через три буду красить.спасибо за ответы
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 25 Апр. 2010, 19:51:07
Опять вы со своими растворителями! >:(
есть пиктограмы на баночке,там вязкость материала указана требуемая.
Прогнал через вязкозиметр, если густой,разбавь, если жидкий,то так поливай.
на банках же вся информация есть.
Тот же МоБихел, везде пишут,что не нужно в ХС лак лить раствор,а он сука в одной партии густой на 25 секунд,а в другой на 19 и чего?!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: M-AG от 18 Май 2010, 14:22:25
А по какой краске лаком красят ,если по акрилу не обезательно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: M-AG от 18 Май 2010, 14:36:40
А краску перед лаком чем матуют каким номером
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vovhsik28 от 19 Май 2010, 13:01:46
Цитата: M-AG от 18 Май 2010, 14:22:25
А по какой краске лаком красят ,если по акрилу не обезательно.

Не очень понятный вопрос. Красят лаком в основном по "базе". Это или на органической (вроде нитрокраски) или водорастворимой (извините не знаю точно что там колотят) основе. В нее добавляют (или не добавляют ) кроме цветных компонентов еще блестящие частички и получают металик или перламутр. Когда высыхает становится матовой и не крепкой. Што бы заблестело и не царапалось покрывают лаком.
По акрилу тоже можно если сильно хочется. По вопросу есть отдельная тема.
Вообще если потратить время, то на многие вопросы ответы найдутся. А так Ваш вопрос больше на шутку похож.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: леха 73 от 19 Май 2010, 18:24:21
Цитата: Arie от 25 Апр. 2010, 19:51:07
Тот же МоБихел, везде пишут,что не нужно в ХС лак лить раствор,а он сука в одной партии густой на 25 секунд,а в другой на 19 и чего?!

Не мобихел, диллеры их, Рефиниш котрые, сначала писали что не нужно, потом на форуме своем, стали говорить что никогда такого не писали и надо 5-10%  :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: binder от 27 Май 2010, 17:12:27
что скажете за шпиц 8030 hs?разбавитель нужен?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 28 Май 2010, 11:55:17
Я пользуюсь лаком 8030,разбавитель добавляю,очень густой просто.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: binder от 01 Июнь 2010, 21:07:11
пацаны о..унный лак!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: binder от 01 Июнь 2010, 21:14:12
бочину на тойоте покрасил расход миним 300грамм проемы +переднее и заднее крыло без дверей  лак на 5+!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: yura от 23 Июнь 2010, 20:35:37
а никто не сталкивался с лаком который дает очень тонкую но прочную пленку ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 24 Июнь 2010, 00:31:53
Заклей  кузов Карбоном, будет тебе тонкая и прочная плёнка. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: yura от 24 Июнь 2010, 10:40:50
Цитата: KSM от 24 Июнь 2010, 00:31:53
Заклей  кузов Карбоном, будет тебе тонкая и прочная плёнка. ;)
для кузова я знаю что мне нужно
но для частей авто нужен другой лак - с тонкой пленкой
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pawkov от 24 Июнь 2010, 14:59:15
Народ!Обьясните темным...Что такае MS и HS?Так примерно слышал но по работе водно что не то слышал.... :'(И
еще 1.5х(50hm)?

Я смотрю писатель появился?? Технички кто читать будет за тебя??
>:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: петрович пульфон от 24 Июнь 2010, 17:19:30
Цитата: pawkov от 24 Июнь 2010, 14:59:15
Народ!Обьясните темным...Что такае MS и HS?Так примерно слышал но по работе водно что не то слышал.... :'(И
еще 1.5х(50hm)?

Я смотрю писатель появился?? Технички кто читать будет за тебя??
>:D
Читай  раздел ( МАТЕРИАЛЫ ) - там все  сказано  про лаки !!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pawkov от 24 Июнь 2010, 17:35:48
Спасибо!Мои извинения......
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 4ermet от 25 Июнь 2010, 15:05:22
добрый день, народ кто использовал лак mobihel 2k uhs 2:1 ? как держится и может есть специфика в нанесении??? хочу дунуть им хе 5 . обидно если выстро облезет)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 25 Июнь 2010, 18:21:42
а зачем в двух темах спросил.сто лет неработаю лаком мобихел.и наверно никогда небуду .даж с родным раствором ну очень лошадинная шагрень была как нестарайся
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krek от 30 Июнь 2010, 00:04:07
Цитата: Pawasonic от 21 Фев. 2010, 13:57:33
Чё то я не пойму. Мы про ремонт говорим, или про реставрацию раритетов на выставку?
Полтора слоя хватает всегда. Растик нафик не нужен. Я вто на лак ставлю в камере 25 град. , дырка 1,4 HVLP, отвердос "нормальный". Прохожу мокрым  опылом, и через несколько секунд крашу. На выходе - отличный результат, минимум времени, материала, и никакого превышения толщины слоя, несущего с собой ряд возможных дефектов - от пониженной механической и химической стойкости, и до отслаивания лака от базы, либо вообще до грунта. На деталь идёт меньше ста грамм(дверь, крыло), причём копируя любую заводскую шагрень.
прям так уж и любую, и даже Hyundai -кую
фото в студию :)
или я не так понял
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrew-1986 от 01 Июль 2010, 15:57:35
(http://s19.radikal.ru/i192/1007/6e/ec108c351bcct.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1007/6e/ec108c351bcc.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i190/1007/e8/fdcc1aa7b15bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1007/e8/fdcc1aa7b15b.jpg.html)
Лак Дюхон dx40. Дверь старая для экспериментов, поверхность замотована и облита базой и лаком. Слегка заполирована. Видны точки. Что это за они и из-за чего происходят? Часто появляются. Их можно заполировать, но тогда уже будет зеркало. Но времени и сил очень много. Пистолет hvlp(китайский) 1.4 мм, давление на компрессоре 7 атм->шланг 6мм 5м->масловлагоотделитель с редуктором(давление 4 атм)->шланг 8 мм 10м->фильтр тонкой очистки->пулик. Давление при нажатом курке, больше нет - уже максимум. Поменял шланг 6 мм на 9 мм, но еще не пробывал. Давление повысилось до 5 атм.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 02 Июль 2010, 04:16:03
По фотам что то не понять ,что за точки..
А так можно предположить,что это закипание..
Очень маленькие в виде лопнувших пузырей при выходе паров раствора,как правило на горизонталях,в основном из-за превышении толщины слоя,большого кол-ва раствора и малой межслойной сушкой,плохо вент. помещении...и др.
Возможно лунки,кратера..причины возникновения в теме "кратера"
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrew-1986 от 02 Июль 2010, 08:05:42
Температура была 22 градуса. Лак без разбавителя. Время между базой и первым слоем лака минут 20, слоями лака минут 15. Два тонких слоя лака.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 02 Июль 2010, 21:24:53
Лак сильно садится и потом из него торчат пылинки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dron-niver от 04 Июль 2010, 07:48:06
Хм... я вот наношу на базу два слоя лака. Первый напыляю, т.е. в пыль, потом второй уже заливаю на глянец. Думаю плохо или нет наносить в два слоя? :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 04 Июль 2010, 10:49:47
Есть технология,в 1.5 слоя и в 2 слоя!
1.5 слоя, наносим только HS лаки,так как сухой остаток большой,и толшина микрон там будет нормальная,а МС сядет так как раствора в нём дофига,и получиться очень тонкий слой!
В итоге,HS 1,5 слоя, MS 2 слоя! ТЕХНОЛОГИЯ!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: soul_train от 05 Авг. 2010, 13:32:24
Прошу совета у сообщества.
Решил я придать своему автомобилю некоторой оригинальности :)))) - черные молдинги вкруг, и черные зеркала.
Краску для этих целей взял ксерАлик или ксералИнк, хз, кто как называет.
Процесс подготовки описывать не буду, ибо уже все покрасил.
С покрасочным пистолетом дело никогда не имел, всегда все красил из баллончика.

Расскажу про косяки.
1й -  после того как одну из деталей задули лаком, выяснилось что она ничерта не прокрашена в некоторых местах... Как исправить эту ситуацию даже не понимал  :-\.
Внезапно в голову пришла мысля, что в лак можно добавить краску  :-X, что я и сделал, предварительно проверив на свертываемость.
Перекрыть получилось. Понимаю что это супер колхозный вариант, но сошкуривать все и потом опять подготавливать никакого желания не было.
2е. таким же способом чет дунул и все остальные детали.  O0
3е. По моей задумке должен был полуиться глубокий черный. Глубину вроде наращивают лаком, он ведь прозрачный. А я то в него красочку добавил.

Ну и теперь собсвенно вопрос, что если я сейчас возьму, 2000 шкуркой, заматирую все детальки и дуну их уже чистым лаком на слой или как тут пишут на полтора?
Лак DuPont 120s :)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 05 Авг. 2010, 14:54:06
А где ворос то?Матуй и лачь..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 05 Авг. 2010, 14:56:48
Страшно!!!! :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: soul_train от 05 Авг. 2010, 15:15:13
Цитата: vladmir50 от 05 Авг. 2010, 14:54:06
А где ворос то?Матуй и лачь..
я забыл его поставить!  :D
А вообще сколько слоев лака можно положить и изменится ли что - либо от этого?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 05 Авг. 2010, 15:31:01
Нужно положить столько,сколько требует тех документация конкретного лака,положите меньше, будет очень тонко,и не красиво,положите больше слоёв,всё закипит и есть вероятность отслоения базы,короче пластами краска отвалится.
Есть лак! есть тех рекомендации производителя,сколько написано,столько и кладём!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 05 Авг. 2010, 17:24:29
2000 разве не слишком мелкая для адгезии?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: buba30 от 05 Авг. 2010, 22:50:29
мелковата.... 1000 в самый раз.....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: soul_train от 06 Авг. 2010, 06:52:13
Спасибо что просветили насчет шкурки. Буду матовать 1000 или 1200.


Что касается рекомендаций к лаку... честно скажу, на банке по моему нихрена не написано.
Если есть возможность, подскажите, Лак U-POL 120S
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 06 Авг. 2010, 07:00:17
Цитата: soul_train от 06 Авг. 2010, 06:52:13
Что касается рекомендаций к лаку... честно скажу, на банке по моему нихрена не написано.
Если есть возможность, подскажите, Лак U-POL 120S
Эт что за лак такой??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: soul_train от 06 Авг. 2010, 08:19:57
Цитата: Jackson от 06 Авг. 2010, 07:00:17
Цитата: soul_train от 06 Авг. 2010, 06:52:13
Что касается рекомендаций к лаку... честно скажу, на банке по моему нихрена не написано.
Если есть возможность, подскажите, Лак U-POL 120S
Эт что за лак такой??
Тьфу блин!
DuPont 120s.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 06 Авг. 2010, 12:39:48
Цитата: Jackson от 06 Авг. 2010, 07:00:17
Цитата: soul_train от 06 Авг. 2010, 06:52:13
Что касается рекомендаций к лаку... честно скажу, на банке по моему нихрена не написано.
Если есть возможность, подскажите, Лак U-POL 120S

Эт что за лак такой??

Это когда бодяжат и по ошибке наливают не в те банки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: soul_train от 06 Авг. 2010, 12:41:34
Тут чо суровые челябинские мужики тусуются только?  :D Вы хоть смайлы ставить когда стебетесь!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 06 Авг. 2010, 13:45:01
это не юмор, это все очень серьезно (суровый смайл)  :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: soul_train от 10 Авг. 2010, 09:48:17
А после того как заматиру и сново вскрою лаком, бески точно будут блестеть или нет?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vadimm от 07 Сен. 2010, 00:01:18
Покрасил тут капот....
Краска и лак - мобихел.
Делал все по инструкции.
Краска легла замечательно, а вот лак...
Лак 2к отвердитель 2:1 и 10% разбавителя.
Видимо не рассчитал температуру - первый слой лег нормально, а вот второй почти не растекся.
Пришлось ложить третий более жидкий. Получилось все равно плохо....
Теперь думаю шлифануть и лачить еще.
Но не знаю когда лак можно шлифовать - когда он будет достаточно твердым.
Как узнать, что лак готов к шлифовке?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 07 Сен. 2010, 00:07:24
 Если капот ровный, кроме шагрени и мусора видимых дефектов нету, то можно и полирнуть. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vadimm от 07 Сен. 2010, 09:54:59
Не, будет еще хуже - шагренька получилась слишком мелкая....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 07 Сен. 2010, 17:04:44
 Сегодня,на пробу, лачил Реофлексом 2:1 MS.  Повесил две сопли. :D
Вот ,что значит эксперимент-повадки лака  изучать надо ;) Все лето работал при 30 градусах и выше,сейчас около 20   - тактику менять надо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 07 Сен. 2010, 17:24:50
А чего MS взял? вроде погоды не жаркие,не закипит :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 07 Сен. 2010, 17:44:29
Цитата: Arie от 07 Сен. 2010, 17:24:50
А чего MS взял? вроде погоды не жаркие,не закипит :-[
По инерции :D. Недавно,от жары подыхал. Сейчас дубак. Не акклиматизировался. Все, перехожу на ХС.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 09 Сен. 2010, 19:34:22
Привет мужики!!! Я начинающий можно сказать, покрасил две БМВ металиком, до этого чесно скажу практики небыло, только на своем фольце арки акрилом подкрашивал, знакомый посмотрел, говорит хорошо у тебя получилось, может бэху мне попробуеш покрасить, ну я конечно сказал ему что за косяки я не отвечаю так как еще не красил всю машину, короче покрасил его тачку в темно серый металик, не знаю как на глаз спеца, но он блин аж подпрыгнул говорит зэ-бэст :o была одна сопля не скрою, но я ее потом двухтысечкой окуратненько убрал и полирнул все ок!!!      Но вот однажды стоял я возле этой бэхи поздно вечером было темно на капот падал свет от фонаря, и когда смотриш под углом, на капоте виднеются такие темноватые полосы под лаком как на спине у парасенка дикого, а днем не видать их, что за фигня может подскажете???  Красил я в одном направлении полосами, может надо было решеткой ккрасить???
    Да что значит MS и HS лак и каким когда надо пользоваться подскажите???
        Меня админ что-то долго на форум не пускал, а теперь вот пустил, короче чувствую что с вашими советами я скоро бобла не хило срублю, Место у нас глуховатое, спецов мало, да и очереди к ним большие, так что и ко мне народ потянулся, заказы поступают на крутые тачки, только стремновато мне как-то, поэтому пока практикую на не дорогих...   
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 09 Сен. 2010, 19:40:20
Цитата: Arie от 07 Сен. 2010, 17:24:50
А чего MS взял? вроде погоды не жаркие,не закипит :-[


Что значит закипит, разве и закипеть может???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 09 Сен. 2010, 19:42:10
Угу
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Сен. 2010, 19:44:07
какого цвета  краска  была  у  другана  на  бехе?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 09 Сен. 2010, 19:52:44
Цитата: morozz от 09 Сен. 2010, 19:44:07
какого цвета  краска  была  у  другана  на  бехе?


Темно серый металик
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Сен. 2010, 19:57:09
возможно просто  не  полностью  укрыл подложку, вот  её и просвечивает  , да ещё  и  пистолет  может полосить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 09 Сен. 2010, 20:05:01
Короче когда еще лаком не покрывал, по базе так рукой провел, и в этих местах где теперь полосы видны база была не гладкой а вроде как наждачка мелкая, может поэтому, ну а на счет малого слоя вряд ли, лил много, я все эти ежики думал залить, но вот днем же не видать полос, ну может если уже сильно присматрется тогда чуть-чуть...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 09 Сен. 2010, 20:09:00
Вы мне так и не сказали что значит MS и HS лак и какой когда надо использовать???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: маляр05 от 09 Сен. 2010, 20:16:24
Цитата: olegvyg от 09 Сен. 2010, 20:09:00
Вы мне так и не сказали что значит MS и HS лак и какой когда надо использовать???
HS ЛАК С МЕНЬШИМ СУХИМ ОСТАТКОМ ЧЕМ MS.  HS наносиш в 1.5 слоя...первый слой  типа оппыла и сразу наносиш финиш слой.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 09 Сен. 2010, 20:20:45
Цитата: olegvyg от 09 Сен. 2010, 20:05:01
Короче когда еще лаком не покрывал, по базе так рукой провел, и в этих местах где теперь полосы видны база была не гладкой а вроде как наждачка мелкая, может поэтому, ну а на счет малого слоя вряд ли, лил много, я все эти ежики думал залить, но вот днем же не видать полос, ну может если уже сильно присматрется тогда чуть-чуть...
ну  тогда  все  просто ,  это  просто  база "раком " встала. красил летом в  жару?
Цитата: маляр05 от 09 Сен. 2010, 20:16:24
Цитата: olegvyg от 09 Сен. 2010, 20:09:00
Вы мне так и не сказали что значит MS и HS лак и какой когда надо использовать???
HS ЛАК С МЕНЬШИМ СУХИМ ОСТАТКОМ ЧЕМ MS.  HS наносиш в 1.5 слоя...первый слой  типа оппыла и сразу наносиш финиш слой.
наоборот, ХС - больший  сухой  остаток
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 09 Сен. 2010, 20:48:28
Еще слышал что бывает твердый и мягкий лак, я так понимаю мягким надо красить детали которые могут прогибаться типа бампера или я не правильно понял???  И подскажите какой лак лучше использовать в холод а какой в жару???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: YRCHIKC от 10 Сен. 2010, 10:01:48
Всем здравствуйте, скажите можно ли чуть осветлить тон например покрыв немного не попавшей в тон детали  :-X, лаком с добавлением скажем голубой и белой акриловой краси в оч малых процентах. и что из этого получится С серебром немного не попал, новый цвет чуть серее а старый голубизной отдает, красилась вся бочина и разницу немного  :( заметно переднее крыло капот и заднее крыло крышка богажника, чтото на капот и крышку багажника не больно хочется лесть да и краски маловато осталось, и выкраску ведь делал но не попал.
Машинка меган 1.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 10 Сен. 2010, 10:27:27
Цитата: YRCHIKC от 10 Сен. 2010, 10:01:48
Всем здравствуйте, скажите можно ли чуть осветлить тон например покрыв немного не попавшей в тон детали  :-X, лаком с добавлением скажем голубой и белой акриловой краси в оч малых процентах. и что из этого получится С серебром немного не попал, новый цвет чуть серее а старый голубизной отдает, красилась вся бочина и разницу немного  :( заметно переднее крыло капот и заднее крыло крышка богажника, чтото на капот и крышку багажника не больно хочется лесть да и краски маловато осталось, и выкраску ведь делал но не попал.
Машинка меган 1.
Манипуляции с лаком,не к чему  хорошему не приведут. Здесь ,что-то с подбором,раз голубого оттенка не хватает или угол перелома двух элементов при сравнении,скрывает голубизну, на одном из элементов.
А нельзя  было, верхние части обоих крыльев, на стыке капот ,багажник в родной краске оставить?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: YRCHIKC от 10 Сен. 2010, 19:11:35
В том и дело что нельзя было, на заднем царипина глубокая была ну а переднему досталость малость. Скорее всего придется капот с крышкой багажника по кромке до ребрышка в цвет с подбора, благо пистоль лвлп экономия просто на лицо 200 грамм даже не ушло на всю бочину, правда жемчуг на подложку пускал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kuzjma от 29 Сен. 2010, 20:26:57
Такой вопрос,крыша авто покрашена акрилом,чёрно-белыми шашечками.Технология была следующей,серый грунт,белая база в 3-и слоя,шаблоны,в виде малярной ленты и чёрная в 3-слоя.Вопрос:лакировать желательно или нет после полировки?Боюсь,что очень уж толстый слой будет...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 29 Сен. 2010, 23:10:26
Что-то непонятно написано - белая база после полировки, а потом лакировать :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Сен. 2010, 03:28:18
Цитата: Kuzjma от 29 Сен. 2010, 20:26:57
Такой вопрос,крыша авто покрашена акрилом,чёрно-белыми шашечками.Вопрос:лакировать желательно или нет после полировки?
Раставляй...я играю белыми.. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kuzjma от 30 Сен. 2010, 07:34:12
Не,ну серьёзно! ;)Я ж говорю,грунт,потом белая краска в 3-слоя по всей поверхности,потом шаблоны,потом чёрная краска в 3-слоя по местам,не проклееным шаблонами.После покраски,что бы убрать пыль,пока ещё не полировал.Теперь задался вопросом,нужно ли покрывать всё это дело лаком? :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 30 Сен. 2010, 09:17:28
Цитата: Kuzjma от 29 Сен. 2010, 20:26:57
белая база в 3-и слоя
Так у тебя база или акрил? :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kuzjma от 30 Сен. 2010, 12:11:59
Ой,сорри,у меня акрил. :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mi4len от 30 Сен. 2010, 12:42:58
если много мусора\пыли село, или хочешь убрать ступеньку от шаблона - то можно и лаком, предварительно заматовав поверхность, но эт лишний гемор, проще так полирнуть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: olegvyg от 05 Окт. 2010, 21:28:35
Матуй и лачь, в любом случае вид будет круче...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Demige от 11 Окт. 2010, 18:21:26
Добрый день.

После нанесения лака (Mobihel MS) в разлив на капот, на поверхности обнаруживаются дуги правильной формы большого радиуса, глубиной не больше шагрени. От чего такое может быть? Статика?

Разбавлял 647 растворителем, которого в последний слой перелил.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Окт. 2010, 20:18:18
Разбавлял 647 растворителем, которого в последний слой перелил.-Странно,чето думал что надо акриловый раствор..Может была наклейка на капоте из оракала и клей не стерли.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Demige от 12 Окт. 2010, 08:59:36
Да в том то и дело, что капот был ровный - выводил 800кой перед краской. Краска тоже Mobihel с подбора. Попробую сегодня сфотать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: black04 от 12 Окт. 2010, 22:11:24
насчет клея ,согласен.то что капот ровный не показатель, 3 раза перекрас капота делал с перетиркой (капот черный был). потом до метала стер...и все равно пробило >:( . мужык так поехал... ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 12 Окт. 2010, 22:57:04
Цитата: Demige от 11 Окт. 2010, 18:21:26
Добрый день.

После нанесения лака (Mobihel MS) в разлив на капот, на поверхности обнаруживаются дуги правильной формы большого радиуса, глубиной не больше шагрени. От чего такое может быть? Статика?

Разбавлял 647 растворителем, которого в последний слой перелил.
А эти самые дуги, следы НЛО, не повторяют-ли движения руки при протирке-обезжирке капота??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 13 Окт. 2010, 00:23:35
100%  Согласен с Jackson-ом, такое действительно может быть из-за обезжиривателя и недостаточно чистой поверхности. Demige, поверхность у тебя перед обезжириванием была недостаточно чистой, а когда начал обезжиривать то тряпочка нарисовала круги, вот они и проявились. Перед обезжириванием машину (детали) надо протереть  салфеткой  и продуть воздухом, только потом уже обезжиривать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Demige от 14 Окт. 2010, 09:05:13
Насчет обезжиривателя конечно вариант, но смутило все-таки что очень уж радиус правильный. Похоже действительно в этом дело.

Покрывать лаком пришлось на след. день, а за ночь на капот опыл нападал. Я его и протирал вместе с обезжиривателем. Спасибо, а то я уж и правда в НЛО почти поверил :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 11 Нояб. 2010, 18:23:19
Народ не мог бы ктото обьяснить в чем смысл первого полусухого прилипочного слоя лака ,просто одни пишут сразу второй ,другие через 15 мин  я вот думаю он нужен если хочеш получить зеркальную шагрень ,а если я вообще никакой шагрени не хочу мне его тоже давать ,но вот в чем смысл?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 11 Нояб. 2010, 19:24:34
Просто первый припылочный создает благоприятные условия для наложения второго ,достаточно толстого слоя.(речь о лаках хс)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 11 Нояб. 2010, 21:22:26
Цитата: дядя Женя от 11 Нояб. 2010, 19:24:34
Просто первый припылочный создает благоприятные условия для наложения второго ,достаточно толстого слоя.(речь о лаках хс)
Ну а если МS то нужно дать два полных или есть варианты.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 12 Нояб. 2010, 11:38:14
На мс надо класть два в глянец
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 12 Нояб. 2010, 15:48:39
Цитата: дядя Женя от 12 Нояб. 2010, 11:38:14
На мс надо класть два в глянец
Спасибо
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мельник от 12 Нояб. 2010, 16:56:46
Я пользуюсь HS-ом ложу всегда вообще в один слой и шагрень отличная и слой как заводской.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 12 Нояб. 2010, 16:58:57
Цитата: Мельник от 12 Нояб. 2010, 16:56:46
Я пользуюсь HS-ом ложу всегда вообще в один слой и шагрень отличная и слой как заводской.
что за  лак?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 12 Нояб. 2010, 19:06:03
Можно еще совет у бывалых-вот если лак подогреть в емкости с водой до 45-50гр это поможет избавится от подтеков если крашу в гараже.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 12 Нояб. 2010, 22:21:50
Цитата: сергей140 от 12 Нояб. 2010, 19:06:03
Можно еще совет у бывалых-вот если лак подогреть в емкости с водой до 45-50гр это поможет избавится от подтеков если крашу в гараже.
по сути  потёк  это  не  причина  температуры (конечно  если  температура  в  разумных  приделах), а   скорее не  правильно  подобранный  отвердос  с  раствором , за  частую  недостаточная производительность  компрессора  компенсируется  большей  подачей материала , что  непроизвольно   приводит  к  подтёку . так  же  сказываются  свойства  лака,  некоторые  лаки по  разному  противостоят  срыванию  в  подтёк
попробуй  для  начала  поменять отвердос  и  растворитель на  более быстрые ,  а  а потом ,если  не  поможет,  краску кипятить  начнёшь  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 16 Нояб. 2010, 18:20:14
Кажется я научился лачить ,техника такая ,пульвер в правой руке освещение контрольное справа башку как можно левее пульвер правее и ловлю шагрень на блик первый проход мелкая, тутже второй крупнее ,тутжетретий крупненькая и сразу стоп и смотрю как растекается если через 15 сек под зеркало ,то помогаю воздухом иначе могут быть наплывы  но смысл в том ,что по сути я не на что кроме шагрени не смотрю, а раньше махал на шару и по любому гдето сопля.Чото мне кажется что не ловя шагрень на блик вообще полачить нормально нельзя или это только у меня так.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2010, 20:11:41
Когда туман стоит так что не видно края машины а фонарь бьет как прожектор с Авроры несильно то шагрень разглядиш.Надо при покраске делать на освешение противотуманные фары.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 16 Нояб. 2010, 21:08:56
Цитата: avtocond от 16 Нояб. 2010, 20:11:41
Когда туман стоит так что не видно края машины а фонарь бьет как прожектор с Авроры несильно то шагрень разглядиш.Надо при покраске делать на освешение противотуманные фары.
Ну а как Вы работаете ,чем дышите ,как здоровье? ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2010, 21:19:39
Это было когда начинал,но многие сейчас начинают в таких условиях.Или у вас сразу все появилось на первый окрас,и камера и пистолет хороший.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 16 Нояб. 2010, 21:30:20
Да нету у меня камеры :'( и пистолет китай :'(но зато у меня есть лучший друг противогаз :)и соседи которые мне голову покрасят если я буду сильно пылить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2010, 21:32:10
Могу предложить по сходной цене минидворники на противогаз.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: сергей140 от 16 Нояб. 2010, 21:35:47
Спасибо а если серьезно по технике я на верном пути или очередная ошибка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 27 Нояб. 2010, 21:19:20
Цитата: сергей140 от 16 Нояб. 2010, 21:35:47
Спасибо а если серьезно по технике я на верном пути или очередная ошибка.

Здравствуйте. Ну ответьте человеку .Куда нужно смотреть начинающему чтобы правильно положить лак (шагрень) . По свету справа налево или против света лампы слева на право .Или вертикально смотреть на слой лака после пистолета.Ну кто куда смотрит. Вопрос - медитерано пиво сершал  .Жду(ждут многие начинающие).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2010, 22:15:22
Подумай сам .Если идещ к примеру  по правой стороне  от жопы и красиш левой рукой то лампа возле переднего крыла будет тебе как мертвому припарка,если пистоль в правой руке то естессно ты видиш на отблеск куда ложиш лак,краску.Надо чтоб отблеск был на линии глаз-лампа отражалась в нананосимом слое.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mazila-san от 16 Дек. 2010, 00:00:15
Коллеги,нигде не могу найти такую информацию: сколько акриловый лак должен выстояться между разведением и покраской. А то я заметил такую хрень- через некоторое время после разведения он становится гуще, чем я его разводил, приходится снова бодяжить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 16 Дек. 2010, 00:57:30
То что лак спустя некоторое время после разведения становиться гуще, это вполне номальное явление   Перед покраской всегда подготавливаю лакокрасочные материалы краска (база) и  лак+отв+разб. Лак по возможности желательно после смешивания прикрыть крышкой или же накрыть кусочком укрывочной плёнки и прижать резинкой.  Чем дольше у тебя затягиваеться покраска после разведения, тем гуще он становиться. Перед тем как заливать лак (краску) в покрасочный пистолет, обязательно проверить вязкость визкозиметром. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2010, 08:43:12
Желательно все материалы перед покраской не ставить на пол.Они потом холодные и густые.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: cop от 16 Дек. 2010, 08:53:40
Цитата: pavel101 от 27 Нояб. 2010, 21:19:20Здравствуйте. Ну ответьте человеку .Куда нужно смотреть начинающему чтобы правильно положить лак (шагрень) . По свету справа налево или против света лампы слева на право .Или вертикально смотреть на слой лака после пистолета.Ну кто куда смотрит. Вопрос - медитерано пиво сершал  .Жду(ждут многие начинающие).

Какая будет шагрень ты на отблеск не увидишь. На отблеск смотрят ,чтобы лак разливался в глянец,без "проколов" -непрокрасов.  Смотрят степень перекрытия проходов. А окончательный вид  (по шагрени) поверхность примет минут через 20 после нанесения лака,иногда даже дольше.
Чувство  получаемой "шагрени" приходит с опытом.
Почитай спец. тему здесь "шагрень". Много почерпнешь про вязкость,дюзы,скорость,температуру и т.п.
Зы. Потренируйся на кошках. (старые крылышки.капотики,новые ворота... ::) )
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 16 Дек. 2010, 17:09:36
Цитата: cop от 16 Дек. 2010, 08:53:40
А окончательный вид  (по шагрени) поверхность примет минут через 20 после нанесения лака,иногда даже дольше.
Эт смотря какой лачек, да и что за отвердос в его налит  ;)
Ну и если красим в гараже, то и температура имеет значение.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: black04 от 16 Дек. 2010, 20:18:41
то что температура имеет значение это понятно. кто-то экспериментировал,какая самая оптимальная(самая хорошая) температура для покраса (имею ввиду не технички) скажем...линейка "азко нобел"(сикенс,дайна,лесонал)?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mazila-san от 17 Дек. 2010, 23:45:09
Цитата: KSM от 16 Дек. 2010, 00:57:30
То что лак спустя некоторое время после разведения становиться гуще, это вполне номальное явление   Перед покраской всегда подготавливаю лакокрасочные материалы краска (база) и  лак+отв+разб. Лак по возможности желательно после смешивания прикрыть крышкой или же накрыть кусочком укрывочной плёнки и прижать резинкой.  Чем дольше у тебя затягиваеться покраска после разведения, тем гуще он становиться. Перед тем как заливать лак (краску) в покрасочный пистолет, обязательно проверить вязкость визкозиметром. ;)
Я вероятно некорректно задал вопрос и меня не совсем поняли. Постараюсь исправиться.
Есть ли у производителя ЛКМ рекомендуемое время от момента смешивания компонентов до замера вязкости, необходимое для полного растворения отвердителя в лаке? Ведь вязкость увеличивается именно в первые минуты, а потом остаётся неизменной достаточно продолжительное время.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мельник от 19 Дек. 2010, 19:37:50
Цитата: mazila-san от 17 Дек. 2010, 23:45:09
Цитата: KSM от 16 Дек. 2010, 00:57:30
То что лак спустя некоторое время после разведения становиться гуще, это вполне номальное явление   Перед покраской всегда подготавливаю лакокрасочные материалы краска (база) и  лак+отв+разб. Лак по возможности желательно после смешивания прикрыть крышкой или же накрыть кусочком укрывочной плёнки и прижать резинкой.  Чем дольше у тебя затягиваеться покраска после разведения, тем гуще он становиться. Перед тем как заливать лак (краску) в покрасочный пистолет, обязательно проверить вязкость визкозиметром. ;)
Я вероятно некорректно задал вопрос и меня не совсем поняли. Постараюсь исправиться.
Есть ли у производителя ЛКМ рекомендуемое время от момента смешивания компонентов до замера вязкости, необходимое для полного растворения отвердителя в лаке? Ведь вязкость увеличивается именно в первые минуты, а потом остаётся неизменной достаточно продолжительное время.
Чет вообще нихрена не понял.У меня вроде не густеет,я даже раствор не лью вообще. :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Перегарыч от 29 Дек. 2010, 10:14:55
Нанношу базу,развожу лак,мою пистолет и жду минут 8-15,в зависимости высохла база или нет и лачу на 1,5 слоя.Кстати растворитель делает лак как бэ гуще,сложней соплей напустить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мельник от 29 Дек. 2010, 10:21:31
Цитата: Перегарыч от 29 Дек. 2010, 10:14:55
растворитель делает лак как бэ гуще,сложней соплей напустить
Это почему же :o?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 29 Дек. 2010, 12:25:52
Перегарыч, а ты случайно не чё не попутал, или у тебя раствор какой то особенный.
Кстати ник у тебя прикольный ;D ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: маляр05 от 30 Дек. 2010, 00:30:02
Перегарыч ДА КСТАТИ,ЧТО ТО ТЫ НЕ О ТОМ,НЕ О ЛАКЕ ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Дек. 2010, 03:56:02
О том,о том..просто он визуальные ощущения неправильно интерпретировал и  описал..
При добавлении раствора лак гуще не становиться(а наоборот).просто для разлива в глянец лаком разб раствором требуеться толщина на порядок меньше нежели без..отсюда и ощущения склонности к подтёкам,где толщина играет более весомую роль.нежели вязкость
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: LVLP от 03 Март 2011, 13:09:43
Подскажите за полгода пока я отсутствовал на форуме изобрели ( нашли ) супер лак который сам натягивается и блестит без полировки ? я серьезно надоело полировать  :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Pawasonic от 21 Март 2011, 19:45:29
Нет. Но зато появился новый нано-лак, корректирующий цветовой оттенок и шагрень под соседние детали. К тому же после высыхания все потёки, мусор и непрокрас просто изчезают ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 18 Апр. 2011, 13:56:58
Цитата: Sershal от 06 Июнь 2008, 02:59:54
Сопоставимые
Novol, DYNA, Hellios, Body и пр.
Spies Hecker, SIKKENS, Duxone, МахMayer и пр.
По финансам и амбициям :P
Результат примерно равен будет. :-\

Важно:
Лак HS или KS

При добавлении, около 30-50% от рабочей массы.
При нанесении в качестве финишного слоя до 100%  ::)

Уважаемый, поясните пожалуйста что такое лак КS?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 18 Апр. 2011, 14:25:13
Цитата: designer от 30 Июль 2008, 10:29:02
моя машина покрыта викой кремовой в 3 слоя
и лаком мобихел в 2 слоя
если просто красить я заметил что краска через год тускнеет (может из за низкой температуры
во время окрашивания, а может из за нашего летнего солнца +50)
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=71c059b0a8ed4f8b81541e00a5ffcb1c
2 года после покраски, а она все блестит, вот думаю полирнуть, еще красивее будет

Это же "мобихел"!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 18 Апр. 2011, 14:28:18
Цитата: Pawasonic от 21 Март 2011, 19:45:29
Нет. Но зато появился новый нано-лак, корректирующий цветовой оттенок и шагрень под соседние детали. К тому же после высыхания все потёки, мусор и непрокрас просто изчезают ;D

А подробнее можно? Просто первый раз слышу! Про лак с капролоктаном работать пробовал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 18 Апр. 2011, 14:38:23
Цитата: Andrianikus от 10 Сен. 2008, 22:10:39
Скажите ответ еще на такой вопрос-возможно ли положить лак на грунт 2к без сушки и матования.Тоесть через минут 10 после нанесения грунта.Теоретически я думаю можно,а вот практически-?И есть ли какие нюансы в нанесении грунта и лака в данном случае?

В не далеком прошлом появились перлы, так вот, японцы применяли их в качестве удешевления производства- светлый грунт-наполнитель, перламутр, лак! Теперь это премиум цвета.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serjik999 от 18 Апр. 2011, 15:43:55
Цитата: Pawasonic от 21 Март 2011, 19:45:29
Нет. Но зато появился новый нано-лак, корректирующий цветовой оттенок и шагрень под соседние детали. К тому же после высыхания все потёки, мусор и непрокрас просто изчезают ;D
:)мне тоже интересно.я слыхал про японский лак каторый преспособлен под работу в низких температурных условиях,до +5 чтоли.и текёт меньше.   ещё сам лаком японским рабртал который по описанию сохнит 10 мин,а реально при горажной средней температуре через час можно деталь устанавливать.разводится 1:10  и 1:10 льётся разбавитель.фирму не помню брал на разлив.(но могу уточнить). :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 19 Апр. 2011, 02:24:33
Вы чё серьёзно? ;D
Тогда прочитайте пост Pawasonic*s ещё раз,взгляните на смайлик в конце,вот он как раз и будет ответом на этот вопрос :-X
З.Ы.А лак действительно хорош ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serjik999 от 19 Апр. 2011, 04:02:12
Цитата: vladmir50 от 19 Апр. 2011, 02:24:33
Вы чё серьёзно? ;D
Тогда прочитайте пост Pawasonic*s ещё раз,взгляните на смайлик в конце,вот он как раз и будет ответом на этот вопрос :-X
З.Ы.А лак действительно хорош ;D
ну а чё нет то? ;D .ча в рекламных буклетах такое задвигают диву даешся!!!вплоть до того что на нано покрытии царапины сами зарастают :D лаку бы такого ;D
сегодня узнаю про тот лак японский что я писал выше,1:10
мой колорист возит его,и краску тоже какуюто такую.также разводится и сохнет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mihmih от 21 Апр. 2011, 11:16:19
А как вам если появится такой лак /http://rian.ru/science/20110420/366602696.html :) , лампой поводил и царапины как небывало
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vlad42 от 21 Апр. 2011, 14:39:10
Цитата: mihmih от 21 Апр. 2011, 11:16:19
А как вам если появится такой лак /http://rian.ru/science/20110420/366602696.html :) , лампой поводил и царапины как небывало

советую посмотреть видео от mihatag, в котором показана "полировка" феном. типа буржуйское будущее у нас в гараже уже прошлое :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 21 Апр. 2011, 14:43:06
Цитата: mihmih от 21 Апр. 2011, 11:16:19
А как вам если появится такой лак /http://rian.ru/science/20110420/366602696.html :) , лампой поводил и царапины как небывало
Пока он к нам дойдет, тогда уже будут "Андроиды" красить с звёздной системы Альфа-Центавра. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 22 Апр. 2011, 11:46:26
 Такие лаки давно существуют, правда цена на них "космос" . Я работал с лаком в шпице,
к сожалению артикл не помню. Работает он с применением капролактона .То бишь мелкие царапины, 3d галлограмы, при нагреве молекулы к-тана натягиваются и покрытие вновь блестит как котовы я-ца.                                                   
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 22 Апр. 2011, 11:57:06
 Слышал, ксералики выпускались только в Японии, и как раз тот завод находится в зоне отчуждения. Теперь с ксераликами ж0-пппа.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Старьевщик от 22 Апр. 2011, 12:15:54
Цитата: xuk от 22 Апр. 2011, 11:46:26
Такие лаки давно существуют, правда цена на них "космос" . Я работал с лаком в шпице,
к сожалению артикл не помню. Работает он с применением капролактона .То бишь мелкие царапины, 3d галлограмы, при нагреве молекулы к-тана натягиваются и покрытие вновь блестит как котовы я-ца.                                                   
Мипа cs85 имеет такие свойства. Проверенно на своей машине. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 22 Апр. 2011, 12:32:41
 Должным образом, в этом вопросе, есть подробное описание в журнале "Правильный Автосервис" за прошлый год. Статью писал, мною много уважаемый, Дмитрий Ежов.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Старьевщик от 22 Апр. 2011, 12:36:05
А где этот правильный журнал почитать? Для повышения образованности, так сказать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lechler от 22 Апр. 2011, 16:33:06
Цитата: Старьевщик от 22 Апр. 2011, 12:36:05
А где этот правильный журнал почитать? Для повышения образованности, так сказать.

Вот здесь /http://www.avtoservice.info/
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lechler от 22 Апр. 2011, 16:39:09
Только в интернете они журнал не цифруют. Полные статьи только в печатном издании есть
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xuk от 22 Апр. 2011, 16:52:40
 К сожалению в обычных ларьках этот журнал не продаётся. Я покупаю материалы в "Интерлаке" И ОНИ дарят журнал. Больше не где его не видел.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vayzer от 29 Апр. 2011, 06:34:03
здрасте всм . прочитал всю инфу здесь . со своим вопросом стыдно лезть. и все же надо. как закрыть лаком темный металлик площадь с пятак - есть ли лак в баллончиках готовый? какой лучше. возможности только вручную -естественно потом уберу подтеки и запалерую. спасибо. других возможностей нет только сам.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vayzer от 30 Апр. 2011, 07:58:23
есть лак в баллончике готовый Мобихел 1к безцветный????? вы профи , вы наслышаны...с вашими наворотами ...всю технологию я понял - небыло лака . покрасил как 2дня. но вот как на экзамене- вам поставили вводную - как бы вы зделали(нет пистолета, только руки).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Апр. 2011, 16:02:45
Всё быстро срочно..можно сделать по технологии смарт рипеар..но для единичного сучая дорого..
К примеру грунт первичный ЕП аэрозоль 18долларов..
Вторичный толстослойный уф отверждаемый аэрозоль 75евро +уф фонарик..
Пигмент ВС от 25 долларов..включая закачку в аэрозоль..
Лак от 20 долларов  вкл закачку..
Ориентировочные цены на материалы PPG
По грунтам возможно использование не готовых а закаченных по усмотрению..выйдет немного дешевле..
По дешёвым аэрозолям так же можно выполнить всё на отлично,за исключением подгонки в крупную(острую) шагрень..ну и естественно адгезия и т.п.нюансы будут под вопросом..
Вообщем если делать с нуля разовый.но качественный ремонт..выходит дорого..

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vayzer от 30 Апр. 2011, 18:11:34
другого лака нет решился и сделал Мобихел 1к -это всеравно лучше чем пошла бы дальше коррозия. а так я знаю что все зачистил хорошо и теперь спокоен. участок маленький - заматовал по вашей технологии, думал как лучше с балончиком справиться - и прошел с легким напылением 3раза, одновременно смотрел как лак растекается, маленькими дозами лег ровно не допуская подтеков. посмотрел - краска хорошо проявилась, сровнялась с родной. дал маленько закрепнуть. 4-ый слой положил пожирней-заранее приготовил зубочистку - и когда началась складка образовываться я ей помогал легонько зубочисткой как бы шевеля ее и она на нет растеклась.остался переход заматованный - дело за полиролью. проявилась глубизна краски металика -хорошо. вот так мой кустарный ремонт закончился. сначало попробовал лак на другом железе по этой краске на совместимость -все хорошо. самое главное делал стерильно. 10 раз обдумывал каждое действие наперед. спасибо за советы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: a.georg от 30 Апр. 2011, 23:43:09
все аэрозольные олнокомпонентные лаки предназначенны для временного ремонта, во первых уних нет той механической прочности какие у 2 х компонентных, во вторых они со временем мутнеют и сопротивляемость к агрессивной среде у них никакая, к тому же их практически невозможно заполировать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: qwert855 от 15 Май 2011, 18:28:06
Цитата: a.georg от 30 Апр. 2011, 23:43:09
все аэрозольные олнокомпонентные лаки предназначенны для временного ремонта, во первых уних нет той механической прочности какие у 2 х компонентных, во вторых они со временем мутнеют и сопротивляемость к агрессивной среде у них никакая, к тому же их практически невозможно заполировать

за то как временная защита самое то.. если сильно горит а денег нету можно 1К налить.. а как деньга придет его без труда можно 646м убрать сделать нормально
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: master_hm от 17 Май 2011, 09:07:14
Цитата: qwert855 от 15 Май 2011, 18:28:06
Цитата: a.georg от 30 Апр. 2011, 23:43:09
все аэрозольные олнокомпонентные лаки предназначенны для временного ремонта, во первых уних нет той механической прочности какие у 2 х компонентных, во вторых они со временем мутнеют и сопротивляемость к агрессивной среде у них никакая, к тому же их практически невозможно заполировать

за то как временная защита самое то.. если сильно горит а денег нету можно 1К налить.. а как деньга придет его без труда можно 646м убрать сделать нормально
[/quo
согласен с a.georg  аэрозольными лаками можно разве что пепельницу обновить. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 17 Май 2011, 15:58:58
Цитата: qwert855 от 15 Май 2011, 18:28:06
а как деньга придет его без труда можно 646м убрать сделать нормально
Коллега, вы об этом слышали или сами смывали? Большего гиммороя, чем смывать старый лак я и не представляю.
Ненадо так делать - хотя это мое личное мнение... быть может я ошибаюсь или руки у меня кривые.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 25 Май 2011, 00:32:18
Лак новол хс. По техничке, 1.5 слоя, толщина 60 мкм.
Уже убедился, что этого слоя не всегда достаточно под полировку...В теме читал, мол "даю больше слоев по полировку"...так вот, правильно ли я понял, что под полировку даже лаком хс можно дать не 1.5 слоя, я 2.5, или 3? не будет ли это нарушением технологии??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: qwert855 от 25 Май 2011, 12:27:55
Цитата: Дружище от 17 Май 2011, 15:58:58
Цитата: qwert855 от 15 Май 2011, 18:28:06
а как деньга придет его без труда можно 646м убрать сделать нормально
Коллега, вы об этом слышали или сами смывали? Большего гиммороя, чем смывать старый лак я и не представляю.
Ненадо так делать - хотя это мое личное мнение... быть может я ошибаюсь или руки у меня кривые.

на своей с лака временные рем. пятна от аэрозолей смывал сам лично. легко и быстро. это же не 2К да и деталь не целиком а всего лишь локалка. аэрозольная жижа сходит на раз будто 10 мин назад нанес в том числе и база с балончика

это конечно относится к тому случаю когда деталь не вся в перекрас.  :) а то будет весьма смешно сперва отмыть следы баллончика а потом шкурой все задрать до металла :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mi4len от 26 Май 2011, 19:41:12
Цитата: dimakorg от 25 Май 2011, 00:32:18
Лак новол хс. По техничке, 1.5 слоя, толщина 60 мкм.
Уже убедился, что этого слоя не всегда достаточно под полировку...В теме читал, мол "даю больше слоев по полировку"...так вот, правильно ли я понял, что под полировку даже лаком хс можно дать не 1.5 слоя, я 2.5, или 3? не будет ли это нарушением технологии??
наверное будет нарушением, но кроме того что сохнет долго страшного ничего нет. У меня по обстановке, если вижу что пыль села, то 2.5, если всё идеально - 1.5, 3 - явный перебор.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: oxigEN от 27 Май 2011, 12:51:55
Насколько я знаю что при превышении толщины слоя возможны следующие проблемы : долгое время сушки, закипание, помутнение, сморщивание. А толщина слоя 50-60 микрон достаточна для полировки пыли, если конечно "муху в янтаре" не пытаетесь получить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 28 Май 2011, 18:33:24
У меня наверное косяк в другом....когда матую под полировку, то не мусора много, а ямки в лаке...т.е. вся поверхность матуется, и присутствует много точек, которые блестят....точки не глубокие...т.к. если хорошо потереть, то уходят. т.е. провалы в лаке не до базы
Обезжириваю уайт спиритом, масловлагоотделитель на компрессоре и на пулике, перед покраской сливаю воду....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mi4len от 28 Май 2011, 21:13:09
эт на кратеры больше похоже, купи антисиликон  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: денис64 от 29 Май 2011, 14:28:18
присутствует много точек, которые блестят....точки не глубокие...т.к. если хорошо потереть, то уходят. т.е. провалы в лаке не до базы

это верх шагрени спиливается когда шкуркой треш
попробуй тризактом он шагрень какбы облизывает
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 29 Май 2011, 16:23:29
не, не шагрень:)
много точке, это где-то 2-3 на 10см кв.
наверное кратера....буду тарить стопсиликон
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ban99 от 01 Июнь 2011, 08:21:08
Подскажите, лак DUXONE DX40, в техничке написано ложить в 2 слоя. Что так и делать? т.е в 2 мокрых? Везде пишут первый прилипочный, тонкий в распыл. Как правильно с ЭТИМ лаком?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 01 Июнь 2011, 11:14:16
Цитата: ban99 от 01 Июнь 2011, 08:21:08
Подскажите, лак DUXONE DX40, в техничке написано ложить в 2 слоя. Что так и делать? т.е в 2 мокрых? Везде пишут первый прилипочный, тонкий в распыл. Как правильно с ЭТИМ лаком?

2 слоя = 2 мокрых слоя
1.5 слоя = первый припылочный, второй мокрый
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: oxigEN от 01 Июнь 2011, 16:53:25
Просто тонким припылочным (очень тонким) увеличиваем адгезию лака к базе - это даже и слоем не назовешь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 01 Июнь 2011, 17:41:30
Цитироватьприсутствует много точек, которые блестят....точки не глубокие...т.к. если хорошо потереть, то уходят. т.е. провалы в лаке не до базы
Если, это происходит при покраске в 1.5, то основной слой у вас в этих местах не достаточно полный. У самого бывают иногда такие моменты при покраске в 1.5 сложного например по форме бампера (в неудобных местах). Если это увидели во время покраски, то спасением  будет нанести ещё один полный слой. Я всегда крашу в 1.5, но особо неудобные детали чаще всего в 2 слоя.
HS лаки лучше ложить в 1.5 максимум 2 слоя, иначе впоследствии блеск будет не тот (это видно, через пару жарких месяцев, в сравнении с соседней не крашенной деталью).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Automaliar от 06 Июнь 2011, 12:41:45
Подскажите пожалуста ,предстоит полный окрас авто в металик цвет аквамарин люкс с последующей полировкой .Затрудняюсь при виборе лака между  solid clear top ms и dyna hs.Солид хвалят но он мс ,или можна его положыть в три слоя?Как дайна в полировке и как её ложыть в 1,5 или 2слоя?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 06 Июнь 2011, 13:24:13
Дайну долго не держи,полируй на след.день или грызть потом зубами.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Чиповщик от 07 Июнь 2011, 00:59:18
У нас по утрам сейчас +7гр. всего. Можно ли при такой температуре покрывать лаком, и какие нюансы?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 07 Июнь 2011, 07:21:59
Лучшая температура для всех ЛКпокрытий +20. Покрывай ближе к обеду :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Чиповщик от 07 Июнь 2011, 11:30:02
Ближе к обеду уже пух летит, а утром его нет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: evgenij77 от 07 Июнь 2011, 13:08:10
При +7 потечь может, межслойную сушку дольше делай и первый слой не жирно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 07 Июнь 2011, 14:49:49
Цитата: evgenij77 от 07 Июнь 2011, 13:08:10
При +7 потечь может, межслойную сушку дольше делай и первый слой не жирно.

межслойная сушка будет зверски долгой. Все надо делать быстрыми материалами со всеми возможными ускорителями - так и запариться можно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: evgenij77 от 07 Июнь 2011, 15:02:34
Цитата: KOCMOC от 07 Июнь 2011, 14:49:49
Цитата: evgenij77 от 07 Июнь 2011, 13:08:10
При +7 потечь может, межслойную сушку дольше делай и первый слой не жирно.

межслойная сушка будет зверски долгой. Все надо делать быстрыми материалами со всеми возможными ускорителями - так и запариться можно
Главное их не перелить
\http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=1&type=373
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 11 Июнь 2011, 14:46:34
сколько нужно дать сохнуть лаку чтобы он стал как камень и можно было полировать ? лак дюксон, температура 15-20 градусов. и покрашена полностью вся машина.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: evgenij77 от 11 Июнь 2011, 15:07:04
Если как камень то жди месяц, не ошибёшься. Полироваться будет так же. А вообще можно на следущий день после покраски полировать т.е. через сутки. Хотя солид через 8 часов.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 11 Июнь 2011, 15:15:43
Я имею ввиду чтобы можно было докоснуться до поверхности и следа не осталось сколько ждать нужно ? и чтоб скотч можно было прилепить например
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2011, 16:11:30
Скотч прилепить для чего?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 11 Июнь 2011, 16:12:59
для того чтобы бампера красить , это я к примеру спросил. За ночь высохнет ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 11 Июнь 2011, 16:17:21
Для скотча,лучше подождать 2-3дня!а для полировки,прижми сильно подушечкой большого пальца в районе ребра или уголка,если не осталось отпечатка,смело шкурь под полировку!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 11 Июнь 2011, 16:19:49
и за эти 2-3 дня лучше ничего рядом не шкурить ? что бы пыль не садилась ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2011, 16:21:34
А потом все полироаваное будет после усушки и усадки как в макросморшености.сырой лак не полируют а красить по нему воше может рвануть .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 11 Июнь 2011, 16:29:07
)))Это если успеет перетереть всю машину за пол часа ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 11 Июнь 2011, 16:33:08
покрасил,и не лазь там!дай машинке отдохнуть)))сутки
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 11 Июнь 2011, 16:44:41
хорошо , спасибо что предупредили , а вообще дефектов немного только пыль . её можно полировать скажем через неделю или месяц ( или будет тяжело это делать ?)?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: evgenij77 от 11 Июнь 2011, 17:51:41
Полироваться будет хреново, но зато если где риска просела, всё уберётся.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2011, 18:24:40
Полирнеш мехом и будет счастье.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 00:15:47
21 век!на дворе,а люди мехом полируют!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 00:24:07
А ещё красил так 3 слоя кркс выдержкой между слоями 15 мин ( и убирал опыл липкой салфеткой после каждого слоя) , затем ждал 30 мин и крыл лаком 1 слой прилипочный 2 в разлив . Так нормально будит ? просто красил в первый раз. да и лака ушло 700грамм это без бамперов , ушей и накладок. красил в первый раз поэтому и спрашиваю.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 00:43:01
нормально!лучше 3 в разлив,а700гр на что ушло?что красил?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2011, 00:46:36
Цитата: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 00:15:47
21 век!на дворе,а люди мехом полируют!
В натуре,еше и шкурят вручную.;)
(http://f8.ifotki.info/thumb/e2ce52d79ef4cb3d42ef01524f41ea31b2851790488741.jpg) (http://ifotki.info/8/e2ce52d79ef4cb3d42ef01524f41ea31b2851790488741.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 00:49:10
Цитата: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 00:43:01
нормально!лучше 3 в разлив,а700гр на что ушло?что красил?
на всю машину ( хонда цивик) окромя бамперов и пластика, 1200грамм базы на 3 слоя и 700грамм лака на 2 слоя , цвет ривьера (тёмно синий металлик)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 00:58:52
)))в натуре!сам руками шкурю,было время и полировал руками!!!долго и нудно!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2011, 00:59:53
Чето больно экономно,особенно по лаку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 01:01:37
ну какбы лак разбавлялся ещё и отвердос добавлялся и краска разбавлялась , если в разбавленном состоянии лака было где то 1500грамм
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 01:01:46
я человек не жадный,700гр лака мне на один мокрый слой.без бамперов.но это как кому нравится!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 01:02:48
а базы 2100грамм  , а лака примеро 1.5 бачка на заход а бачок это 600грамм , значит лака было чуть больше чем я говорю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 01:05:40
Уважаемый avtocond!а акаком мехе идёт речь?может я не о том!фото нет?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 01:09:40
Цитата: nikita от 12 Июнь 2011, 01:02:48
а базы 2100грамм  , а лака примеро 1.5 бачка на заход а бачок это 600грамм , значит лака было чуть больше чем я говорю
так нормально ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 01:22:04
целиковый окрас,беру3 банки базы,3 лака.остаётся200-300гр не рабавленого.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 12 Июнь 2011, 03:41:48
Цитата: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 00:15:47
21 век!на дворе,а люди мехом полируют!
А что,меху альтернативу уже придумали?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 03:44:49
Видимо он имеет ввиду паралон .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 12 Июнь 2011, 03:50:15
Угу..особенно на керамо или какой-нибудь пяти-десятилетке заезженной,альтернативней не придумаешь ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 12 Июнь 2011, 06:02:37
Цитироватьцеликовый окрас,беру3 банки базы,
Утопить машину можно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 12 Июнь 2011, 06:32:12
Ну почему утопить. Полная покраска (проемы, моторный отсек, багажный отсек) жигуля, в аккурат 3 банки базы, особенно плохо укрывные (красные, желтые, и даже темно-зеленый "амулет" ).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2011, 08:54:31
Цитата: nikita от 12 Июнь 2011, 00:49:10

на всю машину ( хонда цивик) окромя бамперов и пластика, 1200грамм базы на 3 слоя и 700грамм лака на 2 слоя , цвет ривьера (тёмно синий металлик)
Так 1200 или 2100 ?

Цитата: igr-vjjl от 12 Июнь 2011, 01:05:40
Уважаемый avtocond!а акаком мехе идёт речь?может я не о том!фото нет?
Можно просто  avtocond,тут все равны как в бане.;)
Пользуюсь недорогим по 10 бак.На липе на большую подошву,может дорогой и покруче берет но мне и этого хватает.Фотки нового ,неразмятого.
(http://f8.ifotki.info/thumb/c04f9399e2c1de69b12b76fc40197bebb285a390518610.jpg) (http://ifotki.info/8/c04f9399e2c1de69b12b76fc40197bebb285a390518610.jpg.html) (http://f8.ifotki.info/thumb/c9698bd7b498fc1f5c3ee5b75c05f010b285a390518794.jpg) (http://ifotki.info/8/c9698bd7b498fc1f5c3ee5b75c05f010b285a390518794.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 08:58:36
Короче 1200 грамм не разведённой базы тоесть одна банка и ещё чуть чуть , её развёл и получилось 2100. А лака взял 700 грамм из банки , добавил отвердос и разбавитель получись около 1600-1800 грамм
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 12 Июнь 2011, 12:40:01
Цитата: nikita от 12 Июнь 2011, 08:58:36
Короче 1200 грамм не разведённой базы тоесть одна банка и ещё чуть чуть , её развёл и получилось 2100. А лака взял 700 грамм из банки , добавил отвердос и разбавитель получись около 1600-1800 грамм
что за лак то такой?? ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 13:14:42
дюксон
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 12 Июнь 2011, 13:17:05
Цитата: nikita от 12 Июнь 2011, 13:14:42
дюксон
конкретнее? Чего-то не помню у кого из дюксов с чистого лака такое кол-во готовой смеси получается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 13:21:23
дюсон dx44 , разводится 4 части лака + 1 отвердителя + 2 части разбавителя 700 + 175+437 = 1312грамм
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 13:26:16
Самое главное что блестит , остольное фигня
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 12 Июнь 2011, 13:29:01
А потом всё разбухло до 1600-1800гр ;D
З.Ы.Лаки все блестят,за искл матовых..тактильных..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 13:31:53
ну извените конечно красил в первый раз , не такой спец как вы . Но меня устраивает единственное пыль вот и думаю если так поездить месяц- два а потом полирнуть нормально будит а то на полировалку уже ненаскребу. и ещё чтоб защитить лак просто от руки какой полиролькой пройтись и через какое время .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 12 Июнь 2011, 14:29:31
Цитата: nikita от 12 Июнь 2011, 13:21:23
дюсон dx44 , разводится 4 части лака + 1 отвердителя + 2 части разбавителя 700 + 175+437 = 1312грамм
Насчет количества отвердителя и разбавителя,сомнение берет. Что за отвердитель такой?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 12 Июнь 2011, 14:31:23
dx22 отвердитель , разбавитель 647
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 12 Июнь 2011, 14:52:49
 Понял, у нас в основном 25-ый,пользуют,льешь 1 к 2,и без растворителя канает.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2011, 15:33:49
Там  правильно  прочитал? Может 20% раствора.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 12 Июнь 2011, 17:20:58
ЦитироватьТам  правильно  прочитал? Может 20% раствора.
Да вот и я тоже удивлён до крайности. Но решил сначала промолчать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 12 Июнь 2011, 19:56:36
   Только, не на 700г,а на 1000г лака(DX44)+250г отвердителя(DX22)+450г растворителя(DX32)
Но, думаю это уже не HS лак получится.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2011, 21:43:44
Это уже будет HуS/
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 12 Июнь 2011, 21:46:56
чето соотношение стремное :o если не трудно выложи фото технички !!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 13 Июнь 2011, 03:03:04
лучше вылажу фото того как получилось.
(http://i075.radikal.ru/1106/92/edb8243bd008t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1106/92/edb8243bd008.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 13 Июнь 2011, 07:24:19
Цитата: azat от 12 Июнь 2011, 19:56:36
  Только, не на 700г,а на 1000г лака(DX44)+250г отвердителя(DX22)+450г растворителя(DX32)
Но, думаю это уже не HS лак получится.


А кто сказал, что 44 дюк это хс???? ???
Во первых если   44 активировать с 22 то это быстрый лак
во вторых: НИКАКОЙ МАТЕРИАЛ НЕЛЬЗЯ РАЗБАВЛЯТЬ РАСТВОРИТЕЛЕМ!!!!!!!!!!!
Любой растворитель это кислотосодержащая субстанция и предназначен для РАСТВОРЕНИЯ!!!
А разбавитель для разбавления. Мужики !!! При разбавлении не ломайте линейку
Если есть родной разбавитель, то не дураки же его придумали... если нет, тогда универсальный разбавитель, а то и вовсе без него
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 13 Июнь 2011, 08:31:36
согласен , но нигде несмог его найти. быстрый лакэто значит быстро будит сохуть или что вы имеете ввиду ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2011, 10:50:21
Быстро сохнет и потом на сколах лушится.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 13 Июнь 2011, 10:53:12
сколах лушится.
это как понять ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2011, 11:13:28
"evgenij77"  писал что  красил экспресс лаком и такая хрень http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=16.msg149223#msg149223  и я сам читал в отзывах о шустром ремонте что эта веш недолговечная,к сожалению первоисточник  потерял.Речь  там правда шла не о дх-44.(в статье,просто набрал в поиск отзывы о локальном экспресс ремонте)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 13 Июнь 2011, 11:15:39
и что делать ? оставить как есть и  проверить правда ли там написана ? или перекрас чтоли ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2011, 11:19:24
Чего ты горячишся,собирай и катайся.Время покажет,будет плохо переделаеш.Сколько людей столько и мнений.Я красил раньше дх-40 и было фсе пучком а потом он чето стал темповатый-говенный,хотя те машины что делал более 2-х лет назад им ездят и нормально выглядят.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 13 Июнь 2011, 11:21:07
спасибо за советы ! ещё вопросик просто полернуть для защиты от руки чем лучше и через какое время ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2011, 11:25:13
Чем лучше лак высохнет тем лучше результат и тем больше промудохаться.По свежему тереть легче но потом может ухудшиться кацтво поверхности,когда все усохнет и усядет А по сухому тереть тяжелее,но потом как сделал так и блестеть будет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 13 Июнь 2011, 13:18:39
ЦитироватьА по сухому тереть тяжелее,но потом как сделал так и блестеть будет.
Это точно, если сразу полировать, то в блеске потеряет через пару месяцев. И не важно какой лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 13 Июнь 2011, 13:49:48
юра истину глаголишь 100 процентную а еще со временем есть шанс и чуть чуть усадку полирнуть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 13 Июнь 2011, 17:50:01
  Растворитель или разбавитель, суть дела не меняет,-тот же чл...- только в левой руке.
/http://avtokraski21.ru/userfiles/File/LKM/DX/dx44ru.pdf
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 14 Июнь 2011, 08:54:29
Быстрый лак по определению не может быть толстым по слою,
т. е. матуется, полируется... всё по схеме, но он НИКОГДА не создаст "линзу"
Вообще быстрые лаки(не путать с лаками с быстрым активатором) необходимы только для точечного ремонта, а у нас ими лепят и панельный и есть индивиды у которых им почти полняк получается! >:D!!
Как следствие если клиент больше пары тройки сезонов на машине после ремонта ездит, он возвращается на полировку!!
Так было, но клиент нынче становится все умнее и капризнее(начитавшись того, о чем мы тут пишем ;)) поэтому через месяц приедет и загнёт пальцы!!!!... и будет ПРАВ!
Так что материал , каким бы он ни был необходимо применять ТОЛЬКО в для того для чего он был создан, а экспериментировать нужно тогда, когда за это не платят деньги.....
Или платят, но очень большие ;D ;D ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 14 Июнь 2011, 09:00:38
Цитата: azat от 13 Июнь 2011, 17:50:01
  Растворитель или разбавитель, суть дела не меняет,-тот же чл...- только в левой руке.
/http://avtokraski21.ru/userfiles/File/LKM/DX/dx44ru.pdf

Не смотри на то что написано-думай мозгами
Это только лишь перевод
У меня был случай:
Цитата из технички: После использования, краскопульт вручную промыть большим количеством воды !!!!
А на самом деле, когда перевели технари... это звучало так:
После использования краскопульта руки тщательно промыть большим количеством воды

А растворитель и разбавитель в переводе с разговорного и с технического разные вещи
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 16 Июнь 2011, 18:34:15
Цитироватьрастворитель и разбавитель в переводе с разговорного и с технического разные вещи
Растворитель(647,646,649,650),назначение: для РАЗБАВЛЕНИЯ таких-то красок.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 16 Июнь 2011, 21:20:12
Цитата: azat от 16 Июнь 2011, 18:34:15
Цитироватьрастворитель и разбавитель в переводе с разговорного и с технического разные вещи
Растворитель(647,646,649,650),назначение: для РАЗБАВЛЕНИЯ таких-то красок.

В России, в инструкции для жигулей тоже написано, что на них можно ездить))))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 17 Июнь 2011, 11:22:39
  Ездили на Жигулях,-ничего плохого не скажу-всему свое время. За разлитый в "правильные"  банки,растворитель и назвав это" родной" разбавитель платить три цены смысла нет.  Николай,как видно из подписи у вас свой интерес: купить подешевле-продать по дороже.  Про переводы с  английского,мне объяснять не надо,-четыре года в вузе,только и делал что изучал и переводил технический английский ,применительно к бурению и оборудованию,нефте-газовых скважин,там "новогодняя елка"-это  оборудование,причем очень сложное.
   А форумчанам совет,не покупайте в хозтоварах дешевые растворители,особенно в пластиковых бутылках, с самогонным душком. 
 
 
 
 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 17 Июнь 2011, 11:46:56
Цитата: azat от 17 Июнь 2011, 11:22:39
   А форумчанам совет,не покупайте в хозтоварах дешевые растворители,особенно в пластиковых бутылках, с самогонным душком.  
Покупать можно, только для промывки краскопультов в респираторе и на свежем воздухе  ;)

И еще совет. Используйте для базы (особенно светлое серебро) фирменные разбавители.
Их нужно иметь как минимум два - стандартный и медленный, бывают еще быстрый, супер быстрый, супер медленный, разбавитель для переходов). Этим вы во многом решите проблему с яблочностью, ореолами и несовпадением цвета.
Конечно же 647 стоит на порядок дешевле, но про стабильность даже в одной партии говорить не приходится - одна канистра условно, как ацетон (Super Fast), другая как уайт-спирит (Super Slow). Перекрас стоит значительно дороже.
Берегите деньги и нервы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xenon от 22 Июнь 2011, 02:16:22
А не доводилось ли кому делать прозрачное матовое (неглянцевое) лаковое покрытие? Мне нужно для деталей салона в авто. Сейчас пошел такой тренд, что дерево на заводе покрывают каким то лаком, который не глянцевый, а скорее матовый, но при этом идеально прозрачный. Хочется повторить, а как не знаю. Пробовал напылом после 2500 наждачки - похоже, но топорно все таки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 22 Июнь 2011, 03:26:18
Мат.добавка..либо матовый лак..обычный.не тактильный..степень  матовости выбираеться по вкусу..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Июнь 2011, 07:26:29
Цитата: xenon от 22 Июнь 2011, 02:16:22
А не доводилось ли кому делать прозрачное матовое (неглянцевое) лаковое покрытие? Мне нужно для деталей салона в авто. Сейчас пошел такой тренд, что дерево на заводе покрывают каким то лаком, который не глянцевый, а скорее матовый, но при этом идеально прозрачный. Хочется повторить, а как не знаю. Пробовал напылом после 2500 наждачки - похоже, но топорно все таки.
матовый и прозрачный  ,  эти понятия не  совместимы, он  или  матовый  или прозрачный
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: xenon от 22 Июнь 2011, 09:41:10
да я понимаю что несовместимы понятия, ну а каак еще сказать? Он прозрачный, гладкий, но без глянца. Мне прозрачность очень важна, без нее никак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: syuras от 10 Июль 2011, 17:02:33
Цитата: xenon от 22 Июнь 2011, 09:41:10
да я понимаю что несовместимы понятия, ну а каак еще сказать? Он прозрачный, гладкий, но без глянца. Мне прозрачность очень важна, без нее никак.

Почти в любой линейке производителей есть матовый прозрачный лак. Я, например для ремонта салонного пластика использую "Mobihel" матовый.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 11 Июль 2011, 21:11:45
Всем здрасти.Хочу тоже поделиться своей историей первых покрасов.Спрашиваю у наставника как правильно разводить лак.Он говорит про лак 2+1.И   тут самое интнресное разбавляй говорит полученую массу 1 к одному растворителем.Первый месяца два так и делал .Потеков почти небыло.Позже мне маляр с большим опытом долго надо мной смеялся.Наставник до сих пор так и делает,говорит привык он так.
По поводу растворителей использую только в лак ,базы грунты все разбавителем.Думаю и на лак использовать разбавитель.Полюзую лак Дюна HS.Смотрел ихние разбавители, продают только медленный и быстрый.Какой лучше взять?Или что-то универсальное использовать.Зимой в боксе тепло отопление центральное.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 11 Июль 2011, 22:54:36
Цитата: Предпрениматель от 11 Июль 2011, 21:11:45
Полюзую лак Дюна HS.Смотрел ихние разбавители, продают только медленный и быстрый.Какой лучше взять?Или что-то универсальное использовать.Зимой в боксе тепло отопление центральное.
Дайна  требует медленного  разбавителя если красится  более 3 деталей. В принципе не обязательно использовать  именно родной разбавитель, можно и другого бренда  для  акрила.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 12 Июль 2011, 01:16:28
но ни в коем случае 1*1 с раствором - это нарушение технички , оч. большая усадка и потеря глянца (со временем)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 12 Июль 2011, 04:59:52
Цитата: morozz от 11 Июль 2011, 22:54:36
Цитата: Предпрениматель от 11 Июль 2011, 21:11:45
Полюзую лак Дюна HS.Смотрел ихние разбавители, продают только медленный и быстрый.Какой лучше взять?Или что-то универсальное использовать.Зимой в боксе тепло отопление центральное.
Дайна  требует медленного  разбавителя если красится  более 3 деталей. В принципе не обязательно использовать  именно родной разбавитель, можно и другого бренда  для  акрила.
Спасибо за совет. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 12 Июль 2011, 15:10:52
Цитата: Предпрениматель от 11 Июль 2011, 21:11:45
По поводу растворителей использую только в лак ,базы грунты все разбавителем.

ЭТО ОДНО И ТОЖЕ - все они разбавляют и растворяют.
В нашем деле правильнее использовать термин РАЗБАВИТЕЛЬ, он же THINNER
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 12 Июль 2011, 20:39:42
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 15:10:52
Цитата: Предпрениматель от 11 Июль 2011, 21:11:45
По поводу растворителей использую только в лак ,базы грунты все разбавителем.

ЭТО ОДНО И ТОЖЕ - все они разбавляют и растворяют.
В нашем деле правильнее использовать термин РАЗБАВИТЕЛЬ, он же THINNER
Одно то одно,но у разбавителей среда не такая агресивная соответственно подрывоф меньше или я не прав поправьте если что
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 12 Июль 2011, 20:45:31
Уважаемый,ПредпрЕниматель...
Не наступайте на грабли, на которые уже многие наступали не по одному разу. В погоне за копеечной прибылью, вы рискуете нарваться на перекрас. Пользуйтесь рекомендованными РАЗБАВИТЕЛЯМИ, они есть даже в самых дешевых лакокрасочных системах...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 12 Июль 2011, 21:27:34
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 20:45:31
Уважаемый,ПредпрЕниматель...
Не наступайте на грабли, на которые уже многие наступали не по одному разу. В погоне за копеечной прибылью, вы рискуете нарваться на перекрас. Пользуйтесь рекомендованными РАЗБАВИТЕЛЯМИ, они есть даже в самых дешевых лакокрасочных системах...

Дак я про тоже самое и говорю .В топку растворитель пользуюсь рекомендованными разбавителями
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 12 Июль 2011, 22:05:33
Цитата: Предпрениматель от 12 Июль 2011, 21:27:34
В топку растворитель пользуюсь рекомендованными разбавителями
Молодца.... наш человек
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: максим-35 от 13 Июль 2011, 01:13:16
а я лак вообще не растворяю и не разбавляю,потому-что пользуюсь VHS 8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 13 Июль 2011, 09:28:29
Цитата: максим-35 от 13 Июль 2011, 01:13:16
а я лак вообще не растворяю и не разбавляю,потому-что пользуюсь VHS 8)
Японские лаки тоже в крайнем случае разбавляются...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 13 Июль 2011, 11:29:31
Цитата: максим-35 от 13 Июль 2011, 01:13:16
а я лак вообще не растворяю и не разбавляю,потому-что пользуюсь VHS 8)
А по подробней за VHS, а то звучит как видик ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 13 Июль 2011, 12:05:17
Про VHS ничего не скажу..а UHS материал с высоким уровнем сухого остатка,экономия до 40ка %.наименьшее содержание лет.веществ в соответствии VOC,то бишь менее 420грамм на литр готовой смеси,быстрая полимеризация,не более получаса темп.сушки,не требует межслойной сушки..
Это плюсы.. ;D
Минусы..цена..обычно приближена к 100евро за комплект
Скорость потока воздуха при воздуха обмене должна быть не менее 0.2м/сек..т.е чем тоньше слой..тем меньше требований по воздухообмену..
З.Ы..вышесказанное не про мобишелы новолы и т.п.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 17 Июль 2011, 21:17:42
новол ХС
Без растворителя и разбавителя
ПРипылил...выждал...подсох на отлип...залил жирный слой(крыло вертикально, не перелил, подтеков нету), т.е. слой не оч. толстый...
проходит 30 минут.
Загоняю в гараж(+30), включаю тепловентилятор для повышения температуры( в конце гаража стоит, а крыло в начале), температура повышается чутка , может до 35, и лак кипит..почему так?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 17 Июль 2011, 22:56:19
У меня не разу не кипело даже не знаю как это выглядит.А после того как покрасил закрываю и до дома.На следующий день вывожу на солнышко на весь день и через день полирую.Короче не форсирую я сушку не стоит оно того
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 17 Июль 2011, 23:05:06
Цитата: dimakorg от 17 Июль 2011, 21:17:42
.. и лак кипит..почему так?
Значит пленка образовалась, а под ней разбавитель,который испаряясь при нагреве пузыри выдает...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 18 Июль 2011, 00:09:52
физику процесса кипения лака представляю...вопрос  в другом: если за пол часа сушки летом лак начинает кипеть при 40 градусах, то как его тогда в камере сушить?
п. с. красил в 1.5 слоя
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2011, 07:58:13
С каким отвердосом и разбаворастворителем? Стандартным?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: максим-35 от 18 Июль 2011, 08:22:29
Цитата: dimakorg от 17 Июль 2011, 21:17:42
новол ХС
Без растворителя и разбавителя
ПРипылил...выждал...подсох на отлип...залил жирный слой(крыло вертикально, не перелил, подтеков нету), т.е. слой не оч. толстый...
проходит 30 минут.
Загоняю в гараж(+30), включаю тепловентилятор для повышения температуры( в конце гаража стоит, а крыло в начале), температура повышается чутка , может до 35, и лак кипит..почему так?
а может база недосохла?а ещё вариант-слишком толстый припыл,попробуй вообще без первого слоя,в один слой ???я очень часто использую лак VHS,HS,бывало закипание,как-раз из-за слишком большой толщины(крышу залил)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Panoramix от 18 Июль 2011, 09:32:46
Цитата: dimakorg от 17 Июль 2011, 21:17:42
новол ХС
Без растворителя и разбавителя
ПРипылил...выждал...подсох на отлип...залил жирный слой(крыло вертикально, не перелил, подтеков нету), т.е. слой не оч. толстый...
проходит 30 минут.
Загоняю в гараж(+30), включаю тепловентилятор для повышения температуры( в конце гаража стоит, а крыло в начале), температура повышается чутка , может до 35, и лак кипит..почему так?
Может это не кипение. Лак как перемешивал, случайно не взбалтывал?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 18 Июль 2011, 10:05:55
Цитата: Panoramix от 18 Июль 2011, 09:32:46
Цитата: dimakorg от 17 Июль 2011, 21:17:42
новол ХС
Без растворителя и разбавителя
ПРипылил...выждал...подсох на отлип...залил жирный слой(крыло вертикально, не перелил, подтеков нету), т.е. слой не оч. толстый...
проходит 30 минут.
Загоняю в гараж(+30), включаю тепловентилятор для повышения температуры( в конце гаража стоит, а крыло в начале), температура повышается чутка , может до 35, и лак кипит..почему так?
Может это не кипение. Лак как перемешивал, случайно не взбалтывал?

я всега взбалтываю ;) никогда косых небыло!! он аж мутный становится, последний слой базы дунул, покурил (пока подсохнет) смотришь а лак уже стоит прозрачный и все такое!! пузырей воздуха нет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 18 Июль 2011, 10:36:25
Цитата: dimakorg от 17 Июль 2011, 21:17:42
новол ХС
Без растворителя и разбавителя
ПРипылил...выждал...подсох на отлип...залил жирный слой(крыло вертикально, не перелил, подтеков нету), т.е. слой не оч. толстый...
проходит 30 минут.
Загоняю в гараж(+30), включаю тепловентилятор для повышения температуры( в конце гаража стоит, а крыло в начале), температура повышается чутка , может до 35, и лак кипит..почему так?

новол плохо срывается в подтек... его можно положить реально очень толстым слоем... результат видимо как раз и выступил
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 18 Июль 2011, 11:42:36
база досохла. т.к. проходился липкой салфеткой и все норм было.
лак взбалтываю, но опять же, крашу после того, как пузырей нету..да и "закипел" не сразу, а через пол часа где-то, когда загнал в гараж и повысил температуру с помощью обогревателя
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 18 Июль 2011, 12:40:16
 В жару,даже Вика акрил кипит,и не надо лак жарить сразу. Красьте по утрам,и используйте медленный раствор,хотя бы  пополам со стандартом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Dimander от 25 Авг. 2011, 01:59:24
Подскажите как понимать в документации к лаку "Роберло 350" в разделе "подготовка поверхности" фразу "ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛАК НА ОКРАШЕННУЮ ПОВЕРХНОСТЬ ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ КРАСКИ"??? А к 250 лаку так вообще "... через 20 минут после полного высыхания краски".  ???? Кто пользовался подскажите как быть в практике?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 25 Авг. 2011, 06:49:28
Там речь про базу,металлик,маланский перевод.;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Dimander от 25 Авг. 2011, 23:25:38
Юра, эт понятно. Не думаю, что они рассчитывают на специалистов, кроющих лаком акрил :)
Меня само время нанесения лака "после полного высыхания" смущает. В моем понимании после полного высыхания садись в неё и езди, без лака :-D
Это они так называют период, когда не берется на отлип ?? Или что-то хитрое ??
Подскажите пожалуйста кто пользовался.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: BEDNAK от 26 Авг. 2011, 02:21:44
Привет, подскажите пожалуйста, мне надо покрасить диски.
Как правильно разбавлять лак NOVOL MS?
С отвердителем?
С растворителем?

Спасибо
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 26 Авг. 2011, 03:01:53
Цитата: Dimander от 25 Авг. 2011, 23:25:38

Это они так называют период, когда не берется на отлип ?? Или что-то хитрое ??
Подскажите пожалуйста кто пользовался.
Угу..на отлип..
Способ и методы применения лаков Роберло ничем не отличаеться от других..
Придерживаться надо временных  рекомендаций используемого ВС пигмента..
Как правило нанесение последующего продукта(DG)производиться после полного испарения летучих веществ,дабы не получить закипания на последних слоях ..и до времени максимальной выдержки рекомендованной брендом используемого материала,во избежании отслоения последующего продукта,т.е. лака..
Цитата: BEDNAK от 26 Авг. 2011, 02:21:44

Как правильно разбавлять лак NOVOL MS?



http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_3_01_LAMS.pdf
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 26 Авг. 2011, 06:53:31
Цитата: BEDNAK от 26 Авг. 2011, 02:21:44
Привет, подскажите пожалуйста, мне надо покрасить диски.
Как правильно разбавлять лак NOVOL MS?
С отвердителем?
С растворителем?

Спасибо
сначала разводишь с отвердителем,перемешиваешь,затем когда лак станет прозрачный льеш растворитель(если нужно)и тоже перемешиваешь,содержимое должно быть прозрачное,а пропорции -читай техничку. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 26 Авг. 2011, 07:51:11
Цитата: Dimander от 25 Авг. 2011, 23:25:38
Юра, эт понятно. Не думаю, что они рассчитывают на специалистов, кроющих лаком акрил :)
Меня само время нанесения лака "после полного высыхания" смущает. В моем понимании после полного высыхания садись в неё и езди, без лака :-D
Это они так называют период, когда не берется на отлип ?? Или что-то хитрое ??
Подскажите пожалуйста кто пользовался.
Дима,прикольно читать как в инструкции по лаку рекомендуют сушить базу. ;) Ясный пень что лаком кроют после высыхания а не по мокрому но видимо надо ориентироваться на техничку  к базе,материалы и условия разные и шаблона как то нет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 26 Авг. 2011, 14:59:30
Переводят обычно люди более менее знающие технический язык,но не особо знающие технологический процесс..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vodoley от 30 Авг. 2011, 22:14:49
Друзья мои! Занимаясь в данный момент постижением тонких материй, возник вопрос о технике нанесения лаком на двух сопряженных деталях ( например двух соседних дверей). А именно, раньше наносил слой на одну дверь с прерыванием в конце прохода, далее на следующую дверь и так два слоя. Потом посмотрев технику нанесения лака на сайте САТА , где маляр машет непрерывно лишь отводя пекаль в конце прохода в сторону, решил перенять данный опыт и вот почему. При первом способе нанесения при неточной работе на стыке деталей может наблюдаться не долив, т.е. разность шагрени. Во втором же способе при неточности нанесения могут образовываться сопли. Если обливать сразу две детали, то это не очень удобно. Вопрос. Кто и как справляется с данной задачей. Очень интересует Ваша техника нанесения лака. Жду любые ответы-сами понимаете- "Тонкие материи, но уже в нашем русле". :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Авг. 2011, 22:24:46
Сату не смотрел .Крашу так-границы
(http://f9.ifotki.info/thumb/4f8bc016150a12cd1eba3c1293fd92202e851b97392514.jpg) (http://ifotki.info/9/4f8bc016150a12cd1eba3c1293fd92202e851b97392514.jpg.html)
При подходе к границе поворачиваю руку в сторну сопрягаемого участка  и это дает размытый зона стыка,это чтоб не отводить и так же с другой стороны.Нет ни соплей по краям двери ни недопыла.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vodoley от 30 Авг. 2011, 23:32:34
Юра, так у тебя граница-стык детали или- середина?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 31 Авг. 2011, 07:18:21
Середина. У меня хоть и большой размах рук, но тоже так крашу. Начинаю с пол-детали, а потом 2 по пол. И т. д.
Если деталь красится отдельно, то там все понятно, естественно всю сразу.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 31 Авг. 2011, 09:11:19
А базу тоже так ложите?.....с середины детали :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 31 Авг. 2011, 17:39:08
Серега не тупи,извиняюсь. Базу начинают ложить с края крыла и погнали но никак не со средины,а вот сопли на краю крыла и двери когда красят деталь и потом вторую делая стык на зазоре обеспечены изза перелива туда сюда.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 17:43:31
1й класс ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 31 Авг. 2011, 17:51:45
Да базу вообще пох.. откуда начинать и где заканчивать, абы равномерно лежала везде.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 19:54:49
не скажиии ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 31 Авг. 2011, 20:04:19
Цитата: avtocond от 31 Авг. 2011, 17:39:08
Серега не тупи,извиняюсь. Базу начинают ложить с края крыла и погнали но никак не со средины
Блин, а я  подумал что это уже новый метод по фэншую :o....базу ложить с середины детали, думаю спрошу хер его знает, главное чтобы не начали красить поперёк машины...через крышу, вы уж  зарание сообщите если шо!  :D :D :D :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 31 Авг. 2011, 20:23:59
Цитата: RDXXX от 31 Авг. 2011, 17:51:45
Да базу вообще пох.. откуда начинать и где заканчивать, абы равномерно лежала везде.
Это при полном покрасе. Я лично базу наношу как и лак, все начинаю с половины прав. зад. крыла (после крыши есссествено). На капотах (светлых), так и крестиком иногда вымахиваю. А вот как правильно...? я уже не перестроюсь, иначе собака домой не пустит. А ты по феншую....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Старьевщик от 31 Авг. 2011, 20:30:25
Если все получается зергуд, нехрен перестраиваться. Начнешь переучиваться, косяки попрут. Поди не первый год красишь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 20:40:34
во во главное результат ;) а красить можно хоть без трусов и пылесосом! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 31 Авг. 2011, 20:48:51
Если честно то мне трудно представить как это красить при полных покрасах  базой, да ещё серебром, с середины детали.  :-[ Конечно если уже давно пользуешься таким методом покраски и получается всё гуд, то перестраиваться уже не стоит. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 31 Авг. 2011, 21:14:58
С середины бампера постоянно приходится базой начинать, когда края в идеале (чтоб с крыльями цвет не менять). Да и на крышке багажника частенько только центр красится базой.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 31 Авг. 2011, 21:33:14
Оно может и не по теме. Когда начинались металлики, в город приезжали спецы с МаксМаера. И на козырном СТО учили работать. Я смотрел запись, еще на касете . Так там чел. вертикали красил не горизонтально, а вертикально махал. Вот это жесть. Я так не умею, но повторить можно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 21:38:41
а мне пофик как махать , могу и по горизонтали и по вертикали,главное чтоб база легла правильно , или я не прав? ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 31 Авг. 2011, 23:27:44
Цитата: michel317 от 31 Авг. 2011, 21:14:58
С середины бампера постоянно приходится базой начинать, когда края в идеале (чтоб с крыльями цвет не менять). Да и на крышке багажника частенько только центр красится базой.
С частичной покраской это понятно (переходы и тд..)  я имел в виду при полных обливах! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 18:10:16
Будьте любезны. Объясните дилетанту.
Покрыл машину лаком, намешал по инструкции. Лак Мобихел. Акриловый. Наносил на базу - металлик.
При полировке на углах смог случайно дотереть до грунта.
Такое впечатление, что лак высох не до конца. Прошло уже 10 дней. На ощупь, рука по лаку не скользит. Как бы затирает. Если поковырять чем нибудь металлическим, или даже хорошо ногтем, то лак отковыривается, вместе с базой. Сушил лак естественным путем, в гараже. Температура была от +5 до +15 град.
Кто знает когда высохнет лак? К следующему лету? Нужна ли для его сушки и отвержения температура именно 20 град (по инструкции)? Можно ли было покрывать им при тепературе +15?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 14 Сен. 2011, 19:07:50
При +5 он как раз к следующему лету и высохнет. Да и лак поганенький. 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 19:26:13
Цитата: michel317 от 14 Сен. 2011, 19:07:50
При +5 он как раз к следующему лету и высохнет. Да и лак поганенький. 

Значит лак при температуре ниже 20 град вообще не сохнет?
Как быть? Загонять в мастерскую по покраске? Дорого встанет место даже на ночь. Его всегда не хватка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 14 Сен. 2011, 19:32:01
При холодной сушке покрытие потом еше и трескается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 21:16:06
Цитата: avtocond от 14 Сен. 2011, 19:32:01
При холодной сушке покрытие потом еше и трескается.

Как быть? Что делать? Трещин пока нет. Ночью сейчас +5 днем +15. Скоро похолодание на 5 град. Может все же высохнет?
Машина на продажу. Если конечно получиться продать. Модель не продаваемая Audi 80B2. Досталась от родственников. На ней тренировался.
Оставить? Или искать чем отопить гараж и греть?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: дядя Женя от 14 Сен. 2011, 21:20:45
Греть надо.Хотя +15 не сметрельно-обычно высыхает.Другое дело,чем бодяжил? Да и лак сам плохенький
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 14 Сен. 2011, 21:21:23
Будет недосохший и полурезиновый.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 21:54:22
Лак говно если сказать откровенно, зимой приезжала десятка, подрихтовать-покрасить морду, капот уже деланный нами лет 5 назад, крашен целиком, лак момихел, летом в жару. При попытке полирнуть, оказалось что лак так и не просох, был в состоянии полурезиновый >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:00:03
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 21:54:22
Лак говно если сказать откровенно, зимой приезжала десятка, подрихтовать-покрасить морду, капот уже деланный нами лет 5 назад, крашен целиком, лак момихел, летом в жару. При попытке полирнуть, оказалось что лак так и не просох, был в состоянии полурезиновый >:D

Пипец, я в шоке. Хотел еще поездить. Придется сразу на продажу. Вот досада.

Посоветуйте каким лаком в следующий раз покрывать?
А бодяжил по инструкции. В магазине сказали. На сайте официальном подтвердилось. Отвердителя вроде и 10% разбавителя.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 14 Сен. 2011, 22:04:12
Там в инструкции еще и вязкость при +20 дается и режим сушки.Так где соблюдение инструкции,при низких температурах там другие компоненты по идее,разбавитель и отвердос.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:05:10
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 21:54:22
Лак говно если сказать откровенно, зимой приезжала десятка, подрихтовать-покрасить морду, капот уже деланный нами лет 5 назад, крашен целиком, лак момихел, летом в жару. При попытке полирнуть, оказалось что лак так и не просох, был в состоянии полурезиновый >:D

Кстати, а что с капотом? Какие дефекты за 5 лет? Помутнел или засорился? Что бывает?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:06:52
Возьми U-Pol или Bruleks не так уж и дорого и качество на уровне, можно еще хамелион 105 попробывать, мне по началу нравился, потом начались проблеммы, им только в 1.5 слоя можно красить, иначе то же самое получиться
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:08:32
Мутный, весь в царапинах, машинку в зубы и ободрал все к этокой матери ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:08:40
Цитата: avtocond от 14 Сен. 2011, 22:04:12
Там в инструкции еще и вязкость при +20 дается и режим сушки.Так где соблюдение инструкции,при низких температурах там другие компоненты по идее,разбавитель и отвердос.

Режим сушки при 20 град - 6 часов. Отвердитель 2К 8800, разбавитель 2100.
Время для работы не более 1 часа.
Минут за 30 покрыл 2 слоя. Потом ливанул еще чуток 2100 разбавителя. И покрыл окончательным.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:11:03
Последний слой тебя подвел, просохнет обязательно помутнеет, и еще целюлит может вылезти >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:11:49
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:08:32
Мутный, весь в царапинах, машинку в зубы и ободрал все к этокой матери ;D

А чем лучше в таких случаях обдирать? Походу сасрется любой наждак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:12:45
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:11:03
Последний слой тебя подвел, просохнет обязательно помутнеет, и еще целюлит может вылезти >:D

Что именно было не так? Надо было новый замес замутить?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 14 Сен. 2011, 22:23:13
лишний раствор-ваш враг ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:24:23
3 слой да еще и с большим количеством растика, так делать нельзя >:D лучше потом шагрень спилить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:25:57
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:06:52
Возьми U-Pol или Bruleks не так уж и дорого и качество на уровне, можно еще хамелион 105 попробывать, мне по началу нравился, потом начались проблеммы, им только в 1.5 слоя можно красить, иначе то же самое получиться

Что такое Хамелион 105?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 14 Сен. 2011, 22:27:07
лак бютжетный ,но по моему мнению-куда лучше мобихела.и ложиться получше. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:28:21
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:24:23
3 слой да еще и с большим количеством растика, так делать нельзя >:D лучше потом шагрень спилить

Как надо было? Одним замесом все покрывать? Или третий замес новый замутить, выдержав побольше времени после второго?
Вроде везде пишут, что последний слой надо пожиже, что бы лучше все залил.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 14 Сен. 2011, 22:30:29
последний слой ляжет так ,как ты положишь предидущий,растик в лак добавлять не надо,если конечно он ложиться хорошо,если плохо то не более 10% ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:34:20
Два слоя и все >:( не надо третьего, лучше давление увелич, а хамелион очень плывуч, растекаеться хорошо, но соплей легко навешать можно. Возьми брюлекс MS брильянс и все будет хорошо, HS на крыше и больших капотах трудно в розлив положить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:35:28
Имею в виду брюлекс HS
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:37:40
И почитай темы про покраску металликом, да и в начале этой темы я уверен что все это разжованно O0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:40:16
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:34:20
Два слоя и все >:( не надо третьего, лучше давление увелич, а хамелион очень плывуч, растекаеться хорошо, но соплей легко навешать можно. Возьми брюлекс MS брильянс и все будет хорошо, HS на крыше и больших капотах трудно в розлив положить

Я так понял. Для начинающего Брюлекс MS брильянс - то что надо?
Кто что еще посоветует на счет остальных ингридиентов? Базы, грунта?

Всем премного благодарен. Век бы не додумался, чего я сделал не так. Просто разбавителя ливанул больше.... Последний слой где то 15...20%
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 14 Сен. 2011, 22:40:59
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:37:40
И почитай темы про покраску металликом, да и в начале этой темы я уверен что все это разжованно O0

Спасибо. Это только в Ютубе все просто. А на деле.............
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 14 Сен. 2011, 22:44:31
ты еще в ютубе Диеза посмотри,там чел все 646 :D :D :D разбавляет,и углем поверхность проявляет :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:48:48
А мне понравилось, чувак рулит :D :D :D :D  по поводу лака, он у тебя был разбавлен 10% + 20% на последнем слое, тоесть 30%, это перебор
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 18 Сен. 2011, 23:56:20
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:48:48
А мне понравилось, чувак рулит :D :D :D :D  по поводу лака, он у тебя был разбавлен 10% + 20% на последнем слое, тоесть 30%, это перебор

Сегодня поковырял. Похоже начинает подсыхать. Месяцев через 2 поди весь высохнет. Надеюсь очень.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 19 Сен. 2011, 14:51:41
Цитата: Mihaelshu от 18 Сен. 2011, 23:56:20
Месяцев через 2 поди весь высохнет. Надеюсь очень.
Вряд ли :(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 19 Сен. 2011, 15:01:36
Что то совсем не понятно, ты лак развести развел, а отвердитель (активатор) не забыл влить? Если забыл, то он только "задубеет", но никогда не высохнет. Не высохнет, а засохнет, чувствуется разница...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 19 Сен. 2011, 16:17:39
Есть такой термин - частична полимеризация, это когда молекулы лака не польностью связаны с молекулами отвердителя в правильную решетку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 19 Сен. 2011, 17:00:35
Цитата: Дружище® от 19 Сен. 2011, 16:17:39
Есть такой термин - частична полимеризация, это когда молекулы лака не польностью связаны с молекулами отвердителя в правильную решетку.
Николай,продолжи.От чего происходит и что делать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 19 Сен. 2011, 20:25:14
Цитата: avtocond от 19 Сен. 2011, 17:00:35
Цитата: Дружище® от 19 Сен. 2011, 16:17:39
Есть такой термин - частична полимеризация, это когда молекулы лака не польностью связаны с молекулами отвердителя в правильную решетку.
Николай,продолжи.От чего происходит и что делать?

Ошибка в пропорциях : недостаток или избыток отвердителя нарушает время отверждения и его степень
Ни в коем случае не добавляйте лишний отвердитель , чтобы ускорить отверждение !

*************
В тему:

   Надо понимать, что при выборе отвердителя и растворителя следует руководствоваться также и размерами обрабатываемой детали, поскольку площадь и место ее расположения (горизонтальная или вертикальная) очень сильно влияют на розлив. Поэтому надо четко следовать всем рекомендациям производителя ремонтных лакокрасочных материалов.
Так вот, быстрые системы при стандартной температуре высыхают гораздо быстрее. Если мы берем обыкновенный МS-лак и в жарких условиях наливаем быстрые растворитель и отвердитель, то система становится «экспресс». При этом кипения, из-за того, что растворитель улетучивается быстро, у нас не происходит, но возникает одно «но» - полностью пропадает розлив. Поэтому полировки нам не миновать, хотя она не составит особого труда, покрытие получается твердое, не тянучее, а временные затраты на нее с лихвой окупаются сокращением времени сушки.
   Если же перед нами стоит жутко дорогущая машина, то малярное ремесло мы должны превратить в малярное искусство. В этом случае, конечно, ни о каком ускорении сушки и речи быть не может, времени у нас навалом (хозяин такого автомобиля деньги за работу платит, не скупится), поэтому нам очень важно добиться хорошего розлива, чтобы потом меньше полировать (ведь полировать придется все равно). Здесь нам надо выбрать адекватную систему. Какую? Дело в том, что розлив эмалевой краски напрямую зависит от растворителя (отвердитель на него влияет очень мало), потому что в принципе активная полимеризация при температуре +20 °С начинается минут через 10-15.
   Поэтому, если у нас присутствует какая-то объемная работа или мы хотим разлить горизонтальную деталь, или же просто уменьшить шагрень, то в этом случае вполне допустимо и даже рекомендуется не наливать растворителя больше или меньше положенного количества, а взять более быстрый или более медленный растворитель.
   При стандартных условиях, с отвердителем на + 20... + 25 °С для ускорения процесса мы можем взять более холодный растворитель (на + 15... + 20 °С). Для достижения же лучшего розлива при тех же условиях нам больше подойдет более жаркий (выше + 25 °С). Причем, как мы уже сказали, у нас есть полная гарантия, что система не закипит, поскольку она будет медленно испаряться, полимеризуясь в оптимальных условиях.
   Но прыгать через ступеньку запрещено. И даже не просто запрещено, а запрещено категорически, запрещено под страхом смертной казни (как вам объяснить это более доходчиво?). Подобный переход приведет к закипанию, потому что будут использованы материалы несоответствующих температурных градаций. Если в низкотемпературную систему с низкотемпературным отвердителем налить жаркий растворитель, лакокрасочный материал незатвердевающей лужей растечется по детали, и пленка на поверхности будет образовываться очень долго.
   В противоположном варианте (жаркая система и низкотемпературный растворитель), наоборот, начнется резкая полимеризация верхних слоев, за которой не успеют нижние, что приведет к разрыву пленки.
   Завершая разговор о растворителях, имеет смысл сказать несколько слов и по такому поводу. Практически у любого производителя ремонтных красок есть, чего греха таить, некоторые эффектные эмалевые краски, в которых во время высыхания металлические пластинки укладываются некорректно. Это факт неоспоримый, но только, уважаемые господа мастера кузовного ремонта, не надо использовать его в оправдание своих промахов.
   Да, встречаются такие материалы, и что самое обидное - их нельзя «разжижить» растворителем, потому что уйдет цвет, металлические пластинки упадут на дно, а пигменты, наоборот, всплывут. И уменьшать количество растворителя тоже нельзя - пластинки не смогут раствориться в эмалевой краске, покрывной лак их не укроет, и они будут колючками торчать на поверхности ЛКМ. Из этого следует, что, опять же, не побоимся повторить это в сотый раз, поскольку это наиболее распространенная ошибка, нельзя по своему разумению добавлять или уменьшать количество растворителя. Лучше всего в этом случае использовать сверхмедленные растворители, которые присутствуют в каждой линейке и которыми можно красить в любых условиях.

продолжение посмотите здесь ____www.infrahim.ru

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mihaelshu от 21 Сен. 2011, 12:01:34
Цитата: Mihaelshu от 18 Сен. 2011, 23:56:20
Цитата: aleks86 от 14 Сен. 2011, 22:48:48
А мне понравилось, чувак рулит :D :D :D :D  по поводу лака, он у тебя был разбавлен 10% + 20% на последнем слое, тоесть 30%, это перебор

Сегодня поковырял. Похоже начинает подсыхать. Месяцев через 2 поди весь высохнет. Надеюсь очень.

Полка не высох. Разводил лак по инструкции. Отвердителя ли на глаз. Думаю +- 10...20 % (от того, сколько нужно). Мог ошибиться, но не на много. Возможно чуток недолил. Возможно с испугу, что схватится быстро, как акриловая грунтовка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 21 Сен. 2011, 13:35:22
Цитата: Mihaelshu от 21 Сен. 2011, 12:01:34


Полка не высох. Разводил лак по инструкции. Отвердителя ли на глаз. Думаю +- 10...20 % (от того, сколько нужно).
Пропорция не 10-20% а 2:1.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 21 Сен. 2011, 14:58:56
Растворителя льют на "глаз" - приблизительно, а вот отвердителя нужно лить по норме. Проще задачи нет как смешивать жидкости, можно по линейке, можно в мерном стакане, можно на весах (если известна плотность). Сложней шпатлевку дозировать, чем лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Z013 от 26 Сен. 2011, 10:24:38
Добрый день всем.
Вобщем покрасил крыло, база легла нормально везде равномерно, минут через 15 после нанесения базы залил лаком, и вот не задача в одном месте в самом низу упустил уголок, т.е. лака туда попало мало. сецчас все уже просохло как я понимаю лачить можно только на мокрую, как мне быть сейчас, снова матирование-база-лак или есть варианты?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Студент от 26 Сен. 2011, 10:44:22
Цитата: Z013 от 26 Сен. 2011, 10:24:38
Добрый день всем.
Вобщем покрасил крыло, база легла нормально везде равномерно, минут через 15 после нанесения базы залил лаком, и вот не задача в одном месте в самом низу упустил уголок, т.е. лака туда попало мало. сецчас все уже просохло как я понимаю лачить можно только на мокрую, как мне быть сейчас, снова матирование-база-лак или есть варианты?
Лака мало или вообще не перекрыл базу? Если перекрыл базу хотя бы тонким слоем то матуй серым скотчем и лачь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Z013 от 26 Сен. 2011, 12:12:16
как объяснить... вот наощупь везде гладко а в том месте как маленкие капельки.... бумага укрывочная ощерилась, я и не заметил по-неопытности.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 26 Сен. 2011, 13:18:56
матируй и лач,только в том месте где керза легонечко
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Pikasso79 от 30 Сен. 2011, 14:36:33
Привет, товарищи взял сегодня лак Solid Premium HS, на банке написано пылить в 2 слоя, а здесь читал что HS лаки вы пылити в 1,5, как поступить? Не пинайте если что, заранее спасибо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 30 Сен. 2011, 16:49:54
Как тебе привычнее, так и делай.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Pikasso79 от 30 Сен. 2011, 17:01:32
michel317, спасибо, понял разницы нет, все коротко и ясно :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 30 Сен. 2011, 22:01:08
Цитата: Pikasso79 от 30 Сен. 2011, 17:01:32
michel317, спасибо, понял разницы нет, все коротко и ясно :)

признаюсь  :-X хс ложу сразу почти в разлив, потом второй слой добавляю еще процентов 5 разбавителя и ложу полу мокрый слой и кайф! но все зависит от температуры и техники и пистолета и все такое !!
но вообще первый слой полу мокрый второй в разлив ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Digalex от 21 Окт. 2011, 05:01:33
Подскажите плиз. Лак Quickline HS 7400, отвердитель нормальный. Ктонибудь таким пользуеться?
У меня вот такая тема: по инструкции написано 2:1. Если так приготовить -то лак сохнет прям на лету, то есть видно как капельки высыхают в полете...( Ну вообщем методом проб -приготовляю 4:1. Так нормально. Через пол часа высыхает на отлип. На следующий день уже убираю пылинки, полирую. Как бы все нормально, но есть одно но... Столкнулся сейчас. Крашу две двери (opel vita). Не снимая. Ну пошел потек, причем не один. Почитав форум по удалению потеков -пробую ногтем потек -мягкий... сушу лампой 150 и 500 ватт. НАчинаешь пробовть срезать потек -лак крошиться... ( Из-за недостатка отвердителя? Мало времени на сушку?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: RDXXX от 21 Окт. 2011, 06:43:03
Инструкции - технички, пишут технологи, и пишут не от фонаря. А перед тем как написать проверяют на практике. Какая вязкость, каким соплом, и какие пропорции смешивания. Т.е. если написано 2к1, то так и надо, растворитель в этот лак не нужен. И ничего он на лету не сохнет, разве что у тебя в камере 40 грС. На него наоборот жалуются что долго высыхающий, и поэтому пыле собирающий. Если разведешь 4к1 то качественная полимеризация не пройдет, и он не высохнет, а засохнет. И сколько его потом не суши, он и будет мягким, а при нагревании может даже липнуть.
Это все химия, а химия дело мутное.  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 21 Окт. 2011, 07:42:15
Это все химия, а химия дело мутное.
да вот как раз химия это точная наука :-X и ниче там мутного нет ::) просто надо иметь представление - что и с чем едят ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: master_hm от 23 Окт. 2011, 07:20:36
Привет Ребята !
Скажите , а бывают лаки-подделки ???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 23 Окт. 2011, 09:07:05
Цитата: master_hm от 23 Окт. 2011, 07:20:36
Привет Ребята !
Скажите , а бывают лаки-подделки ???
Мне не попадались.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 23 Окт. 2011, 10:48:37
На малых поверхностях разливаю хорошо на больших типа капота сплошная кирза :'(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Pawasonic от 23 Окт. 2011, 18:46:08
Цитата: Предпрениматель от 23 Окт. 2011, 10:48:37
На малых поверхностях разливаю хорошо на больших типа капота сплошная кирза :'(
Капот и крышу красить тяжелей.Пройди пол слоя, затем торцы, и сразу крась медленными равномерными проходами с 50% перекрытия.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 23 Окт. 2011, 18:57:02
Цитата: master_hm от 23 Окт. 2011, 07:20:36
Привет Ребята !
Скажите , а бывают лаки-подделки ???
А ты как думаеш  ;D У нас всё бывает , но скорее не поделки а бодяжат дешовый в дорогую тару.
Или же уже с завода идёт менее качественный товар но в одтнаковой таре.
Есть у них такой параметр - для стран восточной Европы . Точно так же как и бытовая химия и пр... .
Почему цена там и тут разная почему там дороже. И почему там качественней.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 24 Окт. 2011, 09:37:48
Цитата: master_hm от 23 Окт. 2011, 07:20:36
Привет Ребята !
Скажите , а бывают лаки-подделки ???
Чаще бывает отвердитель просроченный или бракованный
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 24 Окт. 2011, 11:13:36
Просто перетарка на складах у дистрибьюторов, в конце концов, заканчивается сливом "дерьма" на рынок, оттуда и отвердители просроченые,и лаки перемороженые.
Окровенно палёных лаков известных фирм,я не встречал,а вот закосы под PPG или STANDOX видел,ужасно колхозно сделаные, кто с глазами и мозгами это покупает,не понятно, видимо совсем "Пещерные" мастера.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 24 Окт. 2011, 12:31:45
покупают те кого душит (http://s19.rimg.info/8b446b61d727cb2358f42540aaf160fe.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1253406855.html) (http://s.rimg.info/e209086b2ee610ca0753933df651a872.gif) (http://smajliki.ru/smilie-18795015.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 24 Окт. 2011, 12:38:21
Цитата: SSSR от 24 Окт. 2011, 12:31:45
покупают те кого душит (http://s19.rimg.info/8b446b61d727cb2358f42540aaf160fe.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1253406855.html) (http://s.rimg.info/e209086b2ee610ca0753933df651a872.gif) (http://smajliki.ru/smilie-18795015.html)

Я думаю, эти земноводные у каждого имеются ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 24 Окт. 2011, 12:51:07
согласен, но у каждого разного размера ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 24 Окт. 2011, 20:40:12
Самый первый признак , визуальный. То есть все более менее продвинутые бренды выпускают свою продукцию
в оригинальной таре и не с бумажной наклейкой а все нанесено краской. Наклейка это уже левак.
Не обьязательно плохого качества но явно не производства данного бренда.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 25 Окт. 2011, 02:37:51
Дельтрон(PPG) D8420,D8421DP402
Макс Маер 1.956.9500 ,1.880.1600 ,1.880.2000,1.880.2006
Всегда только с  бумажной наклейкой..
Это так на вскидку..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 25 Окт. 2011, 20:41:56
PPG давно под Дюпонтом, и не только они . Поэтому давно не секрет , что несколько брендов могут разливатся
на одном заводе. Вот конкретно PPG  к нам приходит в большой таре , никаких бумажных наклеек.
Я не утверждаю что этот признак панацея . но всё таки заслуживает внимания .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 25 Окт. 2011, 21:16:52
Как то купил Д800 в пяти литровой, полу-ржавой таре, только в уголочке была надпись что это ППДжи. Но красился он даже лучше чем с разукрашенных литровок. Было...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 26 Окт. 2011, 02:02:43
Цитата: Vaga от 25 Окт. 2011, 20:41:56
PPG давно под Дюпонтом, и не только они . Поэтому давно не секрет , что несколько брендов могут разливатся
на одном заводе. Вот конкретно PPG  к нам приходит в большой таре , никаких бумажных наклеек.
Я не утверждаю что этот признак панацея . но всё таки заслуживает внимания .
Под каким нахрен дюпондом? PPG огромная транснациональная корпорация в состав которой помимо Глобал Рефиниш Систем входит ещё несколько десятков компаний и дюпонд здесь совсем никаким боком...
И если я написал,что PPG Хэнделс Гмб(Австрия) Дельтрон D8420(400гр)D8421(400гр)DP402(1литр железо)DP402(  3литра пластик) с бумажной этикеткой,то значит они только в такой таре,и только с бум этикеткой...и если эти позиции придут хоть на украину,хоть в киргизию,в другом оформлении и другой таре,то о принадлежности данного продукта к PPG Дельтрон надо задуматься..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 26 Окт. 2011, 03:50:14
Маленький путеводитель PPG на Украине ;D
Что бы найти оф.дистрибьютера PPG Аутомотив Рефиниш на Украине,надо искать  с верхов,дабы каждый мелкий барыга,торгующий ещё неликвидом 2004года,не кричал,что он официальный представитель ;D
И так..PPG Индастрис Инкорпорейтед..дом. страница _http://www.ppg.com/en/Pages/home.aspx
Там находим PPG Аутомотив Рефиниш _http://www.ppgcolorshare.com/global-industries/automotive-refinish.aspx
На Рефинише находим оф на Украине..т.е нашли уже..компания Спектр плюс..
Ну и теперь узнаем сколько же это всё будет стоить,от официального представителя в розницу..
Для примера возьмём самый дешёвый вариант,т.е лак D800 в системе LS...умеренный,стандартный,т.е  +D802+D807 2/1/1
D800 1л 31.59 евро
D8021л(меньше нету)34.37евро
D807 1л(меньше нету)12.01евро
Теперь пересчитаем на наш замес:
31.59+17.18+6=54.77
Т.е самый дешёвый вариант лака PPG(Дельтрон) за комплект от оф дистр.в розницу будет стоить 54.77евро..
Про год выпуска дешёвых позиций,почему зачирикивали на них штрих коды, а потом перестали и т.п. я уж развивать тему не буду ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 26 Окт. 2011, 07:51:26
Чтож это такое, получается что у нас торгуют одной левандой? Комплект Д800 без растворителя около 20 евро, и баночки такие же красивые как на рекламках. Не может же кто то торговать в ущерб себе...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 26 Окт. 2011, 08:01:39
у нас походу туда льют лак подешевле, а пишут ппж
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 26 Окт. 2011, 08:05:02
В нормальных странах, по судам затаскали за такое действо. сцуки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: master_hm от 26 Окт. 2011, 14:44:20
Пользуюсь лаком Quick Line (http://s017.radikal.ru/i431/1110/b9/99e7775ad26bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1110/b9/99e7775ad26b.jpg.html)
Срок годности 4 года с даты розлива (http://s017.radikal.ru/i443/1110/66/14f2acea1b48t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1110/66/14f2acea1b48.jpg.html)
Дата розлива на дне банки (http://s41.radikal.ru/i091/1110/0b/01eed5ff13cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1110/0b/01eed5ff13cc.jpg.html)
Не могу понять 11 - это число или год???
И еще , покупаю этот лак за 1000рублей или 33 $ ( за 1 литр ).Поюзал в нете , В Воронеже оптовая цена ( за 1 литр ) 950 рублей.

Мне интересно - это качественный продукт???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: BlackBeaR от 26 Окт. 2011, 15:14:31
master_hm
Это скорее к тебе вопрос , если лаком пользуешься ....
Как себя лак ведёт при покраске ?
Как быстро "встаёт" ?
Как выглядит через некоторое время ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 26 Окт. 2011, 20:01:33
Хороший лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: master_hm от 26 Окт. 2011, 22:38:10
Все замечательно , я доволен...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 26 Окт. 2011, 22:41:58
Цитата: master_hm от 26 Окт. 2011, 22:38:10
Все замечательно , я доволен...
Хороший лак за свои деньги.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 27 Окт. 2011, 07:59:19
Но запашок...машина 2 дня назад уехала, а в камере чувствуется.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 27 Окт. 2011, 08:09:45
Ты деньги забери в дом,говорят деньги не пахнут а ты видно гонорар на столе оставил. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 27 Окт. 2011, 08:20:36
Деньги...не деньги , а слезы, и от них один запах остался.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 31 Окт. 2011, 15:42:07
Привет всем.  Недавно красил другу три элемента металиком и снова появились вопросы по лакировке.

Лак HS дюна. температура 20-21 . Лак грел чуть чуть лампой перед смешиванием.

Пистолет ВОЙЛЕТ  S990 HP (по инструкции 3-4 бара) растворитель акриловый стандарт 120 руб литр.

С базой проблем нету. Ложу 4-5 слоев полумокрых серебра давление 1.5  подачу открываю на два оборота
и все гуд. факел 10 см растояние 10-15см - полос нет в цвет попадаю, переход получаеться.

А С ЛАКОМ  __ ЗАСАДА.

Красил лаком 5-6 раз и всегда не могу добиться разлива.
Всегда недолаживаю - получаеться МЕСТАМИ кирза-недоглянец.( Пробовал и с раствором и без)

Давление на лак пробовал от 2 до 2.3бара.Больше не даю а то пылит очень сильно.

Бампер товарищу покрасил лаком без раствора без потеков.(но шагрень какая то мелкая недоблеск- ему нормально а мне не нравиться) Потом лакировал ему две двери с растворителем по мерному стакану 15-20%

и наделал потеков ,а лак сука по всей двери всеравно плохо растекаеться(и потек одновременно и недоглянец)  Уже голову сломал в чем ПРИЧИНА???

С потеками сам виноват хотел помокрее и близко провел пистолет- и писец.

Значит даление 2.2бара факел 10-12см ,растояние 12-15см,
подача на первом слое - 2 оборота откручиваюведу на втором слое 2.5оборота.
пистолет веду медленно смотрю збоку чтоб мокрело до блеска перекрытее слоев 20%


Вопросы к СПЕЦАМ  что делаю неправильно???

Научите лакировать ВОЙЛЕТОМ так чтоб получалась плавная шагрень.






Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 31 Окт. 2011, 16:16:11
Подложка из пяти шести полумокрых слоёв,это не подложка а какая то пористая поверхность получиться..при неукрывных цветах все слои надо заливать в глянец,только на последнем равнять по мокрому глянцу,либо полумокрый(реже туман),такое кол-во полусухих слоёв на порядок затруднит разлив лака и большая вероятность отслоения лака из-за пересушенности слоёв..
На такую поверхность на порядок больше надо махнуть пуликом ,что бы залить лаком..
Для лучшего разлива лак сделай пожиже и подача от 2/3 до тапки в пол,а если 2-2.5 оборота из расчёта 4-4.5 полных оборотато густым материалом ,да ещё по пористой подложке ты не заливаешь лаком,а только напыляешь..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 31 Окт. 2011, 16:22:38
Цитата: pavel101 от 31 Окт. 2011, 15:42:07
Больше не даю а то пылит очень сильно.
Пылить должно и очень сильно, гораздо сильнее, чем база...
Может дюза маловата?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 31 Окт. 2011, 17:43:45
Ширина факела - 10 см....   это ни куда не годится!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 31 Окт. 2011, 17:59:44
Спасибо за ответы.

У меня лак пилит думаю пормально(тоесть намного сильнее базы) пистолет ХП .

Но думаю маляры кто лачит войлетом не дают давление 3.5-4 бара (по инструкции) потому
что там вообще дышить будет нечем даже в распираторе. Согласны??

Кто на каком давлении и на каком растоянии каким размером факела лачит войлетом ???

Напишите жду.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 31 Окт. 2011, 18:03:37
Мишель спасибо.

У меня факел открыт навсю. 12-13см.

Что мне увеличивать давление пока он не станет 25см так?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 31 Окт. 2011, 18:14:08

Подложка из пяти шести полумокрых слоёв,это не подложка а какая то пористая поверхность получиться..при неукрывных цветах все слои надо заливать в глянец,только на последнем равнять по мокрому глянцу,либо полумокрый(реже туман),такое кол-во полусухих слоёв на порядок затруднит разлив лака и большая вероятность отслоения лака из-за пересушенности слоёв..

Владимир спасибо за ответ.

Но база у меня ложиться не ежем. НЕ шершавая ложиться без облаков покритие похоже на заодское.


оборотато густым материалом ,да ещё по пористой подложке ты не заливаешь лаком,а только напыляешь..


Отвечаю когда ложу лак смотрю сбоку чтоб было мокро. пробовал чуть ближе пистоле чтоб еще мокрее--потекло.


Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 31 Окт. 2011, 18:16:39
Владимир чето я с цитатой тупанул. не так вставил.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 31 Окт. 2011, 20:14:08
Если ширина факела напрямую зависит от давления, то увеличивай давление (пробуй) или меняй пульвер.
Я на сате 3000 HVLP на лак даю давление ~ 2.5.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 01 Нояб. 2011, 00:52:35
Цитата: pavel101 от 31 Окт. 2011, 18:14:08
Отвечаю когда ложу лак смотрю сбоку чтоб было мокро. пробовал чуть ближе пистоле чтоб еще мокрее--потекло.
Прибавь давление,увелич кол-во проходов,время прохода примерно 3-4 сек на метр,подача на полную..вот тогда и будет мокро..прочувствуй для начала ,что такое мокро..а то с 10 сантиметровым факелом и задушеной наполовину подачей у тебя там что то среднее между тонко и сухо..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vlad42 от 01 Нояб. 2011, 06:09:05
Цитата: pavel101 от 31 Окт. 2011, 15:42:07
Значит даление 2.2бара факел 10-12см ,растояние 12-15см,

ты для HP ствола выставил параметры от RP, поэтому он у тебя нифига и не разливает (ну может еще и от того, что 990й ствол гавно  ;) )

на лаке наоборот больше давление надо, чем на базе. а что из-за этого получается "ежик в тумане", так это так и должно быть - HP ствол и отсутствие вентиляции...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 08:08:36
Спасибо ребята. Понял. Я пробовал пистолет дальше держать см 25 от детали 2.5бара. Факел получался где то примерно 23-25см.Подача задушеная .(думал 2.5 оборота-хватит)

Но получалось что лак типа сох на лету и надо очень очень медленно вести, Я подумал что так неправильно и начал лакировать ближе.

Ребята а можно на жидком лаке большим факелом слабой подачей 3-4 раза проходить а потом выше подниматься.

Или лучше максимальной подачей быстрым проходом перекрытие 50% большим далением(без раствора)

Как получить плавную шагрень???????
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 01 Нояб. 2011, 08:44:16
Манера нанесения ЛКМ во всех разная, здесь очень много факторов (краскопульт, компрессор, температура в покрасочной и др.). Получить желаемую шагрень пока не старайся, она сама получится, старайся как можно зеркальней но без потеков.
Хорошо иметь какую нибудь "учебную" деталь (старые двери, крыло), не пожалеть лака и потренироваться (дешевле чем перекрашивать, да и нервы). И когда результатом будешь доволен, можно переходить на денежную деталь. 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 01 Нояб. 2011, 09:18:53
Попробуй настроить факел как нужно и провести  по детали. Если лак лежит равномерно то бутет все норм,а если он лег как блин-там налил и ровно а местами лак как на блине не стекся а типа недолил и дырчатый то равномерного покрытия не получится,там где налито нормально потом будут "буруны" как на воде когда будеш пытаться заливать лысые места. Попробуй  на меньшей подачи от полной проходить быстро почти по одному месту с небольшим смешением.типа полслоя за проход но почти сразу еше полслоя со смешением,я так крашу ибо пистоли тоже говняненькие. Такой метод позволяет получить более равномерное покрытие при корявом факеле.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 01 Нояб. 2011, 09:35:01
Цитата: pavel101 от 31 Окт. 2011, 15:42:07
Привет всем.  Недавно красил другу три элемента металиком и снова появились вопросы по лакировке.

Лак HS дюна.
растворитель акриловый стандарт 120 руб литр.
А С ЛАКОМ  __ ЗАСАДА.


На будущее - не экономить на растворителях, использовать родной-рекомендованный для конкретных условий, перекрас стоит дороже.
И еще. При окраске нужно иметь ХОРОШЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ, а не лить на ощупь...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 11:18:54
ДА есть у меня тренировочная пластина 50см на 1метр.

Сам жалею что мало тренировался на ней. Просто как всегда спешили. красил товарищу. лака взяли думал - впритык а он зараза остялся еще.

После того как наделал потеков. настроение пропало и время 2часа ночи - поэтому не потренироаплся с разными методами и настройками.  Теперь теоретически сижу анализирую.

Думаю лучшим будет взять 10-150 гр  лака, две старые двери и залачить их разными способами.

Просто если кто конкретно посоветует по войлету 990 на лаке. То сам буду меньше мучиться.Быстрей прийду к результату.

У кого S990 напишите про лак.

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 11:38:10
Спасибо автоконд и васаби.  Насчет економии на растворе. Он у нас новол 0.5л стоит 500 рб

А этот в пластиковой литр -120рб написано акриловый стандарт для металиков.

Его купил добавляю  краску,лак, думаю всяко лучше чем 647,650

Атоконд спасибо за подсказку. Да еще и с освещением жопа. Ставил 100 ватку сбоку- слабо помогло.

Что значит БУРУНЫ, и вопрос сколько делать межслойку при 20градусах по минутам или на отлип?

Читал гдето что для твердого лака можно сразу после первого тонкого слоя(1-2мин) ложить основной толстый

Еще допустим лакирую дверь, закончил слой и сразу смотрю где лысины и через 1-2 мин доливаю в те места, опыл будет тонуть в лаке или останеться уже на корочке? Через сколько минут на лаке при 20градусах образуеться пленка ?

Извините мужики что задолбал вопросами...

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 01 Нояб. 2011, 12:10:27
Цитата: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 11:38:10
Насчет економии на растворе. Он у нас новол 0.5л стоит 500 рб

А этот в пластиковой литр -120рб написано акриловый стандарт для металиков.

Его купил добавляю  краску,лак, думаю всяко лучше чем 647,650

Да еще и с освещением жопа. Ставил 100 ватку сбоку- слабо помогло.

В качестве эксперемента. Что бы для себя понять физику (химию) процесса - попробуй один и тот же лак дунуть с разными растворителями и в первую очередь, с  РОДНЫМ (стандартным) раствортелем и АЦЕТОНОМ - в сравнении результатов откроешь для себя много интересного.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 01 Нояб. 2011, 14:01:19
pavel101,буруны это когда или грунт затер вернее зализал хреново и на поверхности рябь типа на воде когда небольшой ветер,типа волн раскиданых невысоких и когда лак летит хз как и в одном месте нормально а в другом его много и воздухом  типа брыжжи надувает и они потом конечно подрасглаживаются но не до конца и если на такой капот посмотрет вдоль то видна рябь на поверхности а не ровная шагрень или разлив. Хреново обьяснять по гоблински через клаву,мысль трудно донести.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 14:17:58
Родной разбавитель покупать не буду для эксперементов точно. А если получиться кому нить покрасить за деньги то включу его в список матерялов и тогда уже увижу разницу.

Всеравно у нас на подборах бодяжат базу 646 и смысл доливать 40% родного если они долили 50% -646

А лак HS буду учиться ложить без раствора (если получиться естественно).

Надо признаться-- люблю экономить( короче жадноватый хохол) хе хе
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 14:26:15
А насчет брызжи - типа понял-- неравномерность.

Тоесть подходим к десятке смотрим крупные волны(шагрень) к тойоте  или новой ауди низкие волны(шагрень)

а брызжи ето средние короткие бугорки (чуть чуть-недоглянец) а рядом почти нормальная тоже блистящая шагрень.

ВО как заернул ( типа брызжи- чисто по украински)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 01 Нояб. 2011, 14:35:56
Про освешение .   http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=608.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 01 Нояб. 2011, 16:01:31
По растворителю Дружище прав на 100%. На базу можно хоть 46 использовать, а вот на лак только рекомендованный.
В пластике там может быть что угодно, разлив то местный.           
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 01 Нояб. 2011, 16:08:12
Цитата: васаби от 01 Нояб. 2011, 16:01:31
По растворителю Дружище прав на 100%. На базу можно хоть 46 использовать, а вот на лак только рекомендованный.
В пластике там может быть что угодно, разлив то местный.           
Лучше не рисковать. В металлике тоже зерна раком могут встать из-за неправильного разбавителя.. да и цвет иной раз меняется существенно :-X
Я никогда не пользовался бодяжными разбавителями и вам не советую - выигрыш получится копеечный по сравнению с перекрасом.... Хотя я за экономию ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 01 Нояб. 2011, 16:57:31
По разбавителю . Они подборщики уже туда набухали 646 и продают нам жидкую базу.

А мы туда льем дорогой разбавитель и рассуждаем. Думаю с базой можно попроще быть.


А почитал  ветку про освещение, и офигел соко света надо.

Мне товарищ подсвечивал 300вт с отражателем. Получаеться я красил лакировал в темноте.....

Что скажете эфективнее подсвечивать переносной лампой дневного света или лучше 300ваткой ??

Оборудовать чужой гараж светом- немогу. Может просто за своей спиной ставить 1000ват на триноге???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 01 Нояб. 2011, 18:33:16
И даже правильно меня Дружище поправил. Казалось бы растворитель - да какая разница...ан нет.
Недавно красил авто красным мобихелом, растворитель с баклашек. Еле уложил, причем на правом боку пошел напыл, на левом нет, на нем заканчиваю. А вот с нормальным фирменным растворителем, даже летом в жару никаких напылов не было.
А на базу, все же применяю растворитель для баз, плохо что он только универсальный.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 02 Нояб. 2011, 14:07:24
Цитировать.....со скоростью 1 сек. на метр

Это вот наша скорость.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pavel101 от 02 Нояб. 2011, 20:37:37
Михайлович спасибо за участие.

Вы что раньше пробовали  s990 . Просто пробовал им базу в переход- вроди нормально получаеться.Нормально вроде краску распыляет ,равномерно не крупно.

Давление для лак 3 бара - это оптимальное? на каком растоянии примерно держать, ведь подачу вы рекомендуете 80% от максимума накрутить, и значит лить будет много. А каплю разобьет при такой подаче если лак буду пробовать без раствора???

По дорогому растворителю  ,я погарячился и написал. что мы с вами льем, а правильно вы льете оригинал а я простенький.

Видел ролики они вообше 646 льют и улыбаються. Просто было написано акриловый стандарт для металиков. Я себе думаю раз пулик моет хуже 646 го значит менее агресивный, значит хорошо.

Просто я хлопчик - начинающий, крашу товарищам - нахаляву думаю позже куплю .( его то надо 20-40гр на покраску 1 го 2 ух елементов базой , отдай 500 р за 0.5 и будет валяться на балконе, уже 890 валяеться)

Кстати дайна ХС высыхала и с 650 и с этим. через два дня полировал.

А вопрос- а с каким перекрытием идти после двух быстрых проходов??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 02 Нояб. 2011, 20:50:54
Меньше роликам доверяй,они там и переход 646-м делают.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 03 Нояб. 2011, 23:30:31
подскажите что может быть.
на лаке, через 5-10 минут когда уже практически встает на отлип, появляется очень маленькая сыпь, будто очень-очень мелкой пыли насыпали , сли на свету смотреть.
Но это не быль сто процентов, ибо на вертикалях тоже самое, да и равномерно сыпь вылазит.

Лак дюксон, до этого красил тоже им, такого не наблюдалось... единсветнное что растик лил Р12, первый раз одной фирмы(косяка не было), сейчай другой налил, косяк вылез.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: БЭРИМОР от 03 Нояб. 2011, 23:32:39
отвердитель испорчен , попробуй сделай выкраску с другим ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Нояб. 2011, 23:33:37
Это типа закипел или отвердос просраченый.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 03 Нояб. 2011, 23:38:15
не, закипать там нечему....1.5 слоя ложу, с межслойкой хорошей, дюза 1.4.

а вот отвердос может быть....хотя сохнет лак нормально все
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: БЭРИМОР от 03 Нояб. 2011, 23:40:02
а сохнуть он и будет, только эфект как кто то песком посыпал ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Нояб. 2011, 23:40:13
Он и сохнет,только газированый.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 04 Нояб. 2011, 01:02:33
Кипение..так же пересушенность подложки(т.е.сухие слои,зерно колом)..
Переморожен, просрочен и т.п. это просто отмаз косячника на любой случай жизни.. ;D
Ни разу не замечал какие то особенности с отвердителями перенёсшие на себе всю суровость морозных зим и длительность залежания на складах :-X
Цитата: dimakorg от 03 Нояб. 2011, 23:38:15
закипать там нечему....1.5 слоя ложу, с межслойкой хорошей, дюза 1.4.
И что в твоём понятии 1.5 слоя?
Если напылом.то это делаеться материалом с высоким содержанием сухого остатка и без межслойной выдержки,т.е зараз..иначе можно только подпортить общую картину...
Смотреть  начиная 1мин15сек
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 04 Нояб. 2011, 01:09:11
Купили канистру Р-М,лак нормально а остаток отвердителя стал черным и кучерявым,не успели сразу весь использовать и стоял в закрытой таре.(накрылся женским органом)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 04 Нояб. 2011, 01:21:36
Какие то злодеи подсыпали туда угля..активированного ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 04 Нояб. 2011, 01:23:56
Ах да..отвердитель имеет свойство затвердевать..прям в стекло..что есть ,то есть ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 04 Нояб. 2011, 10:55:49
в 1.5 слоя, я делаю так, равномерно припыляю, т.е. поверхность становится матовая без глянца.
Жду минут 5, и заливаю глянцевый слой.

может конечно и мой косяк, просто до этого красил этим же лаком машину целиком, потом еще этим же лаком половину другой машины, потом остатками залил капот, все норм. Открыл новую банку, появилась сыпь эта. Сразу подумал может пыль, т.к. вблизи стоял тепловентилятор. , и красил много слоев базы, что аж на пленке синий налет получился..думал может когда лак положил, все и поелетело...ан нет. вчера красил капот, и таже сыпь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 04 Нояб. 2011, 16:39:54
Попробуй взять другой отвердитель.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Assassin от 11 Нояб. 2011, 13:12:31
У меня как у новичка появился один нестандартный вопрос. Кто-нибудь пробовал лаковать по чёрной грунтовке. Я попробовал на крышечке бензобака ефект супер, чёрный матовый грунт и лак :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 11 Нояб. 2011, 14:01:17
Цитата: Assassin от 11 Нояб. 2011, 13:12:31
У меня как у новичка появился один нестандартный вопрос. Кто-нибудь пробовал лаковать по чёрной грунтовке. Я попробовал на крышечке бензобака ефект супер, чёрный матовый грунт и лак :-\
В чем вопрос -то?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 11 Нояб. 2011, 14:01:53
 :o а зачем,если есть спец материалы :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 12 Нояб. 2011, 23:30:56
Цитата: Assassin от 11 Нояб. 2011, 13:12:31
У меня как у новичка появился один нестандартный вопрос. Кто-нибудь пробовал лаковать по чёрной грунтовке. Я попробовал на крышечке бензобака ефект супер, чёрный матовый грунт и лак :-\
Отпескотруенный метал залакуй - воронённая сталь один в один и ещё кучу вариантов тебе накидают .
Только вот грунт быстро выгорит на солнце , метал под лаком поржавеет или лак отвалиться
Вот такой конец подобных"супер эффектов"
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Нояб. 2011, 09:50:12
Какое солнце? Просто покрасить холодильник.;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 18:18:40
ну вот, сегодня снова точки мелки через 15 минут повылазили.
Причем
разбавил лак, +15% разбавителя(р12 растик)
покрасил крышу в 1.5 слоя. Все растеклось, подсохло.
Решил на всякий случай развести еще чутка лака. Развел, пропорции все тоже самое, банки теже, растика тоже добавил не более 15%, (делал немного, лил на глаз чутка), покрасил багажник.
через 10 минут мелка пыль появилась(
на крыше все четко...

даже не знаю на что думать, отвердос один и тот же, т.е. дело не в нем. Красил тож одинаково, припылял, потом в разлив
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 26 Нояб. 2011, 18:39:20
А если авто наоборот ставиш где пыль ? Всё дело может и не в лаке а в воздушных потоках внутри помещения.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dasazat от 26 Нояб. 2011, 18:54:54
 
Цитата: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 18:18:40
ну вот, сегодня снова точки мелки через 15 минут повылазили.
Причем
разбавил лак, +15% разбавителя(р12 растик)
покрасил крышу в 1.5 слоя. Все растеклось, подсохло.
Решил на всякий случай развести еще чутка лака. Развел, пропорции все тоже самое, банки теже, растика тоже добавил не более 15%, (делал немного, лил на глаз чутка), покрасил багажник.
через 10 минут мелка пыль появилась(
на крыше все четко...

даже не знаю на что думать, отвердос один и тот же, т.е. дело не в нем. Красил тож одинаково, припылял, потом в разлив
Закипел лак.  На багажнике , достаточно чуть потолще разлить вторым слоем и  будут точки. На крыше прокатило.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 19:14:52
ЦитироватьА если авто наоборот ставиш где пыль ? Всё дело может и не в лаке а в воздушных потоках внутри помещения.
да у меня гараж среднестатистический..какие потоки.:)
да и точки наблюдались когда в центре гаража капот на подставках делал.

ЦитироватьЗакипел лак.  На багажнике , достаточно чуть потолще разлить вторым слоем и  будут точки. На крыше прокатило.
может быть, просто я и крышу и багажник припылил, потом в разлив.
Разве что на крышке багажника чутка факел уменьши(но и подачу соответственно убрал чутка)
Везде 1.5 слоя
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 19:15:18
когда уходил из гаража, весь багажник в точках, крыша норм. Завтра гляну, мот чего и поменялось.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 26 Нояб. 2011, 19:31:51
Цитата: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 19:15:18
когда уходил из гаража, весь багажник в точках, крыша норм. Завтра гляну, мот чего и поменялось.
Однозначно закипание лака. На горизонтальных поверхностях бывает. Видимо слишком жирный слой. Надо подбирать медленные лаки (медленный активатор), но не медленный растворитель.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 19:33:56
лак был дюксон, стандартный активатор.
даи в гараже на момент дутия лака было порядка 15, дверцу приоткрыл, печку выключил
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 26 Нояб. 2011, 19:34:16
ну да ладнО . на след. недели будут красится вертикали, проверим там
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 26 Нояб. 2011, 19:38:43
Эти точки очень легко полируются, даже шагрень при этом не убивается если всё сделать правильно.
На вертикалях их не будет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 28 Нояб. 2011, 23:07:01
я уже боються начинаю
сегодня капот красил, горизонтально.
лачил как обычно, дюксон, + 15:% раствора р12
припылил, второй слой жирный
т.е. не оч. равномерно получилось(отвлекался пару раз, с маски капнуло на базу, вытирал и подсушивал), через минут 20 положил второй равномерный слой.
все ок.
далее капот лежал в гараже, открыл воротаа, температура стала около 10 градусов
сидел себе занимался другими делами, собрался уходить, а лак стал как на фото, только эффект гораздо сильнее, т.е. очеь очень мелка шагренькая, даже скорее как волны маленькие.
(http://ifotki.info/8/3d221ff8a48a5423430dd6c5d6b82d392e9fd393472118.jpg.html)

впринципе все равно вся машина потом под полировку идет, просто интересно, что не так-то?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 28 Нояб. 2011, 23:07:53
(http://f8.ifotki.info/org/3d221ff8a48a5423430dd6c5d6b82d392e9fd393472118.jpg)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2011, 08:22:22
Зачем в дюксон лить раствор да еше в такой температуре? На маску примотай тряпку под клапан выдоха,да и на касеты не помешает.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 29 Нояб. 2011, 09:32:48
все время лью порядка 10 -15 процентов... привычка. хотя сам уже задумываюсь попробовать без него
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 30 Нояб. 2011, 11:47:35
я наверное понял, почему так лак скрутило...
я перед вторым глянцевым слоем, снова взял припылил чутка весь капот, чтоб лучше было видно где вести и как лак ложится...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Нояб. 2011, 12:17:59
Ты лучше на второй слой подачу материала немного добавляй,а припыл твой подсох еше в полете.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 02 Дек. 2011, 22:40:37
по техничке люксон хс в два слоя идет.
Это первый глянец, и второй глянец?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 02 Дек. 2011, 22:43:52
Да, только на первом подачу чуток придуши, чтоб потеков не наставить. А второй уже на полную.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 02 Дек. 2011, 22:47:39
а межслойку сколько? +15 примерно крашу, потом впринципе могу пушку включить, подогреть то 20-22
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 02 Дек. 2011, 22:49:48
10-15 мин (я даю)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: васаби от 02 Дек. 2011, 22:51:42
Между слоями ничего не включай, авто не прогреется, а пыли добавится. При +15 мин 30 выдержи, чтоб на верочку. чтоб не потекло.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 02 Дек. 2011, 23:01:08
Пробуй на отлип на месте с которого начал,межслойка зависит не только от температуры но и от вентиляции,если кумар то можно и час прождать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 02 Дек. 2011, 23:04:08
Цитата: avtocond от 02 Дек. 2011, 23:01:08
,межслойка зависит не только от температуры
и от самого лака ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 02 Дек. 2011, 23:12:37
короче второй слой, когда лак встал на отлип?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 02 Дек. 2011, 23:14:18
Я делаю так,не липнет и погнал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 02 Дек. 2011, 23:40:23
Цитата: dimakorg от 02 Дек. 2011, 22:47:39
а межслойку сколько? +15 примерно крашу, потом впринципе могу пушку включить, подогреть то 20-22
Тут не межслойку нужно увеличивать а брать лак МС и увеличивать количество слоёв уменьшая их толщину.
То есть лучше положить 4 тонких слоя чем 1.5 - 2 жирных . Это из опыта окраски акрилом в очень холодных
условиях . Тонкие слои в холоде хорошо разливаються в глянец и не текут. Да нужно их положить в два раза больше чтобы прокрасить
и времени займёт соотвественно , ну а что делать. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 02 Дек. 2011, 23:53:28
нее, мс мне совсем не нравится
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 03 Дек. 2011, 00:20:08
Цитата: dimakorg от 02 Дек. 2011, 23:53:28
нее, мс мне совсем не нравится
Ты сам понял что сказал , а акрил тебе нравиться .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 03 Дек. 2011, 00:22:26
я понял что сказал
мс лак мне не нравится.
акрил вообще тема:)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 03 Дек. 2011, 00:29:02
Что значит акрил тема , и по чему тебе мс не нравиться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 03 Дек. 2011, 08:37:32
мс не нравится, т.к. у него заведомо количество сухого остатка меньше, дает больше усадку, проще полируется( но и легче царапается)
и при покраске проще в подтек сорват его:)

а акрил не так требоваетел к подготовке. в том плане, что если базу лаком закрыл, то как не полируй, уже на базе и останется...а акрил всегда можно полирнуть
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 16:15:03
dimakorg,чето ты клевешеш на мс. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 03 Дек. 2011, 17:59:47
Акрил и есть МС  ;D
А подтёки и царапаеться это вообще не из этой оперы. Бренд нужно подобрать .
Да , время полимеризации у МС до 6 дней. Здесь проблема не в лаке а в условиях
на покрасочном посту , я так думаю.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 18:04:03
Вадим,есть акрилы хс.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 03 Дек. 2011, 18:05:02
Цитата: avtocond от 03 Дек. 2011, 18:04:03
Вадим,есть акрилы хс.
Не видел .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 18:12:14
Бергермикс. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 03 Дек. 2011, 18:26:55
Что он 1.5 слойный , или наноситься по другому , я бы ещё поверил бы что акрил + от сикенс или что ещё из премиум класса.
Но бергер , да прличные акрилы но не более того.Блин полез в инет , что там про него пишут  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 18:35:31
Лак роберло 150-й написано хс а наносить по техничке можно в три слоя.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 03 Дек. 2011, 19:16:40
Цитата: avtocond от 03 Дек. 2011, 18:04:03
Вадим,есть акрилы хс.

Юра, а вот что я тебе скажу, есть отвердители МС и ХС ;),
Я ставил эксперемент , во времена когда с боди дружил, разбавлял акрил баночный МС раствором и ХС раствором, разница ощущалась в твёрдости и блеске, клал и то и то в два слоя.
Так же пробовал на акриловом Квиклайне, акрил разбавлял МС отвердосом и ХС и получал разную степень твёрдости и розлива ;)
Полное святотатсво которое я совершил, это лак Д800 отвердил отвердителем квиклайн ХС, ёлки, два слоя, и отличный глянец, так что не всё ведь от материала.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 20:56:41
Лев ,всегда ценю твое мнение. Надо и себе пипиджу отвердить квиком.Тоже будет глянец хотя и с родным неплохо получается хотя он и лмс. ;)Многое зависит от кладуна.как он разлил,если коряво ложить то никакой материал не поможет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 03 Дек. 2011, 21:44:42
Цитата: Arie от 03 Дек. 2011, 19:16:40
лак Д800 отвердил отвердителем квиклайн ХС

Попробую обязательно!!!

Цитата: Arie от 03 Дек. 2011, 19:16:40
отличный глянец

А я для "отличного глянца" лак развожу раствариком для переходов. Использую Боди 777 (как переходной он - фигня, а как разбавитель - весчь!).
                                                     
                                                      (http://f9.ifotki.info/thumb/7a4948e0d45bf94021dbd35c88a8b13c5d4a79105601618.jpg) (http://ifotki.info/9/7a4948e0d45bf94021dbd35c88a8b13c5d4a79105601618.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 03 Дек. 2011, 22:14:19
Цитата: avtocond от 03 Дек. 2011, 20:56:41
Многое зависит от кладуна.как он разлил,если коряво ложить то никакой материал не поможет

Это истинна доказаная практикой!!!  я тебе просто говорил, что акрил можно сделать и ХС и МС, там отвердосы влияют на твёрдость.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 22:18:39
Лев ,мы с тобой в мае 2010 эту тему уже проходили. ::)  (когда я со случем жарился)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 03 Дек. 2011, 22:19:53
Да блин, было весело ;)
А Роберло своё помнишь? ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 03 Дек. 2011, 22:25:46
 :'(
Самое прикольное что остатками покрасил мопед,позднее когда солнце туман разогнало и тот блестит  и поныне.Бэха правда тоже блестит хорошо  но после предварительных ласк. Он сука уретановый походу и боится повышеной влажности.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 03 Дек. 2011, 23:34:31
Чё за бред по поводу твёрдости мягкости лс мс хс лаков?Сушить надо лучше,и лак будет твёрдый,а толщина сухого остатка влияет лишь на степень сушки,но никак не на твёрдость O0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 03 Дек. 2011, 23:41:24
Цитата: vladmir50 от 03 Дек. 2011, 23:34:31
Чё за бред по поводу твёрдости мягкости лс мс хс лаков?Сушить надо лучше,и лак будет твёрдый,а толщина сухого остатка влияет лишь на степень сушки,но никак не на твёрдость O0
Ну ты то знаеш откуда у этой сказки ноги растут , МС это мьягкий , ХС твёрдый  ;D
У многих это проходит , с опытом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 04 Дек. 2011, 00:00:55
Наоборот ХС мягкий МС твёрдый..наши барыги так их классифицируют..пока я не слышу ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 04 Дек. 2011, 10:16:44
Барыгам только дай покласифицировать.И снег зимой впарят.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 04 Дек. 2011, 18:18:01
Цитата: avtocond от 04 Дек. 2011, 10:16:44
Барыгам только дай покласифицировать.И снег зимой впарят.

И тот просроченый окажется ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 08 Дек. 2011, 13:59:59
может  кому поможет...я всегда грею лак перед тем как лакировать, ложиться просто супер и, как мне кажется, быстрее от пыли встает и расход меньше
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: маляр05 от 08 Дек. 2011, 21:13:36
Цитата: pux39 от 08 Дек. 2011, 13:59:59
может  кому поможет...я всегда грею лак перед тем как лакировать, ложиться просто супер и, как мне кажется, быстрее от пыли встает и расход меньше
.....согласен с тобой,тоже начал греть недавно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Дек. 2011, 21:18:36
На водяной бане нагреть можно,какая исходная вязкость и  какая температура у нагретого?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 08 Дек. 2011, 23:09:22
Греть лак можно , но без отвердителя , я сейчас грею где то до 30 - 40 градусов . Просто ставлю на тен ,
он у меня в камере стоит ,  воду если ставлю то больше 50гр не нагревает , слабенький, он у меня не выключаеться.
Потом развожу , даю мин 5-10 выстояться и в бой . Сегодня крыл , в камере +15 , межслойка минут семь
(на отлип ) , лак ХС разлился как книжка пишет.
Пробовал греть с отвердителем - комки летят на втором слое.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lexaush от 08 Дек. 2011, 23:30:00

Пробовал греть с отвердителем - комки летят на втором слое.
[/quote]Вот и я сегодня словил этот косяк
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 09 Дек. 2011, 13:30:21
я конечно дико извеняюсь, но зачем вы это делаете?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: u-ra от 09 Дек. 2011, 13:36:00
Цитата: Arie от 09 Дек. 2011, 13:30:21
я конечно дико извеняюсь, но зачем вы это делаете?
В принципе есть в этом какой-то смысл, при нагревании вязкость лака уменьшается и улучшается розлив, как при добавлении растворителя, но без ущерба сухому остатку
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 09 Дек. 2011, 15:37:37
не, ну я до 40 не грею, максимум до 30 градусов и с отвердосом и более того еще и ускоритель там...лет 10 практикую когда холода и (тьфу-тьфу) без косяков
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Дек. 2011, 18:18:08
Цитата: Arie от 09 Дек. 2011, 13:30:21
я конечно дико извеняюсь, но зачем вы это делаете?
Это  из оперы как покрасить на холоде,потом лак сохнет снова в холоде и следуюший мастер трахается с недосущеным материалом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 09 Дек. 2011, 20:17:45
нет, это из оперы, что кладешь лак как базу, не боясь подловить соплю :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 09 Дек. 2011, 23:58:40
Цитата: avtocond от 09 Дек. 2011, 18:18:08
Цитата: Arie от 09 Дек. 2011, 13:30:21
я конечно дико извеняюсь, но зачем вы это делаете?
Это  из оперы как покрасить на холоде,потом лак сохнет снова в холоде и следуюший мастер трахается с недосущеным материалом.
Парни ваши предложения ? Моя технология проверена , всё сохнет , ну не так быстро . Но косяков по лаку " недосушенному "
я даже не знаю как это .
Нагретый лак при добавлении более прохладного отвердителя 2к1 и растворителя получаеться примерно 20 гр - всё как техничка пишет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 10 Дек. 2011, 00:11:44
Сегодня красил крыло и половина бампера (завтра покажу фото в теме "Примеры работ")
Лак решил тоже нагреть, так как в газовой камере немного было прохладновато.
Нагрел лак примерно до 50градусов, потом сделал как Vaga.... добавил отвердоса, разбавитель не добавлял (лак дайна хс)
Незнаю как поведет ЛКМповерхность в дальнейшем....так как делал это второй раз, но лично мне понравилось. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 10 Дек. 2011, 01:56:30
все ок будет....я ж говорю 10 лет и ни одного возврата...чур меня :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 10 Дек. 2011, 12:33:03
На пару элементов получится а на полняк придется тэн в бачек ставить.Тоже грел-грешен но мл-ку чтоб лучше растекалась.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 10 Дек. 2011, 13:55:48
тэн в бачок-это тема :D...в сату рацуху надо закинуть :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: маляр05 от 10 Дек. 2011, 19:06:47
причем тут не досушенный лак?...прогретый лак хорошо ложится на деталь...а после надо его сушить как обычно и не будет не досушенного лака
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 10 Дек. 2011, 19:27:00
Да без вопросов,только маленький нюанс.Если в помешении +20 и лак стоит не на полу а на полке то он уже сам по себе теплый на 20 грд. Тогда зачем его греть чтоб разбавить с холодным отвердосом и получить в итоге 20? Прости  Мурад если обидел подумав что сушиш в холодном помешении но непонятно зачем так сложно,он у вас что при 20-ти не растекается?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 10 Дек. 2011, 19:43:52
Цитата: avtocond от 10 Дек. 2011, 19:27:00
Да без вопросов,только маленький нюанс.Если в помешении +20 и лак стоит не на полу а на полке то он уже сам по себе теплый на 20 грд. Тогда зачем его греть чтоб разбавить с холодным отвердосом и получить в итоге 20? Прости  Мурад если обидел подумав что сушиш в холодном помешении но непонятно зачем так сложно,он у вас что при 20-ти не растекается?
Если в помещении 20, то машина 17-18, плюс охлаждение при распылении...
Ясен перец, что в камере не надо заморачиваться по подобным нюансам  ;)
У меня полочка над батареей, материал тепленький  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 11 Дек. 2011, 09:29:00
Цитата: KSM от 10 Дек. 2011, 23:06:02
Вот это вы тему загазировали, это пипец :-[ ;)
АХАХАХА
Делов, как дров....
:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 18 Дек. 2011, 21:04:08
Добрый вечер. Я вот с каким вопросом. Теплый воздух как известно поднимаеться вверх стало быть крыша автомобиля будет на несколько градусов теплее чем скажем пороги. В камере с этим проще, а в гараже ? Я в таких случаях низ машины крою лаком ведя пульвер чуть быстрее. А вы как решаете эту проблему ? С уважением. saw.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 18 Дек. 2011, 21:36:33
Для порогов такая хитрость , слой на пороги потом всё авто с верху в низ и ещё раз на пороги .
Получаеться два тонких слоя вместо одного жирного.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 20 Дек. 2011, 17:55:08
Благодарю за совет, так не делал ,попробую.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtogrupp от 27 Дек. 2011, 09:10:55
Добрый день, с НАСТУПАЮЩИМИ ПРАЗДНИКАМИ ВСЕХ! Прочитал полностью темы (про шагрень про полировку и эту тему) поучительно, но остаётся вопрос. Как лачить эти вещи (http://s011.radikal.ru/i317/1112/5a/39b9121f4616t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1112/5a/39b9121f4616.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i332/1112/9f/dc538732bb56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1112/9f/dc538732bb56.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i412/1112/47/35ab5b7bebfft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1112/47/35ab5b7bebff.jpg.html) (сколько слоёв, какие, каким лаком) и только в зеркало?  я так понимаю шагрень там совсем не нужна? есть такие места где с полировальником не залезеш, Если всё- же надо полировать, будьте добры подскажите чем начинать и чем заканчивать и при каких оборотах (понимаю что не в той теме, но если можно коротко) Может есть у кого практика покрытия лаком этих деталей? может какая специальная  технология нужна? поделитесь тонкостями ПЛИЗ! просто один раз попробовал  с балончика покрылось апельсином,начал полировать Р2000 сбил корку , потом 3м тризак и оранжевый паролон (в магазе сказали всё универсальное) В РУЧНУЮ , получилось довести до глянца, но отражение не чёткое, а машинкой протёр сразу! и пластик моментом греется.   
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 27 Дек. 2011, 17:36:26
на таких деталях обычно шагер и не видно. А баллончиком лачить - извращение. Лачатся такие вещи также как и обычные детали. Если навык есть, то проблем быть не должно.
Размер риски соблюдай.
Полировать на более низких оборотах, без нажима. Сопли вешать нельзя (много вогнутых плоскостей).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtogrupp от 27 Дек. 2011, 19:21:35
Цитата: michel317 от 27 Дек. 2011, 17:36:26
на таких деталях обычно шагер и не видно. А баллончиком лачить - извращение. Лачатся такие вещи также как и обычные детали. Если навык есть, то проблем быть не должно.
Размер риски соблюдай.
Полировать на более низких оборотах, без нажима. Сопли вешать нельзя (много вогнутых плоскостей).

Понимаю что балончиком изв. я так просто попробовал, то то и оно что навыков нет, потому хочется побольше информации про покраску интерьерных деталей, про пластик описывают в основном бампера. Кстати таким пистолем (http://s44.radikal.ru/i105/1112/33/8396071be1bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1112/33/8396071be1bb.jpg.html) лачить можно? или что то другое по параметрам нужно.

Walcom EGO HVLP

диаметр сопла
1.2 мм

рекомендованное давление
2.0-2.5 бар

расход воздуха
170 л/мин

бачок
верхний бачок Hostaform C 180 мл


Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 27 Дек. 2011, 19:22:58
Такие вещи лачаться обычно минимум 2 раза , тоесть лачиться замываеться и опьять лачиться.
Дополировываеться  обычно в ручную.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 29 Дек. 2011, 10:05:42
кто какой дюзой лак наносит?
я и базу и лак наношу 1.4, но если для базы все ок - то лак запаришься лить, чтобы получить слой, способный растечься.

ЗЫ: Вопрос этот где-то не так давно поднимался, но найти ответа чета не смог
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 29 Дек. 2011, 20:10:58
Цитата: KOCMOC от 29 Дек. 2011, 10:05:42
кто какой дюзой лак наносит?
я и базу и лак наношу 1.4, но если для базы все ок - то лак запаришься лить, чтобы получить слой, способный растечься.

ЗЫ: Вопрос этот где-то не так давно поднимался, но найти ответа чета не смог
Я лачу 1.4 без проблем , может компрессор не тянет рекомендуемую вьязкость.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 29 Дек. 2011, 20:31:25
Цитата: Vaga от 29 Дек. 2011, 20:10:58
Я лачу 1.4 без проблем , может компрессор не тянет рекомендуемую вьязкость.

возможно... базу тянет без проблем

какие последствия могут быть, если перейти например на 1.7?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 29 Дек. 2011, 21:59:15
Чем больше дюза тем больше пульвер воздуха хавает, если 1.4 не тянет тот 1.7 и подавно .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 30 Дек. 2011, 09:51:14
Цитата: Vaga от 29 Дек. 2011, 21:59:15
Чем больше дюза тем больше пульвер воздуха хавает, если 1.4 не тянет тот 1.7 и подавно .

я склонялся больше к тому, что сам лак густой - это когда новолом пользовался... и хотелось его разлить без добавления раствора во избежание возникновения различных косяков
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 30 Дек. 2011, 10:36:24

[/quote]

я склонялся больше к тому, что сам лак густой - это когда новолом пользовался... и хотелось его разлить без добавления раствора во избежание возникновения различных косяков
[/quote]
очень может быть, сам когда новолом делал, и шагрень была большая, и наливать для глянца приходилось много...эт без растика.
Перешел на дюксон, все четко и без растика норм разливается
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 30 Дек. 2011, 13:05:59
Цитата: KOCMOC от 29 Дек. 2011, 10:05:42
кто какой дюзой лак наносит?
я и базу и лак наношу 1.4, но если для базы все ок - то лак запаришься лить, чтобы получить слой, способный растечься.

ЗЫ: Вопрос этот где-то не так давно поднимался, но найти ответа чета не смог
ХВЛП?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 30 Дек. 2011, 16:10:05
Цитата: ЮричЪ от 30 Дек. 2011, 13:05:59
ХВЛП?

угумс
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 30 Дек. 2011, 23:06:39
Цитата: KOCMOC от 30 Дек. 2011, 16:10:05
Цитата: ЮричЪ от 30 Дек. 2011, 13:05:59
ХВЛП?

угумс
Ну как ты хотел?
Возьми РП 1.4 -1.5 для этого дела все будет хватать, даже останется  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 31 Дек. 2011, 10:37:39
Цитата: ЮричЪ от 30 Дек. 2011, 23:06:39
Ну как ты хотел?
Возьми РП 1.4 -1.5 для этого дела все будет хватать, даже останется  ;)

а нетли чего-нибудь из РП среднячкового... дешевле саты, но и не китай? а то что-то рп-шек среднеценовых не встречал
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Jackson от 31 Дек. 2011, 11:25:17
САТА 100 РП - 8 тыров
_http://www.sata.com/index.php?id=1116&L=7
Название: ПОСОВЕТУЙТЕ ТЕХНОЛОГИЮ ПОКРАСКИ ЛАКОМ DUXONE.
Отправлено: Андрей-123 от 07 Фев. 2012, 20:16:56
Мужики,подскажите моляру любителю,как правильно ложить лак DUXON?1-первый слой наношу с небольшой шагренью.2 второй уже ложу толстый и почти зеркальный,3 ну а в 3 лью побольше растворителя и прохожу все для уверенности окончания уже самый незеркальный(как у кота)К!какой применить к нему растворитель (647-650 пойдет?).Ложить собираюсь на серебристую PPG после 15 мин.сушки базы.Промежуточную сушку собираюсь делать тупо по часам-15 минут между всеми слоями.Температуру могу поставить любую(дизельный котел-климат контроль)Летом если с покраской сталкиваюсь-обычно лью почти всегда по мокрому и между слоями почти не сушу(3-5 мин)Но вот на днях был косяк с мобихеловским(всегда им красил) лаком. Спустя 25 мин.в некоторых местах вылезли небольшие кратеры-0,5-1,5 мм. в ширину(переделывал,вышло то-же самое)между слоями 10 мин.Температура 25 градусов был в тот момент у меня.Предположительно из-за холодного бетонного пола.Или первый слой начал выветриваться из последующих,как думаете???Возле пола градусов 10-12 небольшие,а в гараже хоть 30 топи.В этот раз подниму детали повыше(Четко к градуснику с показателем 22 думаю-это примерно около 1,2 мета от пола,на какую-нибудь высокую табуретку!Заранее спасибо за ваши ответы!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 08 Фев. 2012, 00:15:49
Цитата: KOCMOC от 30 Дек. 2011, 09:51:14
сам лак густой... и хотелось его разлить без добавления раствора во избежание возникновения различных косяков

Вот это я всё читаю и думаю: возникновение каких это различных косяков несёт в себе добавление в лак растворителя?
Почему спрашиваю? Потому что всегда растворитель добавляю. И не мало - до 2:1:1 взависимости от желаемого результата.
Мож чё не так делаю?


Название: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ ТЕХНОЛОГИЮ ПОКРАСКИ ЛАКОМ DUXONE.
Отправлено: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:27:48
Цитата: Андрей-123 от 07 Фев. 2012, 20:16:56
К!какой применить к нему растворитель (647-650 пойдет?).
Ты ещё сольвентом лак разведи или олифой. Ну неужели западло купить нормальный акриловый растворитель, а лучше всего родной??? Да, он дороже 47-го, но тебе же дешевле обойдётся, когда один раз покрасишь и забудешь. А так будешь переделывать, тратить материалы и время. И прийдёшь сюда с новым вопросом, типа - "а почему у меня не сохнет Дюксоновский лак, наверно дерьмо подсунули в магазине?" ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:34:19
Цитата: Lucky от 08 Фев. 2012, 00:15:49
Цитата: KOCMOC от 30 Дек. 2011, 09:51:14
сам лак густой... и хотелось его разлить без добавления раствора во избежание возникновения различных косяков

Вот это я всё читаю и думаю: возникновение каких это различных косяков несёт в себе добавление в лак растворителя?
Почему спрашиваю? Потому что всегда растворитель добавляю. И не мало - до 2:1:1 взависимости от желаемого результата.
Мож чё не так делаю?
А ты на банке читай пиктограммы, чё они пишут, то и делай. 2+1+1 это шото слишком много раствора. А косяков от такой пропорции хоть отбавляй может быть. Самый первый и вероятный - это подтёк, да ещё и с закипанием растворителя в капле, что потом уже его не уберёшь аккуратно, а прийдётся снимать до базы. Дальше может быть очень длительная сушка лака и всё равно он останется мягким и т.д. и т.п.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 08 Фев. 2012, 00:47:15
Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:34:19
очень длительная сушка лака и всё равно он останется мягким

Никогда с таким не сталкивался. Как правило лакованая вечером машина утром готова к полировке. Даже сейчас, когда с утра в гараже около 00С.

Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:34:19
подтёк, да ещё и с закипанием растворителя в капле

А вот здесь, казалось бы, парадокс - густым лаком наделать соплей гораздо проще чем жидким.

Что у нас дальше в списке косяков?  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:55:56
Лак остаётся мягким, если в нём много растворителя, потому, что весь он не успевает испариться и остаётся внутри слоя, а сверху уже образуется плёнка, которая не даёт ему выйти, это то же самое, что с жидкой шпатлёвкой, разведённой 647-м.
А насчёт густого и жидкого лака, наделать подтёков густым лаком? Мне кажется, это надо уметь, даже если его заливать с близкого расстояния. наверно каждый по своему учится косяки делать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Фев. 2012, 01:11:55
Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:55:56
А насчёт густого и жидкого лака, наделать подтёков густым лаком?  наверно каждый по своему учится косяки делать.
Что-бы правильно сделать потеки густым лаком надо неправильно настроить пульвер,чтоб-бы он не ложил равномерно полосу а брызгал каплями которые плохо разливаются и наливать побольше до ровного разлива утолщеного слоя,тогда мы получим необходимые наплывы на ребрах,а чтобы получить аккуратные сопли  надо проходить по одному и тому-же месту несколько раз-получим "гребенку" или при переходе на новый участок немного залезть на уже окращеный-сопля.Вариантов предостаточно,все в наших руках. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 08 Фев. 2012, 01:18:52
Согласен с Саней на счет.... густого лака наделать соплей легче. Ответ почему, потому что если поливать жидким лаком (в нормальной пропорции лак-раствор) лак ложиться тоненько,  время межслойки при этом увеличиваеться для того чтобы испарился раствор, а потом уже поливаются последующие слои. А вот густым лаком первый слой получаеться слишком толстый и шагренистый, а потом когда начинаешь выравнивать шагрень иногда может получиться попа в виде поддеков и соплей.

Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:55:56
Лак остаётся мягким, если в нём много растворителя, потому, что весь он не успевает испариться и остаётся внутри слоя, а сверху уже образуется плёнка, которая не даёт ему выйти, это то же самое, что с жидкой шпатлёвкой, разведённой 647-м.
Нормальный маляр этого не допустит, так как есть такое дело как межслойная сушка, за этот период растворик и испариться  :)  
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 08 Фев. 2012, 03:06:44
Цитата: Lucky от 08 Фев. 2012, 00:47:15
Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:34:19
очень длительная сушка лака и всё равно он останется мягким

Никогда с таким не сталкивался. Как правило лакованая вечером машина утром готова к полировке. Даже сейчас, когда с утра в гараже около 00С.

Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:34:19
подтёк, да ещё и с закипанием растворителя в капле

А вот здесь, казалось бы, парадокс - густым лаком наделать соплей гораздо проще чем жидким.

Что у нас дальше в списке косяков?  ;)
А хде список то? ;D
В моём только 2 ремарки,до косяков немного не дотягивают :-[
Повышенный расход(1)..в следствии уменьшения сухой плёнки(2)
Увеличиваем кол-во летучих веществ на 20%,уменьшаем сухой остаток в 2 раза..
Ну соответственно с учётом нанесения визуально одинакого глянца на разливе,толщина с процентным увеличением раствора,уменьшает толщину слоя до выпарения летучих веществ..
Ну косяк если кол-во сухого остатка после полной полимеризации,будет критично мало(пониженное восприятие к механическому воздействию,как в принципе и черезмерное кол-во)ну или визуально заметно(усадка)..
Название: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ ТЕХНОЛОГИЮ ПОКРАСКИ ЛАКОМ DUXONE.
Отправлено: Андрей-123 от 08 Фев. 2012, 04:06:10
Цитата: andrjuha17 от 08 Фев. 2012, 00:27:48
Цитата: Андрей-123 от 07 Фев. 2012, 20:16:56
К!какой применить к нему растворитель (647-650 пойдет?).
Ты ещё сольвентом лак разведи или олифой. Ну неужели западло купить нормальный акриловый растворитель, а лучше всего родной??? Да, он дороже 47-го, но тебе же дешевле обойдётся, когда один раз покрасишь и забудешь. А так будешь переделывать, тратить материалы и время. И прийдёшь сюда с новым вопросом, типа - "а почему у меня не сохнет Дюксоновский лак, наверно дерьмо подсунули в магазине?" ;)
Ну так я и советуюсь с Вами-какой растворитель использовать лучше к дюксоновскому лаку.Я моляр-любитель и бывает занимаюсь этим делом!Я веть не спрашиваю как на BMW выставить вальволтроник-я это знаю.Брату двери крашу,так-что базаров не будет,если будут косяки,но все-таки хочется сделать красиво.А красиво получится,если точно знать инструкцию,ну и руки естественно!


Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Фев. 2012, 08:34:53
В дюксон ничего добавлять не надо,он уже в нужной пропорции,ложится хорошо только выдерживай межслойку а не лей еше по сырому,пробуй пальцем на отлип только не посредине детали.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Андрей-123 от 08 Фев. 2012, 14:51:57
Цитата: avtocond от 08 Фев. 2012, 08:34:53
В дюксон ничего добавлять не надо,он уже в нужной пропорции,ложится хорошо только выдерживай межслойку а не лей еше по сырому,пробуй пальцем на отлип только не посредине детали.
Спасибо Юрий,так и сделаю.В последний раз мы встречались когда у вас было 10000 сообщений!Поздравляю вас с 13000! :)Хоть на настоящих  японских машинах нет гаек и болтов на 13,все ровно лак на их ложиться так-же как и на русские!Желаю вам не пыли на лаке,не разнотонов!Ну а гвозди с камнями сами найдут Воших клиентов! ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: _Владимир_ от 19 Фев. 2012, 11:42:46
В видео по автомалярке (америкосы) видел, как маляр при лакировке прикреплял на кузов (железо) кабель, соединенный с заземлением. Говорил, чтобы снять статический заряд с авто. Типа, пыли меньше липнет.

Оно так и есть? Или он для "поржать" говорил? Вроде как, видео без приколов было.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 19 Фев. 2012, 13:18:07
Цитата: _Владимир_ от 19 Фев. 2012, 11:42:46

Вот тут обсуждается: Заземление кузова при покраске (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1052.0)  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 19 Фев. 2012, 14:53:07
Кабель нужен не менее 100 квадратов и в двойной изоляции,статика весчь сурьезная. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дмитрий 34 от 06 Апр. 2012, 19:10:49
Сата100рп1.6 на каком давлении ложить лак, после Виалета G-17 дюза 1.5 при 2.5к.г не понравилось как лег лак :'(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 06 Апр. 2012, 20:24:49
Набери на странице с разделом краскопульты в поиске сверху- Сата100рп1.6  и выбьет все что есть  ,и давление и как цедить и пр.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 06 Апр. 2012, 23:29:12
(http://f10.ifotki.info/thumb/21c087815fab56e76cefddad43487b92d94292116404192.jpg) (http://ifotki.info/10/21c087815fab56e76cefddad43487b92d94292116404192.jpg.html)попалась сегодня на глаза новинка от арр..никто не пробовал, что за лак??девки в магазине сказали саморастекающийся ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 06 Апр. 2012, 23:32:34
Цитата: pux39 от 06 Апр. 2012, 23:29:12
девки в магазине сказали саморастекающийся ;)
Мне напоминает,как пульверизатор-самокрас,салфетка - самовытерайка,краска-самокраска........ :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 06 Апр. 2012, 23:40:01
да не, серьезно! и в техничке написано...устоичивый к уф-лучам, антискол, с эффектом саморастекания... :)и ценник 650 рэ за комплект
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 06 Апр. 2012, 23:55:32
И будет он у тебя саморастекаться до тех пор пока не потечет,скорее всего долгий к становлению-вот и секрет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 07 Апр. 2012, 00:04:55
APP: HS ACRYL KLARLACK SPEZIAL S - Бесцветный акриловый лак
APP: HS ACRYL KLARLACK SPEZIAL S - Бесцветный акриловый лак

APP 2K HS Acryl Klarlack Spezial S является двухкомпонентным бесцветным акриловым лаком класса HIGH SOLID с сильным блеском и высокой стойкостью к царапинам. Обладает очень хорошей разливаемостью и прозрачностью, а также позволяет получить значительную глубину цвета. Стойкий к воздействию атмосферных условий в различных климатических зонах. Благодаря использованию фильтров ультрафиолета, обеспечивается стойкость цвета базового лака. Производительность: 9-10 м2/л Применение. Предназначен для комплексного ремонта транспортных средств или их отдельных элементов – в качестве поверхностного высококачественного слоя в многослойных ремонтных кузовных покрытиях. Для использования с базовыми водорастворимыми и традиционными лаками.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 07 Апр. 2012, 00:11:48
Ко мне месяц назад приезжал посыльный от АРР, оставил каталог и смылся. Теперь в каждый понедельник звонит спрашивает не буду ли я что-то заказывать. Вот думаю может взять 5л. этого лака, мне как раз УАЗ-а надо будет залачить, или может не заморачиваться  взять Дайну ХС которой работаю полтора года...результатом  доволен :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 07 Апр. 2012, 00:15:13
(http://f10.ifotki.info/thumb/ffa157e49229709833bad47829cde5c3d94292116406968.jpg) (http://ifotki.info/10/ffa157e49229709833bad47829cde5c3d94292116406968.jpg.html)да вот и мне неймётся :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 07 Апр. 2012, 01:45:33
Цитата: pux39 от 07 Апр. 2012, 00:15:13
(http://f10.ifotki.info/thumb/ffa157e49229709833bad47829cde5c3d94292116406968.jpg) (http://ifotki.info/10/ffa157e49229709833bad47829cde5c3d94292116406968.jpg.html)да вот и мне неймётся :)
Чето он на экспресс лак похожий ;D возьмите его на лето на полный облив (уазика :D) вы на время сушки его посмотрите :-X только цена для экспресса не экспресовская  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2012, 09:05:17
Бери пульвер-самоклад от АРР.Он в углу на пиктограмме.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: oleksandr от 24 Июль 2012, 19:21:26
Здравствуйте!Хочу купить лак не могу определится,выбор пал на Глазурит но вот какой?Вот нашел сайт с лаками и внимание привлекло то что в банках по 5 литров.Кто что скажет по этому поводу?Прошу камнями не кидать я только учусь.
Вот такой к примеру
Прозрачный лак HS VOC - стойкий к царапинам
(http://s019.radikal.ru/i607/1207/79/ad82a1cb6d19.jpg) (http://www.radikal.ru)

У нас на форуме активные ссылки на сторонние ресурсы запрещены

Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:

Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
                                             SSSR
Извините исправился.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 24 Июль 2012, 19:53:26
Как раз по пять литров в банках для привлечения внимания конкретно занимающихся. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 25 Июль 2012, 14:37:51
Бывают и по 25  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: oleksandr от 25 Июль 2012, 16:10:40
Так что в 5 литровых нормальный лак?Или льют что попало?Просто цена какая то низкая.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 25 Июль 2012, 16:17:31
изза тары-чуть дешевле чем по банкам литровым,а лак в принципе тот же ;)и не дешевый он-год назад я поливал прадо таким-стоит он комплект около 600 грн,или 80 баксов,а на сайте он без отвердоса-отвердос отдельно-цена его почти такая же как и лака,лак хороший-разлив прекрасный и полируется классно и стает хорошо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: oleksandr от 25 Июль 2012, 16:27:46
Я то думаю что цена с отвердителем в 35 евро как то маловато.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 25 Июль 2012, 16:38:02
Цитата: SSSR от 25 Июль 2012, 16:17:31
лак хороший-разлив прекрасный и полируется классно и стает хорошо.
И зачем чтоб он стоял за такие деньги?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voichak от 25 Июль 2012, 20:08:09
Цитата: oleksandr от 25 Июль 2012, 16:27:46
Я то думаю что цена с отвердителем в 35 евро как то маловато.
чего замало, для паркета самый раз...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 30 Июль 2012, 21:51:45
на элементах царапины, не до базы вроде, но трудно понять, да и по страховке написали" перекраска" элемента, т.е. надо для страховой покрасить:)
вопрос, если замыть все р1000 и просто перелачить, царапина(если она на лаке только), спрячется:?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Июль 2012, 22:02:26
Должна уйти.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 30 Июль 2012, 22:08:46
седня красил пятнаху в чароид.первый слой лака мобихел, и тут он кончился. ;D второй -новол. ждать сюрпризов? уходил из гаража-было красиво.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 30 Июль 2012, 22:09:11
Цитата: dimakorg от 30 Июль 2012, 21:51:45
на элементах царапины, не до базы вроде, но трудно понять, да и по страховке написали" перекраска" элемента, т.е. надо для страховой покрасить:)
вопрос, если замыть все р1000 и просто перелачить, царапина(если она на лаке только), спрячется:?
царапину  нужно  вышкурить . что бы её  небыло фактически, если  до  базы не протрёшь. то   прокатит  один  лак,  если протрёшь   то придётся подкрашивать  место протира
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Июль 2012, 22:10:15
Сюрприз уже был,когда ты с лаком прошиб. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 30 Июль 2012, 22:17:01
прошиб-это типа проеб? :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: andrjuha17 от 30 Июль 2012, 22:18:24
Он самый и есть  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: media от 21 Авг. 2012, 10:28:35
Ребят, подскажите! Лак DYNA MS. поливал им бампера. температура воздуха +23...+25 межслойка 15-20мин. Но дело в том что он и после 30 минут липкий. Так должно быть? Можно ли в него налить раствора(не больше 15%) р12 для большей текучести. А то предстоит им пол машины поливать. А тут вроде говорят "на отлип" после 20 минут..и дальшей поливать....
вот и засомневался. Так ли делаю.
Кстати за ночь при +20 все равно остается мягким. Ногтем продавливается.
Спасиб!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 21 Авг. 2012, 10:40:06
еще один :-\ :-[ ногтем продавливает  ;D это нормальные свойства-а ты хотел,чтоб через пол часа гвоздем не царапался? тогда тебе сюда http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5866.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: media от 21 Авг. 2012, 10:41:32
Цитата: SSSR от 21 Авг. 2012, 10:40:06
еще один :-\ :-[ ногтем продавливает  ;D это нормальные свойства-а ты хотел,чтоб через пол часа гвоздем не царапался?
а по поводу того что что после межслойки липкий это норма?)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 21 Авг. 2012, 10:42:31
Цитата: media от 21 Авг. 2012, 10:41:32
Цитата: SSSR от 21 Авг. 2012, 10:40:06
еще один :-\ :-[ ногтем продавливает  ;D это нормальные свойства-а ты хотел,чтоб через пол часа гвоздем не царапался?
а по поводу того что что после межслойки липкий это норма?)
естественно,через час он будет только как скотч липкий
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: media от 21 Авг. 2012, 10:44:02
Цитата: SSSR от 21 Авг. 2012, 10:42:31
Цитата: media от 21 Авг. 2012, 10:41:32
Цитата: SSSR от 21 Авг. 2012, 10:40:06
еще один :-\ :-[ ногтем продавливает  ;D это нормальные свойства-а ты хотел,чтоб через пол часа гвоздем не царапался?
а по поводу того что что после межслойки липкий это норма?)
естественно,через час он будет только как скотч липкий
спасибо!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ViTTaL от 21 Авг. 2012, 18:46:19
Здравствуйте, сижу долгое время на новоле пользую и хс и мс вроде всё устраивает и как растекается и шагрень подогнать им любую можно, но присутствует в нём какаято матовость и усадку он даёт вот думаю сменить лак но на какой перейти под вопросом просто если переходить то конкретно, т.е. если я работал новолом то другие лаки не пользовал даже привезённые клиентом чтоб сюрпризов не было в виде всевозможных дефектов, мож подскажете кто долгое время провёл в малярке на какой лак перескачить и если возможно какиенибудь рекомендации по разведению нанесению, просто всегда страшновато с чегото привычного на незнакомое переходить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 21 Авг. 2012, 18:53:45
Дюна, Брюлекс
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: jurok35 от 21 Авг. 2012, 19:46:59
дюна капризная и требовательная...я с нее на квиклайн перешел, имхо получше...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 21 Авг. 2012, 20:37:04
Ну мне после Брюлика Дюна тоже не понравилась :-X бери Брюлек MS без раствора отлично разливаеться, если погуще любишь, то HS бери. Саня moroz как то писал что Брюликом работал долго, мне на глаза он попался я взял на пробу, другого мне теперь не надо  8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 21 Авг. 2012, 20:53:34
Цитата: aleks86 от 21 Авг. 2012, 20:37:04
Саня moroz как то писал что Брюликом работал долго, мне на глаза он попался я взял на пробу, другого мне теперь не надо  8)
Я  всё  лето опять   Брюлексом Премиум  поливал , сейчас   опять ХС  беру. Перепробовал   за  это время  кучу  лаков, но опять вернулся  к  Брю , для  машин  средне ценовой категории  самое  оно. 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: maxicolour от 21 Авг. 2012, 21:12:01
[quote author=morozz link=topic=40.msg252939#msg252939 date=1345571          Я  всё  лето опять   Брюлексом Премиум  поливал , сейчас   опять ХС  беру.
[/quote] А чего так? Сезонность или что? И какой Премиум МС или ХС или ты про это и говоришь - типа летом Премиум МС, а сейчас Премиум ХС?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mastercar от 21 Авг. 2012, 21:16:45
PPG ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 21 Авг. 2012, 22:25:59
Насколько  глубоко продавливается и с какого пальца ногтем?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 22 Авг. 2012, 07:57:00
Цитата: maxicolour от 21 Авг. 2012, 21:12:01

А чего так? Сезонность или что? И какой Премиум МС или ХС или ты про это и говоришь - типа летом Премиум МС, а сейчас Премиум ХС?
[/quote] Премиум  он ХС. Этим  летом  у  нас  жара  стояла  достаточно  долго.  а  этот лачёк  хорошо разливается  в  жаркую  погоду. Сейчас  беру  обычный ХС   потому  что  на  Премиум  нет отвердителя  у  официалов.  какая то  хрень  случилась  на  заводе в Твери.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: maxicolour от 22 Авг. 2012, 18:04:52
Цитата: morozz от 22 Авг. 2012, 07:57:00
Премиум  он ХС.
А у нас в прайсе и Премиум МС есть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 29 Авг. 2012, 02:41:07
Конибудь пользовался корейским лаком HI-Q 410 ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 29 Авг. 2012, 15:04:04
\\http://hiq-russia.com/laki.html
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 30 Авг. 2012, 09:20:55
Сегодня лачил 410 лаком корейским . мне лично понравился больше чем брюлекс . растикается отлично прозрачный. сохнет очень быстро.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: u-ra от 05 Сен. 2012, 10:23:50
Цитата: nikita от 30 Авг. 2012, 09:20:55
Сегодня лачил 410 лаком корейским . мне лично понравился больше чем брюлекс . растикается отлично прозрачный. сохнет очень быстро.
красили таким в гараже, быстрый, сохнет даже на моро3е))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 05 Сен. 2012, 10:24:44
Цитата: u-ra от 05 Сен. 2012, 10:23:50
Цитата: nikita от 30 Авг. 2012, 09:20:55
Сегодня лачил 410 лаком корейским . мне лично понравился больше чем брюлекс . растикается отлично прозрачный. сохнет очень быстро.
красили таким в гараже, быстрый, сохнет даже на моро3е
фотку банки покажте
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 05 Сен. 2012, 10:25:47
А как впоследствии качество покрытия ? Стоит его на полный перекрас брать ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 05 Сен. 2012, 10:26:57
_http://hiq-russia.com/laki.html самый первый в списке 410
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: u-ra от 05 Сен. 2012, 10:43:00
Цитата: nikita от 05 Сен. 2012, 10:25:47
А как впоследствии качество покрытия ? Стоит его на полный перекрас брать ?
Были случаи обле3ания, про3рачность плохая, сухой остаток ни3кий, уседается. На свежем пятна от воды остаются, очень быстро сохнет от пыли, на большом объеме перепылов не и3бежать. Прочность покрытия плохая, матовеет, царапается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 05 Сен. 2012, 10:43:55
какой посоветуете
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: u-ra от 05 Сен. 2012, 10:47:20
Цитата: nikita от 05 Сен. 2012, 10:43:55
какой посоветуете
Смотря какие условия, и3 качественных быстрых DuРont 3750S
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: nikita от 05 Сен. 2012, 10:49:00
на полняк надо чтоб не просел , марк 2 самурай облить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Barbarian от 13 Сен. 2012, 09:44:58
День добрый!!!
Подскажите на 2-а комплекта лака Брюлекс сколько надо разбавителя? Одной родной баночки 250 гр хватит или лучше больше(2,3).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 13 Сен. 2012, 10:40:17
Цитата: nikita от 05 Сен. 2012, 10:43:55
какой лак посоветуете
Зайди вот сюда -  Хабаровск, пр-т 60-летия Октября, д.137-А, оф.2.   Тел. (4212) 60-04-94
Там тебе посоветуют хороший лак на полный облив.                       
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 04 Окт. 2012, 13:35:37

Рекомендованные "Тойота Мотор Россия" ремонтные лаки с повышенной сопротивляемостью царапинам
(http://f11.ifotki.info/thumb/31622989d07102fab0adbe8bb094585a53f2b6132006938.jpg) (http://ifotki.info/11/31622989d07102fab0adbe8bb094585a53f2b6132006938.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: u-ra от 04 Окт. 2012, 15:05:11
Цитата: Дружище® от 04 Окт. 2012, 13:35:37
лаки с повышенной сопротивляемостью царапинам
Но 3800S DuРont не является таким
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 04 Окт. 2012, 16:20:34
Цитата: u-ra от 04 Окт. 2012, 15:05:11
Цитата: Дружище® от 04 Окт. 2012, 13:35:37
лаки с повышенной сопротивляемостью царапинам
Но 3800S DuРont не является таким

Согласен, но эта информация из официального биллютеня. А какой сейчас у Дюпона лак антискрейтч?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: u-ra от 05 Окт. 2012, 14:26:36
Цитата: Дружище® от 04 Окт. 2012, 16:20:34
А какой сейчас у Дюпона лак антискрейтч?
3300
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mas от 09 Окт. 2012, 19:08:33
Приветствую. Есть какая-нибудь статья о применении лака в автомалярном деле?))
Или может кто-то подскажет на какую краску обязательно нужно класть лак, а на какую нельзя? Интересно всё до мелочей! Чем подробнее, тем лучше.
С нетерпением жду ответов. Спасибо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 09 Окт. 2012, 21:40:45
лак ложится на базовые покрытия- обязательно,а на остальное по желанию
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mas от 09 Окт. 2012, 21:48:27
Цитата: SSSR от 09 Окт. 2012, 21:40:45
лак ложится на базовые покрытия- обязательно,а на остальное по желанию
Ну а базовое покрытие (база) - это собственно то любое покрытие главное предназначение которого придание необходимого цвета. Правильно? Получается что лак нужно ложить всегда?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 09 Окт. 2012, 21:55:09
на алкид и на акрил-можно не ложить ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mas от 09 Окт. 2012, 22:03:29
Цитата: SSSR от 09 Окт. 2012, 21:55:09
на алкид и на акрил-можно не ложить ;)
А обычно используют алкид, акрил и металлик? Или что-то ещё есть из баз?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 09 Окт. 2012, 22:12:28
Цитата: mas от 09 Окт. 2012, 22:03:29
Цитата: SSSR от 09 Окт. 2012, 21:55:09
на алкид и на акрил-можно не ложить ;)
А обычно используют алкид, акрил и металлик? Или что-то ещё есть из баз?
Дорогуша-почитай форум с начала,а то ты у меня спрашиваешь,сколько дважды два :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mas от 09 Окт. 2012, 22:14:52
Цитата: SSSR от 09 Окт. 2012, 22:12:28
Цитата: mas от 09 Окт. 2012, 22:03:29
Цитата: SSSR от 09 Окт. 2012, 21:55:09
на алкид и на акрил-можно не ложить ;)
А обычно используют алкид, акрил и металлик? Или что-то ещё есть из баз?
Дорогуша-почитай форум с начала,а то ты у меня спрашиваешь,сколько дважды два :-\
Да знать бы где читать, а так весь форум перечитать нереально. И так целые дни на чтение уходит. :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Окт. 2012, 22:18:20
Так хоть эту тему прочитай сначала.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 09 Окт. 2012, 22:24:27
тогда начни с википедии,что за краски и куда идут,а вообще читай  http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=16.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2621.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1159.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=320.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=40.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=94.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5.0
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4194.0 пока хватит,прочитаешь все это и у тебя развеится основное количество вопросов
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 10 Окт. 2012, 00:06:12
Цитата: mas от 09 Окт. 2012, 22:03:29
Цитата: SSSR от 09 Окт. 2012, 21:55:09
на алкид и на акрил-можно не ложить ;)
А обычно используют алкид, акрил и металлик? Или что-то ещё есть из баз?
Базовое покрытие(ВС Base Coat) это отделочное покрытие нижнего слоя при двухслойном покрытии...
В простонаречье база(монобаза,перл,металик и т.п.)иногда называют нитро,но вообще нежелательно,потому что из имя нарицательного "нитро" при разных распрях начинаеться буквальное сравнение с нироцелюлозными эмалями,а в авто ремонте базовые краски на основе или акрила или(забыл название,причём уже давно не могу вспомнить ;D)К примеру Дюпонт(центари)и всякие его детища типа дюксона вики на основе акрила...т.е. чтобы не было путаницы,не надо называть её составляющие или основу и прочее,достаточно называть база,ВС,металик,перл и т.п.т.е то что сразу понятно ,что нижнее покрытие при двухслойном окрасе...
Акрилом в просторечье называют акриловую эмаль,т.е. готовая краска в однослойном покрытии,на основе акрила,акрилуретана и т.п....Верхний слой,т.е лак не нужен,сама краска со всеми её составляющими(связующаяя основа,чернила.,наполнители и прочеее)уже сбалансирована,сразу и цвет и блеск...Полимеризуеться химическим путём,за счёт реакции с отвердителем..
Алкид,то же самое,только на основе алкидных полимеров,полимеризуеться воздушным путём,верхнее покрытие(лак) не нужен,а за счёт разных основ и степени полимеризации,даже противопоказан..
Кратко как то так.. :-X

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Авто-Пласт от 11 Окт. 2012, 00:45:33
Вопрос к знатокам, имеется лак vika когда его разводишь как на банке написано 4:1 появляется офигевшая шагрень и сохнет очень долго а когда разводишь 2:1 всё нормально шагрень как у завода почему так?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 11 Окт. 2012, 02:02:57
Потому что вязкозть ниже(сек),т.е лак жиже...
И о главном...
Если лак разводиться с отвердителем строго в пропорции 4:1,то значит так и надо разводить,а вязкость доводить раствором..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Авто-Пласт от 11 Окт. 2012, 07:02:21
так я пробовал по всякому его разводить результат одинаковый может это лак такой, а вот к примеру с QuickLine такого нет, но он у нас стоит почти 1500р за банку дюжо дорого, собственно вопрос если его (vika) разводить 2:1 чем это грозит
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 11 Окт. 2012, 08:45:38
Цитата: autoplast от 11 Окт. 2012, 07:02:21
так я пробовал по всякому его разводить результат одинаковый может это лак такой, а вот к примеру с QuickLine такого нет, но он у нас стоит почти 1500р за банку дюжо дорого, собственно вопрос если его (vika) разводить 2:1 чем это грозит
Перебор отвердоса грозит потрескиванием на морозе как паутина,отслоение от поверхности,а также удар камешком может отбить приличный кусок,т есть не будет элластичности лака,и много других проблем!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Авто-Пласт от 11 Окт. 2012, 23:03:31
Проблема найдена, дело не в лаке а в стволе, вчера прочитал тут на форуме что в песталях иглы бывают косые, чёт никогда не обращал на это внимание седня решил детально разглядеть и увидел что дыра не совсем круглая а несколько овальная, в общем пошел за новой как оказалось стоит как пестоль, взял такой же пестоль, седня задувал крыло и бампер на шевроле ланос, лак развёл как положено, облил, всё как положено, крупной шагрени нету, спасибо за помощь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: x_treem1982 от 02 Янв. 2013, 18:30:55
Использую постоянно лак Hamaleon MS, ну ооочень нравится!!! Растекается - писссец!!! А ещё перед покраской ставлю его на батарею, вообще жидкий-жидкий становится. Растворитель не добавляю. Я вообще ни в какой лак расворитель не добавляю! До этого подогнали 7,5л. лака Profix, красил Фолькс Т4, осталось пол канистры, тоже ничего, тока шагрень повыше, чем у Хамелеона. Зато у Хамелеона больше вероятность пустить потек, и многие мои знакомые маляры его боятся.
Использую именно MS, ибо полировать - одно удовольствие.
Кто его пользует? Как впечатления???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 02 Янв. 2013, 19:29:31
Есть целая тема про хам, да и тут про него уже исписались. Я пользую , тоже МС , но как попробывал новол , уже редко , только как альтернативу.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Eloy от 09 Март 2013, 09:49:33
добрый день сколько должен лак сохнуть? крыл d800 мс очень быстро высок, пятна от палец не остаются но есть сомнения что он не как стекло твердое. как долго должен сохнуть?  +20..30 градусов


помоему в этой теме читал что лак набирает свои свойства в течении 2 недель, это правда???
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 09 Март 2013, 12:22:35
Цитата: Eloy от 09 Март 2013, 09:49:33
добрый день сколько должен лак сохнуть? крыл d800 мс очень быстро высок, пятна от палец не остаются но есть сомнения что он не как стекло твердое. как долго должен сохнуть?  +20..30 градусов


помоему в этой теме читал что лак набирает свои свойства в течении 2 недель, это правда???

да, правда. Окончательная твердость наступает не сразу. Обычно за неделю при более +20 градусов набирает
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Eloy от 09 Март 2013, 19:10:15
хух спасибо, успокоил )))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Semen Pervozdanniy от 26 Март 2013, 15:49:16
Последние полтора года пользовался лаком АРР и МС и НС. Блястит в самом деле. В основном ложил на пластики(с добавлением пластификатора), но пару раз и  на железо. У нас цена 630 р. комплект. Цена - качество, очень даже ничего.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 26 Март 2013, 16:53:15
Откуда будете Сеня, а то у нас вроде ценник поболе будет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: stasbelozer от 26 Март 2013, 19:12:39
Доброго  времени суток! появилась такая проблема крашу тазик, когда смотриш на детали свеже покрашенную и заводской покраски под прямым углом цвет бьет четко, а стоит сделать шаг в сторону тут-же на заводской краске появляется зеленный оттенок, видно что желтит лак пробывал замыть и полирнуть но результат тот-же.  что можно сделать? краска мобихел   цвет лагуна
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 26 Март 2013, 19:45:05
Это кажется называется метамерия,есть такая тема.http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3167.0
Краски на подборе не такая как нужно .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 27 Март 2013, 00:40:13
Это не метамерия...это сайдтон в цвет,а флип и флоп не в пи..у ;D
Лечиться колеровкой или размывом :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 27 Март 2013, 12:16:12
Тебе виднее как обозвать ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 27 Март 2013, 12:47:50
Это не название,это суть...т.е ощущение изменения цвета одного угла при разной степени освещения...в основном свойственно жёлтым цветам,причем на эффектных цветах это труднее определить,а на солиде это чётко просматриваеться....а если лоб в цвет а бок не впи..у,то он и в африке лоб в цвет а бок не впи..у,без всякой метамерии ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 27 Март 2013, 14:35:04
Дааа Володя,умеем мы обсудить вопрос не видя о чем собсно идет речь. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: stasbelozer от 27 Март 2013, 18:24:25

Метамерией называют явление, когда два окрашенных образца цвета
воспринимаются одинаковыми под одним источником освещения
(имеют одну окраску), но теряют сходство при других условиях освещения
(с другими спектральными характеристиками излучаемого света).
Синоним этого слова, Метамеризм — редко используемый термин,
калька с английского слова.           а у меня под разными углами, прямо смотриш цвет четко один в один, но стоит посмотреть со стороны старая деталь желтит как будто лак пожелтел от старости машине 8лет краска заводская. (краску купил в банке) раньше обычно на ваз также брал в банке все четко было           подскажите дальнейшие мои действия и вообще можно-ли это как-то исправить?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Предпрениматель от 27 Март 2013, 18:36:47
В переход шмальнуть или в подбор отдать и тоже в переход
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 27 Март 2013, 18:40:07
Тема про лак, а тебе подбор в помощь ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: stasbelozer от 27 Март 2013, 19:13:26
 подругому вопрос поставлю, может есть лак который желтит? и какой лак использует автоваз? и вообще может-ли лак пожелтеть от старости?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 27 Март 2013, 19:52:19
В принципе плохого качества может наверно, а если тебе лень на подбор, то можешь попробывать лак подкрасить, но надо выкраски делать и по мне дак это порнуха, на подбор или оставлять как есть >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 27 Март 2013, 21:41:09
Цитата: stasbelozer от 27 Март 2013, 19:13:26
подругому вопрос поставлю, может есть лак который желтит? и какой лак использует автоваз? и вообще может-ли лак пожелтеть от старости?
Я уже снежную королеву на 99-ю ложил чтоб желтила  а то оказлась краска совсем другая.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 28 Март 2013, 01:27:03
Цитата: stasbelozer от 27 Март 2013, 19:13:26
подругому вопрос поставлю, может есть лак который желтит? и какой лак использует автоваз? и вообще может-ли лак пожелтеть от старости?
Нет..тупо угол не в цвет,перед тем как красить в стык,сходства в лоб недостаточно,нужен ещё близкий флоп и флип...особенность зерна металика или перла такова,что он может быть ярки чистым в лоб,а мутить в угол и наоборот,не влезая в дебри,для принятия решения покраски в стык,надо сделать выкрас,посмотреть лоб,бок,зерно и чистоту зерна...а оттенки жёлтого серого на лаке,это как крупина в море,на серебре дешёвым лаком может и поджелтит,но это больше субьективно ,чем реально...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: stasbelozer от 28 Март 2013, 11:26:03
все понял спасибо!  а за подбор отдам столько что на эти деньги можно 3 банки литровых взять и на раствор останется :)  тогда лучше всю оболью, все равно надо пол машины красить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 28 Март 2013, 12:34:45
Подбор не гарантирует точного попадания встык...поэтому существует опция не дотянуть до стыка,или залезть на соседний элемент..всё по ходу..исходя из скорости и рентабельности..
А в случае гарантированного подбора необязательно брать весь обьём,достаточно грамульку для стыков..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 18:37:07
Цитата: stasbelozer от 27 Март 2013, 19:13:26
подругому вопрос поставлю, может есть лак который желтит?
Брюлекс ХС
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 28 Март 2013, 19:18:47
Цитата: Quad 006 от 28 Март 2013, 18:37:07
Цитата: stasbelozer от 27 Март 2013, 19:13:26
подругому вопрос поставлю, может есть лак который желтит?
Брюлекс ХС
Это он в объеме желтит слегка, при этом когда смешиваешь с отвердосом, он становиться светлее, и даже если ты им залачишь 3 жирных слоя, он оттенок не поменяет, вылил его много, знаю о чем говорю, да и Саня moroz я думаю также скажет, я после его рекомендации на брюлек подсел ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Semen Pervozdanniy от 29 Март 2013, 09:08:51
Для Aleks86 - я из Калининграда, ценник смотрел неделю назад!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 29 Март 2013, 15:35:57
Капельный слой (последний)положи не сухо а как бы чуть суше или как бы капли мельче (ну не знаю как обьяснить сделать могу а обяснить не очень)короче уйдет в желтизну.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 29 Март 2013, 19:53:26
Да не даст вам лак желтизны,вы что его  миллиметром толшиной наливаете?Проше тогда лак подкрасить,уже года два назад терли про лессирование.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 29 Март 2013, 20:33:48
Желтизна   самого  лака  не говорит  о том  что  он  будет  желтить   после нанесения. Практически все  брендовые  лаки  немного  желтоватые , а после нанесения  не  дают  желтизны  . А желтоватые  они не потому  что   тупые  фирмачи не  могут производить  абсолютно прозрачный лак, а потому, что такой оттенок  дают  добавки  увеличивающие  свойства лака(  механическую  стойкость,  стойкость  к УФ ).  Так , что по сути  если  лак  в   банке  желтоватый  , то это не плохо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 29 Март 2013, 21:12:10
Саня вспомни года три назад как мы снежку в почти желтое положили в виртуальном тандеме,а на деле оказался запорожский покраска- опель 1Х7 хз какой цвет.
(http://f14.ifotki.info/thumb/e3e7290e9b248eafa43ae76f1b0a34e71f90c7147244064.jpg) (http://ifotki.info/14/e3e7290e9b248eafa43ae76f1b0a34e71f90c7147244064.jpg.html)
И я почти добился успеха.Но подорвало снизу и все снимал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 30 Март 2013, 11:53:12
Я про базу говорил ее можно зажелтить просто способом нанесения.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Март 2013, 13:15:16
Ню ню.;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 30 Март 2013, 16:22:16
Свободного времени у всех мало но если будет случай можно ведь и попробовать потом смеяться.Но лучше подружиться с колористом и купить у него немного колера(взял по 50гр синего красного белого добивать его косяки,как то так,набор из шести цветов вышел 300рублей -кое что можно и самому замешать).Чтобы не обиделся сказал грунт подкрашивать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Март 2013, 16:33:22
Странный подбор когда после них потом еще и подколачивать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 30 Март 2013, 16:42:30
Они всеравно на нас сьезжают мол давление не то маляр давал,поэтому на машины поинтересней рядом с ним стою иначе колеровать надо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Март 2013, 16:49:17
Так сделать выкраски при разном давлении и ткнуть лицом,или ты бабки ему даеш на ксероксе сделанные и ненастоящие потому-что  и он смотрит не при том фонаре.
Воспитывайте у людей чувство ответственности словом ласковым.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 30 Март 2013, 16:57:30
колорист девушка,до подбора ехать 70 км потому и езжу сам редко (а жаль) :D,делает быстро у осталных дня три ждать а добить не долго.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Март 2013, 17:01:34
Цитата: vova0979 от 30 Март 2013, 16:57:30
колорист девушка, ........а добить не долго.
Пусть живет. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 30 Март 2013, 17:04:22
Так и я про тоже  :D.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: aleks86 от 30 Март 2013, 17:29:21
Надо не добить, а долбить
Цитата: vova0979 от 30 Март 2013, 16:57:30
колорист девушка,
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 30 Март 2013, 17:55:21
Тема про лак (и девушек)а вам все про "спирфоратор"!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 10 Июнь 2013, 19:22:40
Всем привет.при нанесении лака выдумал" свой подход-оказалось так не быватФ(дурак один не ходит))).я про нанесение лака не в розлив в 3 слоя.припыл-п\сухой-и чуть мокрый..причина боязнь подтеков..проще полирнуть чем спиливать подтеки....))).но с недавнего времени столкнулся с такой проблемой.окраска была по элементно.сначала база халявой.лак RP..утомил кумар в гараже от лака.хотя разлив что зеркало.только срители мешали(мух и пыл).вопрос к чему.))по элементно -горизонтально.все хрошо.за ручки и проемы уяснил(не доливать)но вот решил подти дальше.что бы вертикалку так же лить.RPху отложил до полного полива.сейчас и халявой справляюсь.но на горизонте!"!!давление 2.растояние на "большой".вообщем все понимаю.(как собак!)))лак в 1.5 слоя.как учили.что посоветуете при работе с вертикалью.боюсь" вернуться к шлифовке.сопли наверняка полезут.да!"!лак UHS SOLID.беру 5л.раньше брал литрушками.может что с лаком ни то-что он разливаться начал))итак.прошу малого совета при работе с ЛАКОМ HVLP(1.4).спасибо заранее!))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 10 Июнь 2013, 19:51:14
Чтобы не было подтёков увелич время межслойки и температура должна быть приемлимая . Не надо 3 х слоёв сухого напыла лака - лучше 1,5 слоя , но нормально .
По моему лично мнению HVLP не очень подходит для лака . Всё таки им довольно сложно положить лак без крупной шагрени и не сорвать при этом в подтёк .Для лака всё же лучше РП . Повторюсь ещё раз - это моё мнение . А справится с лаковым туманом поможет вентиляция  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 10 Июнь 2013, 20:26:09
привет зема!)))спасибо!!! на плоскостях так и делаю!!!(!.5)но туман -это лак на ветер"))я про экономию.RPха 1.6!!)))подача полная.может придушить!?веер поменее!?..хотя за нее понял главное.что такое разбивает)))можно тонкие" слои ложить.но кумар мама не горюй!)))у меня теже проблемы что у большинства начинающих-все через свой горб!!!учителей местных нет.поэтому все методом тыка))((..халява экономичнее однозначно.и еще!!!все видео просмотренные мною.содержат один сценарий.и конечно зведа вечера -лакировка....фонтан!!!полив по одному месту раз за разом!!!я не представляю такого способа.у меня пол как каток был бы)))почему у них лак не срывается...хотя они по моему не просто лачат...а как бы вживляют его!)))окромя д.Диеза)))у него свой феншуй!)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 10 Июнь 2013, 20:40:22
Ну я лично думаю что экономия лака вещь вторичная ,  1,5 литра вылил или 1,7 .....главное хороший результат .
У меня есть Девил джи ти про 1,4  башка т110 использую только под лак . Так вот им можно и несколько раз водить по одному месту и в потёк не сорвёшь . Всё дело в том что недорогие пульвера не могут так же разбить каплю как брендовые . Если боишся подтёка на вертикали то придуши подачу на пульвере , будет проще контролировать процесс .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 10 Июнь 2013, 20:49:02
многократное тонкое покрытие !???..доходит.)))только моя репка (SATA 1000) на полный скорее подходит.хотя буду пробовать....уменьшать веер.и давление?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 10 Июнь 2013, 20:58:17
SATA 1000 - думаю ни каких особых проблем в нанесении лака быть не должно , может и правда у тебя компрессор слабоват ? Если он не выдаёт скажем литров 300 то веер на пульвере до конца не раскроется .
Не зная каким лаком , давлением , сколько разбавляешь итп ты работаешь сложно порекомендавать что то определённое .Попробуй поиграться с настройками , вязкостью , слоями , временем межслойки итп , тут только опыт . ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2013, 22:21:31
Ты лишнего не лей и суши слои,точно соплей не будет. ;)
Попробуй разные варианты на старом капоте.Насчет экономии,лишнего не разводи а сколько надо положить один хрен придется положить.Если разводить на каждый слой то и лишнего не останется.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 11 Июнь 2013, 07:31:59
лак в третий только максимум 3-5 процентов разбавителя.про межслойку это номер1!!!а вот про подготовку лака на каждый слой я даже и не подумал..спасибо большое!!))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2013, 07:55:15
Цитата: ксс66 от 11 Июнь 2013, 07:31:59
лак в третий только максимум 3-5 процентов разбавителя.про межслойку это номер1!!!а вот про подготовку лака на каждый слой я даже и не подумал..спасибо большое!!))
Развожу в стакане  на слой с небольшим запасом,потом сливаю остаток от задувки и доразвожу-видно сколько ушло на первый слой и  делаю чуть больше,подачу ведь немного надо прибавить на второй раз.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 11 Июнь 2013, 16:16:22
спасибо))все просто-и дельно.))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 11 Июнь 2013, 17:16:30
Цитата: avtocond от 11 Июнь 2013, 07:55:15
Цитата: ксс66 от 11 Июнь 2013, 07:31:59
лак в третий только максимум 3-5 процентов разбавителя.про межслойку это номер1!!!а вот про подготовку лака на каждый слой я даже и не подумал..спасибо большое!!))
Развожу в стакане  на слой с небольшим запасом,потом сливаю остаток от задувки и доразвожу-видно сколько ушло на первый слой и  делаю чуть больше,подачу ведь немного надо прибавить на второй раз.
Делаю аналогично, обычно на выброс остаётся грамм 50-70 (иногда впритык). Под лак однозначно РП-ха. У меня САТА 3000 1,4  - без нареканий (ток  расход бы поменьше). Планирую под базу САТУ HVLP, сейчас Джонсвей 6109 но факел не тот.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 12 Июнь 2013, 10:12:46
и расход по сравнению с сатой и девилбиссом поболе у джони будет))
Тут пробовал ивату пининфарину на лаке  :o :o :oВОТ ЭТО АППАРАТ!!!!! 8)
Зато стоит, зараза, 28 тыщ  :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 12 Июнь 2013, 19:27:20
Да, САТА рублей на 10 полегче будет, и это премиум.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2013, 20:53:38
Цитата: Николай Мурманск от 12 Июнь 2013, 10:12:46
и расход по сравнению с сатой и девилбиссом поболе у джони будет))
Тут пробовал ивату пининфарину на лаке  :o :o :oВОТ ЭТО АППАРАТ!!!!! 8)
Зато стоит, зараза, 28 тыщ  :o
Дело не в цене  ;) надо выбирать пекаль по "душе" , по мне так бюджетный FinishLine(за 9 месяцев окраски ни одного косяка по окраске по базе( ни борьбы с яблоками , ни с полосами , облаками )) в чистую е%ёт  и SuperNova и Sata по "базе" по крайней мере ( чувствую сейчас закидают помидорами  ;D) , все дрочат на ширину факела , но на качество финишного покрытия влияют видимо другие  факторы , а явно не ширина факела  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 12 Июнь 2013, 21:33:36
Никто никого не е...ет,просто распыл у бренда однородный,факел ровный,наполнение одинаковое.Ширина факела тоже фактор но не единственный .Если мастер нашол свой инструмент его работам можно завидовать.А говорить е или не е это лишнее.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2013, 21:42:47
Цитата: vova0979 от 12 Июнь 2013, 21:33:36
Никто никого не е...ет,просто распыл у бренда однородный,факел ровный,наполнение одинаковое.Ширина факела тоже фактор но не единственный .Если мастер нашол свой инструмент его работам можно завидовать.А говорить е или не е это лишнее.
Друг , отработав 13 лет Sata'ой ( ещё со времён NR95 )я имею право говорить о ней не скрывая своих эмоций  ;D Я НЕ ГОВОРЮ , ЧТО SATA ГАВНО ........ , Sata - хорошие пистоли ,но её реально имеет гораздо более бюджетный пистоль ( СУГУБО МТЗ - моя личная точка зрения , чтоб в сотый раз не спрашивали )
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2013, 21:53:15
С мтз понятно а как расшифровать СУГУБО? ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vovkast от 12 Июнь 2013, 21:58:06
О, вот это тема... :-[   кто, кого е.... :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 12 Июнь 2013, 23:00:34
Сказки про субо бюджетные пистоли - это для новичков, кто долго красит рано или поздно приходит к качественному бренду. Скорость и качество со временем перебивают желание к ненужному секасу и экспериментам...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2013, 23:17:41
Цитата: avtocond от 12 Июнь 2013, 21:53:15
С мтз понятно а как расшифровать СУГУБО? ;)
Это брат когда у тебя есть ЦО в гараже , приставка "СУГУБО" сама прилипает  ;D

Цитата: arab от 12 Июнь 2013, 23:00:34
Сказки про субо бюджетные пистоли - это для новичков, кто долго красит рано или поздно приходит к качественному бренду. Скорость и качество со временем перебивают желание к ненужному секасу и экспериментам...
Как долго нужно красить , что бы это понять ? :o

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2013, 23:21:08
Тохда буду думать как ЦО 2 замутить. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 12 Июнь 2013, 23:22:02
Цитата: AutoColer от 12 Июнь 2013, 23:17:41
Цитата: avtocond от 12 Июнь 2013, 21:53:15
С мтз понятно а как расшифровать СУГУБО? ;)
Это брат когда у тебя есть ЦО в гараже , приставка "СУГУБО" сама прилипает  ;D

Цитата: arab от 12 Июнь 2013, 23:00:34
Сказки про субо бюджетные пистоли - это для новичков, кто долго красит рано или поздно приходит к качественному бренду. Скорость и качество со временем перебивают желание к ненужному секасу и экспериментам...
Как долго нужно красить , что бы это понять ? :o
На это влияет, как ни странно, степень умственного развития...и жажда наживы...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 12 Июнь 2013, 23:22:41
Цитата: AutoColer от 12 Июнь 2013, 23:17:41
Как долго нужно красить , что бы это понять ? :o
постоянно много лет-и вот тогда секаса все меньше хочется  ;D потому как кайф и время дороже
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2013, 23:31:59
Цитата: avtocond от 12 Июнь 2013, 23:21:08
Тохда буду думать как ЦО 2 замутить. ;)
Думаю ЦО2 будет излишне  ;) я уже подстраховался электрическим конвектором + кондейка в режиме обогрева спасут , если , что  ;D

Цитата: arab от 12 Июнь 2013, 23:00:34
Сказки про субо бюджетные пистоли - это для новичков, кто долго красит рано или поздно приходит к качественному бренду. Скорость и качество со временем перебивают желание к ненужному секасу и экспериментам...
Как долго нужно красить , что бы это понять ? :o
Цитировать
На это влияет, как ни странно, степень умственного развития...и жажда наживы...
Вы реально полагаете , что можно определить степень умственного развития , по окрасочному пистолету которым работает маляр ? :o И с каких пор Devilbiss стал не особо качественным брендом ? Тогда , что можно подумать , если человек красит недо'Sata'ой серии 100 и 1000  :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 13 Июнь 2013, 00:52:03
95 ая сата писалось вроде как прямоток + прошлый век .Сравнения не может быть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 13 Июнь 2013, 01:06:20
Цитата: vova0979 от 13 Июнь 2013, 00:52:03
95 ая сата писалось вроде как прямоток + прошлый век .Сравнения не может быть.
Не знаю , что где писалось , HVLP система , так и крашу с конца прошлого века (хотя конечно не спорю , стаж ещё ничего не значит ;D)  , сравнение приводилось не с NR95 , а вообще с Sata'ми и Iwata'ми .Посыл такой - широкий факел - больше маркетинг(мериться пиписьками для любителей) , чем реальная польза от него в окраске  ,МТЗ
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 13 Июнь 2013, 02:36:15
Мастер у нас есть цена и качество у него самые высокие в городе,красит сатой которой нынче 20 лет .Говорит если б где найти ссср-орвский СО новый больше ничего и не надо ,его слова :сата отдыхает!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 13 Июнь 2013, 07:09:27
Широкий факел хорош на полных обливах, капотах, крышах, по детально можно и узким красить, но один черт - широким факелом прошелся пару раз по крылу и усе готово......прямоток - у меня тоже есть и разливает и лак и акрил в стекло, но кроме небольших пластиковых деталей ни чего им не крашу, уж больно много пылищи от него.....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 13 Июнь 2013, 07:28:45
вытяжку однако нада...будет свой гараж поставлю обязательно))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2013, 07:43:00
Цитата: vova0979 от 13 Июнь 2013, 02:36:15
Мастер у нас есть цена и качество у него самые высокие в городе,красит сатой которой нынче 20 лет .Говорит если б где найти ссср-орвский СО новый больше ничего и не надо ,его слова :сата отдыхает!
Слишком он консервативен. Видать здоровый мужик такую балду тягать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vodoley от 13 Июнь 2013, 09:34:03
Цитата: vova0979 от 13 Июнь 2013, 02:36:15
Мастер у нас есть цена и качество у него самые высокие в городе,красит сатой которой нынче 20 лет .Говорит если б где найти ссср-орвский СО новый больше ничего и не надо ,его слова :сата отдыхает!
Это из серии " раньше и деревья были выше и трава зеленее". Ему бы обратно в руки СО заместо САТы и усе бы стало на свои места...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 13 Июнь 2013, 16:32:36
привычка вторая натура!!!меня вот на новые авто не тянет.теперича только бы ездила и не ломалась!)вот и ему его пистоль нравится и устраивает его.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2013, 16:37:15
Зажрался он,вернее стал переборчив.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 13 Июнь 2013, 16:40:40
вот икается ему....а он за себя и не знает!!)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2013, 16:45:08
Серега ,так ему и надо чтоб не гнал пурггу,там и факел чтоб стал плоский надо вроде бошку повернуть.Давно это было,не помню уже точно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 13 Июнь 2013, 17:11:01
круглый ставим бошку по диагонали, плоский-прямо ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 13 Июнь 2013, 17:27:41
офигенно)))..а флюгер  не надо ставить(поправку на ветер проверять?!!))шутка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2013, 17:46:02
Цитата: pux39 от 13 Июнь 2013, 17:11:01
круглый ставим бошку по диагонали, плоский-прямо ;D
Полная хрень,он там,мастер  шпаклей полиэфирной ,085-пэ кажется не балуется? Что сохнет часа четыре и трется только на мокрую?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 13 Июнь 2013, 19:14:01
С водой не работает ,и спотер есть ,и стапель и пылик ,вентиляция нормальная,всю жизнь этим занимается.Многие из нас купив горогой пистоль х..ят китаем к которому привыкли!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ДАвид от 25 Июнь 2013, 00:18:53
привет всем мастерам. вот хочу себе вскрыть машину лаком. машина будет покрыта базой снежкой, на счет базы я нашел технологию покраски базой, пробывал - получилось, а вот насчет лака, никак конкретно не могу найти ничего. одни 3 слоя делаю другие 1.5. хотелось бы узнать от опытных мастеров конкретно какая у вас технология скрытия лаком. тоесть давление на выходе пульвера, технология наненсения слоев, растояние. очень буду благодарен за ваши конкретные советы. 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 25 Июнь 2013, 00:20:34
Все так же как и краской обычной,а слои зависят от лака, есть Мс ,ХС , и УХС -читай форум  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2013, 07:28:01
Все зависит от срани в гараже,если пыль в покрытии то чтоб сровнять и ложат лака побольше а если ты жестко полирнеш 1.5 слоя то протрешстопудово до базы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KUMITe от 25 Июнь 2013, 07:50:10
крашу краскопультом Voylet H-827 дюза 1.5, простенький за 1,5 тыс. руб. получается крупная шагрень, как сделать шагрень поменьше,быстрее водить, или лак пожиже разбавить? сегодня надо красить, хотелось бы поближе к оригиналу шагреньку сделать.
вот последняя покраска. лак Novol MS, разбавителя около 5%, давление 2,5, положил в 2 слоя.
(http://f14.ifotki.info/thumb/94f834c38646547caca4046a32615c61d55789154795401.jpg) (http://ifotki.info/14/94f834c38646547caca4046a32615c61d55789154795401.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vodoley от 25 Июнь 2013, 09:05:01
Цитата: KUMITe от 25 Июнь 2013, 07:50:10
крашу краскопультом Voylet H-827 дюза 1.5, простенький за 1,5 тыс. руб. получается крупная шагрень, как сделать шагрень поменьше,быстрее водить, или лак пожиже разбавить? сегодня надо красить, хотелось бы поближе к оригиналу шагреньку сделать.
вот последняя покраска. лак Novol MS, разбавителя около 5%, давление 2,5, положил в 2 слоя.
(http://f14.ifotki.info/thumb/94f834c38646547caca4046a32615c61d55789154795401.jpg) (http://ifotki.info/14/94f834c38646547caca4046a32615c61d55789154795401.jpg.html)
Тут скорее давление нужно повышать до 3,5-4 бар при нажатом курке, главное что бы китаец не начал рисовать восьмерку на отпечатке. Под какую шагрень собираешься попасть? Для китайца вообще главное не попасть, а нормально разлить. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 25 Июнь 2013, 09:22:41
повышай давление и ближе пистоль и быстрей води, ну раствор в лак-но не много
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Mediterraneo от 25 Июнь 2013, 11:46:06
Цитата: KUMITe от 25 Июнь 2013, 07:50:10
крашу краскопультом Voylet H-827 дюза 1.5, простенький за 1,5 тыс. руб. получается крупная шагрень, как сделать шагрень поменьше,быстрее водить, или лак пожиже разбавить? сегодня надо красить, хотелось бы поближе к оригиналу шагреньку сделать.
вот последняя покраска. лак Novol MS, разбавителя около 5%, давление 2,5, положил в 2 слоя.
(http://f14.ifotki.info/thumb/94f834c38646547caca4046a32615c61d55789154795401.jpg) (http://ifotki.info/14/94f834c38646547caca4046a32615c61d55789154795401.jpg.html)
смотрю у тя на фотке тазик 9-го семейства.Тебе нужно подачу слегка прикрыть,немного добавить давления и чуток разбавителя 5-10% в лак,
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Capitali$t от 25 Июнь 2013, 12:42:59
У тебя на лаке много опыла лежит, потому плохо блестит. Надо проветривать помещение.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 25 Июнь 2013, 12:48:28
Лак поменяй и отвердитель длинный  лей . сейчас лето и жарковато. следи за временем межслойки, летом  можно  значительно  её  сократить,   но  будь  внимательней   с дюзой 1,5 можно  соплей навешать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 25 Июнь 2013, 18:43:44
это у него опыл!?больше на применение раствора дешевого.эфект смаржопы и помутнения лаковой поверхности.у меня есть такой пистоль.действительно подачу чуток убавить надо.его под грунт бы хорошо.)).но главное при смене растворителя с 646 на фирменные.даже дешевых производителей.лак стал блестеть(поверхность)если подтек не пустил.даже не полирую.пылука есть конечно.но главное чистота лака.я так заполировать не смогу.точнее маеться мне прийдется))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 25 Июнь 2013, 19:34:41
Цитата: ксс66 от 25 Июнь 2013, 18:43:44
.но главное при смене растворителя с 646 на фирменные.
А я только 646 пользу. Если нужно и уайт-спирит добавляю,Косяков никогда нет.
Мои видео это подтверждают.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 25 Июнь 2013, 20:09:00
Диез-у тебя наверно стоит дома свой самогонно-растворительный аппарат-поэтому у тебя раствор домашний свой проверенный, а у нас если даже иногда 47й ливанешь- все жопа  :D или рябь, или мат, или ну его нах... :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 25 Июнь 2013, 20:18:37
Российский-Ярославль ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: cop от 25 Июнь 2013, 20:31:16
Цитата: диез от 25 Июнь 2013, 20:18:37
Российский-Ярославль ;)

Диез,фотку бутылки сделай пож-та с 646. А то их много разных и разные по свойствам,однозначно.хотя все 646-е.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2013, 21:22:33
Цитата: SSSR от 25 Июнь 2013, 20:09:00
Диез-у тебя наверно стоит дома свой самогонно-растворительный аппарат-поэтому у тебя раствор домашний свой проверенный, а у нас если даже иногда 47й ливанешь- все жопа  :D или рябь, или мат, или ну его нах... :-\
Лучше сразу последнее.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KUMITe от 26 Июнь 2013, 10:30:20
всем спасибо за ответы! мелкая шагрень получилась, немного убрал подачу, лак пожиже, давление 3,5. нужны тренировки...

растворитель 646 производства Можга отличный! но пользую только для промывки краскопульта, бывало лил и в акрил, и в базу, и в лак. проблем не было.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Июнь 2013, 11:58:36
только в СНГ могут использовать растворитель для промывки оборудования для разбавления материалов :D :D :D
Купите универсальный разбавитель и не будете иметь проблем ни со шлифовкой, ни с шагренью, ни с высыханием
Давление на лак ставлю 2,2 кг  материал строго по техничке (смесь по весам) Шагрень красивая получается... правда пекаль ДЕВИЛБИСС транстеч 2 . если китайский брать расход по материалу выстреливает на 30% и дальше проблемы : шагрень как антигравий. тд и тп
Со всем уважением! Коллеги всё изобретено специально обученными людьми... нахрена что то пыжить и выдрачивать??ЧИТАЙТЕ ТЕХНИЧКУ!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ксс66 от 26 Июнь 2013, 13:49:23
за 646 отДиеза слышал конечно))вот только что он с ним делает .никогда не говорит.типа и помедленнее он может его разбавить.я не буду спорить)просто сам работал с 646 и 650.так вот они небо и земля .от 646(очень агрессивный)им ведь тест поверхности хорошо делать.поднимет или нет. проблемы при перекрасе косяков -подрывы идут.лак мутнеет.а какие еще нужны другие косяки..и этих хватит.ну впрочем если сам хозяин вопроса считает что дело не в нем.то я снимаю свой ответ.давлением врят ли что добиться в данном случае.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 07 Июль 2013, 13:22:14
Всем привет!
Тема с лаком, считаю, самая дилекатная из всех этапов покраски. Из моего опыта (пользовал Дюксон, Дина, ПиПиДжи, Квиклайн): рабочее давление 2,2 - 2,5, подача материала 2/3 - 3/4 от полной, факел на всю, расстояние до поверхности 10-15 см. Очень важно "ловить фонарь" для корректировки скорости прохода. Важный момент пыль: если не в камере, то перед покраской выдраить все вокруг (пользую аппарат типа Кёрхер), вымочить пол, чтоб аж хлюпало. Все это время, но эти пол-часа сослужат Вам хорошую службу. Конечно же использование липких салфеток и антистатических перед лаком. Непосредственно перед нанесением не лениться обдуть зону пуликом на холостом ходу :).
Ну а шагрень и потеки - дело опыта. Каждый должен сам для себя определиться с материалом.
По-поводу сухого остатка (LS, MS, HS) скажу так - все зависит от задачи и бюджета. Но к примеру, пользовали Квиклайновский MS на авто элитного сегмента (первый слой 60-70%, второй 100%) - никаких нареканий!!! Ещё и 1 год гарантии на ЛКП давали!!!
Но это когда на СТО работал. Там постоянный поставщик!!! Весь ремонт PPG и QL. Большой оборот - отсюда свежий материал. А когда сам работаешь, в гараже, берешь что в магазине есть или что заказчик хочет. Поэтому без попандосов никак :'(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 07 Июль 2013, 13:33:54
Цитата: hameleon от 07 Июль 2013, 13:22:14
когда сам работаешь, в гараже, берешь что в магазине есть или что заказчик хочет.

Когда сам, лицом к лицу с заказчиком, то и ответственность больше. По-этому - никакого кроилова на материалах.
А вариант "материал от заказчика" вообще не рассматривается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 07 Июль 2013, 14:37:24
Согласен! Но в Киеве работы однозначно больше. А у нас город маленький и перебирать клиентами не приходиться. Тем более у меня этап раскрутки и по-любому нужно из говна в конфетку :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 07 Июль 2013, 15:33:32
тогда мой город  с 20 тыс человек  вообще можно не рисовать на карте :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 07 Июль 2013, 18:29:42
Цитата: пыж от 07 Июль 2013, 14:52:47
Цитата: hameleon от 07 Июль 2013, 14:37:24
Согласен! Но в Киеве работы однозначно больше. А у нас город маленький и перебирать клиентами не приходиться. Тем более у меня этап раскрутки и по-любому нужно из говна в конфетку :-\

Это Мариуполь-то "городок маленький"?! :o - фигасе, с каких это пор город с начеление в 0,5 миллиона стал маленьким? ;)

Это по каким данным? По советским еще? Летом вместе с туристами тысяч 400 если наберется и то хорошо.

И еще менталитет у нас такой, что если на улице кто-то страусами займется, то через год вся улица одна страусиная ферма ;D
На заводах работы нет, сокращения везде, да и платят...  :'(

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: x_treem1982 от 09 Июль 2013, 08:49:41
Я крою лаком в 2 слоя. Причем бывало, что и с одного получалось отлично. 3 слоя даже и нпомню, клгда так крыл... 2 слоя не мало?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 09 Июль 2013, 21:54:59
Цитата: x_treem1982 от 09 Июль 2013, 08:49:41
2 слоя не мало?

Смотря каким лаком работаешь.
Я сейчас крою ППГ Д800 с 802-ым отвердителем. Так вот он идёт как LS и лить им нужно в три слоя.
А вообще MS - два, HS - полтора.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 09 Июль 2013, 21:56:14
два тоже бывают разные  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mysterious от 16 Июль 2013, 20:07:15
люди подскажите пожалуйста по лаку,вобщем есть капот на котором походу кошки автопати устраивали))),царапины все как паутинки и по всему капоту,полировка не помогла,кое где царапины остались,так вот возникла мысль покрыть капот заново лаком.Хотелось бы узнать можно ли применить такой вариант?? если да то какие подготовительные работы нужно выполнить??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vovkast от 16 Июль 2013, 20:10:10
  Первое.   - Отстрелять котов.  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 16 Июль 2013, 20:22:16
Цитата: mysterious от 16 Июль 2013, 20:07:15
,царапины все как паутинки и по всему капоту,полировка не помогла,кое где царапины остались,так вот возникла мысль покрыть капот заново лаком.Хотелось бы узнать можно ли применить такой вариант?? если да то какие подготовительные работы нужно выполнить??
Перетереть 1000 и крой лаком.Все будет окей.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mysterious от 16 Июль 2013, 20:40:32
Цитата: диез от 16 Июль 2013, 20:22:16
Цитата: mysterious от 16 Июль 2013, 20:07:15
,царапины все как паутинки и по всему капоту,полировка не помогла,кое где царапины остались,так вот возникла мысль покрыть капот заново лаком.Хотелось бы узнать можно ли применить такой вариант?? если да то какие подготовительные работы нужно выполнить??
Перетереть 1000 и крой лаком.Все будет окей.
Спасибо за совет на выходых буду исправлять
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 16 Июль 2013, 22:57:51
Цитата: mysterious от 16 Июль 2013, 20:38:58
Цитата: vovkast от 16 Июль 2013, 20:10:10
  Первое.   - Отстрелять котов.  ;D
во это верно подметил))))
Спасибо за совет на выходых буду исправлять
;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 07:15:05
1000 -ой под перекрас,покраску.Под лак скорее 1500,если царапины не ушли, под лаком видно будет  :-[.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 11:28:21
Парни, кто Брюлексом работает, как разбавляете? Вчера добавил акриловый разбавитель Химтраст, положил в 1.5 слоя, закипел сцуко!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KUMITe от 17 Июль 2013, 12:49:54
Цитата: Ataman1 от 17 Июль 2013, 11:28:21
Парни, кто Брюлексом работает, как разбавляете? Вчера добавил акриловый разбавитель Химтраст, положил в 1.5 слоя, закипел сцуко!
Красил Брюлексом ХС, не разбавлял, 1,5 слоя все окей, температура +25, краскопульт Star Evo-T
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 17 Июль 2013, 13:40:25
Цитата: Ataman1 от 17 Июль 2013, 11:28:21
Парни, кто Брюлексом работает, как разбавляете? Вчера добавил акриловый разбавитель Химтраст, положил в 1.5 слоя, закипел сцуко!
Растворитель выкинь . Сколько красил  Брюлексом   он ни разу не кипел 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 16:11:22
Цитата: KUMITe от 17 Июль 2013, 12:49:54
Цитата: Ataman1 от 17 Июль 2013, 11:28:21
Парни, кто Брюлексом работает, как разбавляете? Вчера добавил акриловый разбавитель Химтраст, положил в 1.5 слоя, закипел сцуко!
Красил Брюлексом ХС, не разбавлял, 1,5 слоя все окей, температура +25, краскопульт Star Evo-T
значит попоробую не разбавлять. Спасибо за ответы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KUMITe от 17 Июль 2013, 16:26:18
Отпишись о результате! Интересно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 17:01:53
Цитата: KUMITe от 17 Июль 2013, 16:26:18
Отпишись о результате! Интересно
Ок, завтра буду красить, отпишусь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: gosenergo от 17 Июль 2013, 17:05:33
Цитата: Ataman1 от 17 Июль 2013, 17:01:53
Цитата: KUMITe от 17 Июль 2013, 16:26:18
Отпишись о результате! Интересно
Ок, завтра буду красить, отпишусь.

лучше фотоотчет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 20:22:49
Без проблем парни, завтра вечером, если успею. Если нет, то в пятницу.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 18 Июль 2013, 06:50:31
Я чет на спектрале 565 остановился-нравится.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 09:10:25
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 06:50:31
Я чет на спектрале 565 остановился-нравится.
это черная банка вроде?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 18 Июль 2013, 16:12:08
Точно не помню большими банками не беру (а зря).Поеду на днях затариваться (кончился)575 керамику попробую.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 18 Июль 2013, 17:50:26
Цитата: KUMITe от 17 Июль 2013, 12:49:54
Цитата: Ataman1 от 17 Июль 2013, 11:28:21
Парни, кто Брюлексом работает, как разбавляете? Вчера добавил акриловый разбавитель Химтраст, положил в 1.5 слоя, закипел сцуко!
Красил Брюлексом ХС, не разбавлял, 1,5 слоя все окей, температура +25, краскопульт Star Evo-T
Я Химтрастовским (акриловым) раствором только грунт разбавляю и пульвер мою. В лак лью Боди универсальный, не более 10% - ни разу не кипел. Лак Мипа 210, уже 2 года как подсел на него.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 21:06:40
А у меня как раз таки с Боди разбавителем часто попадосы были. А с химтрастовским акриловым все ровно. На Мипе р210 давно сижу, но периодически пробую другие лаки. Вот кстати, ребята, кто интересовался. Лачил сегодня Брюлексом хс без разбавления, не понравилось. Чтобы разлить гладенькую шагрень, давал хороший слой. В итоге крупная некрасивая шагрень. Добавил второй полный слой разбавленый, немного разгладил. Завтра по возможности фотки скину.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 18 Июль 2013, 21:13:10
Цитата: Ataman1 от 18 Июль 2013, 21:06:40
Лачил сегодня Брюлексом хс без разбавления, не понравилось.
Так почитай  тему , в ХС  надо  5-10%  разбавителя  и будет счастье !
Без разбавителя  разлить тяжело , но его  эксплуатационные свойства   отличны
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 21:22:44
Сань, там выше по теме, я рассказал, что лачил с добавлением 15проц. разб. Лак немного закипел. Ребята некоторые посоветовали не разбавлять. Попробовал, получилось не очень. На следующий покрас попробую разбавить 10%.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 29 Окт. 2013, 10:39:36
Всем привет! Тема подзависла, поэтому решил сюда спросить совета у опытных.

Лачил крышу и дверь. Лак dyna clear 5000. Развожу коротким D808 10-15%. Температура в помещении 12-14С.

Открасился в 18:00. В 10:00 следующего дня на деталях лак вроде встал на косание. НО! В стакане оставшийся лак (которым работал) до сих пор жидкий. Обычно полностью высыхает в желе.

Что с лаком? И можно ли полировать такое?

Заранее благодарен за ответы!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 29 Окт. 2013, 12:34:06
Ты хочешь в стакане отполировать  :o
Смотри , что на кузове,   при низких температурах акрил   долго и плохо сохнет, прогрей  детали   и  полируй
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 29 Окт. 2013, 14:11:29
Акрил не сохнет, а полимеризуется' при низких температурах химические реакции замедляются' потму либо ждать, либо греть, либо использовать катализатор - ускоритель сушки акриловых материалов.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 29 Окт. 2013, 15:10:22
Лаки dyna продаются в комплекте с отвердосом, но он же стандартный! Как быть при низких температурах? Находить и применять вместо него "быстрый"? Какой?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 29 Окт. 2013, 16:18:01
Либо купи ик-ку либо переходи на м-ал с низкотемп. сушкой. Ускорители не панацея, могут пойти косяки!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 29 Окт. 2013, 19:18:26
Если добавлять четко по инструкции, все нормально будет, если перелить будет смаржопа, других косяков пока не замечено, и то смаржопа вылезла при температуре в боксе около 23 градусов и переливе ускорителя сушки...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 29 Окт. 2013, 22:04:11
Дайна и в 20 гр 5-6 дней встаёт , полировать категорически не советую.Царапки ралезуться и станут как от 40  :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 29 Окт. 2013, 22:21:58
Цитата: Vaga от 29 Окт. 2013, 22:04:11
Дайна и в 20 гр 5-6 дней встаёт , полировать категорически не советую.Царапки ралезуться и станут как от 40  :-[
так и есть и будет  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 29 Окт. 2013, 22:26:24
Цитата: SSSR от 29 Окт. 2013, 22:21:58
Цитата: Vaga от 29 Окт. 2013, 22:04:11
Дайна и в 20 гр 5-6 дней встаёт , полировать категорически не советую.Царапки ралезуться и станут как от 40  :-[
так и есть и будет  ;)
Если нормально отполировано , то рисок никаких быть не должно , соответственно и расползаться там нечему
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Vaga от 29 Окт. 2013, 22:38:14
Для тех кто не в теме ( только без обид ) дайна класический лак , тоесть встёт сверху вниз . Значит при полировке свежим, убирая абразивом пылинки мы нарушаем верхний вставший слой а под ним ещё желеобразный нижний слой и царапка от 800 ки превращаеться в риску от 80 ки
Увы такова суровая проза жизни  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 29 Окт. 2013, 22:43:31
Цитата: Vaga от 29 Окт. 2013, 22:38:14
Для тех кто не в теме ( только без обид ) дайна класический лак , тоесть встёт сверху вниз . Значит при полировке свежим, убирая абразивом пылинки мы нарушаем верхний вставший слой а под ним ещё желеобразный нижний слой и царапка от 800 ки превращаеться в риску от 80 ки
Увы такова суровая проза жизни  ;D
Интересный лак ;D   
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 29 Окт. 2013, 23:12:05
а кто лак подскажет, чтоб в "гаражных "условиях, когда по ночам не топится, лак вставал хорошо? сейчас пользуюсь новол 590, за ночь еще отпечатки остаются и сырой
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 29 Окт. 2013, 23:19:35
Я после покраски прожариваю лампой с пол-часика. На утро собираю и полирую. Лак Д800 (ЛС).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 29 Окт. 2013, 23:22:30
В основном все лаки полимеризуються очень долго под своим весом...
Исключение может японские..переходи на ниппон паинт...но там свои особенности..ложаться очень тонкими слоями...межслойка секунды...сатой конечно ими хреново работать..слишком жирно льёт....ниппон паинт накс мульти 2-3 тонких слоя+ивата и через 4 часа если не сильно давить,то отпечатков не оставит....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 29 Окт. 2013, 23:36:14
Цитата: vladmir50 от 29 Окт. 2013, 23:22:30
В основном все лаки полимеризуються очень долго под своим весом...
Исключение может японские..переходи на ниппон паинт...но там свои особенности..ложаться очень тонкими слоями...межслойка секунды...сатой конечно ими хреново работать..слишком жирно льёт....ниппон паинт накс мульти 2-3 тонких слоя+ивата и через 4 часа если не сильно давить,то отпечатков не оставит....

Володя если ещё бы он в каждом магазе был бы в продаже-лак супер!
Суперновой вылил его несколько литров ,ложится тонко и очень приятная мелкая (шагренечка) или почти её нет

С таким лаком и не было бы такой неразберихи с краскапультами. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 30 Окт. 2013, 06:11:25
Цитата: dimakorg от 29 Окт. 2013, 23:12:05
а кто лак подскажет, чтоб в "гаражных "условиях, когда по ночам не топится, лак вставал хорошо? сейчас пользуюсь новол 590, за ночь еще отпечатки остаются и сырой
Ультра от НОВОЛА.ЖИДКИЙ.ОБЫЧНЫЙ.НО СОХНЕТ БЫСТРО.НА УТРО полируется(переходы)легко.даже заливал его как л\биндер.там и лака то не было(.сопли сгонял..все вроде норма.ни смаржопы и капли что под порогом прошляпил-жесткие...температура 10С.НО это гемор..прогревать надо на время покраски однозначно..опробовал газпушку)15квт)-1кг\час..в гаражике на прогрев и окрас балона должно хватать на три - четыре машины.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 30 Окт. 2013, 07:15:10
пушка есть, но крашу обычно на ночь, т.е. после покраска в гараже тепло еще минут 20-30 максимум, пока пулик помоою, переоденусь:)
а ночью-то холодно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Окт. 2013, 10:52:02
Цитата: 36GENDOS от 29 Окт. 2013, 23:36:14
Цитата: vladmir50 от 29 Окт. 2013, 23:22:30
В основном все лаки полимеризуються очень долго под своим весом...
Исключение может японские..переходи на ниппон паинт...но там свои особенности..ложаться очень тонкими слоями...межслойка секунды...сатой конечно ими хреново работать..слишком жирно льёт....ниппон паинт накс мульти 2-3 тонких слоя+ивата и через 4 часа если не сильно давить,то отпечатков не оставит....

Володя если ещё бы он в каждом магазе был бы в продаже-лак супер!
Суперновой вылил его несколько литров ,ложится тонко и очень приятная мелкая (шагренечка) или почти её нет

С таким лаком и не было бы такой неразберихи с краскапультами. :)
А я для себя,то что в каждом магазине вообще ничего не вижу...так..если какой мелочишкой перебиться.. ;D
Цитата: dimakorg от 30 Окт. 2013, 07:15:10
пушка есть, но крашу обычно на ночь, т.е. после покраска в гараже тепло еще минут 20-30 максимум, пока пулик помоою, переоденусь:)
а ночью-то холодно.

Это плохо...нужна температурная сушка...даже при сушке не менее 20 градусов под своим весом,это та грань,когда вероятность того ,что процесс полимеризации остановиться...и будет мягким навечно,а должен стать жёстким,как стекло..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Дружище® от 30 Окт. 2013, 11:26:54
Цитата: 36GENDOS от 29 Окт. 2013, 23:36:14
Цитата: vladmir50 от 29 Окт. 2013, 23:22:30
В основном все лаки полимеризуються очень долго под своим весом...
Исключение может японские..переходи на ниппон паинт...но там свои особенности..ложаться очень тонкими слоями...межслойка секунды...сатой конечно ими хреново работать..слишком жирно льёт....ниппон паинт накс мульти 2-3 тонких слоя+ивата и через 4 часа если не сильно давить,то отпечатков не оставит....

Володя если ещё бы он в каждом магазе был бы в продаже-лак супер!
Суперновой вылил его несколько литров ,ложится тонко и очень приятная мелкая (шагренечка) или почти её нет

С таким лаком и не было бы такой неразберихи с краскапультами. :)

К вопросу о японских лаках... Кому надо лак 4л. канистра ниппон пэйнт ( nax MULTI ECO 15 MIRROR CLEAR )  по льготной цене
вот ссылка, где можно приобрести *************http://www.paintbc.ru/actions.xml?&actions_id=11470&month_id=56&year_id=10160

(http://www.paintbc.ru/images/data/nipponpaintbc/actions/image/11470/ex2.jpg)

А SATA действительно лучше подходит для европейских ЛКМ, а Iwata для японских.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 30 Окт. 2013, 11:53:50
 это цена за 4л канистру ? или литр , и сколько отвердитель ещё стоит ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 30 Окт. 2013, 12:12:57
Цитата: kcc66 от 30 Окт. 2013, 06:11:25
Ультра от НОВОЛА.ЖИДКИЙ.ОБЫЧНЫЙ.НО СОХНЕТ БЫСТРО.НА УТРО полируется(переходы)легко.даже заливал его как л\биндер.там и лака то не было(.сопли сгонял..все вроде норма.ни смаржопы и капли что под порогом прошляпил-жесткие...температура 10С.НО это гемор..прогревать надо на время покраски однозначно..опробовал газпушку)15квт)-1кг\час..в гаражике на прогрев и окрас балона должно хватать на три - четыре машины.
Видел ультру через 3 месяца после покраски,лак и так мутноват (на машине вообще жопа).И сколы
на нем конские,он крохкий.Но для гаражников косячников то что нужно,цена комплекта 10 евро.
Сохнет очень хорошо,на утро можна полернуть (лак очень твердый).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 30 Окт. 2013, 12:21:23
Цитата: Maradona от 30 Окт. 2013, 12:12:57
Цитата: kcc66 от 30 Окт. 2013, 06:11:25
Ультра от НОВОЛА.ЖИДКИЙ.ОБЫЧНЫЙ.НО СОХНЕТ БЫСТРО.НА УТРО полируется(переходы)легко.даже заливал его как л\биндер.там и лака то не было(.сопли сгонял..все вроде норма.ни смаржопы и капли что под порогом прошляпил-жесткие...температура 10С.НО это гемор..прогревать надо на время покраски однозначно..опробовал газпушку)15квт)-1кг\час..в гаражике на прогрев и окрас балона должно хватать на три - четыре машины.
Видел ультру через 3 месяца после покраски,лак и так мутноват (на машине вообще жопа).И сколы
на нем конские,он крохкий.Но для гаражников косячников то что нужно,цена комплекта 10 евро.
Сохнет очень хорошо,на утро можна полернуть (лак очень твердый).
...только что 15 суток от звонка до звонка--и ничего не учит..почему косячники.просто для начинающих и тазы пойдет..зато знать будет что за материалы!"ультра"
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 30 Окт. 2013, 12:28:12
Цитата: kcc66 от 30 Окт. 2013, 12:21:23
почему косячники.просто для начинающих и тазы пойдет..зато знать будет что за материалы!"ультра"
Лак ето самое главное,на него идет вся нагруска.Не могу понять економии,на деталь надо 150 грамм лака.Если лак ультра (готовый лак+отвердос) стоит 1 евро за 150 грамм.То даже тотже ппг 800 лс будет
стоить 2 евро.
Думаю даже новичек может себе позволить работать норм лаком. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 30 Окт. 2013, 12:38:05
ты уже взрослый и "детские "проблемы(начинающих) ты не хочешь понимать!!(забыл скорее всего)..самое простое объяснение-новичек переводит кучу материала об пол!!!и это -и деньги.и жалко.и тд.а вот когда поймет что да как .то у него и ствол настоящий будет а не "валетка" в рукаве)) и материалы подороже новола...но на все свое время и место!! я какой только фигней не начинал.потому как с нуля и все сам(http://www.yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1000.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-pozitive.php)..и до сих пор когда чему то научусь новому.улыба день не слазит!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 30 Окт. 2013, 12:52:54
Учиться надо на самом дорогом материале,и желательно на крутой тачке.
Чтоб новичек знал,что если испортит материал попадет на бабки.Не покрасит
машину хорошо,будут терки с клиентом.
При таких условиях мобилизируеться весь организм (начинает работать на все
100%,и учиться легче,и голова работает хорошо).
А если учиться на своем корите,новолом,толку не будет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 30 Окт. 2013, 13:05:37
в последний раз спрошу-ты в таких условиях учился!?думаю нет!!иначе на бравировал бы пацанской школой о которой только и слышал наверняка.так как если бы тебя так обучали .то твоя "дюза" надолго бы запомнила ее рефлекторные позывы.и на сегодня понятливее был бы.и отзывчивей.а ты почему то все в штыки принимаешь.видима человек такой-антипод)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 30 Окт. 2013, 13:12:44
Цитата: kcc66 от 30 Окт. 2013, 13:05:37
в последний раз спрошу-ты в таких условиях учился!
Во всех условиях,и понял что учиться лучще на норм материале.И оборудивание.
Чтоб красить новолом,надо иметь опыт.
А чтоб покрасить в гараже,надо еще больше опыта.
Про машины может вы меня не правильно поняли.Я говорил о норм машинах,с маленькими
косяками.
А не как все новички начинают,с кособокого москвича (который даже не каждый мастер
сделает).
Норм инструмент,норм материал (маленькая царапина на авто,вот норм начало для новичка).
В германии,за 3 недели обучат мастера.У нас новички тратят года,и нечего не умеют...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 30 Окт. 2013, 13:29:12
Цитата: Maradona от 30 Окт. 2013, 12:12:57
Цитата: kcc66 от 30 Окт. 2013, 06:11:25
Ультра от НОВОЛА.ЖИДКИЙ.ОБЫЧНЫЙ.НО СОХНЕТ БЫСТРО.НА УТРО полируется(переходы)легко.даже заливал его как л\биндер.там и лака то не было(.сопли сгонял..все вроде норма.ни смаржопы и капли что под порогом прошляпил-жесткие...температура 10С.НО это гемор..прогревать надо на время покраски однозначно..опробовал газпушку)15квт)-1кг\час..в гаражике на прогрев и окрас балона должно хватать на три - четыре машины.
Видел ультру через 3 месяца после покраски,лак и так мутноват (на машине вообще жопа).И сколы
на нем конские,он крохкий.Но для гаражников косячников то что нужно,цена комплекта 10 евро.
Сохнет очень хорошо,на утро можна полернуть (лак очень твердый).
Дык можна и эластичной добавки плюхнуть?
Название: Re: Лак nax MULTI ECO 15 MIRROR CLEAR от Nippon Paint
Отправлено: Дружище® от 30 Окт. 2013, 14:15:17
Цитата: AutoColer от 30 Окт. 2013, 11:53:50
это цена за 4л канистру ? или литр , и сколько отвердитель ещё стоит ?
Цена за канистру( 4 литра ). Стоимость, если не ошибаюсь, - 1840 руб за канистру.
Отведитель 1л. также стоит 1840.
Разбавитель - не требуется.

Если есть вопросы по применению - давайте перейдем в раздел МАТЕРИАЛЫ ПО БРЕНДАМ - Nippon Paint - http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1606.0
А то модератор будет ругаться  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 30 Окт. 2013, 14:39:56
Цитата: hameleon от 30 Окт. 2013, 13:29:12
Дык можна и эластичной добавки плюхнуть?
Можна,а чего плюхнуть (чтоб он блеск не терял?) полировать его через неделю не реально...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 30 Окт. 2013, 18:56:46
Цитата: Maradona от 30 Окт. 2013, 12:52:54
Учиться надо на самом дорогом материале,и желательно на крутой тачке.
Чтоб новичек знал,что если испортит материал попадет на бабки.Не покрасит
машину хорошо,будут терки с клиентом.
При таких условиях мобилизируеться весь организм (начинает работать на все
100%,и учиться легче,и голова работает хорошо).
А если учиться на своем корите,новолом,толку не будет.
Вадик, ты гонишь? Я смотрю ты вроде нормально нормально, по теме, а потом как сморозишь что нибудь... Как человека без опыта владения сложнейшим ремеслом, можно подпустить к дорогой машине? Где бы не обучали, пока шишек не набьешь ( а набьешь полюбому), не научишься готовить и красить более менее приемлимо. Поэтому эту стадию обучения лучше пройти рядом с недорогими машинами и материалами.
П.С. извините что не по теме.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: hameleon от 31 Окт. 2013, 13:43:34
Сегодня приезжал клиент на Шкоде Октавия (2 года) Цвет металлик светло голубой. На з/бампере маленькие повреждения. Достал коробку с двумя флаконами: краска и лак. Упаковка фирменная шкодовская. Кто сталкивался подскажите шо це таке и как применяется. А то у меня много вопросов возникло. :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 31 Окт. 2013, 14:01:41
то сколы замазывать, толь в фирмовой упаковке

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 02 Нояб. 2013, 08:18:42
Цитата: dimakorg от 30 Окт. 2013, 07:15:10
пушка есть, но крашу обычно на ночь, т.е. после покраска в гараже тепло еще минут 20-30 максимум, пока пулик помоою, переоденусь:)
а ночью-то холодно.

А что тебе мешает начать на час полтора раньше и потом прогреть помешение газовой пушкой?На ночь стараюсь не красить но у меня все рядом и мне проще а то за день навьработаешся а потом еше и пульвером махать.Лучше потратить немного времени на уборку и оклейку с  сушкой чем потом драть машину полируя и убивая гораздо больше времени.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 03 Нояб. 2013, 15:18:19
отсутствие времени(я еще днем иногда езжу учиться в университет)
отсутствие свободного помещения(работаю в одном гараже), исключение-только покраска отдельных элементов(покрасил, перенес в соседний склад-гараж), и можно дальше работать
сейчас заканчиваю коробку новола 590, попробую д800 по ЛС системе красить
у новола заметил такую штуку-туман лака липкий, и комбез после покраски весь слипается, д800 такого не замечал
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Ataman1 от 05 Дек. 2013, 07:31:21
  Есть же тема Покраска в металлик, и схожие. Там вроде все написано настолько, насколько покраску можно покраску словами объяснить...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 05 Дек. 2013, 10:48:17
Цитата: dimakorg от 29 Окт. 2013, 23:12:05
а кто лак подскажет, чтоб в "гаражных "условиях, когда по ночам не топится, лак вставал хорошо? сейчас пользуюсь новол 590, за ночь еще отпечатки остаются и сырой
Ранал VHS Fast.В гараже плюс 10,вечером покрасил утром можно спокойно полировать и остатки в стакане превращаются в жесткий холодец,плюс можно всю машину не накрывать пленкой ибо на лету высыхает и не липнет,но к покраске надо приловчиться-не растекается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 05 Дек. 2013, 11:08:18
Цитата: диез от 25 Июнь 2013, 19:34:41
Цитата: ксс66 от 25 Июнь 2013, 18:43:44
.но главное при смене растворителя с 646 на фирменные.
А я только 646 пользу. Если нужно и уайт-спирит добавляю,Косяков никогда нет.
Мои видео это подтверждают.
Аналогично!Легче всего на растворитель все списывать,когда руки кривые или материалы непонятной конструкции.Лил 646 и в грунт и в базу и в лак.В чистом виде ведет себя как быстрый растворитель.Фирменные воняют чуток приятнее и менее агрессивные может быть и более медленные,а так особой разницы не усмотрел,кроме цены.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 05 Дек. 2013, 12:31:30
лил 646.... вот ливани "646", который у нас по 46 рублей за литр продают, с лаком такие спец эффекты происходят прямо в стакане, что даже пулик мыть страшно....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 05 Дек. 2013, 12:44:26
Цитата: Gerz от 05 Дек. 2013, 11:08:18
Цитата: диез от 25 Июнь 2013, 19:34:41
Цитата: ксс66 от 25 Июнь 2013, 18:43:44
.но главное при смене растворителя с 646 на фирменные.
А я только 646 пользу. Если нужно и уайт-спирит добавляю,Косяков никогда нет.
Мои видео это подтверждают.
Аналогично!Легче всего на растворитель все списывать,когда руки кривые или материалы непонятной конструкции.Лил 646 и в грунт и в базу и в лак.В чистом виде ведет себя как быстрый растворитель.Фирменные воняют чуток приятнее и менее агрессивные может быть и более медленные,а так особой разницы не усмотрел,кроме цены.
Какой разницы ты не усмотрел?Помимо физических свойств,которые можно уловить тактильно и визуально,есть  ещё химические...которые опытным путём можно диагностировать только при наличии лаборатории и соответствующего оборудования..сто раз так делал и всё нормально....такое не прокатывает...нормально только потому ,что я не видел ;D
При работе с химически активной продукцией,надо руководствоваться рекомендациями завода производителя,все остальные опыты,это ничто,а что бы вникнуть серьёзно в химико-физические свойства нужны как раз знания,и понятие что такое краски,их составы свойства и что на ,что влияет...
А  покрытие для авторемонта,это не акварель,помимо красящих паст,в них входят связующие основы,наполнители,пластификаторы,ингибиторы и прочие добавки,и они там не просто так...и в базовом покрытии,присутствует связующее смолы основы краски,которое делает из красительных пигментов,краску для базовых покрытий...этот главная состовляющаяя краски...от неё зависит все химико-физические свойства...и одно из самых главных,это адгезионные свойства,как к окрашиваемой поверхности,так и наносимых на них,а так же самой структуры покрытия...И  исключить или не испортить связующее в краске это аксиома...а в базовых красках,применение сильно реактивных растворов ,ведёт пережиганию смолы,связующей основы краски...что приводит к хрупкости структуры и уменьшению адгезию покрытий...это одна из самых главных причин отслоения лака...вторая причина.которая больше подходит к физическим свойствам, это пересушенность слоёв,т.е. необразование ровной однородной структуры,а наслоение пыли...причём  применение сильно реактивных растворов,только косвенно этому саособствует,ввиду их сильного испаения....
Это две основные причины отслоений....по мимо них есть ещё масса вспомогательных,но менее критичных..
Высказывания типа всегда так делаю и у меня всё отлично,причём нарушая все мыслимые и немыслимые рекомендации производителя...это только для динозавров,которые всё это видят в первый раз...маляры с накопленным кое-каким опытом,в это не поверят...волшебников которые работаю нарушая технологии ремонта,и у них всё высококлассно,качественно и красиво,много...но лицом к лицу,я пока ни одного не видел..
И материалы как раз таки работают все,известные неизвестные и прочие...причина в нарушении технологий и рекомендаций производителя...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ural-66 от 05 Дек. 2013, 12:59:38
Растворители и разбавители. В чем разница?!

Перенёс сюда http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=7342.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 05 Дек. 2013, 13:10:14
ЛКМатериалы желательно разбавлять родными разбавителями...одной фирмы что и материал который собираетесь разбавлять (краска, лак и тд.) Тогда не будет проблем с дефектами, а если дефект появится, тогда будет легче найти причину дефекта. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 06 Дек. 2013, 00:59:35
Володя,я конечно уважаю твои глубокие теоретические познания,но как-то все сложно,шаг вправо,шаг влево-расстрел!Если соблюдать все правила и все рекомендации,написанные кем-то и когда-то,то зачем тогда своя голова на плечах и собственный жизненный опыт.Проще всего ехать рекомендуемые 60 км/ч ориентируемые на водителей с самой плохой реакцией и умением вождения...Я не говорю,что родные растворители-это плохо,я говорю что можно и другие,только не берите откровенное говно неизвестного происхождения.Всякие химические анализы я не производил,да и не вижу надобности,у меня есть чем заняться более плодотворным и приносящим деньги.Все проверено на собственном опыте,а не вычитано из технической литературы и иногда читая на форуме разные глупости типа-не растекся лак,что может быть?-Да растворитель плохой или купи неприменно 4000 Сату и лак растекется,невольно улыбаешься.А так же бредни про усадку шпаклевки и т.д.Я все это проходил на собственном опыте лет 15 назад.Ни разу у меня не было косяков из-за использования 646 растворителя,ни лак не кипел,ни от базы не отслаивался...может я просто везучий?Просто мы привыкли искать причины неудач не в себе,а в чем угодно,по этому покупаем дорогое оборудование,дорогие материалы,изучаем техноты,а результат все равно плохой,потому как во первых не включаем голову и руки не стого места растут,а во вторых не знаем что от чего зависит и где ключевые и действительно необходимые условия,а где рекомендации.Слепо соблюдаем последние и не всегда первые.Новичкам действительно лучше соблюдать все условия,чтоб легче понять причину косяков,но люди с опытом могут позволить себе отойти от правила не теряя при этом качества.Еще раз повторюсь,что с уважением отношусь к образованным людям,но не все так страшно,как другой раз пишут ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 06 Дек. 2013, 07:18:06
 Не понимаю зачем  экономить копейки на разбавителе  :o

Раз уж тема про  лак , то     в очередной  раз  приведу  расчёт . Растворитель Синтез 64- кокой то  стоит  100 рублей  за литр,  разбавитель  стоить  в двое  дороже , в лак  его нужно 10%, на 10 и 20 рублей соответственно на 100 грамм лака  . Бесспорно  , что  разбавители   нейтральны   к компонентам  лака и не вступают с ними  в реакции. несомненно  что лак  лучше разливается   с разбавителем  , чем  с растворителем,  сбалансированная  скорость испарения  не  даёт  быстрое плёнкообразование. что  по итогу  влияет на внешний вид  и тд. Зачем  из за 10-20 рублей  усложнять себе жизнь?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 06 Дек. 2013, 07:23:40
 :D, а если учесть что некоторые вообще в лак не льют, то остается только база....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 06 Дек. 2013, 10:58:54
Саша,я понимаю,что на растворителе для лака сильно не сэкономишь,но бывает такая ситуация,что просто его нет.Кстати у нас разница в цене троекратная,но в грунт-поронаполнитель не поднимается рука лить фирменный дорогой растворитель-это наверное менталитет такой ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 06 Дек. 2013, 12:37:12
Надо просто систематизировать работу...и вопросы про шаг влево шаг вправо отпадут сами собой..
Стоимость материалов,в соотнешении цена /скорость/качество...на себестоимость ремонта не влияет никаким образом....
У кого конечно как,но у меня в работе самое дорогое это время....по цене на материалы,я особо даже не зацикливаюсь,всё по наработанной схеме...заканчиваеться перл,докупаю перл,заканчиваеться металик,докупаю металик,а так же растворы,грунты,отвердители и прочее..причём для краски когда остаёться одна пятилитровка умеренного раствора,это уже ощущение того,что конвеер не сегодня завтра встанет....причём растворы,обезжириватели у меня одни из самых дорогих...но перейдя на дешёвые,и неформативные,экономии я всё ровно не увижу,всё останеться по прежнему...
Это у новичка,который ещё не систематизировал свою работу,и не знает до конца,что и к чему,может не оказаться раствора  или ещё чего...для состоявщегося маляра,такого быть не может,это работа,где самое дорогое это время,и основная задача это сэкономить на времени,повысить производительность,всё остальное это попутное...
Что касаеться базового покрытия,повторяю...на химическом уровне,за адгезионные свойства отвечает связующая основа цветных паст...от неё зависит насколько крепко будет держаться это покрытие...а реактивные растворы как раз и способствуют ухудшению,почему..писал выше...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 06 Дек. 2013, 23:05:54
Володя,я согласен с тобой на счет времени ибо время имеет цену!Но при этом не мало важна и себестоимость ремонта,т.к при жесткой конкуренции и бедноте населения это играет чуть ли не первостепенную роль!И не от хорошей жизни приходиться искать ходы более короткие и более дешёвые.Я бы с удовольствием,да и не только я соблюдал полностью технологию,работал бы в шикарных условиях на материалах и оборудовании именитых брендов...но правда жизни такова, что приходиться извращаться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 07 Дек. 2013, 00:15:59
Главное чтобы потом это извращение не вылезло боком маляру. :)
.... даже не именитыми брендами можно пользоваться и сделать ремонт качественно, важно соблюдать технички ЛКМатериалов. 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 07 Дек. 2013, 06:54:07
Цитата: Gerz от 06 Дек. 2013, 23:05:54
Володя,я согласен с тобой на счет времени ибо время имеет цену!Но при этом не мало важна и себестоимость ремонта,т.к при жесткой конкуренции и бедноте населения это играет чуть ли не первостепенную роль!И не от хорошей жизни приходиться искать ходы более короткие и более дешёвые.Я бы с удовольствием,да и не только я соблюдал полностью технологию,работал бы в шикарных условиях на материалах и оборудовании именитых брендов...но правда жизни такова, что приходиться извращаться.
Юра  может покажется  странным ,  но   работать   более качественным , а  значит и более  дорогим , по итогу выгодней.
Я само  собой  не  агитирую  перейти на  Глазурит  или Штандокс, но подобрать качественные  материалы по  адекватной  цене  вполне реально .
Конечно  время  начинаешь ценить и считать   только когда  у твоих ворот  очередь , а если делаешь  с пяток деталей в неделю,  то конечно  можно себе  позволить и эконом  ленейку .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 07 Дек. 2013, 10:55:54
Для этого человеку голова и дана,чтоб отделять зерна от плевел ;)И как всегда,лучше всего работает золотая середина :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 10 Дек. 2013, 21:06:12
Парни, перед нанесением лака надо антисиликонить?

Сколько не смотрел видео - это делают перед каждой новой технологической операцией, но только не перед лакированием.

И еще: на днях буду впервые разливать лак (сата 1,4 rp)
Брюлекс премиум хс можно наносить без разбавления, но, может, стоит разбавить?

Температура в гараже +15, площадь 50 кв.м, вентиляция слабая. Пока кислотником нутрянку облил - задохнулся и ослеп. Что можно придумать, чтобы за 2-3 прихода облить машину и не делать никаких переходов? То есть легко перекрыть край облитой ранее детали и не заморачиваться насчет "отличаемости" этих мест.

Лить собираюсь с перекрытием 3/4, полтора слоя, но не представляю как это будет  :) пылит сата страшно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 10 Дек. 2013, 21:23:09
Для чего ты акцентируеш внимание на том что у тебя сата1.4 рп? Или ты думаеш что она сама покрасит?Чтобы не бояться перепыла возьми лак квиклайн,у него большая межслойка и перепыл утонет,если не потечет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vovkast от 10 Дек. 2013, 21:25:12
   какой перепыл при +15...   :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 10 Дек. 2013, 21:27:29
при его вентиляции? сплошной!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 10 Дек. 2013, 21:42:12
Цитата: avtocond от 10 Дек. 2013, 21:23:09
Для чего ты акцентируеш внимание на том что у тебя сата1.4 рп? Или ты думаеш что она сама покрасит?Чтобы не бояться перепыла возьми лак квиклайн,у него большая межслойка и перепыл утонет,если не потечет.

Перепыл - это та часть лака, которая летала в воздухе, или зона перехода от одной, немногим ранее окрашенной детали, к другой?

Просто квиклайнаму нас нет, только брюлекс. Да и база и грунты у меня такие же. Вообщем хотел именно премиум хс. Могу открыть ворота, на улицу вытягивает хорошо, но за бортом -13.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 10 Дек. 2013, 21:58:57
и то, и то...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 10 Дек. 2013, 22:05:49
Цитата: pux39 от 10 Дек. 2013, 21:58:57
и то, и то...
Другими словами это та хрень что налетела на соседнюю с окрашиваемой деталью поверхность и не разлилась а легла шурпато.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: binder от 10 Дек. 2013, 22:07:12
Цитата: pux39 от 10 Дек. 2013, 21:27:29
при его вентиляции? сплошной!
крашу всеми лаками что пользуюсь полняки,не полняки без вентиляции вообще весь перепыл тонет.гараж 90м2.щас в гараже температура от 18 до 25градусов.летом правда не рискую в обедах красить встаю в 5 утра и малярю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 10 Дек. 2013, 22:08:07
и то, что село сверху из-за пизплохой вентиляции
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: binder от 10 Дек. 2013, 22:18:02
Цитата: Stance от 10 Дек. 2013, 21:06:12

Лить собираюсь с перекрытием 3/4, полтора слоя, но не представляю как это будет  :) пылит сата страшно
нормально она пылит :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 11 Дек. 2013, 00:18:26
Тык как мне, ребята, в два подхода премиум хсом без перепыла забомбить?
Хотя бы время выдержки между подходами посоветуйте...имеется в виду первый полуслой в два подхода и второй в розлив тоже в два...

Если перепыл будет на первом слое - второй розлив его полноценно уберет?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 11 Дек. 2013, 00:34:53
Все зависит от самого маляра, на сколько он владеет техникой нанесения ЛКМатериалов, ну и правильно пользоваться настройками покрасочного пистолета. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 11 Дек. 2013, 01:16:26
Цитата: KSM от 11 Дек. 2013, 00:34:53
Все зависит от самого маляра, на сколько он владеет техникой нанесения ЛКМатериалов, ну и правильно пользоваться настройками покрасочного пистолета. :)

Я первый раз в жизни буду это делать. Для себя, не коммерция. А настройки на максимум выкручиваю, особенно на лаке. А вот базу чуть придушу. С давлением все норм, манометр навесной есть.
В теории все относительно понятно: скорость нанесения, перекрытие, угол, расстояние...а вот на практике мне сложновато было это контролировать. Особенно с учетом того, что красить мне одни ребра жесткости и как делать угол 90 - хз. Буду лить так)

Вообщем вопрос остается открытым: отвердитель самый медленный, может, взять? Парни, ну вы же должны примерно знать поведелие брюлексовского премиум хс...подскажите)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KSM от 11 Дек. 2013, 01:26:10
Не знаю, Брюсексом не лачил, но техника нанесение этого лака я думаю ничем не отличается от всех остальных полтораслойных ХС лаков.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 11 Дек. 2013, 06:06:53
Цитата: Stance от 11 Дек. 2013, 01:16:26
Цитата: KSM от 11 Дек. 2013, 00:34:53
Все зависит от самого маляра, на сколько он владеет техникой нанесения ЛКМатериалов, ну и правильно пользоваться настройками покрасочного пистолета. :)

Я первый раз в жизни буду это делать. Для себя, не коммерция. А настройки на максимум выкручиваю, особенно на лаке. А вот базу чуть придушу. С давлением все норм, манометр навесной есть.
В теории все относительно понятно: скорость нанесения, перекрытие, угол, расстояние...а вот на практике мне сложновато было это контролировать. Особенно с учетом того, что красить мне одни ребра жесткости и как делать угол 90 - хз. Буду лить так)

Вообщем вопрос остается открытым: отвердитель самый медленный, может, взять? Парни, ну вы же должны примерно знать поведелие брюлексовского премиум хс...подскажите)
разведи лак раствором процентов 20, давление тогда можно будет на твоей САТе по меньше выставить, если сильно не спешить то и 1,5 покатит,  подачу примерно 2,5 оборота открой, ширину факела от полностью открытого убавь примерно до 15 часов и чтобы соплей не навешать потренируйся с начала.....пыли один хрен будет много, но полняк можно влить без вентиляции....слой залил приоткрыл ворота на пару минут, ну а остальное - жди пока осядет, при +15 и нормальный раствор за долгий покатит....давление указал весьма условно х.з.  что у тебя там манометр показывает....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Дек. 2013, 10:16:02
Цитата: Stance от 11 Дек. 2013, 01:16:26
Цитата: KSM от 11 Дек. 2013, 00:34:53
Все зависит от самого маляра, на сколько он владеет техникой нанесения ЛКМатериалов, ну и правильно пользоваться настройками покрасочного пистолета. :)

Я первый раз в жизни буду это делать. Для себя, не коммерция. А настройки на максимум выкручиваю, особенно на лаке. А вот базу чуть придушу. С давлением все норм, манометр навесной есть.
В теории все относительно понятно: скорость нанесения, перекрытие, угол, расстояние...а вот на практике мне сложновато было это контролировать. Особенно с учетом того, что красить мне одни ребра жесткости и как делать угол 90 - хз. Буду лить так)

Вообщем вопрос остается открытым: отвердитель самый медленный, может, взять? Парни, ну вы же должны примерно знать поведелие брюлексовского премиум хс...подскажите)
За этот лак ничего не знаю,но не имея опыта в принципе это не важно,все равно так сказать в первый раз.Как тебе сказали лак разбавь процентов на 20,можешь медленным растворителем,тогда можно и не спеша,контролируя каждое свое движение.Если есть возможность,то крась по частям-не получится,тогда меньше переделывать.Подачу сразу большую не ставь,будет мало,то добавишь,чем сразу соплей навешаешь.Обязателен хороший свет,что красить по отблеску.Первый слой можно и не долить,важен последний слой.Будешь наносить последний слой,то покрой первый элемент чуть не долив и посмотри пару минут как лак растекается.Ну и не переживай если не получиться,все мы проходили через это ;)Лучше конечно потренироваться на чем нить подетально,а потом уже на полные покраски переходить...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 11 Дек. 2013, 10:34:40
Цитата: Stance от 10 Дек. 2013, 21:06:12
Парни, перед нанесением лака надо антисиликонить?

Сколько не смотрел видео - это делают перед каждой новой технологической операцией, но только не перед лакированием.

И еще: на днях буду впервые разливать лак (сата 1,4 rp)
Брюлекс премиум хс можно наносить без разбавления, но, может, стоит разбавить?

Температура в гараже +15, площадь 50 кв.м, вентиляция слабая. Пока кислотником нутрянку облил - задохнулся и ослеп. Что можно придумать, чтобы за 2-3 прихода облить машину и не делать никаких переходов? То есть легко перекрыть край облитой ранее детали и не заморачиваться насчет "отличаемости" этих мест.

Лить собираюсь с перекрытием 3/4, полтора слоя, но не представляю как это будет  :) пылит сата страшно
Прошёл антисиликоном,  продул , протёр липкой  салфеткой и можно красить.

Блюлекс Премиум  пойдёт  для полняка. Им можно работать без разбавителя, но нужно  лак нагреть  до +25-30 гр, он  будет пожиже . ну  в край  5-10% разбавителя добавишь .
Давление на Сате  делай 1,5-1,7 , подучу на  2 оборота , лакировка в два полных слоя  с мнежслойкой  в 10 минут. но  учти , что нижняя часть  машины будет значительно   холодней верхней.  так . что  с лаком на низух аккуратней , можно  соплей навешать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Дек. 2013, 11:36:20
вот епть-еще один астранавт-без респиратора в открытый "сольвент "выход совершил.точно не помню за какой говорили.но один из брендов снял кислотник из за его ядовитых свойств с производства.мрачно сейчас в гараже красить.эхх((.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 11 Дек. 2013, 12:37:46
Там нет медленных растворителей, обычный 2к разбавитель. Тык его нагреть до 30, или разбавить на 20%? Можно компромисс: нагреть и разбавить до 10, так и сделаю)

Манометр у меня оригинал сата 27771, поэтому с давлением проблем нет. Всем спасибо за советы, буду лить)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Дек. 2013, 12:42:25
не лей растик.-ну зачем он по холодку?сотка разобьет все и без него.прогрев деталей -ДА!материала-ДА!)).А РАСТИК тебе не нужен.хотя пробуй.свои ошибки (уроки)лучше запоминаются!!-"...и опыт сын ошибок трудных..."))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 11 Дек. 2013, 13:43:19
Цитата: kcc66 от 11 Дек. 2013, 12:42:25
не лей растик.-ну зачем он по холодку?сотка разобьет все и без него.прогрев деталей -ДА!материала-ДА!)).А РАСТИК тебе не нужен.хотя пробуй.свои ошибки (уроки)лучше запоминаются!!-"...и опыт сын ошибок трудных..."))
А как же советуют лить аж 20%?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Дек. 2013, 13:51:05
красный сулин...Мороз спец(без вопросов) есть конечно истина в его строках.пробуй сам)).но я в гараже при холодах перестал его применять(Я+).т.к растик способствует растеканию лучшему-НО самое главное пистолю помогает разбить .более жидкую субстанцию(лак).вот я и не применяю его(раст).грей помещение.материал.а дальше рука бога(SATA)все сделает....вот и все что смог посоветовать!!))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 11 Дек. 2013, 14:00:26
блин написал же, что растик нужен, чтобы можно было лить на низком давлении для уменьшения количества пыли, да это будет несколько медленнее, но пыли меньше будет......так то и ежу понятно, что 100 RP 1,4 лак разобьет без проблем....скажу больше, что можно и 40% растика добавлять и результат будет нормальный и лака расход маленький, но блин это уметь надо делать и слой лака будет тонковат....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Дек. 2013, 14:04:57
за подачу ему поясни тогда подробнее)).та в прочем повторюсь=свой опыт экстрим условий -лучший!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 11 Дек. 2013, 14:09:19
Я примерные настройки выше описал для 100 RP 1.4 именно, но это настройки под мою руку, компрессор, шланг, регулятор давления и т.п. поэтому надо сначала попробовать ....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Дек. 2013, 14:12:48
да понятно.-есть тоже смысл в жидком \тонком по холодку.да  с печкой...эххх"въетнам отдыхает"))да я за кумар в гараже пишу.мммрррак.скорей бы весна.да еще достало отмена зимнего перехода!!для меня это пипец полный!(зимний переход-по времени!))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 11 Дек. 2013, 21:26:58
Пыли будет в любом случае дофига...я-то думал, что с растиком перепыл в лаке утонет более легко. Ну сами подумайте, где проще растечься - в кефире на холоде, или в кефире в тепле? Конечно же в тепле,поэтому задача превратить кефир в молоко. Такова была моя логика. Сейчас решил гретьи взять несколько ваших советов.

Больше всего мне не хочется убирать подачу, люблю я этот пылесос, ой как люблю, поэтому и купил)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 11 Дек. 2013, 21:36:53
Цитата: Stance от 11 Дек. 2013, 21:26:58
Пыли будет в любом случае дофига...я-то думал, что с растиком перепыл в лаке утонет более легко. Ну сами подумайте, где проще растечься - в кефире на холоде, или в кефире в тепле? Конечно же в тепле,поэтому задача превратить кефир в молоко. Такова была моя логика. Сейчас решил гретьи взять несколько ваших советов.

Больше всего мне не хочется убирать подачу, люблю я этот пылесос, ой как люблю, поэтому и купил)
одень намордник, возьми лампу во вторую руку, чтобы ловить отблеск и крась как обычно, +15 не настолько экстремальная температура, опыл и так потонет, перепыл лучше полировать чем сопли...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Дек. 2013, 21:56:26
При понижении температуры увеличивается вязкость материала.Чтоб его разбить приходится повышать давление,он хуже растекается на поверхности в итоге можно получить много пыли на поверхности и лошадиный шагер.Растворитель помогает избавиться от этих проблем.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 11 Дек. 2013, 22:17:34
Цитата: arab от 11 Дек. 2013, 21:36:53
Цитата: Stance от 11 Дек. 2013, 21:26:58
Пыли будет в любом случае дофига...я-то думал, что с растиком перепыл в лаке утонет более легко. Ну сами подумайте, где проще растечься - в кефире на холоде, или в кефире в тепле? Конечно же в тепле,поэтому задача превратить кефир в молоко. Такова была моя логика. Сейчас решил гретьи взять несколько ваших советов.

Больше всего мне не хочется убирать подачу, люблю я этот пылесос, ой как люблю, поэтому и купил)
одень намордник, возьми лампу во вторую руку, чтобы ловить отблеск и крась как обычно, +15 не настолько экстремальная температура, опыл и так потонет, перепыл лучше полировать чем сопли...

У меня на полировку денег не хватило))) как покрашу - так и буду ездить) за лампу спасибо)

И чисто так навскидку - за тыщу стал бы кто-нибудь полировать? 3м пастами? А то даже не знаю, сколько денег предложить за такую работу, но больше тыщи нет :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 12 Дек. 2013, 16:19:08
Немного не по теме но полирую в круг от 3 до 5 рублей ,смотря сколько косяков.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 12 Дек. 2013, 16:37:38
Сегодня испробовал бренд от Глазурита:-) в тему сообщу.что на второй слой блин.даже не добавил,а сполоснул стакан растиком.и все...два мира-две судьбы:-) темпратура боксе около 20,итог.дверь как у взрослых шагер/махер:-) .а крыло в саплях.как в первый раз:-) .вообщем очень даже лак гуд!.:-)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 12 Дек. 2013, 16:53:05
Серега сопли скорее изза потери контроля при нанесении. Когда красиш полностью на отблеск разложиш красивее и соплю нереально .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 12 Дек. 2013, 16:57:45
Не.там чутка подругому.места мало было.и дверь отдельно лил.а заднее крыло с проемом отдельно.на двери:-) улыба не слазит.а на кыле с первого полилось.я вторй не стал наносить.завтра все снесу:-) конецентрацию потерял-не отрицаю:-) сколько раз зарекался некрасить под конец дня.все тепло экономлю:-) шляпа!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 12 Дек. 2013, 20:19:49
Серый если шагер-магер не важен, попробуй просуши да соскобли. Я наловчился лезвием концел.3 минуты хоть гирлянды.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 12 Дек. 2013, 20:24:07
Цитата: kcc66 от 12 Дек. 2013, 16:57:45
Не.там чутка подругому.места мало было.и дверь отдельно лил.а заднее крыло с проемом отдельно.на двери:-) улыба не слазит.а на кыле с первого полилось.я вторй не стал наносить.завтра все снесу:-) конецентрацию потерял-не отрицаю:-) сколько раз зарекался некрасить под конец дня.все тепло экономлю:-) шляпа!
Во,во!Большая часть косяков из-за экономии,а вторая часть из-за хотел как лучше ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 12 Дек. 2013, 21:37:53
еще третий-надо побыстрее  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 12 Дек. 2013, 21:40:23
Ето факт!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 12 Дек. 2013, 21:43:32
Цитата: SSSR от 12 Дек. 2013, 21:37:53
еще третий-надо побыстрее  ;D
А это уже производная от первых двух ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 13 Дек. 2013, 05:35:40
А еще,жалко выкинуть :D ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 13 Дек. 2013, 06:37:21
За лезвие в курсе.только там слой один.протру.проще переделать.и там не подтек а борода:-) гыгы.все умничаю.я про пистоли.хорошо ложит С/Ива.но не могу прочуять ее.тяжелая в руке и тихая по шуму.в этом и попадаюсь.все кажется мало льет:-)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 18 Дек. 2013, 20:48:02
Без вентиляции как задуть эффективнее - сверху-вниз если идти, перепыл дикий остается на всех горизонтальных плоскостях, параллельных полу...лаком затопится он?)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lucky от 18 Дек. 2013, 22:56:41
Цитата: Stance от 18 Дек. 2013, 20:48:02
Без вентиляции как задуть эффективнее...?)

Нагреваешь помещение, открываешь ворота и красишь. Выветрилось - закрываешь и греешь. И так каждый слой.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: максим-35 от 18 Дек. 2013, 23:51:29
Цитата: Lucky от 18 Дек. 2013, 22:56:41
Нагреваешь помещение, открываешь ворота и красишь. Выветрилось - закрываешь и греешь. И так каждый слой.
у меня знакомый лет пятнадцать так красит))) правда гараж новый несколько лет строит с камерой и всем прочим)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 19 Дек. 2013, 07:01:27
Цитата: Stance от 18 Дек. 2013, 20:48:02
Без вентиляции как задуть эффективнее - сверху-вниз если идти, перепыл дикий остается на всех горизонтальных плоскостях, параллельных полу...лаком затопится он?)
какой там в баню перепыл дикий....вы там что микроавтобус красить собираетесь....или лаком 2,5 давлении прямотоком поливаете...у вас перепыл не от отсутствия вытяжки...что-то делаете не так для ваших условий просто....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 07:06:57
скорее лак или растик бырый..я без вытяжки по полмашинки стал красить.пыль -да. подтеки от непрогретого материала  металла-да..но перепыл??.он еще скорее от большого давления.и плохого света.непрокрас по лаку))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 19 Дек. 2013, 08:06:15
Недоливание из за боязни потека.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 08:49:24
так они про опыл говорят .а не о недоливе вроде как.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 19 Дек. 2013, 11:12:52
Уважаемый говорит, что у него перепыл дикий от отсутствия вытяжки, мы тут ему пытаемся объяснить, что это у него "шурпа дикая" от недоразлитого материала, из-за боязни потеков или излишней густоты материала...а отсутствие вытяжки и "дикий перепыл" это далеко на взаимосвязанные вещи....как показывает практика
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Andrey_MD от 19 Дек. 2013, 11:29:24
Цитата: arab от 19 Дек. 2013, 11:12:52
Уважаемый говорит, что у него перепыл дикий от отсутствия вытяжки, мы тут ему пытаемся объяснить, что это у него "шурпа дикая" от недоразлитого материала, из-за боязни потеков или излишней густоты материала...а отсутствие вытяжки и "дикий перепыл" это далеко на взаимосвязанные вещи....как показывает практика
100% - из-за месторасположения гаража уже 4 года крашу без вытяжки, есть конечно слабые вентиляторы, но от них толку никакого. Так вот крашу и при +37*С в гараже и при +5*С приходилось. Перепыл точно не от отсутствия вентиляции. Оно конечно немного у меня взаимосвязано с вентиляцией, но только по той причине что если полняк, или много деталей то нихрена не видно, и иногда там где не нужно проходишь так как не нужно  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 19 Дек. 2013, 15:57:40
Как сказал Азат-неправильный угол атаки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 20 Дек. 2013, 23:29:41
Не не не, парни, я д говорю - остальные детали в идеале разложил. Крышу красил первой - там было слишком жарко. Могу предположить, что грунт застывал на ходу. И вообще, речь про грунт, поэтому пофиг)



p.s. А причем тут месторасположение гаража я не понял?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Дек. 2013, 00:33:52
Цитата: Stance от 20 Дек. 2013, 23:29:41
Не не не, парни, я д говорю - остальные детали в идеале разложил. Крышу красил первой - там было слишком жарко. Могу предположить, что грунт застывал на ходу. И вообще, речь про грунт, поэтому пофиг)



p.s. А причем тут месторасположение гаража я не понял?
так может ты в котельной красишь...или на Африканских широтах ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 21 Дек. 2013, 01:37:01
Цитата: Gerz от 21 Дек. 2013, 00:33:52
Цитата: Stance от 20 Дек. 2013, 23:29:41
Не не не, парни, я д говорю - остальные детали в идеале разложил. Крышу красил первой - там было слишком жарко. Могу предположить, что грунт застывал на ходу. И вообще, речь про грунт, поэтому пофиг)



p.s. А причем тут месторасположение гаража я не понял?
так может ты в котельной красишь...или на Африканских широтах ;D

Ага, в индукционной печи...в котельной)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 21 Дек. 2013, 02:26:47
 :D Да парни уже все проходили и все знают, поэтому и говорят однозначно....что это такое...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 21 Дек. 2013, 22:13:36
Цитата: Stance от 20 Дек. 2013, 23:29:41
Не не не, парни, я д говорю - остальные детали в идеале разложил
Руку надо ставить,это всего лишь не проффесионализм.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Der Werwolf от 13 Янв. 2014, 01:13:22
Народ, кто нибудь пробовал лак hiq tc 2110, как по качеству? Не хуже brulex или МS standox easy?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2014, 09:30:41
Так у тя и изей неплохо получалось http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4210.msg137159#msg137159
главное не крась с открытыми воротами.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 13 Янв. 2014, 11:04:03
Цитата: Der Werwolf от 13 Янв. 2014, 01:13:22
Народ, кто нибудь пробовал лак hiq tc 2110, как по качеству? Не хуже brulex или МS standox easy?
Все что приходилось пробовать этой фирмы ни один лак не впечатлил.
Еще слышал мнение что эти продукты замешаны на какой то ядучей хрени, что вызывают раздажение и кашель , чего незамечалось при работе сдругими марками
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Der Werwolf от 14 Янв. 2014, 14:01:16
Просто есть 4л этого лака вот и хотелось узнать стоит ли им красить или взять RM DIAMONTOP MS  им то уже красил и все выглядит отлично потом, но вонючий сволочь :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 14 Янв. 2014, 15:00:29
Цитата: Der Werwolf от 14 Янв. 2014, 14:01:16
Просто есть 4л этого лака вот и хотелось узнать стоит ли им красить или взять RM DIAMONTOP MS  им то уже красил и все выглядит отлично потом, но вонючий сволочь :-\
так если цена адекватная , то почему и не взять ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 20 Янв. 2014, 19:27:46
Парни, лак на шлифованный порик заадгезится? У меня базы не хватило.
Прошу реальные ответы, а не шуточки типа "докупи исчо"
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: тихушник от 20 Янв. 2014, 19:39:13
держаться будет но зачем? ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 20 Янв. 2014, 19:42:26
Всёдорого! Заработка нет, пока машина стоит, лимит исчерпан.

А бликовать лак будет так же, как на базе?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: тихушник от 20 Янв. 2014, 19:47:38
блястеть будет)))потом переход осваивать будешь?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 20 Янв. 2014, 19:51:24
Цитата: Stance от 20 Янв. 2014, 19:27:46
Парни, лак на шлифованный порик заадгезится? У меня базы не хватило.
Прошу реальные ответы, а не шуточки типа "докупи исчо"
так оставь как есть, тоестьоткрытую базу игрунт, бабосы  появятся докрасишь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 20 Янв. 2014, 20:02:17
Ребята, будет рэтлук, нафиг мне потом деньги тратить на докраску камаза...у него итак все в зеркало разлито нормальным лаком.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 20 Янв. 2014, 21:03:30
если цвет грунта устраивает-то ложи лак,все будет блестеть как у кота яйца заодносо всей плоскостью
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Stance от 20 Янв. 2014, 21:34:21
Оу оу оу, ребятки, спасибо за такую инфу!!!)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 21:40:17
Подскажите с шагренью на вертикальных поверхностях как бороться с ней? На горезонтальных капот крыша лак как зеркало  и округлых тоже норм в пределах нормы практически незаметна  на узких деталях тоже в порядке все.как только дверь или крыло все пиндец после покраски палировка  >:(  Лак Боди экспрес пользуюсь 4+1 разбавитель 10% . может без разбавителя вертикалы лачить ? Сегодня пробовал реофлекс мс 2+1 вообще дрянь полноя. А бодик нравится очень вроде и глянец неплохой для экспрес лака межслойная сушка тоже как обычно 5-7 минут  и сохнет  3 часа всего и растекается класно очень не хочется занимается поиском другого лака. Подскажите плиз! К стати и сбазой такая же ерунда.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: b@dnik от 22 Янв. 2014, 21:47:43
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 21:40:17
Подскажите с шагренью на вертикальных поверхностях как бороться с ней? На горезонтальных капот крыша лак как зеркало  и округлых тоже норм в пределах нормы практически незаметна  на узких деталях тоже в порядке все.как только дверь или крыло все пиндец после покраски палировка  >:(  Лак Боди экспрес пользуюсь 4+1 разбавитель 10% . может без разбавителя вертикалы лачить ? Сегодня пробовал реофлекс мс 2+1 вообще дрянь полноя. А бодик нравится очень вроде и глянец неплохой для экспрес лака межслойная сушка тоже как обычно 5-7 минут  и сохнет  3 часа всего и растекается класно очень не хочется занимается поиском другого лака. Подскажите плиз! К стати и сбазой такая же ерунда.
может у тебя краска густовата? или давление маловата? :) просто обычно наоборот происходит. Краска на вертикальных поверхностях должна лучше растекаться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 22 Янв. 2014, 21:51:51
Вадим-путаешь-растекается всегда на горизонталях лучше
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 22 Янв. 2014, 21:55:00
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 21:40:17
Подскажите с шагренью на вертикальных поверхностях как бороться с ней? На горезонтальных капот крыша  как   и округлых тоже норм в пределах нормы практически незаметна  на узких деталях тоже в порядке все.как только дверь или крыло все пиндец после покраски палировка  >:(  Лак Боди экспрес пользуюсь 4+1 разбавитель 10% . может без разбавителя вертикалы лачить ? Сегодня пробовал реофлекс мс 2+1 вообще дрянь полноя. А бодик нравится очень вроде и глянец неплохой для экспрес лака межслойная сушка тоже как обычно 5-7 минут  и сохнет  3 часа всего и растекается класно очень не хочется занимается поиском другого лака. Подскажите плиз! К стати и сбазой такая же ерунда.

Не только от рук и материала , но и от оборудования многое зависит . Какой компрессор , какой пульвер , как с отоплением и вентиляцией итп .
Не обижайся , но судя по используемым материалам ты из начинаюших маляров ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 22 Янв. 2014, 22:03:54
Я конечно не специалист по экспресс лакам, но по идее они не предрасположены к растеканию в виду короткого времени сушки....и вообще все экспресс лаки как бы гавно сами по себе...
Шагрень минимизировать на вертикалях можно только  придрочившись к своим условиям работы, но сдается мне что лучше научится попадать в заводскую шагрень...
Если исходить из того, шагрень и на базе есть, то надо давления добавить или разбавителя....как говорится по вкусу и дальше пробовать....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: b@dnik от 22 Янв. 2014, 22:06:32
Цитата: SSSR от 22 Янв. 2014, 21:51:51
Вадим-путаешь-растекается всегда на горизонталях лучше
неа  :) просто на горизонталях проще залить и краска растечется. А вертикаль парень видимо не доливает ( может подтеков боится ) вот и получаетсч шагрень. И еще есть масса других причин появления шагрени.... моя точка зрения   8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 22:08:52
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 21:40:17
Подскажите с шагренью на вертикальных поверхностях как бороться с ней? На горезонтальных капот крыша лак как зеркало  и округлых тоже норм в пределах нормы практически незаметна  на узких деталях тоже в порядке все.как только дверь или крыло все пиндец после покраски палировка  >:(  Лак Боди экспрес пользуюсь 4+1 разбавитель 10% . может без разбавителя вертикалы лачить ? Сегодня пробовал реофлекс мс 2+1 вообще дрянь полноя. А бодик нравится очень вроде и глянец неплохой для экспрес лака межслойная сушка тоже как обычно 5-7 минут  и сохнет  3 часа всего и растекается класно очень не хочется занимается поиском другого лака. Подскажите плиз! К стати и сбазой такая же ерунда.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 22:17:55
Цитата: arab от 22 Янв. 2014, 22:03:54
Я конечно не специалист по экспресс лакам, но по идее они не предрасположены к растеканию в виду короткого времени сушки....и вообще все экспресс лаки как бы гавно сами по себе...

Экспреслак(http://f16.ifotki.info/thumb/2dab977fcdd4c5f2c5b0223f84b19dc64d349e173081755.jpg) (http://i-fotki.info/16/2dab977fcdd4c5f2c5b0223f84b19dc64d349e173081755.jpg.html)
На пару деталей можно разлить красиво.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 22:24:48
Спасибо огромное что быстро откликнулись, хоть один живой форум где можно получить ответы на вопросы! Да вы правы я новичек в малярке но очень интересно мне в этой теме работал только  2 года на подготовке  к окраске . пака на маем опыте только с десяток деталей по окраске, и литры испорченого материяла краски и лака на собственном авто :D а лак дешовый потому что учится дороговато бутет на именитых производителях ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 22:28:23
Цитата: b@dnik от 22 Янв. 2014, 21:47:43
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 21:40:17
Подскажите с шагренью на вертикальных поверхностях как бороться с ней? На горезонтальных капот крыша лак как зеркало  и округлых тоже норм в пределах нормы практически незаметна  на узких деталях тоже в порядке все.как только дверь или крыло все пиндец после покраски палировка  >:(  Лак Боди экспрес пользуюсь 4+1 разбавитель 10% . может без разбавителя вертикалы лачить ? Сегодня пробовал реофлекс мс 2+1 вообще дрянь полноя. А бодик нравится очень вроде и глянец неплохой для экспрес лака межслойная сушка тоже как обычно 5-7 минут  и сохнет  3 часа всего и растекается класно очень не хочется занимается поиском другого лака. Подскажите плиз! К стати и сбазой такая же ерунда.
может у тебя краска густовата? или давление маловата? :) просто обычно наоборот происходит. Краска на вертикальных поверхностях должна лучше растекаться.
На вертикалах такаяже ерунда и с краской  давление 4 bar факел полностью раскрыт пулик hvlp работает написано должен работать на 2.5-3 бар Ноя пробовал чета не фантан, на четырёх  или пяти наченает нармально атамизировать так и оставил настройки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 22 Янв. 2014, 22:28:35
Я не говорил, что нельзя разлить красиво экспресс лак (просто мучат меня сомнения в эксплуатационных характеристиках)......разлить красиво можно любой лак.....главное понимать что творишь....тот же реофлекс или опти2W нормально разливаются =)))), еще какой-то литовский пробовал SOLT
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 22 Янв. 2014, 22:30:15
Да на здоровье !  ;) Читай , вникай , но прежде чем спрашивать воспользуйся поиском . На нашем форуме есть ответы практически на все вопросы связанные с кузовным ремонтом .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 22:42:42
Вопрос сколько деталей за раз красит тот что спрашивает.
Чел потом еше и зеркала захотел в цвет и его семеро братьев тоже.(http://f16.ifotki.info/thumb/ac6631a8a88e156d14098d9047d9e2254d349e173083029.jpg) (http://i-fotki.info/16/ac6631a8a88e156d14098d9047d9e2254d349e173083029.jpg.html)(http://f16.ifotki.info/thumb/378288a8dde84f48fd64a84e3ba284a44d349d173083364.jpg) (http://i-fotki.info/16/378288a8dde84f48fd64a84e3ba284a44d349d173083364.jpg.html)
Ходит почти год с нормальным видом,ночует на улице.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 22 Янв. 2014, 22:47:49
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 21:40:17
Подскажите с шагренью на вертикальных поверхностях как бороться с ней? На горезонтальных капот крыша лак как зеркало  и округлых тоже норм в пределах нормы практически незаметна  на узких деталях тоже в порядке все.как только дверь или крыло все пиндец после покраски палировка  >:(  Лак Боди экспрес пользуюсь 4+1 разбавитель 10% . может без разбавителя вертикалы лачить ? Сегодня пробовал реофлекс мс 2+1 вообще дрянь полноя. А бодик нравится очень вроде и глянец неплохой для экспрес лака межслойная сушка тоже как обычно 5-7 минут  и сохнет  3 часа всего и растекается класно очень не хочется занимается поиском другого лака. Подскажите плиз! К стати и сбазой такая же ерунда.
Попробуй базу разбавить пожиже,а на лаке держи краскопульт поближе к поверхности.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 22:52:25
[

Не только от рук и материала , но и от оборудования многое зависит . Какой компрессор , какой пульвер , как с отоплением и вентиляцией итп .
Не обижайся , но судя по используемым материалам ты из начинаюших маляров ?
[/quote]

Компрессор вроде норм посоветовал продовец ЛКМ материялов на выходе 380л. Ёмкость 100л. Пульверы разные имеются и китайцы   стар тех 1.3 ,1,4, 1.8 аир гунса 1.5 XTE2,   валком слим с XTE покупал в надежде что исправят касяЯки мои но чета нет. Китайцы стар тех лучше каплю  разбивают мельче. в гаражге  +20 .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 22:55:15
Сколько деталей сразу красиш?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 23:01:20
Цитата: avtocond от 22 Янв. 2014, 22:42:42
Вопрос сколько деталей за раз красит тот что спрашивает.


По разному в основном как минимум 2 а это имеет значение?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:06:05
Имеет,время межслойки ты не выдерживаеш.Попробуй одну деталь лаком дунуть вертикально, только положи лак на первый слой красиво а второй уже как наотлип будет как скотч а то ты или боишся налить или ложиш крупной каплей.Первый тонко разольеш и как он станет тогда второй нормальный слой будет на нем держаться но без шагрени неполучится никак.Просто она разная бывает.Когда дуеш много деталей ты слой пересушиваеш.Пока разольеш на капоте у тебя двери пересохнут.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 23:22:10
Такое ощущение будто тействительно переливаю пробовал по разному  лак сложить и с напылом поночалу дальше межслойка полным слоем и тп.  И сразу полным тонким и перепилом пробовал к стати перепылом красиво поночалу получается приемлемая шагрень начинает появляется но виден недостаток материяла  матовость род разными углами если посмотреть если матерьяла добовлю чуть  все видно как частицы лака начанают соединяется друг с другом и вновь она самая >:(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 22 Янв. 2014, 23:30:37
 Забудь про свою атомизацию  ;D снизь давление до нормального для начала , а можно и ниже до 1,1-1,5 атм.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 22 Янв. 2014, 23:30:55
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 23:22:10
Такое ощущение будто тействительно переливаю пробовал по разному   сложить и с напылом поночалу дальше межслойка полным слоем и тп.  И сразу полным тонким и перепилом пробовал к стати перепылом красиво поночалу получается приемлемая шагрень начинает появляется но виден недостаток материяла  матовость род разными углами если посмотреть если матерьяла добовлю чуть  все видно как частицы лака начанают соединяется друг с другом и вновь она самая >:(

А попробуй для эксперемента купить хорошего лака и посмотри что будет . ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:32:16
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 23:22:10
добовлю чуть  все видно как частицы лака начанают соединяется друг с другом и вновь она самая >:(
У тя пульвер говенный.Он хреново ложит и ты чтоб разлилось наливаеш много потому что капли плохоразбитые и ложатся вразнобой.,подними давление или уменьши расстояние чтоб разливать лучьше а еше слово-боди.Попробуй нормальный материал а не боди с реофлексами.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 22 Янв. 2014, 23:53:06
Посоветуйте какойнибуть лак каким пользуетесь, и ствол чтоб лак разливал хорошо а то я 11 касарей на ветер выкину л на гунсу да на валкома Слима с обои технологии HTE а они каплю хуже китайца разбивают компрессор 360 или 380л на выходе . пестоль естественно род лак именно до 15000 руб.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 23 Янв. 2014, 00:02:40
 Тебе сюда http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5280.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 00:26:51
Цитата: AutoColer от 22 Янв. 2014, 23:30:37
Забудь про свою атомизацию  ;D снизь давление до нормального для начала , а можно и ниже до 1,1-1,5 атм.

Пробовал много раз и по разному и сдавлением игрался и с подачей все тоже компот и быстро работать и медленно и поближе и подальше на моих глазах все сливается в шагрень. Выскажете мнение по поводу какойнибуть сайты RP технологии. Хочу купить пестолет чтобы работать им быстро и с большого расстояния 20-25 сантиметров слышал RP ппистолеты лак впыль перетирают видел у Малера  как работает думаю это решит этот вопрос,как считаете?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 23 Янв. 2014, 03:29:11
Тебе же сказали :возьми лак нормальный ,увидишь разницу ! Реофлекс -лак ,в руки даже не возму!  >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lex-Art от 23 Янв. 2014, 05:41:02
Цитата: толя 93 RUS от 22 Янв. 2014, 23:53:06
Посоветуйте какойнибуть лак каким пользуетесь, и ствол чтоб лак разливал хорошо а то я 11 касарей на ветер выкину л на гунсу да на валкома Слима с обои технологии HTE а они каплю хуже китайца разбивают компрессор 360 или 380л на выходе . пестоль естественно род лак именно до 15000 руб.
Привет. Насчет Слима ХТЕ я бы поспорил. он норм разливает густые лаки.  :-X ;) и уж точно не может быть хуже китайца. На давлении в 2 бара на регуляторе ствола бюджетный лачок в стекло разливает (Normex ХС был). 8)  У тебя или недостаток воздуха или уж очень густой лак. попробуй добавить в него немного разбавителя.

Цитата: vova0979 от 23 Янв. 2014, 03:29:11
Тебе же сказали :возьми лак нормальный ,увидишь разницу ! Реофлекс -лак ,в руки даже не возму!  >:D
Согласен. :) А реофлекс специфический, пытался им лачить. тяжело его разлить.  :D  :-[ :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 23 Янв. 2014, 06:09:35
Озвучь марку компрессора в соответствующей теме и думаю тебе скажут какая у него реальная производительность......а из пулей.....бюджет Девил FLG-5, но лучше САТА 1000 1,3 RP.....сразу взять.....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 23 Янв. 2014, 06:24:06
Во во ,чей манометр, и остальные факторы ,а то и 4000рп не поможет ! Не думаю что ТНЕ в чем то виноват.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 06:25:43
Как на счёт солид или квиклайн?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 06:33:04
Монометр китайский с влагоделителем + родной на пистолете от валкома слима. А в работе по базе и Баку мне ивата мир гунса больше нравится 1.5 шагрень хоть и крупнее но хоть как заводская типа УАЗ патриот.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lex-Art от 23 Янв. 2014, 06:42:04
Цитата: толя 93 RUS от 23 Янв. 2014, 06:25:43
Как на счёт солид или квиклайн?
Брюлекс или Юпол  получше будут ;)


Цитата: толя 93 RUS от 23 Янв. 2014, 06:33:04
Монометр китайский с влагоделителем + родной на пистолете от валкома слима.
возможно китайский редуктор с влагоотделителем с низкой пропускной способностью. :( фото покажи.
какой у тебя шланг? внутр. диаметр?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 06:51:22
Шланг 8 10 внутренний размер щас точно непомню на довлении3-4 бар нажимая на курок и держа его давление падает в раене 1 бар на обоих манометрах воттакие пироги это норм?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Янв. 2014, 06:53:25
Как настраиваеш пистолет и какое давление при нажатом курке? Какая вязкость материала и раствор?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 07:03:17
Давление при входе в пистолет по  монометру от валкома  ставлю 3 -4 бар при нажатом курке падает до 1 бар подача воздуха иткрыта на престоле на полную расход ЛКМ на 2-3 оборота  факел на полную. Вязкость опускаю чтонибуть тонкое в материя поднимаю течёт сикунду потом капельки капают как-то так ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 07:19:58
Может кто нибуть выложить фото результата работы на двери плиз очень интересно посмотреть?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Янв. 2014, 07:39:09
Вот когда не будет давление дохнуть тогда и покрасиш нормально,иши что глушит-быстросьем,фильтр,дырка где маленькая. Двери.(http://f16.ifotki.info/thumb/ef1ffd6f73178ef7c2f91d3d9f0092e34d349c173115384.jpg) (http://i-fotki.info/16/ef1ffd6f73178ef7c2f91d3d9f0092e34d349c173115384.jpg.html)(http://f16.ifotki.info/thumb/498cf979c787e812f7ae9e774918257e4d349c173115386.jpg) (http://i-fotki.info/16/498cf979c787e812f7ae9e774918257e4d349c173115386.jpg.html)(http://f16.ifotki.info/thumb/4135439710339471f8a3f018b98e08b54d349c173115388.jpg) (http://i-fotki.info/16/4135439710339471f8a3f018b98e08b54d349c173115388.jpg.html)
а это вообше дюксон дх-40 и через три года.(http://f16.ifotki.info/thumb/07091357a5b83ea46429873e93ffc6874d349c173115390.jpg) (http://i-fotki.info/16/07091357a5b83ea46429873e93ffc6874d349c173115390.jpg.html)(http://f16.ifotki.info/thumb/8809debdd285955a6d01245e49dec3054d349c173115391.jpg) (http://i-fotki.info/16/8809debdd285955a6d01245e49dec3054d349c173115391.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 07:57:59
Тоесть если я выстовил довление  допустим 2 бар, нажал на курок  держу  смотрю на монометр а оно ниже 2 бар  тоесть падает при работе то это плохо ? Должно стоять как вкопаное на 2 бар?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Янв. 2014, 08:04:38
Ты давление нужное  выставляй при нажатом курке регулятором на манометре,нажми курок и добавляй чтоб показывало при этом 2.2 или сколько у тя заявлено и при полностью открвтом воздушном винте на пистоле . И будет те счастье а так он у тя задушеный. Накрути  в магистрали 3-5-5 атм. и потом выставляй на пистоле.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 08:14:06
Цитата: avtocond от 23 Янв. 2014, 08:04:38
Ты давление нужное  выставляй при нажатом курке регулятором на манометре,нажми курок и добавляй чтоб показывало при этом 2.2 или сколько у тя заявлено и при полностью открвтом воздушном винте на пистоле . И будет те счастье а так он у тя задушеный. Накрути  в магистрали 3-5-5 атм. и потом выставляй на пистоле.

Спасибо что показали путь истенный  :) да думаю в этом проблема буду разбиратсягде давление теряется! При таких потерях как умения в системе походу надо очей восемь выстовлять а это много. Всё-таки придётся искать причину и устранять.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 23 Янв. 2014, 08:27:06
Ну вот !Пропуск.способность китай.регу-ра до 200л .

Китайские хп-ки и ложили красивее ,им хватало .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 23 Янв. 2014, 08:31:51
Давление в магистрали от 6 до 8 бар это нормально, считается нормальным падение давления на манометре возле пуля, при нажатии курка на полную до 2 бар, чем меньше, тем естественно лучше, но до двух не критично и допустим если у тебя рабочее давление 2 бара, падает при нажатии курка на 2 бара, значит у тебя в магистрали ниже 4 бар давленее вообще не должно опускаться, а лучше 5 бар...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 23 Янв. 2014, 08:33:26
Цитата: vova0979 от 23 Янв. 2014, 08:27:06
Ну вот !Пропуск.способность китай.регу-ра до 200л .

Китайские хп-ки и ложили красивее ,им хватало .

китайский регулятор нормально кормит 1000 RP, так что 300 литров пропускает....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 23 Янв. 2014, 08:46:32
Это после доработки? До 1000 у нас точно нет.  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 23 Янв. 2014, 08:57:17
Имеется виду САТА 1000 RP.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Янв. 2014, 09:01:38
Толя,вот тема по шагеру и по настройке краскопульта  а этот диалог предлагаю модеру снести к такой-то родственнице. ;) http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=37.msg104754#msg104754
                       http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1762.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 09:09:06
У меня на комресоре выставлено 6.5 далие на китайском монометре настроено регулятором тоже на 6 ну а на на пестолете валкомский показует тоже что и китай йский  при нажатом курке показует на китайском 1 бар и валкомском тоже 1 бар,  получается потеря 5 бар до пестолета о как.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 23 Янв. 2014, 09:29:53
Это не единственный энцидент ,не надо к родственнце .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 09:41:24
Да вы правы причина найдена это ниское давление, спасиб всем участвующим очень помогли
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lex-Art от 23 Янв. 2014, 10:18:37
Цитата: vova0979 от 23 Янв. 2014, 08:27:06
Ну вот !Пропуск.способность китай.регу-ра до 200л .

Китайские хп-ки и ложили красивее ,им хватало .
У него еще возможно китайский влагоотделитель со временем забит оказался. давление тоже может тормозить серьезно.. надо на свежий менять.

Цитата: толя 93 RUS от 23 Янв. 2014, 09:09:06
У меня на комресоре выставлено 6.5 далие на китайском монометре настроено регулятором тоже на 6 ну а на на пестолете валкомский показует тоже что и китай йский  при нажатом курке показует на китайском 1 бар и валкомском тоже 1 бар,  получается потеря 5 бар до пестолета о как.
у меня шланг внутрений размер 10мм. на редукторе 5бар. на регуляторе краскопульта 2 -2,5бара в зивисимости от то что хочу. на базе ставлю 1,5бара.  Еще посмотри быстросьемы бывают тоже душат систему.
редуктор на компрессор тоже поищи посерьезнее. тот что у тебя может душить воздух. А слим любит свои почти 300литров. тогда работает хорошо ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 23 Янв. 2014, 11:02:14
Да у меня получяется 4 монометра по сестеме ,на компресоре монометр сразу за ним ещё монометр с влагоделителем эти приблуды обе с компрессором были,  через метров8 китайский моном. Тоже с влагоделителем ну и на пекале монометр. Хочу сегодня после работы попробовать снять китайский и попробовать, если не поможет поставлю обратно и попробую снять тот что на компрессоре каторый тоже с влагоделителем. Полюбому в каком-то из них дело,других вариантов нет шланги ну мм8 точно внутринний диаметр, общем сегодня разберусь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 24 Янв. 2014, 00:40:11
Шланг разслоился уже от времени, отрезал и выкинул ,внутри весь в лахмотьях был. Щас нормально ,шагреннь супер и слим заработал как надо, тока вот чета мне с ним не совсем удобно работать, всеже прий даётся брать другой для лака а его на базу оставить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 24 Янв. 2014, 05:59:48
Цитата: толя 93 RUS от 24 Янв. 2014, 00:40:11
Шланг разслоился уже от времени, отрезал и выкинул ,внутри весь в лахмотьях был. Щас нормально ,шагреннь супер и слим заработал как надо, тока вот чета мне с ним не совсем удобно работать, всеже прий даётся брать другой для лака а его на базу оставить.
Ну я рад, что все в месте помогли тебе решить проблемку.....когда воздуха нет красить ни один пуль не будет....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 24 Янв. 2014, 06:22:38
Venik точно будет /
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 24 Янв. 2014, 07:14:58
Ну да, можно использовать капельный метод...стуча ручкой веника по палке....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 24 Янв. 2014, 09:03:52
Потом по шурпе дунуть переходным раствором и получим(http://f16.ifotki.info/thumb/71c27cdc612eb86344430d861cb805c24d349e173207057.jpg) (http://i-fotki.info/16/71c27cdc612eb86344430d861cb805c24d349e173207057.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Lex-Art от 24 Янв. 2014, 11:10:26
Цитата: толя 93 RUS от 24 Янв. 2014, 00:40:11
Шланг разслоился уже от времени, отрезал и выкинул ,внутри весь в лахмотьях был. Щас нормально ,шагреннь супер и слим заработал как надо, тока вот чета мне с ним не совсем удобно работать, всеже прий даётся брать другой для лака а его на базу оставить.
что значит не удобно? медленный? или что?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 25 Янв. 2014, 17:58:23
Цитата: Lex-Art от 24 Янв. 2014, 11:10:26
Цитата: толя 93 RUS от 24 Янв. 2014, 00:40:11
Шланг разслоился уже от времени, отрезал и выкинул ,внутри весь в лахмотьях был. Щас нормально ,шагреннь супер и слим заработал как надо, тока вот чета мне с ним не совсем удобно работать, всеже прий даётся брать другой для лака а его на базу оставить.
что значит не удобно? медленный? или что?

Да нет не медленный, просто не могу поймать золотую середину на нем. Наваливает много сильно он,всё-таки технология xte  вроди как скоростная но каплю не очень разбивает какие-то они разные при пападании на окрашиваемую поверхность отсюда и шагренька мелкая. У меня Ивата аир гунса есть так она с1.5  так ненаваливает :) иватка технологии Xte2 так она пооднородней материял передаёт на поверхность, но дюза 1.5 тоже получается наваливает. Потаму и взял сегодня Walcom Genesi GEO hvlp под  лак. Slim s для базы будет нормуль iwata air gunsa под акрил.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 87779014247@mail.ru от 09 Март 2014, 08:34:42
как покрывать лаком из саты с дюзой 1,3 , проблема в том что лак  ложиться бусом, в чем секрет? ответ типа купи с дюзой 1,4 мне пока не подходит в виду финансовой ситуации.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ZAM от 09 Март 2014, 09:27:57
БУСОМ это как?????
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Март 2014, 09:40:13
Наверное как на богданах.
Цитата: толя 93 RUS от 25 Янв. 2014, 17:58:23
У меня Ивата аир гунса есть так она с1.5  так ненаваливает :)
Ты это иватой называеш?(http://f16.ifotki.info/thumb/3fa85b4d4d2de323dd25ee2663016f124d349c177011028.jpg) (http://i-fotki.info/16/3fa85b4d4d2de323dd25ee2663016f124d349c177011028.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 87779014247@mail.ru от 09 Март 2014, 09:52:08
Цитата: ZAM от 09 Март 2014, 09:27:57
БУСОМ это как?????
большая шагрень как бусинки
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Март 2014, 09:57:44
87779014247отпишись откуда ты а то ваш слэнг немного сбивает с толку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 09 Март 2014, 10:28:44
Цитата: 87779014247@mail.ru от 09 Март 2014, 09:52:08
Цитата: ZAM от 09 Март 2014, 09:27:57
БУСОМ это как?????
большая шагрень как бусинки
лак разведи или давку повысь
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 09 Март 2014, 13:10:16
Или факел сделай поуже.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Март 2014, 13:12:11
Куда уж уже . и так 7см.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: yfimez от 09 Март 2014, 15:52:22
Цитата: 87779014247@mail.ru от 09 Март 2014, 08:34:42
как покрывать лаком из саты с дюзой 1,3 , проблема в том что лак  ложиться бусом,
Мну такая хвлп, нормално. Растворитель добавить или лак поменять
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 09 Март 2014, 15:53:54
давление поднять +растик ,он не доразливает а как грунт или базу  кладет-скорее всего))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 87779014247@mail.ru от 09 Март 2014, 16:52:11
Цитата: avtocond от 09 Март 2014, 09:57:44
87779014247отпишись откуда ты а то ваш слэнг немного сбивает с толку.
Из Казахстана я)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 09 Март 2014, 18:55:21
По поводу Аир ганзы.
А чего нормальный ствол ивата не ивата но лучше Китая это точно, это мой первый стоющий денег пульт. Этим стволом я део эсперо на полняк красил синий металик и лак. Кстати перекрашивал после Китай пульта. Он у меня сейчас род грунтом последний месяц.  если посторатся даже с моими руками сложил серебро нормально и без биндеров.

(http://f16.ifotki.info/thumb/7ed6d178354133a7c4b54774c60ad700d97651177046630.jpg) (http://i-fotki.info/16/7ed6d178354133a7c4b54774c60ad700d97651177046630.jpg.html)(http://f16.ifotki.info/thumb/a0db1ce1909f521d966cdef68b8dc76bd97651177046622.jpg) (http://i-fotki.info/16/a0db1ce1909f521d966cdef68b8dc76bd97651177046622.jpg.html)
Цитата: avtocond от 09 Март 2014, 09:40:13
Это мой нынешний арсенал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 28 Апр. 2014, 20:24:54
Что за лако биндер о котором часто разговоры? Как он готовится, скока чего намешивать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: тихушник от 28 Апр. 2014, 20:27:23
у диеза спроси ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 28 Апр. 2014, 22:00:24
Купи безбарвной базы и не морочь себэ бейцы. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 28 Апр. 2014, 22:06:00
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2014, 22:00:24
Купи безбарвной базы и не морочь себэ бейцы. ;)

Да собственно ей пользуюсь.  В последний раз брал макс маер  какой-то такое не бесцветный а мутный ;) я к тому что е всегда род рукой эта штука а лак всегда с запасом  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: тихушник от 28 Апр. 2014, 22:09:55
10 к 90 лак к растворителю вот и лакобиндер
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Толькочтобыл от 29 Апр. 2014, 08:26:09
Цитата: толя 93 RUS от 28 Апр. 2014, 20:24:54
Что за лако биндер о котором часто разговоры? Как он готовится, скока чего намешивать?
Лучше  Blending ageht(Sikkens), Extra795(Spectral)  и подобные им. Лакобиндер придуман много лет назад ,и не у нас в гаражах, но если нет ничего под рукой то можно и им пользоваться.

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serzh.biketa от 05 Июнь 2014, 08:15:22
Что-то я не могу найти ответ на мой вопрос - добавлять или нет пластификатор в лак, если машина красится с установленными бамперами?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2014, 08:20:55
А какой д.человек красит мащина с установленными бамперами? В чем выгода или  удобство?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serzh.biketa от 05 Июнь 2014, 08:27:20
Будут красить с установленными бамперами, потому что сушилка маленькая - сильно не разложишься. но вопрос не в том установлены или нет. вопрос - как тогда использовать пластификатор, если бампера установлены? лак - мипа...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2014, 08:32:54
Согласен полностью,то что не везде прокрасиш ерунда,главное пластификатор влить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serzh.biketa от 05 Июнь 2014, 09:11:53
я понимаю, что лить надо. но на какой стадии??? или можно всю машину с пластификатором лакировать? в принципе там молдинги и т.д.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 05 Июнь 2014, 10:04:41
Если полакируешь всю машину с пластификатором - не будет никогда сколов по всему кузову, что есть большой +. Из минусов - немного хуже полируется, быстрее царапается (т.е не царапины до базы, а просто следы от веток и т.п) ну и подороже будет, т.к сам пластификатор тоже денег стоит.Ну а решать лакировать ли всю машину с пластификатором - тебе. Я бы наверно с пластификатором лакировал бы только бампера. Если мало места в покрасочной - не обязательно же в один день красить.
Кстати, и на пластификатор не забудь отвердитель докупить!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 05 Июнь 2014, 12:55:24
запомните раз и навсегда пластифицированный лак и полировка вещи несовместимые  :o. так что давайте полируйте что есть мочи  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 05 Июнь 2014, 15:24:20
Цитата: alekss от 05 Июнь 2014, 12:55:24
запомните раз и навсегда пластифицированный лак и полировка вещи несовместимые  :o. так что давайте полируйте что есть мочи  :)

я полировал... типа не надо было?
отвердителя на пластификатор не докупал.... добавлял в готовую смесь лака и отвердоса
я все сделал не правильно?  :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 05 Июнь 2014, 16:33:11
Цитата: alekss от 05 Июнь 2014, 12:55:24
запомните раз и навсегда пластифицированный лак и полировка вещи несовместимые  :o. так что давайте полируйте что есть мочи  :)
полнейшая ерунда.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 05 Июнь 2014, 16:48:45
Многие производители ЛКМ советуют добавлять пластификатор не только при работе с пластиком.
А насчет полировки это все чушь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 05 Июнь 2014, 17:08:20
все больше понимаю, что форум дилетантов. Берите и читайте, читайте и еще раз читайте техническую информацию. И не нужно давать безграмотных ответов.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 05 Июнь 2014, 17:24:22
Пластификатор от Стэндокс добавляется в лак в объеме 10 процентов вместо растворителя и никакой отвердитель докупать не надо.Лакобиндер попробовал,не понравилась такая затея...уж лучше вообще без ничего.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 05 Июнь 2014, 19:49:43
Цитата: alekss от 05 Июнь 2014, 17:08:20
все больше понимаю, что форум дилетантов. Берите и читайте, читайте и еще раз читайте техническую информацию. И не нужно давать безграмотных ответов.
На каком конкретно лаке с пластификатором нельзя заполировать пылинки и переходы? В R-M и Дюпонте без проблем.... И даже не большие сопли убираются (хоть и сложнее).
Сознайся, ты ведь и не пробовал...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: exorcist00 от 05 Июнь 2014, 21:22:51
Цитата: alekss от 05 Июнь 2014, 17:08:20
все больше понимаю, что форум дилетантов. Берите и читайте, читайте и еще раз читайте техническую информацию. И не нужно давать безграмотных ответов.
Да, действительно, здесь они есть. В техничках порой бреда своего хватает.По сути вопроса о пластификаторах-пластификаторы вводятся в лак, а активатор расчитывается исходя из полученного объёма. Мешать пластификаторы, лаки, активаторы разных брендов между собой-моветон.
Полируемость лака зависит от количества пластификатора. Можно отполировать без проблем, а можно и не отполировать вовсе. В случае применения пластификаторов, следует активировать базу.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 05 Июнь 2014, 22:15:24
Цитата: exorcist00 от 05 Июнь 2014, 21:22:51
Цитата: alekss от 05 Июнь 2014, 17:08:20
все больше понимаю, что форум дилетантов. Берите и читайте, читайте и еще раз читайте техническую информацию. И не нужно давать безграмотных ответов.
Да, действительно, здесь они есть. В техничках порой бреда своего хватает.По сути вопроса о пластификаторах-пластификаторы вводятся в лак, а активатор расчитывается исходя из полученного объёма. Мешать пластификаторы, лаки, активаторы разных брендов между собой-моветон.
Полируемость лака зависит от количества пластификатора. Можно отполировать без проблем, а можно и не отполировать вовсе. В случае применения пластификаторов, следует активировать базу.

да ладно,мешал 50/50 с еластик добавкой сохло неделю полеровалось без проблем
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 05 Июнь 2014, 22:28:04
Цитата: Gerz от 05 Июнь 2014, 17:24:22
Пластификатор от Стэндокс добавляется в лак в объеме 10 процентов вместо растворителя и никакой отвердитель докупать не надо.Лакобиндер попробовал,не понравилась такая затея...уж лучше вообще без ничего.
Ну мы люди не избалованные Штандоксами и проч, поэтому работаем Мобихелом, а в этой системе пластификатор является веществом двухкомпонентным, и в него добавляется отвердитель в обязательном порядке. То есть в литр лака льём 200 граммов пластификатора, и уже на 1200 льём отвердитель (то есть не 500 г, а 600 при лаке 2+1). А вообще, подобная информация наверно есть в техничках для всех систем, поэтому перед применением какого-либо продукта наверно уместнее прочитать рекомендации производителя, т.к мы уже увидели, что алгоритм работы даже с похожими продуктами у разных систем отличается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serzh.biketa от 05 Июнь 2014, 23:40:11
сегодня грунтовал бампер - добавил пластификатор мобихел. ну очень он долго сох... >:(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 05 Июнь 2014, 23:50:54
Если всё делать в соответствии с техничкой - всё нормально сохнет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 06 Июнь 2014, 01:27:34
Однозначно, время сушки увеличивается, даже по техничке
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serzh.biketa от 06 Июнь 2014, 15:04:14
так я всё вроде правильно делал, но грунт с пластификатором сох гораздо дольше чем без оного. машина будет сушится в сушилке при температуре 60 градусов. скажите за сколько времени высохнет лак с пластификатором. лак - мипа, пластификатор - мобихел.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 06 Июнь 2014, 16:44:34
Цитата: Serzh.biketa от 06 Июнь 2014, 15:04:14
так я всё вроде правильно делал, но грунт с пластификатором сох гораздо дольше чем без оного. машина будет сушится в сушилке при температуре 60 градусов. скажите за сколько времени высохнет лак с пластификатором. лак - мипа, пластификатор - мобихел.
Чем больше добавишь , тем дольше полимеризоваться до окончательной стадии будет . А так после термосушки в 60С  -30 минут , ничего липнуть не будет , но могут оставаться отпечатки пальцев при сильном нажатии , ещё ночь постоит и всё нормально будет  . У меня и без термосушки за ночь нормально высыхает , через сутки уже и  отпечатков не оставляет . 
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 06 Июнь 2014, 21:00:45
Цитата: Serzh.biketa от 06 Июнь 2014, 15:04:14
так я всё вроде правильно делал, но грунт с пластификатором сох гораздо дольше чем без оного. машина будет сушится в сушилке при температуре 60 градусов. скажите за сколько времени высохнет лак с пластификатором. лак - мипа, пластификатор - мобихел.
Наверно влил процентов 30-40 пластификатора, да ещё и на него отвердителя не добавил? Вот долго и высыхает. По твоей комбинации мипа+пласт Мобихел ничего сказать не могу, не пользовал. Лак Мобихел МС фул глос 2+1 и пластификатор 10-15%+ отв. сушу ИК 40-45 минут, оставляю на ночь, и утром готово хоть под полировку. Если сушить без нагрева - наверно на следующие сутки будет готов для полировки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 06 Июнь 2014, 23:15:19
Цитата: диез от 05 Июнь 2014, 16:48:45

А насчет полировки это все чушь.

Чуш по поводу чуши или что чуш не чуш? Есть тема про полировку резины,давайте туда и вообще зачем бампера полировать? Проше нормально покраситЪ.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 06 Июнь 2014, 23:42:13
Юра, я так понял, что человек хочет всю автошку облить с пластификатором, вот и волнуется как оно потом будет. Если без фанатизма - то будет нормально  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2014, 00:00:23
Тут скорее вариант покакать не снимая штанофф, интересно как можно нормально покрасить бампер стояший на машине ,особенно нижнюю часть?Если из ямы то тогда все остальное уже понятно,и про мусор и про освешение.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 07 Июнь 2014, 00:05:02
Цитата: avtocond от 06 Июнь 2014, 23:15:19
Цитата: диез от 05 Июнь 2014, 16:48:45

А насчет полировки это все чушь.

Чуш по поводу чуши или что чуш не чуш? Есть тема про полировку резины,давайте туда и вообще зачем бампера полировать? Проше нормально покраситЪ.
А чем бампера хуже остальных деталей? Когда на дилере робил  , хер сдашь   авто мастеру , пока есть хоть одна соринка , даже недошлифованная . Да и сейчас так же работаю .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 07 Июнь 2014, 00:13:27
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2014, 00:00:23
Тут скорее вариант покакать не снимая штанофф, интересно как можно нормально покрасить бампер стояший на машине ,особенно нижнюю часть?Если из ямы то тогда все остальное уже понятно,и про мусор и про освешение.
С тобой очень трудно не согласиться ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2014, 00:29:33
Алексей,тут речь не про пылинки
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: jurok35 от 07 Июнь 2014, 00:37:21
проще перелачить деталь чем отполировать хорошо)) имхо..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 07 Июнь 2014, 00:47:01
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2014, 00:29:33
Алексей,тут речь не про пылинки
да я понял , но не вижу проблем в полировке лака с эластификатором , нормально  все полируется
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 07 Июнь 2014, 01:08:15
Цитата: jurok35 от 07 Июнь 2014, 00:37:21
проще перелачить деталь чем отполировать хорошо)) имхо..
Ага!А где гарантия...так можно по несколько раз перелачивать и все без толку...
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2014, 00:00:23
Тут скорее вариант покакать не снимая штанофф, интересно как можно нормально покрасить бампер стояший на машине ,особенно нижнюю часть?Если из ямы то тогда все остальное уже понятно,и про мусор и про освешение.
Крашу по всякому бампера и снимая и не снимая...не вижу проблем!а низ можно и не красить,все равно не видно,если бампер был того же цвета...иногда проще на машине покрасить,чем снимать его,особенно,когда не полностью.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: KOCMOC от 07 Июнь 2014, 01:14:51
ЦитироватьДля увеличения пластичности лакового покрытия на элементах из пластмасс или для увеличения устойчивости
покрытия на удары камней (напр., бампер, капот) добавлять 10 ÷ 30% PLUS 770 на готовую смесь продукта,
поддаваемого дополнительной эластичности, с отвердителем, соответственно корректируя количество разбавителя.
Примерно: при количестве 15 % на 1 литр смеси надо добавить 0,15 мл PLUS 770

чот нигде на заметил об увеличении отвердителя
добавлять 10-30% на готовую смесь продукта с отвердителем
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 07 Июнь 2014, 01:26:55
Наверно потому не заметил, что это не Мобихел  ;D
Космос, я речь веду о эластификаторе от Мобихела 2K Elastic Aditive VOC, а ты про что? Что-то от Новола? Мож у новола и без отвердителя, не знаю, не пользовал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2014, 22:09:01
Цитата: Gerz от 07 Июнь 2014, 01:08:15

Крашу по всякому бампера и снимая и не снимая...не вижу проблем!а низ можно и не красить,все равно не видно,если бампер был того же цвета...иногда проще на машине покрасить,чем снимать его,особенно,когда не полностью.
Так ты и не перетирай,всеравно невидно.А вот когда у тебя  клиент полезет посмотреть че ты там накрасил при твоих недемократичных ценах думается вместо оплаты будет отсос петрович.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 08 Июнь 2014, 01:03:03
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2014, 22:09:01
Цитата: Gerz от 07 Июнь 2014, 01:08:15

Крашу по всякому бампера и снимая и не снимая...не вижу проблем!а низ можно и не красить,все равно не видно,если бампер был того же цвета...иногда проще на машине покрасить,чем снимать его,особенно,когда не полностью.
Так ты и не перетирай,всеравно невидно.А вот когда у тебя  клиент полезет посмотреть че ты там накрасил при твоих недемократичных ценах думается вместо оплаты будет отсос петрович.
Клиенты разные бывают и машины тоже,к каждому(каждой) индивидуальный подход...на то человеку и голова дана,чтоб думать,а не только пайку туда закладывать...пока обиженных не было.Я работаю сам на себя и наверное могу это себе позволить ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 08 Июнь 2014, 07:13:07
у нас за такие позволения еб..о быстро начистят  :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 08 Июнь 2014, 11:35:45
Цитата: alekss от 08 Июнь 2014, 07:13:07
у нас за такие позволения еб..о быстро начистят  :D
Я так понял,что у вас маляров вообще не во что не ставят,если каждое "дерьмо" может себе позволить маляру кое чего начистить...ну чтож,вы сами виноваты,раз допускаете это!Надо бы уважать в первую очередь себя,тогда тебя будут уважать и другие!Я уже и не в том возрасте,чтоб кого-то или чего-то бояться,и сам могу и начистить и прочистить,если что ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2014, 11:42:39
Юра это утрированно,или уретрированно. ;) А вообше музику заказывает исполнитель и если можно сделать кусок не снимая бампер то ясенпень что можно не снимать,только  при этом не надо подгружать клиента на бабки за снять поставить а там хоть не снимая и не в одиночку а сам и твои семь братьев. Главное результат и чтоб он всех удовлетворял-его-работа ,тебя-оплата.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 08 Июнь 2014, 11:46:34
Цитата: Gerz от 08 Июнь 2014, 11:35:45
Цитата: alekss от 08 Июнь 2014, 07:13:07
у нас за такие позволения еб..о быстро начистят  :D
Я так понял,что у вас маляров вообще не во что не ставят,если каждое "дерьмо" может себе позволить маляру кое чего начистить...ну чтож,вы сами виноваты,раз допускаете это!Надо бы уважать в первую очередь себя,тогда тебя будут уважать и другие!Я уже и не в том возрасте,чтоб кого-то или чего-то бояться,и сам могу и начистить и прочистить,если что ;D
уважаемый, что вы понимаете  под гордым словом маляр ? дерьма везде полно, я уважаю себя и соответственно свой труд, и ремонт любого элемента авто будет происходить в тем рамках, которые я считаю нужным, но никогда ,если зашла речь о пластике, не будет ремонтироваться без демонтажа.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 08 Июнь 2014, 12:32:50
Цитата: alekss от 08 Июнь 2014, 11:46:34
уважаемый, что вы понимаете  под гордым словом маляр ? дерьма везде полно, я уважаю себя и соответственно свой труд, и ремонт любого элемента авто будет происходить в тем рамках, которые я считаю нужным, но никогда ,если зашла речь о пластике, не будет ремонтироваться без демонтажа.
я тоже уважаю свой труд,мало того еще и стараюсь минимизировать по возможности все затраты,чтоб выдержать конкуренцию и удовлетворить потребности разных клиентов(в пределах разумного).Если снятие и установка бампера дороже самого ремонта,то клиенту это не рентабельно и когда я объясняю ситуацию,то почему-то большинство выбирают ремонт без демонтажа,даже в ущерб качеству...это и называется работа с клиентом!А если вы сначала сделали,а потом объявили стоимость ремонта,далеко превышающую рентабельность этого ремонта и списываете все это на демонтаж и монтаж,то может клиент и поймет,но больше наверное не приедет к вам.Хотя есть разные клиенты и разные машины-повторюсь!И не надо все и всех под одну гребенку!И аккуратнее с выражениями и шутками в мой адрес плиз!
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2014, 11:42:39
Юра это утрированно,или уретрированно. ;) А вообше музику заказывает исполнитель и если можно сделать кусок не снимая бампер то ясенпень что можно не снимать,только  при этом не надо подгружать клиента на бабки за снять поставить а там хоть не снимая и не в одиночку а сам и твои семь братьев. Главное результат и чтоб он всех удовлетворял-его-работа ,тебя-оплата.
ну так и я о чем...а на хитрую опу всегда найдется х...й с резьбой ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2014, 12:39:59
Мальчики не ссорьтесь.Все зависит от стоимости и рентабельности. Если нет смысла снимать тогда зачем?Конечный пункт это получение прибыли и индивидуальный подход.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 08 Июнь 2014, 12:55:07
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2014, 12:39:59
Мальчики не ссорьтесь.Все зависит от стоимости и рентабельности. Если нет смысла снимать тогда зачем?Конечный пункт это получение прибыли и индивидуальный подход.
Хорошо девочки. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: b@dnik от 08 Июнь 2014, 13:34:32
Цитата: Gerz от 08 Июнь 2014, 12:32:50
Если снятие и установка бампера дороже самого ремонта
Не встречал еще таких бамперов. Больше получаса редко уходит на снятие бампера. Может другие машины делаю?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2014, 13:59:30
На мондео новом снимал?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: тихушник от 08 Июнь 2014, 14:40:20
Вы ещё не встречались с бамперами тупо прикрученными саморезами через 15 20 см причём изнутрои туда не то что отвёртка рука не влезет ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 08 Июнь 2014, 15:14:08
14-ка ,15-ка -пусть сами наслаждаются! Снять поставить блин! >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ural-66 от 08 Июнь 2014, 15:44:42
14-ка ,15-ка -пусть сами наслаждаются! Снять поставить блин!

+10-11-12 последнии 3-5 лет не беру в ремонт(даже родственникам) - они новые(крашеные) стоят как покраска + материалы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 08 Июнь 2014, 16:31:29
...вообщем не все так однозначно...бывают еще грузинские(заржавелло) болты-саморезы,всякие омыватели,катафоты...подкрыльники на заклепках,одноразовые пистоны и т.д....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 08 Июнь 2014, 17:09:21
бывают и прибалтийские мэдленно :D :D :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 08 Июнь 2014, 17:11:57
 :D :D :D :D :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 08 Июнь 2014, 17:25:32
 ;D-клоуны мля... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 08 Июнь 2014, 17:30:23
Цитата: Gerz от 08 Июнь 2014, 17:25:32
;D-клоуны мля... :D
а главное все по теме
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 08 Июнь 2014, 17:32:45
прежде чем вынести такое чудо мысли, нужно всегда начать с самого себя.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2014, 19:03:29
Цитата: Gerz от 08 Июнь 2014, 17:25:32
;D-клоуны мля... :D
Праавиллльно бууттет клооуууууны ммммляяяа.;)
                                                          (Читттать с ииинтоннацией) ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 08 Июнь 2014, 19:59:44
 :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: b@dnik от 08 Июнь 2014, 20:54:01
Цитата: alekss от 08 Июнь 2014, 11:46:34
если зашла речь о пластике, не будет ремонтироваться без демонтажа.
вот правильно человек пишет   ;) а вот это отмазки
Цитата: Gerz от 08 Июнь 2014, 16:31:29
...вообщем не все так однозначно...бывают еще грузинские(заржавелло) болты-саморезы,всякие омыватели,катафоты...подкрыльники на заклепках,одноразовые пистоны и т.д....
без обид
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Serzh.biketa от 08 Июнь 2014, 23:03:43
вот вы все спорите - надо снимать или нет, этот грёбанный бампер. да мне клиент сказал - не снимать! >:D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 08 Июнь 2014, 23:15:14
А с каких это пор клиенты стали определять, как нам работать? >:D
Не говорите, как мне работать - и я не скажу куда вам идти  ;)
Способ ремонта всегда должен определять мастер!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 08 Июнь 2014, 23:17:31
Угу, а бывают 3-летки из Кретинги....снять то бля снимешь, а вот обратно хер поставишь без разбора пол машины, так что как говорится не все сникерсы одинаково полезные....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 09 Июнь 2014, 01:42:54
Цитата: b@dnik от 08 Июнь 2014, 20:54:01
Цитата: alekss от 08 Июнь 2014, 11:46:34
если зашла речь о пластике, не будет ремонтироваться без демонтажа.
вот правильно человек пишет   ;) а вот это отмазки
Цитата: Gerz от 08 Июнь 2014, 16:31:29
...вообщем не все так однозначно...бывают еще грузинские(заржавелло) болты-саморезы,всякие омыватели,катафоты...подкрыльники на заклепках,одноразовые пистоны и т.д....
без обид
Какие обиды при нормальном общении? ;)Я не навязываю никому свой метод ремонта,просто делюсь им.Мне не нравиться выражение,я всегда делаю так и не иначе...а я много экспериментирую и нахожу более короткий путь,меня однообразие и рутина достает.Тут главное показать заботу о клиенте,не в ущерб качеству конечно...у каждого свои методы работы и  в конце,концов важен конечный результат.И если он достойный,значит я делаю все правильно,да же если и не так,как кто-то другой.И это не отмазки,а реальность жизни и мнение клиента,тоже важно,ведь ему платить за ремонт и не у всех карманы распирает от денег....да и вообще у нас к машинам относятся проще,так как стоят они у нас не так дорого...и не ходят с приборами измеряя толщину покрытия и не высматривают шагрень-маразм полный!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 09 Июнь 2014, 06:50:54
а у нас все наоборот, и шагрень будет сидеть ловить со всех углов, и не видно ли зоны ремонта, и по поводу зерна затронет, что лежит также как и на некрашеном элементе, остается только еще лизнуть  :D и в итоге поохает что отдал за покраску бампера 6000-8000 и уедет, но обязательно вернется, т.к. хочет качества и приведет еще с собой пару клиентов. Вот такой маразм   :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 09 Июнь 2014, 10:40:04
если клинт задроч ,то и не стоит ему знать всех ньюансов нашей работы,если крашу дверь серебро всегда считаю и раздуваю в переход не объясняя,если очень настаивает на покрае в стык соглашаюсь ,но всеравно считаю и раздуваю в переход в итоге все довольны он не знает я молчу :),а если в стык то ето как правило перекрас в переход поетому одну операцию пропускаем
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vova0979 от 09 Июнь 2014, 20:27:28
Переход не вопрос .Соседняя деталь сколы или царапинки на которые хозяину ну плевать ,а нам лишняя работа. >:(
Переход хорош там ,где надо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 31 Июль 2014, 12:36:46
Цитата: voloha от 09 Июнь 2014, 10:40:04
если клинт задроч ,то и не стоит ему знать всех ньюансов нашей работы,если крашу дверь серебро всегда считаю и раздуваю в переход не объясняя,если очень настаивает на покрае в стык соглашаюсь ,но всеравно считаю и раздуваю в переход в итоге все довольны он не знает я молчу :),а если в стык то ето как правило перекрас в переход поетому одну операцию пропускаем

Гарантия попадания в цвет  - это покраска в переход :D :D :D :D
Железная и правильная позиция!!! Полностью согласен. Лучше сделать на 10% больше работы сразу чем перекрашивать потом заново все 100% за свой счет))

Просто при сдаче машины нужно иметь завлекуху для клиента))) типа баночка с кисточкой с остатками краски . Просто подарить ему в нужный момент , дабы отвлечь его от лишних докапываний. Все докапывания и претензии при норм качестве работ у клиента возникают только когда дело к отдаче денег((((
Жаба это самый страшный зверь - сколько народу передушила)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Толькочтобыл от 31 Июль 2014, 13:19:26
Кроме отсутствие у клиента к маляру претензий по цвету переход жутко экономит материал.Но клиентам об этом знать не надо,а то достанут просьбами: тут царапку убрать ,там вмятинку сделать....!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 31 Июль 2014, 16:36:04
Цитата: Толькочтобыл от 31 Июль 2014, 13:19:26
Кроме отсутствие у клиента к маляру претензий по цвету переход жутко экономит материал.Но клиентам об этом знать не надо,а то достанут просьбами: тут царапку убрать ,там вмятинку сделать....!
меня просьбы клиентов никогда не достают,если они хорошо оплачиваются,как говориться-за ваши деньги любой каприз ;)и о какой экономии может идти речь,если красятся дополнительно соседние детали?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Вадим63 от 31 Июль 2014, 16:56:18
Да, и все о лаке  :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Толькочтобыл от 01 Авг. 2014, 10:14:57
Цитата: Gerz от 31 Июль 2014, 16:36:04
Цитата: Толькочтобыл от 31 Июль 2014, 13:19:26
Кроме отсутствие у клиента к маляру претензий по цвету переход жутко экономит материал.Но клиентам об этом знать не надо,а то достанут просьбами: тут царапку убрать ,там вмятинку сделать....!
меня просьбы клиентов никогда не достают,если они хорошо оплачиваются,как говориться-за ваши деньги любой каприз ;)и о какой экономии может идти речь,если красятся дополнительно соседние детали?
Красьте как красили - экономия не Ваша тема.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kurta от 06 Сен. 2014, 20:21:45
добрый вечер, мастера) Наблюдается усадка лака через некоторое время после покраски, причны которой не можем найти. в виде очень очень мелких точек. не как поры в грунте, поверхность вроде гладкая и шагрень присутствует, но если пристрастно посмотреть то поверхность не такая глянцевая как заводская, чуть тускнее. наблюдается на качественных лаках вроде сиккенса в том числе. эффект легко исправляется 3000чным тризаком, но не полировать же все крашенные машины.
сталкивался ли кто нибудь с подобным и какие есть варианты решения, прошу поделиться опытом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мих@лыч от 06 Сен. 2014, 20:24:22
Тебе сюда http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5981.0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kurta от 06 Сен. 2014, 21:10:31
Цитата: Мих@лыч от 06 Сен. 2014, 20:24:22
Тебе сюда http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5981.0

спасибо
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 09 Сен. 2014, 18:48:57
Цитата: Kurta от 06 Сен. 2014, 20:21:45
добрый вечер, мастера) Наблюдается усадка лака через некоторое время после покраски, причны которой не можем найти. в виде очень очень мелких точек. не как поры в грунте, поверхность вроде гладкая и шагрень присутствует, но если пристрастно посмотреть то поверхность не такая глянцевая как заводская, чуть тускнее. наблюдается на качественных лаках вроде сиккенса в том числе. эффект легко исправляется 3000чным тризаком, но не полировать же все крашенные машины.
сталкивался ли кто нибудь с подобным и какие есть варианты решения, прошу поделиться опытом.
Похоже причина в большом количестве растворителя в лаке.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 09 Сен. 2014, 18:53:14
влияет субтрат на которую вы его наносите, а не присутствие в составе лака разбавителя.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 09 Сен. 2014, 19:52:48
Цитата: alekss от 09 Сен. 2014, 18:53:14
влияет субтрат на которую вы его наносите, а не присутствие в составе лака разбавителя.
Что это за бред?
При превышении нормы растворителя в лаке происходит его (растворителя) интенсивное испарение, в результате после полимеризации поверхность выглядит именно так как описано выше, особенно если растворитель не соответствующий (типа 646, 647). Усадка лака так же при этом больше.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 09 Сен. 2014, 20:08:24
Цитата: Quad 006 от 09 Сен. 2014, 19:52:48
Цитата: alekss от 09 Сен. 2014, 18:53:14
влияет субтрат на которую вы его наносите, а не присутствие в составе лака разбавителя.
Что это за бред?
При превышении нормы растворителя в лаке происходит его (растворителя) интенсивное испарение, в результате после полимеризации поверхность выглядит именно так как описано выще. Усадка лака так же при этом больше.
превышение количества разбавителя в лаке повлияет на его вязкость и последующие условия нанесения его на поверхность
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 09 Сен. 2014, 21:13:55
Цитата: Quad 006 от 09 Сен. 2014, 19:52:48
Цитата: alekss от 09 Сен. 2014, 18:53:14
влияет субтрат на которую вы его наносите, а не присутствие в составе лака разбавителя.
Что это за бред?
При превышении нормы растворителя в лаке происходит его (растворителя) интенсивное испарение, в результате после полимеризации поверхность выглядит именно так как описано выше, особенно если растворитель не соответствующий (типа 646, 647). Усадка лака так же при этом больше.
интенсивность испарения растворителя не зависит от его количества в лаке,так что бред пишешь ты ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 09 Сен. 2014, 21:24:10
Интенсивность зависит от того как быстро он испаряется
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Quad 006 от 10 Сен. 2014, 12:35:49
Цитата: Gerz от 09 Сен. 2014, 21:13:55
Цитата: Quad 006 от 09 Сен. 2014, 19:52:48
Цитата: alekss от 09 Сен. 2014, 18:53:14
влияет субтрат на которую вы его наносите, а не присутствие в составе лака разбавителя.
интенсивность испарения растворителя не зависит от его количества в лаке,так что бред пишешь ты ;)

Ну, ну...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Сен. 2014, 17:04:22
зачем лишний раст в ЛКМ!? не ссорьтесь....!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 17:10:39
Я раствор в лак никогда не добавляю и так хорошо всё растекается
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Сен. 2014, 17:33:17
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 17:10:39
Я раствор в лак никогда не добавляю и так хорошо всё растекается
я после преобретения саты тоже не добавлял-но это не показатель!!Прошло время и решил +плюсануть=результат порадовал!!!  Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо...  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Сен. 2014, 18:04:54
все зависит от лака,краскопульта,условий и желаемого результата,но наличие растворителя в большей или меньшей степени не дает никаких дефектов(проверено мною не раз и не два).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 18:08:55
Цитата: kcc66 от 11 Сен. 2014, 17:33:17
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 17:10:39
Я раствор в лак никогда не добавляю и так хорошо всё растекается
я после преобретения саты тоже не добавлял-но это не показатель!!Прошло время и решил +плюсануть=результат порадовал!!!  Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо...  ;D

Я базу Сатой укладываю только, лак китайцем за 2 рубля
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Сен. 2014, 18:09:31
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 18:08:55
Цитата: kcc66 от 11 Сен. 2014, 17:33:17
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 17:10:39
Я раствор в лак никогда не добавляю и так хорошо всё растекается
я после преобретения саты тоже не добавлял-но это не показатель!!Прошло время и решил +плюсануть=результат порадовал!!!  Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо...  ;D

Я базу Сатой укладываю только, лак китайцем за 2 рубля
Цитата: Gerz от 11 Сен. 2014, 18:04:54
все зависит от лака,краскопульта,условий и желаемого результата,но наличие растворителя в большей или меньшей степени не дает никаких дефектов(проверено мною не раз и не два).
как говорится-читайте техрегламент=его умные дяди составляли и не от балды а на основании опытов проводимых в лабусловиях!!-а это вам ни на глазок!! ;D
за что такое неуважение к лаку!? ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Сен. 2014, 18:27:16
если условия покраски отличаются от лабораторных,то и подход должен быть соответствующий...для этого человеку мозг даден,чтоб не следовать тупо инструкциям по необходимости!Надеюсь,я не для кого не открыл Америку и никого не обидел ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 11 Сен. 2014, 18:33:57
Цитата: Gerz от 11 Сен. 2014, 18:27:16
если условия покраски отличаются от лабораторных,то и подход должен быть соответствующий...для этого человеку мозг даден,чтоб не следовать тупо инструкциям по необходимости!Надеюсь,я не для кого не открыл Америку и никого не обидел ;)
та нет наверное-не обидел- :)но первоначально все таки треба ТОшку читать и соблюдать! ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2014, 21:28:38
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 17:10:39
Я раствор в лак никогда не добавляю и так хорошо всё растекается
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 21:16:33
Цитата: avtocond от 10 Сен. 2014, 14:51:35
Почему?

Так красивее ;)
Вторая цитата про полировку,так если все хорошо зачем полируеш?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 21:34:28
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2014, 21:28:38
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 17:10:39
Я раствор в лак никогда не добавляю и так хорошо всё растекается
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 21:16:33
Цитата: avtocond от 10 Сен. 2014, 14:51:35
Почему?

Так красивее ;)
Вторая цитата про полировку,так если все хорошо зачем полируеш?

Пылинки убрать ,растекается норм но всё равно чуть подседает лак как просохнет, чуть глянец придать не стачивая шагер если подетально краситься
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2014, 21:37:08
Глянец придать хорошо тризак 3000помогает.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 21:42:23
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2014, 21:37:08
Глянец придать хорошо тризак 3000помогает.

Верно именно так и делаю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 11 Сен. 2014, 21:55:18
С этим согласен,но палировать на лысо это кощунство.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:01:01
Цитата: олег краснодарский край от 11 Сен. 2014, 21:55:18
С этим согласен,но палировать на лысо это кощунство.

Народ требует я не могу отказать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2014, 22:02:23
Налысо нафиг надо а пылинки лучше подрезать катером или байдаркой  ;) если катера нет и тризакомпотом чухнуть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:12:06
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2014, 22:02:23
Налысо нафиг надо а пылинки лучше подрезать катером или байдаркой  ;) если катера нет и тризакомпотом чухнуть.

А нафига тогда бэнтли в зеркало пилят?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 11 Сен. 2014, 22:15:39
Ну ты сравнил.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 11 Сен. 2014, 22:20:34
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:12:06
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2014, 22:02:23
Налысо нафиг надо а пылинки лучше подрезать катером или байдаркой  ;) если катера нет и тризакомпотом чухнуть.

А нафига тогда бэнтли в зеркало пилят?
тогда и бери за покраску как за бентли
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:23:36
Цитата: олег краснодарский край от 11 Сен. 2014, 22:15:39
Ну ты сравнил.

Там правда 6 слоёв последний керамолак  ну значит есть в этом своя красота когда она едит и каждая фигура в чётком виде переливается пусть и другие ездят на здоровье да красуются,(Когда аккорда 7 обливал на полняк так запилил что хозяин дар речи с друганами потерял)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:26:03
Цитата: alekss от 11 Сен. 2014, 22:20:34
Цитата: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:12:06
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2014, 22:02:23
Налысо нафиг надо а пылинки лучше подрезать катером или байдаркой  ;) если катера нет и тризакомпотом чухнуть.

А нафига тогда бэнтли в зеркало пилят?
тогда и бери за покраску как за бентли

Так я и не говорил что за три копейки крашу вся моя тёрка оплачивается по полной программе
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 11 Сен. 2014, 22:29:47
может такая мода и к нам придет, тоже лак пилить буду.   
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2014, 22:32:21
Чтоб так запилить надо сперва вылизать тачку до идеала а то потом появятся переблики которых на шагере невидно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 11 Сен. 2014, 22:37:49
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2014, 22:32:21
Чтоб так запилить надо сперва вылизать тачку до идеала а то потом появятся переблики которых на шагере невидно.

Долгими годами я добивался так чтобы выводить поверхность в ноль я этого добился поэтому и пилю на лысо перебликов не бывает если нужно шпаклену и грунтану 2 раза главное результат.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Денис Михалыч от 11 Сен. 2014, 23:05:58
Покраска Бентли на заводе.

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Xek от 22 Сен. 2014, 18:59:17
Чем лучше разбавлять лак?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мих@лыч от 22 Сен. 2014, 19:02:15
Цитата: Xek от 22 Сен. 2014, 18:59:17
Чем лучше разбавлять лак?
У каждого производителя ЛКМ есть свои растворители,заточенные под свои продукты.Вот ими и желательно пользоваться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Xek от 22 Сен. 2014, 19:23:41
У нас в колхозе 600-е, Р-12, Металлик, остальное надо заказать, привезут. Потому и спросил. Может что-то универсальное есть ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мих@лыч от 22 Сен. 2014, 19:35:22
Я,например,использую Дайну.У них есть растворитель универсальный,для акрила и базы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Xek от 22 Сен. 2014, 20:06:49
А не брендовый разбавитель существует, типа Р-12, а то бренд это дорого?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 22 Сен. 2014, 20:21:37
Цитата: Xek от 22 Сен. 2014, 20:06:49
А не брендовый разбавитель существует, типа Р-12, а то бренд это дорого?


Растворителя для лака надо совсем немного . Так что даже брендовый раствор выходит недорого . Перекрашивать выйдет дороже .
Дайна , Дюксон , ДжетаПро ,... практически любой хороший растворитель подойдёт .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Xek от 22 Сен. 2014, 20:26:36
Цитата: saw от 22 Сен. 2014, 20:21:37
Цитата: Xek от 22 Сен. 2014, 20:06:49
А не брендовый разбавитель существует, типа Р-12, а то бренд это дорого?


Растворителя для лака надо совсем немного . Так что даже брендовый раствор выходит недорого . Перекрашивать выйдет дороже .
Дайна , Дюксон , ДжетаПро ,... практически любой хороший растворитель подойдёт .
Толковый ответ, Спасибо!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 28 Сен. 2014, 19:55:01
У АРР есть универсальный раствор....для базы и лака....цена не космическая....сколько там того раствора надо на покраску....на растворе точно не экономия.....зато лак не кипит, не темнеет и т.д....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 28 Сен. 2014, 23:32:20
Цитата: arab от 28 Сен. 2014, 19:55:01
У АРР есть универсальный раствор....для базы и лака....цена не космическая....сколько там того раствора надо на покраску....на растворе точно не экономия.....зато лак не кипит, не темнеет и т.д....
у Кроя тоже есть акриловый растворитель ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 29 Сен. 2014, 07:21:46
У арр и быстрый отвердос есть только три часа липлаккрукам.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 30 Сен. 2014, 10:38:18
Цитата: Gerz от 28 Сен. 2014, 23:32:20
Цитата: arab от 28 Сен. 2014, 19:55:01
У АРР есть универсальный раствор....для базы и лака....цена не космическая....сколько там того раствора надо на покраску....на растворе точно не экономия.....зато лак не кипит, не темнеет и т.д....
у Кроя тоже есть акриловый растворитель ;D
Не знаю не видел, а вот быстрый отвердос в лак - очень не плох при низких температурах.... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: binder от 29 Окт. 2014, 18:26:39
мож кому поможет.все лаки(рм,брюлекс,крой,вика,хамелеон) краски базовые и гладкие которые пользую бодяжу разбавителем B-style от basf.никаких проблем.можно и грунты,жидкарь бавить но дороговато).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ураган 013 от 29 Окт. 2014, 18:35:17
Цитата: binder от 29 Окт. 2014, 18:26:39
мож кому поможет.все лаки(рм,брюлекс,крой,вика,хамелеон) краски базовые и гладкие которые пользую бодяжу разбавителем B-style от basf.никаких проблем.можно и грунты,жидкарь бавить но дороговато).

Я Мипой разбавонам только бодяжу базу грунт никаких усадок кроме лака нах р12 одни косяки от него
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 29 Окт. 2014, 19:36:04
Цитата: binder от 29 Окт. 2014, 18:26:39
мож кому поможет.все лаки(рм,брюлекс,крой,вика,хамелеон) краски базовые и гладкие которые пользую бодяжу разбавителем B-style от basf.никаких проблем.можно и грунты,жидкарь бавить но дороговато).
алилуййяя!! ;D\ А за отвердосо есть посты!?? ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 29 Окт. 2014, 22:56:28
Не понял сие изречение сын мой. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Окт. 2014, 07:05:49
Серега решил что жидкарь можно разводить чем попало вот и ликует.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 30 Окт. 2014, 07:46:05
Ликует ? Помоему дуркует. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 30 Окт. 2014, 07:59:05
 :) разбавители !!все пременяют их как бармены в коктелях-вот за отвердос и спросил=а его так же свободно меняют по производителям!? :P
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: walnesss от 09 Нояб. 2014, 15:12:57
Предстоит красить бампер от киа соренто. Один раз уже красил и по нанесению лака возникли проблемы. Не получалось красиво покрыть лаком так называемые ноздри под радиатор, потому что они расположены перпендикулярно к основной поверхности бампера и к тому же доступа мало. Ну и собственно вопрос - как красиво лаком залить такие труднодоступные места? Какой факел лучше сделать? Как вести пистолет относительно плоскости?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Нояб. 2014, 15:20:16
Я загогулины продуваю круглым факелом а потом крашу все плоским и тот опыл что залетает в ноздрю расплывается на свежем лаке.Главное в дырку сильно не литьпотому что если будеш лить плоским в ноздрю все зараз то на попердекулярной поверхности поналиваеш мам негорюй.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: walnesss от 09 Нояб. 2014, 16:01:57
Цитата: avtocond от 09 Нояб. 2014, 15:20:16
Я загогулины продуваю круглым факелом а потом крашу все плоским и тот опыл что залетает в ноздрю расплывается на свежем лаке.Главное в дырку сильно не литьпотому что если будеш лить плоским в ноздрю все зараз то на попердекулярной поверхности поналиваеш мам негорюй.

а как круглым факелом лак наливать? постепенно без межслойной сушки сухими слоями в глянец уходить(примерно как техникой окраски методом веника :)) или сразу же с первого-второго слоя в глянец?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 09 Нояб. 2014, 16:02:37
Цитата: avtocond от 09 Нояб. 2014, 15:20:16
Я загогулины продуваю круглым факелом а потом крашу все плоским и тот опыл что залетает в ноздрю расплывается на свежем лаке.Главное в дырку сильно не литьпотому что если будеш лить плоским в ноздрю все зараз то на попердекулярной поверхности поналиваеш мам негорюй.
как то так же крашу...такие места на бамперах....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Денис Михалыч от 09 Нояб. 2014, 16:46:57
На бамперах всегда прокрашиваю внутренности уменьшив подачу и почти узким факелом. Крайне аккуратно и осторожно прокрашиваю внутрянку, а потом при полной подаче и факеле лачу верх. Так же как и диски.

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 09 Нояб. 2014, 17:12:44
а я бампера висячими крашу и проблемные места продуваю из нутри
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 09 Нояб. 2014, 18:05:48
Цитата: voloha от 09 Нояб. 2014, 17:12:44
а я бампера висячими крашу и проблемные места продуваю из нутри
Вот так?(http://f17.ifotki.info/thumb/a27e5dfdff2e2c5c84865a0705c37cfa4d349d198209176.jpg) (http://i-fotki.info/17/a27e5dfdff2e2c5c84865a0705c37cfa4d349d198209176.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 01:04:57
Это тот бампер от таврии. :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Нояб. 2014, 01:46:56
 Не проще ли пистоль повернуть на 45-75 градусов , чем замарачиваться с узким факелом
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Нояб. 2014, 07:42:10
И сделать поворот головы по ходу покраски.под рельеф.Можно и пистоль повернуть  только пока надуеш широким в глаз так на внешних поверхностях поналивает или если не поналивает так в дырке недопылит   а узким вакелом проше  более точно попадать.

Олег.бампер от тюнинговой аки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 11:48:25
Прикольно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Нояб. 2014, 12:55:44
Прикольно это когда в питере таврию затюнинговали.(http://f17.ifotki.info/thumb/88cb6e92ab1f29ef8759b8be63723a0d4d3499198449771.jpg) (http://i-fotki.info/17/88cb6e92ab1f29ef8759b8be63723a0d4d3499198449771.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 14 Нояб. 2014, 20:05:17
вопрос-а кто нибудь в один слой пробовал лачить!? оно понятно ,что у всех материалов д.б свой слой-у лака особенно.Но уже какой раз ловлю себя на том ,что не хотца второй лить.т.к все красиво и стоит ;D по перваку
я еще почему задаю этот вопрос-были случаи полировки царапок глубоких и протиры удивляли-не успеешь еще шлифануть а там темное лезет уже. Вот и мысль посещает-какой толщины лкп на заводском покрытии и не переливаем ли мы лак!? 8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 14 Нояб. 2014, 20:10:20
Ну я пробовал ...на бамперах , Дюной 3000 , почти не разбавленной , Девилом ФЛГ 1.4  - нормально получается . Только лить надо толсто - на грани подтёка . На кузове - не стал бы рисковать .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 14 Нояб. 2014, 20:11:44
бампера всегда в 1 слой и на металле бывает тоже в 1 когда это требуется
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 14 Нояб. 2014, 20:13:37
ну а кузов чем от бампера отличается-им поболее достается ведь=где логика!?? или что в низу к тому и меньше спрос?
пысы-тут скорее вопрос по просадке(сухому остатку) материала-кароче блуда получится а не ответ ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 14 Нояб. 2014, 20:21:34
отличается тем что лак лежит по разному, логист  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 14 Нояб. 2014, 20:26:50
Попробуй , вдруг у тебя получиться  ;)

Бампер : как правило весь округлый , с кучей выемок, кантов , выпуклостей и впадин . Лак на бампере растекается как надо практически автоматически. Для нормального внешнего вида  этого вполне достаточно .

Капот машины - не очень похож на бампер . И один слой лака с гарантией  не ляжет как надо за один раз . Молчу про двери , крылья итп вертикали ...просто потечёт .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: alekss от 14 Нояб. 2014, 20:31:16
смотря какой лак
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 15 Нояб. 2014, 00:20:00
Конечно переливаем,  на заводских авто нередко лака всего 20 микрон,  то есть один, слой. Иногда лью в один слой,  в том числе и на кузовах. Пока не могу себя заставить делать это постоянно  ;D привычка+ техничка как бы требует. А так и после первого все нормально смотрится, в том числе на капоте и крыше
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 15 Нояб. 2014, 01:17:43
Цитата: saw от 14 Нояб. 2014, 20:26:50
Попробуй , вдруг у тебя получиться  ;)

Бампер : как правило весь округлый , с кучей выемок, кантов , выпуклостей и впадин . Лак на бампере растекается как надо практически автоматически. Для нормального внешнего вида  этого вполне достаточно .

Капот машины - не очень похож на бампер . И один слой лака с гарантией  не ляжет как надо за один раз . Молчу про двери , крылья итп вертикали ...просто потечёт .
а у меня как бы наоборот,на бамперах,чтоб утопить перепыл,возникающий из-за сложности формы бампера,приходиться красить в два слоя...а с вертикалями,а тем более с капотами намного проще...и иногда первый слой намного красивее лежит,чем второй...тут кто как красит ;)
Цитата: AutoColer от 15 Нояб. 2014, 00:20:00
Конечно переливаем,  на заводских авто нередко лака всего 20 микрон,  то есть один, слой. Иногда лью в один слой,  в том числе и на кузовах. Пока не могу себя заставить делать это постоянно  ;D привычка+ техничка как бы требует. А так и после первого все нормально смотрится, в том числе на капоте и крыше
крась в полтора,не ошибешься ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimakorg от 24 Нояб. 2014, 22:00:35
почему лак ложится разной шагренью на участке с базой и участке без базы(старое ЛКП) при покраске элемента в переход, порой даже на участке без базы наровит в подтек уйти, а там где база даже намека нету?
как этого избежать и делать, что б все равномерно было?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 24 Нояб. 2014, 22:12:59
Цитата: dimakorg от 24 Нояб. 2014, 22:00:35
почему лак ложится разной шагренью на участке с базой и участке без базы(старое ЛКП) при покраске элемента в переход, порой даже на участке без базы наровит в подтек уйти, а там где база даже намека нету?
как этого избежать и делать, что б все равномерно было?
потому что база впитывает лак , а зашлифованый лак нет. элементарно ватсон ;D что делать -вывод очевиден. на базу лить жирнее
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Нояб. 2014, 03:08:15
Цитата: dimakorg от 24 Нояб. 2014, 22:00:35
почему лак ложится разной шагренью на участке с базой и участке без базы(старое ЛКП) при покраске элемента в переход, порой даже на участке без базы наровит в подтек уйти, а там где база даже намека нету?
как этого избежать и делать, что б все равномерно было?
Послойно двумя слоями в глянец,первый в глянец выравнивающий,можно тонким слоем,но в глянец...
И так 2 варианта..
Первый вариант,на неокрас делаешь напыл,а потом ложишь слой,практически получаеться равномерность прохода..а вторым слоем в обычном режиме..
Я работаю вторым способом...проход с разной скоростью движения,проходишь быстро,и с места размыва начинаешь замедляться,что бы разлив был одинаковым,ну соответственно на втором по выровненному глянцу уже в обычном режиме...не знаю как это будет с непривычки,каким вариантом удобнее,но я вырвниваю таким способом,уже много лет,и даже не замечаю что у меня проход замедляеться или убыстряеться,на автомате,смотрю только и контролирую разлив на поверхности...а размыв краски у меня на каждой авто,или не дотягиваю,или залезаю на другой элемент,даже если нет неоходимости размыва на каком то участке,всё ровно лью краску только там,где повреждение,просто так от края до края элемент никогда не крашу...
Для примера на левом борту три элемента,краска целиком на переднем крыле,в начале передней двери,середина без краски,потом в задней передней двери опять начинаеться,переходит на переднюючасть задней двери и ещё по низам задней двери..
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/30/MlhcC.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oXx)
ну и так подгоняю шагер  к общему заводскому покрытию...задняя дверь,с крылом,на стыке двери в этом месте только лак,крыло в родной краске..
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/30/pjBgy.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oXL)
А это стык переднего крыла и передней двери,краска лежит и там и там...
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/30/aFTZE.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oXj)
А с этой стороны дверь в родняке,а на крыле краска только на верхней половине,шагер подогнан,микроразнотом по верху не критичен,кому не гововрить.никто и не узнает,на дверь вообще в падлу залезать было...
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/30/z2HC.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oXt)
Это как раз к тому,почему я ложу лак одним слоем в редких случаях,в основном новый отдельно взятый элемент,если ещё учесть,что с января по июль,я даже не срезал ни одной пылины,главное шагер подогнать максимально близко,тогда и пылину никто не заметит,а если и заметит,то на таких машинах,как солярис,можно списать на заводской косяк... ;D
А если лак подкипит,подсядет,подсмаржопит,или просто шагер неровно или неправильно ляжет и надо влезть наждачкой,т.е уже соббьються острые вершинки шагера,то тут и без всякой пыли сразу ремонт будет заметен... :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Алексей87 от 21 Март 2015, 10:07:25
Всем привет! Подскажите, при окраске снятой детали сначала нужно окрашивать лицевые поверхности или торцы?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 21 Март 2015, 11:48:46
Цитата: Алексей87 от 21 Март 2015, 10:07:25
Всем привет! Подскажите, при окраске снятой детали сначала нужно окрашивать лицевые поверхности или торцы?
Торцы (надеюсь пояснять не надо почему?)
При окраске кромок, советую обратить внимание на регулировки окрасочного пистолета (дабы соответствовали размеру окрашиваемых элементов)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 21 Март 2015, 12:11:14
Цитата: ТехнТула от 21 Март 2015, 11:48:46

При окраске кромок, советую обратить внимание на регулировки окрасочного пистолета (дабы соответствовали размеру окрашиваемых элементов)
Николаич, согласен 100%  ;), а то народ в большинстве своём красит почти полуметровым факелом пятнадцатимиллиметровую рамку на двери, а потом переживают что расход краски большой  ;D ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2015, 12:41:08
Цитата: ТехнТула от 21 Март 2015, 11:48:46
Цитата: Алексей87 от 21 Март 2015, 10:07:25
Всем привет! Подскажите, при окраске снятой детали сначала нужно окрашивать лицевые поверхности или торцы?
Торцы (надеюсь пояснять не надо почему?)
При окраске кромок, советую обратить внимание на регулировки окрасочного пистолета (дабы соответствовали размеру окрашиваемых элементов)
Хотя на многих видео видел советы(не от дилетантов),что красить в первую очередь надо именно лицевую панель,а потом торцы.Хотя сам всю жизнь красил именно торцы и внутрянку в первую очередь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 21 Март 2015, 13:21:10
Юра, тебя интуиция всю жизнь не подводит, всё правильно - сначала торцы, потом лицо, если на торцах попадётся пропущенная пылинка (( а то и не одна), то её или прибьёт лаком или выдует, а если лицо уже будет покрашено, то нетрудно угадать маршрут полёта этой самой пылинки - она 100% будет на лицевой поверхности. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 21 Март 2015, 15:25:12
 Если внутрянку лачить не надо, то я торцы прохожу только непосредственно перед вторым слоем лака... 2-а слоя лака для них много чести ;)
Да и наплывов по краям не будет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Айнур от 21 Март 2015, 17:01:14
Можно ли использовать лак 2012 годы (не открывался), отвердос и лак открыл посмотреть, нормальный, жидкий. Тест сделал сохнет, не отслоится ли он потом с базы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Старьевщик от 21 Март 2015, 17:27:41
Цитата: Grey99 от 21 Март 2015, 12:11:14
Цитата: ТехнТула от 21 Март 2015, 11:48:46

При окраске кромок, советую обратить внимание на регулировки окрасочного пистолета (дабы соответствовали размеру окрашиваемых элементов)
Николаич, согласен 100%  ;), а то народ в большинстве своём красит почти полуметровым факелом пятнадцатимиллиметровую рамку на двери, а потом переживают что расход краски большой  ;D ;)
Ну я крашу рамки полуметровым факелом. И что? Кто мешает повернуть краскопульт на 45 градусов и сделать проход вдвое быстрее. По поводу окраски снятого элемента на вертолете. Сначала силер на внутрянку, прополоскал пистолет, залил базу, облил наружку первым слоем, затем нутрянка до полного укрытия, второй слой на наружку, по необходимости третий. Лакировка начинается с нутрянки. Одного полного слоя там более чем достаточно.
Про кромки и регулировки пистолета, честно не понял. Какая связь?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 21 Март 2015, 17:41:03
Да никакой,давят факел чтоб на 10 грамм меньше вылить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 21 Март 2015, 17:46:06
Цитата: avtocond от 21 Март 2015, 17:41:03
Да никакой,давят факел чтоб на 10 грамм меньше вылить.

и то не факт что будут те 10 грамм меньше. ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: iPvp от 21 Март 2015, 20:32:00
Если просто уменьшить факел, то наплыв будет 100%, с уменьшением факела нужно уменьшать подачу, а иногда и воздух. Я когда-то так игрался, когда считал каждую каплю "дорогой" краски, но теперь не парюсь, всю тачку крашу одним факелом, но разве что иногда подправлю подачу
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 21 Март 2015, 21:33:10
Цитата: Старьевщик от 21 Март 2015, 17:27:41
....Про кромки и регулировки пистолета, честно не понял. Какая связь?
? Простая ... прямая.
Недавно (где-то в районе месяца) случай ... "влетают" ко мне: клиент, менеджер, колорист. Клиент утверждает, что краску (эмаль акриловая) ему подсунули либо бодяжную, либо просрочку, т.к. она не кроет ни ... совсем не кроет. Объём закупки был действительно большим и его возмущение понять можно. Спрашиваю на какую площадь окраски покупалась эмаль? Получив ответ, был ошарашен, т.к. ему продали с неким запасцем .....
Спрашиваю - "Что именно окрашивалось?" Ответ - конструкция из близко расположенных труб....Красили примерно как ниже говорится - типа под 45 град. и быстро ...
Клиенту посоветовал пойти купить ещё краски и при окраске использовать круглый факел ....вопросов по этой теме больше не было.
Цитата: avtocond от 21 Март 2015, 17:41:03
Да никакой,давят факел чтоб на 10 грамм меньше вылить.
Цитата: iPvp от 21 Март 2015, 20:32:00
.... но теперь не парюсь, всю тачку крашу одним факелом, но разве что иногда подправлю подачу
Парни, абсолютно ваше право работать так, как считаете нужным.
ИМХО- мелочей в малярке не бывает. Создать достаточную толщину покрытия на кромках дело проблематичное + опыл на лицевой, путающий порой нам весь расклад ... ...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2015, 22:31:12
Цитата: Grey99 от 21 Март 2015, 13:21:10
Юра, тебя интуиция всю жизнь не подводит, всё правильно - сначала торцы, потом лицо, если на торцах попадётся пропущенная пылинка (( а то и не одна), то её или прибьёт лаком или выдует, а если лицо уже будет покрашено, то нетрудно угадать маршрут полёта этой самой пылинки - она 100% будет на лицевой поверхности. ;)
ну я немного из другого соображения-пусть опыл от последнего слоя будет внутри детали а не на лицевой стороне ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 22 Март 2015, 01:23:55
Цитата: ТехнТула от 21 Март 2015, 21:33:10
Создать достаточную толщину покрытия на кромках дело проблематичное + опыл на лицевой, путающий порой нам весь расклад ... ...
Какие проблеммы..какой опыл?Дверь от ангара чтоли..?
Дверь с двух сторон,залить лаком,ровно на пять секунд дольше,чем просто с лицевой стороны,меньше чем в полтора раза ,чем два элемента с лицевой стороны,в три раза быстрее ,чем капот по наружке..какие кромки..какой опыл,окуда ему взяться...там за всю заливку,курок отпустить надо дай бог,один или два раза на пол секунды...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 22 Март 2015, 02:07:40
бывают разные лаки,разные температурные и вообще условия,и разные навыки и краскопульты... ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Март 2015, 07:43:51
Вы че хронометраж делали? Че там красить? Можно заклеить кромку на отворот с двух сторон ,пройтись.расклеить и по мокрому сразу еще два слоя. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 22 Март 2015, 19:59:45
Цитата: vladmir50 от 22 Март 2015, 01:23:55
Цитата: ТехнТула от 21 Март 2015, 21:33:10
Создать достаточную толщину покрытия на кромках дело проблематичное + опыл на лицевой, путающий порой нам весь расклад ... ...
Какие проблеммы..какой опыл?Дверь от ангара чтоли..?
Дверь с двух сторон,залить лаком,ровно на пять секунд дольше,чем просто с лицевой стороны,меньше чем в полтора раза ,чем два элемента с лицевой стороны,в три раза быстрее ,чем капот по наружке..какие кромки..какой опыл,окуда ему взяться...там за всю заливку,курок отпустить надо дай бог,один или два раза на пол секунды...
Позиция понятна.
Хотелось бы услышать мнение в отношении следующего:
- маляр "А"  наносит лак на отдельно окрашиваемую панель в вертикальном положении, перемещая пистолет сверху вниз.
- маляр "Б" делает тоже самое, но перемещает пистолет снизу вверх.
Собственно вопрос - монопесуально как двигать пистиком ...сверху-вниз али снизу-вверх? или всё-таки есть нюансы?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Март 2015, 20:17:06
Есть .снизу вверх хорошо при херовом освешении,поймал блик когда снизу и вверх на автомате и будет разлив и глянец .у когда сверху вниз да еше по краю верхнему краем факела то будет вверху кирза по краю и внизу недокрас.,потому что лишний раз пройти уже будет влом.Или посчитает ненужным. Сам прохожу по порогам и низам крыльев и дверей если неснятые  а потом крашу как обычно и получается -ботинки отражаются а если  идти на автомате то понизу стопудово недоразлив.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Королев К А от 22 Март 2015, 22:25:11
не монопесуально.....особливо при малой скорости(вертикальной) воздушного потока в камере (не достаточной вентиляции),
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 23 Март 2015, 01:39:17
Цитата: ТехнТула от 22 Март 2015, 19:59:45

Хотелось бы услышать мнение в отношении следующего:
- маляр "А"  наносит лак на отдельно окрашиваемую панель в вертикальном положении, перемещая пистолет сверху вниз.
- маляр "Б" делает тоже самое, но перемещает пистолет снизу вверх.
Собственно вопрос - монопесуально как двигать пистиком ...сверху-вниз али снизу-вверх? или всё-таки есть нюансы?
При окрасе к примеру борта...я наверное в 90% из ста...начиная крыло сверху вниз,дверь снизу вверх,следующую дверь сверху вниз и последнее крыло снизу вверх и за всё время ни разу без необходимости не отпускаю курок...
И никогда в голову не приходит задумываться сверху,сбоку,снизу...ни хожу не пшикаю..там чуть там чуть чуть...как нажал курок так и пошёл поливать..и смотрю чтоб шёл везде ровный одинаковый глянец....и никаких вопросов с опылом недопылом и прочим не возникают...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Денис Михалыч от 23 Март 2015, 08:52:18
Крашу всегда сверху вниз. Попробовал снизу вверх-неудобно и непривычно. Но самое главное результат. Ровный разлитый глянец. А сверху или снизу, это кто как привык.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Konstantinius от 01 Июнь 2015, 14:39:54
Возникла необходимость покрасить морду авто, цвет сине-зеленый металлик, Рено Логан. Взял готовую "заводскую" краску в литровой банке, лак. Покрасил и обнаружил, что на авто часть старой краски и свеже-крашенные детали отличаются по оттенку. Новые имеют более холодный оттенок из-за того, что лак на старых пожелтел. Есть ли у кого опыт добавок каких-нибудь добавок в лак, чтобы он более желтым получался при нанесении?
Может пару капель желтого акрила добавить? Или еще какие рецепты  :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 01 Июнь 2015, 15:15:27
Если смотриш на свежепокращеный то подожди,цвет по мере высыхания немного выравнивается.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 01 Июнь 2015, 17:01:27
Интересно с чего такие выводы,что лак пожелтел,а не выцвел синий пигмент в базе старой краски...именно обычно так и бывает.Тут надо подгонять базу,а не колировать лак или красить с переходом на соседние детали.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Konstantinius от 01 Июнь 2015, 17:18:20
Цитата: Gerz от 01 Июнь 2015, 17:01:27
Интересно с чего такие выводы,что лак пожелтел,а не выцвел синий пигмент в базе старой краски...именно обычно так и бывает.Тут надо подгонять базу,а не колировать лак или красить с переходом на соседние детали.

Да, наверное вы правы, может и краска выцвела. Придется колеровать похоже.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 01 Июнь 2015, 17:24:20
Цитата: Konstantinius от 01 Июнь 2015, 17:18:20
..............
Да, наверное вы правы, может и краска выцвела. Придется колеровать похоже.
Друзья, с чего взяли что краска "выцвела"? и с чего взяли что "готовая" должна вот так сходу "одын в одын" подойти? :o
Колеровать и ещё раз колеровать - вот он путь правильный! :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 01 Июнь 2015, 17:29:31
Потому,как краски имеют свойство выцветать...и в таких цветах обычно синий выцветает больше всего,но смысл действительно не в этом...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 01 Июнь 2015, 17:37:41
Цитата: Gerz от 01 Июнь 2015, 17:29:31
Потому,как краски имеют свойство выцветать...и в таких цветах обычно синий выцветает больше всего,но смысл действительно не в этом...
Разумеется! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Денис Михалыч от 02 Июнь 2015, 04:39:37
Константин, а полирнуть пожелтевший лак не пробовали? Тот, что рядом со свежеокрашенной мордочкой.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Polidor от 20 Июнь 2015, 07:01:28
Цитата: Konstantinius от 01 Июнь 2015, 14:39:54
Возникла необходимость покрасить морду авто, цвет сине-зеленый металлик, Рено Логан. Взял готовую "заводскую" краску в литровой банке, лак. Покрасил и обнаружил, что на авто часть старой краски и свеже-крашенные детали отличаются по оттенку. Новые имеют более холодный оттенок из-за того, что лак на старых пожелтел. Есть ли у кого опыт добавок каких-нибудь добавок в лак, чтобы он более желтым получался при нанесении?
Может пару капель желтого акрила добавить? Или еще какие рецепты  :-\
"Заводской'красится подетально только конкретно черное авто,а так ее конек  полный облив или подложка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 20 Июнь 2015, 13:48:35
В переход и нет проблем.(http://s17.rimg.info/99596b6f82ba4e751cc31fb932408624.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1027677351.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 20 Июнь 2015, 14:04:42
 Проблемы найти можно всегда  ;D в том числе и в переходе  ;D Например бывают такие сливы по коду или готовые краски , что даже переход не спасёт , нужно доколеровывать . Ну и линза лака тоже бывает может приподнести свинью на некоторых цветах и даже всего один слой жидкого лака тоже может выстрелить под определённым углом , например на некоторых белых цветах или серебре с бледным флопом  ;D Да и переход тоже нужно уметь делать . Так , что как не крути проблемы есть , а профессионалы для того и нужны , чтобы их обойти или справиться с ними малой кровью
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 20 Июнь 2015, 17:26:56
За мастерство платят за бугром-покраска авто от 8000у.е.до 15000 у.е,а у нас(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)(http://s.rimg.info/1e4eec0be5efd23e15f65fcac1c1e24e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45007047.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 20 Июнь 2015, 18:51:39
Цитата: диез от 20 Июнь 2015, 17:26:56
За мастерство платят за бугром-покраска авто от 8000у.е.до 15000 у.е,а у нас(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)(http://s.rimg.info/1e4eec0be5efd23e15f65fcac1c1e24e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45007047.html)

А у нас есть люди которые готовы работать "за суп", спать в тому же месте где и работают, и радовать своих хозяев которые всегда готовы предложить особо "бережливым" марамоям владельцам авто,цену подешевле чем у остальных, в итоге имеем заграницу с покраской в 8 тыс Евро и реальность с покраской за 8 тыс рублей, почувствуйте разницу O0
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 20 Июнь 2015, 20:52:28
Вот по этому и обидно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Polidor от 21 Июнь 2015, 17:46:07
Цитата: диез от 20 Июнь 2015, 17:26:56
За мастерство платят за бугром-покраска авто от 8000у.е.до 15000 у.е,а у нас(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)(http://s.rimg.info/1e4eec0be5efd23e15f65fcac1c1e24e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45007047.html)
В Германии в небольших сервисах   стандартная подготовка покраска один  элемент в среднем 200€ так что потолок! !за полную четыре -пять .а 8-15 это у Чипа и Фуза на камеру.он же рассказывает смету на корчи которые он востанавливает 15-25 тыс $. и это с запчастями.так там туча мексиканцев шуршит круглые сутки над одной тачкой.так что цены вполне себе советские.кстати работы у нас побольше.там нет востановки аварийных авто.работа которую вы видимо и оцениваете как недооцененую у нас.когда авто в работе пару месяцев.а денег на бутылку. извините это мы так себя ценим..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 21 Июнь 2015, 18:48:18
Цитата: Polidor от 21 Июнь 2015, 17:46:07
Цитата: диез от 20 Июнь 2015, 17:26:56
За мастерство платят за бугром-покраска авто от 8000у.е.до 15000 у.е,а у нас(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)(http://s.rimg.info/1e4eec0be5efd23e15f65fcac1c1e24e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45007047.html)
В Германии в небольших сервисах   стандартная подготовка покраска один  элемент в среднем 200€ так что потолок! !за полную четыре -пять .а 8-15 это у Чипа и Фуза на камеру.он же рассказывает смету на корчи которые он востанавливает 15-25 тыс $. и это с запчастями.так там туча мексиканцев шуршит круглые сутки над одной тачкой.так что цены вполне себе советские.кстати работы у нас побольше.там нет востановки аварийных авто.работа которую вы видимо и оцениваете как недооцененую у нас.когда авто в работе пару месяцев.а денег на бутылку. извините это мы так себя ценим..
А пару лет знакомый Т4 красил в финляндии....ничего серьёзного,шпаклёвки минимум в основном расшлифовка,покраска полная в акрил...достойная покраска получилось...за всё про всё 1000евро...если не ошибаюсь,старьёвщик говорил у них в израиле был элемент около 100 баксов...а у нас на дилере,в среднем элемент от 200 до 500евро,самое дешёвое было,по старому курсу...это новый бампер 8т.р....интересно...за каким это бугром,платят больше чем в России?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Июнь 2015, 19:25:09
за нашим бугром точно не платят,цена за элемент колеблется в пределах 50-100 евро...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 21 Июнь 2015, 22:59:32
Цитата: vladmir50 от 21 Июнь 2015, 18:48:18
А пару лет знакомый Т4 красил в финляндии....ничего серьёзного,шпаклёвки минимум в основном расшлифовка,покраска полная в акрил...достойная покраска получилось...за всё про всё 1000евро...если не ошибаюсь
А вот (пиво) Петр из Финляндии совсем другое говорит.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 21 Июнь 2015, 23:17:28
 Дык это , в любой стране есть разные уровни сервисов - гараж/СТО/дилер , + у каждого свои категории ремонта - эконом , стандарт , " как нужно "  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 21 Июнь 2015, 23:19:13
Так а что по вашему ,штука евро это  шара?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Мих@лыч от 21 Июнь 2015, 23:21:28
Тема про ЛАК,не превращайте ему в помойку!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 28 Июнь 2015, 00:51:49
Господа, крашу мотик, значит вариант дешёвый, человек не хочет платить итд.
Цвет чёрный глянец. Значит у меня стояла краска акриловая Globo Decklack 2К, вроде как новоловский разлив...
Ну так грунт чёрный, задул 2 слоя краски и дал 2 слоя лака новол 580 хс, лак растёкся, всё хорошо, был как зеркало, сегодня какой-то он мутноватый и весь в маленькую крапинку.
Что я не так сделал? Неужто это Новол?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 28 Июнь 2015, 00:55:19
Цитата: Gega от 28 Июнь 2015, 00:51:49
Господа, крашу мотик, значит вариант дешёвый, человек не хочет платить итд.
Цвет чёрный глянец. Значит у меня стояла краска акриловая Globo Decklack 2К, вроде как новоловский разлив...
Ну так грунт чёрный, задул 2 слоя краски и дал 2 слоя лака новол 580 хс, лак растёкся, всё хорошо, был как зеркало, сегодня какой-то он мутноватый и весь в маленькую крапинку.
Что я не так сделал? Неужто это Новол?
Может слой слишком толстый получился , может вытяжка куёвая + погода жаркая .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 28 Июнь 2015, 01:00:25
Может и вытяжка, она у меня ещё пока наверху, ещё не сделал подачу сверху а отвод снизу, так что всё что не смогло подняться могло осесть, но я через пару часов смотрел после покраски, всё было нормально. Температура была в районе 20ти градусов
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:06:46
Цитата: Gega от 28 Июнь 2015, 01:00:25
Может и вытяжка, она у меня ещё пока наверху, ещё не сделал подачу сверху а отвод снизу, так что всё что не смогло подняться могло осесть, но я через пару часов смотрел после покраски, всё было нормально. Температура была в районе 20ти градусов
сморщивание , а по простому спаржопа. ;D нормальное явление. у эконом лаков.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 28 Июнь 2015, 10:42:27
Цитата: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:06:46
сморщивание , а по простому спаржопа. ;D нормальное явление. у эконом лаков.
Полировка тут поможет?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:56:32
Цитата: Gega от 28 Июнь 2015, 10:42:27
Цитата: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:06:46
сморщивание , а по простому спаржопа. ;D нормальное явление. у эконом лаков.
Полировка тут поможет?
поможет. даже шлифовать не надо. на небольших оборотах с приличным нажимом чтоб создать нагрев лака. я это называю разгладить или разогнать спаржопу  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 28 Июнь 2015, 12:22:11
Цитата: Gega от 28 Июнь 2015, 10:42:27
Цитата: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:06:46
сморщивание , а по простому спаржопа. ;D нормальное явление. у эконом лаков.
Полировка тут поможет?
Попробуй просто прогреть ИК-сушкой или на крайняк даже феном. Только не прожги  :) ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 29 Июнь 2015, 00:25:35
Цитата: Grey99 от 28 Июнь 2015, 12:22:11
Попробуй просто прогреть ИК-сушкой или на крайняк даже феном. Только не прожги  :) ;)
Прогревал, по началу грешил что наоборот перегрел, хотя лампа далеко стояла, температура не большая была...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 29 Июнь 2015, 09:28:11
Цитата: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:56:32
поможет. даже шлифовать не надо. на небольших оборотах с приличным нажимом чтоб создать нагрев лака. я это называю разгладить или разогнать спаржопу  ;D
В том случае если диагноз (субмикрошагрень) правильный  ;)
Меня смущает наличие "мутности" и "крапинка". Больше на mini-подкипание похоже.
Кстати, хочу спросить - Зачем делать "приличный" нажим на свеженанесённом лаке? и с каким абразивом?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 29 Июнь 2015, 10:44:54
Цитата: ТехнТула от 29 Июнь 2015, 09:28:11
Цитата: самоделка от 28 Июнь 2015, 10:56:32
поможет. даже шлифовать не надо. на небольших оборотах с приличным нажимом чтоб создать нагрев лака. я это называю разгладить или разогнать спаржопу  ;D
В том случае если диагноз (субмикрошагрень) правильный  ;)
Меня смущает наличие "мутности" и "крапинка". Больше на mini-подкипание похоже.
Кстати, хочу спросить - Зачем делать "приличный" нажим на свеженанесённом лаке? и с каким абразивом?
ну если гладить как п..ду ладошкой то не разглаживается. ;) ораньжевый круг, паста первый номер isistem щас пользую уже вторую литруху-очень нравится-особо в жару- не пересыхает как 3м к примеру. а лак так всякий разглаживается-и свежий и заводской(на нем тоже спаржопа ухожит)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 29 Июнь 2015, 11:37:25
Цитата: самоделка от 29 Июнь 2015, 10:44:54
ну если гладить как п..ду ладошкой то не разглаживается. ;) ораньжевый круг, паста первый номер isistem щас пользую ......
;) :D
isistem ... даже не видел таких у нас.
Посмотрел описание в инете - похоже что паста №!- типа как "одношаговая". Однако описания на пасты - просто "мрак".....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 29 Июнь 2015, 15:19:07
Цитата: Gega от 28 Июнь 2015, 00:51:49
Господа, крашу мотик, значит вариант дешёвый, человек не хочет платить итд.
Цвет чёрный глянец. Значит у меня стояла краска акриловая Globo Decklack 2К, вроде как новоловский разлив...
Ну так грунт чёрный, задул 2 слоя краски и дал 2 слоя лака новол 580 хс, лак растёкся, всё хорошо, был как зеркало, сегодня какой-то он мутноватый и весь в маленькую крапинку.
Что я не так сделал? Неужто это Новол?
Ели материалы Новол..то это Новол.. ;D
А косяки это ты...
-Измени систему вентиляции,сделай максимально возможный воздухообмен...причём система вытяжки что бы не поднимала туман а наоборот опускала...
-Старайся не превышать толщину слоя.
-Увеличивай время межслойки.
-Исключи по максимуму раствор...в работе лаком на маленьких деталях,можно всё прекрасно разливать без раствора...
-Не отключай воздухообмен до тех пор,пока лак не встанет до тех пор,когда испаряющиеся вещества уже не смогут лопаться на поверхности...и так же до этого времени не начинай нагрев...
-Смотри результаты...покраски ,межслойки сушки...и исправляй онлайн...
-Если после последнего слоя...после выдержки минут 40-60,появляеться смаржомпистость,кипение...то можно нанести ещё один слой по истечению 40-60 минут...т.е после того как нанёс последний слой...это обычно исправляет ситуацию кипения ,смаржопистости...
Ну и пользуйся лаками менее подверженными кипению...к примеру глазурит 335 очень тяжело довести до кипения или смаржопистости...даже при большом превышении толщины слоя и отсутсвием вытяжки...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 29 Июнь 2015, 22:43:37
Цитата: vladmir50 от 29 Июнь 2015, 15:19:07
Цитата: Gega от 28 Июнь 2015, 00:51:49
Господа, крашу мотик, значит вариант дешёвый, человек не хочет платить итд.
Цвет чёрный глянец. Значит у меня стояла краска акриловая Globo Decklack 2К, вроде как новоловский разлив...
Ну так грунт чёрный, задул 2 слоя краски и дал 2 слоя лака новол 580 хс, лак растёкся, всё хорошо, был как зеркало, сегодня какой-то он мутноватый и весь в маленькую крапинку.
Что я не так сделал? Неужто это Новол?
Ели материалы Новол..то это Новол.. ;D
А косяки это ты...
-Измени систему вентиляции,сделай максимально возможный воздухообмен...причём система вытяжки что бы не поднимала туман а наоборот опускала...
-Старайся не превышать толщину слоя.
-Увеличивай время межслойки.
-Исключи по максимуму раствор...в работе лаком на маленьких деталях,можно всё прекрасно разливать без раствора...
-Не отключай воздухообмен до тех пор,пока лак не встанет до тех пор,когда испаряющиеся вещества уже не смогут лопаться на поверхности...и так же до этого времени не начинай нагрев...
-Смотри результаты...покраски ,межслойки сушки...и исправляй онлайн...
-Если после последнего слоя...после выдержки минут 40-60,появляеться смаржомпистость,кипение...то можно нанести ещё один слой по истечению 40-60 минут...т.е после того как нанёс последний слой...это обычно исправляет ситуацию кипения ,смаржопистости...
Ну и пользуйся лаками менее подверженными кипению...к примеру глазурит 335 очень тяжело довести до кипения или смаржопистости...даже при большом превышении толщины слоя и отсутсвием вытяжки...
Нормальный приток и отток сделаю позже, ща время не ахти просто...
Да, возможно раньше времени выключаю вытяжку, а точнее как всё откачает и вроде ничего не видно, минут через 10-20 после покраски, и выключаю, а то всё тепло вытягивает...
Разбавитель лил только чуть-чуть в лак, но разбавитель лил У-ПОЛ, ну может 3-5%...
Про материал, просто стоит почти 1.5 литра новола хс, девать то надо куда-то, а тут человек хочет самый дешёвый вариант, лак это даже моя инициатива под полировку, клиенту просто глянец чёрный нужен, можно было бы и ограничиться только краской...А так у меня на нормальные работы за которые готовы платить Сиккенс стоит...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Июнь 2015, 01:13:08
Ну какое нах тепло сейчас вытягивает..ты от меня на расстоянии 8 евро на эконолайнсе..а я вроде как не на северном полюсе живу и что то не замечал,что тепло какое то может вытянуться ;D
Пункты эти не все строго определяющие..а способствующие...
Независимо от применения лака..всегда можно исправить...подождав 40-60 минут,а это время,когда уже вышли практически все ЛОВ и верхний слой запекаеться....и видно уже кипение и смаржопистость,и можнот нанести ещё один слой лака...дальше уже кипеть и сильно смаржопить не будет...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 30 Июнь 2015, 13:58:22
Цитата: vladmir50 от 30 Июнь 2015, 01:13:08
Ну какое нах тепло сейчас вытягивает..
Возможно может всё-таки стоит обратить внимание на его слова о тепле? Ведь мутность лака может статься результатом воздействия влаги?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 30 Июнь 2015, 15:07:23
Сейчас температура такая..что о поднятии температуры при покрасе нет повода задумываться...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 30 Июнь 2015, 21:55:01
Цитата: vladmir50 от 30 Июнь 2015, 01:13:08
Ну какое нах тепло сейчас вытягивает..ты от меня на расстоянии 8 евро на эконолайнсе..
У меня помещение из пеноблока 300ого, на улице не зависимо 20 или 30, в помещении 15, вытяжку включаю, тепло тянет с улицы, точнее с соседней пристройки(мини ангарчик), выключаю вытяжку, температура опять падает, не протопить, как холодильник, к концу лета может прогреется пеноблок...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Spiker от 30 Сен. 2015, 16:10:27
нужно перелакуваты деталь как правильно сделать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 30 Сен. 2015, 16:41:07
Цитата: Spiker от 30 Сен. 2015, 16:10:27
нужно перелакуваты деталь как правильно сделать
Чому перелакуваты?
Шагрень большая или апельсин, то Р1000-Р1500 с водой смываем шагер и перелачиваем...
Если просто перелачить, то с водой серым скочбрайтом или лучше с матирующей пастой замываем и перелачиваем
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Spiker от 30 Сен. 2015, 16:48:44
апельсин очень большой
спасиб
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 30 Сен. 2015, 17:44:54
Цитата: Spiker от 30 Сен. 2015, 16:48:44
апельсин очень большой
спасиб
Тогда надолго хватит
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Spiker от 30 Сен. 2015, 19:13:14
Цитата: Gerz от 30 Сен. 2015, 17:44:54
Цитата: Spiker от 30 Сен. 2015, 16:48:44
апельсин очень большой
спасиб
Тогда надолго хватит
да и научит как нужна  делать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 26 Дек. 2015, 20:58:46
Мужики, вот переглядел кучу видео по лаку и заметил, что кто-то за 10 медленных проходов к примеру дверь лачит, а кто-то за 30 быстрых проходит, есть разница на конечном результате при этих методах лачения?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: шура балаганов от 26 Дек. 2015, 21:42:45
При медленных проходах подача материала придушена, контроль окраса  выше.Поправьте,если не прав.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Grey99 от 26 Дек. 2015, 22:05:44
Не, в этом случае подача одинаковая на пистолете. При медленном проходе лак наваливается сразу в нужную толщину, а при быстрых проходах - толщина наращивается постепенно, легче контролировать, меньше риск подтёка. А при медленном проходе нужно больше опыта.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 27 Дек. 2015, 12:00:28
Я тоже всегда медленно проходил и порой бывает полоса с другой шагренью, кажется что если быстро водить, больше вероятность добиться равномерной шагрени, надо будет попробовать..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: yfimez от 27 Дек. 2015, 18:47:12
Быстро водить, на сухую получится. Факел ровный, шагер одинаковый.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 11 Март 2016, 06:38:16
Вчера вычитал что есть такой продукт U-POL fade out aerosol. Типа разбавитель в балончике который брызгаешь на края лака. Ну там как то по особой технологии,  скока то выжидать надо и т.д.
Думал вооьще всю деталь лаком покрывать,  а щас задумался модет может стоит эту фихню попробовать. Может толк какой будет
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Март 2016, 08:11:42
Ты читай здесь а не всякую фигню.там края пятна раздуть чтоб переход был плавный со старого на новый лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 11 Март 2016, 09:25:25
Цитата: avtocond от 11 Март 2016, 08:11:42
Ты читай здесь а не всякую фигню.там края пятна раздуть чтоб переход был плавный со старого на новый лак.

Так это вроде технички на сайте Ю-ПОЛА. Там и  прочитал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Март 2016, 09:27:43
Так читай что написано,края пятна лака растворить а не говнопокраску вытянуть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 11 Март 2016, 10:14:56
Цитата: Соболь от 11 Март 2016, 06:38:16
Вчера вычитал что есть такой продукт U-POL fade out aerosol. Типа разбавитель в балончике который брызгаешь на края лака. Ну там как то по особой технологии,  скока то выжидать надо и т.д.
Думал вооьще всю деталь лаком покрывать,  а щас задумался модет может стоит эту :'( фихню попробовать. Может толк какой будет
если долго мучить, то может че и выйдет толковое
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Март 2016, 11:44:06
Цитата: avtocond от 11 Март 2016, 09:27:43
Так читай что написано,края пятна лака растворить а не говнопокраску вытянуть.
Как я уже недавно говорил-в умелых руках и х...й балалайка ;)Можно им и говнопокраску вытянуть,часто поддувал,если где прозевал-недолил,но не с баллончика конечно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 11 Март 2016, 11:52:43
Цитата: avtocond от 11 Март 2016, 09:27:43
Так читай что написано,края пятна лака растворить а не говнопокраску вытянуть.

Да про говнопокраску я уже забыл. Это у детали судьба такая видимо! Это я про новые детали говорю. Как я понял там ниче страшного если не получится с первого раза,  можно попробовать еще разок без особого гимора. Ну а уж в крайнем случаи так на всю деталь наносить лак. Именна про края и переход речь. Надеюсь не очень дорого стоит эта пшикалка для переходов
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 11 Март 2016, 12:09:32
Цитата: Gerz от 11 Март 2016, 11:44:06
Цитата: avtocond от 11 Март 2016, 09:27:43
Так читай что написано,края пятна лака растворить а не говнопокраску вытянуть.
Как я уже недавно говорил-в умелых руках и х...й балалайка ;)Можно им и говнопокраску вытянуть,часто поддувал,если где прозевал-недолил,но не с баллончика конечно.
а можно видео  ;D, глянуть уй как балалайка  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Март 2016, 14:26:52
У нас пороно запрещено,хоть как балалайка  ,хоть как флейта.
Юра я тоже брызгаю переходным  когда мощку вытяну из начавшего становится лака чтоб заплыло.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 11 Март 2016, 14:33:37
Цитата: avtocond от 11 Март 2016, 14:26:52
У нас пороно запрещено,хоть как балалайка  ,хоть как флейта.
Юра я тоже брызгаю переходным  когда мощку вытяну из начавшего становится лака чтоб заплыло.
как мошки  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Март 2016, 14:45:08
Мошку промыл в растворе от лаку и отпущяю.Летят правда ззигзагами.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Март 2016, 17:00:10
Начавшийся схватываться лак от растворителя для переходов может смаржопить или оставаться опыл,тут надо аккуратнее.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Март 2016, 20:42:34
Ну дак я же не через полчаса а по свежаку.но лак то уже нанесен и начал схватываться.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 12 Март 2016, 03:46:23
Цитата: avtocond от 11 Март 2016, 20:42:34
Ну дак я же не через полчаса а по свежаку.но лак то уже нанесен и начал схватываться.

в инструкции к этому спрею сказанно вроде через 20 минут. Ты скока ждешь ? Прям сразу ? Посмотрел цену в интернете,  у нас этот Fade Out Spray Upol 500мл стоит от 30 до 48 дол.
Сорок с чем то стоит литровый Ю-ПОЛ лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 12 Март 2016, 08:23:23
Через 20 минут лак  уже руками не берется. ;)  Сразу расклеил и подпылил. Но тебе это пока не нужно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 17 Март 2016, 02:20:48
читаю тему. вот тут некоторые писали что заматовывать скотч брайтом(те места что без грунта, а просто краска) а чем это лучше чем простым абразивным диском\шлифком ?
Я правильно понял что липкой салфеткой протирать только слои между базой, и после базы, но не между слоями лака ? Могу ли я разбавитель тот что использовал для базы, добавлять в лак если они разных производителей (млин, 5 литров этого разбавителя купил) ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 17 Март 2016, 03:02:34
Цитата: Соболь от 17 Март 2016, 02:20:48
читаю тему. вот тут некоторые писали что заматовывать скотч брайтом(те места что без грунта, а просто краска) а чем это лучше чем простым абразивным диском\шлифком ?
Я правильно понял что липкой салфеткой протирать только слои между базой, и после базы, но не между слоями лака ? Могу ли я разбавитель тот что использовал для базы, добавлять в лак если они разных производителей (млин, 5 литров этого разбавителя купил) ?
Я пользуюсь серый скочбрайт + матирующая паста, быстро, удобно и комфортно :)
Липкой только на базе, на лаке ничего трогать не нужно...
Разбавитель в принципе пойдёт. Но для более точного ответа лучше указать фирмы лака и разбавителя, может у кого есть негативный опыт...
А так просто лак может стать с другим разбавителем более склонным к подтёкам, смаржопистость, усадка больше, межслойки итд..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 17 Март 2016, 04:41:55
Цитата: Gega от 17 Март 2016, 03:02:34
Цитата: Соболь от 17 Март 2016, 02:20:48
читаю тему. вот тут некоторые писали что заматовывать скотч брайтом(те места что без грунта, а просто краска) а чем это лучше чем простым абразивным диском\шлифком ?
Я правильно понял что липкой салфеткой протирать только слои между базой, и после базы, но не между слоями лака ? Могу ли я разбавитель тот что использовал для базы, добавлять в лак если они разных производителей (млин, 5 литров этого разбавителя купил) ?
Я пользуюсь серый скочбрайт + матирующая паста, быстро, удобно и комфортно :)
Липкой только на базе, на лаке ничего трогать не нужно...
Разбавитель в принципе пойдёт. Но для более точного ответа лучше указать фирмы лака и разбавителя, может у кого есть негативный опыт...
А так просто лак может стать с другим разбавителем более склонным к подтёкам, смаржопистость, усадка больше, межслойки итд..

а вообще какие идеальные градации абразивов чтобы заматовывать под краску и под лак ? Как я понимаю они могут быть разные ? Или все таки одинаковые ? Лак это ж та же краска только безцветная ? В техничке U-POL про переходы сказанно использовать 1000-ый диск. Это и для краски годится и для лака?
Я пока наверное скотч брайтом ничего делать не буду, послушаю еще что тут про него пишут. Наверное обычно как по техничке буду шлифовать.


у меня есть два разбавителя
(http://colorspec.com.au/wp/wp-content/uploads/2015/01/CSAT1L.png)
и
(http://www.cromax.com/content/cromax_eu/en_GB/products/repair-systems/ultra-productive-system/fast-repair-centari/_jcr_content/par/cqlayout3column_1/parColumnTwo/cqpromoteaserbox.fitIn.contentTextImage.png/AB380_5L_frog_1024x0_RGB_72dpi.png)

а использовать с
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0743/3339/products/hot_shot_7_kit_grande.jpg?v=1449276016)

планирую 5-10% всего добавлять
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 08:58:30
А не зае.паришся ты все нутрянки дверей и прог. выгибоны наждачкой шлифовать? Скот-брайт мягкий и спецом им все загогулины вытирают чтоб риску нанести.Я скотчбрайтом по плоскостям работаю только после грунта вдруг че недотер то он подправит  или перед самой покраской по старому покрытию если оно хорошее.чтоб наждачкой не елозить.
Тебя все таскает фиг знает где по каким ресурсам. Пользуйся поиском по сайту-вверху .пиши что ищещ и оно выбьет темы где упоминается что ищещ только пиши правильно а то админ может не понять когда ломанется тебе ссылки искать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: walnesss от 17 Март 2016, 10:42:11
Против пыли хочу попробовать бороться быстрым лаком. На сколько это оправдано? Ведь чем быстрее лак высохнет, тем на нем будет меньше пыли. Естественно красить одну, максимум две детали. В рокпаинте есть отличный быстрый лак 1 к 10, со слов продавца очень быстро встает на отлип
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 12:30:54
Цитата: walnesss от 17 Март 2016, 10:42:11
Против пыли хочу попробовать бороться быстрым лаком. На сколько это оправдано? Ведь чем быстрее лак высохнет, тем на нем будет меньше пыли. Естественно красить одну, максимум две детали. В рокпаинте есть отличный быстрый лак 1 к 10, со слов продавца очень быстро встает на отлип
Для борьбы с пылью применение лаков быстро сохнущих на отлип ... оправдано.
Продавец не соврал. Q-серия лаков 10:1(150-1140\1150\1160) действительно быстро "встаёт на отлип" ... от пары минут до десяти мин (но это для толщин сухой плёнки лака до 50 мкм !!! ... но всё одно быстро)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: walnesss от 17 Март 2016, 13:19:40
Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 12:30:54
Цитата: walnesss от 17 Март 2016, 10:42:11
Против пыли хочу попробовать бороться быстрым лаком. На сколько это оправдано? Ведь чем быстрее лак высохнет, тем на нем будет меньше пыли. Естественно красить одну, максимум две детали. В рокпаинте есть отличный быстрый лак 1 к 10, со слов продавца очень быстро встает на отлип
Для борьбы с пылью применение лаков быстро сохнущих на отлип ... оправдано.
Продавец не соврал. Q-серия лаков 10:1(150-1140\1150\1160) действительно быстро "встаёт на отлип" ... от пары минут до десяти мин (но это для толщин сухой плёнки лака до 50 мкм !!! ... но всё одно быстро)


Если сравнивать рокпаинт 1:10,  юпол быстрый 1:3 и новол хс+акселератор. Какой из них быстрее и лучше. Какому лаку отдать предпочтение?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 13:22:28
Это чтож у тебя летает что так много нападать может,ну с пылью ты так поборешся а что потом с глянцем будеш делать?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 17 Март 2016, 13:31:58
хз, чё то я не понял как бороться с пылью быстрым лаком))
Всё, что налетит на лак после нанесения убирается цветками или каттером легко, полировать один хрен что 1 пылинку , что 10!!
При чём тут на отлип? другое дело , когда пыли лак нахватал на межслойке или в процессе там уже другое дело, тогда скорость высыхания на отлип на сей факт не влияет.
Пробуй поменять пистолет, если есть где попробовать возьми ивату W400 он на килограмме работает и по сравнению с сатой и девилом летающего тумана практически нет, т.е. и завихрений , поднимающих пыль меньше
Это просто оборудованием, условий не касался, тоже немаловажно, хоть многие на форуме и забивают на этот вопрос
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: walnesss от 17 Март 2016, 13:37:40
Цитата: Николай Мурманск от 17 Март 2016, 13:31:58
хз, чё то я не понял как бороться с пылью быстрым лаком))
Всё, что налетит на лак после нанесения убирается цветками или каттером легко, полировать один хрен что 1 пылинку , что 10!!
При чём тут на отлип? другое дело , когда пыли лак нахватал на межслойке или в процессе там уже другое дело, тогда скорость высыхания на отлип на сей факт не влияет.
Пробуй поменять пистолет, если есть где попробовать возьми ивату W400 он на килограмме работает и по сравнению с сатой и девилом летающего тумана практически нет, т.е. и завихрений , поднимающих пыль меньше
Это просто оборудованием, условий не касался, тоже немаловажно, хоть многие на форуме и забивают на этот вопрос

Пистолет валком генези, пол бетонный, озеро в гараже не люблю разводить
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 13:43:54
Сделай нормальную фильтрацию на притоке.Перед покраской продул и все летающее вынесет потоком.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 20:41:45
Цитата: walnesss от 17 Март 2016, 13:19:40
Если сравнивать рокпаинт 1:10,  юпол быстрый 1:3 и новол хс+акселератор. Какой из них быстрее и лучше. Какому лаку отдать предпочтение?
Роковский быстрее из всех лаков, тобой перечисленных.
Вопрос о лучшем лаке - хороший вопрос, не имеющий однозначного ответа. Лично мне ни один не нравится. В применении быстрых лаков есть нюансы, усложняющие и удорожающие окраску в целом. Поэтому советовать в предпочтениях какому либо лаку не хочу.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 17 Март 2016, 20:53:26
 А за счёт чего удорожает ремонтную окраску?  :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 17 Март 2016, 21:02:37
Т.к. бОльшая часть пыли появляется на ЛКП не после покраски,а во время покраски,то применение быстрых лаков в этом случае считаю нецелесообразным.При применении быстрых лаков пыли может наоборот увеличится,т.к. быстрые лаки(по моим наблюдением) имеют более плотную структуру,что подразумевает повышение давление на краскопульте или разжижения материала растворителем и увеличении при этом количества слоев.Главные источники пыли это-одежда маляра,пониженная влажность,маленькие размеры помещения,некорректная работа вытяжки,работа с густыми материалами,конструкция краскопульта(этим грешат краскопульты с повышенным давлением,а так же с малой производительностью по материалу при повышенном расходе воздуха например Ивата Супернова WS).Способы уменьшения пыли-спецодежда(не собирающая на себе пыль),работа более жидкими материалами на пониженном давлении,плавные движения при покраске(а не махать как веником),использование более быстрых краскопультов,нахождение покрасочного объекта подальше от стен(особенно,если это не отдельное специально оборудованное под покраску помещение).Ну а обработка помещения-это само собой разумеющееся.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 21:50:46
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 20:53:26
А за счёт чего удорожает ремонтную окраску?  :o
Ну как запореш и перекрасиш вот и подорожает.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 17 Март 2016, 21:57:42
 А какая корреляция между экспресс-лаком и перекрасом ? ;)
Мне  кажется только жизнь ЛКМ в ходе эксплуатации может быть несколько короче , да и то Х,З. ещё . Так только мысли  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:04:11
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 20:53:26
А за счёт чего удорожает ремонтную окраску?  :o
По науке при применении быстрых лаков следует в базу вводить активатор в обязательном порядке. Но это если по науке.
Некоторые быстрые лаки достаточно агрессивны по отношению к базе (могут повернуть зерно, вызвать флотацию пигментов ...), что может повлиять на цвет (оттенок, флип-флоп) и в конечном итоге привести к перекрасу.
Достаточно для удорожания?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 22:05:39
Взаимосвясь в том что больше одной детали нормально не покрасиш,ну может две.с перепылами.Попоробуй и приятно удивишся. Работал экспресом.блеск немного хуже чем уобычного лака.сразу вроде норм а потом туснее.И валить надо сразу.почти без межслойки
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:07:46
Цитата: avtocond от 17 Март 2016, 22:05:39
........... Работал экспресом.блеск немного хуже чем уобычного лака.сразу вроде норм а потом туснее.И валить надо сразу.почти без межслойки
Не факт, что это распространяется на все лаки, имеющие место быть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 17 Март 2016, 22:18:12
у меня тоже есть пример быстрого лака с отличным блеском...надеюсь,что в ближайшее время удастся купить и попробовать этот чудо лак Profix CP-2015 UHS Clearcoat 2:1 X- Speed
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 22:33:46
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 22:18:12
у меня тоже есть пример быстрого лака с отличным блеском...надеюсь,что в ближайшее время удастся купить и попробовать этот чудо лак Profix CP-2015 UHS Clearcoat 2:1 X- Speed
Цена вопроса.И сколько стоит обычный лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 17 Март 2016, 22:37:50
Цитата: avtocond от 17 Март 2016, 22:05:39
Взаимосвясь в том что больше одной детали нормально не покрасиш,ну может две.с перепылами.Попоробуй и приятно удивишся. Работал экспресом.блеск немного хуже чем уобычного лака.сразу вроде норм а потом туснее.И валить надо сразу.почти без межслойки
То у тебя Юрка лаки наверное не очень были . Есть которыми можно машину по кругу залачить и перепыл небольшой будет только на месте стыка.

Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:04:11
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 20:53:26
А за счёт чего удорожает ремонтную окраску?  :o
По науке при применении быстрых лаков следует в базу вводить активатор в обязательном порядке. Но это если по науке.
Некоторые быстрые лаки достаточно агрессивны по отношению к базе (могут повернуть зерно, вызвать флотацию пигментов ...), что может повлиять на цвет (оттенок, флип-флоп) и в конечном итоге привести к перекрасу.
Достаточно для удорожания?
Честно говоря не сталкивался с такими проблемами с экспресс лаками
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:59:56
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 22:37:50
Честно говоря не сталкивался с такими проблемами с экспресс лаками
Были претензии к колористам с "непопаданием" в цвет или после того как лак "встал" выскочила "яблочность" откуда ни возьмись?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 17 Март 2016, 23:07:14
Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:59:56
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 22:37:50
Честно говоря не сталкивался с такими проблемами с экспресс лаками
Были претензии к колористам с "непопаданием" в цвет или после того как лак "встал" выскочила "яблочность" откуда ни возьмись?
Ну с непопаданием в цвет тут может быть куча причин...а вот на счет яблочности,то она обычно проявляется сразу после нанесения лака и немного уменьшается после высыхания лака...а вот так чтоб сразу не было,а потом вдруг появилась-этого в моей практике не было.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 17 Март 2016, 23:07:42
Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:59:56
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 22:37:50
Честно говоря не сталкивался с такими проблемами с экспресс лаками
Были претензии к колористам с "непопаданием" в цвет или после того как лак "встал" выскочила "яблочность" откуда ни возьмись?
Причин непопадания сам понимаешь может быть достаточно много (одна из них - глянь тему Anest Iwata , фоток накидал как раз по теме) .
А на счёт неждано появившийся яблочности , думаю маляры лукавили скорей всего , наверное была изначально , но надеялись , что под лаком не так заметно будет . Либо база недостаточно просохшая была -перманентно в полумокром состоянии . Всё сказаное МТЗ конечно .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 23:19:34
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 23:07:14
Ну с непопаданием в цвет тут может быть куча причин...а вот на счет яблочности,то она обычно проявляется сразу после нанесения лака и немного уменьшается после высыхания лака...а вот так чтоб сразу не было,а потом вдруг появилась-этого в моей практике не было.
Колористы (за исключением на дилерах и то не всегда ... совсем не всегда) делая свои выкрасы разве применяют лак, которым будет работать клиент? Когда случается скандал, где гарантия того, что вины именно лака нет (т.е. и колорист и маляр сработали грамотно, но проблему видят только в другом исполнителе)?

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2016, 23:23:50
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 23:07:42
......
А на счёт неждано появившийся яблочности , думаю маляры лукавили скорей всего , наверное была изначально , но надеялись , что под лаком не так заметно будет . Либо база недостаточно просохшая была -перманентно в полумокром состоянии . Всё сказаное МТЗ конечно .
Разумеется всё возможно. Однако было пара случаев с людьми, лукавство которых исключаю полностью ... возможно просто не заметили.
Но то, что сам по себе лак может выкинуть "фортель" ... есть такое дело.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 17 Март 2016, 23:25:47
Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 23:19:34
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 23:07:14
Ну с непопаданием в цвет тут может быть куча причин...а вот на счет яблочности,то она обычно проявляется сразу после нанесения лака и немного уменьшается после высыхания лака...а вот так чтоб сразу не было,а потом вдруг появилась-этого в моей практике не было.
Колористы (за исключением на дилерах и то не всегда ... совсем не всегда) делая свои выкрасы разве применяют лак, которым будет работать клиент? Когда случается скандал, где гарантия того, что вины именно лака нет (т.е. и колорист и маляр сработали грамотно, но проблему видят только в другом исполнителе)?
Если честно,то я вообще не понимаю смысла в колористе(за редким исключением),ведь металлик можно по разному уложить и цвет уйдет сильнее,чем от воздействия любого лака.Все крашу(за редким исключением) в переход.А такого понятия,как колорист у нас вообще нет,как и нет проблем попадания в цвет ;)Обычно сливается по заводскому коду или по одному из вариантов оттенка,которые дает производитель красок.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 17 Март 2016, 23:28:21
так если вам пофиг какой оттенок то какие могут быть проблемы? ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 17 Март 2016, 23:36:23
Цитата: avtocond от 17 Март 2016, 23:28:21
так если вам пофиг какой оттенок то какие могут быть проблемы? ;)
У кого проблемы?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 18 Март 2016, 08:10:45
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 23:36:23
Цитата: avtocond от 17 Март 2016, 23:28:21
так если вам пофиг какой оттенок то какие могут быть проблемы? ;)
У кого проблемы?

Согласен с прибалтом - быстрее и дешевле красить  в переход, .. нет зависимости от колориста , и нет перекрасов от непопадания в цвет. быстрые лаки , считаю нужными только для точечного ремонта или для низких температур, в локальном смысл применения пропадает. Из практики многие у нас мало того , что быстрый лак пользуют, так они в его ракету льют и ещё под ИК прокаливают, а потом мучения по смаржопе и прочей хрени, с которой с гордостью борются??
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 18 Март 2016, 08:34:15
Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 22:04:11
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 20:53:26
А за счёт чего удорожает ремонтную окраску?  :o
По науке при применении быстрых лаков следует в базу вводить активатор в обязательном порядке. Но это если по науке.
Некоторые быстрые лаки достаточно агрессивны по отношению к базе (могут повернуть зерно, вызвать флотацию пигментов ...), что может повлиять на цвет (оттенок, флип-флоп) и в конечном итоге привести к перекрасу.
Достаточно для удорожания?
на счет" повернуть зерно /поменять цвет" звучит страшно ,-хотя по Станиславскому:-" НЕ верю"..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 18 Март 2016, 08:34:23
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 21:02:37
Т.к. бОльшая часть пыли появляется на ЛКП не после покраски,а во время покраски,то применение быстрых лаков в этом случае считаю нецелесообразным.
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 22:18:12
у меня тоже есть пример быстрого лака с отличным блеском...надеюсь,что в ближайшее время удастся купить и попробовать этот чудо лак Profix CP-2015 UHS Clearcoat 2:1 X- Speed
так я тоже согласен с прибалтом,только с чем именно? А то у него мыслей как веером размахали.То экспресс лак никуда не годится то он его купит и хвалит.С крышей уже неугадал теперь осталось с лаком  непопасть . И вообще одна мысль у него с лака уже на базу соскочила.причем тут к экспресслакам переход по базе? и уже есть тема-Ошибся ли немецкий маляр. Там тоже красят по готовым выкраскам.сливают по коду близко к нужному цвету.Вот поэтому и написал что им пофиг.А нескладухи которые могут быть Николай написал в конце своего сообщения. Кактотак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 18 Март 2016, 08:51:25
Цитата: ТехнТула от 17 Март 2016, 23:23:50
Цитата: AutoColer от 17 Март 2016, 23:07:42
......
А на счёт неждано появившийся яблочности , думаю маляры лукавили скорей всего , наверное была изначально , но надеялись , что под лаком не так заметно будет . Либо база недостаточно просохшая была -перманентно в полумокром состоянии . Всё сказаное МТЗ конечно .
Разумеется всё возможно. Однако было пара случаев с людьми, лукавство которых исключаю полностью ... возможно просто не заметили.
Но то, что сам по себе лак может выкинуть "фортель" ... есть такое дело.
как то делал машинку (лет 15 назад) уже помощники отготовили уклеяли и при обезжиривании нащупал  ямку- не- ямку так тягун на крышке багажника тонко подмазал затер уклеял вокруг брызнул грунтом новол 1К полчаса, размыл 800 короче все лялек открасил залачил и сука тот новол подрастаял под лаком и база на нем (вместе с ним)подкукожилась и зерна раком стали и цвет уехал на следующий день передул крышку... Дак к чему это я , а да  к тому что лак фортель выкинул, а я новол выкинул и все однокомпонентные грунты
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 18 Март 2016, 08:55:48
Цитата: Gerz от 17 Март 2016, 23:25:47
Если честно,то я вообще не понимаю смысла в колористе(за редким исключением),ведь металлик можно по разному уложить и цвет уйдет сильнее,чем от воздействия любого лака.Все крашу(за редким исключением) в переход.А такого понятия,как колорист у нас вообще нет,как и нет проблем попадания в цвет ;)Обычно сливается по заводскому коду или по одному из вариантов оттенка,которые дает производитель красок.
Юрий, в каждом регионе имеются свои специфические условия. У нас грамотный колорист на "вес золота". Мне достаточно часто приходится участвовать в разборках колорист-маляр-клиент. Прямо скажу, что определить кто виноват вот так сходу -практически очень сложно. Либо ищу компромиссное решение между ними либо провожу небольшую работу (и то не всегда удаётся понять истинную причину). Чаще всего "под раздачу" попадает маляр по причине того, что не сделал контрольный выкрас перед окраской. 
Цитата: Николай Мурманск от 18 Март 2016, 08:10:45
........ Из практики многие у нас мало того , что быстрый лак пользуют, так они в его ракету льют и ещё под ИК прокаливают, а потом мучения по смаржопе и прочей хрени, с которой с гордостью борются??
Вот это очень сильно печалит.
Цитата: voloha от 18 Март 2016, 08:34:15
на счет" повернуть зерно /поменять цвет" звучит страшно ,-хотя по Станиславскому:-" НЕ верю"..
Не нахожу ничего странного. Это нормальная реакция.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 18 Март 2016, 08:58:38
тогда имя лака для опытов ,если можно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 18 Март 2016, 11:19:48
Николаевич я о том,что если взять краску сделанную колористом(металики светлых тонов) и раздать трем малярам,то мы получим три разных оттенка.Какой тогда смысл в колористе?Колорист должен сам и красить,тогда и будет полностью ответственность на одном человеке а не как у Райкина-"Кто сшил костюм".Кроме того,выкраска сделанная на кусочке,тоже может отличаться от того,что получится на детали.По этому,если важен 100процентный результат,то покраска только в переход,что многие(судя по видео) и делают,даже с краской от колориста.Просто чем ближе краска к оригиналу,тем легче и проще делать переход.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 18 Март 2016, 13:10:41
Цитата: Gerz от 18 Март 2016, 11:19:48
Николаевич я о том,что если взять краску сделанную колористом(металики светлых тонов) и раздать трем малярам,то мы получим три разных оттенка.Какой тогда смысл в колористе?Колорист должен сам и красить,тогда и будет полностью ответственность на одном человеке а не как у Райкина-"Кто сшил костюм".Кроме того,выкраска сделанная на кусочке,тоже может отличаться от того,что получится на детали.По этому,если важен 100процентный результат,то покраска только в переход,что многие(судя по видео) и делают,даже с краской от колориста.Просто чем ближе краска к оригиналу,тем легче и проще делать переход.
так вот и делают выкраски по разному чтоб определить какая техника ближе нанесет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 18 Март 2016, 13:26:35
Читал эту тему (сколько осилил). И кто то там писал что чтобы хорошего блеска добиться прям первый слой лака надо жирно ложить а не пылить. В инструкции пишут что надо напылить и без паузы сражу жирненько второй слой ложить. Так как лучше то? Напыльной слой вообще для чего? Для лучшей адхезии?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 18 Март 2016, 13:29:13
Для покраски в 1.5 слоя.Этот метод не предусаматривает обдирку.вернее простите полировку как ты хотел свою машину драть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Соболь от 18 Март 2016, 13:50:25
Цитата: avtocond от 18 Март 2016, 13:29:13
Для покраски в 1.5 слоя.Этот метод не предусаматривает обдирку.вернее простите полировку как ты хотел свою машину драть.

Так в чем причина то? Зачем этот 0.5 слой? Для экономии?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 18 Март 2016, 14:00:27
Цитата: Соболь от 18 Март 2016, 13:50:25
Цитата: avtocond от 18 Март 2016, 13:29:13
Для покраски в 1.5 слоя.Этот метод не предусаматривает обдирку.вернее простите полировку как ты хотел свою машину драть.

Так в чем причина то? Зачем этот 0.5 слой? Для экономии?
совершенно верно, и эти полслоя нужно наносить на очень низком давлении и экономия на лицо
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: ТехнТула от 18 Март 2016, 14:13:29
Цитата: voloha от 18 Март 2016, 08:58:38
тогда имя лака для опытов ,если можно
Можно. Один ИЗ них - 649S
Один из лучших, т.е. безопасных - 1200S
Привожу пример из DuPont-Axalta дабы избежать "нервоза" фанатов других брендов.
Цитата: Gerz от 18 Март 2016, 11:19:48
Николаевич я о том,что если взять краску сделанную колористом(металики светлых тонов) и раздать трем малярам,то мы получим три разных оттенка.Какой тогда смысл в колористе?Колорист должен сам и красить,тогда и будет полностью ответственность на одном человеке а не как у Райкина-"Кто сшил костюм".Кроме того,выкраска сделанная на кусочке,тоже может отличаться от того,что получится на детали.По этому,если важен 100процентный результат,то покраска только в переход,что многие(судя по видео) и делают,даже с краской от колориста.Просто чем ближе краска к оригиналу,тем легче и проще делать переход.
Ничего не могу возразить.
Цитата: Соболь от 18 Март 2016, 13:50:25
Так в чем причина то? Зачем этот 0.5 слой? Для экономии?
Разумеется экономия материала, времени, энергоресурсов имеет месту быть. Но причина здесь глубже. Она в самой сути HS материалов. Чем ХС-нее материал тем он будет хуже разливаться\смачивать поверхность ... он будет более требователен к качеству поверхности ... короче один толстый слой чистокровного ХС-а может привести к кратерам.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 18 Март 2016, 14:23:00
Цитата: avtocond от 18 Март 2016, 13:10:41
Цитата: Gerz от 18 Март 2016, 11:19:48
Николаевич я о том,что если взять краску сделанную колористом(металики светлых тонов) и раздать трем малярам,то мы получим три разных оттенка.Какой тогда смысл в колористе?Колорист должен сам и красить,тогда и будет полностью ответственность на одном человеке а не как у Райкина-"Кто сшил костюм".Кроме того,выкраска сделанная на кусочке,тоже может отличаться от того,что получится на детали.По этому,если важен 100процентный результат,то покраска только в переход,что многие(судя по видео) и делают,даже с краской от колориста.Просто чем ближе краска к оригиналу,тем легче и проще делать переход.
так вот и делают выкраски по разному чтоб определить какая техника ближе нанесет.
А зачем эти танцы с бубном и при этом нет 100 процентной гарантии,зачем идти более сложным путем!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 18 Март 2016, 15:39:33
Это ты такой козырный когда красиш машину в заводской покраске.и то бывают конкретные непрокрашеные.а  после ремонтной окраски по своимфондекам хрен подбереш. потому что оно тебе даст по зерну и например а как машина покрашенная хренегознает.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 18 Март 2016, 16:04:59
Все Ваши споры наводят меня на мысль,что деталь у Вас окрасить стоит минимум 350 у.е.
Надо красить так и не будет проблем с цветом и с клиентом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 18 Март 2016, 16:27:27
Цитата: диез от 18 Март 2016, 16:04:59
Все Ваши споры наводят меня на мысль,что деталь у Вас окрасить стоит минимум 350 у.е.
Надо красить так и не будет проблем с цветом и с клиентом.

:o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 18 Март 2016, 17:14:29
Цитата: avtocond от 18 Март 2016, 15:39:33
Это ты такой козырный когда красиш машину в заводской покраске.и то бывают конкретные непрокрашеные.а  после ремонтной окраски по своимфондекам хрен подбереш. потому что оно тебе даст по зерну и например а как машина покрашенная хренегознает.
Пофиг!Лишь бы не красить зеленый на красный...а зерно,флоп,оттенок все переход сглаживает.Безвыходных вариантов пока не было.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 18 Март 2016, 22:01:10
Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
Если ты про границу  перехода,   то  она  будет проявляться со временем  за счёт  разности механической стойкости разных лаков.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 18 Март 2016, 22:09:01
Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
Отруби ему хвост.по самую голову.ползти не будет. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 18 Март 2016, 22:17:21
Цитата: avtocond от 18 Март 2016, 22:09:01
Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
Отруби ему хвост.по самую голову.ползти не будет. ;)
Самое верное решение  ;D

Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
А что называть керамолаком ? От какой степени "твердолобости"  считать лак керамо ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 19 Март 2016, 11:58:45
Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
так же как и на обычном лаке

Цитата: morozz от 18 Март 2016, 22:01:10
Если ты про границу  перехода,   то  она  будет проявляться со временем  за счёт  разности механической стойкости разных лаков.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 19 Март 2016, 12:05:13
Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
если есть возможность дотянуть эту границу до конца элемента, то я его не делаю, потому что лак фракция не рвущаяся ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 13:59:14
Цитата: S S S R от 19 Март 2016, 11:58:45
Цитата: Иван Нижний Новгород от 18 Март 2016, 21:55:44
парни, всем привет, подскажите пожалуйста кто как делает переход по керамическому лаку ?  ну чтоб не полз...
так же как и на обычном лаке

Цитата: morozz от 18 Март 2016, 22:01:10
Если ты про границу  перехода,   то  она  будет проявляться со временем  за счёт  разности механической стойкости разных лаков.
не получается сделать переход акрило уретаном по керамике , не только у меня  :), суть проблемы - основа на много тверже чем напыляемый лак и получается что когда полируешь место перехода то матоватость на границе от предварительного матирования  пока пытаешься убрать то стираешь переходной слой , он сдвигается и обнажается новая матаватось и так до конца зоны перехода ( пока до базы не дойдешь)  :D 
причем разговаривал с парнями кто на финиках работает ( все свежие керамика с завода )   они не смогли победить этот вопрос - красят до конца элемента .
может есть у кого готовое решение? придумал может кто чего нибудь уже? поделитесь  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 19 Март 2016, 14:25:59
место перехода градацию надо делать Р600-Р800. а не как на обычных лаках.. с мелкой риски лак выбивается при полировке.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 19 Март 2016, 14:38:21
 место перехода надо делать таким,чтоб потом не пилить и растворитель для переходов кладется уже на глянец.Учитесь делать переход без последующей шлифовки,максимум пару проходов полировалкой с неагрессивной пастой.Чтоб этого добиться,надо использовать более жидкий лак и уменьшенную подачу материала.В этом случае переход получается очень гладким и практически незаметным.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 17:36:23
Цитата: 36GENDOS от 19 Март 2016, 14:25:59
место перехода градацию надо делать Р600-Р800. а не как на обычных лаках.. с мелкой риски лак выбивается при полировке.
не разу так не делал 600-800 сухой или мокрой? и это реально работает?
Цитата: Gerz от 19 Март 2016, 14:38:21
место перехода надо делать таким,чтоб потом не пилить и растворитель для переходов кладется уже на глянец.Учитесь делать переход без последующей шлифовки,максимум пару проходов полировалкой с неагрессивной пастой.Чтоб этого добиться,надо использовать более жидкий лак и уменьшенную подачу материала.В этом случае переход получается очень гладким и практически незаметным.
не получится камеры нет сор летит - чем меньше слой тем больше мусора ( мелкий не тонет) вы обращали внимание что место перехода всегда самое большое скопление мелкого сора?
не пилить не получится пробовал 2 переходника ,  ведут себя забавно  новоль собирается в капли в том месте где совсем мало лака и при высыхании оставляет ощутимые следы при сполировке которых и задирается край ;) мобихел вообще плохо разбивает оставляя мелкую крупу при увеличении количества переходника течет...
пробывал с миниджета  по лучше но в принципе таже хрень
по итогу спрятал концы перехода на изгибах (красил угол крышки багажника)  и сейчас покрашу боковину крыши... (крыло заднее красил)

но вопрос все равно остается открытым...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: jurok35 от 19 Март 2016, 17:55:45
я машинкой 500й прохожу, и поверх серым скотч брайтом, а когда последния слок лака ложу то как бы под углом к пятну , чтобы на месте перехода по лаку был почти опыл тоненький, потом окультуриваестся  за несколько минут полировалкой....с растиком переходным не морочусь, все равно полировать, так лишние телодвижения, правда лак жиже чем обычно навожу...агдезию по дядьку Диезу предварительную))))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 18:03:54
Цитата: jurok35 от 19 Март 2016, 17:55:45
я машинкой 500й прохожу, и поверх серым скотч брайтом, а когда последния слок лака ложу то как бы под углом к пятну , чтобы на месте перехода по лаку был почти опыл тоненький, потом окультуриваестся  за несколько минут полировалкой....с растиком переходным не морочусь, все равно полировать, так лишние телодвижения, правда лак жиже чем обычно навожу...агдезию по дядьку Диезу предварительную))))
агдезию по дядьку Диезу предварительную)))) это где посмотреть?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 19 Март 2016, 18:06:11
Если граница перехода пред полировкой шлифуется абразивами,то рано или поздно эта граница проявиться.Если нет возможности или умения делать правильный переход по лаку,то его лучше не делать или делать в самых узких(незаметных) местах или по ребрам.В остальных случаях,особенно капоты и особенно темные цвета лучше покрывать лаком всю деталь.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 19:10:41
Цитата: Gerz от 19 Март 2016, 18:06:11
Если граница перехода пред полировкой шлифуется абразивами,то рано или поздно эта граница проявиться.Если нет возможности или умения делать правильный переход по лаку,то его лучше не делать или делать в самых узких(незаметных) местах или по ребрам.В остальных случаях,особенно капоты и особенно темные цвета лучше покрывать лаком всю деталь.
а вы адгезию как создаете в месте перехода ? матирующими пастами ?
я всегда думал и в принципе все тренера и представители ремонтных систем в один голос говорили что если не матировать то полезет еще быстрее ... сам видел не раз как переход шелушится с не заматированного участка . если матировать то да может и край подзаматоветь но это легко лечится двумя движениями полировальной машинки. а вот облезлый переход только красить.
Или я что то не понимаю? :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 19 Март 2016, 20:07:40
Так я не пойму .. Иван ? так проблема перехода на керам лаке ,обычным акриловым?
а то тут тебя уже учат простейший переход делать акрил на акриле лаке :-\
мой пост выше про границу перехода на керамике. меньшая градация если,то то через какое то время видна паутинка.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 19 Март 2016, 20:08:54
А представители ремонтных систем не говорили,что лак перед покраской в месте перехода надо полирнуть грубой пастой?Они же не говорили,что лак наноситься до границы заматовки,а растворитель для переходов кладется уже на глянец,который мы отполировали и обезжирили перед покраской?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 19 Март 2016, 20:31:27
так каким надо быть дебилом что бы ложить на глянец..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: jurok35 от 20 Март 2016, 00:17:34
Цитата: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 18:03:54

агдезию по дядьку Диезу предварительную)))) это где посмотреть?
все в роликах у него есть)) просто он всегда растиком проливает деталь чистым, как типо обдувает)))  место перехода в идеале имхо это серым скотчбарйтом с джи маттом, пастой, ничо потом не видно, но ленюсь бывает и токо машинкой и с-брайтом))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 20 Март 2016, 08:56:11
Цитата: jurok35 от 20 Март 2016, 00:17:34
Цитата: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 18:03:54

агдезию по дядьку Диезу предварительную)))) это где посмотреть?
все в роликах у него есть)) просто он всегда растиком проливает деталь чистым, как типо обдувает)))  место перехода в идеале имхо это серым скотчбарйтом с джи маттом, пастой, ничо потом не видно, но ленюсь бывает и токо машинкой и с-брайтом))
буду смотреть :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:53:40
Цитата: 36GENDOS от 19 Март 2016, 20:31:27
так каким надо быть дебилом что бы ложить на глянец..
Каким надо быть дибилом , чтоб не знать этого)))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:58:16
керамо"" отличается от стандарта только верхним слоем, спиливаешь его, полируешь не губкой, чтобы не прокалить, а  овчиной с пастой не содержащей силикона типо фесты, коха или мегвайра, затем идешь весь процесс по стандарту, единственно переходной раствор нужен с лаком а не в чистом виде и переход именно на глянце.
тестил сей момент на трех деталях две получились изумительно, на третей из за криворукости накосячил)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: krasivich от 21 Март 2016, 08:19:57
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:53:40
Цитата: 36GENDOS от 19 Март 2016, 20:31:27
так каким надо быть дебилом что бы ложить на глянец..
Каким надо быть дибилом , чтоб не знать этого)))
очень грубо  :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 09:09:35
Цитата: krasivich от 21 Март 2016, 08:19:57
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:53:40
Цитата: 36GENDOS от 19 Март 2016, 20:31:27
так каким надо быть дебилом что бы ложить на глянец..
Каким надо быть дибилом , чтоб не знать этого)))
очень грубо  :-\
коллеги если это в мой адрес, то ну что тут скажешь: сам дурак!!  :D
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:58:16
керамо"" отличается от стандарта только верхним слоем, спиливаешь его, полируешь не губкой, чтобы не прокалить, а  овчиной с пастой не содержащей силикона типо фесты, коха или мегвайра, затем идешь весь процесс по стандарту, единственно переходной раствор нужен с лаком а не в чистом виде и переход именно на глянце.
тестил сей момент на трех деталях две получились изумительно, на третей из за криворукости накосячил)
очень интересное решение , я обязательно попробую это , равно как и другие предложенные ранее ,по мере поступления керамомобиля . Обязательно поделюсь вашими наработками со своими друзьями у которых этих керамик много попадается . Спасибо всем кто откликнулся!!!!
Цитата: Gerz от 19 Март 2016, 20:08:54
А представители ремонтных систем не говорили,что лак перед покраской в месте перехода надо полирнуть грубой пастой?Они же не говорили,что лак наноситься до границы заматовки,а растворитель для переходов кладется уже на глянец,который мы отполировали и обезжирили перед покраской?
да говорили но при этом всегда проговаривали что это лишь один из методов и не самый лучший... в один голос говорили что лучше место перехода бахнуть губочкой ультрофайна  (ну это по шурику если ты уже в камере обклеенный стоишь) ну а самый четкий вариант это матируюшая 3м паста растертая без нажима серым скотчбрайтом... , я с уважением отношусь к вашему мнению и обязательно по пробую ваш вариант , но есть некоторые сомнения что грубой пастой получится нанести адгезионные риски на керамический лак.... ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 10:07:05
в зоне перехода адгезию даёт не риска , а переходной раствор, если рубиться по матованной поверхности - при располировке потянешь "нитку" . А полировка нужна только для того, чтобы достать всю грязь из старой поверхности , далее и абразив лучше и дольше режет и переходной раствор не среагирует на неё
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 11:03:34
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 10:07:05
в зоне перехода адгезию даёт не риска , а переходной раствор, если рубиться по матованной поверхности - при располировке потянешь "нитку" . А полировка нужна только для того, чтобы достать всю грязь из старой поверхности , далее и абразив лучше и дольше режет и переходной раствор не среагирует на неё
буду пробовать жаль уже керам мобиль отдал , ну приедет какой ни будь...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 21 Март 2016, 11:24:56
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:58:16
керамо"" отличается от стандарта только верхним слоем, спиливаешь его, полируешь не губкой, чтобы не прокалить, а  овчиной с пастой не содержащей силикона типо фесты, коха или мегвайра, затем идешь весь процесс по стандарту, единственно переходной раствор нужен с лаком а не в чистом виде и переход именно на глянце.
тестил сей момент на трех деталях две получились изумительно, на третей из за криворукости накосячил)
всегда ложил на риску,перепыл на зоне глянца и матовости.Рву место в узких местах,а так стараться надо крыть полностью,, ну недоверяю я этому.. :-X
полироль от Ривакс RX01 мех само собой от мирки, губка тут не катит..
нет проблем.. единственное не нравится место перехода лысое .. керам лак легче в стекло растягивается. ну это если керам на керам лак.
А акриловый на керам не ложу.
ну а по твоему получается тупо на глянец?? и как это дружит? через сколько времени наблюдал машину?
сомнения берут всёже !! :-X

Цитата: krasivich от 21 Март 2016, 08:19:57
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 07:53:40
Цитата: 36GENDOS от 19 Март 2016, 20:31:27
так каким надо быть дебилом что бы ложить на глянец..
Каким надо быть дибилом , чтоб не знать этого)))
очень грубо  :-\
та я не обижусь,главное на рабочем месте что бы не насрали :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 11:49:20
используй раствор для переходов с лаком и неуливай, просто пару фырков по зоне , есть вероятность обойтись вообще без абразивной полировки, просто блесковой пройдёшь и всё
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 21 Март 2016, 11:55:18
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 11:49:20
используй раствор для переходов с лаком и неуливай, просто пару фырков по зоне , есть вероятность обойтись вообще без абразивной полировки, просто блесковой пройдёшь и всё
эти тонкости  :-X об них и не стоит описывать, это происходит на автомате.
я зануда ;) блесковая это для клиента, мне интересны последствия))
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 21 Март 2016, 12:12:28
Цитата: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 13:59:14

не получается сделать переход акрило уретаном по керамике , не только у меня  :), суть проблемы - основа на много тверже чем напыляемый лак и получается что когда полируешь место перехода то матоватость на границе от предварительного матирования  пока пытаешься убрать то стираешь переходной слой , он сдвигается и обнажается новая матаватось и так до конца зоны перехода ( пока до базы не дойдешь)  :D 
причем разговаривал с парнями кто на финиках работает ( все свежие керамика с завода )   они не смогли победить этот вопрос - красят до конца элемента .
может есть у кого готовое решение? придумал может кто чего нибудь уже? поделитесь  ;)
Херня  это всё. Нормально всё  размывается  на  сверхтвёрдых  лаках .
Нужно  размывать так, что бы  потом   было  достаточно  пройтись только пастой,  а  не шоркать абразивом.

Проблемы  с переходом  существуют  только  на некоторых  бамперах .  лак которых по  заводу  резиновый от  пластификатора. И  то   всё  решается  тупым  размыванием на глянец.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 12:57:52
Цитата: morozz от 21 Март 2016, 12:12:28
Цитата: Иван Нижний Новгород от 19 Март 2016, 13:59:14

не получается сделать переход акрило уретаном по керамике , не только у меня  :), суть проблемы - основа на много тверже чем напыляемый лак и получается что когда полируешь место перехода то матоватость на границе от предварительного матирования  пока пытаешься убрать то стираешь переходной слой , он сдвигается и обнажается новая матаватось и так до конца зоны перехода ( пока до базы не дойдешь)  :D 
причем разговаривал с парнями кто на финиках работает ( все свежие керамика с завода )   они не смогли победить этот вопрос - красят до конца элемента .
может есть у кого готовое решение? придумал может кто чего нибудь уже? поделитесь  ;)
Херня  это всё. Нормально всё  размывается  на  сверхтвёрдых  лаках .
Нужно  размывать так, что бы  потом   было  достаточно  пройтись только пастой,  а  не шоркать абразивом.

Проблемы  с переходом  существуют  только  на некоторых  бамперах .  лак которых по  заводу  резиновый от  пластификатора. И  то   всё  решается  тупым  размыванием на глянец.
возможно так и есть , 2 раза переделывал переход на черном заднем крыле ( поверь я тоже не новичек в малярке) так и бахнул оставшуюся боковины крыши переходом  в обратку. Ну не получается хорошо и все тут ...  жаль по эксперементировать времени не было , все еще в переди и воплощу в жизнь все ваши советы... ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 21 Март 2016, 13:42:10
Цитата: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 12:57:52
возможно так и есть , 2 раза переделывал переход на черном заднем крыле ( поверь я тоже не новичек в малярке)
Маляр не новичёк который грунтует и красит..это до 5-6 элементов за смену,а который только красит это десятки...и в этом процессе возвращаться к каким то косякам,включая переходы...это торможение всего поцесса,не считая наполненость баблом карманов маляра...
Переход в видном месте,типа стоек...это от вообще невидимого после покраса,до слегка заментного,где даже пастой на тряпке можно сделать незаметным..
Что бы переход сделать незаметным по уходу в блеск без изменений структуры,не надо его тянуть и делать длинным...переход должен быть очень коротким,как на лаке,так и на переходном растворе..лак сходит на нет плавно,но очень коротко оставив небольшую участок от блеска до нормального разлива лака...тогда лёгких один два три пшика переходным раствором,утопит опыл лака без изменений структуры в ровный глянец...
Это когда тянут переход,делают его длинным на лаке,потом не менее длинным на переходном растворе,он начинает мельчить шагер,к тому же что бы утопить опыл лака на большой площади,надо лить много переходного раствора,из-за чего становиться заметно мельчение и микрокипение..и он виден,по этому мельчению и микро кипению,а должно быть так,что после покраса его или не видно вообще,или где то с какого то угла микроизьянчик,который можно убрать тупо на тряпке...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2016, 13:59:12
Цитата: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 11:03:34
Цитата: Николай Мурманск от 21 Март 2016, 10:07:05
в зоне перехода адгезию даёт не риска , а переходной раствор, если рубиться по матованной поверхности - при располировке потянешь "нитку" . А полировка нужна только для того, чтобы достать всю грязь из старой поверхности , далее и абразив лучше и дольше режет и переходной раствор не среагирует на неё
буду пробовать жаль уже керам мобиль отдал , ну приедет какой ни будь...
Это технология работает не только с керамолаками,но и с обычными лаками.Ты думаешь для чего растворитель для перехода придуман?В него и заложены свойства,чтоб класть на глянец.Давно уже по такой технологии работаю,проблем не было.Использую растворитель для переходов от ППЖ и даже не задумываюсь какой там лак керамо или простой,результат одинаково хороший.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 21 Март 2016, 14:16:52
у меня сложилось такое мнение что все и шпаклю ложат на глянец. :o
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 21 Март 2016, 14:21:37
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 14:16:52
у меня сложилось такое мнение что все и шпаклю ложат на глянец. :o

ответы:
А) Я двадцать лет крашу-мажу,
Б) Всегда так делаю, у всех все нормально
В) Знаю только так,а все кто говорят по другому, это рукожопы, я бог!
Д) КТо не делает как я, тот просто не знает, как надо делать, а делать надо как я! (возразите и я буду спорить до обморока,даже если мне перестанут отвечать)

Ничего не напоминает ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 21 Март 2016, 14:38:58
SPOT80 он же переходной раствор , применим для сглаживания перепыла,,но как на глянце держит лак я не понимаю. :-X
Вижу то что вижу,, приходили машины  и с больших городов и с дилеров,и почему то я вижу что переходы сходят..
меня почему то перекручивает от головы до ног такая работа..
и это!!  ;D интернет такая штука,,сколько людей столько и мнений.
и вот когда делаешь и видишь свои работы..и попав опять на ремонт это авто  ,почему иногда Ну! хотелось бы лучшего результата..хотя клиента всё устраивает.
Но тут в теме все утверждают что пшик,и типа всё  пизд..то!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 21 Март 2016, 14:47:04
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 14:38:58
SPOT80 он же переходной раствор , применим для сглаживания перепыла,,но как на глянце держит лак я не понимаю. :-X
Вижу то что вижу,, приходили машины  и с больших городов и с дилеров,и почему то я вижу что переходы сходят..
меня почему то перекручивает от головы до ног такая работа..

Переход по лаку   будет виден со временем   за счёт  разной   механической стойкости   лаков
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2016, 14:53:27
Если переход точить абразивами после покраски,то нафига тогда нужен растворитель для переходов?Тогда его применение лишено всякого смысла!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 21 Март 2016, 15:08:31
Цитата: Gerz от 21 Март 2016, 14:53:27
Если переход точить абразивами после покраски,то нафига тогда нужен растворитель для переходов?Тогда его применение лишено всякого смысла!
отвечаю на понятном языке  ;D растворитель для переходов нужен для того, чтоб точить потом лак абразивом  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 21 Март 2016, 15:12:19
Цитата: morozz от 21 Март 2016, 14:47:04
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 14:38:58
SPOT80 он же переходной раствор , применим для сглаживания перепыла,,но как на глянце держит лак я не понимаю. :-X
Вижу то что вижу,, приходили машины  и с больших городов и с дилеров,и почему то я вижу что переходы сходят..
меня почему то перекручивает от головы до ног такая работа..

Переход по лаку   будет виден со временем   за счёт  разной   механической стойкости   лаков
Саня я всё это понимаю..Как Иван сказал не первый день замужем ;D

Цитата: Gerz от 21 Март 2016, 14:53:27
Если переход точить абразивами после покраски,то нафига тогда нужен растворитель для переходов?Тогда его применение лишено всякого смысла!
это уже по обстановке ..точить не точить.. дело в другом... я добиваюсь ответа как вы на глянец валите лак и всё у вас ровно :-\
И ваще неотвлекайте ;D убегу поработаю,буду позже :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 21 Март 2016, 15:24:22
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 15:12:19

это уже по обстановке ..точить не точить.. дело в другом... я добиваюсь ответа как вы на глянец валите лак и всё у вас ровно :-\
И ваще неотвлекайте ;D убегу поработаю,буду позже :D
не  лак  ,  а  переходный раствор с  небольшим количеством лака.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: 36GENDOS от 21 Март 2016, 15:29:05
Цитата: morozz от 21 Март 2016, 15:24:22
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 15:12:19

это уже по обстановке ..точить не точить.. дело в другом... я добиваюсь ответа как вы на глянец валите лак и всё у вас ровно :-\
И ваще неотвлекайте ;D убегу поработаю,буду позже :D
не  лак  ,  а  переходный раствор с  небольшим количеством лака.
это ничего не меняет.. вопрос от меня тот же.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2016, 16:12:49
В случае с ППЖ растворитель для переходов не обязательно мешать с лаком,тут уж каждый д...чит,как он хочет...Наверное стоит поговорить о правильности подготовки и нанесения лака именно в месте перехода,наверное здесь вся загвоздка и непонятки.Но как только ты начинаешь место перехода жестко полировать,а это происходит в случае если переход сделан на заматованном участке,то появляется резкая граница нового лака и она со временем или при определенном освещении все равно будет видна.Если делать риску слишком маленькой,то адгезии не будет.У каждого своя технология и свои материалы,а так же требования.Я для себя рецепт нашел,он прекрасно работает.Верить или не верить-это дело сугубо личное.А на счет глянца и адгезии хорошим примером является силлер ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 16:37:39
Цитата: vladmir50 от 21 Март 2016, 13:42:10
Цитата: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 12:57:52
возможно так и есть , 2 раза переделывал переход на черном заднем крыле ( поверь я тоже не новичек в малярке)
Маляр не новичёк который грунтует и красит..это до 5-6 элементов за смену,а который только красит это десятки...и в этом процессе возвращаться к каким то косякам,включая переходы...это торможение всего поцесса,не считая наполненость баблом карманов маляра...
Переход в видном месте,типа стоек...это от вообще невидимого после покраса,до слегка заментного,где даже пастой на тряпке можно сделать незаметным..
Что бы переход сделать незаметным по уходу в блеск без изменений структуры,не надо его тянуть и делать длинным...переход должен быть очень коротким,как на лаке,так и на переходном растворе..лак сходит на нет плавно,но очень коротко оставив небольшую участок от блеска до нормального разлива лака...тогда лёгких один два три пшика переходным раствором,утопит опыл лака без изменений структуры в ровный глянец...
Это когда тянут переход,делают его длинным на лаке,потом не менее длинным на переходном растворе,он начинает мельчить шагер,к тому же что бы утопить опыл лака на большой площади,надо лить много переходного раствора,из-за чего становиться заметно мельчение и микрокипение..и он виден,по этому мельчению и микро кипению,а должно быть так,что после покраса его или не видно вообще,или где то с какого то угла микроизьянчик,который можно убрать тупо на тряпке...
по поводу своей квалификации могу сказать следующее без ложной скромности : на форуме наверняка полно народу кто в маркве в мейджере по работал малярами,  вот вы парни скажите  много кому там 1 разряд из маляров просто так давали? и лего вообще его получить там было? так вот у меня он был  ;)
а красить там в день меньше 20 элементов считалось преступлением и каралось публичной поркой... :D
вот я пожар то тут развел , шкурить или не шкурить под переход - дело каждого я матирую по тому что видел последствия не заматированных переходов ну и поверхность разглаживается , убрать следы по проще...  :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2016, 17:16:30
Поверхность в месте перехода разглаживать наоборот не рекомендуется,чтоб остался шагрень и место перехода не выглядело,как лысая проплешина.Если место перехода отшелушивается,то он просто сделан неправильно,причем причины могут быть разные.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: morozz от 21 Март 2016, 17:32:16
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 15:29:05
Цитата: morozz от 21 Март 2016, 15:24:22
Цитата: 36GENDOS от 21 Март 2016, 15:12:19

это уже по обстановке ..точить не точить.. дело в другом... я добиваюсь ответа как вы на глянец валите лак и всё у вас ровно :-\
И ваще неотвлекайте ;D убегу поработаю,буду позже :D
не  лак  ,  а  переходный раствор с  небольшим количеством лака.
это ничего не меняет.. вопрос от меня тот же.
чудеса Ген. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 17:38:36
Цитата: Gerz от 21 Март 2016, 17:16:30
Поверхность в месте перехода разглаживать наоборот не рекомендуется,чтоб остался шагрень и место перехода не выглядело,как лысая проплешина.Если место перехода отшелушивается,то он просто сделан неправильно,причем причины могут быть разные.
согласен , причины узнать не получится ... но по чему то не разу не попадалось шелушащихся переходов с зашкуренных поверхностей .
он может проявиться ниткой но не облезть , а вот с глянца - насмотрелся.... хотя причин как вы и говорите может быть разные...и более того она может быть не одна - ослабленная адгезия(нет рисок) + материал стремеинький(он бы может и держался но зацепиться то не за что)
о к стати парни а на пемоксоль не кто переход не делает? работал с одним маляром так он только так и делал натрет обезжирит и в перед ...
это правда не технология аближе к шаманству.... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Arie от 21 Март 2016, 17:55:25
Цитата: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 17:38:36

о к стати парни а на пемоксоль не кто переход не делает? работал с одним маляром так он только так и делал натрет обезжирит и в перед ...
это правда не технология аближе к шаманству.... :D

бородатая технология, работал с мастером,который им матовал и наверное под переход готовил, вроде как уезжало все, смысл этого колхоза не понятен, матовальная паста копейки стоит.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Nick911 от 21 Март 2016, 19:39:33
а кто то покрывал акриловым лаком деревянную мебель ? как держится ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 21 Март 2016, 19:48:42
Цитата: Nick911 от 21 Март 2016, 19:39:33
а кто то покрывал акриловым лаком деревянную мебель ? как держится ?
Мебельный лак бывает как на полиуретановой,так и на акриловой основе.Держится хорошо,но дерево очень сильно впитывает,по этому там своя технология,немного отличающаяся от автоиемонта.

Переход или делать качественно,чтоб ни нитей ни шелушения не было или вообще не делать.И то,и то не есть хорошо и чтоб выбирать из двух зол меньшее-это не тот случай.В случае делания перехода на заматованную поверхность,появляется несколько моментов,которые требуют дополнительного времени и телодвижений.Но выбирать вам и только вам ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 21:46:51
Цитата: Nick911 от 21 Март 2016, 19:39:33
а кто то покрывал акриловым лаком деревянную мебель ? как держится ?
держится хорошо но покрывать нужно несколько раз 1 раз весь уйдет в дерево во время сушки 2 раз весь будет в пузырях от воздуха из пор дерева а вот в 3 раз будет все ок!
не майся купи яхтного и стоит копейки и сохнет хорошо и держится норм , у меня стол для шашлыков на улице стоит под дождем и снегом и все норм!
Цитата: Arie от 21 Март 2016, 17:55:25
Цитата: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 17:38:36

о к стати парни а на пемоксоль не кто переход не делает? работал с одним маляром так он только так и делал натрет обезжирит и в перед ...
это правда не технология аближе к шаманству.... :D

бородатая технология, работал с мастером,который им матовал и наверное под переход готовил, вроде как уезжало все, смысл этого колхоза не понятен, матовальная паста копейки стоит.
ну тут ты знаеш ли дело вкуса, о цене расходки речь там не шла это я на диллерском ауди порше трудился -3м пасту на складе проще было взять чем пемоксоль у уборщицы выпросить.... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: dimarzio от 05 Май 2016, 22:51:54
(http://f20.ifotki.info/org/3b5625475bd0812c1c0c59715204c86cb07c92245133333.jpg) (http://i-fotki.info/)
Кто нибудь пользовал таким? написано можно лить одним слоем.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 06 Май 2016, 00:31:03
В *Материалы по брендам* есть хамелион и отзывы пользователей о нём...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 06 Май 2016, 11:30:44
Цитата: Иван Нижний Новгород от 21 Март 2016, 17:38:36
Цитата: Gerz от 21 Март 2016, 17:16:30
Поверхность в месте перехода разглаживать наоборот не рекомендуется,чтоб остался шагрень и место перехода не выглядело,как лысая проплешина.Если место перехода отшелушивается,то он просто сделан неправильно,причем причины могут быть разные.
согласен , причины узнать не получится ... но по чему то не разу не попадалось шелушащихся переходов с зашкуренных поверхностей .
он может проявиться ниткой но не облезть , а вот с глянца - насмотрелся.... хотя причин как вы и говорите может быть разные...и более того она может быть не одна - ослабленная адгезия(нет рисок) + материал стремеинький(он бы может и держался но зацепиться то не за что)
о к стати парни а на пемоксоль не кто переход не делает? работал с одним маляром так он только так и делал натрет обезжирит и в перед ...
это правда не технология аближе к шаманству.... :D
кстати,я для очистки поверхности старого лака от окислов перед переходом,тоже очищаю при помощи одного бытового средства ;)кто-то использует шлифпасту...сам лак кладется на заматовку,а растворитель для переходов уже на очищенный глянец.Только так получается переход незаметный глазу.И производителем в растворитель для переходов,должны быть заложены такие свойства,чтоб он держался и не шелушился,а иначе нет никакого смысла делать переход по лаку,если он виден глазом и нет никакого смысла в растворителе для переходов.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Иван Нижний Новгород от 08 Май 2016, 00:14:14
Цитата: dimarzio от 05 Май 2016, 22:51:54
(http://f20.ifotki.info/org/3b5625475bd0812c1c0c59715204c86cb07c92245133333.jpg) (http://i-fotki.info/)
Кто нибудь пользовал таким? написано можно лить одним слоем.
свиснет до пола... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 08 Май 2016, 00:15:48
Цитата: Иван Нижний Новгород от 08 Май 2016, 00:14:14
Цитата: dimarzio от 05 Май 2016, 22:51:54
(http://f20.ifotki.info/org/3b5625475bd0812c1c0c59715204c86cb07c92245133333.jpg) (http://i-fotki.info/)
Кто нибудь пользовал таким? написано можно лить одним слоем.
свиснет до пола... :D
Не свиснет , но есть лаки поинтересней имхо в этом ценовом диапазоне .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 24 Дек. 2016, 13:24:42
Подскажите пожалуйста, первый промах в одну сторону, сразу должен быть глянцевый или такой капельками мутными, а когда туда сюда проведешь то уже как зеркало? не понятно наверное написал. :-[
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 24 Дек. 2016, 14:01:55
Ты его.разлив, следующим проходом делай срединой факела с пульвера , на край  пройденой полосы а то и больше перекрывай и оно подрастечется И первый проход тоже не делай краем факела по  краю детали а то там будет недоразлив а тоже проходи срединой факела по краю.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 24 Дек. 2016, 14:32:00
спасибо.
я думал что нужно сразу что бы глянец был, но получается слишком жирно
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 24 Дек. 2016, 14:47:18
Вот за три прохода и будет глянец там где начал.с краю.
какой краскопульт?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 24 Дек. 2016, 14:52:23
Сата 3000 рп
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 24 Дек. 2016, 15:19:13
Тогда норм. Попробуй быстро проходить чуть недоливая  и смешаться на треть прохода.На чем нить старом и плоском. и ты увидиш как лачек потом  немного подрастекается и формирует маленькую шагрень но каждый слой сушить на отлип.Будет типа в глянец но шагер будет. Почитай  как лак наносить правильно.вязкость температура.давление. если не найдеш скину ссылку на тему.Сразу в глянец не вали. буду наплывы.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 24 Дек. 2016, 15:25:12
Спасибо, буду читать и пробовать
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 28 Дек. 2016, 15:52:57
Вот тут человек с первого провода сразу в глянец льет, у меня почему то в зеркало не ложится так же, идут капельки полумутные, которые расходятся с двух трех проводок.
Это лак какой то у него особый?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 28 Дек. 2016, 19:40:12
Останови на 11.21 и 11.23. и 11.30 и смотри на отражение предметофф, какое там нафиг зеркало.Просто черный цвет хорошо отражает и все .а положил он с шагренью.Да и на 12.05 тоже отражение потолка чисто символические балки. Ты что то разводиш не так. Напиши как что делаеш .тогда можно чето подсказать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 28 Дек. 2016, 20:26:02
так он по шлифованому лаку повторную лакировку делает-и у тебя так получится-там лак в базу не впитывается а сразу растекается. AVTOCAR мексиканец-условия как у того ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: yfimez от 28 Дек. 2016, 21:01:24
Я второй слой лака чтобы утопить мусор и возможность полировки. Хватило бы и одного
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 28 Дек. 2016, 21:05:46
Цитата: yfimez от 28 Дек. 2016, 21:01:24
Я второй слой лака чтобы утопить мусор и возможность полировки. Хватило бы и одного
я бампера давно уж одним слоем лака покрываю-мусора имхо даже меньше чем при двух.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 28 Дек. 2016, 21:31:29
На "чистом немце"" морд-лыжу дунул в один слой. царапается конечно но блестит и ничего не село.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 28 Дек. 2016, 21:59:22
Работаю лаком Лесонал, пробовал и с раствором и без, просто смотрю видео, там прямо льют в зеркало, а у меня при попытках того же, сопли.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: yfimez от 28 Дек. 2016, 22:18:11
Можно попытаться тем лаком в который растворитель добавлять не надо.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 28 Дек. 2016, 22:20:26
Цитата: Artishas от 28 Дек. 2016, 21:59:22
Работаю лаком Лесонал, пробовал и с раствором и без, просто смотрю видео, там прямо льют в зеркало, а у меня при попытках того же, сопли.
смотря чем льешь
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 28 Дек. 2016, 22:29:13
Цитата: Artishas от 28 Дек. 2016, 21:59:22
Работаю лаком Лесонал, пробовал и с раствором и без, просто смотрю видео, там прямо льют в зеркало, а у меня при попытках того же, сопли.

ЛeзоHал - "камeрHый " лак . Eсли eго лить как скажeм Hовал 590 то оH потeчёт . Eму HужHа хорошая вeHтиляция , тeмпeратура и мeжслойка побольшe.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 29 Дек. 2016, 17:00:12
Цитата: pux39 от 28 Дек. 2016, 22:20:26
смотря чем льешь

sata rp 3000,работаю в камере, с вентиляцией все хорошо, беспокоит именно вопрос первого прохода, он должен быть капельный или сразу глянцевый?
хочу попробовать делать проход по одному месту без смещения, то есть смещать факел только с одной стороны, может так будет по жирнее иди потечет?

Я вот с такой же скоростью крашу,если быстрее то капельки мутные получаются с первого прохода
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 29 Дек. 2016, 18:58:14
нашел, у меня точно так же первый слой лака ложится, и пистолет на вид такой же, вот это правильно или первый должен быть все же зеркальный?  :-[

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 19:00:10
С такой скоростью как на видео - даже "быстрый" лак потечёт ...
Чуть пожиже разбавь на первый слой и давление чуть подними . Чтоб "в туман" разбивало . Води чуть быстрее и делай тонкий  полуглянцевый слой .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 29 Дек. 2016, 19:02:57
у меня не течет, я так уже давно работаю, пока на форуме не прочитал что сата это быстрый пистолет, потом видео посмотрел и вообще истерика, я если быстро вожу то все в опыле и матовое. вот так вот.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 19:21:19
Цитата: Artishas от 29 Дек. 2016, 19:02:57
у меня не течет, я так уже давно работаю, пока на форуме не прочитал что сата это быстрый пистолет, потом видео посмотрел и вообще истерика, я если быстро вожу то все в опыле и матовое. вот так вот.

Такое впечатление что начинающий китайским пистолем красит ...

Цитата: Artishas от 28 Дек. 2016, 21:59:22
Работаю лаком Лесонал, пробовал и с раствором и без, просто смотрю видео, там прямо льют в зеркало, а у меня при попытках того же, сопли.


Твои слова про "сопли" ?
Ты уж определись есть они у тебя или нет ..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 29 Дек. 2016, 19:43:22
не надо меня на слове ловить, я не сетевой боец, мне просто хотелось узнать, какой должен быть по правильному первый слой лака,расскажите или покажите пожалуйста если можете.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 29 Дек. 2016, 19:47:56
Цитата: Artishas от 29 Дек. 2016, 19:43:22
не надо меня на слове ловить, я не сетевой боец, мне просто хотелось узнать, какой должен быть по правильному первый слой лака,расскажите или покажите пожалуйста если можете.
на видео правильный первый слой.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 19:58:02
Цитата: Artishas от 29 Дек. 2016, 19:43:22
не надо меня на слове ловить, я не сетевой боец, мне просто хотелось узнать, какой должен быть по правильному первый слой лака,расскажите или покажите пожалуйста если можете.

Да вот как на видео с капотом - 1 слой правильный .
Но если лить с такой скоростью густой лак то дикая шагрень и опыл обеспечен .
Тебе надо просто с настройками краскопульта и густотой материала " поиграться " . Не поленись , выдели день на это . Первый слой : "подача" на половину открыта , факел -2/3 . Второй слой : подача на всю , факел 2/3 .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 29 Дек. 2016, 20:25:39
Зачем на Сате факел на 2/3?на Сате факел всегда на всю,если это не какая-то локальная покраска...да и то,у Саты настройки такие,что чем меньше подача,тем уже факел...т.е. факел полностью раскрывается,только практически при полной подаче материала.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 29 Дек. 2016, 20:40:47
Цитата: самоделка от 29 Дек. 2016, 19:47:56
на видео правильный первый слой.

Благодарю, буду делать тоньше
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 20:45:13
Цитата: Gerz от 29 Дек. 2016, 20:25:39
Зачем на Сате факел на 2/3?на Сате факел всегда на всю,если это не какая-то локальная покраска...да и то,у Саты настройки такие,что чем меньше подача,тем уже факел...т.е. факел полностью раскрывается,только практически при полной подаче материала.

Чего ты "гонишь " ? На Сате такие же крутилки как и на других пульверах ..И регулировки ни чем не отличаются от других брендов .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: michel317 от 29 Дек. 2016, 20:53:18
Всем привет! Это мое видео (с черн. капотом). Оно уже старое... Сейчас уже и лаки другие и пульвер другой (на видео HVLP SATA 3000).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 20:57:08
Цитата: michel317 от 29 Дек. 2016, 20:53:18
Всем привет! Это мое видео (с черн. капотом). Оно уже старое... Сейчас уже и лаки другие и пульвер другой (на видео HVLP SATA 3000).

Привет .
Поясни народу как настраивал пистоль ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 29 Дек. 2016, 21:30:32
Цитата: saw от 29 Дек. 2016, 20:45:13
Цитата: Gerz от 29 Дек. 2016, 20:25:39
Зачем на Сате факел на 2/3?на Сате факел всегда на всю,если это не какая-то локальная покраска...да и то,у Саты настройки такие,что чем меньше подача,тем уже факел...т.е. факел полностью раскрывается,только практически при полной подаче материала.

Чего ты "гонишь " ? На Сате такие же крутилки как и на других пульверах ..И регулировки ни чем не отличаются от других брендов .
Ну во первых у Саты крутилки отличаются,во вторых чтоб о чем то спорить,надо это в руках подержать некоторое время.А ты видимо не только в руках не держал,но и в глаза не видел,раз крутилки у тебя все одинаковые!И почему именно 2/3 а не 3/4 или 5/6?Так что гонишь тут ты,причем как локомотив-тупо и прямо.
  Для остальных повторюсь,что у Саты эффект сворачивания факела при уменьшении подачи материалла наиболее выражен,чем в том же Девилбисе и тем более в Ивате.По этому я как то в теме про краскопульты и озвучивал,что Сата это чисто проф инструмент для соответствующих условий.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: b@dnik от 29 Дек. 2016, 21:35:13
У саты факел традиционно на полную, тем более на лаке.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 21:38:06
Цитата: Gerz от 29 Дек. 2016, 21:30:32
Цитата: saw от 29 Дек. 2016, 20:45:13
Цитата: Gerz от 29 Дек. 2016, 20:25:39
Зачем на Сате факел на 2/3?на Сате факел всегда на всю,если это не какая-то локальная покраска...да и то,у Саты настройки такие,что чем меньше подача,тем уже факел...т.е. факел полностью раскрывается,только практически при полной подаче материала.

Чего ты "гонишь " ? На Сате такие же крутилки как и на других пульверах ..И регулировки ни чем не отличаются от других брендов .
Ну во первых у Саты крутилки отличаются,во вторых чтоб о чем то спорить,надо это в руках подержать некоторое время.А ты видимо не только в руках не держал,но и в глаза не видел,раз крутилки у тебя все одинаковые!Так что гонишь тут ты,причем как локомотив-тупо и прямо.
  Для остальных повторюсь,что у Саты эффект сворачивания факела при уменьшении подачи материалла наиболее выражен,чем в том же Девилбисе и тем более в Ивате.По этому я как то в теме про краскопульты и озвучивал,что Сата это чисто проф инструмент для соответствующих условий.

Была у мeHя и КЛСка и 1000РП  работал так что зHаю о чём говорю .
Я имeл ввиду приHцип работы крутилок , а He вHeшHий вид или количeство оборотов . Eсли коHeчHо ты поHимаeшь о чём я ...Хотя , такой "зHаток" вряд ли поHимаeт ...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 29 Дек. 2016, 21:47:53
В Девилбисе тоже чем меньше подача-тем меньше факел. А на полную подачу  с 1.4  я когда красил первый раз , то вылил на крышу 0.5л лака :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 29 Дек. 2016, 21:57:19
Факeл He cтаHовится мeHьшe - оH стаHовится "бeдHee" . Вот и кажeтся что оH ужался . СоотвeтствeHHо и матeриала уходит мeHьшe ,Hо и слой лака будeт тоHьшe .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Дек. 2016, 00:19:29
Леха.игла не открывается до конца и воздушный клапан тоже не до конца.это как курок недожимать до конца.Так с любым пульвером проиходит.не только с сатой.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 30 Дек. 2016, 00:29:17
Цитата: avtocond от 30 Дек. 2016, 00:19:29
Леха.игла не открывается до конца и воздушный клапан тоже не до конца.это как курок недожимать до конца.Так с любым пульвером проиходит.не только с сатой.

Юр , это в "крайHих"  положeHиях . А мeжду половиHой подачи и 2/3 разHицы в размeрe факeла He будeт .
Кто He вeрит , возьмитe краскопульт и пшикHитe из Heго Hапротив лампочки . СHачала полHой подачeй , а потом Hа половиHу закручeHHой . Размeр факeла He измeHится . "HаполHeHHость " - да , измeHится .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 30 Дек. 2016, 00:53:36
Цитата: saw от 29 Дек. 2016, 21:38:06
Цитата: Gerz от 29 Дек. 2016, 21:30:32
Цитата: saw от 29 Дек. 2016, 20:45:13
Цитата: Gerz от 29 Дек. 2016, 20:25:39
Зачем на Сате факел на 2/3?на Сате факел всегда на всю,если это не какая-то локальная покраска...да и то,у Саты настройки такие,что чем меньше подача,тем уже факел...т.е. факел полностью раскрывается,только практически при полной подаче материала.

Чего ты "гонишь " ? На Сате такие же крутилки как и на других пульверах ..И регулировки ни чем не отличаются от других брендов .
Ну во первых у Саты крутилки отличаются,во вторых чтоб о чем то спорить,надо это в руках подержать некоторое время.А ты видимо не только в руках не держал,но и в глаза не видел,раз крутилки у тебя все одинаковые!Так что гонишь тут ты,причем как локомотив-тупо и прямо.
  Для остальных повторюсь,что у Саты эффект сворачивания факела при уменьшении подачи материалла наиболее выражен,чем в том же Девилбисе и тем более в Ивате.По этому я как то в теме про краскопульты и озвучивал,что Сата это чисто проф инструмент для соответствующих условий.

Была у мeHя и КЛСка и 1000РП  работал так что зHаю о чём говорю .
Я имeл ввиду приHцип работы крутилок , а He вHeшHий вид или количeство оборотов . Eсли коHeчHо ты поHимаeшь о чём я ...Хотя , такой "зHаток" вряд ли поHимаeт ...
ну раз для тебя разницы нет,что 1000 Сата,что 3000,что Девилбис,то ты у нас тогда "професор",потому и советы соответствующие-на 3000 Сате факел ужимать на 2/3...ты людей хот не смеши!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 30 Дек. 2016, 01:01:12
Цитата: Gerz от 30 Дек. 2016, 00:53:36

ну раз для тебя разницы нет,что 1000 Сата,что 3000,что Девилбис,то ты у нас тогда "професор",потому и советы соответствующие-на 3000 Сате факел ужимать на 2/3...ты людей хот не смеши!

Ты прeждe чeм трыHдeть - читать Hаучись .
Я сказал He ужимать Hа 2/3 , а "Hакрутить " до 2/3 . Т.e HeмHого He до полHого ...
Людeй ты смeшишь .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 30 Дек. 2016, 01:20:32
Цитата: saw от 30 Дек. 2016, 01:01:12
Цитата: Gerz от 30 Дек. 2016, 00:53:36

ну раз для тебя разницы нет,что 1000 Сата,что 3000,что Девилбис,то ты у нас тогда "професор",потому и советы соответствующие-на 3000 Сате факел ужимать на 2/3...ты людей хот не смеши!

Ты прeждe чeм трыHдeть - читать Hаучись .
Я сказал He ужимать Hа 2/3 , а "Hакрутить " до 2/3 . Т.e HeмHого He до полHого ...
Людeй ты смeшишь .
запомни раз и навсегда-в Сате факел ужимать не надо ни на 2/3,ни на 1/3,ни на 2/10.В 3000 Сате РП факел и так достаточно плотный,даже за слишком и ужимая факел,ты делаешь его еще плотнее.А убрать подачу материалла,как в Девилбисе не получиться,у Саты факел от этого начинает сворачиваться гораздо раньше.По этому у Саты факел должен быть открыт на полную и мало того,надо еще и расстояние до поверхности увеличивать,чтоб разрядить факел.Все краскопульты разные,со своими особенностями.И чтобы что-то советовать,надо в этом разбираться,а не грести все под одну гребенку...

Да!И когда других аргументов нет,то начинают цепляться к словам,а не говорить о сути... и я за тобой постоянно это замечаю!По этому с тобой и общаться не интересно...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 30 Дек. 2016, 01:34:12
Ты это всё рассказывай тeм кто пистоль пeрвый раз в руки взял , а мHe - He Hадо . И в твоих "совeтах" я He Hуждаюсь .
Как посмотрю , так ты во всeх Hа свeтe краскопультах разбираeшься ...Правда eшё пару лeт Hазад как я He спрашивал ты так и He сказал каким пистолeм работаeшь ... Я всё помHю  ;). СтыдHо было призHаться что китайцeм красил , да ? И когда ж ты такой колоссальHый опыт в самых разHообразHых брeHдах приобрeсти успeл ?
Только He говори , что за пару лeт успeл купить  и пeрeпробовать всe брeHды ...Да eшё и изучить их доскаHальHо ... ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Дек. 2016, 08:26:12
Смешались в кучу кони люди. Один говорит про подачу краски иглой второй про то как развернут факел. нечто подобное описано в "Соборе парижской Богоматери" когда глухой судья допрашивал немого Квозимодо,когда судье сказали что он немой тот нихрена не понял но сказал что это только усугубляет его вину.Че вы спорите, не похренливам? Новый год.обнимитесь.выпейте.а там может и ближе подружитесь. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 30 Дек. 2016, 08:27:44
 ;) с наступающим всех, харе сраться, перемирие новогоднее объявлено!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtomaljar от 30 Дек. 2016, 08:41:12
Цитата: Николай Мурманск от 30 Дек. 2016, 08:27:44
;) с наступающим всех, харе сраться, перемирие новогоднее объявлено!!!
Ща Юрик с Лехой подтянутся и перемирью наступит здец!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Дек. 2016, 08:45:09
не подтянутся.они сегодня не подтягиваются а отжимаются и приседают.а может и мой вариант прокатит.но название примерно тоже что и у тебя. :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 30 Дек. 2016, 11:13:08
Говорят, что лак в новогоднюю ночь разливается лучше)))) когда запнешься пьяный за канистру :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 30 Дек. 2016, 12:56:33
Коля.канистру и ширинку надо держать закрытой. И не нарушать последовательность-достал поссал стряхнул.Не перепутать.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 30 Дек. 2016, 19:58:16
Цитата: saw от 30 Дек. 2016, 01:34:12
Ты это всё рассказывай тeм кто пистоль пeрвый раз в руки взял , а мHe - He Hадо . И в твоих "совeтах" я He Hуждаюсь .
Как посмотрю , так ты во всeх Hа свeтe краскопультах разбираeшься ...Правда eшё пару лeт Hазад как я He спрашивал ты так и He сказал каким пистолeм работаeшь ... Я всё помHю  ;). СтыдHо было призHаться что китайцeм красил , да ? И когда ж ты такой колоссальHый опыт в самых разHообразHых брeHдах приобрeсти успeл ?
Только He говори , что за пару лeт успeл купить  и пeрeпробовать всe брeHды ...Да eшё и изучить их доскаHальHо ... ;)
Я и сейчас тебе не скажу...тебеж не надо!Только хрень всякую не советуй другим и завидуй молча,а то со стороны очень как-то некрасиво смотрится ;)У меня и сейчас китайцы есть и я их использую и что с этого?
Цитата: avtocond от 30 Дек. 2016, 08:26:12
Смешались в кучу кони люди. Один говорит про подачу краски иглой второй про то как развернут факел. нечто подобное описано в "Соборе парижской Богоматери" когда глухой судья допрашивал немого Квозимодо,когда судье сказали что он немой тот нихрена не понял но сказал что это только усугубляет его вину.Че вы спорите, не похренливам? Новый год.обнимитесь.выпейте.а там может и ближе подружитесь. :)
Потому и смешались,что понятия нет,а умным себя показать ну очень хочется...и что самое скверное-в обратной пропорциональности
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 30 Дек. 2016, 20:03:25
Цитата: Gerz от 30 Дек. 2016, 19:58:16
Цитата: saw от 30 Дек. 2016, 01:34:12
Ты это всё рассказывай тeм кто пистоль пeрвый раз в руки взял , а мHe - He Hадо . И в твоих "совeтах" я He Hуждаюсь .
Как посмотрю , так ты во всeх Hа свeтe краскопультах разбираeшься ...Правда eшё пару лeт Hазад как я He спрашивал ты так и He сказал каким пистолeм работаeшь ... Я всё помHю  ;). СтыдHо было призHаться что китайцeм красил , да ? И когда ж ты такой колоссальHый опыт в самых разHообразHых брeHдах приобрeсти успeл ?
Только He говори , что за пару лeт успeл купить  и пeрeпробовать всe брeHды ...Да eшё и изучить их доскаHальHо ... ;)
Я и сейчас тебе не скажу...тебеж не надо!Только хрень всякую не советуй другим и завидуй молча,а то со сторны очень как-то некрасиво смотриться ;)

Бредишь ? Дешёвый растворитель ? Понимаю ...Прими Боярышник , должно помочь ...
И кому завидовать ? Тебе ? Не смеши ... :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 30 Дек. 2016, 20:07:15
Цитата: saw от 30 Дек. 2016, 20:03:25
Цитата: Gerz от 30 Дек. 2016, 19:58:16
Цитата: saw от 30 Дек. 2016, 01:34:12
Ты это всё рассказывай тeм кто пистоль пeрвый раз в руки взял , а мHe - He Hадо . И в твоих "совeтах" я He Hуждаюсь .
Как посмотрю , так ты во всeх Hа свeтe краскопультах разбираeшься ...Правда eшё пару лeт Hазад как я He спрашивал ты так и He сказал каким пистолeм работаeшь ... Я всё помHю  ;). СтыдHо было призHаться что китайцeм красил , да ? И когда ж ты такой колоссальHый опыт в самых разHообразHых брeHдах приобрeсти успeл ?
Только He говори , что за пару лeт успeл купить  и пeрeпробовать всe брeHды ...Да eшё и изучить их доскаHальHо ... ;)
Я и сейчас тебе не скажу...тебеж не надо!Только хрень всякую не советуй другим и завидуй молча,а то со сторны очень как-то некрасиво смотриться ;)

Бредишь ? Дешёвый растворитель ? Понимаю ...Прими Боярышник , должно помочь ...
И кому завидовать ? Тебе ? Не смеши ... :D
конечно завидуешь,что другие за два года кое чего достигли,а ты до сих пор на том же уровне!а иначе как понять твои слова с упреками.Тебе же не понять этого,что за два года можно многое успеть при желании и возможностях...ты тупо завидуешь :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 24 Фев. 2017, 12:13:57
Мужики, какую температуру держит лак?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 24 Фев. 2017, 12:33:31
Цитата: Gega от 24 Фев. 2017, 12:13:57
Мужики, какую температуру держит лак?
смотря что под этим иметь ввиду . Кратковременно до +180-200С может выдержать . Когда алюминиевые детали рихтуешь , нагреваешь примерно до +120С без проблем держит без дальнейших последствий . А если долго жарить температурой за +100С , то желтеет , карамельного цвета становится  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 24 Фев. 2017, 13:28:25
Цитата: AutoColer от 24 Фев. 2017, 12:33:31
смотря что под этим иметь ввиду . Кратковременно до +180-200С может выдержать . Когда алюминиевые детали рихтуешь , нагреваешь примерно до +120С без проблем держит без дальнейших последствий . А если долго жарить температурой за +100С , то желтеет , карамельного цвета становится  ;D
Карбоновый конец на глушитель, вроде как он греется до 100 градусов.
Можно просто отполировать смолу до глянца, но она не так стойка к УФ, или отдельную смолу покупать, которая стойкая к УФ. Также хочу просто снутри обклеить стекловолокном на термоклей или какой-то материал купить, типа экрана от тепла...

(http://f21.ifotki.info/thumb/13ed7bf59a4dd19993e3ef17ba05d1a752832f270595611.jpg) (http://i-fotki.info/21/13ed7bf59a4dd19993e3ef17ba05d1a752832f270595611.jpg.html) (http://f21.ifotki.info/thumb/a97f9d81adfde0cf393fcfe39a4aa17652832f270595611.jpg) (http://i-fotki.info/21/a97f9d81adfde0cf393fcfe39a4aa17652832f270595611.jpg.html) (http://f21.ifotki.info/thumb/43fa0ea0dee5391dd0fc7443617a291752832f270595611.jpg) (http://i-fotki.info/21/43fa0ea0dee5391dd0fc7443617a291752832f270595611.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 24 Фев. 2017, 14:05:41
Цитата: Gega от 24 Фев. 2017, 13:28:25
Цитата: AutoColer от 24 Фев. 2017, 12:33:31
смотря что под этим иметь ввиду . Кратковременно до +180-200С может выдержать . Когда алюминиевые детали рихтуешь , нагреваешь примерно до +120С без проблем держит без дальнейших последствий . А если долго жарить температурой за +100С , то желтеет , карамельного цвета становится  ;D
Карбоновый конец на глушитель, вроде как он греется до 100 градусов.
Можно просто отполировать смолу до глянца, но она не так стойка к УФ, или отдельную смолу покупать, которая стойкая к УФ. Также хочу просто снутри обклеить стекловолокном на термоклей или какой-то материал купить, типа экрана от тепла...

(http://f21.ifotki.info/thumb/13ed7bf59a4dd19993e3ef17ba05d1a752832f270595611.jpg) (http://i-fotki.info/21/13ed7bf59a4dd19993e3ef17ba05d1a752832f270595611.jpg.html) (http://f21.ifotki.info/thumb/a97f9d81adfde0cf393fcfe39a4aa17652832f270595611.jpg) (http://i-fotki.info/21/a97f9d81adfde0cf393fcfe39a4aa17652832f270595611.jpg.html) (http://f21.ifotki.info/thumb/43fa0ea0dee5391dd0fc7443617a291752832f270595611.jpg) (http://i-fotki.info/21/43fa0ea0dee5391dd0fc7443617a291752832f270595611.jpg.html)
Термоэкран самый эффективный вариант - МТЗ. Тонкий листовой алюминий + базальтовая вата.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 24 Фев. 2017, 14:11:23
Цитата: AutoColer от 24 Фев. 2017, 14:05:41
Термоэкран самый эффективный вариант - МТЗ. Тонкий листовой алюминий + базальтовая вата.
Стекловолокна несколько слоёв и пищевая фольга пойдёт? :)
Есть специальные, которые под капот клеятся, но не знаю где купить и какова цена, особо по цене тоже не разбежаться, хотя я лучше в ноль выйду, чем после пожелтеет или отвалится...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 24 Фев. 2017, 14:43:17
Цитата: Gega от 24 Фев. 2017, 14:11:23
Цитата: AutoColer от 24 Фев. 2017, 14:05:41
Термоэкран самый эффективный вариант - МТЗ. Тонкий листовой алюминий + базальтовая вата.
Стекловолокна несколько слоёв и пищевая фольга пойдёт? :)
Есть специальные, которые под капот клеятся, но не знаю где купить и какова цена, особо по цене тоже не разбежаться, хотя я лучше в ноль выйду, чем после пожелтеет или отвалится...
Пищевая наверное слишком тонкая . На счёт стекловолокна не знаю , есть обычные базальтовые утеплители , стоят не дорого . Но гарантию я бы не давал , один хер там выхлопом всё засрётся и чего нибудь обгорит , по крайней мере на краях.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 24 Фев. 2017, 15:02:39
Цитата: AutoColer от 24 Фев. 2017, 14:43:17
Пищевая наверное слишком тонкая . На счёт стекловолокна не знаю , есть обычные базальтовые утеплители , стоят не дорого . Но гарантию я бы не давал , один хер там выхлопом всё засрётся и чего нибудь обгорит , по крайней мере на краях.
Понял, спасибо. Поищу в продаже тот, что клеится под капот.
Вот примерно так эта насадка выглядит, сам выхлоп торчит из неё, глушак ещё титановый..
(https://www.revzilla.com/product_images/0137/7069/akrapovic_slip_on_exhaust_bmws1000_rr2015_titanium_carbon_fiber.jpg)

ПС. 1000ный пост, я крут  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Андрей Рязань 62 от 15 Март 2017, 16:39:01
Какие особенности при работе с лаками разной вязкости? Чем нанесение жидкого лака отличается от нанесения густого? Почему кто-то разбавляет лак, а кто-то наобор принципиально этого не делает?Каким проще сделать нужную шагрень?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 15 Март 2017, 20:26:12
Цитата: Андрей Рязань 62 от 15 Март 2017, 16:39:01
Какие особенности при работе с лаками разной вязкости? Чем нанесение жидкого лака отличается от нанесения густого? Почему кто-то разбавляет лак, а кто-то наобор принципиально этого не делает?Каким проще сделать нужную шагрень?

Ответы на все твои вопросы :
==https://www.youtube.com/watch?v=C9-8Pcx8txc
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 15 Март 2017, 20:31:13
 :D, хотите получить ответ на вопрос, в одном сообщении, над которым бьются люди годами и здесь на форуме сломали не мало копий...не получится. Читайте форум...есть таблица...завистмости формы и размера шагрени от параметров материала и нанесения. По поводу жидкого и густого лака....чем больше растворителя, тем больше усадка и шансы получить смаржопу уже на следующий день, но при этом есть японские лаки, которые жидкие от рождения....и т.п.)))) и т.д.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: FINAT от 21 Март 2017, 21:31:02
Здравствуйте! Подскажите каким лаком лучше кроется пистолетом GEO 1,3 ,полная покраска в условиях гаража?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 21 Март 2017, 23:20:50
Цитата: FINAT от 21 Март 2017, 21:31:02
Здравствуйте! Подскажите каким лаком лучше кроется пистолетом GEO 1,3 ,полная покраска в условиях гаража?
Да пистолет тут не причём, тем более Валком, это проф. пистоль, который с любым материалом справится, просто надо привыкнуть.
1.3 и 1.4 отличаются по большей степени в скорости, ну и 1.4 менее вязкий лак продует легче и всё.
Я сам работаю пистолем 1.3 Сагола, но у меня подеталка 1-4 элемента за раз, на полняк может есть смысл иметь 1.4 на лак, ибо рука не так будет уставать и скорость нанесения влияет на перепыл, т.к пока обойдёшь с медленным пистолетом машину по кругу, в начале лак уже вставать начнёт, но это также от лака зависит.
Так что смело идём в раздел материалыпо брендам, смотрим и читаем отзывы о том, что есть в продаже и устраивает по цене :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: илья 73 от 22 Март 2017, 05:37:02
Цитата: FINAT от 21 Март 2017, 21:31:02
Здравствуйте! Подскажите каким лаком лучше кроется пистолетом GEO 1,3 ,полная покраска в условиях гаража?
ppg d 800 пробовал?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: FINAT от 22 Март 2017, 05:57:22
Цитата: Gega от 21 Март 2017, 23:20:50
Цитата: FINAT от 21 Март 2017, 21:31:02
Здравствуйте! Подскажите каким лаком лучше кроется пистолетом GEO 1,3 ,полная покраска в условиях гаража?
Да пистолет тут не причём, тем более Валком, это проф. пистоль, который с любым материалом справится, просто надо привыкнуть.
1.3 и 1.4 отличаются по большей степени в скорости, ну и 1.4 менее вязкий лак продует легче и всё.
Я сам работаю пистолем 1.3 Сагола, но у меня подеталка 1-4 элемента за раз, на полняк может есть смысл иметь 1.4 на лак, ибо рука не так будет уставать и скорость нанесения влияет на перепыл, т.к пока обойдёшь с медленным пистолетом машину по кругу, в начале лак уже вставать начнёт, но это также от лака зависит.
Так что смело идём в раздел материалыпо брендам, смотрим и читаем отзывы о том, что есть в продаже и устраивает по цене :)
дюзу большею не имею,Да где читал,что каждый пистолет кладет по разному,один и тот же лак.Вот чтобы успеть покрыть лаком и нужны рекомендации от "спецов".Тем более пистолет не совсем лаковый и хвлп и дюза 1.3..Если конечно скажут что "не возможно" применить для полной окраски,то тогда буду или покупать большую дюзу,или подходящий писталет.Но покупать пока нет возможности,А с лаком надо решить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: FINAT от 22 Март 2017, 06:02:39
Цитата: илья 73 от 22 Март 2017, 05:37:02
Цитата: FINAT от 21 Март 2017, 21:31:02
Здравствуйте! Подскажите каким лаком лучше кроется пистолетом GEO 1,3 ,полная покраска в условиях гаража?
ppg d 800 пробовал?
пробовал только солид и квик.Но сатой 100 рп 1.6,.Саты нет уже,"пропала". Спасибо за подсказку ,буду изучать вами рекомендованный лак
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 22 Март 2017, 06:21:50
FINAT Если у тебя ХВЛП 1,3 ни чего страшного в этом нет.Делаешь факел чуть поуже и вперед.Не забывай при этом,что поток краски будет увеличен.
Можешь лак или краску чуть-чуть прижать.Лак и краску можно любым пистолетом ложить, да кстати чуть не забыл,расстояние до детали немного увеличь.Удачи.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 22 Март 2017, 09:29:35
Цитата: FINAT от 22 Март 2017, 05:57:22
Да где читал,что каждый пистолет кладет по разному,один и тот же лак.Вот чтобы успеть покрыть лаком и нужны рекомендации от "спецов".
Пистолет инструмент для переноса материала, и такой как Валком с этим делом справится, а при одних и тех же регулировках то конечно по разному, у каждого бренда(не берём китай) свои запатентованные системы, это надо приноровиться, вязкость, факел, подача, расстояние, давление и можно разными пистолями будет одинаково разливать.
А про теже перепылы на лаке, можно использовать медленные/умеренные разбавители и отвердители. Это надо посмотреть отзывы о материале и спросить у тех, кто работает этим брендом, как лучше разводить его под полный покрас и в каких условиях(температура, вытяжка)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 22 Март 2017, 10:11:37
все краскопульты делают одно и тоже - переносят материал, распределяя его по поверхности. Но каждый из них делает это по разному ;) это как сравнивать с машинами))) жигули тоже проедет нужное расстояние, но немного по другому - нежели мерседес.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Толькочтобыл от 22 Март 2017, 14:02:00
Проедут они одинаково . вот пассажиры в них могут отличаться по гонору.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 22 Март 2017, 14:38:23
да нихрена не одинаково, жигуль по пути пару раз в сервис заедет, да и спина затекёт у водителя ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: FINAT от 22 Март 2017, 15:54:03
Цитата: Николай Мурманск от 22 Март 2017, 14:38:23
да нихрена не одинаково, жигуль по пути пару раз в сервис заедет, да и спина затекёт у водителя ;)
Заедет если угнаться за мерседесом.А если не "спеша",вот и не надо будет в СТО заезжать.Вобющем попробовал я гео лаком без отвердителя ("остаток),так потренировался.Вроде смогу ,хоть и медленно.Вот только "бензин" (лак)правильный подобрать  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 22 Март 2017, 20:09:24
Да валком гео офигенный пуль...разведи лак 20-30 процертов разбавителя и крась без напряга...раз опыта мало...да смаржопа будет...но тебе один черт пыль пилить раз гараж...заодно и смаржопу спилишь..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: FINAT от 22 Март 2017, 22:19:54
Спасибо!Многое уже понял.Думаю что положу лак нормально ,без полировки .Благо время есть и возможность потренероватся. и вспомнить ,Теперь изучаю лаки и краски,
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtomaljar от 22 Март 2017, 23:05:55
Цитата: FINAT от 22 Март 2017, 22:19:54
Думаю что положу лак нормально ,без полировки
Да мы все здесь когда-то так думали  ;)  Но это практически нереально,для этого нужны условия, деньги и желание! ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 23 Март 2017, 08:02:51
так точно, для этого нужны эти вещи, но плюс нужно отсутствие выдрачивания на материалах и строгое соблюдение технологии
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: b@dnik от 23 Март 2017, 21:21:49
Цитата: Николай Мурманск от 23 Март 2017, 08:02:51
так точно, для этого нужны эти вещи, но плюс нужно отсутствие выдрачивания на материалах и строгое соблюдение технологии
еще энергия Ци наверное?  :D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Март 2017, 21:50:12
Любой лак можно положить без полировки.вернее потом положить на полировку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vovus от 24 Март 2017, 09:18:10
Я давно на неё ложу. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Николай Мурманск от 24 Март 2017, 10:00:35
вся пыль на лаке - это собственность клиента :-\
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: arab от 24 Март 2017, 17:48:48
Не бывает покраски в гараже без полировки...бывает покраска в камере с полировкой....😂😂😂
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: FINAT от 25 Март 2017, 04:11:16
Цитата: avtomaljar от 22 Март 2017, 23:05:55
Цитата: FINAT от 22 Март 2017, 22:19:54
Думаю что положу лак нормально ,без полировки
Да мы все здесь когда-то так думали  ;)  Но это практически нереально,для этого нужны условия, деньги и желание! ;)
Я же не писал,что не надо полировать,Просто я не буду! :DИ от сына и зятя два авто ждут во дворе,а как пообещал сделать,то и сноха с сестрой уже свои авто во двор загнали,..Поэтому мне "политически" незззяяяя полировать :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 25 Март 2017, 07:24:06
теперь тебя родственники загрбут со своими машинами.е
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 10 Авг. 2017, 23:22:11
Задам пикантный вопрос знатокам  ::)  : "Желтит" ли лак  590 Новал на белой монобазе ? Другими словами : "уйдёт"  цвет или нет ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2017, 07:48:32
Смотря сикоко навалиш.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Юрий. от 11 Авг. 2017, 11:55:00
Цитата: saw от 10 Авг. 2017, 23:22:11
Задам пикантный вопрос знатокам  ::)  : "Желтит" ли лак  590 Новал на белой монобазе ? Другими словами : "уйдёт"  цвет или нет ?
когда я работал этим лаком не было никакой желтизны на светлых тонах, но я уже год как спрыгнул на радекс по причине удобной цены :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Королев К А от 11 Авг. 2017, 12:00:27
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
не знаю как супермегамастера  поступают в такой ситуации,а я просто делаю тесты с конкретным белым цветом,но с разными лаками,которые есть на тот момент у меня  .....и делаю выбор
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: voloha от 11 Авг. 2017, 12:59:27
про супермастеров повеселил...а вообще по существу новолом не работал ни когда ...те лаки которыми работаю прозрачны как слеза младенца... возьми PPG 800 точно не желтый и его везде навалом

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 11 Авг. 2017, 13:08:09
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
что за опыт зажелтения ? Сразу после покраски или спустя какое то время во время экплуатации ? На базе + лак или на переходной детали лак+лак ? Может краска изначально желтей была ? 
    А по лакам , Дюровский лак имеет интересный эффект , не то что не желтит , а наоборот делает краску чище в области отражения на белых солидах . Но советовать его тебе не буду , все равнотебе не угодишь  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Авг. 2017, 14:09:12
Цитата: AutoColer от 11 Авг. 2017, 13:08:09
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
что за опыт зажелтения ? Сразу после покраски или спустя какое то время во время экплуатации ? На базе + лак или на переходной детали лак+лак ? Может краска изначально желтей была ? 
    А по лакам , Дюровский лак имеет интересный эффект , не то что не желтит , а наоборот делает краску чище в области отражения на белых солидах . Но советовать его тебе не буду , все равнотебе не угодишь  ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Авг. 2017, 14:12:56
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
Мегамастера такими гавнолаками не работают и красят в переход,чтоб разнотона не было.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 11 Авг. 2017, 17:54:47
Не знаю кто и как,все Вы знаете,что я работаю самыми лучшими лаками ;) и лучшим в мире растворителем ;D,проблем не бывает :)
Вот как то так,вывод....
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Авг. 2017, 18:29:14
Цитата: диез от 11 Авг. 2017, 17:54:47
Не знаю кто и как,все Вы знаете,что я работаю самыми лучшими лаками ;) и лучшим в мире растворителем ;D,проблем не бывает :)
Вот как то так,вывод....
Видимо примерно такой:-Дело было не в бобине... ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2017, 19:06:02
У меня в стаканчике всегда остается лак мм 5-7.потом я эти  сухие шайбы складываю от нехрен делать .только у мобихела была замечена небольшая желтизна и то на такой толщине.Если битумомне разводить то и желтить не будет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 11 Авг. 2017, 19:10:10
Цитата: Gerz от 11 Авг. 2017, 14:12:56
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
Мегамастера такими гавнолаками не работают и красят в переход,чтоб разнотона не было.

Серьезно ?  :D Кто бы говорил ...Ты помнится сам недавно кричал что работаешь каким то дешманом ..Торо вроде называется или нечто подобное ...
И ещё  , прежде чем попытаться поумничать ты вопрос внимательно прочитай ... И если есть что по делу сказать - говори , а нет - ходи мимо  умник . Красится и будет в переход , а лачится весь элемент - нормальная практика. И был в практике печальный эпизод когда лак " увел" цвет именно на старом покрытии . Потому и спрашиваю за конкретно этот лак .

В общем , как я понял подобной практики ни у кого не было ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 11 Авг. 2017, 19:21:08
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
Новол не уйдет в желтизну,обычно у него серый оттенок.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Авг. 2017, 21:05:34
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 19:10:10
Цитата: Gerz от 11 Авг. 2017, 14:12:56
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .
Мегамастера такими гавнолаками не работают и красят в переход,чтоб разнотона не было.

Серьезно ?  :D Кто бы говорил ...Ты помнится сам недавно кричал что работаешь каким то дешманом ..Торо вроде называется или нечто подобное ...
И ещё  , прежде чем попытаться поумничать ты вопрос внимательно прочитай ... И если есть что по делу сказать - говори , а нет - ходи мимо  умник . Красится и будет в переход , а лачится весь элемент - нормальная практика. И был в практике печальный эпизод когда лак " увел" цвет именно на старом покрытии . Потому и спрашиваю за конкретно этот лак .

В общем , как я понял подобной практики ни у кого не было ?
Во первых я не себя конкретно имел ввиду,хотя тоже считаю и Роберло 150,250 и лаки от Мипы гавнолаками.Во вторых речь была не о цене лаков,а о их характеристиках.Т.к. не всегда то,что недорого плохо и не всегда то,что дорого хорошо.В третьих-не надо наваливать лака на сопряженную деталь,тогда и цвет не уйдет.В четвертых самый умник это ты,только видимо языком работаешь намного лучше,чем руками,по этому и проблемы на ровном месте и желающих тебе помочь...
P.S. И там скорее всего совсем не в лаке было дело...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pux39 от 11 Авг. 2017, 21:38:11
Понеслась, я за попкорном и фантой)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2017, 22:32:01
Цитата: Gerz от 11 Авг. 2017, 21:05:34

Во первых я не себя конкретно имел ввиду,хотя тоже считаю и Роберло 150,250 и лаки от Мипы гавнолаками.
Вот Старьевшик лощара  ;D.красил мипой и не догадывался что это говнолак.(http://f22.ifotki.info/thumb/c131f627ca41f2659d167bf145ffc3fd1f814b285139777.jpg) (http://i-fotki.info/22/c131f627ca41f2659d167bf145ffc3fd1f814b285139777.jpg.html)  (http://f22.ifotki.info/thumb/92a4930d00aef3162e4dee2b18bc0e311f814b285139777.jpg) (http://i-fotki.info/22/92a4930d00aef3162e4dee2b18bc0e311f814b285139777.jpg.html)

Леха.там где дул лаком по старому покрытию получилось много слоев лака.старого и свежего. Может поэтому такая линзаи получилась. может надо на старое покрытие лаком   в один слой вылазить.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 11 Авг. 2017, 22:41:19
Цитата: pux39 от 11 Авг. 2017, 21:38:11
Понеслась, я за попкорном и фантой)
Мне захвати...я места подержу... ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 11 Авг. 2017, 22:54:18
А я сегодня взял mipa cc8 хс лак на пробу, говорят 85ые уже не в моде, посмотрим что за лачёг :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2017, 22:56:59
Открывай банку снизу.все говно осело внизу.сольеш и будет нормальный лак.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 11 Авг. 2017, 22:57:13
Цитата: avtocond от 11 Авг. 2017, 22:32:01
Цитата: Gerz от 11 Авг. 2017, 21:05:34

Во первых я не себя конкретно имел ввиду,хотя тоже считаю и Роберло 150,250 и лаки от Мипы гавнолаками.
Вот Старьевшик лощара  ;D.красил мипой и не догадывался что это говнолак.
как-то на днях знакомому помогал машину осмотреть перед покупкой...на фото такая красивая была...
Юра,все познается в сравнении и финишь на фото еще ни о чем не говорит...да и вкусы у всех разные :)
Цитата: avtocond от 11 Авг. 2017, 22:56:59
Открывай банку снизу.все говно осело внизу.сольеш и будет нормальный лак.
гавно обычно плавает сверху
Цитата: pux39 от 11 Авг. 2017, 21:38:11
Понеслась, я за попкорном и фантой)
только билет приобрети,а то я за бесплатно не работаю
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2017, 23:36:19
Цитата: Gerz от 11 Авг. 2017, 22:57:13
Цитата: avtocond от 11 Авг. 2017, 22:32:01
Цитата: Gerz от 11 Авг. 2017, 21:05:34

Во первых я не себя конкретно имел ввиду,хотя тоже считаю и Роберло 150,250 и лаки от Мипы гавнолаками.
Вот Старьевшик лощара  ;D.красил мипой и не догадывался что это говнолак.
как-то на днях знакомому помогал машину осмотреть перед покупкой...на фото такая красивая была...
Юра,все познается в сравнении и финишь на фото еще ни о чем не говорит...да и вкусы у всех разные :)
Цитата: avtocond от 11 Авг. 2017, 22:56:59
Открывай банку снизу.все говно осело внизу.сольеш и будет нормальный лак.
гавно обычно плавает сверху

Юра.я в этом слабее тебя разбираюсь.Но по твоей теории я прав.если открыть снизу то сольется нормальный материал.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Авг. 2017, 00:01:29
Цитировать


В общем , как я понял подобной практики ни у кого не было ?
Почему не было , переодически эти проблемы пережевываюся .
УФ-Абсорберы для ЛКМ имеют желтовато-зеленоватый оттенок , в дорогих лаках его добавляют по максимуму , в дешевых льют меньше , но и защита от ультрафиолета слабее .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gerz от 12 Авг. 2017, 00:15:08
Цитата: AutoColer от 12 Авг. 2017, 00:01:29
Цитировать


В общем , как я понял подобной практики ни у кого не было ?
Почему не было , переодически эти проблемы пережевываюся .
УФ-Абсорберы для ЛКМ имеют желтовато-зеленоватый оттенок , в дорогих лаках его добавляют по максимуму , в дешевых льют меньше , но и защита от ультрафиолета слабее .
Алексей,примерно тоже самое хотел написать на твой предыдущий пост,но передумал...по этому и странно получилось...,а именно 150 самый дешевый лак от Роберло,по этому там этих добавок,если и есть то по минимуму.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 12 Авг. 2017, 00:36:50
Цитата: Gerz от 12 Авг. 2017, 00:15:08
Цитата: AutoColer от 12 Авг. 2017, 00:01:29
Цитировать


В общем , как я понял подобной практики ни у кого не было ?
Почему не было , переодически эти проблемы пережевываюся .
УФ-Абсорберы для ЛКМ имеют желтовато-зеленоватый оттенок , в дорогих лаках его добавляют по максимуму , в дешевых льют меньше , но и защита от ультрафиолета слабее .
Алексей,примерно тоже самое хотел написать на твой предыдущий пост,но передумал...по этому и странно получилось...,а именно 150 самый дешевый лак от Роберло,по этому там этих добавок,если и есть то по минимуму.
Ну так эти УФ-абсорберы бывают разных видов/типов и производителей , потому и степень их оттенка может отличаться .
И еще есть фишка в этой сфере - флуоресцентные оптические отбеливатели , вкратце суть их такова - поглощать свет в определенном спектре и преобразовывать его в спектр голубого оттенка , чтобы невелировать   нежелательные желтозеленные оттенки .
   Я уже выше писал про один лак - DUR , в нем линза лака из остатков с стакане после высыхания имеет ярко выраженный белесо-голубоватый оттенок , при обзоре сбоку . Ни в каких других лаках которыми мне приходилось работать я подобного не наблюдал .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 13 Авг. 2017, 18:18:51
Цитата: AutoColer от 12 Авг. 2017, 00:01:29
Цитировать


В общем , как я понял подобной практики ни у кого не было ?
Почему не было , переодически эти проблемы пережевываюся .
УФ-Абсорберы для ЛКМ имеют желтовато-зеленоватый оттенок , в дорогих лаках его добавляют по максимуму , в дешевых льют меньше , но и защита от ультрафиолета слабее .

Ну вот хоть кто то что то дельное написал .
590 Новал позиционируется как лак с "керамодобавками ". Вот собственно говоря этот момент меня немного и смущает ...На тёмных цветах - никакой разницы не наблюдалось , а вот как будет с чисто белой базой - х.з .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 13 Авг. 2017, 20:14:36
Цитата: saw от 11 Авг. 2017, 11:49:52
Имел печальный опыт "зажелтения"  на белой монобазе с Роберло 150 . Опыт учел . Вот теперь хотелось бы без повторения прошлого опыта .
Ну так что , ни кто не знает ?  Как почитаешь - так одни сплошные мегамастера с охренеть  каким опытом ...., а на деле -  чё  то не одного с  конкретным ответом .

Красил пару авто таким лаком
(http://f22.ifotki.info/thumb/8f0b5687fbd6470b4be86ed7d86fd0e85f8517285304355.jpg) (http://i-fotki.info/22/8f0b5687fbd6470b4be86ed7d86fd0e85f8517285304355.jpg.html)
Но однажды на светлом металлике  попал на желтизну. Больше его не беру. А как узнаешь не попробовав..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtomaljar от 13 Авг. 2017, 23:18:19
Олег ты про далюкс говориш? Вон Юра кондитер говорил что нормальный лак и своих денег стоит :-[ С тобой полностью согласен насчет своих граблей,пока сам неопробуеш то и результата нет :(
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 07 Сен. 2017, 15:06:31
сегодня был у нас техник, забраковал мой метод нанесения лака, меня ранше учили что нужно прям заливать в глянец.
сказал что это уже не правильно, нужно что бы как бы недоразливать,а потом лак сам с проходами становился зеркалом,как бы капельками ложился и растекался сам, не знаю как объяснить точнее, как будто он с двух проходов должен быть не прям сразу зеркало а как бы мутневший и сам до зеркала растекался, но у меня есть опасения, что при таком способе, можно сухарей навалить,особенно на светлых цветах.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 07 Сен. 2017, 20:00:19
Хре. дешовые лаки не разольются.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: andrjuha17 от 07 Сен. 2017, 21:04:38
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 15:06:31
сегодня был у нас техник, забраковал мой метод нанесения лака, меня ранше учили что нужно прям заливать в глянец.
сказал что это уже не правильно, нужно что бы как бы недоразливать,а потом лак сам с проходами становился зеркалом,как бы капельками ложился и растекался сам, не знаю как объяснить точнее, как будто он с двух проходов должен быть не прям сразу зеркало а как бы мутневший и сам до зеркала растекался, но у меня есть опасения, что при таком способе, можно сухарей навалить,особенно на светлых цветах.
Он только сказал, что так надо или показал как это происходит?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 07 Сен. 2017, 21:11:21
Цитата: andrjuha17 от 07 Сен. 2017, 21:04:38
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 15:06:31
сегодня был у нас техник, забраковал мой метод нанесения лака, меня ранше учили что нужно прям заливать в глянец.
сказал что это уже не правильно, нужно что бы как бы недоразливать,а потом лак сам с проходами становился зеркалом,как бы капельками ложился и растекался сам, не знаю как объяснить точнее, как будто он с двух проходов должен быть не прям сразу зеркало а как бы мутневший и сам до зеркала растекался, но у меня есть опасения, что при таком способе, можно сухарей навалить,особенно на светлых цветах.
Он только сказал, что так надо или показал как это происходит?

Сомневаюсь для этого ему самому нужно показать как это делается. А есче объяснить что бывают разные лаки.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 07 Сен. 2017, 21:17:59
Документы показывал что он технолог?Где вообще учат на технологов? ;D
В мире есть гагнты которые разрабатывают новые материлы,пример глазурит.
У етих компаний может и есть где-то там за бугром технологи,есть такие
компания которые покупают старые разработки таких гигинтов как глазурит
и потом продают их старые лаки краски под своим брендом.У таких компаний
как правило в лучшем случаи есть пару толковых маляров.
Писать не буду что производители сырья для всех материал одни и теже,их
в мире всего пару...
И вот мы дошли до наших реалий,есть Вася пупкин который решил продавать
например новол на Украине (он завозит материал) и нанимает менеджера по
продажам который теоритически знает как все работает.Или максимум что может
сделать позвать в гости маляров иза бугра если такие есть у компании производителя
материалов.
Я сколько не хожу на семинары вижу что как правило там разные сказочники.Которым
даже технички производителей не указ.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 07 Сен. 2017, 21:34:58
Может кто  то кого то не так понял.  Как я понял , имелось в виду не разливать сразу в лысый глянец, а нанести слой с шагренью, возможно и сухо, а вторым слоем сделать эту шагрень блестящей.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:39:05
Цитата: andrjuha17 от 07 Сен. 2017, 21:04:38

Он только сказал, что так надо или показал как это происходит?

показал конечно, наносит с расстояния и медленно, как будто концом факела красит, оно ложится каплями , а потом растекается в зеркало.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 07 Сен. 2017, 21:40:27
Волшебство...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:43:37
Цитата: Kiolan от 07 Сен. 2017, 21:34:58
Может кто  то кого то не так понял.  Как я понял , имелось в виду не разливать сразу в лысый глянец, а нанести слой с шагренью, возможно и сухо, а вторым слоем сделать эту шагрень блестящей.

нет нет, ни как в полтора слоя, первый жирнее чуть чуть, до глянца,и второй такой же
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2017, 21:46:46
Цитата: толя Koghim от 07 Сен. 2017, 21:40:27
Волшебство...
нет- просто нужно взять такой лак как нужно  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: толя Koghim от 07 Сен. 2017, 21:50:41
Цитата: S S S R от 07 Сен. 2017, 21:46:46
Цитата: толя Koghim от 07 Сен. 2017, 21:40:27
Волшебство...
нет- просто нужно взять такой лак как нужно  ;D

Намек на ловкость рук и никакакого машенничества   ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vodoley от 07 Сен. 2017, 21:51:04
Артишас Валадесович, с какого расстояния? Это скорее манера нанесения чем технология. Я видел такую манеру нанесения материала и там конечно легче контролировать толщину слоя, но вопрос сколько лишнего материала улетает в опыл и какую нужно иметь выдержку что бы например облить полняк?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2017, 21:55:46
Цитата: vodoley от 07 Сен. 2017, 21:51:04
Артишас Валадесович, с какого расстояния? Это скорее манера нанесения чем технология. Я видел такую манеру нанесения материала и там конечно легче контролировать толщину слоя, но вопрос сколько лишнего материала улетает в опыл и какую нужно иметь выдержку что бы например облить полняк?
а им это зачем? чем больше вылетит в воздух им лучше- от расхода идут продажи  ;D и ты купишь больше для полняка  :D а на тренингах лак шара- фирма предоставляет просто так - че переживать то?  :-X
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: диез от 07 Сен. 2017, 22:24:04
Вот и подходит время. ;)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2017, 22:34:00
Цитата: диез от 07 Сен. 2017, 22:24:04
Вот и подходит время. ;)
время чего ? давай не томи  ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: andrjuha17 от 07 Сен. 2017, 22:38:19
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:39:05
показал конечно, наносит с расстояния и медленно, как будто концом факела красит, оно ложится каплями , а потом растекается в зеркало.
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:43:37
нет нет, ни как в полтора слоя, первый жирнее чуть чуть, до глянца,и второй такой же
Это только мне кажется, что тут есть противоречие? "ложится каплями" и "жирнее до глянца", как-то не клеится в одно целое. :-[

Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 07 Сен. 2017, 22:47:03
Цитата: andrjuha17 от 07 Сен. 2017, 22:38:19
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:39:05
показал конечно, наносит с расстояния и медленно, как будто концом факела красит, оно ложится каплями , а потом растекается в зеркало.
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:43:37
нет нет, ни как в полтора слоя, первый жирнее чуть чуть, до глянца,и второй такой же
Это только мне кажется, что тут есть противоречие? "ложится каплями" и "жирнее до глянца", как-то не клеится в одно целое. :-[

Просто на пальцах трудно объяснить, не нужно меня на слове ловить,
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 07 Сен. 2017, 22:48:38
Цитата: vodoley от 07 Сен. 2017, 21:51:04
Артишас Валадесович, с какого расстояния?
там примерно сантиметров двадцать на глаз, для меня это очень далеко,
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 07 Сен. 2017, 23:08:14
Цитата: S S S R от 07 Сен. 2017, 22:34:00
Цитата: диез от 07 Сен. 2017, 22:24:04
Вот и подходит время. ;)
время чего ? давай не томи  ;D
Идти спать. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 07 Сен. 2017, 23:49:39
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 22:48:38
Цитата: vodoley от 07 Сен. 2017, 21:51:04
Артишас Валадесович, с какого расстояния?
там примерно сантиметров двадцать на глаз, для меня это очень далеко,

15-20 это нормально. У мена на Случе-пестеле при 3.5 в. при нажатом с полметра факел был см 80
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: saw от 07 Сен. 2017, 23:57:59
Цитата: Artishas от 07 Сен. 2017, 21:39:05
Цитата: andrjuha17 от 07 Сен. 2017, 21:04:38

Он только сказал, что так надо или показал как это происходит?

показал конечно, наносит с расстояния и медленно, как будто концом факела красит, оно ложится каплями , а потом растекается в зеркало.

Чьим оборудованием работал технолог ?
Чьим материалом работал технолог ?
На каком элементе он показывал как надо наносить ? ( вертикаль , горизонталь ? )
Лак напылялся на свежую базу или на "старый" лак ?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 08 Сен. 2017, 00:11:11
Не етот технолог?С 8 минуты смотреть,2011 год сата 4000 хвлп.
Сказать что человек не много не понимает как работает хвлп
пистолет ничего не сказать. ;D
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 08 Сен. 2017, 08:16:37
да, так и делал как человек на видео, расстояние увеличено и красит краем факела, как раз с восьмой минуты видно что первый слой идет как бы не до конца а потом начинает блестеть,низ двери становится глянцевым, когда он уже верхний почти кант прошел.
по лампам видно что хороший глянец уже тогда когда он заднюю деверь льет, то есть лак растекся, капли сошлись.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 08 Сен. 2017, 10:11:26
Так красить можно только в камере,и материалами штандокс как у автора
видео.Если бы ему дать новол,и заставить красить с гаражной вентиляцией.
Картина была бы другой,а так берендовый лак рулит (и вентиляция).
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 08 Сен. 2017, 12:06:12
С новолом все будет в сухарях? ::)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Maradona от 08 Сен. 2017, 12:10:29
Цитата: Artishas от 08 Сен. 2017, 12:06:12
С новолом все будет в сухарях? ::)
Еще в каких,хотя если в гараже так красить то на 10 секунде вы уже машину
не будите видеть.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: S S S R от 08 Сен. 2017, 12:22:43
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2017, 12:10:29
Цитата: Artishas от 08 Сен. 2017, 12:06:12
С новолом все будет в сухарях? ::)
Еще в каких,хотя если в гараже так красить то на 10 секунде вы уже машину
не будите видеть.
в гараже нужно красить по другому- вылить комплект лака на крышу, - а на порогах потом ножницами сосульки обрезать, а вообще если присутствует покраска- то вентиляция хоть примитивная- но должна быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: AutoColer от 08 Сен. 2017, 13:22:41
Мощная вентиляция наоборот не способствует розливу ЛКМ .
И реологические свойства лака не "привязаны" к цене лака.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 08 Сен. 2017, 16:27:21
Скоро похолодает и так и будет - нанес лак и он полчаса растекается :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Artishas от 08 Сен. 2017, 19:55:08
У нас камера, так что хоть проблем с вентиляцией нет.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 08 Сен. 2017, 23:55:10
У меня  нет проблем  ни с вентиляцией, ни  с отоплением, но я это камерой не назову  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pepelaz от 21 Май 2018, 08:00:27
У кого есть опыт окраса бамперов керамическим лаком с добавлением в него пластификатора? Допустимо ли по технологии?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: vladmir50 от 21 Май 2018, 14:39:50
В какой системе то?Если дельтрон или некса автоколор,не вижу поводов для ограничений..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: pepelaz от 21 Май 2018, 16:30:57
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2017, 10:11:26
Так красить можно только в камере,и материалами штандокс как у автора
видео.Если бы ему дать новол,и заставить красить с гаражной вентиляцией.
Картина была бы другой,а так берендовый лак рулит (и вентиляция).

Два года пользовались лаком штандекс вок-премиум. Отказались так как часто через пару месяцев лак отходит от базы. У официалов ПСА (когда на штандекс сидели) такая же песня....много авто с облупленым лаком. С лаком роберло трабл ушел.

Новол хорошо ложится. Первый слой-опыльный, второй- полный, третий- полный+20%разбавителя и шагрень как на штандексе
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Kiolan от 21 Май 2018, 20:43:23
Месяц назад красил штандоксом МS. Шагрень сама делалась, но 2 дня  на лаке оставались отпечатки пальцев. Другие лаки полирую на второй день. Правда его цена меньше 20$ за литр, может там только название  :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mihmih от 20 Авг. 2019, 17:02:00
Если деталь надо просто  перелачить, абразивом какой градации матовать? Заматовал mirka mirlon 1500 с водичкой,  на тёмном цвете под лаком видно риску или на сухую скотч-брайт даст более мелкую риску.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtomaljar от 20 Авг. 2019, 17:13:39
Жёлтый скотчбрайт и матирующая паста в помощь
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 20 Авг. 2019, 17:31:19
Цитата: mihmih от 20 Авг. 2019, 17:02:00
Если деталь надо просто  перелачить, абразивом какой градации матовать? Заматовал mirka mirlon 1500 с водичкой,  на тёмном цвете под лаком видно риску или на сухую скотч-брайт даст более мелкую риску.
Я обычно Р1000 с водой шагру сбиваю, если надо и серый брайт с мат пастой...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 20 Авг. 2019, 19:11:13
Цитата: mihmih от 20 Авг. 2019, 17:02:00
Если деталь надо просто  перелачить, абразивом какой градации матовать? Заматовал mirka mirlon 1500 с водичкой,  на тёмном цвете под лаком видно риску или на сухую скотч-брайт даст более мелкую риску.
у тебя риска по грунту скорее всего. и бьется через линзу лака.
делается просто-матуешь поверхность \ затем база-что бы перекрыть риски и лачишь..
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mihmih от 21 Авг. 2019, 09:10:20
Цитата: kcc66 от 20 Авг. 2019, 19:11:13
Цитата: mihmih от 20 Авг. 2019, 17:02:00
Если деталь надо просто  перелачить, абразивом какой градации матовать? Заматовал mirka mirlon 1500 с водичкой,  на тёмном цвете под лаком видно риску или на сухую скотч-брайт даст более мелкую риску.
у тебя риска по грунту скорее всего. и бьется через линзу лака.
делается просто-матуешь поверхность \ затем база-что бы перекрыть риски и лачишь..
Не, никакого грунта, перематовываю только лак,причём хочу оставить родную шагрень, поэтому шкурку не использую, только скотч-брайт. Возможно ли такое если не использую матовачную пасту, а только серый скотч-брайт с водичкой? Если использовать желтый или золотой скотч-брайт не будет ли риска слишком мелкой? не слезет ли потом лак?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 21 Авг. 2019, 10:14:10
ну пусть я ошибаюся-за причину твоих рисок  :)
но как ты хочешь сохранить шагрень? да и кака там нахрен шагрень ежели есть риски :D.
ты только начинаешь что ли?
сделал бы фотки хоть афтошки..ну да наперед скажу-ты не понимаешь что пытаешься делать=без обид!! 8)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mihmih от 21 Авг. 2019, 10:40:44
Цитата: kcc66 от 21 Авг. 2019, 10:14:10
ну пусть я ошибаюся-за причину твоих рисок  :)
но как ты хочешь сохранить шагрень? да и кака там нахрен шагрень ежели есть риски :D.
ты только начинаешь что ли?
сделал бы фотки хоть афтошки..ну да наперед скажу-ты не понимаешь что пытаешься делать=без обид!! 8)
Да нет там изначально никаких рисок, риски я уже натер когда матировал. Сделал переход, и в той области которая покрыта только лаком, база туда не напылялась, видна риска если посветить лампой. Меня удивило то что риска от 1500 скотч брайта заметна  под лаком. Где ложилась база там риски не видно.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 21 Авг. 2019, 12:35:50
много букав!!  :) риски  разные бывают-я чую мы о разном говорим)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtomaljar от 21 Авг. 2019, 12:48:18
Скотчбрайт любой без матпасты делает риску крупней, а с пастой поверхность становится однородной! Может тебе при замывке мусор попадался то и напилил рисок? Если  пасты нет и покупать не хочешь, то бери 1200 и акуратно с водичккой,чтобы не протереть и всё будет чикибенч!
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 21 Авг. 2019, 12:50:46
Цитата: avtomaljar от 21 Авг. 2019, 12:48:18
Скотчбрайт любой без матпасты делает риску крупней, а с пастой поверхность становится однородной! Может тебе при замывке мусор попадался то и напилил рисок? Если  пасты нет и покупать не хочешь, то бери 1200 и акуратно с водичккой,чтобы не протереть и всё будет чикибенч!
ты ему поясни-о каком сохранении шагрени он думу думает?)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 21 Авг. 2019, 13:11:48
Той что была до первой покраски.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 21 Авг. 2019, 18:13:49
Цитата: kcc66 от 21 Авг. 2019, 12:50:46

ты ему поясни-о каком сохранении шагрени он думу думает?)
Я так понял про ту, которая будет после лака, лак примерно повторит предыдущий шагер, особенно на месте перехода актуально...
Тоже склоняюсь что попал песок/песчинка и натёрла царапин. Я не знаю кто как, у меня всегда серый брайт везде, на месте перехода и под лак и под базу и всё нормально, под грунт красный...
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: Gega от 21 Авг. 2019, 18:45:12
Единственное не понятно, как царапина на лаке, может быть видна под новым лаком, ладно на базе бы, но на лаке :)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 21 Авг. 2019, 21:59:21
Цитата: Gega от 21 Авг. 2019, 18:13:49
Цитата: kcc66 от 21 Авг. 2019, 12:50:46

ты ему поясни-о каком сохранении шагрени он думу думает?)
Я так понял про ту, которая будет после лака, лак примерно повторит предыдущий шагер,
блин-без обид!! не вводи молодые \неокрепшие умы в блуду!!)
я первоначально понял за косяк неперебитых рисок от шлифка.но тут что то новое выползает у него.
и уж мне точно не понятно-как лак может повторить шагрень простым наложением!!!))
ты или умеешь повторять её или нет-вот и все!!
и ни какого проявления\повторения  шагера через двойной слой нового покрытия!)-ну че за чушь!??? с уважением!)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: самоделка от 21 Авг. 2019, 22:06:38
Цитата: kcc66 от 21 Авг. 2019, 21:59:21
Цитата: Gega от 21 Авг. 2019, 18:13:49
Цитата: kcc66 от 21 Авг. 2019, 12:50:46

ты ему поясни-о каком сохранении шагрени он думу думает?)
Я так понял про ту, которая будет после лака, лак примерно повторит предыдущий шагер,
блин-без обид!! не вводи молодые \неокрепшие умы в блуду!!)
я первоначально понял за косяк неперебитых рисок от шлифка.но тут что то новое выползает у него.
и уж мне точно не понятно-как лак может повторить шагрень простым наложением!!!))
ты или умеешь повторять её или нет-вот и все!!
и ни какого проявления\повторения  шагера через двойной слой нового покрытия!)-ну че за чушь!??? с уважением!)
не скажи. очень даже лак повторяет шагер заматованного лака. хорошо видно при покраске переходом.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 21 Авг. 2019, 22:49:10
ясса!  :)

(http://f25.ifotki.info/thumb/e5c53bb5e4dc25e4001577c24d1fdd4753dcec349076993.jpg) (http://i-fotki.info/25/e5c53bb5e4dc25e4001577c24d1fdd4753dcec349076993.jpg.html)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2019, 06:46:05
Если  новый лак сверху буде иметь т тонкий нормально разбитый  слой в глянец то будет копировать. Если налить конский то он нарисует свою шагрень или целюлит.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 22 Авг. 2019, 13:28:13
я не буду спорить за это.но тут именно рука и ствол нужны как у индейца)
а то что пишет товарищ сверху-мне не понять!! ибо риска проявленная базой \убирается только подкрасом по матованному лаку.
а риска по лаку просто заливается-ни мне тебе это объясняти!)
я топику пишу просто)
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2019, 21:23:07
Риску на лаке заливает на раз и нихрена не видно. даже при сухой матовке прокатывает. иногда но очень часто.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: mihmih от 23 Авг. 2019, 10:11:21
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2019, 21:23:07
Риску на лаке заливает на раз и нихрена не видно. даже при сухой матовке прокатывает. иногда но очень часто.
И на черном металлике? И если потом внимательно с лампой посмотреть?
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2019, 12:32:54
Ты еще залупой сходи чтоб с лампой посмотреть.Ясен пень что риска должна быть а определенных пределах а ты говоришь о царапине. на черном то пофиг.может прокатить  а вот на светлых или серебре это плохо.
Ты лучше лампой попробуй в темноте сбоку на деталь посветить и тогда будут видно и царапины и сколы которые прое.пустили при подготовке.Только светить обычной лампочкой а не диодной..Как сказал один коллега-всегда не хватает пару часов на нормальную подготовку зато потом находится пару дней на переделку.
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: kcc66 от 23 Авг. 2019, 14:08:00
я чет не пойму воспрошающего. пусть хоть фото выложит своей проблемы.
он или прикалывается или просто начинает только .
Название: Re: Лак и применение
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2019, 20:49:27
Начинает прикалываться?