Хотелось бы узнать кто какими обезжиривателями , антисиликонами пользуется !? Какие хорошие а какими не стоит пользовться !
Пока для себя остановился на APP W900, пробывал InterTroton, Novol. Тротон не шибко понравился, после него были кратерки на базе первом слое, и он еще очень плохо испаряется. Новол просто нету у нас в пятилитровых канистрах :) Да и там где берем в основном материал Новола нету :)
Обезжирка у меня только новол, дешево и сердито. Пробовал ещё боди, вообще хлам.
НОВОЛ И ТРОТОН НОРМАЛЬНЫЕ КОСЯКОВ НЕ БЫЛО!!
а мне боди нравится- пускай сохнет долго, зато моет хорошо. те которые быстро испаряются- имхо хуже- не успеваешь лодом протереть, разводы оставляют(ща какую то хрень привезли, название не скажу, но дерьмо полное- калоша бензин и то лучше).
Я пользуюсь BODY antisil проблем еще не было.Пробовал NOVOL, но разницы большой не заметил.
Novol/Body разницу не чую. Голый металл после крацовки и калошей можно.
А одного литра на сколько элементов кузова примерно хватает ?
Цитата: nikita от 15 Сен. 2009, 13:03:13
А одного литра на сколько элементов кузова примерно хватает ?
Если с опрыскивателем то литра на полный покрас и даже остаётся (это со шпатлёвкой грунтовкой и протираю после грунта перед базой), а с тряпки на тряпку можно и не уложиться.
В работе я исспользую два обезжиривателя,это сильный D845 перед началом работы,это очень важно,а потом в процессе D837 ну и по пластику D846,а этот снимает статику и не разъедает пластик. Проблем с силиконом тьфу, тьфу,нет.Обезжириватели PPG. Я думаю любой обезжириватель нужно правильно применять,все проблемы от не знания как пользоваться правильно продуктом.
я когда последний раз перетираю всю машину с водой -добавляю в воду моющее средство-гель , а потом перед покраской антисиликон, или иногда просто бензин. С жиром проблем не было, с пылью бороться трудне
Цитата: Kiolan от 09 Окт. 2009, 01:14:25
я когда последний раз перетираю всю машину с водой -добавляю в воду моющее средство-гель , а потом перед покраской антисиликон, или иногда просто бензин. С жиром проблем не было, с пылью бороться трудне
Сам антисиликон и есть силикон и протирание бензином в нем тоже много всяких примесей,я о таком обезжиривании первый раз слышу.
Цитата: technik от 09 Окт. 2009, 01:22:33
Сам антисиликон и есть силикон
:o
Сам понял чё сказал? :-\
Антисиликон -это растворитель силикона, но никак не силикон.
Цитата: Pawasonic от 09 Окт. 2009, 21:16:55
Цитата: technik от 09 Окт. 2009, 01:22:33
Сам антисиликон и есть силикон
:o
Сам понял чё сказал? :-\
Антисиликон -это растворитель силикона, но никак не силикон.
Не согласен, к примеру если переборщить с дозой антисиликона в краске то получается ещё хуже. :-\
При случае проведу эксперемент в учебном центре,потом сделаю отчёт.
П
Цитата: technik от 09 Окт. 2009, 23:27:31
если переборщить с дозой антисиликона в краске то получается ещё хуже. :-\
:o чо за бред
типичная подмена понятий. ты похоже разбавитель путаешь с антисиликоном. силикон- составляющая часть многих полиролей, адгезии практически ни к каким ЛКМ не имеет, поэтому чтобы остатки полиролей смыть- применяют антисиликоновые обезжириватели, иначе краска будет скатываться как вода на масляной поверхности.
им только моют и потом высушивают, в красках его
не бывает. думай что говоришь.
Цитата: Юрок от 10 Окт. 2009, 05:32:51
Цитата: technik от 09 Окт. 2009, 23:27:31
если переборщить с дозой антисиликона в краске то получается ещё хуже. :-\
:o чо за бред
типичная подмена понятий. ты похоже разбавитель путаешь с антисиликоном. силикон- составляющая часть многих полиролей, адгезии практически ни к каким ЛКМ не имеет, поэтому чтобы остатки полиролей смыть- применяют антисиликоновые обезжириватели, иначе краска будет скатываться как вода на масляной поверхности.
им только моют и потом высушивают, в красках его не бывает. думай что говоришь.
Юра, он по-сути правильно говорит, но не обезжиривателе-антисиликоне, а о спец добавке в акриловые материалы. Есть такая добавочка, называется у многих фирм стоп-силикон, содержит она этот силикон (химию определенную) за счет этого проблемы с кратерами исчезают, но бытует мнение что возможны проблемы в дальнейшем (с ремонтом именно этого авто, с интрументом-краскопультом, с помещением-камерой) если один раз воспользовались стоп-силиконом придется пользоваться постоянно!
В таком случае это не антисиликон, и не обезжириватель. Это антикратерная добавка.(Fish Eye Killer)
Только в споре рождается исстина ;)Anti-Silicone D899
D899 это вспомогательный продукт. Он используется для предотвращения дефектов покрытия типа 'рыбий глаз'. Эти дефекты возникают из-за присутствия масла и силиконов в шлангах и трубках подачи воздуха.
Если появляются дефекты типа 'рыбьи глаза' в мастерской/цеху, прежде всего проверьте возможные причины их появления. Используйте D899 в случае крайней необходимости.
Вес 1го литра D899 0,89кг
D899 добавляется в количестве 15 мл на 1 литр готовой смеси.
• НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ D899 с Deltron грунтами, Deltron BC или Envirobase.
• Чрезмерное кол-во D899 может стать причиной ухудшения качества покрытия.
Раньше BODI сейчас NOVOL ,тоже ваще нет разницы,не знаю!
пользуюсь такой штукой потому,что в темные времена когда начали продавать антисиликон не сказали что надо долго ждать когда он высохнет ,начинали красить сразу и получали разводы от тряпки.поэтому пошли народным способом.но на слишком дорогих проэктах стараемся не мудрить-себе дороже.
А пользоваться Галой - не мудрёж? "Для мойки под грунтовку" - это как? Отшпаклёванные детали моешь водой с "Галой" чтоли?
Цитата: avtocond от 14 Окт. 2009, 23:27:00
Пользуюсь офигенной добавкой для мойки под грунтовку, Гала для митья посуды.
Вариант бюджетний, но косяков не наблюдаеться. Так же и при затирке грунта под покраску.
Право каждого использовать различные материалы при ремонте-но я бы не рискнул проводить подобные экспиременты-состав неизвестен.У меня есть знакомые которые ваще не обезжиривают и считают это нормой,есть знакомые которые даже и авто не матуют,а зачем-краска и так ложится :D.Да и тряпка которая у вас оставляла разводы-из той же оперы.Я хоть и гаражник одиночка-но все операции необходимые в авторемонте выполняю в полном обьеме.
дядя Женя:Может они моют авто водой(дистилированной)?
И я отмываю машину "Галой" и скотч -брайтом, особенно дверные проемы,под капотом.Хорошо вымывает жир.Но перед покраской антисиликон -это само собой.
Цитата: kamaz53201 от 15 Окт. 2009, 22:30:02
дядя Женя:Может они моют авто водой(дистилированной)?
был както на симпозиуме там с тоетацентр маляр все по полочкам раскладывал . вот только последовательность незапомнил -антисиликон после спец протирка иль наоборот. так вот он обьяснял что ета спецпротирку обычную дисцилированую воду заменяет. они ей все детали перед покраской моют. почему дисцилированую воду применяют потомучто в простой есть соль минералы итд
в Гале тоже есть соли вот нашел -
Средство для мытья посуды Gala
Описание
Универсальное жидкое средство Gala для мытья посуды № 1 в Украине. Выводит даже самые стойкие загрязнения и жир.
* Эффект: Gala может вывести самый стойкий жир, который мгновенно смывается с посуды и рук.
* Состав: Поверхностно- активные вещества, натриевая соль, кокодиетаноллмид, консервант, красители.
* Способ применения: Нанисите средство на посуду или на губку и круговыми движениями мойте, потом хорошо ополосните большим количеством воды.
* Рекомендации:Gala Лимон - больше силы, которая выводит жир. Gala Balzam + витамин Е выводит жир и защищает кожу ваших рук благодаря витамину Е и глицерину.
А уайт-спирит кто нибудь пользует в качестве обезжиривателя?
ну тогда отмывайте под капотом дистилированной водой :) А всякие" натриевая соль, кокодиетаноллмид, консервант, красители." ив колбасе есть, так что -не жрать? ;D ;D
Цитата: Galant от 15 Окт. 2009, 23:09:50
А уайт-спирит кто нибудь пользует в качестве обезжиривателя?
таким не пользуюсь, обезжириватель не на много дороже стоит, я незнаючи когда-то обезжирил растворителем 650 перед покраской,и краска сползла и грунт перешкурить пришлось, тепер только обезжиркой!
Цитата: Galant от 15 Окт. 2009, 23:09:50
А уайт-спирит кто нибудь пользует в качестве обезжиривателя?
да пользуюсь но как первый этап в основном в раионе дверных замков и петель(там всякой хренью обычно все засерето) а патом антисиликон ВСЕГДА
Цитата: Вячеслав от 15 Окт. 2009, 22:51:49
в Гале тоже есть соли вот нашел -
Средство для мытья посуды Gala
Описание
Универсальное жидкое средство Gala для мытья посуды № 1 в Украине. Выводит даже самые стойкие загрязнения и жир.
* Эффект: Gala может вывести самый стойкий жир, который мгновенно смывается с посуды и рук.
* Состав: Поверхностно- активные вещества, натриевая соль, кокодиетаноллмид, консервант, красители.
* Способ применения: Нанисите средство на посуду или на губку и круговыми движениями мойте, потом хорошо ополосните большим количеством воды.
* Рекомендации:Gala Лимон - больше силы, которая выводит жир. Gala Balzam + витамин Е выводит жир и защищает кожу ваших рук благодаря витамину Е и глицерину.
ну за рекламу спасибо . я обычно миф или фырик пользую.чето витамина одного маловато к зиме надо побольше ато всякие свинячие гриппы гуляют
Я маляру авто на покрас отдал,так вот он как раз и пользуется уайт-спиритом,я ему литр АРР подтянул,не знаю использует ли...
Цитата: Kiolan от 15 Окт. 2009, 23:11:13
ну тогда отмывайте под капотом дистилированной водой :) А всякие" натриевая соль, кокодиетаноллмид, консервант, красители." ив колбасе есть, так что -не жрать? ;D ;D
Помоему кто путает понятия -мойка авто и подготовка авто к покраске-это два абсолютно разных процесса.
так и тема называется " кто чем пользуется ".
Никогда не навязываю своего мнения-только констатирую свое.Так что "обезжиривайте" чем хотите ;D-удачи
я отмываю посудоимойками перед работой .для подготовки неиспользую. всегда антисиликоном пользую для обезжиривания еще можно изопропиловый спирт .
Цитата: МАНКУРТ от 16 Окт. 2009, 00:08:36
я отмываю посудоимойками перед работой .для подготовки неиспользую. всегда антисиликоном пользую для обезжиривания еще можно изопропиловый спирт .
Более правильное решение, чем мыть Галой перед грунтом.
Я засратые детали мою перед работой старым скотч-братом с пастой для мытья рук из дозатора.
А соль - это плохо. У нас были возвраты. На детали пупырышки местами. Загнали в помещение, постояла ночь, а на утро уже не пупырышки, а кратеры, т.е. меняются в зависимости от влажности. Сделали вывод, что после замывли нужно протирать воду насухо.
А в пасте для мытья рук типа солей нет? :)
да можеш руки солью повареной мыть .только потом перчатки одевай когда с подготовкой к покраске занимаешся и все будет ок.
а я уже года 4 пользуюсь НЕФРАС С4 (заменитель уайт спирита)
а если бьет на силикон то это-мудак всю машину до вас обосрал жиром в твердой уверености что она станет вечной
да и когда перетираю грунт тоже добавляю моющсредства
Про использование бытового моющего встречал в какойто техничке. Точно не помню но было примерно сформулировано что в начале вымыть с применением средства типа "фери" (точно не помню). Дальше остальные операции перечислялись. В ном числе и обезжиривакие. (Неоднократное в прцессе работы). По старым и не очень книгам пользоватся рекомендуют вайтспиртом. Иногда пользуюсь нефрасом с добавлением спирта. Сохнет быстро.Иногда вайтспиртом но сохнет долго. Или новоловским или мобихеловским. Первый дольше сохнет а вторым давно пользовался. Уж очень большой разницы не замечал. Раньше все вайспиртом обходились и нормально было. Правда такой автокосметики ядовитой небыло.
а еще в качестве страховки от жира я в начале покраски прохожу первый слой мелкой пылью, потом уже начиаю красить в разлив.
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2009, 23:14:41
мужики не пинайте за Галу.это образное название.берем средство для мойки без всяких ароматов и глицеринов,а машину всегда моем перед началом работы.не мазать же по грязной.Pawasoniku-не мою я перед грунтовкой,работаю насухую.как сказали люди- мысли выразить через кнопки нелегко,а ты и рад ухватится.давайте посмотрим сколько в водопрводной воде дерьма вплоть до солей тяжелых металлов.так что и водой не мыть. самое страшное не кто чем обезжиривает а то что какой-то мудак всю машину до вас обосрал жиром в твердой уверености что она станет вечной,вот где вопрос.сколько не обезжиривай всеравно где -то да проскочит.теперь борюсь с таким западлом полной грунтовкой всего.даже если проемы без дефектов и цвет по цвету.
Ну ты ж написал, что моешь, а ко мне какие претензии?
Цитата: Kiolan от 21 Окт. 2009, 10:05:53
а еще в качестве страховки от жира я в начале покраски прохожу первый слой мелкой пылью, потом уже начиаю красить в разлив.
Я тоже так частенько делаю.
Oleg
Низзя.
Каждый материал имеет своё предназначение.
Не откланяйся от рекомендаций производителя и будет тебе счастье.
PS Можно и бензином обезжиривать, если хотим проблемм. :-\
Цитата: Oleg от 27 Янв. 2010, 13:07:21
Можно ли делать таким способом или это хм...1)Помыть деталь водой с фейри тщательно.2) Потом 646 ым всю деталь обезжирить.3)После рихтовки и обработки 80ой180ой ещё раз всю деталь 646. 4)А шпатлёвку и грунт обезжиривать обезжиркой для пластика(марку сказать не смогу на разлив продают,видно что она не едрёная и испаряется довольно быстро). мне советовали шпаклю и грунт тоже 646 но я попробовал като он подъедает....
Обезжиривать по металлу 646 не рекомендуется , раствор может подорвать границу краски и грунта , попадёт туда воздух а ты за шпаклюешь !! результат догадлевый!!!
а кто там говорит что бензином низзя? крашу уже 9 лет,сначала никаких антисиликонов небыло,обезжиривали бензином,потом перешел на антисиликон,последние 1.5 года опять на бензине,и НИ РАЗУ небыло никаких косяков,естественно чем дороже бензин тем лучше.А антисиликон-пустая трата денег
Шпаклю тож бензинчиком обезжириваешь?
Цитата: fizix от 29 Янв. 2010, 14:25:21
а кто там говорит что бензином низзя? крашу уже 9 лет,сначала никаких антисиликонов небыло,обезжиривали бензином,потом перешел на антисиликон,последние 1.5 года опять на бензине,и НИ РАЗУ небыло никаких косяков,естественно чем дороже бензин тем лучше.А антисиликон-пустая трата денег
в бензине имеются парафины идр жирные состовляющие.основа антисиликона изопропиловый спирт.и где гарантия что бензовоз или жд цистерна до етого соляру неперевозили иль мазут какой нибудь
Раньше хоть бензин был нормальный, а сейчас добавляют туда все что горит.
мож и нормальный только для обезжирки перед покраской нельзя.а я понял почему краска неразбегается у того кто бензином протирает -краска с жира сбегает ,а ей бежать некуда везде жирно
Иногда пользуюсь бензином например для удаления битумных пятен-но там такой белый налет остается-поэтому всегда после него работаю обезжиркой.Да и если бензин перевозили в норме,то там такие добавки антидетонаторные(для поднятия октанового числа) что мало не покажется.Поэтому,хоть и непользую бензин для обезжирки,то я бы не стал,говорить,так уверенно,что чем октановое число выше,тем лучше ;D
Цитата: дядя Женя от 29 Янв. 2010, 14:41:23
Шпаклю тож бензинчиком обезжириваешь?
шпаклю не обезжириваю никогда-если Жигули неответственные-то смахиваю пыль щеткой,потом как-бы выбиваю из пор,если нормально-выдуваю обдувочником из пор. Какой смысл обезжиривать шпаклю?А насчет октанового числа-поначалу 98,а потом как-то плавно перешел на 92 из своего бака.Просто,думаю,98 меньше бодяжат
Думается, бодяжат больше дорогие бензины.
Ну, так бодяжат не там, где производят,а между производством и заправкой. >:D
Да правильно и делаешь.Бензином наверняка и хуже,а уж ,что опаснее, это точно.Масло,мовиль,битум смываю уайт-спиритом.
на ЮМЗ детали на военку обезжиривали бензином Галоша.а там требования еше те.но обезжиривать под покраску-изврашение.чай не телеги красите.
извращение-выкидать деньги.Зачем платить больше если еффект тот же?Я за бензин,попробуйте и вы для начала хоть на крышке бака-если что смыть нетрудно
А вы никогда не замечали как после бензина выглядит поверхность?С каким белым трудноудаляемым налетом? ;)Что есть бензин-это легкая фракция парафинов(я в школе просто хорошо учился :-X)-я допускаю на первично стадии его использование(сам в некоторых особо тяжелых загрязнениях применяю).Почему бензин? Да в советское время,дейцствительно для обезжирки применялся бензин,но бензин бензину рознь.Для обезжирки применялся специализированный бензин.То что мы имеем на заправках,довольно сильно отличается от требуемого.(супруга работает в лукойле и контроль качества покрайней мере у нас в области безупречный от производства,до привозки на азс и продажи,это я знаю точно).Другое дело как бензин производят-прямой перегонкой получаеют довольно низкооктановый бензин-такая увы у нас технология производства бензина-и до высокого октанового числа поднимают различными присадками(у официалов хорошими-для машин,у барыг например просто нафталином) ,поэтому ,когда здесь прозвучало,что чем бензин выше,тем лучше,я просто посмеялся.Я не настаиваю,чтоб все делали как я(а я всегда обезжириваю специально произведенными обезжиривателями),но думать иногда надо,да и не такой уж большой расход этой обезжирки идет,чтоб на ней эконмить-если конечно речь идет о качественном ремонте,а не о машинах на продажу.Все выше сказанное мое личное мнение.ИХМО
Обезжирку пользую только "новол", дешево и сердито. Пробовал и другие, но разницу не особо заметил, а зачем платить больше, если нет разници... ;) Только от "боди" отказался, толку от неё мало и воняет бензином, калошей.
Новол антисиликон и обезжирка от "Вершина" с брызгалкой.
Дядя Женя,школа это одно,а жизнь-другое.Были у нас времена когда конденсат воровали,и была такая проблема,что поднимало уровень масла от того что не сгорало,значит на жир проверяли так-мочиш ноготь,а потом смотриш как испаряется и что остается,и это хорошо действовало.Я не хочу никого переубеждать,просто расказываю как я работаю.
ипользуем два новоловских-785(стандартный) и 815-для пластика с антистатическим эффектом,появился недавно,отличная вещь,пыль не магнитит после него на пластик,особенно хорошо на новых бамперах после обработки скотч-брайтом.
Я использую под покраску АРР W900 неплохая обезжирка,а для всякой хрени есть дешовка ВЕЛВАНА по цене бензина.
Всем здрасте! Я здесь впервые пишу,но форум очень понравился. Я пользуюсь системой RM для подготовки поверхности под покрас, так-же ихними обезжиривателями. Вещь хорошая мне нравится и проблем не бывает. У них 3 вида обезжиривателя РК 700 для грунтованных,окрашеных поверхностей РК900 для голого металла,РК1000 для пластика. Рекомендую. :)
RM конечно хорошо, НО всегда-ли и везде взять можно?? Вот в чем вопрос...
Взял
U-Pol S2000: Обезжириватель-антисиликон на водной основеНа днях испробую его антистатические свойства на новом и б.у. бамперах ;)
(http://www.u-pol.com/images/products/largeThumb_s2000_6.jpg)
ЦитироватьСвойства и приемущества
Антистатичный антисиликоновый очиститель.
Рекомендуется для удаления дорожных реагентов, солей, воска и силикона.
Водная основа и формула с низким содержанием VOC идеально подходит для использования с пластиками чувствительными к обезжиривателям на основе растворителей.
:-[
покупал SOLID, понравился, делал по техничке, после нанесения подождать пару секунд и протереть салфеткой, после протирки высыхает моментально
На подборе чел поделился.Что-бы полироль не пересыхала на поверхности набрал в распылитель антисиликона и туманом брызнул на поверхность.Хоть 3М хоть фарекла шмалить на 5 балов(и не разлетается)
Jackson по чём эту канистру взял? :o
Цитата: Arie от 07 Май 2010, 20:46:32
Jackson по чём эту канистру взял? :o
700 р вроде. Штука хорошая, статику снимает зачетно, да и отмывает хорошо, с ним и на влажную гелем матирующим тру ;)
Цитата: avtocond от 07 Май 2010, 20:42:19
На подборе чел поделился.Что-бы полироль не пересыхала на поверхности набрал в распылитель антисиликона и туманом брызнул на поверхность.Хоть 3М хоть фарекла шмалить на 5 балов(и не разлетается)
так чел скорее всего просто полировать не умеет , от и пытается разжижить полироль которая у него на валике закипает
обезжирка может пригодится только между слоями , что бы удалить остатки пасты и проверить насколько прополирована поверхность
Тоже вариант.
Перешел с антисиликона Боди на Дюну. Не воняет, чистит лучше и стоит не дорого - 5 литров 600р.
Уайт-спиритом очищаю поверхности при полировке и первичной очистке(от всяких "антикоров" и т.д.)
Цитата: Pawasonic от 09 Окт. 2009, 21:16:55
Антисиликон -это растворитель силикона, но никак не силикон.
Пытался антисиликоном силиконовый герметик убрать со стекла, не помогло ;D Там походу что типа уайт-спирита залито или керосин ;D
Чаще всего, там залит чистый СИЛИКОН.
С ним надо поосторожней. Он очень летучий. Если не хочешь иметь проблем с кратерами - викинь его из зоны окраски куда подальше...
Состав антисиликона это Изопропиловый спирт.
Убрать силиконовый герметик со стекла можно спреем LOCTITE/http://www.ati.com.ua/photo/bb/big/1274252527.jpg
Цитата: KSM от 13 Июль 2010, 01:04:00
Состав антисиликона это Изопропиловый спирт.
Это смотря о чем мы говорим. :)
Добавка в ЛКМ или очиститель силиконов
Речь пока идёт про антисиликон-обезжириватель. Антисиликоновая добавка в лакокрасочные материалы, это совсем другая тема.
Пользуюсь Новоловским антисиликоном для обезжиривания.проблем нет :)
А мне ненравится когда обезжирка на основе "галоша" выпаривается слишком быстро и разводы оставляет, следовательно большой расход. Использую вика уайтспирит уже 2 года
Хороший "U-Pol" Антисиликон - обезжириватель.
Антистатичный антисиликоновый очиститель. Хорош особенно на пластиках, где надо убрать статическую пленку, что бы не полить грунт!
Раньше брал только Боди, а теперь Новол или дорогой Роберло :-\ :-\ Косяков не наблюдал!
скажите а воронежским полихимом никто не пользуеться?-http://www.auto-emali.ru/catalog_brand.php?id_brand=04693 .я так смотрю у нас большинство им и обезжиривают и разбавляют.Может потому что местный производитель..
Пользуюсь Полихимом и не только обезжиривателем
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2866.0
Можно даже водкой обежиривать.
Цитата: deonis-24 от 15 Окт. 2010, 09:53:34
Можно даже водкой обежиривать.
Водку надо применять по назначению. ;)
А кроме спирта и воды в водке много разной гадости,которая для обезжирки вовсе не годится.
Цитата: Мих@лыч от 15 Окт. 2010, 10:08:54
Цитата: deonis-24 от 15 Окт. 2010, 09:53:34
Можно даже водкой обежиривать.
Водку надо применять по назначению. ;)
А кроме спирта и воды в водке много разной гадости,которая для обезжирки вовсе не годится.
Вот чтобы пить годится любая гадость, а обезжиривать машину -с этим нужно строго :D
А мы подсели на Нефрас, уж точно лучше Боди и стоит 80р. за литр . А из дорогих Solid понравился :)
Цитата: mac от 13 Нояб. 2010, 19:56:32
А из дорогих Solid понравился :)
От него мало толку, слишком быстро испаряется.
Но он не жирный, как некоторые обезжирки.......
беру в основном NOVOL, до него был мобиковский - испаряется медленнее чем новол, но вонючий сцуко.
знакомый берёт разбавители и обезжирку от REOFLEX'a - сказал неплохие материалы
Сейчас пользуюсь BETA COLOR, до были TOP 10 и BODY.
Всем привет!!!
Ребят подскажите пожалуйста а можно ли обезжиривать бензином калоша???
Цитата: felikcskuper от 27 Фев. 2011, 04:46:39
Всем привет!!!
Ребят подскажите пожалуйста а можно ли обезжиривать бензином калоша???
Это из далёких Совковых времён, когда материалов не было, сегодня этим занимаются только маньяки,так как литр калоши стоит дороже чем обезжирка Боди или Бета.
Обезжирьте этим средством,того,кто вам это рассказал. ;)
В ПРИНЦИПЕ ПОД ШПАТЛЮ пох чем обезжиривать, а вот чам ближе к лаку тем качественнее должна быть обезжирка
При чем для каждого материала и для каждого случая своя!!
сэкономишь на чистоте поверхности больше вероятность прилипнуть потом!!!
Если на переделку всегда времени хватит ;D ;D ;D тогда хоть калоша, хоть валенок!!! :D :D :D ;)
Почитал ветку какоето двоякое чувство осталось, одни обезжиривают уже какоето нанесенное покрытеи, другие голый метал, и собачатся друг с другом... что лак переход, намаж им соседа :-\
Не совсем понял что использовать для обезжиривания свеже в вареного железа с металобазы(он покрыт маслом, на ощупь), для последующего грунтования кисточкой ;D ?
смыть мазуту бензином. ;)
Для метала с базы должна быть предварительная смывка, которая агрессивнее, чем обычные антисиликоновые.
Цитата: andrjuha17 от 19 Янв. 2012, 14:37:30
Для метала с базы должна быть предварительная смывка, которая агрессивнее, чем обычные антисиликоновые.
и как называется? что хоть искать то :-\
калоша, уайт, 64х какойнить то что в хоз магах ближайших пойдет? :)
Я использую Новол ПЛЮС 800. Попробуй, если найдёшь.
Просвятите недалекого, зачем нужна обезжирка водно-спиртовая и вообще нужна ли она ???
Она удаляет солевые загрязнения, которые неподсилу сольвентным обезжиркам. Как бы по феншую положено обеими составами обрабатывать элемент. Сначала одним, потом другим. На практике же редко кто двумя составами чистит деталь. Еще водно-спиртовыми обезжирками нельзя обрабатывать шпаклевки, ввиду сильной гигроскопичности последних.
Ещё спиртовой раствор надо использовать при вклейке стёкол и работе с герметиками.
Да и про полировке спирт+вода, самая лучшая смывка, особенно чтоб снять защитные полироли перед ремонтной покраской.
приобрёл себе новол антисиликон, очень доволен сохнет быстро, результат хороший.
Цитата: mishanja от 07 Март 2012, 17:48:33
приобрёл себе новол антисиликон, очень доволен сохнет быстро, результат хороший.
Прежде чем он высохнет он должен успеть растворить всякую гадость.После чего его надо стирать насухо иначе все загрязнения останутся на поверхности после высыхания обезжирки.
Цитата: mishanja от 07 Март 2012, 17:48:33
приобрёл себе новол антисиликон, очень доволен сохнет быстро, результат хороший.
А быстро - это за сколько времени? ;D
Вот у Боди действительно быстро высыхает, не успеешь тряпку в руки взять, и ещё разводы серые оставляет.
у навола разводов не замечал.
на сухо всегда протираю липкой АРР
Цитата: mishanja от 07 Март 2012, 20:18:21
у навола разводов не замечал.
на сухо всегда протираю липкой АРР
Я знаю, что не оставляет разводов, сам пользуюсь, а вот зачем липкой?
борьба с пылью, надо чёт на потолок вешать, но об этом в другой теме
Я пользуюсь обезжириватель Автон. Косяков пока не было, силикона не замечено. Правда сохнет быстро. Я стараюсь салфетку посильнее мочить, и прохожу деталь 2-3 раза. Дешево и сердито, 2$. Кстати, разводов не оставляет(если по пыльной детали не елозить:))
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 21:44:01
Я пользуюсь обезжириватель Автон. Косяков пока не было, силикона не замечено. Правда сохнет быстро. Я стараюсь салфетку посильнее мочить, и прохожу деталь 2-3 раза. Дешево и сердито, 2$. Кстати, разводов не оставляет(если по пыльной детали не елозить:))
А зачем беспыльную деталь тереть то? ;D
Да и не на тряпку, а на поверхность надо распылять. а потом вытирать. Вот если распылишь на капот и успеешь протереть двумя салфетками, тогда и будет нормальный антисиликон. А если и первой протереть не успел, то такой покупать не стоит.
Цитата: andrjuha17 от 07 Март 2012, 21:50:03
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 21:44:01
Я пользуюсь обезжириватель Автон. Косяков пока не было, силикона не замечено. Правда сохнет быстро. Я стараюсь салфетку посильнее мочить, и прохожу деталь 2-3 раза. Дешево и сердито, 2$. Кстати, разводов не оставляет(если по пыльной детали не елозить:))
А зачем беспыльную деталь тереть то? ;D
...чтобы обезжирить,разумеется. ;)
Так мой руки после пива с рыбой ;) ;D
это...распылитель специальный надо? или какой от бытовой химии потянет?
Цитата: jurok35 от 07 Март 2012, 22:07:26
это...распылитель специальный надо? или какой от бытовой химии потянет?
Бытовой не прокатит, сразу разъест некоторые внутренние датали. Купи нормальный, для растворителей и антисиликонов.
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
Цитата: andrjuha17 от 07 Март 2012, 22:09:28
Цитата: jurok35 от 07 Март 2012, 22:07:26
это...распылитель специальный надо? или какой от бытовой химии потянет?
Бытовой не прокатит, сразу разъест некоторые внутренние датали. Купи нормальный, для растворителей и антисиликонов.
понял)))..просто от меня и до купи 300 верст, всегда сначала пробуешь выкрутится)))...
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:16:11
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
разговаривал на днях с одним маляром у нас...ну типо профи...грю чем обезжириваешь, ничо нету в магазах...он грит- дак ничем, ладошкой вожу по детали и воздухом сжатым продуваю, самая грит это лучшая очистка и обезжирка....мде...толи я дурак толи лыжи не едут...
Сначала пользовал по 15 распыляки на 1,5шки(живут 2-3 месяцев),потом перешёл на садовые распылители с бачком,те живут еще меньше около месяца.Пришлось за 900рублёвых купить профессиональный ;)
Пользую Дайну,но уже заканчивается и завод прикрыл производство Degreaser Dyna :'(
В продаже имеются U-Pol 2 вида: быстрый и медленный,какой взять,кто пользовал,около 900р за 5л.
Обезжиривать надо, а распылитель можно закахать в магазине, где покупаешь материалы, или по инету пошастать, да заказть доставку.
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:16:11
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
Да всё правильно,Атаман.Нет распылителя,хрен с ним-не жизненноважно.Тряпку можно и из канистры пропитать.
Цитата: Vladimir 81 от 07 Март 2012, 22:25:45
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:16:11
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
Да всё правильно,Атаман.Нет распылителя,хрен с ним-не жизненноважно.Тряпку можно и из канистры пропитать.
так расход больше, у тебя больше останется на тряпке
Цитировать
так расход больше, у тебя больше останется на тряпке
Ткань должна быть пропитаной,и следом на сухо проходить.имхо.
Цитата: andrjuha17 от 07 Март 2012, 22:27:15
Цитата: Vladimir 81 от 07 Март 2012, 22:25:45
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:16:11
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
Да всё правильно,Атаман.Нет распылителя,хрен с ним-не жизненноважно.Тряпку можно и из канистры пропитать.
так расход больше, у тебя больше останется на тряпке
Да и хер с ним, 2 бакса за литр. В магазине под заказ не возят, а в другом как-то орбиталку диам. 150 хотел заказать, сказали: да ну нах, из за такой херни надо накладную на 1000$ комплектовать. В нете без вариантов, с телефона захожу, впопыхах. Комп не вллючаю уже года 2. А с мобилы че то заказывать и искать целый гемор. Как на глаза попадется, сразу возьму, а пока по дедовски, салфетко, :)
Цитата: jurok35 от 07 Март 2012, 22:19:07
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:16:11
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
разговаривал на днях с одним маляром у нас...ну типо профи...грю чем обезжириваешь, ничо нету в магазах...он грит- дак ничем, ладошкой вожу по детали и воздухом сжатым продуваю, самая грит это лучшая очистка и обезжирка....мде...толи я дурак толи лыжи не едут...
Ну у нас истори попроще были, один дядя водой обезжиривал, другой с пеной у рта доказывал, что лучше бензина нет, а третий вообще никогда перед покраской не обезжиривал.
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:46:47
Цитата: jurok35 от 07 Март 2012, 22:19:07
Цитата: Ataman1 от 07 Март 2012, 22:16:11
У нас этих распылителей, днем с огнем не найдешь. Вот и обезжириваю как могу. А обычные распылители быстро песестают распылять. По вашему, если распылителя нет, на х... вообще обезжиривать? И кстати, что, многие обезжиркой пользуются чтобы пыль с детали убрать? Бред какой-то. Проще водой смыть...
разговаривал на днях с одним маляром у нас...ну типо профи...грю чем обезжириваешь, ничо нету в магазах...он грит- дак ничем, ладошкой вожу по детали и воздухом сжатым продуваю, самая грит это лучшая очистка и обезжирка....мде...толи я дурак толи лыжи не едут...
Ну у нас истори попроще были, один дядя водой обезжиривал, другой с пеной у рта доказывал, что лучше бензина нет, а третий вообще никогда перед покраской не обезжиривал.
А соляркой никто не пользовался? ;) ;D
Нее...! Сейчас соляркой невыгодно! :) Бензин дешевле! :)
Цитата: alex ko от 07 Март 2012, 22:21:45
Пользую Дайну,но уже заканчивается и завод прикрыл производство Degreaser Dyna :'(
В продаже имеются U-Pol 2 вида: быстрый и медленный,какой взять,кто пользовал,около 900р за 5л.
Медленный возьми Саня, от быстрого разводов дофига
Спасибо Жека понял,еще буду просить чтоб водноспиртовую привезли как у тебя
Водка тоже водный раствор спирта ;D
Цитата: andrjuha17 от 08 Март 2012, 10:13:03
Водка тоже водный раствор спирта ;D
я за неимением обезжиривателя покупал спирт медицинский...ничо вроде..)))) :)
Цитата: jurok35 от 08 Март 2012, 10:31:13
Цитата: andrjuha17 от 08 Март 2012, 10:13:03
Водка тоже водный раствор спирта ;D
я за неимением обезжиривателя покупал спирт медицинский...ничо вроде..)))) :)
У меня постоянно раствор медицинского спирта в обычном бытовом опрыскивателе, я его при полировке использую, как очиститель.
ЦитироватьВзял U-Pol S2000: Обезжириватель-антисиликон на водной основе
(http://www.u-pol.com/images/products/largeThumb_s2000_6.jpg)Цитировать
Я имел ввиду энтот ;)
А те хто обезжиривает бензином,саляркой,водой или лодошкой и т.п.--берегите себя... ;D
Цитата: alex ko от 08 Март 2012, 10:38:07
ЦитироватьВзял U-Pol S2000: Обезжириватель-антисиликон на водной основе
(http://www.u-pol.com/images/products/largeThumb_s2000_6.jpg)Цитировать
Я имел ввиду энтот ;)
Это обезжириватель под водорастворимые базы
ЦитироватьЭто обезжириватель под водорастворимые базы
Цитата: Jackson от 18 Апр. 2010, 12:22:14
RM конечно хорошо, НО всегда-ли и везде взять можно?? Вот в чем вопрос...
Взял U-Pol S2000: Обезжириватель-антисиликон на водной основе
На днях испробую его антистатические свойства на новом и б.у. бамперах ;)
(http://www.u-pol.com/images/products/largeThumb_s2000_6.jpg)
ЦитироватьСвойства и приемущества
Антистатичный антисиликоновый очиститель.
Рекомендуется для удаления дорожных реагентов, солей, воска и силикона.
Водная основа и формула с низким содержанием VOC идеально подходит для использования с пластиками чувствительными к обезжиривателям на основе растворителей.
:-[
То что написал Женя ты считаешь бредом? Прекращай уже писать то чего не знаешь >:D или хотя бы в гугле сначала поищи
Вот тебе показания к применению:
S2000 – антисиликоновый продукт производства компании U-Pol Products. S2000 Water based degreaser (на водной основе для обезжиривания) представляет собой эффективный очиститель панели, служащий предотвращению скапливания на обработанной поверхности детали статического электричества, действенному удалению с нее солевых, жировых, восковых, силиконовых и других посторонних частиц.
При этом он нейтрален относительно имеющегося лакокрасочного покрытия, не оказывает на него разрушительного влияния.
U-Pol S2000
Обезжириватель S2000 разработан и выпускается производителем для использования в преддверии почти каждой операции кузовного ремонта. Антисиликон S2000 не вредит даже самым чувствительным (к растворителям) пластикам; не противоречит никаким лакокрасочным системам, в том числе и материалам на водной основе; удаляет силикон с пластиковых деталей лучше, чем очистители с органической основой.
S2000, как и все очистители с водной основой, обладает редкостным свойством освобождать автомобильные поверхности от загрязнений из соли и битумов (твердых смолоподобных крупиц).
Одно из качеств S2000 – способность результативно очищать автомобильные поверхности от едких и огнеопасных ингредиентов химических реактивов, которыми изобилуют интенсивно эксплуатируемые дороги. Сам же S2000 благодаря воде, входящей в его состав, и заниженной летучести не пожароопасен. Производитель особо рекомендует применять его в аэрографических работах.
SYSTEM 20 WATER BASED PANEL WIPE (шифр S2000) – светло-синяя невязкая жидкость с едва ощутимым запахом. Наносится S2000 на поверхность авто при помощи чистой салфетки без ворса, после чего обработанная площадь протирается сухой не ворсистой салфеткой для удаления возможных остатков продукта.
вот тебе офф.техничка :_http://www.u-pol.com/product-cat/73/s2000-%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5.htm
Я по старинке КАЛОШОЙ пользуюсь, за 5 лет не было пробьем никаких. Тем более что на предприятии этого бензина хоть залейся(завод твердых сплавов). А как на novol силикон гляну, дак трясет 220 рублей за литр. Пинайте.
Цитата: EVGEHA013 от 08 Март 2012, 17:41:55
Пинайте.
(http://s.rimg.info/8c93c78c4954776ccd1ed372d0fec9f3.gif) (http://smayliki.ru/smilie-25019079.html)
Дак проблем никаких, зачем тратить больше, если можно ограничиться Калошой. Расход примерно 5 литров на 3 месяца. Крашу всякие авто, 1,2,3 слойные покрытия. Никогда не наблюдал отслоения или еще чего либо. База постоянно De Beer
Я передам менеджеру De Beer, что база спокойно ложится на бензин, думаю ему сгодится инфа ;D
Я передам менеджеру De Beer, что база спокойно ложится на бензин, думаю ему сгодится инфа
а нам этот де бир дает только базу и разбавитель.
Как бы то не было, наблюдаю машинки и нет там никаких отслоений, и прочего.
Ну, дай Бог.
Тоже скептически относился, сначала, а потом попробовал и понравилось
Да нормально, какая разница чем обезжиривать. Хоть уайт-спиритом (на грунте, шпакло может пропитать), главное удалить жир, и подождать пока обезжириватель улетучится с поверхности.
Преимущество спиртового, что он помимо жиров, еще и соль убирает. Но дольше улетучивается.
Что такое калоша?
Калоша - супер чистый бензин, уайт-спирит - чистый керосин.
Цитата: васаби от 09 Март 2012, 07:31:25
Калоша - супер чистый бензин, уайт-спирит - чистый керосин.
Я всегда думал, что уайт спирит- это очищеный бензин... На бутылках видел надпись Состав: высококипящая фракция бензина.
дак можно и тормозуху пить и тосол и стеклоочиститель и ..... Нах водку покупать правда :D
Цитата: alex ko от 09 Март 2012, 09:59:18
дак можно и тормозуху пить и тосол и стеклоочиститель и ..... Нах водку покупать правда :D
точно!! и то и это - отрава
(http://s12.rimg.info/a6e9d9f5d67907aa73f82baa8727257b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-819895623.html)
Цитата: васаби от 09 Март 2012, 07:31:25
Калоша - супер чистый бензин, уайт-спирит - чистый керосин.
Я обезжиривателем Автон и Вершина зажигалку заправлял - те-же яйца, тока в профиль ;D
так-что что калоша, что обезжириватель...
в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. :-\ :-\ :-\
(http://f10.ifotki.info/thumb/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg) (http://ifotki.info/10/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg) (http://ifotki.info/10/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg) (http://ifotki.info/10/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg.html)
Цитата: vovkast от 24 Май 2012, 22:50:07
...как вам нравится такой антисиликон. в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. а им типа обезжиривать деталь надо. ...или пачкать. ...не понятно. :-\ :-\ :-\
В этом то вся и засада. Применяя неспециализированный обезжириватель, есть вероятность напороться на дрянь... и копец работе
Если красишь для себя, то пожалуйста ... эксперементируй. А серьезную работу нужно выполнять серьезными материалами. ИМХО.
Цитата: Дружище® от 25 Июнь 2012, 15:01:19
Цитата: vovkast от 24 Май 2012, 22:50:07
...как вам нравится такой антисиликон. в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. а им типа обезжиривать деталь надо. ...или пачкать. ...не понятно. :-\ :-\ :-\
В этом то вся и засада. Применяя неспециализированный обезжириватель, есть вероятность напороться на дрянь... и копец работе
Если красишь для себя, то пожалуйста ... эксперементируй. А серьезную работу нужно выполнять серьезными материалами. ИМХО.
...дешевый антисиликон применяется на предварительном отмывании проемов и т.д. всякой срани, для дальнейшей подготовки. ...дорогой антисиликон применять для этого считаю не целесообразным. :-[ (и какие это специализированные обезжириватели. есть брендовые антисиликоны и дешевка. те и другие применяются для обезжиривания деталей авто перед нанесением ЛКМ. только качество у них разное. и применяю их для разных целей. :-X)
Цитата: vovkast от 25 Июнь 2012, 15:38:30
Цитата: Дружище® от 25 Июнь 2012, 15:01:19
Цитата: vovkast от 24 Май 2012, 22:50:07
...как вам нравится такой антисиликон. в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. а им типа обезжиривать деталь надо. ...или пачкать. ...не понятно. :-\ :-\ :-\
В этом то вся и засада. Применяя неспециализированный обезжириватель, есть вероятность напороться на дрянь... и копец работе
Если красишь для себя, то пожалуйста ... эксперементируй. А серьезную работу нужно выполнять серьезными материалами. ИМХО.
...дешевый антисиликон применяется на предварительном отмывании проемов и т.д. всякой срани, для дальнейшей подготовки. ...дорогой антисиликон применять для этого считаю не целесообразным. :-[ (и какие это специализированные обезжириватели. есть брендовые антисиликоны и дешевка. те и другие применяются для обезжиривания деталей авто перед нанесением ЛКМ. только качество у них разное. и применяю их для разных целей. :-X)
Есть обезжириватели, а есть очистители (предварительные)
попробуй дюпон 3919S ВЕЩЬ, но только для предварительной очистки как перед ремонтом, так и перед полировкой старой лкм
Цитата: EVGEHA013 от 08 Март 2012, 18:11:51
Я передам менеджеру De Beer, что база спокойно ложится на бензин, думаю ему сгодится инфа.
А нам этот де бир дает только базу и разбавитель.
Вот черти... бензину людям не дают :-\
Цитата: vovkast от 24 Май 2012, 22:50:07
...как вам нравится такой антисиликон. в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. а им типа обезжиривать деталь надо. ...или пачкать. ...не понятно. :-\ :-\ :-\
(http://f10.ifotki.info/thumb/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg) (http://ifotki.info/10/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg) (http://ifotki.info/10/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg) (http://ifotki.info/10/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg.html)
Три дня назад перепутал бутылку и выпил примерно полстакана этого антисиликона. Дело было так: говорил с соседом, а жара стоит! И пить хочется так, что невтерпёж. Я глоток сделал, хороший такой, чувствую, что что-то не то, но прохладный и вкус мягкий такой, я бы даже сказал - приятный :-X И чтобы понять, что за фигня я непроизвольно сделал ещё один глоток :D Короче говоря вывод: пить его можно, но не нужно :D
Цитата: Escapist от 24 Авг. 2012, 23:26:52
И чтобы понять, что за фигня я непроизвольно сделал ещё один глоток :D Короче говоря вывод: пить его можно, но не нужно :D
А-ааааа!!!!! Надо было сделать тест на возгораемость.... >:(
Цитата: Escapist от 24 Авг. 2012, 23:26:52
Цитата: vovkast от 24 Май 2012, 22:50:07
...как вам нравится такой антисиликон. в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. а им типа обезжиривать деталь надо. ...или пачкать. ...не понятно. :-\ :-\ :-\
(http://f10.ifotki.info/thumb/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg) (http://ifotki.info/10/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg) (http://ifotki.info/10/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg) (http://ifotki.info/10/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg.html)
Три дня назад перепутал бутылку и выпил примерно полстакана этого антисиликона. Дело было так: говорил с соседом, а жара стоит! И пить хочется так, что невтерпёж. Я глоток сделал, хороший такой, чувствую, что что-то не то, но прохладный и вкус мягкий такой, я бы даже сказал - приятный :-X И чтобы понять, что за фигня я непроизвольно сделал ещё один глоток :D Короче говоря вывод: пить его можно, но не нужно :D
... пить антисиликон по пол стакана, это конечно круто. :o правда знаю одного чела, тот толуолу махнул слегка, то же пить хотел. пытался вернуть, не получилось. воды рядом не было. закусил яблоком с дерева. нормально. ... дело было лет 20 назад. до сих пор чел здравствует. :D :D
Дык я не нарочно, просто не глядя ::)
Цитата: Escapist от 25 Авг. 2012, 00:33:17
Дык я не нарочно, просто не глядя ::)
... да понятно, что не специально. ... но с лицом надо что то делать. :-[ (http://f11.ifotki.info/thumb/59347b5a65e86ffa5ee12ff1e853beb5c0a275128552123.jpg) (http://ifotki.info/11/59347b5a65e86ffa5ee12ff1e853beb5c0a275128552123.jpg.html) ;D
а какое оно по вашему будет после распития антисиликона :D :D
Escapist, вы там, это, поаккуратней с такими вещями, вот так не глядя народу, тьма, полегло :( слава яйцам, что не кислота.
Да, я уже перелил все жидкости из пластиковых бутылок в банки из-под W900 и разбавителей. Хорошо, что не раствору навернул :-\
З.Ы. Автотрейдовский антисиликон действительно не очень хороший, тоже попадался с водой, но как "черновой" вполне сойдёт. К тому же он долго испаряется, можно протереть деталь и глянуть, как она будет выглядеть в глянце.
З.Ы.Ы. Аватарку таки поменяю ;D
Правильно, а я еще леплю малярный скоч и маркером пишу, что там налито, даже на воде принесенной в гараж, так спокойней и за себя и за окружающих.
---------
Было 2 л обезжирки АРР, очень быстро высыхает и протереть не успеваешь, если нанес на все крыло то до середины дотер, а остальное уже высохло :( когда кончилось взял в 5л Дюпонт так это же другое дело, набрызгал, спокойно рассмотрел все неровности на отблеск и потом вытер.
Как то смарел видеоролик, там обезжириравтель наносили распылителем. Мне говорили, что правильнее наносить им. В юшке видел распылитель карсистем. Цена правда кусючая, в 1200руб. Купил вот такой за 200.(http://f11.ifotki.info/thumb/b67138a49b8a4dd57012bb49e5a338ca539508128619106.jpg) (http://ifotki.info/11/b67138a49b8a4dd57012bb49e5a338ca539508128619106.jpg.html) Насколько его хватит не известно.
Цитата: кусок от 26 Авг. 2012, 08:35:20
Купил вот такой за 200. Насколько его хватит не известно.
То же интересно на сколько долго будет жить. Рассказать не забудь.
Цитата: кусок от 26 Авг. 2012, 08:35:20
Как то смарел видеоролик, там обезжириравтель наносили распылителем. Мне говорили, что правильнее наносить им. В юшке видел распылитель карсистем. Цена правда кусючая, в 1200руб. Купил вот такой за 200.(http://f11.ifotki.info/thumb/b67138a49b8a4dd57012bb49e5a338ca539508128619106.jpg) (http://ifotki.info/11/b67138a49b8a4dd57012bb49e5a338ca539508128619106.jpg.html) Насколько его хватит не известно.
Не на долго, то бытовой. ;)
Верно, это бытовой. Погуглил сейчас по поводу распылителя. Есть ещё керхер, но цена такая же как и у карсистема.
Такой распылитель может потечь не дожидаясь окончания находящейся в нем обезжирки.Надо брать специальный.Хоть и дороже,зато надежно.
Цитата: Мих@лыч от 26 Авг. 2012, 15:39:29
Такой распылитель может потечь не дожидаясь окончания находящейся в нем обезжирки.Надо брать специальный.Хоть и дороже,зато надежно.
... манжета на насосе разбухает , что в брэндовом распылителе что в ширпотребе. смотря, что льем. у продаванов, дешевая химия, яд. >:D ни что не выдерживает. :-\
Да не сказал бы.У меня куплен какой то польский за 25 баксов.Уже год работает нормально.Обезжирка в основном новоловская,бывает боди.
Цитата: Мих@лыч от 26 Авг. 2012, 21:07:47
Да не сказал бы.У меня куплен какой то польский за 25 баксов.Уже год работает нормально.Обезжирка в основном новоловская,бывает боди.
... Михалыч, такой попробуй(http://f10.ifotki.info/thumb/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg) (http://ifotki.info/10/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg.html) :-[ ... порвет на куски. :'(
Зимой? ;D Таких я еще не видел,кроме как здесь.А если бы увидел,то лить точно бы не стал. :-[
Ой та ладно! Нормальный антисиликон :D
Цитата: vovkast от 24 Авг. 2012, 23:51:14
... пить антисиликон по пол стакана, это конечно круто. :o правда знаю одного чела, тот толуолу махнул слегка, то же пить хотел. пытался вернуть, не получилось. воды рядом не было. закусил яблоком с дерева. нормально. ... дело было лет 20 назад. до сих пор чел здравствует. :D :D
То он с глистами сражался.
Цитата: avtocond от 27 Авг. 2012, 13:03:25
То он с глистами сражался.
... с завода выносили спирт, через проходную, что бы не видно, заклеивали его в полиэтиленовые пакеты. пасаны пошутили, налили вместо спирта, толуол и заклеили пакет. вот кореш по дороге домой, решил накатить. рядом посадка кроме яблок, зажевать нечем. ...глисты в тот день, наверняка были в шоке. :D :D
P.S мужик живой, но больше так не шутим. :-X
Дайна выпустила новую обезжирку UNI Degreaser взял на пробу,но цена выросла ёптить,дороже Ю-пола.Обезжирю автобус отпишу :)
Цитата: кусок от 26 Авг. 2012, 08:35:20
Как то смарел видеоролик, там обезжириравтель наносили распылителем. Мне говорили, что правильнее наносить им. В юшке видел распылитель карсистем. Цена правда кусючая, в 1200руб. Купил вот такой за 200.(http://f11.ifotki.info/thumb/b67138a49b8a4dd57012bb49e5a338ca539508128619106.jpg) (http://ifotki.info/11/b67138a49b8a4dd57012bb49e5a338ca539508128619106.jpg.html) Насколько его хватит не известно.
интересно-пользуешь уже сколько? как он?
у меня таких было 2(и 3 поменьше),только красных брал по 120 р. У них выходит из строя манжета(пробовал разные виды резин-бестолку),и еще у них загибает насос-поршень через месяцок(пластик слабенький).Короче убил около 1000р на 5 таких брызгалок и в итоге купил профессиональный за 900р и доволен больше 2лет уже пашет,а один дешевый щас под водой-пол поливать ;)
у меня 6 лет карсистему-вот и думаю , если нае....ся,что купить,короче только такой же и покупать.Велосипед уже изобретен! ;D
надо покупать садово огородный или строительный, они не такие дорогие как от производителей автокрасочных материалов и рассчитаны на всякую химию, одна хрень от плесени чего стоит, некоторые ее виды даже распылять запрещено, чтобы какой ретивый строитель или покупатель без средств индивидуальной защиты кони не двинул
Садовый -деньги потраченные на ветер, было две штуки дорогой и не очень, можно было добавить пару сотен и купить фирменный. Теперь не распылителей не денег
Цитата: alex ko от 02 Сен. 2012, 00:58:44
Обезжирю автобус отпишу :)
Че то Саня тебя все на крупные формы тянет. Легковушки чинить уже не интересно?
что скажите про ацетон? силикон смоет?
Цитата: LOleg от 02 Сен. 2012, 20:20:37
что скажите про ацетон? силикон смоет?
Бензин тебе в помощь
Цитата: morozz от 02 Сен. 2012, 20:24:08
Цитата: LOleg от 02 Сен. 2012, 20:20:37
что скажите про ацетон? силикон смоет?
Бензин тебе в помощь
обезжиривал бензом 86м приклеил молдинг правда скотч не 3м был, через два дня отвалился, хорошо на стоянке дело было а не в дороге, понимаю, может скотч гомно попался, но как то и в сторону бензина насторожился.
Цитата: витек9 от 02 Сен. 2012, 20:18:45
Че то Саня тебя все на крупные формы тянет. Легковушки чинить уже не интересно?
Это уже второй "неоплан" за это лето :-X
Вить,пока стройка строиться я на выезде делаю по-быстрому и сразу много,сарайка-малярка бывшая забита стройматериалами ;)
Купили Кар Системовский бачок, и ни сколько не жалею потраченных денег >:D Ценна вопроса 30$
купил в стройматериалах за 150 рублей распылитель с курком.....ну год уже в нем обезжирка плещется и все нормуль...жалею что не взял тогда с насосом...тоже были на 50 рублей дороже....у них балон с низу литровый...перилил сразу и не парюсь с лишними банками
Цитата: arab от 05 Сен. 2012, 15:23:28
купил в стройматериалах за 150 рублей распылитель с курком.....ну год уже в нем обезжирка плещется и все нормуль...жалею что не взял тогда с насосом...тоже были на 50 рублей дороже....у них балон с низу литровый...перилил сразу и не парюсь с лишними банками
к стати идея хорошая, распылитель что на любую пластиковую бутылку накручивается, если его не разьест обезжиркой (или там резинки какие внутри). Видел даже вайт спирит уже с завода идёт с такими распылителями, только я не знаю куда этот вайт спирит применять? может он в качестве обезжирки или грунт разбавлять пойдёт, грунт бодяжу Р12, перед шпатлей и грунтом обезжириваю поверхность тоже Р12, но тут надо осторожно, если лак протёр до базы то она начинает как бы скатываться катышками...
вставлю свои 5 коп...
последнее время у меня в гараже стала заканчиваться чистая х/б ветош для протирки/обезжирки, раньше я юзал постельные простыни, рвал их на кусочки и протирал обезжиривал перед нанесением грунтов, перед краской лаком протираю фирменными синими салфетками, но это бывает оч редко т.к. в основном грунтую. Проблема стала серьездно, т.к. домашние запасы закончились а покупать новые не хотелось, к тому же когда их рвешь на кусочки нитки задалбывают, я уже не говорю о жировых вкраплениях между волокнами ткани если на ней спали, но короче вкупе всех факторов простыни это не вариант а херня. Я придумал и опробовал им замену, по наколке форумчан пошел в магаз где тогруют для сада огорода и купил тама укрывочный материал для теплиц(я купил Агроспан, бывает Спанбонд и другие фирмы), я взял самый дешевый 30мкм - 6$ 32 квадрата, есть 60-й за 10$ такой же по площади, но плотнее, для данного применения не существенно. Ну и вот, разрезая данную салфетку на подходящие кусочки получаем прекрасный материал для обезжирки и протирки, 646 раствор синтез ее не берет, обезжирка так и подавно, протираем ею грязную деталь, грязь и пыль она на себя берет, этот материал нетканный ворсинок и пр фигни нет, себестоимость даже не смешная, прочная не рвется и не дубеет даже за неск протирок, но в основном использую так 1 раз протер влажной, 1 раз сухой и обе в ведро. Такие вот дела, кому интересно можете пробовать Удачи!
p 700 sikkens! заливаю деталь, протираю, вытираю насухо! в отличие от новолов-аппэхов не испаряется до того, пока не сотрёшь. соответственно нет разводов на детали и всё чисто)... а бытовая брызгалка с нагнетателем давления действительно фигня - подтверждаю!
Парни, нужен совет. Очень часто, почти постоянно можно сказать, вылезают косяки при нанесении первого слоя базы металликом. Как будто база местами ложится пупырышками. И причем пупырышки просматриваются линиями, как будто тряпкой провел, остались жирные полосы и на них эти пупырышки и появились... И маляры знакомые, и девчонки с подбора краски говоря - плохо обезжириваешь... Блин, да как же плохо?? >:( >:( Пользуюсь обезжиривателем сначала с распылителя, 100р за литр, фирма АВТОН, потом на тряпке влажной прохожу обезжиривателем Solid. В краску добавляю капельку антисиликона БОДИ. Может реально обезжириватели дрянь? Тряпочки пользую голубенькие, для обезжиривания. Эти пупырки перекрываются 3-4 слоями, но зачем это? Хочется чтоб их не было, материал нужно экономить... Подскажите, реально эти косяки из-за обезжиривания???
Эти косяки скорее не из за качества обезжиривателя или антисиликона а из за недостаточно тщательной обработки.На одну салфетку нанес антисиликон,обработал небольшой участок (50*50) сразу сухой протираешь (не на отъе..ись а очень качественно).
...забей. и вообще не обезжиривай. ;)
АВТОН и правда последнее время какой то не такой стал и запах изменился , может и бодяжить начали :-[.
Ты липкой салфеткой проходишь поверхность ?
Возможно дело в лип.солфетке- сильно прижимаешь при протирании.
А ты первый слой базы не лей как из шланга, а тоненько набрось, дай выдержку минут пять, а потом уже клади как надо ;)
Цитата: saw от 04 Апр. 2013, 23:16:05
АВТОН и правда последнее время какой то не такой стал и запах изменился , может и бодяжить начали :-[.
Ты липкой салфеткой проходишь поверхность ?
Автон стал уебанский! Растик стал желтый,даже пулик мыть западло.Обезжир автоновский использую только перед шпаклей и между а недавно в магазе мне торжественно сообщили продавцы что у них появился Автоновский антисиликон.Я им ответил что не очень люблю такой экстрим.Пользовался антисиликоном от Novol но сейчас купил Max Mayer.Novol тоже нормальный,главное делать все правильно.
Бахни еще пару постов,насухую не пробовал работать? У вас в колодце вороны дохлые вот разводы от воды и получаются.
Цитата: avtocond от 05 Апр. 2013, 20:03:32
насухую не пробовал работать? У вас в колодце вороны дохлые вот разводы от воды и получаются.
На сухую пробовал и не буду. Дышать пылью и разводить срач не хочу. У меня вода в гараже, канализация. Только с водичкой.
Сегодня покрасил без обезжиривания вообще. Замыл 800-кой, высушил, обдул, обклеил. Все делал в перчатках, чтоб не дотронуться. Потом протер липкой салфеткой и покрасил. Идеально получилось без единого косяка! Так что теперь обезжиривать не буду!
Главное чтоб получалось а там хоть и без грунта.;)
Цитата: x_treem1982 от 05 Апр. 2013, 21:49:41
Цитата: avtocond от 05 Апр. 2013, 20:03:32
насухую не пробовал работать? У вас в колодце вороны дохлые вот разводы от воды и получаются.
На сухую пробовал и не буду. Дышать пылью и разводить срач не хочу. У меня вода в гараже, канализация. Только с водичкой.
Сегодня покрасил без обезжиривания вообще. Замыл 800-кой, высушил, обдул, обклеил. Все делал в перчатках, чтоб не дотронуться. Потом протер липкой салфеткой и покрасил. Идеально получилось без единого косяка! Так что теперь обезжиривать не буду!
Цитата: vovkast от 04 Апр. 2013, 23:15:33
...забей. и вообще не обезжиривай. ;)
:D :D
Я, конечно, уважаю ваше мнение, но зачам дышать пылью, когда можно работать с пылесосом???
Тем более при работе с водой , как Вы сейчас работаете,очень хорош обезжириватель на водной основе он и только он убирает полосы от обработки с водой которые видны потом на серебре особено!.
По поводу НЕобезжиривания- вопрос: Сколько у Вас гарантия на работу?
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2013, 19:15:00
Цитата: Николай Мурманск от 07 Июнь 2013, 14:47:08
Сколько у Вас гарантия на работу?
На какие детали?
На наружку.. к примеру по низам. (пороги,низа крыльев)вопрос адрессован к нарушителю))) технологии, который необезжиривает)))
Николай,у него ник к экстриму обязывает. ;)
подскажите как пользоваться антисиликоном который добавляют в краску
Цитата: martynbike от 20 Июнь 2013, 00:45:10
подскажите как пользоваться антисиликоном который добавляют в краску
Добавить в краску . ;)
это понятно,но сколько нужно дабавить?
Хорошо, если зимой гараж отапливают. А так ниже +10 С с водой работать не комфортно, а порой и опасно для здоровья.
Цитироватьэто понятно,но сколько нужно дабавить?
В техничке прочитайте. У каждого свои пропорции. Обычно 1-4%.
Цитата: Capitali$t от 20 Июнь 2013, 12:33:46
Хорошо, если зимой гараж отапливают. А так ниже +10 С с водой работать не комфортно, а порой и опасно для здоровья.
Цитироватьэто понятно,но сколько нужно дабавить?
В техничке прочитайте. У каждого свои пропорции. Обычно 1-4%.
Как я паонял это антикратерная добавка??"!!!
Бытует такая молва, что после её применения без неё уже не обойтись
Раз попробовал, а потом без неё всё в кратерах
Не знаю правда или нет, но мне кажется лучше хорошей обезжирки и подготовки воздуха ничего нет ;)
Нахрена эти полумеры :o
Цитата: Николай Мурманск от 21 Июнь 2013, 12:23:13
Цитата: Capitali$t от 20 Июнь 2013, 12:33:46
Хорошо, если зимой гараж отапливают. А так ниже +10 С с водой работать не комфортно, а порой и опасно для здоровья.
Цитироватьэто понятно,но сколько нужно дабавить?
В техничке прочитайте. У каждого свои пропорции. Обычно 1-4%.
Как я паонял это антикратерная добавка??"!!!
Бытует такая молва, что после её применения без неё уже не обойтись
Раз попробовал, а потом без неё всё в кратерах
Не знаю правда или нет, но мне кажется лучше хорошей обезжирки и подготовки воздуха ничего нет ;)
Нахрена эти полумеры :o
Мнение такое тоже слышал , пробовал , в принципе работает , ничего потом не "замучало" кратерами , но всё равно антикратерной добавкой больше никогда не пользовался , не понравилось .Лучше как описано выше , хорошее качественное обезжиривание и хороший чистый воздух ;)
пользуюсь уже два года вот этим SPRINT Antisil V09 - нареканий на качество нет!
вонючий зараза и заставляет работать только в перчатках
Цитата: Николай Мурманск от 21 Июнь 2013, 12:23:13
Как я паонял это антикратерная добавка??"!!!
Бытует такая молва, что после её применения без неё уже не обойтись
Пришел мужик в 65 лет к доктору говорит что хрен не стоит-Так батенька возраст уже не детский-А куму 85 и каже шо стоить-Так и вы кажить.
Кто такое сказал?Или у него кратера на генетическом уровне заложены? Как Алексей сказал если поверхность чистая и воздух в норме откуда им взяться,кратерам.
Друг попросил покрасить скутер после падения.Принес пластик,а с него полироль капает :o я обезжирил,затем все старое лкп снял до пластмассы затем положил грунт полезли кратеры,зачистил снова загрунтовал затем покрасил результат все в кратерах(http://f14.ifotki.info/thumb/bf178f597c312a5bff74bfcddd85a88b5c7097154637330.jpg) (http://ifotki.info/14/bf178f597c312a5bff74bfcddd85a88b5c7097154637330.jpg.html).Когда отдавал друг сказал что на заводском лкп было тоже самое(пластик китай).Сейчас купил антисиликоновую добавку в краску(лак)APP только на банке не указано как ей пользоваться.
Цитата: martynbike от 23 Июнь 2013, 11:50:33
.Сейчас купил антисиликоновую добавку в краску(лак)APP только на банке не указано как ей пользоваться.
Не более 5%
Есть очиститель пластиков 3871S
Используется именно для сложных пластиков первично со скотчбрайтом...заменяет обработку огнем после этого окраска по любой схеме или на сухую или мокрый по мокрому
У нас пол города пользуется все довольны, даже продавцы китайских бамперов - ремонтники теперь не боятся их покупать :-X
а что это за фирма 3871S?
Это не фирма..это код продукта от ремсистемы Дюпонд Рефиниш.. :-X
А подскажите, антисиликоновая добавка в краску и антисиликон (обезжириватель) имеют что-то общее? Просто как-то раньше (когда красил с очень хреновым фильтром), добавлял в лак антисиликона-обезжиривателя пару процентов - и кратеров не было ни одного. Так можно делать? Или обязательно эти добавки искать.
В лак идет не обезжириватель а спец.добавка.Не путать с обезжиривателем для монтажной пены. ;) #http://www.брюлекс.com/index.php/dobavki/97-antisilicon
как прымэр
Но если получается без нее то зачем ее лить?
ЦитироватьВ лак идет не обезжириватель а спец.добавка.
Ну вот, а я в лак как раз обезжириватель добавлял и было ОК. Тогда был хреновый фильтр и без добавления антисиликона - было много кратеров, а так ни одного.
ЦитироватьНо если получается без нее то зачем ее лить?
Для перестраховки.
Цитата: Мих@лыч от 29 Янв. 2010, 22:46:45
... ...Масло,мовиль,битум смываю уайт-спиритом.
Уайт спирит, обезжирка фирмы "вершина", обезжирка новол-не помогают смыть засохший мовиль со старого лкп на впадинах -точках контактной сварки. Кое как получается снимать жесткой кистью с 646. Драить абразивами сташно-одновременно заматую и вотру масло в заматованное. Как побеждать эту жижу? Мысль загнать на мойку с доплатой пришла поздно :-\
В прозрачных канистрах как для воды..зелёная жидкость для подкапотной мойки..лужского пр-ва..замачиваешь..потом кистью пробегаешь каршером смываешь....
Если в планах мойка не предусмотрена...то локально отмыть мовиль бензином..замочить...потом кистью отмыть...если места с мовилью предусматривают дальнейшую покраску,и матировка не испортит вид,то к бензину и кисточке,добавляеться скотчбрайт..
Со словом силикон в нашей жизни полная путаница. От женских имплантантов до смазки. И никто не говорит, что за страшный такой силикон?
Но тема стоит ОБЕЗЖИРИВАТЕЛЬ, АНТИСИЛИКОН. Это одно и тоже на русском и импортном языке. Назначение этих двух слов, удалить с поверхности органические и не органические загрязнения. Бензин удаляет одно, 646 другое не трогая первое. Обезжириватель удаляет все загрязнения. Первое обезжиривание происходит после мытья машины при заезде на СТО и затем обезжиривание производится перед каждой операцией. Высыхать сам обезжириватель не имеет права. Он растворяет все загрязнения и вытесняет их на верх. А вот последующая задача удалить эти растворенные загрязнения салфетками для обезжиривания и вытереть поверхность на сухо. Применять или нет обезжириватель дело мастера ,насколько он уважает клиента и свой труд.
Всем привет, не хотел начинать новую тему, какая раздница между Sikkens M600 и Sikkens M700, какбы один обезжириватель а другой антисиликон,обезжириватеь итд. По идеи я могу взять М700 и юзать как простой обезжириватель и в то же время как антисиликон? так зачем тогда 2 раздные банки?
Цитата: KoPeHb от 19 Сен. 2014, 01:55:35
Всем привет, не хотел начинать новую тему, какая раздница между Sikkens M600 и Sikkens M700, какбы один обезжириватель а другой антисиликон,обезжириватеь итд. По идеи я могу взять М700 и юзать как простой обезжириватель и в то же время как антисиликон? так зачем тогда 2 раздные банки?
600 - стандартный обезжириватель . 700 - тоже обезжириватель , но более ядрёный и с антистатическим эффектом . Более подходит для пластика .
Цитата: saw от 19 Сен. 2014, 21:39:12
Цитата: KoPeHb от 19 Сен. 2014, 01:55:35
Всем привет, не хотел начинать новую тему, какая раздница между Sikkens M600 и Sikkens M700, какбы один обезжириватель а другой антисиликон,обезжириватеь итд. По идеи я могу взять М700 и юзать как простой обезжириватель и в то же время как антисиликон? так зачем тогда 2 раздные банки?
600 - стандартный обезжириватель . 700 - тоже обезжириватель , но более ядрёный и с антистатическим эффектом . Более подходит для пластика .
Спасибо, наверно куплю Standox Silicon Remover, думаю будет самое ОНО ;)
Читаю тему ... все понятно все разжевано все хорошо :) Но вот вопрос.. Есть пару знакомых мастеров ... никто не может объяснить разницу между фирменным антисиликоном (он же обезжириватель) и обычный обезжириватель производства там тамтадам ОАО Химпром ... крайний стоит копейки а фирменный по сравнению с ним как самолет... а если нет разницы, зачем платить больше?
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 22:50:21
Читаю тему ... все понятно все разжевано все хорошо :) Но вот вопрос.. Есть пару знакомых мастеров ... никто не может объяснить разницу между фирменным антисиликоном (он же обезжириватель) и обычный обезжириватель производства там тамтадам ОАО Химпром ... крайний стоит копейки а фирменный по сравнению с ним как самолет... а если нет разницы, зачем платить больше?
Какие обезжириватели сравниваешь? Есть конкретные примеры по маркам и ценам?
Цитата: b@dnik от 23 Сен. 2014, 22:55:01
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 22:50:21
Читаю тему ... все понятно все разжевано все хорошо :) Но вот вопрос.. Есть пару знакомых мастеров ... никто не может объяснить разницу между фирменным антисиликоном (он же обезжириватель) и обычный обезжириватель производства там тамтадам ОАО Химпром ... крайний стоит копейки а фирменный по сравнению с ним как самолет... а если нет разницы, зачем платить больше?
Какие обезжириватели сравниваешь? Есть конкретные примеры по маркам и ценам?
Да есть ... но завтра скину... в гараж лень идти
Цитата: b@dnik от 23 Сен. 2014, 22:55:01
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 22:50:21
Читаю тему ... все понятно все разжевано все хорошо :) Но вот вопрос.. Есть пару знакомых мастеров ... никто не может объяснить разницу между фирменным антисиликоном (он же обезжириватель) и обычный обезжириватель производства там тамтадам ОАО Химпром ... крайний стоит копейки а фирменный по сравнению с ним как самолет... а если нет разницы, зачем платить больше?
Какие обезжириватели сравниваешь? Есть конкретные примеры по маркам и ценам?
Хотя нет .. нашел Антисиликон Novol 760 PLUS стоит 434 рупия и какой то там Синтез БР 87 рупий... сам работал и тем и другим но как работал учусь пока можно сказать... на запах одинаковый ...
Взял себе ппдж дельтрон наношу могу хоть всю деталь не испорится,следом вытераю другой ветошью,наношу дешовый,(да не успеваю я его нанести он тут же испоряется) :D хотя дешёвым тоже обезжириваю,а ппджой на длики проверяю. ;D
Можно и водкой обезжирить.С чего ты решил что нет разницы?Сравнивал их или только цены?
Цитата: 36 rus от 23 Сен. 2014, 23:01:31
Взял себе ппдж дельтрон наношу могу хоть всю деталь не испорится,следом вытераю другой ветошью,наношу дешовый,(да не успеваю я его нанести он тут же испоряется) :D хотя дешёвым тоже обезжириваю,а ппджой на длики проверяю. ;D
Переведите пожалуйста "ппджой" и "длики" подобные фразы можно было бы принять за галлюцинацию от одного "ппджой" и "длики" от другой.. ;D ээ в смысле от обезжиривателя ;D
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2014, 23:02:38
Можно и водкой обезжирить.С чего ты решил что нет разницы?Сравнивал их или только цены?
Мне трудно судить ... но пользовался при подготовительных работах и тем и другим ... и знакомые мастера на мой вопрос не могут ответить .. Типа грунт novol и обезжирка такая же ... один фиг на долго хватает ... такой разговор в общем
Кто в теме тот поймёт :)(когда за день ппджой надышеться :-\)
и еще.. один знакомый просто обезжиривает новолом а другой добавляет куда та там при покраске и когда матует под лак машинкой тоже абразив смачивает..
Цитата: 36 rus от 23 Сен. 2014, 23:09:14
Кто в теме тот поймёт :)(когда за день ппджой надышеться :-\)
"ппджа" видимо лучшее распространение получила ;)
Вот и ответ что лучше?И вчём разница? :-X
Обезжириватели разные, под разное примение. Мне нравится серия ДюПонта 3919 3920 3950, последний редко. Пока сам не попробуешь не поймешь разницы, дешевыми только салфетки пачкать, он быстрее испарится, чем обезжирит. И его расход зачастую огромный, экономия сомнительная.
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:10:13
и еще.. один знакомый просто обезжиривает новолом а другой добавляет куда та там при покраске и когда матует под лак машинкой тоже абразив смачивает..
Батенька , а вы случайно не путаете антисиликон - обезжирка поверхности и антисиликон - добавка в ЛКМ от кратеров ?
Это совершенно разные вещи . :-[
Цитата: saw от 23 Сен. 2014, 23:17:07
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:10:13
и еще.. один знакомый просто обезжиривает новолом а другой добавляет куда та там при покраске и когда матует под лак машинкой тоже абразив смачивает..
Батенька , а вы случайно не путаете антисиликон - обезжирка поверхности и антисиликон - добавка в ЛКМ от кратеров ?
Это совершенно разные вещи . :-[
Суть я понимаю ... есть какая то там добавка от "кратеров" ... а есть обезжириватель..и Оба антисиликон.. товарищ в сервисе 10 лет работает подготовщиком/маляром уверял что добавляет novol при покраске ... чуток прям лучше говорит от него ... а там х его з...
Kosmokot не пойми меня не правильно но такое очучение что ты форум не читал.
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:22:14
уверял что добавляет novol при покраске ...
То он растворитель так экономит.
Тут уже кто у нас добавлял обезжирку в акрил, кажется, и потом были вопросы что как то все не получилось.....с покраской....добавить чуть-чуть обезжирки в краску для получения более высокого качества, это рецепт из серии посидеть перед дорогой, чтобы там по дороге чего не вышло....
Цитата: arab от 24 Сен. 2014, 14:24:57
Тут уже кто у нас добавлял обезжирку в акрил, кажется, и потом были вопросы что как то все не получилось.....с покраской....добавить чуть-чуть обезжирки в краску для получения более высокого качества, это рецепт из серии посидеть перед дорогой, чтобы там по дороге чего не вышло....
Да не так дело было , даже круче ;D Антикратерной добавкой обезжиривал :o
Есть доступ к уайт-спириту. Его можно использовать как черновой обезжириватель-шлакоотмыватель? В википедии пишут, что это некоторый сорт керосина, значит, замочить подзакисший суппорт станка точно подойдет. :)
Цитата: Kwagga от 19 Май 2015, 13:47:00
Есть доступ к уайт-спириту. Его можно использовать как черновой обезжириватель-шлакоотмыватель? В википедии пишут, что это некоторый сорт керосина, значит, замочить подзакисший суппорт станка точно подойдет. :)
Можно . Только он испаряется очень долго, надо будет продувать
Цитата: Kwagga от 19 Май 2015, 13:47:00
..... замочить подзакисший суппорт станка точно подойдет. :)
Керосин всё-таки ловчее будет для этих целей.
антикратерная это как героин для краскопульта)) один раз добавил и всё))) просить будет каждый раз :P
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:22:14
Цитата: saw от 23 Сен. 2014, 23:17:07
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:10:13
и еще.. один знакомый просто обезжиривает новолом а другой добавляет куда та там при покраске и когда матует под лак машинкой тоже абразив смачивает..
Батенька , а вы случайно не путаете антисиликон - обезжирка поверхности и антисиликон - добавка в ЛКМ от кратеров ?
Это совершенно разные вещи . :-[
Суть я понимаю ... есть какая то там добавка от "кратеров" ... а есть обезжириватель..и Оба антисиликон.. товарищ в сервисе 10 лет работает подготовщиком/маляром уверял что добавляет novol при покраске ... чуток прям лучше говорит от него ... а там х его з...
Антисиликон от Новол,как добавка от кратеров в лак, улучшает розлив(как побочный эффект) и особенно полезна при окрасе больших объектов (типа грузовиков,автобусов) .
Цитата: Толькочтобыл от 19 Нояб. 2015, 15:29:38
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:22:14
Цитата: saw от 23 Сен. 2014, 23:17:07
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:10:13
и еще.. один знакомый просто обезжиривает новолом а другой добавляет куда та там при покраске и когда матует под лак машинкой тоже абразив смачивает..
Батенька , а вы случайно не путаете антисиликон - обезжирка поверхности и антисиликон - добавка в ЛКМ от кратеров ?
Это совершенно разные вещи . :-[
Суть я понимаю ... есть какая то там добавка от "кратеров" ... а есть обезжириватель..и Оба антисиликон.. товарищ в сервисе 10 лет работает подготовщиком/маляром уверял что добавляет novol при покраске ... чуток прям лучше говорит от него ... а там х его з...
Антисиликон от Новол,как добавка от кратеров в лак, улучшает розлив(как побочный эффект) и особенно полезна при окрасе больших объектов (типа грузовиков,автобусов) .
:D :D :D
Цитата: Николай Мурманск от 20 Нояб. 2015, 08:04:04
Цитата: Толькочтобыл от 19 Нояб. 2015, 15:29:38
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:22:14
Цитата: saw от 23 Сен. 2014, 23:17:07
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 23:10:13
и еще.. один знакомый просто обезжиривает новолом а другой добавляет куда та там при покраске и когда матует под лак машинкой тоже абразив смачивает..
Батенька , а вы случайно не путаете антисиликон - обезжирка поверхности и антисиликон - добавка в ЛКМ от кратеров ?
Это совершенно разные вещи . :-[
Суть я понимаю ... есть какая то там добавка от "кратеров" ... а есть обезжириватель..и Оба антисиликон.. товарищ в сервисе 10 лет работает подготовщиком/маляром уверял что добавляет novol при покраске ... чуток прям лучше говорит от него ... а там х его з...
Антисиликон от Новол,как добавка от кратеров в лак, улучшает розлив(как побочный эффект) и особенно полезна при окрасе больших объектов (типа грузовиков,автобусов) .
:D :D :D
Ну, Вы, поприкалывайтесь ,а мы пойдем денег легких заработаем.
База наполнитель и лак выравниватель спасут легкий ремонт ;)
Цитата: Николай Мурманск от 01 Дек. 2015, 08:00:30
База наполнитель и лак выравниватель спасут легкий ремонт ;)
Три новых для меня термина? или это местный сленг такой? Можешь пояснить?
Цитата: Николай Мурманск от 29 Окт. 2015, 08:15:41
антикратерная это как героин для краскопульта)) один раз добавил и всё))) просить будет каждый раз :P
На чем основано это утверждение? Если это личный опыт, то добавка какого производителя использовалась? Лично я не замечал таких проблем. Использовал добавку, когда не было возможности удалить силикон полностью, или был риск выдувания частиц силикона из труднодоступных мест при лакировании. Пользовал и при частичной и при полной покраске. В тех случаях, когда уверен в чистоте поверхности, добавку не использую и кратеров нет. Генеральную уборку в камере, после использования добавки не провожу. Краскопульт с полной разборкой не мою. Использую новоловскую добавку, реже - APP(когда новоловской нет в магазине). Пользовал боди, плохо работает, но кратеров на чистой поверхности не замечал.
Лучшего розлива лака с вышеперечисленными добавками тоже не замечал.
Цитата: game over от 01 Дек. 2015, 15:36:09
........................
Лучшего розлива лака с вышеперечисленными добавками тоже не замечал.
Замечал улучшение розлива и повышение грязеустойчивости при применении анти-краторных добавок :)
Ипользовал один раз антикратерную добавку и последний. Только хуже стало, ну его нафиг.
Цитата: yfimez от 01 Дек. 2015, 20:21:57
Ипользовал один раз антикратерную добавку и последний. Только хуже стало, ну его нафиг.
Значит причина кратеров была не в загрязнении силиконом, или что-то не так с качеством или применением добавки.
Цитата: ТехнТула от 01 Дек. 2015, 16:53:43
Замечал улучшение розлива и повышение грязеустойчивости при применении анти-краторных добавок :)
Интересно, почему я не замечал? Может не те добавки использую? Или это улучшение розлива на столько малО, что нужно очень постараться чтобы его заметить? В чем хоть выражается это улучшение розлива? Это более долгая растекаемость, как при добавлении более медленного раствора или отвердителя? Или лучшая атомизация материала, как будто уменьшилась вязкость или плотность?
Раз уж затронули тему добавки, скажу еще про один миф. Говорят что если деталь красилась с добавкой, то при перекрашивании возникнут проблемы.Это не так. Приходилось неоднократно перекрашивать на следующий день после косяков, не связанных с кратерами. Все прекрасно обрабатывается и перекрашивается как с добавкой, так и без.
Цитата: game over от 01 Дек. 2015, 20:36:40
Интересно, почему я не замечал? Может не те добавки использую? Или это улучшение розлива на столько малО, что нужно очень постараться чтобы его заметить? В чем хоть выражается это улучшение розлива? Это более долгая растекаемость, как при добавлении более медленного раствора или отвердителя? Или лучшая атомизация материала, как будто уменьшилась вязкость или плотность?
Раз уж затронули тему добавки, скажу еще про один миф. Говорят что если деталь красилась с добавкой, то при перекрашивании возникнут проблемы.Это не так. Приходилось неоднократно перекрашивать на следующий день после косяков, не связанных с кратерами. Все прекрасно обрабатывается и перекрашивается как с добавкой, так и без.
Очень много вопросов. На одни у меня не может быть ответа по определению ( к примеру- первый вопрос) ... советую поискать ответ в инете (к примеру хотя бы здесь - _http://lkmmarket.ru/tehnologii-primeneniya/tehnologii-primeneniya-lkm/rozliv-lkm-i-dobavki-dlya-uluchsheniya-rozliva.html_)
Суть сводится к уменьшению величины поверхностного натяжения и решается проблематика нанесения повторных слоёв путём подбора соответствующей добавки в соответствующем количестве.
Цитата: ТехнТула от 01 Дек. 2015, 08:07:53
Цитата: Николай Мурманск от 01 Дек. 2015, 08:00:30
База наполнитель и лак выравниватель спасут легкий ремонт ;)
Три новых для меня термина? или это местный сленг такой? Можешь пояснить?
У каждого третьего гаража нужно спрашивать как они риску базой перекрывают. а потом лаком топят, - теша себя надеждой. что по лёгкому проскочили и всё это потом не вылезет))) А так это просто шутка. глядя на антикратеры и прочую хрень
Не проще сделать для себя условия, чем подбирать материал под температуру +10, влажность 90 и топить солярой открытым способом??? Мужики Вы же деньги зарабатываете!!! Сделайте всё по уму и вопрос о регулярных покупках наркотиков типо антикратер отпадёт сам собой
Цитата: Николай Мурманск от 02 Дек. 2015, 08:00:36
Не проще сделать для себя условия, чем подбирать материал под температуру +10, влажность 90 и топить солярой открытым способом??? Мужики Вы же деньги зарабатываете!!! Сделайте всё по уму и вопрос о регулярных покупках наркотиков типо антикратер отпадёт сам собой
Когда все так плохо с условиями, то и добавка не поможет, она не волшебная.. Если машина вся обильно обработана силиконами, то очень трудно избавиться от загрязнений и вероятности что что-то вылетит из проема. Если работа ответственная и даже один кратер на видном месте приведет к перекрасу, то добавка имеет смысл.
Цитата: ТехнТула от 01 Дек. 2015, 21:30:36
Очень много вопросов.
Понятно. Тогда могу заявить что 2-3% разбавителя улучшают розлив материала ;D
Цитата: game over от 02 Дек. 2015, 14:54:38
Понятно. Тогда могу заявить что 2-3% разбавителя улучшают розлив материала ;D
+ к этому можно заявить: уменьшают толщину ЛКМ (сухой и мокрой плёнки), увеличивают пористость сухой плёнки, увеличивают внутренние усадочные напряжения, ухудшают экологию ;D
Цитата: ТехнТула от 02 Дек. 2015, 21:02:48
Цитата: game over от 02 Дек. 2015, 14:54:38
Понятно. Тогда могу заявить что 2-3% разбавителя улучшают розлив материала ;D
+ к этому можно заявить: уменьшают толщину ЛКМ (сухой и мокрой плёнки), увеличивают пористость сухой плёнки, увеличивают внутренние усадочные напряжения, ухудшают экологию ;D
Это в тему анекдот или новую тему создать !!! Борьба за экологичность материалов)))
Цитата: Николай Мурманск от 03 Дек. 2015, 07:52:39
Это в тему анекдот или новую тему создать !!! Борьба за экологичность материалов)))
Когда ...вдруг ... у чела роде бы как ни с того ни с сего начались проблемы со здоровьем ...смех почему то заканчивается. Не находишь? Шутник .... ;D
Цитата: ТехнТула от 03 Дек. 2015, 08:43:34
Цитата: Николай Мурманск от 03 Дек. 2015, 07:52:39
Это в тему анекдот или новую тему создать !!! Борьба за экологичность материалов)))
Когда ...вдруг ... у чела роде бы как ни с того ни с сего начались проблемы со здоровьем ...смех почему то заканчивается. Не находишь? Шутник .... ;D
При чем тут экологичность и потеря здоровья???? Блюститель сатиры)
Цитата: Николай Мурманск от 03 Дек. 2015, 09:55:50
При чем тут экологичность и потеря здоровья???? Блюститель сатиры)
Для маляра - прямая.
Антикраторные добавки остаются в материале, а введение дополнительного %-а растворителя увеличивает концентрацию вредных веществ в окружающей маляра атмосфере.
Патроны же угольных фильтров (ежели вообще применяются средства защиты органов дыхания) имеют свой конечный ресурс ..НО мало кто понимает, что пока мы движемся к конечному ресурсу угольного патрон-фильтра, то с каждым вдохом вдыхаем всё больше и больше отравы, которая приводит к потери здоровья. Или считаешь, что пары растворителей только упрепляют наше здоровье? Типа 15 мин. в камере заменяют пол дня на лазурном берегу Чёрного моря?
Поэтому, применение антикраторных добавок согласно рекомендаций производителя и в соответствующих случаях обосновано-оправданно-целесообразно + полезно для здоровья (экологии!). Лозунги типа- сделайте соответствующие условия для окраски и проблем не будет ... увы будут.
Надеюсь понятно изложил свою позицию? :)
Недавно ремонтировал свой автомобиль немного. Потекли сальники на распредвалах, решил вечером поменять по- быстрому. Разобрал, там все в масле. Думаю, возьму брызгалку с обезжиркой , попшикаю и кисточкой смою масло. Очень удивился, когда обнаружил что обезжирка не смывает масло. Тру кисточкой- масло растирается, а обезжирка чистая стекает. Обезжирка была какая-то из самых дешевых. Многие такую пользуют не то, чтобы для обезжиривания, а в основном чтобы пыль вытирать в процессе подготовки. Вылил, залил другую (топ10), этой отмыл легко. Такой вот тест получился...))
Цитата: game over от 20 Дек. 2015, 13:03:35
Недавно ремонтировал свой автомобиль немного. Потекли сальники на распредвалах, решил вечером поменять по- быстрому. Разобрал, там все в масле. Думаю, возьму брызгалку с обезжиркой , попшикаю и кисточкой смою масло. Очень удивился, когда обнаружил что обезжирка не смывает масло. Тру кисточкой- масло растирается, а обезжирка чистая стекает. Обезжирка была какая-то из самых дешевых. Многие такую пользуют не то, чтобы для обезжиривания, а в основном чтобы пыль вытирать в процессе подготовки. Вылил, залил другую (топ10), этой отмыл легко. Такой вот тест получился...))
а какая связь между растворением масла и обезжиркой? две разные вещи несравнимые
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 07:59:32
а какая связь между растворением масла и обезжиркой? две разные вещи несравнимые
Я думаю что та обезжирка, которая не может растворить масло, не сможет удалить загрязнения на основе масла.
Цитата: game over от 21 Дек. 2015, 09:17:48
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 07:59:32
а какая связь между растворением масла и обезжиркой? две разные вещи несравнимые
Я думаю что та обезжирка, которая не может растворить масло, не сможет удалить загрязнения на основе масла.
замена масла и покраска в одном месте??? ты не путаешь ничего??? какие загрязнения на основе масла??? приведи пример!!
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 09:58:53
Цитата: game over от 21 Дек. 2015, 09:17:48
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 07:59:32
а какая связь между растворением масла и обезжиркой? две разные вещи несравнимые
Я думаю что та обезжирка, которая не может растворить масло, не сможет удалить загрязнения на основе масла.
замена масла и покраска в одном месте??? ты не путаешь ничего??? какие загрязнения на основе масла??? приведи пример!!
человек просто привел пример крайнего загрязнения и выводы сделал. всеж понятно изложено. :-\
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 09:58:53
замена масла и покраска в одном месте???
думаю 90% здесь присутствующих так и делают, и я лично имея 3 гаража меняю масло там где готовлю :-X но мой стол и инструмент по подготовке в гараже неприкасаем, и ни дай бог (все знают) кто то что то возьмет с моего стола или положит туда (стол для материалов и инструментов)
масло в одном шкафу, краски в другом. На столике утром меняем масло, вечером бадяжим краски. Ну загрязнился столик, меняю салфетки. Окрасочные пистолеты и прочее не обляпаны маслом. Крашу без дефектов, пока :)
больше грязи- шире морда ;D главное знать при этом- ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 09:58:53
замена масла и покраска в одном месте??? ты не путаешь ничего??? какие загрязнения на основе масла??? приведи пример!!
так то ж для себя, и то не регулярно. Просто так сложилось-было время , желание и необходимость. Покрасочная камера не пострадала, тем более она у меня заточена и на подготовку в ней, имеет пол с уклоном, канализацию и водопровод- периодически мою керхером. Но не о том речь. А примеров масса. Очень часто приезжают машины на облив, имеюшие четко различимые отпечатки грязных рук. Есть очень большая вероятность, что руки были в масле после каких-то манипуляций с двигателем).
Цитата: game over от 21 Дек. 2015, 22:35:50
Цитата: Николай Мурманск от 21 Дек. 2015, 09:58:53
замена масла и покраска в одном месте??? ты не путаешь ничего??? какие загрязнения на основе масла??? приведи пример!!
так то ж для себя, и то не регулярно. Просто так сложилось-было время , желание и необходимость. Покрасочная камера не пострадала, тем более она у меня заточена и на подготовку в ней, имеет пол с уклоном, канализацию и водопровод- периодически мою керхером. Но не о том речь. А примеров масса. Очень часто приезжают машины на облив, имеюшие четко различимые отпечатки грязных рук. Есть очень большая вероятность, что руки были в масле после каких-то манипуляций с двигателем).
пОНЯТНО ты путаешь два понятия: Очиститель и обезжириватель. служат они для разных стадий подготовки
Цитата: Николай Мурманск от 22 Дек. 2015, 07:58:24
пОНЯТНО ты путаешь два понятия: Очиститель и обезжириватель. служат они для разных стадий подготовки
Разве он один путает? Разве сами производители подобных средств имеют чёткое представление об этих терминах, употребляя термин "универсальный"?
Где прописаны понятия для этих терминов? Просвети, будь ласка!
Можно хоть отбеливатель назвать,заголовок вообще никакой роли не играет...
310 PPG сильнодействующий очиститель,на сильнодействующих сольвентах,для растворения примесей не растворимых в воде..
330 ППГ спиртосодержащий...
103 антистатически
8401 водный...для вотербейс
и т.д.Можно их всех обезжиривателями обозвать...
Очиститель/обезжириватель...это не класификация продукта,это имя нарицательное или трудности перевода,для собрания одной определённой группы товара...
Так же как и растворитель/разбавитель...
Так же как эластификатор/пластификатор...хотя в этих значения по правилам перевода и лингвистическому значению,правильно пластификатор...
Заголовок..это общее понятия собраной подгруппы...и особого значения,особенно предназначения,к ним предавать не надо...как перевели так и стали называть...как назвали,так и стали именовать..
То же самое,что ..это не машина..это автомобиль ;D
Цитата: vladmir50 от 22 Дек. 2015, 14:01:08
Можно хоть отбеливатель назвать,заголовок вообще никакой роли не играет...
......
Можно их всех обезжиривателями обозвать...
Очиститель/обезжириватель...это не класификация продукта,это имя нарицательное или трудности перевода,для собрания одной определённой группы товара...
Так же как и растворитель/разбавитель...
Так же как эластификатор/пластификатор...хотя в этих значения по правилам перевода и лингвистическому значению,правильно пластификатор...
Заголовок..это общее понятия собраной подгруппы...и особого значения,особенно предназначения,к ним предавать не надо...как перевели так и стали называть...как назвали,так и стали именовать..
То же самое,что ..это не машина..это автомобиль ;D
Всё-таки я:
- сторонник чёткого ... однозначного понимания тех технических терминов, которые используем в общении.
Очистка - процессы включающие как механические так и химические способы\методы.
Обезжиривание - химическое удаление загрязнений как растворителями так и водными растворами, которое может сочетаться с травлением поверхности и проч. хим.процессами.
- не сторонник наездов на людей которые несколько путаются в терминах и определениях ;)
Действие и заголовок...это разные вещи...
Все жидкости...в авторемонтных системах,для очищения,обезжиривания по точности технического перевода,будут звучать как очиститель...
И всех обязать,называть обезжириватели/очистители на водной,спиртовой,сольвентной и пр.основе,называть исключительно очиститель...и забыть в авторемонте о таком слове как обезжириватель..
Так же все добавки,придающие эластичность материалу,называть строго пластификатор...а техническим переводчикам квиклайна вообще обьявить выговор...потому как слова эластификатор в русском языке вообще никогда не было... ;D
Путаница..это когда по заголовку/названию..железный,силиконовый,акриловый,полиуретановый,растворитель,разбавитель и прочее..выстраивают в голове какие то химические формулы и строят выводы..
Есть название..которое плюс минус определяет определённую группу,плюс сленг...а есть анотация.которая более подробно определяет действие с этой группой...вот когда название/заголовок интерпретируют как анотацию в своих выдуманных представлениях,вот тогда и происходит путаница :-X
Цитата: vladmir50 от 23 Дек. 2015, 01:47:01
Действие и заголовок...это разные вещи...
Все жидкости...в авторемонтных системах,для очищения,обезжиривания по точности технического перевода,будут звучать как очиститель...
И всех обязать,называть обезжириватели/очистители на водной,спиртовой,сольвентной и пр.основе,называть исключительно очиститель...и забыть в авторемонте о таком слове как обезжириватель..
Так же все добавки,придающие эластичность материалу,называть строго пластификатор...а техническим переводчикам квиклайна вообще обьявить выговор...потому как слова эластификатор в русском языке вообще никогда не было... ;D
Путаница..это когда по заголовку/названию..железный,силиконовый,акриловый,полиуретановый,растворитель,разбавитель и прочее..выстраивают в голове какие то химические формулы и строят выводы..
Есть название..которое плюс минус определяет определённую группу,плюс сленг...а есть анотация.которая более подробно определяет действие с этой группой...вот когда название/заголовок интерпретируют как анотацию в своих выдуманных представлениях,вот тогда и происходит путаница :-X
Образование слова очиститель в понятии лингвистики от термина очищать - это общее название для спец жидкостей . но исходя из логики оппонентов вода из под крана тоже очиститель??? нет
Тогда следует что именно применение жидкости имеет смысловую нагрузку в его названи. т.е. очиститель - это не то. что в канистре а то чем очищают! Очиститель силикона и антисиликон это просто игра слов и характеристики жопистости компаний и экономии на нормальном переводе с участием тех спецов
Общепринятое название обезжириватель и очиститель это тоже самое. но их классификация и назначение по применению это другое
Для неорганики
3919S первичный очиститель(битум. смолы неорг произхождения. МАСЛА и др)
3920S вторичный очиститель ИМЕННО ЕГО И НАЗЫВАЮТ В НАРОДЕ ОБЕЗЖИРИВАТЕЛЕМ
3950S Финальный очиститель с антистатическим эффектом
3608 Очиститель металлов. он же состав для промывки оборудования
Для органики
3910WB Первичный очиститель на водной основе (соли орг происхождения. птичий помет. смолы деревьев)
3911WB финальный очиститель с антистатическим эффектом на водной основе
В каждой линейке есть вышеуказанные понятия под разными цифрами и с разной эффективностью
Но каждый для своего и со своим способом применения
Выбор за ремонтником и его продвинутостью в технологическом плане.
Цитата: Николай Мурманск от 23 Дек. 2015, 08:13:41
Общепринятое название обезжириватель и очиститель это тоже самое. но их классификация и назначение по применению это другое
А я разве не про тоже самое говорил?
И называли,называют и будут называть их всегда или так,или так...а конкретно о каком виде продукта,из группы обезжириватель/очиститель,можно понять.только зная точное наименование такого продукта...
Цитата: Николай Мурманск от 22 Дек. 2015, 07:58:24
пОНЯТНО ты путаешь два понятия: Очиститель и обезжириватель. служат они для разных стадий подготовки
Никогда не пытался искать разницу. Не было необходимости. Еще очиститель и обезжириватель называют антисиликоном .. Знал какой вид обезжиривателя/очистителя для каких целей, и использовал, называя все одним словом.
Цитата: Николай Мурманск от 23 Дек. 2015, 08:13:41
Образование слова очиститель в понятии лингвистики от термина очищать - это общее название для спец жидкостей . но исходя из логики оппонентов вода из под крана тоже очиститель???
Из какого такого крана?? ;D Если это очищенная вода которая не содержит солей , то да. Очищенную воду, которая не оставляет накипь в чайнике можно использовать для очистки поверхности от солей. И кстати, обезжиривателем ее никак не назовешь - она не удаляет жиры.
:D :D :D :D :D
Учитесь слышать а не слушать, смысл сказанного не в попытке назвать воду обезжиривателем ;)
Цитата: Николай Мурманск от 24 Дек. 2015, 07:59:06
:D :D :D :D :D
Учитесь слышать а не слушать, смысл сказанного не в попытке назвать воду обезжиривателем ;)
Хорошо, учитель! :)
Ребят, прочитал всю тему и не нашел для себя ответа. Подскажите пожалуйста:
1. Чем обезжиривать голый метал? к примеру почистили ржу или приварили заплатку какую-то.
2. Чем обезжиривать после того как затерли грунт на сухую под покраску? чтоб и пыль снять и обезжирить.
Я так понимаю Антисиликон только для второго варианта подходит.
Цитата: svetocopy от 22 Янв. 2016, 16:13:53
Ребят, прочитал всю тему и не нашел для себя ответа. Подскажите пожалуйста:
1. Чем обезжиривать голый метал? к примеру почистили ржу или приварили заплатку какую-то.
2. Чем обезжиривать после того как затерли грунт на сухую под покраску? чтоб и пыль снять и обезжирить.
Я так понимаю Антисиликон только для второго варианта подходит.
Да везде можно обезжиривать,я давно уже одним всё делаю,без проблем
Цитата: максим-35 от 22 Янв. 2016, 19:20:43
Цитата: svetocopy от 22 Янв. 2016, 16:13:53
Ребят, прочитал всю тему и не нашел для себя ответа. Подскажите пожалуйста:
1. Чем обезжиривать голый метал? к примеру почистили ржу или приварили заплатку какую-то.
2. Чем обезжиривать после того как затерли грунт на сухую под покраску? чтоб и пыль снять и обезжирить.
Я так понимаю Антисиликон только для второго варианта подходит.
Да везде можно обезжиривать,я давно уже одним всё делаю,без проблем
Каким пользуетесь если не секрет?
Цитата: svetocopy от 22 Янв. 2016, 19:37:32
Цитата: максим-35 от 22 Янв. 2016, 19:20:43
Цитата: svetocopy от 22 Янв. 2016, 16:13:53
Ребят, прочитал всю тему и не нашел для себя ответа. Подскажите пожалуйста:
1. Чем обезжиривать голый метал? к примеру почистили ржу или приварили заплатку какую-то.
2. Чем обезжиривать после того как затерли грунт на сухую под покраску? чтоб и пыль снять и обезжирить.
Я так понимаю Антисиликон только для второго варианта подходит.
Да везде можно обезжиривать,я давно уже одним всё делаю,без проблем
Каким пользуетесь если не секрет?
в принципе любым, но желательно фирменным
Цитата: SSSR от 22 Янв. 2016, 19:40:06
Цитата: svetocopy от 22 Янв. 2016, 19:37:32
Цитата: максим-35 от 22 Янв. 2016, 19:20:43
Цитата: svetocopy от 22 Янв. 2016, 16:13:53
Ребят, прочитал всю тему и не нашел для себя ответа. Подскажите пожалуйста:
1. Чем обезжиривать голый метал? к примеру почистили ржу или приварили заплатку какую-то.
2. Чем обезжиривать после того как затерли грунт на сухую под покраску? чтоб и пыль снять и обезжирить.
Я так понимаю Антисиликон только для второго варианта подходит.
Да везде можно обезжиривать,я давно уже одним всё делаю,без проблем
Каким пользуетесь если не секрет?
в принципе любым, но желательно фирменным
Понял большое спасибо.
А можно теплой мыльной водой,а потом все смыть чистой водой и все.Это дешевле,проверенно.(http://s17.rimg.info/99596b6f82ba4e751cc31fb932408624.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1027677351.html)
Цитата: диез от 22 Янв. 2016, 20:01:57
А можно теплой мыльной водой,а потом все смыть чистой водой и все.Это дешевле,проверенно.(http://s17.rimg.info/99596b6f82ba4e751cc31fb932408624.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1027677351.html)
Замир Михайлович, а вот способ замены или имитации липкой салфетки, в вашем багаже знаний нет случайно?
Цитата: Arie от 22 Янв. 2016, 20:48:53
Цитата: диез от 22 Янв. 2016, 20:01:57
А можно теплой мыльной водой,а потом все смыть чистой водой и все.Это дешевле,проверенно.(http://s17.rimg.info/99596b6f82ba4e751cc31fb932408624.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1027677351.html)
Замир Михайлович, а вот способ замены или имитации липкой салфетки, в вашем багаже знаний нет случайно?
салфетка херня- я куплю- надо аналог по колхозному, сделай сам абразив для затирки шпатли или наждачка называется ;D
Цитата: SSSR от 22 Янв. 2016, 20:51:28
салфетка херня- я куплю- надо аналог по колхозному, сделай сам абразив для затирки шпатли или наждачка называется ;D
А вот и не херня, нам тут рассказали,что оказывается состав которым марля пропитана, секрет это большой и хрен кто его выдаст даже под пытками, так что липкарь хотим сами колхозить, ждём отца Диеза с его опытом.
В стародавнии времена на Руси когда она была еще глубоко советской о липких салфетках даже не догадывались, пользовались новыми полировочными кругами из натуральной овчины, хранили также как и салфетки в мешочках ;D
А обезжириватель делали сами.Смесь нефраса и изопропилового спирта, начальные пропорции смешивания 50/50 , далее можно по личному вкусу двигать в ту или иную сторону. Хорошо удаляет шлифовочную муку от сухой шлифовки, говновозилово от мокрой шлифовки, соли, жиры и отпечатки пальцев с деталей.
прочитал тему, так и не понял: достаточно ли обычного обезжиривателя за 100 руб или обязательно покупать антисиликон? ну или как вариант перед самой покраской пройтись обезжириватем и спиртом этиловым для гарантии?...
Цитата: endi от 11 Июль 2016, 18:30:08
прочитал тему, так и не понял: достаточно ли обычного обезжиривателя за 100 руб или обязательно покупать антисиликон? ну или как вариант перед самой покраской пройтись обезжириватем и спиртом этиловым для гарантии?...
Есть антисиликон который в краску добавляется , а есть антисиликон - который обезжириватель.
А есть еще очистители на водноспиртовой основе . Тебе какой ?
Цитата: saw от 11 Июль 2016, 19:06:07
Есть антисиликон который в краску добавляется , а есть антисиликон - который обезжириватель.
А есть еще очистители на водноспиртовой основе . Тебе какой ?
ты вот скажи, ты в краску обычную обезжирку добавляешь или у тебя с логикой так туго, что на основе 2 предложенных вариантов суть вопроса уловить не можешь? или гуру форумный настолько стал, что отвечать по существу влом и умеешь только троллить?
Цитата: endi от 11 Июль 2016, 19:34:04
Цитата: saw от 11 Июль 2016, 19:06:07
Есть антисиликон который в краску добавляется , а есть антисиликон - который обезжириватель.
А есть еще очистители на водноспиртовой основе . Тебе какой ?
ты вот скажи, ты в краску обычную обезжирку добавляешь или у тебя с логикой так туго, что на основе 2 предложенных вариантов суть вопроса уловить не можешь? или гуру форумный настолько стал, что отвечать по существу влом и умеешь только троллить?
красавец :D теперь думаю ответа не дождёшься
Цитата: endi от 11 Июль 2016, 19:34:04
Цитата: saw от 11 Июль 2016, 19:06:07
Есть антисиликон который в краску добавляется , а есть антисиликон - который обезжириватель.
А есть еще очистители на водноспиртовой основе . Тебе какой ?
ты вот скажи, ты в краску обычную обезжирку добавляешь или у тебя с логикой так туго, что на основе 2 предложенных вариантов суть вопроса уловить не можешь? или гуру форумный настолько стал, что отвечать по существу влом и умеешь только троллить?
Будешь так резко отвечать - будешь в гордом одиночестве на форуме тусить . >:(
Я ведь не так просто спросил ...Тут уже не раз и не два люди антисиликоны путали ...И в краску обычную обезжирку добавляли .... Согласись, если бы ты знал что , чем и куда то и не стал бы вопросов задавать , логично ?
По этому надо сначала выяснить что ты хочешь , а уж потом советы давать .
Есть антисиликоновая добавка #http://autosklad.net/p34224723-antisilikonovaya-dobavka-novol.html.ее пару процентов добавляют в лак или краску а есть обезжириватель,$http://autosklad.net/p147863391-smyvka-silikona-antisilikon.html вы просто путаете две разные вещи.
вот в краску(http://f20.ifotki.info/thumb/d9ab689c2a08f16fbd94b3fcb9fe97982ec89b250961787.jpg) (http://i-fotki.info/20/d9ab689c2a08f16fbd94b3fcb9fe97982ec89b250961787.jpg.html)
этим протирают поверхность (http://f20.ifotki.info/thumb/685e8d89824f39d19cc7852b581c30492ec89b250962140.jpg) (http://i-fotki.info/20/685e8d89824f39d19cc7852b581c30492ec89b250962140.jpg.html)
Наверное в первую очередь бросаеться в глаза "Антисиликон" и упускаеться ключевое "СМЫВКА" и "ДОБАВКА"
Как всегда читают первую строчку и понеслась.
Через сколько после обезжиривания можно красить?
Как высох, так и крась
Новоловская обезжирка на поверхности до 2-х минут блестит до испарения (24 градуса) это нормально?
такой удобно косяки отыскивать..
У меня две обезжирки. Одна высыхает не долетев до детали. А другую долго ждать. Был случай зимой, надоело ждать, покрасил, проявились полосы. И в общем, после высыхания поверхность как грязноватая, приходится на сухую протирать. Так в чём смысл этого действа. Просто намочить, или замыть до идеальной чистой поверхности.
Цитата: gosenergo от 13 Нояб. 2016, 22:30:15
Новоловская обезжирка на поверхности до 2-х минут блестит до испарения (24 градуса) это нормально?
Она долго испаряется что есть то есть но не пару минут однозначно,пользую ее больше двух лет, все нормуль, испаряется секунд за 30-50 гдето так! Может бадяга какаято пошла, за новолом было замечено!
Прочитал всю тему, но не нашёл сравнение обезжирки на водной и органической основе. Что лучше?
Цитата: walnesss от 14 Июнь 2017, 19:43:30
Прочитал всю тему, но не нашёл сравнение обезжирки на водной и органической основе. Что лучше?
Да не надо никакого сравнения, одна обычная, какая нравится по цене для железа. Другая на любой основе, главное антистатик для пластика.
Проверяется просто, бампер если обезжирить обычной, у меня нитка с липкой салфетки как-то свисала и с 10см магнитится к бамперу, руки на волосах тянуться к бамперу, если подвести, на антистатике такого нету, вот и всё и не важна мне основа :)
Цитата: walnesss от 14 Июнь 2017, 19:43:30
Прочитал всю тему, но не нашёл сравнение обезжирки на водной и органической основе. Что лучше?
Органическая - хорошо, но водно-спиртовая лучше. В основном по грунту перед покраской, убирает соли после воды, потных рук и т.д. Органика с этими солями не справляется.
Я в хб перчаткат тру.и нет там воды.соплей и пота
Цитата: zhenek от 14 Июнь 2017, 22:54:54
Я в хб перчаткат тру.и нет там воды.соплей и пота
Это ты так думаешь .... ;D
Пусть так и будет.воды там точно нет
Цитата: walnesss от 14 Июнь 2017, 19:43:30
Прочитал всю тему, но не нашёл сравнение обезжирки на водной и органической основе. Что лучше?
Сольвентная , не удаляет соли и отпечатки пальцев . Водноспиртовая годна только на финишном этапе перед покраской , не рекомендуется контакт с прошлифованными до металла участками . Самая лучше промежуточная гибридная ;D , сольветная с антистатическим эффектом , все удаляет , очищает , на пластике безопасно работать . Всегда такой работаю .
ни разу в эту тему не заходил, интернсно было бы услышать мэтра Диеза :) что он скажет на этот случай? уверен что протирает-обезжиривает он растворителем
Ну я консервативен.Вопрос-Что такое антисиликон?Это сильно разбавленный растворитель или спирт.
Я перед покраской просто мою водой и уже перед тем как нанести краску напыляю через пистолет растворитель.
В моих видео всё это показано весь процесс,вот как то так.Ни каких жирных вкраплений не замечал.
Все беды от чистоты компрессора.
) было дело перепутал обезжирку с разбавителем. Залил в распылитель, нанес разбавитель на новый бампер и он достаточно долго испарялся, дольше чем к примеру новол 780. Мне понравилось. Потом уже понял в чем дело: было две почти одинаковых банки с разбавителем и обезжиркой от юпол, а так как раньше ими не пользовался, то и подмены сразу не заметил. Кстати, манжету на фирменном распылителе от разбавителя разьело. Вот такой опыт.
Цитата: AutoColer от 15 Июнь 2017, 00:34:38
Сольвентная , не удаляет соли и отпечатки пальцев . Водноспиртовая годна только на финишном этапе перед покраской , не рекомендуется контакт с прошлифованными до металла участками . Самая лучше промежуточная гибридная ;D , сольветная с антистатическим эффектом , все удаляет , очищает , на пластике безопасно работать . Всегда такой работаю .
Алексей, ну зачем так подробно, я чуть больше 2ух лет обезжиривал любой обезжиркой, что покупал в малярных-магазинах, тут начал ещё и Мипой антистатической работать на пластиках, но прочитал это и стало страшно жить :D
Обезжириваю голыми руками, грязными иногда(не в масло-силиконах), если не забываю сполоснуть, полил деталь - смываю, руками не трогаю и так раза 3 меняя салфетки, салфетки обычные типа полотенец с простого магазина, после обезжиривания ими протираю липкой салфеткой ворс, перчатки лень одевать и ничего, вроде ещё проблем не было :) А тут ещё и кондентсат в шланге скапливается и на удивление ничего не кратерит, тьфу-тьфу-тьфу :)
Олег , ну извини .Забыл , что чем меньше знаешь , тем спокойней живется/работается ;D
Немного успокою тебя , если на мокрую не шкуряешь , то и солям особо неоткуда взяться , еще от воды зависит .
Климат у вас не особо жаркий , обычно после +30С° "маргарин" начинает в человеке топиться ;D и интенсивно загрязнять поверхность . Так , что можно вообще не обезжиривать , хорошо продул , салфеткой липкой прошел и крась ;D. И самое главное , соли на ЛКП не сразу проявляются , обычно не раньше чем через год , чаще еще позже , 2-3 года , так , что не парься ;D Перчатки все таки одевай , ради своего здоровья хотя бы , сольвенты и через кожу в организм неплохо попадают .
Цитата: AutoColer от 15 Июнь 2017, 10:11:41
Олег , ну извини .Забыл , что чем меньше знаешь , тем спокойней живется/работается ;D
Немного успокою тебя , если на мокрую не шкуряешь , то и солям особо неоткуда взяться , еще от воды зависит .
Климат у вас не особо жаркий , обычно после +30С° "маргарин" начинает в человеке топиться ;D и интенсивно загрязнять поверхность . Так , что можно вообще не обезжиривать , хорошо продул , салфеткой липкой прошел и крась ;D. И самое главное , соли на ЛКП не сразу проявляются , обычно не раньше чем через год , чаще еще позже , 2-3 года , так , что не парься ;D Перчатки все таки одевай , ради своего здоровья хотя бы , сольвенты и через кожу в организм неплохо попадают .
Я замываю морской водой и машины уже 2-3 года не живут ;D
А если серьёзно, то только сухая обработка, за исключением некоторых геморройных бамперов или мото-пластиков с сложными формами :)
Господа, только увидел на днях что вроде как смазывать надо фуфырик из под обезжирки, есть Девилбисовская смазка для пуливеров, или ну его нафиг, как-то страшно :)
(http://f23.ifotki.info/thumb/630e0ab72db4058c5cbe3d59ad0fad6d55fd45318684414.jpg) (http://i-fotki.info/23/630e0ab72db4058c5cbe3d59ad0fad6d55fd45318684414.jpg.html)
Мажу изредка Валкомовской смазкой.Криминала пока не было. ;)
Цитата: Мих@лыч от 04 Сен. 2018, 08:35:54
Мажу изредка Валкомовской смазкой.Криминала пока не было. ;)
Остальные подозрительно молчат :)
Не хочется что бы фуфырик умер, вот и хочется и колется, хотя мне продаван сказал что фуфырик хороший(Мипа), типа качественный.
Я смазал этой дивилбисовской смазкой грунтовочник, вроде ничего, но это грунт, покрасочный тоже очкую смазывать :)
Так от собственной тени можно инфаркт получить. ;D
Я и быстросъемы бывает смазываю-и ничего. ::)
Цитата: Gega от 04 Сен. 2018, 04:28:23
Господа, только увидел на днях что вроде как смазывать надо фуфырик из под обезжирки, есть Девилбисовская смазка для пуливеров, или ну его нафиг, как-то страшно :)
(http://f23.ifotki.info/thumb/630e0ab72db4058c5cbe3d59ad0fad6d55fd45318684414.jpg) (http://i-fotki.info/23/630e0ab72db4058c5cbe3d59ad0fad6d55fd45318684414.jpg.html)
ну это же обезжирка, обезжирит сразу если что :) смазал по капельке да и всё,тем более там нарисовано что надо смазывать видать что бы манжета(сальник) не задубела
Цитата: Мих@лыч от 05 Сен. 2018, 08:53:29
Так от собственной тени можно инфаркт получить. ;D
Это точно, надо будет попробовать вообще капнуть этого масла на свежий лак(не на окрашенной детали)
Цитата: Alexandr81 от 05 Сен. 2018, 12:27:17
ну это же обезжирка, обезжирит сразу если что :) смазал по капельке да и всё,тем более там нарисовано что надо смазывать видать что бы манжета(сальник) не задубела
Тоже верно...