Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => МАТЕРИАЛЫ => Тема начата: cahek183 от 20 Май 2008, 23:33:08

Название: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: cahek183 от 20 Май 2008, 23:33:08
Реактивный грунт! Мот кто пользовал его хорошо? Хорошо ли он помоает от ржавчиный? Каковы специфика нанесения?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: kostyan от 21 Май 2008, 00:15:47
Да мужики ,пишите еше марку грунта.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: admin от 21 Май 2008, 00:18:58
реактивный грунт изготовлен на основе ортофосфорной кислоты(которая входит в состав продуктов для удаления ржавчины),значительно перостанавливает процесс ржавления под лкм , так же обязательно перекрывание акриловым грунтом, очень рекомендуется покрывать новые детали сначало реактивным потом уж акриловым.не подлежит шлифовке,процесс нанесения- мокрым по мокрому,а значит -не отражается на времени ремонта . по себе скаже- знаю что продукт классный ,но почемуто пренебрегаю,ну и не всегда под рукой есть!просто живем типа на переферии и не возят специализированые продукты,а так когда работал зарубежом(7 лет в испании)так применял постоянно.если чес не помню какая марка(у капиталистов была)есть у боди так отпишу завтра
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: cahek183 от 21 Май 2008, 07:06:41
Грунт фирмы Novol, вроде ниего такой, но надо давать ему прсохнуть так как он акриловыый грунт перебивает если не дать просохнуть, начинат точками проявляться(
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Pawasonic от 24 Май 2008, 20:12:24
Вот чё я скажу: Кислотный грунт - это праймер, а праймер нельзя наносить толстыми слоями. Даём лёгкий дымчатый слой, и ждём 15 мин. Следом грунтуем. Шпатлевать на праймер низя - отвалится как сто пудов! А вот поливать по высохшей шпакле - ничё страшного.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Epoksid от 06 Июль 2008, 18:08:18
Вопчето меня учили,что праймеру нуно 60 мин. для того ,чтоб он выполнил свою функцию (пропраймился в железо).
И потому очень не рекомендую наносить наполнитель в течении часа!
На банке должно быть написано.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Pawasonic от 06 Июль 2008, 18:49:45
Должно быть. И написано: 10-15 мин
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Саша Борода от 25 Авг. 2008, 22:19:38
в novol prtect pr.app 1k-Haftgrund
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Костяныч от 12 Янв. 2009, 21:03:49
Может кто подскажет как нанести на небольшой участок, например 100 мм. на 100 мм., равномерно и тонко. Кроме краскопульта естественно.
Может в емкость из под очистителя стекол налить и пшикать?
Не могу пока в гараж попасть для опытов, работа с утра до вечера :)
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: zamaxal от 13 Янв. 2009, 19:12:12
Цитата: Костяныч от 12 Янв. 2009, 21:03:49
Может кто подскажет как нанести на небольшой участок, например 100 мм. на 100 мм., равномерно и тонко. Кроме краскопульта естественно.
Может в емкость из под очистителя стекол налить и пшикать?
Не могу пока в гараж попасть для опытов, работа с утра до вечера :)

какие действия подразумеваються?? зачем так?? ( кисточка как вариант , не подходит ??)раньше в журнале ЮТ была такая фишка, берем балон из под аэрозоля сверлим отверстие под автомобильный или велосипедный сосок припаеваем его ! наливаем разведенной краски , и пару качков вело насосом? и пшшшшшшик дуем куда надо ))!
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: bukva от 13 Янв. 2009, 21:45:21
у BODY есть такой грунт в аэрозоле, поищи в магазине
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Костяныч от 15 Янв. 2009, 19:05:16
Цитата: zamaxal от 13 Янв. 2009, 19:12:12
Цитата: Костяныч от 12 Янв. 2009, 21:03:49
Может кто подскажет как нанести на небольшой участок, например 100 мм. на 100 мм., равномерно и тонко. Кроме краскопульта естественно.
Может в емкость из под очистителя стекол налить и пшикать?
Не могу пока в гараж попасть для опытов, работа с утра до вечера :)

какие действия подразумеваються??

20 гр. в пульвер лить, потом мыть его.
В аэрозолях все грунты 1к наверное?
Реактивный  и эпоксидный есть в аэрозолях?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: buba30 от 15 Янв. 2009, 20:04:35
у нас есть новол вош-праймер, красного цвета 100гр отвердителя и 100гр грунта стоят 12 долл, обычно наношу кистью на поверхность очищенную от ржавчины, т.к. в грунтовочном пистоле с алюминиевым бачком, после пары раз его использования бачок почернел, пришлось потом наждачкой нутряну тереть, потом через полчаса акриловым поверху, а потом грунтую...
были морозы, блин забыл в дом внести... замерз... 6 долл на помойку..... ;D
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Костяныч от 15 Янв. 2009, 20:24:23
buba30
Во-во, нехочется в пульвер лить, даже если для грунта пульвер.
Буду кисточкой.
Вроде дороговато - 100 гр. + 100 гр. = 12 баков
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Костяныч от 15 Янв. 2009, 20:27:02
Цитата: buba30 от 15 Янв. 2009, 20:04:35
потом через полчаса акриловым поверху, а потом грунтую...

акриловым в смысле эпоксидным?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: VLAD-R от 15 Янв. 2009, 21:25:26
Нанести грунт на малый участок лучше поролоновым валиком (с мелкопористым поролоном), это лучше чем кистью. В журнале каком-то видел такой способ. Сам иногда при точечном ремонте пользуюсь куском поролона. И гравитекс иногда на малом участке наношу, получается почти как с пистолета.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: buba30 от 15 Янв. 2009, 21:53:37
зачем эпоксидным??? простой акриловый грунт 5:1.....
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Костяныч от 15 Янв. 2009, 22:12:47
Цитата: buba30 от 15 Янв. 2009, 21:53:37
зачем эпоксидным??? простой акриловый грунт 5:1.....
акриловый грунт 5:1, а потом грунтуешь. Чем?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: kylibin-76 от 04 Апр. 2009, 21:29:32
Цитата: Костяныч от 15 Янв. 2009, 22:12:47
Цитата: buba30 от 15 Янв. 2009, 21:53:37
зачем эпоксидным??? простой акриловый грунт 5:1.....
акриловый грунт 5:1, а потом грунтуешь. Чем?
Если металл ржавый до обработки - то
1) кислый грунт + простой акриловый грунт + шпаклевка (нормально и желательно)
2) кислый грунт + эпоксидный + акриловый + шпатлевка ( супер но дорого + некоторые системы непозволяют наносить эпоксидный на кислый ( R/M )
3) тщательно убирается ржавчина + акриловый грунт + шпатлевка ( нормально )
Если металл не был ржавый - то
1) акриловый + шпатлевка или просто шпатлевка ( нормально )
2) эпоксидный + акриловый + шпатлевка ( супер но дороже )
Матировать после акрилового всегда обязательно.
Все что дороже клиенты НЕ ОЦЕНЯТ И НЕ ХОТЯТ ОЦЕНЯТЬ! Только за твой счет! Выбор только за тобой.

Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: morozz от 05 Апр. 2009, 14:02:48
kylibin-76 всё правельно пишешь, но.....,
после эпоксидника- акриловый грунт не обязательно ложить, поэтому у тебя происходит удорожание при его использовании

на чистый метал( без начала коррозии или новая деталь) надо -эпоксидник, шпакля, порозаполнитель, краска
если шпатлевать не надо , то  красить можно сразу на эпоксидник

то что касается клиентов, то они здесь вообще не причём, кроме оплаты за ремонт, и если производитель рекомендует шпатлевать или на голый металл или на эпоксидник -то так и надо делать!ИМХО
я не сторонник придумывать свою техничку по применению материалов, её уже до меня пидумал производитель
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: kylibin-76 от 05 Апр. 2009, 16:17:05
Цитата: morozz от 05 Апр. 2009, 14:02:48
kylibin-76 всё правельно пишешь, но.....,
после эпоксидника- акриловый грунт не обязательно ложить, поэтому у тебя происходит удорожание при его использовании

на чистый метал( без начала коррозии или новая деталь) надо -эпоксидник, шпакля, порозаполнитель, краска
если шпатлевать не надо , то  красить можно сразу на эпоксидник

то что касается клиентов, то они здесь вообще не причём, кроме оплаты за ремонт, и если производитель рекомендует шпатлевать или на голый металл или на эпоксидник -то так и надо делать!ИМХО
я не сторонник придумывать свою техничку по применению материалов, её уже до меня пидумал производитель
Я и не спорю, только на разные авто разные подходы и мерин 2008 с копейкой 1973 не сравнишь как тех кто их пригнал на ремонт да еще хозяин мерина бывает жаднее. Потому с эпоксидной или без зависит не только от маляра а от многих составляющих в целом.А производитель рекомендует и на голый металл и на эпоксидник и на толковый порозаполнитель шпатлевать а последнее слово за тем кто это будет делать, причем разговор о качестве совсем другая тема.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Саныч от 05 Апр. 2009, 17:25:00
Шпаклюя на порозаполнитель перекрываю потом пятно снова порозаполнителем.А если тороплюсь то перекрываю пятно кислотником получаю свой косяк при покраске и перекрашиваю деталь.Спрашивается:"Куда торопишся?"
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: kylibin-76 от 05 Апр. 2009, 20:54:38
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: ace от 22 Июнь 2009, 17:36:09
Подскажите какие есть реактивные грунты в продаже?
Хотел использовать линейку novol - все нашел, кроме Novol Protect 340  :(
Что можно взять взамен?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Мища от 22 Июнь 2009, 19:52:40
Цитата: ace от 22 Июнь 2009, 17:36:09
Подскажите какие есть реактивные грунты в продаже?
Хотел использовать линейку novol - все нашел, кроме Novol Protect 340  :(
Что можно взять взамен?
боди 960 нормально катит.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: ace от 22 Июнь 2009, 22:37:30
Цитата: Мища от 22 Июнь 2009, 19:52:40
боди 960 нормально катит.

А это ничего, что на ней написано для нержавейки и алюминия?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Мища от 22 Июнь 2009, 23:19:42
Цитата: ace от 22 Июнь 2009, 22:37:30
Цитата: Мища от 22 Июнь 2009, 19:52:40
боди 960 нормально катит.

А это ничего, что на ней написано для нержавейки и алюминия?
Он так-же называется кислотный или травящий грунт. На голое железо пользую его.
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: morozz от 02 Июль 2009, 00:59:36
 вот к нам приезжали технологи с Ю-Пола и поведали про реактивный грунт который можно наносить  на разные поверхности в том числе и шпатлю и ЛКП
а в аэрозольной упаковке можно наносить на места протиров не посредственно перед покрасом

ACID #8
1K Протравливающий грунт

СВОЙСТВА
Серый кислотный грунт для улучшения сцепления к металлическим поверхностям.
Может использоваться как для покрытия мелких протертых до голого металла мест, так и для подготовки целых новых деталей.

ПРЕИМУЩЕСТВА
Быстрый, чистый и эффективный в применении.
Не содержит хроматов.
Может наноситься на следующие поверхности: голый металл, алюминий, оцинкованный и гальванизированный металл, полностью отвердевшие лакокрасочные покрытия, полиэфирные шпатлевки и стекловолокно

это не реклама! просто новый виток в развитии не дорогих  реактивных грунтов, может кто полтьзовался- отзывы будут
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: pepelaz от 11 Июль 2009, 16:24:19
Цитата: ace от 22 Июнь 2009, 17:36:09
Подскажите какие есть реактивные грунты в продаже?
Вошпраймер 1К (Сикенс) 400мл в аэрозоле-600р.
Название: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 21:03:22
Мужики! просветите пож! для чего и в каких случаях ложиться кислотный грунт и вообще вот к примеру приварены новые пороги, обработаны электрофорезом какие мои действия по этоапно ???
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: дядя Женя от 03 Нояб. 2009, 21:04:49
Это как понять -обработаны электрофорезом?
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: МАНКУРТ от 03 Нояб. 2009, 21:12:00
электрофрез это на канвеере автоваза применяется.начинали с десяток и некоторых шестерок (металлик).свое приемущество это метод "доказал"как гнили так и дальше гниют
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 21:21:59
ну то что что гниют это понятно! их проблемы ,надо чтоб после меня не гнила! А по существу? есть соображения???
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: МАНКУРТ от 03 Нояб. 2009, 21:27:49
а ты где электрофорезный грунт наковырял? по металлу можно мобихел 1к праймер.или новол 340
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: dasazat от 03 Нояб. 2009, 21:28:51
Пороги не гниют снаружи, гниют изнутри.  Пороги замовиль в дырочки (под накладкой).
Снаружи я использую антикорозийный грунт Fitter 5+1, следом грунт -порозаполнитель Fitter 5+1.
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: дядя Женя от 03 Нояб. 2009, 21:34:52
Я только на проблемные места кислотный грунт пользую-из всех перепробованных способов,пожалуй именно кислотник ходит дольше всего.Про внутренний антикор конечно забывать не стоит.
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 21:37:22
Дядя Женя а что значит проблемные места?
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: дядя Женя от 03 Нояб. 2009, 21:42:29
Ну например-на детали корозия-но железо еще нормальное.Трешь,трешь-а точки остаются.Вот на такие места и пользую.Сегодня рено логан красил-на заднем крыле по кромке несколко точек краски подняло-ошкурил и через кислотник(крыло прада по поводу вмятины ремонтировалось-но раз красится,то и это место полечил.
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: BulgakOFF от 03 Нояб. 2009, 21:51:28
Я все точки всегда удаляю, пробовал однажды залить такие точки кислотником сикенс, не помогло ржа на нексии вылезла через год. Я кислотник применяю на тачках у которых железо корозионно слабовато, то есть на голый металл перед 2К, обычно это японки на европейский рынок, наши и как ни странно мерсы(они из немок почему то активно гниют). К немкам особенно фольцы, ауди, вообще не применяю у них железо очень кайфовое, они редко после ремонта вообще гнить начинают, да и варить их значительно прикольнее чем японку или корейку там какую нибудь. Вот америкосов еще не делалроме своего каприза, но там сварки не было, корозиЯ была нереальная, я устал вычищать
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 21:57:38
Цитата: дядя Женя от 03 Нояб. 2009, 21:42:29
Ну например-на детали корозия-но железо еще нормальное.
теперь понял! а еще так понимаю если место проблемное то ложим кислотник, потом 2к, и потом базу и лак! а если просто голый чистый метал то просто 2к и потом база и лак поправьте если не прав!!!
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: МАНКУРТ от 03 Нояб. 2009, 21:59:26
аудехи гнилые непопадались.а фольцы(в3 в4 гольф3) гниют еще как.мерсы немного ржавеют это 201 и124 других ржавых невидел
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 22:02:50
Парни! можно по теме!
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: дядя Женя от 03 Нояб. 2009, 22:03:19
ЦитироватьЯ все точки всегда удаляю,
Разумеется-сколь могу убираю-просвяти-может у тебя способ какой есть их под ноль убрать?
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: МАНКУРТ от 03 Нояб. 2009, 22:07:26
Цитата: Марс от 03 Нояб. 2009, 22:02:50
Парни! можно по теме!
так вроде обьяснили
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: МАНКУРТ от 03 Нояб. 2009, 22:11:13
Цитата: Марс от 03 Нояб. 2009, 21:57:38
Цитата: дядя Женя от 03 Нояб. 2009, 21:42:29
Ну например-на детали корозия-но железо еще нормальное.
теперь понял! а еще так понимаю если место проблемное то ложим кислотник, потом 2к, и потом базу и лак! а если просто голый чистый метал то просто 2к и потом база и лак поправьте если не прав!!!
на новый металл всегда кислотник ложу потом 2к акрил
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 22:31:49
на новый металл всегда кислотник ложу потом 2к акрил
[/quote]
еще вопрос? делаю тазик 2105, с полный окраской, местами вмятинки , вмятины рихтую,сошкуриваю до металла , металл чистый ,шпаклюю затираю, потом 2к грунт кислотным не покраваю правильно или нет? так должно ?
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Sershal от 03 Нояб. 2009, 22:48:51
"Кислотник" оправдан на больших площадях голого металла, или участках сильно подвергшихся коррозии.
В остальных случаях достаточно нанести вторичный грунт(порозаполнитель).
Эти грунты всех производителей, предназначены для нанесения на голый металл.
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Марс от 03 Нояб. 2009, 23:12:15
Вопрос исчерпан! Огромное спасибо за помощь ! Наш форум ! УРА! УРА!
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Мих@лыч от 04 Нояб. 2009, 00:17:58
Цитата: Марс от 03 Нояб. 2009, 23:12:15
Вопрос исчерпан! Огромное спасибо за помощь ! Наш форум ! УРА! УРА!
Точно! Ура!Спасибо, и мне не пришлось задавать вопрос по новому металлу и способу его обработки перед покраской.Тут недавно нат голый металл положил грунт порозаполнитель-Новол 300 и по нему покрасил.Т.к.в техничке написано,что он имеет отличные антикоррозийные свойства.А потом начал сомневаться правильно- ли сделал. :-\
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Arie от 04 Нояб. 2009, 11:58:08
Цитата: Sershal от 03 Нояб. 2009, 22:48:51
"Кислотник" оправдан на больших площадях голого металла, или участках сильно подвергшихся коррозии.
В остальных случаях достаточно нанести вторичный грунт(порозаполнитель).
Эти грунты всех производителей, предназначены для нанесения на голый металл.

Респектище тебе огромное,с ходу всё как надо объяснил!!!! Я тоже вопросом Марса долго мучался!
Форум Рулит!!!!!!

А расскажите, пожалуйста,чем плох грунт 1К?
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Вячеслав от 04 Нояб. 2009, 13:21:16

А расскажите, пожалуйста,чем плох грунт 1К?
[/quote]

Он не плох, просто он однокомпонентный и подходит к 1К краскам, к 2К (двухкомпонентным) краскам не подойдет
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Arie от 04 Нояб. 2009, 14:01:54
Цитата: Вячеслав от 04 Нояб. 2009, 13:21:16

А расскажите, пожалуйста,чем плох грунт 1К?

Он не плох, просто он однокомпонентный и подходит к 1К краскам, к 2К (двухкомпонентным) краскам не подойдет
[/quote]

Исчерпывающий ответ! премногоблагодарен!
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Arie от 06 Нояб. 2009, 00:51:01
А кто нибудь,ползует мокрые грунты? есть ли в них смысл?
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Sershal от 06 Нояб. 2009, 00:56:00
Да. Но вопрос в тему "материалы"
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: SER от 07 Нояб. 2009, 13:07:51
Кислотный грунт или можно сказать травящий наносится на места ржавчины .На него нельзя наносить шпатлевку только акриловый грунт .Голый металл советую укрывать эпоксидным грунтом .Если деталь не надо шпатлевать то после нанесения э г можно по-мокрому наносить краску.
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: SATA3000 от 07 Нояб. 2009, 17:38:16
Цитата: Вячеслав от 04 Нояб. 2009, 13:21:16

А расскажите, пожалуйста,чем плох грунт 1К?

Он не плох, просто он однокомпонентный и подходит к 1К краскам, к 2К (двухкомпонентным) краскам не подойдет
[/quote]
Это кто тебе такое сказал????????????? :D
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: МАНКУРТ от 07 Нояб. 2009, 20:29:29
бывают 1к порозапилнители вот эти вроде шняга. а 1к кислотник  по металлу нормальный материал
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: Otis от 16 Нояб. 2009, 10:43:49
Вопрос . Можно на кислотный грунт ложить эпоксидный?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Suma от 18 Нояб. 2009, 01:45:29
Вопрос от новичка: можно ли на кислотный грунт наносить мастику? И на кислонтный грунт -  гравитекс?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Саныч от 18 Нояб. 2009, 16:39:35
А какой смысл? Ну нанесёте,а дальше что?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Suma от 20 Нояб. 2009, 02:40:04
Цитата: Саныч от 18 Нояб. 2009, 16:39:35
А какой смысл? Ну нанесёте,а дальше что?

А смысл в том что, вероятность образования ржи (например на днище машины) под "реактивным грунтом" гораздо меньше чем под обычным. Я думаю что зачистив и замазав на днище проблемное место реактивным грунтом, усложню жизнь ржи. А сверху замазав мастикой - "законсервирую". Ну или гравитексом, - защита все таки.

Можно ли, и целесообразно такое вытворять?
Как люди по науке делают?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: Саныч от 20 Нояб. 2009, 11:16:44
Просто реактивный грунт и мастика ржу не удержат.Это точно.Реактивный грунт не только реактивный, а еще и адгезионный.Т.е подразумевается что на него будут ложить грунт порозаполнитель и только затем можно наносить мастику или гравитекс.Вот так наверное правильнее будет.
Название: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 17 Дек. 2009, 09:47:58
Народ просмотрел все страницы в теме материалы , про него ничего не нашел ! На банке ничего не написано ! Раскажите пожалуйста подробно как им пользоваться ? Как развоить и чем  , как наносить !

Тот же вопрос по грунту Body для пластика (1К)
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: дядя Женя от 17 Дек. 2009, 09:58:59
на банке написано 1 к 1 с отвердителем,разбавителя не надо-он нормальной констинтенции получается.Наносить по идее надо в один слой(гдето проскакивала такая инфа,но я бывает и второй лью. и сразу минут через двадцать перекрываю порозополнителем.Бампер не рискуй покрывать бодиевским грунтом по пластмассе-у меня был печальный опыт лет 10 назад(за это время конечно могло изменится ,но что то слабо вериться)
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 17 Дек. 2009, 10:01:34
поверх 960  боди 3 к 1 нормально буит ? Ваще 3:1 - это ж акриловый вторичный грунт ? Продаван студент в магазине меня уверял что 3:1 это праймер
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: дядя Женя от 17 Дек. 2009, 10:05:16
Можно 3+1,этио порозаполняющий грунт,много лет им работал.Этот грунт неплохо шкуряется на мокрую ,на сухую плохо и имеет сильную усадку,на риску больше чем 240 класть не надо.
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: Русалев от 17 Дек. 2009, 14:26:53
Подскажите, пожалуйста, можно ли этот грунт положить на металл, с остатками ржавчины. Основную часть я счистил, но на металле остались точечки иржи.
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: hoho777 от 17 Дек. 2009, 15:34:59
Мой пример не для подражания,но скажу.Стукнули на моей машине крыло переднее,рихтанул сразу же,а вот дальше застопорило (не было времени).На крыле местами голое железо.Взял и напылил в один слой Боди 960.Езжу почти два месяца.Металл просвечивает,НО не ржавеет.И грунт не смылся.(сапожник без сапог) ;D
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: morozz от 17 Дек. 2009, 16:15:39
эти самые  точки коррозии если не счищаются  абразивом. то их можно убрать только пескоструйкой

задача  Боди 960 немного  не та,  а вот эпоксидный грунт  был бы  в  тему,  нет кислорода  нет  коррозии
Цитата: LVLP от 17 Дек. 2009, 10:01:34
поверх 960  боди 3 к 1 нормально буит ? Ваще 3:1 - это ж акриловый вторичный грунт ? Продаван студент в магазине меня уверял что 3:1 это праймер
акриловые грунты  в основном  все вторичные,  и делятся  на  праймеры  и  фюллеры
а первичные грунты это  кислотные, протравливающие, эпоксидные и  тд.
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 17 Дек. 2009, 17:30:40
Цитата: morozz от 17 Дек. 2009, 16:15:39
эти самые  точки коррозии если не счищаются  абразивом. то их можно убрать только пескоструйкой

задача  Боди 960 немного  не та,  а вот эпоксидный грунт  был бы  в  тему,  нет кислорода  нет  коррозии
Цитата: LVLP от 17 Дек. 2009, 10:01:34
поверх 960  боди 3 к 1 нормально буит ? Ваще 3:1 - это ж акриловый вторичный грунт ? Продаван студент в магазине меня уверял что 3:1 это праймер
акриловые грунты  в основном  все вторичные,  и делятся  на  праймеры  и  фюллеры
а первичные грунты это  кислотные, протравливающие, эпоксидные и  тд.


Понятно... я просто думал что праймер - означает то, что кладется на голый металл\пластик, кароче думал праймер этопервичный грунт.

Так что там насчет грунта по пластику БОДИ ? Килограм куплен , назад дороги нет ! Как разводить а главное чем ?
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: Sershal от 17 Дек. 2009, 21:09:31
LVLP
body 960 wash primer
По техничке, это двухкомпонентный праймер для нанесения на алюминий, оцинковку, нержавеющую сталь. Смешивается с оксидным отвердителем B 960, наносится в один слой, толщиной 10мкм. Это значит тоненько:) Высыхает примерно через 10 минут, не требует шлифовки подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами.

3+1 Это не название грунта.

Есть грунт Body 500 3+1 FILLING PRIMER
Универсальный акриловый грунт. Обеспечивает изоляцию шпатлевок от акриловых лаков. Возможна окрасками любыми видами красок. B комплекте 1,00 л грунта + 0,34 л отвердителя.

А есть

Наполнитель ВОDУ 301 3+1
«мокрый по мокрому» - двухкомпонентный наполнитель для окраски без шлифовки. Облаедает пониженным содержанием летучих веществ. хорошо растекается и заполняет поры и риски. Может быть окрашен любыми видами красок.



Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: дядя Женя от 17 Дек. 2009, 21:15:22
Если мне память не изменяет ,то грунт 300 3+1 серого цвета, а в 500 серии 3+1 он черного цвета .По качеству различаются значительно,500 серия в худшую сторону
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: Sershal от 17 Дек. 2009, 21:23:34
BODY 500 бывает белый, чёрный, серый, красный.  ;)
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: дядя Женя от 17 Дек. 2009, 21:33:53
Может быть-когда сидел на боди всегда покупал трехсотую серию,а когда просил черный мне давали пятисотую
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 17 Дек. 2009, 22:58:24
Цитата: Sershal от 17 Дек. 2009, 21:09:31
LVLP
body 960 wash primer
По техничке, это двухкомпонентный праймер для нанесения на алюминий, оцинковку, нержавеющую сталь. Смешивается с оксидным отвердителем B 960, наносится в один слой, толщиной 10мкм. Это значит тоненько:) Высыхает примерно через 10 минут, не требует шлифовки подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами.

3+1 Это не название грунта.

Есть грунт Body 500 3+1 FILLING PRIMER
Универсальный акриловый грунт. Обеспечивает изоляцию шпатлевок от акриловых лаков. Возможна окрасками любыми видами красок. B комплекте 1,00 л грунта + 0,34 л отвердителя.

А есть

Наполнитель ВОDУ 301 3+1
«мокрый по мокрому» - двухкомпонентный наполнитель для окраски без шлифовки. Облаедает пониженным содержанием летучих веществ. хорошо растекается и заполняет поры и риски. Может быть окрашен любыми видами красок.





Вот Я **** *** *** ** * * * ***** ** ** * лахапед ! Купил трехсотый 3+1 ! Чего его нельзя сушить и потом шкурить ????
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: morozz от 17 Дек. 2009, 23:15:25
LVLP да  нормально все с твоим 300ым грунтом, суши , перетерай и крась

система мокрый по мокрому допускает просушивание и шлифование грунта
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 17 Дек. 2009, 23:18:37
Цитата: morozz от 17 Дек. 2009, 23:15:25
LVLP да  нормально все с твоим 300ым грунтом, суши , перетерай и крась

система мокрый по мокрому допускает просушивание и шлифование грунта

уффф... хорошо а то я уже начинал думать чем его теперь с кузова смывать  ;D
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: Sershal от 17 Дек. 2009, 23:54:34
Кстати металликом допускается красить по мокрому с этим грунтом.

LVLP
По мокрому, это 301, а есть ещё 300й
:D
\\\\\\\http://www.kuzov-proff.ru/katalog/1/10/33/?PHPSESSID=7e6dd1dc3717c1aaedf125dbc3bbf262

Вот нагуглил  ;)
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 18 Дек. 2009, 08:56:32
Цитата: Sershal от 17 Дек. 2009, 23:54:34
Кстати металликом допускается красить по мокрому с этим грунтом.

LVLP
По мокрому, это 301, а есть ещё 300й
:D
\\\\\\\http://www.kuzov-proff.ru/katalog/1/10/33/?PHPSESSID=7e6dd1dc3717c1aaedf125dbc3bbf262

Вот нагуглил  ;)

Ну переходом красить мне надо , так что мокрым по мокрому не получится... да и вообще мокрый по мокрому мне кажется требует навыков специалиста , я им пока не являюсь ! Кстате Грунт посматрел называется 300 3+1 серый акрил праймер, вот какой )

Ну так что там с боди по пластику ? Не хочу показаться назойливым просто оч нужен ответ  ;D
Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: Sershal от 18 Дек. 2009, 09:56:01
BODY PLASTOFIX 340 PRIMER

Однокомпонентный, быстросохнущий. Высокая адгезия к пластмассам
Не требует разбавления
Окрашивается любым типом красок через 10-15 минут.

PS Я же ссылку дал. Там есть нужная тебе инфа.

Название: Re: Body 960 травящий.
Отправлено: LVLP от 18 Дек. 2009, 14:59:46
Цитата: Sershal от 18 Дек. 2009, 09:56:01
BODY PLASTOFIX 340 PRIMER

Однокомпонентный, быстросохнущий. Высокая адгезия к пластмассам
Не требует разбавления
Окрашивается любым типом красок через 10-15 минут.

PS Я же ссылку дал. Там есть нужная тебе инфа.



За ссылку огромное спасибо ! Просмотрел все  :) Вот только про пластиковый боди пропустил  :-\
Название: Re: Кислотный грунт! просветите!
Отправлено: KOCMOC от 15 Июнь 2010, 15:56:13
Цитата: Otis от 16 Нояб. 2009, 10:43:49
Вопрос . Можно на кислотный грунт ложить эпоксидный?

поддержу старый вопрос

если эпоксидка так хорошо изолирует, то почему везде на кислотниках написано мол хорошо применять в паре с акриловым 2к грунтом?

просто если делаешь "для себя" или "шОб навсегда" то чем плох вариант травящий->эпоксидник->акрил->покрас ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 15 Июнь 2010, 16:11:18
А зачем?! есть первичные грунты,либо травящий,либо эпоксидкник,какой из них,мастер решает,по ситуаций.
Не надо валить материалы, по принцыпу,чем больше тем лучше,на две жизни,вы всё ровно эту деталь не сохраните.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 15 Июнь 2010, 17:06:49
Цитата: Arie от 15 Июнь 2010, 16:11:18
А зачем?! есть первичные грунты,либо травящий,либо эпоксидкник,какой из них,мастер решает,по ситуаций.
Не надо валить материалы, по принцыпу,чем больше тем лучше,на две жизни,вы всё ровно эту деталь не сохраните.

и как тогда поступить если частично есть ржа, но в общем и целом краска уже не очень? травящий как я понял надо именно на металл наносить - что делать с остальной поверхностью? тоже травящий? или же эпоксидник?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 15 Июнь 2010, 19:29:13
Дк и эпоксидник на метал можно. ;)
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=2.0
Вот тут есть,твет на твои вопрос,при чём,конкретнее некуда.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 16 Июнь 2010, 11:59:46
Цитата: Arie от 15 Июнь 2010, 19:29:13
Дк и эпоксидник на метал можно. ;)
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=2.0
Вот тут есть,твет на твои вопрос,при чём,конкретнее некуда.

либо я снова не нашел... либо вопрос поднимается, но не раскрывается  :(
можешь пальцем тыкнуть?  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: mastercar от 01 Июль 2010, 20:21:00
Что является врагом у кузовщиков да и у маляров.однозначно это РЖА.Сегодня завезли мне ЛКМ .среди прочего я взял реактивный грунт(http://i077.radikal.ru/1007/a3/2ab4b868a800t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/a3/2ab4b868a800.jpg.html)Материал для меня новый.буду пользовать напишу как есть.а может кто работал .прошу коментарий :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 01 Июль 2010, 20:25:54
для вчего второй -вернее третий компонент.вот новол 340 там банка активатора есть а вот зачем третий элемент незнаю  скоревсе растворитель
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 01 Июль 2010, 20:27:44
и снова Поляки............ ???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: mastercar от 01 Июль 2010, 20:34:17
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 01 Июль 2010, 20:25:54
для вчего второй -вернее третий компонент.вот новол 340 там банка активатора есть а вот зачем третий элемент незнаю  скоревсе растворитель
Прямо в точку .раствор :)
Цитата: Arie от 01 Июль 2010, 20:27:44
и снова Поляки............ ???
Ну а как без них ;DЦена 15дол.
Название: кислотный грунт.
Отправлено: drums1234 от 18 Авг. 2010, 11:15:04
Занялся перекраской машинки и столкнулся с проблемой. Хочу нанести на нижнюю часть порогов прортравливающий кислотный грунт, но незнаю каким грунтом затем его перекрывать. Пороги в хорошем состоянии есть небольшие очаги ржавчины. Все зачистил но хотелось бы для уверенности покрыть протравливающим грунтом. Подскажите порядок работ под покраску металиком. Извиняюсь за грамматические ошибки.
Название: Re: кислотный грунт.
Отправлено: morozz от 18 Авг. 2010, 11:20:22
не  обламайся, почитай  здесь  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=4.0

модеры , тему  в  топку
Название: Re: кислотный грунт.
Отправлено: Andrey_MD от 18 Авг. 2010, 11:35:59
Цитата: morozz от 18 Авг. 2010, 11:20:22
модеры , тему  в  топку
ага ;)

И здесь еще прочти - http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.0
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andre99 от 21 Авг. 2010, 23:12:57
Такой вопросик,вварили пороги надо места сварки выравнивать.Сначала шпаклевать со стекло волокном или перекрыть кислотным грунтом ,акриловым и выводить потом??  Как лучше будет держатся? ::)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 22 Авг. 2010, 14:12:55
Вот тут как раз тему обсудили ;)
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.0
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andre99 от 22 Авг. 2010, 23:02:56
Да спасибо за сылку.Но тогда еще вопросик напрашивается? Авто без ржавчины, только порог вварили .Место сварки прошелся шпаклей со стекло волокном,но сама деталь вверху без ржавчины,еще не красилась.В верху только матовать надо старую краску,вот я хотел положить на нее кислотник,потом акриловый грунт -Можно ли так делать?Или на старую краску нельзя кислотник типо адгезия плохая и держатся не будет.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2010, 23:21:29
Кислотник ложат на металл.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Alexey-Rus. от 27 Авг. 2010, 19:03:13
что будет если кислотный грунт попадет на краску? хочу задуть им местами рамку ветрового, всю краску сдирать вручную проблемно. А если кислый грунт попадет на транспортировочный? с телевизора 2109 везде его содрать не получается.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: L.E.S. от 27 Окт. 2010, 22:25:38
Доброго времени суток!


Вопрос к Дружище, как знатоку япошкиных ЛКМ (по совету Жени Джексона).

Что лучше у-половский Асид#8 или все же какой-нить япошкин грунт? Использование по кородированным тяжело удаляемым местам (в т.ч. протиры) с последующими обычными процедурами обработки.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Геншир от 27 Окт. 2010, 23:05:01
У АРР есть эпоксидный грунт 2к с фосфатом цинка.я думаю ето хароший вариант,плюс он и наполнитель .Зачем наносить праймер,акриловый они же как губки влагу тянут,а потом ржавчина.90% машин эпоксидниками покрываются и результат отличный.Порозаполнитель применяю для заделки следов шлифования под покраску,да и выравниватель он хароший.Реактивный наношу только на очень плохой метал и то эфекта от него никакого.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Suma от 20 Нояб. 2010, 23:46:39
Цитата: Муха от 27 Окт. 2010, 23:05:01
У АРР есть эпоксидный грунт 2к с фосфатом цинка.я думаю ето хароший вариант,плюс он и наполнитель .Зачем наносить праймер,акриловый они же как губки влагу тянут,а потом ржавчина.90% машин эпоксидниками покрываются и результат отличный.Порозаполнитель применяю для заделки следов шлифования под покраску,да и выравниватель он хароший.Реактивный наношу только на очень плохой метал и то эфекта от него никакого.

Очень хорошая мысль, я тоже незаметил большой пользы от кислотника (опыт не большой) но эпоксидник как-то лучьше сидит, но незнаю развивается ли под ним коррозия.

Хочу взять кислотник в аэрозоли, но незнаю какой. Мужики посоветуйте!!!!!!!!!!

Сегодня видел в аэрозоли Боди праймер но смутило то что он 1К. стоит 250р., невзял. Нужен действительно нормальный кислотник, а не для успокоения совести.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: doctor_b от 20 Дек. 2010, 22:09:11
Цитата: Suma от 20 Нояб. 2010, 23:46:39
Цитата: Муха от 27 Окт. 2010, 23:05:01
У АРР есть эпоксидный грунт 2к с фосфатом цинка.я думаю ето хароший вариант,плюс он и наполнитель .Зачем наносить праймер,акриловый они же как губки влагу тянут,а потом ржавчина.90% машин эпоксидниками покрываются и результат отличный.Порозаполнитель применяю для заделки следов шлифования под покраску,да и выравниватель он хароший.Реактивный наношу только на очень плохой метал и то эфекта от него никакого.

Очень хорошая мысль, я тоже незаметил большой пользы от кислотника (опыт не большой) но эпоксидник как-то лучьше сидит, но незнаю развивается ли под ним коррозия.

Хочу взять кислотник в аэрозоли, но незнаю какой. Мужики посоветуйте!!!!!!!!!!

Сегодня видел в аэрозоли Боди праймер но смутило то что он 1К. стоит 250р., невзял. Нужен действительно нормальный кислотник, а не для успокоения совести.

Кислотник в аэрозоле есть только в Боди и Отрикс! Если не прав поправьте! И тот и тот вроде 2К ! Отрикс дешевле на 20% примерно
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: L.E.S. от 21 Дек. 2010, 05:54:07
Цитата: Suma от 20 Нояб. 2010, 23:46:39
Сегодня видел в аэрозоли Боди праймер но смутило то что он 1К. стоит 250р., невзял. Нужен действительно нормальный кислотник, а не для успокоения совести.
Не заморачивай себе голову с аэрозолями 1к. Бабло на ветер.
Возьми роберло сурвинил, благо не очень дорого стоит, и будет тебе счастье.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Штурман от 07 Янв. 2011, 00:12:28
Я уже лет 6 пользую как первичный грунт  наш советский ЭП-0199 -эпоксидный грунт с антикоррозионными добавками. Правда в основном после пескоструйки,т.к. занимаюсь реставрацией старинных авто. Держится отлично! ГАЗ 21- сделаный 5 лет назад до сих пор ездит без следов ржи! Да и свой мерс -115-69г.в. четвёртый год в эксплуатации..и тоже гнить не собирается.
Очень радует цена- 120руб за кг.!!!  правда продаётся только 50кг бочками... и полностью высыхает за 72ч. но в реставрации это не проблема.  Обычные порозаполнители всё равно не полностью изолируют поверхность,по видимому плёнка пористая,а вот эпоксидка даёт намного лучшую изоляцию...да и сама плёнка намного прочнее...
В общем может кому и пригодится....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 07 Янв. 2011, 00:39:31

Вот кое шо нашёл в инете.
Описание
ЭПОКСИДНАЯ ГРУНТОВКА ЭП-0199 промтара 25 кг


Состав: Грунтовка ЭП-0199 представляет собой суспензию пигментов и наполнителей в растворе эпоксидной смолы с введением пластификатора, сланцевого и других специальных компонентов.

Назначение: Грунтовка ЭП-0199 предназначается для применения в комплексных системах химстойких лакокрасочных покрытий для грунтования прокорродировавших поверхностей черных металлов (толщина слоя продуктов коррозии до 100 мкм) и получения химически стойкого лакокрасочного покрытия, защищаемого поверхность от воздействия агрессивных сред. А именно, растворов солей, кислот, щелочей и других агрессивных воздействий.

Цвет: красно-коричневый (оттенок не нормируется).

Способ применения: Грунтовка ЭП-0199 поставляется комплектно в виде двух компонентов: основы грунтовки и отвердителя. Отвердитель вводится в грунтовку непосредственно перед ее применением в соотношении: на 1кг грунтовки — 44 г. отвердителя. Тщательно перемешать.
При нанесении грунтовки методом пневматического распыления ее разбавляют до рабочей вязкости 18-20 с по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) с диаметром сопла 4 мм растворителем Р-4, Р-5 или Р-5А по ГОСТ 7827.

Хранение: В закрытых помещениях в герметичной таре. Гарантийный срок хранения 12 месяцев.

Отличительные особенности грунтовки: Расход грунтовки при нанесении одного слоя кистью, валиком, методом пневматического или безвоздушного распыления составляет 120-150 г/м2 при толщине покрытия 30-60 мкм...
Плотность грунтовки ЭП-0199 1,20-1,30 г/см3.
Плотность сухой пленки грунтовки 1,0-1,1 г/см3.
Обеспечивает высокую адгезионную прочность покрытия, водостойкость, устойчивость к перепадам температур (от —60°С до +140°С).
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Штурман от 07 Янв. 2011, 00:56:20
Ага.....именно она! Перебрал много всяких разных грунтов,но остановился на этом. Сиккенс конечно не хуже,но цена не радует! А если на машину уходит 8-10 кг,то это немалую роль играет. Да и по стойкости она по моему получше будет. Советские ГОСТы не дураки придумывали....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Communist от 07 Янв. 2011, 01:48:59
Ого) Надо взять на вооружение...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 07 Янв. 2011, 11:24:58
ЦитироватьА если на машину уходит 8-10 кг,то это немалую роль играет.

Это куда, 8-10кг грунта залито?! вы что там, танки реставрируете?!

Ребята! не трахайте себе голову,с этой совковой фигнёй,и других не вводите в заблуждение, есть мировые лидеры,производящие материалы признаные всем миром, и писать что какой то строительный ЭП-0199 для кровельного железа лучше Сиккенса или Штандокса,это идиотизм.

Я всегда думал,что реставрация,не подразумевает экономию,это удел богатых,а реставрация за копейки,это простите колхоз в сарае.
Видели уже таких,раставраторов, грунт ЭП-0199, краска алкид, итд.........

Не бывает хорошо и дёшего, а скупой платит дважды.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 07 Янв. 2011, 11:26:41
Цитата: L.E.S. от 21 Дек. 2010, 05:54:07

Не заморачивай себе голову с аэрозолями 1к. Бабло на ветер.
Возьми роберло сурвинил, благо не очень дорого стоит, и будет тебе счастье.

О! о сурвиниле поподробнее, как себя ведёт,какие особенности? ::)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 07 Янв. 2011, 12:22:38
Лев, ну хз, хз...
Есть ЭП-0199М который можно ложить на влажный метал со следами коррозии  :o
Применяется они и в кораблестроении, ты-ж ППЖ подобный юзал грунт?
Вспомни хотя-бы грунт ГФ. Я как-то жигуль капиталил свой старенький им всё заливал и замазывал, блин, ходит до сих пор. Да, сохнет долго, воняет жутко....что есть-то есть.
Ещё есть такой грунт ЭП-0263С - сохнет быстро.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AJIKALLI от 07 Янв. 2011, 13:45:05
Наверно влажный металл требуется всётаки ацетоном проливать, чтоб он собрал воду и испарился вместе с ней.
Вообще все эпоксидники любят пескоструй, хотябы Sa1.

Гыгы... Представляю себе рожу "эколоха", если на его глазах вагнером промоют средних размеров пароходик, слив на землю литров 100 ацетона )))))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 07 Янв. 2011, 15:13:01
 :-X
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 07 Янв. 2011, 15:45:44
 ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Штурман от 07 Янв. 2011, 18:13:57
Цитата: Arie от 07 Янв. 2011, 11:24:58
ЦитироватьА если на машину уходит 8-10 кг,то это немалую роль играет.

Это куда, 8-10кг грунта залито?! вы что там, танки реставрируете?!

Ребята! не трахайте себе голову,с этой совковой фигнёй,и других не вводите в заблуждение, есть мировые лидеры,производящие материалы признаные всем миром, и писать что какой то строительный ЭП-0199 для кровельного железа лучше Сиккенса или Штандокса,это идиотизм.

Я всегда думал,что реставрация,не подразумевает экономию,это удел богатых,а реставрация за копейки,это простите колхоз в сарае.
Видели уже таких,раставраторов, грунт ЭП-0199, краска алкид, итд.........

Не бывает хорошо и дёшего, а скупой платит дважды.

Я ведь тоже не от балды этим грунтом пользоваться начал. Посоветовал один умный человек,который ещё в советские времена с особо стойкими покрасками связан был.(корабли,военка,авиация) Когда появились ремонтные 2х компонентные грунты,они сразу провели испытания на тему применить их в военке и вынесли вердикт: грунты не обладают достаточной стойкостью...  А ЭП применяется с 60х годов..Вот так вот...
А  8-10 кг на машину после пескоструйки улетает легко....Не верите -сами попробуйте.
П.С. Вообще то при реставрации приходится и МЛ красить...   А потом сушить при 130 градусах. Видимо вы никогда с реставрацией не связывались,и поэтому смутно представляете,что там и как...((((
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: mastercar от 07 Янв. 2011, 18:30:06
Просветите .будет полезно :)Хотя согласен .что забытое старое не всегда плохое
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 07 Янв. 2011, 19:33:00
ЦитироватьПосоветовал один умный человек,который ещё в советские времена с особо стойкими покрасками связан был.(корабли,военка,авиация)

Кто это?! как его завали?! кто определял степень его "Умности"?
обычно люди с такой биографией, это алкаши которые,когда то, где то итд...,а потом рассказов куча, как они Гагарина снаряжали,и Америку побеждали,а уж Путина с Брежневым,через одного знают.


ЦитироватьВидимо вы никогда с реставрацией не связывались,и поэтому смутно представляете,что там и как...((((

Мне бы,если честно,очень не хотелось,чтобы, именно вы,оценивали мои знания,в чём либо,не зная меня.

Сейчас каждый второй, занимается "реставрацией" какой нибудь победы, да шоб подешевле, грунт из стройтоваров,аклид и 130 градусов, чего умничать то?! это всё давно пройдено и забыто!! тоже мне Америку открыл.
Это всё было хорошо в советские годы,сушили МЛку в выскоктемепратурках, а вот чтобы этого не делать, нормальные компании, разработали компоненты,чтобы облегчить труд маляра,а у кого СССР в голове от аклида и 130 градусов,те и занимаются такой фигнёи.

Это может, на лохов, умное слово "реставрация" действует магически, процесс кузовного ремонта, одинаков для всех авто, и не надо,из этого культа делать.

ЦитироватьА  8-10 кг на машину после пескоструйки улетает легко....Не верите -сами попробуйте.

Нет уж,спасибо, я умею работать так,чтобы не выливать грунт в атмосферу вёдрами,в эйфории от того,что занимаюсь реставрацией  ::)

Интересно,чем вы грунтуете?! СО-краскопультом,или краскопультом из пылесоса,это вроде,тоже технология из совка.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AJIKALLI от 07 Янв. 2011, 20:21:00
Тут один раз модер уже подметал. Вторая попытка?
Вапервых ненадо считать остальных глупее себя. Особенно опытных работников с отвественных производств, там не только алкаши работают.
Вавтарых, требование заказчика использовать именно оригинальные материалы - не такая уж и редкость. При мне перекрашивали ГАЗ-69 именно МЛкой в кузовном ателье.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Штурман от 07 Янв. 2011, 20:58:27
Попытаюсь ответить на весь этот..... >:( по порядку.

Реставрация Победы дело ОЧЕНЬ не простое,машинка сильно специфическая.... начиная с обязательного применения оловянного припоя , неудачной силовой схемы(лонжероны крепятся на болтах) и кривых и косых с завода кузовных деталей. Поэтому цены начинаются от 500т.р. а на кабрик и М72 ещё  дороже. Так что если в гараже кто то сможет отреставрировать,а не просто починить Победу то честь ему и хвала! :) П.С.Я свой кабрик в промежутках между основной работой ковыряю уже полтора года и работы ещё года на два! >:(

Насчёт МЛ- как правило основное требование заказчика- это оригинальные материалы. Поэтому к своей печке был приспособлен дополнительный нагреватель на 50квт ,иначе температуру не нагнать. >:(  П.С. Своя камера с 95г. Кто в 90е работал- тот знает что это такое...

И по расходу грунта:  ВАЗ овская норма по грунту -6-7 кг - и это окунанием!!! Т.Е. нет расхода на воздух.

С 95 г пользуюсь SATA - получил комплект в подарок вместе с камерой. Сейчас от него уже почти ничего не осталось. >:(  износ никто не отменял... А до этого  приходилось и СО работать,другого то ничего и не было..... 

Если не в тему,пусть модер разберётся..... :) а то достали эти разборки на тему : кто круче.... >:(



Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Mercedes от 07 Янв. 2011, 21:13:50
Штурман,можно пару рабочих фоток?Уж больно мне нравятся старые машинки.Как то сам тоже хотел заняться да клиент больно тормознутый попался...у него целый парк таких машин
http://i13.fastpic.ru/big/2011/0107/f6/617acc54573a1665b0673e5c49b310f6.jpg
Можеш и в личку скинуть ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 07 Янв. 2011, 23:16:01
Цитата: Mercedes от 07 Янв. 2011, 21:13:50
Штурман,можно пару рабочих фоток?Уж больно мне нравятся старые машинки.Как то сам тоже хотел заняться да клиент больно тормознутый попался...у него целый парк таких машин
http://i13.fastpic.ru/big/2011/0107/f6/617acc54573a1665b0673e5c49b310f6.jpg
Можеш и в личку скинуть ;)
Зачем в личку?? Можно тему создать и там всё популярно показать  :)
Я прекрасно представляю что такое реставрация, поэтом не так давно просто напросто отказался реставрировать 21 волгу, уже варенную кем-то, причем стрёмно, жуть....
Кому как, мне гораздо выгоднее штамповать современный автором  ;D Чем возёкаться с такими, хотя можно, если клиент не жметься, этот поджался и крепко.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Штурман от 08 Янв. 2011, 00:09:53
Основная работа у меня тоже современная жестянка. На реставрацию берём 1-2 машины в год.....и потихоньку паралельно делаем. К сожалению прожить частнику на реставрации невозможно!!!!!  Но зато когда приезжает богатый буратин на модном авто и видит сделаную Волгу или Победу,то сразу хочет такое же...... Правда когда цену узнаёт ,то 90% сразу грустнеет..... Но кое кто возвращается с этой идеей......  и это радует..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Kiolan от 08 Янв. 2011, 05:50:43
я лично б не выдержал возле одной машины год :) Ну разве что  б мне заплатили за работу как за 12 месяцев работы с разными авто, но это было б невыгодно клиенту.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: dasazat от 08 Янв. 2011, 07:24:46
  В общем,  Штурман
создавай свою тему,по кабриолету и не спеша, по мере продвижения выкладывай фотки процесса, с кратким(можно и не кратким) описанием работ.Ну и на вопросы ,придется отвечать. Мы не торопимся-понимаем ,что долгий процесс.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 08 Янв. 2011, 11:14:53
Цитата: shtirlitz от 08 Янв. 2011, 06:49:42
Можно в разделе ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЯ создать подраздел что-то наподобие "Отреставрированные авто" и там создавать отдельные топике по этой теме ;)
Как-то так. :)
Не, в Примеры работ по малярке - самое-то  ;) К тому-же делает как оригинал, даже в плане применяемых материалов.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=16.0
Штурману карты в руки  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 08 Янв. 2011, 16:35:35
Подождёмс........, чем нас там удивят ::)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Штурман от 08 Янв. 2011, 18:59:40
Отписался в тему
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3814.new#new
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: uhbwfq от 30 Янв. 2011, 19:22:42
На шпатлеванном месте протиры до металла, до шпатлевки ложил кислотный грунт потом 2к порозаполнитель.
Как быть с местами протиров (шпатлевание не закончил)? Наносить кислотник - 2к грунт, а потом шпатлевку? В техничке по шпатле написанно что на кислотник нельзя. Кто и как поступает в таких случаях?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 30 Янв. 2011, 21:48:43
Цитата: uhbwfq от 30 Янв. 2011, 19:22:42
Кто и как поступает в таких случаях?
в таких  случаях надо   ЕР грунт ложить, а на него   шпаклевать  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 31 Янв. 2011, 11:08:06
Цитата: morozz от 30 Янв. 2011, 21:48:43
Цитата: uhbwfq от 30 Янв. 2011, 19:22:42
Кто и как поступает в таких случаях?
в таких  случаях надо   ЕР грунт ложить, а на него   шпаклевать  ;)


эпоксидник какой градацией под шпаклю перетирать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Mi4len от 31 Янв. 2011, 17:12:47
150-240, смотря какой слой. ещё некоторые производители допускают обработку красным скотч-брайтом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 31 Янв. 2011, 17:33:21
как-то красный скотчбрайт имхо не особо глубокую риску делает... под шпаклю кмк надежнее шкурой
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 31 Янв. 2011, 21:51:51
Р 120-180 , без  фанатизма, чисто риску  сделать
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 31 Янв. 2011, 22:44:21
ок, спасибо откликнувшимся :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: McF1 от 18 Март 2011, 15:07:10
Всем доброго времени суток!!!
Подскажте пожалуйста ответы на такие вопросы:
1. можно ли наносить реактивный грунт (новол 340) на место перехода метал - ЛКП.....
    зачищен кусок метала...а вокруг старая краска....краску старую всю чистить до металла нет желания, да я так понимаю и необходимости....а при распыле полюбасу попадет грунт на старые материалы - не будет ли проблем????
2. Совместим ли новол 340 с новолом 360.....
из тех карты -
на грунт 340 можно наносить:
акриловые грунты
средства для защ. кузовов
из пункта внимание:
окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день....
.........
запутался немного...

ну и 3. после нанесения реактивного+эпокс+.....+....+шпакля...если во время терки образуется протертость до металла,
можно ли подкрашивать металл 1к грунтом - не будет ли проблем что 1к попадет на остатки реактивного грунта (на границе
протертости он наверное останется)
БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТ!!!!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 18 Март 2011, 15:33:15
Цитата: McF1 от 18 Март 2011, 15:07:10
2. Совместим ли новол 340 с новолом 360.....
из тех карты -
на грунт 340 можно наносить:
акриловые грунты
средства для защ. кузовов
из пункта внимание:
окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день....


тоже ломал голову, в итоге прочел английскую техничку - там никаких таких фраз (как в нашей техничке) попросту нет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: McF1 от 18 Март 2011, 16:08:50


[/quote]

тоже ломал голову, в итоге прочел английскую техничку - там никаких таких фраз (как в нашей техничке) попросту нет
[/quote]

в итоге - ??? перекрывал один одним???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: жека ижевск от 31 Март 2011, 17:11:20
Цитата: McF1 от 18 Март 2011, 15:07:10
Всем доброго времени суток!!!
Подскажте пожалуйста ответы на такие вопросы:
1. можно ли наносить реактивный грунт (новол 340) на место перехода метал - ЛКП.....
    зачищен кусок метала...а вокруг старая краска....краску старую всю чистить до металла нет желания, да я так понимаю и необходимости....а при распыле полюбасу попадет грунт на старые материалы - не будет ли проблем????
2. Совместим ли новол 340 с новолом 360.....
из тех карты -
на грунт 340 можно наносить:
акриловые грунты
средства для защ. кузовов
из пункта внимание: тоже интересует такой вопрос.седня машину просто кислотником обработал места стыковки крыши со тойками ,а 2х компонетником не успел.. на работу надо.вот думаю не накосячил ли
окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день....
.........
запутался немного...

ну и 3. после нанесения реактивного+эпокс+.....+....+шпакля...если во время терки образуется протертость до металла,
можно ли подкрашивать металл 1к грунтом - не будет ли проблем что 1к попадет на остатки реактивного грунта (на границе
протертости он наверное останется)
БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТ!!!!

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 01 Апр. 2011, 17:51:25
Цитата: жека ижевск от 31 Март 2011, 17:11:20
окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день....

открой техничку на английском - там ничего такого нет. На реактивный - только наполнитель... сам хотел так работать, ибо кмк надежнее было бы, если материалы совместимы - и протравит и хорошо закроет и наполнит - и вообще вечным станет. Кто-то пользует - говорят не отваливается, но лучше делать как следует, а это возможно только с соблюдением технички.

откуда взялась эта фраза в русской техничке для меня до сих пор загадка
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vovannovig от 12 Апр. 2011, 21:30:32
подскажите пожалуйста как лучше поступить в моей ситуации,я нанес на выходных кислотный грунт Аврона ВЛ-02 и не знал что его надо мокрым по мокрому покрывать.
мне его лучше удалить или можно попробовать по шкурить,антисиликон и покрыть грунтом Мобихел 2К HS 4:1 ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 13 Апр. 2011, 19:35:37
Вова,а ты когда книгу хочешь почитать ты ее открываешь или просто в руках держишь? ;) я к тому что 'читайте технички' сначала а уж потом...!
Объем какой покрыл? Если в пределах одной детали,то лучше наверно зашкурить. А если ... то сложно сказать.   хммм
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vovannovig от 13 Апр. 2011, 20:16:23
Цитата: alex ko от 13 Апр. 2011, 19:35:37
Вова,а ты когда книгу хочешь почитать ты ее открываешь или просто в руках держишь? ;) я к тому что 'читайте технички' сначала а уж потом...!
Объем какой покрыл? Если в пределах одной детали,то лучше наверно зашкурить. А если ... то сложно сказать.   хммм
Покрыл пелену.
А на банке написано что красить через 5 час. - я подумал что после высыхания,...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 13 Апр. 2011, 21:45:02
Чел тоже прочитал на банке с огурцами и стал делать-сьесть огурец а потом выпьет рюмку.Когда спросили почему показал надпись на банке-Употребить До...
Я на банке лака Роберло ХС прочитал что наносить в три слоя.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 13 Апр. 2011, 22:40:06
Цитата: vovannovig от 12 Апр. 2011, 21:30:32
подскажите пожалуйста как лучше поступить в моей ситуации,я нанес на выходных кислотный грунт Аврона ВЛ-02 и не знал что его надо мокрым по мокрому покрывать.
мне его лучше удалить или можно попробовать по шкурить,антисиликон и покрыть грунтом Мобихел 2К HS 4:1 ?
ты  читай  техничку  до  конца.
к примеру ,  кислотник  Макс Майер можно  покрывать  следующим  покрытием  в  течении  4 суток  не  перешкуривая
если будешь  шкурить, то  без воды
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vovannovig от 14 Апр. 2011, 11:33:05
Цитата: morozzты  читай  техничку  до  конца.
к примеру ,  кислотник  Макс Майер можно  покрывать  следующим  покрытием  в  течении  4 суток  не  перешкуривая
если будешь  шкурить, то  без воды
Извините но негде не видел таких данных  - http://www.aurora.ck.ua/products/industrial/24-gruntovka-vl-02
Наверное конечно поступил не правильно,жаль.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 16 Апр. 2011, 08:38:45
Ничего Вова одной проблемой в твоей жизни меньше. Зато ты теперь знаешь как нужно работать с реактивными грунтами. Садись 4 с + ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Москвич от 18 Апр. 2011, 21:58:30
Может невтему конечно, но, я избавляюсь от ржавотины так: на балгарке прохожу п40, далее оставшуюся ржавчину отмачиваю ортофосворной кислотой до высыхания и побеления, далее п120, боди волосянка(предпочтительнее низа) и грунт 4+1 HS . вся покраска конечно насухую. на два-три года хватает взависимости от соли, места образования корозии, восстановления антикора и собственно слоя волосянки )). Интересно кто дает гарантию на удаление ржавчины? Напомню что на заводе гарантия 2 года на "СКВОЗНУЮ" корозию. Лично я никакой гарантии недаю на такие дела, полгода на ЛКП и всё.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: seleon от 16 Май 2011, 09:46:48
а такой вопрос:
из технички "BODY 960 WASH PRIMER
Наносится в один слой .... не требует шлифовки и подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами."
с тем, что грунтами 2к перекрывать нужно разобрались, а если мне нужно покрасить чтобы было просто покрашено (но места стремные), можно-ли сразу на кислотник положить акрил 2к (краску)?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vlad42 от 16 Май 2011, 17:37:17
можно
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: seleon от 16 Май 2011, 21:11:07
спасибо
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: DiyeS от 26 Май 2011, 18:32:38
Какого цвета  должен быть кислотник?
Я тут на фотографиях вижу у кого коричневый, у кого желтый.
У меня Боди 960 в банке и когда разбавишь с активатором желтый, а вот на поверхности получается прозрачный.))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 26 Май 2011, 19:59:18
Цитата: DiyeS от 26 Май 2011, 18:32:38
Какого цвета  должен быть кислотник?
Я тут на фотографиях вижу у кого коричневый, у кого желтый.
У меня Боди 960 в банке и когда разбавишь с активатором желтый, а вот на поверхности получается прозрачный.))
для Боди это нормально
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: oxigEN от 27 Май 2011, 12:45:22
Цитата: DiyeS от 26 Май 2011, 18:32:38
Какого цвета  должен быть кислотник?
Я тут на фотографиях вижу у кого коричневый, у кого желтый.
У меня Боди 960 в банке и когда разбавишь с активатором желтый, а вот на поверхности получается прозрачный.))
Он же разбавляется один к одному, поэтому слой прозрачно желтоватый, я им уже много лет пользуюсь - он всегда такой.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Kiolan от 31 Май 2011, 15:05:15
Цитата: DiyeS от 26 Май 2011, 18:32:38
Какого цвета  должен быть кислотник?

в Новоле кислотник красно-коричневый.
(http://f8.ifotki.info/thumb/afecfb19713de17e40e5fbf78234d5355eb24890106042.jpg) (http://ifotki.info/8/afecfb19713de17e40e5fbf78234d5355eb24890106042.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: stanislav от 07 Июнь 2011, 09:11:21
А кто что скажет про грунт ВЛ-02 ит Авроры ? Насколько он лучше /хуже подобных травящих грунтов от мобихела, новола и роберло? На данный момент на рынке в наличии только травящий грунт ВЛ-02. Мобихела, новол и роберло только под заказ. Вот и думаю, может не париться заказами, а дунуть этим ВЛ-02, потом эпоксидником новоловским или мобихеловским, а по эпоксиднику уже красить, а?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 07 Июнь 2011, 18:44:41
Если есть эпоксидник,нафига тебе травящий то?! ты решил вылить на машину все баночки?! от этого лучше не будет,уверяю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Июнь 2011, 20:37:16
пользовался раньше сиккенсом - еще то г. Нормально положить проблематично и я-бы не сказал , что он хорошо держит корозию(покупал просто на шару (3 пятерки и итого готового 30 литров)я его пока закончил думал чекнусь, ложил на что придется,укрывал чем угодно. (http://f8.ifotki.info/thumb/9a85cf714757a76812b85220adb395fb5bd31090127231.jpg) (http://ifotki.info/8/9a85cf714757a76812b85220adb395fb5bd31090127231.jpg.html)
затем попробовал робэрловский сурвинил - порядком выше уровень. если покрыть эпоксидным вообще сказка получиться. (http://f8.ifotki.info/thumb/42b905c1b19c7f81bb1f1ebd6a2a0ffa5bd31090127233.jpg) (http://ifotki.info/8/42b905c1b19c7f81bb1f1ebd6a2a0ffa5bd31090127233.jpg.html)
пользовался и от RM - выше всяких похвал!!! НО ЦЕНА? сейчас пользуюсь сурвинилом, в принципе устраивает и цена и качество. сверху него наношу дюну эпоксидный. кстати дюна сохнет хорошо.если нужно быстрее укрываю кислотный акриловым 2К.(http://f8.ifotki.info/thumb/3570bc853aa2cd0742eaa5d0a97185095bd31090127235.jpg) (http://ifotki.info/8/3570bc853aa2cd0742eaa5d0a97185095bd31090127235.jpg.html)
(http://f8.ifotki.info/thumb/c4f9e7671c522dce0ef700db01dc508c5bd31090127237.jpg) (http://ifotki.info/8/c4f9e7671c522dce0ef700db01dc508c5bd31090127237.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Старьевщик от 07 Июнь 2011, 21:35:06
Александр, ты где такой сиккенс нашел? Я его не видел лет 10, если не больше. CR2k или CR1k нормалек
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Старьевщик от 07 Июнь 2011, 22:03:17
Катаный это сиккенс. Уже из ассортимента продукции вывели CR2k. Из реактивных остался ток 1К СF. Но на него категорически нельзя лить эпоксид. А то что у тебя на фото это древнющая линейка и где это берут большой вопрос
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Июнь 2011, 22:12:09
я же и говору- полное г,кстати на банке выбито на металле 2010 год-незнаю куда его деть.я его на класику лью на нормальные машины стремно. ;)
он впринципе работает я проверял но хотелось-бы лучшего.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: stanislav от 08 Июнь 2011, 08:58:13
Цитата: Arie от 07 Июнь 2011, 18:44:41
Если есть эпоксидник,нафига тебе травящий то?! ты решил вылить на машину все баночки?! от этого лучше не будет,уверяю.
Ой, шото я очкую...
Может где на этом форуме уже и рассказывал, что купил я себе на Волгу новые двери, простояли они в квартире,в жилой комнате чуть более трех лет  :(
Когда покупал их, на небольшом участке был содран транспортный черный грунт. Под грунтом был свежий серебристый металл. Так вот за три с небольшим года, в квартире , этот участо поржавел  :o Что же это за металл такой, и что будет кагда дверь будет стоять на машине. Вот и думаю и кислотником покрыть, чтобы химическую защиту обеспечить, и эпоксидником, чтобы не доходили до металла вообще никакие молекулы из атмосферы. :)
А менять буду чатыре (может  и тремя обойдусь) двери, два крыла, фартук и возможно капот. Так что вопрос защиты такого странного металла от коррозии очень актуален для меня. Тем боле, что когда разбирал машину, в некоторый местах случайно допустил царапины и сколы до металла на заводских деталях, и за эти же три года простоя в гараже на них в основном никакой коррозии нет.

Ну так а как ВЛ-02, можно ее сравнивать с современными хорошими кислотниками, или это уже древняя бодяга. Ведь неизвестно что льют в банки разные бренды, а на ВЛ-02 есть настоящий советский ГОСТ.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Mi4len от 08 Июнь 2011, 09:11:32
ВЛ-2 - вика штоль? если да, то вика давно кончилась в плане качества ;) Если для себя делаешь возьми чтонить получше.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: stanislav от 08 Июнь 2011, 10:01:52
Нет, не Вика. Грунтовку ВЛ-02 делает в Черкассах завод ""Аврора".
\\http://www.aurora.ck.ua/priming/24-gruntovka-vl-02
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AJIKALLI от 08 Июнь 2011, 10:22:18
ВЛ 02 кто только не делает. Иногда полная параша попадалась
ИМХО, сколько нибудь качественный подобный материал можно купить только в крупной промышленной таре.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: DiyeS от 10 Июнь 2011, 19:14:16
Народ, что делать! Грунтовал кислотником сделал 4 элемента и все думал почему он не желтый! А сейчас пол банки уже осталось и смотрю внизу какой то осадок белый а сверху получается прозрачная жидкость. Ну я размешал его и кислотник стал желтым! Что теперь делать все переделывать? Интересно что за вещества были в осадке может как раз реактивы? Я пока только заметил что он твердеть стал быстрее. Короче я в печали. ((
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 10 Июнь 2011, 21:57:07
не переживай сильно машина ж наверно не твоя  :P :D :D :D ;D а по сути дела в принципе ничего не должно случиться просто грунт будет держать коррозию не так.только обязательно его нужно качественно укрыть вторичным грунтом но только в этот раз не забудь размешать а то получиться что деталь покрыта одним растворителем.а идеальный вариант , если у тебя есть еще банка такого грунта то перемешай их, будет лучше-я бы так сделал.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: stanislav от 11 Июнь 2011, 09:34:41
DiyeS , а каким кислотником ты грунтовал ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: DiyeS от 11 Июнь 2011, 14:31:20
Машина как раз моя)) кислотник боди 960
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: DiyeS от 02 Июль 2011, 22:07:47
Сегодня интересная ситуация была. Зачитсили от транспортировочного грунта заднюю панель. Покрыли кислотником из краскопульта. И поняли что забыли обезжирить. Решили стереть дам нафиг. Попробовали 646 на тряпку и он стерся как пыль.)) И металл абсолютно чистый! Почему? Он же должен проставить металл!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 02 Июль 2011, 22:10:40
вы-же снимали его сырой ,не полностью сухой? ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 02 Июль 2011, 22:10:50
ны ето как в стихах -мы говорим ленин -подрузумевем партия(маяковский вроде) мы говорим боди подрузумеваем  г---о
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 02 Июль 2011, 22:15:44
а вабче на мой опыт кислотник доходит с неделю. а про боди вабче неслышал что кислотники есть.вот новол вроде 740й тема .-с активатором должен быть кислотник.есть просто грунты по металлу ну типа как в совдепию был гф021
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Июль 2011, 22:23:59
Боди реальный  кислотник  лет  шесть -семь назад  поливал  им  новое железо ,  пару машин  до сих пор  наблюдаю, всё ровно
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 02 Июль 2011, 22:25:20
а он с отвердосом идет?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 02 Июль 2011, 23:21:43
Цитата: DiyeS от 02 Июль 2011, 22:07:47
Сегодня интересная ситуация была. Зачитсили от транспортировочного грунта заднюю панель. Покрыли кислотником из краскопульта. И поняли что забыли обезжирить. Решили стереть дам нафиг. Попробовали 646 на тряпку и он стерся как пыль.)) И металл абсолютно чистый! Почему? Он же должен проставить металл!
через пару дней помог бы только пескоструй,долго он сохнет(кислотник),слой его нужен ооочень тонкий,и не должен он протравливать железо,он служит только изолятором
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Июль 2011, 23:23:47
И чё от  чего  он  изолирует ?  ???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 02 Июль 2011, 23:31:13
теоретически-металл от внешней среды,воды в основном,т.к. он не гидроскопичен,ИМХО
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Июль 2011, 23:37:09
Цитата: максим-35 от 02 Июль 2011, 23:31:13
теоретически-металл от внешней среды,воды в основном,т.к. он не гидроскопичен,ИМХО
это ЕР грунт не гигроскопичен и работает как изолятор . Задача  кислотника это очистка  металла от ....всего, что на нём остаётся после обезжирки, и улучшение  адгезионных свойств  покрытия  с  металлом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 02 Июль 2011, 23:41:15
 Саня,не буду спорить,видимо тебе,лучше знать ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 02 Июль 2011, 23:44:56
макс есть грунты на основе кислоты, я думаю догадываешься как она взаимодействует с металом? ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 02 Июль 2011, 23:48:48
у меня по химии 3-ка была :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 02 Июль 2011, 23:50:10
 :D :D :D :D :D :D :D а у меня 5,но только по неорганической!!!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 03 Июль 2011, 00:03:44
мы,например,кислотники или реактивные грунты в работе не используем,хотя в наличии всегда есть пару баночек,а в качестве изолятора используем эпоксид,он практичнее,по нему шпатлевать можно ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 03 Июль 2011, 00:04:59
восновном да! ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: дядя Женя от 03 Июль 2011, 14:02:31
Тоже подтверждаю-боди 960 реально работает(один из немногих продуктов хорошо работающих этой фирмы)Класть надо в один слой(он полупрозрачный желтого оттенка,его плохо видно и многие заваливают непомерный слой-это лишне.Его работу хорошо видно при обработке корозийного участка.При нанесении видно-как бывшие точки ржи бледнеют(значит очищенно приемлемо) или чернеют(значит очищенно хреново)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 03 Июль 2011, 14:42:43
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 02 Июль 2011, 22:25:20
а он с отвердосом идет?
да, он 2К, в комплекте грунт и оксидный отвердитель.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: fizix от 03 Июль 2011, 21:45:13
а как грунт в балончике, вош праймер?иногда поддуваю,но пользовать начал недавно,пока наблюдений нет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 03 Июль 2011, 22:01:12
воши то исчезли? :D :D :D,а по теме считаю,что качественная защита от коррозии должна быть,как минимум,2К
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 03 Июль 2011, 22:55:21
Цитата: fizix от 03 Июль 2011, 21:45:13
а как грунт в балончике, вош праймер?иногда поддуваю,но пользовать начал недавно,пока наблюдений нет
нормальная  тема, пользуется на   протирах непосредственно перед покраской
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 03 Июль 2011, 23:02:11
да на маленьких участках нормально -пробовал-работает,но лучше 2к ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 04 Июль 2011, 11:34:31
Цитата: morozz от 03 Июль 2011, 22:55:21
нормальная  тема, пользуется на   протирах непосредственно перед покраской

Ты по кислотнику красишь?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: fizix от 04 Июль 2011, 12:10:13
Цитата: morozz от 03 Июль 2011, 22:55:21
Цитата: fizix от 03 Июль 2011, 21:45:13
а как грунт в балончике, вош праймер?иногда поддуваю,но пользовать начал недавно,пока наблюдений нет
нормальная  тема, пользуется на   протирах непосредственно перед покраской
именно так и использую
немного не по теме,мне втирали что в балонах тоже как-бы 2-х компонентный,но плюс еще то ли конвертер?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 04 Июль 2011, 13:12:51
Цитата: Arie от 04 Июль 2011, 11:34:31
Цитата: morozz от 03 Июль 2011, 22:55:21
нормальная  тема, пользуется на   протирах непосредственно перед покраской

Ты по кислотнику красишь?
то , что косаемо  грунта в  балончиках, то это  не полноценный кислотник Крашу по нему, ни каких проблем  нет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 04 Июль 2011, 15:40:58
Ну не знаю.............. :-[ надо будет попробовать ::)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Дружище® от 04 Июль 2011, 16:22:06
Цитата: Arie от 04 Июль 2011, 15:40:58
Ну не знаю.............. :-[ надо будет попробовать ::)
Если пятно маленькое, то в принципе можно.
А так велика вероятность плохой адгезии.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: stanislav от 18 Июль 2011, 12:24:23
А вот если есть только такой выбор: ВЛ-02 или Боди 960. Кто чем будет работать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2011, 14:08:46
Поищу новол.ВЛ-02 в любом случае идет под алкидные эмал.и это хорошо для рамы на газоне а не под акриловые материалы на наружу авто.На железный забор самое то. имхо
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 18 Июль 2011, 19:17:48
ВЛ-02 или Боди 960 не то, не то    На железный забор самое то    так и поэтом станешь! ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2011, 19:24:39
Поэтом пол беды,лишь бы не раком.;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 18 Июль 2011, 19:59:05
Цитата: stanislav от 18 Июль 2011, 12:24:23
А вот если есть только такой выбор: ВЛ-02 или Боди 960. Кто чем будет работать?

Ничем! лучше не поганьте машины всякой дрянью, найдите себе занятие по душе,где не нужно будет экономить на материалах.

Хотя, если честно, тут много кто ругал Боди 960, но кроме меня и Дяди Жени, мало кто писал о нём отзывы, наверное просто как всегда, обсуждение устриц которые никогда не пробовали ;)
960 нормальный кислотник, ржа из под него не лезет, наносится легко, одного слоя хвататет, после его нанесения, деталь выглядит как будто,её описали и моча засохла, ну это уже эстсетика ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: oxigEN от 20 Июль 2011, 10:45:16
Я уже лет 5 как пользую body 960  и в литре и в аэрозоле. В баллоне удобно перед покраской по протирам пройтись, а литром когда целиковые детали, особенно вазовское железо после снятия "чернухи" - всегда прохожу и полет нормальный. Сиккенс и Ю-пол кислотные в аэрозоле дороговаты посравнению с боди, а результат одинаковый. То что ругаю бодью это уже закономерность :) Привыкли к старым материалам - типа 992 или софта, а потом удивляются как так на грунт за 100 рублей базой нельзя красить :) Мой выбор это 360,970,960 и лаки 499 и 494. Кстати появились новые шпакли очень удачные. Где то пол-года назад дали на пробу юниплюс 213 - теперь сижу только на ней.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 20 Июль 2011, 13:56:19
Цитата: oxigEN от 20 Июль 2011, 10:45:16
Мой выбор это 360,970,960 и лаки 499 и 494.

Достоиный выбор, пользовал (и иногда пользую) указанные материалы, нареканий нет, правда Оксигену посоветую 360 сменить на 307, он по полнее, слой толще, а так тоже самое.
что за лак 494? такого не знаю, про 499 писал, мне понравился, не АХ! но и цена как у Реофлекса.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: oxigEN от 20 Июль 2011, 15:58:42
Цитата: Arie от 20 Июль 2011, 13:56:19
Цитата: oxigEN от 20 Июль 2011, 10:45:16
Мой выбор это 360,970,960 и лаки 499 и 494.

Достоиный выбор, пользовал (и иногда пользую) указанные материалы, нареканий нет, правда Оксигену посоветую 360 сменить на 307, он по полнее, слой толще, а так тоже самое.
что за лак 494? такого не знаю, про 499 писал, мне понравился, не АХ! но и цена как у Реофлекса.

Спасибо за совет. 307 я тоже иногда пользуюсь у него конечно время сушки меньше чем у 360, но зато 360 2+1 и наносится в 2 версиях, со шлифовкой и по мокрому (+20-30% разбавителя). А 494 ультра HS лак 1,5 слоя и все, я даже межслойку на нем не делаю - пыли меньше. Он кстати очень похож на сиккенс ЛВ, только цена намного меньше :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 20 Июль 2011, 16:10:41
по мокрому лучше всего 3:1:1 идёт, хотя сто лет его уже не использовал.
494 даже не видел никогда, интересно стало.
307 кстати,тоже Мокрым можно лить ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: stanislav от 21 Июль 2011, 12:37:58
Как потом поверх боди 960 наносить грунт? "Мокрый по мокрому", или сушить перетирать, обезжиривать и уже потом наносить грунт?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: oxigEN от 21 Июль 2011, 17:02:28
Цитата: stanislav от 21 Июль 2011, 12:37:58
Как потом поверх боди 960 наносить грунт? "Мокрый по мокрому", или сушить перетирать, обезжиривать и уже потом наносить грунт?

Нанес в 1 тонкий слой, 20-30 минут проветривание и наноси, если прошло больше 2 часов то рекомендуют пройтись легонько серым скотч брайтом для создания риски.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: dimakorg от 21 Июль 2011, 22:46:19
первый раз купил кислотник..от АРР 18у.е.
до этого покупал в хозяйственном обычный "грунт по ржавчине" за 5 у.е.

так вот, по запаху, по нанесению, и по получившемуся слои, грунты одинаковые)))
не знаю, Как по качеству...но факт остается фактом)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 21 Июль 2011, 22:57:08
вопрос-какова разница в защитных функциях :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 22 Июль 2011, 15:56:36
Очередной маразм!
с таким же успехом,нафига покупать автоэмаль, можно и в строй магазе краску купить, там же и колеруют ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 22 Июль 2011, 15:58:56
Цитата: Arie от 22 Июль 2011, 15:56:36
Очередной маразм!
с таким же успехом,нафига покупать автоэмаль, можно и в строй магазе краску купить, там же и колеруют ;)

+1 можно даже водорастворимые брать :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Дружище® от 22 Июль 2011, 21:51:06
Ничего вы не понимаете в малярном деле. Все уже давно за вас придумали. Берешь хамерайт и будет тебе счастье  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 22 Июль 2011, 21:53:23
Цитата: максим-35 от 22 Июль 2011, 15:58:56
+1 можно даже водорастворимые брать :D

Ага! типа водой красим, по самым передовым евростандартам :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 22 Июль 2011, 22:13:57
Красить фиг с ним,главное водой не шпаклевать. ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 22 Июль 2011, 22:18:03
а если керхером чистить шпатлю,то можно на наждачке экономить! :o :D :D :D :P
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 22 Июль 2011, 22:27:08
Панели мнет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Димка Питерский от 01 Авг. 2011, 20:17:52
Ребята, наконец-то я смог зарегистрироваться и теперь смогу спрашивать ответа у настоящих специалистов. Вы не представляете сколько радости))) Расписывать историю почему не получалось зарегиться не буду. Форум читаю очень давно. Ещё с 2010г время от времени, но никак не мог набраться мужества начать, но очень хотел. Теперь уже многое есть из инструментов. Также есть ВАЗ 21093 2000 г. в.ващпе гнилая досталась от дятьки бесплатно. Хочу её восстановить. Я прочитал много мнений по-поводу грунтов и пришел к мнению, что буду наносить сначала кислотный 1 слой, потом эпоксидный 2-3 слоя. Да многие скажут, что это лишняя трата времени и средств, но вопрос в том, как мне подобрать кислый и эпоксидный, чтобы потом не было печальных последствий. Может кто подскажет названия? Или хотя бы, что должны содержать или наоборот не содержать. Покупать буду только 2 компонентые.
Спасибо!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 01 Авг. 2011, 20:22:40
печальные последствия могут быть если ты их один на один положишь. :(
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Димка Питерский от 01 Авг. 2011, 20:30:11
Цитата: SSSR от 01 Авг. 2011, 20:22:40
печальные последствия могут быть если ты их один на один положишь. :(
Честно я положил бы только эпоксидный, но из-за такого количества маленьких раковинок, чтобы хоть как-то приостановить процесс коррозии хочу всё-таки протравить, а потом нанести эпоксидник, чтобы он не пропускал влагу. Поэтому и хочу узнать мнение экспертов, кто так делал и знает какие из этих грунтов совместимы??
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 01 Авг. 2011, 20:31:54
практически во всех техничках не рекомендуют ложить эпоксидник на кислотник! ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 01 Авг. 2011, 20:33:54
если уж сильно много раковин\,то положи кислотник ,а на него акриловый тонким слоем,потом пошпатлюй, ну а потом эпоксидник.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 01 Авг. 2011, 20:35:02
а вообще почитай эту тему сначала,там все подробно разжевано. ::)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Димка Питерский от 01 Авг. 2011, 20:43:58
Цитата: SSSR от 01 Авг. 2011, 20:31:54
практически во всех техничках не рекомендуют ложить эпоксидник на кислотник! ;)
Абсолютно согласен. Но в этот первый раз хочу сделать исключение. Вот у девушки старенький поло 97г.в. буду только эпоксидником. Всё-таки это девятка, там и так печально со стойкостью металла к корозии, а тут ещё не удалить всё до конца. Ортофосфорной кислотой всё промазал в  три слоя. завтра поеду в гараж смывать и хочу сразу покрыть металл, чтобы не оставлять голый металл без покрытия.
Спасибо, за совет кислотник/ акриловый / шпатлёвка / эпоксидка. Это наверное самый лучший вариант!!!Ведь благодаря этому способу и шпатля не получит возможности впитывать влагу и кислород.
Так и сделаю. А про ветку, я читал, но такой схемы не было.
Приятно, что получил ответ за какие-то пять минут, а ветку читал на работе долго))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 02 Авг. 2011, 02:24:28
Цитата: SSSR от 01 Авг. 2011, 20:33:54
если уж сильно много раковин\,то положи кислотник ,а на него акриловый тонким слоем,потом пошпатлюй, ну а потом эпоксидник.
К чему такие извращения?Кислота по своему функциональному назначению,предназначена не для этого..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 02 Авг. 2011, 04:34:57
 Давайте все таки поставим точку!
Нахрена нужна тогда все ж эта "кислота"-она же "кислотник" ,она же "травящий грунт",она же "реактивный грунт",она же "WashPrimer" если она не травит ,не помогает никак,не останавливает ржу.... ?
Эпоксидник тоже не панацея от всех бед..
То что "эпо" на "кислоту" ложить не рекомендуется у многих Произ-ей ЛКМ с этим разобрались,дак как же быть интересующимся людям с ржавчиной которую допустим нельзя вырезать и вварить донора,и пескоструя нет,
примерно такую : (http://f8.ifotki.info/thumb/e3e4d1785c245c73fa3df5a170ee605753952694908801.jpg) (http://ifotki.info/8/e3e4d1785c245c73fa3df5a170ee605753952694908801.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Димка Питерский от 02 Авг. 2011, 07:58:46
Цитата: vladmir50 от 02 Авг. 2011, 02:24:28
Цитата: SSSR от 01 Авг. 2011, 20:33:54
если уж сильно много раковин\,то положи кислотник ,а на него акриловый тонким слоем,потом пошпатлюй, ну а потом эпоксидник.
К чему такие извращения?Кислота по своему функциональному назначению,предназначена не для этого..
Скорее всего и так, но мнение многих, что кислотник протравливает, небольшие оставшиеся после чистки кратеры коррозии, до которых невозможно добраться и приостанавливает процесс. НО! Через некоторое время, если не покрыть грунтом-изолятором (эпоксидкой), то влага и кислород быстро подбирается к этим самым кратерам, ну а там всё по-новому. Понятно, что совсем остановить процесс невозможно, но когда речь идёт о российских автомобилях...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 02 Авг. 2011, 12:58:29
Во-первых,150 видов грунтов на одном покрытии,от этого лучше не будет,это лишняя толщина плёнки и уменьшенная адгезия между слоями разных продуктов..
Во-вторых уже начавшийся процесс ржи не остановить,её надо только удалить,в крайнем случае приостановить,путём изоляции доступа кислорода..
В-третьих,кто сказал ,что кислота выполняет функции первичного грунта эффективнее ЕП?
В-четвёртых,вариант кислота/акрил грунт/шпаклёвка..это х.з кем придуманная технология,с полнейшими отступлениями от технологии...первое акриловый грунт в большинства системах(не скажу за все)являеться шлифуемым грунтом,и перед нанесением следующего продукта ,необходимо шлифование,далее  акриловый грунт являеться финишным покрытием,на который наноситься краска верхнего слоя..DG или ВС,а не шпаклёвка и.т.п.единственное упоминание о нанесении другого продукта,это акриловая шпаклёвка(исправить микро недочёты..поры ,сколы)..второе..при нанесении на данный пирог шпаклёвки предусматривает её шлифование,что приведёт к прошлифовкам до кислоты..и что опять ложить акр грунт,терять время,и уменьшать адгезию межслойных пирогов?
Кислота применяеться на устойчивом ,готовом к финишному грунтованию металле,в качестве первичного грунта,т.е.голые участки металла закрываються кислотой и перекрываеться вторичным грунтом без предварительного шлифования..далее поверхностный(выравниватель)грунт шлифуеться и краситься..
Для неустойчивых металлов(удалённые очаги коррозии,сварочный перегрев и т.п.)используеться ЕП..который (если это правильный ЕП)допускает нанесение последующего продукта без предварительного шлифования,что помимо его физико-химических свойств,сокращаеть к минимуму время ремонта.
Руководствуясь всеми тех.рекомендациями,я вижу только один вариант,где в ремонте возможно присутствие кислоты и ЕП..это при работе в связке ЕП/Шпакля,перед финишным грунтованием,голые участки металла подгрунтовываються кислотой и перекрываеться всё акр.грунтом..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Дружище® от 02 Авг. 2011, 13:34:23
Цитата: vladmir50 от 02 Авг. 2011, 12:58:29
Для неустойчивых металлов(удалённые очаги коррозии,сварочный перегрев и т.п.)используеться ЕП..который (если это правильный ЕП)допускает нанесение последующего продукта без предварительного шлифования,что помимо его физико-химических свойств,сокращаеть к минимуму время ремонта.
Руководствуясь всеми тех.рекомендациями,я вижу только один вариант,где в ремонте возможно присутствие кислоты и ЕП..это при работе в связке ЕП/Шпакля,перед финишным грунтованием,голые участки металла подгрунтовываються кислотой и перекрываеться всё акр.грунтом..
Согласен с Владимиром - лучшый друг "гаражника" - это ЭПОКСИДНЫЙ ГРУНТ (EP)...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: LOleg от 07 Авг. 2011, 22:01:44
Подскажите человеку...
Кислотник понятно шпатлевать нельзя, изолировать надо и все такое, а как цинкарь???, или ортофосфорная кислота? если металл обработать промыть раствором соды например, можно шпатлевать по этому делу?

уж сильно хочется себе жизнь упростить, а не накладывать многослойные пироги на каждый пятачок ржи.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2011, 22:26:21
Шпакля гигроскопична и её надо изолировать от металла иначе полезет ржавчина,надо делать фсё правильно,грунт  потом шпакля.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: LOleg от 08 Авг. 2011, 12:04:14
Цитата: avtocond от 07 Авг. 2011, 22:26:21
Шпакля гигроскопична и её надо изолировать от металла иначе полезет ржавчина,надо делать фсё правильно,грунт  потом шпакля.
чета я не догоняю?
тут тыщу раз писали что шпатлю надо ложить на чистое железо, теперь стало нельзя, чего то я не въезжаю????

У меня простой вопрос, будет шпатля держаться на железе обработанном цинкарем или ортофосфорной кислотой?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: LOleg от 08 Авг. 2011, 12:07:18
Я так понимаю если шпатля наберет воду она отлетит полюбому, как ни крути.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Mi4len от 08 Авг. 2011, 16:01:39
Цитата: LOleg от 08 Авг. 2011, 12:07:18
Я так понимаю если шпатля наберет воду она отлетит полюбому, как ни крути.
треснет зимой в любом случае
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: LOleg от 08 Авг. 2011, 18:16:33
Цитата: alex ko от 02 Авг. 2011, 04:34:57То что "эпо" на "кислоту" ложить не рекомендуется у многих Произ-ей ЛКМ с этим разобрались,дак как же быть интересующимся людям с ржавчиной которую допустим нельзя вырезать и вварить донора,и пескоструя нет,
примерно такую : (http://f8.ifotki.info/thumb/e3e4d1785c245c73fa3df5a170ee605753952694908801.jpg) (http://ifotki.info/8/e3e4d1785c245c73fa3df5a170ee605753952694908801.jpg.html)
Скажите по сути вопроса, вот такую хрень если не кислотником а цинкарем обработать, потом например раствором соды погасить что бы лишнего не разъело, высушить, затянуть шпатлей, покрасить, держать будет?
или от цинкаря как от кислотника изолировать надо?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: evgenij77 от 08 Авг. 2011, 21:10:14
Такую хрень надо обработать болгаркой, а дыру заварить, грунты здесь как мёртвому припарка. Ещё можно элемент поменять, тоже способ действенный, но требует капиталловложений.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: dimakorg от 09 Авг. 2011, 01:36:14
В-третьих,кто сказал ,что кислота выполняет функции первичного грунта эффективнее ЕП?

зачистил ржавчину не до чистого метала, остались маленькие точки черные...в местах, которые необязательно красить(на своей машине под резинками уплотнителя и в проемах дверей, машина серая, грунт тоже, не оч. заметно) так вот, одно место покрыл эпоксидным грунтом, второе кислотным.
Сейчас там, где был ЭП грнут, снова все коричневое, где кислотный, все нормально.
ЭП от новола, кислотник от АРР.
как такое объяснить?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 09 Авг. 2011, 12:40:18
Чего то, не поиму я коллеги!
Вы спорите немного не о том! мы тут уже года два назад обсуждали тему кислоты,и тогда, в то время, очень активный участник форума ака АндрейМД (жаль что больше не заглядывает) написал очень правильную вещь, все грунты, что ЭП что ВП в любом случае, рассчитаны про-телем для нанесения на новые детали, НОВЫЕ! которые ещё ржавчины не видели, с изновья покрываем и радуемся, согласно технологии.
Никто из про-телей не ставит целью изоберсти грунт.чтобы мы ржавое дерьмо латая, могли клиенты гарантию дать, то чем мы занимаемся (ну может не все) это реставрация авто а не ремонт.
Выше вывесили фотку ржавого крыла,и два дня обсуждаем как бы на нём ржавчину убить,да так,чтоб жило оно ещё лет десять, это простите маразм!
такое крыло в мусорку выкинуть,и новое купить, обработать грунтом по техничке,и жить дальше, а не заниматься иухнёй поднимая фениксов из пепла.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: максим-35 от 09 Авг. 2011, 13:25:12
+мульён,Лев! вот ещё найти бы объяснение этого всего для клиента,да гражданскими терминами ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Mi4len от 09 Авг. 2011, 14:43:29
Цитата: максим-35 от 09 Авг. 2011, 13:25:12
+мульён,Лев! вот ещё найти бы объяснение этого всего для клиента,да гражданскими терминами ;D
Зачем коуто обьяснять? - прост даёшь гарантию месяц, не устраивает? - шлёшь его подальше :)

А по теме крыла - такая хрень лечится максимум на пол года, проверенно и никакой цинкарь преобразователь кислотник не поможет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 09 Авг. 2011, 14:49:48
Цитата: максим-35 от 09 Авг. 2011, 13:25:12
+мульён,Лев! вот ещё найти бы объяснение этого всего для клиента,да гражданскими терминами ;D

Максим, а ты посчитай, сколько у тебя нормо-час стоит со всеми вложениями (светом,водой,арендой, амортизацией оборудования, своей ЗП из Оборота) прочими расходами, потом посчитай сколько нужно времени,чтобы победить это дерьмовое крыло, и получится (я тебя уверяю) что новое крыло выдет дешевле ;)

ЦитироватьА по теме крыла - такая хрень лечится максимум на пол года, проверенно и никакой цинкарь преобразователь кислотник не поможет.

Золотые слова! не поможет,и не потому что материал говно,а потому что, не рассчитан он на это.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Эд. от 09 Авг. 2011, 15:47:38
Цитата: Arie от 09 Авг. 2011, 12:40:18
Чего то, не поиму я коллеги
это реставрация авто а не ремонт.
Выше вывесили фотку ржавого крыла,и два дня обсуждаем как бы на нём ржавчину убить,да так,чтоб жило оно ещё лет десять, это простите маразм!
такое крыло в мусорку выкинуть,и новое купить, обработать грунтом по техничке,и жить дальше, а не заниматься иухнёй поднимая фениксов из пепла.

Когда я стажировался в автосервисе,мне говорили,-"это работа ТВОРЧЕСКАЯ"!и у них бывали случаи,когда почти всё крыло покрывалось шпаклёй и затем вышкуривалась форма!
(не каждый чел. может позволить себе замену двери на новую к иномарке ! )
Да ржа катигорически противопаказана,но если это "выгодно" можно попытаться сделать!(тут конечно про "полную" гарантию нужно забыть)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: LOleg от 09 Авг. 2011, 18:17:37
Цитата: Arie от 09 Авг. 2011, 12:40:18
такое крыло в мусорку выкинуть,и новое купить, обработать грунтом по техничке,и жить дальше, а не заниматься иухнёй поднимая фениксов из пепла.
Конечно лучше выкинуть...
Особенно когда все 4 крыла у 16летнего авто немного ржавеют по низу, а еще выкинуть пороги днище ну и все остальное выкинуть и мотор с коробкой выкинуть, а то шумновато работают, и купит мерседетц и радоваться лет 5, а потом опять придется выкинуть

Чета мне никто ответит не хочет, вроде понятно спрашиваю: "будет шпатля держаться на железе обработанном цинкарем?"
А вы то выкинуть, то вырезать, как то не конструктивно, понимаю если дыра надо резать а так... на хна?

ПС никто не юзал набор для очистки от ржавчины "Лавр" там два или три состава вычищают все до голого железа???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 09 Авг. 2011, 20:40:18
будет шпатля держаться на железе обработанном цинкарем
шпатлю нужно ложить в соответствии с техничкой,они многие ложаться на оцинкованную поверхность,но прошу не сравнивать поверхность с обработкой метала с цинкосодержащими кислотами(преобразователь),и перед нанесением шпатли поверхность нужно зачистить хотябы р320 на сухую,иначе получиться как краска на оцинковке(слазит коржами (http://f8.ifotki.info/thumb/27540c3bd2ab751566b3ce2b4004d7235bd31095571464.jpg) (http://ifotki.info/8/27540c3bd2ab751566b3ce2b4004d7235bd31095571464.jpg.html)  ;D) но лично я бы не затеивал на оцинковку ложить шпатлю,жадный красит дважды!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: LOleg от 09 Авг. 2011, 21:16:33
Цитата: SSSR от 09 Авг. 2011, 20:40:18
... перед нанесением шпатли поверхность нужно зачистить хотябы р320 на сухую,иначе получиться как краска на оцинковке(слазит коржами   ;D) но лично я бы не затеивал на оцинковку ложить шпатлю,жадный красит дважды!

Вот спасибо, все просто и понятно :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: RDXXX от 04 Окт. 2011, 18:16:23
Кислотные грунты нужно ложить тонко. На сколько тонко? В глазу микрометра нет. Например голая деталь местами шпатлеванная, после нанесения шпакло просвечивается, или должно быть укрыто??? Грунт горчичного цвета от Роберло.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 04 Окт. 2011, 20:05:52
хороший кислотник-пользую давно проблем не было :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: RDXXX от 04 Окт. 2011, 21:30:30
Да проблем пока нет, и хороший грунт, никто не спорит. Но эти 30 мкр, это  - шпатлевка просвечивает, или перекрыта зеленью ($ не этой).?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: cop от 04 Окт. 2011, 23:10:55
Несогласен ,что нельзя победить надолго ржавюку.
Сам делал ржавые места (несквозные,но очень сильно изъеденные.)
Удаление - щетками на дрели,потом, химическое-паста Омега.
Мазать несколько раз по часу выдерживая.(В запущенных случаях можно целый день провозиться) После полного удаления-смываешь водой и цинкуешь (что-то типа гальваники (цинкарь,например),не высушивая. Важно цинковать сразу ,одновременно с последней промывкой.
Затем сушка,2к акриловый грунт,покраска.
Делал на девятке кусок брызговика,где часто проливался электролит с акб.Металл был похож на губку. Два года проходила без намеков на повторную коррозию.

Еще был вариант с использованием преобразователя "Кольчуга". Крыша Исудзу труппера,вся в раковинках возле стыков. Удаление механическое,неполное(черные вкрапления в ямках замучился выгрызать... )
Пропшикал кольчугой,через сутки  слегка зачистил щеткой на дрели ,дальше грунт-краска.
Видел авто через две зимы,сам удивился отсутствию очагов повторной коррозии. :o

Зы. Конечно,это получается не ремонтная покраска,а реставрация.  Возни много.Ценник должен быть соответствующий.

Я готов такое делать только.если коррозированный участок небольшой,а деталь трудно поменять .

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 05 Окт. 2011, 01:26:46
Цитата: RDXXX от 04 Окт. 2011, 18:16:23
Кислотные грунты нужно ложить тонко. На сколько тонко? В глазу микрометра нет. Например голая деталь местами шпатлеванная, после нанесения шпакло просвечивается, или должно быть укрыто??? Грунт горчичного цвета от Роберло.
Один слой в глянец,той же дюзой,что и выравниватель,это примерно и будет необходимая толщина сухой плёнки..Кислота нужна для перекрытия голых участков металла,попадание на шпаклёвку,это издержки производства,и светиться она там или нет.не важно,главное создать плёнку между голым металом и вторичным грунтом..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Kiolan от 05 Окт. 2011, 07:46:55
Цитата: SSSR от 09 Авг. 2011, 20:40:18
будет шпатля держаться на железе обработанном цинкарем
шпатлю нужно ложить в соответствии с техничкой,они многие ложаться на оцинкованную поверхность,но прошу не сравнивать поверхность с обработкой метала с цинкосодержащими кислотами(преобразователь),и перед нанесением шпатли поверхность нужно зачистить хотябы р320 на сухую,иначе получиться как краска на оцинковке(слазит коржами (http://f8.ifotki.info/thumb/27540c3bd2ab751566b3ce2b4004d7235bd31095571464.jpg) (http://ifotki.info/8/27540c3bd2ab751566b3ce2b4004d7235bd31095571464.jpg.html)  ;D) но лично я бы не затеивал на оцинковку ложить шпатлю,жадный красит дважды!
данное фото в качестве примера не совсем удачное :) Тут покрашен лист оцинкованной жести на стене гаража , который явно никто не  шкурил, не грунтовал и может даже не обезжиривал. :)На авто такого явно не будет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 2-20 Garage от 20 Окт. 2011, 00:17:44
Доброго времени суток!
До 10 страницы мне было все понятно, потом "абзац"
Узнал, что есть антикоррозионые\реактивные\кислотные грунты которые можно шпаклевать. Есть вероятность что я чего то "не догоняю" , НО...
.. про этот грунт узнал от продавца ( он давно занимается автохимией)
Quick Line QP-3100 2К Антикоррозийный Травящий Грунт(http://www.avtograph.com/image/assortiment/404.jpg)


Вопрос;Если WASH-реактивный, то ETCH- Антикоррозийный ???
Так вот, продавец уверял меня что по этому грунту можно шпаклевать.
И еще один грунт на  который шпаклю кладут это ;
STANDOX 2K-Primer Rotbraun 2К-грунтовка, красно-коричневая  /http://www.videopokraska.ru/?dir=view&id=684
/http://www.videopokraska.ru/?dir=view&id=683
Думаю что о парнях из видеопокраски тут знают.
ВОПРОС; насколько это правда? и есть кто еще использует эти материалы в таком варианте ? (wash\etch primer\шпакля)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 20 Окт. 2011, 01:53:52
По поводу видеопокраски это показано как делают они,а  не передача точного процесса согласно тех.документации по некоторым вопросом я с ними не соглашусь,а то,что они ложат и на что шпаклюют ,более достоверно будет только в тех. документации этого продукта..
Квип3100 используеться как первичный грунт,перекрывааемый вторичным...также допускаеться нанесение на него отделочных покрытий..внутренние поверхности,либо прошлифованные до голого металла места..
В случае когда предстоит работа с элементом,предусматривающее шпаклевание,деталь шлифуеться,удаляються очаги корозии и перекрываеться ЕП грунтом,всё деталь готова для последующей работы с ним,грунтование,шлифование,шпаклевание(это не порядок,это перечисление действий ;D) и т.п.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 20 Окт. 2011, 11:52:10
на страх и риск можно делать все, но иногда выливается- попандосом ;D я пять лет назад красил свою шоху, так я на кислотник шпатлю клал (http://f9.ifotki.info/thumb/af80e4aa93a29a5e944db209f534dfe7c13af6101760976.jpg) (http://ifotki.info/9/af80e4aa93a29a5e944db209f534dfe7c13af6101760976.jpg.html) , и прошло время и все нормально (http://f9.ifotki.info/thumb/a896cba31f0200e5a40e7b07f87f9b3fc13af6101760977.jpg) (http://ifotki.info/9/a896cba31f0200e5a40e7b07f87f9b3fc13af6101760977.jpg.html)  ложил вот эту паганую зеленку на полностью ободранную машину , (http://f9.ifotki.info/thumb/be532bddff19ab972c643da83e13e557c13af6101760978.jpg) (http://ifotki.info/9/be532bddff19ab972c643da83e13e557c13af6101760978.jpg.html)  но сейчас этого не делаю-неохота попадать, на своей то ладно, а на чужой :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Andrey_MD от 22 Окт. 2011, 19:08:26
почитал я вас парни, опять много разговора и о рже которую, реально не излечить, и о преобразователях и т.д. Лев даже про меня пару слов сказал  ;D
cop  привел пример как он борется, тоже много действий а ведь в это время деньги зарабатывать надо.
Берем крыло у которого по низу и арке пошла ржа, берем пескоструй, с обоих сторон обрабатываем крыло, и ложим эпоксидник, на крайняк кислый и порик (мой выбор это эп грунт) , радуемся проделанной работе. Ничего лучше в ближайшее время не будет из технологий появлятся.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 28 Окт. 2011, 17:00:32
а чего я такого сказал то  ???
кстати, ЭП грунты, тоже не все и не всегда, смотря какой ты пользуешь, их "Мокрых" то не очень много ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: dimakorg от 08 Нояб. 2011, 08:33:31
кислотник от арр хороший вариант? или другое искать...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Виталиссимо от 06 Март 2012, 12:32:23
Чего то совсем у меня каша в голове..Я вот сейчас буду делать 2 двери 3 крыла. По низу коррозия поверхностная. Буду вышкуривать все до металла. И как лучше наносить грунты? Сначала кислотный по низу, там где металл, потом эпоксидник, в нахлест со старым лкм и  сверху 2к акрил? Или можно сразу эпоксидник и достаточно. Или кислотник и 2к акрил? И если будут ямки шпаклю на какой грунт ложить можно? 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 06 Март 2012, 12:57:20
не ленись , а почитай темы кислотник и эпоксидник и все поймешь ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 06 Март 2012, 12:59:58
Тем более что там противоречий,мама не горюй ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Виталиссимо от 06 Март 2012, 18:43:35
Цитата: vladmir50 от 06 Март 2012, 12:59:58
Тем более что там противоречий,мама не горюй ;D
Вот вот, поэтому и каша в голове :-\
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 09 Март 2012, 00:04:14
Зато есть вариант выбрать любую технологию ремонта,возможно даже правильную ;D
Каждый человек по своему прав...а по моему нет ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Виталиссимо от 10 Март 2012, 16:28:44
Цитата: vladmir50 от 09 Март 2012, 00:04:14
Зато есть вариант выбрать любую технологию ремонта,возможно даже правильную ;D
Каждый человек по своему прав...а по моему нет ;D
Мне то хочется сразу правильно делать, что бы по максимуму защитить кузовок от коррозии. Эта машинка будет маячить лет 5 точно перед глазами, не хочется огорчаться :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 02 Июнь 2012, 14:05:13
один товарищ высказал мнение что мол кислотные грунты после нанесения гигороскопичны, типа набирают влажность через пару часов, он аж на ощупь чувствует, типа его надо по сразу перекрывать след грунтом, в течении часа, кто-что думает по этому поводу? спрашиваю т.к. я кислотник наоборот хорошо стараюсь просушить(на ночь, в сухом теплом помещении) а потом крою, ну прохожу красным скотч-брайтом перед обезжиркой. Пользую на нутрянку реофлекс кислотник 2к и реофлекс эпоксид 2к на след день. На наружку после пескоструя мажу кисточкой 1к лесонал этчпраймер и в таком сосотянии они у меня стоят по году, перед покраской наверно снесу все нах и пульну этого же кислотника тоненько на открытый метал и так же через ночь покрою уже 2к акриловым грунтом. Что может сказать по поводу межслойной выдержки в части увеличения ее в большую сторону, сколько макс можно держать грунты(в т.ч. кислотные) открытыми, и правильно ли перед нанесением след гунта на долго открытый грунт проходить скотч брайтом последний перед нанесением?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 02 Июнь 2012, 15:02:52
Фосфатирующие кислотные грунты,это не самостоятельные грунты,которые используються сами по себе..основное назначение увеличение антикоррозийной стойкости и адгезии на голом металле..
Т.е. к примеру когда в процессе ремонта на определённом этапе при наложении грунта выравнивателя,для увеличения антикорозийной стойкости и адгезии,голые участки металла перекрываються фосфатирующим грунтом,у этих грунтов есть специальные требования по толщине и сроки перекрытия следующим продуктом...
То что ты подмазываешь в качестве консервации,это без разницы,намазывай хоть мовилью, это личные предпочтения и с технологией ремонта не пересекаються,а в технологии ремонта фосфатирующий грунт,используеться как дополнительный,т.е первичный для голых участков металла для увеличения адгезии и антикоррозийной стойкости при использовании какого то продукта..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 02 Июнь 2012, 20:33:35
Цитата: vladmir50 от 02 Июнь 2012, 15:02:52
Фосфатирующие кислотные грунты,это не самостоятельные грунты,которые используються сами по себе..основное назначение увеличение антикоррозийной стойкости и адгезии на голом металле...
благодарю за развернутый ответ, но суть моего вопроса была в другом, а именно: можно ли оставлять открытый кислотный грунт на время превышающее его время высыхания по техничке? и достаточно ли его перешкурить перед нанесением след грунта, если он открытый простоял скажем 24 часа? спрашиваю т.к. в техничке для реофлекса нет времени перекытия след гунтом, а есть только время высыхания 15 мин при 20*С
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 02 Июнь 2012, 21:33:47
А что тебя напрягает закрыть его сразу пориком ни как в толк не возьму?
заматовел и кроешь пориком,а дальше делай че хошь,хоть суши хоть жарь,хоть так его надкусывай ;)
нахрена его выдерживать сутками и потом лишнюю работу делать скотчембрайтом :-\
кислотные создают повышенуню адгезию к следующим слоям+антикоррозийные добавки,наверно ;D
Но как писалось ранее что не запрещено то разрешено,но нахрена.
и еще не много лирики,сделай опыты как писал Вадим Вага : две метал.пластины покрась одну только кислотным а вторую кислый+порик и вынеси на улочку до следующего дня,думаю вопросы по поводу гигроскопии отпадут  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 02 Июнь 2012, 22:43:08
Цитата: alex ko от 02 Июнь 2012, 21:33:47
А что тебя напрягает закрыть его сразу пориком ни как в толк не возьму?
сразу оговорюсь: строю свое авто для себя (мерс 1979г.) по 3-4 часа в день после работы(сам варю, подготавливаю у себя в гараже к грунтовке для маляра(маляр мой друг будет грунтовать целиком) потом я у себя в гараже буду перетирать, а затем он красить у себя в камере,  такие дела...
Напрягает то что иногда и так в 2-3 часа ночи заканчиваю детали(пескоструй+ сразу кислотник), а если еще один грунт надо наносить(предварительно разбодяжить), то это вообще меня дома не ждите, принесите бутерброд и подушку в гараж =)
вот допустим зачищал я полы в машине, пескоструй + кислотник, в один день сделал левый борт, кислым закрыл, потом обстоятельства небыло меня дня три, потом правый борт + кислотник, еще день отсутствовал, потом уже на N-й день пришел, поцарапкал децл кислотник, обезжирил задул сразу весь пол эпоксидником(чтобы пистоль не влом было мыть, кислый наношу с примитивного распылителя, который особо не мою, так раствором побулькать и усе. Все это время (да и уже почти два года) авта стоит в сухом, проветириваемом, а зимою отапливаемом гараже, соответственно открытому кислому влагу тянуть просто неоткуда(по идее). И все бы меня устраивало пока один товарищ не написал, что мол кислый лучше сразу перекрывать(в то время как другие ув. тов-щи в том числе и с этого форума и даже в этой теме писали что кислый должен хорошо просохнуть а то рисует на порике), вот у меня и закрались сомнения, захотел посоветоваться с вами, че да как?
По такому же плану с примерно такой же расстановкой по времени планировал далее бороться с корозией на арках-коробах и днище, вот теперь думаю продолжать ли в том же духе или судорожно крыть кислый эпоксидкой в том же день...
На лицевых пов-стях после сварки также в тот же день крыл кислым, некоторые места уже простояли с кислым по году, никаких намеков на коррозию нет, но все таки думаю перед непосредственно подготовкой к покрасу лицевых пов-стей, снести старый кислотник, и пыльнуть заново, на лице конечно экспериментировать не буду, буду сразу крыть пориком по мокрому(или тупо вытру "консервационный кислотник" и пыльну эпоксом по мокрому), на него шпаклю, потом пориком шилфуемым. Опять же простой шлифуемый порик(которым будет лить мне машину маляр), после нанесения пока я его перетру пройдет полюбому месяц-полтора, его перед базой надо будет еще раз перешлифовать 800-кой потом уже базу наносить???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: saw от 02 Июнь 2012, 22:49:27
Выложил бы хоть фото Мерса , эксклюзив какой или обычный ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 02 Июнь 2012, 23:36:07
Цитата: saw от 02 Июнь 2012, 22:49:27
Выложил бы хоть фото Мерса , эксклюзив какой или обычный ?
был обычный, будет эксклюзив(скажем так таких мало и все они есть на нижеуказанном сайте) в плане обработки кузова от коррозии, покраска, салон - кароч привожу в идеал
Фотки выкладываю регулярно на своей страничке сайт драйв2 сцылка такая /http://www.drive2.ru/cars/mercedes/w123/w123/vogr/
ссори за офтоп, надеюсь услышать консульт по вышеозвученным спорным моментам
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 03 Июнь 2012, 00:07:50
Цитата: vogr от 02 Июнь 2012, 20:33:35

благодарю за развернутый ответ, но суть моего вопроса была в другом, а именно: можно ли оставлять открытый кислотный грунт на время превышающее его время высыхания по техничке? и достаточно ли его перешкурить перед нанесением след грунта, если он открытый простоял скажем 24 часа? спрашиваю т.к. в техничке для реофлекса нет времени перекытия след гунтом, а есть только время высыхания 15 мин при 20*С
Суть твоего вопроса была вполне открыта в предидущем посту.просто ты не захотел её уловить...
Обьясняю ещё раз..
Цитата: vladmir50 от 02 Июнь 2012, 15:02:52
Фосфатирующие кислотные грунты,это не самостоятельные грунты,которые используються сами по себе..основное назначение увеличение антикоррозийной стойкости и адгезии на голом металле..
Т.е. к примеру когда в процессе ремонта на определённом этапе при наложении грунта выравнивателя,для увеличения антикорозийной стойкости и адгезии,голые участки металла перекрываються фосфатирующим грунтом
В техничке нет смысла писать(и как правило не пишут,либо пишут только через какое время его можно шлифануть ,если такое шлифование необходимо,что являеться практически исключением) предельные сроки наложения,в основном только кол-во слоёв,обычно 1-2,время межсойки может быть где то в районе 5мин, время через которое наноситься следующий продукт и его жизнедеятельность в разведённом состоянии...т.е.производитель не предполагает что ты будешь его использовать в каких то других целях,а используешь именно в тех,для которых он предназначен,т.е к примеру тебе необходимо положить грунт выравниватель,которого будет достаточно,что бы довести поверхность до нужной струны(выровнять)но что бы увеличить адгезию и антикорозийные свойства,перед тем как ложить грунт выравниватель,ты голые участки металла перекрываешь кислотным грунтом,тем самым увеличивая адгезию и антикоррозионные свойства...
Если ты его использовал как консервант,что бы не сгнило пока ты варишь,пилишь,отдыхаешь на Бали,то с технологией ремонта это ничего не имеет общего,и не надо пытаться как то это совместить с технологией ремонта..
Представь,что ты замазал всё мовилью,законсервировал,но когда пришло время ремонта,тогда и начинаеться ремонт,а начинаеться он от голого металла,но сократить лишние шаги,не нарушая техогию,помог бы эпоксидный грунт,т.е.к примеру отпескоструил ,отрихтовал,отшлифовал,перекрыл ЕП,вышел покурить,вернулся через неделю,и работать можно уже не от голого металла,достаточно предварительного шлифования и следующие шаги,в зависимости от желаемого результата..
Теперь понятно? O0
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 03 Июнь 2012, 00:43:47
Цитата: vladmir50 от 03 Июнь 2012, 00:07:50
Обьясняю ещё раз..
...
Если ты его использовал как консервант,что бы не сгнило пока ты варишь,пилишь,отдыхаешь на Бали,то с технологией ремонта это ничего не имеет общего,и не надо пытаться как то это совместить с технологией ремонта..
Представь,что ты замазал всё мовилью,законсервировал,но когда пришло время ремонта,тогда и начинаеться ремонт,а начинаеться он от голого металла,но сократить лишние шаги,не нарушая техогию,помог бы эпоксидный грунт,т.е.к примеру отпескоструил ,отрихтовал,отшлифовал,перекрыл ЕП,вышел покурить,вернулся через неделю,и работать можно уже не от голого металла,достаточно предварительного шлифования и следующие шаги,в зависимости от желаемого результата..
Теперь понятно?

Спасибо что объясняете =)
Подытожим:
Перед тем как начать делать лицевые панели я сношу весь кислотник(которым защищал метал после сварки, зашкуриваю всю старую краску до грунта) заливаю по мокрому эпоксом(его можно бросать открытым на сколько хочешь, но перед шпаклей и непосредственно перед заливкой пориком надо перешкурить)  на него шпатлюю и далее заливаем пориком.
Если где протерли до метала то перед пориком на финише пылим кислотником 1к сушим часика пол и дуем наполнителем
Это на лице...

нутрянка(не шибко ответственные места-полы-багажник-пороги-арки-днище): хочу (точнее, мне так удобно) так сказать в нарушение технологии оставлять кислотник которым заливаю после песка на неск дней а потом просто перешкурив заливать эпоксидником, чем это грозит?, скажу честно на вид это ничем не грозит за неск дней с кислотником ниче не происходит(возможно потому что гараж сухой и проветриваемый), никакой коррозии под ним не развивается, о какой влаге в кислотнике может идти речь, влага из воздуха? сколько ее там милиграммы, даже будучи залитой эпоском который не даст ей испаряться в дальнейшем неужели она сможет повредить металл, как известно из школьного курса химии для реакции нужно не только наличие тех-или иных хим веществ, но и соотношение их количества, милиграмы воды не могут прореагировать с металом, так чтобы превратить его полностью в труху... ну может для собственного успокоения перед нанесением эпоксидника на изрядно постоявший кислотник просушить деталь феном чтоли...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 03 Июнь 2012, 03:11:16
Первое,ЕП это многофункциональный грунт и во многих системах  являеться нешлифуемым,т.е когда придерживаясь всех временных ограничений,при наложении последующего продукта,предварительное шлифование не требуеться..
Второе,после пескоструя необходимо шлифование в обязательном порядке,т.е снять этот кварцевый налёт,внешне похож матированную поверхность,т.е бумажный абразив,ролоки пурпурные круги и т.п.,до получения блеска,т.е чистого голого металла,иначе адгезия к металлу снижаеться в разы,даже в 10ки разов,проверено клиническими испытаниями,не знаю как себя ведёт сухой лёд,сода и т.п.но налёт от песка эта плёнка,в плане адгезии поверхности плохая штука..
Третье..Фосфатирующий грунт наноситься в 1-2слоя и толщина сухой плёнки очень мала,и если его где то нанёс в качестве консерванта,то при работе с этим участком впоследствии,при расшлифовочных работах,всё ровно его снесёш на нет,так что ели говорить о шлифовании грунта,так это допустим,при его прямом назначении шливануть упавшую сорину мелким абразивом(утрировал)а так при работе с этим грунтом в прямом его назначении,шлифование не требуеться в 99.9% из ста,так что трудно либо говорить что от том,где когда и почему ты его нанёс,и возник вопрос о его шлифовании..
Четвёртое...при работе с элементом,лучше всё сносить до голого металла,ну не критично если оставлять островки катафареза,но при этом точно уверен что поверхность металла ровная и не имеет коррозии,если поверхность не ровная и с ней придёться работать,лучше не оставлять никаких островков,снести всё под ноль,далее пробежаться Р180 на эксцентрике и получить поверхность,где на отблеск будет виден микроизьян,что позволит произвести особо точную рихтовку,более точнее нежели изначально долбить напильником по всей плоскости..
Пример..
(http://s019.radikal.ru/i630/1206/d4/5952b0a3b0bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1206/d4/5952b0a3b0be.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i620/1206/38/b18950b3068ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1206/38/b18950b3068c.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i639/1206/46/212dcc445862t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1206/46/212dcc445862.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i640/1206/ce/374102ad391dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1206/ce/374102ad391d.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i633/1206/57/27096ca57a9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1206/57/27096ca57a9c.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i630/1206/00/92cb6cd03687t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1206/00/92cb6cd03687.jpg.html)
Счищаем всё ротационной,выравниваем на эксценнтрике Р80,далее Р180 и видим на отблеск все микроизьяны,правим на восприятие глаза по отблеску все вмятины и уменьшаем тем самым зону основного ремонта,где видим что поправить в ноль без применения шпаклёвки уже невозможно,проставки и напильник и доводим уже по старинке,главное желательно хватать напильник в последнюю очередь,сначало луше постараться поправить все лояльно,но если уже невозможно то тяжёлой артилерией,ну дальше как обычно.грунт шпаклёвка краска сборка бабло девки и т.д.
Пятое.короче создаём свою тему задаём вопросы по ходу поступления и получаем ответы и свои наработки от всех участников форума,а то я чёт заеб...я уже сегодня
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 03 Июнь 2012, 11:52:00
vogr, а  что  тебе  мешает  купить  нормальный   кислотник  или ЕР и не заморачиваться  с   перетиранием
На сколько я  помню кислотник  от Макса  можно  перекрывать   следующим  грунтом в  течении 96 часов
Но коль  уж  у  тебя  детали  после  пескоструя, то можно  просто  покрывать ЕР  грунтом ,  ведь  это  единственный  не гигроскопичный  грунт
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: mihas от 03 Июнь 2012, 12:05:01
Цитата: vladmir50 от 03 Июнь 2012, 03:11:16

Четвёртое...при работе с элементом,лучше всё сносить до голого металла

Володя а что стоит для клиента твои манипуляции по поводу всё снести до металла? Или это не оценивается отдельно потому что ты хороший мастер и всегда так делаешь чтоб клиенту было хорошо?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 03 Июнь 2012, 13:04:41
Цитата: morozz от 03 Июнь 2012, 11:52:00
vogr, а  что  тебе  мешает  купить  нормальный   кислотник  или ЕР и не заморачиваться  с   перетиранием
мужики, я ж пишу куда я лью реофлекс на нутрянку, это в моем случае не проемы дверей как понимают маляры, а полы в машине, места сварки по аркам, коробам, днищу с обратной стороны, багажник пол, багажник крышка внутри, капот внутри, внутри дверей), какой там нафиг Максмаер, я еще из ума не выжил, мож глазуритом еще поливать =) то ли дело реофлекс, так сказать Дзержинский бренд, 300р 0.8+0.8 кислый, 350р. 0.8 эпокс+ 0.2 отвердос + 0.5 разбавителя для акрил лкм, лей нихочу. реально я не жлоб и на восстановление своего мерсика уже и еще угрохал монет, но при этом руководствуюсь здравым смыслом. Причем ксилотник реально с кислотой, лил на землю отвердос - шипит значит травить будет, эпоксидник вообще густой- густой, высыхает когда специально на куске метала бил по нему отверткой, молотком сидит зараза, не при желании понятно можно и х*р сломать, но кмк за те же деньги вы ничего повторюсь для нутрянки! лучшего не купите, а такого вот набора хватит вполне чтобы обеспечить защиту метала(во всяком случае пропесоченного) на долгие годы.

По поводу лицевых панелей, во первых спасиб Владимир за подсказ что песочный налет надо счищать, во вторых никаких реофлексов на лицо лить не буду, а буду лить лесонал, как и грунт-выравниваетль и базу, ну а лак стандокс экспресс.
И да скорее всего на лице эксперименотв по выстаиванию по неск дней ставит не буду, если буду класть кислый перекрывать акрилом через минут сорок максимум
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 03 Июнь 2012, 13:16:06
ну тогда  получается , что  ты  уже  все  сам  решил  как и чем  будешь  делать  и  уже  делаешь.
тогда  к  чему  вопросы  то  :o
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 03 Июнь 2012, 14:13:27
Цитата: mihas от 03 Июнь 2012, 12:05:01

Володя а что стоит для клиента твои манипуляции по поводу всё снести до металла? Или это не оценивается отдельно потому что ты хороший мастер и всегда так делаешь чтоб клиенту было хорошо?
С клиентом обсуждать технологии это не благадарное дело,в основном клиенту надо определить итог и оставить ключи,а дальше я сам решаю,что как и чем делать..
Сносить или не сносить дело каждого,но мне удобней быстрее и дешевле работать на голом металле..
Работа упрощаеться и ускоряеться в несколько раз,материалов расходуеться минимум,никаких проблемм с жабрами ,оконтуриванием,просадками и т.п. букетом,ручная работа сводиться к минимуму..и ещё много и много но,поэтому поводу я приводил немало примеров как в скорости так и в расходе материалов..

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 03 Июнь 2012, 19:35:21
Цитата: morozz от 03 Июнь 2012, 13:16:06
ну тогда  получается , что  ты  уже  все  сам  решил  как и чем  будешь  делать  и  уже  делаешь.
тогда  к  чему  вопросы  то  :o
то что делаю уже это так, но сделал пока таким образом только полы внутри, а все остальное из вышеприведенного списка только буду делать, так вот как раз в этот переходный момент меня озадачили правильно ли я все это мажу, вот и решил проконсультироваться с форумчанами, продолжать далее бомбить по нутрянке с большими перекурами, или же стараться закрывать кислый через пол часа после нанесения... мне так никто и не ответил откуда и сколько влаги успеет впитать кислотник в сухом гараже при +20*С? критично ли это для нутрянки? даже допустим если он и наберет чуть влаги, испарится ли она если ее перед след. покрытием прогреть скажем феном? спасибо за ваши ответы
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 04 Июнь 2012, 15:11:08
Уважаемый Вагр,здесь не Институт Научных Исследований, Вы уж нас простите но Вам ни кто здесь не скажет сколько влаги впитается в Ваши труды.
Прозвучало уже много разных советов и ответов на Ваши вопросы,шо можно как минимум 2 машины загрунтовать пока Вы решитесь на какой то шаг.
Если Вас так беспокоит влага то берите Эпо грунт и полностью обрабатывайте и внутрянку и наружу и вяльте своего мерина хоть 5 лет , все же разжевали вторая страница пошла а Вы еще гигрометр не купили ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 04 Июнь 2012, 16:37:52
Цитата: alex ko от 04 Июнь 2012, 15:11:08
Уважаемый Вагр,здесь не Институт Научных Исследований, Вы уж нас простите но Вам ни кто здесь не скажет сколько влаги впитается в Ваши труды.
Прозвучало уже много разных советов и ответов на Ваши вопросы,шо можно как минимум 2 машины загрунтовать пока Вы решитесь на какой то шаг.
Если Вас так беспокоит влага то берите Эпо грунт и полностью обрабатывайте и внутрянку и наружу и вяльте своего мерина хоть 5 лет , все же разжевали вторая страница пошла а Вы еще гигрометр не купили ;)
да все понятно, звиняйте если напрягаю, такое впечатление что все боятся просто напросто сказать что никакой нах воды в открыто стоящем кислотнике не образутся в сухом гараже при + 30 на улице, просто потому что ее реально нам нет и быть не может. А время перекрытия следующим грунтом важно только минимальное, т.е. через сколько минимум можно крыть следующим, а максимальное время это просто перешкурил и сыпь следующий хоть через год. Это мог бы сказать только тот кто имеет большой опыт и не дрожит над каждым словом из технички...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 04 Июнь 2012, 22:03:43
ну-ну удачи ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 05 Июнь 2012, 02:04:31
Цитата: alex ko от 04 Июнь 2012, 22:03:43
ну-ну удачи ;D
да, так почти на каждый вопрос можно ответить, ну-ну.... Это в основном когда доказать свою точку зрения нечем/или нет желания(но зачем тогда ну-нукать)

з.ы. реально не хочу никого напрягать своими загадками, кому в напряг пройдите мимо, спасибо за советы
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Wano от 05 Июнь 2012, 06:51:42
А почему никто не написал человеку, что на кислотный не ложат ЕР? Что они плохо дружат да и два вместе не нужны.
Или что то изменилось и я не в курсе? Там же в двух сообщениях: "кислотник потом ЕР"  ???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 05 Июнь 2012, 08:03:30
Цитата: Wano от 05 Июнь 2012, 06:51:42
А почему никто не написал человеку, что на кислотный не ложат ЕР? Что они плохо дружат да и два вместе не нужны.
Или что то изменилось и я не в курсе? Там же в двух сообщениях: "кислотник потом ЕР"  ???
так  он  уже  всё  решил и  делает , так, как считает  нужным.
По  сути   сначала  задают  вопросы, а потом  начинают  делать  , а не  наоборот когда  какой то  маляр  сказал,  что кислотник  гигроскопичен  и  начались  вопросы
Иметь и восстанавливать почти раритетный  мерс  и при  этом  лить  на  него Реофлекс, так  это  вообще  верх  безумия. На  всю  машину   уходит  максимум  одна  банка  первичного  грунта и наверное  ни кто не  разорится  если  купит  такой  грунт за 60-100 баксов, но при  этом   получит  качественную  защиту металла.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 05 Июнь 2012, 10:23:27
Цитата: morozz от 05 Июнь 2012, 08:03:30
Цитата: Wano от 05 Июнь 2012, 06:51:42
А почему никто не написал человеку, что на кислотный не ложат ЕР? Что они плохо дружат да и два вместе не нужны.
Или что то изменилось и я не в курсе? Там же в двух сообщениях: "кислотник потом ЕР"  ???
так  он  уже  всё  решил и  делает , так, как считает  нужным.
По  сути   сначала  задают  вопросы, а потом  начинают  делать  , а не  наоборот когда  какой то  маляр  сказал,  что кислотник  гигроскопичен  и  начались  вопросы
Иметь и восстанавливать почти раритетный  мерс  и при  этом  лить  на  него Реофлекс, так  это  вообще  верх  безумия. На  всю  машину   уходит  максимум  одна  банка  первичного  грунта и наверное  ни кто не  разорится  если  купит  такой  грунт за 60-100 баксов, но при  этом   получит  качественную  защиту металла.
вот вы новичков обвиняете что темы не читают, а сразу пишут, сами также делаете походу =) понимаю что читать столько букав сколько я написал не всем интересно но всеж... еще раз скажу что реофлекс лью только! внутрь(что такое внутрь писал сто раз выше), на наружку буду юзать грунты, базу - лесонал, шпатлю сар систем, лак купил штандокс, на качестве не экономлю просто я не илья сорокин(пока), мне 24, делаю как могу, неправда что к советам не прислушиваюсь, просто этот форум курю давно и решил какие-то вопросы еще раньше. за что Всем присутствующим большое спасибо.
з.ы. в техничке к реофлекс 1+1 фосфат грунту в кач-ве послед покрытия допускаются эпоксидные грунты(никакой отсебятины, да в других системах не разрешают, поэтому на наружке лесоналовский этчпраймер буду крыть их же акрилом 2к хс)   
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: alex ko от 05 Июнь 2012, 10:42:33
Вагр у тебя был один вопрос
Цитироватьмне так никто и не ответил откуда и сколько влаги успеет впитать кислотник в сухом гараже при +20*С?
из за которого ты всех обвиняешь в не компетентности,извини но тебе надо на форум НИИ.
В остальном тебе дали исчерпывающие ответы,а если и этого мало тогда напиши производителю реофлекса думаю там тебе ответят в полном объеме ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 05 Июнь 2012, 12:01:45
да Вы че мужики, когда я здесь кого обвинял, наоборот считаю Вас Всех старожил гуру авторемонта, у которых стараюсь перенять опыт, за что очень благодарен. А написал я что походу тут нет людей у которых есть такой специфический опыт(ну тоесть держать грунты открытыми), и это понятно маляры в основном деньги за работу получают, а не за простой, хрена ждать, быстрей открасиш - больше лаве, и по минимому отсупать от техничек чтобы не косячить
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 05 Июнь 2012, 16:06:48
Опыта у всех навалом,включая борьбы с ржавчинами .использования всяких наноантиржаволабуды,но всё это предвзято,независимо от получения тех или иных результатов,а на конечный результат будет влиять много факторов..а при приобретении опыта,как правило всё сводиться к тому,что в итоге начинают работать материалами производителя,и руководствоваться его рекомендациями,тогда это будет правильно,быстрее,дешевле и с результатом,который опробировал,протестил,и рекомендовал производитель для своего продукта..А дядя Вася пиз..ый мастер 80ых,так и останеться пиз..ым мастером 80ых,который со своим опытом остался где то в 80ых,со своими нано технологиями и т.п.а тот кто идёт со временем,при выборе ремонта,руководствуеться рекомендациями производителя,все эти опыты,остаються позади,проще быстрее,дешевле , надёжнее и с предсказуемым результатом работать так ,как это рекомендовано технологией...
Что касаеться фосфатирующего грунта,то я не исключаю возможность нанести его в качестве консерванта,но когда начнёться работа,всё ровно начнёться работа с расшлифовки,где этот грунт снесёться,в пол секунды как приложу к нему машинку...
Что касаеться внутренних полостей,невидимых мест и т.п.то при такой работе к примеру сварочный шов в полу,я не буду пользоваться шпаклёвкой,потому как у неё назначение выравнивание,во всех других её качеств,от неё только вред,не буду пользоваться грунтом порозаполнителем,потому как мне не надо там что то выравнивать на микроуровне,использую ЕП,герметики,а в качестве финиша окрас или тупо консервант типа мовиля и т.п.
Что касаеться восстановление раритеных авто.то обратись к Старьёвщику,у него есть опыт и наработки в таких процессах,может как раз и появяться у тебя ответы те,котрые ты хочешь услышать..

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 05 Июнь 2012, 17:34:24
кароче я понял, чтобы не болела голова надо делать так: пескоструй+замазываем сразу каким нибудь гуаном, хоть краской из балончика или каким преобразователем ржавчины в кач-ве консерванта, и идем курить. Когда накурились хоть через неделю, сносим эту каку и заодно после песка расшлифовывеам убирая кварцевый налет, и уже только потом! льем тот же кислотник, и где-то в течении часа перекрываем его след грунтом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 05 Июнь 2012, 17:46:51
Цитата: vogr от 05 Июнь 2012, 17:34:24
кароче я понял, чтобы не болела голова надо делать так: пескоструй+замазываем сразу каким нибудь гуаном, хоть краской из балончика или каким преобразователем ржавчины в кач-ве консерванта, и идем курить. Когда накурились хоть через неделю, сносим эту каку и заодно после песка расшлифовывеам убирая кварцевый налет, и уже только потом! льем тот же кислотник, и где-то в течении часа перекрываем его след грунтом.

чота перебор.
залей эпоксидником... а когда расконсервировать надо - перетри его... с последующим эпо+наполнитель
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 05 Июнь 2012, 23:52:31
Цитата: KOCMOC от 05 Июнь 2012, 17:46:51
чота перебор.
залей эпоксидником... а когда расконсервировать надо - перетри его... с последующим эпо+наполнитель
понятно что мудрено, но на нутрянку хочется юзать кислотник, ибо имеем дело со старым авто, песок песком, но протравить думаю стоит, а сверху эпо, уж очень мне нравится его стойкость к механическим повреждениям и способность изолировать от влаги и воздуха, тем более что производитель позволяет почему бы и нет...
А на лицо наверно буду лить сразу 1)эпоксид по нему 2)шпатлевать по протирам 3)кислый сверху 4)пориком все задую, перетру и отдам маляру чтобы он в камере залил всю машину пориком планировали литров 5 неразведенного НS грунта облить мерс целиком с проемами, думаю хватит
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 06 Июнь 2012, 08:45:12
Лично моё  мнение,  что  кислотник  нужен   на  новом  железе и на  алюминии, для  всего  остального  прекрасно  подходит ЕР.
Многие почему то  думают,  что  кислотник   протравливает  ржавчину, это  заблуждение. Металл находясь  на  воздухе  в течении  нескольких  десятков  минут  покрывается  оксидной  плёнкой, так  вот,  задача   кислого как раз  растворить  эту  плёнку и  прореагировать  с  металлом  создав  на  его  поверхности новое химическое  соединение  металл+ грунт,  что  является   связующим  для  последующих  слоёв, то есть  создаёт прекрасную химическую адгезию.
Именно по  качеству  адгезии  к  металлу  можно  судить  о  качестве  грунта.
Для  работы  с  алюминием  кислотник  просто необходим, металл  проктически  сразу   начинает  подвергаться   воздействиям  внешний  среды. Хотя  в  том же Максе говорят, что  их ЕР  грунт  оптимально  подходит  для  работы  с  алюминием. Но  то PPG , огромный  концерн  и я  ни  за  что не  поверю, что  наш Реофлекс  изобрёл  какой то  чудо  материал,  что  кистлотник   можно   совмещать  с ЕР.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 06 Июнь 2012, 16:40:10
Цитата: morozz от 06 Июнь 2012, 08:45:12
Металл находясь  на  воздухе  в течении  нескольких  десятков  минут  покрывается  оксидной  плёнкой, так  вот,  задача   кислого как раз  растворить  эту  плёнку и  прореагировать  с  металлом  создав  на  его  поверхности новое химическое  соединение  металл+ грунт,  что  является   связующим  для  последующих  слоёв, то есть  создаёт прекрасную химическую адгезию.
золотые слова! наиболее адекватные из того что я слышал. в них есть логика.

а вот в укоренившемся мнении что на кислотник нельзя класть эпоксидник, я логики не вижу, чтобы понять реально получится ли хорошая сцепка слоев этих двух грунтов, надо знать их состав(а точнее хотя бы эпоксидного) и сравнить с составом того же акрилового филлера, который рекомендую лить на кислый, если составы грунтов будут примерно одинаковые то скажем можно спокойно лить такую смесь на нутрянку и днище для лучшей защиты метала(на лицо лучше конечно не рисковать). Такие вот мысли. Что знаю я пока насчет составляющих акрилового и эпоксидного грунта, так это то
что один сделан на основе акриловых смол, другой на эпоксидных, кто еще что знает?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 06 Июнь 2012, 22:00:50
Цитата: vogr от 06 Июнь 2012, 16:40:10

золотые слова! наиболее адекватные из того что я слышал. в них есть логика.

а вот в укоренившемся мнении что на кислотник нельзя класть эпоксидник, я логики не вижу, чтобы понять реально получится ли хорошая сцепка слоев этих двух грунтов, надо знать их состав(а точнее хотя бы эпоксидного) и сравнить с составом того же акрилового филлера, который рекомендую лить на кислый, если составы грунтов будут примерно одинаковые то скажем можно спокойно лить такую смесь на нутрянку и днище для лучшей защиты метала(на лицо лучше конечно не рисковать). Такие вот мысли. Что знаю я пока насчет составляющих акрилового и эпоксидного грунта, так это то
что один сделан на основе акриловых смол, другой на эпоксидных, кто еще что знает?
Про  несовместимость  этих  грунтов -  это  не  укоренившиеся  мнение,  а  рекомендации  производителей,  причем   тех  производителей, что  поставляют ЛКМ на  конвейер .
То  чем  пользовался:
Концерн Акзо  Нобель (сикенс)  не  допускается 
Концерн Херберц (штандокс, шпиц) не  допускуется
Концерн PPG (Макс Майер) не  допускается
Далее  можно  вспомнить  и  другие  именитые  бренды, но я  ими  не  работал,  хотя  то же Новол   допускает нанесение  , но  время   последующего  слоя   и  обработки  только  через 3 недели , а  в  техничке  по  реактивному  грунту   чётко  написано-"обеспечивая оптимальную защиту совместно с акриловым грунтом"

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 07 Июнь 2012, 01:16:04
Цитата: vogr от 06 Июнь 2012, 16:40:10


а вот в укоренившемся мнении что на кислотник нельзя класть эпоксидник, я логики не вижу, чтобы понять реально получится ли хорошая сцепка слоев этих двух грунтов, надо знать их состав(а точнее хотя бы эпоксидного) и сравнить с составом того же акрилового филлера, который рекомендую лить на кислый, если составы грунтов будут примерно одинаковые то скажем можно спокойно лить такую смесь на нутрянку и днище для лучшей защиты метала(на лицо лучше конечно не рисковать). Такие вот мысли. Что знаю я пока насчет составляющих акрилового и эпоксидного грунта, так это то
что один сделан на основе акриловых смол, другой на эпоксидных, кто еще что знает?
Ты когда из дома выходишь,одновременно одеваешь валенки чтобы тепло было,поверх галоши что бы не промокнуть,сверху сандалии,что бы проветривало,кросовки что бы удобно и сапоги,что бы всё таки не промочить ноги? ;D
Если для тебя это догично,возьми грунты PPG Дельтрон,выравниватели,фосфатирующие,епоксидные, ударопрочные и прочие,ограничений практически нет,кое где нельзя отделочноен покрытие,из них envirobase(вода)побольше...
Если думаешь,что навалив разных грунтов,антикоррозийная стойкость будет на миллион лет,то не парься,работай в системе Дельтрон,ограничений практически нет..только останеться пару вопросов,зачем?И что такое ремонт?
И теперь по порядку..Что такое ремонтная технология?
Это восстановление  покрытия,визуально не отлимое от,заводского окраса,при этом соблюсти нормы при которых.так же сохраниться механическая прочность,адгезия и антикоррозийная стойкость..
Если производитель не запрещает совмещать тот или иной продукт(те или иные),то это не значит применяя их,ты добьёшься лучших результатов,чем рекомендовал производитель,пусть даже оно будет неизменно,возможно даже лучше,хотя это субьективно..но в 99.9%это будет только хуже..Во первых,нецелесообразность увеличиваеться время на ремонт,экономически не выгодно,перерасход материала,и что самое главное,превышение максимальной толщины плёнки,как отдельно взятых продуктов.так и общей толщины покрытия,а это очень сильно влияет на механическую прочность и адгезию...что влечёт к качеству самого покрытия...
Если ты хочешь путём манипуляций продуктов создать супер антикоррозийноизносостойкое  покрытие,по иному,нежели это рекомендует производитель,то не получиться,в чём то будет лучше,в чём то хуже,где это хуже сведёт на нет общую картину..
Если основная задача сделать супер антикоррозионное покрытие,то гальваническое цинкование,лужение,консерванты,т.е двигаться в этом направлении...
Ну и немного по пунктам..
Что для чего и зачем..
Акриловый филлер,по-русски наполнитель..порозаполнитель..выравниватель..
Нет такого ...рекомендуют лить на кислый..
По чём птица?Нахал,это я его продаю ©
Поясняю,основная задача этого грунта,выравнивание,т.е выравнивание поверхности на более тонком уровне,хоть у него и присутствуют всевозможные добавки,для антикорозионной стойкости,адгезии к металлам,но всё ровно не настолько сильные как у первичных грунтов,поэтому при использовании грунта выравнивателя,в качестве первичного адгезионного слоя и увеличения антикоррозионной стойкости,на голых участках металла,рекомендуеться использовать кислотный грунт...а не наоборот,потому как кислотный грунт,не самостоятельный,а используеться как дополнительный..
Ладно..хватит на сегодня букаф.. ;D


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 07 Июнь 2012, 19:17:05
да, попробивал сеня насчет ППДжи Дельтрона, классная система узанал цены у наших дилеров
эпо дп40 -37,5/литр
эпо отвердос 31/литр(куда остальное?)
разбавитель 13,25/литр(туда же куда и отвердос=)
(3500р. - за нное колво смеси+останется химия)

кислый - юниверсел -35 евреев/литр
разбавитель кислого -21/литр
(2400р - за 2 литра смеси )
и вот пожалуйста на их фосфат грунт можно лить сверху что угодно из системы Дельтрон, включая и эпокс.
Такая тема ув. morozz, в максе нельзя а  в дельтроне пожалуйста
Вот вы ув. vladmir50 пишете что кислый + эпо усложняет и затраты больше, но если учесть тот факт, что имеено при обработки старых авто после песка зашкурить залить кислым в один прозрачный слой(8мкм)+потом тонкий слой эпокса нешлифуемая версия(30мкм), на него шпатлю(Xмкм)+на него порик ХС(70-100мкм * 3слоя=210-300мкм)+база(30мкм*6 слоев)+лак мс(30мкм*3слоя)=600мкм до металла(или я где-то ошибся), если в этой системе заменить эпокс на рекомендованный акриловый порик мокрому 1слой(20мкм) то ничего не изменится в плане толшины, а вот металл при сколах лкп эпоксидник защитит, а порик (через шпалтю) и жутко впитывающий? кислотник нет.
Какая вообще в идеале должна быть толщина лкп по технологии от металла(не китай и не автоваз, а у премиум производителей)







Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ураган 013 от 07 Июнь 2012, 19:48:13
Парни если ржавчина глубокая с ямой  её требуется шпаклей завалиль,то кислотником сначало обливают или поверх шпакли кислотник лить.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 07 Июнь 2012, 21:47:48
Цитата: ураган 013 от 07 Июнь 2012, 19:48:13
Парни если ржавчина глубокая с ямой  её требуется шпаклей завалиль,то кислотником сначало обливают или поверх шпакли кислотник лить.
зачем тебе эти сложности с кислотниками, почисть крацовкой и завали сверху шпаклей, так простоит пол года потом отвалится, и не заморачивайся даже если требуется "шпаклей завалиль".

А вот если нужен качественный ремонт, который стоит денег и трудов, тогда в зависимости от степени коррозии пескоструй или вырезай всю эту яму и около нее до живого метала, соответственно вваривай чистый, потом кислотник, сверху акриловый грунт(второй вариант сразу на металл один слой эпоксидника и все). после уже шпатлевка.
Если из оборудования одна болгарка, тоже есть варианты: вырезай гнить с запасом и лепи латку из стекловолокна(приляпывать желательно с обрантой стороны). У Новола и реофлекса есть готовые комплекты стекломат + смола. Стекляную латку шпатлюешь волосянкой, сверху обычной и грунтуй.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 07 Июнь 2012, 21:57:57
Цитата: vogr от 07 Июнь 2012, 19:17:05
да, попробивал сеня насчет ППДжи Дельтрона, классная система узанал цены у наших дилеров
эпо дп40 -37,5/литр
эпо отвердос 31/литр(куда остальное?)
разбавитель 13,25/литр(туда же куда и отвердос=)
(3500р. - за нное колво смеси+останется химия)

кислый - юниверсел -35 евреев/литр
разбавитель кислого -21/литр
(2400р - за 2 литра смеси )
и вот пожалуйста на их фосфат грунт можно лить сверху что угодно из системы Дельтрон, включая и эпокс.
Такая тема ув. morozz, в максе нельзя а  в дельтроне пожалуйста
Вот вы ув. vladmir50 пишете что кислый + эпо усложняет и затраты больше, но если учесть тот факт, что имеено при обработки старых авто после песка зашкурить залить кислым в один прозрачный слой(8мкм)+потом тонкий слой эпокса нешлифуемая версия(30мкм), на него шпатлю(Xмкм)+на него порик ХС(70-100мкм * 3слоя=210-300мкм)+база(30мкм*6 слоев)+лак мс(30мкм*3слоя)=600мкм до металла(или я где-то ошибся), если в этой системе заменить эпокс на рекомендованный акриловый порик мокрому 1слой(20мкм) то ничего не изменится в плане толшины, а вот металл при сколах лкп эпоксидник защитит, а порик (через шпалтю) и жутко впитывающий? кислотник нет.
Какая вообще в идеале должна быть толщина лкп по технологии от металла(не китай и не автоваз, а у премиум производителей)








Цены  я  так  понимаю  для  оптовых  покупателей,  ведь  только  им продают отдельно  отвердос  и грунт
А в  розницу копмлект кислого  грунта ММ стоит  40 баксов, Штандокс редбраун-50 баксов, ЕР ММ-60 баксов, Штандокс  соотсветственно  баксов на  15 дороже.
По поводу  толщины  и откуда  берутся  сколы. Сколы  од  тостых  слоёв ЛКП и хреновый  адгезии.
Что касается  толщины  покрытия. Шпаклю  конечно  не  учитываем. Первичный ЕР (1 слой это 10-15 микрон)  как  правило  поливаю 2 тонких   но полных  слоя  , это в  пределах 20 микрон, база 3 слоя  это 30 микрон, лак 2 слоя   это 40 микрон. Я  незнаю  у  кого  как ,  а  у  меня  при  такой  покраске   получается  около 90 микрон и  это  цифирьки  не из  техничек  , а  из практики  и  саморучно  замеренные  толщиномером.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 07 Июнь 2012, 23:11:06
ну так там отвердос и разбавители в емкостях по литру минимум, а Вам как грунт продают в банке, а отвердос и разбавители наливают отдельно чтоль?
90 микрон это хорошо конечно, но что если получится микрон 600(это еще там где шпатли нет) как я привел выше, при том что материалы из линейки одной фирмы скажем лесонал, хотите сказать что оно будет крошиться и трескаться как сухарь или при соблюдении технологии будет отличное ремонтное покрытие.
вспоминаются технологии окраски ролс-ройсов когда там по десять слоев лака, а уж базы под ним не счесть,..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 07 Июнь 2012, 23:18:50
Цитата: vogr от 07 Июнь 2012, 23:11:06
ну так там отвердос и разбавители в емкостях по литру минимум, а Вам как грунт продают в банке, а отвердос и разбавители наливают отдельно чтоль?
90 микрон это хорошо конечно, но что если получится микрон 600(это еще там где шпатли нет) как я привел выше, при том что материалы из линейки одной фирмы скажем лесонал, хотите сказать что оно будет крошиться и трескаться как сухарь или при соблюдении технологии будет отличное ремонтное покрытие.
вспоминаются технологии окраски ролс-ройсов когда там по десять слоев лака, а уж базы под ним не счесть,..
И Лезоналом  работаю, но  не  вижу  причины  наливать  столько материала , что бы  получилось 600 микрон  :o
Что касается  Ролс Ройсов и десяти  слоёв  лака. В те далёкие  времена когда   красили  лак  в 10 и более  слоев.  то  это  было  обусловлено  качеством  лака,  а  точнее не  совсем хорошим  качеством, а если  ещё  точнее , то  совсем плохой механической и  химической  стойкостью . Короче  лак просто  терял  блеск,тк блеск потерян, а машина  представительского  класса, то её  приходилось  постоянно  полировать, что неизбежно приводило  к  уменьшению слоя  лака. Вот по  этому  и  лили очень  много  слоёв  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 07 Июнь 2012, 23:55:13
Цитата: morozz от 07 Июнь 2012, 21:57:57
Цены  я  так  понимаю  для  оптовых  покупателей,  ведь  только  им продают отдельно  отвердос  и грунт

В  Дельтроне немного другая система..
Есть прайс от оф дистрибьютера,все продаёться по отдельности по базовой цене,у диллера скидка на продукцию..
И если какой то диллер к примеру так же будет продавать в розницу по базовой цене,получая свою прибыль от скидки,то торговать ему придёться всеми продуктами по отдельности,если какой то диллер начнёт комплектовать то получиться полная хрень,а диллер долб....ёб...
Потому как система грунтов лаков отвердителей,растворов..и виды замеса одного грунта могут быть разнообразны,и выбираються в зависимости от того что хочешь получить т.е у одного грунта может быть несколько видов отвердосов разной системы и и растворов,и этот грунт может замешивать в разных пропорциях к примеру 5/1 4/1 3/1 при этом применяемых овердосов может быть 3 и более и растворов то же самое,и если какой то барыга придумал свой замес и решил скомплектовать по своей схеме то всё ровно не получиться по таре,какой бы замес не был бы,или грунта много,или отвердоса,а когда кто то комплектует,то хоть стой ,хоть падай,от таких комплектаций..
Поэтому лаками,грунтами ,отвердосами, растворами надо торговать по отдельности,а то кто ими работает,по мере убывания докупать того или иного,точно предугадать по таре кол-во раствора отвердоса лака или грунта нереально,тем более каждый раз приходиться замешивать в разных вариациях...этот как на мешалке с красками,суть такая же...
Полноценное исключение можно сделать разве что на ЕП,там как бы всё одинаковое,и по таре подходит,литр значит литр,три значит три..
В Максе кстати система продаж такая же,только торговать в розницу проще,можно сразу комплектовать,взял канистру лака,приплюсовал канистру отвердоса,ну или банку грунта и банку отвердоса,по замесу всё одновременно израсходуеться без остатка,единственное могут возникнуть вопрос по быстым и медленным отвердосам..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 08 Июнь 2012, 00:13:24
Цитата: vogr от 07 Июнь 2012, 23:11:06

90 микрон это хорошо конечно, но что если получится микрон 600(это еще там где шпатли нет) как я привел выше, при том что материалы из линейки одной фирмы скажем лесонал, хотите сказать что оно будет крошиться и трескаться как сухарь или при соблюдении технологии будет отличное ремонтное покрытие.

С таким покрытием в 600микрон порнуха будет ещё та,про механическую прочность можно вообще молчать,толщина покрытия должна быть минимальна возможная,толстослойные пироги не приведут ни к чему хорошему..
По поводу фосфатирующего и эпоксидного грунта повторяю ещё раз,технология ремонта складываеться не из возможности что то ,на что то положить,а из правильных шагов...
Я лично не видел ни одной тех карты,где идёт схема кислотный,потом еп и так далее,может конечно в новоле или реофлексе есть подобные схемы,но что то сомневаюсь,если ты считаешь что такая схема улучшит твой ремонт,увеличит антикорозийную стойкость,то так ему и быть,но все ответы что будет это лучше,будут лишь субьективны,а обьективны будут лишь рекомендации производителя,а в его рекомендациях,я так нигде и не встречал такой комбинации
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 08 Июнь 2012, 00:23:40
да такая система у всех больменее приличных брендов, комплектовать это уже наши наработки реофлекс вика, ну может ичсо новол бодя

Цитата: morozz от 07 Июнь 2012, 23:18:50
И Лезоналом  работаю, но  не  вижу  причины  наливать  столько материала , что бы  получилось 600 микрон  :o
про ролсы спасибо понял, про микроны скажу так основное это грунты (3 слоя по 100мкм если ХС), чесно говоря планировал попросить друга вылить на мой мерс 5 литров небодяженного ХС лесонала(а бодяженного получится 7литров смеси)
это с проемами, чтобы было что затирать(этож моя первая машина на подготовку), ну и форму подровнять если где что не так блики там не блики. База - ну базы намешал 5,2 литра небодяженной(7,8 смеси), ну мож литр останется на подкрас. А вот с лаком непойму хватит иль нет взял тогда 3 литра Штандокс Ехпресс МС, к нему 1,5 отвердос + 10% раствор итого 5 литров смеси, хватит ли на 2 слоя?

Цитата: vladmir50 от 08 Июнь 2012, 00:13:24
Я лично не видел ни одной тех карты,где идёт схема кислотный,потом еп и так далее,может конечно в новоле или реофлексе есть подобные схемы,но что то сомневаюсь,если ты считаешь что такая схема улучшит твой ремонт,увеличит антикорозийную стойкость,то так ему и быть,но все ответы что будет это лучше,будут лишь субьективны,а обьективны будут лишь рекомендации производителя,а в его рекомендациях,я так нигде и не встречал такой комбинации
я со своим небольшим(читай отстутствующим) опытом, считаю что такой подход приемлем для нутрянки, и актуально это лишь для тех кто вообще заморачивается на обработку нуртянки, днища там и прочее, у нас в городе уверен что мало к то с таким морочится, мастикой пульнули и вперед. А машины у нас красят тока так, старую краску заматовали и вперед шпатля грунты базы лаки, уж какая там толщина получается в районе миллиметра наверное и ниче все катаются ни у кого краска не осыпалась как шерсть у собаки, думаю если начать с голого метала то то что я описал, поверьте будет жить и неплохо.
Базара нет понятно что лучше когда тоненько ЛКМ, но это извените когда с завода или машинка не билась не варилась, а владельцу просто взбрело поменять цвет "по моде". А у мну двери все по низу переварены с двух сторон, задние арки переварены, задний телевизор тоже частями, там одной шпатли уйдет кил 5, стараться сделать все в 150мкм для моего конкретного случая утопия, а так конечно если изначально яичко, почему бы нет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 08 Июнь 2012, 00:25:17
Цитата: vogr от 08 Июнь 2012, 00:10:36
да такая система у всех больменее приличных брендов, комплектовать это уже наши наработки реофлекс вика, ну может ичсо новол бодя
Не у всех,допустим у Макса могу взять канистру лака и канистру грунта,5 и 2.5литра соответственно,и всё уйдёт ровно без остатка,ну или грунта банку 2.5литра и банку отвердоса 0.5 и так же всё одним замесом без остатка и даже не работая им не ошибёшься,замес на банке написан..
Такое в большинстве систем,и даже пиктограммы на банках..
В дельтроне нет,ни одной пиктограммы,потому как если налепить все виды возможных замесов то глобус на банке негде рисовать будет..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мих@лыч от 08 Июнь 2012, 08:25:22
Пора им уже глобус на крышку отдельным элементом приклепывать.Типа как олень на капоте 21-ой волги. ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 09 Июнь 2012, 18:36:29
спросил тов из реофлекса насчет совместимости грунтов: привожу что мне ответили:

Добрый день.
Использовать 2к фосфотирующий грунт и 2к эпоксидный грунт вместе запрещено,информация в каталоге была неправильная,ее исправили в каталоге за 2011год.Несовместимость выявлена на химическом уровне,приведет-ли совмесное использование к потере адгезии - под большим вопросом,но лучше не рисковать.  Металлические детали покрытые любым из этих грунтов в помещении с нормальной влажностью могут простоять 3 месяца и более,влагу в себя они не впитают,но имеют, в отличии от эмалей, ограниченную светостойкость.Если после нанесения грунтов прошло более 12 часов,тогда поверность обезжирить,матировать серым скотч-брайтом,обезжирить и наносить последующие грунты.

С уважением технолог ООО ЭКОПОЛ.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Wano от 10 Июнь 2012, 00:36:10
Вот все и решилось :)
-----
Интересный момент: после 12 часов сначала обезжирить, потом скотчбрайтом и опять обезжирить ??? не, ну с обезжиркой в конце понятно, перед скотчбрайтом зачем?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: серый96 от 10 Июнь 2012, 00:39:30
Да чтобы в ризку жира не набить...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 10 Июнь 2012, 01:02:51
Цитата: Wano от 10 Июнь 2012, 00:36:10
Вот все и решилось :)
да мне чесно говоря пох, я на нутрянку так и буду лить, даже если и облезет, я плакать не стану.
а вот в коммерческих ремонтах такой вариант применять конечно не стану...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: VaGneR от 12 Июнь 2012, 17:42:50
Просьба ткнуть носом в косяк с моей стороны.

Есть авто в котором были маленькие очаги коррозии на третьей двери хетчбэка.
1 Болгаркой с лепестковым наждачным кругом снял старое ЛКП до металла. Зачистил полностью, чтобы блестело.
2 Прошелся Цинкарем.
3 Через некоторое время загрунтовал Novol PROTECT 360 c отвердителем H 5950 по техничке.
4 Дал просохнуть и начал шпаклевать неровности Rock Paint -овской шпаклевкой. Номер не помню, если выжно чуть позже уточню.
5 После каждой шлифовки обезжиривал 647 растворителем. За несколько слоев довел до нормального состояния.
6 Т.к. в некоторых местах протер до металла, решил сверху покрыть опять грунтом Novol PROTECT 360.
Обезжиривал 647-м.

Теперь проблема:
На утро обнаружил ближе к кромке небольшие пузыри у грунтовки. Расковырял пузыри и обнаружил, что поднялся грунт в местах как со шпаклей, так и где был голый металл.

Вопрос что я сделал не так.

ЗЫ Машина делается для себя, поэтому хочу сделать все основательно.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: jurok35 от 12 Июнь 2012, 17:47:05
смею предположить что обезжиривать нужно обезжиривателем)))))....все что с цифрами только на промывку))))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Июнь 2012, 18:51:35
Я между слоями не обезжириваю,(если салидольными руками нее ерзать),а проблема твоя в том,что раковины ржи не вычистил до конца,поры остались,они эту хрень и делают,или есть микро дырочки в металле. (http://f11.ifotki.info/thumb/a16f1825654ffe97d327d70d64a3c3b95cf26e122176561.jpg) (http://ifotki.info/11/a16f1825654ffe97d327d70d64a3c3b95cf26e122176561.jpg.html) (http://f11.ifotki.info/thumb/7dcffba4e79f7431f2b66113198a02d35cf26e122176562.jpg) (http://ifotki.info/11/7dcffba4e79f7431f2b66113198a02d35cf26e122176562.jpg.html) вот такое пытались завалить стекловолокном-подняло на утро после первого перепада температуры.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 12 Июнь 2012, 19:38:17
VaGneR
1,После  щётки наждачкой  проходил?
2,Зачем  Цынкар? 
3,4, Сколько  времени прошло  после   нанесения  грунта  до  шпакли и  шлифовал ли грунт  пред шпаклей?
5,Растворителем  не  обезжиривают. ОН  как обезжириватель может  стать  причиной  плохой  адгезии
6, так  то  правильно
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: VaGneR от 13 Июнь 2012, 16:18:39
Цитата: SSSR от 12 Июнь 2012, 18:51:35
Я между слоями не обезжириваю,(если салидольными руками нее ерзать),а проблема твоя в том,что раковины ржи не вычистил до конца,поры остались,они эту хрень и делают,или есть микро дырочки в металле.
Именно в том месте ржи не было в принципе. ТРещина в ЛКП была выше на пару сантиметров, в трещинке небольшой очаг корозии, не глубокой. Думаю действие ржи исключено.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: VaGneR от 13 Июнь 2012, 16:32:54
Цитата: morozz от 12 Июнь 2012, 19:38:17
VaGneR
1,После  щётки наждачкой  проходил?
2,Зачем  Цынкар? 
3,4, Сколько  времени прошло  после   нанесения  грунта  до  шпакли и  шлифовал ли грунт  пред шпаклей?
5,Растворителем  не  обезжиривают. ОН  как обезжириватель может  стать  причиной  плохой  адгезии
6, так  то  правильно
1 Щеткой не чистил в принципе т.к. была только трещина ЛКП и не на черном цвете не видно было есть ли там ржавчина. Поэтому сразу лепестковым наждачным расшил её.
2 Цинкарь налил чтобы если вдруг, что-то пропустил преобразовать.
3 ТОчное время не засекал, но примерно час на ярком солнце при температуре 25-30 градусов.Шпаклю накидывал на грунт без дополнительной разшлифовки. Но шпакля при этом взялась намертво.
4 Думаю основной косяк все же в растворителе использованным вместо обезжиривателя.

Буду на выходных скорее всего все снимать и по новой делать. Хотелось бы точные рекомендации получить по этой ситуации.

ЗЫ Сегодня нашел в продаже U-Pol-овский 1К грунт 8ACID кажется. ВОт и думаю может быть надо было с ним морочиться чем с 360 ым?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 13 Июнь 2012, 16:34:43
360й будет получше однозначно,т к 2х компонентный
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 13 Июнь 2012, 16:55:16
асид 8 кислотник. новол 360 эпоксидник, так то разные грунты. на кислотник шпаклю сразу нельзя, а можно через акрил грунт
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: VaGneR от 13 Июнь 2012, 17:13:34
2 SSSR
Вот мне тоже больше 360 понравился, но его без пулика не нанести, только если кистью. Уверен что он реально защитит место ремонта до окончательной окраски, это удобно в моем случае, когда машина делается от случая к случаю, а между этими случаями используется.
2 vogr
А сколько нужно выждать от нанесения 360-го до шпаклевания детали? В техничке кажется не нашел такой информации.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 13 Июнь 2012, 17:54:22
Асид хороший грунт-но он на маленькие площадя(для протиров),потому как однокомпонентный,а профкислотник-2х компонентный.
А на 360й шпатлю можно класть через час,и до 10 часов-как душа пожелает,более 10 часов-лучше перетереть.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 13 Июнь 2012, 21:39:16
Цитата: VaGneR от 13 Июнь 2012, 17:13:34
2 vogr
А сколько нужно выждать от нанесения 360-го до шпаклевания детали? В техничке кажется не нашел такой информации.
думаю что ЕР должен высохнуть на отлип, тада уже мазать.
Не пользовал 360, но скажу что к примеру Реофлекс ЕР за час при 20 не высохнет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: dimakorg от 16 Июнь 2012, 07:43:32
в техничке по 360 грунту вроде 40 минут написано выждать, при использовании м+м
между слоями 5-10 мин, но я обычно жду когда первый поматовеет, потом второй ложу
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 16 Июнь 2012, 09:59:26
Поляки сказали надо ждать дольше,поматовение говорит о том что верхний слой грунта подсох а из всего слоя еше раствор не вышел.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kolan61 от 20 Июль 2012, 15:11:28
"Ну ты Димон и лошара" (с)
Вот говорят же семь раз отмерь....
Суть проблемы: решил поюзать кислотник т.к. на арках много очагов корозии, ну и поюзал... без прочтения соответствующей темы, не перекрыл его короче, сразу шпаклевку на него положил. Как я понял - отвалится. Счистить всё и по правильному сделать или будет держаться?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 20 Июль 2012, 16:03:27
ну если покрасил уже оставь и подожди мож и не отвалиться =) а вообще каждый сучай индивидуален. по уму так делать не рекомендуют, так же как и класть на кислый ЕР, но кто рискует и делает как он хочет а не как написано в техничке тот должен понимать свою ответственность за результат
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: димон брест от 05 Сен. 2012, 23:24:19
 А кто друзья подскажет: какое время должен сохнуть кислотник ( конкретно новол ) перед нанесением порика? Чего-то я этого не нашёл нигде,или может проглядел. Было такое как-то раз что порик (тоже новол) не хотел за него держаться и после высыхания легко слазил с него и я решил , что либо пересушил кислотник или дал его(кислотника) очень толстый слой и он наоборот не успел просохнуть как следует.Кто ещё сталкивался с такой проблемой?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 05 Сен. 2012, 23:27:05
Пропорции смешивания:
По объёму 1: 1 По весу 1:0,8

Время нанесения от момента смешивания с отвердителем:
около 2 дня при температуре 20 o C.
Вязкость, сопло покрасочного пистолета, рабочее давление:
Грунт реактивный поставляется готов к применению после смешивания с отвердителем
Не применять дополнительных растворителей.
DIN 4/20°C 18¸20 сек, Æ1.2¸1.5 мм, 3¸4 бар
Содержание органических летучих компонентов:
VOC = 770 г/л
Правила использования:
Наносить в 2– 3 мокрых слоя, делая 5 10
минутные перерывы на испарение после нанесения каждого.
Время испарения зависит от температуры и толщины слоя. Через около 15 минут после нанесения
последнего слоя на Реактивный грунт можно накладывать другие продукты.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: димон брест от 06 Сен. 2012, 09:01:19
Спасибо за оперативный и нужный совет!!! Я тогда скорее всего кислотник пересушил ( перепутал в голове с ЕП ) и поэтому не было адгезии с пориком.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 07 Сен. 2012, 09:46:46
Цитата: SSSR от 05 Сен. 2012, 23:27:05

Правила использования:
Наносить в 2– 3 мокрых слоя, делая 5 10
минутные перерывы на испарение после нанесения каждого.
Время испарения зависит от температуры и толщины слоя. Через около 15 минут после нанесения
последнего слоя на Реактивный грунт можно накладывать другие продукты.
Саня кислотник наносят легкими слоями а не мокрыми.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2012, 09:50:26
Цитата: avtocond от 07 Сен. 2012, 09:46:46
Саня кислотник наносят легкими слоями а не мокрыми.
Это выписка с технички,не мною придумано ,а мокрый это не значит-жирный ,это значит,что капли все слиты воедино и соединены между собою-а это значит , что поверхность укрыта полностью и изолирована.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: celentano от 07 Сен. 2012, 10:02:30
Цитата: SSSR от 07 Сен. 2012, 09:50:26
Цитата: avtocond от 07 Сен. 2012, 09:46:46
Саня кислотник наносят легкими слоями а не мокрыми.
Это выписка с технички,не мною придумано ,а мокрый это не значит-жирный ,это значит,что капли все слиты воедино и соединены между собою-а это значит , что поверхность укрыта полностью и изолирована.
Я скорее с Александром соглашусь. Если пылить сухими и тонкими слоями, то толку от кислотника ноль. Все таки поверхность металла должна быть покрыта тонким, равномерным слоем кислотника. Тогда все будет по феншую.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ураган 013 от 07 Сен. 2012, 10:04:27
Кислотник Реофлекс разводиться 1к1 после смешивания с отвердосом храниться неопределенное время после наношу на поверхность и все ок.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2012, 10:06:24
Цитата: ураган 013 от 07 Сен. 2012, 10:04:27
после смешивания с отвердосом храниться неопределенное время.
Это не правильно-хранение не больше по моему  суток,иначе свойства теряются. вот это кому написано  (http://f11.ifotki.info/thumb/577d56416b29dbd9fc37a4c054223b5f5cf26e129661901.png) (http://ifotki.info/11/577d56416b29dbd9fc37a4c054223b5f5cf26e129661901.png.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: arab от 07 Сен. 2012, 12:46:51
засыхает скорее ОК, а вот реакции с металлом видимо уже не будет после длительного хранения.....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2012, 13:45:23
Он не высыхает,у меня готовая смесь стояла где то в бутылке смешанная гдето с пол года,так вот-через неделю начал выпадать осадок,через месяц гдето начал менять цвет,а потом этот осадок стал как кирпич,то есть реакция прошла и он уже сто пудов только на помойку!!!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 07 Сен. 2012, 23:29:59
Какая помойка? кирпич сто пудов на стройку ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Сен. 2012, 23:33:26
Цитата: vladmir50 от 07 Сен. 2012, 23:29:59
Какая помойка? кирпич сто пудов на стройку ;D
а - ну да  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: koncedalov от 09 Окт. 2012, 06:43:27
собираюсь перекрасить подкапотку своего старого гольфа в гаражных условиях при отсутствии компрессора и краскопультов. Маляркой никогда не занимался. Прочитал тему и составил такой план действий:
1. зачистить до голого металла, зашкурить. (какая наждачка лучше, 240 или 320?)
2. обезжирить уайт-спиртом.
3. один слой кислоты body 960 из баллончика
4. через 15 минут два слоя грунта body 360 из баллончика
5. швы и проблемные места мастикой и герметиком для швов
6. краской из баллончика в два слоя
7. покрыть лаком, чтобы бензином не разъедало. (а надо ли покрывать лаком? и каким лучше/дешевле)

норм план? и подскажите пожалуйста по выбору наждачки и лака.
И еще. В гараже примерно 10-15 градусов, а на красках и грунтовках пишут "не ниже 15 градусов". так ли это критично и какие будут последствия, если всё делать при 10 градусов?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: jurok35 от 09 Окт. 2012, 07:16:44
не надо тебе там кислотой морочится, надо все зачистить чем зачистится и подлезется, шкуркой и покрупнее можно, отмыть все со скотч брайтом, и отгрунтовать эпоксидным грунтом, потом краской, лаком не нужно...правда все что в балончиках и тем более боди это все от лукавого...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: koncedalov от 09 Окт. 2012, 08:19:53
а без кислоты, но с эпоксидом антикоррозийная защита не хуже будет? а то я отковырял старую мастику, а под ней местами ржа, правда не глубокая - дрелью с корщеткой в миг счищается., но всё же что-то где-то да останется, надо бы кислотой протравить?... Для меня ржавчина - очень болезненная тема, и там где могу - стараюсь ее максимально предотвратить.
Или всё же "кислота 960 + акрил 360 + мастика по швам" хуже в плане антикора, чем "эпоксид + мастика по швам + краска"? А то я уже купил 960 и два баллончика 360... А если эпоксид брать в баллончике, то вот такой например - гуано или пойдёт?
http://s42.radikal.ru/i098/1210/01/a696f641d257.jpg
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 09 Окт. 2012, 11:16:01
материалы в балончике однокомпонентные и как правило слабо устойчивые к действию растворителей бензинов и т.д., так что лучше пользуйся 2К материалами, это применимо ко всем покрытиям, купи пулик самый дешевый за 300р, выстави правильно подачу чтобы соплей не лить(будешь делать напишешь в личку расскаду как) и задуй. компрессор можно взять в аренду на денек, если уж совсем ни у кого из знакомых нету
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: jurok35 от 09 Окт. 2012, 12:31:15
кислотный грунт он какбе на чистое железо предназначен, чтобы хорошую агдезию создать для грунта наполнителя, а эп он хороший изолятор, то есть где точки ржи и шняга разная остается то лучше эп ложить....по балончикам разжевали, в балончиках хорошие материалы будут дороже чем в банках гораздо))))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 09 Окт. 2012, 17:01:57
                 Кислотные и эпокисдные грунты разных производителей имеют разные хар-ки, но вот если кислотник 2К то как правило в составе отвердителя фосфорная кислота, которая частично реагирует с самим грунтом позволяя ему встать, а излишки реагируют с металом, создавая на его пов-сти фосфатную пленку если наноситься на чистый металл, если в метале есть неглубокая ржа(окисел железа) или окисел(окисел аллюминия), то фосфорная к-та также превратит его фосфат, но в силу ограниченного содержания свободной кислоты это произойдет лишь на мкм, так что не стоит думать что кислотный грунт справиться с глубокой ржой, скажем так ему под силу точки оставшиеся после зачистки отрезным диском на болгарке или пескоструя. если кислотник 1к, то там вообще нет кислоты а есть чаще всего органическое соединение поливинилбутираль, которое действует по принципу фосфорной кислоты, но все же не она, переход на 1к кислотники ведущих фирм производ лкм связан с меньшей токсичностью бутираля по сравнению с кислотой, про то что вы хотите им восстанавливать ржавые авто, производителям насрать, кислотник 1К юзают для создания адгезиозной пленки на чистой стали, цветных металлах и оцинковке. Что касается эпоксидника, то вот это по настоящему грунт для реставрационных работ и борьбы со ржавчиной, но опять же под ржавчиной я понимаю либо маленькие точки после зачистки болгаркой и отрезным кругом либо после пескоструя и т.п., если вы собираетесь лечить ржавчину просто щеткой на болгарке а если еще и болгарка без регулировки оборотов и вы на большой скорости этой щеткой просто нализываете свежий металл на ржавчину, то можете вообще не заморачиваться а просто любой грунт и покрасить, все это благополучно вздуется через некоторое время в зависимости от состояния оборотной стороны листа.

            А вот если реально заморачиваетесь по полной программе, тогда эпокисдник вам поможет, объясню почему.
Во первых: эпокисдник не пропустит к месту на которое он нанесен ни воздух ни воду(в отличии от всех остальных грунтов), Во вторых: в фирменных эпоксидниках именитых фирм (Ну напр. Akzo Noble, RM, РРG, MaxMyer, Standox, и т.д.) реально в соответствии с техничками содержиться в необходимых количествах фосфат цинка, который намного менее токсичен нежели фосфорная к-та, но при реакции с водой, спец добавленной в отвердитель в опред кол-ве, дает нам все ту же фосфорную кислоту, но уже не в воздухе а на детали, во время сушки и становления грунта, а там уже фосфорка дальше будет делать свое дело как и описано выше. тем самым эпоксидник в состав которого входят фосфаты(это можно поглядеть в паспорте безопасности), по методу антикор защиты  является кислотным фосфатирующим грунтом, вот только с другими свойствами которые повышают эксплуатационные хар-ки(водо- воздухо-непроницаемость, прочность пленки и т.д)
В третьих, на эпокисдник сразу можно шпатлевать, чего не скажешь про кислотник, который надо перекрывать акриловым грунтом для шпатлевания, что усложняет процесс не делая его эффективнее.

               Если мы рассматриваем многослойную технологию особо качественного ремонта, где первым слоем на голый металл(ну и в т.ч. качественно очищенный от возможной ржи) идет эп, далее по необходимости шпатлевка, после зачистки шпатлевки, как правило остается нек. кол-во протиров до голого металла, которые перед грунтом-наполнителем необходимо перекрыть для более качественной антикор защиты, вот тут то идеально подходит кислотник, которым можно тоненько поддуть(на мин. подаче) протиры, закрыв на них голый металл и далее уже спокойно лить грунт-порозаполнитель который с металлом уже никак не реагирует а лишь закрывает его пленкой. Но тут такой момент, как мы знаем все грунты кроме эп гигроскопичны, а следователно в местах протиров где будет нанесен кислотник и сверху порик, на металле мы будем иметь гигросокпичное покрытие которое в случае замывки грунта с водой либо скола до грунта во время постремонтной эксплуатации, при достаточном кол-ве воды сопособно напитать последнюю в себя на всю толщину вплоть до металла, тем самым породить коррозию, чего хотелось бы избежать. Ну собственно качественные еп грунты уважаемых фирм приведенных выше позволяют наносить их методом "мокрый по мокрому", которой подразумевает большее кол-во растворителя  и как следствие меньшую толщину пленки и как следствие если тоненько поддуть ЕП, то тоже видно на послед слоях не будет, а значит можно поддуть ЕП тоненько, подождать минут 10-30 чтобы он заматовался и по еще не вставшему грунту лить грунт порик или краску, данный прием позволит нам решить проблему с гигросокпичностью(ну конечно для тех кого она волнует=) и выполнять работу на высоком уровне. В связи с вышеизложенным область применения традиционных кислотников сводиться именно к созданию адгезиозной пленки на алюминии и оцинковке.

              Отмечу, что все вышеизложенное относиться ЕП грунтам уважаемых фирм производ ЛКМ, которые заявляют о наличии в своих грунтах антикор добавок, а их репутация и опыт работы на рынке, лишают необходимости проверять либо смоневаться в их словах. Что касается дешевых ЕП грунтов, то вам повезет если там хотябы будет сам по себе эпоксидный грунт, который просто не будет пропускать воду, вот как напрмер ЕП от реофлекса, который я пользую на нутрянку, воду он держит, проверял лично, а по поводу антикор добавок производитель ничего не указывает в паспорте безопасности, просто ссылается на какой-то там ГОСТ по ЕП грунтам, который хрен найдешь, поэтому и расчитывать на антикор эффект не стоит, вот почему на нутрянку я всегда и лью сначала реофлексовский кислотник, который худо бедно но что-то должен протравить, а уж потом закрываю его ЕП.

                Вот вам мои небольшие наблюдения по поводу этих спец грунтов и как их применять, а то на форуме очень много ерунды, много неразвернутых реплик реально грамотных маляров, и в результате у новичка полная каша в голове вот уже 18 страница пошла а так на одном месте и мусолим тему.

                Всем Удачи! 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: jurok35 от 09 Окт. 2012, 20:26:48
Вагр, зачет! хорошо разжевал, всегда завидовал терпению при написании много букв)))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ikad от 10 Дек. 2012, 10:51:22
Склоняюсь к приобретению NOVOL`овских грунтов реактивного PROTECT 340 и эпоксидного PROTECT 360. Дайте оценки пожалуйста кто работал с продукцией это фирмы, стоит ли смотреть в их сторону. PPG это конечно хорошо, но бюджет сильно против ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 10 Дек. 2012, 11:27:11
достаточно нормальные,работают нормально
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 10 Дек. 2012, 12:54:26
Цитата: ikad от 10 Дек. 2012, 10:51:22
Склоняюсь к приобретению NOVOL`овских грунтов реактивного PROTECT 340 и эпоксидного PROTECT 360. Дайте оценки пожалуйста кто работал с продукцией это фирмы, стоит ли смотреть в их сторону. PPG это конечно хорошо, но бюджет сильно против ;D
Эпоксидником PROTECT 360 приходилось работать(коммерческий транспорт) , на мой взгляд в версии 1:1 нужно немного разбавителя добавлять иначе неудобно на большие поверхности ложить.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ikad от 10 Дек. 2012, 13:59:08
отлично, спасибо за инфу
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gradi_ent от 11 Дек. 2012, 23:35:53
от обычных растворов эпоксидник сворачивает, как мне сказали найти родной в продаже на Украине сильно проблематично.

Недавно тоже заметил что густоват новоловский 360-й. холодает..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 11 Дек. 2012, 23:41:22
Цитата: Gradi_ent от 11 Дек. 2012, 23:35:53
от обычных растворов эпоксидник сворачивает, как мне сказали найти родной в продаже на Украине сильно проблематично.

Недавно тоже заметил что густоват новоловский 360-й. холодает..
почему проблематично,есть и очень много,только не на базарах,например здесь \http://autocolor.od.ua/goods/details/32172/
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ikad от 12 Дек. 2012, 07:19:15
Цитата: Gradi_ent от 11 Дек. 2012, 23:35:53
от обычных растворов эпоксидник сворачивает, как мне сказали найти родной в продаже на Украине сильно проблематично.

Недавно тоже заметил что густоват новоловский 360-й. холодает..

Ты про родной растворитель для 360-ого говоришь?
Не заметил, что SSSR уже ссыль кинул)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 14 Дек. 2012, 18:57:15
это все конечно очень интересно и познавательно, только во всем цивилизованном мире кислотные грунты давно запрещены по экологическим нормам. В том числе и на наших серьезных автосервисах и дилерских центрах. Со всеми возможными задачами прекрасно справляется эпоксидный грунт. А кислотные поставляются только в восточную европу, потому что имеется спрос, кстати необоснованный, на эти грунты у тех же наших гаражников
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: arab от 14 Дек. 2012, 21:07:55
очень милое замечание...еще предложи в ХАО водой красить или в гараже.....под каждую задачу есть свой материал....а так то за камазом прокатись и кислотный грунт тебе покажется сказкой для детей....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 16 Дек. 2012, 14:28:01
Цитата: arab от 14 Дек. 2012, 21:07:55
очень милое замечание...еще предложи в ХАО водой красить или в гараже.....под каждую задачу есть свой материал....а так то за камазом прокатись и кислотный грунт тебе покажется сказкой для детей....
Да причем тут камазы! Я про то что кислотные грунты - вчерашний день, и не важно в этом вопросе в каких условиях вы работаете. Для нанесения эпоксида особых условий не требуется.  А насчет адгезии, улучшаемой кислотниками, поверхность должным образом надо подготавливать и таких проблем не возникнет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 14:36:06
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 14:28:01
Я про то что кислотные грунты - вчерашний день, а не чудодейственное средство на...ба судьбы. А насчет адгезии, улучшаемой кислотниками, поверхность должным образом надо подготавливать, а не рассказывать байки что говенный эпоксид отваливается кусками
Каждому  грунту  своё применение, есть место  и для  кислотника  и для  ЕР грунта.
Не можно  заявлять категорично, что кислотник  вчерашний  день, увы, но пока не придумали  универсального  первичного  грунта  с протравливающими свойствами кислотника и  великолепной механической защитой ЕР грунта.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 16 Дек. 2012, 14:53:11
Цитата: morozz от 16 Дек. 2012, 14:36:06
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 14:28:01
Я про то что кислотные грунты - вчерашний день, а не чудодейственное средство на...ба судьбы. А насчет адгезии, улучшаемой кислотниками, поверхность должным образом надо подготавливать, а не рассказывать байки что говенный эпоксид отваливается кусками
Каждому  грунту  своё применение, есть место  и для  кислотника  и для  ЕР грунта.
Не можно  заявлять категорично, что кислотник  вчерашний  день, увы, но пока не придумали  универсального  первичного  грунта  с протравливающими свойствами кислотника и  великолепной механической защитой ЕР грунта.
Насчет вчерашнего дня - это факт, а не мое утверждение. Почему-то когда говорят про преобразователь ржавчины все кривят носы - фу,в профессиональном ремонте это не допустимо, а кислотник - это вещь, он же протравливает! Только почему-то профессиональные рестовраторы когда восстанавливают гнилые раритеты, никогда не пользуются кислотой. Вот дурачки им наверно просто никто про них не поведал
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 15:04:42
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 14:53:11

Насчет вчерашнего дня - это факт, а не мое утверждение. Почему-то когда говорят про преобразователь ржавчины все кривят носы - фу,в профессиональном ремонте это не допустимо, а кислотник - это вещь, он же протравливает! Только почему-то профессиональные рестовраторы когда восстанавливают гнилые раритеты, никогда не пользуются кислотой. Вот дурачки им наверно просто никто про них не поведал
При чём  тут  реставрация  гнилых  тазов  :o , авто ремонт  и реставрация   - это  абсолютно   разные вещи и если на  аллюминевой  детали окисная  плёнка  получается  практически  сразу послеобработки  абразивом, то  убрать, растворить  её  может только  кислотник, а ЕР грунт  только  предотвратит попадание  кислорода  к  детали.
А во что  преобразовывает преобразователь?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 16 Дек. 2012, 15:33:24
Цитата: morozz от 16 Дек. 2012, 15:04:42
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 14:53:11

Насчет вчерашнего дня - это факт, а не мое утверждение. Почему-то когда говорят про преобразователь ржавчины все кривят носы - фу,в профессиональном ремонте это не допустимо, а кислотник - это вещь, он же протравливает! Только почему-то профессиональные рестовраторы когда восстанавливают гнилые раритеты, никогда не пользуются кислотой. Вот дурачки им наверно просто никто про них не поведал
При чём  тут  реставрация  гнилых  тазов  :o , авто ремонт  и реставрация   - это  абсолютно   разные вещи и если на  аллюминевой  детали окисная  плёнка  получается  практически  сразу послеобработки  абразивом, то  убрать, растворить  её  может только  кислотник, а ЕР грунт  только  предотвратит попадание  кислорода  к  детали.
А во что  преобразовывает преобразователь?
зачем вырывать слова из контекста! насчет преобразователя мною было написано что у меня отношение к кислотникам такое же как к преобразователям. И не надо новичкам пудрить голову про окислы и прочие "умные" термины. Ато у них в мозгу энциклопедии хранятся после ваших научных трактатов, а с какой стороны к машине подойти они так и не знают. Еще раз повторю качественная механическая обработка позволяет с успехом обходиться без химии
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 15:42:25
Покажите мне качественную обработку детали побитую жучками,вы реально думаете,что их искоренить реально в 100%?
И кстати-заполните подпись под аватаром в настройках профиля-имя свое и город
и в этой теме   http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0     расскажите о себе,чем занимаетесь,стаж работы-приоритеты,а потом подисскусируем ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 15:52:15
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 15:33:24
зачем вырывать слова из контекста! насчет преобразователя мною было написано что у меня отношение к кислотникам такое же как к преобразователям. И не надо новичкам пудрить голову про окислы и прочие "умные" термины. Ато у них в мозгу энциклопедии хранятся после ваших научных трактатов, а с какой стороны к машине подойти они так и не знают. Еще раз повторю качественная механическая обработка позволяет с успехом обходиться без химии
Я не сколько не  вырываю  слов   из  ваших  сообщений, но   вот  от вас    услышал  только  одно
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 14:53:11
Насчет вчерашнего дня - это факт, а не мое утверждение.
А  чьё же  тогда  утверждение  и  если  можно  ссылочку  на  техничку,  а точнее  технологию.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 16 Дек. 2012, 16:10:43
Цитата: SSSR от 16 Дек. 2012, 15:42:25
Покажите мне качественную обработку детали побитую жучками,вы реально думаете,что их искоренить реально в 100%?
И кстати-заполните подпись под аватаром в настройках профиля-имя свое и город
и в этой теме   http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0     расскажите о себе,чем занимаетесь,стаж работы-приоритеты,а потом подисскусируем ;)
а вы реально думаете, что деталь побитую жучками реально в 100 процентов вылечить кислотником?)))))))) к сожалению нет времени показать вам пескоструйную обработку

Цитата: morozz от 16 Дек. 2012, 15:04:42
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 14:53:11

Насчет вчерашнего дня - это факт, а не мое утверждение. Почему-то когда говорят про преобразователь ржавчины все кривят носы - фу,в профессиональном ремонте это не допустимо, а кислотник - это вещь, он же протравливает! Только почему-то профессиональные рестовраторы когда восстанавливают гнилые раритеты, никогда не пользуются кислотой. Вот дурачки им наверно просто никто про них не поведал
При чём  тут  реставрация  гнилых  тазов  :o , авто ремонт  и реставрация   - это  абсолютно   разные вещи и если на  аллюминевой  детали окисная  плёнка  получается  практически  сразу послеобработки  абразивом, то  убрать, растворить  её  может только  кислотник, а ЕР грунт  только  предотвратит попадание  кислорода  к  детали.
А во что  преобразовывает преобразователь?
про "реставрацию гнилых тазов" мне особенно понравилось)))) а я все не мог придумать названия раритетным автомобилям подходящее))) прошу прощения я совсем забыл что это форум парочки "гуру авторемонта"
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 17:09:32
К слову  о  ненадобности кислотника.
По  заводу  красят примерно   так:
Это подготовка «свежесваренного» кузова, обезжиривание, фосфатирование, нанесение катафорезного грунта в специальных ваннах, затем полиэфирного грунта (серый, белый, темный в зависимости от будущего цвета кузова), затем базового слоя эмали, затем напыление лака.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 17:20:24
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 16:10:43
прошу прощения я совсем забыл что это форум парочки "гуру авторемонта"
Где ж вы наелись величия? не могу понять, ...очень видать мало еще читали на этом форуме,и людей маловато насчитали ( парочки "гуру авторемонта"),которые Вам еще много расскажут ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2012, 17:55:57
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 16:10:43
к сожалению нет времени показать вам пескоструйную обработку

Это к вам из Минска ездят состоятельные клиенты или из Могилева?
Пескоструй  кроме наличия установки  достаточно   энергоемкий процесс так еще требует наличия сухого прожареного песка и отдельного помешения.Что у многих сопряжено с трудностями,так  кто у вас заказывает музыку и почем?:)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 16 Дек. 2012, 18:21:19
ну это правильно - если умного сказать нечего, то проще перейти на личности. А насчет величия, это еще надо посмотреть кто с мантией спать ложится. Я смотрю все гуру в сборе))))))))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: pux39 от 16 Дек. 2012, 18:30:43
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 18:21:19
ну это правильно - если умного сказать нечего, то проще перейти на личности. А насчет величия, это еще надо посмотреть кто с мантией спать ложится. Я смотрю все гуру в сборе))))))))
земляк. ты первый начал переходить на личности. не заносись ;D...а то все гуру соберутся...спокойнее.  у нас очень миролюбивое общество...есть мнение- умей отстоять обоснованно ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 16 Дек. 2012, 19:09:17
да нет я на самом деле с большим уважением отношусь ко всем участникам форума. Вы все мои коллеги,занимаемся одним делом, непростым, но любимым. Просто я для себя определил круг используемых материалов и кислотника в нем нет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 19:14:40
так и я не использую кислотник,хотя стоит 5 литров-ждет своего момента,просто пока не куда ;D но так категорично я просто не утверждал бы  :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 19:20:37
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 19:09:17
да нет я на самом деле с большим уважением отношусь ко всем участникам форума. Вы все мои коллеги,занимаемся одним делом, непростым, но любимым. Просто я для себя определил круг используемых материалов и кислотника в нем нет.
Так  всё таки ,  что там  насчёт неиспользования  всем  цивилизованным  миром? и почему  "нецивилизованные авто производители  используют фосфатирующий  грунт  на  первичном  этапе  грунтования ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 19:41:40
Варю свою машину первый раз, есть в наличии кислотник мобихел 1К  и ЕП 2К АРР 5+1, гну усилители рем вставки ... из нового метала и каждый раз разводить ЕП 2К по 20-50 грамм чтоб вскрыть веже вваренную деталь ни каких нервов  и времени не хватит, так вот чистый метал вскрываю кислитником, а как наберется  приличное количество деталей развожу 2К ЕП и вскрываю. В инструкции к кислотнику написано что надо перекрывать 2К ЕП. Правильно поступаю или нет ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 19:57:26
Цитата: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 19:41:40
Варю свою машину первый раз, есть в наличии кислотник мобихел 1К  и ЕП 2К АРР 5+1, гну усилители рем вставки ... из нового метала и каждый раз разводить ЕП 2К по 20-50 грамм чтоб вскрыть веже вваренную деталь ни каких нервов  и времени не хватит, так вот чистый метал вскрываю кислитником, а как наберется  приличное количество деталей развожу 2К ЕП и вскрываю. В инструкции к кислотнику написано что надо перекрывать 2К ЕП. Правильно поступаю или нет ?
Я  один умный вещь скажу,  в Мобихеле нет кислотника  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 19:58:49
Цитата: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 19:41:40
В инструкции к кислотнику написано что надо перекрывать 2К ЕП. Правильно поступаю или нет ?
скорее всего написано-не надо покрывать ЭП

Цитата: morozz от 16 Дек. 2012, 19:57:26
Я  один умный вещь скажу,  в Мобихеле нет кислотника  ;D
Саня-помоему есть-летом презентовали у нас,но помоему однокомпонентный
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 16 Дек. 2012, 20:05:04
Ну так  1К  адгезионная грунтовка  у них  давно есть,  а вот кислотноотверждаемой, фосфатирующей так и нет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andrjuha17 от 16 Дек. 2012, 20:14:04
Кислотного грунта у Хелиоса нет и в промышленной программе.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 20:19:02
Цитата: andrjuha17 от 16 Дек. 2012, 20:14:04
Кислотного грунта у Хелиоса нет и в промышленной программе.
MOBIHEL Праймер серый
Характеристики:
Однокомпонентный, быстросохнущий,
кислотосодержащий грунт, обладающий  антикоррозионными
свойствами.

Применение:

Однокомпонентное антикоррозионное покрытие для защиты стальной, оцинкованной жести и алюминия.Понятно,что на заборе тоже написано,но-он есть-галимый правда ;D

(http://f12.ifotki.info/thumb/92d73b6a3a2f3df18decf89a6d692dbf5cf279138342176.png) (http://ifotki.info/12/92d73b6a3a2f3df18decf89a6d692dbf5cf279138342176.png.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 20:22:49
На днях постараюсь сфоткать и выложить, может я ошибаюсь, но вроде как кислотник.  В инструкции на нем вроде написано что то про какую то кислоту точно не помню, но точно помню что перекрывать  2К ЕП и еще на нем написано праймер. :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andrjuha17 от 16 Дек. 2012, 20:24:14
Он в металлической банке и содержит кислоту?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2012, 20:25:12
Боди 992 тоже написано что антикорозионный. 1к не может быть кислотным,надо пару компонентов иначе не работает.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 20:25:45
Цитата: andrjuha17 от 16 Дек. 2012, 20:24:14
Он в металлической банке и содержит кислоту?
да в металле-я лишь выложил то,что видел и знаю,а качество его-.......даже пробовать нет желания ;D

Цитата: avtocond от 16 Дек. 2012, 20:25:12
Боди 992 тоже написано что антикорозионный. 1к не может быть кислотным,надо пару компонентов иначе не работает.
Юра на боди завод не пишет,что он кислотный,а на этом написано,да и на презентации чел говорил,и ложил при мне под наполнитель
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 20:27:32
Цитата: SSSR от 16 Дек. 2012, 20:19:02
Цитата: andrjuha17 от 16 Дек. 2012, 20:14:04
Кислотного грунта у Хелиоса нет и в промышленной программе.
MOBIHEL Праймер серый
Характеристики:
Однокомпонентный, быстросохнущий,
кислотосодержащий грунт, обладающий  антикоррозионными
свойствами.

Применение:

Однокомпонентное антикоррозионное покрытие для защиты стальной, оцинкованной жести и алюминия.Понятно,что на заборе тоже написано,но-он есть-галимый правда ;D

(http://f12.ifotki.info/thumb/92d73b6a3a2f3df18decf89a6d692dbf5cf279138342176.png) (http://ifotki.info/12/92d73b6a3a2f3df18decf89a6d692dbf5cf279138342176.png.html)
Да  такой как на картинке, блин так что его лучше не использовать ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 20:28:29
если доверяешь производителю-то пробуй,нет-купи тот которому доверяешь ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 20:42:24
Цитата: SSSR от 16 Дек. 2012, 20:28:29
если доверяешь производителю-то пробуй,нет-купи тот которому доверяешь ;)
Доверять или не доверять покажет только время :-[, а с ним напряг, да и все эти баночки и ... , можно сказать первый раз в руки взял :-\, вот и спрашиваю, не хочется ставить эксперименты на своей машине :o, а то придется  сделать эту и продать пока не что не отпало..., и взять другую, а там снова эксперименты – так глади и втянусь... :) :) :)

На супер ремонт я не претендую. Хотелось бы что б года на три точно хватило, и можно было продать в хорошем состоянии, а там планирую взять посвежее.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 21:25:45
так зайди в тему помощи новичкам,опиши свою ситуацию,выложи фотки-тебе обьяснят на пальцах-че как и чем и зачем-так будет лучше ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 21:47:21
Цитата: SSSR от 16 Дек. 2012, 21:25:45
так зайди в тему помощи новичкам,опиши свою ситуацию,выложи фотки-тебе обьяснят на пальцах-че как и чем и зачем-так будет лучше ;)
Немного  не понятно- тема про кислотные грунты, как выяснилось грунт у меня все таки типа кислотный, тогда почему мне не могут просто ответить на простой вопрос, напрямую относящийся к этой теме? Зачем его дублировать в другой теме ? Как его использовать написано в его техничке, а вот пользоваться им или не стоит это как раз вопрос по этой теме или я не прав? :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2012, 21:48:42
Выбрось его,в нем из кислотного только название.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 16 Дек. 2012, 21:51:10
здесь общая тема про кислотники и их особенностях,а о своем задай вопрос в теме http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=15.0 может кто откликнется
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 17 Дек. 2012, 00:41:05
Цитата: Leshiy_O от 16 Дек. 2012, 19:41:40
Варю свою машину первый раз, есть в наличии кислотник мобихел 1К  и ЕП 2К АРР 5+1, гну усилители рем вставки ... из нового метала и каждый раз разводить ЕП 2К по 20-50 грамм чтоб вскрыть веже вваренную деталь ни каких нервов  и времени не хватит, так вот чистый метал вскрываю кислитником, а как наберется  приличное количество деталей развожу 2К ЕП и вскрываю. В инструкции к кислотнику написано что надо перекрывать 2К ЕП. Правильно поступаю или нет ?
Обновим в очередной раз тему кислоты(кислотный/фосфатирующий и тп.),что это и для чего нужен...
Про мобишел и прочие бренды,с какими не работаю,внимания не акцентирую...поэтому общие понятия,что это такое и зачем оно надо...
Кислотный грунт,т.е.первичный...праймер...это адгезионный грунт с антикоррозионными свойствами,служит для определённых видов стали....
Грунт сам по себе не самостоятельный,и не рабочий как таковой..а допоолнительный при проведении какой то операции...
К примеру если для окраса требуеться нанести грунт выравниватель,то что бы увеличить адгезионные и  антикоррозийные свойства на голых участках металла ,перед наполнителем наноситься праймер(фосфатирующий грунт)...
Т.е.по методу применения он схож,со стекольным праймером,что бы вклеить стекло,нужно нанести герметик,что бы герметик хорошо держался и был устойчив к ультрофиолетовым лучам,наноситься праймер...
В системе Дельтрон,фосфатирующий грунт более универсален,может использоваться на голых участках металла перед нанесением скорого наполнителя(жидкая шпаклёвка)
В схеме кислота+акриловый наполнитель,предполагает.что следующее покрытие будет отделочное,как с перешлифовкой,так и с использованием метода М+М,включая применение мультигреев в качестве вторичного грунта...
Схемы,где кислота плюс вторичный(акриловый грунт)сверху полиэфирные материалы(как жидкие так другие)нет..потому как акриловый грунт(выравниватель)предусматривает тонкое выравнивание(либо мультигрей методом М+М) с перешлифовкой или без,для нанесения отделочного покрытия...
Если наноситься акриловый грунт,где изначально предполагаешь что следующим шагом будет шпаклевание(нанесение полиэфирн материалов),то значит технология ремонта выбрана неверна...
Отбросив сугубо личные мнения по адгезионным и антикоррозионным свойствам кислоты по сравнению с ЕП...в ремонте где,возможно применение или того или того продукта...кислота вигрывает в скорости...т.е. обычно при равных условиях(обросив межслойки) кислота 1-2слоя и 5-15мин перед нанесением следующего продукта...ЕП в нешлифуемой версии при2-3слоях,30-40 мин перед нанесение сл.продукта,это если учесть что с температурой и обменом воздуха всё впорядке...
Все схемы с кислотой,жуками и прочей коррозией,что что то где то травит держит лучше/хуже и т.п.это всего лишь личное субьективное мнение,если ктото считает что лучше залить кислотой или ЕП или всё вместе+ещё чего-нибудь...значит пусть будет так,и спорить здесь бесполезно,но производитель своих продуктов такого никогда не слышал и неподозревал...потому как во всех брендовых системах,материалы  разработаны и работают,только на дуропластах,термопластах,тали,включая гальванизированную,цинк,алюминий и т.п сплавы...чудо кислоту или ЕП для ржавчины могут изобретать только бюджетные ремонтные системы,или бренды которые к авторемонтной системе вообще не имеют отношения...
Ах да..типа Селемикса или Интернешенела от Акзо и т.п.могут быть исключением,но у них и задачи другие..комерческий транспорт,производственные цели и т.п.
Все споры о химикофизических свойствах материалов,особенно если они не имеют ничего общего с рекомендациями по технологии ремонта той или иной системы,быссмыслены ;D


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 17 Дек. 2012, 15:31:49
Цитата: morozz от 16 Дек. 2012, 19:20:37
Цитата: besman от 16 Дек. 2012, 19:09:17
да нет я на самом деле с большим уважением отношусь ко всем участникам форума. Вы все мои коллеги,занимаемся одним делом, непростым, но любимым. Просто я для себя определил круг используемых материалов и кислотника в нем нет.
Так  всё таки ,  что там  насчёт неиспользования  всем  цивилизованным  миром? и почему  "нецивилизованные авто производители  используют фосфатирующий  грунт  на  первичном  этапе  грунтования ?
а ты что тоже у себя в гараже машины в ванну с катафорезом окунаешь? :o повторяю для тех кто на бронепоезде даже российские официальные дилерские центры и солидные СТО, которые сидят на определенных брендах, не пользуются реактивными (устал уже набирать "кислотными") грунтами. Производители ЛКМ не поставляют им эти грунты, потому что по экологическим нормам нанесение этих грунтов методом воздушного распыления запрещено. Не утверждал бы если б сам с этим не сталкивался в мою бытность на дилерском центре kia motors в Питере, они кстати сидят на PPG. Как с этим обстоят дела в матушке европе думаю писать не стоит. Еще "умные" вопросы есть ;)
Заполните в подписи под аватаром (настройки профиля) напишите свое имя и город,где живете
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 17 Дек. 2012, 16:24:35
Цитата: besman от 17 Дек. 2012, 15:31:49
а ты что тоже у себя в гараже машины в ванну с катафорезом окунаешь? :o повторяю для тех кто на бронепоезде даже российские официальные дилерские центры и солидные СТО, которые сидят на определенных брендах, не пользуются реактивными (устал уже набирать "кислотными") грунтами.
Уважаемый ,  катафарезный  грунт, да  будет вам  известно,  имеет  в своей  основе  эпоксидную смолу  и к кислотникам  ни какого  отношения не  имеет.
Что касается  работы  на  диллерах, и пр  официальных  сервисах. Да будет вам  известно, что  оригинальная  деталь   идёт  уже  покрытая  первичными  грунтами и не  требует какой  либо  дополнительной  защиты и  достаточно  нанести  или ЕР или  наполнитель  и окрасить.
А как быть жигулёвской дверью покрытой  транспортировочным грунтом?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: EVGEHA013 от 17 Дек. 2012, 18:29:04
Дак вы о чем вообще спрашиваете? Какая такая Жигулевская дверь. Чел похоже далек от настоящего ремонта в гаражных условиях. Наверно работает технологом на СТО официального дилера, получил диплом за 2 недели про то как "учить" подготовщиков и маляров. Шибко заученые фразы выдает
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 17 Дек. 2012, 19:31:14
Наверно.,так и есть :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: jurok35 от 17 Дек. 2012, 21:04:49
эээ....кабе религию не запорите...а то я любую новую деталь до железа обдираю, потом кислотником протираю...стараюсь сразу чтобы получаса голышом не была, а потом уже все остальное...неспеша)))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 17 Дек. 2012, 23:02:13
В Амесе,как продовали,так продают,так и будут продавать F397(делфлит)система грузового и комерч транспорта...и D831 Universel в системе Дельтрон,ремонтная система легкового транспорта...это  всё PPG...
Что то  я в недоумении,разве в Питере ещё есть хоть один офдистрибьютер PPG,кроме Амеса,с которм работает хоть один диллерский центр?
С давних пор и по сей день,всех кого знал,кто работал в системе дельтрон,как на диллерах,так и на стошках и самостоятельно,практически редко кто пользовался и пользуеться до сих пор D831 только по одной причине,потому что есть ДП40,который настолько удобен,универсален и проверен временем,что кислота как то в основном ни у кого  не приживалась ;D
А так кислота была,есть..и будет...и если ей не будут работать,то не потому что она такая плохая,а потому что она не будет вписваться в рамки директивы 97/66/EC Европейского
Парламента и Совета Европейского Союза....
Ах да...каким письмом,изменением,уточнением или дополнением к этой директиве,стало запрещено использование кислотосодержащих грунтов?
Или кислотосодержащие грунты,ограничены к использованию какими то другими законами Европейского союза?
Что всё спорят... спорят... ;D Пока видно только,что кислота как была так и осталась и в дельтроне и в максе,и в штандоксе и в...наверное нет такой системы,в которой её бы не было ;D

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 18 Дек. 2012, 16:01:24
мы с краснословніми новичками не тягаемся ;D куда нам...мы ж зепы кислотником делаем :D
А фотки переставь в примеры работ,а то удалю-пост не касающийся темы
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: jurok35 от 18 Дек. 2012, 17:34:06
 с нормальным рубанком и спэтэушник выправит...а ты попробуй с куском штакета... ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: yfimez от 18 Дек. 2012, 21:03:47
Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 15:58:22
а на самом деле большая часть рубанка нормального в руках не держала
Вот один из не нормальных, подарили блин :)
(http://f12.ifotki.info/thumb/c1d0e841a66dbe82057623f6bee53ccdbc862c138517446.jpg) (http://ifotki.info/12/c1d0e841a66dbe82057623f6bee53ccdbc862c138517446.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 18 Дек. 2012, 21:25:58
Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 15:58:22

Дак вы о чем вообще спрашиваете? Какая такая Жигулевская дверь. Чел похоже далек от настоящего ремонта в гаражных условиях. Наверно работает технологом на СТО официального дилера, получил диплом за 2 недели про то как "учить" подготовщиков и маляров. Шибко заученые фразы выдает

Да нет, ошибаешься. Это здесь я смотрю все поголовно "технологи" и профессора малярных наук :D а на самом деле большая часть рубанка нормального в руках не держала >:( нус, кто на новенького? 8)
Цитата: SSSR от 18 Дек. 2012, 16:01:24
мы с краснословніми новичками не тягаемся ;D куда нам...мы ж зепы кислотником делаем :D
А фотки переставь в примеры работ,а то удалю-пост не касающийся темы
а эти нападки в мой адрес оказывается по теме ??? Не удивлюсь если будут удалены все мои посты, я же для Вас слишком неудобный собеседник со своей точкой зрения. Я тут впрямь как Коперник в средневековье :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 18 Дек. 2012, 21:50:06
"Коперник"!!!...сорри! besman  ;D  а можно посмотреть ваши работы? ....Только пожалуйста фото  в тему Примеры работ! ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Andreys от 18 Дек. 2012, 21:57:18
Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 21:25:58

а эти нападки в мой адрес оказывается по теме ??? Не удивлюсь если будут удалены все мои посты, я же для Вас слишком неудобный собеседник со своей точкой зрения. Я тут впрямь как Коперник в средневековье :D
Ты высокого мнения о себе.Лицо по проще. и люди потянутся 8) ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 18 Дек. 2012, 23:04:33
Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 21:25:58
Я тут впрямь как Коперник в средневековье :D
скорее Наполеон ;D

Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 21:25:58
Не удивлюсь если будут удалены все мои посты, я же для Вас слишком неудобный собеседник со своей точкой зрения.
Удалю только 393 пост,так как в нарушение правил форума-не касающийся темы,-этот пост нужно поместить в примеры работ  >:D,ничего личного-порядок,а мнение свое можете излагать относительно темы-хоть на трех страницах ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 18 Дек. 2012, 23:33:50
Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 21:25:58
я же для Вас слишком неудобный собеседник со своей точкой зрения.
Удобный..удобный..для меня удобней некуда..  ;D только что то не вижу коментария на 392 пост... :-[
З.Ы...если что,коды в начале поста,это кислотосодержащие грунты...или киа моторс на Нексе или Максе?Можно и за них поговорить,хотя обычно принято по умолчанию при упоминании PPG,подразумевать Дельтрон...
Только по делу...и попунктно...если есть что сказать,если нечего,то прыжки в сторону по поводу рубанков и неудобства не интересно...


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 18 Дек. 2012, 23:53:46
ну почему!.. про рубанки будет очень интересно!... только не здесь, а другой теме, besman думаю поделится инфой, а мы средневековые (http://f12.ifotki.info/thumb/66118401bf1031594decb0873f3282b7b25f60138527626.gif) (http://ifotki.info/12/66118401bf1031594decb0873f3282b7b25f60138527626.gif.html) почитаем  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 00:00:36
Ты что, свои рубанки уже все салом заляпал? ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 19 Дек. 2012, 00:20:02
все рубанки выменял на сало ::), теперь жду, может besman че нибудь подскажет толковое ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Vladimir 81 от 19 Дек. 2012, 00:23:15
Цитата: KSM от 19 Дек. 2012, 00:20:02
все рубанки выменял на сало ::), теперь жду, может besman че нибудь подскажет толковое ;D
Меняешь сало не резину( ну это,для шпателей)? :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 19 Дек. 2012, 00:28:14
ДА!... но пока никто не ведется, :'( так шо приходится шкуркой от сала шпатлевать ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Vladimir 81 от 19 Дек. 2012, 00:35:34
Цитата: KSM от 19 Дек. 2012, 00:28:14
ДА!... но пока никто не ведется, :'( так шо приходится шкуркой от сала шпатлевать ;D
:D    Ну щас в мороз самое то должно быть. ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 19 Дек. 2012, 00:38:39
совершено верно серрр! ;D на морозе ведут они себя хорошо, при необходимости - если проголодался, можно и перекусить шпателями.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 19 Дек. 2012, 01:42:32
Цитата: KSM от 18 Дек. 2012, 21:50:06
а можно посмотреть ваши работы?
так крутани страницу вверх и смотри себе пока не удалили, мне не жалко. Не могу понять в чем проблема то. А в примеры работ выставлять эти фото пропало желание после таких разговоров. Все дело в том что я никому ничего не собирался и не собираюсь доказывать, тем более насчет своего опыта и навыков. Если есть конкретные вопросы по существу, готов ответить на них в соответствующей теме.



Цитата: vladmir50 от 18 Дек. 2012, 23:33:50
Цитата: besman от 18 Дек. 2012, 21:25:58
я же для Вас слишком неудобный собеседник со своей точкой зрения.
Удобный..удобный..для меня удобней некуда..  ;D только что то не вижу коментария на 392 пост... :-[
З.Ы...если что,коды в начале поста,это кислотосодержащие грунты...или киа моторс на Нексе или Максе?Можно и за них поговорить,хотя обычно принято по умолчанию при упоминании PPG,подразумевать Дельтрон...
Только по делу...и попунктно...если есть что сказать,если нечего,то прыжки в сторону по поводу рубанков и неудобства не интересно...
к сожалению работал только в дельтроне. Насчет кислотных грунтов я написал не с головы, так обстоят дела в частности в киа моторс на Полюстровском если тебе интересно. А вообще лично для меня в вопросе качества ремонта на первом месте стоит уровень исполнения работы на всех этапах восстановления, а бренд используемых при этом материалов для меня вторичен. Ну не возникают у меня косяки из-за материалов. Если есть возможность съэкономить в рамках разумного, я всегда воспользуюсь этим, и это не отразится на качестве. Я в этом вопросе не заморачиваюсь. Было бы интереснее обсудить практическую сторону - технологии, наработки и т.д. в соответствующих тема
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 04:54:51
Цитата: besman от 19 Дек. 2012, 03:05:06
Насчет кислотных грунтов я написал не с головы, так обстоят дела в частности в киа моторс на Полюстровском если тебе интересно.
Как дела обстоят?Так?
Цитата: besman от 17 Дек. 2012, 15:31:49
Производители ЛКМ не поставляют им эти грунты, потому что по экологическим нормам нанесение этих грунтов методом воздушного распыления запрещено. Не утверждал бы если б сам с этим не сталкивался в мою бытность на дилерском центре kia motors в Питере, они кстати сидят на PPG.
Мне интересно,ни где находиться киамоторс,а с кем они работают...с Амесом?С Промиксом?Откуда информация ,что Юниверсал снят с производства?Уточни контору,и не будем обсуждать слухи,позвонить и уточнить по юниверсалу, у любого дистрибьютера,дело 2 минут,в прайсах за этот год Юниверсал как был,так и остался...
А не ососбо им работали и раньше,потому как не прижился,потому как ДП была более востребована,а на диллерах,где большая часть красилась М+М,так многие даже только краем уха слышали про Юниверсал...
Повторяю,позвонить любому дистрибьютеру не проблемма,можно написать даже глобалрефиниш...
В наш век компьютерных технологий и телекомуникаций,можно всё выяснить...разберёмся с PPG
займёмся ремонтными системами от дюпонда и басфа,если будет желание...
Дай хоть что нибудь,что можно подтвердить или опровергнуть,и закроем этот вопрос...

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Дек. 2012, 13:57:31
Цитата: besman от 19 Дек. 2012, 02:37:17
интересно, а посты с 402 по 408 каким боком до реактивных грунтов. Но фотки удалить - правильный ход, так проще выставить меня дураком
Эти посты для разрядки обстановки,и никто никого дураком не хочет выставить. Посмотрел по ссылкам на заклееную машину,как-то фотки вставлены  по нашему.по бобгуйски.Если можно еше раз в двух словах изложите основную мысль которую вы хотели донести а то в этих терках она немного растворилась.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: besman от 19 Дек. 2012, 15:32:37
Цитата: avtocond от 19 Дек. 2012, 13:57:31
Цитата: besman от 19 Дек. 2012, 02:37:17
интересно, а посты с 402 по 408 каким боком до реактивных грунтов. Но фотки удалить - правильный ход, так проще выставить меня дураком
Эти посты для разрядки обстановки,и никто никого дураком не хочет выставить. Посмотрел по ссылкам на заклееную машину,как-то фотки вставлены  по нашему.по бобгуйски.Если можно еше раз в двух словах изложите основную мысль которую вы хотели донести а то в этих терках она немного растворилась.
в смысле "заклееную машину" ??? Ну не даром же  Бобруйск - столица детей лейтенанта Шмидта. Я уже и сам забыл что хотел донести и что я тут делаю :-\
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: gosenergo от 20 Дек. 2012, 13:07:50
ИМХО, если экологи что-то запрещают, то это никаким образом не виляет на качество материала и его практическое использование, т.е. взять свинцовый сурик - экологи скажут что это яд и по ихним нормам его нельзя использовать, но он то все одно будет одним из лучших антикоррозийных составов.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 30 Дек. 2012, 03:46:29
Цитата: gosenergo от 20 Дек. 2012, 13:07:50
ИМХО, если экологи что-то запрещают, то это никаким образом не виляет на качество материала и его практическое использование, т.е. взять свинцовый сурик - экологи скажут что это яд и по ихним нормам его нельзя использовать, но он то все одно будет одним из лучших антикоррозийных составов.
это который надо в олифе разводить, а потом на дгище мазать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 30 Дек. 2012, 08:45:56
И жизнеспособность этой смеси 7-24 часа.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Serzhi от 13 Апр. 2013, 09:24:43
Мужики, вопрос по теме назрел, подсобите покумекать)

Делаю по техничке Новола \http://classiccar.novol.pl/tech3_img1_ok.gif

Реактивник 340, эпоксидник 360 и грунт 330-ый.

Вчера затер машинкой голый металл (150+400 наждачка, там шпатлевать много, поэтому 400-кой по быстрому) и покрыл кислотником. Уже вечер был, 21.00, решил соседей поберечь от звука компрессора, поэтому так и оставил

Сегодня нужно акриловым перекрывать.  Как готовить поверхность??? Слой давал тонкий, он же от машинки сотрется... скотчбрайтом без фанатизма затереть и обдуть и акриловый грунт кидать сразу?

У нас на форуме активные ссылки на сторонние ресурсы запрещены
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 13 Апр. 2013, 09:28:00
Цитата: Serzhi от 13 Апр. 2013, 09:24:43
скотчбрайтом без фанатизма затереть и обдуть и акриловый грунт кидать сразу?
зделай так-но ты изначально нарушил технологию, потом если облезет-вини в этом соседей  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Serzhi от 13 Апр. 2013, 09:30:01
Цитата: SSSR от 13 Апр. 2013, 09:28:00
Цитата: Serzhi от 13 Апр. 2013, 09:24:43
скотчбрайтом без фанатизма затереть и обдуть и акриловый грунт кидать сразу?
зделай так-но ты изначально нарушил технологию, потом если облезет-вини в этом соседей  ;)

Может еще слоем реактивника покрыть перед акрилом, тоненьким... И после акрил?

Да, в техничке сказано, что приблизительно через 15 минут можно наносить другие продукты. Больше про сроки нет ничего.

По идее грунт смывается растворителем...  В акриловом растворитель есть. Значит при нанесении даже сейчас - произойдет адгезия даже без матования .(за счет проникновения слоев). Так?

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 14 Апр. 2013, 10:21:47
Кислотник толсто не ложат,возможно расслоение.Это уже обсуждали.Если смывается то смой и сделай сразу все как положено.Потом перекрашивать дороже будет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 15 Апр. 2013, 00:06:50
Цитата: avtocond от 14 Апр. 2013, 10:21:47
Кислотник толсто не ложат,возможно расслоение.Это уже обсуждали.Если смывается то смой и сделай сразу все как положено.Потом перекрашивать дороже будет.
У него наверное кислотник 1К, поэтому и смываеться раствором, они все 1к так себя ведут.

А по времени таки да кислотник лучше минут через 30 перекрывать, хапает воду
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Serzhi от 15 Апр. 2013, 07:22:20
Цитата: vogr от 15 Апр. 2013, 00:06:50
Цитата: avtocond от 14 Апр. 2013, 10:21:47
Кислотник толсто не ложат,возможно расслоение.Это уже обсуждали.Если смывается то смой и сделай сразу все как положено.Потом перекрашивать дороже будет.
У него наверное кислотник 1К, поэтому и смываеться раствором, они все 1к так себя ведут.

А по времени таки да кислотник лучше минут через 30 перекрывать, хапает воду

не, 2к новол 340
просто растворителя треть добавляю, для разжижения)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 15 Апр. 2013, 10:55:43
Цитата: vogr от 15 Апр. 2013, 00:06:50


А по времени таки да кислотник лучше минут через 30 перекрывать, хапает воду
Так рождаються слухи или переносяться? ;D
Как он хапает воду?Это как то оговорено производителем?Визуально можно определить?Или данные лабораторнх испытаний есть?Откуда такие выводы?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vogr от 15 Апр. 2013, 11:03:05
Цитата: vladmir50 от 15 Апр. 2013, 10:55:43
Цитата: vogr от 15 Апр. 2013, 00:06:50


А по времени таки да кислотник лучше минут через 30 перекрывать, хапает воду
Так рождаються слухи или переносяться? ;D
Как он хапает воду?Это как то оговорено производителем?Визуально можно определить?Или данные лабораторнх испытаний есть?Откуда такие выводы?

И то и другое =) Хапает так же как и все остальные грунты кроме ЭП, визуально не определить, у меня места просто замазанные кислотником стоят по году открытые и никакого начала коррозии не наблюдаеться, производитель об этом не предупреждает как и нет никаких данных лаб исспедований, но! если делать по уму кислотник лучше перекрывать как только он заматуеться, ну 15-30-ну два часа-3-4, но оставлять его открытым на большее время не стоит, выводы мои, вывел сам для себя =)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 15 Апр. 2013, 11:47:48
По поводу времени перекрытия фосфатирующих грунтов,это не имеет никакого отношения к гигроскопичности самого грунта...это техническая рекомендация самого грунта при его использованиии...в большинстве своём дано время межслойной сушки и время,после которого накладываеться следующий продукт...максиамльное время не пишеться,только потому,что это не надо...т.к. этот грунт не предполагает самостоятелного использования...он используеться как дополнительный,к примеру после проведённого определённого этапа  ремонта,настал этап наложения акрилового наполнителя перед выравниванием для покраски,но в ремонтном месте остались голые участки металла и что бы увеличить антикоррозионные свойства металла и адгезию,эти участки подгрунтовываються фосфатирующими грунтами...

По своему опыту,а работать приходилось(иться),грунтами выравнивателями,включая мультигреи,ЕП,фосфатирующие,ударопрочные,адгезионные,включая прозрачные грунты изоляторы и пр.и ни один грунт ни визуально ,ни по опыту не могу определить степень их гигроскопичности..это просто нереально...В (PPG)системе дельтрон,есть отвердосы,с высокой гигроскопичностью,и при замесе грунта на таком отвердосе не рекомендуеться его использование при относительной влажности выше 75% ,а так же обработку с водой,но даже на этом грунте не определить ни по опыту ни визуально степень его гигроскопичности...надо просто руководствоваться тех.рекомендаций...
Подитожив...
Фосфатирующие грунты и сроки наложения следующего продукта,обуславливаються не их гигроскопичностью,а методом применения,т.е.они не самостоятельные,а дополнительные,которые используються при применение какого то другого продукта,для целей увеличения адгезии и антикоррозионной стоцкости на голом металле..
Если  руководствоваться не только тех.рек продукта ,а знать применение,что когда и для каких целей предназначено,то больше половины вопросов отпадёт...

Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: bsb-s от 19 Июль 2013, 11:45:54
Люди, подскажите, можно ли в эпоксидный грунт добавить акрилового разбавителя?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 19 Июль 2013, 12:12:10
Тема про реактивные грунты это раз..
Второе...В к примеру в ММ,Нексе и Дельтроне все растворы универсальны,для ЕП специальных растворов нет..Что у тебя за ЕП непонятно,поэтому не задавай вопросов на которые не может быть ответов...а прочитай техничку..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 19 Июль 2013, 12:29:29
Цитата: vladmir50 от 19 Июль 2013, 12:12:10
Тема про реактивные грунты это раз..
Второе...В к примеру в ММ,Нексе и Дельтроне все растворы универсальны,для ЕП специальных растворов нет..Что у тебя за ЕП непонятно,поэтому не задавай вопросов на которые не может быть ответов...а прочитай техничку..

Владимир, дык я как рассудил - хочу от ржавчины застраховаться, до метала ободрал, ржавчины не осталось, кислотником боди960 тонко прошелся, акриловый грунт положил-высушил-насухо перетер. Проплешин до метала не наделал. Дело дошло до эпоксидного грунта и покраски, а у меня грунт густоват. Тема про грунты от ржавчины, эпоксидник один из них, потому здесь вопрос и задал про его бодяжку. Ну если не в тему - извиняйте, не со зла :)

У меня банка эпоксидного реофлекса стоит. Понятно что по техничке у него написано разбавлять разбавителями для эпоксидных смол и грунтов до 20% по объему. Дык не нашел таковой. Потому и спросил, может кто бодяжил акриловым, как результат? Иначе щас еще неделю буду рыскать по магазинам в поисках этого разбавителя эпоксидного, а работа стоит, и так на неделю уже растянул то, что должен был сделать за пару дней
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: michel317 от 19 Июль 2013, 20:34:30
Не понятно зачем ты собрался на наполнитель лить эпоксидник? Перевод добра....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 20 Июль 2013, 09:47:49
Цитата: michel317 от 19 Июль 2013, 20:34:30
Не понятно зачем ты собрался на наполнитель лить эпоксидник? Перевод добра....

Эээх, люди смеяться будете надо мной и кидаться тапками, не хотел говорить... Но придется.
Не могу я на ржавое железо смотреть, жизненный тонус падает :) Короче, заменил тормозные диски год назад, они были в заводской грунтовке, год отходили и начали пятнами конкретно так желтеть. У меня иномарка (камри) вся черная, красивая, блестящая, ухоженная (все благодаря этому форму, локально подкрашенная и полированная не раз, нет, вру, капот и крылья с бамперами перекрашивал и не раз, плюс дверь пассажирская правая и пороги), - и тут такая порнография.
Ну из-за того, что диски без конца контактируют с водой, солью и прочей гадостью, - им надо хорошую защиту.
Ну вот ободрал до железа (раковин нету), покрыл кислотником.
На кислотник эпоксидник класть нельзя, а пленку, непропускающую влагу, иметь хочется. Потому положил акрил грунт.
Теперь оболью эпоксидником и затем лицевуху покрашу в серебро и залакирую.
Материлы все есть, кроме развести эпоксидник. Честно скажу, я им первый раз в жизни буду поливать.
Заодно потренируюсь, товарищ на ремонт притащил крыло (ну в смысле вместе со всей машиной, не снимая), тоже от камрюхи, там рихтовщики поработали, пол крыла ЛКП нету (какой-то базой припылили типа чтоб временно не ржавело)
Потом второй товарищ уже в очереди с передним бампером, ... и т.д. но это уже к делу не относится!
Для товарищей все бесплатно, единственное, время поджимает, товарищей много и все с завидным постоянством чего-нибудь царапают-мнут :)
Еще б навыки рихтовщика освоить, вообще бы из гаража после основной работы не вылазил (программер я, а покраситься - это хобби такое, нравится мне это, только от растворителя кашляю :) )

Перечитал свой опус (извиняюсь что много текста), и смешно стало от фразы "рихтовщики припылили крыло". Там конкретно кисточкой какая-то хрень намазана потеками. Видон у машины спереди еще тот ! Товарищ расстроен, авто почти новое
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: german_ от 20 Июль 2013, 10:11:46
ЭП грунт Novol Protect 360  в пропорции 1+1 с отвердителем Н 5950 не требует ни каких разбовителей после смешивания свободно дуется даже миником.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 20 Июль 2013, 10:28:37
Цитата: german_ от 20 Июль 2013, 10:11:46
ЭП грунт Novol Protect 360  в пропорции 1+1 с отвердителем Н 5950 не требует ни каких разбовителей после смешивания свободно дуется даже миником.

Спасиб за инфу! У меня банка эпоксидного реофлекса, номер щас не скажу, в гараже, куда щас и поехал.
Вчера открыл ее - густоват, хотя продуться можно (ты прав, у меня китайский мини). Хер с ним, сделаю потолще на два прохода, когда засохнет - где будут ежи и плевалки, - прошкурю слегка.

Блин, в гараже под сорок (гараж огромный на полтора десятка машин и пустой)! Вот краске лафа сохнуть, а работнику лафа похудеть от пота!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 20 Июль 2013, 16:53:45
Ты что,тормозные диски красить будеш?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: german_ от 20 Июль 2013, 19:10:59
Я так понимаю диски колёсные он красить собрался.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 21 Июль 2013, 08:38:11
Цитата: german_ от 20 Июль 2013, 19:10:59
Я так понимаю диски колёсные он красить собрался.

Вот так и знал, что смеяться будете :)
Вчера уже загрунтовался, сегодня покрашу лицевую сторону и всё.
Грун эпоксидный оказывается тротон у меня. Размешал дрелью с перышком - густой как деревенская сметана. Там не 20% макс раствора по техничке пришлось лить, а все 120.

В смысле сейчас делаю тормозные диски.
А колесные диски уже давно сделаны, и для батиной тачки и для моей. Покрасился позапрошлым летом, гимор с вышкуриванием этих лучей еще тот. Все хорошо получилось и до сих пор выглядит
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 21 Июль 2013, 08:47:13
Цитата: bsb-s от 21 Июль 2013, 08:38:11
Цитата: german_ от 20 Июль 2013, 19:10:59
Я так понимаю диски колёсные он красить собрался.



В смысле сейчас делаю тормозные диски.

Ты это красить собрался?(http://f14.ifotki.info/thumb/abd78ceda4e27b52e36d2c5a6ff8f7ec1f0cdd157045624.jpg) (http://ifotki.info/14/abd78ceda4e27b52e36d2c5a6ff8f7ec1f0cdd157045624.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 21 Июль 2013, 08:59:37
Да-да, имено это.
Только сам суппорт уже крашеный мной позапрошлым летом (чего на картинке на диск нашлепнуто сверху), а вот сами диски круглые поставил новые год назад и они стали ржаветь
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 21 Июль 2013, 09:06:54
Диски не красят,их колодками обдерет один фиг,это напрасный труд.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 21 Июль 2013, 09:19:56
Цитата: avtocond от 21 Июль 2013, 09:06:54
Диски не красят,их колодками обдерет один фиг,это напрасный труд.

Все правильно, колодки выберут свои кольца, и они будут всегда голый метал.
Но ведь даже на рисунке видно, сколько другой поверхности остается не под колодками (особенно на задних тормозных дисках), просматривается как рыжая пятнами поганая ржавчина. Вот из-за этой поверхности крашу.

Прошлые тормозные диски тоже начали ржаветь, я их тоже красил, и там под колодки маскировал железо путем наклеивания на горячее мыло бумажных приготовленных вырезаных заранее колец. Мне те диски родные потом токарь приговорил, сточив пеоврхность набок. При оттормаживании  бросто руль бьет. Вот поставил новые. 

Решил, что ничего маскировать в этот раз под колодки не надо, колодки сами себе дорогу сделают, сняв лак и грунты на дисках до метала где им нужно


21/07/2013 (воскресенье): Пошел в гараж красить базой серебрянкой и покрывать лаком 4CR 7270. Завтра отпишу, чего в итоге получилось и в частности как чувствует себя густющий эпоксидник интер-тротон, нанесенный забодяженным акриловым разбавителем в пропорциях явно выше технички :)

22.07.2013  (понедельник): Ну шо получилось? Да вроде все нормально. Эпоксидник тротон, густой как собака, был забодяжен в пятницу вечером акриловым разбавителем почти 1:1. Нанесен поверх подшкуренного (ради риски) 320 наждачкой акрилового грунта минипистолетом на маленьком давлении. Иначе в углах получался бешенный опыл (ежики). Соплей (плевков) не наблюдалось. Все сохло сутки (в гараже около 40 градусов). Все прекрасно высохло, места с ежиками сбиты той же шкуркой. Все поцарапано той же шкуркой под риску, дальше окрашено серебряной базой и закрыто лаком. На сейчас детали готовы к установке, меня все устроило. 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Ramshteine от 23 Июль 2013, 11:47:17
Тормозные диски при торможении не кисло так нагреваются. Вряд ли обычная краска продержится долго.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 23 Июль 2013, 13:51:55
Пусть красит кремнийорганическим металликом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 25 Июль 2013, 16:49:41
Цитата: avtocond от 23 Июль 2013, 13:51:55
Пусть красит кремнийорганическим металликом.
Спасиб.
Кстати, это вторая моя покраска тормозных дисков. Первая пережила три или четыре года. Ничего не отвалилось и не сгорело (в смысле краска-лак). Тогда просто на голый метал тонко положил акрил-грунт, краску и лак. Мне их токарь приговорил полтора года назад кривой проточкой.

В этот раз тонко положил:
1. реактивный грунт (который зеленый налет дает. Его толсто и не положишь!)
2. акриловый грунт, потом прошлифовал p300 вручную насухо, пока чутка не начало просвечивать зелень местами от первого пункта
3. эпоксидный грунт, поцарапал чутка наждачкой, когда он высох, толщину уменьшить не старался
4. база
5. лак

Поставил тормозные диски на родину. И что же мы видим? - передние колодки краску себе под дорогу пробивали почти два дня (они сильнее прижимаются к диску, когда тормозишь), задние выбрали свою дорогу до блестящего метала только на четвертый день. Вывод: - прицепился мой бутерброд к металлу очень даже неплохо, думаю из-за применения пункта 1 (пробовал на отдельной железяке его сошкурить ради интереса - это труднее, чем сошкурить акрил!) 

Да, забыл сказать про еще один показатель крепости зацепления моего бутерброда. Когда первый раз поставил эти диски, притащив их с магазина, они все были ровненько матово покрашены таким серым грунтом на заводе. Так после первого пробного круга по двору колодки тогда уже выбрали себе кольца до блескучего метала. А в этот раз я даже немного испугался, чего краска то так плохо отдирается колодками!? Но все кончилось хорошо. Мой мобила не фоткает, попрошу кого на работе сфотать и выложить, там на заднем тормзном диске очень много крашенного места под колесом просматривается (высота диска под внутреннюю колодку ручного тормоза, да плюс и и сами внешние колодки очень узкие, дорогу себе пробили только в половину кольца диска, остальное видишь крашенным, так что не зря я это делал) 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Ramshteine от 26 Июль 2013, 09:27:19
А что за производитель реактивного грунта?
PS. Думаю эффективность торможения никакая была. Видать автор не летает и живет не в горной местности. По хорошему теперь бы колодки снять и залипшую краску счистить  ))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 26 Июль 2013, 13:26:36
Потом почистят.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: bsb-s от 26 Июль 2013, 16:40:22
Цитата: avtocond от 26 Июль 2013, 13:26:36
Потом почистят.

тык чем сегодня и занимался:) . Передние колодки все очистил, они и несильно загадились, только щель отвода отработки забита была сильно и подкоксовалась, - так отвертка ее вычистила.

Кислотник марки боди 960 двухкомпанентный (т.е. с отвердосом)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: gosenergo от 23 Авг. 2013, 21:44:27
Прочитал всю тему на одном дыхании, и ничего не понял  :-\  много споров, один пишет одно, второй утверждает другое, третий опровергает и т.д.  Кто в лес, кто по дрова. Причем в зависимости в каком году обсуждали, были разные мнения.

Кто-то пишет что они для адгезии, кто-то для протравливания, другой для защиты и т.д.

Я для себя не нашел ответа, если для адгезии путем протравливания металла и создания на его поверхности пленки, почему грунт делают 2К ?

Юра автоконд пишет, что в грунтах одно название кислотный, кислоты там нет.  Другой товарищ написал, что шипит если вылить на землю  :-\



У меня совсем другая теория, я конечно же не знаю какой состав у грунтов, и как эти составляющие реагируют, но слово ортофосфорная кислота, наводит меня на мысль что металл покрывается составом который содержит в сухом виде составляющие кислоты, и при прохождении через это покрытие влаги в чистом виде Н2О образуется кислота, которая и взаимодействует с металлом, травит его, а не порождает окислительный процесс, если бы это была чистая вода.

Во общем на форуме это наверное единственная тема где нет единого мнения(((

ПС: все как один утверждают что ЭП отличный изолятор, влагу не впитывает, но какая у него эластичность? если он отвердевая становится как стекло, он наверное и микротрещинами покрывается так же? :(
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 23 Авг. 2013, 22:58:37
2к потому что разводиться реактивным раствором,который идёт в пластиковой таре..
Понятие ортофосфорная кислота здесь неуместно,грунт фосфатирующий,имеет в своём составе фосфорную кислоту...при взаимодействии с металлом,образует плёнку фосфатов,инертную к агресивным средам...
Фосфатирующие грунты бывают водные и  на органических растворах...авторемонтный как раз на органических растворах..
Предназначение фосфатирующих грунтов..это для улучшения  адгезии и антикорозионной стойкости на голом металле...
Ещё раз..на голом металле...не на жуках,корозиях,пластике и прочего,а на голом металле..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Kiolan от 23 Авг. 2013, 23:16:10
то есть он и  не нужен :), хватит эпоксидного
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 23 Авг. 2013, 23:32:35
Его преимущество в скорости работы..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 24 Авг. 2013, 08:07:19
Цитата: gosenergo от 23 Авг. 2013, 21:44:27


ПС: все как один утверждают что ЭП отличный изолятор, влагу не впитывает, но какая у него эластичность? если он отвердевая становится как стекло, он наверное и микротрещинами покрывается так же? :(
Для развития  мысли. Заводские катафорезные грунты имеют в основе  эпоксиаминные продукты.
А кто это говорит , что ЕР  как  не  эластичный?

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: gosenergo от 24 Авг. 2013, 09:05:41
Цитата: morozz от 24 Авг. 2013, 08:07:19
А кто это говорит , что ЕР  как  не  эластичный?

я спрашиваю.

ПС: источник Википедия: "Эпоксидные смолы поддаются модификации. Различают химическую и физическую модификацию.

Первая заключается в изменении строения сетки полимера путём добавления соединений, встраивающихся в состав оной. Как пример — добавление лапроксидов (простых полиэфиров спиртов, содержащих глицидиловые группы, например ангидрида глицерина) в зависимости от функциональности и молекулярной массы придаёт отверждённой смоле эластичность, за счёт увеличения молекулярной массы межузлового фрагмента, но понижает её водостойкость."
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: michel317 от 24 Авг. 2013, 09:54:15
Цитата: vladmir50 от 23 Авг. 2013, 23:32:35
Его преимущество в скорости работы..
Но есть и один минус - на кислотники нельзя наносить полиэфирные материалы.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 24 Авг. 2013, 15:46:36
Не вижу в этом никакого минуса...
Если не возлагать на неё надежды ,как от какого то волшебного чудо средства от всех проблемм,а использовать по назначению,то всё вполне естественно..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 24 Авг. 2013, 21:19:34
Цитата: gosenergo от 24 Авг. 2013, 09:05:41

я спрашиваю.


Все  дело  еще  в том,  что ЕР грунт  не авляется  эпоксидной  смолой  в чистом  виде ,  а  просто  его основа  это  эпоксидная смола.  а далее  путём  добавления  всяких присадок    получают  требуемые   химические и физические свойства  нужные  этому продукту.  Бесспорный  лидер   по производству   грунтов  га Эпоксидной  основе ,  это  концерн ППЖ . он  поставляет 2/3  всех конвейерных катафорезных грунтов ,  что  косвенно  говорит, что  и ремонтные  грунты  будут производится   с  учетом  требований  по  защите  кузова  от  всевозможного  рода  воздействий
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Flying от 04 Сен. 2013, 00:26:35
Продали в магазине:
1. HB Body ГРУНТ_960_1+1_КИСЛОТНЫЙ
2. COLOMIX антикоррозионный грунт 210
3. Inter troton polyester glass fibre Шпаклёвка
4. app alu poly plast Шпаклёвка
5. Multi Fuller грунт акриловый 5+1 HS

В правильном порядке нанесение на деталь? Вызывает сомнение "COLOMIX антикоррозионный грунт 210" т.к. в руководстве написано "быстросохнущее грунтовочное покрытие на алкидной основе" не могу вникнуть в смысл этого грунта на детали :-\
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Maradona от 04 Сен. 2013, 00:35:57
Цитата: Flying от 04 Сен. 2013, 00:26:35
Продали в магазине:
Продавец не растерялься  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 04 Сен. 2013, 09:08:12
второй грун выккинь на помойку-толку в антикоррозии от него мало
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Flying от 04 Сен. 2013, 09:44:00
Цитата: Maradona от 04 Сен. 2013, 00:35:57
Цитата: Flying от 04 Сен. 2013, 00:26:35
Продали в магазине:
Продавец не растерялься  ;D
В парили, да?

1. HB Body ГРУНТ_960_1+1_КИСЛОТНЫЙ
2. Multi Fuller грунт акриловый 5+1 HS
3. Inter troton polyester glass fibre Шпаклёвка
4....
5...
В таком порядке? Делать буду всю Машину, Ваз 2107, для себя, оч. интересно попробовать ???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 04 Сен. 2013, 15:26:36
только я бы вместо кислотника все равно ставку зделал бы на эпоксидник,разве только ты будешь снимать все до металла,а если нет- то кислотник как мертвому припарка  ;)
И не пиши сообщения подряд! есть функция редактирования-вот и пользуйся ею
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Flying от 04 Сен. 2013, 15:45:21
Вот вычитал:

Грунтование голого металла
При окрашивании  необходимо стремиться с учетом имеющихся технических  возможностей создать антикоррозионную защиту, приближающуюся по своим  качествам к заводской. Если в процессе предварительной  обработки окажется, что просматривается  голый металл, необходимо перед  окрашиванием провести одну из следующих  обработок:
1. Кислотное (фосфатирующее) защитное  грунтование
2. Защитное грунтование на основе  эпоксидных смол
3. Нанесение 1К антикоррозийных грунтов

\http://www.myavto.net/index/gruntovanie_avtomobilja/0-67
Или это только теория?
У нас на форуме активные ссылки на сторонние ресурсы запрещены
Если не затруднит просмотри следующие темы форума:

Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=6384.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
SSSR
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: витек9 от 04 Сен. 2013, 21:00:59
Цитата: Flying от 04 Сен. 2013, 15:45:21
Вот вычитал:

Грунтование голого металла
При окрашивании  необходимо стремиться с учетом имеющихся технических  возможностей создать антикоррозионную защиту, приближающуюся по своим  качествам к заводской. Если в процессе предварительной  обработки окажется, что просматривается  голый металл, необходимо перед  окрашиванием провести одну из следующих  обработок:
1. Кислотное (фосфатирующее) защитное  грунтование
2. Защитное грунтование на основе  эпоксидных смол
3. Нанесение 1К антикоррозийных грунтов

\http://www.myavto.net/index/gruntovanie_avtomobilja/0-67
Или это только теория?
Теория. Причем довольно безграмотная либо сильно устаревшая.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 04 Сен. 2013, 23:14:29
Вместо того чтоб порытья в темах на форуме  действуеш по принципу потерял часы там а ищу под фонарем потому что под ним виднее.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Flying от 05 Сен. 2013, 08:50:08
Цитата: витек9 от 04 Сен. 2013, 21:00:59
Цитата: Flying от 04 Сен. 2013, 15:45:21
Вот вычитал:

Грунтование голого металла
При окрашивании  необходимо стремиться с учетом имеющихся технических  возможностей создать антикоррозионную защиту, приближающуюся по своим  качествам к заводской. Если в процессе предварительной  обработки окажется, что просматривается  голый металл, необходимо перед  окрашиванием провести одну из следующих  обработок:
1. Кислотное (фосфатирующее) защитное  грунтование
2. Защитное грунтование на основе  эпоксидных смол
3. Нанесение 1К антикоррозийных грунтов

\http://www.myavto.net/index/gruntovanie_avtomobilja/0-67
Или это только теория?
Теория. Причем довольно безграмотная либо сильно устаревшая.
Вот поэтому и теряешься при прочтении разных сайтов :-\

И всё-таки форум это общение. А почему бы не создать тему, что-то типа трактат по малярке исходя из общего мнения или с несколькими вариантами покрытия, обработки? Чтобы у таких как я не было глупых вопросов. потому что куча тем и чтобы их перелопатить с этими рекламами подписями и вопросами которые не относятся к теме или уходящие в сторону нужно очень много свободного времени, которого как всегда нет.
Пример _http://autokolor.ru/wiki/%f4%d2%c1%cb%d4%c1%d4_%d0%cf_%cd%c1%cc%d1%d2%cb%c5_%c4%cc%d1_%ce%cf%d7%c9%de%cb%cf%d7_
но судя из прочитанного после этого, там много написано не верно
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 05 Сен. 2013, 22:08:06
Почему у вас нет времени поработать головой что-бы потом меньше работать руками?
Название: Re: Реактивный грунт!
Отправлено: НикитаN от 22 Март 2014, 11:23:11
Всем привет, по данной теме у меня возник вопрос (читал я с самого начала):
вот пишет kylibin-76: это практически в самом начале темы, его пост никто особо не оспаривает(в продолжении темы появляется опровержения но не явное, что новичку сложно заметить), через пару страниц я выясняю для себя, что на "кислый грунт" накладывать эпоксидный нельзя (это все производители пишут в техничках) я рассматриваю на примере грунтов линейки Sikkens CR (читаю техничку и действительно грунт Washprimer 1K CF- Последующие покрытия: любые подготовительные материалы Sikkens за исключением полиэфирных шпатлевок и эпоксидного грунта Primer Surfacer EP II.)

Цитата: kylibin-76 от 04 Апр. 2009, 21:29:32
Если металл ржавый до обработки - то
1) кислый грунт + простой акриловый грунт + шпаклевка (нормально и желательно)
2) кислый грунт + эпоксидный + акриловый + шпатлевка ( супер но дорого + некоторые системы непозволяют наносить эпоксидный на кислый ( R/M )
3) тщательно убирается ржавчина + акриловый грунт + шпатлевка ( нормально )
Если металл не был ржавый - то
1) акриловый + шпатлевка или просто шпатлевка ( нормально )
2) эпоксидный + акриловый + шпатлевка ( супер но дороже )
Матировать после акрилового всегда обязательно.
Все что дороже клиенты НЕ ОЦЕНЯТ И НЕ ХОТЯТ ОЦЕНЯТЬ! Только за твой счет! Выбор только за тобой.
идем дальше, выясняю для себя, грубо говоря есть два пути ремонта "как привык" и по технологии. Меня интересует только вариант по технологии, никого нехочу обидеть здесь все мастера, но вот в этой теме я внимательно присматриваюсь к ответам от vladmir50
он говорит:
Цитата: vladmir50 от 02 Авг. 2011, 12:58:29
Кислота применяеться на устойчивом ,готовом к финишному грунтованию металле,в качестве первичного грунта,т.е.голые участки металла закрываються кислотой и перекрываеться вторичным грунтом без предварительного шлифования..далее поверхностный(выравниватель)грунт шлифуеться и краситься..
Для неустойчивых металлов(удалённые очаги коррозии,сварочный перегрев и т.п.)используеться ЕП..который (если это правильный ЕП)допускает нанесение последующего продукта без предварительного шлифования,что помимо его физико-химических свойств,сокращаеть к минимуму время ремонта.
Руководствуясь всеми тех.рекомендациями,я вижу только один вариант,где в ремонте возможно присутствие кислоты и ЕП..это при работе в связке ЕП/Шпакля,перед финишным грунтованием,голые участки металла подгрунтовываються кислотой и перекрываеться всё акр.грунтом..
в принципе всё ясно. например вот:
у меня 2101 снято ЛКП до голого металла, зашкурена Р80 нужно некоторые места зашпатлевать, итог должен выйти металлик. материалы которыми буду пользоваться это вся линейка Sikkens CR.
прошу поправить, с учетом того что ремонт должен быть проведен по ремонтной технологии.
1. наношу Грунт Primer Surfacer EP II (эпоксидный) под шлифовку, соответственно сушить потребуется 16часов при 20град
2. наношу шпатлевку (какая куда идет я еще на форуме посмотрю, но т.к. есть одно место с грубокой вмятиной, то буду брать 2 разных шпатлевки- универсальную не рассматриваю т.к. считаю универсальнсть это самый главный минус) перед нанесением зашкуриваю Р220...вывожу поверхность.
3. наношу Грунт-выравниватель Autosurfacer Rapid также под сухое шлифование Р500
и вот с таким раскладом у меня получается готовое железо под покраску? заранее извинясь может немножко от темы отошел :-X.


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 22 Март 2014, 11:42:36
Никита вам надо в тему подготовка к покраске,нет у вас реактивного грунта ;) а вмятину надо подрихтовать  доступным  способом а не шпаклевкой.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 22 Март 2014, 13:28:44
да все правильно-только то что рядом сотрешь возле перетиров шпатли надо покрыть ЭП а потом общую массу пориком-да и ямку большую надо вытянуть
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 87779014247@mail.ru от 22 Март 2014, 19:08:09
на кислотный грунт ложить акриловый грунт мокрым по мокрому или же с сушкой и шлифованием?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: pux39 от 22 Март 2014, 19:11:49
м+м с выдержкой 20-30 минут
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 87779014247@mail.ru от 22 Март 2014, 19:28:55
Цитата: pux39 от 22 Март 2014, 19:11:49
м+м с выдержкой 20-30 минут
благодарю
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: T a i g a от 09 Апр. 2014, 12:09:18
Ну блин капец просто!!! Я как многие новички пытаюсь разобраться в технологии грунтования/покраски, а как можно разобраться если каждый третий пишет бред?

Цитата: vladmir50 от 23 Авг. 2013, 22:58:37
2к потому что разводиться реактивным раствором,который идёт в пластиковой таре..
Понятие ортофосфорная кислота здесь неуместно,грунт фосфатирующий,имеет в своём составе фосфорную кислоту...при взаимодействии с металлом,образует плёнку фосфатов,инертную к агресивным средам...
Фосфатирующие грунты бывают водные и  на органических растворах...авторемонтный как раз на органических растворах..
Предназначение фосфатирующих грунтов..это для улучшения  адгезии и антикорозионной стойкости на голом металле...
Ещё раз..на голом металле...не на жуках,корозиях,пластике и прочего,а на голом металле..

Вот обьясните что автор этого поста пытался сказать? Почему "Понятие ортофосфорная кислота здесь неуместно,грунт фосфатирующий,имеет в своём составе фосфорную кислоту" что за бред?

На сколько я знаяю Фосфорной кислоты как таковой нету, есть орто-фосфорная и пиро-фосфорная, которая при контакте с водой образует снова ортофосфорную кислоту.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 09 Апр. 2014, 12:16:25
все правильно он написал-вот к вечеру он прийдет и ответит на твой вопрос лично!,который ты после моего сообщения конкретно напишешь
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: exorcist00 от 09 Апр. 2014, 14:49:43
Цитата: T a i g a от 09 Апр. 2014, 12:09:18
Ну блин капец просто!!! Я как многие новички пытаюсь разобраться в технологии грунтования/покраски, а как можно разобраться если каждый третий пишет бред?

Цитата: vladmir50 от 23 Авг. 2013, 22:58:37
2к потому что разводиться реактивным раствором,который идёт в пластиковой таре..
Понятие ортофосфорная кислота здесь неуместно,грунт фосфатирующий,имеет в своём составе фосфорную кислоту.../////////////

Вот обьясните что автор этого поста пытался сказать? Почему "Понятие ортофосфорная кислота здесь неуместно,грунт фосфатирующий,имеет в своём составе фосфорную кислоту" что за бред?
///////////////////
\http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4869.html      Еще раз и последует наказание-и пора правила почитать хорошо на форуме  >:D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: exorcist00 от 09 Апр. 2014, 17:34:30
Можно точнее указать что именно я(exorcist00) нарушил?

Этот текст ( к примеру )-можно дописать в предидущем сообщении-для этого стоит воспользоваться функцией редактирования!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 09 Апр. 2014, 17:48:58
Цитата: exorcist00 от 09 Апр. 2014, 17:34:30
Можно точнее указать что именно я(exorcist00) нарушил?
1- Активные ссылки на нашем форуме на сторонние ресурсы-ЗАПРЕЩЕНЫ!
2- сообщения подряд одним пользователем не пишутся-дабы исключить -что на странице будут только ваши сообщения,есть функция редактирования-вот и пользуйтесь ею!
ПРАВИЛА ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Испанец от 09 Апр. 2014, 23:03:34
Цитата: Flying от 04 Сен. 2013, 09:44:00
Цитата: Maradona от 04 Сен. 2013, 00:35:57
Цитата: Flying от 04 Сен. 2013, 00:26:35
Продали в магазине:
Продавец не растерялься  ;D
В парили, да?

1. HB Body ГРУНТ_960_1+1_КИСЛОТНЫЙ
2. Multi Fuller грунт акриловый 5+1 HS
3. Inter troton polyester glass fibre Шпаклёвка
4....
5...
В таком порядке? Делать буду всю Машину, Ваз 2107, для себя, оч. интересно попробовать ???
Так после третьего пункта есчо раз грунт? перед покраской? Если да то какой?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 09 Апр. 2014, 23:46:23
Шпаклевку всегда закрывают грунтом.Обычным акриловым.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 10 Апр. 2014, 01:00:59
Цитата: T a i g a от 09 Апр. 2014, 12:09:18


На сколько я знаяю Фосфорной кислоты как таковой нету, есть орто-фосфорная и пиро-фосфорная, которая при контакте с водой образует снова ортофосфорную кислоту.
Для тех кто в школе скурил учебник химии,поясняю...
Фосфорная к-та это соединение фосфора  со значением окисления численной величины электрического заряда, приписываемого атому в молекуле равное плюс пяти(Н5НО2)
Призводные такие как метафосфорная,ортофосфорная и пирофосфорная....образуеться при взимодействии оксида фосфора с водой при разных температурах.....
И к справке...пирофосфорная к-та образуеться принагревании ортофорфорной к-ты в температурах выше 200 по цельсию,т.е до выпаривания воды...а вот ортофосфорная к-та,образуеться при раведении метафосфорной к-ты с водой,которая в свою очередь образуеться при взаимодействии фосфорной к-ты с оксидами фосфора при низких температурах....
_________________________________________________________________________________________________________________
А теперь переведу вырванную цитату на более понятный язык в другой сфере но по аналогии
И получиться примерно так:
Современный автопромышленный комплекс,включает в себя обширную инфраструктуру по проектированию,производству и реализации автомобилей
И реплика на вырванную цитату что за бред,автомобилей не бывает,бывают только тойоты и ауди
Ну и в итоге..в очередной раз повторяю...все состовляющие,и  процессы перегонки,окисления,нитрирование,аэрирование,синтезирование и прочее...знать не надо,не надо лезть в дебри.....основа фосфорной к-ты при изготовлении фосфатирующих грунтов,а также физико-химические процессы взоимодействия фосфатов с металлом,это общее поверхностное знание,для общего развития....
Достаточно знать только его предназначение...увеличение адгезионных свойств и антикоррозионной стойкости...


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: evgenij77 от 11 Апр. 2014, 09:25:00
Цитата: vladmir50 от 10 Апр. 2014, 01:00:59
что за бред,автомобилей не бывает,бывают только тойоты и ауди

Вывел гусЯ  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: T a i g a от 19 Апр. 2014, 01:34:11
ЦитироватьПонятие ортофосфорная кислота здесь неуместно,грунт фосфатирующий,имеет в своём составе фосфорную кислоту
vladmir50

ЦитироватьНа сколько я знаяю Фосфорной кислоты как таковой нету, есть орто-фосфорная и пиро-фосфорная, которая при контакте с водой образует снова ортофосфорную кислоту.
T a i g a

ЦитироватьДля тех кто в школе скурил учебник химии,поясняю...
Фосфорная к-та это соединение фосфора  со значением окисления численной величины электрического заряда, приписываемого атому в молекуле равное плюс пяти(Н5НО2)
Призводные такие как метафосфорная,ортофосфорная и пирофосфорная....образуеться при взимодействии оксида фосфора с водой при разных температурах.....
И к справке...пирофосфорная к-та образуеться принагревании ортофорфорной к-ты в температурах выше 200 по цельсию,т.е до выпаривания воды...а вот ортофосфорная к-та,образуеться при раведении метафосфорной к-ты с водой,которая в свою очередь образуеться при взаимодействии фосфорной к-ты с оксидами фосфора при низких температурах....
vladmir50


Человек! Текста много, а толку ноль!
Как образуется кислота мне не надо объяснять, по-лучше тебя знаю. Н5НО2 - это что-то новое в химии. Ты не можешь сам разобраться что в первом посте написал и продолжаешь дальше с умным видом писать пустые бессмысленные фразы.

ЦитироватьНу и в итоге..в очередной раз повторяю...все состовляющие,и  процессы перегонки,окисления,нитрирование,аэрирование,синтезирование и прочее...знать не надо,не надо лезть в дебри.....основа фосфорной к-ты при изготовлении фосфатирующих грунтов,а также физико-химические процессы взоимодействия фосфатов с металлом,это общее поверхностное знание,для общего развития....
Достаточно знать только его предназначение...увеличение адгезионных свойств и антикоррозионной стойкости...
vladmir50

Это вообще 5 баллов. Прочитай сам что ты пишешь и не надо говорить что кто-то учебник скурил.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 07:43:13
T a i g a, что  креативного кроме критити вы хотели выразить в этом месидже?
Читал тоже несколько раз но так и не разобрался.;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: T a i g a от 19 Апр. 2014, 10:44:16
avtocond, креативить я даже не соберался. Я хочу чтоб человек признал что он был не прав и не вводил в заблуждение остальных посетителей, тем более что форум всегда на первых страницах поисковика и его посещают много людей, а вылавливать полезную информацию перечитывая десятки или сотни страниц такого бреда не очень удобно.
Наверно дальше нет смысла засорять тему т.к. я пользователь новый здесь, а как известно к новичкам отношение всегда отрицательно и все ветераны будут кричать что я не прав и нормального диалога у нас не получится.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 19 Апр. 2014, 11:33:17
А как существенно влияет димагогия по поводу химического состава  реактивного грунта,если не зависимо от того из чего он зделан-применение его будет по одной и той же схеме?
Вот вышеописанное-могу посчитать за ФЛУД!  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 19 Апр. 2014, 12:52:27
Приехали в армию новобранцы. Командир взвода проводит им ознакомительную экскурссию по полигону, где прыгают с парашютом и говорит:
- Видите вон там самалёт кругами летает?
Те рты открыли:
- Да, да.
- а вон, видите, группа выпрыгнула. Летят, летят, вот парашюты раскрыли на высоте 1000 метров, летят, летят, вот, упали, побежали. Это солдаты по полгода отслужили и Вы такими будете. А вон, смотрите, из того же самолёта вторая группа выпрыгнула. Летят, летят, вон, парашюты раскрыли на высоте 500 метров, летят, летят, упали, побежали. Это наши солдаты, они по году отслужили, и Вы такими через год будете.
Те ещё больше рты раскрыли:
- Ох ты ёп...!
- А вон смотрите из самолёта третья группа выпрыгнула, летят, летят..., летят, летят..., упали побежали! Видели?
- Ага!!!
- Это наша гордость... - дембеля понтуются!..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: exorcist00 от 19 Апр. 2014, 19:27:36
T a i g a, советую посетить форум ____avtograd.1bb.ru/viewforum.php?id=3 и форум _____autocolor.borda.ru. Первый даст простое объяснение, а второй научно-популярное.
Позиция твоя мне понятна.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 19:32:17
Цитата: T a i g a от 19 Апр. 2014, 10:44:16
.
Наверно дальше нет смысла засорять тему т.к. я пользователь новый здесь, а как известно к новичкам отношение всегда отрицательно и все ветераны будут кричать что я не прав и нормального диалога у нас не получится.
Это смотря что закусывать.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: exorcist00 от 19 Апр. 2014, 19:52:32
avtocon, обрати внимание на то, что T a i g a знает формулу кислоты в отличии от некоторых. Не понимаю в чём T a i g a не прав. ИМХО-грамотный Человек грамотно излагает свою позицию.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 20:01:38
Росс-мат,ты  как думаеш,знание формулы как-то повлияет на  качество и продолжительность ремонта?
Или если не знать теорию двс и расчет теплового баланса то и на машине ездить нельзя? ХЗ что там на заводе в продукцию добавили.Здесь собрались не химики а практикуюшие автомалярожестянщики. Надо будет  посмотреть формулу шпаклевки,может лучше будет  мазаться.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: exorcist00 от 19 Апр. 2014, 20:13:26
avtocond, разумеется маляру совсем не обязательно знать формулу кислоты, шпатлёвки. Обрати внимание на тот факт, что безграмотность маляров это простор для действий акул бизнеса, вываливающих на головы народа всяко разного дерьма. Вот вспомнилось как на одной из презентаций нам втирали про полиэстерные базовые покрытия и их преимуществах. Вот если бы они сказали про полиэфирные то у нас реакция была бы другой. А так повелись и налетели на повышение себестоимости.
P.S. Если не знают хим.процессов то нехера подводить научную базу - ИМХО
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 19 Апр. 2014, 20:43:42
Во война. Что вы паритесь, кислотный грунт наносим когда собираемся красить алюминий, оцинковку ну и очищенную от ржавчины и обработанную хорошим преобразователем ржавчины  деталь. Слишком мало в кислотном грунте ентой самой ортофосфорной кислоты чтобы создать хорошую фосфатную пленку. Эпоксидник на кислотный грунт наносить можно, но, через 28 дней. Так раньше было написано в техничке Новола. Кто это выдержит? Поэтому эту сноску убрали и написали просто низзя.
Я тут тоже поумничал насчет неккоректного сшития сополимеров, или чем отличается акриловая эмаль от акрил-уретановой "Вики", так мэнэ чуть не прибили нахрен, но форум населяют добрые и хорошие люди. Они злые потому что у них либо собаки либо велосипеда не было :)

PS. Кстати, если не поленитесь и посмотрите из чего состоят полиэфирные шпатлевки, тоже повеселитесь и удивитесь от души.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 20:53:30
Чисто из третьего класса вики педии-Фо́сфорные кисло́ты — соединения фосфора в степени окисления +5, имеющие общую формулу P2O5·nH2O.
При взаимодействии высшего оксида фосфора с водой на холоде получается метафосфорная кислота HPO3, представляющая собой прозрачную стекловидную массу. При разбавлении её водой образуется ортофосфорная кислота H3PO4:
При нагревании до 200—250 °C ортофосфорная кислота обезвоживается, и образуется пирофосфорная кислота H4P2O7, в результате дальнейшей дегидратации которой при 400—500 °C вновь образуется метафосфорная кислота:

Из всех фосфорных кислот наибольшее практическое значение имеет ортофосфорная кислота[1] (которую часто называют просто фосфорная[2]). Для её получения используют реакции обмена фосфатов с сильными кислотами или окисление белого фосфора азотной кислотой:
Фосфорную кислоту и её соли (дигидрофосфаты, гидрофосфаты и фосфаты) широко используют при производстве минеральных удобрений. Наиболее распространёнными фосфорными удобрениями являются простой суперфосфат, преципитат и фосфоритная мука.Так что не стоит цепляться к мелочам.
И заодно посмотрите на клавиатуре где находится H и Р,так что по запаре можно было просто не в том  шрифте садануть ,так как мы все набираем тексты  по десятипальцевому методу"слепого" набора. ;)
А полиэстерные так это они вас перепутали с кровельшиками,там полимерами покрывают листы.Им вед главное товар втюхать. :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 19 Апр. 2014, 21:35:53
хорош флудить-наказывать начну!  >:D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 54321 от 19 Апр. 2014, 21:44:53
Что вы уперлись со своими формулами . :-\Маляру достаточно знать как С2Н5ОН разбавить с Н2О.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 21:48:57
Цитата: 54321 от 19 Апр. 2014, 21:44:53
Что вы уперлись со своими формулами . :-\Маляру достаточно знать как С2Н5ОН разбавить с Н2О.
Маляру и полное название не нужно,хватит гидроксильную группу написать на пузыре-ОН-посмотрел,точно Он
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: german_ от 19 Апр. 2014, 22:06:22
Очень захватывающая демагогия! Но лично я кислотник никак всунуть нигде не могу,стоит уже год на полке.ЭП да! а кислый нафик не нужен (моё мнение).
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 19 Апр. 2014, 22:07:51
Цитата: german_ от 19 Апр. 2014, 22:06:22
Очень захватывающая демагогия! Но лично я кислотник никак всунуть нигде не могу,стоит уже год на полке.ЭП да! а кислый нафик не нужен (моё мнение).
поддерживаю=-кислотника еще есть литров 22 , и еще 10 автоконду подарил-у нас он так же и сохраняется-причем СИККЕНС  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 22:13:31
Афтоконд его расфасовал в двадцатикубовые шприцы  и сдал на реализацию.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 20 Апр. 2014, 00:09:28
Цитата: Мадрид от 19 Апр. 2014, 20:43:42
Они злые потому что у них либо собаки либо велосипеда не было :)

это я почему такой злой был - потому что  меня велосипеда не было, а теперь когда у меня еще и самокат украли - я вас вообще убивать буду  >:D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 20 Апр. 2014, 01:33:07
Дааа,пользовател Самокат давно не появлялся,видать и вправду украли. ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 20 Апр. 2014, 04:31:35
уважаемый Владимир 50,дайте пожалуйста ссылку на источник откуда вы берёте информацию по грунтам.
ниже приведу выдержку из настольной книги любого технолога  по лкм.


поливиниллацетатные материалы готовят на основе поливинилацеталей (поливинилбутираля,поливинилформальэтилаля) с введением феноло- или меламиноформальдегидных смол для получения в процессе горячей сушки необратимых покрытий.в их состав иногда входит пластифицирующая невысыхающая алкидная смола.
покрытия обладают хорошей адгезией к черным и цветным металлам,электроизоляционными свойствами,стойкостью к действию воды,пара,высоких и низких температур.они особенно стойки к действию бензина,минеральных масел и других нефтепродуктов.их применяют для изделий ,эксплуатируемых в среде нефтепродуктов при обычных и повышенных температурах,а также для электроизоляции проводов.
на основе поливинил бутираля выпускают фосфатирующие двухкомпонентные грунтовки.перед их употреблением лаковую основу смешивают с кислотным разбавителем.такие грунтовки обеспечивают хорошую адгезию к чёрным и цветным металлам..их наносят распылением и сушат при комнатной температуре,получая при этом необратимое покрытие
источник-,,,,Лако-красочные покрытия в машиностроении,,,Гольдберг М.М. страница 17.
и ещё немножко ..
фосфатирующие грунтовки ,помимо пассивирующего действия ,обеспечиваемого хроматными пигментами,фосфатируют металл вследствии присутствия фосфорной кислоты.по сравнению с остальными они обеспечивают значительно лучшую адгезию к чёрным и цветным  металлам.во многих случаях,применяя их можно исключить предварительное фосфатирование  поверхности.
  взято от туда же.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 20 Апр. 2014, 08:14:20
О, ветераны Автоколор Борда подтянулись  ;D
Интересная ссылка, так что если я крашу медь, тоже можно дунуть кислотником тоненько?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 20 Апр. 2014, 10:48:57
Цитата: T a i g a от 19 Апр. 2014, 10:44:16
Я хочу чтоб человек признал что он был не прав и не вводил в заблуждение остальных посетителей, тем более что форум всегда на первых страницах поисковика
Не прав в чём? В методах назначения и использования?
Или в сути основы фосфорной к-ты?
Если тебя интересуют конкретные химические формулы,рассмотри отдельно состовляющий ингредиент кислотосодержащего грунта на примере PPG D831
Состав грунта:
ethanol
64-17-5
toluene
108-88-3
butan-1-ol
71-36-3
propan-2-ol
67-63-0
titanium dioxide
13463-67-7
Epoxy Resin (MW<=700)
25036-25-3
methanol
67-56-1
zinc bis(2-ethylhexanoate)
136-53-8
phenol
108-95-2
Состав реактивного раствора:
propan-2-ol
67-63-0
toluene
108-88-3
4-methylpentan-2-one
108-10-1
butan-1-ol
71-36-3
phosphoric acid
7664-38-2
Если не знаешь,то форма кислотосодержащих грунтов состоит на основе двух компонентов,грунта и реактивного растворителя...
Содержание реактивного растворителя на основе фосфорной к-ты(phosphoric acid)в данном конкретном случае H3PO4.
З.Ы.Все химические формулы можно взять в реестре химической реферативной службы,где CAS number (числительный индентификатор)написал под каждым компонентом...
Споры по поводу фосфорной к-ты и иже с ними орто,мета и пирофосфорной...это тоже самое что спорить про суть колеса шины и покрышки....
Какое заблуждение ты нашёл,ну никак не могу врубиться?!Просто попиздеть,и выдернуть какую цитату из контекста?
Составляющие для примера я написал...на основе фосфатирующего грунта D831,являющей основу фосфорной к-ты для реактивного раствора...
Тем более повторяю в 1001 раз,эта информация никому не нужна и несёт никакой смысловой нагрузки....это как для общего развития....
То что надо знать,это предназначение этого грунта...Увеличение адгезионных свойств и антикоррозионной стойкости на голом метале
Только неправильное интерпритация этого назначение может ввести в заблуждение,но никак не химический состав,расположение звёзд,и расписание поездов Москва-Одесса...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 20 Апр. 2014, 14:37:44
Цитата: Мадрид от 20 Апр. 2014, 08:14:20
О, ветераны Автоколор Борда подтянулись  ;D
Интересная ссылка, так что если я крашу медь, тоже можно дунуть кислотником тоненько?
да какие там ветераны. ;Dя сам только учусь.хороший у вас форум,инфы море,только читай.
вместо того,чтобы ругаться между собой ,можно дать ссыль на источник.и если он (источник)авторитетное издание,то споры исчезнут сами собой.
читая  посты про кислотник,создаётся впечатление ,что работает только один компонент -кислота ,а второй компонент так просто рядом стоит и не принимает участие в работе.
про медь.это цветной металл?так в чём же дело?почему нельзя?я на медь кислотник кладу.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 20 Апр. 2014, 18:27:44
Чето не встречал медных автомобилей :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 20 Апр. 2014, 20:22:52
Я и не говорил что нельзя, до меня просто дошло что можно и цветнину им задувать. Почему отщелкивает от камешков краску на новых оцинкованных автомобилях (например с Всеволожских Фордов) потому что все лежит без кислотника на цветном металле цинк.
Кстати никто не ругается , это поиск истины методом мозгового штурма. 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 20 Апр. 2014, 22:55:27
Цитата: Королев К А от 20 Апр. 2014, 14:37:44

вместо того,чтобы ругаться между собой ,можно дать ссыль на источник.и если он (источник)авторитетное издание,то споры исчезнут сами собой.
читая  посты про кислотник,создаётся впечатление ,что работает только один компонент -кислота ,а второй компонент так просто рядом стоит и не принимает участие в работе.
про медь.это цветной металл?так в чём же дело?почему нельзя?я на медь кислотник кладу.
Всё что кассаеться технологий ремонтных систем питсбург плейс гласс спрашивай...предоставлю любую информацию,но в основном углубленная информация,это так,для общего развития,формулы ,составы и т.п.,не несёт никакой важной смысловой нагрузги....важно только технология и тех рекомендация производителя....ну и личные наработки...
З.и.слотный грунт(по его сути ) или под его другим названием фосфатирующий(по методу использования) состоит из грунта и реактивного растворителя и применяеться для определённых целей и задач...с точки зрения маляра...ну не надо углубляться в какие то составы,химические формулы,тем более из-за каких то химических элементов интерпретировать их влияние на металл и др. физикохимические процессы..это удел других людей...для нас важно знать ,что это ,зачем это и для каких целей...а это стого определено технологией ремонта и тех.рекомендациями производителя...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 21 Апр. 2014, 11:08:09
Цитата: KSM от 20 Апр. 2014, 18:27:44
Чето не встречал медных автомобилей :)
но наверно встречали  детали из меди на автомобилях?медные трубки,медные радиаторы.
чтобы понимать технологию и рекомендации производителя,как раз таки и надо иметь информацию  для общего развития.потому что шаг влево или вправо и всё....встали,работать не можем.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2014, 14:20:02
Радиатору пофиг чем его покрасят.Тем более все больше люминий.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 21 Апр. 2014, 14:31:06
Цитата: Королев К А от 21 Апр. 2014, 11:08:09

но наверно встречали  детали из меди на автомобилях?медные трубки,медные радиаторы.

и кто ж их красит, или красил!....трубки, радиаторы?....подымите шпателя в верх! :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 21 Апр. 2014, 14:39:49
Цитата: KSM от 21 Апр. 2014, 14:31:06
Цитата: Королев К А от 21 Апр. 2014, 11:08:09

но наверно встречали  детали из меди на автомобилях?медные трубки,медные радиаторы.

и кто ж их красит, или красил!....трубки, радиаторы?....подымите шпателя в верх! :)
вы реставрационными проектами занимались?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: b@dnik от 21 Апр. 2014, 14:44:10
Красил медный радиатор простым 2К акрилом. Р240 обдул обезжирил покрасил. Ничего не отслоилось. Но сейчас бы прошелся кислотником. Литые диски и оцинкованные детали обязательно 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 21 Апр. 2014, 14:51:14
Если не нарезать соответствующую риску, то ни один кислотник не поможет...все отслоится нах... ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 21 Апр. 2014, 15:42:29
Цитата: Королев К А от 21 Апр. 2014, 11:08:09
но наверно встречали  детали из меди на автомобилях?медные трубки,медные радиаторы.
трубок не видел,да и радиаторов тоже....латунь встречал,а меди в чистом виде нет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2014, 15:56:34
Цитата: Королев К А от 21 Апр. 2014, 14:39:49

вы реставрационными проектами занимались?

В реставрационных проектах совсем другие сроки ,материалы     и бабки,и мало общего с поточным ремонтом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 21 Апр. 2014, 15:57:17
Цитата: KSM от 21 Апр. 2014, 14:51:14
Если не нарезать соответствующую риску, то ни один кислотник не поможет...все отслоится нах... ;)
Хм,не буду споить,но я считал,что у кислотных грунтов адгезия именно химического типа...а какая риска на оцинковке или на алюминии...если делать риску,то можно вполне обойтись и без кислотных грунтов пожалуй,только с грунтованием цветных металлов не тянуть-зачистил,тут же обезжирил и тут же грунтанул.
Цитата: Мадрид от 20 Апр. 2014, 08:14:20
О, ветераны Автоколор Борда подтянулись  ;D
Интересная ссылка, так что если я крашу медь, тоже можно дунуть кислотником тоненько?
Не только можно,а даже и нужно!Но на кислотный грунт красить нельзя ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2014, 16:04:25
Запаришся на люминии риску делать ,он моментом окисляется а на окислы херчегодержится.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 21 Апр. 2014, 16:07:21
Цитата: avtocond от 21 Апр. 2014, 16:04:25
Запаришся на люминии риску делать ,он моментом окисляется а на окислы херчегодержится.
я проходил красным скотчбрайтом на сухую,обезжиривал,и наносил акриловый грунт...но это на крайняк,но лучше не рисковать и при покраске алюминия использование кислотного грунта-ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 21 Апр. 2014, 19:14:08
Очень часто крашу аклюминиевые бампера на ВАЗ- 2105 в серый цвет, все через кислотник.
На моей, уже стоит 6 лет, кислота , акриловый серый грунт, лак.
  А насчет меди, ребята, вы что, только к машинам с покрасочным пистолетом подходите?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 25 Апр. 2014, 23:06:19
Цитата: Мадрид от 21 Апр. 2014, 19:14:08
Очень часто крашу аклюминиевые бампера на ВАЗ- 2105 в серый цвет, все через кислотник.
На моей, уже стоит 6 лет, кислота , акриловый серый грунт, лак.
  А насчет меди, ребята, вы что, только к машинам с покрасочным пистолетом подходите?

не мля... провода красим


походил по дому, так и не смог допереть что же у меня медного есть дома кроме проводов... вроде так с ходу ничего не нашел
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KSM от 26 Апр. 2014, 00:28:13
Цитата: Gerz от 21 Апр. 2014, 15:57:17
Цитата: KSM от 21 Апр. 2014, 14:51:14
Если не нарезать соответствующую риску, то ни один кислотник не поможет...все отслоится нах... ;)
Хм,не буду споить,но я считал,что у кислотных грунтов адгезия именно химического типа...а какая риска на оцинковке или на алюминии...если делать риску,то можно вполне обойтись и без кислотных грунтов пожалуй,только с грунтованием цветных металлов не тянуть-зачистил,тут же обезжирил и тут же грунтанул.


Так для таких дел есть ЭП грунт!.... Нарезал риску, обезжирил, кинул слой эпоксидника, как только заматовел...покрасил. :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 26 Апр. 2014, 01:55:56
Цитата: Gerz от 21 Апр. 2014, 15:57:17

Хм,не буду споить,но я считал,что у кислотных грунтов адгезия именно химического типа...а какая риска на оцинковке или на алюминии...если делать риску,то можно вполне обойтись и без кислотных грунтов пожалуй,только с грунтованием цветных металлов не тянуть-зачистил,тут же обезжирил и тут же грунтанул.

А зачем думать,гадать,считать....всё ровно это будет личным субьективным мнением...
Не проще ли пользоваться рекомендациями завода производителя...есть тип поверхности...галванизированная сталь,алюминий,цинк и прочее и есть рекомендация обработки данной поверхности определённой градацией абразива...
На примере Юниверсала D831 сталь Р80-120 цинк скотч брайт,алюм/сплавы Р280-320,галь/сталь Р400 итд итп.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 26 Апр. 2014, 04:27:05
Цитата: KOCMOC от 25 Апр. 2014, 23:06:19
Цитата: Мадрид от 21 Апр. 2014, 19:14:08
Очень часто крашу аклюминиевые бампера на ВАЗ- 2105 в серый цвет, все через кислотник.
На моей, уже стоит 6 лет, кислота , акриловый серый грунт, лак.
  А насчет меди, ребята, вы что, только к машинам с покрасочным пистолетом подходите?

не мля... провода красим


походил по дому, так и не смог допереть что же у меня медного есть дома кроме проводов... вроде так с ходу ничего не нашел
наверно потому что я попутал.для меня медь и латунь одно и тоже.так же как алюминий и алюминьевый сплав-одно и тоже.
только в техничке сикенса,стояло примечание ,что перед тем как пользовать эп по алюмин сплаву ,следует обратиться к технологу за уточнением-можно или нет пользовать .потому что алюм сплавы разные бывают.
быстрое  окисление на воздухе алюма  мешает сварщикам-аргонщикам.в малярке у нас достаточно времени ,чтобы заматовать и  быстренько положить кислый.ясен пень ,что пол дня не надо держать деталь до грунтования.и кислый кстати этим и хорош ,что цепляется к окислам металлов.
Космос,омедненные  железки всречались?если нет ,то это не значит ,что их нет в природе.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 26 Апр. 2014, 04:52:28
Цитата: avtocond от 21 Апр. 2014, 15:56:34
Цитата: Королев К А от 21 Апр. 2014, 14:39:49

вы реставрационными проектами занимались?

В реставрационных проектах совсем другие сроки ,материалы     и бабки,и мало общего с поточным ремонтом.
согласен. через какое то время о первичных грунтах будут вспоминать как о мамонтах. ;D  если вообще вспомнят.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 26 Апр. 2014, 09:17:31
Ну что вы к этой меди прицепились, давайте договоримся о терминах. Пусть будет цветной металл. Латунь, как и алюминий кстати лихо корродирует, примерно с такими же процессами, только патина
темная.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 26 Апр. 2014, 11:36:23
Цитата: Королев К А от 26 Апр. 2014, 04:27:05
Космос,омедненные  железки всречались?если нет ,то это не значит ,что их нет в природе.

да... проволка для полуавтомата... и контакты на магнитоле
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: cop от 24 Дек. 2014, 09:00:35
народ, кто-то недавно нахваливал японский кислотник, который очень крепкий , как эп после высыхания и на него можно шпаклевать....
не ткнете ссылкой... или может кто уточнит название. и где можно взять в Москве ? хочу для себя , любимого,попользовать.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 24 Дек. 2014, 09:15:43
Цитата: cop от 24 Дек. 2014, 09:00:35
народ, кто-то недавно нахваливал японский кислотник, который очень крепкий , как эп после высыхания и на него можно шпаклевать....
не ткнете ссылкой... или может кто уточнит название. и где можно взять в Москве ? хочу для себя , любимого,попользовать.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1320.60
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: cop от 25 Дек. 2014, 08:58:55
да .это,спасибо.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Артем 57 от 06 Март 2015, 17:21:07
На счет кислотника и эпоксидника.  2 года назад красил новый капот ваз 2107 счистил транспортировку покрыл эпоксидником потом акриловым и покрас через 2 месяца появились точки ржи.Снял все заново до метала покрыл кислотником потом эпоксидником акриловым ипокрас до сих пор машинка ездиет . Даже на сколах нет ржи
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 06 Март 2015, 19:44:03
А какие материалы были задействованы? :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: b@dnik от 07 Март 2015, 00:31:41
Цитата: Arie от 06 Март 2015, 19:44:03
А какие материалы были задействованы? :-[
Дело не в материалах  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Бродяга от 07 Март 2015, 00:52:56
Цитата: Артем 57 от 06 Март 2015, 17:21:07
На счет кислотника и эпоксидника.  2 года назад красил новый капот ваз 2107 счистил транспортировку покрыл эпоксидником потом акриловым и покрас через 2 месяца появились точки ржи.Снял все заново до метала покрыл кислотником потом эпоксидником акриловым ипокрас до сих пор машинка ездиет . Даже на сколах нет ржи
однозначно сказать не получится- капоты давят из разной стали, если это импортная- на экспорт то вероятность ржи на лкп готового изделия  и дефектов по составу от ГОСТА очень мала, если это производсво национальное, может быть любой сюрприз- технологи знают термин "замена или замещение" того, что должно быть, тем что привез отдел снабжения ;D отсюда и головняки на готовом изделии! сборочный конвейер никто не остановит...бизнесс! ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 07 Март 2015, 00:54:12
прям чудеса да и только....я уже не говорю о таком пироге-кислотный+эп+акриловый,надо было сверху еще и 1к для надежности!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 08:32:50
гф-о21 забыл ,типа пивком полирнуться.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Март 2015, 08:43:57
шутки шутками, а зеленую шоху видел на днях свою которую красил 4 года назад (жене делал) все знают что я ее продал и 3 фазы провел - так вот новый металл укрыл кислотным, потом ЭП - потом шпатля, а в некоторых кидал ее на кислый для эксперимента -потом акрил и краска база с лаком, так вот ездит и нигде ничего нет, кроме побитых порогов возле врызговиков и сколы на капоте только до ЭП  - просто может не переусердствовал, а правильно положил НО ЭТО НЕ ЕСТЬ РУКОВОДСТВО ДЛЯ ВСЕХ! это для себя лично проба. (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/03/07/rAC1q.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/03/07/Ksv1i.jpg)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 09:29:26
Да уже не четыре а шестой год. Три года как первый симпозиум прошел.Теперь посчитай.У тебя тогда и стены были не в кафеле.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 07 Март 2015, 10:31:41
Цитата: SSSR от 07 Март 2015, 08:43:57
шутки шутками,....
Всё верно ... не всё так однозначно.
Имеет место быть два мнения\утверждения:
1. Эпоксидник на кислотник ни-изя
2. Эпоксидник на кислотник можно.
ИМХО-эти два утверждения верны.
По большому счёту, эпоксидные материалы совместимы с материалами на основе поливинбутиралей (кои зачастую применяются в 2К кислотниках).
Суть проблемы заключается в:
1. Концентрации вводимого активатора (кислоты) в кислотный грунт
2. Времени выдержки кислотника после смешивания перед нанесением
3. Времени выдержки перед нанесением эпоксидного грунта.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 07 Март 2015, 11:37:36
есть такое сказание-с дуру можно и хер сломать-так вот здесь именно об этом, а еще хочу привести цитату одного форумчанина-она здесь ой как кстати
Цитата: ВАСЯ ПЕТЯ от 05 Окт. 2012, 11:09:45
"Не скажу что всё всегда делаю чётко строго по рекомендациям,бывают и колхоз отступления,но я чётко понимаю что я делаю..".


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 13:08:07
То Вася всегда по технолхии а Петя больше колхозит.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 07 Март 2015, 16:26:54
Цитата: ТехнТула от 07 Март 2015, 10:31:41
Суть проблемы заключается в:
1. Концентрации вводимого активатора (кислоты) в кислотный грунт
2. Времени выдержки кислотника после смешивания перед нанесением
3. Времени выдержки перед нанесением эпоксидного грунта.
А можно об этом по подробнее? ;)Как говориться не пользуюсь,а вдруг пригодиться...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 14:55:25
Привет всем. У меня на этот счёт есть пару слов, если есть желание, то прочитайте на досуге проhttp://www.drive2.ru/c/1736153/]дружбу кислотного и эпоксидного грунта[/url]
активные ссылки запрещены. читаем правила форума  >:D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Старьевщик от 09 Март 2015, 15:24:11
Почитал. Исходя из статьи, значит категоричное "нет"?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 15:42:58
Цитата: Старьевщик от 09 Март 2015, 15:24:11
Почитал. Исходя из статьи, значит категоричное "нет"?
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 09 Март 2015, 15:44:52
Цитата: Старьевщик от 09 Март 2015, 15:24:11
Почитал. Исходя из статьи, значит категоричное "нет"?
ты все ни так понял.  :) Каким  образом будет реагировать отвердитель из шпаклёвки с 2К кислотником, если сам отвердитель уже прореагировал со смолой  в  самой шпаклёвке  :-\
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 15:48:35
Цитата: morozz от 09 Март 2015, 15:44:52
Цитата: Старьевщик от 09 Март 2015, 15:24:11
Почитал. Исходя из статьи, значит категоричное "нет"?
ты все ни так понял.  :) Каким  образом будет реагировать отвердитель из шпаклёвки с 2К кислотником, если сам отвердитель уже прореагировал со смолой  в  самой шпаклёвке  :-\
я полагаю, человек имел ввиду еп на кисл. а пероксид дибензол имеет очень высокую концентрацию для шпатлёвок, поэтому он и на кислотный попадает. да и вообще, я не представляю себе шпатлевание на сырой кислотник) а если после выдержки 2 часа например, придётся натирать риску на кислотнике, что опять сотрёт его.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Anton100 от 09 Март 2015, 15:52:30
Цитата: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 15:48:35
я полагаю, человек имел ввиду еп на кисл. а пероксид дибензол имеет очень высокую концентрацию для шпатлёвок, поэтому он и на кислотный попадает. да и вообще, я не представляю себе шпатлевание на сырой кислотник) а если после выдержки 2 часа например, придётся натирать риску на кислотнике, что опять сотрёт его.

Оу, мне кажется или у нас на форум знакомый технолог пришел? Николай ты ли это?  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 09 Март 2015, 15:52:48
Цитата: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 15:48:35
Цитата: morozz от 09 Март 2015, 15:44:52
Цитата: Старьевщик от 09 Март 2015, 15:24:11
Почитал. Исходя из статьи, значит категоричное "нет"?
ты все ни так понял.  :) Каким  образом будет реагировать отвердитель из шпаклёвки с 2К кислотником, если сам отвердитель уже прореагировал со смолой  в  самой шпаклёвке  :-\
я полагаю, человек имел ввиду еп на кисл. а пероксид дибензол имеет очень высокую концентрацию для шпатлёвок, поэтому он и на кислотный попадает. да и вообще, я не представляю себе шпатлевание на сырой кислотник) а если после выдержки 2 часа например, придётся натирать риску на кислотнике, что опять сотрёт его.
я так понимаю  это чисто предположение, то есть  теория и ни каких  опытных исследований небыло?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Старьевщик от 09 Март 2015, 16:20:42
Да, я имел спросить за кис.+эп. Я лично таких экспериментов не проводил и не практикую в работе. Спросил из интереса, для повышеня образованности, так сказать.
Я вот только не понял, зачем после моего вопроса ответили ссылкой на правила форума. Я имел что-то нарушить или не так понять?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 09 Март 2015, 16:31:14
Цитата: Anton100 от 09 Март 2015, 15:52:30


Оу, мне кажется или у нас на форум знакомый технолог пришел? Николай ты ли это?  ;D

дадада! осталось еще Францевича позвать )
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 17:09:32
Цитата: Anton100 от 09 Март 2015, 15:52:30
Цитата: Красинский Н kapikander от 09 Март 2015, 15:48:35
я полагаю, человек имел ввиду еп на кисл. а пероксид дибензол имеет очень высокую концентрацию для шпатлёвок, поэтому он и на кислотный попадает. да и вообще, я не представляю себе шпатлевание на сырой кислотник) а если после выдержки 2 часа например, придётся натирать риску на кислотнике, что опять сотрёт его.

Оу, мне кажется или у нас на форум знакомый технолог пришел? Николай ты ли это?  ;D
Да, Антоха, это я) здарова!))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 09 Март 2015, 21:56:58
Николай...задача кислотных грунтов в образовании фосфатного слоя? или имеет место быть ещё нейтрализация коррозии? почитал статью на драйве и как то неоднозначно в этом вопросе..человек спросил как поступить
ЦитироватьЕсть поверхность, на ней есть частично участки с коррозией, но большинство — нормальная краска. Хочется перед грунтованием зачистить ржу (небольшие черные точки) и обработать преобразователем (р-р ортофосфорной кислоты)
на что ваш ответ
Цитироватьесли будет 2К кислотный, то ортофосфорная ненужна.
и ещё в пример
Цитироватьесли пористость то — преобразователь
если хочется всё быстрее — кислотный
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 03:33:03
Цитата: саня72 от 09 Март 2015, 21:56:58
Николай...задача кислотных грунтов в образовании фосфатного слоя? или имеет место быть ещё нейтрализация коррозии? почитал статью на драйве и как то неоднозначно в этом вопросе..человек спросил как поступить
ЦитироватьЕсть поверхность, на ней есть частично участки с коррозией, но большинство — нормальная краска. Хочется перед грунтованием зачистить ржу (небольшие черные точки) и обработать преобразователем (р-р ортофосфорной кислоты)
на что ваш ответ
Цитироватьесли будет 2К кислотный, то ортофосфорная ненужна.
и ещё в пример
Цитироватьесли пористость то — преобразователь
если хочется всё быстрее — кислотный
В результате реакции обмена (нейтрализации) и происходит фосфатирование металла. Условно опишем так Fe2O3+H3PO4 -> FePO4+H2O моль не добавляю, чтобы не грузить). Вода, которая вышла в результате этой реакции в купе со спиртом, который есть в грунте, пассивируют остатки кислоты. Все моли веществ находятся в строгой пропорции, поэтому важно всё разводить, как в аптеке и следить за сроком годности каждого компонента.
Так вот преобразователь типа цинкарь не что иное, как кислота + вода, и действует по такому же принципу. Смысла применять её я не вижу - это дополнительные затраты по времени, так как её также нужно пассивировать либо щелочным раствором, либо спиртом. В сложной 2к системе кислотного грунта всё это происходит в системе. Другое дело танниные преобразователи, они не нуждаются в пассивации и могут выступать в роли грунтов-преобразователей.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 10 Март 2015, 06:17:33
Цитата: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 03:33:03
В сложной 2к системе кислотного грунта всё это происходит в системе.
Давайте упрощённые выводы.....читая ваши рассуждения я понимаю так.,что там где мне хотелось применить преобразователь,я запросто могу обойтись кислотным грунтом?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 06:57:45
Цитата: саня72 от 10 Март 2015, 06:17:33
Цитата: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 03:33:03
В сложной 2к системе кислотного грунта всё это происходит в системе.
Давайте упрощённые выводы.....читая ваши рассуждения я понимаю так.,что там где мне хотелось применить преобразователь,я запросто могу обойтись кислотным грунтом?
давайте по-проще) если вы используете преобразователи на ортофосфорной кислоте - то да, проще использовать кислотный грунт, но именно 2К! если у вас есть возможность использовать танниные преобразователи - то используйте их вкупе с кислотным, так как не всегда есть возможность нанести кислотный грунт и перекрыть его акриловым+эпоксидным.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 10 Март 2015, 08:48:53
Цитата: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 06:57:45
если вы используете преобразователи на ортофосфорной кислоте - то да, проще использовать кислотный грунт
вот этот момент интересен.....можно ли считать вообще "преобразователем" составы на этой кислоте.... :-[ думаю ответив на этот вопрос можно будет логически обосновать то,что наличие факта коррозии на подготавливаемой поверхности при применении этих грунтов - не уместно.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 10 Март 2015, 08:50:26
Цитата: Gerz от 07 Март 2015, 16:26:54
А можно об этом по подробнее? ;)Как говориться не пользуюсь,а вдруг пригодиться...
Юрий, после прочтения поста, ознакомился с постами, последовавшие за ним ....как всё запущенно!...Вероятно не будешь возражать если озвучу свой ответ с их учётом и несколько позднее (действительно сейчас нет такого количества времени чтоб сидеть за компом и буковки набирать).
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 10:51:48
Цитата: саня72 от 10 Март 2015, 08:48:53
Цитата: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 06:57:45
если вы используете преобразователи на ортофосфорной кислоте - то да, проще использовать кислотный грунт
вот этот момент интересен.....можно ли считать вообще "преобразователем" составы на этой кислоте.... :-[ думаю ответив на этот вопрос можно будет логически обосновать то,что наличие факта коррозии на подготавливаемой поверхности при применении этих грунтов - не уместно.
извините, но мне кажется, вы либо что-то недопонимаете, либо заводите диалог в бессмысленное русло. фосфорная кислота не разрушает структуру "чистого" металла, а лишь работает с оксидами. 2к система работает по такому же принципу и плюс ко всему осаждает цинк или свинец на поверхность металла путём реакции замещения хроматов цинка/свинца при взаимодействии с ортофосфорной системой и водой "внутри" 2К системы.
работают данные преобразователи только лишь с остатками коррозии, так как мы не можем обеспечить то количество моль "активного вещества", которое будет рассчитано на такое большое количество оксидов металла которые мы видим как "рыхлая коррозия".
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 10 Март 2015, 11:17:20
Цитата: ТехнТула от 10 Март 2015, 08:50:26
Цитата: Gerz от 07 Март 2015, 16:26:54
А можно об этом по подробнее? ;)Как говориться не пользуюсь,а вдруг пригодиться...
Юрий, после прочтения поста, ознакомился с постами, последовавшие за ним ....как всё запущенно!...Вероятно не будешь возражать если озвучу свой ответ с их учётом и несколько позднее (действительно сейчас нет такого количества времени чтоб сидеть за компом и буковки набирать).
Да,конечно.Спасибо! ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 10 Март 2015, 17:17:59
Цитата: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 10:51:48
извините, но мне кажется, вы либо что-то недопонимаете
помоему это естественно,я же не технолог :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 10 Март 2015, 21:47:17
Я не технолог химик,но как показывает практика отнести кислотный грунт к средствам останавливающим процесс коррозии можно с большой натяжкой, все таки его задача увеличивать адгезию лкм на поверхности, причем наиболее это свойство проявляется на цветных металлах, например алюминии.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 23:39:20
Цитата: Мадрид от 10 Март 2015, 21:47:17
Я не технолог химик,но как показывает практика отнести кислотный грунт к средствам останавливающим процесс коррозии можно с большой натяжкой, все таки его задача увеличивать адгезию лкм на поверхности, причем наиболее это свойство проявляется на цветных металлах, например алюминии.
ок. давайте логически. из практики. на новую деталь производители ЛКМ чаще рекомендуют 1К или 2К эпоксидные грунты, так как они не гигроскопичны и имеют отличную адгезию к цветным металлам. если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии. если же всё таки катафорезный/транспортировочный грунт вы оставили, заматовав его (в случае работы с оригинальной деталью хорошего качества) - вы на него всё равно нанесёте эпоксидный 1к или 2к. практически всегда применяется эпоксидный грунт. некоторые будут с трицинком ортофосфат (U-POL Acid#8, SpiesHecker Priomat и другие 1к протравливающие на эпоксидной основе). 2к кислотный всё таки работает с остатками удалённой коррозии. эпоксидный, либо эпоксидный протравливающий будет работать именно с чистым металлом.

Цитата: саня72 от 10 Март 2015, 17:17:59
Цитата: Красинский Н kapikander от 10 Март 2015, 10:51:48
извините, но мне кажется, вы либо что-то недопонимаете
помоему это естественно,я же не технолог :)
вместе мы во всём разберёмся, потихоньку неспеша) задача технолога - подружить теорию с практикой, то есть специалиста по покраске с техничкой материала.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 00:15:31
Николай..-что то как то не слаженно в ваших словах,,                                                                                                 
(если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия)   

Как тогда обьясните что при протире этих слоёв ,нет ржавчины на металле,при нахождении  даже в влажной среде или высыхании.
А тем временем протереть слой ЭП она (ржа) тут как тут?? 

Так вот я к чему !    смысл этого паро-влаго  в 2к кислом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 00:22:25
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 00:15:31
Николай..-что то как то не слаженно в ваших словах,,                                                                                                 
(если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия)   

Как тогда обьясните что при протире этих слоёв ,нет ржавчины на металле,при нахождении  даже в влажной среде или высыхании.
А тем временем протереть слой ЭП она (ржа) тут как тут?? 

Так вот я к чему !    смысл этого паро-влаго  в 2к кислом.
меня предупреждали об частом отсутствии конструктива в вопросах на этом форуме. но я согласился всё равно)
я вам отвечу:

1. Срок эксплуатации и условия могут быть очень разными.
2. Под эпоксидом не была удалена коррозия на 99%.
3. Во втором описанном вами случае использовался материал сомнительного качества.

выбирайте что нить из трёх вариантов.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 00:39:10
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 00:22:25

1. Срок эксплуатации и условия могут быть очень разными.
2. Под эпоксидом не была удалена коррозия на 99%.
3. Во втором описанном вами случае использовался материал сомнительного качества.

выбирайте что нить из трёх вариантов.

1.снос Транс.грунта  с новой детали.
2.Эп наложен был на новую деталь.
3.материал был свеж..и пользую его давно(роберло кислотный 2к) ..в воронеже нас не балуют Хорошим эп,вот и пользуем кислый.

ситуация такая-я про то что деталь с кислым более стойкая к появлению окисла ржвачины.к примеру при появлении скола.
А вот Эп -более как изолятор, но не зашита на века.царапина ,скол и тут же ржавчина.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 00:56:12
Геннадий, я не могу по какой то причине ответить вам с цитатой. Ну да ладно.
В том то и дело. Если качество ЕП под сомнением - то не стоит давать оценку всем грунтам этой группы. Взяли бы PPG DP40 например, всё было бы иначе. Устойчивость к сколам определяется не наличием кислотного, а качеством металла, и качеством нанесённого на него грунта или грунтов. так же сюда записываем лак или 2к акрил. всё это будет влиять в итоге на коррозионную устойчивость.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:05:57
Нет-ситуация не та.-был эксперимент..мой.
взяты две детали одного производителя.
одну снёс,покрыл кислым,а другую снёс ,покрыл эп.
так вот при замывке  с водой и протира до металла.
металл который вылез, окисляется быстро под ЭП ..
а вот под кислым как был металл белый так и остался..
Получается травящий эффект в кислом работает.,что не сказать за ЭП.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 01:07:39
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 00:56:12
Геннадий, я не могу по какой то причине ответить вам с цитатой. Ну да ладно.
В том то и дело. Если качество ЕП под сомнением - то не стоит давать оценку всем грунтам этой группы. Взяли бы PPG DP40 например, всё было бы иначе. Устойчивость к сколам определяется не наличием кислотного, а качеством металла, и качеством нанесённого на него грунта или грунтов. так же сюда записываем лак или 2к акрил. всё это будет влиять в итоге на коррозионную устойчивость.
как бы вам тут про другое пытаются сказать...-не о механической стойкости того или иного покрытия,а о том,что оголившейся метал обработанный до этого или кислотным,или эп грунтом ведет себя по разному.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:12:16
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:05:57
Нет-ситуация не та.-был эксперимент..мой.
взяты две детали одного производителя.
одну снёс,покрыл кислым,а другую снёс ,покрыл эп.
так вот при замывке  с водой и протира до металла.
металл который вылез, окисляется быстро под ЭП ..
а вот под кислым как был металл белый так и остался..
Получается травящий эффект в кислом работает.,что не сказать за ЭП.
так вот красить новую деталь рекомендуют 1К травящим грунтом на ЕП основе. то, что металл не окисляется так быстро, это заслуга фосфатного очень твёрдого слоя на поверхности. вот теперь посыл я понял. использовали вы 2к грунт уровня новол, тротон. это результат их работы. а если бы был использован хотя бы U-POL Acid#8 ситуация была бы иной. в любом случае нужно стремиться всё таки использовать эпоксидный, даже пусть в комплекте с кислым, обязательно проложив между ними слой акрилового. ну а проще всё таки протравливающий 1к на эпоксидной основе.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:13:10
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:07:39

как бы вам тут про другое пытаются сказать...-не о механической стойкости того или иного покрытия,а о том,что оголившейся метал обработанный до этого или кислотным,или эп грунтом ведет себя по разному.
Да Юра всё верно!
вот и терзают вот эти доводы со стороны (правильности)
если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 11 Март 2015, 01:14:28
,,,,если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии.,,,,
наблюдал кузов автомобиля под открытым небом( месяц-август)...после разбора и выполнения некоторых подготовительных работ клиент сдулся...вопрос поступления денег  повис в воздухе...парням ничего не оставалось ,как облить кислотником от боди и выкатить кузов на улицу( был месяц май).....даже плёнкой  не накрыли.....вниматочно смотрел на участки голого железа под кислотником ...не нашёл следов начала коррозии...т.е. всё таки  паро-влаго-непроницаема плёнка то или просто время не пришло,т.к. железо хорошее?
поливинилбутираль -обладает стойкостью к действию воды и пара,высоких и низких  температур(взято из Гольдберга)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:14:55
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:07:39
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 00:56:12
Геннадий, я не могу по какой то причине ответить вам с цитатой. Ну да ладно.
В том то и дело. Если качество ЕП под сомнением - то не стоит давать оценку всем грунтам этой группы. Взяли бы PPG DP40 например, всё было бы иначе. Устойчивость к сколам определяется не наличием кислотного, а качеством металла, и качеством нанесённого на него грунта или грунтов. так же сюда записываем лак или 2к акрил. всё это будет влиять в итоге на коррозионную устойчивость.
как бы вам тут про другое пытаются сказать...-не о механической стойкости того или иного покрытия,а о том,что оголившейся метал обработанный до этого или кислотным,или эп грунтом ведет себя по разному.
не стоит ориентироваться на один частный случай. грунты бывают разные по качеству и функционалу. 2к эпоксидный, 2к протравливающий эпоксидный, 1к протравливающий эпоксидный. зачастую в банке с дешёвым еп грунтом, может быть фигзнаетчто. вот об этом я.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 11 Март 2015, 01:17:34
,,,протравливающий 1к на эпоксидной основе.,,,
можно привести  пример из какой нибудь линейки...шпиц,штендокс,сикенс...?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:21:39
Ну так грунт пользую эп спектрал,солид.
работаю ими М+М
Что посоветуете из 1к ЭП.? проведу всё же тест на окисляемость.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:24:10
Цитата: Королев К А от 11 Март 2015, 01:17:34
,,,протравливающий 1к на эпоксидной основе.,,,
можно привести  пример из какой нибудь линейки...шпиц,штендокс,сикенс...?
SpiesHecker - 1K washprimer Priomat
U-POL - Acid#8
Sikkens - 1K Washprimer CF
Standox - таковой отсутствует.

все эти грунты могут быть также в баллонах и применяться как "грунты от протиров". либо их можно использовать, как промежуточные грунты для мультиповерхностей. если предусмотрено разбавление, то это делается специальными разбавителями. считаются неагрессивной средой и могут выступать в качестве изоляторов старых покрытий.

Цитата: Королев К А от 11 Март 2015, 01:14:28
,,,,если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии.,,,,
наблюдал кузов автомобиля под открытым небом( месяц-август)...после разбора и выполнения некоторых подготовительных работ клиент сдулся...вопрос поступления денег  повис в воздухе...парням ничего не оставалось ,как облить кислотником от боди и выкатить кузов на улицу( был месяц май).....даже плёнкой  не накрыли.....вниматочно смотрел на участки голого железа под кислотником ...не нашёл следов начала коррозии...т.е. всё таки  паро-влаго-непроницаема плёнка то или просто время не пришло,т.к. железо хорошее?
поливинилбутираль -обладает стойкостью к действию воды и пара,высоких и низких  температур(взято из Гольдберга)
другие источники говорят о гидрофильности полимеризованного поливинилбутираля.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 01:26:24
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:13:10
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:07:39

как бы вам тут про другое пытаются сказать...-не о механической стойкости того или иного покрытия,а о том,что оголившейся метал обработанный до этого или кислотным,или эп грунтом ведет себя по разному.
Да Юра всё верно!
вот и терзают вот эти доводы со стороны (правильности)
если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии.
Ген,по моему можно красить сразу по кислотному,именно он и дает паро-влагонепроницаемое покрытие ;)в крайнем случае можно по верху использовать(я думал об этом) акриловый грунт М+М,они идут с антикоррозийными присадками и более стойкие к влаге :)
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:21:39
Ну так грунт пользую эп спектрал,солид.
работаю ими М+М
Что посоветуете из 1к ЭП.? проведу всё же тест на окисляемость.
Я не верю в 1к ЭП грунты и в 1к кислотные грунты...да и вообще в 1к грунты ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:30:25
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:26:24
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:13:10
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:07:39

как бы вам тут про другое пытаются сказать...-не о механической стойкости того или иного покрытия,а о том,что оголившейся метал обработанный до этого или кислотным,или эп грунтом ведет себя по разному.
Да Юра всё верно!
вот и терзают вот эти доводы со стороны (правильности)
если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии.

Ген,по моему можно красить сразу по кислотному,именно он и дает паро-влагонепроницаемое покрытие ;)в крайнем случае можно по верху использовать(я думал об этом) грунт М+М,они идут с антикоррозийными присадками и более стойкие к влаге :)
если мокрый по мокрому.. вы кислотный не покрасите)  а вот есть 1к протравливающий ЕП - то пожалуйста

Все конечно красиво, но прошу  не писать сообщения подряд-есть функция редактирования сообщений-вот и добавьте то , что забыли дописать-не надо следом писать второе, третье.... ок!
ПС: сообщения повторяющиеся на странице по 2-3 и более одним пользователем-удаляются!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:31:24
Хочешь сказатьЮра , что Николай в этих словах про паро- проницаемость видел слабым звеном акрил грунт?

по кислому да-не прокатит! перекрывать мокрым грунтом. или шлифуемым если будет возня с деталью,это понятно.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:32:06
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:26:24
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:13:10
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:07:39

как бы вам тут про другое пытаются сказать...-не о механической стойкости того или иного покрытия,а о том,что оголившейся метал обработанный до этого или кислотным,или эп грунтом ведет себя по разному.
Да Юра всё верно!
вот и терзают вот эти доводы со стороны (правильности)
если мы сначала нанесём 2к кислотный, а затем акриловый наполнитель - то мы не получим паро-влаго-непроницаемого покрытия, что в дальнейшем приведёт к преждевременной коррозии.
Ген,по моему можно красить сразу по кислотному,именно он и дает паро-влагонепроницаемое покрытие ;)в крайнем случае можно по верху использовать(я думал об этом) грунт М+М,они идут с антикоррозийными присадками и более стойкие к влаге :)
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:21:39
Ну так грунт пользую эп спектрал,солид.
работаю ими М+М
Что посоветуете из 1к ЭП.? проведу всё же тест на окисляемость.
Я не верю в 1к ЭП грунты и в 1к кислотные грунты...да и вообще в 1к грунты ;D
1к кислотные и 1к протравливающие - это разные вещи.
верьте или не верьте, но на конвейере используют только 1к грунты. либо катафорезные, либо протравливающие на еп основе.

Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:21:39
Ну так грунт пользую эп спектрал,солид.
работаю ими М+М
Что посоветуете из 1к ЭП.? проведу всё же тест на окисляемость.
любой из приведённой выше тройки.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 01:36:09
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:30:25
если мокрый по мокрому.. вы кислотный не покрасите)  а вот есть 1к протравливающий ЕП - то пожалуйста
не очень понятно,что вы тут имеете ввиду под покраской мокрый по мокрому...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:37:37
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:36:09
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:30:25
если мокрый по мокрому.. вы кислотный не покрасите)  а вот есть 1к протравливающий ЕП - то пожалуйста
не очень понятно,что вы тут имеете ввиду под покраской мокрый по мокрому...
я ничего не имею тут ввиду. это способ покраски нешлифуемых грунтов. вы издеваетесь?)
аааа..)) а что вы имеете ввиду под М+М??
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:38:21
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:33:24
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:21:39
Ну так грунт пользую эп спектрал,солид.
работаю ими М+М
Что посоветуете из 1к ЭП.? проведу всё же тест на окисляемость.
любой из приведённой выше тройки.
то я понял!
при случае с московии если привезут ,будем делать тесты.
отпишу тогда впечатления.Спасибо!за ответы..надо валить до кровати ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:40:47
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:38:21
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:33:24
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:21:39
Ну так грунт пользую эп спектрал,солид.
работаю ими М+М
Что посоветуете из 1к ЭП.? проведу всё же тест на окисляемость.
любой из приведённой выше тройки.
то я понял!
при случае с московии если привезут ,будем делать тесты.
отпишу тогда впечатления.Спасибо!за ответы..надо валить до кровати ;)
тогда ждём результатов. всего хорошего!)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 01:57:25
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:31:24
Хочешь сказатьЮра , что Николай в этих словах про паро- проницаемость видел слабым звеном акрил грунт?

по кислому да-не прокатит! перекрывать мокрым грунтом. или шлифуемым если будет возня с деталью,это понятно.
вот нарыл по быстрому-
   Эпоксидные грунты и выравниватели, в отличие от полиэфирных шпатлевок, нейтральны к кислотным основаниям, остающимся после фосфатации. Вообще, эпоксиды нейтральны практически ко всем материалам, в том числе к большинству агрессивных, поэтому их применение после вош-праймеров в ремонтной окраске оправданно и корректно.
   Эпоксидная пленка - наиболее плотная (вследствие отсутствия в ней пор), гораздо тверже любой полиэфирной шпатлевки. Она создает хороший антикоррозионный барьер, имеет отличную адгезию практически ко всем материалам (особенно к штанам маляра), однако широкое применение эпоксидных грунтов, как первичных, так и вторичных, ограничено весьма существенным «но»: для полного высыхания им требуется достаточно много времени.
Время их сушки при температуре + 20 °С составляет в среднем 12 часов, чего на большинстве автосервисов, особенно на тех, где кузовной ремонт поставлен на поток, позволить себе не могут. Высокотемпературная сушка тоже не исправляет положения: она приводит к неравномерной полимеризации слоев грунта {слой эпоксидного грунта при ее использовании не должен превышать 10-15 микрон), и это влечет за собой образование пузырей на поверхности лакокрасочного материала. В данном случае мы имеем дело с нарушением так называемой внутрислойной адгезии - когезии, когда верхний слой полимеризуется значительно быстрее, что и приводит к появлению дефектов.
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:37:37
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:36:09
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:30:25
если мокрый по мокрому.. вы кислотный не покрасите)  а вот есть 1к протравливающий ЕП - то пожалуйста
не очень понятно,что вы тут имеете ввиду под покраской мокрый по мокрому...
я ничего не имею тут ввиду. это способ покраски нешлифуемых грунтов. вы издеваетесь?)
аааа..)) а что вы имеете ввиду под М+М??
чем мы кислотный не покрасим М+М?Кислотный-это первичный грунт вроде как и покрывается любыми акриловыми составами да и ЭП тоже!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 02:01:23
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:57:25
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 01:31:24
Хочешь сказатьЮра , что Николай в этих словах про паро- проницаемость видел слабым звеном акрил грунт?

по кислому да-не прокатит! перекрывать мокрым грунтом. или шлифуемым если будет возня с деталью,это понятно.
вот нарыл по быстрому-
   Эпоксидные грунты и выравниватели, в отличие от полиэфирных шпатлевок, нейтральны к кислотным основаниям, остающимся после фосфатации. Вообще, эпоксиды нейтральны практически ко всем материалам, в том числе к большинству агрессивных, поэтому их применение после вош-праймеров в ремонтной окраске оправданно и корректно.
   Эпоксидная пленка - наиболее плотная (вследствие отсутствия в ней пор), гораздо тверже любой полиэфирной шпатлевки. Она создает хороший антикоррозионный барьер, имеет отличную адгезию практически ко всем материалам (особенно к штанам маляра), однако широкое применение эпоксидных грунтов, как первичных, так и вторичных, ограничено весьма существенным «но»: для полного высыхания им требуется достаточно много времени.
Время их сушки при температуре + 20 °С составляет в среднем 12 часов, чего на большинстве автосервисов, особенно на тех, где кузовной ремонт поставлен на поток, позволить себе не могут. Высокотемпературная сушка тоже не исправляет положения: она приводит к неравномерной полимеризации слоев грунта {слой эпоксидного грунта при ее использовании не должен превышать 10-15 микрон), и это влечет за собой образование пузырей на поверхности лакокрасочного материала. В данном случае мы имеем дело с нарушением так называемой внутрислойной адгезии - когезии, когда верхний слой полимеризуется значительно быстрее, что и приводит к появлению дефектов.
это касаемо 2К ЕП грунтов. 1к кладутся тонко и выполняют роль адгезионного слоя и изолятора. про кислотный + эпоксидный почитайте мои соображения

Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 02:00:50
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:37:37
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:36:09
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:30:25
если мокрый по мокрому.. вы кислотный не покрасите)  а вот есть 1к протравливающий ЕП - то пожалуйста
не очень понятно,что вы тут имеете ввиду под покраской мокрый по мокрому...
я ничего не имею тут ввиду. это способ покраски нешлифуемых грунтов. вы издеваетесь?)
аааа..)) а что вы имеете ввиду под М+М??
чем мы кислотный не покрасим М+М?Кислотный-это первичный грунт вроде как...
кислотный может красится как по мокрому (большинство систем) так и по сухому шлифованному (Glasurit, Kansai)

чем не покрасим? краской.. там выше было предложено сразу его красить в виде шутки я так понимаю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 02:08:31
Если честно,то то,что растворителем для ЭП грунта является спирт,это для меня новость :-\
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 02:03:05
кислотный может красится как по мокрому (большинство систем) так и по сухому шлифованному (Glasurit, Kansai)

чем не покрасим? краской.. там выше было предложено сразу его красить в виде шутки я так понимаю.
Нет,это была не шутка...а что нам мешает это сделать?Да,и на заводе не покрывают 1К грунтами,там сначало травят,потом нейтрализуют,потом катафарезный грунт и т.д.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 02:22:33
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 02:08:31
Если честно,то то,что растворителем для ЭП грунта является спирт,это для меня новость :-\
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 02:03:05
кислотный может красится как по мокрому (большинство систем) так и по сухому шлифованному (Glasurit, Kansai)

чем не покрасим? краской.. там выше было предложено сразу его красить в виде шутки я так понимаю.
Нет,это была не шутка...а что нам мешает это сделать?Да,и на заводе не покрывают 1К грунтами,там сначало травят,потом нейтрализуют,потом катафарезный грунт и т.д.
на конвейерах применяют разные системы. от того мы и получаем немцев шведов и японцев с американцами)
если кислотник по мокрому дунуть эпоксидом - то первый вымывается) а если краской - то его поднимет однозначно. если выдержка хотя бы час, тогда есть шанс. но тогда его придётся матануть хоть скотч брайтом серым чтоли)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 11 Март 2015, 02:29:40
,,,,,Я не верю в 1к ЭП грунты и в 1к кислотные грунты...да и вообще в 1к грунты,,,,,
зря.на одной машине опробовал сразу несколько первичников....1к от сикенса и боди 2к кислотник.когда через пять лет по новой ковырял сей авто,то 1 к от сикенса сработал не хуже чем 2к боди кислый.
но я почему то был уверен ,что 1 к первичники от сикенса и шпица на основе  поливинилбутираля.сейчас не могу найти где видел инфу.


,,,,Эпоксидные грунты и выравниватели, в отличие от полиэфирных шпатлевок, нейтральны к кислотным основаниям, остающимся после фосфатации. Вообще, эпоксиды нейтральны практически ко всем материалам, в том числе к большинству агрессивных, поэтому их применение после вош-праймеров в ремонтной окраске оправданно и корректно.,,,,
но во всех техничках стоит ограничение эп по кислому нельзя!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 11 Март 2015, 05:00:39
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:37:37
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 01:36:09
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 01:30:25
если мокрый по мокрому.. вы кислотный не покрасите)  а вот есть 1к протравливающий ЕП - то пожалуйста
не очень понятно,что вы тут имеете ввиду под покраской мокрый по мокрому...
я ничего не имею тут ввиду. это способ покраски нешлифуемых грунтов. вы издеваетесь?)
аааа..)) а что вы имеете ввиду под М+М??
В недоумении?;D
Плохо,когда  нет краткого путеводителя по форуму..
Это когда не было интернета,всё было понятно...если маляр слил ДП40 или юниверсала(фосф) и сказал,покрашу по мокрому,это значило только одно...Будет ЕП +отд.покр или фосф+мультигрей+отд.покр...
Если он сливает то же самое,и говорит,загрунтуюсь...то это означало,что будет ЕП+выравниватель или фосф.+выравниватель...и естественно первичные грунты использовались без предварительного шлифования...
Если ещё учесть,что не только в одной системе,но и в большинстве,если не вышел за сроки,то в 99% предварительное шлифование не требуеться...и было всё недвусмысленно,всегда понятно,когда грунт используеться по методу М+М,а когда в качестве нешлифуемого грунта..
Но на этом форуме.как и на большинства ресурсах такие слова как покрас по мокрому,М+М,мокрый по мокрому и т.п.,это любимые слова и только в 2% будет означать что данный метод заканчиваеться отделочным покрытием,в остальных случаях это может значить всё что угодно,еп+выравниватель,фосф+ЕП+выравниват,фосф+ЕП+шпакля+еп+выравнв+шпакля+ещё чего-то..
Т.е любое действие,где любой продукт,и их комбинации,без предварительного шлифования,будут использоваться любые комбинации,со словом мокрый,и если нет каких то указывающих слов,или точное представление,то в некоторых случаях будет совсем непонятно,кто и что имел ввиду ;D
____________________________________________________________________________________________
Всех постоянно интересует вопрос можно ли фосф+еп..но только малая часть задаёться вопросом..А нахрена? ;D


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 11 Март 2015, 07:41:51
Цитата: vladmir50 от 11 Март 2015, 05:00:39
А нахрена? ;D
судя по схемам кислый+акрил+шпатля+эп+акрил хочется сказать в "рифму" ....чтобы было до хрена  ;D
Цитироватьменя предупреждали об частом отсутствии конструктива в вопросах на этом форуме. но я согласился всё равно)
знакомые выражения.... :) Николай,чтоб двигать в массы какие-то версии,надо иметь чёткую обоснованную позицию в этом вопросе и желательно не на своих фантазиях,а подкреплённые более весомыми аргументами.В ваших советах по применению я этого не вижу(а я далеко не знаток)...подобные сочетания продуктов ,что привёл выше , из ваших уст...учитывая определение технолог...ну мягко говоря странно слышать.Тоже самое и утверждение одинаковой работы преобразователя и кислотного грунта(кстати я уже слышал это в роликах вашего знаменитого земляка).Ну и ещё есть моменты...но не связанные с этой темой..Без каких либо предъяв и нападок ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 09:17:11
Цитата: Королев К А от 11 Март 2015, 02:29:40
,,,,,Я не верю в 1к ЭП грунты и в 1к кислотные грунты...да и вообще в 1к грунты,,,,,
зря.на одной машине опробовал сразу несколько первичников....1к от сикенса и боди 2к кислотник.когда через пять лет по новой ковырял сей авто,то 1 к от сикенса сработал не хуже чем 2к боди кислый.
но я почему то был уверен ,что 1 к первичники от сикенса и шпица на основе  поливинилбутираля.сейчас не могу найти где видел инфу.
на поливинилбутирале будут только 2К материалы. на 1к протравливающие грунты на ЕП основе можно и шпатлевать и красить) их ещё используют, как грунты для мультиповерхностей и перекрывают по мокрому либо акриловыми грунтами, либо краской. так же используют их "от протиров". я об этом уже писал, но вы видимо, не обратили на это внимание.

____________________________________________________________________________________________
ЦитироватьВсех постоянно интересует вопрос можно ли фосф+еп..но только малая часть задаёться вопросом..А нахрена? ;D
вот и я пытаюсь достучаться до людей в этом вопросе. но многие полагают, что их вводят в заблуждение. на кислый класть ЕП - безсмыслица. либо кислый либо ЕП, либо тот и тот, но через акриловый.

Цитата: саня72 от 11 Март 2015, 07:41:51
Цитата: vladmir50 от 11 Март 2015, 05:00:39
А нахрена? ;D
судя по схемам кислый+акрил+шпатля+эп+акрил хочется сказать в "рифму" ....чтобы было до хрена  ;D
Цитироватьменя предупреждали об частом отсутствии конструктива в вопросах на этом форуме. но я согласился всё равно)
знакомые выражения.... :) Николай,чтоб двигать в массы какие-то версии,надо иметь чёткую обоснованную позицию в этом вопросе и желательно не на своих фантазиях,а подкреплённые более весомыми аргументами.В ваших советах по применению я этого не вижу(а я далеко не знаток)...подобные сочетания продуктов ,что привёл выше , из ваших уст...учитывая определение технолог...ну мягко говоря странно слышать.Тоже самое и утверждение одинаковой работы преобразователя и кислотного грунта(кстати я уже слышал это в роликах вашего знаменитого земляка).Ну и ещё есть моменты...но не связанные с этой темой..Без каких либо предъяв и нападок ;)
не стройте из себя "тонкого троля". у вас это получается плохо. поработайте уж над этим. вы написали много, но ни о чём. пишите по пунктам, в чём я не прав, затем я готов выслушать ваши соображения и "фантазии" по этому поводу. вы уже кого то с кем то сравниваете, основываясь на своих эмоциональных переживаниях. какие вам нужны более весомые аргументы? всю информацию вы можете проверить лично, но вы же не будете этого делать. лучше же написать кучу бессмысленного текста, пытаясь хоть как нибудь оправдать свою необразованность и невежество в вопросах кузовного ремонта. расслабьтесь, я не пришёл сюда кого то учить в прямом смысле. каждый почерпнёт из этого диалога что то для себя, в том числе и я. информация, которую я излагаю, основана на технических данных продуктов, аналитической и практической оценки специалистов кузовного ремонта, а также личного видения. давайте уйдём от критики меня, как специалиста, так как это непродуктивно. сейчас ваша задача - расширить свой кругозор, получить дополнительные теоритические данные, которыми вы будете руководствоваться при организации рабочего процесса и охраны труда. не ведите себя, как подросток. я вам не враг, и не оппонент. я теоретик - вы практик. плоды нашего взаимодействия - качественно выполненный ремонт и широкая клиентская база.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 11 Март 2015, 10:55:53
Вообще не вижу  смысла  в этой  дискуссии - обсуждении . Есть  РЕКОМЕНДОВАННАЯ технология производителем  ЛКМ  её и нужно придерживаться. А что использовать ЕР или кислотник ,  то  тут  зависит от ситуации , то есть в каком состоянии деталь и из чего она  сделана. Почему то ни кому не приходит  в голову поменять назначенное  врачем  лечение ,  а извратить  работающую систему нанесения ЛКМ , то  это пожалуйста.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 11 Март 2015, 10:56:36
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 09:17:11
я теоретик - вы практик.
это вы точно сказали...проверяйте на практике мысли..,на своей практике...а потом обосновано по полочкам нам.
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 09:17:11
лучше же написать кучу бессмысленного текста, пытаясь хоть как нибудь оправдать свою необразованность и невежество в вопросах кузовного ремонта. расслабьтесь сейчас ваша задача - расширить свой кругозор
Если я не ведусь с ходу на всевозможные методики значит я необразован?Не напрягаюсь по жизни .... кругозор и без вас расширяю,потому как мне действительно нужен результат на практике.И что касаемо защиты от коррозии,не смотря кажущуюся простоту в этом вопросе существует огромное кол-во факторов и условий которые влияют на результат...и тут дело не в применяемых материалах....у меня достаточно много наблюдений......именно практических наблюдений,а не фантазий...но я не спешу что то выкидывать в народ,так как систематизировать как руководство к применению пока не могу .А у вас всё легко-накрыл в порах ржу кислотником и радуешься жизни..Копайте глубже,а потом может и поговорим на эту тему.Кислотником не пользуюсь вообще,так-как работаю со старьём в основном...а вы одобряете его применение на поражённых участках.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 11:27:20
Предлагаю спустит пар и закончить с упреками ;)А поговорить конструктивно...Почему народ "вцепился" в связку кислотный+ЭП?Потому как считают,что кислотный-это лучший как антикорозийный,а ЭП не гигроскопичен и имеет очень хорошие механические свойства и в итоге  получается очень привлекательное со всех сторон покрытие,которое хоть крась,хоть шпатлюй.Конечно же,если есть что-то похожее,да еще в одном флаконе,то это была бы сказка,но боюсь,что если и есть такой продукт,то он находиться в разряде эксклюзивного и не всем доступен.Вот народ и придумывает свои схемы,немного не совпадающие с теорией,но на практике имеющие место.И я думаю,что это не от хорошей жизни(те кто по незнанию в счет не берем).Плюс вводят в заблуждение различные мнения можно или нельзя,или можно,но осторожно...Вот люди и пытают-если нельзя,то почему...если можно,то почему те говорят,что нельзя...и т.д.
Цитата: Королев К А от 11 Март 2015, 02:29:40
,,,,,Я не верю в 1к ЭП грунты и в 1к кислотные грунты...да и вообще в 1к грунты,,,,,
зря.на одной машине опробовал сразу несколько первичников....1к от сикенса и боди 2к кислотник.когда через пять лет по новой ковырял сей авто,то 1 к от сикенса сработал не хуже чем 2к боди кислый.
Объясню почему не верю,может я и не прав...как может быть 1К ЭП грунт,если ЭП материалы твердеют за счет активатора?На счет кислотного,так там тоже не зря разбивают на две составляющие,которые смешиваются непосредственно перед грунтованием...А что был за 1К от Сикенса и что значит сработал?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 11:44:04
«Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим» - К.Прутков.
Предваряя разговор знаменитым\общеизвестным изречением, хочу подчеркнуть то обстоятельство, что разные дефекты покрытий (технологические, эксплуатационные ...) могут быть вызваны одним и тем же фактором или их определённым набором.
Возьмём, для примера, следующее:
1.   Не соблюдение времени межслойной выдержки (как между слоями одного и того же ЛКМ, так и последующего при нанесении методом «мокрый по мокрому» по предыдущему ЛКМ).
2.   Нанесение слоёв ЛКМ с толщиной свыше рекомендованных.
Итогом может быть:
1.   Вздутия \пузыри (особо проявляемых в случае высоких температур, наличия воды ...)
2.   Возникновение «морщин» на последующем ЛКМ
3.   Возникновение «трещин» на последующем покрытии
4.   Отслоения \ расслоения покрытий
5.   ..............
Сейчас тот момент, когда надо вспомнить о чем мы толкуем в этой теме - толкуем о совместимости эпоксидных грунтов, нанесённых на 2К кислотные. Согласитесь !? - самое наглядное с чем сталкивается народ – эпоксидник рвёт на кислотнике. Вот тогда начинаем утверждать типа –ДА, эпос и кислота не совместимы .... плюс ко всему менеджеры и технические спецы компаний, торгующих ЛКМ, утверждают о нецелесообразности, несовместимости и т.п. подобных сочетаний.
Когда меня спрашивают почему после нанесения эпоксидного грунта по 2К кислотному рвет эпос, то на ум в первую очередь приходят те два пункта, озвученные выше. Спросите- почему? Ответ прост – как правило 2К кислотники имеют основу поливинилбутираль. Вне зависимости будь то 1К или 2К и в случае приготовления их согласно TDS (пропорции смешивания, выдержка перед нанесением) ....в любом случае данный тип грунтов совместим со значительно большим количеством типов плёнкообразователей, чем эпоксидные грунты. ...за исключением кремнийорганических пожалуй что со всеми. Желающие могут более подробно изучить сей вопрос и в случае нужды подправить \сделать замечание по этому поводу. Во вторую очередь озадачиваюсь вопросом – какие смолы ещё входят в состав данного кислотника? Совместимы ли они с эпоксидными смолами? Встречаются кислотники (Вош праймеры) с содержанием эпоксида (пример – 825R от Дюпона) . Однако ... кто даст гарантию что в применяемом кислотнике (Вош праймере) может оказаться смола (кроме основы – поливинилбутираля) совместимая с эпосом? 
В литературе приводятся несколько типов активаторов для эпоксидных смол и указывается что «Отличительная особенность эпоксидных групп реагировать как с нуклеофильными соединениями, такими как амины, так и с электрофильными, например с протонами (ионами водорода кислотных групп) с раскрытием кольца, обусловлена напряжённостью углов между связями в цикле и полярностью»
Оно конечно можно углубиться в химию ... в изучение формул ... но хочу спросить собравшихся – могу ли я, который недостаточно силён в химии коррозионных процессов и вообще в химии .... в записи химических реакций в виде формул, оценить достоверность информации, представляемой в виде химических формул? ...ответ напрашивается сам собой - нет не могу ...даже когда смотрю в книжку и пытаюсь хоть что-то понять –
(http://f18.ifotki.info/thumb/42840b9b627cc51e1e40cba2e69c4ab057f425208726828.jpg) (http://i-fotki.info/18/42840b9b627cc51e1e40cba2e69c4ab057f425208726828.jpg.html)
Есть справочники по ЛКМ, где чёрным по белому указывается на совместимость эпоксидных (аналоги - материалы обозначенные ЭП)  и поливинилбутиральных ЛКМ (аналоги - материалы обозначенные ВЛ)
Тогда почему существует вопрос о том, что ни-изя эпос по кислотнику? Вопрос упирается в целесообразность ... экономическую целесообразность и некую неопределённость, связанную с совместимостью продуктов. Ремонтные ЛКС, имея в своём арсенале три типа грунтовок (2К кислотные, 1К «протравливающие»\первичные\ вош-праймеры, 2К эпоксидные), выстраивают оптимальные технические регламенты в зависимости от качества поверхности ремонтной детали, стоимости ремонта, скорости выполнения ремонта, предполагаемого ресурса службы покрытия.
Система покрытия 2К кислотник+2К эпоксидник будет самой долгой в исполнении и дорогой....и допускаю вариант – неосуществимой по причине несовместимости отдельных компонентов с эпоксидными смолами.  Следовательно – нецелесообразной в условиях авторемонтных подразделений, на которые они ориентированы.
Общий вывод можно сделать таким – в случае особых соображений по устройству пирога, включающий связку кислотник+эпоксидник, необходимо провести испытание\тест перед его воплощением в жизнь.
Теперь вернусь к ранее заданному вопросу. Юрий, есть нюансы касающиеся применения самого по себе  кислотника ... это:
1.   Концентрации вводимого активатора (кислоты) в кислотный грунт
2. Времени выдержки кислотника после смешивания перед нанесением
3. Времени выдержки перед нанесением эпоксидного грунта.
По п1, вероятно понятно без всяких комментариев ... должно чётко соответствовать .
Правда есть вопрос. При использовании кислотника по стали и по алюминию требуется разное количество ортофосфорной кислоты, вводимой в грунтовку в качестве активатора). Как правило, производители дают одну норму смешивания и указывают на возможность применения как по стали, так и по алюминию ......
По п.2 Это для того, чтобы получилась требуемая субстанция (в т.ч. дабы сработали и смолы модифицирующие кислотник), а не смесь разнородных продуктов. Порой время выдержки доходит до 30 мин. Только после соответствующей выдержки можно гарантированно получить плёнку покрытия с заданными свойствами.
По п3. Вот это действительно важно. Время выдержки перед нанесением последующего покрытия на кислотник зависит в том числе от толщины  нанесённой плёнки. При толщине до 10 мкм покрытие будет сохнут ....может 20 мин ...может 30 мин ...Время выдержки следует смотреть по TDS и сообразно его корректировать.
При толщине в 10 мкм подложка скорее всего будет просвечиваться-
(http://f18.ifotki.info/thumb/fd0e7500b780db9da6cd5a8b02dae76b57f425208726933.jpg) (http://i-fotki.info/18/fd0e7500b780db9da6cd5a8b02dae76b57f425208726933.jpg.html)
При толщине 15 мкм (при этом время выдержки надо увеличивать) подложка аналогично может просматриваться-
(http://f18.ifotki.info/thumb/fd0e7500b780db9da6cd5a8b02dae76b57f425208726933.jpg) (http://i-fotki.info/18/fd0e7500b780db9da6cd5a8b02dae76b57f425208726933.jpg.html)
Т.е. если нанесли плотно и не известна толщина, то возможны неприятности при нанесении последующего продукта на невысохший кислотник.
Следует подчеркнуть – целесообразность связки кислотник+эпоксидник в данном случае  не рассматривается.
Что хочу ещё озвучить ....просто для размышления – Как быстро начинает корродировать\окисляться сталь? Алюминий? Есть мнение что после шлифовки стали через 30 мин на поверхности уже есть окислы\ржавчина (это при влажности 50%). С алюминием ещё хуже.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 11:51:50
Цитата: саня72 от 11 Март 2015, 10:56:36
Если я не ведусь с ходу на всевозможные методики ...
Правильная позиция. Поддерживаю и разделяю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 11:52:11
А зачем эти трёпы? нахрена на кислый валить Эп??
есть же акрил мокрый .
и я не спрашиваю..а удивляюсь вваливанию бабла в деталь ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 11:54:14
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 11:52:11
А зачем эти трёпы? нахрена на кислый валить Эп??
есть же акрил мокрый .
Потому Что такие мысли возникают и народ пытается воплотить их в жизнь с целью обеспечения определённого качества.
P.S. Стоимость ремонта может не сильно поднятся
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 11:56:56
Ген,помнишь как у Высоцкого-"...то тарелками пугают,дескать подлые летают..." ;)Тут же совсем недавно пугали,что кислотник гигроскопичен и акриловый гигроскопичен,т.е. при сколах ЛКП получаем прямой доступ влаги к детали :-\



Николаевич!Спасибо что не поленились и объяснили,разложив все по полочкам...у меня есть только один вопрос-нужна ли определенная толщина нанесения кислотного грунта или чем тоньше,тем лучше?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:02:00
Цитата: morozz от 11 Март 2015, 10:55:53
Вообще не вижу  смысла  в этой  дискуссии - обсуждении . Есть  РЕКОМЕНДОВАННАЯ технология производителем  ЛКМ  её и нужно придерживаться. А что использовать ЕР или кислотник ,  то  тут  зависит от ситуации , то есть в каком состоянии деталь и из чего она  сделана. Почему то ни кому не приходит  в голову поменять назначенное  врачем  лечение ,  а извратить  работающую систему нанесения ЛКМ , то  это пожалуйста.
Александр, есть рекомендации по условиям окраски, приготовлению материалов и т.д. Многие ли соблюдают их?
Если у людей есть такая потребность и они пытаются делать ЭТО, то пусть они делают ЭТО грамотно.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36GENDOS от 11 Март 2015, 12:03:38
В кислом нет смысла в толщине..плёнку  и харе.
до чего докатились! в 90-е .грунтовали абы чем и покрывали краской. ездили авто без проблем..быстрее швы кородировали.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 12:07:57
Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:03:32
Юрий, оптимальной толщиной для кислотника будет интервал от 6 до 10 мкм.
Спасибо!Еще вопрос о гигроскопичности и коррозионной устойчивости связки кислотный+акриловый?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:14:25
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 12:03:38
В кислом нет смысла в толщине..плёнку  и харе.
до чего докатились! в 90-е .грунтовали абы чем и покрывали краской. ездили авто без проблем..быстрее швы кородировали.
Ага ... шелушится начинало порой к концу года эксплуатации. Думаю нет смысла доказывать или убеждать кого -то в подобных связках. Конкретный человек должен сам определиться и разобраться.
Одним из возможных вариантов  применения кислотника - защитное межоперационное покрытие. 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 11 Март 2015, 12:16:38
Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:02:00
Цитата: morozz от 11 Март 2015, 10:55:53
Вообще не вижу  смысла  в этой  дискуссии - обсуждении . Есть  РЕКОМЕНДОВАННАЯ технология производителем  ЛКМ  её и нужно придерживаться. А что использовать ЕР или кислотник ,  то  тут  зависит от ситуации , то есть в каком состоянии деталь и из чего она  сделана. Почему то ни кому не приходит  в голову поменять назначенное  врачем  лечение ,  а извратить  работающую систему нанесения ЛКМ , то  это пожалуйста.
Александр, есть рекомендации по условиям окраски, приготовлению материалов и т.д. Многие ли соблюдают их?
Если у людей есть такая потребность и они пытаются делать ЭТО, то пусть они делают ЭТО грамотно.
Володь , я  думаю  тем кому  похер рекомендации производителя   эту тему пропустят мимо ушей  :)
Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:14:25
Цитата: 36GENDOS от 11 Март 2015, 12:03:38
В кислом нет смысла в толщине..плёнку  и харе.
до чего докатились! в 90-е .грунтовали абы чем и покрывали краской. ездили авто без проблем..быстрее швы кородировали.
Ага ... шелушится начинало порой к концу года эксплуатации. Думаю нет смысла доказывать или убеждать кого -то в подобных связках. Конкретный человек должен сам определиться и разобраться.
Одним из возможных вариантов  применения кислотника - защитное межоперационное покрытие. 
Юра, не гигроскопичны только ЕП грунты
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:22:52
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 12:07:57
.......Еще вопрос о гигроскопичности и коррозионной устойчивости связки кислотный+акриловый?
? В смысле? Все без исключения слои комплексного ЛКП пропускают активные агрессивные  компоненты враждебной окружающей среды.
В общем случае связка кислотник+ акрил будет не менее чем в два раза лучше противостоять коррозии чем  ...ну скажем чем связка кислотник+алкид
P.S. Вот здесь указаны значения проницаемости плёнок водой (колонка обведена)-
(http://f18.ifotki.info/thumb/260d34fcb32d891c21c06f18a299634557f425208730179.jpg) (http://i-fotki.info/18/260d34fcb32d891c21c06f18a299634557f425208730179.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 12:54:31
Цитата: саня72 от 11 Март 2015, 10:56:36
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 09:17:11
я теоретик - вы практик.
это вы точно сказали...проверяйте на практике мысли..,на своей практике...а потом обосновано по полочкам нам.
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 09:17:11
лучше же написать кучу бессмысленного текста, пытаясь хоть как нибудь оправдать свою необразованность и невежество в вопросах кузовного ремонта. расслабьтесь сейчас ваша задача - расширить свой кругозор
Если я не ведусь с ходу на всевозможные методики значит я необразован?Не напрягаюсь по жизни .... кругозор и без вас расширяю,потому как мне действительно нужен результат на практике.И что касаемо защиты от коррозии,не смотря кажущуюся простоту в этом вопросе существует огромное кол-во факторов и условий которые влияют на результат...и тут дело не в применяемых материалах....у меня достаточно много наблюдений......именно практических наблюдений,а не фантазий...но я не спешу что то выкидывать в народ,так как систематизировать как руководство к применению пока не могу .А у вас всё легко-накрыл в порах ржу кислотником и радуешься жизни..Копайте глубже,а потом может и поговорим на эту тему.Кислотником не пользуюсь вообще,так-как работаю со старьём в основном...а вы одобряете его применение на поражённых участках.
на практике всё уже проверено специалистами кузовных мастерских. каждый должен заниматься своим делом. я вам излагаю проверенную информацию, но ваше личное дело верить или нет. удалять ржавчину нужно всегда и максимально. это даже не обсуждается. это азы. и если в порах есть остатки коррозии (незначительные) то действительно можно нанести качественный кислотник и радоваться жизни. это практика! антикоррозийная обработка - это превентивные меры по защите кузова, это огромный раздел, но он не касается покраски. так глубоко, как копнул я, ещё никто не копал. я искал очень долго ответ на этот вопрос, не нашёл. пришлось самому это всё объяснять на всем доступном языке.
чем вы пользуетесь при работе со ржавыми поверхностями?

Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 12:22:52
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 12:07:57
.......Еще вопрос о гигроскопичности и коррозионной устойчивости связки кислотный+акриловый?
? В смысле? Все без исключения слои комплексного ЛКП пропускают активные агрессивные  компоненты враждебной окружающей среды.
В общем случае связка кислотник+ акрил будет не менее чем в два раза лучше противостоять коррозии чем  ...ну скажем чем связка кислотник+алкид
P.S. Вот здесь указаны значения проницаемости плёнок водой (колонка обведена)-
(http://f18.ifotki.info/thumb/260d34fcb32d891c21c06f18a299634557f425208730179.jpg) (http://i-fotki.info/18/260d34fcb32d891c21c06f18a299634557f425208730179.jpg.html)
Владимир, такое ощущение, что все думают о том, что их пытаются обмануть, навязать. либо маляров бесит, то что ломают их стереотипы. в цивилизованных странах не задают таких вопросов - всё делают по инструкции. степень доверия к технологам очень высокая, от того и высокое качество выполняемых работ, оптимальная производственная скорость, рациональные расходы.
малярам химия там не нужна) а нашим подавай и формулы уже)) пытливый русский ум, никуда от него не денешься)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 11 Март 2015, 13:07:46
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 12:54:31

на практике всё уже проверено специалистами кузовных мастерских. каждый должен заниматься своим делом. я вам излагаю проверенную информацию,
А можно как-то подвести черту и изложить уже отжатое как нибудь компактно а то весь форум читать некогда. Если имеете что сказать то скажите просто и понятно без валентных связей и прочей ненужной информации.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 13:14:40
Цитата: avtocond от 11 Март 2015, 13:07:46
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 12:54:31

на практике всё уже проверено специалистами кузовных мастерских. каждый должен заниматься своим делом. я вам излагаю проверенную информацию,
А можно как-то подвести черту и изложить уже отжатое как нибудь компактно а то весь форум читать некогда. Если имеете что сказать то скажите просто и понятно без валентных связей и прочей ненужной информации.
так уже всё изложено). просто маляры не верят, грят что делаю не так, как предписывает им производитель и всё пучком!) мы же с Владимиром пытаемся объяснить всё таки, почему нужно делать именно так, как написано в тех.документации!) то, что видим мы с ним проблему по-разному - это наши тёрки. суть у нас одна! соблюдайте предписания по применению для каждого материала! это первый пункт для всех направлений покраски. второе - слушайте технологов, а не менеджеров оптовых фирм, не мешайте нас в одну кашу). стремитесь использовать проверенные качественные материалы!.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 15:04:21
Цитата: avtocond от 11 Март 2015, 13:07:46
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 12:54:31
на практике всё уже проверено специалистами кузовных мастерских. каждый должен заниматься своим делом. я вам излагаю проверенную информацию,
А можно как-то подвести черту и изложить уже отжатое как нибудь компактно а то весь форум читать некогда......
:) ;) ... почему бы и не потрындеть в дружеской обстановке? не взирая на нехватку времени. Это же здорово, когда времени в обрез  ;)
Проблема поднятая в теме затрагивает архиважный вопрос - как сделать так чтоб было всем хорошо! Она Жеж эта ...сука ржавчина у нас всех в печёнках стоит .... на зубьях скрипит.
Для размышления на досуге подкину -
(http://f18.ifotki.info/thumb/a8023f518e669894b99f83e2ea1f685c57f425208739060.jpg) (http://i-fotki.info/18/a8023f518e669894b99f83e2ea1f685c57f425208739060.jpg.html)
На поверхности всегда будут всякого рода молекулярные "загрязнители". Задача первичных грунтов вытеснить их и проникнуть как можно глубже ...чтоб пустот не было даже на нано уровне. Осталось решить какой первичник лучше всего справится с этой задачей.
В продолжении диспута по теме -
(http://f18.ifotki.info/thumb/244016af84e3018d3fa90616621b28d757f425208738799.jpg) (http://i-fotki.info/18/244016af84e3018d3fa90616621b28d757f425208738799.jpg.html)
(http://f18.ifotki.info/thumb/f7d4b73ae4b04e1738748354b8c246f557f425208738856.jpg) (http://i-fotki.info/18/f7d4b73ae4b04e1738748354b8c246f557f425208738856.jpg.html)
Источник - Справочник. "Лакокрасочные покрытия в машиностроении" под ред. Гольдберга. Стр 249.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 16:18:45
Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 15:04:21

Источник - Справочник. "Лакокрасочные покрытия в машиностроении" под ред. Гольдберга. Стр 249.
поливинилацетат (ПВА) может очень даже и совместим с ЕП). кстати даже указано, что эта штука эффективнее, чем системы с преобразователями, любимыми большинством. это к тому оратору, который сомневался, что можно грунтом пшикнуть и радоваться жизни. да и вообще, кажется, что зачастую всё новое в покраске и кузовном ремонте - это давно забытое старое)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 11 Март 2015, 16:32:12
Цитата: avtocond от 11 Март 2015, 13:07:46
А можно как-то подвести черту и изложить уже отжатое как нибудь компактно а то весь форум читать некогда. Если имеете что сказать то скажите просто и понятно без валентных связей и прочей ненужной информации.
Юра,да всё изложено,подведено и отжато,с начала появления ремонтных систем...
Не надо просто придумывать технологию ремонта исходя  из технических рекомендаций продукта..она есть своя,готовая...
Читать технички и лепить всё подряд,только потому ,что в этих техничках не оговорены ограничения,это бредовое занятие...
Если производитель не упоминул в технической рекомендации к фосфатирующему грунту,о возможности или невозможности нанесения ЕП грунта,а в техничке к ЕП,не упомянут фосфатирующий грунт,в качестве возможной подложки,то это просто в этой технической рекомендации не надо...так же там не написано что можно положить малиновое варенье...если в технологии ремонта не предусмотрены всякие придуманные связки,то незачем об этом писать  и в технической рекомендации к продукту...
Если к грунту выравнивателю,написано,что следующим продуктом будет отделочное покрытие,и нет никакой информации о возможности,невозможности шпаклевания,то производитель так же не думал,что кто то будет использовать грунт выравниватель не для последующей покраски .а для шпаклевания,потому как в придуманной связки.что то не сраслось,и есть оговорка о невозможности нанесения полиэфирных продуктов...
И ещё миллион вяких казусов,когда выстраивают схему ремонта из понятий,если не запрещено,значит можно,а вопрос нахрена не сильно интересует....главное что бы было побольше химических терминов,слов антикоррозия и всё это побольше и потолще налепить и будет зэ бэст...
Есть устоявшие рекомендованные технологии ремонта...зачем что то придумывать,в обычном авто ремонте шлифовка,пескоструй,замена поэлементно,панельно и стандартные схемы использования ЛКП..
В особо тяжёлых вариантах,надо подумывавть о лужении,электрохимическом цинковании и прочих технологиях...
А Тормозить коррозию,всякими нереальными связками,химическим способом, авторемонтной продукцией,это просто потерянное время,перерасход материала и сил,и говорить в каком случае кусок гнили проживёт дольше.это будет субьективное мнение...

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 11 Март 2015, 17:12:29
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 12:54:31
я вам излагаю проверенную информацию, но ваше личное дело верить или нет. удалять ржавчину нужно всегда и максимально. это даже не обсуждается. это азы. и если в порах есть остатки коррозии (незначительные) то действительно можно нанести качественный кислотник и радоваться жизни. это практика! антикоррозийная обработка - это превентивные меры по защите кузова, это огромный раздел, но он не касается покраски. так глубоко, как копнул я, ещё никто не копал. я искал очень долго ответ на этот вопрос, не нашёл. пришлось самому это всё объяснять на всем доступном языке.
чем вы пользуетесь при работе со ржавыми поверхностями?
Вы не путайте.....я не приплетал сюда антикоррозийную обработку..Речь по применению первичных грунтов и только,и все эти споры возникли как раз по поводу защитных свойств этих продуктов.Про удаление ржавчины мне не нужно объяснять,что и как... в курсе..
работаю только с эпоксидником,почему уже объяснял выше.далее
(http://f18.ifotki.info/thumb/5908653a978a5cc736150acbb007f797058cca208744074.jpg) (http://i-fotki.info/18/5908653a978a5cc736150acbb007f797058cca208744074.jpg.html)
вот на этой поверхности (после песка)можно было применить кислотный? Если вы объясняете это тем что ортофосфорная кислота вступает в какую то реакцию с остатками -не ужели хватит одного захода? блин...ну  я преобразователем не сразу заглушил (HG 5718) он хоть и не проф линейка,но думаю получше разнообразных растворов на основе ортофосфорной кислоты.Причём после первого применения вскрылись поры... не сразу...а прошло достаточно много времени.Вторичное применение исправило положение.
Цитироватьесли на металле пора, в которой есть остатки коррозии — эпоксид бессилен.
ваши слова с драйва..У меня другое мнение,можно запечатать..при условии что процесс приостановлен ,и влажность сведена к минимально возможной.Дальше развитие событий будет зависить только от стойкости грунта к мехповреждениям...ну и адгезии его к поверхности
Я не отрицаю применение кислотного грунта,здесь в теме есть здравая позиция некоторых ,но наделять этот грунт  какими то возможностями воздействовать на ржу... :-[
Еще хотелось бы спросить ..Николай...знаете ли вы процесс подготовки и окраски на конвейере ? что для чего и как делается? поделитесь если в курсе..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 17:12:41
Цитата: vladmir50 от 11 Март 2015, 16:32:12
и всё это побольше и потолще налепить и будет зэ бэст...
Есть устоявшие рекомендованные технологии ремонта...зачем что то придумывать,в обычном авто ремонте шлифовка,пескоструй,замена поэлементно,панельно и стандартные схемы использования ЛКП..
.........................
А Тормозить коррозию,всякими нереальными связками,химическим способом, авторемонтной продукцией,это просто потерянное время,перерасход материала и сил,и говорить в каком случае кусок гнили проживёт дольше.это будет субьективное мнение...
Кстати о технологиях. В техничках, рекомендациях, имеющих хождение в нашем регионе, умалчивается следующий момент - есть ли ограничения на общую толщину ремонтного покрытия? ... как от голого железа, так и от старого ...заводского?
Есть ли какие рекомендации? Не хочется налететь на "зэ бэст"  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 17:44:09
Цитата: саня72 от 11 Март 2015, 17:12:29
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 12:54:31
я вам излагаю проверенную информацию, но ваше личное дело верить или нет. удалять ржавчину нужно всегда и максимально. это даже не обсуждается. это азы. и если в порах есть остатки коррозии (незначительные) то действительно можно нанести качественный кислотник и радоваться жизни. это практика! антикоррозийная обработка - это превентивные меры по защите кузова, это огромный раздел, но он не касается покраски. так глубоко, как копнул я, ещё никто не копал. я искал очень долго ответ на этот вопрос, не нашёл. пришлось самому это всё объяснять на всем доступном языке.
чем вы пользуетесь при работе со ржавыми поверхностями?
Вы не путайте.....я не приплетал сюда антикоррозийную обработку..Речь по применению первичных грунтов и только,и все эти споры возникли как раз по поводу защитных свойств этих продуктов.Про удаление ржавчины мне не нужно объяснять,что и как... в курсе..
работаю только с эпоксидником,почему уже объяснял выше.далее
(http://f18.ifotki.info/thumb/5908653a978a5cc736150acbb007f797058cca208744074.jpg) (http://i-fotki.info/18/5908653a978a5cc736150acbb007f797058cca208744074.jpg.html)
вот на этой поверхности (после песка)можно было применить кислотный? Если вы объясняете это тем что ортофосфорная кислота вступает в какую то реакцию с остатками -не ужели хватит одного захода? блин...ну  я преобразователем не сразу заглушил (HG 5718) он хоть и не проф линейка,но думаю получше разнообразных растворов на основе ортофосфорной кислоты.Причём после первого применения вскрылись поры... не сразу...а прошло достаточно много времени.Вторичное применение исправило положение.
Цитироватьесли на металле пора, в которой есть остатки коррозии — эпоксид бессилен.
ваши слова с драйва..У меня другое мнение,можно запечатать..при условии что процесс приостановлен ,и влажность сведена к минимально возможной.Дальше развитие событий будет зависить только от стойкости грунта к мехповреждениям...ну и адгезии его к поверхности
Я не отрицаю применение кислотного грунта,здесь в теме есть здравая позиция некоторых ,но наделять этот грунт  какими то возможностями воздействовать на ржу... :-[
Еще хотелось бы спросить ..Николай...знаете ли вы процесс подготовки и окраски на конвейере ? что для чего и как делается? поделитесь если в курсе..
вы хотите мне устроить экзамен?) вы можете понять то, что 2к система кислотного грунта - это комплекс, преобразующий Н-ое количество моль оксида металла в фосфат этого металла. Затем спирт, который является разбавителем поливинилбутираля вкупе с водой, пассивируют остатки фосфорной кислоты. Путём реакции замещения при участии фосфорной кислоты и воды на поверхность ремотной зоны осаждаются цинк или иногда свинец, которые были в гуще поливинилбутираля в виде хроматов. представим идеальную ситуацию - количество моль оксидов будет равно количеству моль фосфорной кислоты - в результате все оксиды металла превратятся в фосфаты это металла. если вы за один подход не смогли вывести ржавчину, значит её было намного больше, чем вашего реактивного вещества (кислоты). по вашей логике, если накрыть ржу плотным изолятором, то она будет локализована - это в корне неверно. она вылезет через этот уплотнитель на раз-два. это сила атомов)
что касается конвейерной покраски - то существует несколько технологий, общее у них будет только нанесение грунта элекрохимическим способом. всё остальное у всех по разному.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 11 Март 2015, 19:28:26
Короче опять пощла муть про то что один элемент окислслся а металл востановился но что будет с непрореагировавшими элементами и не станут ли они сами в дальнейшем основателями очагов коррозии?Мужики.Хватит писать заумно пишите проше.Володя я для себя уже давно все решил а вот мужуки сумлеваются.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 11 Март 2015, 20:25:44
Саня 72 похоже технологи тебя не слышат. Или не хотят слышать. Корродирование металла это процесс соединения для которого нужны три компонента железо,вода и кислород. Убери любую из этих составляющих и процесс остановиться. Ура,но нет к сожалению все составляющие имеются непосредственно в самой структуре металла. Металл ржавеет даже в космосе. Не ржавеет только колонна из чистого железа на берегу высокогорного озера Тити-Кака. Все что можем мы это поставить барьер на пути воды и кислорода и тем самым замедлить коррозию. Наш враг питтинг и остаточные оксиды в микропорах. Содержание ортофосфорной кислоты в кислотном грунте слишком мало чтобы прореагировать и создать на поверхности фосфатную пленку, да и не его это задача. Если он и способен чтото фосфатировать то это совсем уж невидимый глазу налет ржавчины. Зато он прекрасно зарекомендовал себя,как повышающий адгезию грунт на оцинкованных и алюминиевых повехностях. Наверное многие видели отлетание краски с оцинкованной поверхности новеньких Всеволожских Фордов Фокусов ввиде круглых пятаков,от ударов камешками.Вот это и есть результат отсутствия травящего грунта, а нанесение только 2К акрилового. Перекрас с применением оного снимает проблему. Как то так. А ржавчину я травлю еще до нанесения грунтов концентратом ортофосфорной кислоты с последующем промыванием детали раствором воды с содой. Помнится это мне и подсказал Саня 72. Свои машины я наблюдаю до продажи результат меня удовлетворяет. А эпоксидник кстати тем и хорош тем что его структура практически не имеет пор, соответственно он отсекает кислород и воду.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 11 Март 2015, 21:01:32
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 17:44:09\
вы хотите мне устроить экзамен?) если вы за один подход не смогли вывести ржавчину, значит её было намного больше, чем вашего реактивного вещества (кислоты). она вылезет через этот уплотнитель на раз-два. это сила атомов)
что касается конвейерной покраски - то существует несколько технологий, общее у них будет только нанесение грунта элекрохимическим способом. всё остальное у всех по разному.
мне ваша аттестация не нужна ,просто считаю если вы призываете прислушаться к вашему мнению,то я имею право задать некоторые вопросы...они не удобны для вас ?
Цитироватьтак глубоко, как копнул я, ещё никто не копал.
вот и расширь с вами кругозор :)
кол-во остаточной ржавчины в моём случае это то что не смог выбить песок из раковин...визуально это не видно,один нюанс -работы проводились над смотровой ямой.Вот я и спросил можно нет в этих условиях на этой поверхности применить кислотный грунт с уверенностью что рецидива не будет?.
Цитироватьпо вашей логике, если накрыть ржу плотным изолятором, то она будет локализована - это в корне неверно.
вы читайте условия...процесс приостановлен.. Я на практике вижу своими глазами,вы меня  теоретически хотите убедить в обратном?
Про процесс на конвейере я спросил не просто так ...интересна первичная обработка кузова ,какова цель фосфатирования ? Думаю в первую очередь это увеличение адгезии к последующим покрытиям,во вторую дополнительная антикоррозийная защита...Предполагаю что в ремонтных системах этот момент обработки решили восполнить применением кислотных грунтов...Вообще фосфатные плёнки не такие уж стойкие,например к  щёлочам и кислотам...поэтому одно наблюдать на их работу вне агрессивной среды(атмосферная коррозия),где они довольно долго не разрушаются,и совсем другое в реальных дорожных..(электрохимическая)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 21:12:35
Цитата: саня72 от 11 Март 2015, 21:01:32
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 17:44:09\
вы хотите мне устроить экзамен?) если вы за один подход не смогли вывести ржавчину, значит её было намного больше, чем вашего реактивного вещества (кислоты). она вылезет через этот уплотнитель на раз-два. это сила атомов)
что касается конвейерной покраски - то существует несколько технологий, общее у них будет только нанесение грунта элекрохимическим способом. всё остальное у всех по разному.
мне ваша аттестация не нужна ,просто считаю если вы призываете прислушаться к вашему мнению,то я имею право задать некоторые вопросы...они не удобны для вас ?
Цитироватьтак глубоко, как копнул я, ещё никто не копал.
вот и расширь с вами кругозор :)
кол-во остаточной ржавчины в моём случае это то что не смог выбить песок из раковин...визуально это не видно,один нюанс -работы проводились над смотровой ямой.Вот я и спросил можно нет в этих условиях на этой поверхности применить кислотный грунт с уверенностью что рецидива не будет?.
Цитироватьпо вашей логике, если накрыть ржу плотным изолятором, то она будет локализована - это в корне неверно.
вы читайте условия...процесс приостановлен.. Я на практике вижу своими глазами,вы меня  теоретически хотите убедить в обратном?
Про процесс на конвейере я спросил не просто так ...интересна первичная обработка кузова ,какова цель фосфатирования ? Думаю в первую очередь это увеличение адгезии к последующим покрытиям,во вторую дополнительная антикоррозийная защита...Предполагаю что в ремонтных системах этот момент обработки решили восполнить применением кислотных грунтов...Вообще фосфатные плёнки не такие уж стойкие,например к  щёлочам и кислотам...поэтому одно наблюдать на их работу вне агрессивной среды(атмосферная коррозия),где они довольно долго не разрушаются,и совсем другое в реальных дорожных..(электрохимическая)
давайте уже менять тон нашего с вами общения. для чистого металла хватает 1к протравливающего на ЕП основе. для пористого участка нужен 2к кислотный на поливинилбутирале. к кислотам и щелочам устойчив именно эпоксидный. мы топчемся на месте. я вас не убеждаю в том, что вы делаете что то не так. я сюда зашёл с целью объяснить, что на кислотный грунт, если мы работаем по нему М+М, нужно класть акриловый, а вы увели разговор в другую сторону. а ЕП должен быть так как он химически устойчив и негигроскопичен. по поводу того, гигросокпичен 2к кислотный или нет - тут вопрос открыт пока, так как в одних источниках пишется "да", в других пишется о его гидрофильности.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 11 Март 2015, 21:15:50
Цитата: avtocond от 11 Март 2015, 19:28:26
... я для себя уже давно все решил а вот мужуки сумлеваются.
Вот и ладненько  :)
На самом деле, у меня нет никаких технических оснований утверждать, что кто-то делает не так как надо....ни те кто применяет эпос, ни те кто применяет 2К кислотник, ни те кто применяет 1К первичник, ни те кто предпочитает некие пироги из совместимых ЛКМ.
Собственно - Как надо?
Вероятно надо танцевать от предполагаемого ресурса службы всего покрытия. Однако на этот ресурс влияет каждый слой возводимого покрытия (от первичника до лака).
Дело осложняется тем, что ни в одной предлагаемой авторемонтной системе или наборе ЛКМ мы не найдём показателей, характеризующий предполагаемый срок службы конкретного материала. В этом проблема и в этом истоки наших "баталий".
Больше оснований для "возмущения" вызывает:
- не применение первичного грунта (ни в качестве усилителя адгезии ... ни для повышения антикоррозионных свойств);
- применение эпоса с нанесением на него прозрачной базовой краски (да ещё не до полной укрывистости) с тонким слоем (меньше 40 мкм) дешёвого лачка ....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 21:22:30
Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 21:15:50
Цитата: avtocond от 11 Март 2015, 19:28:26
... я для себя уже давно все решил а вот мужуки сумлеваются.
Вот и ладненько  :)
На самом деле, у меня нет никаких технических оснований утверждать, что кто-то делает не так как надо....ни те кто применяет эпос, ни те кто применяет 2К кислотник, ни те кто применяет 1К первичник, ни те кто предпочитает некие пироги из совместимых ЛКМ.
Собственно - Как надо?
Вероятно надо танцевать от предполагаемого ресурса службы всего покрытия. Однако на этот ресурс влияет каждый слой возводимого покрытия (от первичника до лака).
Дело осложняется тем, что ни в одной предлагаемой авторемонтной системе или наборе ЛКМ мы не найдём показателей, характеризующий предполагаемый срок службы конкретного материала. В этом проблема и в этом истоки наших "баталий".
Больше оснований для "возмущения" вызывает:
- не применение первичного грунта (ни в качестве усилителя адгезии ... ни для повышения антикоррозионных свойств);
- применение эпоса с нанесением на него прозрачной базовой краски (да ещё не до полной укрывистости) с тонким слоем (меньше 40 мкм) дешёвого лачка ....
на этом и закончим) Владимир, вы как всегда правы)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 11 Март 2015, 23:35:18
Прочитал страницу и сделал выводы из выше сказанного(поправьте,если я неправ)
1. с ржавчиной боремся так-вырезаем все нахрен или заменяем элемент полностью
2. кислотный грунт не повышает коррозионную стойкость металла на химическом уровне,а служит для повышения адгезии
3. остатки ржавчины(в порах) ничем не изолируешь,по этому смотрим пункт первый

От себя добавлю,что приходилось производить ремонт по остаткам ржавчины и коррозия не возобновлялась...здесь,как писали выше главное максимально высушить ремонтируемый участок(использую строительный  фен,лампу) и тут же покрываем ЭП грунтом.У некоторых возникнет вопрос-а зачем,все ржавое или пескоструем или вырезаем...но пескоструй есть не у всех и не всегда целесообразна(возможна,рентабельна сварка) вот и приходиться искать способы приостановления развития коррозии и некоторые верят именно в связку кислотный+эп.Но если кислотный никаким образом не помогает в этом,то какой смысл его использования?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 23:50:04
Цитата: Gerz от 11 Март 2015, 23:35:18
Прочитал страницу и сделал выводы из выше сказанного(поправьте,если я неправ)
1. с ржавчиной боремся так-вырезаем все нахрен или заменяем элемент полностью
2. кислотный грунт не повышает коррозионную стойкость металла на химическом уровне,а служит для повышения адгезии
3. остатки ржавчины(в порах) ничем не изолируешь,по этому смотрим пункт первый

От себя добавлю,что приходилось производить ремонт по остаткам ржавчины и коррозия не возобновлялась...здесь,как писали выше главное максимально высушить ремонтируемый участок(использую строительный  фен,лампу) и тут же покрываем ЭП грунтом.У некоторых возникнет вопрос-а зачем,все ржавое или пескоструем или вырезаем...но пескоструй есть не у всех и не всегда целесообразна(возможна,рентабельна сварка) вот и приходиться искать способы приостановления развития коррозии и некоторые верят именно в связку кислотный+эп.Но если кислотный никаким образом не помогает в этом,то какой смысл его использования?
помогает. но не является средством от всех бед.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 12 Март 2015, 02:06:00
Цитата: ТехнТула от 11 Март 2015, 17:12:41

Кстати о технологиях. В техничках, рекомендациях, имеющих хождение в нашем регионе, умалчивается следующий момент - есть ли ограничения на общую толщину ремонтного покрытия? ... как от голого железа, так и от старого ...заводского?
Есть ли какие рекомендации? Не хочется налететь на "зэ бэст"  :)
Ну есть кол-во слоёв и толщина в микронах каждого продукта,но это скорее предельная чем рекомендуемая...
А так это всё видно,когда новый элемент,покрашен М+М,всё разлито красиво и от завода не отличить,а когда элемент покрашен 2-3 раза одно надругое,это сглаженные канты,наплывы и целюлит/рябь на отблеск....
Что касаеться меня...то я работаю исключительно по металлу,если элемент в заводском ЛКП,расшкуриваеться ремонтное пятно,если уже красилось,то сноситься под ноль весь элемент..
Шпаклёвка как звёзды лягут,но лишнего не ложу и лишнего не стираю,полтора кг банки хватает на несколько машин,и остатки в банке в большинстве случаев уже полузасыхает...
Фосфатирующий грунт,как закончился пару лет назад,так и недосуг приобрести...
Покрас М+М с ЕП грунтом,обычно один лёгкий и один полный слой...
М+М в связки фосфатирующий+мультигрей не практикую и не практиковал,долго,а мультитоновая подложка мне не нужна...
ЕП в качестве нешлифуемого,так же как и при покрасе М+М,только грунтовочником..
Выравниватель 1-2 слоя,три практически никогда не бывает,если без раствора,то 2 слоя это максимум..
Базовое покрытие...это отдельная история,работаю напрокрас,но сливаю такие кол-ва,что сам охреневаю...
Если на два бампера вышел в цвет на сто граммах,то ничего пересчитывать не буду красить 100граммами,первым слоем пойдёт слив б/у,или намешаю близкий цвет,только выкину все перлы,по возможности зерно,все оттеночные тонеры...а последним задам цвет из этих 100грамм...
Лак..без извращения и переливов...обычно два слоя...один тонкий один полный..или два полных,какую то мелочугу или отдельные элементы в один слой,или один с напылом...
Вся это толщина видна невооружённым взглядом,при первом ремонтном покрасе,можно лака перелить,и всё,эта рябь уже никуда не денеться,а только увеличиться при наслоении...и это только одним лаком,не говоря уже про остальные материалы,толстослойных бутербродов...так что задаваться вопросом по рекомендациям общей толщины от производителя рем систем,даже и нет смысла,обычно это всё видно невооружённым взглядом...главное создать поверхность,внешне неотличимую от заводского,а всё остальное,это попутные рабочие моменты..

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 06:59:25
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 21:12:35
давайте уже менять тон нашего с вами общения.я сюда зашёл с целью объяснить, что на кислотный грунт, если мы работаем по нему М+М, нужно класть акриловый, а вы увели разговор в другую сторону.
да кто же против,на этом форуме всегда готовы выслушать мнение и обсудить.Разговор я не уводил,всё на что обратил внимание-взаимосвязано...и рассматривать это нужно в комплексе.Нужен конструктив -так давайте...Конкретнее по изложенной вами версии -меня хоть и не интересовал вопрос применения кислотный+эпо ,но появилось бешеное желание понять почему категорично нет....отсюда вопрос
Цитата: Красинский Н kapikanderТоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!
дайте  определение ,что за свойства? какую функцию в составе выполняет поливинилбутираль? что мы теряем если предположить что спирты из ЭП его растворяют?Кстати окуда информация наличия спиртов в эпоксидном грунте?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Kiolan от 12 Март 2015, 08:04:31
Вот здесь мужик пишет чем он чистит ржавчину, пост 84  _http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php/topic/142576-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1-%D1%80%D0%B6/page-3?&

Мужик в этом том деле маньяк , здесь можно увидеть  как он вычистил кузов!!!
(http://i10.pixs.ru/thumbs/1/6/7/zCyA43vGoY_3839799_16430167.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zCyA43vGoY_3839799_16430167.jpg)
=http://www.opel-club.com.ua/forum/topic/239663-remont-i-pokraska-kuzova-astra-f-dlya-avtomobilya-novog/
Еще здесь  =http://www.drive2.ru/b/567417/
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 09:01:12
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 06:59:25
Цитата: Красинский Н kapikander от 11 Март 2015, 21:12:35
давайте уже менять тон нашего с вами общения.я сюда зашёл с целью объяснить, что на кислотный грунт, если мы работаем по нему М+М, нужно класть акриловый, а вы увели разговор в другую сторону.
да кто же против,на этом форуме всегда готовы выслушать мнение и обсудить.Разговор я не уводил,всё на что обратил внимание-взаимосвязано...и рассматривать это нужно в комплексе.Нужен конструктив -так давайте...Конкретнее по изложенной вами версии -меня хоть и не интересовал вопрос применения кислотный+эпо ,но появилось бешеное желание понять почему категорично нет....отсюда вопрос
Цитата: Красинский Н kapikanderТоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!
дайте  определение ,что за свойства? какую функцию в составе выполняет поливинилбутираль? что мы теряем если предположить что спирты из ЭП его растворяют?Кстати окуда информация наличия спиртов в эпоксидном грунте?
поливинилбутираль - масса носитель, имеющая адгезию к многим основаниям. используется он во многих сферах производства. здесь я излагать не буду. почитайте сами как нить на досуге. раз вы менять тон разговора не намерены, то и я не буду. а чем вы думаете разбавляются эпоксидные смолы?? именно разбавляются, а не растворяются. и обязан ли я при каком то утверждении давать ссылку на первоисточник? может вам все учебники перечислять, их авторов и издательства? если вы считаете, что информацию нужно проверить - проверяйте! и если вы считаете по другому - опровергните меня. ваш тон общения мне не подходит. вам эта информация не нужна, и я не буду для вас распинаться. я сюда пришёл не доказывать что то, а рассказывать и делиться своим опытом. этот форум бородат, но именно этот вопрос тут не разбирался так подробно никогда! у меня создаётся такое ощущение, что я забрёл в чужой лес, где сидят в кругу небритые дядьки и решают, можно ли мне тут что то говорить или нет. эпоксидный на кислотный М+М нельзя и точка. если вы будете оспаривать каждое моё слово - тогда, извольте, с вами я не намерен больше ничего обсуждать. так как для многих всё понятно, один вы остались непробивным. не доверяете - это ваше право. делайте, как всегда делали. успехов вам!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 12:30:10
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 09:01:12
что я забрёл в чужой лес, где сидят в кругу небритые дядьки и решают, можно ли мне тут что то говорить или нет.
вам рот ни кто здесь не затыкает..вы дали ссылку на драйв2 где изложили свою версию дружбы кислого и эп с описанием почему не возможно сочетание этих грунтов..Призвав к расширению кругозора и впитывать правильную проверенную информацию на возникшие вопросы вы отвечаете
Цитироватьи обязан ли я при каком то утверждении давать ссылку на первоисточник? может вам все учебники перечислять, их авторов и издательства? если вы считаете, что информацию нужно проверить - проверяйте!
вы нам ромашку тут не устраивайте...хотите верьте-хотите нет....имеете что сказать,,говорите чётко внятно и обосновано,научитесь отстаивать своё мнение...обвиняя других в невежестве сами блесните знаниями.
Цитироватьно именно этот вопрос тут не разбирался так подробно никогда!
что вы считаете подробностями...где они?
Эпоксидные смолы в каких только сочетаниях не используют..И знаете,смотря на составы растворителей и разбавителей ,правда на примере отечественных,ну ни в одном ,те которые работают с эпоксидными продуктами нет упоминания о спиртах...к примеру в 645-650 есть определённый процент. Почему и спросил откуда инфа...
Не интересно с вами Николай...вы наверное по знаку зодиака -водолей :)
Думаю общение с Владимиром (сужу по нескольким постам) ...как с технологом , окажется намного продуктивнее...чем с вами.Продолжайте двигать гипотезы,успехов и вам ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 15:57:59
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 12:30:10
Не интересно с вами Николай...вы наверное по знаку зодиака -водолей :)
Думаю общение с Владимиром (сужу по нескольким постам) ...как с технологом , окажется намного продуктивнее...чем с вами.Продолжайте двигать гипотезы,успехов и вам ;)
по знаку зодиака я телец, раз уж вы на этом зацикливаетесь.
ваш стиль общения - провокация. вы сами можете отстоять свою точку зрения? перестаньте общаться с людьми по принципу "вдавливание" во первых потому, что пока у вас это плохо получается (не умеете скрывать умысла), во вторых это не располагает к беседе с вами. такие как вы, в нынешнее время, попадают под определение тролль. когда вы не согласны, вы уводите весь свой массив критики в сторону личности. вы сами лично ничего не можете опровергнуть не из теории, не из практики. вы в каждом вашем слове показываете свой настрой лично ко мне, так как я возможно нарушил ваше спокойствие и раздражаю вас.
вы скажите мне прямо, что вам не нравятся такие типы, как я.
не нужно выражать своё отношение ко мне таким вот грязным и нудным методом.  даже ваше упоминание о Владимире - это поиск поддержки в том, чтобы меня как то "удавить".
таких, простите, "давлюнов" я вижу насквозь. это мои последние слова в ваш адрес, раз вы так негативно настроены по отношению ко мне.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Март 2015, 16:11:12
попрошу на тон ниже   :-X
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 16:25:38
Цитата: SSSR от 12 Март 2015, 16:11:12
попрошу на тон ниже   :-X
методы вижу, а вот цель мне не ясна.
буду тише, травы ниже.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 16:52:33
Николай....мне чья то поддержка не нужна....Привел в сравнение Владимира так как вы позиционируете себя как технологи.....В его постах просматривается смысл,в ваших убей я не вижу?в моём понятии технолог - человек который шарит в теме от и до,тогда он может давать какое то наставление малярам..и не потому что ему навеяло или приснилось что-то,а основываясь на какую то информацию,на основе который сделали выводы возможно провели какие-то тесты....показали людям......чёткая позиция нужна и только.Будь я технологом,то сделав какое то публичное заявление,гаражника   на вроде меня,который и отношение то к малярке имеет чисто на любительском уровне....да просто закидал бы аргументами и фактами..Вот про что я...
Я бы даже не обратил внимания на вашу методику.....но почитав что вы объясняете людям(на хрена только читал блин :) ) Построение покрытий хрен знает сколькослойных,кислый на поражённые участки,человек вас спросил про транспортировочный грунт...вы в ответ приплетаете катафорезный ...Далее смешнее -  на вопросы отвечаете неся какую-то ересь,в моих постах видите воду...в своих нет..Я ещё раз повторю...вы технолог ,я даже не профессионал .Далее громко заявляете что докапались до глубин до которых ещё ни кто не заглублялся....простите...это то что на кислый шпатлю нельзя и эпоксидник? аааа,наверное  что грунты эпоксидные на спирту? допустим,но пояснить то можете?или хотя бы толком объяснить что нам даёт применение кислотных грунтов в принципе?Каких его свойств мы лишаемся положив на него эпоксидник ? Помоему вполне логичные вопросы возникли....В интернете навалено всякой хрени уже с полна....почему я должен верить вам ?только из-за того что у вас такой взгляд на это? если я так легко начну поглощать информацию то к чему я приду? Вы как личность мне не интересны,а интересны как технолог...Врубаетесь Николай ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 18:07:03
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 16:52:33
Врубаетесь Николай ?
вам ничего объяснять я не буду. большинству людей всё понятно - это и мастера кузовного ремонта, и начинающие специалисты, и любители.
ВЫ один не усваиваете этот материал. если вы его не понимаете на данном мною уровне, то вы не понимаете и на уровне, данном Владимиром. так как технологические вопросы он освещает глубже с применением профильной терминологии.
вы такие вопросы ему задайте, и я посмотрю на его ответы вам. попросите его обосновывать любой его довод, любое предположение, любой вывод, который никак не укладывается в вашей голове.
если вы не усвоили материал, прочитайте его ещё раз - возможно вы пропустили ключевые моменты.

что для вас является Фактом?? этот вопрос, я повторяю, никто не поднимал. были лишь утверждения - можно? нужно? или нет?
вы мне верить не должны, верьте кому хотите.
поясняю - эпоксидные грунты грунты, нанесённые м+м на кислотный растворяют тонкий слой последнего.
грунт транспортировочный может наносится электрохимичиским способом, что чаще всего и происходит. от того он и катафорезный.

какие у вас будут ещё вопросы?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 18:37:26
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 18:07:03
поясняю - эпоксидные грунты грунты, нанесённые м+м на кислотный растворяют тонкий слой последнего.
фосфаты тоже ?
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 18:07:03
грунт транспортировочный может наносится электрохимичиским способом, что чаще всего и происходит. от того он и катафорезный.
тут пожалуй соглашусь,но с одним но- это только метод нанесения,и ни каких сравнений с катафорезом на конвейере проводить нельзя....как минимум отсутствуют предварительные стадии подготовки ,да и сам грунт не того полёта...нее,ну может кто-то и окунает элементы которые идут как запасные части по всем правилам...но думаю это дорого и не совсем выгодно...Исходя из этого я бы снёс это не понятное покрытие и того же самого посоветовал тому человеку....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 12 Март 2015, 19:03:49
Саня 72 пишет
,,,,,,ну может кто-то и окунает элементы которые идут как запасные части по всем правилам...но думаю это дорого и не совсем выгодно...Исходя из этого я бы снёс это не понятное покрытие и того же самого посоветовал тому человеку...,,,,,
я думаю ,что ориджинал(на которых шильдос выбит) зпч именно  в катафарезе,а всё остальное под сомнением.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Март 2015, 19:18:49
Цитата: Королев К А от 12 Март 2015, 19:03:49
Саня 72 пишет
,,,,,,ну может кто-то и окунает элементы которые идут как запасные части по всем правилам...но думаю это дорого и не совсем выгодно...Исходя из этого я бы снёс это не понятное покрытие и того же самого посоветовал тому человеку...,,,,,
я думаю ,что ориджинал(на которых шильдос выбит) зпч именно  в катафарезе,а всё остальное под сомнением.
в особенности отечественное железо  :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 19:30:16
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 18:37:26
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 18:07:03
поясняю - эпоксидные грунты грунты, нанесённые м+м на кислотный растворяют тонкий слой последнего.
фосфаты тоже ?
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 18:07:03
грунт транспортировочный может наносится электрохимичиским способом, что чаще всего и происходит. от того он и катафорезный.
тут пожалуй соглашусь,но с одним но- это только метод нанесения,и ни каких сравнений с катафорезом на конвейере проводить нельзя....как минимум отсутствуют предварительные стадии подготовки ,да и сам грунт не того полёта...нее,ну может кто-то и окунает элементы которые идут как запасные части по всем правилам...но думаю это дорого и не совсем выгодно...Исходя из этого я бы снёс это не понятное покрытие и того же самого посоветовал тому человеку....
Фосфаты не получаются уже, так как структурные элементы эпоксидного смешиваются со сруктурными элементами двух компонентов кислотного грунта. Для работы системы кислотного грунта нужны точные пропорции смешивания компонентов, об этом упоминал Владимир. Поэтому получаем иннактивированный кислотник, который смешиваясь с эпоксидным застывает и не фунциклирует, так как нарушено количественное соотношение активных компонентов (реагентов) в реактивном грунте.
По поводу катафореза. Речь идёт об оригинальных запчастях, как подметил Дмитрий. То что делается в китае или тайване, это отдельный вопрос. Согласен с вами по поводу удаления подозрительного покрытия. Тому человеку вроде тоже указывал на то, что качество этих грунтов может кардинально отличаться.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Март 2015, 19:37:45
меня переполняют эмоции
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 19:45:05
Цитата: SSSR от 12 Март 2015, 19:37:45
меня переполняют эмоции
по поводу или без??


для всех желающих от наших братьев поляков. насколько помню - это от технологов InterTroton которые уже на закате своих дней.
(https://e-a.d-cd.net/303ce8s-960.gif)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 20:02:06
а какое время может находится кислотный грунт в открытом состоянии в версии м+м ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:05:44
Кто ответит на вопрос? У меня стоит грунт кислотный смешанный в бутылке уже больше года , его я так понимаю нельзя уже использовать, почему?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 20:10:04
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 20:02:06
а какое время может находится кислотный грунт в открытом состоянии в версии м+м ?
закладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут. "шлифуемым" он становится после 1 час 20 минут (kansai metallact H5 например)

Цитата: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:05:44
Кто ответит на вопрос? У меня стоит грунт кислотный смешанный в бутылке уже больше года , его я так понимаю нельзя уже использовать, почему?
если не нарушены сроки и условия хранения, то перемешайте его, смешайте с компонентом B и употребите, но только невовнутрь)

только заметил, что вы написали смешанный. с чем смешанный?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:28:26
Объясняю, грунт смешали полную тару грунта и отвердителя, половину использовали, а половина в пластике стоит год в бутылке, с чем его смешали, но не со сметаной же..... мне как деревне пофиг как он называется компонет А или В или пропиленэтилкальциглюкоцетилобутатоглеколь, для меня есть грунт и отвердос, более мне знать не нужно  :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 20:31:13
Цитата: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:28:26
Объясняю, грунт смешали полную тару грунта и отвердителя, половину использовали, а половина в пластике стоит год в бутылке, с чем его смешали, но не со сметаной же.....
Выкиньте его. Там всё уже сработало и если там есть цинк или свинец, то они уже выпали в осадок. Странно что он у вас не полимеризовался.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:33:14
Сколько пользуюсь кислотниками (разными), не видел чтоб остаток в таре полимеризовался, в осадок да - выпадают, а чтоб застыл такого не было.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: олег краснодарский край от 12 Март 2015, 20:34:57
у тебя ведь не кансаевский кислотник
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Март 2015, 20:43:39
у меня тоже в ведрах стоит - ему уже годков 5 точно, сиккенс зеленка и отвердос в канистре,а в бутылках тоже разведенный был-выкинул нафик-он тоже не полимеризуется
чето искал когда то на него техничку - так и не нашел
А еще я кондитеру 10 литров подарил такой же зеленки  ;D и еще кому то - не помню
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 20:51:58
Цитата: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:33:14
Сколько пользуюсь кислотниками (разными), не видел чтоб остаток в таре полимеризовался, в осадок да - выпадают, а чтоб застыл такого не было.
Концентрация фосфорной кислоты небольшая, так вполне мб такая толща в банке полимеризуется долго. Нужно провести эксперимент) по окончании доложу на форум.
А раз выпал в осадок, то он максимум что прилипнет к основанию, но работать с металлом не будет уже.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 21:02:31
ЦитироватьФосфаты не получаются уже,
Цитироватьзакладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут.
вот это до меня не совсем доходит...т.е за это время указанное производителем кислота не отработала? после того как накрыли его акрилом фосфатный слой продолжает формироваться? а какого она тогда там делала всё это время?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 12 Март 2015, 21:10:09
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 20:02:06
а какое время может находится кислотный грунт в открытом состоянии в версии м+м ?
за  сикенс LV851 из ВТ-шной линейки

,,,,,,жизнеспособность после смешивания-8 часов
открытое время -24 часа
если открытое время превышено,нанести тонкий слой слой  этого же грунта(заново приготовленным),,,,,

очень меняется характер нанесения,если дать ему отстояться после смешивания компонентов.
по боди 2к кислотному вроде тоже  24 часа.но это никому не нужно.выждали интервал по техничке к данному продукту  и погнали вторичный или герметик наносим.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 21:21:40
Цитата: саня72 от 12 Март 2015, 21:02:31
ЦитироватьФосфаты не получаются уже,
Цитироватьзакладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут.
вот это до меня не совсем доходит...т.е за это время указанное производителем кислота не отработала? после того как накрыли его акрилом фосфатный слой продолжает формироваться? а какого она тогда там делала всё это время?
Она работает под акриловым наполнителем. Через 20 минут на кислотном образуется плёнка для сцепки с акриловым.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 12 Март 2015, 21:34:14
так может это время сушки...20 мин?  а открытое намного больше  ? Константин вон привёл пример
Цитироватьоткрытое время -24 часа если открытое время превышено,нанести тонкий слой слой  этого же грунта(заново приготовленным),
Цитироватьпо боди 2к кислотному вроде тоже  24 часа.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 12 Март 2015, 22:02:51
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 20:31:13
Цитата: САМОКАТ от 12 Март 2015, 20:28:26
Объясняю, грунт смешали полную тару грунта и отвердителя, половину использовали, а половина в пластике стоит год в бутылке, с чем его смешали, но не со сметаной же.....
Выкиньте его.
Блендером взбей и на ворота или забор металлический.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Март 2015, 22:04:15
на моем сиккенсе написано   20°C:
Время Высыхания:-До нанесения последующего покрытия: от 15 минут до 24 часов (жизнеспособность смеси 8 часов)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 22:17:59
Цитата: SSSR от 12 Март 2015, 22:04:15
на моем сиккенсе написано   20°C:
Время Высыхания:-До нанесения последующего покрытия: от 15 минут до 24 часов (жизнеспособность смеси 8 часов)
практически у всех так. даже у советской ВЛ02 так было, да и есть собственно.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 12 Март 2015, 22:22:07
пошел в гараж-открыл-перемешал-все нормально,на морозе не был, надо наверное его в смутное нынешнее время выпользовать  ;D а то точно пропадет (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/03/12/OeGus.jpg) у нас помоему его на грузовики ложили, куда то надо впулить его  :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 12 Март 2015, 23:27:15
Подколоти черным и под хаки пойдет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 12 Март 2015, 23:59:25
На сколько я понимаю в 2К кислотниках идет не отвердитель,а окислитель и если смешал одно с другим и не использовал,то можно смело выбрасывать.Теперь вопросик к технологам,какой толщины класть акриловый на кислотник в качестве прокладки между ЭП и через какое время ЭП можно накладывать на акриловый.И еще один вопрос:-Чем можно заменить кислотный грунт,чтоб получить такую же антикоррозийную стойкость и при этом можно было бы на это покрытие наносить и шпатлевку и ЭП грунт?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 13 Март 2015, 01:21:17
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 19:30:16

По поводу катафореза. Речь идёт об оригинальных запчастях, как подметил Дмитрий. То что делается в китае или тайване, это отдельный вопрос. Согласен с вами по поводу удаления подозрительного покрытия. Тому человеку вроде тоже указывал на то, что качество этих грунтов может кардинально отличаться.
Интересненько ;D
Цитата: Королев К А от 12 Март 2015, 19:03:49

я думаю ,что ориджинал(на которых шильдос выбит) зпч именно  в катафарезе,а всё остальное под сомнением.
2Интересненько ;D
А кто-нибудь может назвать,хоть одну запчать кузовного железа,которое в аналогах было не в катафарезе?
Если есть данные,то номер запчасти,производитель аналога....
Не заглядывая далеко в прошлое,взять хотя бы последние лет пять,ни мне,ни знакомым,ни знакомым знакомых,ни разу,ни один аналог,не попался с подозрительным грунтом,все строго в катафарезе....
З,Ы. примеры пластика,и железных выкроек,если что,приводить не надо... :-X
З.Ы.Ы.Тиг,Апи,ЖёсэЛэй,ВьюМакс и им подобные,то биш распространённые,приводить в пример тоже не надо,они все строго в катафарезе...


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 13 Март 2015, 03:05:26
vladmir50,вы по ореолу расшкуренного материала сможете сказать есть адгезия к основанию или нет?так вот на оригинальных зпч у меня вопросов нет к катафарезу,а вот как держится чёрное покрытие на аналогах из поднебесной.....меня не устраивает....поентому и сумневаюсь.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 13 Март 2015, 04:28:26
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 22:17:59
Цитата: SSSR от 12 Март 2015, 22:04:15
на моем сиккенсе написано   20°C:
Время Высыхания:-До нанесения последующего покрытия: от 15 минут до 24 часов (жизнеспособность смеси 8 часов)
практически у всех так. даже у советской ВЛ02 так было, да и есть собственно.
так почему вы мне на мой вопрос об открытом состоянии приводите
Цитироватьзакладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут. "шлифуемым" он становится после 1 час 20 минут (kansai metallact H5 например)
:-\  исходя из этих цифр я правильно понимаю, что последующее покрытие  я могу кинуть на кислый не набивая риски в течении суток? за этот период кислота успеет окись загнать в фосфаты? это ведь основная фишка этих грунтов...И разница наверное всё таки будет через 20 мин кинуть на него эпоксидник или через 20 часов .Если при наложении эпоксидника компоненты  последнего мешают проходить реакции становления адгезионного слоя(в виде фосфатной плёнки) ,так на чём оно потом весит ? А то  как понимать
ЦитироватьТоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!
Цитироватьа то что ЕП лежит на кислотном — так ничего не отвалится, просто СВОЙСТВА будут частично утеряны. ДОстучался я до вас?)
Сумбур  :-\ вы говорите все люди понимают....ну на драйве2 они скорее всего просто соглашаются с вами ,но не понимают

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Цитата: саня72 от 13 Март 2015, 04:28:26
Цитата: Красинский Н kapikander от 12 Март 2015, 22:17:59
Цитата: SSSR от 12 Март 2015, 22:04:15
на моем сиккенсе написано   20°C:
Время Высыхания:-До нанесения последующего покрытия: от 15 минут до 24 часов (жизнеспособность смеси 8 часов)
практически у всех так. даже у советской ВЛ02 так было, да и есть собственно.
так почему вы мне на мой вопрос об открытом состоянии приводите
Цитироватьзакладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут. "шлифуемым" он становится после 1 час 20 минут (kansai metallact H5 например)
:-\  исходя из этих цифр я правильно понимаю, что последующее покрытие  я могу кинуть на кислый не набивая риски в течении суток? за этот период кислота успеет окись загнать в фосфаты? это ведь основная фишка этих грунтов...И разница наверное всё таки будет через 20 мин кинуть на него эпоксидник или через 20 часов .Если при наложении эпоксидника компоненты  последнего мешают проходить реакции становления адгезионного слоя(в виде фосфатной плёнки) ,так на чём оно потом весит ? А то  как понимать
ЦитироватьТоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!
Цитироватьа то что ЕП лежит на кислотном — так ничего не отвалится, просто СВОЙСТВА будут частично утеряны. ДОстучался я до вас?)
Сумбур  :-\ вы говорите все люди понимают....ну на драйве2 они скорее всего просто соглашаются с вами ,но не понимают

Вы опять за своё. Вы уникальны. После 1 часа 20 минут кислотный грунт нуждается в шлифовании и при этом вы на него можете нанести большинство лкп и даже шпатлёвку. Читайте внимательнее. Эпоксидный имеет физическую адгезию, как и поливинилбутираль, но реактивные компонетны последнего обеспечивают и химическую адгезию. Так вот химическая не образуется, если на кислотный нанести эпоксидный мокрый по мокрому.
А частично это значит физическая останется, химической не будет.

Цитата: Gerz от 12 Март 2015, 23:59:25
На сколько я понимаю в 2К кислотниках идет не отвердитель,а окислитель и если смешал одно с другим и не использовал,то можно смело выбрасывать.Теперь вопросик к технологам,какой толщины класть акриловый на кислотник в качестве прокладки между ЭП и через какое время ЭП можно накладывать на акриловый.И еще один вопрос:-Чем можно заменить кислотный грунт,чтоб получить такую же антикоррозийную стойкость и при этом можно было бы на это покрытие наносить и шпатлевку и ЭП грунт?
Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки. Альтернативой кислотному при работе с чистым металлом является 1к протравливающий грунт на эпоксидной основе.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 13 Март 2015, 08:01:14
 Саня 72 пишет
,,,за этот период кислота успеет окись загнать в фосфаты? это ведь основная фишка этих грунтов...,,,

не окись загоняет в фосфаты,а  забирает свободную связь железа...и вместо того ,чтобы окисл превратился в следующий по списку,там уже сидит фосфат.и имеем блокировку коррозии на химическом уровне .(глубже капнуть не смогу :D,глубже только наноуровень)
никто не говорит ,что кислым отработали и всё-коррозия остановлена...многое зависит и от вторичного грунта...но что то я очкую ЭП на кислотник положить.лет десять назад может быть и попробовал бы,а сейчас нет времени и объекта для экспериментов.....расстреляют ,если что не так)))))))))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 13 Март 2015, 08:37:20
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42

Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки
Простите за неполостью зацитированый пост,он у меня уже в монитор не влазит со всеми  боданиями,а зачем ложить поверх акрилового ЭП?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 09:13:56
Цитата: avtocond от 13 Март 2015, 08:37:20
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42

Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки
Простите за неполостью зацитированый пост,он у меня уже в монитор не влазит со всеми  боданиями,а зачем ложить поверх акрилового ЭП?
читайте выше, там пару тройку страниц по этому поводу написано.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: nik633 от 13 Март 2015, 09:57:39
Скажу честно, нечего не понял.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 13 Март 2015, 10:13:48
Цитата: nik633 от 13 Март 2015, 09:57:39
Скажу честно, нечего не понял.
А большинство не понимают эти 3 страницы собравшихся умников, вспоминается анекдот "всплывает подводная лодка и спрашивает чукчу - куда ушла другая лодка -тот на северо запад-ТЫ НЕ МУДРИ, А ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖИ"
так вот советую объяснять просто на пальцах по колхозному, иначе народу не дойдет, а если не дойдет, то и страницы зря написаны! без всяких нитратов , фосфатов, молей,би молей, валентности, ионизации электризации и газификации и прочего, а зачинщиков демагогии изолирую  ;D(пока шутка)
и еще цитата по теме: "никого не интересует влияние паровозных гудков на половую жизнь сусликов."
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 11:56:14
Цитата: nik633 от 13 Март 2015, 09:57:39
Скажу честно, нечего не понял.
начните с прочтения вот этого \http://www.drive2.ru/c/1736153/
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 13 Март 2015, 12:10:21
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки. Альтернативой кислотному при работе с чистым металлом является 1к протравливающий грунт на эпоксидной основе.
а одного тонкого слоя акрилового грунта для изоляции недостаточно?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 12:30:50
Цитата: Gerz от 13 Март 2015, 12:10:21
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки. Альтернативой кислотному при работе с чистым металлом является 1к протравливающий грунт на эпоксидной основе.
а одного тонкого слоя акрилового грунта для изоляции недостаточно?
достаточно, но вы его не сможете затереть абразивом - вы его сотрёте.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 13 Март 2015, 13:04:18
Цитата: Королев К А от 13 Март 2015, 03:05:26
vladmir50,вы по ореолу расшкуренного материала сможете сказать есть адгезия к основанию или нет?так вот на оригинальных зпч у меня вопросов нет к катафарезу,а вот как держится чёрное покрытие на аналогах из поднебесной.....меня не устраивает....поентому и сумневаюсь.
Не надо сомневаться...по катафарезу никто не отличит,аналог это или оригинал..
З.Ы.Первое предложение это про что?Что я не понял..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 13 Март 2015, 15:26:06
а как отличить катафорез это или нет...по каким признакам...адгезия,цвет......запах ? :) Смысл нанесения катафорезным способом это нанести равномерный слой,в том числе и на участки с затруднённым доступом. Можно ли чисто технологически нанести  таким способом грунт минуя фосфатирование?..я не знаю всю заточку процесса и материалов.Сам беру в основном на замену б/у детали,редко но попадаются с не заводским покрытием(первичным) валяется в ограде капот от мазды (вернее остатки)
(http://f18.ifotki.info/thumb/fe7571cc59c6ac66e681f8866d4ba84b550fbe208916234.jpg) (http://i-fotki.info/18/fe7571cc59c6ac66e681f8866d4ba84b550fbe208916234.jpg.html)(http://f18.ifotki.info/thumb/ba0fab90d04af8e42d89c3e5243f226e550fbe208916235.jpg) (http://i-fotki.info/18/ba0fab90d04af8e42d89c3e5243f226e550fbe208916235.jpg.html)....грунт не заводской,чёрный,нанесён методом катафореза(под усилителем равномерное нанесение по всей поверхности) и склонен считать что фосфатирован,так как открытый участок металла сопротивляется года три уже .Адгезия грунта к металлу хорошая в сравнении с китай-тайванем.....так благодаря чему? грунт какой то особенный или метод нанесения играет роль...иль фосфатирование? Думаю последние играет роль...лан это не по теме,но без понятия как устроено заводское покрытие изначально дальше не фиг и версии городить....Не прав поправляйте..
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Вы опять за своё. Вы уникальны. После 1 часа 20 минут кислотный грунт нуждается в шлифовании и при этом вы на него можете нанести большинство лкп и даже шпатлёвку. Читайте внимательнее. Эпоксидный имеет физическую адгезию, как и поливинилбутираль, но реактивные компонетны последнего обеспечивают и химическую адгезию. Так вот химическая не образуется, если на кислотный нанести эпоксидный мокрый по мокрому.
А частично это значит физическая останется, химической не будет.
вы тоже большой Оригинал...я в отличии от вас стараюсь внимательно читать и вдумываться в сказанное вами (хотя это не легко)смотрю пост ваш почистили..насчёт зануды и как живётся со мной родным отвечу....вешаются,и вас надеюсь в петлю загоню(шутка ;D) ведите диалог нормально,в последних постах я не сделал ни одного "комплимента" в вашу сторону..
объясните вот эту не стыковку...я реально внимательно читал и думал что вы привели время для кансай..
Цитата: Красинский Н kapikanderзакладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут. "шлифуемым" он становится после 1 час 20 минут (kansai metallact H5 например)
далее парни привели время открытого состояния до 24 ч...вы соглашаетесь
Цитата: Красинский Н kapikanderЦитата: SSSR от 12 Мар 2015, 22:04:15

    на моем сиккенсе написано   20°C:
    Время Высыхания:-До нанесения последующего покрытия: от 15 минут до 24 часов (жизнеспособность смеси 8 часов)

практически у всех так. даже у советской ВЛ02 так было, да и есть собственно.
и после этого на мой вопрос
Цитироватьисходя из этих цифр я правильно понимаю, что последующее покрытие  я могу кинуть на кислый не набивая риски в течении суток?
вы говорите что я не внимателено читаю и приводите опять 1.20  :-\
и ещё вернусь к делу прошлого
Цитата: Красинский Н kapikanderпо вашей логике, если накрыть ржу плотным изолятором, то она будет локализована - это в корне неверно. она вылезет через этот уплотнитель на раз-два. это сила атомов)
видите поры на фото?
(http://f18.ifotki.info/thumb/fb326b8308b48964c51214d0b2fadb31550fbe208916236.jpg) (http://i-fotki.info/18/fb326b8308b48964c51214d0b2fadb31550fbe208916236.jpg.html)
это труба как минимум 150-я...размеры раковин думаю можно прикинуть...труба с чермета,то ли с водопровода,то ли с отопления...ржа пластами была.Поверхность зачищена болгаркой,затем корщёткой(без пескоструя) грунт обычный строительный гф-о21.....три года атомы не могут пробиться  :) почему?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 16:28:47
Цитата: саня72 от 13 Март 2015, 15:26:06
а как отличить катафорез это или нет...по каким признакам...адгезия,цвет......запах ? :) Смысл нанесения катафорезным способом это нанести равномерный слой,в том числе и на участки с затруднённым доступом. Можно ли чисто технологически нанести  таким способом грунт минуя фосфатирование?..я не знаю всю заточку процесса и материалов.Сам беру в основном на замену б/у детали,редко но попадаются с не заводским покрытием(первичным) валяется в ограде капот от мазды (вернее остатки)
(http://f18.ifotki.info/thumb/fe7571cc59c6ac66e681f8866d4ba84b550fbe208916234.jpg) (http://i-fotki.info/18/fe7571cc59c6ac66e681f8866d4ba84b550fbe208916234.jpg.html)(http://f18.ifotki.info/thumb/ba0fab90d04af8e42d89c3e5243f226e550fbe208916235.jpg) (http://i-fotki.info/18/ba0fab90d04af8e42d89c3e5243f226e550fbe208916235.jpg.html)....грунт не заводской,чёрный,нанесён методом катафореза(под усилителем равномерное нанесение по всей поверхности) и склонен считать что фосфатирован,так как открытый участок металла сопротивляется года три уже .Адгезия грунта к металлу хорошая в сравнении с китай-тайванем.....так благодаря чему? грунт какой то особенный или метод нанесения играет роль...иль фосфатирование? Думаю последние играет роль...лан это не по теме,но без понятия как устроено заводское покрытие изначально дальше не фиг и версии городить....Не прав поправляйте..
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Вы опять за своё. Вы уникальны. После 1 часа 20 минут кислотный грунт нуждается в шлифовании и при этом вы на него можете нанести большинство лкп и даже шпатлёвку. Читайте внимательнее. Эпоксидный имеет физическую адгезию, как и поливинилбутираль, но реактивные компонетны последнего обеспечивают и химическую адгезию. Так вот химическая не образуется, если на кислотный нанести эпоксидный мокрый по мокрому.
А частично это значит физическая останется, химической не будет.
вы тоже большой Оригинал...я в отличии от вас стараюсь внимательно читать и вдумываться в сказанное вами (хотя это не легко)смотрю пост ваш почистили..насчёт зануды и как живётся со мной родным отвечу....вешаются,и вас надеюсь в петлю загоню(шутка ;D) ведите диалог нормально,в последних постах я не сделал ни одного "комплимента" в вашу сторону..
объясните вот эту не стыковку...я реально внимательно читал и думал что вы привели время для кансай..
Цитата: Красинский Н kapikanderзакладывается это время производителем. как правило время это от 20 до 40 минут. "шлифуемым" он становится после 1 час 20 минут (kansai metallact H5 например)
далее парни привели время открытого состояния до 24 ч...вы соглашаетесь
Цитата: Красинский Н kapikanderЦитата: SSSR от 12 Мар 2015, 22:04:15

    на моем сиккенсе написано   20°C:
    Время Высыхания:-До нанесения последующего покрытия: от 15 минут до 24 часов (жизнеспособность смеси 8 часов)

практически у всех так. даже у советской ВЛ02 так было, да и есть собственно.
и после этого на мой вопрос
Цитироватьисходя из этих цифр я правильно понимаю, что последующее покрытие  я могу кинуть на кислый не набивая риски в течении суток?
вы говорите что я не внимателено читаю и приводите опять 1.20  :-\
вы меня утомили. уже раздражаете. давайте как нить сами и с кем нить мб ещё, но не со мной обсуждайте эту тему.
напоследок скажу, что выдержка при нанесении на кислотный последующих покрытий мб разной у разных производителей. здесь учитывается несколько факторов - толщина плёнки и тип наносимого покрытия. кансаи привёл для примера, который говорит о том, что на кислотный может быть нанесен и эпоксидный и шпатлёвка, но при условии сушки и шлифовки. а глазурит вообще ещё и наполнять может.
про катафорез - никто подробно вам не расскажет, что и как. зачастую это ноухау производителей. но общие черты конечно есть (1к или 2к грунт осаждается элекрохимически). как делают в китае или тайване я также не в курсе, они это делают так, как им вздумается.
читайте технички - это аксиома и не выдумывайте ничего, за вас давно всё уже придумано! удачи и всего хорошего вам и вашей семье!
ко мне, прошу вас, не обращайтесь.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 13 Март 2015, 16:51:51
 
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 16:28:47
вы меня утомили. уже раздражаете.
;D
Николай...идите лечите Нестера...вроде как уже начали.Вы на технолога не тяните,вы просто выворачиваете мозг оппоненту на изнанку , и слушать вас -попросту тратить время.
Цитироватьчитайте технички - это аксиома и не выдумывайте ничего, за вас давно всё уже придумано! удачи и всего хорошего вам и вашей семье!
ко мне, прошу вас, не обращайтесь.
Вот это верно...вам тоже самое скажу.....не выдумывайте гипотез,и несите информацию в люди строго в соответствии техдокументации не прикручивая к этому свои догадки и соображения.  Удачи в развитии..На этом беседу с вами заканчиваю....прощайте.. ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 18:28:45
Цитата: саня72 от 13 Март 2015, 16:51:51
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 16:28:47
вы меня утомили. уже раздражаете.
;D
Николай...идите лечите Нестера...вроде как уже начали.Вы на технолога не тяните,вы просто выворачиваете мозг оппоненту на изнанку , и слушать вас -попросту тратить время.
Цитироватьчитайте технички - это аксиома и не выдумывайте ничего, за вас давно всё уже придумано! удачи и всего хорошего вам и вашей семье!
ко мне, прошу вас, не обращайтесь.
Вот это верно...вам тоже самое скажу.....не выдумывайте гипотез,и несите информацию в люди строго в соответствии техдокументации не прикручивая к этому свои догадки и соображения.  Удачи в развитии..На этом беседу с вами заканчиваю....прощайте.. ;D
И слава Богу.  "На технолога вы не тяните" типичная фраза плевок, когда ещё хочется задеть. Но на это я реагировать не намерен, так как вы просто доморощенный закомплексованный правокатор и житель форумов. Тут вы пытаетесь казаться состоятельным за счёт попыток унизить остальных.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: самоделка от 13 Март 2015, 19:44:04
норм пообщались  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Март 2015, 19:46:57
Цитата: самоделка от 13 Март 2015, 19:44:04
норм пообщались  ;D
Ага. Взбодрили чутка население  ;)
P.S. ИМХО - подобные дискуссии оживляют форумы. Если бы ещё они проходили несколько более корректно ... без перехода на личности с желанием "кусануть", то цены им бы не было.
Думается, что форумчане типа Красинский Н kapikander, саня72 могли бы действительно стать украшением данной площадки, т.к. оба проявляют пытливый ум и смекалку. Убавили бы они горячности...мальчишеского нигилизма ... :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 20:14:05
Цитата: ТехнТула от 13 Март 2015, 19:46:57
Цитата: самоделка от 13 Март 2015, 19:44:04
норм пообщались  ;D
Ага. Взбодрили чутка население  ;)
P.S. ИМХО - подобные дискуссии оживляют форумы. Если бы ещё они проходили несколько более корректно ... без перехода на личности с желанием "кусануть", то цены им бы не было.
Думается, что форумчане типа Красинский Н kapikander, саня72 могли бы действительно стать украшением данной площадки, т.к. оба проявляют пытливый ум и смекалку. Убавили бы они горячности...мальчишеского нигилизма ... :)
Владимир, благодарю за напутствие. Мне нужно быть более сдержанным, а также правильно понимать оппонента.
Вот поэтому вам предупреждение!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 13 Март 2015, 20:33:36
Давным давно в техничке Новола было написано,что эпоксидный грунт можно наносить на кислотный через, внимание, 28 дней потом это убрали. Вся технология нанесения катафорезного грунта расписана в интернете, нет там ни антикорозионных свойств или повышенной механической устойчивости, весь его кайф в облегчении нанесения в производственных условиях,  ровный слой отсутствие подтеков,заполнение микропор. С добавлением электропроводных добавок можно также наносить и краску. Когда минус на детали плюс на лкм это катафорез, когда наоборот анафорез. Нанесению грунту предшествует мощнейшее фосфатирование, с промывкой. Причем здесь наша тема про кислотные грунты хоть убей не понимаю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 13 Март 2015, 21:07:40
Цитата: Мадрид от 13 Март 2015, 20:33:36
Причем здесь наша тема про кислотные грунты хоть убей не понимаю.

Весна, обострение ;)
тут периодически эта тема раз в год оживает, обычно когда кто то пытается все что есть в арсенале на машину вылить для продления ее дней.
а по делу, все очень просто, берем техничку и читаем, а еще лучше даже не к отдельному продукту, а технологическую карту работы с конкретной системой, тот же "попугай" например, очень доходчиво все расписали, и не надо изобретать квадратные колеса
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Март 2015, 21:47:31
Цитата: Arie от 13 Март 2015, 21:07:40
Цитата: Мадрид от 13 Март 2015, 20:33:36
Причем здесь наша тема про кислотные грунты хоть убей не понимаю.

Весна, обострение ;)
тут периодически эта тема раз в год оживает, обычно когда кто то пытается все что есть в арсенале на машину вылить для продления ее дней.
а по делу, все очень просто, берем техничку и читаем, а еще лучше даже не к отдельному продукту, а технологическую карту работы с конкретной системой, тот же "попугай" например, очень доходчиво все расписали, и не надо изобретать квадратные колеса
До недавнего времени развитие серьёзных ЛКС продвигалось по пути внедрения поточных принципов в сферу авторемонта. В случае успешного претворения затеи в жизнь гаражный авторемонт должен будет кануть в лета.
У меня большие сомнения в том, что даже прочитав карты собравшиеся на данной площадке люди выполняют требования и строго соблюдают все требования, включая технологические само собой разумеющиеся общетехнические требования по проведению окрасочных работ.
Ну ... тогда давайте все молчать, а на любой вопрос или реплику кто-нибудь будет лениво скидывать-читай инструкцию ... в лучшем случае ссылку типа - иди ка ты, дружище .. почитай ... ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 13 Март 2015, 21:54:52
Цитата: ТехнТула от 13 Март 2015, 21:47:31

Ну ... тогда давайте все молчать, а на любой вопрос или реплику кто-нибудь будет лениво скидывать-читай инструкцию ... в лучшем случае ссылку типа - иди ка ты, дружище .. почитай ... ;)

согласен, делится инструкциями не лучшая затея, но и просто так спорить в стиле "дурак-сам-дурак" тоже как то не то получится, нужно же от чего то отталкиваться, тут либо технички либо опыт, а дальше как повезет.
Однако есть четко прописанная технология , что и чем и в какой последовательности итд, это все ровно что кто нибудь будет задавать вопросы из серии, а что будет если я после первой, четвертую передачу врублю, а потом вторую (утрированно)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Март 2015, 22:10:59
Цитата: Arie от 13 Март 2015, 21:54:52
Цитата: ТехнТула от 13 Март 2015, 21:47:31
Ну ... тогда давайте все молчать, а на любой вопрос или реплику кто-нибудь будет лениво скидывать-читай инструкцию ... в лучшем случае ссылку типа - иди ка ты, дружище .. почитай ... ;)
согласен, делится инструкциями не лучшая затея, но и просто так спорить в стиле "дурак-сам-дурак" тоже как то не то получится, .............. а что будет если я после первой, четвертую передачу врублю, а потом вторую (утрированно)
Согласен. Но ежели ему не попытаться объяснить, то он на самом деле попробует это сделать в реальной жизни. Хотя есть человеки желающие учиться исключительно на своих ошибках...не знаю, может ты и прав.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 13 Март 2015, 22:15:17
кстати,через две нет,а через одну передачу приходилось прыгать при переключении ;)второй момент-технички и вообще технология ремонта создана для их условий и их манере ремонта.Наши условия и манера иногда очень отличаются,по этому люди и пытаются выйти из положения придумывая свои(более подходящие) способы ремонта!Было бы проще всего не мучиться с ржавчиной,а поменять элемент или сразу машину...Для нашего клиента-это порой непозволительная роскошь,отсюда и наша головная боль,чтоб на елку залезть и задницу не поцарапать ;)Наверное основная задача кислотного грунта-получение отличной адгезии на голом НЕШЛИФОВАННОМ металле.Или я не прав?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 13 Март 2015, 22:21:19
Ну вот,последние посты можно понять и вникнуть в суть.Так что .тему на неделю закрываем для осмысления уже сказанного?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Март 2015, 22:23:09
Цитата: Gerz от 13 Март 2015, 22:15:17
......Наверное основная задача кислотного грунта-получение отличной адгезии на голом НЕШЛИФОВАННОМ металле.Или я не прав?
Прав.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 13 Март 2015, 23:30:33
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 20:14:05
Мне нужно быть более сдержанным, а также правильно понимать оппонента.
Вот поэтому вам предупреждение!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 14 Март 2015, 00:17:19
Цитата: Gerz от 13 Март 2015, 22:15:17
Было бы проще всего не мучиться с ржавчиной,а поменять элемент или сразу машину...Для нашего клиента-это порой непозволительная роскошь
вот не надо по себе мир кроить.если работаете с клиентами ,которые хотят подешевле своё гнилое ведро в порядок привести,потому что на новое денег,то половина моих клиентов ....люди осознано владеют старым авто,потому как имеют свой взгляд на мир,и новое рассчитанное на три года за машину не воспринимают.такие клиенты понимают ,что если деталь по рынку покрасить 3 р ,то их деталь может и 6р потянуть,и работа с 20 летним ведром не просчитывается автодатой.
Цитата: Gerz от 13 Март 2015, 22:15:17
Наверное основная задача кислотного грунта-получение отличной адгезии на голом НЕШЛИФОВАННОМ металле.Или я не прав?
вот зачем?человек который не владеет курсом химии в рамках 11 классов,(не понимает валентность ,моль) ,примет это за девиз.....
те технички ,которые я листал,все говорят о том что надо сделать определённую шероховатость под кислотник.
здесь по другому треба сказать...на примере алюма....алюм в момент окисляется,то же самое происходит с железом,только в меньшей степени.а на окисле металла кислотник будет иметь большую адгезию,чем ЭП.ЭП более чувствителен к температуре металла в момент нанесения,к чистоте обрабатываемой поверхности.поэтому кислотник рулит.ЭП пользую  под ЖШ,прошкуры металла прикрываю.
 





Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 14 Март 2015, 00:48:08
Ну куда нам до Москвы....и кислотник у вас особый я посмотрю...зачем он тогда нужен,если под него надо метал расшлифовывать,тогда уж лучше ЭП.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 14 Март 2015, 01:58:30
Цитата: Gerz от 14 Март 2015, 00:48:08
Ну куда нам до Москвы....и кислотник у вас особый я посмотрю...зачем он тогда нужен,если под него надо метал расшлифовывать,тогда уж лучше ЭП.
лавандос только в одной Москве крутится?
Gerz, полистай технички на кислотники от разных брендов  и тогда не будет ,,,,а зачем.....,,,,
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 14 Март 2015, 03:22:42
Цитата: саня72 от 13 Март 2015, 16:51:51
  Удачи в развитии..На этом беседу с вами заканчиваю....прощайте.. ;D
А чё это ты так взял и всё бросил на пол пути,ты уж давай,вытаскивай истину на поверхность... ;D
Цитата: avtocond от 13 Март 2015, 22:21:19
Так что .тему на неделю закрываем для осмысления уже сказанного?
Ты мужикам весь кайф обломать хочешь?
Прервёмся на музыкальную паузу ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 14 Март 2015, 04:21:54
Цитата: vladmir50 от 13 Март 2015, 13:04:18
Цитата: Королев К А от 13 Март 2015, 03:05:26
vladmir50,вы по ореолу расшкуренного материала сможете сказать есть адгезия к основанию или нет?так вот на оригинальных зпч у меня вопросов нет к катафарезу,а вот как держится чёрное покрытие на аналогах из поднебесной.....меня не устраивает....поентому и сумневаюсь.
Не надо сомневаться...по катафарезу никто не отличит,аналог это или оригинал..
З.Ы.Первое предложение это про что?Что я не понял..
разговор зашёл за катафарез....что  зпч и оригинал и китай аналог это всё катафарез....я же  сомневаюсь в качестве черного покрытия на не оригинальных зпч.потому как меня не устраивает адгезия этой чернухи...вот фото детали от немцев  оригинал,крашено на заводе один раз
(http://f18.ifotki.info/thumb/83613315f9a3caa0bb523fa80074422a5db993208959372.jpg) (http://i-fotki.info/18/83613315f9a3caa0bb523fa80074422a5db993208959372.jpg.html)вот так должна выглядеть адгезия ;D
на  деталях из поднебесной похожей картины не наблюдаю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: саня72 от 14 Март 2015, 05:30:23
Цитата: vladmir50 от 14 Март 2015, 03:22:42
Цитата: саня72 от 13 Март 2015, 16:51:51
  Удачи в развитии..На этом беседу с вами заканчиваю....прощайте.. ;D
А чё это ты так взял и всё бросил на пол пути,ты уж давай,вытаскивай истину на поверхность... ;D
Володя...эти слова относятся только к конкретной персоне...а так всегда готов порассуждать на любую тему в силу своих скромных возможностей с остальными участниками форума..Второе...я истину на поверхность не вытягивал,меня, как я уже говорил сочетание кислотного с эпоксидным до этого совсем не интересовало,иду не много другим путём.,в противном случае уверен что попытался на практике понять кто с кем дружит и какие последствия могут быть .Здесь просто хотел понять как человек представляет себе весь этот процесс....да собственно вообще о чём он говорит....старался изо всех сил ,но видимо я тупень конкретный..двое суток пыжился и ни хрена не понял ;D раз заявил что знает в чём прикол значит есть что сказать...во всяком случае я так понимаю..Разнообразных теорий любой накидать в силах....а вот утверждений имеющих под собой какую то почву в виде доказательной базы из информации собранной в логическую цепочку..... :-[  Дело не в этом грунте....а что несут такие люди ,так сказать ,в народ.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: martynbike от 14 Март 2015, 08:24:04
Всем привет наконец то дочитал :-\ в голове каша.Подскажите кто нибудь пользовал кислотник spectral или novol или это деньги на ветер?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 14 Март 2015, 09:12:14
Цитата: martynbike от 14 Март 2015, 08:24:04
Всем привет наконец то дочитал :-\ в голове каша.Подскажите кто нибудь пользовал кислотник spectral или novol или это деньги на ветер?
пользовал-работает
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 14 Март 2015, 09:28:44
Цитата: Королев К А от 14 Март 2015, 00:17:19


вот зачем?человек который не владеет курсом химии в рамках 11 классов,(не понимает валентность ,моль) ,примет это за девиз.....
те технички ,которые я листал,все говорят о том что надо сделать определённую шероховатость под кислотник.
здесь по другому треба сказать...на примере алюма....алюм в момент окисляется,то же самое происходит с железом,только в меньшей степени.а на окисле металла кислотник будет иметь большую адгезию,чем ЭП.ЭП более чувствителен к температуре металла в момент нанесения,к чистоте обрабатываемой поверхности.поэтому кислотник рулит.ЭП пользую  под ЖШ,прошкуры металла прикрываю.

Шероховатость.....А что  это? Если мы говорим  о риске,  то   её  нарезают на чистом металле  только для того что бы увеличить площадь  соприкосновения, то есть площадь контакта . А для протравливающего грунта, как впрочем любого первичного,  адгезия   это второстепенный показатель . главное когезия,  то есть связь на химическом , а не механическом уровне.
Теперь по ЕР . Задай себе  вопрос  почему   конвейерные  первичные  грунты (катафорезы)на основе  эпоксидных смол  и почему в ремонтных системах ЕР грунт содержит  хроматы и их роль . :-\ 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 14 Март 2015, 11:51:54
Вот и я представлял себе,что кислотный грунт имеет именно химическую адгезию с металлом,ведь на заводах никто железо не зачищает,после штампа зразу на грунт.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 14 Март 2015, 14:38:24
Цитата: Королев К А от 14 Март 2015, 04:21:54

разговор зашёл за катафарез....что  зпч и оригинал и китай аналог это всё катафарез....я же  сомневаюсь в качестве черного покрытия на не оригинальных зпч.потому как меня не устраивает адгезия этой чернухи...вот фото детали от немцев  оригинал,крашено на заводе один раз
(http://f18.ifotki.info/thumb/83613315f9a3caa0bb523fa80074422a5db993208959372.jpg) (http://i-fotki.info/18/83613315f9a3caa0bb523fa80074422a5db993208959372.jpg.html)вот так должна выглядеть адгезия ;D
на  деталях из поднебесной похожей картины не наблюдаю.
Катафарез на ремонтных запчастях как на аналогах,так и на оригиналах одинаковый...
Если не доверяешь катафарезу на аналогах,то и не доверяй и на оригинале...
Если я тебе к примеру дам два крыла..оригинал и аналог,можешь делать что  угодно,шлифовать,царапать проводить любые опыты,но не определишь,какойе из них оригинал,какое аналог,и никто не определит....
Фотка элемента ОЕМ покрытия здесь каким боком...?
Что делают люди,которые не доверяют катафарезу на аналогах?Счищают его?Этож сколько времени потребуеться на крыло?2минут по плоскости и 2 часа на окрашиваемую внутрянку? :D
Да без всякой паранои за это время деталь уже остывает и её можно ставить,и ложить деньги в карман...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 14 Март 2015, 20:29:36
и вообще непонятен смысл покрывать новую деталь грунтом,который надо счищать...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andrjuha17 от 14 Март 2015, 20:57:22
Цитата: Gerz от 14 Март 2015, 20:29:36
и вообще непонятен смысл покрывать новую деталь грунтом,который надо счищать...
Новая деталь может быть в двух вариантах грунтов. Если это обычный алкидный грунт для хранения и транспортировки детали, то да, его желательно счищать. А катафорез не счищается, его надо только заматовать 240-й под нанесение акрилового грунта и все. Но на сегодняшний день есть акриловые грунты, которые наносятся на катафорез без его шлифовки.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 14 Март 2015, 21:12:28
Цитата: andrjuha17 от 14 Март 2015, 20:57:22
Цитата: Gerz от 14 Март 2015, 20:29:36
и вообще непонятен смысл покрывать новую деталь грунтом,который надо счищать...
Но на сегодняшний день есть акриловые грунты, которые наносятся на катафорез без его шлифовки.
Надо  добавить ,  что  далеко не все производители  допускают подобное  нанесение ,   а те , что  допускают  называют конкретную марку  грунта. 
А что бы не   забивать себе  голову  подобной  Xренью , умные  люди придумали силлер  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 14 Март 2015, 21:18:16
Цитата: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?

изолятор по умному.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 14 Март 2015, 21:21:30
Цитата: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?
усилитель адгезии , можно красить не перетирая-ну как то так
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 14 Март 2015, 21:34:52
Цитата: SSSR от 14 Март 2015, 21:21:30
Цитата: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?
усилитель адгезии , можно красить не перетирая-ну как то так
1К протравливающий грунт на эпоксидной основе (U-POL Acid8, SpiesHecker Priomat, Sikkens 1K Washprimer CF например) либо 2К эпоксидные безхроматные Sikkens 2K Sealer Plus или тот же PPG D834 (DP40)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 14 Март 2015, 22:22:29
Цитата: andrjuha17 от 14 Март 2015, 20:57:22
Цитата: Gerz от 14 Март 2015, 20:29:36
и вообще непонятен смысл покрывать новую деталь грунтом,который надо счищать...
Новая деталь может быть в двух вариантах грунтов. Если это обычный алкидный грунт для хранения и транспортировки детали, то да, его желательно счищать. А катафорез не счищается, его надо только заматовать 240-й под нанесение акрилового грунта и все. Но на сегодняшний день есть акриловые грунты, которые наносятся на катафорез без его шлифовки.
Чёто сейчас  вспомнил. Сегодня готовил оригинальный  новый капот от  Таурега, так вот  VW  это одна из контор  которая  допускает  нанесение  грунта  свои ремонтные систем  на не заматованный катафорез.  Но вот какое  дело. Катафорез на   этом  капоте настолько твёрдый , что  кружка абразива   xватает    обработать участок  30*30см , потом  он  вxлам  умирает. Убив  пару кругов и  заматавав только   10см  по передней части капота  плюнул и развёл силлер.   ::)
Так  вот, что то мне сдаётся , что  эти супер грунты  от официальны ремонтны систем  ни что  иное  как  обычный силлер  :-X
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: martynbike от 14 Март 2015, 22:26:05
В линейке  spectral есть такой грунт
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andrjuha17 от 14 Март 2015, 22:44:47
В Спектрале именно акриловый, наполнитель. Может он с додаванием какогото силлера.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 14 Март 2015, 23:50:36
У РРG есть грунт(не силер,а именно грунт),который можно наносить на незаматованные поверхности.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 14 Март 2015, 23:57:51
Цитата: Gerz от 14 Март 2015, 23:50:36
У РРG есть грунт(не силер,а именно грунт),который можно наносить на незаматованные поверхности, а в частности на незаматованный катафорезный.
DP4000
тут как бы он уникальный.
в основном встречаются грунты для неотшлифованных оснований типа "ленивый грунт". они как правило прозрачные и могут колероваться. но ленивыми не рекомендуют покрывать наружние элементы, только лишь ту поверхность, которая недоступна для предварительного шлифования.
\http://ru.ppgrefinish.com
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 15 Март 2015, 00:07:24
Цитата: Красинский Н kapikander от 14 Март 2015, 21:34:52
Цитата: SSSR от 14 Март 2015, 21:21:30
Цитата: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?
усилитель адгезии , можно красить не перетирая-ну как то так
1К протравливающий грунт на эпоксидной основе (U-POL Acid8, SpiesHecker Priomat, Sikkens 1K Washprimer CF например) либо 2К эпоксидные безхроматные Sikkens 2K Sealer Plus или тот же  D834 (DP40)
Это с каких это пор DP40 стал силером?
В дельтроне силером всегда был скансилер,прозрачный грунт изолятор,код D847
А DP40 как был эпоксидным грунтом,так и остался...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 15 Март 2015, 00:15:47
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2015, 00:07:24
Цитата: Красинский Н kapikander от 14 Март 2015, 21:34:52
Цитата: SSSR от 14 Март 2015, 21:21:30
Цитата: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?
усилитель адгезии , можно красить не перетирая-ну как то так
1К протравливающий грунт на эпоксидной основе (U-POL Acid8, SpiesHecker Priomat, Sikkens 1K Washprimer CF например) либо 2К эпоксидные безхроматные Sikkens 2K Sealer Plus или тот же  D834 (DP40)
Это с каких это пор DP40 стал силером?
В дельтроне силером всегда был скансилер,прозрачный грунт изолятор,код D847
А DP40 как был эпоксидным грунтом,так и остался...
речь шла о грунтах для неотшлифованных поверхностей или о грунтах изоляторах?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 15 Март 2015, 00:30:12
Цитата: Красинский Н kapikander от 15 Март 2015, 00:15:47
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2015, 00:07:24
Цитата: Красинский Н kapikander от 14 Март 2015, 21:34:52
Цитата: SSSR от 14 Март 2015, 21:21:30
Цитата: nik633 от 14 Март 2015, 21:14:45
Что такое силлер?
усилитель адгезии , можно красить не перетирая-ну как то так
1К протравливающий грунт на эпоксидной основе (U-POL Acid8, SpiesHecker Priomat, Sikkens 1K Washprimer CF например) либо 2К эпоксидные безхроматные Sikkens 2K Sealer Plus или тот же  D834 (DP40)
Это с каких это пор DP40 стал силером?
В дельтроне силером всегда был скансилер,прозрачный грунт изолятор,код D847
А DP40 как был эпоксидным грунтом,так и остался...
речь шла о грунтах для неотшлифованных поверхностей или о грунтах изоляторах?
Смутило название продукта..прозрачный грунт изолятор  ;D
Специально скопировал всю цитату...
В дельтроне один и тот же грунт,может иметь несколько методов и назначений...когда речь зашла о силерах,то в его качестве используеться не ДП40, а скансилер Д847,в качестве средства увеличивающего адгезию...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 15 Март 2015, 01:03:16
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2015, 00:30:12
В дельтроне один и тот же грунт,может иметь несколько методов и назначений...когда речь зашла о силерах,то в его качестве используеться не ДП40, а скансилер Д847,в качестве средства увеличивающего адгезию...
вы правы здесь. я понял выше написанное в другом контексте "что подойдёт для работы с катафорезом"
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 00:43:35
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки. Альтернативой кислотному при работе с чистым металлом является 1к протравливающий грунт на эпоксидной основе.

1. Вопрос по техглогии
а. Если мы рассматриваем бутерброд из грунтов кислотник-акриловый-эпоксид. Вы предлагаете класть акриловый 2 полных слоя, сушить и шлифовать. А почему не подходит технология м+м+м? кислотник, его перекрываем тоненько акриловым, который перекрываем эпоксидником? Такому методу есть какие-то противопоказания?
б. Если в техничке эпоксида написано, что для защиты нужно иметь слой не менее какой-то определенной толщины - имеет ли смысл увеличить "полноту" и/или количество слоев эпоксида?

2. Вопрос по практике
Задача - подварить пол. Естественно используем железо. Естественно хочется железо и сварку защитить получше, но внешний вид - как это под коврами будет выглядеть нам в принципе не важно.
Имеет ли смысл в таком случае вместо эпоксида покрыть акриловый 2к лаком или 2к краской... избавившись таким образом от лишнего слоя эпоксида? Или же лучше все же использовать кислотник+акрил+эпоксид+все это лаком залить? Или же лишним здесь будет как раз слой лака? (по моей логике он должен придать поверхности защиту в качестве прочности)

ПС
Дело в том, что подмазал некоторые наружние поверхности кузова эпоксидом как-то рах - там где протертая поверхность зацвела. И коррозия через чистый эпоксид поперла, хотя на металле ее видно не было после зачистки. Эпоксид конечно был не породистым, а новоловским, но я надеялся, что он до перекраски решит проблему ржи. Зря видимо надеялся. Так что особой надежды на чисто "эпоксид на металле" нет
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 02 Апр. 2015, 08:23:09
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 00:43:35
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Март 2015, 07:45:42
Я не думаю, что вы кладете грунт с толщиномером в руках. Акриловый в два полных слоя. Сушка предусмтренная производителем. Шлифуем р240 и наносим эпоксидный 1к или 2к. Эпоксидный наносим в два тонких слоя с межслойкой 5-10 минут и выдерживаем его 15-20 мин и наносим акриловый для последующей обработки. Альтернативой кислотному при работе с чистым металлом является 1к протравливающий грунт на эпоксидной основе.

1. Вопрос по техглогии
а. Если мы рассматриваем бутерброд из грунтов кислотник-акриловый-эпоксид. Вы предлагаете класть акриловый 2 полных слоя, сушить и шлифовать. А почему не подходит технология м+м+м? кислотник, его перекрываем тоненько акриловым, который перекрываем эпоксидником? Такому методу есть какие-то противопоказания?
б. Если в техничке эпоксида написано, что для защиты нужно иметь слой не менее какой-то определенной толщины - имеет ли смысл увеличить "полноту" и/или количество слоев эпоксида?

2. Вопрос по практике
Задача - подварить пол. Естественно используем железо. Естественно хочется железо и сварку защитить получше, но внешний вид - как это под коврами будет выглядеть нам в принципе не важно.
Имеет ли смысл в таком случае вместо эпоксида покрыть акриловый 2к лаком или 2к краской... избавившись таким образом от лишнего слоя эпоксида? Или же лучше все же использовать кислотник+акрил+эпоксид+все это лаком залить? Или же лишним здесь будет как раз слой лака? (по моей логике он должен придать поверхности защиту в качестве прочности)

ПС
Дело в том, что подмазал некоторые наружние поверхности кузова эпоксидом как-то рах - там где протертая поверхность зацвела. И коррозия через чистый эпоксид поперла, хотя на металле ее видно не было после зачистки. Эпоксид конечно был не породистым, а новоловским, но я надеялся, что он до перекраски решит проблему ржи. Зря видимо надеялся. Так что особой надежды на чисто "эпоксид на металле" нет
м+м+м смысл? я не думаю, что у вас там всё идеально ровно. ну да ладно. м+м акриловый применяется в основном на новых деталях, дабы минимизировать толщину ремонтного и снизить затраты по времени. вы хотите полностью укрыть всю площадь кислотным? неужели весь металл там у вас пористый?
кислотный нанесите пятнами и эти пятна перекройте акриловым в два полных слоя, высушите и зашлифуйте. а затем эти пятна и всю остальную заматованную площадь (чистый металл и заматованные старые отверждённые 2К покрытия) закройте эпоксидным грунтом. М+М на него акриловый наполнитель - сушим, шлифуем красим.
Эпоксидный может выступать как в роли грунта изолятора (или гидроизолятора), как в нашем случае, а также, как грунт выравниватель (что бывает достаточно редко). толщина плёнки при этом требуется разная - смотрите технички.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 02 Апр. 2015, 10:42:01
Интересно эп как грунт выравниватель сколько вы его сушить будете, техники техниками но нужно ещё и головой думать
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 02 Апр. 2015, 11:08:44
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 10:42:01
Интересно эп как грунт выравниватель сколько вы его сушить будете, техники техниками но нужно ещё и головой думать
техничку в руки и читать как!)
к слову его и применяют поэтому чаще в качестве изолятора)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 02 Апр. 2015, 11:30:14
Цитата: Красинский Н kapikander от 02 Апр. 2015, 11:08:44
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 10:42:01
Интересно эп как грунт выравниватель сколько вы его сушить будете, техники техниками но нужно ещё и головой думать
техничку в руки и читать как!)
к слову его и применяют поэтому чаще в качестве изолятора)
большинство пользователей этого форума гаражники ,поэтому я заостряю внимание на том что эп как изолятор да, в других версиях ничего хорошего с ним не выйдет , поэтому я и написал что вы им собираетесь выравнивать и какие условия для этого необходимы  ;) эп не корректно отнести даже к этой теме
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Апр. 2015, 11:46:52
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 11:30:14

большинство пользователей этого форума гаражники ,поэтому я заостряю внимание на том что эп как изолятор да, в других версиях ничего хорошего с ним не выйдет
ЕР  это такой же  первичный  грунт  как  и кислотник  и для каждого из них своя  сфера применения .
ЕР можно  применять как  наполнитель если того  допускает   техничка и  условия  ремонта.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 02 Апр. 2015, 11:47:55
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 11:46:52
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 11:30:14

большинство пользователей этого форума гаражники ,поэтому я заостряю внимание на том что эп как изолятор да, в других версиях ничего хорошего с ним не выйдет
ЕР  это такой же  первичный  грунт  как  и кислотник  и для каждого из них своя  сфера применения .
ЕР можно  применять как  наполнитель если того  допускает   техничка и  условия  ремонта.
всеми руками согласен)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 02 Апр. 2015, 12:05:24
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 11:46:52
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 11:30:14

большинство пользователей этого форума гаражники ,поэтому я заостряю внимание на том что эп как изолятор да, в других версиях ничего хорошего с ним не выйдет
ЕР  это такой же  первичный  грунт  как  и кислотник  и для каждого из них своя  сфера применения .
ЕР можно  применять как  наполнитель если того  допускает   техничка и  условия  ремонта.
если эп такой же как кислотник то почему для них своя сфера применения вы противоречие самому себе
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Апр. 2015, 13:23:44
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 12:05:24
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 11:46:52
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 11:30:14

большинство пользователей этого форума гаражники ,поэтому я заостряю внимание на том что эп как изолятор да, в других версиях ничего хорошего с ним не выйдет
ЕР  это такой же  первичный  грунт  как  и кислотник  и для каждого из них своя  сфера применения .
ЕР можно  применять как  наполнитель если того  допускает   техничка и  условия  ремонта.
если эп такой же как кислотник то почему для них своя сфера применения вы противоречие самому себе
Я не противоречу сам себе. Примеров  могу  привести массу и разных. Новый  тайвань приходит в катафорезе , но  слой этого грунта  около 5 микрон и при  шлифовке  бывают протиры. В  этом случае  правильней  покрасить ЕР м+м. Тоже новое  железо , но  росийского производства. Само собой чернуху  удаляем совсем получая  чистое  железо. В этом случае правильней   делать через кислотник и наполнитель также м+м.

Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 12:07:08
Цитата: Красинский Н kapikander от 02 Апр. 2015, 11:47:55
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 11:46:52
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 11:30:14

большинство пользователей этого форума гаражники ,поэтому я заостряю внимание на том что эп как изолятор да, в других версиях ничего хорошего с ним не выйдет
ЕР  это такой же  первичный  грунт  как  и кислотник  и для каждого из них своя  сфера применения .
ЕР можно  применять как  наполнитель если того  допускает   техничка и  условия  ремонта.
всеми руками согласен)
что им наполнять и какой в этом смысл если позволяют условия
как пример . Имеем  царапину  по  плоскости  до металла.  Выбераем  локальный ремонт. Царапину  расшлифовываем  и  заполняем  ЕР в два слоя  на  выходе получаем толщину  грунта  около 150 микрон , что позволяет нам  перетерев его выйти  на уровень старого ЛКП  , при  этом получая  зону  ремонта чуть  больше  разшлифованного пятна.




Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 02 Апр. 2015, 13:32:35
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 12:05:24

если эп такой же как кислотник то почему для них своя сфера применения вы противоречие самому себе

Саша имел ввиду, что это такой же первичный грунт как и кислотник,не нужно передергивать.
А по основному вопросу, все естт в техничке на конкретный грунт, если проблемы с техничкой,то раскройте название того грунта который вы пларинуете использовать, будет предметный разговор.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Апр. 2015, 13:39:15
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 13:36:17
чем сушите такую толщину слоя
Так ИК сушки  для  чего придумали,
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 13:55:28
Цитата: Красинский Н kapikander от 02 Апр. 2015, 08:23:09
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 00:43:35
1. Вопрос по техглогии
а. Если мы рассматриваем бутерброд из грунтов кислотник-акриловый-эпоксид. Вы предлагаете класть акриловый 2 полных слоя, сушить и шлифовать. А почему не подходит технология м+м+м? кислотник, его перекрываем тоненько акриловым, который перекрываем эпоксидником? Такому методу есть какие-то противопоказания?
б. Если в техничке эпоксида написано, что для защиты нужно иметь слой не менее какой-то определенной толщины - имеет ли смысл увеличить "полноту" и/или количество слоев эпоксида?

2. Вопрос по практике
Задача - подварить пол. Естественно используем железо. Естественно хочется железо и сварку защитить получше, но внешний вид - как это под коврами будет выглядеть нам в принципе не важно.
Имеет ли смысл в таком случае вместо эпоксида покрыть акриловый 2к лаком или 2к краской... избавившись таким образом от лишнего слоя эпоксида? Или же лучше все же использовать кислотник+акрил+эпоксид+все это лаком залить? Или же лишним здесь будет как раз слой лака? (по моей логике он должен придать поверхности защиту в качестве прочности)

ПС
Дело в том, что подмазал некоторые наружние поверхности кузова эпоксидом как-то рах - там где протертая поверхность зацвела. И коррозия через чистый эпоксид поперла, хотя на металле ее видно не было после зачистки. Эпоксид конечно был не породистым, а новоловским, но я надеялся, что он до перекраски решит проблему ржи. Зря видимо надеялся. Так что особой надежды на чисто "эпоксид на металле" нет
м+м+м смысл? я не думаю, что у вас там всё идеально ровно. ну да ладно. м+м акриловый применяется в основном на новых деталях, дабы минимизировать толщину ремонтного и снизить затраты по времени. вы хотите полностью укрыть всю площадь кислотным? неужели весь металл там у вас пористый?
кислотный нанесите пятнами и эти пятна перекройте акриловым в два полных слоя, высушите и зашлифуйте. а затем эти пятна и всю остальную заматованную площадь (чистый металл и заматованные старые отверждённые 2К покрытия) закройте эпоксидным грунтом. М+М на него акриловый наполнитель - сушим, шлифуем красим.
Эпоксидный может выступать как в роли грунта изолятора (или гидроизолятора), как в нашем случае, а также, как грунт выравниватель (что бывает достаточно редко). толщина плёнки при этом требуется разная - смотрите технички.


Цитироватьм+м+м смысл? я не думаю, что у вас там всё идеально ровно. ну да ладно. м+м акриловый применяется в основном на новых деталях, дабы минимизировать толщину ремонтного и снизить затраты по времени. вы хотите полностью укрыть всю площадь кислотным? неужели весь металл там у вас пористый?
как раз рассматриваю такой вариант для полов... после того, как переваришь например. цель - как раз снизить толщину прокладки акрилового грунта и избавиться от его шлифовки. чтобы был и кислотник и эпоксид, но разделить их тонюсеньким слоем акрилового.


Из всего описанного далее
Вы предлагаете
кислотник пятнами, акрил, посушить, отшлифовать, эпоксид, акрил, отделочное покрытие

Я спрашиваю почем нельзя отказаться  в первом акриле от посушить/отшлифовать?

Если рассматривать внешние элементы кузова - мне нужно, чтобы появилась нормальная поверхность под шпаклю... и ее я вижу в виде эпоксида. Таким образом мне бы получить эпоксид на поверхности, которая покрыта кислотником+акриловым+эпоксидом... чтобы далее шпаклевать поверхность. Почему тут не подходит вариант м+м+м + сушка + шлифовка + шпакля... и далее по технологии?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 02 Апр. 2015, 14:50:15
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 13:39:15
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 13:36:17
чем сушите такую толщину слоя
Так ИК сушки  для  чего придумали,
а какой смысл наносить его таким слоем , какую цель преследуете ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Апр. 2015, 15:13:24
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 14:50:15
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 13:39:15
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 13:36:17
чем сушите такую толщину слоя
Так ИК сушки  для  чего придумали,
а какой смысл наносить его таким слоем , какую цель преследуете ;)
обычную.... выровнить поверхность   при  этом используя один  грунт  который  нужно наносить на металл  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: .neon от 02 Апр. 2015, 15:48:43
А не случится ли так, что в вышеприведенном примере м+м+м эпоксидный герметично запрёт собой акрил и не даст выпариться его разбавителю?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 15:50:48
Цитата: .neon от 02 Апр. 2015, 15:48:43
А не случится ли так, что в вышеприведенном примере м+м+м эпоксидный герметично запрёт собой акрил и не даст выпариться его разбавителю?

а с чего такое должно произойти... если на акрил по мокрому можно базу с лаком класть - почему нельзя эпоксидник? лак тоже может все это запереть в акриловом слое
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 02 Апр. 2015, 15:52:12
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 13:23:44
Примеров  могу  привести массу и разных. Новый  тайвань приходит в катафорезе , но  слой этого грунта  около 5 микрон и при  шлифовке  бывают протиры. В  этом случае  правильней  покрасить ЕР м+м. Тоже новое  железо , но  росийского производства. Само собой чернуху  удаляем совсем получая  чистое  железо. В этом случае правильней   делать через кислотник и наполнитель также м+м.

Саня...совершенно без разницы при покрасе  М+М,какую технологию покраса выбрать...правильно и так и так...разница лишь в том,что покрас М+М первичный и вторичный на порядок дольше чем покрас М+М с ЕП ,но это вынужденная мера,затягивания время покраса,когда необходимо создать мультитоновую подложку,тогда и актуален вариант фосфатир.+мультигрей...если вторичный на метале используеться не мультигрей,вообще бесмысленно  использовать эту схему...никому не нужное время затягивания покраса...со всеми мойками и межслойками,минимум минут на 30 затягиваеться покрас..
У меня допустим нет необходимости создания мультитоновой положки,прокрас у меня достигаеться другими способами,поэтому покрас М+М происходит всегда исключительно с ЕП...быстро,дёшево,надёжно...
Покрасил,отдал и забыл..и на практике никто и никогда не докажет,что вариант покраса первичный+вторичный был бы намного лучше...

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: .neon от 02 Апр. 2015, 16:03:42
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 15:50:48
Цитата: .neon от 02 Апр. 2015, 15:48:43
А не случится ли так, что в вышеприведенном примере м+м+м эпоксидный герметично запрёт собой акрил и не даст выпариться его разбавителю?

а с чего такое должно произойти... если на акрил по мокрому можно базу с лаком класть - почему нельзя эпоксидник? лак тоже может все это запереть в акриловом слое
не думаю что свойства эпоксидного грунта на столько сходны с акриловыми лаками.
химия все-таки разная, на сколько я понимаю.
рассудиете, кто владеет ситуацией
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 16:31:00
Цитата: .neon от 02 Апр. 2015, 16:03:42
не думаю что свойства эпоксидного грунта на столько сходны с акриловыми лаками.
химия все-таки разная, на сколько я понимаю.
рассудиете, кто владеет ситуацией

ну если смотреть по логике - то прочность и водо/атмостойкость и у лака и у грунта высоки. Причем я бы сказал, что по прочности лак все же превосходит грунт, а вот у кого барьерные свойства лучше - не в курсе
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 02 Апр. 2015, 16:39:31
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 15:13:24
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 14:50:15
Цитата: morozz от 02 Апр. 2015, 13:39:15
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 13:36:17
чем сушите такую толщину слоя
Так ИК сушки  для  чего придумали,
а какой смысл наносить его таким слоем , какую цель преследуете ;)
обычную.... выровнить поверхность   при  этом используя один  грунт  который  нужно наносить на металл  ;)
а обрабатывать после сушки корректно или все-таки  ;)другую схему  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 02 Апр. 2015, 20:51:35
Цитата: .neon от 02 Апр. 2015, 16:03:42
.........
не думаю что свойства эпоксидного грунта на столько сходны с акриловыми лаками.
химия все-таки разная, на сколько я понимаю.
....
Понимаешь правильно.
Цитата: .neon от 02 Апр. 2015, 15:48:43
А не случится ли так, что в вышеприведенном примере м+м+м эпоксидный герметично запрёт собой акрил и не даст выпариться его разбавителю?
В принципе, у данного предположения, есть все основания.
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 15:50:48
а с чего такое должно произойти... если на акрил по мокрому можно базу с лаком класть - почему нельзя эпоксидник? лак тоже может все это запереть в акриловом слое
На эпоксид можно. Только есть нюанс-под эпосом (в обсуждаемом варианте) есть ещё пара грунтов, резко изменяющие общую картину.
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 16:31:00
ну если смотреть по логике - то прочность и водо/атмостойкость и у лака и у грунта высоки. Причем я бы сказал, что по прочности лак все же превосходит грунт, а вот у кого барьерные свойства лучше - не в курсе
Не факт. Прочность определяет связующее, которое является основой и шпатлёвок, и грунтов, и лаков.
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 13:55:28
....
Почему тут не подходит вариант м+м+м + сушка + шлифовка + шпакля... и далее по технологии?
Эффективность работы подобного пирога будет определятся толщиной слоёв, временем межслойной выдержки, режимом сушки при условии, разумеется, правильного приготовления
рабочих составов.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 02 Апр. 2015, 21:28:06
Цитата: krasivich от 02 Апр. 2015, 16:39:31
а обрабатывать после сушки корректно или все-таки  ;)другую схему  ;)
а почему  бы и нет, если теxничка  допускает
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 07 Апр. 2015, 20:51:28
Цитата: ТехнТула от 02 Апр. 2015, 20:51:35

На эпоксид можно. Только есть нюанс-под эпосом (в обсуждаемом варианте) есть ещё пара грунтов, резко изменяющие общую картину.



Эффективность работы подобного пирога будет определятся толщиной слоёв, временем межслойной выдержки, режимом сушки при условии, разумеется, правильного приготовления
рабочих составов.

акриловый грунт используем тоненьким слоем... как грунт-изолятор - сводим его толщину на минимум, эпоксид сверху уже используем как хотим... это так - мысли вслух... чтобы не иметь проблемы с акриловым - просто сводим к минимуму его толщину
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: nik633 от 07 Апр. 2015, 21:58:27
А на фига после акрилового (порика) ЭП?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 08 Апр. 2015, 02:28:17
Цитата: nik633 от 07 Апр. 2015, 21:58:27
А на фига после акрилового (порика) ЭП?

только эп обладает сильными изоляционными свойствами
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 08 Апр. 2015, 04:02:47
У нас акриловый грунт стал термопластичным покрытием?Или его поверхность  имеет разную степень абсорбции?Или что именно ты хочешь изолировать на акриловом грунте?В то время как это грунт специально предназначен для нанесения на него отделочного покрытия...
Или может ты до конца не понимаешь,для чего именно ЕП исрользуеться в версии грунт-изолятор и что он и от чего изолирует?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 08 Апр. 2015, 10:16:00
по моему идем по десятому кругу...тут из той серии-если очень хочется,то можно!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Толькочтобыл от 08 Апр. 2015, 10:58:51
Цитата: KOCMOC от 02 Апр. 2015, 16:31:00
Цитата: .neon от 02 Апр. 2015, 16:03:42
не думаю что свойства эпоксидного грунта на столько сходны с акриловыми лаками.
химия все-таки разная, на сколько я понимаю.
рассудиете, кто владеет ситуацией

ну если смотреть по логике - то прочность и водо/атмостойкость и у лака и у грунта высоки. Причем я бы сказал, что по прочности лак все же превосходит грунт, а вот у кого барьерные свойства лучше - не в курсе
У акрилов 100%-ая водо -защита начинается при толщине слоя от 400 мк ,Заводское покрытие весь пирог 120 -180 мк .Какая тут защита от воды акрилом подразумевается?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 08 Апр. 2015, 11:22:45
Если эпоксидкой в 300 микрон исполнить вообще будет красота
;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: nik633 от 08 Апр. 2015, 11:32:44
У лака есть вода защитные свойства? а на внутрянку просто эп.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 08 Апр. 2015, 12:28:24
Цитата: nik633 от 08 Апр. 2015, 11:32:44
У лака есть вода защитные свойства? а на внутрянку просто эп.
все акрилы гигроскопичны. По  этому  и ЕР  и по  этому по  заводу катафорез на  основе эпоксидных смол
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 08 Апр. 2015, 13:31:56
Цитата: KOCMOC от 07 Апр. 2015, 20:51:28
Цитата: ТехнТула от 02 Апр. 2015, 20:51:35

На эпоксид можно. Только есть нюанс-под эпосом (в обсуждаемом варианте) есть ещё пара грунтов, резко изменяющие общую картину.



Эффективность работы подобного пирога будет определятся толщиной слоёв, временем межслойной выдержки, режимом сушки при условии, разумеется, правильного приготовления
рабочих составов.

акриловый грунт используем тоненьким слоем... как грунт-изолятор - сводим его толщину на минимум, эпоксид сверху уже используем как хотим... это так - мысли вслух... чтобы не иметь проблемы с акриловым - просто сводим к минимуму его толщину
Мне вот как видится схема кислотник-акриловый м+м-эп.....умными словами не смогу ,а на пальцах так...
Есть стена кирпичная.Покрыли грунтовкой влагонепроницаемой  с изумительной адгезией к камню ,на грунтовку нанесли слой тоненький слой гудрона,а на гудрон нанесли штукатурку  с нулевой паропроницаемостью....слабое звено в этом пироге гудрон.
Смысл так изголяться?Рукоблудие всё это. Есть вторичные грунты  с хорошими антикоррозионными свойствами ,их и пользуем.
Что во вторичном грунте или какая добавка  придаёт ему эти свойства?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 08 Апр. 2015, 14:15:35
Цитата: Королев К А от 08 Апр. 2015, 13:31:56
............
смысл так изголяться?рукоблудие всё это.когда есть вторичные грунты  с хорошими антикоррозионными свойствами?
что во вторичном грунте или какая добавка  придаёт ему эти свойства?

Подчёркнутое - мне непонятен смысл. После слова "это" стоит точка. Слово когда с маленькой буквы, а в конце предложения знак вопроса. Читаю - "когда есть вторичные грунты с хорошими антикоррозионными свойствами?" ....не понял. Требуется пояснение.
Далее тож какая-то для меня абракадабра ... требуется пояснение .... или может я совсем Тупой?
Что касается смысла. Так он у каждого свой. Если человеку захотелось так сделать, что же ..пусть делает, но делает это грамотно. В принципе, в том числе и общая толщина покрытия определяет ресурс.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 08 Апр. 2015, 16:43:11
куда-то все в сторону уходим.

началось с того, что эп на кислотник нельзя

Если бы на кислотник можно было шпаклевать - думаю тоже вопросов бы особо не было, но так как шпаклевать на него нельзя, а качество поверхности иногда требует применение кислотника - как лучше поступать? на что шпаклю класть?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 08 Апр. 2015, 17:12:56
Цитата: KOCMOC от 08 Апр. 2015, 16:43:11
... как лучше поступать? на что шпаклю класть?
Как лучше? Однозначного ответа не будет.
Был момент когда положил (низ левой двери) шпатлю прям на ржавчину ... машина дожила до утилизации. Вот и ответ.
Вопрос чего желаем достичь. Ведь известно, что ремонт ржавых элементов по ресурсу службы покрытия уступает на 60-80% ресурсу покрытий на не ржавых элементах.
На кислотник однозначно ни-и-зя, так что можно её класть на всё остальное и не париться  ;)
P.S. Лучше озаботиться какую именно шпаклю применять. Желательно с хорошей адгезией, малыми внутренними напряжениями.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 08 Апр. 2015, 17:46:06
ТехнТула,исправил.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 13:14:00
Цитата: ТехнТула от 08 Апр. 2015, 17:12:56
Цитата: KOCMOC от 08 Апр. 2015, 16:43:11
... как лучше поступать? на что шпаклю класть?
Как лучше? Однозначного ответа не будет.
Был момент когда положил (низ левой двери) шпатлю прям на ржавчину ... машина дожила до утилизации. Вот и ответ.
Вопрос чего желаем достичь. Ведь известно, что ремонт ржавых элементов по ресурсу службы покрытия уступает на 60-80% ресурсу покрытий на не ржавых элементах.
На кислотник однозначно ни-и-зя, так что можно её класть на всё остальное и не париться  ;)
P.S. Лучше озаботиться какую именно шпаклю применять. Желательно с хорошей адгезией, малыми внутренними напряжениями.

Ну а по мне правильнее озаботиться подготовкой поверхности. Под поверхностью, которой я озабочен, я понимаю именно вычищенную от ржи, но с точками к примеру... где кислотник был бы сильно уместен и которую после зачистки нужно подправить шпаклей
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Толькочтобыл от 09 Апр. 2015, 13:22:14
Цитата: KOCMOC от 08 Апр. 2015, 16:43:11
куда-то все в сторону уходим.

началось с того, что эп на кислотник нельзя

Если бы на кислотник можно было шпаклевать - думаю тоже вопросов бы особо не было, но так как шпаклевать на него нельзя, а качество поверхности иногда требует применение кислотника - как лучше поступать? на что шпаклю класть?
На акрил.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 16:20:03
Цитата: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 13:14:00
Ну а по мне правильнее озаботиться подготовкой поверхности.....
Совершенно верно.
Цитата: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 13:14:00
.... Под поверхностью, которой я озабочен, я понимаю именно вычищенную от ржи, но с точками к примеру... где кислотник был бы сильно уместен и которую после зачистки нужно подправить шпаклей
В таком варианте предлагаю рассмотреть следующий вариант: зачистили металл, окрасили кислотником, высушили, зачистили до металла (без фанатизма по вычищению точек), окрасили эпоксидным, высушили, набили риску, нанесли шпатлю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: michel317 от 09 Апр. 2015, 16:48:00
Вот этой штукой 1.5 года назад обрабатывали корозию (предварительно проходили ершиком на болгарке) на кузове. Потом шпаклевали, грунтовали.... и т. д... Она вроде как 2 в 1... травящий эпоксидник. За полтора года ни чего не по вылазило.....
(http://savepic.org/7079822m.jpg) (http://savepic.org/7079822.htm)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 20:38:42
Цитата: michel317 от 09 Апр. 2015, 16:48:00
Вот этой штукой 1.5 года назад обрабатывали корозию (предварительно проходили ершиком на болгарке) на кузове. Потом шпаклевали, грунтовали.... и т. д... Она вроде как 2 в 1... травящий эпоксидник. За полтора года ни чего не по вылазило.....
(http://savepic.org/7079822m.jpg) (http://savepic.org/7079822.htm)

ну да... вроде про такие 1к эпоксидники тут и шла речь... к сожалению сами производители в своей документации не часто уделяют внимание конкретному применению. Шпиц тот же этот 1к грунт давно уже в своей линейке имеет, вот только разницу между нимим никто особо не описывает. Так же и с остальными материалами (шпакля, лаки).
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 20:40:53
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 16:20:03
В таком варианте предлагаю рассмотреть следующий вариант: зачистили металл, окрасили кислотником, высушили, зачистили до металла (без фанатизма по вычищению точек), окрасили эпоксидным, высушили, набили риску, нанесли шпатлю.


в таком варианте все вроде ок... долго только.
еще смущает то, что официальный видос толи новола толи спектрала предлагал класть шпаклю на эп не высушивая его полностью... то бишь в некотором смысле также м+м... хотя это уже не совсем по теме топика.

ЗЫ: тоже имею некоторые предубеждения относительно 1к материалов... видимо из-за огромного количества бесполезных баллончиков в магазине
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: nik633 от 09 Апр. 2015, 22:08:11
Цитата: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 20:40:53
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 16:20:03
В таком варианте предлагаю рассмотреть следующий вариант: зачистили металл, окрасили кислотником, высушили, зачистили до металла (без фанатизма по вычищению точек), окрасили эпоксидным, высушили, набили риску, нанесли шпатлю.


в таком варианте все вроде ок... долго только.
еще смущает то, что официальный видос толи новола толи спектрала предлагал класть шпаклю на эп не высушивая его полностью... то бишь в некотором смысле также м+м... хотя это уже не совсем по теме топика.

ЗЫ: тоже имею некоторые предубеждения относительно 1к материалов... видимо из-за огромного количества бесполезных баллончиков в магазине
зачем кислотник, если его счищать потом.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: KOCMOC от 10 Апр. 2015, 03:23:59
Цитата: nik633 от 09 Апр. 2015, 22:08:11
зачем кислотник, если его счищать потом.

вы готовы предложить свой вариант?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 10 Апр. 2015, 09:06:31
Цитата: nik633 от 09 Апр. 2015, 22:08:11
зачем кислотник, если его счищать потом.
Прежде чем ответить, хочу задать вопрос. Николай, при шлифовке шпатли проявкой пользуемся?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Толькочтобыл от 10 Апр. 2015, 09:25:06
Цитата: KOCMOC от 09 Апр. 2015, 20:40:53
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 16:20:03
В таком варианте предлагаю рассмотреть следующий вариант: зачистили металл, окрасили кислотником, высушили, зачистили до металла (без фанатизма по вычищению точек), окрасили эпоксидным, высушили, набили риску, нанесли шпатлю.


в таком варианте все вроде ок... долго только.
еще смущает то, что официальный видос толи новола толи спектрала предлагал класть шпаклю на эп не высушивая его полностью... то бишь в некотором смысле также м+м... хотя это уже не совсем по теме топика.

ЗЫ: тоже имею некоторые предубеждения относительно 1к материалов... видимо из-за огромного количества бесполезных баллончиков в магазине
В Спектрале -1слой эп 385 сушка 30мин при 20гр С и кидай шпатлю спокойно (тем более если машина оцинкована),Его же можно и на пластик М-Н-М пользовать, под базу.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 10 Апр. 2015, 12:23:17
Ну так в спектрале рабочая вязкость смеси корректная в отличие от эп других производителей, поэтому за 30 мин он высохнет наверное
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 10 Апр. 2015, 21:53:35
Цитата: Толькочтобыл от 10 Апр. 2015, 09:25:06
В Спектрале -1слой эп 385 сушка 30мин при 20гр С и кидай шпатлю спокойно (тем более если машина оцинкована),Его же можно и на пластик М-Н-М пользовать, под базу.
Сорри, но в этой схеме не вижу кислотника. Почему? :)
Цитата: krasivich от 10 Апр. 2015, 12:23:17
.... поэтому за 30 мин он высохнет наверное
Наверное- ключевое слово  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Толькочтобыл от 17 Апр. 2015, 14:06:03

Можно и кислотник до эп, но это долго ждать.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AntonySR от 23 Апр. 2015, 20:09:30
подскажите, на кислотник реофлекс можно ложить акриловый грунт М+М
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 23 Апр. 2015, 20:15:36
Цитата: AntonySR от 23 Апр. 2015, 20:09:30
подскажите, на кислотник реофлекс можно ложить акриловый грунт М+М
нужно
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 10:00:21
Сделал 2 пробных нанесения эпоксидника 989 на кислотник 960 (оба фирмы боди):

1. Кислотник и через полчаса эпоксидник.....через сутки все высохло

2. Кислотник и через час эпоксидник.... так же через сутки все высохло.

Говорили мне что эпоксидник нейтралезует отвердитель кислотника и что кислотник не высохнет.... а он высох и я пробовал шкрябать кислотник с эпоксидником до железа и там все твердое и высохшее.

Да и эпокидник вроде хорошо сцепился с кислотником в обоих случаях с разным временем межслойной сушки..... т к пробовал железо загрунтованное гнуть и загибал его полностью накладывая друг на друга и разгибал обратно и ничего не отстало.

Ну а если загнуть и постучать молотком по загибу то отстают оба грунта в месте загиба.

У меня вроде все получилось =)

Какие меня ждут дальнейшие последствия(через дни, недели, года) если я загрунтую кислотником и через полчаса (или час) нанесу на него эпоксидник т е кислотник может не успеет протравить ржавчину в кратерах или еще что нибудь?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 13 Июнь 2015, 10:31:19
Сосед по гаражам на кислотник и шпаклюет. Ничего на его старенькой Вольве не отваливается. Но это на свсвоей, а на клиентской ну его эти эксперименты. Дело не в перекрасе, дело в репутации.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 10:39:34
Цитата: Мадрид от 13 Июнь 2015, 10:31:19
Сосед по гаражам на кислотник и шпаклюет. Ничего на его старенькой Вольве не отваливается. Но это на свсвоей, а на клиентской ну его эти эксперименты. Дело не в перекрасе, дело в репутации.

Шпаклевать точно нельзя т к шпакля кислотник не размягчяет (не растворяет).

Я вот еще что пробовал: намазал кислотник на высохший акриловый грунт и он через 10 минут начал ногтем сниматься (т е размяк) и наоборот акрил. грунт на кислотник наносил на высохший и он тоже через 10 минут размякал.

Так же и кислотник высохший от эпоксидника размягчается.... я сам проверял и все материалы одной фирмы и все свежие.

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Бродяга от 13 Июнь 2015, 10:46:17
Цитата: Мадрид от 13 Июнь 2015, 10:31:19
Сосед по гаражам на кислотник и шпаклюет. Ничего на его старенькой Вольве не отваливается. Но это на свсвоей, а на клиентской ну его эти эксперименты. Дело не в перекрасе, дело в репутации.
старенькая вольво- как много корозии по кузову?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 11:12:35
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 10:00:21
Сделал 2 пробных нанесения эпоксидника 989 на кислотник 960 (оба фирмы боди):
.............
Какие меня ждут дальнейшие последствия(через дни, недели, года) если я загрунтую кислотником и через полчаса (или час) нанесу на него эпоксидник т е кислотник может не успеет протравить ржавчину в кратерах или еще что нибудь?
Для ответа на вопрос следует для начала разобраться - на сколько эпоксидник от Боди соответствует этому громкому званию (Эпоксидный  ;D), а так же понимать какова толщина сухой плёнки кислотника. Без этого ... будет просто гадание на кофейной гуще.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 11:16:50
Цитата: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 11:12:35
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 10:00:21
Сделал 2 пробных нанесения эпоксидника 989 на кислотник 960 (оба фирмы боди):
.............
Какие меня ждут дальнейшие последствия(через дни, недели, года) если я загрунтую кислотником и через полчаса (или час) нанесу на него эпоксидник т е кислотник может не успеет протравить ржавчину в кратерах или еще что нибудь?
Для ответа на вопрос следует для начала разобраться - на сколько эпоксидник от Боди соответствует этому громкому званию (Эпоксидный  ;D), а так же понимать какова толщина сухой плёнки кислотника. Без этого ... будет просто гадание на кофейной гуще.
Владимир, я лично проверял и скажу, что эпоксидник и отвердитель у него аминный)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 11:59:40
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 11:16:50
........ что эпоксидник и отвердитель у него аминный)
И что? Под "эпоксидом" может скрываться великое многообразие эпоксидных смол и других эпоксидных соединений не относящихся к классу диановых  ;)
Проводился хим. анализ? В первую очередь интересует %  и класс эпоксидных смол.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:13:35
Цитата: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 11:59:40
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 11:16:50
........ что эпоксидник и отвердитель у него аминный)
И что? Под "эпоксидом" может скрываться великое многообразие эпоксидных смол и других эпоксидных соединений не относящихся к классу диановых  ;)
Проводился хим. анализ? В первую очередь интересует %  и класс эпоксидных смол.
а это нужно знать ради того, чтобы знать?) тогда ради любопытства спрошу, а какой из "эпоксидных" грунтов вы считаете таковым?)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 12:26:33
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:13:35
а это нужно знать ради того, чтобы знать?) тогда ради любопытства спрошу, а какой из "эпоксидных" грунтов вы считаете таковым?)
Нет не любопытства ради, а дабы дать в лоб (или по лбу ...кому как нравиться) всякого рода "пиарщикам" продаваемых ими ЛКМ (в т.ч. и эпоксидных грунтов). Там пару молекул бичфенола-А пролетит в паре км от заводика по его приготовлению и уже орут - у нас самый самый эпоксидный из всех эпоксидным - ДЁШЕВО! :D
Николай, чем больше испытываю ЛКМ, тем всё больше и больше грустнею ..... :(
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 13 Июнь 2015, 12:43:59
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 10:00:21
Сделал 2 пробных нанесения эпоксидника 989 на кислотник 960 (оба фирмы боди):

1. Кислотник и через полчаса эпоксидник.....через сутки все высохло

2. Кислотник и через час эпоксидник.... так же через сутки все высохло.

Говорили мне что эпоксидник нейтралезует отвердитель кислотника и что кислотник не высохнет.... а он высох и я пробовал шкрябать кислотник с эпоксидником до железа и там все твердое и высохшее.

Да и эпокидник вроде хорошо сцепился с кислотником в обоих случаях с разным временем межслойной сушки..... т к пробовал железо загрунтованное гнуть и загибал его полностью накладывая друг на друга и разгибал обратно и ничего не отстало.

Ну а если загнуть и постучать молотком по загибу то отстают оба грунта в месте загиба.

У меня вроде все получилось =)

Какие меня ждут дальнейшие последствия(через дни, недели, года) если я загрунтую кислотником и через полчаса (или час) нанесу на него эпоксидник т е кислотник может не успеет протравить ржавчину в кратерах или еще что нибудь?
а для  чего это было сделано  вообще?  Ели производитель пишет, что нельзя наносить  на  кислотник ЕР и Полиэфиры, то  для чего это  делать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 13 Июнь 2015, 12:49:11
Цитироватьа для  чего это было сделано  вообще?  Ели производитель пишет, что нельзя наносить  на  кислотник ЕР и Полиэфиры, то  для чего это  делать?
Наш народ просто так не проведешь , любим крайности ( одни EP на кислотный кидают , другие обычный порозаполнитель на голый металл ) , даже если всё заканчивается жопой    ;D Наверное чтоб ебее было  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56
Цитата: morozz от 13 Июнь 2015, 12:43:59
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 10:00:21
Сделал 2 пробных нанесения эпоксидника 989 на кислотник 960 (оба фирмы боди):

1. Кислотник и через полчаса эпоксидник.....через сутки все высохло

2. Кислотник и через час эпоксидник.... так же через сутки все высохло.

Говорили мне что эпоксидник нейтралезует отвердитель кислотника и что кислотник не высохнет.... а он высох и я пробовал шкрябать кислотник с эпоксидником до железа и там все твердое и высохшее.

Да и эпокидник вроде хорошо сцепился с кислотником в обоих случаях с разным временем межслойной сушки..... т к пробовал железо загрунтованное гнуть и загибал его полностью накладывая друг на друга и разгибал обратно и ничего не отстало.

Ну а если загнуть и постучать молотком по загибу то отстают оба грунта в месте загиба.

У меня вроде все получилось =)

Какие меня ждут дальнейшие последствия(через дни, недели, года) если я загрунтую кислотником и через полчаса (или час) нанесу на него эпоксидник т е кислотник может не успеет протравить ржавчину в кратерах или еще что нибудь?
а для  чего это было сделано  вообще?  Ели производитель пишет, что нельзя наносить  на  кислотник ЕР и Полиэфиры, то  для чего это  делать?

кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !

Сейчас проверял снял верхний слой эпоксидника и под ним кислотник и он такой же твердый как и кислотник нанесенный без эпоксидника !

и еще, если и акриловый грунт и эпоксидный грунт размягчают застывший кислотник то какие из этого всего можно сделать выводы ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:59:23
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56

кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !
не любыми \http://www.hbbody.com.gr/products/filesUploads/960%20WASH%20PRIMER_tds.pdf
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:02:12
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:59:23
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56

кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !
не любыми \http://www.hbbody.com.gr/products/filesUploads/960%20WASH%20PRIMER_tds.pdf
ссылка не открывается =(
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 13 Июнь 2015, 13:02:34
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56
кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !
Лет  шесть или семь назад  тут был  диспут по поводу  Боди,  а точнее его кислотника.  Было проведено  небольшое раследование  :)
Так вот,  в оригинале, но греческом сайте  было написано, что на кислотник нельзя наносить ЕП и полиэфиры. В русской версии  небыло ни слова о запрете  ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:03:50
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:02:12
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:59:23
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56

кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !
не любыми \http://www.hbbody.com.gr/products/filesUploads/960%20WASH%20PRIMER_tds.pdf
ссылка не открывается =(
так прямых ссылок сюда заливать нельзя, скопируйте всё кроме впереди стоящего знака "\"
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мих@лыч от 13 Июнь 2015, 13:05:07
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:02:12
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:59:23
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56

кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !
не любыми \http://www.hbbody.com.gr/products/filesUploads/960%20WASH%20PRIMER_tds.pdf
ссылка не открывается =(
Сема ,все открывается.прямые ссылки на форуме запрещены.Там все равно не по русски,но на бодиевский кислотник нельзя наносить полиэстровые шпатли.Так же не наносить на них кислотник.Бодиевский.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?

Мне технолог бодиевский сказал что эпоксидник можно на кислотник наносить но только тогда когда кислотник уже высохнет а это примерно на след. день и сначало нужно будет пройтись скотч брайтом а потом уже наносить кислотник.

А я ему говорю что вот например новоловский эпоксидник я нанес через 2 часа на новоловский кислотник и все встало!!!

А он мне сказал что если у меня получится так же с боди проделать и все встанет то это будет самая лучшая адгезия и защита !

Я взял кусок железки и и разделил её на 2 части и нанес на обе кислотник в 2 слоя с промеж. сушкой 15 минут и после последнего слоя кислотника и подождал полчаса и нанес эпоксидник в 2 слоя на одну половину железки а на вторую половину железки нанес эпоксидник через 1час.

Итог: на обеих половинах железки все застыло
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: mikfed от 13 Июнь 2015, 13:20:07
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 12:59:23
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 12:54:56

кислотник боди 960 \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ написано что "Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске ЛЮБЫМИ двухкомпонентными материалами " и не где не написано что нельзя на него наносить эпоксидник !
не любыми \http://www.hbbody.com.gr/products/filesUploads/960%20WASH%20PRIMER_tds.pdf

Если я правильно понял пиктограммы в этой техничке, то на этот кислотник можно наносить:
2K HB BODY Primers (двухкомпонентные грунты)
2K Autoemail Acrylic Paint SR (двухкомпонентные акриловые эмали)
HB BODY Basecoat (базовые покрытия)
HB BODY UHS Clears (лаки)

А вот полиЭФИРНЫЕ шпатлевки техничка действительно запрещает наносить.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:20:58
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?
2К кислотный от боди не будет в полной мере выполнять свои функции, так как нарушен балланс в системе "поливинилбутираль - ортофосфорная кислота - спирт - вода" за счёт ввода дополнительного разбавителя от эпоксидного грунта, который также реагирует с кислотным. это в том случае, если мы работаем мокрым по мокрому. если же 2К полностью высушить, то на него можно класть большинство ЛКП и шпатлёвку тоже. но он практически без наполнителя, так что шлифовать его потом нет особого смысла - сотрёте. есть 2К кислотные с наполнителем (kansai) так вот там он сушиться около 1.5 часа а потом его можно и шпатлевать и перекрывать эпоксидным.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:38:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:20:58
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?
2К кислотный от боди не будет в полной мере выполнять свои функции, так как нарушен балланс в системе "поливинилбутираль - ортофосфорная кислота - спирт - вода" за счёт ввода дополнительного разбавителя от эпоксидного грунта, который также реагирует с кислотным. это в том случае, если мы работаем мокрым по мокрому. если же 2К полностью высушить, то на него можно класть большинство ЛКП и шпатлёвку тоже. но он практически без наполнителя, так что шлифовать его потом нет особого смысла - сотрёте. есть 2К кислотные с наполнителем (kansai) так вот там он сушиться около 1.5 часа а потом его можно и шпатлевать и перекрывать эпоксидным.

В этот эпоксидный грунт 989 добавляется растворитель вроде 25% и этот же растворитель добавляется в акриловый грунт. ОБА ГРУНТА ЧТО АКРИЛОВЫЙ ЧТО ЭПОКСИДНЫЙ РАЗМЯГЧЯЮТ КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ

Я бы и вопросов не стал задавать если бы эпоксидник не стал размягчать кислотник т к не было бы сцепления потому что шпаклевка алюмин. боди не растворяет кислотник а значит и не прилипнет  к нему.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:40:48
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:38:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:20:58
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?
2К кислотный от боди не будет в полной мере выполнять свои функции, так как нарушен балланс в системе "поливинилбутираль - ортофосфорная кислота - спирт - вода" за счёт ввода дополнительного разбавителя от эпоксидного грунта, который также реагирует с кислотным. это в том случае, если мы работаем мокрым по мокрому. если же 2К полностью высушить, то на него можно класть большинство ЛКП и шпатлёвку тоже. но он практически без наполнителя, так что шлифовать его потом нет особого смысла - сотрёте. есть 2К кислотные с наполнителем (kansai) так вот там он сушиться около 1.5 часа а потом его можно и шпатлевать и перекрывать эпоксидным.

В этот эпоксидный грунт 989 добавляется растворитель вроде 25% и этот же растворитель добавляется в акриловый грунт. ОБА ГРУНТА ЧТО АКРИЛОВЫЙ ЧТО ЭПОКСИДНЫЙ РАЗМЯГЧЯЮТ КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ

Я бы и вопросов не стал задавать если бы эпоксидник не стал размягчать кислотник т к не было бы сцепления потому что шпаклевка алюмин. боди не растворяет кислотник а значит и не прилипнет  к нему.
в грунт 989 добавляется специальный разбавитель для эпоксидных грунтов 775 epoxy thinner. \http://hbbody.in/pdf_files/989-technicaldata.pdf
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сема Вырицкий от 13 Июнь 2015, 14:07:46
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:40:48
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:38:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:20:58
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?
2К кислотный от боди не будет в полной мере выполнять свои функции, так как нарушен балланс в системе "поливинилбутираль - ортофосфорная кислота - спирт - вода" за счёт ввода дополнительного разбавителя от эпоксидного грунта, который также реагирует с кислотным. это в том случае, если мы работаем мокрым по мокрому. если же 2К полностью высушить, то на него можно класть большинство ЛКП и шпатлёвку тоже. но он практически без наполнителя, так что шлифовать его потом нет особого смысла - сотрёте. есть 2К кислотные с наполнителем (kansai) так вот там он сушиться около 1.5 часа а потом его можно и шпатлевать и перекрывать эпоксидным.

В этот эпоксидный грунт 989 добавляется растворитель вроде 25% и этот же растворитель добавляется в акриловый грунт. ОБА ГРУНТА ЧТО АКРИЛОВЫЙ ЧТО ЭПОКСИДНЫЙ РАЗМЯГЧЯЮТ КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ

Я бы и вопросов не стал задавать если бы эпоксидник не стал размягчать кислотник т к не было бы сцепления потому что шпаклевка алюмин. боди не растворяет кислотник а значит и не прилипнет  к нему.
в грунт 989 добавляется специальный разбавитель для эпоксидных грунтов 775 epoxy thinner. \http://hbbody.in/pdf_files/989-technicaldata.pdf
или акриловый !  It can be diluted with   "acrylic thinner (reducer)"   BODY EPOXY THINNER (REDUCER) (#775)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 14:40:51
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 14:07:46
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:40:48
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:38:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:20:58
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?
2К кислотный от боди не будет в полной мере выполнять свои функции, так как нарушен балланс в системе "поливинилбутираль - ортофосфорная кислота - спирт - вода" за счёт ввода дополнительного разбавителя от эпоксидного грунта, который также реагирует с кислотным. это в том случае, если мы работаем мокрым по мокрому. если же 2К полностью высушить, то на него можно класть большинство ЛКП и шпатлёвку тоже. но он практически без наполнителя, так что шлифовать его потом нет особого смысла - сотрёте. есть 2К кислотные с наполнителем (kansai) так вот там он сушиться около 1.5 часа а потом его можно и шпатлевать и перекрывать эпоксидным.

В этот эпоксидный грунт 989 добавляется растворитель вроде 25% и этот же растворитель добавляется в акриловый грунт. ОБА ГРУНТА ЧТО АКРИЛОВЫЙ ЧТО ЭПОКСИДНЫЙ РАЗМЯГЧЯЮТ КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ

Я бы и вопросов не стал задавать если бы эпоксидник не стал размягчать кислотник т к не было бы сцепления потому что шпаклевка алюмин. боди не растворяет кислотник а значит и не прилипнет  к нему.
в грунт 989 добавляется специальный разбавитель для эпоксидных грунтов 775 epoxy thinner. \http://hbbody.in/pdf_files/989-technicaldata.pdf
или акриловый !  It can be diluted with   "acrylic thinner (reducer)"   BODY EPOXY THINNER (REDUCER) (#775)
в составе эпоксидных грунтов есть сложные спирты - это и есть первичные растворители. вот их и нельзя пускать на 2К кислотный, так как спирт там пассивирует ортофосфорную кислоту и там его точное количество. а вот вторичным могут быть как и производные спиртов, так и ксилол (740 например)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 14:42:11
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:38:00
В этот эпоксидный грунт 989 добавляется растворитель вроде 25% и этот же растворитель добавляется в акриловый грунт. ОБА ГРУНТА ЧТО АКРИЛОВЫЙ ЧТО ЭПОКСИДНЫЙ РАЗМЯГЧЯЮТ КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ

Я бы и вопросов не стал задавать если бы эпоксидник не стал размягчать кислотник т к не было бы сцепления потому что шпаклевка алюмин. боди не растворяет кислотник а значит и не прилипнет  к нему.
Очень сложно понять что имеется ввиду.
Из написанного следует, что акриловый и эпоксидник размягчают кислотник поэтому прилипают к нему...Так?
Не понял по поводу шпатли алюминиевой. Из поста следует, что шпатля не растворяет (это то же самое что не размягчает?) и значит не липнет? Так?
Остальные Бодиевские шпатли растворяют (размягчают) кислотник и липнут?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 13 Июнь 2015, 17:35:17
Я бы провел другой эксперимент-кислотный и на следующий день без шлифовки эп и проверил бы адгезию между грунтами ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 17:38:02
Цитата: Gerz от 13 Июнь 2015, 17:35:17
Я бы провел другой эксперимент-кислотный и на следующий день без шлифовки эп и проверил бы адгезию между грунтами ;)
если на следующий день, то шлифовать нужно обязательно. просто это большинством производителей не предусмотрено, так как у их 2К кислотных очень мало сухого наполнителя.
а у кансаи применяется мокрый или сухой абразив перед нанесением следующего покрытия.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 13 Июнь 2015, 18:45:36
На то он и эксперимент,чтоб сделать не так,как положено или рекомендуется ;)я имел дело только с одним кислотным грутом от Штэндокс,так вот поверхность после высыхания у этого грунта очень матовая,а зная отличную адгезию эп грунтов,есть шанс на удачный эксперимент ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 13 Июнь 2015, 20:23:35
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 14:40:51
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 14:07:46
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:40:48
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:38:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 13:20:58
Цитата: Сёма Вырицкий от 13 Июнь 2015, 13:13:29
скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку в личку а то мне не открыть !!!

А если у меня все нанеслось и застыло то что ?
2К кислотный от боди не будет в полной мере выполнять свои функции, так как нарушен балланс в системе "поливинилбутираль - ортофосфорная кислота - спирт - вода" за счёт ввода дополнительного разбавителя от эпоксидного грунта, который также реагирует с кислотным. это в том случае, если мы работаем мокрым по мокрому. если же 2К полностью высушить, то на него можно класть большинство ЛКП и шпатлёвку тоже. но он практически без наполнителя, так что шлифовать его потом нет особого смысла - сотрёте. есть 2К кислотные с наполнителем (kansai) так вот там он сушиться около 1.5 часа а потом его можно и шпатлевать и перекрывать эпоксидным.

В этот эпоксидный грунт 989 добавляется растворитель вроде 25% и этот же растворитель добавляется в акриловый грунт. ОБА ГРУНТА ЧТО АКРИЛОВЫЙ ЧТО ЭПОКСИДНЫЙ РАЗМЯГЧЯЮТ КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ

Я бы и вопросов не стал задавать если бы эпоксидник не стал размягчать кислотник т к не было бы сцепления потому что шпаклевка алюмин. боди не растворяет кислотник а значит и не прилипнет  к нему.
в грунт 989 добавляется специальный разбавитель для эпоксидных грунтов 775 epoxy thinner. \http://hbbody.in/pdf_files/989-technicaldata.pdf
или акриловый !  It can be diluted with   "acrylic thinner (reducer)"   BODY EPOXY THINNER (REDUCER) (#775)
в составе эпоксидных грунтов есть сложные спирты - это и есть первичные растворители. вот их и нельзя пускать на 2К кислотный, так как спирт там пассивирует ортофосфорную кислоту и там его точное количество. а вот вторичным могут быть как и производные спиртов, так и ксилол (740 например)
я вас умоляю откройте msds  и читайте  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 20:28:04
Цитата: krasivich от 13 Июнь 2015, 20:23:35
я вас умоляю откройте msds  и читайте  ;D
и что вы там начитали?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 13 Июнь 2015, 20:35:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 20:28:04
Цитата: krasivich от 13 Июнь 2015, 20:23:35
я вас умоляю откройте msds  и читайте  ;D
и что вы там начитали?
меня больше интересует откуда вы все это взяли  ;D если разбавитель содержащий ксилол является универсальным во многих системах
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 13 Июнь 2015, 22:22:49
Когда то  в ТДС  у Новола   было русским по  белому  написано, то    при нанесении ЕР крунта на  кислотник   время  полимеризации  увеличивается  до 30 суток.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 23:20:47
Исключительно ИМХО- вы, парни, говорите в общем о всех кислотниках-реактивниках и эпосах, как о материалах имеющих одно назначение и одинаковые свойства ... у всех производителей ЛКМ (от Боди ДО ...) - это бред. Вы никогда не услышите друг друга.
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 17:38:02
если на следующий день, то шлифовать нужно обязательно. просто это большинством производителей не предусмотрено, так как у их 2К кислотных очень мало сухого наполнителя.
а у кансаи применяется мокрый или сухой абразив перед нанесением следующего покрытия.
Это о каком грунте речь? О Металакте?  :o
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 13 Июнь 2015, 23:26:33
Цитата: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 23:20:47
Исключительно ИМХО- вы, парни, говорите в общем о всех кислотниках-реактивниках и эпосах, как о материалах имеющих одно назначение и одинаковые свойства ... у всех производителей ЛКМ (от Боди ДО ...) - это бред. Вы никогда не услышите друг друга.
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 17:38:02
если на следующий день, то шлифовать нужно обязательно. просто это большинством производителей не предусмотрено, так как у их 2К кислотных очень мало сухого наполнителя.
а у кансаи применяется мокрый или сухой абразив перед нанесением следующего покрытия.
Это о каком грунте речь? О Металакте?  :o
Володь., А тебе  известен   хоть один   бренд,  что  сделал прорыв  в   этой области  за последниие 30 лет?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 13 Июнь 2015, 23:45:16
Если говорить о 2К кислотных и эпоксидных грунтах в авторемонте, то именно за последние 30 лет большой вклад в развитие химии первичных грунтов внесли ведущие концерны: Basf, DuPont, PPG, ... etc.
Под прорывом что понимать? Если помнишь, в своё время я говорил о грунтах нового поколения.
В моём понимании это своего рода прорыв
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 14 Июнь 2015, 02:01:37
Владимир,на какой эп от какого бренда стоит обратить внимание?пока пользовал от брюлекса.время мало прошло ,чтобы говорить что да как.эп кладу под ЖШ.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 14 Июнь 2015, 23:00:07
Цитата: krasivich от 13 Июнь 2015, 20:35:00
Цитата: Красинский Н kapikander от 13 Июнь 2015, 20:28:04
Цитата: krasivich от 13 Июнь 2015, 20:23:35
я вас умоляю откройте msds  и читайте  ;D
и что вы там начитали?
меня больше интересует откуда вы все это взяли  ;D если разбавитель содержащий ксилол является универсальным во многих системах
я про то что ксилол растворяет, но в составе эпоксидного грунта его нет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 15 Июнь 2015, 09:07:53
Он есть всюду ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 15 Июнь 2015, 11:43:35
Цитата: Королев К А от 14 Июнь 2015, 02:01:37
Владимир,на какой эп от какого бренда стоит обратить внимание?пока пользовал от брюлекса.время мало прошло ,чтобы говорить что да как.эп кладу под ЖШ.
Так может не стоит заморачиваться? Так понимаю, что косяков нет, а эпоксидник выбран из личных соображений цена/качество.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 16 Июнь 2015, 03:05:01
Цитата: krasivich от 15 Июнь 2015, 09:07:53
Он есть всюду ;D
может я и ошибаюсь но ксилол вроде как запрещали и с некоторыми фирмовыми материалами были заморочки по этому поводу ;D но ктож напишит его в состав ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 16 Июнь 2015, 07:24:59
Вот вот ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 16 Июнь 2015, 15:18:42
Цитата: 26rus-MD от 16 Июнь 2015, 03:05:01
Цитата: krasivich от 15 Июнь 2015, 09:07:53
Он есть всюду ;D
может я и ошибаюсь но ксилол вроде как запрещали и с некоторыми фирмовыми материалами были заморочки по этому поводу ;D но ктож напишит его в состав ;D
Я могу написать состав от любого  ЕП от ППГ ГРС...и не только состав... :-X
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 16 Июнь 2015, 16:05:04
Цитата: vladmir50 от 16 Июнь 2015, 15:18:42
Я могу написать состав от любого  ЕП от ППГ ГРС...и не только состав... :-X
Здорово!
Интересуют составы:DP40(D834) и Autolux AL 414  Пожалуйста  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Июнь 2015, 18:51:43
(http://f19.ifotki.info/thumb/729862a13fd92334f5af641af0d1664c1fb5fe217129804.jpg) (http://i-fotki.info/19/729862a13fd92334f5af641af0d1664c1fb5fe217129804.jpg.html)состав не написан , только картинки.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 16 Июнь 2015, 21:11:36
Я могу написать состав не только эп >:D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Июнь 2015, 21:30:38
так напиши
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 17 Июнь 2015, 03:19:40
мне в арме это добро рекомендовали со словами не пожалеешь ;D
а в частности лачек)))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 17 Июнь 2015, 10:56:26
 :(Парни я что то подзабыл,новол кислотник нанёс в нескольких местах кистью,акриловым не перекрыл,теперь то что делать?прошло несколько дней
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 17 Июнь 2015, 11:07:59
Цитата: zhenek от 17 Июнь 2015, 10:56:26
:(Парни я что то подзабыл,новол кислотник нанёс в нескольких местах кистью,акриловым не перекрыл,теперь то что делать?прошло несколько дней
Как минимум заматовать (ИМХО).
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 17 Июнь 2015, 11:18:48
Цитата: ТехнТула от 17 Июнь 2015, 11:07:59
Цитата: zhenek от 17 Июнь 2015, 10:56:26
:(Парни я что то подзабыл,новол кислотник нанёс в нескольких местах кистью,акриловым не перекрыл,теперь то что делать?прошло несколько дней
Как минимум заматовать (ИМХО).
Т.Е его можно ? Матовать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 17 Июнь 2015, 12:42:07
Цитата: zhenek от 17 Июнь 2015, 11:18:48
Т.Е его можно ? Матовать?
В таких случаях расклад следующий - после нанесения первичника\кислотника-реактивника делаем выдержку перед нанесением последующего материала. Выдержка должна быть прописана в тех.док. Наносим последующий материал способом мокрый по мокрому, т.е. без шлифовки-матовки.
В случае задержки по времени с нанесением последующего материала смотрим техничку, в которой должно быть прописано до какого времени можно применять способ мокрый по мокрому. Если данное время вышло, то поверхность подлежит матовке-шлифовке.
Как то так  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 17 Июнь 2015, 13:23:32
Да я просто видел где то,, не шлифуемый,,думал нельзя делать что то,на ЭП помню до 12ч м+м,после матовать
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 17 Июнь 2015, 14:42:23
Цитата: ТехнТула от 16 Июнь 2015, 16:05:04

Интересуют составы:DP40(D834) и Autolux AL 414  Пожалуйста  :)
D834
(http://f19.ifotki.info/thumb/522ded20372a42dcbae2ede8674a7bb05ee79b217201004.jpg) (http://i-fotki.info/19/522ded20372a42dcbae2ede8674a7bb05ee79b217201004.jpg.html)
D835
(http://f19.ifotki.info/thumb/7a109efd43732309908e04f21123d6a95ee79b217201105.jpg) (http://i-fotki.info/19/7a109efd43732309908e04f21123d6a95ee79b217201105.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Мадрид от 17 Июнь 2015, 15:27:55
Красиво! Владимир, у вас нет случайно составов разбавителей, любой линейки, любого производителя? В сети не нашел, а закрыть вопрос для себя хочется.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 17 Июнь 2015, 16:30:16
Цитата: vladmir50 от 17 Июнь 2015, 14:42:23

D834
(http://f19.ifotki.info/thumb/522ded20372a42dcbae2ede8674a7bb05ee79b217201004.jpg) (http://i-fotki.info/19/522ded20372a42dcbae2ede8674a7bb05ee79b217201004.jpg.html)
............
Хм...странно. Так понимаю по AL414 данных нет?
По ДП40(834) тож непонятки. По моим данным эпоксида там не более 10%, а по твоим до 30% ...странно. Да и по некоторым остальным тож у нас с тобой данные разнятся.
Беру инфу из официальных паспортов безопасности, а ты где берёшь?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Красинский Н kapikander от 17 Июнь 2015, 18:15:53
Если есть в d834 бис трицинк ортофосфат, значит грунт также протравливающий. Видимо поэтому его любят многие)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 18 Июнь 2015, 06:16:35
Цитата: ТехнТула от 17 Июнь 2015, 16:30:16

Хм...странно. Так понимаю по AL414 данных нет?
По ДП40(834) тож непонятки. По моим данным эпоксида там не более 10%, а по твоим до 30% ...странно. Да и по некоторым остальным тож у нас с тобой данные разнятся.
Беру инфу из официальных паспортов безопасности, а ты где берёшь?
Прямиком из Питсбург Плейт Гласс..отделение Глобал Рефиниш Систем...если уж совсем точнее,то
One PPG Place,
Pittsburgh, PA  15272
Тел в америке по безопасности(412)4344515
Тел технического отдела 1-800-6476050...
Я знаю как работает рерайт,копирайт и т.д.,верить  некому нельзя...поэтому самая официальная информация...у самых главных ;D
Только непосредственно прямые детища ППГ...Квик,Макс,Автолюкс и прочие дочерние/приобретенные/особенно европейские...нету...они только только на бумаге числяться в собственности у концерна ППГ...ну у макса в италии все разработки..а у остальных...неизвестно где их придумывают и вливают в мир ;D
Цитата: Мадрид от 17 Июнь 2015, 15:27:55
Красиво! Владимир, у вас нет случайно составов разбавителей, любой линейки, любого производителя? В сети не нашел, а закрыть вопрос для себя хочется.
На первой полке точно нет...искать звонить точно не буду...может потом..когда поднакопиться альтруизма... ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Vladimir 81 от 18 Июнь 2015, 23:33:20
Цитата: Мадрид от 17 Июнь 2015, 15:27:55
Красиво! Владимир, у вас нет случайно составов разбавителей, любой линейки, любого производителя? В сети не нашел, а закрыть вопрос для себя хочется.
Вот тут .Состовляющие разбавителя Лезонал. 3. пункт.  $$$http://www.conceptpaints.com.au/MSDS/Multi-Thinner.pdf
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 19 Июнь 2015, 00:11:59
Парни что будет если кислый на шпаклю попадёт,хочу свою местами по металлу не очень хорошему ,кислотным,а местами где шпакля эп,потом всё пориком или как лучше сделать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 19 Июнь 2015, 09:26:01
да ничего не будет ;D да и зачем там ;D металл прошел  кислотным сверху порик ;)
не очень металл это ржавый в твоем понятии))))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 19 Июнь 2015, 11:41:35
Цитата: zhenek от 19 Июнь 2015, 00:11:59
Парни что будет если кислый на шпаклю попадёт,хочу свою местами по металлу не очень хорошему ,кислотным,а местами где шпакля эп,потом всё пориком или как лучше сделать?
Окрасить всё сначала кислотником, а затем всё пориком. Устраивать "танцы с бубнами" не стоит.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 19 Июнь 2015, 12:31:55
Спасибо парни
Не ржавый как-бы но есть точки.есть глубокие риски,в общем кислотником хочу,шпакли много по объёму,позже фотку
добавлюНа свежую не смотрите ржу
(http://f19.ifotki.info/thumb/d923f036671a8f258a9420e1185519765e19a3217374416.jpg) (http://i-fotki.info/19/d923f036671a8f258a9420e1185519765e19a3217374416.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/49eef9d151032929b4f0619610d51a4f5e19a3217374546.jpg) (http://i-fotki.info/19/49eef9d151032929b4f0619610d51a4f5e19a3217374546.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/9ad2fd2face08267e274dc26356e21285e19a3217374645.jpg) (http://i-fotki.info/19/9ad2fd2face08267e274dc26356e21285e19a3217374645.jpg.html)
Вот я хотел только по металлу пройти кислотным
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 19 Июнь 2015, 15:45:26
Цитата: ТехнТула от 19 Июнь 2015, 11:41:35
Цитата: zhenek от 19 Июнь 2015, 00:11:59
Парни что будет если кислый на шпаклю попадёт,хочу свою местами по металлу не очень хорошему ,кислотным,а местами где шпакля эп,потом всё пориком или как лучше сделать?
Окрасить всё сначала кислотником, а затем всё пориком. Устраивать "танцы с бубнами" не стоит.
Что там всё заливать?У фосфатирующего грунта определённые задачи...И когда дело дошло до грунта,то закрыть фосфатирующим грунтом,только голые участки металла,а грунт выравниваетель по всему ремонтному участку...
Танцы с бубном,это лить фосфатирующий вовсюда куда нужен и не нужен...
Это если полностью голый металл и пару микро шпаклёвочных места,тот нет смысла обьезжать эти микро точки шпаклёвочные...а в случае когда ремонтное место уже имеет большую часть другого покрытия,то перекрыть толко оставшиеся голые участки металла...
Цитата: zhenek от 19 Июнь 2015, 12:31:55
Спасибо парни
Не ржавый как-бы но есть точки.есть глубокие риски,в общем кислотником хочу,шпакли много по объёму,
Перед тем как соберёшся грунтовать...голые участки металла перекрой фосфатирующим грунтом(если в качестве антикор/адг. используешь его)если какая то часть попадёт на шпаклёванные места и старое ЛКП,ничего страшного...твоя задача перекрыть только голые участки металла...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 19 Июнь 2015, 16:11:19
Я поэтому и фотки выложил,что не хочу лить по всей детали,Просто думал шпаклю надо эп перекрыть,перестраховываюсь спрашиваю
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 20 Июнь 2015, 08:45:37
Цитата: zhenek от 19 Июнь 2015, 16:11:19
Я поэтому и фотки выложил,что не хочу лить по всей детали,Просто думал шпаклю надо эп перекрыть,перестраховываюсь спрашиваю
не делай лишних телодвижений ;D она по металлу! или ты от нее чудес ждешь :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 20 Июнь 2015, 12:57:20
Цитата: vladmir50 от 19 Июнь 2015, 15:45:26

Что там всё заливать?У фосфатирующего грунта определённые задачи...И когда дело дошло до грунта,то закрыть фосфатирующим грунтом,только голые участки металла,а грунт выравниваетель по всему ремонтному участку...
Танцы с бубном,это лить фосфатирующий вовсюда куда нужен и не нужен...
...........
Действительно, у каждого материалы свои задачи и свои методы их решения.
Есть нюансы человеческие, один из которых -
Цитата: zhenek от 19 Июнь 2015, 16:11:19
.... Просто думал шпаклю надо эп перекрыть,перестраховываюсь спрашиваю
Есть нюансы чисто технические. Как то: нежелательность окраски М+М эпоксида по кислотным, желательность применения первичных грунтов как усилителей адгезии для грунтов наполнителей ....
Кстати, фосфатирующие(кислотные грунты) очень даже хороши по шпатлям т.к. шпатли достаточно пористы и не заполняют весь объём риски. Фосфатирующие(кислотные) грунты хорошо затыкают щёлки, выдавливая с поверхности всякие не хорошие элементы периодической системы Менделеева ... в этом плане они лучше эпосов и тем более грунтов-наполнителей.
Кстати о влиянии пористости только сегодня написал маленькую занимательную статейку.
Желающие могут ознакомиться - _http://www.drive2.ru/users/tehnik1/_
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 20 Июнь 2015, 15:04:08
Не надо искать чёрную кошку....
Есть технология ремонта и есть техническая рекомендация использования продукта от производителя..
Надо просто следовать ей и не забивать голову таблицей Менделеева и химическими формулами...
Работать по скриптам...всё опропировано и закреплено опытом...и тогда будет минимальный нормочас и расход материала...
В случае когда поверхность имеет участки с разной степенью абсорбции,используються грунты изоляторы,как вариант ЕП..это исключительные моменты,котрые в 99случаях исправляються другими методами...
В случае вопрошающего...формула скрипта...это использовать фосфатирующий грунт на голых участках металла,вся остальная ремонтная часть покрываеться грунтом выравнивателем...нет смысла всё уливать фосфатирующим грунтом...грунт выравниватель работает как по шпаклёвке так и по лкп и всё выравниваеться перед нанесением отд.покрытия...это правильно..это быстро..это минимальные трудозатраты...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: zhenek от 20 Июнь 2015, 15:22:41
Спасибо парни что помогаете,я понял
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Yaros от 20 Июнь 2015, 16:09:49
Ребята,а как вы боритесь с жучками в завальцовке двери по краям,где металл на металл загнут? Я вот для себя буду делать,хотелось бы подольше туда не заглядывать. Я завальцовку разогнул,ржу как мог вычистил,прошел несколько раз преобразователем-он во все щели позатекал.Что дальше? Как его вычистить и чем обрабатывать? Я думаю реактивным пройти и пока он не высох-загнуть завальцовку обратно,а потом обычным акриловым или герметом? Кто как делает?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: michel317 от 20 Июнь 2015, 16:41:29
 
ЦитироватьЯ думаю реактивным пройти и пока он не высох-загнуть завальцовку обратно,а потом обычным акриловым или герметом? Кто как делает?
Так и делай.... , но все равно уже не надолго....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 21 Июнь 2015, 01:24:53
Цитата: Yaros от 20 Июнь 2015, 16:09:49
Ребята,а как вы боритесь с жучками в завальцовке двери по краям,где металл на металл загнут? Я вот для себя буду делать,хотелось бы подольше туда не заглядывать. Я завальцовку разогнул,ржу как мог вычистил,прошел несколько раз преобразователем-он во все щели позатекал.Что дальше? Как его вычистить и чем обрабатывать? Я думаю реактивным пройти и пока он не высох-загнуть завальцовку обратно,а потом обычным акриловым или герметом? Кто как делает?
Вапра или осерненки туда залей и будет тебе щастье! если конечно не пугает вид мазута в стыках ;D но это единственный выход ;) и если только началось по ничего развальцововать не нужно! чуть керасина плескони в него! проникаемость лучше будет :P
AutoColer на хекере сидите я так понимаю? травящий грунт 2к и 1к знакомы? впечатления нужны и наблюдения по колкости ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 21 Июнь 2015, 01:28:21
 Отсиделся уже  ;D точнее откинулся  ;D Вообще как то больше на Штандоксе сидел , сейчас как то чаще на Реофлексе сижу  ;D В принципе это братья близнецы ( не про Реофлекс), одна контора просто из подворотен немецкого Вуперталя , другая из Кёльна , а так практически индентичны , только названия разные . что интересуют по 2К и 1К грунтам ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 21 Июнь 2015, 01:39:46
интерестно какой больше колится от камней! я так понял что 1к с металла откалывается! 2к я не пробовал! подсел на 1к из за того что варится! я им внутрянку делаю, понравился то что элостичный но не сказать что он шикарно на нем держится хотя довольно хорошо, интерестно про 2к услышать :) пользовался с дорой+ якобы сушка побыстрей с ней! очень интересно он сохнет :) мне понравился, база как у хекера?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 21 Июнь 2015, 01:59:54
 На счёт  сколов от камней ничего сказать не могу , статистики не вёл . Могу только сказать , что 2К практически не применяют на дилерах . Обычно 1К FullPrimer . Причин тому несколько . В основном детали новые и идут уже в катафорезе , покрывают только наполнителем , в случае ремонта голые участки металла тоже как правило незначительные , удобней 1К , он всегда на готове/стоит разведённый в банке и не "прокисает " как 2К , который нужно разводить каждую смену . 1К не столь критичен к толщине при нанесении , в принципе его даже допускается  использовать как грунт-наполнитель в версии Мокрый по мокрому . На него сразу можно ложить базу/акрил , эти же качества позволяют его использовать как грунт для прошлифовок/протиров до металла. 2К такими свойствами похвастаться не может . К тому же 2К более губительно относится к здоровью маляра и окружающей среде . Какой из них лучше судить не берусь , по идее 2К должен быть лучше , но как писал уже выше он практически не востребован в реальной работе дилерских станций .
   База у Хекера такая же хорошая как и Штандокса , но слив по коду также не в пи$ду , многое нужно доколеровывать . краски ихнии больно ядовитые  ;D в отличии от того же Дюпонта(ныне Cromax)  , тот даже пахнет приятно  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 21 Июнь 2015, 02:11:37
понял! посибки за ответ! на счет протиров слышал но не пробовал! думаю отличная тема! цена ценой, а время и удобство порой на первом месте :) хотя и не такой уж и дорогой, к стате по протирам в 1 слой его я так понимаю? опыл как перекрывает база серебро если его по мокрому? я по техничке бодяжил 2к1, база за сколько слоев кроет и как высыхает в стекло или как желе)))))) ? думаю есть ли смысл ее с подбора брать  :-[
у нас нет штандокса))))) нормекс вика дайна моби
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 21 Июнь 2015, 02:19:35
Цитата: 26rus-MD от 21 Июнь 2015, 02:11:37
понял! посибки за ответ! на счет протиров слышал но не пробовал! думаю отличная тема! цена ценой, а время и удобство порой на первом месте :) хотя и не такой уж и дорогой, к стате по протирам в 1 слой его я так понимаю? опыл как перекрывает база серебро если его по мокрому? я по техничке бодяжил 2к1, база за сколько слоев кроет и как высыхает? думаю есть ли смысл ее с подбора брать  :-[
Толщину набиваешь по вкусу  ;D можно хоть в один , хоть в два слоя , но слишком толсто не нужно , так поддул , мокро , но стараешься без опыла  и всё. Опыл точить не нужно , максимум салфеткой антистатической прошёл и крась , если аккуратно ложишь без крупных капель как с баллончика иногда бывает , то нормально всё , на любом цвете . Сольвентную обычно в два слоя кладут , сохнет быстро ( минут 10 при нормальной температуре , от разбавителя ещё зависит , они там по температуре подбираются) , точится отлично , если там соринку поддотчить нужно или чего другое . Насчёт подбора не знаю вопрос цены наверное , у нас уже таких то и подборов( на вынос) наверное не осталось , только на дилерах ещё используют . Думаю на уличных подборах скроей всего используют Brulex и Profi_Line , а вывески ещё фирменные висят  ;D эти якобы дочки ничего общего с технической точки на самом деле  не имеют со Штадоксом и Хекером , кроме как общие точки продаж  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 26rus-MD от 21 Июнь 2015, 02:27:29
Посибки :) просто со стороны хотел отзыв, а то сами понимаете что свой осел лучше арабского скакуна :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 10 Нояб. 2015, 02:13:52
Мужики, в чём отличие 1к от 2к кислотника?
Зная что кто-то это обязательно это напишет, понятное дело что второй с отвердосом идёт  ;D
А так на сколько плохо пару протиров подгрунтовать с баллончика кислотным(сейчас у меня хамелионовский баллон) и после поверху уже наполнителем. Держит/нейтрализует ли он ржавчину и адгезия также хороша, как у 2К?
Просто лень разводить 20 гр и потом пистоль мыть...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 10 Нояб. 2015, 09:05:28
Цитата: Gega от 10 Нояб. 2015, 02:13:52
Мужики, в чём отличие 1к от 2к кислотника?
Зная что кто-то это обязательно это напишет, понятное дело что второй с отвердосом идёт  ;D
А так на сколько плохо пару протиров подгрунтовать с баллончика кислотным(сейчас у меня хамелионовский баллон) и после поверху уже наполнителем. Держит/нейтрализует ли он ржавчину и адгезия также хороша, как у 2К?
Просто лень разводить 20 гр и потом пистоль мыть...
ну , грубо говоря 1К кислотник  это поливинилбутель, а 2К тоже самое только с оторофосфорной кислотой.
Что бы про болончик не думать  покупай вашпраймер, пшикай на протиры и крась
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 10 Нояб. 2015, 11:56:28
Цитата: morozz от 10 Нояб. 2015, 09:05:28
Цитата: Gega от 10 Нояб. 2015, 02:13:52
Мужики, в чём отличие 1к от 2к кислотника?
Зная что кто-то это обязательно это напишет, понятное дело что второй с отвердосом идёт  ;D
А так на сколько плохо пару протиров подгрунтовать с баллончика кислотным(сейчас у меня хамелионовский баллон) и после поверху уже наполнителем. Держит/нейтрализует ли он ржавчину и адгезия также хороша, как у 2К?
Просто лень разводить 20 гр и потом пистоль мыть...
ну , грубо говоря 1К кислотник  это поливинилбутель, а 2К тоже самое только с оторофосфорной кислотой.
Что бы про болончик не думать  покупай вашпраймер, пшикай на протиры и крась
Ну вот у меня 1к вашпраймер в баллоне, хамелион.
А вот протир до металла, ржавым не был, просто рихтованное место или просто протёр, не начнёт ли ржаветь через пол года если его с такого баллона задуть?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Andrey_MD от 10 Нояб. 2015, 12:03:30
Цитата: Gega от 10 Нояб. 2015, 11:56:28
Ну вот у меня 1к вашпраймер в баллоне, хамелион.
А вот протир до металла, ржавым не был, просто рихтованное место или просто протёр, не начнёт ли ржаветь через пол года если его с такого баллона задуть?
если это небольшой протирчик где-нить на  канту к примеру, который появился в ходе подготовки к покраске то все будет нормуль. А как понять рихтованное место?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 10 Нояб. 2015, 12:10:17
Цитата: Andrey_MD от 10 Нояб. 2015, 12:03:30
Цитата: Gega от 10 Нояб. 2015, 11:56:28
Ну вот у меня 1к вашпраймер в баллоне, хамелион.
А вот протир до металла, ржавым не был, просто рихтованное место или просто протёр, не начнёт ли ржаветь через пол года если его с такого баллона задуть?
если это небольшой протирчик где-нить на  канту к примеру, который появился в ходе подготовки к покраске то все будет нормуль. А как понять рихтованное место?
Ну отрихновал вмятину(ржавым небыло), перешпаклевал и между шпаклей и старым ЛКП торчит голый металл.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 10 Нояб. 2015, 12:32:09
ну так шпатлю тоже грунтовать надо
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 10 Нояб. 2015, 12:42:06
Цитата: krasivich от 10 Нояб. 2015, 12:32:09
ну так шпатлю тоже грунтовать надо
Ну это понятно, я только металл прошёл 1К ваш-праймером в 1.5 слоя и далее всю ремонтную часть на мокрую уже 2.5 слоя наполнителя дал минут через 15...
Я просто переживаю теперь, не начнёт ли ржаветь чистый металл от 1к вашпраймера через пол года к примеру...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 10 Нояб. 2015, 13:20:55
Если очкуеш то лучше его выбрось.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: morozz от 10 Нояб. 2015, 13:22:57
Цитата: Gega от 10 Нояб. 2015, 12:42:06

Я просто переживаю теперь, не начнёт ли ржаветь чистый металл от 1к вашпраймера через пол года к примеру...
если продукт качественный  , то не будет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: dimation96 от 16 Нояб. 2015, 15:39:03
Я и не знал, что такое существует
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 16 Нояб. 2015, 16:24:35
Цитата: dimation96 от 16 Нояб. 2015, 15:39:03
Я и не знал, что такое существует
Заметь - и это не фантастика  ;), существующая с незапамятных времён .... чистый Ферумм не ржавеет по определению -
(http://f19.ifotki.info/thumb/5dc12418d1115d3273d111c0223314e657f425230343903.jpg) (http://i-fotki.info/19/5dc12418d1115d3273d111c0223314e657f425230343903.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: saw от 19 Март 2016, 20:47:04
Техничка материалов ДЮР .

(http://f20.ifotki.info/thumb/5a026fd77313f508fad93385ec8e25d3b240c0241073093.jpg) (http://i-fotki.info/20/5a026fd77313f508fad93385ec8e25d3b240c0241073093.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: romanauscas от 04 Апр. 2016, 08:24:53
Народ, а подскажите пожалуйста по такому вопросу:

Купил новый капот (машина Матиз, оригинальный, сделано в Узбекистане). С внешней стороны поклеили на СТО пленку под карбон KPMF прямо на грунтовку заводскую. А с внутренней сейчас тоже только грунтовка.

У меня остались со старых подкрасов грунтовка Body 960 в балончике и в двух банках с отвердителем, и есть грунтовка,лак в балончике NewTon.
Есть смысл самому поверх заводской грунтовки капот еще чем-то из этого обрабатывать, чтобы дольше не подвергалось коррозии?

Спасибо!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Nick911 от 04 Апр. 2016, 09:02:16
когда это грунт защищал от корозии (кроме ЭП) ? еще и в балончиках.. покрась его лучше.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 04 Апр. 2016, 11:59:00
Цитата: romanauscas от 04 Апр. 2016, 08:24:53
Народ, а подскажите пожалуйста по такому вопросу:

Купил новый капот (машина Матиз, оригинальный, сделано в Узбекистане). С внешней стороны поклеили на СТО пленку под карбон KPMF прямо на грунтовку заводскую. А с внутренней сейчас тоже только грунтовка.

У меня остались со старых подкрасов грунтовка Body 960 в балончике и в двух банках с отвердителем, и есть грунтовка,лак в балончике NewTon.
Есть смысл самому поверх заводской грунтовки капот еще чем-то из этого обрабатывать, чтобы дольше не подвергалось коррозии?

Спасибо!

нет смысла, кислотник не защищает от коррозии, у него другие задачи.
Есть смысл проверить эту "заводскую" грунтовку на сольвент тест,для начала
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 04 Апр. 2016, 12:01:48
матисы итак не айс по железу - гниют хорошо, а тут еще балончики  ;D  погрунтуй его хоть нормально с пуливера Эпоксидным грунтом  :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 04 Апр. 2016, 12:49:56
Цитата: Arie от 04 Апр. 2016, 11:59:00
Цитата: romanauscas от 04 Апр. 2016, 08:24:53
Народ, а подскажите пожалуйста по такому вопросу:

Купил новый капот (машина Матиз, оригинальный, сделано в Узбекистане). С внешней стороны поклеили на СТО пленку под карбон KPMF прямо на грунтовку заводскую. А с внутренней сейчас тоже только грунтовка.

У меня остались со старых подкрасов грунтовка Body 960 в балончике и в двух банках с отвердителем, и есть грунтовка,лак в балончике NewTon.
Есть смысл самому поверх заводской грунтовки капот еще чем-то из этого обрабатывать, чтобы дольше не подвергалось коррозии?

Спасибо!

нет смысла, кислотник не защищает от коррозии, у него другие задачи.
Есть смысл проверить эту "заводскую" грунтовку на сольвент тест,для начала
интересно какие ? задачи
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: romanauscas от 04 Апр. 2016, 14:16:43
Цитата: Arie от 04 Апр. 2016, 11:59:00
Есть смысл проверить эту "заводскую" грунтовку на сольвент тест,для начала

Цитата: S S S R от 04 Апр. 2016, 12:01:48
погрунтуй его хоть нормально с пуливера

Это для меня лично нереальные задачи) А обращаться на СТО не хотелось бы.

С большим удивлением узнал, что на капот Матиза продается штатный утеплитель капота, народ хвалит и зимой и летом одни плюсы... Наверное прямо на грунтовку эту шутку положу и не буду заморачиваться...
(https://g-a.d-cd.net/d59a488s-960.jpg)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Денис Михалыч от 04 Апр. 2016, 15:10:24
Смысла нет. Пленка карбоновая все равно поможет коррозии. ::)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 04 Апр. 2016, 15:54:47
Цитата: romanauscas от 04 Апр. 2016, 14:16:43

Это для меня лично нереальные задачи) А обращаться на СТО не хотелось бы.
..........
Таким образом, остаются в аэрозолях Боди и Лак. Запшикай лаком ... хуже не будет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 04 Апр. 2016, 20:30:38
Цитата: krasivich от 04 Апр. 2016, 12:49:56
Цитата: Arie от 04 Апр. 2016, 11:59:00


нет смысла, кислотник не защищает от коррозии, у него другие задачи.
Есть смысл проверить эту "заводскую" грунтовку на сольвент тест,для начала
интересно какие ? задачи
Тоже интересно  :)
Всегда думал что он для адгезии и защитки...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 04 Апр. 2016, 21:38:09
Кислотный грунт выполняет свои задачи по адгезии и антикорозийной защите,лишь в случае покрытия им голого метала.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 04 Апр. 2016, 23:46:19
Цитата: krasivich от 04 Апр. 2016, 12:49:56
Цитата: Arie от 04 Апр. 2016, 11:59:00


нет смысла, кислотник не защищает от коррозии, у него другие задачи.
Есть смысл проверить эту "заводскую" грунтовку на сольвент тест,для начала
интересно какие ? задачи

Если за 43 страницы ответа на этот вопрос как то понимание не пришло, то боюсь что какого то иного ответа на этот вопрос у меня нет ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 05 Апр. 2016, 14:58:10
Цитата: Arie от 04 Апр. 2016, 23:46:19
Если за 43 страницы ответа на этот вопрос как то понимание не пришло, то боюсь что какого то иного ответа на этот вопрос у меня нет ;)
То есть, если транспортировочный грунт перекрыть пориком, то в одинаковых условиях эксплуатации, деталь будет ржаветь (сколы/царапки)также, как и если бы поверх транспортировочного грунта положили бы кислый и потом его пориком перекрыли??

пс. Предположим сольвент тест прошёл транспортный грунт и качества нормального...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 05 Апр. 2016, 16:14:38
Цитата: Gega от 05 Апр. 2016, 14:58:10
То есть, если транспортировочный грунт перекрыть пориком, то в одинаковых условиях эксплуатации, деталь будет ржаветь (сколы/царапки)также, как и если бы поверх транспортировочного грунта положили бы кислый и потом его пориком перекрыли??

пс. Предположим сольвент тест прошёл транспортный грунт и качества нормального...
Пока вопрос идёт до "адресата", ... имхо - система №1: траспортировочный+первичный+вторичный будет работать надёжнее, чем система №2: транспортировочный+вторичный при всех прочих равных....хотя не факт, если возьмём разные бренды или комбинации из них. Т.е. может статься так, что первая система будет в ауте.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 05 Апр. 2016, 16:31:06
Первая система теряет свою актуальность,в случае с фосфатирующим грунтом,если зашлифованый катафарез не имеет прошлифовок до голого металла...нет голого металла,нет места основного  предназначения фосфатирующего грунта(увеличения адгезии и антикоррозионной стойкости на голом металле)..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 05 Апр. 2016, 17:17:57
Цитата: Gega от 05 Апр. 2016, 14:58:10

То есть, если транспортировочный грунт перекрыть пориком, то в одинаковых условиях эксплуатации, деталь будет ржаветь (сколы/царапки)также, как и если бы поверх транспортировочного грунта положили бы кислый и потом его пориком перекрыли??

пс. Предположим сольвент тест прошёл транспортный грунт и качества нормального...

Э,вопрос дошел до адресата, хотя Володи уже ответили выше, хочется добавить что сегодня,уже есть грунты которые позволяют окрашивать новые детали даже без матирования таковых, да и в техничках на окраску новой детали,я лично ни разу не встречал рекомендаций о применении фасфатирующего грунта на катафарез.
Ваше стремление изобрести велосипед, исключительно от обилия времени и завышенных цен на ремонт, можете себе позволить поливаться материалами и тратить время на опыты, вместо того что бы работать по технологиям производителя.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 05 Апр. 2016, 18:05:54
Цитата: vladmir50 от 05 Апр. 2016, 16:31:06
Первая система теряет свою актуальность,в случае с фосфатирующим грунтом,если зашлифованый катафарез не имеет прошлифовок до голого металла...нет голого металла,нет места основного  предназначения фосфатирующего грунта(увеличения адгезии и антикоррозионной стойкости на голом металле)..
В первую очередь следует отталкиваться от уровня качества производимого ремонта.
Высший уровень - новая деталь в качественном катафорезе + первичный эпоксидный грунт.
Всё остальное наподобие 2К кислотных или 1К, так называемых, кислотных будут ниже по качеству.
Все первичные грунты должны иметь хорошую адгезию к различным типам подложек, включающих не только голые металлы, но и старые ЛКП, отвердевшие ремонтные покрытия.
В общем случае - чем выше адгезионные связи лакокрасочного материала с подложной тем выше и антикоррозионные свойства. Связь в этом случае прямая. Могут быть дополнения, разумеется, в виде ортофосфорной, цинковой пыли и т.д.
Цитата: Arie от 05 Апр. 2016, 17:17:57
Э,вопрос дошел до адресата, хотя Володи уже ответили выше, хочется добавить что сегодня,уже есть грунты которые позволяют окрашивать новые детали даже без матирования таковых, да и в техничках на окраску новой детали,я лично ни разу не встречал рекомендаций о применении фасфатирующего грунта на катафарез.
Ваше стремление изобрести велосипед, исключительно от обилия времени и завышенных цен на ремонт, можете себе позволить поливаться материалами и тратить время на опыты, вместо того что бы работать по технологиям производителя.
Для того чтобы нанести на катафорез вторичный грунт (топография поверхности позволяет) желательно иметь химически чистую поверхность. Это возможно при применении различных дорогих материалов, а не бензина или уайт-спирита.
У меня вопрос - все ли без исключения производители(имеющие быть на нашем рынке) дают корректные рекомендации?
...............
P.s. Есть ещё вопросы экономической целесообразности и возможностей различных социальных слоёв ... думаю это также надо учитывать.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 05 Апр. 2016, 19:44:15
Цитата: ТехнТула от 05 Апр. 2016, 18:05:54

У меня вопрос - все ли без исключения производители(имеющие быть на нашем рынке) дают корректные рекомендации?


А как оценить степень корректности рекомендаций? кто мерило?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 05 Апр. 2016, 20:29:17
Цитата: Arie от 05 Апр. 2016, 19:44:15
Цитата: ТехнТула от 05 Апр. 2016, 18:05:54

У меня вопрос - все ли без исключения производители(имеющие быть на нашем рынке) дают корректные рекомендации?


А как оценить степень корректности рекомендаций? кто мерило?
время покажет.....
по рекомендациям производителя говорите?сикенс вывел 2к кислый из линейки легкового транспорта,потому как рынок диктует свои условия и требования....только вот как рынок просел,сразу скулёж начался от тех кто работает по,,, рекомендациям  производителя,,,,
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 05 Апр. 2016, 20:37:54
это да, вчера по дороге трех маляров встретил, все зареванные, на сиккенс жаловались, сказали одного даже к психологу отправили, не пережил такое зверство как утрату кислотника от секкенс, души у этих голландцев нет, что же делать россиянам то, как без сиккенса прожить, видать и вправду выбили почву из под ног малярного бизнеса, и никакое время такие травмы не залечит.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: pux39 от 05 Апр. 2016, 23:02:37
А 1К не катит?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 05 Апр. 2016, 23:06:32
Цитата: pux39 от 05 Апр. 2016, 23:02:37
А 1К не катит?
не....катет- не гипотенуза.
шляпа полная....сколы на не матованом катафарезе...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 05 Апр. 2016, 23:36:17
Цитата: ТехнТула от 05 Апр. 2016, 18:05:54


Все первичные грунты должны иметь хорошую адгезию к различным типам подложек, включающих не только голые металлы, но и старые ЛКП, отвердевшие ремонтные покрытия.


Повторяю... ;D
Юниверсел(ППГ) имеет хорошую адгезию под все типы поверхности,но при работе с катафарезом ,теряет всю свою актуальность(своё истинное предназначение),если на зашлифованном катафарезе не имееться прошлифовок до голого маталла...

И вообще всё больше  при покрасе новых элементов надо отказываться от обычных связок М+М.. и работать мультипраймами..нет шлифовки..нет и прошлифовок до металла...По стоимости грунта чуть дороже чем обычный мультигрей или ЕП,а по себестоимости ремонта и затраченному времени дешевле..если на переднем крыле не так ощущаеться..то на дверях и особенно капотах это разница на лицо...

Мультигрей на катафарезе без прошлифовок..
Фосфатир +выравниватель в версии М+М на катафарезе с прошлифовкаами..
То же самое с мультигрееем...
ЕП на катафарезе с прошл и без..
Мультипрайм по незашлифованому катафарезу..

Все эти комбинации...это покрасил и забыл..и какой из них будет более устойчива адекватно не выявить...

З.Ы.Говоря про всё это..опираюсь только на одну систему..

Про новолы,боди ,реофлексы  прочие нерекомендованые системы не говорю..там у них всё как то сложно,непонятно и запутано...

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 06 Апр. 2016, 07:07:56
Надо брать ппг  :-X
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 06 Апр. 2016, 09:36:07
Цитата: Arie от 05 Апр. 2016, 19:44:15
А как оценить степень корректности рекомендаций? кто мерило?
Практический "опыт, сын ошибок трудных" ....  так можно оценить степень корректности.
В итоге конкретный человек есть мерило. Но в то же самое время это и есть "тупик" (человек начинает говорить о главенстве качества, затем плавно скатывается к приемлемому качеству, а в итоге приходит к тому, что цена продукта оправдает любое низкокачественное исполнение оного).
........
Если обозреть рекомендации (обрати внимание, что говорим о именно рекомендациях) ведущих производителей, то увидим различную рекомендацию по подготовке той же стальной поверхности под нанесение первичных грунтов. Странно ... да?!
Технология это не тупое следование рекомендациям (подчас имеющих коммерческую подоплёку), а творческое применение своих знаний и опыта в решении конкретной задачи.
Цитата: vladmir50 от 05 Апр. 2016, 23:36:17
.........................
З.Ы.Говоря про всё это..опираюсь только на одну систему..
Про новолы,боди ,реофлексы  прочие нерекомендованые системы не говорю..там у них всё как то сложно,непонятно и запутано...
В принципе позиция ясна. Но вот это не совсем понятно - не рекомендованные кем? Типа - а Судьи кто?

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 06 Апр. 2016, 09:49:49
Цитата: Королев К А от 05 Апр. 2016, 23:06:32
Цитата: pux39 от 05 Апр. 2016, 23:02:37
А 1К не катит?
не....катет- не гипотенуза.
шляпа полная....сколы на не матованом катафарезе...
а какой не шляпа
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 06 Апр. 2016, 14:45:56
Цитата: ТехнТула от 06 Апр. 2016, 09:36:07
Но вот это не совсем понятно - не рекомендованные кем? Типа - а Судьи кто?
Не рекомендованые,как антипод рекомендованые...т.е в контексте незамеченные,неувиденные,не обратившиеся на себя внимания...не то что кто то дал звание им не рекомендованных..а просто их не заметил,не увидел,не обратил внимания,как несоответствующие для ремонта..и этому есть свои причины..и дело не в качестве продукта..многие материалы может даже будут ничем не уступать рекомендованным..а дело в неполноценности,неразберихи,отсутствии технологии полноценного ремонта..
Судья концерн производитель авто...при прозводстве и выпуске авто..он рекомендует систему(Ы),которые в последствие будет обслуживать его авто,где разработана технология такого ремонта,имеються все необходимые материалы,для того что в процессе ремонта,возможности и качество такого ремонта не уступала ОЕМ....
Это полноценные системы,и все шаги ремонта..технология от А до Я расписана до мелочей,на каждые продукт дана рекомендация его использования...не надо ничего придумывать и изобретать..всё прозрачно ясно и понятно...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 08 Апр. 2016, 10:24:00
принесли алюминиевые диски после пескоструя,не буду их больше ничем обрабатывать,просто помою и все перед покраской.Сначала думал покрасить через ЭП о мокрому,а потом подумал и решил все таки через кислый плюс акрил тоже по мокрому.Хоть затрат и телодвижений больше,но последний вариант мне кажется предпочтительнее в плане адгезии.Ваше мнение?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 08 Апр. 2016, 10:41:09
Цитата: Gerz от 08 Апр. 2016, 10:24:00
принесли алюминиевые диски после пескоструя,не буду их больше ничем обрабатывать,просто помою и все перед покраской.Сначала думал покрасить через ЭП о мокрому,а потом подумал и решил все таки через кислый плюс акрил тоже по мокрому.Хоть затрат и телодвижений больше,но последний вариант мне кажется предпочтительнее в плане адгезии.Ваше мнение?
Последний вариант предпочтительней.
Поясню почему так думаю. Т.к. после пескоструя делать ничего не предполагается за исключением мойки, то на поверхности дисков будет хороший окисный слой к которому кислотник "прилипнет" лучше эпоксида.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 08 Апр. 2016, 11:10:39
Вот я об этом подумал...да и вообще,на голый метал без покрытия(оцинковка) кислотный предпочтительнее по моему мнению.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 08 Апр. 2016, 11:48:04
Цитата: Gerz от 08 Апр. 2016, 11:10:39
Вот я об этом подумал...да и вообще,на голый метал без покрытия(оцинковка) кислотный предпочтительнее по моему мнению.
Эпоксидник (имею ввиду действительно эпоксидный грунт, а не с запахом эпоксида) предпочтительнее в ряде случаев. Выбор между кислотником и эпоксидником должен определяться конкретным случаем. Они оба хороши для расширения наших возможностей.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: самоделка от 08 Апр. 2016, 11:59:39
Цитата: ТехнТула от 08 Апр. 2016, 11:48:04
Цитата: Gerz от 08 Апр. 2016, 11:10:39
Вот я об этом подумал...да и вообще,на голый метал без покрытия(оцинковка) кислотный предпочтительнее по моему мнению.
Эпоксидник (имею ввиду действительно эпоксидный грунт, а не с запахом эпоксида) предпочтительнее в ряде случаев. Выбор между кислотником и эпоксидником должен определяться конкретным случаем. Они оба хороши для расширения наших возможностей.
по алюминию кислотник обязателен имхо.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: denis72 от 10 Май 2016, 15:08:12
Всем добрый день! Подскажите как сейчас поступить. Произошло следующее, покрыл новые крыло и дверь кислым грунтом реофлекс, когда дело дошло покрывать акриловым грунтом мокрый по мокрому 6:1, увидел что  мне продали засохший отвердитель. Купить за праздники было негде. Сейчас прошло 2 дня, кислый грунт пересох.
Сам думаю заматовать все красным скотч брайтом заново, и грунтовать уже мокрым акриловым грунтом, потом сразу база, лак.
Смущает одно, что кислый грунт не шлифуется, будет ли к нему адгезия после красного скотч брайта???
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Толькочтобыл от 13 Май 2016, 20:35:58
Цитата: denis72 от 10 Май 2016, 15:08:12
Всем добрый день! Подскажите как сейчас поступить. Произошло следующее, покрыл новые крыло и дверь кислым грунтом реофлекс, когда дело дошло покрывать акриловым грунтом мокрый по мокрому 6:1, увидел что  мне продали засохший отвердитель. Купить за праздники было негде. Сейчас прошло 2 дня, кислый грунт пересох.
Сам думаю заматовать все красным скотч брайтом заново, и грунтовать уже мокрым акриловым грунтом, потом сразу база, лак.
Смущает одно, что кислый грунт не шлифуется, будет ли к нему адгезия после красного скотч брайта???
Все правильно - скотч брайт,обезжирка (если не протрете) то  дальше по цепочке.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 13 Май 2016, 20:38:50
Можно на силер прилепить  :P
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 14 Май 2016, 22:50:02
Цитата: krasivich от 13 Май 2016, 20:38:50
Можно на силер прилепить  :P
силер може и не,а вот у ППЖ есть грунт,который кладется без шлифовки на тот же катафорез ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: ТехнТула от 14 Май 2016, 23:12:29
Цитата: Gerz от 14 Май 2016, 22:50:02
Цитата: krasivich от 13 Май 2016, 20:38:50
Можно на силер прилепить  :P
силер може и не,а вот у ППЖ есть грунт,который кладется без шлифовки на тот же катафорез ;)
На катафорез можно "класть" ( ;)) грунт любого бренда, т.к. топография подлоги это позволяет, НО на химически чистый катафорез и тот который ничегошеньки не "впитал" пока добрался до потребителя  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 36 rus от 14 Май 2016, 23:17:20
 denis72 А тряпочку с растиком приложи и посмотри что получиться,может и красный не пригодится.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 15 Май 2016, 00:14:22
Цитата: ТехнТула от 14 Май 2016, 23:12:29
Цитата: Gerz от 14 Май 2016, 22:50:02
Цитата: krasivich от 13 Май 2016, 20:38:50
Можно на силер прилепить  :P
силер може и не,а вот у ППЖ есть грунт,который кладется без шлифовки на тот же катафорез ;)
На катафорез можно "класть" ( ;)) грунт любого бренда, т.к. топография подлоги это позволяет, НО на химически чистый катафорез и тот который ничегошеньки не "впитал" пока добрался до потребителя  :)
я имел ввиду на катафорез без шлифовки
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 15 Май 2016, 00:27:58
Цитата: ТехнТула от 14 Май 2016, 23:12:29

На катафорез можно "класть" ( ;)) грунт любого бренда, т.к. топография подлоги это позволяет, НО на химически чистый катафорез и тот который ничегошеньки не "впитал" пока добрался до потребителя  :)
Если не придумывать химико-физические волшебства..то всё намного проще...
В ремонтных системах разработаны для этих целей мультипраймы...

В ППГ при покрасе М+М нового элемента при использовании грунта ДП40(и прочие),требуется предварительное шлифование(обязательно),при использование ДП4000,такое шлифование не требуется,только обезжиривание..

В максмаере при при покрасе М+М при использовании на новом элементе грунта хп эпокси праймер или хп мультигрей филлер,шлифование требуется (обязательно)при использовании высокопроизв грунта хп мультипраймер предварительное шлифование не требуется..только обезжирривание...

Я всё понимаю,но не стоит наводить тень на плетень неизвестно откуда взятыми домыслами...

В ремонтной системе вся технология уже воспроизведена,опробирована и даны чёткие указания,что,как и чем...и не стоит их переписывать и давать свою трактовку их использования..правильнее будет им следовать...и не придумывать альтернативные методы... :-X 
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: S S S R от 15 Май 2016, 08:38:39
Цитата: vladmir50 от 15 Май 2016, 00:27:58
В ремонтной системе вся технология уже воспроизведена,опробирована и даны чёткие указания,что,как и чем...и не стоит их переписывать и давать свою трактовку их использования..правильнее будет им следовать...и не придумывать альтернативные методы... :-X
Чето я не пойму-А как же потрахать себе мозг и другим ?   ;D(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/05/15/e9Bjh.gif)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Kiolan от 15 Май 2016, 08:42:18
Если бы только себе.. :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 15 Май 2016, 11:43:23
не всегда у всех есть все под рукой...частенько приходиться выходить из положения с тем,что имеется в наличии,особенно если покраски разовые...так что,чем больше знаешь вариантов исполнения,тем лучше
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: SCHEF от 15 Май 2016, 21:26:35
Цитата: vladmir50 от 15 Май 2016, 00:27:58


при использовании высокопроизв грунта хп мультипраймер предварительное шлифование не требуется..только обезжирривание...

Владимир , ссылку можно, чет не могу найти.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 16 Май 2016, 01:01:03
Цитата: SCHEF от 15 Май 2016, 21:26:35

Владимир , ссылку можно, чет не могу найти.
Ссылку на что?
Прайс Макс Маера устроит? грунт 9101 св.серый,9104 серый,9106 тёмно серый...
\https://vk.com/docs?oid=-92220372
Вот так наглядно выглядит разница при сравнениии покраса М+М с традиционными грунтами(мультипраймерами от МаксМаера)...от  наших французских товарищей...

Декувре ком реализёр плюс до репарасьон ёнекомизон дю том до препарасьон... ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 16 Май 2016, 01:38:14
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: SCHEF от 16 Май 2016, 13:50:25
Мультигреем и эпоксидным от максмайера я давно работаю, в основном по -мокрому, мультипраймеры не встречал еще.
Дп 4000 в поиске сразу нашел, а от макса пока нет.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 16 Май 2016, 15:16:07
Это чего..пешеходы что ли,которых можно встретить или не встретить по дороге домой ;D
Это рем.система с её набором продукции,которая выбирается и используется в тех или иных необходимых случаях...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 16 Май 2016, 15:29:57
Цитата: vladmir50 от 06 Апр. 2016, 14:45:56
Не рекомендованые,как антипод рекомендованые...т.е в контексте незамеченные,неувиденные,не обратившиеся на себя внимания...не то что кто то дал звание им не рекомендованных..а просто их не заметил,не увидел,не обратил внимания,как несоответствующие для ремонта..и этому есть свои причины..и дело не в качестве продукта..многие материалы может даже будут ничем не уступать рекомендованным..а дело в неполноценности,неразберихи,отсутствии технологии полноценного ремонта..
Судья концерн производитель авто...при прозводстве и выпуске авто..он рекомендует систему(Ы),которые в последствие будет обслуживать его авто,где разработана технология такого ремонта,имеються все необходимые материалы,для того что в процессе ремонта,возможности и качество такого ремонта не уступала ОЕМ....
Это полноценные системы,и все шаги ремонта..технология от А до Я расписана до мелочей,на каждые продукт дана рекомендация его использования...не надо ничего придумывать и изобретать..всё прозрачно ясно и понятно...
Да картельный сговор))) что как дети малые  ;D
Еще страховые компании до кучи добавь и офдиллеров, что в реалии делают новолами-реофлексами, а отписывают как "рекомендованными"
не смеши мои тапочки  ;)
Цитата: ТехнТула от 06 Апр. 2016, 09:36:07
Но вот это не совсем понятно - не рекомендованные кем? Типа - а Судьи кто?
Судьи и мерила - гарантии автопроизводителей и дилеров с "рекомендованными", если взять эту точку, то можно ВСЕ делать чем угодно, исключая кривые руки
выше головы зачем прыгать
есть такой прикол - кто может подпрыгнуть выше своего х..??
вот так-то  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 16 Май 2016, 15:52:22
БОДИ из баллончика кислотник по протирам уже лет 10 - все держится, ясно, понятно, просто и быстро)))) нет контуров, не рвет, не надо ничего бодяжить и мудрить
АСИД отдыхает, да ваще юпол - самая запутанная линейка из которой половина продуции просто нах не нужна ИМХО
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 16 Май 2016, 16:03:44
Не всё можно сделать и ни чем угодно...если на дилере мерседеса работать новолом,то красить будет нечем,у новола нет пигментов,если поставить спектрал,то для какой-нибудь модели мерседеса,в системе не окажеться нужного  колорстрима или тонируемого пигмента,нет керамо,удовлетворяющего потребности этого авто,нет структуры замши и полу мата,необходимого для воспроизведения эксесори фан...и ещё много чего не окажеться в нерекомендованой системе,потому её и не рекомендует производители авто,как ремонтная система для своих автомобилей,потому как в ней нет удовлетворяющего набора материалов,а некоторые имеющиеся не удовлетворяют своими свойствами..
И не дилер устанавливает рамки,и даёт рекомендацию,а производитель авто,а дилер под них подстраиваеться...
Какрательный сговор.. :D можно работать на дилере мерседеса реофлексом и все ремонтные машины выпускать в двух цветах,чёрный грунт под лаком,и белый грунт под лаком и так сойдёт..а у вас карательный сговор ,и совершенно без разницы,что у этой системы нет краски и каких то необходимых материалов,а те что есть,могут не удовлетворять потребности для ремонта такого авто:D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: SCHEF от 16 Май 2016, 18:52:55
Цитата: vladmir50 от 16 Май 2016, 15:16:07
Это чего..пешеходы что ли,которых можно встретить или не встретить по дороге домой ;D
Это рем.система с её набором продукции,которая выбирается и используется в тех или иных необходимых случаях...
Просто в техничке книжке у меня его нет, давай полное название мультипраймера от макса.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Jackson от 16 Май 2016, 19:36:46
Ну Вова не надо уж так категоричн, и я утрирую)))
Чего вы тут лбы разбиваете? Ниочем.....
По сабжу - КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ, ЭТО ДИХЛОФОС ДЛЯ ТАРАКАНОВ ЖИВУЩИХ В ГОЛОВЕ
задул, они в угол забились и спит себе человек спокойно  :D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: vladmir50 от 17 Май 2016, 01:49:09
Цитата: Jackson от 16 Май 2016, 19:36:46
Ну Вова не надо уж так категоричн, и я утрирую)))

да не драматизируй..нет и царапины ;D
Цитата: SCHEF от 16 Май 2016, 18:52:55

Просто в техничке книжке у меня его нет, давай полное название мультипраймера от макса.
Мне ломать пальцы об клавиатуру или посмотришь прайсы постом выше выложеные..там и название грунтов с номенклатурным кодом и ухс отвердос для них,и раствор акселированый...и специально для тебя,красным шрифтом выделен.. ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: SCHEF от 17 Май 2016, 13:36:06
Благодарю ,Владимир  :) вечером посмотрю.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Darklab от 17 Май 2016, 17:53:03
Здраствуйте. Потерял банку активатора от грунта standox standofleet wash primer. Кто подскажет чем можно его заменить? можно ли вообще?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: krasivich от 17 Май 2016, 17:54:40
я бы не рискнул  :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Darklab от 17 Май 2016, 18:38:10
Цитата: krasivich от 17 Май 2016, 17:54:40
я бы не рискнул  :-[
солидарен с вашим мнением, никогда так не делаю и никому не рекомендую. Грунтовать сегодня, времени нет и альтернатив тоже. На свой страх и риск.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 17 Май 2016, 18:54:16
Цитата: Darklab от 17 Май 2016, 18:38:10
Цитата: krasivich от 17 Май 2016, 17:54:40
я бы не рискнул  :-[
солидарен с вашим мнением, никогда так не делаю и никому не рекомендую. Грунтовать сегодня, времени нет и альтернатив тоже. На свой страх и риск.
что никакого первичника нет ,в арсенале только 2к кислый?скучно и не гибко....

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Darklab от 17 Май 2016, 20:52:34
Цитата: Королев К А от 17 Май 2016, 18:54:16
Цитата: Darklab от 17 Май 2016, 18:38:10
Цитата: krasivich от 17 Май 2016, 17:54:40
я бы не рискнул  :-[
солидарен с вашим мнением, никогда так не делаю и никому не рекомендую. Грунтовать сегодня, времени нет и альтернатив тоже. На свой страх и риск.
что никакого первичника нет ,в арсенале только 2к кислый?скучно и не гибко....
разглагольствования не по теме. Интересует что может выступить в роли активатора.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Arie от 17 Май 2016, 20:59:14
Вероятно ничего, да вы и сами это знали, только хотели что бы это кто то опроверг.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gerz от 17 Май 2016, 22:48:48
Цитата: Darklab от 17 Май 2016, 20:52:34
Цитата: Королев К А от 17 Май 2016, 18:54:16
Цитата: Darklab от 17 Май 2016, 18:38:10
Цитата: krasivich от 17 Май 2016, 17:54:40
я бы не рискнул  :-[
солидарен с вашим мнением, никогда так не делаю и никому не рекомендую. Грунтовать сегодня, времени нет и альтернатив тоже. На свой страх и риск.
что никакого первичника нет ,в арсенале только 2к кислый?скучно и не гибко....
разглагольствования не по теме. Интересует что может выступить в роли активатора.
если это кислотный грунт,то только родной
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 10:33:23
 Что-то я немного запутался.
Если с грунтом еще как-то понятно, то с кислотником не совсем.
На всех деталях были жучки, сколы и другие протиры. Я из расчистил, зачистил, обезжирил. Дальше хочу нанести кислотный грунт на открытый металл. Но ведь открытый металл (после "срезов" до базы и грунта) окружает просто не тронутый старый лак. Понятно, что опыл, а иногда и край факела кислотника будет туда попадать.
Понятное дело, что толку от кислотника на старом ЛКП где-то чуть меньше нуля, но адгезии там не будет никакой. Неужели каждый протир обклеивать до зашкуренных поверхностей? Бред. Матовать все авто 320-й - еще больший бред.
Как обычно поступают в таких случаях ?

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 04 Июнь 2018, 10:35:50
я кислый кисточкой наношу,помазал раз а потом как прописано...только вот я джапонским пользуюсь...его плюс что на него можно шпатлю наносить=хорошо это или нет , спорить не буду-просто привык и нравится.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 04 Июнь 2018, 11:09:51
Цитата: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 10:33:23

Понятное дело, что толку от кислотника на старом ЛКП где-то чуть меньше нуля, но адгезии там не будет никакой. Неужели каждый протир обклеивать до зашкуренных поверхностей? Бред. Матовать все авто 320-й - еще больший бред.
Как обычно поступают в таких случаях ?
Это кто такое сказал?
Куда попал опыл/факел, туда попал, ничего страшного, адгезия будет как положено, главное не на глянец :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 12:18:20
 Дык не, я ж писал, что на нетронутое ЛКП, то есть вообще не заматованный старый лак.
Даже если я заматую все 600-й, то не уверен что даже этого хватит для адгезии кислотника на лак. А матовать 320-й... Ну блин, всю машину шлифовать придется потом 400-500-600. Ну не всю, но ...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 04 Июнь 2018, 13:08:11
кислый наношу локально кисточкой. главное на места подверженные рже(каверны типа). потом перекрываешь 2к и шпатлюй-не пойму в чем вопрос..
пысы-кислый не панацея надо помнить!!-только на бывшие участки с небольшими площадями !!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: тихушник от 04 Июнь 2018, 15:48:59
шкурить не хочет... ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: saw от 04 Июнь 2018, 17:03:55
Цитата: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 10:33:23
Что-то я немного запутался.
Если с грунтом еще как-то понятно, то с кислотником не совсем.
На всех деталях были жучки, сколы и другие протиры. Я из расчистил, зачистил, обезжирил. Дальше хочу нанести кислотный грунт на открытый металл. Но ведь открытый металл (после "срезов" до базы и грунта) окружает просто не тронутый старый лак. Понятно, что опыл, а иногда и край факела кислотника будет туда попадать.
Понятное дело, что толку от кислотника на старом ЛКП где-то чуть меньше нуля, но адгезии там не будет никакой. Неужели каждый протир обклеивать до зашкуренных поверхностей? Бред. Матовать все авто 320-й - еще больший бред.
Как обычно поступают в таких случаях ?

А нафига тебе вообще "кислый" в таких случаях ? Разчистил жучок , обезжирил , мазнул кисточкой ЭП , подождал , шпаклянул и всех дел ...Чё ты всё жизнь себе усложнить пытаешься ...?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 04 Июнь 2018, 23:20:03
Цитата: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 12:18:20
Дык не, я ж писал, что на нетронутое ЛКП, то есть вообще не заматованный старый лак.
Даже если я заматую все 600-й, то не уверен что даже этого хватит для адгезии кислотника на лак. А матовать 320-й... Ну блин, всю машину шлифовать придется потом 400-500-600. Ну не всю, но ...
Ну на глянце ничего не будет держаться, кроме силлеров, который тоже, только на внутрянку если на глянец...
А так, непойму что это там за ситуация, когда есть открытый металл и глянцевый лак рядом  :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: saw от 04 Июнь 2018, 23:35:49
Цитата: Gega от 04 Июнь 2018, 23:20:03
Цитата: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 12:18:20
Дык не, я ж писал, что на нетронутое ЛКП, то есть вообще не заматованный старый лак.
Даже если я заматую все 600-й, то не уверен что даже этого хватит для адгезии кислотника на лак. А матовать 320-й... Ну блин, всю машину шлифовать придется потом 400-500-600. Ну не всю, но ...
Ну на глянце ничего не будет держаться, кроме силлеров, который тоже, только на внутрянку если на глянец...
А так, непойму что это там за ситуация, когда есть открытый металл и глянцевый лак рядом  :)

Олег , я тебе объясню ситуацию как я её вижу ... Думаю Андрей Г. пытается, как  и многие до него, наеб  обмануть природу ... Т.е я сейчас аккуратненько жучка зачищу , локальненько подмазну , чуток красочки брызну , полирну ...и будет как новая !
Не будет ....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2018, 07:51:14
Это смотря как смотреть. с точки зрения перфекцехуиста будет обалденно. А если обычного человека то говно еще то.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 17:14:38
Цитата: saw от 04 Июнь 2018, 23:35:49
... пытается, как  и многие до него, наеб  обмануть природу ... Т.е я сейчас аккуратненько жучка зачищу , локальненько подмазну , чуток красочки брызну , полирну ...и будет как новая !
...

Не пытаюсь. Полный перекрас с внутрянкой и подкапотным (частично).
Ничего и никого я не пытаюсь нае...обмануть. Есть жук/скол/протир до металла - пофигу. Я его расчищаю, до металла, сглаживаю края, расшлифовыю. Но вокруг-то, за расшлифованным, осталось нетронутое старое ЛКП!

Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: saw от 05 Июнь 2018, 17:47:07
Как раз пытаешься ...т.к фигней какой то занимаешься ... Раз у тебя полная покраска ТО В ЧЁМ СЛОЖНОСТЬ ЗАМАТОВАТЬ ЛКП РЯДОМ С ДЕФЕКТОМ И ДАЛЬШЕ ... ?   Поверхность ведь так или иначе нужно будет шкурить , матовать - готовить под грунт , краску ..
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 05 Июнь 2018, 18:10:46
Лёх не нервничай!)то просто = (http://f23.ifotki.info/thumb/36248037e8c2d5f29bf82ea6f40e57bf53dcef310871462.jpg) (http://i-fotki.info/23/36248037e8c2d5f29bf82ea6f40e57bf53dcef310871462.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Бродяга от 05 Июнь 2018, 18:16:27
Цитата: saw от 04 Июнь 2018, 23:35:49
Цитата: Gega от 04 Июнь 2018, 23:20:03
Цитата: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 12:18:20
Дык не, я ж писал, что на нетронутое ЛКП, то есть вообще не заматованный старый лак.
Даже если я заматую все 600-й, то не уверен что даже этого хватит для адгезии кислотника на лак. А матовать 320-й... Ну блин, всю машину шлифовать придется потом 400-500-600. Ну не всю, но ...
Ну на глянце ничего не будет держаться, кроме силлеров, который тоже, только на внутрянку если на глянец...
А так, непойму что это там за ситуация, когда есть открытый металл и глянцевый лак рядом  :)
Олег , я тебе объясню ситуацию как я её вижу ... Думаю Андрей Г. пытается, как  и многие до него, наеб  обмануть природу ... Т.е я сейчас аккуратненько жучка зачищу , локальненько подмазну , чуток красочки брызну , полирну ...и будет как новая !
Не будет ....

;D согласен
пусть возьмет смывки краски и смоет и посмотрит,  и нам покажет те чудеса...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 18:43:33
Цитата: saw от 05 Июнь 2018, 17:47:07
...ТО В ЧЁМ СЛОЖНОСТЬ ЗАМАТОВАТЬ ЛКП РЯДОМ С ДЕФЕКТОМ И ДАЛЬШЕ ...

Вот именно, что никакой сложности! Вообще нафиг никакой сложности!!!  >:D Неужели я так туго объясняю?!
Более того, ее потом один хрен всю матовать!
Вопрос только в том, что с 600-й риски кислотник слезет к эбуням! И прихватит с собой базу и лак!

Или всю машину заматовать 230 и перетереть до 600?!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 05 Июнь 2018, 18:44:16
Цитата: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 17:14:38

Не пытаюсь. Полный перекрас с внутрянкой и подкапотным (частично).
Ничего и никого я не пытаюсь нае...обмануть. Есть жук/скол/протир до металла - пофигу. Я его расчищаю, до металла, сглаживаю края, расшлифовыю. Но вокруг-то, за расшлифованным, осталось нетронутое старое ЛКП!

Андрей, так и мозг можно взорвать :)
Что надо сделать то?

Причём тут глянец, если надо расшлифовать и загрунтовать скол/жука, тогда на то что расшлифовано идёт - кислотник на металл и акрил до границы расшлифовки, тоесть до глянца, далее перетирка всей детали под окраску, тоесть грунт с краской перетерается под окраску и всё нету глянца...Можно всю деталь сразу под окраску заматовать, но если грунтовать только место ремонта, то опыл попадёт на заматованный участок и придётся опыл убирать шлифуя темже брайтом ещё раз...

Тоесть, углу двери есть жук, мы его расшлифовали/убрали и от угла двери 10см в диаметре голый металл, далее 5см грунт заводской, ещё 3см база и 3см лака, тоесть расшлифовка получается до глянца 10+5+3+3 примерно 21см это всё 240 риска, далее сантимов 5 ещё желательно перебиться 320 или 400, чтобы наполнитель начинался с мелкой риски(желательно) и того у нас получилось 26см пятно ремонта. На металл положили кислотник, акриловый первый слой начинается с мелкой риски и на всю зону ремонта, второй и третий уже подальше, тоесть к примеру второй слой наполнителя примерно где была граница лкак, третий слой где была граница заводского грунта...
Всё это высохло, мы расклеились и всю деталь вместе с грунтом перебили на машинке к примеру 400-500, всё нету нигде глянца, всё готово к окрасу...
Хуууух, устал писАть :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 18:51:56
 Спасибо, обдумаю. У меня пороги в основном. Мне их проще тогда вообще полностью снести.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 05 Июнь 2018, 19:23:07
Цитата: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 18:51:56
Спасибо, обдумаю. У меня пороги в основном. Мне их проще тогда вообще полностью снести.
аллилуйя!! ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: saw от 05 Июнь 2018, 19:28:59
Цитата: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 18:43:33
Цитата: saw от 05 Июнь 2018, 17:47:07
...ТО В ЧЁМ СЛОЖНОСТЬ ЗАМАТОВАТЬ ЛКП РЯДОМ С ДЕФЕКТОМ И ДАЛЬШЕ ...

Вот именно, что никакой сложности! Вообще нафиг никакой сложности!!!  >:D Неужели я так туго объясняю?!
Более того, ее потом один хрен всю матовать!
Вопрос только в том, что с 600-й риски кислотник слезет к эбуням! И прихватит с собой базу и лак!

Или всю машину заматовать 230 и перетереть до 600?!

Туго - не то слово...
Ты хоть прежде чем такое писать посмотрел бы пару - тройку видео в интернете как убирают сколы и жучки и как готовят и чем под шпаклю и грунт ...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2018, 21:28:58
Цитата: Андрей Г. от 05 Июнь 2018, 18:51:56
Спасибо, обдумаю. У меня пороги в основном. Мне их проще тогда вообще полностью снести.
Самое правильное решение.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Толькочтобыл от 16 Июнь 2018, 00:36:40
Цитата: Андрей Г. от 04 Июнь 2018, 10:33:23
Что-то я немного запутался.
Если с грунтом еще как-то понятно, то с кислотником не совсем.
На всех деталях были жучки, сколы и другие протиры. Я из расчистил, зачистил, обезжирил. Дальше хочу нанести кислотный грунт на открытый металл. Но ведь открытый металл (после "срезов" до базы и грунта) окружает просто не тронутый старый лак. Понятно, что опыл, а иногда и край факела кислотника будет туда попадать.
Понятное дело, что толку от кислотника на старом ЛКП где-то чуть меньше нуля, но адгезии там не будет никакой. Неужели каждый протир обклеивать до зашкуренных поверхностей? Бред. Матовать все авто 320-й - еще больший бред.
Как обычно поступают в таких случаях ?
Крась .ерунду не неси.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сергей Макеев от 15 Сен. 2018, 00:19:26
Всем ПРИВЕТ! Использую АРР R-STOP как замену заводской антикорозийной грунтовке, которая уничтожается  жестянщиком при работе СПОТТЕРОМ, а также при очистке до голого металла по каким-либо причинам, все предварительно зачищаю 3М абразивным кругом по металлу, удаляя следы огалины, нагара, сгоревшего ЛКП и шпакла, косяки рисы от болгарки, чтоб металл был действительно "голый" 😆, ну естественно очистка со сменой салфеток, также применяю по алюминию.... Наносится в один тонкий но укрывистый слой, при +20 с* сушка 40мин... Проникающая антикорозийная грунтовка, после 40мин сушки можно не только наносить грунт наполнитель но и ШПАТЛЕВАТЬ!!! В отличии от кислотников, изоляция лучше чем у эбоксы..... Всем удачи!!!
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Alexandr81 от 15 Сен. 2018, 01:54:28
ничё не понял.., а За этот АРР R-STOP -буду краток :авно! суперклей который со временем сам слетает
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 15 Сен. 2018, 04:53:23
Цитата: Сергей Макеев от 15 Сен. 2018, 00:19:26
В отличии от кислотников, изоляция лучше чем у эбоксы..... Всем удачи!!!
у Сергея Макеева ,есть чем подкрепить сие высказывание ,окромя просто слов?
Сергей Макеев делал сравнительные тесты?тогда в студию их ,пожалуйста.....
эбоксы-это что такое ?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: дядя Юра от 15 Сен. 2018, 08:45:13
Эбоксы, это наверное эпоксидные грунты.  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Сергей Макеев от 15 Сен. 2018, 09:04:53
Сравнительный тест я делал статистикой претензий клиентов на возобновившуюся корозию, и статистикой успешных покрасок, без вздутий, отлётов и рванины которые поисходят при применение кислотных и эбоксидных грунтов довольно часто.... Норм R-STOP Норм ....😁
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 15 Сен. 2018, 18:29:05
Цитата: Сергей Макеев от 15 Сен. 2018, 00:19:26
Всем ПРИВЕТ! Использую АРР R-STOP как замену заводской антикорозийной грунтовке,
Загуглил сей продукт, я использую похожую продукцию 4СР, я его мажу сразу на отпесоченные места, как временная защита, а перед грунтовкой абразивом снимаю сколько могу и уже грунтуюсь либо кислота либо ЭП, удобно, отпесоченные места иногда неделю стоят открытыми в этой грунтовке и ничего не происходит. Но как полноценный первичик я его не использую, как-то не так-то :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: andrjuha17 от 16 Сен. 2018, 21:00:08
Цитата: Сергей Макеев от 15 Сен. 2018, 09:04:53
без вздутий, отлётов и рванины которые поисходят при применение кислотных и эбоксидных грунтов довольно часто....
Это при каких методах работы так происходит, стисняюсь спросить?
Эпоксиды наоборот, как изоляторы часто используются на шпаклю или на старые покрытия, чтоб не рвало их.
Попахивает обычной дешевой рекламой...  :-[
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 25 Янв. 2019, 17:06:46
Цитата: Hericus от 25 Янв. 2019, 09:12:48
Надо будет опробовать это дело
Что именно опробовать?
Это я так, будет ли ответ или нет :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 25 Янв. 2019, 19:08:49
Цитата: Gega от 25 Янв. 2019, 17:06:46
Цитата: Hericus от 25 Янв. 2019, 09:12:48
Надо будет опробовать это дело
Что именно опробовать?
Это я так, будет ли ответ или нет :)
Видимо три первых буквы ника.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: тихушник от 25 Янв. 2019, 21:00:36
+ ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 25 Янв. 2019, 21:48:47
Цитата: Алексеич от 25 Янв. 2019, 20:15:33
Да это бот какой то. Как plut4, plut7 ещё какие то были. Пишут в одних и тех же темах бессвязные посты. У него посты в разных темах с разницей в 10 секунд. Даже темы не читает.
Вот и я о том же :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Alexandr81 от 25 Янв. 2019, 23:43:06
а может засланные какие? темы оживлять например ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 26 Янв. 2019, 09:01:58
То админ из амстердама по накурке валит. ;)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Alexandr81 от 26 Янв. 2019, 23:54:59
ну тогда понятно, это простительно  ;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 03:01:13
Помогите пожалуйста советом, можно ли кислотный грунт
REOFLEX Wash Primer (0,8л) 2К фосфатирующий RX P-02
Перекрыть эпоксидным
2К REOFLEX EP PRIMER RX P-03
На сайте в техничке Р-02 прочитал можно, а в интернете нет такого....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: илья 73 от 01 Фев. 2019, 04:00:44
А зачем на кислотный наносить эпоксидный?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 06:55:01
Вырезаем гнилье, варим, зачищаю местами небольшую корозию. Делаю для себя, понимаю, что как бы не чистил, досконально не убрать....хочется понадежнее сделать....
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 01 Фев. 2019, 07:45:25
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 06:55:01
Вырезаем гнилье, варим, зачищаю местами небольшую корозию. Делаю для себя, понимаю, что как бы не чистил, досконально не убрать....хочется понадежнее сделать....
Надёжнее отпескоструить и не париться вопросом, маленький пистолет для песка с бачком, на добивание черни вполне хватит...
скажем так:
Чистое железо + эп+акрил или кислотный+акрил - вероятность что сгниёт это место нереально низкая, почти ноль.
Плохо очищенное железо + ЭП+кислотный+ЭП+кислотный+акриловый+кислотный+ЭП - вероятность что вылезет заново 51%

Как-то так
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 07:51:29
Рад бы отпескоструить, да где счас живу, даже грунт через интернет заказываю...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 07:53:13
Где раковинки остаются, ифханом прохожу....преобразователь безкислотный...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 01 Фев. 2019, 07:56:33
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 07:51:29
Рад бы отпескоструить, да где счас живу, даже грунт через интернет заказываю...
Неужто нигде не купить самый простой пескоструй, который или со шлангом в мешок втыкается или с нижним бачком. Цена его может быть немного поболее, чем комплект ЭП грунта, вот и отпадёт вариант использования одного из грунтов.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 08:18:01
Компрессор слабый....не потянет пескоструй
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: илья 73 от 01 Фев. 2019, 11:34:39
Посмотри в ютубе как делают пескоструй из обдувочного   пистолета за пять минут а песок можно практически любой высушил через сито и в путь. Для метала с остатками коррозии лучше использовать кислотный затем наполнитель. Смысла на кислый наносить эпоксидный не вижу. Если компрессора хватает на грунт то и на обдувочный хватит потихоньку с перерывами отпесочишь.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 01 Фев. 2019, 11:43:26
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 03:01:13
Помогите пожалуйста советом, можно ли кислотный грунт
REOFLEX Wash Primer (0,8л) 2К фосфатирующий RX P-02
Перекрыть эпоксидным
2К REOFLEX EP PRIMER RX P-03
На сайте в техничке Р-02 прочитал можно, а в интернете нет такого....
масло масленное-оба грунта изолятора.
любой из них перекрывать для покраски нужен порик!
так зачем два изолятора?-крепости не добавится...я в последние годы ,отдаю предпочтение кислому.
то что пескоструя нет\копрессор не тянет-ну тут ничего не поделаешь. болгарка\корщетка\лепестковые\преобразователь ржи (цинкарь типа)-это обычный набор простого гаражника, для работы со ржавульками..
и не забываем главный принцип!!!-
;D
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 01 Фев. 2019, 12:18:51
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 03:01:13
Помогите пожалуйста советом, можно ли кислотный грунт
REOFLEX Wash Primer (0,8л) 2К фосфатирующий RX P-02
Перекрыть эпоксидным
2К REOFLEX EP PRIMER RX P-03
На сайте в техничке Р-02 прочитал можно, а в интернете нет такого....
Удивляет как нынче все интерпритируют информацию как им хочется . Где в техничке на сайте написано , что можно эпоксидным перекрывать ? Написано любым АКРИЛОВЫМ , за исключением RX F02 . За эпоксидный ничего не говорится . А в техничке к эпоксидному написано крупными красными буквами  : НЕ НАНОСИТЬ НА ФОФАТИРУЮЩИЕ ГРУНТЫ !
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 12:49:09
<a target="_blank" href="http://i-fotki.info/"><img src="http://f24.ifotki.info/org/d457ce805314d1fa0ddbdb1d9a087502d9764f331678110.jpg" ></a>


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 12:52:50
Последуещее покрытие "эпоксидные антикорозийные грунты",.....
Ладно, прошу у Всех прощения, что поинтересовался...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: дядя Женя от 01 Фев. 2019, 17:18:45
У меня был опыт покраса патриота реофлексом.
Это было три года назад.Красился в круг по коррозии.Плюс внутрянка дверей швы и капот внутрянка(сверху тоже) Коррозия убиралась механическим путем(металлические щеточки насадки на дрель и пневмашинку,добивалось 3Мовскими зачисными абронетами) Потом кислотник реофлекс,потом эпоксидный грунт и сразу же по мокрому покраска в зеленый металлик-в родной цвет.Нынче по осени клиент продал этот уаз.Перед продаже заезжал к нам.Результат спустя почти три года был хороший(Я бы даже сказал,что результат отличный,для используемых материалов).Нашли прогрессирующий очаг,только в передней части капота изнутри на шве завальцовки(там до ремонта был ахтунг) Тоесть в принципе схема рабочая
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 01 Фев. 2019, 17:25:06
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 08:18:01
Компрессор слабый....не потянет пескоструй
Ну надо максимум очистить ржу болгарками, щётками, кораллом и дальше только добить вкрапления ржи. Я не думаю что там вся тачанка сгнила, чтобы пескоструить неделю, компрессор накачался, очистил очаг ржи и так далее. Намного надёжнее, чем пробовать заливать всем подряд, тем более если для себя...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 01 Фев. 2019, 17:36:53
Д.Женя.А не  рассматривали такой вариант что там после зачистки  и под просто акриловым грунтом все могло быть заебэст?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: дядя Женя от 01 Фев. 2019, 20:17:02
Юра,практика показывает,что в нашем климате просто акрил не прокатывает даже на новых деталях.Тем более после ржи.У нас и кислотник то не всякий держит(брюлекс например на машине сына обосрался,через полтора года полез) Вот и приходиться лепить бутерброды.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: avtocond от 01 Фев. 2019, 21:42:05
Блин,десять лет назад делал ниву соседу,там вообще один тронтон акриловый и все и только шяс пооббвал пороги и пошло немного.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: AutoColer от 01 Фев. 2019, 22:13:59
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 12:52:50
Последуещее покрытие "эпоксидные антикорозийные грунты",.....
Ладно, прошу у Всех прощения, что поинтересовался...
Не стоит извинений  ;) Не знаю , где ты такую техничку нарыл .
Вот с официального сайта (http://f24.ifotki.info/thumb/07267d6e7a0480afd07656db5d628657551ae9331711854.jpg) (http://i-fotki.info/24/07267d6e7a0480afd07656db5d628657551ae9331711854.jpg.html)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Королев К А от 01 Фев. 2019, 22:59:39
Цитата: дядя Женя от 01 Фев. 2019, 20:17:02
Юра,практика показывает,что в нашем климате просто акрил не прокатывает даже на новых деталях.Тем более после ржи.У нас и кислотник то не всякий держит(брюлекс например на машине сына обосрался,через полтора года полез) Вот и приходиться лепить бутерброды.
и что за кислотник у брюльки?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 01 Фев. 2019, 23:57:59
Машинка с белорусии и подгнила конкретно, особенно задние арки,задние лонжероны, двери, по нижней кромке, пороги.. Есть очаги на передних брызговиках. Я железо почти все контрактное купил (двери, задние арки с лонжеронами, рем.комплект порогов, передние крылья, капот(вальцовка ржавая)), Так как почитал по форуму, ржу из завальцовки не убрать, все равно из нутри пойдет. Счас начинаем переваривать. Но местами есть ржа. Я ее счищаю щетками и кругами лепестковыми, потом прохожу преобразователем "Ифхан-58". Где сильные локальные очаги, а это на передних брызговиках местами, там ввырезать и латки. Просто хочется сделать понадежнее, очень машинка нравится. Здесь на форуме и вычитал, что некоторые покрывают кислотным, что бы понадежнее(вдруг где вкрапления ), а сверху эпоксидным, что бы доступа кислорода не было. Но и здесь же читал, что грунты не совместимы и что бы исключить косяк, надо между ними акриловый грунт ложить. Потом все эти места буду мастикой покрывать, где наружка и пол, а в лонжероны, двери и пороги раст стоп заливать
Посоветуйте, как лучше с грунтом сделать в моей ситуации?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: от 02 Фев. 2019, 07:02:03
Цитата: Королев К А от 01 Фев. 2019, 22:59:39
Цитата: дядя Женя от 01 Фев. 2019, 20:17:02
Юра,практика показывает,что в нашем климате просто акрил не прокатывает даже на новых деталях.Тем более после ржи.У нас и кислотник то не всякий держит(брюлекс например на машине сына обосрался,через полтора года полез) Вот и приходиться лепить бутерброды.
и что за кислотник у брюльки?
(http://f24.ifotki.info/thumb/f5bc01a6c3da3fd4022432396f56f6cdb9c95a331743307.jpg) (http://i-fotki.info/24/f5bc01a6c3da3fd4022432396f56f6cdb9c95a331743307.jpg.html)
Вот этот.Выглядит и воняет как 100% кислотник.И поставщик говорит ,что это кислотник.Тока не работает,как надо.А вот слева кислотник от юпола.Причем однокомпонентный  :-\ И выглядит не как кислотник и запах другой и цвет серый.Но работает(личная машина им окрашена,смотрю что и как) Но под "прозвонку" тяжело им работать,слой толстоватый получается.
Цитата: avtocond от 01 Фев. 2019, 21:42:05Блин,десять лет назад делал ниву соседу,там вообще один тронтон акриловый и все и только шяс пооббвал пороги и пошло немного.
Юра,по деревне еще передвигается копейка,которую вкруг чинил еще 1999 г.Никаких эпоксидников не использовал.Был грунт боди 3+1 и шкурка на 80.Шпаклевка от боди и крашена алкидом.И никаких просад,ржавеет тока там,где металл оголился от повреждений.
Материалы давно уже не те,хоть и имеют тоже название. Вспоните,какой раньше кислотник был у сикенса.Прямо при нанесении как он остатки ржи осветлял!
По этому,я не работаю с авто по ветхости(благо есть такая возможность) Не возможно подобрать материалы,которые гарантированно бы защищали от ржи.Изредка приходиться хорошим знакомым(вот как уаз например)но точно гарантии не дам и честно об этом предупреждаю


Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 02 Фев. 2019, 12:15:45
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 23:57:59

Посоветуйте, как лучше с грунтом сделать в моей ситуации?
По наружной, если хочется конечно оба грунта, можно кислотник+акрил наполнитель,сушим, шкурим под окраску и мокрый по мокрому через эпоксидник красим, вот и будет всё правильно и по технологии.
В скрытые полости я думаю лучше лить что-то не высыхающее, типа мовиля, пушсала, мне почему-то кажется что раст-стоп(как я понял преобразователь) это только на микронную ржавчину пойдёт, если ржа толстая, то он сработает на микроны и просто высохнет и всё, ржа что глубже будет дальше расти, толку уже не будет от этого растстопа. Я бы что-то маслянисто-восковое залил бы...
ПС. это не истина, а моё мнение :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 02 Фев. 2019, 13:22:48
Цитата: Gega от 02 Фев. 2019, 12:15:45
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 23:57:59

Посоветуйте, как лучше с грунтом сделать в моей ситуации?
По наружной, если хочется конечно оба грунта, можно кислотник+акрил наполнитель,сушим, шкурим под окраску и мокрый по мокрому через эпоксидник красим, вот и будет всё правильно и по технологии.
В скрытые полости я думаю лучше лить что-то не высыхающее, типа мовиля, пушсала, мне почему-то кажется что раст-стоп(как я понял преобразователь) это только на микронную ржавчину пойдёт, если ржа толстая, то он сработает на микроны и просто высохнет и всё, ржа что глубже будет дальше расти, толку уже не будет от этого растстопа. Я бы что-то маслянисто-восковое залил бы...
ПС. это не истина, а моё мнение :)
пайдёт!) ..только что преобразователь\что антикоры-должны конечно наноситься на ободранные от жирной ржи детали..))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 02 Фев. 2019, 13:56:58
Цитата: kcc66 от 02 Фев. 2019, 13:22:48
Цитата: Gega от 02 Фев. 2019, 12:15:45
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 23:57:59

Посоветуйте, как лучше с грунтом сделать в моей ситуации?
По наружной, если хочется конечно оба грунта, можно кислотник+акрил наполнитель,сушим, шкурим под окраску и мокрый по мокрому через эпоксидник красим, вот и будет всё правильно и по технологии.
В скрытые полости я думаю лучше лить что-то не высыхающее, типа мовиля, пушсала, мне почему-то кажется что раст-стоп(как я понял преобразователь) это только на микронную ржавчину пойдёт, если ржа толстая, то он сработает на микроны и просто высохнет и всё, ржа что глубже будет дальше расти, толку уже не будет от этого растстопа. Я бы что-то маслянисто-восковое залил бы...
ПС. это не истина, а моё мнение :)
пайдёт!) ..только что преобразователь\что антикоры-должны конечно наноситься на ободранные от жирной ржи детали..))

Раст стоп это и есть антикор на маслянной основе, не засыхающий, по отзывам ,очень хорошо проникает везде, консервирует и если где ржа, тормозит её развитее.(планирую в скрытые полости)
По грунту,если я правильно понял, кислотный надо перекрыть акриловым и потом только ложить эпоксидный,так?
А если по простому грунт ложить, сначала кислотный, сушим, потом акриловай, сушим, потом эпоксидный, сушим и сверху антикор, типа мастики (prim body) надо ли где то зашкуривать?
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 02 Фев. 2019, 14:34:13
да как так то!!??????? только пару строчек выше написали-а ты опять за свои бутеры)
или вера не позволяет отойти от своей "библии")
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 02 Фев. 2019, 14:42:44
Цитата: kcc66 от 02 Фев. 2019, 14:34:13
да как так то!!??????? только пару строчек выше написали-а ты опять за свои бутеры)
или вера не позволяет отойти от своей "библии")
Позволяет.....только я мокрый по мокрому не умею..... :'(
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: kcc66 от 02 Фев. 2019, 14:50:33
Цитата: 79235 от 02 Фев. 2019, 14:42:44
Цитата: kcc66 от 02 Фев. 2019, 14:34:13
да как так то!!??????? только пару строчек выше написали-а ты опять за свои бутеры)
или вера не позволяет отойти от своей "библии")
Позволяет.....только я мокрый по мокрому не умею..... :'(
таки и  не суйся\кто гонит та!!?)
зачисти по максимуму-пройди преобразователем((это тоже своя вера))-потом кислый\или эпоксидник+2к перекрой и крась..
я ведь правильно понимаю-что ты за раму и прочие ниши разговор ведёшь?)

пысы-ты по низам конечно сможешь м+м сделать-но по верху конечно не торопися.-там и материалы и t нужны хорошие. а ни как у многих начинающих боди5+)))
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 02 Фев. 2019, 14:52:17
Цитата: 79235 от 02 Фев. 2019, 14:42:44
Цитата: kcc66 от 02 Фев. 2019, 14:34:13
да как так то!!??????? только пару строчек выше написали-а ты опять за свои бутеры)
или вера не позволяет отойти от своей "библии")
Позволяет.....только я мокрый по мокрому не умею..... :'(
А что там уметь это просто подождать надо :). Кислотник, через 30-40 минут акриловый. Кислотник шкурить нельзя, точнее можно, но его толщина 10-15микрон, это с 2 человеческих волоса, он сразу сошкурится почти любым абразивом.

Поэтому план такой:
Кислотник, через 30-40мин акриловый без какого либо шлифования и обезжиривания и трогония
Сушится денёк.
Далее шкурится акриловый под окраску, если будет мокрый ЭП, то достаточно будет риски 320 , хотя лучше перестраховаться и 400ой шкурануть. Вот деталь готова к покраске, всё готово, вот она красавица тачанка, зашкуренная, оклеена и обезжиренная, короче подготовленная по полной. Вместо краски льём ЭП грунт, который допускается использовать в версии мокро по мокро, наносим один слой, перекрывая все протиры до железа, шпаклёвок и кислотника и ждём час-два(в зависимости от грунта и температуры), и можно красить, опятьже без каких либо обезжириваний и шлифования, вот и усё.
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 02 Фев. 2019, 15:15:03

Да, про раму и ниши, пол местами
Gega
Спасибо за технологию....буду пробовать...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: 79235 от 02 Фев. 2019, 15:36:59
Может еще что посоветуете, буду рад...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Gega от 02 Фев. 2019, 16:21:16
Цитата: 79235 от 02 Фев. 2019, 15:15:03

Да, про раму и ниши, пол местами
Gega
Спасибо за технологию....буду пробовать...
Да не за что.
Но мой пост выше относится по большей степени к наружным деталям, именно тем, которые будут краситься, можно и к другим, но думаю это будет бесполезно. Эпоксидный грунт в этом пироге, который я описал выше, нужен по большей степени для придания дополнительно механической прочности именно деталям в краске, чтобы при сколообразовании меньше была бы вероятность пробоев до железа, если же днища итд, то толку не будет, как антикорр прочность от него толку не будет.
достаточно будет либо
1. кислотный+акриловый+ или антигравий илигерметик или битум
2. эпо + антигравий/герметик/битум...

Суть в том, что на антикоррозийные свойство влияет во всём пироге первый грунт, который контачит с железом, если железо чистое, его достаточно перекрыть или ЭП или кислотным+акриловый и защитить грунтовку чем-то резиновым, чтобы небыло повреждений до железа и тогда проблем не будет. Если железо плохо очищено от ржи, то никакаой пирог не поможет, вся надёжность  будет зависеть не от количества слоёв всех материалов, а именно от чистоты железа, как-то так :)
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: дядя Женя от 02 Фев. 2019, 16:28:19
Можно вообще все по мокрому делать. Но... Gega отписывает правильный рецепт впринципе,так как ржа обычно сильно выгрызает металл и после зачистки приходиться проплешины шпаклевать.Так вот,на ржу ,как бы тчательно не выскоблили,шпаклевать не надо,а вот на акриловый грунт после перетирки ,самое то
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Бродяга от 02 Фев. 2019, 23:59:04
Цитата: morozz от 02 Сен. 2016, 19:50:35
Цитата: сергей 3211 от 02 Сен. 2016, 19:43:09
Цитата: Бродяга от 02 Сен. 2016, 19:21:46
надо будет вам показать, что такое "гравик" и как ржа под ним жрет металл  O0
Юра ,и под краской ржа лезет.Всё дело в изначальной обработке поверхности.Ясен пень что на голый чер. мет положить антигравий ,то  ржа вылезет за пару месяцев.
Дело всё в том , что  гравитекс  это  целлюлоза и она прекрасно напитывает воду.
Что бы работать с  таким материалом его нужно   наносить на ЕР грунт , и ещё потом на него ЕР грунт и тд.
я от гравитекса отказался! мне не тяжело развести полиуретановый герметик и не тяжело помыть после него краскопульт 1,8-2,0мм  ;D

Цитата: Gega от 01 Фев. 2019, 07:56:33
Цитата: 79235 от 01 Фев. 2019, 07:51:29
Рад бы отпескоструить, да где счас живу, даже грунт через интернет заказываю...
Неужто нигде не купить самый простой пескоструй, который или со шлангом в мешок втыкается или с нижним бачком. Цена его может быть немного поболее, чем комплект ЭП грунта, вот и отпадёт вариант использования одного из грунтов.
сам эксплуатирую такой, доволен на 300процентов ,https://инструмент-алмазный.рф/products/oborudovanie-dlya-obrabotki-kamnya/peskostruynoe-oborudovanie/pistolet-peskostruynyy-multi-gwum/
(http://f24.ifotki.info/thumb/37dc5845423e735e36e37c9a1adbd7b62ec897331805078.jpg) (http://i-fotki.info/24/37dc5845423e735e36e37c9a1adbd7b62ec897331805078.jpg.html)
в природе их еще больше, все маде ин китай в том или ином виде...
Название: Re: Реактивные, кислотные грунты
Отправлено: Alexandr81 от 03 Фев. 2019, 20:02:42
https://инструмент-алмазный.рф/products/oborudovanie-dlya-obrabotki-kamnya/peskostruynoe-oborudovanie/pistolet-peskostruynyy-multi-gwum/             

ссылка не рабочая