Растворитель или Разбавитель

Автор morozz, 05 Дек. 2013, 13:30:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

morozzTopic starter

Растворители и разбавители. В чем разница?!

Хотя термины «растворитель» и «разбавитель» часто используются как синонимы, эти жидкости имеют совершенно разные свойства. Вспоминая русский язык, сравним корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители и заметим значительную разницу. Растворитель - растворяет, разбавитель - разбавляет.

Давайте проясним эти два слова:

1. Разбавители – это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее.

2. Растворители – это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен.

А теперь собственно перейдем к применению растворителей и разбавителей в нашем нелегком труде)))

Как мы все хорошо знаем и это давно не секрет, что многие маляры выбирая качественные и дорогие эмали, грунты, лаки, вместо родного разбавителя пользуются дешевым отечественным растворителем. Что как правило приводит к плачевным последствиям. Чаще всего к перекрасам!

Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге?

Пример 1. Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это, как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги.

Пример 2. Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту.

Пример 3. Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах.

Одними из важнейших качественных показателей растворителя являются такие свойства как летучесть, число коагуляции, цветность, содержание воды, кислотность. Именно эти параметры и определяются техническими условиями.
В России на рынке из растворителей присутствуют чаще всего семейства 646 – 650 и иже с ними. Рассмотрим что они из себя представляют.

Растворитель 646
В химическом отношении представляет собой смесь различных летучих органических жидкостей в следующем процентном соотношении: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров (толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%). Массовая доля воды – 0,09%.
Данный растворитель держит пальму первенства на всех просторах нашей необъятной родины)))к применению 646 в работе я вернусь чуть позже)))

Растворитель 647
Представляет собой практически аналогичную 646 смесь летучих органических веществ: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров. Химический состав растворителя 647 близок к составу растворителя 646 и включает в себя толуол (41,3%), бутилацетат (29,8%), этилацетат (21,2%), бутанол (7,7%). Массовая доля водя - 0,06%. Растворитель 646 имеет в составе еще такие компоненты как ацетон и этилцеллозольв и считается более агрессивным, вот почему использование 647 целесообразно там, где важно какое-либо бережное отношение к очищаемой поверхности.

Растворитель 650
Состоит из смеси летучих органических растворителей: ароматических углеводородов, спиртов и эфиров, в его состав входят ксилол, бутанол и этилцеллозольв. Это достаточно популярный и востребованный органический растворитель. Растворитель 650 долгое время производился по ТУ 6-10-1247 – 77, которые в недавнем прошлом были заменены другим документом - ТУ 2319-003-51758336-2002.
Растворитель 650 представляет собой бесцветную или слегка желтоватую однородную прозрачную жидкость без видимых взвешенных частиц. Одним из важных качественных показателей является также отсутствие побеления пленки на поверхности после высыхания. Растворитель 650 применяется для разбавления до рабочей вязкости различных лакокрасочных материалов, особенно нитроцеллюлозных красок, лаков, эмалей и грунтовок. Он используется для автоэмалей специального назначения, в том числе и нитроалкидных. В. Поскольку растворитель 650 подходит для разбавления эмалей для легковых автомобилей, то он стал одним из самых востребованных растворителей для кузовных работ.

Напомню, органика сохнет с верхнего слоя, натягиваясь плёнкой, не пропускающей испарения. И постепенно увеличивается к поверхности. А так как вещества, входящие в состав растворителя типа 646/647/650 - не успевают улетучиваться, они становятся газовой "прокладкой" между краской и поверхностью.

А теперь вернемся к разбавителям.

Их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Профессиональный подход предполагает, что при нанесении лакокрасочных материалов в различных условиях и при использовании разных окрасочных материалов будут использоваться разные марки разбавителей, наиболее подходящих для нужной ситуации. В ассортименте большинства компаний-производителей окрасочных материалов имеется большой выбор разбавителей, отличающихся друг от друга по скорости испарения (например, стандартные, медленные, быстрые и т. п.). Кроме того, существуют раздельные разбавители для двухкомпонентных покровных материалов и базовых красок. Использование таких разбавителей позволяет достичь высокого качества лакокрасочного покрытия, избежать появления разницы в цвете и дефектов окраски. Каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы.
Заменив фирменный разбавитель отечественным растворителем, вы можете получить целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочие прелести.

Памятка тем, кто использует 646 в автомалярке!
Для начала вспомним, что у нас написано на этикетках 646 "предназначен для разбавления нитро и алкидных эмалей". Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла и толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый и большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже.
Как мы уже знаем, в растворителях присутствуют разного вида испаряемые компоненты (спирты, керосин и вода), которые весьма критично воздействуют на вещества, содержащиеся в акриле и тем более в современной краске. Поэтому при добавлении его в краску либо в лак - получаем сюрпрайз.
Спирты воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале. Они делают цвет краски значительно темнее и разрушающе действуют на отвердитель и его смолы.
Добавляя 646 в грунт, нужно быть готовым к тому, что после разрушения отвердителя грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, то есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака и не дает возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу полимеризации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно, гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины.
Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают.

Что же касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваш отвердитель, состоящий из смол, на его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует.

Уважаемые коллеги, уважайте свой труд и репутацию,соблюдайте технологии!!!

На самом деле, многие из нас не осознают, что пары растворителей являются более серьезной угрозой, чем жидкости и продолжают работать в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без вентиляционных систем.
Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при превышении концентрации в вашем организме может произойти сбой и организм не справится. Результатом может быть аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи сильных отравлений, воздействий на нервную систему, отказа органов. В этих случаях без серьезного врачебного вмешательства не обойтись.
Не забывайте, что 646 растворитель - это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежом, соблюдают стандарты по охране здоровья человека и окружающей среды.
Зачастую 646 изготавливается в кустарных условиях, а более дешёвый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях!!!
646 растворитель рекомендуется использовать только для промывания инструмента. Действие испарений в этом случае ограничено небольшими поверхностями из бачка или точечного места, куда сливается использованный растворитель. Лучше сливы производить в специальное приспособленное место.
Сопло, дюза пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните кисти в чистом виде, в жидкости с закрываемой тарой.
После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности слива, ограничьте распыление в воздух 646.
Сейчас в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье.

Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи.


В последние годы появляется все больше составов на водной основе и безопасных смывок, и это заставляет многих внимательнее присмотреться к органическим растворителям и их влиянию на окружающую среду. Несомненно, будущее – за водными составами, но для полного перехода требуется время. Тем не менее правильное использование органических растворителей и разбавителей остается актуальной темой по сей день.

Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя.

Это с соседнего форума.

Kiolan

Ни разу не видел этикетки с надписью " разбавитель" , только " растворитель" акриловый или  нитро. Заметил также, что если мыть пульвер после эпоксидного грунта акриловым расворителем, то появляются комочки. При мойке 647-м -комочков нет, моется хорошо. Бывало такое и при мойке пульвера после базы.

Kiolan

гугл переводит  разбавитель -Thinner , растворитель -solvent.
Растворитель как бы сказать  " ядренее" :) чем разбавитель. Но выпускают у нас акриловый растворитель, он как бы для акрила.  Но тогда его нужно было бы называть разбавителем. Тут или назвали не так  или в бутылке хрен знает что :)

Вадим63

Тоже хотел поднять такую тему... Вчера покупая Мурену Профикс спросил у вышедшей подборщицы, как и сколь разбавлять сиё? Ответ отправил в шок: "вон растворители стоят- Р-12, 6..."! В итоге поехал в другую контору и взял уневерсальный РАЗБАВИТЕЛЬ Брюлекс, (других в округе не найти)
А промывку для пекаля, тоже специальную прикупил, моет лучше и быстрее чем 646.
Для собя решил пользовать тока спец жидкости, от растворителей вообще отказаться!

Корвет

Цитата: Вадим63 от 05 Дек. 2013, 14:49:52
Тоже хотел поднять такую тему... Вчера покупая Мурену Профикс спросил у вышедшей подборщицы, как и сколь разбавлять сиё? Ответ отправил в шок: "вон растворители стоят- Р-12, 6..."! В итоге поехал в другую контору и взял уневерсальный РАЗБАВИТЕЛЬ Брюлекс, (других в округе не найти)
А промывку для пекаля, тоже специальную прикупил, моет лучше и быстрее чем 646.
Для собя решил пользовать тока спец жидкости, от растворителей вообще отказаться!
Что за промывка для пекаля?

Вадим64

 После того как узнал о вреде 646 растворителя решил проверить.  Налил в "Читушку" 646 и бросил в нее  гвозди. За год пребывания  в 646 гвозди покрылись толстенным слоем ржавчины. Но процесс ржавления через год прекратился. Похоже весь кислород прореагировал с железом.  Фото завтра.

Вадим63

Цитата: Корвет от 05 Дек. 2013, 15:53:55
Что за промывка для пекаля?
Растворитель такой, завтра сфотаю, расход меньше чем растика 6..., когда мыть пулик начал, всю старую краску заодно отмыл.


kcc66

эта жижка так и продается.все верно.только дороже 646.поэтому по привычке"экономии его и берут))
Счастье — это не жизнь без забот и печалей, счастье — это состояние души.(Ф.Э.Дзержинский)[

Вадим63

Цитата: kcc66 от 05 Дек. 2013, 18:15:29
эта жижка так и продается.все верно.только дороже 646.поэтому по привычке"экономии его и берут))
это как ездить на 92 потому что он стоит меньше, а на 95 экономней, но он дороже.

диез

Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Dum spíro spéro-пока дышу,надеюсь.

morozzTopic starter

Цитата: диез от 05 Дек. 2013, 20:21:36
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Михалыч .  Водка  это раствор  этилового спирта, как правило 40% . То есть по  сути  это разбавитель спирта.,

Цитата: Kiolan от 05 Дек. 2013, 20:25:27
Водку и пиво  водой разбавляют - значит вода разбавитель :)
Это  то же  вариант  :)

диез

Цитата: morozz от 05 Дек. 2013, 20:27:43

Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
раствор  этилового спирта, это разбавитель спирта.,


;)
Dum spíro spéro-пока дышу,надеюсь.

zarik

Цитата: morozz от 05 Дек. 2013, 20:27:43
Цитата: диез от 05 Дек. 2013, 20:21:36
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Михалыч .  Водка  это раствор  этилового спирта, как правило 40% . То есть по  сути  это разбавитель спирта.,
Это скорее не малярная тема а уроки языка! Я бы не делил на разбавитель (разжидитель) и на растворитель.
Вот к примеру взять ту же водку. Ты пишеш что водка это "раствор этилового спирта". Получается что если это раствор то значит вода растворитель! Так?
Не судите человека, пока не поговорите с ним лично, потому что все
что вы слышите — слухи. ;)

morozzTopic starter

Цитата: zarik от 05 Дек. 2013, 23:05:58
Цитата: morozz от 05 Дек. 2013, 20:27:43
Цитата: диез от 05 Дек. 2013, 20:21:36
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Михалыч .  Водка  это раствор  этилового спирта, как правило 40% . То есть по  сути  это разбавитель спирта.,
Это скорее не малярная тема а уроки языка! Я бы не делил на разбавитель (разжидитель) и на растворитель.
Вот к примеру взять ту же водку. Ты пишеш что водка это "раствор этилового спирта". Получается что если это раствор то значит вода растворитель! Так?
Ты  спирт водой  растворяешь или разбавляешь ?  ;)

rover

Во как  :o. Я сколько знаю мастеров у нас в городе , все льют 646 в грунт... И я признаюсь грешен, иной раз экономлю в грунте. Но некоторые машинки, деланные мной, наблюдаю уже по несколько лет ( постоянные клиенты) не просадок, нечего. Но теперь ток технология!!! а то аж как то не по себе.

kcc66

да!!многие к грунту подходят абы пофиг.а то что он основа последующей красоты и прочности .как то упускают.сам каюсь 650.правда от производителя "КУЗОВ"раньше 646 из х\мага был.вечные проблемы.подрывы на первом месте))..а еще спрошу-кто нибудь замечал если в грунт добавляешь разный растик.то есть эффект такого рода-от одного подрастворяться начинает сразу.а от другого лежит и ждет пока не размешаешь.но если честно это как то напрягает.спасибо)
Счастье — это не жизнь без забот и печалей, счастье — это состояние души.(Ф.Э.Дзержинский)[

Мих@лыч

И так,господа,официальное определение слов"растворитель/разбавитель". ;)
Растворитель (разбавитель)Перевод
Растворитель (разбавитель)
"...Растворитель, разбавитель, дисперсионная среда (далее - растворитель) - один из основных компонентов ЛКМ, представляющий собой одно- или многокомпонентную жидкость, испаряющуюся при определенных условиях сушки. В зависимости от его природы ЛКМ можно разделить на две группы: органорастворимые и водно-дисперсионные. В водно-дисперсионных ЛКМ растворителем является вода. В качестве растворителей в органорастворимых ЛКМ используются летучие жидкости, такие как уайт-спирит, ароматические углеводороды, скипидар, спирты, кетоны и др. или их смеси (сложные органические растворители). Эти вещества добавляются для растворения компонентов, придания ЛКМ надлежащей текучести и консистенции в целях облегчения их применения. Некоторые типы ЛКМ (обычно на основе жидких эпоксидных смол и полиуретанов) могут не содержать растворителей..."

Источник:

<ПИСЬМО> ФТС РФ от 07.07.2005 N 01-06/22824

"О МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЭТИЛОВОГО СПИРТА В ЛКМ"
Взято тут \http://official.academic.ru/21058/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29
Я подозреваю,что слова имеют одно и то же значение,только звучат и выговариваются по разному.

самоделка

имхо для пользователя растворитель от разбавителя отличается агресивностью. чем она меньше тем более выражены разбавительные свойства, чем выше -растворительные.все остальное маркетинг.
а если по научному-разбавитель это СМЕСЬ растворителей разной агрессивности для придания необходимой степени агрессивности и свойств. 8)

Мих@лыч

Объясни в чем разница между растворением и разбавлением? Есть более агрессивные растворители/разбавители,есть менее агрессивные. все.
Если что-то с чем то всупило в химическую реакцию-значит это уже химические реактивы друг для друга. Если льем в акрил разбавитель для акрила,то ничего не происходит,кроме уменьшения вязкости.Если льем акриловый разбавитель(к примеру)в алкид,то происходит сворачивание алкида.Я не уверен,что там происходит химическое изменение того алкида,но то ,что акриловый растворитель является коагулянтом чего-то там в алкидном продукте видно на глаз. :-[

arab

но при этом в другой теме писали, что при использовании базы Сиккенс и Дюна кстати тоже, даже разбавители, но др. производителей могут выступить коагулянтом чего там в базе, причем можно разбавить один раз, а потом добавив еще тоже разбавителя получить сворачивание базы...сам лично наблюдал эту картину два раза точно......по скольку сам пользую сейчас универсальный разбавитель от АРР, то отказался от базы Сиккенс и Дюна, дабы избежать подобных сюрпризов, так что надо понимать, что родной разбавитель подогнан по хим свойствам к базе, и то что добавляя не родной мы провоцируем изменение химических свойств краски не в лучшую сторону, даже если этого не заметно визуально
Мир менялся на глазах Зов стихий в людских сердцах........


MyCounter - счётчик и статистика