ктонибудь пользовался акриловым грунтом Troton 5:1 2к ???????? хроший ли он ?????? и ещё как его разбавлять ?????????
Цитата: nikita от 22 Янв. 2009, 03:04:39
ктонибудь пользовался акриловым грунтом Troton 5:1 2к ???????? хроший ли он ?????? и ещё как его разбавлять ?????????
Пробовали и его, в основном сейчас пользуемся Тротоновской шпатлевкой. Грунт, как грунт (ничего плохого ничего хорошего). Но сейчас переключились на Мобихел HS 5:1. Пользовались пистолетом с дюзой 1.8 разбавлять в принципе не приходилось, ну может максимум 10% разбавителя для акрила(тоже Тротон).
Кто-то на форуме говорил, что в грунтах Troton иногда встречаются непонятные сгустки/комочки, т.е. обязательно процеживать.
а его растварителем 647 разбавлять можно ?????? а на сухую шкурить можно ????? и последней губкой P400 да ?????? или лучше мокрой ??????? но я думаю на сухую лучше !!!
а какие ещё грунты хорошие из таких ??????? а novol хорошие или шуже чем Troton ??????
упорядочи свои вопросы, пожалуйста :o
Лучше, чтобы потом не было каких-либо вопросов (типа почему случилось так, а как должно быть) разбавлять разбавителем для акриловых материалов.
На сухую шкурить можно.
Что есть последней губкой P400? а предпоследняя P400 не подойдет? ;)
У самого хоть и опыта совсем мало, понял самое главное есть техничка. Если хочешь получать хороший результат следуй ей и все будет хорошо.
Именно для себя решил, что Troton и Novol имеют примерно одинаковые технические данные. Короче теже яйца только в профиль.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/topic,346.0.html - в этой теме много народу, с реально большим опытом ::) описывает материалы которыми пользуется, и которые я думаю они выбрали не из-за того что им этикетка понравилась.
2 Sershal, создай, пожалуйста тему по грунтам в разделе Материалы, и перекинь последние сообщения туда, или в http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/topic,299.0.html (Продукция InterTroton). А то человек сам видимо боится, а чисто темы по грунтам-наполнителям у нас на форуме темы не упомню
в продаже есть Troton универсальный им можно разбавлять ???????? тоесть получается для лучшего эфекта надо разбавлять оригенальным разбавителем для Trotena один , для novol другой , для чегонибудь ещё третий ??????? А нет такого универсального ??????
Я пользуюсь тротоновским универсальным разбавителем (он в линейке идет для акриловых продуктов) и для новоловского грунта, и для новоловской жидкой шпатлевки ( никаких сюрпризов небыло). Для лака еще не пробовал, т.к. небыло случая.
Последний раз взял грунт Mobihel HS 4:1, так вот ничего разбавлять не пришлось, хорошенько перемешал кисточкой (Rebus, спасибо за совет ;)). Залил в ствол 1.8 и пошел. Положил в 3-слоя и очень даже хорошо растекся на крыше.
понятно !!!! А в чём отличие 4:1 и 5:1 грунтов ?????? и какие для чего ?????
в пропорции смешивания с отвердителем. Активность у отвердителя разная. Может кто расскажет более детально, а я пока на этот вопрос ответа дать не могу
а ещё есть какието реактивные грунты !!!! они обязательны ?????? если нету коррозии металла может их не обязательно применять ??????? а если нужно то какие есть хорошие ???????
Цитата: nikita от 22 Янв. 2009, 14:19:21
а ещё есть какието реактивные грунты !!!! они обязательны ?????? если нету коррозии металла может их не обязательно применять ??????? а если нужно то какие есть хорошие ???????
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/topic,414.msg10617.html#msg10617
nikita, читай пожалуйста форум. Информации море, ее никто ни от кого не скрывает, а наоборот делятся. Есть поиск по форуму. Очень много вопросов, которые будут у тебя появляться уже обсуждались. По форуму уже можно написать не одну книгу по подготовке и покраске. Я сам раза 3 уже его перечитывал. Я сам буквально месяца 4 назад мало что смыслел в малярки, и даже в теории. Сейчас уже по материалам ориентируюсь влегкую ;)
я прочитал эту ссылку но ни одного названия так и не увидел !!!!!!!! я понял что нужен первый антикорозийный слой а потом шпакля и т.д. !!!! а какой грунт антикорозийный лучше и нельзя например сразу шпаклей с аллюминевой насыпкой шпаклевать без грунта ?????????
Sershal Re: И снова ржавчина...
« Ответ #23 : 13 Января 2009, 00:16:56 »
Или шпатлюем по голому металлу, потом первичный грунт(адгезионный, праймер),
и через 10-20 минут вторичный (порозаполнитель, филлер)
Или первичный-порозаполнитель-шпатлёвка.
Шпатлевать по антикорозийным адгезионным грунтам нельзя.
Есть и третий вариант. Подходит для новых и не ржавых деталей.
Грунты 2 в 1. Антикоррозионные свойства у них похуже будут.
А так - работают, нормально.
То есть если поверхность хорошая. Шпатлюешь по голому металу, и можно сразу покрывать наполнительным грунтом в твоем случае Troton HS 5:1. Смотри в техничке по грунту. Там будет описано. Если хочешь можешь зашпатлевать потом открытый метал пройти реактивным грунтом, затем наполнителем. Некоторые грунты-наполнители нежелательно наносить на чистый металл.
а какой есть хороший реактивный грунт ????? всмысле какой фирмы ?????? и чем его наносить ??????
вот это я тебе не скажу (сам не разу не пользовал), это уже в теме по реактивным грунтам задай вопрос. И задавай по конкретней, хотябы опиши что за грунт ты сможешь найти.
В правильно заданом вопросе содержиться половина ответа
а как понять грунт 2в1 ??????? это какой ??????
O0 :o А помоему, nikita просто издевается, :-X Прочти хоть раз форум, nikita :)
:D отвечаю прикалывается!
я так понимаю 2в1 это 1 к грунт правильно или нет ????????? без отвердителя !!!!!!!!
леха 73, cahek183
Не прикалывается и не издевается. :)
Информации на форуме столько, что мозги у неподготовленного человека точно закипят :-\.
nikita
В кратце поясняю.
Грунты бывают(упрощённо) первичные, вторичные универсальные(2в1).
Выбор применения зависит от конкретного случая.
если металл "чистый" без следов коррозии, раковин и пр. смело шпатлюем по железу и потом грунтуем 2К акриловым грунтом (вторичный, филлер, порозаполнитель).
Если металл после сварки, ржавый, остались "раковины" и т.д. рекомендуется нанести
первичный антикоррозионный грунт(праймер), перегрунтовать вторичным 2К, а уже потом шпатлевать и снова перегрунтовывать.
В качестве иллюстрации выписки из "техничек" NOVOL (первое, что под руку попалось)
РЕАКТИВНЫЙ ГРУНТ PROTECT 340 - реактивный антикоррозионный грунт на основе поливиниловых смол. Отличная адгезия и высокая антикоррозионная устойчивость позволяет применять грунт на разных видах поверхностей.
Так как наносится очень тонкими слоями, то оптимальная защита обеспечивается при применении вместе с любым акриловым грунтом.
Запрещается нанесение непосредственно на реактивный грунт шпатлёвок и акриловых лаков.
//www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_08_PROTECT_340.pdf
PROTECT 300
Это базовый акриловый грунт. Обладает отличной адгезией к разным видам поверхностей. Благодаря содержанию высококачественных смол и специальных добавок гарантирует превосходную антикоррозийную защиту и является прекрасным изолятором полиэфирных шпатлевок от акриловых лаков.
Грунт характеризуется отличной наполняющей способностью - получаемая толщина грунта заполняет царапины и углубления средней величины, оставшиеся во время обработки предыдущих слоев.
//www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_01_PROTECT_300.pdf
большое спасибо теперь я для себя всё уяснил !!!!!!!
Пожалуйста ткните меня носом в те ТИСы где рекомендуется шпаклевать по порозаполнителю. :oСколько не читал:только либо по чистому металлу,ито не позже 20 минут после зачистки,либо по эпоксидному грунту. ;)
сегодня лазил по техничкам Брюлекса, и там написано,шпатлёвка либо на эпокситник, либо на металл
просто я работаю с Брюлексом :-X
Я тоже сторонник шпаклевания по металлу, но.... вот тебе ссылка на тех. карты Новола //www.sibcolor.ru//catalogue.php?mid=24&pid=11
пишут: на порозаполнители-пожалста, на лаки-да сколько хотите :-[, такшто воттак :)
Когда начинаешь вскрывать бутерброды - самое качественное, когда шпакля наложена на металл. Ладом не держится на грунтах ,красках и лаках. Это, исходя , из опыта. В техничках по шпакле пишут: наносится на голый металл и может наносится на 2к материалы.
Лично я, пытаюсь ложить только на металл. На грунте порозаполнителе - в контуры сколов финишной.
Ну правильно.
Только при ремонте уже окрашенной детали, половина шпатлёвки, по контуру вмятины, всё равно окажется не на голом металле, а на старом ЛКП, или грунте....
Шпатлёвки ВСЕХ производителей расчитаны для нанесения на сталь, старое покрытие,
2К акриловые материалы.
Ну а так , читаем техничку и работаем по предписанию производителя.
PS Я не имел ввиду сантиметровых бутербродов :D
Такое не на чём не держится.
+1, обычно зачищаешь до недеформированного старого ЛКП. Бывало поподались -шпакля ,наложенная на старое ЛКП, которое само кое-как держится.
Производители материалов премиум класса рекомендуют наносить полиэфирные шпатлевки на чистый металл или эпоксидный грунт. Причина достаточна проста. Попытаюсь объяснить.
Мы наносим шпаклю на отделочное покрытие.При её высыхании выделяется очень агрессивный растворитель,который подрастворяет подложку. В это же время происходит некоторое уменьшение объема шпаклевки(растворители испарились). В результате этой усадки в подрастворенной подложке образуются некие напряжения.Это основная причина оконтуривания. Сами знаете,что "хорошим" слоем можно и металл натянуть,чтож говорить о краске или поронаполнителе. Шпатлевка нужна для выравнивания жести, а порик для нивелирования границы зоны ремонта и старого лкп. Если есть необходимость подровнять наполнитель существуют 1К акриловые шпаклевки.
ИМХО :)
И снова правильно :)
Но к сожалению, в практической малярке, не всегда попадаются поверхности,
с такими идеальными условиями, которые предпологают производители. :(
Цитата: Sershal от 25 Янв. 2009, 11:15:00
И снова правильно :)
Но к сожалению, в практической малярке, не всегда попадаются поверхности,
с такими идеальными условиями, которые предпологают производители. :(
А мне кажется,в практической малярке не всегда есть маляры готовые тратить время и абразивы на зачистку до металла,казалось бы ровной поверхности.А потом появляются темы:пасаны,как бороться с оконтуриванием и проседанием?
Технологии надо соблюдать,вот и вся борьба!
а реально, как можно быстро и аккуратно зачистить поверхность до металла?
Круг Р-120 на жесткой подошве.На отечественных можно и Р-80.У наших металл жесче,Р-80 риску не так сильно грызет.
ясненько, но это в принципе есстественно :)
Цитата: дядя вася от 26 Янв. 2009, 00:03:55
А мне кажется,в практической малярке не всегда есть маляры готовые тратить время и абразивы на зачистку до металла,казалось бы ровной поверхности.А потом появляются темы:пасаны,как бороться с оконтуриванием и проседанием?
Технологии надо соблюдать,вот и вся борьба!
В чём ты увидел нарушение технологии? Шпаклю допускается наносить и на 2К материалы.
Это в пределах.
Не всегда есть необходимость расчищать неровность до металла.
Зависит от конкретного случая
Но ведь не на все подряд.Не мне тебе обьяснять,что 2К материалы бывают разными.Тут уже надо смотреть в рекомендации по 2К материалам.Не только куда они наносятся,но и что можно по ним делать.
Мне известен только один 2К материалл,по которому допускается шпаклевать-эпоксидник.
P.S. Я не ставлю под сомнение опыт и знания всех присутствующих.Просто спросил.............. 8)
У меня такая проблема. Нанес я грунт НОВОЛ протект 300. Вышкуриваю его, а остаются мелкие поры, это плохо? И еще, можно ли на грунт НОВОЛ ПРОТЕКТ 300 ложить грунт НОВОЛ ПРОТЕКТ 310.
300 мс, 310 хс - вся разница.
Цитата: леха 73 от 08 Март 2009, 17:44:11
300 мс, 310 хс - вся разница.
Так они совместимы? И на базе потом разница не отразится?
Совместимы, а поры под грунтом или в самом грунте?
Цитата: леха 73 от 08 Март 2009, 17:52:22
Совместимы, а поры под грунтом или в самом грунте?
На самом грунте.
Ищи ошибки-разбавитель, отверд, шлифовка шпатли, обезжиривание и т.д.
Цитата: леха 73 от 08 Март 2009, 18:09:23
Ищи ошибки-разбавитель, отверд, шлифовка шпатли, обезжиривание и т.д.
Наверно мало разбавил. Густой он был, сильно. Пулик плевался.
скорее всего это из за разбавителя, неправельно подобраный разбавитель может привести к закипанию растворителя в грунте, или к сворачиванию
Слишком толстый слой и малая сушка между слоями - итог закипание, от-того и поры в грунте.
Цитата: Jackson от 08 Март 2009, 20:20:18
Слишком толстый слой и малая сушка между слоями - итог закипание, от-того и поры в грунте.
Нужно все зашлифовывать? Или можно просто сверху еще положить?
надо зашлифовать чтобы поры открылись, а потом перегрунтовать
Цитата: morozz от 08 Март 2009, 20:17:20
скорее всего это из за разбавителя, неправельно подобраный разбавитель может привести к закипанию растворителя в грунте, или к сворачиванию
Фирменного разбаваителя не нашел. Разбавил 646.
646 -это и есть причина твоей беды
Цитата: inch22 от 08 Март 2009, 22:35:10
Нужно все зашлифовывать? Или можно просто сверху еще положить?
А какую площадь покрыл?
Шлифовка лучше, т.к. толстенный рыхлый слой грунта-нехорошо. ИМХО.
Цитата: Jackson от 08 Март 2009, 22:45:58
Цитата: inch22 от 08 Март 2009, 22:35:10
Нужно все зашлифовывать? Или можно просто сверху еще положить?
А какую площадь покрыл?
Всю машину
Офигеть...Зашлифовывать и пергруновать по нормальному....
646 только пулик мыть ;)
я тоже нигде найти не могу разбавителя для Novol protect 300 (под акрил), во всех магазинах говорят разбавлять 646... не верю. Посоветуйте, что делать? Можно ли использовать универсальный разбавитель, например от Вики, или лучше найти Новол?
Цитата: Sergey1984 от 12 Март 2009, 19:56:39
я тоже нигде найти не могу разбавителя для Novol protect 300 (под акрил), во всех магазинах говорят разбавлять 646... не верю. Посоветуйте, что делать? Можно ли использовать универсальный разбавитель, например от Вики, или лучше найти Новол?
можно использовать любой акриловый разбавитель в том числе Р12
Да практически любой разбавитель для акриловых материалов можно взять ;)
:) Спасибо
У нас на СТО экономят на грунтах -порозаполнителях и вместо них юзают жидкую шпатлю MIKRO (Sadolin)только жиже бадяжат акриловым раствором APP и все пучком
Я всё время грунты разбавляю или 646 или Р12 и никахих проблем не возникало, но это растворители НПЗ "Нафтан", они и предназначены для разбавления ЛКМ, а российскими я не пользуюсь, некоторые ну уж очень вонючие.
Цитата: VLAD-R от 20 Март 2009, 00:19:37
Я всё время грунты разбавляю или 646 или Р12 и никахих проблем не возникало, но это растворители НПЗ "Нафтан", они и предназначены для разбавления ЛКМ, а российскими я не пользуюсь, некоторые ну уж очень вонючие.
Нафтан неплох, совсем не плох
Я 650-ым развожу , косяков не замечал. Только беру в одном месте и одного производителя. С канистр не бодяжу. По составу компонентов-схожий с брендовыми разбавителями для акрила.
Я тоже 80% пользуюсь 646. 650 слишком агрессивен - было несколько раз поднимал подложку. И только Нафтан. Был период не достать расстворителя-купил росийский 646-2 года стоит, все краски с ним сворачиваются. Видно какой-то левый.
я бы не химичил с 650-ми и прочей гадостью. (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/beee.gif) я разбавляю АРР-шным разбавителем,никогда не возникало никаких проблем.Раньше покупал по 600 рублей за 5-и литровку,а сейчас цена выросла до 750-ти
чем отличаеться 4+1 от 5+1 кроме того что 5+1 это поразаполнительный..процес работы с ними одинаковый?
Цитата: Shadow76 от 02 Апр. 2009, 15:30:27
чем отличаеться 4+1 от 5+1 кроме того что 5+1 это поразаполнительный..процес работы с ними одинаковый?
открою вам страшную тайну даже некоторые 3+1 являются грунтами порозаполнителями. У них разные пропорции разбавления с отвердителем. И еще 5+1 почти всегда HS, а 4+1 бывает как HS, так и MS
Вопрос такой: можно ли наносить Филлер на металл, старое ЛКП а не на первичный грунт? Обладает ли он антикоррозионными свойствами?
Цитата: vihur от 17 Апр. 2009, 21:19:18
Вопрос такой: можно ли наносить Филлер на металл, старое ЛКП а не на первичный грунт? Обладает ли он антикоррозионными свойствами?
Зависит, чей бренд используешь, у каждого производителя свои критерии- это насчет металла. Если это просто, небольшие протиры( не ржавые)- лично я использую. А на старое ЛКП-можно использовать стопудово.
Цитата: vihur от 17 Апр. 2009, 21:19:18
Вопрос такой: можно ли наносить Филлер на металл, старое ЛКП а не на первичный грунт? Обладает ли он антикоррозионными свойствами?
Есть Филлеры а есть праймеры.
Первые поронаполнители и на металл не ложатся,вторые как раз на металл но не дают хорошего слоя.
Поэтому рекомендуется первым тонко на металл под второй.
вопрос к знатокам кто пользует U-POL, подскажите че за грунт 20:22Е, не нашол на него описания, у барыг тоже нет. буду признателен
Цитата: rebus от 27 Апр. 2009, 17:15:57
Цитата: vihur от 17 Апр. 2009, 21:19:18
Вопрос такой: можно ли наносить Филлер на металл, старое ЛКП а не на первичный грунт? Обладает ли он антикоррозионными свойствами?
Есть Филлеры а есть праймеры.
Первые поронаполнители и на металл не ложатся,вторые как раз на металл но не дают хорошего слоя.
Поэтому рекомендуется первым тонко на металл под второй.
rebus,в последней строке-все правильно?
Наоборот конечно ;D заметил ошибку и это гут!
На металл праймеры.
Цитата: morozz от 24 Май 2009, 00:51:33
вопрос к знатокам кто пользует U-POL, подскажите че за грунт 20:22Е, не нашол на него описания, у барыг тоже нет. буду признателен
ворос исчерпан, всю инфу нашол, спасибо что не отказали :D
Пацаны привет -я любитель ,но думаю будет полезно всем
Окраска автомобиля – есть стройная система мер по обеспечению долговечности не только самого лакокрасочного покрытия, но и сохранности физико-химического состояния металла, из которого, собственно, и изготовлена машина. Я бы даже сказал, стройная и консервативная, потому что окрашивается ли автомобиль на заводе, либо в мелкосерийном производстве или СТОА, все прописанные операции остаются неизменными вот уже многие десятки лет. Меняются модели автомобилей, их цветовая гамма, изменяются материалы и оборудование, а технологический цикл за это время практически не изменился. Впрочем, неизменными спутниками авторемонта, во всяком случае, в России и странах бывшего СССР, остаются проблемы и вопросы, связанные с подготовкой и окраской ремонтных деталей автомобилей. Почему это происходит именно у нас и именно с нами? Это очень серьезная тема, требующая глубокого осмысления, разумеется, не имеющая ничего общего с набившими оскомину измышлениями, что мы какие-то особенные. Просто нас так учили. В школе - общие науки, в техникумах и лицеях - уже другое, в институте – третье, а на производстве вообще рекомендовали все забыть и осваивать процесс с нуля. В итоге в голове полная неразбериха. Оказывается, очень трудно научиться отделять понятия «как надо» и «как возможно здесь и сейчас». Но это так, даже не лирика, проза. Хотя, если бы я обладал теми знаниями, которыми обладаю сейчас, лет пятнадцать назад, то кто знает, сколько ошибок сумел бы избежать и на сколько стал бы богаче.
Это уже третий материал из цикла СТО «Технология окраски в авторемонте». И он адресован, прежде всего, тем, кто хочет знать «как надо». Сегодня мы остановимся на процессе грунтования.
Грунт - это основа, своеобразный фундамент строения под общим названием лакокрасочное покрытие (ЛКП). И насколько он прочно будет связан с основой, какими свойствами будет обладать, зависит вся эта многоярусная постройка.
Итак, все грунты делятся на две большие группы: первичные грунты и вторичные покрытия. Первые служат только для обеспечения надежной сцепки между основой (металл, пластик и т.д.) и последующими покрытиями, предусмотренными технологией окраски, то есть имеют великолепную адгезию к основе и, как правило, наделены дополнительными свойствами, например, антикоррозийными.
Вторичные грунты - в основном, толстослойные покрытия, служащие для выравнивания поверхностей, устранения небольших дефектов в виде царапин, проколов и т.д. и играющих в дальнейшем при эксплуатации роль некой амортизирующей прослойки от сколов и также могут быть наделены какими-то дополнительными параметрами. Например, антикоррозионными, либо пластичностью и т.д.
С основными характеристиками грунтов определились. Теперь поговорим о каждом из них подробнее.
Первичные грунты
Первым и одним из самых важных свойств первичного грунта является Адгезия.
До недавнего времени все было достаточно понятно: для создания необходимой адгезии мы используем только первичный грунт – Праймер. Однако, все чаще производители ремонтных лакокрасочных материалов в технических описаниях своих материалов заявляют о том, что их материалы могут использоваться, как в качестве первичных грунтов, так и в качестве грунтов-порозаполнителей. И наш народ «клюнул», это же какая экономия времени и средств! Маляры как с ума посходили - кладут толстенными слоями 2К грунт-наполнитель прямо на металл или пластик, считая это действие единственно правильным, экономически обоснованным и более того, опробованном на практике: «Ведь держится».
Держится, но недолго.
Небольшое лирическое отступление.
Возвращаясь к тому, почему у нас все не так, как у них, в смысле «за бугром», начнем с того, что большая часть современных маляров у нас по сути ремесленники. Наработав определенный опыт в нанесении эмали на поверхность, «набив руку» на еще дедовских гаражных технологиях ремонта из 70-80-ых годов прошлого века, уже считают себя мастерами. Им и невдомек, что за это время все материалы в корне изменились и, соответственно, претерпели изменения и технологии нанесения, смешивания и разбавления ЛКМ, материалы по подготовке поверхности к окраске, требования к температурным режимам, влажности и т.д. Нарушения технологических параметров, которые еще в недалеком прошлом «прощались» малярам из-за невысокой требовательности материалов ко многим из них, сейчас уже категорически недопустимы. Все требования тесно увязаны между собой в одну большую сложную цепочку и не учитывать даже одно из них просто нельзя. Но это в идеале. А в жизни, в жизни иногда все происходит с точностью до наоборот.
Теоретические знания и правила повсеместно подменяются практическим опытом, часто сомнительного происхождения. Высказывания типа: «Да чо ты меня «лечишь», я так крашу уже -надцать лет и все всегда получалось», - слышать приходиться ой как часто.
- Так ведь сейчас не получилось же!
- Вот я и говорю: материал, наверное, просроченный...
Очень распространенная отмазка, когда исполнитель даже не пытается хоть как-то проанализировать свои действия, а любую неудачу спокойно перекладывает на чужие плечи. Но, как показывает практика, в 98 из ста случаев виноват не ЛКМ, а исполнитель, который где-то чем-то пренебрег. Скажем больше: в принципе не бывает плохих материалов, бывает неквалифицированное их использование.
К примеру, знакомый маляр очень нахваливал один чудо-грунт, который, по его словам, и на пластике держится шикарно, да и на металле тоже. «Я праймеры вообще не использую», - хвалился он, - «грунт у меня один на все случаи жизни». Я поинтересовался, кто производитель. Fitter 5:1. У меня чуть челюсть не отвисла. Производитель материалов эконом класса, ниже некуда! Быть такого просто не может! В присутствии еще парочки «спецов» поспорили. И спор был разрешен очень быстро. Немного согнутая окрашенная деталь, обработанная «чудом», очень быстро оголила свою основу до 2-х сантиметров с каждой стороны...
Я попробую объяснить, почему это происходит.
Во-первых, помол. У первичных грунтов он очень мал, порядка 10-20 мкм, чем собственно и объясняется их высокая проникающая способность. У вторичных он не менее 30 мкм. Что называется, почувствуйте разницу.
Во-вторых, толщина нанесения. Чем она меньше, тем по умолчанию, выше адгезионные свойства грунта. У праймеров она составляет 10-15 мкм, у порозаполнителей – не менее 35-40 мкм за один проход. Вот и получается, что, заменяя вторичным грунтом первичный, Вы автоматически понижаете адгезию, как минимум, в три раза. В три раза! Это очень много. По сути, материал держится на детали только до сколь-нибудь серьезного физического воздействия. Для особо непонятливых поясню: «поймали» камушек - появился скол, открывая доступ воде и атмосфере. Добавим сюда температурные перепады и без того хрупкое строение рушится, все покрытие осыплется как прошлогодняя листва, максимум, в течение двух-трех месяцев.
Впрочем, наука не стоит на месте, все течет и изменяется. Возможно, уже через несколько лет мы будем иметь в своем распоряжении материалы, обладающие в полной мере свойствами, как первичных, так и вторичных грунтов. А пока располагаем лишь материалами по свойствам близким к желаемым. Их не так уж много, но они есть. Правда и стоимость таких материалов, как правило, или равна, или превышает стоимость первичного и вторичного грунта вместе взятых, и нанесение предполагается только для локальных ремонтов.
Вторым по важности свойством первичного грунта является свойство противостоять коррозии, а если быть точным, защищать от коррозии металл кузова. И тут действительно начинается неразбериха с терминами и заявлениями. Действительно, один и тот же материал может иметь несколько названий, как, впрочем, и вся методика нанесения. Немудрено заплутаться. Что касаемо заявлений производителей, то если безоговорочно верить техническим описаниям, абсолютное большинство грунтов, как первичных, так и вторичных, обладают антикоррозионной защитой. А на деле?
Тут, чтобы все стало на свои места, надо вернуться к заводским технологиям:
Первая технологическая операция – обезжиривание
Вторая – нанесение фосфатных либо катафорезных грунтов, а иногда и тех, и других
Третья – нанесение наполняющих грунтов
И только потом нанесение базового цвета и покровного лака
По такой схеме работают большинство автопроизводителей. Задача авторемонтников максимально восстановить заводское покрытие, восстановить и защитить. В заводских условиях система антикоррозионной защиты представлена операцией фосфатирования. Нет необходимости описывать весь этот сложный процесс, достаточно сказать, что он гарантированно обеспечивает, если не 100%, то, как минимум 90% защиты от коррозии не только поврежденного покрытия, но и прилегающей площади в течение пяти лет. Но есть одно существенное «но». В условиях СТОА полностью воспроизвести Фосфатирование технически невозможно. Во-первых, в отличие от конвейерного производства, где кузов автомашины полностью погружается в ванну с фосфатирующим раствором, в ремонтной технологии применяется метод пневматического распыления грунтов, а значит, хотим мы этого или нет, останутся места недоступные для нанесения. Во-вторых, фосфатирующие грунты находятся в конфликте с полиэфирами, то есть должны применяться только на «голом» металле, а в авторемонте как раз очень много зашпатлеванных участков этими полиэфирами. И в третьих, в составе фосфатирующих грунтов присутствует кислота, остатки которой после сушки на заводе удаляют, промывая кузов щелочными растворами, что в условиях СТОА также воспроизвести не представляется возможным. Именно поэтому в ремонтной окраске применяют кислотные двухкомпонентные праймеры со сложным составом, элементы которого буквально проникают в поверхность стального кузова и обеспечивают не только великолепную адгезию, но и отличные антикоррозионные свойства.
Как мы уже отметили, классические кислотосодержащие грунты или, как еще их называют, wash-primer, или реактивные грунтовки, двухкомпонентные. Но существуют и их чуть менее химически активные собратья в 1К системах, так называемые «протравливающие» грунты. В этом случае обычно в качестве кислотного катализатора выступает не отвердитель, а разбавитель. Именно поэтому вступает в силу незыблемое правило: не допускается замена рекомендуемых производителем разбавителей для грунтовочных материалов на произвольные. Либо, как вариант, необходимо иметь знания инженера-химика, чтобы понимать, что на что вы собираетесь менять. Иного не дано.
Хотя примеров такой бездумной замены хоть отбавляй. Мешают всё с чем попало (чаще « с чем осталось»), при этом не только минимизируя свойства материала, заложенные изготовителем, но и полностью их изменяя.
Еще раз повторимся: у реактивных грунтов самая высокая (высочайшая, по сравнению с другими грунтовочными материалами) антикоррозионная стойкость и адгезия к большинству металлов, в том числе и цветных, используемых в автопроме.
Однокомпонентные материалы в основном обеспечивают только высокую степень адгезии. Антикоррозионные свойства у них более скромные, но все же значительно выше, чем, скажем, у вторичных грунтов. Вкупе с невысокой стоимостью (wash-primer достаточно дорогое удовольствие, хотя и расход на деталь его никакой – грамм 30-35 на деталь размером с крыло) они нашли свое применение в ремонте коммерческого транспорта, их охотно приобретают и гаражники для ремонта отечественных легковых автомобилей.
И чтобы до конца прояснить для себя свойства первичных грунтов, их можно и нужно разделять по способу защиты металла от коррозии. Так реактивные грунты имеют восхитительные показатели по протекторной защите.
Грунты на основе алкидных, поливиниловых смол и нитроцеллюлозы также имеют высокие показатели по протекторной защите металлов от коррозии. И, наконец, грунты на основе эпоксидных смол ввиду их высокой твердости и способности противостоять сколообразованию, имеют ярко выраженную барьерную защиту, протекторная защита у них достаточно слабая.
Отдельное место занимают грунты для пластиков. Их назначение - обеспечить максимальную адгезию (сцепление) пластика с последующими покрытиями. Никакими другими дополнительными свойствами они не обладают. Как правило, это очень жидкая субстанция, практически прозрачная с небольшими добавками «серебра», да и то, чтобы маляр видел, что и сколько он наносит. Толщина слоя минимальна – всего несколько Микрон. Разумеется, что очистку пластиков и обезжиривание перед их применением никто не отменял. Некоторые производители допускают нанесения грунтов на поверхности таких пластиков, как, например, полипропилен без предварительного отжига или другой термообработки.
С первичными грунтами обычно проблем не возникает. Важно помнить лишь несколько основных правил:
Не допускается замена рекомендуемых производителем разбавителей для грунтовочных материалов на произвольные.
Все первичные грунты наносятся строго в один слой ( у разных производителей толщина слоя варьируется от 7 до15 микрон).
Очень нежелательно грунтовать впрок. Дело в том, что первичные грунты перед нанесением вторичных грунтов, обычно не обрабатываются. По сути дела вторичный грунт наносится «по-мокрому» сразу после предварительной сушки (время выдержки в разных системах обычно варьируется от 20 до 60 минут). Если эти сроки не выдержаны и Время сушки превысило 3-4 часа, то придется поверхность перед нанесением последующих покрытий проматировать скотч-брайтом, иначе адгезия между первичным и вторичным грунтами будет минимальной.
Среди 1К первичных грунтов есть немало материалов, позволяющих наносить на них эмали. И тут очень важно понимание, для каких красок предназначен этот состав. Потому что, если праймер имеет алкидную основу, то и наносить на них возможно только алкидные или нитроэмали. Применение акриловых красок на такую основу категорически недопустимо. Так же, как недопустимо нанесение любых типов эмалей и жидких полиэфирных шпатлевок на кислотные праймеры.
всё выше написаное можно резюмировать так: соблюдайте и придерживайтесь технологии которую вам предлагает изготовитель ЛКМ и будет у вас всё бест
а пост на самом деле познавательный для начинающих
Купил впервые грунт Novol 300, срок годности нормальный, банка нормальная не вскрывалась, но он настолько густой что это просто чума, жидкарь и тот значительно жиже. Я его в пополам с растворителем размешал, так он еще и не стал даже нужной кондиции. Понял что больше экспериментировать не буду, просто срочно грунт нужен был, а вблизи кроме новола ничего небыло вот и рискнул. Вот и вопрос может это мне так не повезло или это норма? После покраски вроде все ничего, укрывистость хорошая, высох достаточно бысто, шлифился неплохо, но вот густота просто озадачила. А да и еще один гемор я для грунта достаточно давно купил миксер, и сразу как открываю его туда приделываю, подразмешал неоткрывая и дозировать удобно, а тут банка высокая и узкая миксер к ней никак, так что видимо больше я с новолом не дружу.
;D такое состояние грунта - норма!!!!
сам из банки тонким шпателем накладываю и разбавляю 50/50.......
но сперва в густой грунт наливаю отвердос, потом разбавитель.......
А почему сначала отвердитель ?? А не на оборот ??
В краску, грунты тож лью сперва отвердитель, а уж потом растворитель
Цитата: nikita от 18 Июль 2009, 03:13:48
А почему сначала отвердитель ?? А не на оборот ??
А вот представь-налил растворитель,потом льешь отвердос-а у тебя получается жидко-и что?Да и пропорции отвердителя указываются к материалу без растворителя(а как тогда соблюсти пропорцию)
Да дядя Женя безусловно прав, сначала отвердос потом разбавитель. Вот только у меня ситуация другая, у меня миксер для грунта, поэтому я грунт перелил в банку из под шпица, и добавил разбавителя сразу, иначе он просто из миксера не выливается. Теперь отвердос буду лить ориентируясь на линейку потому что разбавителя добавил строго 40%. Вообще всем советую приобрести миксер для грунта, очень удобно хранить дозировать и мешать, правда достал по случаю чего то в розницу в продаже их не видел.
BulgakOFF а куда тебе столько разбавителя :o аж 40%
столько даже в Новол не надо, не говоря уже о рекомендациях производителя по количеству разбавителя
Я же говорю он очень густой, я такого раньше никогда невидел, практически как обычная шпакля был (не жидкарь), еле еле палкой мешалкой пердвигал. Вот 40% и понадобилось при этом нужной консистенции он так и не стал :o :o :o
/Дубляж удален.
грунты порозаполнители от Akzo-Nobel. А конкретнее именно Dyna MS/HS грунты и Lesonal филлеры. Кто пользовал? Какие проблемы могут возникнуть и прочее. Да и разница в цене по грунтам Дайна и Лезонал в два раза. Одно так сказать на бюджетные/продажные машины, а второе уже на что подороже покачественнее.
за Дайну 4+1грунт могу сказать , что он по качеству как Новол в лучшее время, но вот помнится мне что расход большеватый был и слой не особенно толстый ложился, достаточно жёсткий для ручной обработки
вобщем мне не понравился
Лезонал не пробовал пока
Можно узнать все цвета под которые ложим черный грунт?
Прикупил грунт сиккенс нв.Дорогой больно-1680 руб. отдал.Вчера покрыл десятую дверь вечером, с утра сегодня шкурял-в ручную идет тяжело,орбиталкой нормуль ,шкурку не бьет.Нашел пару бликов,кинул два слоя-на банке написано,что сохнет три часа-проверю.
у нас Sikkens Autosurfacer HB Filler стоит в розницу 34 европейских денег, при большой закупке цена 24,55 евро. Убалтать на фирме, чтобы брать поменьше, но за опт, даже складовщика не получается :(
Мужики, а для чего применяется алкидный грунт типа BODY 992?
это антикорозийный, уже обсуждали где-то. ничего порозаполняющего в нем нет.
вкратце- наносится на металл, требует перегрунтовки, иначе съедает глянец. красим им государственные уазики в матовую хаки, дешево и вроде как покрытие держит... ;)
Наносится на голое железо и перекрывается акриловым грунтом?
да любым грунтом, просто перекрыть.
имхо- лучше уж хороший кислотный взять, это только как бюджетный вариант- я и говорю, что на уазики берем- он все таки сухой остаток имеет побольше чем у кислотного, и не перекрываем.
Понял. Благодарю за развернутый ответ
Цитата: Wankel от 22 Авг. 2009, 13:16:41
Мужики, а для чего применяется алкидный грунт типа BODY 992?
что бы заборы долго не гнили
худшего 1к антикорозионного грунта тяжело найти,
много лет назад пытался его использовать, очень плохая адгезия. практически ни какая механическая и химическая стойкость
почему просто на первичном этапе не использовать протравливающие кислотные грунты :-[
Короче-понравился мне сиккенс нв(все кроме цены).Попробовал шкурять через 2,5 часа после нанесения 2 слоев-температура 25 градусов,шкуряется нормально ,шкурку не садит вообще.Слышал,есть нечто подобное у юпола,ктонибудь пробовал?
Цитата: дядя Женя от 22 Авг. 2009, 17:25:56
Короче-понравился мне сиккенс нв(все кроме цены).Попробовал шкурять через 2,5 часа после нанесения 2 слоев-температура 25 градусов,шкуряется нормально ,шкурку не садит вообще.Слышал,есть нечто подобное у юпола,ктонибудь пробовал?
и потом разворачивают тему усадка :D
Цитата: morozz от 22 Авг. 2009, 15:31:50
что бы заборы долго не гнили
худшего 1к антикорозионного грунта тяжело найти,
много лет назад пытался его использовать, очень плохая адгезия. практически ни какая механическая и химическая стойкость
почему просто на первичном этапе не использовать протравливающие кислотные грунты :-[
Про Боди спросил не потому, что собираюсь пользовать, а потому, что нашел в гараже почти пустой баллончик такого и поинтересовался. Про кислотные совет принял ;)
Цитата: Pivo от 22 Авг. 2009, 20:14:40
Цитата: дядя Женя от 22 Авг. 2009, 17:25:56
Короче-понравился мне сиккенс нв(все кроме цены).Попробовал шкурять через 2,5 часа после нанесения 2 слоев-температура 25 градусов,шкуряется нормально ,шкурку не садит вообще.Слышал,есть нечто подобное у юпола,ктонибудь пробовал?
и потом разворачивают тему усадка :D
Для того и взял этот дорогой грунт-по техничке он допускает укладку до трехсот микрон.
Купил на пробу вот такой грунт:
//http://intercolor.ru/catalog.asp?kid=29&cid=546&sbtid=342
Привезли на покраску новый капот, думал на ура его дунуть за день, ан нет - 2мм транспортировочного грунта в кратерах и соринках, 6 вмятин, и куча царапин на торцах.
"Яичко" уже почти получилось, вот думаю - можно ли мокрый по мокрому его красить, или же перетереть.
Подготовил машинкой основная поверхность Р400 (завтра Р800 на сухую ручками еще пройду), а грани Р800 ручками на сухую.
Естественно 6 пятен шпатлевки солидных таких есть.
Чего посоветуете?
Optimist, этим можно, но если было столько дефектов и шпатлевки, то я например-бы не поленился и загрунтовав, просушил, перетер а затем уж и покрасил ;)
Я пока продолжаю искать более-менее бюджетный нормальный грунт (для дешевых и продажных машин). На днях опробывал грунт Chameleon HS 408 Optimal, цена его вышла достаточно бюджетная - 10,6 евро за комплект (1л. грунта + 0,2 л отвердитель). Так вот что я могу сказать на данный момент, расход этого грунта достаточно бешенный - 3 комплекта не хватило на Опель Вектра А седан. Крылось все лицевые панели полностью, проемы и внутряшки дверей. Хватило реально на машину, кроме крышки багажника и капота, бамперов, где-то в 1 слой, где-то в 3 слоя. Пистолет С990. Крышку багажника и капот грунтовал грунтом Ранал С2000, 400-450 грамм (чистого не разведенного грунта), на 3 нормальных полных слоя.
Машина эта еще не окрашена, после покраски наблюдать машину еще в течении недель двух как минимум сможем, так что если чего он еще нам выкинет после окраски (2недели-месяц), то обязательно напишу здесь...
Цитата: Jackson от 30 Сен. 2009, 03:45:11
Optimist, этим можно, но если было столько дефектов и шпатлевки, то я например-бы не поленился и загрунтовав, просушил, перетер а затем уж и покрасил ;)
+1, тем более- капот, шпатлевка впитывает грунт, на матовом видно ореолы, как бы они и на краске не отпечатались.Так что перетри на сухую, и с проявкой.
Andrey_MD, Мобихел 3+1 - "безоткатный" как говорит мой поставщик Саня ;)
Цитата: Jackson от 30 Сен. 2009, 17:05:11
Andrey_MD, Мобихел 3+1 - "безоткатный" как говорит мой поставщик Саня ;)
Мобихел 4+1 ХС компактпраймер пробывал результат наблюдал тоже достаточно длительное время, короче где была реально неприлично глубокая риска просело, в остальном никаких претензий небыло :) Вопрос в наших торговцах Мобихела, пока они не будут двигаться по цене и двигать мне грунт близкий к нулю по сроку годности - они идут далеко лесом :)
Углубился в теорию вопроса на сайте интерколор. Там выложены технологические карты работы с материалами Шпица. Так вот вопрос такой - в технологических картах есть два раздела - окраска новой детали с нанесенным транспортным грунтом и отдельный раздел окраски новой детали с нанесенным катафарезным грунтом. Соответственно и материалы разные и технология отличается.
Поясните, пожалуйста, в чем отличия этих грунтов, как их распознавать и чем обосновано различие технологии подготовки к окраске.
Катафорез - самый современный способ борьбы с коррозией, Технологически от анафореза он отличаем всего лишь противоположной полярностью электродов. Этот технологический помог исключить из процесса грунтовки электрохимическое растворение подвергаемого обработке метал ла и окисление пленкообразователя, что положительно сказывается на защитном действии получаемых этим способом покрытий. Однако наиболее существенные отличия от устаревшего варианта электроосаждения - в результатах: катафорезный грунт обладает большей стойкостью к коррозии, лучшей силой сцепления с металлом. Под воздействием дождей и снега коррозии в первую очередь подвергается само покрытие, а не защищаемый им металл. Более прочная и долговечная пленка получается при этом и более тонкой -слой катафорезного грунта толщиной 15-20 микрон по своим защитным свойствам аналогичен в полтора раза более толстой поверхности, осажденной в анафорезе.
обычный транспортировочный грунт не имеет необходимых антикоррозионных свойств , поэтому счищается с детали а сама деталь сначала покрывается первичным грунтом затем наполнителем
если деталь новая и не имеет дефектов то можно произвести окраску по мокрому грунту
Цитата: morozz от 01 Окт. 2009, 12:26:42
Катафорез - самый современный способ борьбы с коррозией, Технологически от анафореза он отличаем всего лишь противоположной полярностью электродов. Этот технологический помог исключить из процесса грунтовки электрохимическое растворение подвергаемого обработке метал ла и окисление пленкообразователя, что положительно сказывается на защитном действии получаемых этим способом покрытий. Однако наиболее существенные отличия от устаревшего варианта электроосаждения - в результатах: катафорезный грунт обладает большей стойкостью к коррозии, лучшей силой сцепления с металлом. Под воздействием дождей и снега коррозии в первую очередь подвергается само покрытие, а не защищаемый им металл. Более прочная и долговечная пленка получается при этом и более тонкой -слой катафорезного грунта толщиной 15-20 микрон по своим защитным свойствам аналогичен в полтора раза более толстой поверхности, осажденной в анафорезе.
обычный транспортировочный грунт не имеет необходимых антикоррозионных свойств , поэтому счищается с детали а сама деталь сначала покрывается первичным грунтом затем наполнителем
если деталь новая и не имеет дефектов то можно произвести окраску по мокрому грунту
А как определить какой грунт нанесен?
На этом капоте куча дефектов с нарушением покрытия до металла, но грамма нет намека на ржу.
Еще интересный момент - в одном месте протер до металла, а когда с водой матировал обратную сторону капота вода попала на это место. Но ржи не появилось, а появилась как бы пленка окисл какой то.
Чего это такое?
эту пленку надо зачистить еще раз, так как это оксидная пленка, если не зачистить это место, в дальнейшем может вылезти. где то в книжках читал, что если зашкуреную до метала деталь в течении 30 мин не перекрыть грунтом, то на железе образовывается окислительная пленка из за взаимодействия железа с кислородом. где то так.
Цитата: дядя Женя от 29 Окт. 2009, 14:18:56
На 180-грунт (нормальный) после машинки риску не кажет.Очень долго работал на 240,с мая перешел на 180-разницы не увидел.
Женя,
осталось уточнить еще какой грунт в данном случае ты применяешь
второе, какой ход эксцентрика у тебя на машинке.
Вроде все :)
В последнее время мобихел 3+1(удобно что не надо растворителя добавлять,а это напрямую влияет на просадки,да и на сухую шкуряется очень хорошо),но не вспешном в поиске другого грунта,не устраивает рекомендуемая толщина покрытия(120 микрон)хотел на юпол,дилера в Перми нет.
Да про машинку-подготовка под грунт-эксентрик 5 мм,подготовка под покраску 3 мм-она у меня двух режимная,эксентрик перебрасывается.
Цитата: дядя Женя от 29 Окт. 2009, 16:42:34
В последнее время мобихел 3+1(удобно что не надо растворителя добавлять,а это напрямую влияет на просадки,да и на сухую шкуряется очень хорошо),но не вспешном в поиске другого грунта,не устраивает рекомендуемая толщина покрытия(120 микрон)хотел на юпол,дилера в Перми нет.
я сейчас на Мобихел ХС компактпраймер 4+1 перебрался. Толщина 3 слоев 180 микрон, разбавителя очень не большой процент требуется, правда чуток дороже чем 3+1
Его нельзя класть на голый металл,а 3+1 можно
хоть уже вырвались из темы, но я думаю модераторы вырежут кусок и вставят в Тема: Грунт - порозаполнитель + (Прочитано 6897 раз) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=436.0).
Женя, грунты у Мобика все-таки оба более менее универсальные, то бишь при желании можно ложить на чистую сталь, или оцинковку. На аллюминчатую поверхность желательно нанести сначала праймер.
//http://www.mobihel.ua/products.html?p=8&doc=40
//http://www.mobihel.ua/products.html?p=8&doc=36
Сейчас вроде нашел грунт эпоксидный Раналовский (0,8л+0,8л) буду брать и начинать пользоваться скорее всего.
Цитата: дядя Женя от 29 Окт. 2009, 17:09:08
Его нельзя класть на голый металл,а 3+1 можно
Что то мне кажется немного неправильно написано про эти грунты.
\\http://www.mobihel.ua/products.html?p=8
Пока писал Andrey_MD уже уточнил.
Раналовский грунт прекратил покупать. Последнии разы попадался густой как холодец. Дата свежая была. Последнию закупку вернул продавцу, хотя он и божился, что его "надо сильно разбовлять". Не рискнул применять дальше.
Мое высказывание основано на утверждении продавцов у пермского оф.дилера.Конечно я эту информацию учту.спасибо.
Цитата: IgorE от 29 Окт. 2009, 19:40:57
Цитата: дядя Женя от 29 Окт. 2009, 17:09:08
Его нельзя класть на голый металл,а 3+1 можно
Что то мне кажется немного неправильно написано про эти грунты.
\\http://www.mobihel.ua/products.html?p=8
Пока писал Andrey_MD уже уточнил.
Раналовский грунт прекратил покупать. Последнии разы попадался густой как холодец. Дата свежая была. Последнию закупку вернул продавцу, хотя он и божился, что его "надо сильно разбовлять". Не рискнул применять дальше.
за Ранал учту. Пробывал их 2к грунты, вполне нормальные за свою цену (около 7евро). Разбавителя требовалось 10-15 процентов
Цитата: Andrey_MD от 29 Окт. 2009, 20:21:43
за Ранал учту. Пробывал их 2к грунты, вполне нормальные за свою цену (около 7евро). Разбавителя требовалось 10-15 процентов
Последний раз наливал разбавителя чуть не 30% без учета отвердителя. Сушил на ярком солнышке и все равно гумно вышло. Глина. Дальше очкую применять. И цена смущает, уж очень дешево продают.
Цитата: IgorE от 30 Окт. 2009, 12:56:35
Цитата: Andrey_MD от 29 Окт. 2009, 20:21:43
за Ранал учту. Пробывал их 2к грунты, вполне нормальные за свою цену (около 7евро). Разбавителя требовалось 10-15 процентов
Последний раз наливал разбавителя чуть не 30% без учета отвердителя. Сушил на ярком солнышке и все равно гумно вышло. Глина. Дальше очкую применять. И цена смущает, уж очень дешево продают.
Игорь, опробуйте грунты Мобихел в принципе качество постоянное, это конечно не штандокс со шпицем, но и результат практически всегда прогнозируемый ;)
Цитата: Andrey_MD от 30 Окт. 2009, 13:30:05
Игорь, опробуйте грунты Мобихел в принципе качество постоянное, это конечно не штандокс со шпицем, но и результат практически всегда прогнозируемый ;)
Вернулись к Мобихелу взад. :) Он у нас 140гр.
Цена Ранала прельстила, но правильно говорят: "хренова рыбка-х..ева юшка."
Тема временная.
Вырезана из "градация абразива".
Дальнейшее обсуждение продолжаем тут http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=436.0
хочу отписать о впечатлениях от поронаполнителя от brulex. очень и очень порадовал, укрывает просто офигенно, до этого пользовался новолом 310, дык в несколько раз меньше расход получается. Шлифуется потом просто на ура. СтОит слегка дороже новола, но это того стоит, блин вот теперь жалею, что раньше пожалел денег на эту разницу.
Пользовался грунт-наполнителем Брюлекс,помимо перечисленных достоинств для себя увидел еще одно.При нанесении цвет верхнего слоя получается более темный.Начинаешь затирать,а нижний слой светлый.И никакой проявки не надо.Даже мелчайшие впадинки видно.
порозаполнительный грунт для залива рисок?сколько слоёв можно ложить,время между слоями и какой дюзой он наносится, и чем он отличчается от жидкой шпаклёвки?подскажите пожалуйста
Риски заливать нежелательно. Оптимально 240-320.
Цитата: zombie077 от 26 Нояб. 2009, 01:11:32
порозаполнительный грунт для залива рисок?сколько слоёв можно ложить,время между слоями и какой дюзой он наносится, и чем он отличчается от жидкой шпаклёвки?подскажите пожалуйста
Риску после 240 перекрывает хорошо. Дюзу я использую 1.4 . но вообще принято использовать 1.5 и 1.7. для жидкой шпаклевки используют дюзы 2.0 и2.2. А что лучше-смотря какие дефекты хочеш устранить. Межслойная сушка зависит от температуры.Я обычно 2й слой (20 градусах) ложу через 10-15 минут с каждым слоем увеличивая время.
риски посли 120 зальются порозаполнительным грунтом или лучше жидкой шпаклёвкой?подскажите кто небудь пользуется нитро шпаклёвкой БОДИ?однокомпотентная такая зелёного цвета.она ведь тоже чтото типо жидкой шпаклёвки?и в чём приимущество жидкой шпаклёвки?как я понемаю она выравнивает в яичко?прошу прощение если гдето глупость написал.получится ли залить на девяточных бамперах жидкой шпаклёвкой фактуру пласмасы,что бы получилось покрасить в глянец?
кто что может сказать по данному грунту , да и бренду воще
(http://s56.radikal.ru/i152/1003/14/6d47629ebb1dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1003/14/6d47629ebb1d.jpg.html)
чего-то он мне китайщину очень сильно напоминает :) И названием, и языками на упаковке. А что штрихкод говорит?
Цитата: Andrey_MD от 20 Март 2010, 09:21:31
чего-то он мне китайщину очень сильно напоминает :) И названием, и языками на упаковке. А что штрихкод говорит?
написано Италия, но название настораживает :-\
Цитата: morozz от 20 Март 2010, 11:21:42
Цитата: Andrey_MD от 20 Март 2010, 09:21:31
чего-то он мне китайщину очень сильно напоминает :) И названием, и языками на упаковке. А что штрихкод говорит?
написано Италия, но название настораживает :-\
ну что, нашел чего интересного? Сам не опробывал? Как первые впечатления? А то привезут к нам, а я даже не буду знать брать-не брать ;D
Привет всем работаю продавцом автохимия и автокрасок!Грунт New Sistem 103 очень охотно местные маляры берут, плохих отзывов пока не было,стоит он у нас в вологде примерно 950 руб!
P.S.:это не реклама! :)
950?! это примерно 25 евро, за такие деньги,можно купить U-pol или PPG без сюрпризов O0
(http://s45.radikal.ru/i107/1004/62/45ef43490244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1004/62/45ef43490244.jpg.html)
пробовал, впечатление осталось непонятное :-\
наполняющая способность вроде хорошая, но прослеживаются дальнейшие просадки из за плохой стойкости к разбавителю с последующих слоёв, при разбавлении разбавителем замечено какое то разделение самого грунта на ..., ну как бы на составляющие, или просто какой то компанент так реагирует
Цитата: KomarOff от 12 Апр. 2010, 16:52:14
Грунт New Sistem 103 очень охотно местные маляры берут, плохих отзывов пока не было,стоит он у нас в вологде примерно 950 руб!
P.S.:это не реклама! :)
цена в 950 рублей просто супер завышенная, у нас 600-650 , если брать коробку то ещё дешевле будет
как заметил Arie, этот грунт даже рядом с Ю-Полом не лежал, Ю-пол на голову лучше, практически по одной цене
На счет цены я не спорю,кусается еще как!Хотелось бы спросить а как вам грунты фирм DYNA.DUXONE.Roberlo.KROY?
Ребят,помогите,сегодня парень принес грунт новол 4 1, так вот грунт еще как бы годен а у отвердителя срок годности прошел. Можно ли все это использовать и какими могут быть последствия.
открой отвердос и посмотри если на дне банки белый нарост-то выкинь
всем здрасьте!
пользую такой грунт:NOVOL АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "STUDIO 4+1", всем хорош(другие не пробовал пока) но..... он очень густой, из банки не текёт совсем! можно его развести немного разбавителем прямо в банке? чтоб потом понемногу налевать по мере надобности?
Novol нормальный грунт вполне,а вот Studio редкое г..но, мне совсем не понравился, оч густой!! а разводить грунт лучше уже после того как развел с отвердосом в нужных пропорциях! и чем меньше всяких разбавителей тем лучше ;) ;)
Цитата: Viktor-Rostov Don от 14 Июль 2010, 22:01:05
Novol нормальный грунт вполне,а вот Studio редкое г..но, мне совсем не понравился, оч густой!! а разводить грунт лучше уже после того как развел с отвердосом в нужных пропорциях! и чем меньше всяких разбавителей тем лучше ;) ;)
у меня вроде с ним не было проблем пока, стараюсь грунтовать к вечеру и даю ночь просохнуть. а вообще хочу попробовать чёнить другое, например: NOVOL АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "PROTECT 310 HS 4+1", что скажите? или ещё что посоветуете?
Цитата: navara от 14 Июль 2010, 22:12:43
а вообще хочу попробовать чёнить другое, например: NOVOL АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "PROTECT 310 HS 4+1", что скажите? или ещё что посоветуете?
Пробовал недавно NOVOL АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "PROTECT 310 HS 4+1" Наносится хорошо! Поверхность гладкая и ровная! В банке густой еле выливался! Шлифовался правда по труднее чем MS! А так нормальный грунт! Посоветовал бы U-Pol на 200р. дороже! Но того стоит! Моё мнение!
U-pol на пять ступеней выше,однозначно! стоит переплатить 200р ;)
А квиковский порозаполнитель кто-нибудь пользовал?
Цитата: KOCMOC от 21 Июль 2010, 11:21:08
А квиковский порозаполнитель кто-нибудь пользовал?
QP-3400 ??
Хороший грунт, толстослойный и довольно быстро сохнет.
Это его можно разводить, как хочешь, можно 4:1 а можно 5:1?
Цитата: Arie от 22 Июль 2010, 15:00:48
Это его можно разводить, как хочешь, можно 4:1 а можно 5:1?
Не, с чего это?? 5:1 с отвердосом и раствора если надо добавь, но слой тоньше тогда можно сделать.
У квика был какой то, который по разному бодяжился....... :-\
я вроде как понял, что можно с растворителем по разному бодяжить
Ребят, завтра пойду в магазин за грунтом акриловым, на него буду красить муреной.
Подскажите какой лучше взять из Новола? просто у нас новол есть и ещё какой-то дешевле.
Цитата: Dravasek от 27 Июль 2010, 16:50:09
Ребят, завтра пойду в магазин за грунтом акриловым, на него буду красить муреной.
Подскажите какой лучше взять из Новола? просто у нас новол есть и ещё какой-то дешевле.
Я беру 310. Мне нравится.
Люди! QP-3400 можно по мокрому наносить или нет? :-\
Цитата: Frustyle от 03 Авг. 2010, 15:22:02
Люди! QP-3400 можно по мокрому наносить или нет? :-\
+1 тоже интересен данный вопрос.
вообще не вижу техничек от квиклайна... есть тока описательная брошюрка :(
Технички в библиотеке есть,только там про "по мокрому" ничего не ска.
REOFLEX HS 4+1 советую, тоже потестили его одно время. недорогой (350 р за 850 гр), проникает во все поры риски и довольно быстро садится и сохнет. обрабатывается легко, на сухую 320 шкурка живет долго, очень жосткий, наверное потому что ХС.
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 21:08:16
REOFLEX HS 4+1 советую, тоже потестили его одно время. недорогой (350 р за 850 гр), проникает во все поры риски и довольно быстро садится и сохнет. обрабатывается легко, на сухую 320 шкурка живет долго, очень жосткий, наверное потому что ХС.
Ну как-то всё считается....через заднее место ;D
Грунт Ю-Пол S2020, 580 р 1л, готовой смеси 1333мл ~ 44 р за 100 мл. Имеет очень высокий сухой остаток, легко шлифуется. Р320, а тем паче сухие губки Файн, СуперФайн просто кажутся не убиваемыми на нём (а стоят не копейки!!)
ДАК ЗАЧЕМ ЭКОНОМИТЬ 9 - 10р на деревянном Реофлексе на 100 мл, на котором угробишь шкуры на 100ку и время.... Ну никак не въеду :-X
Жень! ну тебе же написано, проникает во все поры, за 350р,ну чего ты споришь...... ;D
А вообще, всё это, последствия пиара продавцов этого бренда, маркетинг работает.
Не, тут другая фитча, берёт типа низкой ценой, НО тара-то мелковата и соотношение меньшее в итоге грунта меньше, плюс разбавитель.
Вобще крайне не понятна тенденция брать дешевый грунт...
Давайте прикинем кое-что к носу, допустим на ремонт детали требуется 150 мл грунта, разница в дешевке приличном материале выходит лишь 15-20 руб.
Вопрос:
1. на сколько это может кардинально изменить стоимость ремонта?
2. как это отразится на качестве?
Ответ:
1. да не на сколько практически!
2. кардинально изменит в сторону высокого качества!
Цена вопроса 15-20р
Цитата: Jackson от 18 Авг. 2010, 21:55:11
Вопрос:
1. на сколько это может кардинально изменить стоимость ремонта?
2. как это отразится на качестве?
Ответ:
1. да не на сколько практически!
2. кардинально изменит в сторону высокого качества!
Цена вопроса 15-20р
за это постоянно агитирую и стараюсь донести до начинающих маляров, что качественным материалом работать гораздо проще и стоит он в конечном итоге не намного дороже, а если взять в расчёт время, абразив, электроэнергию и пр. , то получится и дешевле. Это матёрым мастерам пох., они в состоянии и дерьмом слепить конфетку
в чем разница между грунтами 4:1 и 5:1? плюсы и минусы?
я думаю в сухом остатке после высыхания. плотность разная
Цитата: Jackson от 18 Авг. 2010, 21:55:11
Не, тут другая фитча, берёт типа низкой ценой, НО тара-то мелковата и соотношение меньшее в итоге грунта меньше, плюс разбавитель.
Вобще крайне не понятна тенденция брать дешевый грунт...
Давайте прикинем кое-что к носу, допустим на ремонт детали требуется 150 мл грунта, разница в дешевке приличном материале выходит лишь 15-20 руб.
Вопрос:
1. на сколько это может кардинально изменить стоимость ремонта?
2. как это отразится на качестве?
Ответ:
1. да не на сколько практически!
2. кардинально изменит в сторону высокого качества!
Цена вопроса 15-20р
Как по мне, больше отдал за банку – больше положил в карман!
U-Pol S2025 грунт, льется как шпатлевка без растворителя, полный кайф, заполняет все щели ;D
U-Pol S2021 грунт, так же заполняет щели, только в придачу сохнет 90-минут при 20.
Что скажите пацаны, стоит покупать дешевле??
Цитата: Artemij от 21 Сен. 2010, 01:16:11
Как по мне, больше отдал за банку – больше положил в карман!
U-Pol S2025 грунт, льется как шпатлевка без растворителя, полный кайф, заполняет все щели ;D
U-Pol S2021 грунт, так же заполняет щели, только в придачу сохнет 90-минут при 20.
Что скажите пацаны, стоит покупать дешевле??
Вообще все ю-половские грунты ОТЛИЧНЫЕ, не работал лишь наверно только 2022Е, остальные все пробовал, все зачетные, но по сейчас работаю только 2020 поверь его наполняемость еще даже как мне кажется больше чем у 2025 и 2021, и еще периодически пользуюсь 2025 графитовым он темный под темные цвета хорошо!!!! :)
Antoon100
Ты слышал про такую дрянь в U-Pol -e Raptor??????
Цитата: Artemij от 21 Сен. 2010, 22:09:00
Antoon100
Ты слышал про такую дрянь в U-Pol -e Raptor??????
а как это Раптор относится к грунтам? с этим в другую тему
Цитата: nikita от 22 Янв. 2009, 15:12:16
а как понять грунт 2в1 ??????? это какой ??????
2в1 это Мобихел компактпраймер 4+1, и первичный и порозаполнитель одновременно.
Такая же лажа есть у Реофлекса,аля "прямо на метал" и то и другое, дерьмо редкостное.
Вся надежда Мобихела,на то,что этот грунт положат на новую импортную детальку,с хорошим первичным,заводским грунтом.
Когда эту лажу,наносят на жигулёвское,отшлифованое железо,всё меняется в худшую сторону.
подскажите, какой грунт положить на новую деталь, чтобы он ее защищал от коррозии и не увеличивал время ремонта (сох минут за 15-30). сейчас сейчас перед окрасом грунтую 5+1 но не спасает на советском железе
Цитата: Ribka5777 от 07 Янв. 2011, 16:06:39
подскажите, какой грунт положить на новую деталь, чтобы он ее защищал от коррозии и не увеличивал время ремонта (сох минут за 15-30). сейчас сейчас перед окрасом грунтую 5+1 но не спасает на советском железе
любой кислотный грунт нормальный сохнет 15-30 минут, а так лучше Эпоксидный грунт, но тот сохнет долго ;)
Цитата: Anton100 от 07 Янв. 2011, 17:03:51
Цитата: Ribka5777 от 07 Янв. 2011, 16:06:39
подскажите, какой грунт положить на новую деталь, чтобы он ее защищал от коррозии и не увеличивал время ремонта (сох минут за 15-30). сейчас сейчас перед окрасом грунтую 5+1 но не спасает на советском железе
любой кислотный грунт нормальный сохнет 15-30 минут, а так лучше Эпоксидный грунт, но тот сохнет долго ;)
а на кислотный можно красить, мокрый по мокрому (при новой детали), или перекрывать другим грунтом? можно ли красить на эпоксидный является ли он выравнивателем?
На кислотный красить нельзя точно. На него по мокрому наносишь порозаполнитль потом краску. Эпоксидный не является выравнивателем, он даёт защиту от корозии не даёт влаге проникать до металла. Красить на него не пробывал его сверху тоже надо обычным филером.
Эпоксидный грунт как правило являеться не только нешлифуемым грунтом ,но и М+М,точнее как правило М+М являеться эпоксидным грунтом,т.е окрашиваемым грунтом(бывают искл.вотербейс) И для поверхностей не требующих или необязательное применение поверхностного или выравнивателя грунтов,эпоксид будет как нельзя кстати,нет смысла выполнять двойную работу,т.е наносить на него ещё выравниватель,потом всё это сушить,потом шлифовать,потом опять маскировать и красить...Выбирайте правильные грунты и правильное применение,очень экономит время на лишнюю обклейку,перешлифовку,расходники ит.п.
М+М что это?
Мокрый по мокрому ;)
Цитата: vladmir50 от 08 Янв. 2011, 02:57:40
Эпоксидный грунт как правило являеться не только нешлифуемым грунтом ,но и М+М,точнее как правило М+М являеться эпоксидным грунтом,т.е окрашиваемым грунтом(бывают искл.вотербейс) И для поверхностей не требующих или необязательное применение поверхностного или выравнивателя грунтов,эпоксид будет как нельзя кстати,нет смысла выполнять двойную работу,т.е наносить на него ещё выравниватель,потом всё это сушить,потом шлифовать,потом опять маскировать и красить...Выбирайте правильные грунты и правильное применение,очень экономит время на лишнюю обклейку,перешлифовку,расходники ит.п.
Золотые слова!!! ;) на ум , сразу приходит DP-40 :-[
То есть эпоксидный грунт-это мокрый грунт? просто называется по другому? И что такое вотербейс?
Вотербейс- это базовые краски на водной основе. На сленге иногда называют водой или водянкой :)
Как правило мокрый грунт эпоксидный(не все),но не каждый эпо может быть м+м..Эпо может быть нешлифуемым грунтом(первич),изолятором,М+М,или содержать все эти функции в одном..
Вотербейс-вода..краска на водн.основе..не на все мокрые эпоксидные грунты можно ложить воду,только сольвент..(читаем тех.рекомендацию по исп.материала)
Цитата: vladmir50 от 08 Янв. 2011, 22:23:58
Как правило мокрый грунт эпоксидный(не все),но не каждый эпо может быть м+м..Эпо может быть нешлифуемым грунтом(первич),изолятором,М+М,или содержать все эти функции в одном..
Вотербейс-вода..краска на водн.основе..не на все мокрые эпоксидные грунты можно ложить воду,только сольвент..(читаем тех.рекомендацию по исп.материала)
А зачем грунт ложить на водную базу? Что то не понятно столько функций и всё это эпоксидный грунт. Если изолятор то он и называется так. Если мокрый на банке так и написано. С эпоксидным не сталкивался разъясните.
Вот для примера техничка на Сиккенс _http://www.sikkenscr.ru/sikkenscr/ru/Products/Pages/TDSOverview.aspx Почитай про Primer Surfacer EP II
Алёооу,Губерт,читай слева направо,а не наоборот.. ;D
Не грунт на воду,а воду на грунт :-X
Тема плавно переходит в ЕП грунт,но для этого уже есть тема..(ы)
Да не, не переходит, тут как раз, прикол в том,что есть грунты ЭПО,которые нельзя использовать М+М или Изолятор, Например BODY грунт,но для того,чтобы залить скажем, новую деталь отшлифованную до метала, они вполне годны, после сушки и шпатлёвки, получается,отлично защищённая деталь с залитыми рисками итд.
Это упрощает технолгию кислотник+порозаполнитель, до ЭПО залитого толстым слоем,отшлифованного, проявленного и отшпатлёванного.
Например, отечественное железо, я бы,только эпоксидником и заливал, со всех сторон.
Ну дык от этого ЕП всё ровно остаёться ЕП,а тема вроде как порозаполнитель :-[
Дк,использовать то,его можно,и как порик, так что,одним из разновидностей порика,может быть и ЭПО (резюмируя)
Не актуально,слишком минимальная толщина сухой плёнки,если только как поверхностный грунт,т.е.типа первичный,он же поверхностный :-X
ты хочешь сказать,что он нужных микрон не наберёт? хм........,надо посмотреть.
А зачем им набирать толщину плёнки,необходимую для выравнивания?5 жирных слоёв ДП будет меньше чем один Примы,и сушки потом неделю..Где требуеться поверхностный грунт без необходимости выравнивания,достаточно и ЕП будет(по ситуации),а где подравнивать,там без грунта выравнивателя не обойтись..
Цитата: vladmir50 от 09 Янв. 2011, 13:40:06
А зачем им набирать толщину плёнки,необходимую для выравнивания?5 жирных слоёв ДП будет меньше чем один Примы,и сушки потом неделю..Где требуеться поверхностный грунт без необходимости выравнивания,достаточно и ЕП будет(по ситуации),а где подравнивать,там без грунта выравнивателя не обойтись..
Каким ЕП грунтом ты работаешь?
Согласен,логично,пробовал найти,сколько микрон в DP-40 в шлифуемой версий,что то не нашлось,наверное PPG не заморачивался такими извращениями.
Цитата: Gubert от 09 Янв. 2011, 14:19:49
Каким ЕП грунтом ты работаешь?
DP-40(PPG)
Цитата: Arie от 09 Янв. 2011, 14:20:36
Согласен,логично,пробовал найти,сколько микрон в DP-40 в шлифуемой версий,что то не нашлось,наверное PPG не заморачивался такими извращениями.
Ну так естественно,зачем ему шлифуемая версия,для этого есть специально предназначенные грунты..
А под шпаклёвку его подкладываешь?
Шпакл.в основном на гол.металл,но если металл подвергался корозии,то сначало перегрунтовываю ЕП
И ещё вопрос ты его шлифуешь перед шпаклей?
По всякому,по большей части нет,чем да ;D
Понятно, т.е. поматовел и шпаклюешь?
Нет чёткого определения,всегда по ситуации, первоначальное использование ЕП,это обычно после пескоструя ,шлифовки расшкуривания,и невсегда на обработанное место может понадобиться шпаклёвка,вообщем трудно однозначно ответить на этот вопрос...
(http://s014.radikal.ru/i328/1102/a6/764bea949880t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1102/a6/764bea949880.jpg.html)
кто такой успел опробовать? делимся опытом!
Мастера, подскажите какой на нынешнее время эпоксидник и филлер качественные? желательно чтоб соблюдалось соотношение цена качество ::) спасибо
Цитата: Ronnie от 11 Фев. 2011, 01:45:18
Мастера, подскажите какой на нынешнее время эпоксидник и филлер качественные? желательно чтоб соблюдалось соотношение цена качество ::) спасибо
поронаполнителем пользуюсь нью систем из того что представлено в наших магазинах это лучшее за эти деньги, 1 кг - 27 долл.
какие у кого еще мнения?
а эпоксидник?
U-Pol 5+1 хороший грунт 470руб.
Цитата: Gubert от 13 Фев. 2011, 11:48:25
U-Pol 5+1 хороший грунт 470руб.
Без отвердителя!!
~150р, если брать по 2.5 литра
Я последнее время вот такой пользую _http://www.auto-emali.ru/in-detail.php?tovar=51291
Повторно!!
Активные ссылки на сторонние ресурсы на форуме запрещены!
Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)
(http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Jackson
Зная производителя думаю материаллы достойные. :)
Цитата: Кабан от 13 Фев. 2011, 12:47:22
Зная производителя думаю материаллы достойные. :)
:D :D :D :D :D, слов нет
Кабан я что должен заплатить 1уе чтобы узнать каким ты грунтом пользуешся.
И с кем ты там знаком. Если ты хочеш и можеш что то расказать - попробуй.
А тупо перекидывать сюда чужие посты ума много не надо.
Да и на том форуме ничего отличного или супер нового просто нет.
Джексон у нас по 470р с отвердосом комплект литровый
по поводу грунтов поразаполнителей я могу сказать свое мнение, в каждом регионе свои материалы, я живу в одесской области из грунтов я рабораю фирма "ренол",хотя это польша по немецкой лицензии вполне достойная, многим это ни чего не скажет, не так давно я ездил в киев там на авторынках другие материалы, в харькове третьи, на постсоветском пространстве различные материалы и привязыватся нужно к местности, а переплачивать за бренд если есть достойная замена нет ни какого смысла, а начинающим в этом деле нужно просто походить по мастерским и поговорить с коллегами,
Парни - подскажите достойный белый грунт. Работаю Мипой, но уже недели три прошу все продавцов - не привозят (нет на складах), а сейчас еще и дорога в наших краях поломалась - вообще перспектива ноль. :'(
Предлагают новол и тротон. В свое время и тот и другой грунт попробовал - ну понятно , что с мипой нет сравнения.
Завтра МЛку белую в работу беру, стремно ее новолом мазать :-\
Новол 4+1 и всё будет нормально.Что в нём стрёмного.
Можеш слой ЭП под него кинуть. Я с ним проблем не имею.
Тоже работаю новолом, пока всё Ок!
Цитата: Vaga от 13 Фев. 2011, 23:59:24
Новол 4+1 и всё будет нормально.Что в нём стрёмного.
Можеш слой ЭП под него кинуть. Я с ним проблем не имею.
готовить его "не очень" (на сухую по крайней мере точно), а так грунт как грунт
Цитата: Optimist от 13 Фев. 2011, 23:54:04
Работаю Мипой, - ну понятно , что с мипой нет сравнения.
а какая цена Мипы в сравнении с новолом за 1 кг? намного дороже?
Новол 4+1 ХС.Мне нравится.Трется хорошо,лучше ,чем МС.Одно неудобство:очень нежелательно ложить на голый металл(протиры).
согласен...
на голый метал лучше кислый грунт сначала положить...
новол садится очень сильно, лучше за эти же деньги U-POL S2022.
Цитата: Мих@лыч от 14 Фев. 2011, 08:56:44
Новол 4+1 ХС.Мне нравится.Трется хорошо,лучше ,чем МС.Одно неудобство:очень нежелательно ложить на голый металл(протиры).
по мне так тот же квиклайн недорогой трется получше... и ложится тоже
Мипа стоит 850 р за литр, черный грунт беру в 3л-банке - 2300 р, а вот сколько новол стоит - даже не знаю.
У-пол желательно ИК сушить, да и в наличии только тот же серый.
Наверное придется просто на краску попасть - больше взять
Цитата: Optimist от 14 Фев. 2011, 12:32:52
Мипа стоит 850 р за литр, черный грунт беру в 3л-банке - 2300 р, а вот сколько новол стоит - даже не знаю.
У-пол желательно ИК сушить, да и в наличии только тот же серый.
Наверное придется просто на краску попасть - больше взять
С чет эт ты взял??
20-21 (5+1) сохнет не просто быстро, а очень быстро без ИК
20-20 (3+1) при толстослойном нанесении желательно и прогреть, если торопно, если нет, то так просохнет нормально.
Причем слои дают до 240-260 мкм.
20-21 очень легко шлифуется, экономя время и абразивы. Реально грунт для "загруженного автосервиса"
Цитата: Mi4len от 14 Фев. 2011, 10:57:46
новол садится очень сильно, лучше за эти же деньги U-POL S2022.
Не рекомендовал-бы, смысла нет брать эконом вариант, коим он и является.
Roberlo M4 цвет белый сохнет быстро обрабатывается легко неплохие антикорозийные свойства.цена 950руб литр.
но мне больше нравится Z4 серый тонированный
А филлерами ГолдКаровскими+ кто пользовался? как они в сравнении с Мипой и новолом?
В "материалы по брендам" Голдкар+ его хвалят... правда отзывы за 2010 год только...
Алексей.У лезонала есть яркобелый грунт 540 .Тоже идет в трехлитровой банке.Натягивается супер,причем при обычной сушке.Констинтенция готовая и ничем бодяжить не надо.(у них по маркой 540 есть и серый и черный) Хоть и считается грунт-выравниватель,но слои у этого грунта не супер толстые,можно работать мокрый по мокрому..Если надо супер толстые слои ,то маркировка хс праймер филлер.У этого грунта просадок вообще не наблюдал еще (сушу при обычной температуре) .Спокойно кладу на риску 180.Цвет серый у этого грунта.Я счас полностью сел на этот грунт.(позволяет даже огрехи при подготовке избежать и пока не было случая подрыва даже сомнительных покрытий)-удобно еще то,что также идет готовой констинтенции.
Дядя Женя по цене как он? И есть ли антикорозийные свойства?
По цене у меня приятно выходит-я беру у оф.диллера напрямую.Последний раз тарился до нового года-грунт хс праймер филлер выходил что то в районе 700 руб .за банку.(включая отвердитель) 540 давненько не брал,но он чуток дороже(примерно процентов на 10). С нового года мне диллер звякнул и сказал,что сикенс подорожал на 3%,лезонал на 4% ,а дайна на 5%
В наличии был только белый новол 4+1 ХС.
Так вот густой до охренения, развел по техничке 20%, взял пистоль с дюзой 2,5 и еле его выдул. Пистоль без манометра поэтому каким давлением его лил не знаю. Чет не очень впечатления, чувствую завтра, когда буду шкурить, будет еще веселее.
Густой - но текучий, а с таким количеством разбавителя просадка на шпатле обеспечена.
У кого наработки какие как им правильно пользоваться?
Цитата: Optimist от 15 Фев. 2011, 21:30:51
В наличии был только белый новол 4+1 ХС.
Так вот густой до охренения, развел по техничке 20%, взял пистоль с дюзой 2,5 и еле его выдул. Пистоль без манометра поэтому каким давлением его лил не знаю. Чет не очень впечатления, чувствую завтра, когда буду шкурить, будет еще веселее.
Густой - но текучий, а с таким количеством разбавителя просадка на шпатле обеспечена.
У кого наработки какие как им правильно пользоваться?
да за Новол полно обсуждалась, под него надо ЕР грунт ложить, что бы не дать растворителю шпаклю пропитать
Если есть возможность, дай ему постоять пару дней без пренудительной сушки , а потом нагрей в течении получаса. Должно помочь , давненько не работал Новолом , но раньше так прокатывало
Лей в него больше раствора и наноси тонкими слоями с хорошей межслойкой . Ты представляёшь какой слой ты налил через 2,5 дюзу :-[ суши дольше и будет счастье :)
Пользуюсь таким.Дую через дюзу 2,2.Чтобы небыло большой шагрени разбавляю долгим раствором.Разбавляю по техничке.Пока устраивает.Да,и как говорит morozz подкладываю ЕП грунт на шпатлю и металл.
ну а тот грунт , который с завода "идет готовой констинтенции" на заводе чем разводят до " констинтенции"? ;D
Цитата: Kiolan от 15 Фев. 2011, 22:05:07
ну а тот грунт , который с завода "идет готовой констинтенции" на заводе чем разводят до " констинтенции"? ;D
Олег, это к чему вопрос? его там не наносят методом воздушно - капельного распыления.
Да шпатли, там в общем то практически нет - это бампер был, крашенный ранее акрилом, начал с него, сколы и вышкуренные кое-где до пластика грани. Думаю ничего страшного особо не будет, буду шкурить завтра
Цитата: morozz от 15 Фев. 2011, 22:18:35
Цитата: Kiolan от 15 Фев. 2011, 22:05:07
ну а тот грунт , который с завода "идет готовой констинтенции" на заводе чем разводят до " констинтенции"? ;D
Олег, это к чему вопрос? его там не наносят методом воздушно - капельного распыления.
Я про завод , выпускающий грунт,ну почему он жидкий(грунт), может его на заводе растворителем до нужной вязкости доводят :)
вопрос , конечно, полушутливый
Конкретно по новолу , ложить лучше па слой ЭП .
ибо новоловский любой любит много раствора.
На банку уходит грамм 600. Если разводить до консистенции акрила.
При нормальной подготовке и межслойке проблем не замечалось.
Ложу как краску , трёться нормально уже через несколько часов при т + 20.
Что ж - шкурится на ура, аж даже как-то подозрительно легко, посмотрим как покрасится, хотя на белом цвете часть косяков скроется ;D
всем привет!
вот решил покрасить машину можно ли использовать грунт гф 21 под 2к краску???
Цитата: felikcskuper от 03 Март 2011, 13:04:17
всем привет!
вот решил покрасить машину можно ли использовать грунт гф 21 под 2к краску???
Конечно , только наносить исключительно кисточкой, валик тоже пойдёт .
Шучу ;D. Нет конечно.
Вот это да :o, до сих пор кто-то пытается пользоваться грунтом ГФ. Я думал его уже даже в продаже нет, или это еще со старых запасов. :D. Я солидарен с Vaga усли не хочешь проблем пользоваться этим грунтом не надо >:D
Спасибо за ответ! а то на рынке сказали что он пойдет что дешего и сердито!!!
а какой посоветуете для краски мобихел?
в моей практике раз было такое , что под металликом был такой грунт , по началу нормально, если хорошо высохший, но через год-два металик порвал этот грунт, как тузик грелку
ЦитироватьСпасибо за ответ! а то на рынке сказали что он пойдет что дешего и сердито!!!
Ну если на рынке сказали....... ;D
Если хочеться дешего и сердито,то купи грунт Reoflex, ГФ он точно "бьёт"
А как он нормальный потом не пожелею???
по сути реофлекс это тотже новол не супер но вполне за эти деньги
По поводу Reoflex могу пояснить, т.к. переодически приходится с ним работать. Ложится он хорошим слоем, укрывает переходы на шпатлевке и риски от наждачки. Вполне сносно шлифуется, одна, но большая проблема - просадка. :'( На мой взгляд это лечится хорошей сушкой.
Просадка это прежде всего проблемма подготовки - когда грунтом пытаються
исправить , заливая всё жирными слоями. Работаю новолом - проблем нет.
Vaga тут ты прав только от части,это общерасхожее заблуждение,что все "козлы" льют грунт конскими дозами.
На самом деле, материал не выдаёт те самые микроны,которые указаны в техничке,тоесть,попросту,сухого остатка меньше,чем написано,и слой после высыхания тоньше при той вязкости,которую рекомендует про-тель.
Выгода от реофлекса туманная,так как его,просто нужно на слой больше, а так........,нормальёк всё,для тех ком хоца подешевле.
Шихан тоесть, если его лампочкой просушить хорошенько,он что,не сядет?
Друзья давайте разбираться .
Грунт - есть праймер слой меду ремонтной поверхностью и новым лкп
с помощью которого можно убрать мелкие огрехи подготовки .
Усадка - это явление возникает при не достаточном высыхании грунта.
То есть причин несколько - неправильное нанесение ( толстый слой)
недостаточное время межслойки. Вот тут лампа поможет.
То что сухой остаток не всегда соответствует техничке , ну и что.
Главное чтобы грунт выполнил свою задачу - перекрыл без просветов
ремонтную поверхность.
Вот просадка грунта в риску -это уже проблемма подготовки,
Вывод - готовить под грунт надо лучше
- сушить грунт до полной полимеризации
- и главное изучить используемый материал ( грунт)
П.С слой ЭП грунта перед порозаполнителем решает проблемму усадки
на 90% , но не проблемму не ровной поверхности.
Цитата: Vaga от 06 Март 2011, 10:40:02
Друзья давайте разбираться .
Грунт - есть праймер слой меду ремонтной поверхностью и новым лкп
с помощью которого можно убрать мелкие огрехи подготовки .
Усадка - это явление возникает при не достаточном высыхании грунта.
То есть причин несколько - неправильное нанесение ( толстый слой)
недостаточное время межслойки. Вот тут лампа поможет.
То что сухой остаток не всегда соответствует техничке , ну и что.
Главное чтобы грунт выполнил свою задачу - перекрыл без просветов
ремонтную поверхность.
Вот просадка грунта в риску -это уже проблемма подготовки,
Вывод - готовить под грунт надо лучше
- сушить грунт до полной полимеризации
- и главное изучить используемый материал ( грунт)
П.С слой ЭП грунта перед порозаполнителем решает проблемму усадки
на 90% , но не проблемму не ровной поверхности.
Соглашусь, об этом уже многое пережевано, единственное, что многие польские грунты хотят в себя дохрена разбавителя (а если еще учитывать тот факт, что некоторые льют всякую бодягу из 646 и пр, то становиться еще хреновей). Разбавитель впитывается в шпатлю (ЕП грунт решает в этом случае очень сильно, есть смысл тоненько проходить им до порозаполнителя) потом после всех усадок, шпатля бухает. С дорогими брендовыми грунтами это происходит быстрее (они в основном не требуют разбавителя, да и химия чуток другая), с дешевыми по прошествии длительного времени. ТАк что то на то и выходит. Я последнее время при бюджетных ремонтах пользую Дайну 4:1 (кстати 5:1 тоже кака редкостная, что и тротон 5:1, разбавителя надо дохера, да и тара один в один Тротон 5:1), цена норма, смешал с отвердосиком и поливай, хоть слой и тонковат, в общем вполне ничего. На более качественные ремонты Лезонал ХС 5:1, тоже без разбавителя, если только на последний слой, этот уже и толстенький, да и трется поприятнее.
Ребята, вы меня извените конечно, я трактатов писать не умею, но вот рассуждение про усадку,очень сильно разбудило интерес.
По сути, усадка,это не что иное,как выход растворителя из слоя,тоесть, слой усыхает,натягивается итд, если разбавителя не лить,то и усадки не будет, нечему будет выходить.
Обычно товарищи,у которых происходит усадка, во всём винят материал итд, мол густой, дай как я его 646 разбавлю,при чём делают это,исключительно на глаз (вискозиметр это удел лохов,понятно) оттуда и усадка.
Средняя вязкость грунта, 30-40сек,при добавлении 10% раствора, получаем ~25-27сек,то что нужно для порозаполнителя, на вид, густота была примерно та же.
Дал двум мастерам разбавить грунт на глаз,типа до рабочей вязкости,потом замеряли,один набухал 20% другой и того больше, типа "я мастер,я знаю и прочии бред неуверенных в себе людей" в итоге один развёл на 20сек другой на 16сек, а теперь,внимание вопрос,будет ли у них усадка?! хех......,ответ очевиден ;) как всегда материал говно.
Далее опыты не закончились, начали разбираться, нафига так жидко итд, и оказалось то,что, Китайский пистолет HVLP просто не в состоянии продавить через себя, более густой чем 20 сек материал,в требуемом режиме, народ привык бодяжить ЛКМ не до рабочей вязкости,а до той вязкости, чтобы их оборудование могло хоть как функционировать,грёбанные ,китайские HVLP ничего кроме шипа не смогли изобразить, при оспользовании краскопульта выского давления, он спокоино разлил грунт вязкостью 24-26сек.
В итоге получился очень интересный факт,или даже два :)
Используем нормальный инструмент,и нет необходимости переразбавлять материал, вроде всё просто, но добрая часть "упёртых" до сих пор, разбавляет на глазок и красит чёрти чем, в итоге получая явление "Усадка материала"
Ну это так, если глубже копнуть...
Коротко и понятно.
"Разжевали" тему усадки. Мне добавить нечего. Под грунт я использую пистолет высокого давления, если не ошибаюсь так называемый конверсионный, дюза 1,8, разбавляю грунт максимум добавляя 10 % разбавителя акрилового.
Молодец, Arie!
Не в бровь, а точно по я...м. Лаконично и просто об очень сложных процессах!
Лев , правильно ты всё думаешь, но не надо забывать, что если грунт идёт рабочей вязкость , то это говорит не только о его хорошем качестве, а еще может говорить и о том, что его по заводу уже разбодяжили. И всё таки лично моё мнение, качество материала на усадку определяется не степенью (величиной) усадки, а её временем. Садиться будет любой ! материал, вопрос только за какое время это будет происходить.
Цитата: morozz от 07 Март 2011, 10:32:28
Лев , правильно ты всё думаешь, но не надо забывать, что если грунт идёт рабочей вязкость , то это говорит не только о его хорошем качестве, а еще может говорить и о том, что его по заводу уже разбодяжили. И всё таки лично моё мнение, качество материала на усадку определяется не степенью (величиной) усадки, а её временем. Садиться будет любой ! материал, вопрос только за какое время это будет происходить.
целиком и полностью соглашусь с Сашей.
Еще нюанс, Лев ты когда последний раз брал к примеру грунт Новол протект 300? Жидкарь фирмовый идет более жидкий, чем этот порозаполнитель. Ты к примеру, да и я льем туда фирменный разбавитель, другой 646-ый. Ну ладно, догнали до определенной вязкости, покрыли, просушили, шпатля бухнула не много, нормально, все в пределах нормы, покрыли базой, а грунт в себя её хорошенько принял (много таких грунтов которые чуть ли не обратимы) опять же все это бухает (эпоксидник решает). Так что не все так однозначно, есть все-таки и такие материалы которыми работать не хоцца. А в остальном я с твоим монологом соглашусь :)
Цитата: morozz от 07 Март 2011, 10:32:28
Лев , правильно ты всё думаешь, но не надо забывать, что если грунт идёт рабочей вязкость , то это говорит не только о его хорошем качестве, а еще может говорить и о том, что его по заводу уже разбодяжили. И всё таки лично моё мнение, качество материала на усадку определяется не степенью (величиной) усадки, а её временем. Садиться будет любой ! материал, вопрос только за какое время это будет происходить.
Саша, я на истинну не претендую, просто зачастую усадка,это не проблема материала ;)
Цитироватьесли грунт идёт рабочей вязкость , то это говорит не только о его хорошем качестве, а еще может говорить и о том, что его по заводу уже разбодяжили
Вот ты говоришь,по заводу разбодяжили,дк тот же завод,и техничку написал, не совсем же они идиоты то ;) ты его по вязкозиметру разводил? разведи как нужно,как в книжке,и не будет тебе усадки ощутимой.
ЦитироватьСадиться будет любой ! материал, вопрос только за какое время это будет происходить.
Парни! степень усадки материала,в процентах,равна процентам набуханного туда раствора, производители допускают не более 10%именно на эти 10% он и сядет,это не заметно на глаз, если налить 30% раствора,то на 30% он и усядеться,так как раствор выдет,вот тогда и будет видимая усадка,тоже и с лаками.
то что рано или поздно усядет, дк суши его лампой, процесс "выдыхания" прошёл, хрен чо сядет,а сели сушить при естесственой сушке,то ДА! есть вариант,что пары будут долго выходить, вопрос технологии.
Андрюха! я всё прекрасно понимаю,и тоже "Бюджетом" работал, а в постсоветские времена, вообще таким гумусом работали,что сейчас и в руки бы не взял, тут изначально вопрос в другом, даже Реофлекосом и Новолом можно работать, если всё грамотно сделать.
Ты же сам пишешь,что люди льют 646 и прочую заразу, трут непросохший грунт с водой, не пользуют грунты-изоляторы вообще, да даже кислотники не все пользуют,об Эпокси я вообще молчу, материалы тут не при чём ,вот что я хотел сказать.
МоЁ сугубо личное мнение,что те материалы,будь то Новол,Реофлекс, тротон итд, это материалы которые построены по технологиям,ещё далёких 90-ых ,это устаревшие технологии западных компании,проданные вместе с оборудованием в страны третьего мира,и естественно под то оборудование они и заточены,а тогда главенствовал HP,поэтому и вязкость у них сильно выше,смолы не те,химия устаревшая, сейчас Брендовые про-тели делают грунты LOW VOC которые вообще разбавлять не надо, не будет скоро понятия "рабочая вязкость", да что там...,во у LECHler а уже грунты на водной основе продаются, прогресс........
Конечно приятно работать предсказуемым материалом, и проще и легче,Но разговор зашёл про реофлекс, в его ценовой нише 268руб (меньше 10$) нету конкурентов вовсе.
Я прочитав 150страниц бреда на другом форуме,просто купил банку грунта и банку лака HS,и попробовал, обычный дешёвый материал,которыми нас удивляли иностранцы 10 лет назад, густой, вонючий, и совершенно не подходящий для системы HVLP, для спарвки лак HS +10% раствора, HP разливает на 3.5 очках так,что финальное покрытие от Штандокса не отличить, тоже и с грунтами, 3.5-4.0 очка,дюза от 1.8 и грунтуем сказочно,сушим лампой "до посинения" и всё у нас качественно.
Всё это "камаенный век" и используем мы это,только из за цены,но даже этим,человек с руками и головой, может работать.
Господа, я Вам оплодирую стоя! Практически научный трактат о применении дешевего грунта Reoflex. Такие научные изыскания мне даже не снились, опыта маловато. Спасибо за достойные пояснения :o
прав был Булгаков: Разруха не в клозетах, а В ГОЛОВАХ! ;D
Лев, опять же те 10% разбавителя за которые ты говоришь, это будет возможно , но...... , есть много но.
Давай возьмём тот же Новол, техничка гласит -30 % разбавителя :o , а на деле почти 40 и что ?
Давай возьмём Макс Майёр Мульти грей , он густой до неприличия, но он густой по дРугой причине , его можно наносить и как жидкарь . Но растворители в качественных грунтах подобанны таким образом, что скорость их испарения велика , то есть быстра ,и смолы встают(затвердевют) в определённое время, а не непосредственно после нанесения, что даёт возможность растворителям испариться.
И чем качественней смолы и растворитель по заводу . тем качественней и сам грунт.
Ты правильно замечаешь про системы краскопультов, и заметь, что далеко не все производители ЛКМ подгоняют свой материал под систему ХВЛП , как самую распространенную, а так и продолжают делать под старую НР систему.
Я когда начинал свою малярную деятельность приобрел под жидкарь пистолет не дорогой с дюзой 2,5. Жидкарем пользовался за полтора года раза два, и соответственно пистолет лежал и пылился. А продавцу, своему теперь хорошему знакомому, каждый раз втыкал, мол втюхал дурню неопытному неликвид.
И вот "услышал" я все же мысли про вред раствора в грунте - попробовал раз всего процентов 10%, потом вообще без разбавителя грунтовать и "О чудо!", оконтуривание просадка ушли. Грунт вообще другой стал по ощущениям свойств
Теперь мечтаю миниджет с дюзой хотя бы 1,8 найти, а то этой дурой 2,5 мелкую работу трудновато делать, т.е другими словами мелким пистолетом приятнее мелочевку делать ;D
Цитата: Arie от 07 Март 2011, 13:09:36
Парни! степень усадки материала,в процентах,равна процентам набуханного туда раствора, производители допускают не более 10%именно на эти 10% он и сядет,это не заметно на глаз, если налить 30% раствора,то на 30% он и усядеться,так как раствор выдет,вот тогда и будет видимая усадка,тоже и с лаками.
то что рано или поздно усядет, дк суши его лампой, процесс "выдыхания" прошёл, хрен чо сядет,а сели сушить при естесственой сушке,то ДА! есть вариант,что пары будут долго выходить, вопрос технологии.
Согласен. Пользую Solid, раствор 10%, ИК-сушка(по возможности) - проблем с просадкой нет! Приезжал аUтомобиль подкраситься (делал его в коце лета), ни риски просадки не нашел (SsangYong, серебристый).
Цитата: morozz от 07 Март 2011, 18:52:08
Давай возьмём тот же Новол, техничка гласит -30 % разбавителя :o , а на деле почти 40 и что ?
Вот он и садиться на 40% $) от такого бутора.
Парни! померяйте кто нибудь этот Новол вязкозиметром,так ради прикола, я вас уверяю,будете очень удивлены.
ЦитироватьДавай возьмём Макс Майёр Мульти грей , он густой до неприличия,
Давай возьмём :),вот техничка
(http://pikucha.ru/i4pZK/thumbnail/max.jpeg) (http://pikucha.ru/i4pZK)
Обрати внимание,что как порозаполнитель,в него вообще не идёт раствор,да вязкость серьёзная,но так и задумано,так же посмотри на диамметр рекомендованой дюзы ;), при дюзе в 2.0 тот же 100В P (прямоток) разольёт тебе его в "простыню",зато слоёв до 300микрон и никаких усадок.
А если разводить грунт по системе "Изолятор" то чего от него ждать, он совершенно правильно садиться,так как задачи у него другие.
Следовательно, добавляя в этот грунт, хоть каплю раствора,вы превращаете его,в изолятор,а это уже другие задачи,и другой уровень подготовки,и другие случаи.
Да кстати про Новол, я его тоже дюзой 2,5 разлил, сначала вроде шагрень лошадиная, а через 10 минут все растянулось и стало вполне приличным.
Лев, ты как всегда точен: согласен на все 100. Сам долго танцевал на этих "граблях", пока не допер про диффузию раствора с нижних слоев ЛКМ в верхние. Что ж, сказано - не в бровь, а сново по я....ам.
Лев и в Африке Лев! ;)
Господа!Подскажите,пожалуйста.Капот ауди,сколы,три слоя краски.Зачистил от сколов,где глубоко шпатлянул,но в основном обошлось зачисткой.Сами понимаете,что местами лак ,местами база,местами грунт.Начал крыть порозаполнителем,Новол хс.По контурам базы на порике быстренько впитался раствор.Короче на двух слоях грунта раствор впитался.Все просохло,подготовил поверхность под покраску.Контуров нет на грунте!Крою базой,и вот они.контуры от нижней базы! >:D Думал закроет,положил три слоя базы.Хрен там.На сухой базе контуры видны.Не стал крыть лаком,чтобы его потом не драть.
Как выйти из положения? На краску я уже попал,но не хочется попадать еще раз.Дальнейшие действия вижу так.1.зачистка
2 эп.грунт.
3 порик
4 база,лак.Правильно ли?Такой бяки я еще не встречал.
Все верно, Михалыч. Только еще одно маленькое дополнение: можно вместо ЭП изолятор BARCOAT (или как-то так).
И не перебарщивай с растиком - лей как по техничке, и, естественно хорошенько просушивать слоя ИК-С.
Я когда вижу такой бутер - сразу изолирую его ЭП Лезонал. Как говорится - от "греха" подальше!
В том-то и дело,что растиком я не балуюсь.Положено в Новол хс 10-20 % разбавителя,так и лью.Никогда в моей небольшой практике такого не было.
Контур виден не с перепадом а просто линия на сухой базе.
Может,от грунта- старая база(лак),линия просвечивает?
Цитата: azat от 08 Март 2011, 19:24:05
Может,от грунта- старая база(лак),линия просвечивает?
Грунтовал всю поверхность.Такое ощущение,что в месте выхода старой базы произошло быстое пересушивание грунта.И он стал как бы пористым,незаметно на глаз.но с базы уже сам грунт тоже отсосал :D раствор.У меня такое представление,хотя я не эксперт.
Михалыч,грунт,походу дерьмовый,надо сменить.
Цитата: azat от 08 Март 2011, 20:00:28
Михалыч,грунт,походу дерьмовый,надо сменить.
Да,наверное.но на какой.Читаю отзывы о недорогих грунтах и не вижу достойной замены.А пользоваться чем-то дорогим сам не дорос. ;) Да и вряд ли уже дорасту.
Кстати.был подозрительно толстый слой базы.
Цитата: Мих@лыч от 08 Март 2011, 20:12:21
Цитата: azat от 08 Март 2011, 20:00:28
Михалыч,грунт,походу дерьмовый,надо сменить.
Да,наверное.но на какой.Читаю отзывы о недорогих грунтах и не вижу достойной замены.А пользоваться чем-то дорогим сам не дорос. ;) Да и вряд ли уже дорасту.
На ответственные работы,типа капота от Ауди, можно подороже купить.Я ,как понял,он черный?
После шпатли, можно сначала дешевым перекрыть, высушить и перетереть. Потом,можно сверху черным -хорошим,окончательно готовишь и краской.
Да,Азат,грунт черный,вернее 3 части черного и одна серого.Все новол 310 хс.А такие машины как Ауди у меня вообще первый раз.Там,кроме капота еще и два низа дверей ,две двери с другой стороны ,крышка багажника.А начиналось все с низов дверей. ;D
Хорошо,что не решился все сразу красить.а груном закрыто все подлежащее ремонту.И,по ходу ,в тех местах будет такая же петрушка.Так что придется переделывать все заново.Блин!
Как вариант - Мипа, есть белый, серый и черный, в среднем 800 р за литр/комплект. Не текуч, хорошо шкурится, не требует много раствора, можно вообще без него, если пистолет с большой дюзой. Хороший грунт.
По оконтуриванию - подозреваю, что перемывал просто сразу мелкой шкурой или шкура не очень свежая была на местах оконтуривания, вот ее, границу и облизало, а база сразу это показала.
Я грунт шкурю по следующей схеме
- р400-500, сетка МИРКА, на пылесосе, или если плоскость простая - на машинке р400-500
- затем губки файн по труднодоступным местам и супефайн по всей поверхности, все с пылесосом (пару раз по пылеотводу губкой промахнул и снова шкурю, так губка не забивается)
- по светлым металикам - губка ультрафайн с водичкой, а так серый скотч с пастой тщательно по всей поверхности.
!!! Все этапы с проявкой, дабы риску не пропустить !!!
Вот примерно так, только р400-500 может срезать шагрень и оконтуривание на грунте.
Ну и хороший грунт, конечно, тоже фактор успеха :)
А переделывать может и не придется, можно перешкурить грунт р320-400 и если сомнения по грунту - еще раз перегрунтовать тоненько.
Как бы думаю проблем не должно быть - это не подрыв же, чтобы все счищать до металла, как мне видится - просто чуть не так подготовлена поверхность :)
Шкура на машинке 400 с пылесосом.Перепада нет на грунте,вот в чем вся фишка.Рисунок контура на базе проявился .
Михалыч, я бы попробовал взять тот же новол, но в другом месте и с датой выпуска посвежее. Иногда помогает... Но если уж больно жалко времени (тереть) на эксперимент - возьми всеже грунт классом выше.
Мих@лыч . такой бутер надо счищать. Р120 на машинку и вперёд или до железа , а если хорошо постараться, то можно на заводском грунте остановиться .
ЕР грунт тебе в помощь , ни кто не знает какаой бодягой это было крашено до тебя, так , что счищай , не ленись .
Цитата: L.E.S. от 08 Март 2011, 20:48:42
Михалыч, я бы попробовал взять тот же новол, но в другом месте и с датой выпуска посвежее. Иногда помогает... Но если уж больно жалко времени (тереть) на эксперимент - возьми всеже грунт классом выше.
Класс выше...Какой производитель?
Михалыч-сто пудов дело в хреновом грунте(еще может быть в хреновом разбавителе-он подорвал старое покрытие,а при напылении базы это дело продолжилось)
Цитата: Мих@лыч от 08 Март 2011, 20:51:11
Класс выше...Какой производитель?
У меня стабильные результаты показывает ЭП LESONAL
Цитата: morozz от 08 Март 2011, 20:50:07
Мих@лыч . такой бутер надо счищать. Р120 на машинку и вперёд или до железа , а если хорошо постараться, то можно на заводском грунте остановиться .
ЕР грунт тебе в помощь , ни кто не знает какаой бодягой это было крашено до тебя, так , что счищай , не ленись .
В том то и дело,что не ленился.Счищал именно Р120-150.Двери мятые,не стал сдирать полностью шпатлю(она не по всей двери).Капот тоже местами шпатлеван,не толстым слоем.
Эп не крыл,теперь буду.
Дядя Женя разбавитель тот же Новол.
Ну лезонал сам по себе хороший грунт.Счас сижу просто на нем.Он идет готовой констинтенции и пока небыло случаев подрыва или оконтуривания впоследствии,а также просадок и показа рисок со временем.Тоесть-как вышкурил-так и будет.По новолу разбавителю Михалыч не скажу-не работал им
Цитата: Мих@лыч от 08 Март 2011, 20:56:47
В том то и дело,что не ленился.Счищал именно Р120-150.Двери мятые,не стал сдирать полностью шпатлю(она не по всей двери).Капот тоже местами шпатлеван,не толстым слоем.
Эп не крыл,теперь буду.
получается , что ленился, если бы ты счистил старое ЛКП , то контурить нечего было
Я сейчас только так и стараюсь работать , особенно когда сколы по весь капот или бампер . всё счистил нахрен , грунтанул , или по мокрому покрасил или перетёр.
Похоже и вправду растик в базе продолжил оконтуривание. Варианта два
- зачищать все до металла и все по новой, долго, нудно, но качественно с гарантией
- базу не укрытую (если она пересохла, т.е не укрыта была лаком более 2 часов) почухать скотчбрайтом с пастой, шкурой р800-1000 с водой, и все это залакировать. На следующий день аккуратненько перетереть с водичкой р1000, так чтобы лак не пробить, пройтись серым скотчем с пастой и перекрасить. Данный вариант быстрый, без гарантии, так обычно "на потоке за недорого" делают
А из не шибко дорогих грунтов - повторюсь - МИПА ХС4:1 800 р\комплект
Упираться и доказывать,что продукция Новол-хорошая продукция,не буду.просто раньше таких проколов не было.
Из лезонала была у меня банка 5 литров лака МС.Это был первый опыт в покраске.Путался в частях отвердос разбавитель.Там вроде 5-2 -0,5.Но здесь пока этой продукции не находил.
morozz возможно ты и прав,мало опыта.
Ладно,бум переделывать.
Алексей,твой бюджетный вариант по лаку был бы возможен,но что то у меня есть подозрение,что Михалыч тот же разбавитель в лак нальет и дело косячное продолжиться,даже если окрас будет норм,он через месяц,другой покажет этот косяк.Вот поэтому михалыч каждый и ищет под себя хороший грунт.Вроде работаешь-а он потом тебе фортель выбросит,нет стабильности при производстве у дешевых линеек.Мне тот же лезонал чуть дороже 700 руб выходит,но я беру у дилера,думаю в рознице дороже он будет.
Лак без раствора.квик хс,квик мс.
Цитата: Мих@лыч от 08 Март 2011, 21:16:43
Лак без раствора.квик хс,квик мс.
конечно без раствора, в этой бодяге его 60% по заводу, а может и больше >:D
Это же не рак . а растворитель с добавлением лака :D
Ну вот,все мои материалы обос...ли .;D Если я в своей деревне начну работать РРж,то без штанов останусь. :)
Цитата: Мих@лыч от 08 Март 2011, 21:25:49
Ну вот,все мои материалы обос...ли .;D Если я в своей деревне начну работать РРж,то без штанов останусь. :)
Михалыч , а чё у вас квик стоит? и чё ещё продают?
Спорить не буду, просто ситуации разные бывают в работе, (стоимость услуги, общее состояние машины, договоренности с клиентом) - и как вариант залакировать - тоже возможно. Вот тебе и изолятор и выравнивающий слой, лучше квик ХС, там растика меньше, МС садится офигеешь. Может там вся машина кривая и косая, и клиент не требует убиваться с ней.
А так понятно - до металла и т.д.
Да все нормально Михалыч-все через это прошли.Праблы возникают как раз там,где попадаются уже ремонтные покрытия.Можно работать с любым бюджетным материалом-вот только на абразивы придется потратиться.Сносить надо старое покрытие-и любой бюджетный материал даст приемлемые результаты.
Мс в пределах 800.Хс 900. Есть дайна ,мобик.РРж,ну может еще чего,просто прилип на квик.
Михалыч-раз дайна есть,присмотрись к разбавителю у ней.Разбавитель как раз очень не агресивен .Я счас практически по полностью сижу на лезонале и по грунту и по лаку,а разбавитель оставил дайновский.У нас Ценник приятный и разбавитель нормальный,проверил годами.
Цитата: Мих@лыч от 08 Март 2011, 21:30:22
Мс в пределах 800.Хс 900. Есть дайна ,мобик.РРж,ну может еще чего,просто прилип на квик.
Михалыч . лучше уж дайной работай , проверенный лак. Я его лет пять назад использовал. до сих пор встречаю машинки им деланные , результат положительный. Да и в работе небыло нареканий особых
Цитата: Optimist от 08 Март 2011, 21:28:42
Спорить не буду, просто ситуации разные бывают в работе, (стоимость услуги, общее состояние машины, договоренности с клиентом)
Я так думаю, чтобы снести всё ЛКП на капоте надо 4 круга Р120 и один Р240 . минут 30-40 времени , ну пусть и час. так , что стоимость в данном случае не подходит
Как бы подозреваю, что когда снесешь старое ЛКП - там может открыться такое безобразие :-\, запаришься потом форму выводить и шпатлю мазать, капот то не "из любви к искусству" три раза красили...
А квиком вполне можно работать, он вот только подготовки идеальной требует, и в полировке он один из самых легких
Пользуюсь иногда дайновским разбавителем.Вот на грунтах и лью в жару долгий.
Снести старое ЛКП не проблема,но тут так шкуру бьет,что не очистить бараны.
Нда...Вот тебе и ответ.Гавном до тебя покрасили машинку.Нормальные материалы шкурочку не бьют.Не вчера же она из ремонта выехала.Эпоксидник нужен.
Цитата: дядя Женя от 08 Март 2011, 21:33:02
Михалыч-раз дайна есть,присмотрись к разбавителю у ней.Разбавитель как раз очень не агресивен .Я счас практически по полностью сижу на лезонале и по грунту и по лаку,а разбавитель оставил дайновский.У нас Ценник приятный и разбавитель нормальный,проверил годами.
Согласен д. Женя. Дайновский растик более ласковый, по сравнению с родным лезоналовским, да и цена поприятнее.
О! :( Все ясно, повезло. Ну как бы выбирать самому, как бы лучше содрать все нах... :-[
Да я уже и нацелился на эп грунт.Последний раз красили новое крыло более года назад,но только крыло.Я тоже другое новое крыло подготовил,так там никакого оконтуривания нет,тк нет старой базы-лака.
Жабры ;D
Буду краток..
VOC ещё никто не отменял,и если бы он был равен нулю,то проблемма жабр,окунтуриваний,усадок и т.п. пропала бы давно и материалы продовались бы аккуратными кирпичиками без упаковки,их бы просто в газету заворачивали..
Проблемма ступеней да плюс ко всему воздействие наносимых материалов на критичные подложки,как раз и дают нам такие замечательные подарки ;D
Самый быстрый и дешёвый способ устранения критичности ступеней и воздействия на них наносимых материалов,это увеличение площади границ подложек,т.е.расшкуривания,в зависимости от толщины подложек,при расшкуривании на необходимую площадь,большую часть кол-ва подложек приходиться удалять полностью,а та что остаёться уже проще тоже удалить,дабы устранить на них воздействие наносимых материалов,ну и заодно уж и оставшиеся ступени,хоть и не критичные,но они всё ровно есть..короче нах всё под ноль..
При критичной разности ступеней,воздействия покрытий различных брендов мала..и без разницы что там новол,лесонал,дельтрон и т.п.,для каких то она будет менее критична,для каких то более критична,но она всё ровно будет..
Что то коротко не получаеться..срочно тормозим ;D
Короче,как вариант,на порядок дольше и дороже можно так:
http://www.youtube.com/watch?v=Ov4Nw7IfNe0&feature=related
Жидкую шп,конечно же подравнять шлифком ;)
Забыл добавить,еп при критичности ступеней в какой то степени поможет избавиться только от воздействия наносимых на неё материалов,но проблемму ступеней не решит..
Жабры!Удивительно точное замечание.Главное,на поверхности базы ступеней нет.Есть только рисунок переходов.Как на струганом дереве,но не так ярко и четко выражено.Позвал хозяина и говорю,чтобы посмотрел,увидит ли косяки.Так он не увидел!Долго я его подводил к тому,что вижу сам.Пальцем показывал,а он не видит.Но я то вижу брак. И это на сухой базе,без лака,а что будет под лаком...Ладно,щас пойду все сдирать по максимуму. :(
Лак конечно скроет возможно небольшие ступени,но не надолго,в лучшем случае на пару дней..Фотка пришла..осталось немного,доснимать остатки,островки родного катафареза, грунта можно не снимать,не критично,хотя при понижении риски,может и они уйдут..ЕП в данном случае будет играть роль защиты металла..С толщиной слоя без фанатизма 1-1.5 слоя достаточно будет,в зависимости от толщины слоя и температуры, перед нанесением вторичного грунта,время межслойки должно быть увеличено..При большой толщине ЕП и недостаточной межслойке перед нанесением вторичного грунта,может возникнуть другой косяк,тянет края в местах прошлифовки вторичного грунта до ЕП,либо при работе пятном ,тянет края ЕП/лак,где до этого было перекрыто вторичным грунтом,но в последствии расшкуривания зона ЕП выше .зоны вторичного грунта,либо будет смаржопить лак,эффект ,которым чаще всего прекрываються,просроченный,перемороженный говнолак ;D
Парни, вопрос не совсем по теме. Однако мне срочно мужна помощь. Сейчас на ремонте BMW 525 E 60 цвет серебро. Были покрашены крыло, бампер и капот. При этом капот был новый, поэтому нужно подкрасить навесы капота и болты. Они не покрашены базой с завода, а всего лишь загрунтованы. Цвет грунта светло серый с каким-то голубым оттенком. Вопрос: каким образом можно колеровать обычный грунт-порозаполнитель? Также нужно этим же грунтом покрасить чать моторного отсека в области брызговока. Место открытое, сразу бросается в глаза, а задача - незаметный ремонт. Машине 3 года. Заранее спасибо за помощь. ;D
Уверен что грунт,может база без лака?
вот твоя подкапотка по PPG
BMW.*0041/1
Код Описание Абс Сум
753 BASECOAT WHITE 618.8 618.8
770 BC SILVER FINE 206.3 825.1
771 BC SILVER MEDIUM 140.6 965.7
756 BLUE BLACK 103.1 1068.8
778 YELLOW OXIDE 18.8 1087.6
779 RED OXIDE 8.0 1095.6
Примечания : Use undercoat G5 for maximum hiding
BMW.*0041/2
Код Описание Абс Сум
800 CLEAR 529 529
759 MATTING BASE 454.9 454.9
Вот код подкапотки *0041 / BMW.*0041 - называется Arktissilber MAT, там всё под лаком.с матовой добавкой.
Я обычный матовый акрил заказываю в этих случаях.
так то да! но товарищу же в лабаз надо! а по заводу там база с матовым лаком
подскажите покалуйста кто нить пользовался грунтом хамелион 503 черный хс 5+1. как он по качеству и по обработке?
Цитата: Arie от 10 Март 2011, 20:44:50
так то да! но товарищу же в лабаз надо! а по заводу там база с матовым лаком
наверное не по заводу а по твоей мешалке с какой ты формулу содрал ;D
По заводу там грунт с напылением по переферии детали небольшого количества базы :)
Лев , ты как себе это представляешь, вынимают кузов из катафорезной ванной , тут подбегают таджики с пульвиками и начинают внутряги прокрашивать с матовым лаком, а потом кузов идёт на основной покрасочный конвейер :D :D :D
Спасибо всем кто откликнулся :). Однако я уверен, что Morozz прав. Там грунт с напылением базы, которая была нанесена при окраске крыла. Вот матовый акрил в цвет интересный вариант, но я не уверен в том, что не будет отличатся. :-\
Или колер это, кстати номерной (т.е. с рецептом по каталогам мешалки). А на заводе видимо кузов красят этим колером, а затем уже с капотом и крыльями и т.д. обливают покрывной краской, лаком. Матовость колера (а это обычная база) достигается добавлением 10% отвердителя акрилового, а опыл металлика и располагается по краям щелей, из под капота и т.д.
Поэтому советую (и тем самым соглашусь со Львом) заказать на подборе цвет подкапотной базы, иначе может дерибас получиться ;D
Цитата: morozz от 10 Март 2011, 21:51:19
Лев , ты как себе это представляешь, вынимают кузов из катафорезной ванной , тут подбегают таджики с пульвиками и начинают внутряги прокрашивать с матовым лаком, а потом кузов идёт на основной покрасочный конвейер :D :D :D
Под***ал и рад ;D
Человеку помощь была нужна, я и написал.как проще, в любой ,серьёзной системе,мешалке есть всё для ремонта моторного отсека, Engen bay.
Смещай да покрась,и не изобретай велик.
Лев, огромное спасибо. :) Ты абсолютно оказался прав. Сегодня утром я подошел к колористу, показал коды красок. Наша колорист сказала, что это то что нужно. Так, что парни под капотом у BMW тоже база только другого цвета.
Цитата: Шихан от 11 Март 2011, 21:42:02
Так, что парни под капотом у BMW тоже база только другого цвета.
как это ты определил? возьми наждачку протри до металла и посчитай количество слоёв ,
Цитата: Arie от 11 Март 2011, 15:50:42
Под***ал и рад ;D
Человеку помощь была нужна, я и написал.как проще, в любой ,серьёзной системе,мешалке есть всё для ремонта моторного отсека, Engen bay.
Лев , я даже и не собирался под***ать, была дружеская шутка на профессиональную тему ;)
если уж исходить из того , как проще, то соглашусь с Женей, акрил с мат добавкой
Цитата: Шихан от 11 Март 2011, 21:42:02
Лев, огромное спасибо. :) Ты абсолютно оказался прав. Сегодня утром я подошел к колористу, показал коды красок. Наша колорист сказала, что это то что нужно. Так, что парни под капотом у BMW тоже база только другого цвета.
И на Тойоте, к примеру, так же - отдельно рецепт подкопотного пространства, внутрянки вообще (наш колорист его колером называет) и отдельный верх.
С матовыми лаками не советчик - я просто в базу добавляю 10-15% отвердителя акрилового, в итоге его количеством регулируешь требуемую глянцевость-матовость подкопотного. Пробной выкраской подгоняю под оригинал.
Цитата: Шихан от 10 Март 2011, 19:36:01
Вопрос: каким образом можно колеровать обычный грунт-порозаполнитель?
можно и акрилом и базой колеровать. но сильно яркого цвета так не намесишь, можно что-то около 10% добавлять.
Прав не прав,всё в кучу смешали..ремонтная и заводская это разные системы..и если в ремонтной системе дана подкапотка,это не значит что на заводе сделано так же,это просто определено ремонтной системой,ввиду того что сделать в соответствии с заводской технологией невозможно,допустим если под капотом катафарез ,может поверх грунт нанесённый каким нибудь электролизным методом,или порошкованием,либо др.,вариантов много,и технолог. постоянно меняеться,то ни в одной ремонтной системе не будет тех же материалов,а если бы даже и были,то не было бы производственных мощностей.что бы воспроизвести подобное вне завода,для этого и существует ремонтная система..
А как проще.это всегда определяеться по месту..
Если мне надо покрасить подкапотное на крузака зел мет,где подкапотка чисто зел мат,то встаёт вопрос кто платит,если клиент,то пусть везёт подкапотку из системы,если я,то беру банку акрила зелёный сад и банку мат добавки,получаеться всё тоже самое,только в три раза дешевле..
Вообщем при нестандартной покраске,всегда индивидуальны подход,где на первом месте ,время,деньги и скорость..
Спасибо за внимание,с вами был спец.кор.газеты"Вечерние новости" ;D
Расскажите лучше,про какой нибудь,порозаполнитель чтоли........... :-[
Цитата: Arie от 12 Март 2011, 08:32:09
Расскажите лучше,про какой нибудь,порозаполнитель чтоли........... :-[
что интересует?
наливай да крась, что там рассазывать ;D
ну да,тоже верно ;D
Цитата: Arie от 12 Март 2011, 08:32:09
Расскажите лучше,про какой нибудь,порозаполнитель чтоли........... :-[
Не..это секретная информация ;D
Да не мужики.Матовый акрил,а потом припылить слегка базой-проверенный вариант.Всегда так делаю,чтоб от завода не отличалось.
Цитата: дядя Женя от 14 Март 2011, 16:22:37
Да не мужики.Матовый акрил,а потом припылить слегка базой-проверенный вариант.Всегда так делаю,чтоб от завода не отличалось.
Дядя Женя, а какую матирующую добавку используешь и сколько ее надо добавлять?
Товарищи, подскажите пожалуйста, никак ни где не найду ответ. Можно ли грунт который разбавляется сольвентом и прочей гадостью покрывать акрилом или нет?
Вопрос стоит в адгезии определённого продукта(бренда) к подобным покрытиям...если рассматривать авторемеонт,то такие покрытия(гф,пф и подобное) надо удалять и исключать из процесса применения потому как адгезия,неустойчивость и др. критические параметры будут стоять под вопросом..
Доброго дня! Такой вот возник вопрос.Предлагает мне один знакомый грунты PPG порозаполнитель и эпоксид.Все это добро с его работы,"фасовка 3л стекло" по цене 3тыр за позицию ес-но сотвердосом и растиком.Как думаете брать или нет, как хранить отвердитель для порозаполнителя и т.д. Да,порозаполнитель белый и черный .Брал у него абразивы 3М все супер.Посоветуйте как быть!
Ищи тару под отвердитель и фасуй.
Спасибо за совет! И все таки какую взять тару под отвердитель что-то ничего не приходит в голову
Не знаю где живеш а в Днепропетровске есть магазин где продаются разные емкости с крышками,такие как на побдорах.В такие разлить и заклеить скотчем.Будет стоять.
Тару в любом магазине , где лкп на розлив продают.
Банки с закручивающимися крышками.
На крайняк из под 647 пластик покатит.
Ну-ну ;D
Я не работал грунтами ППДжи,но у лака отвердос открытый живет не долго.Хотя у той же бюджетной дайны месяцами может стоять.
В ППЖ отвердос один и для лака и для грунтов. Если отверд быстрый, то сдохнет очень быстро.
Сча Вован придет, всё расскажет ;D
Там вроде Эпо предлагали - для него свой отвердос ;)
Эпо понятно, там своя каша. Я грейматик имел ввиду :)
я конечно не замечал по времени, но быстрый отвердос ППЖ, а точнее Макс Майер 8000 легко выстаивает открытый 2 месяца. да и для ЕР грунта нормально храниться.
Я просто попадал с лаком ппджи.Клиент привез литр лака и краски подборной.А когда авто погнал в ремонт,движка стуканула.В итоге только через месяц поставил ко мне.И через этот месяц отвердос в закрытой таре стал мертвый.
отвердос бывает и по полгода стоит , но он должен быть в заводской таре и плотно закрыт.
На подборе отвердос наливают в различные баночки и как правило пластиковые, они пропускают свет и не герметичны . поэтому разливной отвердос и не стоит долго
Всё спорите ;D
Короткая справка..
PPG это трансконтинентальная компания у которой скуплены активы как мелких, так и крупных компаний типа максмаер дуко италия,голандский акзо,немецкий шваб,вюлфинг,боллиг енд кемпбел,испанский ПиПиАй,Датский каско нобель это тот что под брендом садолин рефиниш ,а так же отдельные филиалы типа как Басф,производство контейнерных лкм..короче под компанией PPG очень много других компаний со своими брендами..
Если мы говорим о PPG,т.е её ремонтные системы селемикс,делфлит,дельтрон, и бюджетный квик,то подразумеваем Дельтрон,который практически ничего общего не имеет со своими собственными системами,не говоря уже о итальянском максмаере,великобританском иви и т.п.,общее у них разве что так это хозяин,даже выпускаються они под своими брендами..вообщем если сравнивать макмаер с дельтроном,то с тем же успехом можно сравнить и с глазуритом и со шпицом и дайной и сикенсом и т.д.
По отвердителям..как стекленеют отв PPG,не стекленеет не один отв в других системах..
В чём хранить?Безусловно в железной заводской таре,если сразу не вырабатываешь,ну или хотя бы в другой железной таре и при этом по мере окончания грамм 500-300 пора задумываться о покупке нового,чтоб в канистре не плескалось на дне,и не бывает промежуточной фазы,сегодня скажем плеснул 803 вгрунт,встряхнул канистру,по ощущениям грамм 50 осталось,завтра тряхнул..ёп...стекло..
Теперь прикиним...грунт белый чёрный..смею догадываться что это система подложек грейматик 10 17ыйХС св.серый,т.серый,либо УХС 16,19,24..бел,сер,чёрн...допустим скомплектовали 8016грунт к примеру выравниватель по системе ХС...это получаеться 500гр на 3л отв..это если осталось пол литра грунта,то на сколько хватит жизни отверд?
Тут обычно как в других системах по чуть чуть ,про запас не оставишь,или ты взял на раз и использовал.или ты этим работаешь постоянно ,то постоянно пополняешь запасы..
И иметь надо постоянно ассортимент грунтов отв и разбавителей...к примеру чёрный капот в сколах..расшкурить всё нах..разбодяжить150гр17 грунта с умеренным мс отв и разб,что то среднее между поверхностный и м+м ..2 слоя 60гр пол часа от силы час,высох,натянулся почти в глянец,один убитый круг на весь капот.за 2 минуты...вот она экономия и по времени и по материалам,несмотря на то что мс отв стоит 140 евро по амесовским ценам,но когда в достатке отверд разбавители и в зависимости от температуры ,поверхности и получение желаемого результата разводишь по своему усмотрению,тогда получаеться дешевле и намного быстрее нежели всякими новолами трипофлексами и т.п...
З.Ы.После того как после гф начали появляться топ боди,потом новол.роберло и т.д.я ими тоже груновал..ничего такие были,но не в этом веке ;D
Прикольно с вами, те кто работают бюджетом "катят" на тех кто работает премиумом,а те у кого премиум, постоянно подкалывают тех кто работает бюджетом.
По факут вопроса с отвердителем, я как то активировал лак Д800 Квиковским МС отвердителем, получилось всё то же самое, что и с родным 841-ым, эксперемент был вынужденый, но прошёл на отлично 8)
vladmir50 то что ты описал,тоже не СЕГОДНЯ,а как минимум вчера, так как давно уже вышел отвердос 897HS, Грунт 8023 с ним,намного приятнее в работе и нужно его меньше,там 6:1 пропорция, это к вопросу о вчера,сегодня,завтра.
А так, я помню был грунт KOBA у PPG я уверен что он до сих пор, многим нос утрёт.
Что такое 8023?Может 8022?
И при чём здесь вчерашний день?Речь шла про систему подложек грейматик,а точнее применяемые отвердители,а если ещё точнее про их жизнедеятельность..
Насколько я помню отвердитель 897 вышел если не соврать лет 10 назад и применяеться он для разбавления лаков с низким содержанием ЛОВ и амесовский ценник у него был 70 евро за литр...и отв.этот один универсальный,сами лаки есть только стандартный и быстрый..
Грунт 8022 в системе ХС разбавляеться отв 858..
Коба тоже имеет свои задачи..толщина сравнима с жидкой шпаклёвкой..только пилиться будет тяжелее и натягиваеться меньше,но не нужна перегрунтовка ,как после жидкой...это типа где другим грунтом мало,а жидкой долго..
Но всё это не вчерашний и не сегодняшний день,всё это выпускаеться уже давно и выпускаеться не для того что б одно заменить другим,у всех разные свойства и по сути они не заменяют, а дополняют систему для предопределения необходимых задач..
И чем же 8022 приятнее в работе?
Для меня допустим приятнее в работе 839,но завтра пускаю под грунт чёрную ауди,и лить придёться 17грунт,потому как мне удобней будет с ним при покрасе..потому как есть система,есть задачи и в зависимости от этой задачи подбираешь оптимальный вариант, а не то что произвелось на день раньше или на день позже,тем более вся эта система грунтов и отв произвелась и вышла в свет уже давно..из новинок разве что новые пигменты появляються..
ЦитироватьЧто такое 8023?Может 8022?
Скачать D 8023 Грунт Прима UHS.pdf с WebFile.RU (http://webfile.ru/5310479)
Володя, а ты для пластиков,какой льёшь? D816 или 820?
Зачет мужики!!! Вот именно поэтому я люблю этот форум,что есть профи,котрых приятно послушать ;)
816 не пользуюсь,да и 820 практически нет..8420 как то побыстрее и поудобней..
Цитата: Arie от 09 Май 2011, 11:31:43
Скачать D 8023 Грунт Прима UHS.pdf с WebFile.RU (http://webfile.ru/5310479)
Грунты UHS это не сегодняшний день и даже не вчерашний...16 19 и 24 отличаеться от 10 и 17 ,а 23 от 839 лишь содержанием летучих веществ,и работать ими будут лишь на диллерах,где есть строгие ограничения по выбросу ЛОВ..честно сказать даж упустил из виду 23,точнее особо и не обращал внимания(ещё по старым прайсам достаточно было взглянуть),но разница с ХС грунтом будет только в содержании ЛОВ, и он никак не заменит 17 грунт,точнее заменить то заменит,но в некоторых случаях заменять нецелеособразно,про ценник на 897 можно даже промолчать
завтра маленький отчётик составлю почему ни 22 ни 23 ни 839 не заменит 17грунт,точнее заменит но почему именно он..читаем в следующем номере битва грунтов стартдрайва..
Ребят! Что посоветуйте из данной линейки грунтов? -http://www.auto-emali.ru/catalog_type.php?id_type=2
Цитата: terem от 10 Май 2011, 21:33:18
Ребят! Что посоветуйте из данной линейки грунтов? -http://www.auto-emali.ru/catalog_type.php?id_type=2
для каких целей? а в общем или Роберло или Ю-Пол
Цитата: terem от 10 Май 2011, 21:33:18
Ребят! Что посоветуйте из данной линейки грунтов? -http://www.auto-emali.ru/catalog_type.php?id_type=2
Грунт Challenger HS 2K :P
Ю-пол будет получше чем Крой?
Цитата: terem от 11 Май 2011, 05:48:05
Ю-пол будет получше чем Крой?
крой -это Польша, ю -пол - это Англия.
ЦитироватьГрунт Challenger HS 2K
А у этого грунта отвердитель идёт в комплекте,в оригинальной таре? А то что то у квик-лайна отвердитель теперь продають только на розлив и по бутылочкам :-[ :(,и живёт он очень мало >:(
Цитата: Д М И Т Р И Й от 11 Май 2011, 10:46:00
ЦитироватьГрунт Challenger HS 2K
А у этого грунта отвердитель идёт в комплекте,в оригинальной таре? А то что то у квик-лайна отвердитель теперь продають только на розлив и по бутылочкам :-[ :(,и живёт он очень мало >:(
не знаю как в том магазине, но у нас он продавался отдельно. Грунт вполне нормальный, но почему Лев именно его порекомендовал не знаю. Не настолько он хорош - слой тонковат, отверждается правда шустренько, но достаточно твердый, трется не фонтан, но когда нужно на подетальную с небольшими участками грунтования очень ничего. Мое мнение все-таки, как и Сани Мороза - Роберло или Ю-пол.
Спасибо.буду искать такие как вы посаветовали.
Читаю аж мозг вскипает, такое чувство что вы набираете текст прям у себя на работе в камере. Оперируете цифрами грунтов и другими умными названиями. Как можно такое запомнить? Или вы технологи, а не маляра? Если это память, то феноменально. Мне как то пофиг какие там цифры, лишбы обрабатывалось легко, и в дальнейшем, при эксплуатации, вело себя прилично.
Цитата: RDXXX от 18 Май 2011, 21:55:55
Читаю аж мозг вскипает, такое чувство что вы набираете текст прям у себя на работе в камере. Оперируете цифрами грунтов и другими умными названиями. Как можно такое запомнить? Или вы технологи, а не маляра? Если это память, то феноменально. Мне как то пофиг какие там цифры, лишбы обрабатывалось легко, и в дальнейшем, при эксплуатации, вело себя прилично.
всего лишь грамотный професиональный подход. Надо знать то чем работаешь ;)
Бывает и прямо в камере набиваю посты, во время межслойки :D
Цитата: RDXXX от 18 Май 2011, 21:55:55
Читаю аж мозг вскипает, такое чувство что вы набираете текст прям у себя на работе в камере. Оперируете цифрами грунтов и другими умными названиями. Как можно такое запомнить? Или вы технологи, а не маляра? Если это память, то феноменально. Мне как то пофиг какие там цифры, лишбы обрабатывалось легко, и в дальнейшем, при эксплуатации, вело себя прилично.
Ты ещё к этому прийдёш ;D
А пока библиотеку себе заведи , скидывай нужные посты , и технички из инета.
Это есть системный подход , нас так учили .
Цитата: Старьевщик от 18 Май 2011, 22:30:35
Бывает и прямо в камере набиваю посты, во время межслойки :D
Слой дал..штаннгенциркулем толщину измерил..и сразу инфу на форум переправил :D
Старьевшик такой , может и во время нанесения послание зафигачить на видео.;)
А мне нравятся его видео, жаль давно ничего не было :-[
Ты ещё к этому прийдёш ;D
А пока библиотеку себе заведи , скидывай нужные посты , и технички из инета.
Это есть системный подход , нас так учили .
[/quote]
А нас, лет 25 назад учили, что через руки лучше доходит. А то что вы коллекционируете посты, то от это лучше красить не будете :). Технички конечно бы почитал, а то барыги на рынке сами не знают что продают.
Да, и не подумайте что я всезнайка, кое чего с форума почерпнул. Век живи - век учись. Тем более по малярке...
Руки руками а спросить или прочитать оно всегда дешевле ;D
Сосед по гаражу купил вот такой вот _http://www.europroject.ru/auto/section_1061_item_5867 грунт. Говорит теперь ему пофиг на кислотники, эпоксидники и прочие антикоррозионники со всеми ихними тонкостями. Просто кладет везде этот и не парится. Что скажете про наполнитель с антикоррозионными свойствами? Реальная ли это замена антикорозионникам+обычным наполнителям?
обычный порик,не лучшее что есть у Европроекта ;)
Где сказано что его можно класть на метал? :(
А и правда, нигде. А что нельзя ?
Господа, подскажите новичку по грунтам "Боди" и "Дина" - качество, простота работы, особенности... Что выбрать из них? Либо брать "Новол"...
И еще - правда ли что "Боди" перестали поставлять а Россию? Уже два раза слышу об этом от продавцов...
Боди переводится-кака.
Аргументы есть? Очень хотелось бы с разъяснениями, ибо материалы эти продаются и известны очень давно, а мнения очень разные о них есть.
Цитата: ANGELJT от 07 Июнь 2011, 00:33:52
Господа, подскажите новичку по грунтам "Боди" и "Дина" - качество, простота работы, особенности... Что выбрать из них? Либо брать "Новол"...
И еще - правда ли что "Боди" перестали поставлять а Россию? Уже два раза слышу об этом от продавцов...
За боди не скажу ничего, из ихнего пользовал только стекловолоконную шпатлю. Дайновским грунтом 4:1 пользуюсь постоянно доволен им вполне :) Новол после Дайны и брать не хочется, правда к дайновскому грунту 5:1 у меня плохое отношение.
Цитата: Andrey_MD от 07 Июнь 2011, 09:11:17
За боди не скажу ничего, из ихнего пользовал только стекловолоконную шпатлю. Дайновским грунтом 4:1 пользуюсь постоянно доволен им вполне :) Новол после Дайны и брать не хочется, правда к дайновскому грунту 5:1 у меня плохое отношение.
Спасибо! А чем 5:1 не понравился? Я вчера в магази пытал продавца о разнице, но так ничего и не получил в ответ...
Взял 5:1 , с надеждой на меньшую усадку...
Цитата: ANGELJT от 07 Июнь 2011, 09:29:11
Спасибо! А чем 5:1 не понравился? Я вчера в магази пытал продавца о разнице, но так ничего и не получил в ответ...
Взял 5:1 , с надеждой на меньшую усадку...
5:1 надо сильно бадяжить разбавителем, 4:1 при дюзе 1.8 можно вообще не разбавлять :) усадка как по мне у 5:1 дайны больше
А у нас почему то новол 4+1 в моде, сейчас смотрю студио завезли, вроде хвалят, но я не любитель опыты ставить, считаю что лучшее - враг хорошего, привык к новолу. Про 5+1 читал в техничке что его можно на металл ложить, но его последнее время почему то у нас нет. Усадку все хорошую дают, надо сушить хорошо, и технологию соблюдать не лениться, нехер на 80 риску грунтовать, всем тогда хорошо будет.
Цитата: evgenij77 от 07 Июнь 2011, 12:56:12
сейчас смотрю студио завезли, вроде хвалят, но я не любитель опыты ставить, считаю что лучшее - враг хорошего, привык к новолу.
Шляпа этот студио...
Цитата: ANGELJT от 07 Июнь 2011, 09:01:51
Аргументы есть? Очень хотелось бы с разъяснениями, ибо материалы эти продаются и известны очень давно, а мнения очень разные о них есть.
Гравитекс бодя 950 просто сполз с порога,второй заход-новая банка,сначала дришня .жидкая как молоко а потом просто свернулся в банке.Все свежее по дате.
Цитата: ЮричЪ от 07 Июнь 2011, 13:51:56
Цитата: evgenij77 от 07 Июнь 2011, 12:56:12
сейчас смотрю студио завезли, вроде хвалят, но я не любитель опыты ставить, считаю что лучшее - враг хорошего, привык к новолу.
Шляпа этот студио...
Согласен
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2011, 14:02:53
Гравитекс бодя 950 просто сполз с порога,второй заход-новая банка,сначала дришня .жидкая как молоко а потом просто свернулся в банке.Все свежее по дате.
Ну не знаю... Пользовался этим антигравием - никаких сверхъестественных проблем не заметил. Да, ложится не очень гладко... Да , трудно перекрыть краской... Но чего ждать от таких бюджетных материалов?..
Да и собственно тема вроде про грунты!? О них и спрашивал. Потому как в моем понимании новичка, особой разницы между всеми вышеназванными как бы и нет... А если еще учесть некоторую нестабильность от партии к партии , то порой можно считать их условно одинаковыми... Но это только мое мнение.
вопрос.На еп. грунт порик ложится через какой епромежуток времени?Можно ли м+м
Цитата: Дмитрий 34 от 13 Июнь 2011, 23:22:32
вопрос.На еп. грунт порик ложится через какой епромежуток времени?Можно ли м+м
Можно, межслойка мин.30-40 и вперёд.
Цитата: Дмитрий 34 от 13 Июнь 2011, 23:22:32
вопрос.На еп. грунт порик ложится через какой епромежуток времени?Можно ли м+м
Это вы про какой ЭП?! некотрые вообще М-П-М нельзя использовать ;)
М+М..МПМ..МппМмм ;D
Развелось куча тротонбодиреофлексовские технички и их непонятные переводы,если конечно есть такое в переводах..и их интерпритации..
Всю жизнь М+М подразумевало нанесение верхнего слоя краски на нешлифуемый грунт,т.е. грунтуем..выдержка..красим..
Использование ЕП в качестве первичного грунта,т.е перекрытие его вторичным без предварительного шлифования,всегда называлось нешлифуемый грунт..
Всё чётко и понятно..без всякого двусмыслия..
Грунт ЕП,который исключает применение в качестве М+М,т.е перекрытием верхним слоем краски.ещё куда не шло,теряет в себе всего лишь универсальность,но грунт ЕП,который нельзя использовать в качестве нешлифуемого,т.е.нанесение вторичного без предварительного шлифования,это вообще какая то хрень,про которую можно даж и не думать при использовании в авторемонте..
З.Ы.Выдержка строчки из одного из видов перевода тех описания грунта DP40:
..DP40 идеален для наложения на влажную поверхность или на незачищенный грунт...
Так попадаються некоторые индивиды,котроые твёрдо верят,что можно грунтануть на улице во время грозы ;D
Здравствуйте. Нужен совет.
Какой выбрать грунт? Красится будет крыло краска снята до метала. Можно-ли грунт 2к hs novol ложить на голый метал? И почему грунт при обработки отслаивается от метала?
Цитата: voloxa.89 от 14 Июнь 2011, 15:57:31
Здравствуйте. Нужен совет.
Какой выбрать грунт? Красится будет крыло краска снята до метала. Можно-ли грунт 2к hs novol ложить на голый метал? И почему грунт при обработки отслаивается от метала?
voloxa.89, я конечно извиняюсь - а вы инструкцию к этому грунту читали?
Так можно-ли грунт 2к hs novol ложить на голый метал?
Или вы форумчан проверяете на знание матчасти?
Я спрашиваю совета какой грунт положить на голый метал?
Цитата: voloxa.89 от 14 Июнь 2011, 16:05:22
Я спрашиваю совета какой грунт положить на голый метал?
эпоксидный
Цитата: voloxa.89 от 14 Июнь 2011, 16:05:22
Я спрашиваю совета какой грунт положить на голый метал?
ЕП, на него 2к акрил, хоть твой Новол, на мокро.
Цитата: voloxa.89 от 14 Июнь 2011, 15:57:31
Здравствуйте. Нужен совет.
Какой выбрать грунт? Красится будет крыло краска снята до метала. Можно-ли грунт 2к hs novol ложить на голый метал? И почему грунт при обработки отслаивается от метала?
Нужное я подчеркнул ;D
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=436.msg149698#msg149698
Цитата: voloxa.89 от 14 Июнь 2011, 16:05:22
Я спрашиваю совета какой грунт положить на голый метал?
Это смотря какого эффекта вы хотите добиться... Есть первичные грунты, а есть вторичные (выравниватели).
Можно начать с травящего.
Цитата: Дружище от 14 Июнь 2011, 16:03:12
voloxa.89, я конечно извиняюсь - а вы инструкцию к этому грунту читали?
Так можно-ли грунт 2к hs novol ложить на голый метал?
Или вы форумчан проверяете на знание матчасти?
нет-нет, как раз, я так думаю почитал, и что выше тоже, поэтому не доверяет переводам техничек, вот и спрашивает.
:D
Цитата: voloxa.89 от 14 Июнь 2011, 15:57:31
И почему грунт при обработки отслаивается от метала?
Отслаивается, это такой специальный, съёмный грунт, чтобы не украли,а техничке про это всё написано ;)
Сегодня грунтанул ЭП грунтом и накрыл через 15 минут вторичным грунтом. Завтора пойду перетру, посмотрю что будет. Если ли в этом смысл?
А что гласит тех.рекомендация по твоему ЕП..обычно грунты ЕП долго сохнут и в зависимости от температуры,и толщины плёнки,нанесение последующего продукта может составлять от 45мин и более ;)
Цитата: vladmir50 от 15 Июнь 2011, 02:28:13
А что гласит тех.рекомендация по твоему ЕП..обычно грунты ЕП долго сохнут и в зависимости от температуры,и толщины плёнки,нанесение последующего продукта может составлять от 45мин и более ;)
я новол наносил минут через 20... как набодяжу - так и наношу - эпоксидник уже к этому моменту к пальцам не липнет
грунт реофлекс эп.При20 град.6-20часов сохнет.через 15мин.подвялился залил всё "студио"-навол.Сегодня шкурил ,вроде всё просохло,чухал р-120,180 на рубанке и
р220,320 на машинке+серый скочбрайт руками дотирал.Времяни не хватило ещё раз залить,завтра сделаю
Новый черный ВАЗовский капот, есть небольшая вмятинка. Если зашпатлевать её, то потом по шпатле можно кислотником Новоловским 340 пройтись или лучше перекрыть 1к из балончика, а потом реактивным?
Зачем по шпакле кислотником воше проходить,так же как и балончиком? Черное всеравно сдирать надо,шпаклюй и грунтуй фсё вместе, нормальным грунтом .
Вроде как отечественные з/части рекомендуется реактивными или эпоксидными грунтами обрабатывать. вот и возник вопрос о перекрытии слоя шпакли.
Откуда такие рекомендации.
Цитата: Виталик от 16 Июнь 2011, 10:23:36
Новый черный ВАЗовский капот, есть небольшая вмятинка. Если зашпатлевать её, то потом по шпатле можно кислотником Новоловским 340 пройтись или лучше перекрыть 1к из балончика, а потом реактивным?
Задуй кислотником , ничего страшного не будет. Можеш со шпакли его скотчбрайтом стереть.
А так всё правильно , новая деталь под кислотник и на него порозаполнитель - нормальный ход.
много раз ложил кислотник и на шпатлю ничего страшного Vaga правильно говорит! :) можешь на голый металл и шпатлевку положить эп впринципе тоже будет нормально! ;)
Всем привет. Кто нибудь пользовался 1к акриловыми выравнивающими грунтами? У вики и новола такие есть, у них время сушки при 20 грудусах 45 мин. Хочу попробовать. Да и стоят они меньше.
дешевле но и качество соответствует цене! :P
Можно ли на старое л к п положить эпоксидник и по мокрому покрасить.
Смотря какой эпоксидник, если про-тель допускает нанесение м-п-м то можно.
только зачем?
Даже нужно, ЭП предохранит от подрывов и оконтуриваний .
У меня был грунтованный участок, когда наносил базу, то подорвало место перехода грунта на старое л к п. Поэтому хочу кинуть эп и по мокрому покрасить. Можно конечно покрыть целиком наполнителем, но это долго, СУШИТЬ, шлифовать....javascript:void(0);
Проще и дешевле Barcoat купить, хотя можно и ЭП наверное......
Цитата: Arie от 23 Июнь 2011, 08:47:21
Проще и дешевле Barcoat купить, хотя можно и ЭП наверное......
Это в Питере всё есть ,Э а мы маем что маем ;D
Да и не во всех эконом брендах он евть , а если даже есть то тупо не завозят - нет спроса .
тут сложность в том, что ЭП в дешёвых брендах,не так хорошь как в дорогих, по сути, ЭП которые реально что то могут и которые можно М-П-М наносить, их по пальцам пересчитать,хотя может я чего то не знаю...
Я пользую Новол, пока без нареканий. Правда сверху даю ещё слой акрилового.
Дайну тоже пробовал , нормально всё. Растворителя правда добаляю чтоб слой
потоньше и по ровнее.
Vaga и как разница между новолом и дайной? помоему существенная,хотя работают оба. ;)
За Дайну скажу одно - ЭП у них пожиже и комки присутствуют , я не пользую сей бренд.
Так брал протестировать.
Эпоксидный грунт грунту рознь.Реофлекс вам еще и сам оконтурит -причем не сразу >:D
Цитата: дядя Женя от 24 Июнь 2011, 22:00:01
Эпоксидный грунт грунту рознь.Реофлекс вам еще и сам оконтурит -причем не сразу >:D
Вот и я про то же, уже третье сообщение толкую ;)
Взял комплект ЭП от Spectral, всё руки до него не доходят :) хороший?
дк это тот же NoVOL ;)
А мне эп. новол не понравился,проявилось оконтуривание где то через месяц после покраски.
тебе не понравился а у нас другого нету, еще Ранал. Иногда Голдкар. И вообще процентов 80 всех материалов у нас Новол и Ранал. Возможно потому, что до Польщи 180 км, зачем напрягаться :)
Мне BODI 300 нравится 3+1.Харошо поры заполняет и трется нормально.Единственный минус,это сам грунт густой у них обычно и с комочками порой.Нужно разбовлять и рамешивать.
Цитата: Kiolan от 25 Июнь 2011, 22:40:34
тебе не понравился а у нас другого нету, еще Ранал. Иногда Голдкар. И вообще процентов 80 всех материалов у нас Новол и Ранал. Возможно потому, что до Польщи 180 км, зачем напрягаться :)
А как же ТРОТОН или МУЛЬТИ ФЮЛЛЕР? они же тоже оттуда,а качеством вроде как по выше (судя по отзывам)
Лев,те материалы из другого кантона.;) Где поставшик присосался брать там и берет а жалом водить ему влом,и так разберут то что есть.
Цитата: Д М И Т Р И Й от 25 Июнь 2011, 14:25:51
А мне эп. новол не понравился,проявилось оконтуривание где то через месяц после покраски.
Цитата: дядя Женя от 24 Июнь 2011, 22:00:01
Эпоксидный грунт грунту рознь.Реофлекс вам еще и сам оконтурит -причем не сразу >:D
Разъясните ,пожалуйста,в чем выражается оконтуривание именно ЕП,а не того,что прикрыто этим ЕП? Если грунт нанесен ровно,тонким слоем.
Оконтуривание появилось на рёбрах заднего крыла,шпаклевки там небыло просто были протиры кое где до железа,вот потом примерно где были протиры до железа вокруг их и появилось оконтуривание.Наблюдал такое пару раз,думаю что это из за грунта т.к. чтоб довести его до нужной вязкости приходится подливать много растворителя.Последнее время не пользуюсь эпоксидником и подобный косяк больше не вылазил.Грунт новол был.
Цитата: Arie от 26 Июнь 2011, 10:48:40
[
А как же ТРОТОН или МУЛЬТИ ФЮЛЛЕР? они же тоже оттуда,а качеством вроде как по выше (судя по отзывам)
Тротон это вообще гадость :)( у нас только шпакля есть) , а в мультифюллере у нас есть только акриловый грунт а не эпоксидный.
Цитироватьтебе не понравился а у нас другого нету
Да ситуация знакомая :-X,в моей деревне вообще ни чего не найдёшь для покраски :(,вот и приходится в город ездить за материалом,благо там выбор хоть не большой но есть и новол кстати стоит дороже чем тот же квик лайн хотя по качеству ни чем не лучше квика а скорее наоборот
Цитата: Д М И Т Р И Й от 26 Июнь 2011, 13:53:30
Оконтуривание появилось на рёбрах заднего крыла,шпаклевки там небыло просто были протиры кое где до железа,вот потом примерно где были протиры до железа вокруг их и появилось оконтуривание.Наблюдал такое пару раз,думаю что это из за грунта т.к. чтоб довести его до нужной вязкости приходится подливать много растворителя.Последнее время не пользуюсь эпоксидником и подобный косяк больше не вылазил.Грунт новол был.
Здесь грунт ни причём, здесь скорей метод нанесения надо менять, то есть толсто не лить. Растворитель новоловскому ЭП
мне лично редко нужен. Оконтуривание после ЭП это только жирный слой и не выдержана межслойка. Если для 2к акриловых
это не так кретично то для ЭП это имеет большое значение . Потоом его просто рвёт в недосушенных местах .
Да, и растворитель если уже брать то лучше акриловый быстрый.
Цитата: Kiolan от 26 Июнь 2011, 14:01:40
Тротон это вообще гадость :)( у нас только шпакля есть) , а в мультифюллере у нас есть только акриловый грунт а не эпоксидный.
Да ладно гадость ;) вон народ положительно отзывается,линейка у них большая,особо радует фасовка по 0.5 грунта :)
кстати Тротон и Фюллер,это одна компашка,они под Шписа со Штендоксом косят .
ЦитироватьЗдесь грунт ни причём, здесь скорей метод нанесения надо менять, то есть толсто не лить
Всегда стараюсь толсто не лить,поверхность подготасвливаю под минимальный слой грунта,да и развожу по жиже для того чтоб положить равномерный тонкий слой,а эпоксидник вообще всегда проходил в один слой,потом наполнителем два тонких слоя и всё сушка денёк другой (очереди по 10 человек у меня пока нет,так что не спешу) потом шлифовка и покраска,и вот иногда вылазиют эти самые оконтуривания и именно где протёрто до металла.Растворитель использую акриловый Р12 может в нём вся проблема.
ЦитироватьРастворитель новоловскому ЭП
мне лично редко нужен
Качество в разных регионах,городах и странах у одного и того же производителя наверное везде разное :-\.
Мне полиэфирная смола,тротон,нравиться.
Дмитрий ты что по голому металу красиш, там где протёр.
ЦитироватьДмитрий ты что по голому металу красиш, там где протёр.
Нет нет.Я имел ввиду протиры старой краски до металла перед грунтованием.
Может ЭП какой то левый или раствор ядерный. Через ЭП раствор как раз и не должен прходить.
ЭП наоборот спасает от оконтуриваний на старом лкп. Тут сольвент тест поможет . ЭП растворителем не смываеться.
Да может и грунт такой был.Я когда его начал перемешивать то чють линеику не сломал,потом буквально дня через три четыре начал перемешивать а он опять как камень,так и должно быть или нет?
Да нет конечно, грунт 1 к 1 мешаеться и получаеться примерно вязкость немного густой краски.
Срок годности смотри в следующий раз.
Новол акрил-да, трудно мешать даже :), а эпоксидный -развел с отвердителем и грунтуй.
Послушаем еще дядю Женю по поводу оконтуривания грунта ЕП.Его версию сего явления. :)
Мое мнение-что есть нормальные грунты,а есть полное г... Эпоксидник ложиться тонким слоем-смысла нет его толсто класть,хотя у некоторых технички позволяют им пользоваться как грунтом выравнивателем.Лично я сужу о качествах того или иного грунта не только потому,как он ложиться и шкуряется,но и как в дальнейшем ведет себя покрытие.Я работаю без рекламы и конечно заинтересован,чтоб клиент возвращался в случае неприятностей ко мне-с постоянными клиентами проще работать.В апреле этого года,поддавшись на рекламку и надеясь на чудо(иногда бывает,что недорогой материал ведет себя не плохо) купил грунт эпоксидник реофлекс.Все новые материалы обычно проверяю на своих авто.Вот и в этот раз-красил личную короллу.Грунт ложил на риску 180 тонким слоем в один проход.Сверху ложился после матовения грунт лезонал 2К ХС. Этот грунт проверенный и спокойно держит эту риску без всяких просадок.В нутри багажника этот эпоксидник я ноносил в одном месте на герметик ЗМ.Итог печальный.После окраса при сборке дня через три в одном месте у меня осыпалась краска с герметика вместе с этим грунтом.Далее более-недели через три я увидел риску.Еще через неделю понял ,что окрашенные детали смаржопит,а буквально неделю назад увидел и оконтуривание >:DВозникает резонный вопрос-а вообще.эпоксидник ли это?Тоета свежая,до этого в ремонте не бывала-покрытия до ремонта все были заводские.Слой был положен тонкий.Лезонал я отбрасываю-грунт проверенный на все 100.База была рок пайнт,лак лезонал.Все компоненты кроме этого злощастного грунта прверенные не одним годом.Ладно -своя машина со временем перекрашу.Там правда мне подборная краска вышла на 4800 руб.Лапдно,что хоть не клиентское авто.
Вообще по поводу оконтуривания со временем-обычно это означает,Что материалы просто напросто невысохли ,растворитель не испарился ,ему деваться некуда и он делает свое черное дело-точит нижние слои.Эпоксидник желательно всегда перекрывать порозаполнителем,т.к. он крайне тяжело шкуряется.Технички это позволяют делать.Вот и думаю,что за говянный растик льют в этот реофлекс? Только одним этим грунтом у меня пропало желание брать чтолибо из этой линейки.Даже боди эпоксидник 4+1 один никогда по свински себя так не вел.Все разбавлял дайноским универсальным разбавителем-быстрым.Шпакля была местами карсистем ,местами ППДжи.
Сколько раз зарекался на вестись на рекламу от продавцов. Ведь они продавцы и не более, не шпателя не краскопульта в руках не держали, а советуют...
Нужно работать, только лично проверенными, материалами.
Интересный грунт этот реофлекс,дешевый. \http://24color.ru/shop/details/157/36/grunti/reoflex/2k-epoksidniy-grunt-rx-p-03
И сушка при 20 градусах 6-20 часов.Никакой определенности.
Я никуда не спешу и при нанесении ЕП грунта(Новол) оставляю все на сутки примерно.И сверху всегда порозаполнитель.
Михалыч-у меня с этим грунтом до окраса авто простояло тогда 2 дня-семейные проблемы решал.Разукмеется в гараже топилось круглосуточно(тогда уже хоть и тепло было,но топить гдето к середине мая днем перестал,а поночам до сих пор бывает-лето прохладное,ночью запросто и +5 может быть)
Да я и сейчас протапливаю,когда грунт-краска.Нежарко,да еще и влажность большая.Но реофлекс ни в коем случае брать не буду.Хотелось бы дп-40,но,блин,дорого для моих объемов .Хотя надо еще подумать. :-[
ДП40 штука классная,на все времена, а чего дорого то?! он же не убежит, есть есть, можешь подешевле эпоксидник взять, от Solid например (единственный из недорогих который можно и м-п-м и как шлифуемый укладывать)
Цитата: Arie от 27 Июнь 2011, 12:11:02
ДП40 штука классная,на все времена, а чего дорого то?! он же не убежит, есть есть, можешь подешевле эпоксидник взять, от Solid например (единственный из недорогих который можно и м-п-м и как шлифуемый укладывать)
Novol можно так же класть
Можно и НОВОЛ......., там кстати отвердители разные,для М_П_М у НОВОЛа свой отвердос имеется.
Их просто не много, Солид,Новол да пожалуй и всё из бюджета, можно Лезонал за уши претянуть,Дайны Эпоксидной у нас не продаётся.
Все остальные эпоксидники из бюджетных, по мокрому не кладутся, у БОДИ дк вообще специально написано,не использовать М-П-М!!!
Цитата: Arie от 27 Июнь 2011, 12:26:20
Можно и НОВОЛ......., там кстати отвердители разные,для М_П_М у НОВОЛа свой отвердос имеется.
Их просто не много, Солид,Новол да пожалуй и всё из бюджета, можно Лезонал за уши претянуть,Дайны Эпоксидной у нас не продаётся.
Все остальные эпоксидники из бюджетных, по мокрому не кладутся, у БОДИ дк вообще специально написано,не использовать М-П-М!!!
там всего 2 отвердоса
с одним 1:1
с другим 4:1 + растворитель
и в той и в другой версии можно м-п-м использовать
продается обычно 1:1
Бегал по автомагазинам и везде либо NOVOL 300 и 310 либо BODY 8хх ((( Еще редко встречается Duxon.
Бери Новол 4+1
Цитата: Vaga от 11 Янв. 2012, 19:08:36
Бери Новол 4+1
во во и я того же мнения-брэнд с стабильным качеством и полностью предсказуемый.(по крайней мере по грунтам)
Боди тоже со стабильным качеством ;) просто уровень этого качества, у них стабильно дерьмовое качество ;)
Цитата: Arie от 11 Янв. 2012, 23:21:04
Боди тоже со стабильным качеством ;) просто уровень этого качества, у них стабильно дерьмовое качество ;)
святое искреннее мнение ;D- поддерживаю на все сто. ;)
грунт новол для машин лучших врагов.
хочешь иметь тонну мусора в грунте и при этом не сыпать его в ручную? новол - это то, что тебе нужно! :D
Цитата: joystik89 от 12 Янв. 2012, 22:33:41
грунт новол для машин лучших врагов.
хочешь иметь тонну мусора в грунте и при этом не сыпать его в ручную? новол - это то, что тебе нужно! :D
Обоснуй.
И предложи другие, альтернативные грунты, желательно привязываясь и к цене.
Цитата: joystik89 от 12 Янв. 2012, 22:33:41
грунт новол для машин лучших врагов.
хочешь иметь тонну мусора в грунте и при этом не сыпать его в ручную? новол - это то, что тебе нужно! :D
Рабочее место нужно в чистоте держать а не грунт винить . Тут пол форума глаза имеют и опыт но того что ты пишеш не видели.
Элементарная лейка сетка на 190 микрон и даже комков не будет.
Да и комков можно без сетки избежать-поболтать в банке подольше линейкой, вот и счастье. А то действительно новол трудновато размесить. мож конечно не с привычки-нашкалюсь, надавно на него перешол.
Как качество дюксона? Он немножко дороже идет,.но и обьема больше в комплекте получается.
обьема больше а выход тот же ;D ложится как помне чуть лучше новола,а так впринципе :-\
Из бюджетных, могу предположить что Квиклайн будет не совсем плох за те же деньги.
Из дюксона нужно 62й брать, 60 с 25 отвердосом не сохнет.
Цитата: васаби от 14 Янв. 2012, 15:35:19
Из дюксона нужно 62й брать, 60 с 25 отвердосом не сохнет.
в гараже грунтовать надо-лето кончилось уже ;)
Та шо там той зимы?
Цитата: avtocond от 14 Янв. 2012, 15:56:29
Та шо там той зимы?
У нас в а Архангельске -16 )))
Цитата: SSSR от 14 Янв. 2012, 15:48:49
Цитата: васаби от 14 Янв. 2012, 15:35:19
Из дюксона нужно 62й брать, 60 с 25 отвердосом не сохнет.
в гараже грунтовать надо-лето кончилось уже ;)
А что, в гараже теплей чем.. :o Я даже и не мерял градусы, а она, сука, не сохнет. Блин, где снять гараж, а то у меня только подготовительная, и покрасочная.
этот грунт не для твоей подготовительной ;)
Цитата: Arie от 14 Янв. 2012, 14:38:08
Из бюджетных, могу предположить что Квиклайн будет не совсем плох за те же деньги.
+1
растекается хуже, чем новол, но зато натягивается при высыхании получше. Пользую его
А чем ты его растекаешь? :) попробуй его через HP пистолет распылить, даже через самый простой,Китайский, гарантирую,ты сильно удивишся.
растекаю через китайское подобие ХВЛП... наверное.
В общем без разницы чем растекать, если потом все равно шлифовать ;D
Это точно ;)
сегодня услышал мнение что.....чем больше грунт дает усадку непосредственно в момент грунтования, т.е при заветривании повторяет оставшуюся риску, тем он лучше, якобы в дальнейшем даст меньшую усадку....какие будут мнения?
Цитата: pux39 от 16 Янв. 2012, 18:39:52
сегодня услышал мнение что.....чем больше грунт дает усадку непосредственно в момент грунтования, т.е при заветривании повторяет оставшуюся риску, тем он лучше, якобы в дальнейшем даст меньшую усадку....какие будут мнения?
ага ;)
Александр! подробнее пожалуйста! ага- это да...или ага-это ага,счас? :)
Цитата: pux39 от 16 Янв. 2012, 18:39:52
сегодня услышал мнение что.....чем больше грунт дает усадку непосредственно в момент грунтования, т.е при заветривании повторяет оставшуюся риску, тем он лучше, якобы в дальнейшем даст меньшую усадку....какие будут мнения?
Привет всем! Хороший грунт должен заливать риску и совсем не усаживаться, но такого не бывает. А чтобы такие вопросы не возникали, риску надо заранее убирать. ;)
Цитата: evgenij77 от 16 Янв. 2012, 19:19:04
Цитата: pux39 от 16 Янв. 2012, 18:39:52
сегодня услышал мнение что.....чем больше грунт дает усадку непосредственно в момент грунтования, т.е при заветривании повторяет оставшуюся риску, тем он лучше, якобы в дальнейшем даст меньшую усадку....какие будут мнения?
Привет всем! Хороший грунт должен заливать риску и совсем не усаживаться, но такого не бывает. А чтобы такие вопросы не возникали, риску надо заранее убирать. ;)
evgenij77 Ну как там,в Канаде?
эххх Юра, ты же знаешь ответ на этот вопрос ;)
Какой грунт лучше NOVOL или TROTON ? . всегда рботал тротоном 5 к 1.
Цитата: nikita от 31 Янв. 2012, 13:02:12
Какой грунт лучше NOVOL или TROTON ? . всегда рботал тротоном 5 к 1.
мне больше новол нравится ;)
Цитата: nikita от 31 Янв. 2012, 13:02:12
Какой грунт лучше NOVOL или TROTON ? . всегда рботал тротоном 5 к 1.
Имею мнение:
Разницы в одном сегменте по качеству материалов практически нет...да и не должно быть и не будет...ну чуток одно чем-то получше другого, в чем-то децл хуже...
Цена плюс-минус 10-20% - чисто маркетинг и жадность некоторых продаванов...
В общем те-же яйца, только в профиль!
Цитата: ЮричЪ от 31 Янв. 2012, 13:31:35
Цитата: nikita от 31 Янв. 2012, 13:02:12
Какой грунт лучше NOVOL или TROTON ? . всегда рботал тротоном 5 к 1.
Имею мнение:
Разницы в одном сегменте по качеству материалов практически нет...да и не должно быть и не будет...ну чуток одно чем-то получше другого, в чем-то децл хуже...
Цена плюс-минус 10-20% - чисто маркетинг и жадность некоторых продаванов...
В общем те-же яйца, только в профиль!
А что бы вы посоветовали ?
Читай технички, смотри время сушки, толщину слоя, сухой остаток, изоляционные свойства...привинти к этому цену, объём-массу в банке и выбери что интереснее - все дела, я всегда так делаю.
После покупки и использования получаешь ещё "лабораторные испытания": склонность к подтеку, легкость шлифовки и пр.
;)
ок спасибо
Цитата: avtocond от 13 Янв. 2012, 19:49:22
Цитата: joystik89 от 12 Янв. 2012, 22:33:41
грунт новол для машин лучших врагов.
хочешь иметь тонну мусора в грунте и при этом не сыпать его в ручную? новол - это то, что тебе нужно! :D
Обоснуй.
Сколько не брал его у нас, сколько и чем только не перемешивал, всё равно в нем попадается мусор в виде мелких длинных комочков. По той же цене, а точнее на 100 руб дешевле беру юпол 2025, который в 1000 раз лучше этой бодяги.
По крайней мере у нас так, мож из за курской магнитной аномалии O0 или нечесных продаванов >:D
Аномалия тут одна - срок годности.
Фильтром пользоваться надо чтоб мусора небыло !
Если комки в грунте, то уже он старенький совсем, и всё равно чем попало разводить не стоит, ещё хуже становится.
Цитата: nikita от 31 Янв. 2012, 13:02:12
Какой грунт лучше NOVOL или TROTON ? . всегда рботал тротоном 5 к 1.
Тротон 5+1, а из Новолов какой? Может хош сравнить с Тротоном Новол Эконом, или Спектраль? ;)
Цитата: nikita от 07 Фев. 2012, 04:33:05
Фильтром пользоваться надо чтоб мусора небыло !
а я то и не знал :-X
и через воронку, и в бачек, и все равно - одно гавно.
а вот даты на таре всегда плохочитаемы или легко смазываются от прикосновения, мож сроки давно прошли :)
просто перешел на юпол, и все проблемы исчезли 8)
сколько людей, столько и мнений
Если дата затёрта, типа нечаянно, то 100% просрочено. там дата и номер партии читается очень хорошо, если с товаром всё в порядке.
Цитата: andrjuha17 от 07 Фев. 2012, 16:40:53
Если дата затёрта, типа нечаянно, то 100% просрочено. там дата и номер партии читается очень хорошо, если с товаром всё в порядке.
а еще продаваны есть не чесные и на мороз и на жару товар оставляют-вот тоже неприятность потом
Ну просто так дата затереться сама не может, даже если та банка будет ездить по асфальту.
ну у нас все грунты новол такие, сколько не брал. значит экономят с.....ки, таскают перемороженый просроченый грунт
Цитата: joystik89 от 08 Фев. 2012, 01:32:36
ну у нас все грунты новол такие, сколько не брал. значит экономят с.....ки, таскают перемороженый просроченый грунт
Я видел банку универсалки Новол, то было не понятно что, потому что цвет этикетки не совпадал с оригинальным Новоловским и внутри совсем не та шпатлёвка. Может у тебя и грунт такой.
А ту сомнительную универсалку привезли ребята толи из Мариуполя, толи из Луганской области, точно уже не помню. Так что смотрите хорошо, кто в тех регионах проживает.
темно фиолетовую ты видел банку???
по нашей жизни всё возможно
:)
Цитата: joystik89 от 08 Фев. 2012, 09:46:30
темно фиолетовую ты видел банку???
по нашей жизни всё возможно
:)
Этикетка с сиреневым низом, да только сиреневый цвет был слишком насыщенным, значительно темнее.
ну мож и сиреневым его обозвать ;D, у нас такое повсеместно, барыги гавнюки левак таскают видать, и втюхивают всем
Перемороженный отвердитель плохо, но где его сейчас взять не перемороженный?? Скажите в магазине, а как его туда доставляют, за пазухой?? Даже та фура, что везет Новол с Польши, может пару дней только на таможне простоять, да плюс дорога, да перевалочные базы. Видимо нужно затариваться с лета...
а на лето везут зимой :D :D :D
Да, надо брать в магазине, 1-2 заморозки для отвердоса не смертельно, чтобы он сдох, надо его несколько раз заморозить и главное резко разморозить, чтоб внутри банки появился конденсат. А если фура пришла на Украину и потом ещё одной фурой товар доехал до Днепра или Одессы, то он ещё не сдохнет. Проблемно доставить такой товар на Дальний Восток ;)
вчера был в магазине, так продавец на обогревателе сидит, а стены инием покрылись, хотя отопление работает ;D
А в магазин в Ханты-Мансийск ездил? ;D
Цитата: andrjuha17 от 09 Фев. 2012, 11:08:59
А в магазин в Ханты-Мансийск ездил? ;D
Знаешь, вот беру на базе, склад тёплый, на рынке много лет контора, всё пучком....но попался грунт ЮПол тож мороженный...с другой коробки опять норм...ну что поделать...
Цитата: andrjuha17 от 09 Фев. 2012, 11:08:59
А в магазин в Ханты-Мансийск ездил? ;D
вроде пока в родном Курске :)
Novol 310 - 750 руб. :o Явшоке :-\ (Может свой магаз открыть?) Ассортимента нет, цены кусаются.
Цитата: Денис 29 от 02 Март 2012, 23:07:07
Novol 310 - 750 руб. :o Явшоке :-\ (Может свой магаз открыть?) Ассортимента нет, цены кусаются.
Сколько это в Евро или баксах?
На бирже котировок валют забанили? ;D
Где то 25 против наших 15 в розницу
26,17 евриков с одной банки 10-ка навар
Цитата: Денис 29 от 07 Март 2012, 08:29:01
26,17 евриков с одной банки 10-ка навар
:o :o :o это за литровый комплект 310-го?
А***ть, у нас по прайсу он у нас 12.65 по прайсу стоит.
Цитата: Денис 29 от 07 Март 2012, 08:29:01
26,17 евриков с одной банки 10-ка навар
К стенке буржуя!!
O0
парни подскажите как бодяжить грунт фиттер фосфатирующий 5+1+1
Цитата: андрей690 от 10 Апр. 2012, 13:51:43
парни подскажите как бодяжить грунт фиттер фосфатирующий 5+1+1
Ну, видимо так и бодяжить - 5+1+1 ;D, раз на банке так написано.
Цитата: андрей690 от 10 Апр. 2012, 13:51:43
парни подскажите как бодяжить грунт фиттер фосфатирующий 5+1+1
Фосфатирующий-это , что порозаполнитель?
SSSR это кислотно -фосфатный грунт (антикорозийный)
Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Цитата: андрей690 от 10 Апр. 2012, 14:02:25
SSSR это кислотно -фосфатный грунт (антикорозийный)
Так а че тут вопрос по кислотникам делает в этой теме >:D удалю все к едрени фени >:D
александр отфутбольте куда небудь дайте ума ...
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=21.0 - отфутболил ;D
можно ли выставлять под дождь загрунтованные элементы?(эп+порик)
если высохло все-то можно,но не навечно ;)
не так день назад грунтанул, просто решил не спешить красить, пущай подсохнет все хорошо, а пока бамперами займусь
в моем понимании подсходнет, в плане растворитель выйдет из грунтов и он станет полностью....
хоть и грунт юпол, растика процентов 5 не больше налил, чисто баночку сполоснул и в бачек:)
Можно -выгони пусть стоит на солнце-все усядется,дождь пойдет не страшно.
Саня отак всегда и получается,осталась краска в бачке -надо вылить на ниву,осталось чето в банке надо раствором вымыть в бачек,а он явно лишний.
если грунт очень густой написано 5+1 и 10-15% разбовителя. din 4 23-26сек
пока смешал серый и черный грунт заметил что на крышке он испарился и еще гуще стал :-\
///http://mikc.uaprom.net/p894895-akrilovyj-grunt-mixon.html
но сравнить с новол 360 там 18-20 сек, то mixon 5+1 не 23-26, а целых 40сек может и больше
на сколько можно разбавить грунт не навредить его свойствам?
на сколько надо для ровной укладки-только учти раствор всегда дает усадку и ничего не кроет такой грунт-надо много тоненьких слоев.
Спасибо, то есть разводить пока не добьюсь нужной вязкости и укрывал хорошо.
Ты прежде чем тупо разводить грунт до состояния яблочного сока,попробуй его на разлив..
У одного вязкого грунта может быть тякучесть в пять раз сильнее,чем у другого жидкого..
Вот для примера,грунт D839,замес пять один, без раствора вязкость 60сек,пулик Девилбис 1.6 дюза,бошка ТТ310..
(http://s006.radikal.ru/i213/1208/72/7d9d57bf8b9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1208/72/7d9d57bf8b9e.jpg.html)(http://s52.radikal.ru/i135/1208/a0/8049beea451bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1208/a0/8049beea451b.jpg.html)
Ну и так он натягиваеться:
(http://s53.radikal.ru/i139/1208/88/c3c3fbe73a33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1208/88/c3c3fbe73a33.jpg.html)
Т.е у него высокая тякучесть,и даже если им плевать капельками как антигравий,он не останеться капельками,он будет притягиваться как ртуть и натягиваться в плёнку..
Поэтому не смотри на вязкозть,а смотри на его тякучесть и на способность разливаться...
Спасибо, но миксон грунт не растекается, а остается шагренью((((((((
Ну если не растекаеться,то уменьшай вязкость,то бишь разводи жиже,ну или увеличивай дюзу грунтовочника...т.е. за исходные данные должно быть не какой он там в бачке плескаеться,жидкий или густой,а разливаеться он у тебя по поверхности или нет,чем больше раствора в грунт,тем ниже сухая плёнка,соответственно и расход материала,и время межслойных выдержек...
Миксон разливаеться нормально , даже в глянец , вот чеми как ты работаеш это уже другой вопрос .
Грунт конечно не ахти зато дешовый ;D
может не растекается из за температуры 30-35 ?
Ты на каких деталях пробуеш.
кусок кожуры двери, зачистил кругом п80 до метала, поставил вертикально, пробывал грунтонуть
У тебя шагрень или перепыл , он вообще жидковат , как ты его в шагрень дикую ложиш ?
Цитата: Eloy от 11 Авг. 2012, 23:16:21
кусок кожуры двери, зачистил кругом п80 до метала, поставил вертикально, пробывал грунтонуть
(http://gs106.rimg.info/25a61d29941fcdf38d47edf1b3794f5c.png) (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99176749.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99176749/)
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99176766.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99176766/)
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99176783.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99176783/)
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/middle/99176806.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99176806/)
грунт густой был.....
лей побольше разбавителя а лучше дюзу побольше юзай
У него пистоль пылит а не льет.
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2012, 11:37:47
У него пистоль пылит а не льет.
вот вот точно ПЫЛИТ
у меня такое было это же просто густой грунт плохо лезет в дюзу а то что вылазит разбивается в пыль потому и получается суховато и не растекается
Я думаю дешовый китаец грунтовочник с дюзой 2.0 или больше решит эту проблему, это не шагрень это напыл .
у меня 1.8, шагрень на 1 фото при 2.7 бара, а на 2м фото напыл при 3.5
не буду вам голову морочить, скоро еше раз проверю как следует.
Пистолет какой системы?Если лвлп то не раздуеш.
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2012, 21:34:33
Пистолет какой системы?Если лвлп то не раздуеш.
А если сата100рп то можно и не разбавлять :P
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2012, 21:34:33
Пистолет какой системы?Если лвлп то не раздуеш.
как случ, только Mixon называется 1.8, он же рп.
А ты уверен?
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2012, 20:49:32
А ты уверен?
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4083535/large/99175357.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4083535/99175357/)
Так а где торец головы?Фотка.
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2012, 22:09:12
Так а где торец головы?Фотка.
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/middle/99272211.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99272211/)
Насколько я разбираюсь в женьшинах,вернее в миксонах должны быть дырки там где красные точки а не по кругу.
(http://f11.ifotki.info/thumb/c6ce5663eeb3380a1eecbb073d7312f35f6dd8127547585.jpg) (http://ifotki.info/11/c6ce5663eeb3380a1eecbb073d7312f35f6dd8127547585.jpg.html)
У тебя он хвлп,я искал ремкомплект рп или нр и их просто нет.
у них все такие, что 1016, 1017 про100 разный внешний вид. так что при таком давать не больше 2 бар на порик?
Разводить жиже , и слои не толстые , просто вместо двух положи 4 слоя.
может и так, заодно руку набить перед покраской))
Цитата: Vaga от 13 Авг. 2012, 23:01:29
Разводить жиже , и слои не толстые , просто вместо двух положи 4 слоя.
читаю и удивляюсь (завидую) как вы тонким слоем кладете. Я если развожу что бы потоньше, так все просвечивается (плохо кроет). Если не разводить и попытаться тонко, одна пыль ((
Смыл в порозаполнителе если его тонко ложить?
Вот поэтому не 2 а четыре слоя , первые просвечиваються . Да и не нужно пытаться залить первым слоем . Главное ровнее разложить.
Хорошую водку сакэ не назовут и хороший грунт не просвечивается.
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2012, 23:22:50
Хорошую водку сакэ не назовут и хороший грунт не просвечивается.
вот поэтому премиум грунты не просвечиваются и кроют нормально ;D
Бляяяяя, да дело не в грунте а в пульвере , читайте выше.
Цитата: Vaga от 13 Авг. 2012, 23:28:10
Бляяяяя, да дело не в грунте а в пульвере , читайте выше.
да понятно,что мелким и не распылишь
Так он у него хвлпешный,как он густое положит?
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2012, 23:30:51
Так он у него хвлпешный,как он густое положит?
никак-хреново
Зато результат прогнозируемый.
я незнаю как, руки вроде не кривые, только приловчится нужно. посмотрю потом может реально больше раствора дать и все гуд будет.
Перечитал всю тему, нет ни одного слова про SPRINT. Достойные грунты хорошего качества по разумной цене. Это не реклама, а информация. Пользовался Новолом, Дайной, Тротоном, мобихелом, Дюксоном и другими из бюджетной линейки. по мне - Спринт нравится больше, предпочитаю F-16. Цена порядка 700 рублей за литр( вместе с отвердителем) Кто не красил Спринтом, попробуйте, думаю понравится!
очень давно пользовал тонируемый грунт F06 вроде он, то еще г...но так как других небыло то........
была их линейка наверное с пол года, потом ваще вся линейка с города пропала ;D
Цитата: Viktor-Rostov Don от 17 Авг. 2012, 20:32:45
потом ваще вся линейка с города пропала ;D
Как и диллер :D
Цитата: SSSR от 13 Авг. 2012, 23:31:41
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2012, 23:30:51
Так он у него хвлпешный,как он густое положит?
никак-хреново
Почему это не положит? У меня ХВЛПешный Валком Слим S прекрасно ложит грунт и жидкарь. 8)
читаю и удивляюсь (завидую) как вы тонким слоем кладете. Я если развожу что бы потоньше, так все просвечивается (плохо кроет). Если не разводить и попытаться тонко, одна пыль ((
[/quote] Тонко-незначит сухо,грунт клади мокро, какой бы пулик небыл, просто у каждого пулика скорость наложения мокрого слоя-своя, чем меньше дюза, тем дольше ведешь руку, но на отсвет должен быть глянец, или почти глянец ;) И "тонко" для грунта, это совсем не то "тонко"-что для лака. ;)
я жидкарем то не пользуюсь...но грунт тоже ложу дюзой 1.4....пекаль правда больше на прямоток смахивает, но давление большое не даю...пыль не люблю....и отлично грунтуется.....грунт жидкий, если 300 грамм грунта разливаешь так какая разница за сколько слоев...сухой остаток то один примерно будет...
Цитата: серый96 от 17 Авг. 2012, 21:53:26
Тонко-незначит сухо,грунт клади мокро, какой бы пулик небыл, просто у каждого пулика скорость наложения мокрого слоя-своя, чем меньше дюза, тем дольше ведешь руку, но на отсвет должен быть глянец, или почти глянец ;) И "тонко" для грунта, это совсем не то "тонко"-что для лака. ;)
т.е. если я очень быстро на одном месте буду водить (махать) пуликом и з стороны в сторону, и остановлюсь как только появится глянец (слой станет действительно мокрым) - это и есть тонко?
если очень быстро махать, можно его сразу и сушить...и глянца никогда не получится:)
всем доброго времени суток!
вот я пользую новол студио, хочу слезть с него и перейти на чтонить поинтереснее, чтоб можно было налить из банки, а не ложкой накладывать как студио))) есть у нас грунты пожиже и не очень дорогие?
за вязкость платят,есть дешевле-но реже,хотя у новола есть недостаток-в глянец не разольешь,а к пластелину мы привыкли ;D
так получаеца все грунты такие густые? (я имею в виду порозаполнители) и густота это скорее достоинство, чем недостаток?
все соответсвует расходу и цене и способности крыть
Если грунт не кроет,тогда кроет маляр .грунт матом.
а какой грунт выбрали бы вы из этих грунтов?новол 4+1 мс или ю-пол 2025, сушка без камеры,температура+20.Работаю новолом, как-то раз купил ю-пол 2022,в некоторых местах смаржопило раствор тож юпол, соседний элемент грунтовал новолом(юпол кончился) все ок.Хочу сейчас купить юпол 2025 на пробу вроде его здесь хвалят
Уже год Ю-Пол 2025 юзаем, никаких нареканий нет :-X
взял я на пробу ю-пол 2025,отвердос к нему в комплекте был быстрый,разбавлял родным раствором,ложил два слоя межслойка около 20 минут при 24 град.Итог:кроет как мне показалось хуже чем новол,сохнет одназначно дольше,да и еще в одном месте смаржопило чутка(авто ваз 2115 в родной краске).Фотку если хотите закину.В итоге сошлифовал и поддул новолом все отлично.Для себя ю-пол закрыл.(кроме шпакли фантастик)
Мужики очень нужна помощ,в обем условия работы это либо -5 градусов, либо если как обещают щас потеплеет, то +10 градусов.
Необходимо залить всю машину, думал сначало шпаклей жидкой, и передумал ;D , посоветуйте грунт, котрый при данной температуре высохнет за сутки полюбому, пистолет гавно китайское, сопло максимум 1,8. И еще мне необходимо чтобы он заливал риску 80-ю, пусть придеться даже 2-3 слоя класть, есть какой нибудь подходящий? Мне надо сделать быстро, поэтому перетирать более мелко буду только в крайнем случае,и к сожалению для этой машины других условий окончания ремонта не предвидится.В общем посоветуйте пожалуйста, а то реально попал в трудную ситуацию, что с раб. местом,что с инструментом, а сроки поджимают. И еще желательно чтобы она хотябы пол года, не давала о себе знать.(это к слову про качество)
минимум надо беребить риску под Р150, 80ку не зальет , грунт любой у которого в техничке написано минимальное время сушки
ты хоть УФО подогрей после грунтования, или еще чем либо.Как грунт будет сохнуть при -5?
Цитата: Kiolan от 23 Дек. 2012, 13:13:06
Как грунт будет сохнуть при -5?
НИКАК :D хотябы +10 - сутки
Так, понял, сделать меньше риску,сушка, а какой конкретно грунт обладает наибольшими заполняющими св-ми, готов 1000-1500 рубликов выложить на заливку всей машины,но нужно минимум проблем при заливке чтобы было, ну и максимальные заполняющие св-ва и хорошо обрабатываемая.
Естественно я очень все приближено говорю, я понимаю что такие условия не ахти не то что для грунтования, но и для всех остальных работ.Но может кому приходилось работать в таких, у меня нет так скажем права на ошибку, надо с первого раза,как говорится решил 7 раз отмерить сначала.
я ж не знаю какие грунты у вас там есть,я ультра новолом пользую-у него сушка 1,5 часа при 20 градусах, можно поискать какой то такой же, если получше,то может у ППЖ будет такой-только цена повыше будет, у мобихела есть грунт наполнитель такой который сохнет тоже быстро
Ни один грунт не высохнет за сутки при такой температуре и что бы там не писали производители он не просохнет .
Саня СССР правильно написал, что грунт начнет сохнуть от +10 гр. , а при -5 он может хоть неделю простоять и не высохнет.
При -5 он замерзнет и можно крыть акрилом.По мокрому,вернее мерзлому. ;) (лопата)
ну проблему сушки я либо решу инфракрасными, либо со среды у нас вроде 0 будет, протопить смогу до +10-13 грудусов.
А ППЖ можно расшифровать? Ну я в люберцах живу, как бэ область, найти можно все что угодно,так что выбор есть, да и цена не проблема, главное это грунт с которым я смогу добиться максимальных результатов по удалению пор, риски, с моими раскладами по инструменту и погоде. В принципе время сушки то оно еще допускается даже 2 дня, я тем более инфракрасники все равно планировал покупать, так что этой проблемы можно сказать нет.
Заранее спасибо за помощь.
еще вспомнил-надо грунт только НS в твоем случае и риску все равно надо понижать, иначе сотрешь -покрасишь-все будет ровно,но... после того как попадет машина в теплый гараж-все просядет и..
Цитата: wale от 23 Дек. 2012, 14:33:31
ну проблему сушки я либо решу инфракрасными, либо со среды у нас вроде 0 будет, протопить смогу до +10-13 грудусов.
А ППЖ можно расшифровать? Ну я в люберцах живу, как бэ область, найти можно все что угодно,так что выбор есть, да и цена не проблема, главное это грунт с которым я смогу добиться максимальных результатов по удалению пор, риски, с моими раскладами по инструменту и погоде. В принципе время сушки то оно еще допускается даже 2 дня, я тем более инфракрасники все равно планировал покупать, так что этой проблемы можно сказать нет.
Заранее спасибо за помощь.
Вован прийдет он тебе расскажет про ППЖ-и поматюкается чуть чуть ;D
можно залить риску жидкой шпаклевкой а потом погрунтовать. Но вопрос высохнет ли такой слой.
Высохнет высохнет только время нужно. Спешить нельзя
Нафига ее заливать если можно перебить и тоненько дунуть.
Цитата: wale от 23 Дек. 2012, 14:33:31
А ППЖ можно расшифровать?
Pittsburgh Plate Glass... :-X
Про Джона Баптиста Форда и Джона Питкейрна младшего расказывать? ;D
Давй про Баптиста,он канадский? ;)
Не..они оба из Пенсильвании...хотя в то время,когда они основали компанию...они все были Понаехали ;D
А в свободное время развлекался с земляками.#http://wikimapia.org/24362525/uk/Українська-католицька-церква-Джона-Баптиста
подскажите 1к акриловый грунт(в банках продается)для чего предназначен?
Цитата: aleks. от 30 Дек. 2012, 20:19:34
подскажите 1к акриловый грунт(в банках продается)для чего предназначен?
Заборы красить ;D
А если серьёзно то применяется для локального бюджетного ремонта , аналог грунта в балончиках .
Цитата: saw от 30 Дек. 2012, 20:37:21
Цитата: aleks. от 30 Дек. 2012, 20:19:34
подскажите 1к акриловый грунт(в банках продается)для чего предназначен?
Заборы красить ;D
А если серьёзно то применяется для локального бюджетного ремонта , аналог грунта в балончиках .
Ишо его не подорвет?
Цитата: avtocond от 30 Дек. 2012, 20:58:17
Цитата: saw от 30 Дек. 2012, 20:37:21
Цитата: aleks. от 30 Дек. 2012, 20:19:34
подскажите 1к акриловый грунт(в банках продается)для чего предназначен?
Заборы красить ;D
А если серьёзно то применяется для локального бюджетного ремонта , аналог грунта в балончиках .
Ишо его не подорвет?
Как повезёт ;D
Цитата: avtocond от 30 Дек. 2012, 20:58:17
И шо его не подорвет?
меня пару раз проносило-на начальной стадии проффесии ;D
Цитата: aleks. от 30 Дек. 2012, 20:19:34
подскажите 1к акриловый грунт(в банках продается)для чего предназначен?
Как для чего..для нанесения воздушнораспылительным и иными методами :-X
я дак его как проявку использую, покупаю новол обычно, серый такой баллончик..сохнет быстро очень и заливает мелкое хорошо)))
подскажите 1к акриловый грунт(в банках продается)для чего предназначен?
Прекрасная вещь. Один из вариантов применения. При шлифовании 2К грунта прошлифовал на краях или других местах, не беда. В камере - Разводишь 1К грунт 2;1 с разбавителем тонким слоем из покрасочного пистолета наносишь только на прошлифованные места - сушишь 10-15 мин антистатиком прошелся И и красишь любой краской( Акрил или база).
А мокрый грунт тебе не подходит для протиров?
Цитата: avtocond от 03 Янв. 2013, 21:23:06
А мокрый грунт тебе не подходит для протиров?
Получается слишком долго : развести , нанести ещё ждать когда схватится . И как подумаешь -всё это ради одно -двух протиров , не каждый захочет подгрунтовывать . В баллоне ещё удобней , щас баллончики даже с регулировкой факела есть .
Пользуюсь новолом ЭП в балончике,разумное сочетание цены и качества.Асид 8 немного дороговат.
ЭП в балоне для протиров это слишком , да и сохнет долго , простой 1К в балоне за глаза.
Цитата: Vaga от 05 Янв. 2013, 22:15:50
ЭП в балоне для протиров это слишком , да и сохнет долго , простой 1К в балоне за глаза.
Вадим,как ты ошибаешся.;) Сохнет он мин10 в нормальных условиях.Могу фото балона приложить.
Цитата: avtocond от 05 Янв. 2013, 22:35:08
Сохнет он мин10 в нормальных условиях
брешиш-15 ;D
Цитата: SSSR от 05 Янв. 2013, 22:36:42
Цитата: avtocond от 05 Янв. 2013, 22:35:08
Сохнет он мин10 в нормальных условиях
брешиш-15 ;D
Это если фото балона не прикладывать.
Цитата: AutoColer от 03 Янв. 2013, 21:42:12
Цитата: avtocond от 03 Янв. 2013, 21:23:06
А мокрый грунт тебе не подходит для протиров?
Получается слишком долго : развести , нанести ещё ждать когда схватится . И как подумаешь -всё это ради одно -двух протиров , не каждый захочет подгрунтовывать . В баллоне ещё удобней , щас баллончики даже с регулировкой факела есть .
Стоимость балончика = 1л 1К грунта + 0,5л разбавителя. Думаю сравнивать не серьёзно. У меня всегда стоит в камере разведёный грунт SH4085 стоимостью 24$ за литр. Балончик да быстрее не не надо мыть пистоолет. Расход балочика бешенный. Пистолет для грунта МиниЖет САТА. Он тоже имеет все мыслимые регулировки.
Да я не ошибаюсь , Я его давно изучил. Для протиров лучше 1К .
Тёзка я не крашу каждый день и меня в полне устраивает грунт в балончиках . Да и протиры у меня сантиметровые .
Балончика хватает на долго.
Цитата: Vaga от 06 Янв. 2013, 14:42:06
Да и протиры у меня сантиметровые .
Балончика хватает на долго.
все правильно Вадим,как протирать ;D с моим объемом тоже 3 балончика на пол года ;) его много не идет,зато работает М+М
Во во . М+М и никаких лакобиндеров ;D
Цитата: Vaga от 06 Янв. 2013, 16:45:26
Во во . М+М и никаких лакобиндеров ;D
Кто-то говорил про экономию денежных средств. М+М шлифовать нельзя. 1К можно через 10-15 мин. Я не против М+М. Разведенный 1К грунт всегда готовый стоит в камере, когда надо и не надо, а 2К необходимо готовить к применению.
ну хз...10 минут и шлифуй)))
А никто ММ не шлифует. Грунтанул 2К отшлифовал , риску перебил , обдул обклеил , потом мокрым по мокрому , сначала слой грунта и сразу красиш. Ногрунт М+М шлифуеться , не так легко но без особых проблем.
Экономия понятие растяжимое как и качество . Я лучше буду эконмить своё время , силы и нервы ;D
Цитировать
Стоимость балончика = 1л 1К грунта + 0,5л разбавителя. Думаю сравнивать не серьёзно. У меня всегда стоит в камере разведёный грунт SH4085 стоимостью 24$ за литр. Балончик да быстрее не не надо мыть пистоолет. Расход балочика бешенный. Пистолет для грунта МиниЖет САТА. Он тоже имеет все мыслимые регулировки.
Мне кажется одно другому не мешает ;) Где то удобней с баллончика пульнуть , где то с пистолета , надо всё в ассортименте держать
(http://f12.ifotki.info/thumb/f54541bad852824285241831b95ec39380475d140162125.jpg) (http://ifotki.info/12/f54541bad852824285241831b95ec39380475d140162125.jpg.html)
Посоветуйте грунт М+М.Область применения в основном бампера
Цитата: Предпрениматель от 15 Янв. 2013, 10:53:27
Посоветуйте грунт М+М.Область применения в основном бампера
А что есть в зоне твоей досегаемости? А то насоветовать можно много, а ты будешь задавть вопросы - что это такое? :-[
А кто пользовал порики LECHLER? Как они в сравнении с тем же NOVOLом или U-POLом ? Как усаживаются,как перетираются и т.д.
Цитата: Vaga от 06 Янв. 2013, 21:07:45
А никто ММ не шлифует. Грунтанул 2К отшлифовал , риску перебил , обдул обклеил , потом мокрым по мокрому , сначала слой грунта и сразу красиш.
Зачем перетертый грунт по мокрому грунтовать еше раз?
Цитата: димон брест от 15 Март 2013, 23:08:15
А кто пользовал порики LECHLER? Как они в сравнении с тем же NOVOLом или U-POLом ? Как усаживаются,как перетираются и т.д.
Я сейчас сижу на лехлере мегафиллер и грин ти, с новолом не сравнить, качество на уровне, легко наносится, натягивается, сохнет быстро, пилится вашпе сказка. Юпол не пробовал.
Цитата: avtocond от 15 Март 2013, 23:20:22
Зачем перетертый грунт по мокрому грунтовать еше раз?
[/quote]
Грунтую как правило порозаполнителем или жидкой только ремонтныё места , остальное матую . Ну а красить лучше по однотонной поверхности , поэтому грунтую ещё раз всё грунтом ММ перед покраской. Да грунт претераю 240 на машинке не выше , ММ риску перебьёт . Получаеться всё быстрее и качественне . да расходников меньше .
ММ тонко ложат а риска будет на уровне 400 вручную.Так и не бьет?
Цитата: atepin от 16 Март 2013, 11:56:32
Цитата: димон брест от 15 Март 2013, 23:08:15
А кто пользовал порики LECHLER? Как они в сравнении с тем же NOVOLом или U-POLом ? Как усаживаются,как перетираются и т.д.
Я сейчас сижу на лехлере мегафиллер и грин ти, с новолом не сравнить, качество на уровне, легко наносится, натягивается, сохнет быстро, пилится вашпе сказка. Юпол не пробовал.
Может случаем пробовал HI GARD SEALER,что за зверь такой?Вроде как можно использовать как наполнитель М+М и как изолятор.Плюс, я считаю,что он бесцветный.И ещё как относятся грунты лехлера к "неродным" разбавителям-растворителям,APP например.Родного у нас никак не найти.
Цитировать
Может случаем пробовал HI GARD SEALER,что за зверь такой?Вроде как можно использовать как наполнитель М+М и как изолятор.Плюс, я считаю,что он бесцветный.И ещё как относятся грунты лехлера к "неродным" разбавителям-растворителям,APP например.Родного у нас никак не найти.
Родного и у нас не найти, я как раз и развожу его APP разбавителем, все нормально, HI GARD SEALER еще пока не пробовал. Я разводил мега филлер пожиже, для м+м он хорошо натягивается. А почем он у вас???
Немного о нем.http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1741.0
Цитата: atepin от 17 Март 2013, 07:13:50
Может случаем пробовал HI GARD SEALER,что за зверь такой?Вроде как можно использовать как наполнитель М+М и как изолятор.Плюс, я считаю,что он бесцветный.И ещё как относятся грунты лехлера к "неродным" разбавителям-растворителям,APP например.Родного у нас никак не найти.
Родного и у нас не найти, я как раз и развожу его APP разбавителем, все нормально, HI GARD SEALER еще пока не пробовал. Я разводил мега филлер пожиже, для м+м он хорошо натягивается. А почем он у вас???
[
/quote]
На днях взял мега первый раз на пробу, отдал 17 американских. За HI GARD просят 29 их же,но пока не брал.У нас в городе асортимент лехлера не очень большой,видимо только начинают с ним работать вплотную. Думаю может чего нету под заказ спросить.А в чём отличие мега и грин ти, именно как с позиции пользователя?
Тебе понравиться, материал достойный, я подсел менять пока не собираюсь.
Цитата: avtocond от 16 Март 2013, 20:54:01
ММ тонко ложат а риска будет на уровне 400 вручную.Так и не бьет?
Почему тонко , нормально . новоловский можно и очень толсто ложить. ММ всё равно как ложить.
Тонко это мы ложили порик когда его пользрвали мокрым по мокрому. А ММ можно и в два слоя положить.
пришел потихоньку к тому что грунтом только грунтуется, и не какие поры не заливаются)))))) и косяки))
Цитата: jurok35 от 17 Март 2013, 18:42:45
пришел потихоньку к тому что грунтом только грунтуется, и не какие поры не заливаются)))))) и косяки))
Все мы к этому приходим....
Если поры как иголкой покололи то заливаются а шпакля в них не держится ,хоть как протягивай.
Цитата: avtocond от 17 Март 2013, 21:00:45
Если поры как иголкой покололи то заливаются а шпакля в них не держится ,хоть как протягивай.
высветило раз после покраски все поры, после этого шпаклей убираю, однокомпонентной насоветовал продаван , дак нормально получается..
Шпатля по пластику закрывает любые дырки.
обычный новол софт закрывает дырки. А если тяжело и много выводить- жидкая шпакля.
в применении-ни чем, а только свойствами-курите темы на форуме!
Эпоксидный ;D
Цитата: NARDI от 15 Июнь 2013, 21:27:26
На литые диски какой лучьше без кислотного и эпоксидного ?
поверхность какая-и что делал?
Что по вашему большие неровности?
В принципе можно-все по желанию и деньгам ;)
Наверно немножко не по теме, но возник вопрос как правильно разбавлять акриловый грунт.В общем имееться акриловый грунт новол 300 в описании написано что разводить его нужно по схеме 4+1 и 25-35% разбавителя, тоесть к примеру на литр грунта мы добавляем 250 мл отвердителя, а вот разбавитель добавлять нужно 25% от 1250 мл того что мы имеем, или 25% должно получиться от общей массы (грунт ,отвердитель ,разбавитель)
Цитата: Lenin666 от 11 Авг. 2013, 20:25:23
Наверно немножко не по теме, но возник вопрос как правильно разбавлять акриловый грунт.В общем имееться акриловый грунт новол 300 в описании написано что разводить его нужно по схеме 4+1 и 25-35% разбавителя, тоесть к примеру на литр грунта мы добавляем 250 мл отвердителя, а вот разбавитель добавлять нужно 25% от 1250 мл того что мы имеем, или 25% должно получиться от общей массы (грунт ,отвердитель ,разбавитель)
Разбавитель налвается не по процентам , а до того момента пока не получится нужная вязкость .
Цитата: Lenin666 от 11 Авг. 2013, 20:25:23
Наверно немножко не по теме, но возник вопрос как правильно разбавлять акриловый грунт.В общем имееться акриловый грунт новол 300 в описании написано что разводить его нужно по схеме 4+1 и 25-35% разбавителя, тоесть к примеру на литр грунта мы добавляем 250 мл отвердителя, а вот разбавитель добавлять нужно 25% от 1250 мл того что мы имеем, или 25% должно получиться от общей массы (грунт ,отвердитель ,разбавитель)
Пользуйся правилом арифметики...
Третий компонент в процентах пишут от готовой смеси..
Пропорци так и пишут в пропорциях...
2:1:1=2:1+30%
Цитата: vladmir50 от 11 Авг. 2013, 20:44:54
Пользуйся правилом арифметики...
Третий компонент в процентах пишут от готовой смеси..
Пропорци так и пишут в пропорциях...
2:1:1=2:1+30%
тобиш грунт и отвердитель мы принимаем за~75% ?
матемтик-посчитай правилно ;D грунт и отвердитель-это 100% ;)
Счетовод ;D
Формулу же написал..
Замес в пропорциях 2:1:1
ровно замесу пропорция плюс проценты..2:1+30%(для точности 33.3%)
2:1:1=?+30%...ну как готовой смеси может получиться 75%?
Цитата: Lenin666 от 11 Авг. 2013, 20:25:23
Наверно немножко не по теме, но возник вопрос как правильно разбавлять акриловый грунт.В общем имееться акриловый грунт новол 300 в описании написано что разводить его нужно по схеме 4+1 и 25-35% разбавителя, тоесть к примеру на литр грунта мы добавляем 250 мл отвердителя, а вот разбавитель добавлять нужно 25% от 1250 мл того что мы имеем, или 25% должно получиться от общей массы (грунт ,отвердитель ,разбавитель)
Растворитель указан на компонент А, то-есть 250-350 мл.
Если грунт выравниватель используеться в качестве выравнивателя,то добавление раствора от нуля и выше увеличивает расход грунта и уменьшаеть толщину плёнки...плюс небольшие побочные нюансы..
Цитата: Maradona от 11 Авг. 2013, 21:32:23
Я хоть и знаю как мешать правильно,но после ваших подсказок (теперь даже и не знаю,
правильно ли мне компьютерная програма видает количество) ;D
Это какая программа, "Пасьянс Косынка"? ;)
Скорее "Косяк пасыка".
тоесть мы берем массу 1250 мл за 100% к которым нам нужно прибавить 25% которые будут равняться 312мл итого 125%будут равны 1562мл, я правильно понял? :-\
Цитата: Lenin666 от 12 Авг. 2013, 10:09:44
тоесть мы берем массу 1250 мл за 100% к которым нам нужно прибавить 25% которые будут равняться 312мл итого 125%будут равны 1562мл, я правильно понял? :-\
Во я тебя запарил :D
Забудь что было выше...там перепутал ..не тот расклад...у меня просто всё в пропорциях и граммах..сам сейчас охренел от прочтения ;D
Обычный 2:1+10% это 1л+0.5л+0.1л... O0
;D ты не мудри-ты пальцем покажи :D
на банке же написано 1 к 4. Вот налей в посуду по линейке 4см грунта и +1см отвердителя , размешай и долей растворителя по вкусу. Что там еще считать, делить , вычислять...?
Немного уточню ......
Мешать банке с ровным дном и прямыми стенками .
Например в банке из под шпатлёвки .
Цитата: BlackBeaR от 13 Авг. 2013, 08:31:14
Немного уточню ......
Мешать банке с ровным дном и прямыми стенками .
Например в банке из под шпатлёвки .
А в чем смысл сего действа?
Цитата: Lenin666 от 13 Авг. 2013, 09:02:47
А в чем смысл сего действа?
в сосудах типа "кувшин" " графин" "таз" :) и т.д будет погрешность ;)
Кувшин не сосут.
В него бросают кости и прячут Буратино...
а ха ха, математики... :D :D :D
на мерных стаканах все (почти) есть, а так да
ЦитироватьМешать в банке с ровным дном и прямыми стенками
;)
Цитата: ПИА от 27 Авг. 2013, 17:02:47
а ха ха, математики... :D :D :D
на мерных стаканах все (почти) есть, а так да ЦитироватьМешать в банке с ровным дном и прямыми стенками
;)
На мерных стаканах конечно есть всё , но только не спрашивай потом , почему у тебя отвердитель от грунта ещё остался , а грунт уже кончился ;D
Мерные стаканы есть не у всех и не всегда есть у тех у кого есть всегда .
;D
Цитата: AutoColer от 27 Авг. 2013, 17:25:36
Цитата: ПИА от 27 Авг. 2013, 17:02:47
а ха ха, математики... :D :D :D
на мерных стаканах все (почти) есть, а так да ЦитироватьМешать в банке с ровным дном и прямыми стенками
;)
На мерных стаканах конечно есть всё , но только не спрашивай потом , почему у тебя отвердитель от грунта ещё остался , а грунт уже кончился ;D
Чаще бывает наоборот.
Цитата: AutoColer от 27 Авг. 2013, 17:25:36
Цитата: ПИА от 27 Авг. 2013, 17:02:47
а ха ха, математики... :D :D :D
на мерных стаканах все (почти) есть, а так да ЦитироватьМешать в банке с ровным дном и прямыми стенками
;)
На мерных стаканах конечно есть всё , но только не спрашивай потом , почему у тебя отвердитель от грунта ещё остался , а грунт уже кончился ;D
у меня наоборот почему >:(
изза чего так происходит? :o
Цитата: Lex-Art от 03 Сен. 2013, 22:49:17
Цитата: AutoColer от 27 Авг. 2013, 17:25:36
Цитата: ПИА от 27 Авг. 2013, 17:02:47
а ха ха, математики... :D :D :D
на мерных стаканах все (почти) есть, а так да ЦитироватьМешать в банке с ровным дном и прямыми стенками
;)
На мерных стаканах конечно есть всё , но только не спрашивай потом , почему у тебя отвердитель от грунта ещё остался , а грунт уже кончился ;D
у меня наоборот почему >:(
изза чего так происходит? :o
наоборот или не наоборот , купи весы и научись месить по весам с учётом удельного веса и проблемы исчезнут сами собой ;)
Цитата: AutoColer от 03 Сен. 2013, 23:13:21
Цитата: Lex-Art от 03 Сен. 2013, 22:49:17
Цитата: AutoColer от 27 Авг. 2013, 17:25:36
Цитата: ПИА от 27 Авг. 2013, 17:02:47
а ха ха, математики... :D :D :D
на мерных стаканах все (почти) есть, а так да ЦитироватьМешать в банке с ровным дном и прямыми стенками
;)
На мерных стаканах конечно есть всё , но только не спрашивай потом , почему у тебя отвердитель от грунта ещё остался , а грунт уже кончился ;D
у меня наоборот почему >:(
изза чего так происходит? :o
наоборот или не наоборот , купи весы и научись месить по весам с учётом удельного веса и проблемы исчезнут сами собой ;)
весы есть. просто у некоторых грунтов есть только данные по обьему. а пытаешься замерять получается ерунда какая то. >:(
У каких например ? большинство укладываются в интервал 1.5-1.65 кг/л .
Цитата: AutoColer от 04 Сен. 2013, 11:21:32
У каких например ? большинство укладываются в интервал 1.5-1.65 кг/л .
Солид УХС и ЭП ихний тоже.
Эпоксидный мешать вобще быстро: в один стаканчик грунт,в другой столько же отвердителя;,перелил туда сюда и готово.
Коллеги кто работал или работает Дюксоном DX - 62? Какие есть минусы у данного грунта? Первый раз попробовал этот грунт, из того чем работал раньше понравился больше всех. Хотелось бы узнать про его отрицательные стороны.
Цитата: витек9 от 05 Сен. 2013, 13:21:32
Коллеги кто работал или работает Дюксоном DX - 62? Какие есть минусы у данного грунта? Первый раз попробовал этот грунт, из того чем работал раньше понравился больше всех. Хотелось бы узнать про его отрицательные стороны.
Тишина.......
Делаем вывод, что данный грунт не имеет минусов ;D Все перехожу на него!
Скорее всего что никто не работает.По принципу что мазератти как машина говно ,чето мужики слабо берут.Так и грунт.
Цитата: avtocond от 05 Сен. 2013, 21:59:45
Скорее всего что никто не работает.По принципу что мазератти как машина говно ,чето мужики слабо берут.Так и грунт.
Странно. Бренд распространенный, цена чуть выше Новола. Разливается хорошо, сохнет 1 час. Трется нормально. Минус один - не рекомендовано наносить на голый металл. Неужели ни кто не работает им?
Выбирал между ним и Брюлексом.Были еще 4CR, Roberlo, Mipa, но это для меня вообще экзотика.
Напиши админу в личку,он должен был работать.
Цитата: витек9 от 06 Сен. 2013, 05:17:24
Разливается хорошо.
Если разлеваеться хорошо,то ето минус для порика.Хороший порик должен быть
густой как сметана,и шагрень должна держаться как холодец. ;D (что-то кушать
хочеться).
Возьмите на пробу спектрал 355,у него вязкость не большая как для порика.Но зато он держит толшину (не растекаеться сильно) 2 слоя 355 раза в 2 раза толще чем 4 слоя 300 от новола.
В 355 нет растворителя,и он не сильно густой (спокойно проходит через дюзу
1,8).Многие плачут что 355 расход большой,не понимая что ето не расход большой а толшина на выходе.
2 раза грунтонуть 300 без проблем,ето не большой расход. ;D
Цитата: Maradona от 06 Сен. 2013, 11:14:54
Цитата: витек9 от 06 Сен. 2013, 05:17:24
Разливается хорошо.
Если разлеваеться хорошо,то ето минус для порика.Хороший порик должен быть
густой как сметана,и шагрень должна держаться как холодец. ;D (что-то кушать
хочеться).
Возьмите на пробу спектрал 355,у него вязкость не большая как для порика.Но зато он держит толшину (не растекаеться сильно) 2 слоя 355 раза в 2 раза толще чем 4 слоя 300 от новола.
В 355 нет растворителя,и он не сильно густой (спокойно проходит через дюзу
1,8).Многие плачут что 355 расход большой,не понимая что ето не расход большой а толшина на выходе.
2 раза грунтонуть 300 без проблем,ето не большой расход. ;D
Пусть разливается, лишь бы не тек. А шагрень зачем, что бы героически ее вышкуривать? Спектрала у нас не видел и зачем грунту чрезмерная толщина? Может просто деталь лучше готовить надо, чем слонячьи слои ложить.
Цитата: витек9 от 06 Сен. 2013, 14:07:50
Пусть разливается, лишь бы не тек. А шагрень зачем, что бы героически ее вышкуривать?
Если у грунта не будет,высокой стойкость на вертикальных поверхностях.У вас будут только
(герлянди). ;D
Цитата: витек9 от 05 Сен. 2013, 13:21:32
Коллеги кто работал или работает Дюксоном DX - 62? Какие есть минусы у данного грунта? Первый раз попробовал этот грунт, из того чем работал раньше понравился больше всех. Хотелось бы узнать про его отрицательные стороны.
Работал им , правда года два -три назад , вполне возможно что качество изменилось .
Ну что сказать : грунт как грунт . Средний - вот пожалуй его самое точное определение . Средне разливается , средне трётся , средняя цена .... Сохнет неплохо , усадка средняя . Разбавлять лучше родным растиком . Лучше Новала - хуже Роберло . В принципе комплектом можно машину класса 09 полностью облить . Разливать лучше с дюзой 1,6- 1,7 -1,8 .
ЦитироватьВыбирал между ним и Брюлексом.Были еще 4CR, Roberlo, Mipa, но это для меня вообще экзотика.
4CR - 4200 в 100 раз лучше дюксона 62.
Цитата: michel317 от 06 Сен. 2013, 19:07:11
ЦитироватьВыбирал между ним и Брюлексом.Были еще 4CR, Roberlo, Mipa, но это для меня вообще экзотика.
4CR - 4200 в 100 раз лучше дюксона 62.
Можно поконкретней?
Норм статья о грунтах.
$http://autocolor.od.ua/vibiraem_grunt/
Цитата: Maradona от 07 Сен. 2013, 21:25:05
Норм статья о грунтах.
$http://autocolor.od.ua/vibiraem_grunt/
Обычная рекламная статейка без какой либо конкретики. Полезна только для начинающих, хотя бы будут знать что существуют разные по назначению грунты.
Цитата: Maradona от 07 Сен. 2013, 21:25:05
Норм статья о грунтах.
$http://autocolor.od.ua/vibiraem_grunt/
если бы все так просто было, то не было бы тут 35 страниц обсуждения :D ;D
Пусть подымет руку кто их все прочитал.
Цитата: avtocond от 08 Сен. 2013, 13:35:28
Пусть подымет руку кто их все прочитал.
Юра,я уверен,что ты их прочитал.Я тоже прочитал все от и до,но мало что запомнил... ;D
я прочитал вообще все, но уже половину забыл :)
svarnoi69 - я так понял толщинометр у вас мего крутой.Такой вопрос,можете проверить
реальную толщину грунтов (дешевых) Новоли или что у вас в моде.
Я просто проводил експеремент на голый метал нанес грунт новол 300,3 слоя с межслойкой
пулик 1,5мм прямоток (раствор в грунт 25%).
Проверял не своим толщинометром (может он глючил) но после висихания грунта у меня слой
вышел 50-70 микрон.Неужели дешевые грунты дают такую сумашедшую просадку?
Только грунт наносите вертикально,чтоб не переливать (без подтеков).Ато на горизонте можна
так налить что... ;D
Цитата: avtocond от 08 Сен. 2013, 13:35:28
Пусть подымет руку кто их все прочитал.
на другом форуме прочитал от корки до корки. и + архив ;D :-\ тут читаю выборочно. вроде про грунты мне все ясно 8)
единственно появляются новые марки грунтов вот про них интересно.
Цитата: Maradona от 07 Сен. 2013, 21:25:05
Норм статья о грунтах.
$http://autocolor.od.ua/vibiraem_grunt/
блин,Марадона, вот что в той статье нормального? Ну,для прикола,ткни носом меня во что-то такое ценное в этой статье,пож-та,чего я не знаю.почитав форум и поработав десяток лет ....
загнали газель. дали это :o
(http://2.firepic.org/2/images/2013-11/09/gjzwycewi2i8.jpg)
я фигегознает,че за марка/фЫрма 2к грунта. отцы,кто работал,подскажите-никаких особенностей/сюрпризов?
-------------
ну,раз никто не ответил-сам отвечу.
сюрпризофф не было. 10й день после покраски
(http://5.firepic.org/5/images/2013-12/03/t6b3fs6evoua.jpg)
Добрый день!Срочно нужна помощь!! Подскажите пожалуйста грунтовку для нанесения при отрицательных температурах! Зацвели арки,хотелось приостановить процесс на зиму а летом уже капитально ремонтировать...
антикор нанеси уж тогда.если даже ноль не сможешь обеспечить про обработке.только зачисти ржу.))
Солидол аднака нужен.....
))гыгы.до весны одежка не доживет!!а не дай бог кто то вляпается ,думаю и пошкрябать могут машинку.антикор хоть засохнет))
для начала нужно знать, что за машина и какие арки зацвели . Есть варианты подобной коррозии , где помогает только замена и подобных случаях , хоть маж хоть не маж , один хрен резать :-[
Цитата: kcc66 от 17 Янв. 2014, 06:50:10
антикор нанеси уж тогда.если даже ноль не сможешь обеспечить про обработке.только зачисти ржу.))
Все что смотрел наносятся при плюсовой температуре,а ща за окном минус10...смех смехом а ситуации в жизни разные бывают,ну не готов я сейчас выложить 15-20т за ремонт арок...Можно конкретную марку(тип,сорт,вид,бренд,класс) антикора(грунтовки,краски) для МИНУСА на улице??? Всем заранее спасибо за любую помощь...
При минусе ничего не поржавеет так как вода связана.Если минус постоянный.
Цитата: morozz от 17 Янв. 2014, 07:47:43
для начала нужно знать, что за машина и какие арки зацвели . Есть варианты подобной коррозии , где помогает только замена и подобных случаях , хоть маж хоть не маж , один хрен резать :-[
Это как раз мой случай,но до весны лета еще дожить надо....за 2-3 месяца до дыр проржавеет,да и выглядит не айс
Цитата: avtocond от 17 Янв. 2014, 07:59:27
При минусе ничего не поржавеет так как вода связана.Если минус постоянный.
тока Москву таким говном поливают что ржавеет на ура...
Обсуждение вслепую.Где фото?
из своего опыта-робил по зиме и при -15 в ангаре(4г).разогревал "меркасол" для наружных поверностей феном.t точно не знаю но горячий.так и делал антикор.Тебе могу только посоветовать одно-если арки ремонтнопригодны .Купи балончик аэрозольный любого антикора.зачисти любой наждачкой и облей.весной по теплу доведешь до ума.а пока читай темы о коррозии и т.д))
Цитата: kcc66 от 17 Янв. 2014, 08:03:04
из своего опыта-робил по зиме и при -15 в ангаре(4г).разогревал "меркасол" для наружных поверностей феном.t точно не знаю но горячий.так и делал антикор.Тебе могу только посоветовать одно-если арки ремонтнопригодны .Купи балончик аэрозольный любого антикора.зачисти любой наждачкой и облей.весной по теплу доведешь до ума.а пока читай темы о коррозии и т.д))
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.0
Цитата: avtocond от 17 Янв. 2014, 08:02:38
Обсуждение вслепую.Где фото?
А,простите,зачем??? Вы что гнилых арок не видели?))Вопрос не в том что с ними делать,вопрос в том ЧЕМ красить при минусе чтоб до лета дожили...Техническое исполнение мне понятно,вопрос в выборе материала.То что я смог найти в интернете-грунтовка антикоррозийная бла бла бла для нанесения при темп.от -25 до+30 Фасовка 20 кг!!! Вот я к вам и обратился,на профессиональный форум...Может есть еще что то в баллоне аэрозольном но для МИНУСА за бортом!!!
Мовиль...солидол и прочие неполимеризующие добавки отталкивающие воду...
При неправильном ремонте даже в идеальных условиях с использованием полимеризующих материалов..антигравий/грунт/краска и т.п.только усугубит..сгниёт в пять раз быстрее..
Царапина до металла если её не трогать и через пару лет ржавчина не проникнет и на четверть...а с горбатым ремонтом,прогниёт насквозь за пол года...
Ну я про солидол серьезно написал, в свое время на северах так и консервировали кузовные повреждения в ожидании далекого тепла =))....в очень далекие и еще советские времена...мовиль греть надо при таких холодах.....а я так понимаю, что греть не где....
Так и я серьёзно пишу..солидол,любые виды смазок,масла и т.п.всё что не полимеризуется и вытесняет влагу.. O0
Цитата: vladmir50 от 17 Янв. 2014, 12:01:20
Так и я серьёзно пишу..солидол,любые виды смазок,масла и т.п.всё что не полимеризуется и вытесняет влагу.. O0
солидол и другие виды не будет вытеснять воду.
нужно что то на спиртовой основе ,чтобы происходило замещение воды.
Понял.Спасибо всем кто откликнулся!
При минусовой температуре останавливается процесс коррозии.
Цитата: kash39 от 17 Янв. 2014, 08:42:40
Цитата: avtocond от 17 Янв. 2014, 08:02:38
Обсуждение вслепую.Где фото?
А,простите,зачем??? Вы что гнилых арок не видели?))Вопрос не в том что с ними делать,вопрос в том ЧЕМ красить при минусе чтоб до лета дожили...
Да прощен ты будеш.
Может там просто уже не косметика нужна а трепанация,потом ты намажеш а потом когда все по естественному ходу вещей повываливается скажеш что здесь одни ()чудаки и тебе насоветовали. Арка арке рознь.
Цитата: кувалда от 17 Янв. 2014, 12:36:19
При минусовой температуре останавливается процесс коррозии.
при влажности ниже 30% процесс коррозии замедляется в 20-50раз. где то читал, не помню уже
Цитата: Lex-Art от 17 Янв. 2014, 15:45:45
Цитата: кувалда от 17 Янв. 2014, 12:36:19
При минусовой температуре останавливается процесс коррозии.
при влажности ниже 30% процесс коррозии замедляется в 20-50раз. где то читал, не помню уже
А при нынешней зиме , когда 0 или +2С и влажность 92-98% на улице как коррозия будет развиваться ? ;D
ЛЕГКО И БЫСТРО.в Смоленске точно!мррак а не погода была.
Цитата: Королев К А от 17 Янв. 2014, 12:20:10
Цитата: vladmir50 от 17 Янв. 2014, 12:01:20
Так и я серьёзно пишу..солидол,любые виды смазок,масла и т.п.всё что не полимеризуется и вытесняет влагу.. O0
солидол и другие виды не будет вытеснять воду.
нужно что то на спиртовой основе ,чтобы происходило замещение воды.
У меня есть мнение, что советские военные авиационные технари были достаточно квалифицированны, и они говорили солидол....=)))
Цитата: AutoColer от 17 Янв. 2014, 16:23:03
Цитата: Lex-Art от 17 Янв. 2014, 15:45:45
Цитата: кувалда от 17 Янв. 2014, 12:36:19
При минусовой температуре останавливается процесс коррозии.
при влажности ниже 30% процесс коррозии замедляется в 20-50раз. где то читал, не помню уже
А при нынешней зиме , когда 0 или +2С и влажность 92-98% на улице как коррозия будет развиваться ? ;D
как обычно :D на иномарках оооочень медленно на наших автосах гораздо быстрее :D
Цитата: Lex-Art от 17 Янв. 2014, 21:25:18
Цитата: AutoColer от 17 Янв. 2014, 16:23:03
Цитата: Lex-Art от 17 Янв. 2014, 15:45:45
Цитата: кувалда от 17 Янв. 2014, 12:36:19
При минусовой температуре останавливается процесс коррозии.
при влажности ниже 30% процесс коррозии замедляется в 20-50раз. где то читал, не помню уже
А при нынешней зиме , когда 0 или +2С и влажность 92-98% на улице как коррозия будет развиваться ? ;D
как обычно :D на иномарках оооочень медленно на наших автосах гораздо быстрее :D
При нынешнем качестве иномарок ( а если быть точнее качестве самого металла) думаю скорость будет практически одинаковая ;D
щас тс внемлет всем советам, зафигачит всяким г антикором, а кому то это все придется очищать потом при ремонте. :)
имхо уж лучше просто мовилью все замазать,хоть отищать легче потом чем солидол.
А что консистенцные смазки очищать - дунул жидкостью для мойки двигателя, подождал 10 минут, смыл водой и в перед, по обычной схеме...
(http://f16.ifotki.info/thumb/50f620da2129fa170c1083d2c2606a225c31e6173164743.jpg) (http://i-fotki.info/16/50f620da2129fa170c1083d2c2606a225c31e6173164743.jpg.html) Подскажите пожалуйста кто знает что это за материал. Я так понимаю какой то грунт ? ничего по нему ненашел. Или ссылочку плиз, если имееться таковая...
Цитата: amator от 23 Янв. 2014, 21:27:57
Или ссылочку плиз, если имееться таковая...
standox это .
34-38я страницы. немецкий. _http://www.standox.de/standox/de/de/pdfs/products/MMX_TechnMerkbl_04_2008.pdf
или польский _http://www.neon-light.eu/pobr_pl/technika/technokolor/pl%20mmix%204%2010_2k-primer-dickschicht.pdf
Андрей, спасибо, но ясности невнесло. Теже каракули на банке, но понимания нету (немецким не владею), так что просьба в силе..
Нормальным понятным баварским языком всё написано...замес по обьёму 9:1 по весу 10:1 жизнеспособность 8-12часов при температуре 18-22градуса,соответственно чем ближе к Волгограду,тем жиснеспособность ниже ;D
Сушка под своим весом 18-22гр...от пыли 15-30мин,монтажная 2-4часа,полная 20-30часов межслойная 10-60минут
Температурная...5-10 межслойка и 45минут при 60-65градусах детали..
Вердюнунгс цугабе...то биш раствор 20-25% по весу,вязкозть 18-20сек по спецификации ДИН через 4мм отверстие при 20 градусах..
Пистолет с верхним и нижним бачком высокого давления...давление 4-5бар дюзой 1.3-1.5 и 1.6-1.8 соответственно..
Пистолет ХВЛП 1.3-1.5 2-2.5бар..
Дальше там аирмикс/аирлис/електростатишен...безвоздушное/электростатическое напыление..
Дальше дрюк кесель нагнетательный бак...в скобках высокое давление
Дальше пинсел ролле....кисть валик по картинке ясно
Самое нижнее электростатика нах бератунг...требуеться консультация...
Плотность 1.42грамма на квадратный сантиметр
Дальше там теоретическая укрывистость,потом теоретический расход..
потом одни слова...
Технические данные укрывистости и расхода материала были рассчитаны исходя из теоретических данных. Потери материала во время окрашивания не учитывались.....бла бла бла..
потом важные замечания:
Подготовка поверхности читый метал без жиров,с пластиков удалить антиадгезионные материалы,бетон мдф и и дерево высушиить и обеспылить..потом возможно нанесение всеми видамт эмалей мультимикс...
Дальше там рекомендуемая толщина сухой плёнки..
из-за разнообразия металов и их сплавов для начала провести тест на соответствующей подложке..и т.д и т.п.
в самом конце директива соответствия с европейским стандартом ограничение на содержание VOC 550 г/л
Ну и от себя...хватит всякую хрень по помойкам собирать...тем более для наших рынков есть системы более распространённые....селемикс от пипиджи или интернешенел от акзонобеля O0
Вам в Полтаве грунта мало? Все эксперименты отражаются на руках и кошельке.
Большое спасибо за развернутый ответ. Внесу маленькую ясность. Товарищу досталась банка такого нашару, спрашивает можно ли лодку им покрыть, а я такого не встречал, вот и возник вопрос. Обычно пользуюсь новол 300,330,360. В этом конкретном случае с лодкой, что будет предпочтительней?
Цитата: amator от 23 Янв. 2014, 21:27:57
(http://f16.ifotki.info/thumb/50f620da2129fa170c1083d2c2606a225c31e6173164743.jpg) (http://i-fotki.info/16/50f620da2129fa170c1083d2c2606a225c31e6173164743.jpg.html) Подскажите пожалуйста кто знает что это за материал. Я так понимаю какой то грунт ? ничего по нему ненашел. Или ссылочку плиз, если имееться таковая...
Здесь форум автомаляров а не лодочников и заборников,следующий раз пишите цель вопроса.
Про грунт.(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/01/24/n4Isw.th.png) (http://fotos.autolikbez.info/image/BId)
Полная версия здесь \http://spb-auto.livejournal.com/28381298.html ;D
[quote author=vladmir50 link=topic=436.msg370781#msg370781 date=139052430
Самое нижнее электростатика нах бератунг...требуеться консультация...
В немецком языке слово нах означает направление движения,в русском то же только конкретно. :D
Цитата: avtocond от 24 Янв. 2014, 08:58:10
Цитата: amator от 23 Янв. 2014, 21:27:57
(http://f16.ifotki.info/thumb/50f620da2129fa170c1083d2c2606a225c31e6173164743.jpg) (http://i-fotki.info/16/50f620da2129fa170c1083d2c2606a225c31e6173164743.jpg.html) Подскажите пожалуйста кто знает что это за материал. Я так понимаю какой то грунт ? ничего по нему ненашел. Или ссылочку плиз, если имееться таковая...
Здесь форум автомаляров а не лодочников и заборников,следующий раз пишите цель вопроса.
Цель вопроса вообщем то вроде очевидна : это 2к грунт ? , можно ли им пользоваться как вышеозначенными грунтами или это дерьмо редкое ? Вот и вся ЦЕЛЬ А что касательно лодочников и заборников, так я думаю автомаляр сможет и лодку покрасить , больше того, мне кажеться, лодки красят теже автомаляра ,а не сами владельцы лодок
Цитата: amator от 24 Янв. 2014, 08:51:43
Большое спасибо за развернутый ответ. Внесу маленькую ясность. Товарищу досталась банка такого нашару, спрашивает можно ли лодку им покрыть, а я такого не встречал, вот и возник вопрос. Обычно пользуюсь новол 300,330,360. В этом конкретном случае с лодкой, что будет предпочтительней?
Выбор материала актуален для специалиста в своём деле....на первом месте это технология производства/ ремонта...и в соответстви этой технологии,обрабатываемой поверхности..сталь(гальванизированная)/сплавы,пластик,еп,дерево,мдф,шпон и пр.,его свойства пластичность,антикоррозийность и т.п.,условий эксплуатации и всего прочего,для каждого этапа подбираеться материал и способы обработки....
для обычной бытовухи для несведущего человека... при выборе материала,особой роли не сиграет,конечный результат будет всегда неизвестен,и не имеет значения,что там...грунты от интернешенл,мультимикс,селемикс или какой-нибудь кузбасслак...
материалы волшебными не бывают...
Большое спасибо
amator,или я вам плохо пояснил или вы меня плохо поняли. Здесь все вопросы задаются относительно автомобиля. А чем красить фермы или проч так есть тема про покраску катеров и лодок.
Всем здравствуйте!
На данный момент работаю грунтом Novol Protect 310 (шеф заказывает такой)
Мне лично он не нравится , очень густой (хоть ложкой накладывай) приходится лить разбавитель (Dyna standart) причем очень много. Грунтовочник Holex K-400 1.5 дюза (якобы РП). Я предпочитаю лить грунт в зеркало , так как стараюсь выводить всё, а не заливать ямы грунтом, мелкие поры мажу 1к нитро шпаклей. Стоит задача перейти на другой грунт в той же ценовой категории, но с подходящими параметрами. Подскажите что стоит попробовать из доступных на рынке ? Минимум разбавителя, не предлагать 2+1 и подобные М+М грунты.
Relocril 4+1
Цитата: SeeIlIn от 14 Март 2014, 21:32:52
Всем здравствуйте!
На данный момент работаю грунтом Novol Protect 310 (шеф заказывает такой)
Мне лично он не нравится , очень густой (хоть ложкой накладывай) приходится лить разбавитель (Dyna standart) причем очень много. Грунтовочник Holex K-400 1.5 дюза (якобы РП). Я предпочитаю лить грунт в зеркало , так как стараюсь выводить всё, а не заливать ямы грунтом, мелкие поры мажу 1к нитро шпаклей. Стоит задача перейти на другой грунт в той же ценовой категории, но с подходящими параметрами. Подскажите что стоит попробовать из доступных на рынке ? Минимум разбавителя, не предлагать 2+1 и подобные М+М грунты.
а чо так напрягает? я тоже такой пользую, очень хорошо разливается, ну и что что растика много надо, честно сказать лью 650 и не парюсь...практически 50 на 50 выходит...зато банки хватает на огого)))
Так вроде как плохо это, раствора когда много. в сухом остатке получается что самого грунта мало.
Цитата: SeeIlIn от 14 Март 2014, 23:19:55
Так вроде как плохо это, раствора когда много. в сухом остатке получается что самого грунта мало.
хм..какбы хватает)) не дырки же в шпатле им заливать)))
Kroy ExtraFiller 4:1 . комплект 3,5л + 0,875л - 1200-1350 руб
Цитата: AutoColer от 14 Март 2014, 23:29:07
Kroy ExtraFiller 4:1 . комплект 3,5л + 0,875л - 1200-1350 руб
Цена интерсная но что то в нашем регионе данный материал не очень популярен у продавцов.
Я тоже работаю 310ым и я им доволен,разливается отлично и сухой остаток приличный.Под акрил им М+М работаю и всё гут.После Ранала и Эконома небо и земля,а другого наши барыги не возят.Разбавляю обычным акриловым раствором химрезерв, на 100грамм грунта 25 отвердителя и 30-40 гр. раствора,пуль 1,5РП. Шлифуется нормально,да и особо шлифовать и нечего,так мелкая шагренька и соринки,как же без этого. ;)
только садится нехило ;)
Так а шо щяс не садится?
я 300й применяю-чем 310й лучше?...и еще!! про 50\50 с растиком загнули уж точно,густой -да.Но максимум 10-15%...Надеюсь мы понимаем друг друга -что готовим грунт порозаполнитель а не грунтовочное молочко!))
так с раствором и садится хер его знает как
У нас 310-го только начатая коробка осталась, поэтому сейчас присматриваюсь к замене. Брату делал заднее крыло на Bmw 630, брал U-pol 2025 тоже густоват но 10-15% разбавителя и мой 1.5 РП в глянец разбивает. Только он дороговат. Работал каким то грунтом Dyna (банка вся грязная была трудно сказать) Не такой густой 10-15% раствора и тоже норм. Но про Dyna на форуме товарищи не очень лестно отзываются.
Может мне просто нужен пистолет с миним. 1.8 головой ?
Цитата: SeeIlIn от 15 Март 2014, 20:07:34
Может мне просто нужен пистолет с миним. 1.8 головой ?
И как ты сам догадался? ;) Попробуй 1,7-1,8 и будет тебе счастье.
Цитата: SSSR от 15 Март 2014, 11:32:51
так с раствором и садится хер его знает как
вот-вот, а если учесть какое кол-во растика впитываеться в низлежащие слои, и тут даже прожарка не поможет (а некоторые и без этого работают), бо один фиг будет еще садиться долгое время. Не люблю я грунты где нужно много растика, в некотором роде конечно может помочь эпоксидный грунт если его кидать под порозаполнитель, но и это не панацея, даже выдержанный 30-40 минут эпоксидник все-равно напитываеться растиком из верхнего грунта. Из бюджетных сейчас иногда беру Голдкар 5:1 туда разбавитель дайновский процентов 10 не более достаточно, правда ложиться не совсем уж гладенько, но наполняет вполне нормально, что уже хорошо, а шагер на грунте один хрен при допвыравнивании, и перетирке сточиться
Цитата: SeeIlIn от 15 Март 2014, 20:07:34
Работал каким то грунтом Dyna (банка вся грязная была трудно сказать) Не такой густой 10-15% раствора и тоже норм. Но про Dyna на форуме товарищи не очень лестно отзываются.
Может мне просто нужен пистолет с миним. 1.8 головой ?
ну у меня к примеру есть нормальный тайванокитаец с рассверленной дюзой примерно до 2, и сата 100рп с 1.8. Самое-то для грунта, 1.5 маловато как по мне, 1.6 уже более менее, но тут уже смотря какой-ствол, если из фирмовых, то он еще продавит густую массу.
Насчет Дайны, уже не раз говорил, и буду говорить: У Dyna есть грунт 4:1 - он очень хорош, практически не требует растика, буквально процентов 5, его же по новой техничке можно ложить и ММ, ну тут уже другие пропорции смешивания. Единственный минус это то что они идет только в светло-сером цвете и все. Второй Дайновский грунт 5:1 вот к нему у меня и у многих других есть претензии, он совсем другого качества, хоть и заявлено что более толстый, ложиться плохо, растика требует много, да и при этом слой тонковат, короче не мой выбор ;D И вопрос цены: Dyna 4:1 порядка 10-11 евро за комплект при среднеоптовой закупке, а вот 5:1 от Dyna дешевле процентов на 30, видать от того его чаще и покупают, а потом остаються не довольными :)
Андрей, Значит советуете попробовать ?? вот мы пользуемся Dyna 5000 высокоглянцевым лаком, претензий к нему нет. Наверное закажу 4+1 Dyna грунт на пробу, но у нас стоит от 14 Евро (это с нашими скидками 15%) цена тоже устроит. Проверю как он будет в работе, отпишу.
пробовал 4+1 как М+М. Разбавлял, лег хорошо, правда в сравнении с серым новоловским - он скорее белый, нежели серый. Но как наполнитель мне почему-то показался жидковатым.
Как наполнитель мне КвикЛайн понравился больше, но у нас в обычных магазах он пропал что-то... только лак квиковский остался. + Квик шкурился на сухую весьма неплохо... в отличие от того же Новола... причем пофиг какой новол 300, 310 или 330й - он весь на сухую по моему мнению шкурится плохо в том плане, что шкуру бьет сильно
Цитата: KOCMOC от 19 Март 2014, 19:03:23
Как наполнитель мне КвикЛайн понравился больше, но у нас в обычных магазах он пропал что-то...
А ты точно из Москвы,а не из Гватемалы? ;D
точно... будь уверен
зря думаешь, что в МСК тут всего в изобилии...
может где-то и есть, но проехать пол мск в поисках этого - можно день потратить
Цитата: Andrey_MD от 16 Март 2014, 12:22:05
Цитата: SSSR от 15 Март 2014, 11:32:51
так с раствором и садится хер его знает как
вот-вот, а если учесть какое кол-во растика впитываеться в низлежащие слои, .... конечно может помочь эпоксидный грунт если его кидать под порозаполнитель, но и это не панацея, даже выдержанный 30-40 минут эпоксидник все-равно напитываеться растиком из верхнего грунта.
Цитата: SeeIlIn от 15 Март 2014, 20:07:34
....
....
Во страшилки. Ну и как учёт? Скока в граммах или миллилитрах?
Пропитка растиком подложки влияет на дальнейшую усадку нанесённого грунта? Смешно.
и всетаки какой грунт меньше садится и лудше затирается несмотря на цену? Уж больно много времени на него убивается. Пробовал всю линейку новол ,студио 4:1,профикс5:1 . И вопрос по шпатлевке так как новол стал уж черезмерно падать месяца через два хотя всегда пользую стекловолокно?
Попробуй D8018 UHS Prima - белый, D8019 UHS Prima - серый, D8024 UHS Prima - темно-серый
Серия двухкомпонентных поверхностных грунтов PPG, для широкого диапазона применений. Универсальные, быстросохнущие, и в то же время легко применяемые и обрабатываемые, грунты Greymatic отлично ложатся поверх широкого диапазона подложек, включая оригинальное лакокрасочное покрытие, голую сталь и полиэстерные заполнители.
всем привет! Может не по теме. Тут по незнанке надо было изолировать голый металл на капоте, купил 1к антикоррозийный грунт и с дуру покрыл им не разбавляя ничем, после суток он не полностью отвердел (ногтем продавливается), зашкурил. И вот думаю можно ли теперь дальше работать или снимать всё...
что за грунт купил? Какие условия сушки? Что значит дальше работать, какие действия?
Цитата: Игорь905 от 14 Июнь 2014, 11:36:45
что за грунт купил? Какие условия сушки? Что значит дальше работать, какие действия?
грунт mixon 992, условия без ик сушки. Дальше планирую 2к грунтом всё залить.
Цитата: EvgenCha от 14 Июнь 2014, 12:01:05
Цитата: Игорь905 от 14 Июнь 2014, 11:36:45
что за грунт купил? Какие условия сушки? Что значит дальше работать, какие действия?
грунт mixon 992, условия без ик сушки. Дальше планирую 2к грунтом всё залить.
Это нитрогрунт на алкидной основе.....для технологий,возможностей и автопрома 90ых годов...
Р80 на эксцентрике и вернуть всё в перво начальное положение....далее по обычной схеме.. грунт выравниватель...предварительно проити фосфатирующим по голым участкам металла..
Цитата: vladmir50 от 14 Июнь 2014, 12:35:42
Цитата: EvgenCha от 14 Июнь 2014, 12:01:05
Цитата: Игорь905 от 14 Июнь 2014, 11:36:45
что за грунт купил? Какие условия сушки? Что значит дальше работать, какие действия?
грунт mixon 992, условия без ик сушки. Дальше планирую 2к грунтом всё залить.
Это нитрогрунт на алкидной основе.....для технологий,возможностей и автопрома 90ых годов...
Р80 на эксцентрике и вернуть всё в перво начальное положение....далее по обычной схеме.. грунт выравниватель...предварительно проити фосфатирующим по голым участкам металла..
ничего страшного, если по голому металлу пройтись преобразователем "лавр", а дальше обычным 2к грунтом наполнителем?
Не ведитесь на сказочников из компании Лавр, Эпоксидник или кислотник, порозаполнитель, краска, лак, Деньги или удолетворение 8)
прошу разъяснения по поводу состава грунтов-всё чем я пользовался были или алкидными или в лучшем случае акриловыми производными.На сегодня вопрос по двум наименования\составляющим а именно =акрил полиуретаноый и акрил уретаноый грунт.в чем разница и соответственно преимущества одного перед другим!? спасибо!
Уретановый крепче гугл поспрошай.
Цитата: олег краснодарский край от 16 Нояб. 2014, 19:30:58
Уретановый крепче гугл поспрошай.
поли(много) должён быть крепче ведь!??
акрил\уретановый и акрил\полиуретановый=что есть что!?-кто знает отпишите.
Олег краснодарский плотно сидит на уретане у него поспрошай
Цитата: олег краснодарский край от 16 Нояб. 2014, 19:30:58
Уретановый крепче гугл поспрошай.
Гугл не авторитет!Ответь своим вИдением мира подготовки-неужто уретан и его полная версия оно самое наше-ганджубас по финишу?
Цитата: михайл.ович от 17 Нояб. 2014, 21:46:58
Цитата: олег краснодарский край от 16 Нояб. 2014, 19:30:58
Уретановый крепче гугл поспрошай.
Гугл не авторитет!Ответь своим вИдением мира подготовки-неужто уретан и его полная версия оно самое наше-ганджубас по финишу?
тут как раз ни финиш интересен-а возможность применения грунта от варианта ж\шпатли до финишки.Ни рисок ни контуров=обещают.
кто пробовал новол 380 поделитесь впечатлениями
Шпиц 5310 шикарный наполнитель. Для лютых бюджеток сейчас использую dyna 5:1 очень маленький сухой остаток, легко шлифуется, а главное цена около 600-700р. Раньше использовал новол, но он дольше сохнет, дает сильный перепыл и цена сейчас у нас около 1300, это вообще неприемлимо. На работе пользуем спектрал 335.
Цитата: Darklab от 25 Апр. 2015, 18:57:49
Шпиц 5310 шикарный наполнитель. Для лютых бюджеток сейчас использую dyna 5:1 очень маленький сухой остаток, легко шлифуется, а главное цена около 600-700р. Раньше использовал новол, но он дольше сохнет, дает сильный перепыл и цена сейчас у нас около 1300, это вообще неприемлимо. На работе пользуем спектрал 335.
А сколько по времени так Dyna сохнет при комнатной температуре до перетирки?
Цитата: Arie от 26 Апр. 2015, 14:43:52
Цитата: Darklab от 25 Апр. 2015, 18:57:49
Шпиц 5310 шикарный наполнитель. Для лютых бюджеток сейчас использую dyna 5:1 очень маленький сухой остаток, легко шлифуется, а главное цена около 600-700р. Раньше использовал новол, но он дольше сохнет, дает сильный перепыл и цена сейчас у нас около 1300, это вообще неприемлимо. На работе пользуем спектрал 335.
А сколько по времени так Dyna сохнет при комнатной температуре до перетирки?
если нормально подготовлено, его нужно как минимум три слоя чтобы хорошо отравняться, первый не очень толстый(где-то 70-80%) и два полных, при 20гр. Сохнет часов 15-20.
Dyna 5+1 , работал как то . Сохнет в принципе не долго , часа через 3 при комнатной температуре можно точить и красить . По ощущениям насколько помню , напоминает польские грунты по типу Новола/Тротона/Солид и т.д , густой , раствора надо как правило лить больше в два раза , чем написано в техничке . Иначе трудности с нанесением .Также не очень удобно , что " встает" в пистолете очень быстро , о 5-10 минутных межслойных выдержках можно даже и не думать . В принципе работать можно , если нет выбора . А как то раз , может партия была просрочена Х.З. но все равно его не оправдывает , на внутренней стороне банке обнаружил коррозию :o и тут наши пути окончательно разошлись
Привет всем. В одном посте,один форумчанин написал, цитирую" Праймер, а не филер" ,в чем разница? И какой для чего? Если скажете"Стыдно не знать" признаю стыдно, а то в интернете ответ на подобный вопрос вылезает про женские ногти.
Есть первичные грунты-праймеры и вторичные-филлеры. Наполнители не принято ложить на голое железо ,сперва дуют кислотным или эп а потом 2к акрил а кто как придумал называть то это его трудности перевода.
Вот пару слов об этом №http://autodye.com/materialy-dlya-pokraski-avtomobilya/vidy-avtomobilnyx-gruntov-prajmery-i-fillery-akrilovyj-grunt-epoksidnyj-grunt.html
Цитата: avtocond от 29 Апр. 2015, 12:54:51
..............
Вот пару слов об этом №http://autodye.com/materialy-dlya-pokraski-avtomobilya/vidy-avtomobilnyx-gruntov-prajmery-i-fillery-akrilovyj-grunt-epoksidnyj-grunt.html
Прочитал статью. Не всё так однозначно в ней. Много спорных моментов.
Цитата: ilyuxa80 от 29 Апр. 2015, 12:52:07
Привет всем. В одном посте,один форумчанин написал, цитирую" Праймер, а не филер" ,в чем разница? И какой для чего? Если скажете"Стыдно не знать" признаю стыдно, а то в интернете ответ на подобный вопрос вылезает про женские ногти.
Невозможно знать всё. Не знать - не стыдно ;)
В европе имеют хождение следующие основные термины:
Primers (грунтовки) - грунты, наносимые "тонкими" слоями. Их цель - адгезия и первый этап антикоррозийной защиты.
Fillers (шпатлёвки) - грунты, наносимые "толстыми" слоями. Их цель - выравнивание поверхности, обеспечение возможности шлифовки, второй этап антикоррозийной защиты, первый этап антискольной защиты (хотя в этом месте вопрос уже спорный).
Stoppers (замазки) - по нашему это шпатлёвки ;)
В инете можно найти нормальную инфу ... только есть проблема - надо уметь её фильтровать :)
Вообщем все так и представлял, и делал все правильно, только со знаниями на уровне колхоза, теперь кто спросит могу" научно "объяснить.Спасибо.
Цитата: ТехнТула от 29 Апр. 2015, 14:31:16
Цитата: avtocond от 29 Апр. 2015, 12:54:51
..............
Вот пару слов об этом №http://autodye.com/materialy-dlya-pokraski-avtomobilya/vidy-avtomobilnyx-gruntov-prajmery-i-fillery-akrilovyj-grunt-epoksidnyj-grunt.html
Прочитал статью. Не всё так однозначно в ней. Много спорных моментов.
Иногда не нужно так глубоко копать как тут бывает,а то до ионных связей дойдем.
всегда представлял себе так,что праймер-это грунт,а филлер-это грунт-наполнитель..
нынче производители ЛКМ , чтоб окончательно запутать маляра на банках пишут Primer-Filler :D
Привет парни. Пользуем д839 и ф392 от ппг. д839 выше всех похвал но ценник... (. ф392 подешевле, но потверже,зато по мокрому он лучше на много. В стекло растекается.
а комуж прима не нравиться :D
мне не нравиться-дорого очень
Цитата: Gerz от 19 Май 2015, 16:35:15
мне не нравиться-дорого очень
:Dпиши конкретнее , что не понравилась цена
Не бывает дорогих вещей,бывает мало деняххх.
А чем эта Прима так хороша ? Чего в ней есть такого , чего нет в других
Как ее вообще курят... :-\ :D ;)
Тем же чем Д800 в сравнении с мобихеломилиноволом.
Прима хорошая вещь (не папиросы) только вот устарела давно, это уже угольный паравоз, да и не заказывают её наше руководство.
Мы пользуем 8010 и 8017 грейматики и DP40, других грунтов не держим, а еще спот-праймер по протирам и усЁ.
Цитата: AutoColer от 19 Май 2015, 22:44:27
А чем эта Прима так хороша ? Чего в ней есть такого , чего нет в других
Всё в ней другое....если сравнивать по разливу грунты между собой...то прима в эту категорию не вписываеться..её можно сравнивать с акриловой краской...
Цитата: Arie от 19 Май 2015, 23:54:07
Прима хорошая вещь (не папиросы) только вот устарела давно, это уже угольный паравоз, да и не заказывают её наше руководство.
Мы пользуем 8010 и 8017 грейматики и DP40, других грунтов не держим, а еще спот-праймер по протирам и усЁ.
По какому принципу устарела?Если по конвенции безопасности и защиты окружающей среды..то 10 и 17 ый в той же категории старости....а не рекомендованные бренды,даже не поддаються распределению таких категорий...как контрабанда для личного пользования..
Цитата: vladmir50 от 20 Май 2015, 01:19:47
По какому принципу устарела?Если по конвенции безопасности и защиты окружающей среды..то 10 и 17 ый в той же категории старости....а не рекомендованные бренды,даже не поддаються распределению таких категорий...как контрабанда для личного пользования..
принцип тут не при чем, тут скорее восприятие продукта.
хотелось бы конкретики , а не просто , что он лучше новолов мобихеллов . Там к примеру сохнет быстро , розлив отличный и потому требует минимальной шлифовки , или шкурится легко , или допускает применение прямо на металл без всяких праймеров , что экономит например время маляра и т.д. А то получается какое то идолопоклоничество супербрендам ??? типа это PPG и значит уже охуенчик сам по себе :-[
А на счет паравоз не паровоз х.з. Лева , иногда старое и проверенное лучше чем новинки . У Штандохина практически все грунты последнего десятилетия мало подходят для ремонтов свойственным для гаражников ибо рассчитаны на покрас новых деталей или около этого , типо загрунтил - покурил- покрасил или загрунтил - высушил - машинкой поелозил - покрасил . Замучиешься им в "струну" чтоб без бликов отрихтованную деталь выводить , если к примеру ремонтная зона больше ладони ;D и никакой рубанок тебе не поможет , потому что шкурятся "изумительно " .Один к примеру резиноподобный как шайба хоккейная , другой жесткий как кирпич силикатный ;D А когда разводишь в мерном стакане к примеру по пропорции 7:1 да еще в небольшом обьеме , так вообще по немецки заговоришь , вспоминая и Гитлера и ихнии замечательные VOC материалы берегущие мать их природу . Все вышесказанное сугубо личное мнение , сформированное от весьма продолжительного и тесного сотрудничества с материалами данного бренда . А так , конечно не исключаю , что кому то может и нравится , оргазмируя в работе от окуительно дорого и супербрендового материала не замечает всех этих недостатков .
Возможно в PPG все несколько иначе , к примеру грунты Sikkens никогда у меня не вызывали отрицательных эмоций в работе с ними .
Цитата: AutoColer от 20 Май 2015, 01:39:21
хотелось бы конкретики , а не просто , что он лучше новолов мобихеллов . Там к примеру сохнет быстро , розлив отличный и потому требует минимальной шлифовки , или шкурится легко , или допускает применение прямо на металл без всяких праймеров , что экономит например время маляра и т.д. А то получается какое то идолопоклоничество супербрендам ??? типа это PPG и значит уже охуенчик сам по себе :-[
Конкретика уже была несколько лет назад и с описаниями и фотками и разными видами замесов и модификаций...и с кобой и примой и 10 и 17 грунтом...и прочими...по 200 раз лень одно и тоже перетирать...
С раствором
(http://f19.ifotki.info/thumb/8d9dab502ce8de957e9d3e0768affe255ee79b214736165.jpg) (http://i-fotki.info/19/8d9dab502ce8de957e9d3e0768affe255ee79b214736165.jpg.html)
Без раствора...
(http://f19.ifotki.info/thumb/b3edaa9d814356db2d6cda8f2cde0b3f5ee79b214736255.jpg) (http://i-fotki.info/19/b3edaa9d814356db2d6cda8f2cde0b3f5ee79b214736255.jpg.html)
Без раствора достаточно одного слоя..максимум два...можно веником набрызгать...антигравийная поверхность не останеться..всё растекёться как горячий шоколад,тякучесть как у акриловой краски,может даже выше...одним слоем девилом 1.6,толщина слоя будет выше,чем у новола с двух слоёв разлитое дюзой 1.9..и натянеться как краска,поэтому расход в 2-3 раза ниже чем у других грунтов,шлифуеться как мел...не подорвёт ни одну критическую подложку...имеет минимальную гигроскопичность...долгая межслойка даже на 863/64 отвердосе...как встанет на отлип,полимеризация быстрая..это другое понимание грунтов..т.е. я тебе налью примы грунта 4:1:0.5 на 841 отв..скажу что акриловая краска с мат добавкой для полуматовой поверхности...ты покрасишь,и ни до ,ни во время,ни после покраски и высыхания,не догадаешься ,что это грунт...
Ну и наоследок....делфлит..392 грунт на 361 отвердосе...пару капель дельтрона 807го
(http://f19.ifotki.info/thumb/35a0e4703f8489d3ad8fb723d86fe0de5ee79b214737209.jpg) (http://i-fotki.info/19/35a0e4703f8489d3ad8fb723d86fe0de5ee79b214737209.jpg.html)
Не дельтрон конечно...но по поверхности видно.что тякучесть неплохая...
Скажем так , Прима похожа на Дефлит 392 ? Дельфлит мне то как раз как порозаполнитель не понравился , годится разве что для покраса М-М .
Делфлит 392 больше М+М и то для тазов. В помоле встречаются крупные частицы, которые воронка пропускает , и они потом торчат. Можно использовать для подгрунтовки мелких косяков, но как наполнитель не очень. Тиксотропность средняя так же как и сухой остаток . А в целом грунт стоит своих небольших денег.
Цитата: AutoColer от 20 Май 2015, 01:39:21
хотелось бы конкретики , а не просто , что он лучше новолов мобихеллов . Там к примеру сохнет быстро , розлив отличный и потому требует минимальной шлифовки , или шкурится легко , или допускает применение прямо на металл без всяких праймеров , что экономит например время маляра и т.д. А то получается какое то идолопоклоничество супербрендам ??? типа это PPG и значит уже охуенчик сам по себе :-[
..................
На самом деле, методологически правильная мысль!(без привязки к конкретному случаю ;))
Корректно ли сравнивать премиальные бренды с бюджетными? А почему бы и нет! Только сравнивать надо грамотно .... исходя из комплекса свойств в привязке к конкретным условиям и задачам.
Цитата: vladmir50 от 20 Май 2015, 02:19:10
......поэтому расход в 2-3 раза ниже чем у других грунтов,шлифуеться как мел...не подорвёт ни одну критическую подложку...имеет минимальную гигроскопичность...
В 2-3 раза!? ....Не крутовато ли? ;) До сих пор такого не встречал в своей практике :)
Шлифуется как мел?! ....Выходит рыхлый со слабыми когезионными связями? ;)
Минимальная гигроскопичность?! .... Выходит плотный с сильными когезионными связями? ;)
Если серьёзно, то хочу уточнить относительно гигроскопичности ... кто, как оценивал и какая она ... эта гигроскопичность должна быть на грунтах?
Цитата: ТехнТула от 20 Май 2015, 10:33:32
.Не крутовато ли? ;) До сих пор такого не встречал в своей практике :)
Шлифуется как мел?! ....Выходит рыхлый со слабыми когезионными связями? ;)
Минимальная гигроскопичность?! .... Выходит плотный с сильными когезионными связями? ;)
Вы многого не встречали.например-и в красной синеве, белеет чернотою,сиреневый желток.
Что-то общее есть. ;)
Цитата: avtocond от 20 Май 2015, 12:08:42
Вы многого не встречали.например-и в красной синеве, белет чернотою,сиреневый желток.
Что-то общее есть. ;)
Разумеется ;)
...если птице отрезать руки
и ноги отрезать тоже,
то птица умрёт от скуки
потому что сидеть не сможет!
:)
Цитата: AutoColer от 20 Май 2015, 08:50:30
Скажем так , Прима похожа на Дефлит 392 ? Дельфлит мне то как раз как порозаполнитель не понравился , годится разве что для покраса М-М .
По тякучести похож...делфлит,это система грузового и комерческого транспорта,поэтому грунт 392,предназначен для работы с минимальным шлифованием или без него...
Теперь посмотри на бампер...он имел сколы и царапины на пластике...расшкурен..поверхность 392 в этом случае даёт возможность минимального шлифования...никаких ореолов и других мест для выравнивания практически не проявилось,поэтому время шлифовки загрунтованного бампера минут пять максимум...лёгкая проводка машинкой по плоскости за пару секунд,остальной только заматить скотчбрайтом,поверхность вполне позволяет...зашлифовать подобное к примеру Макс Маером филлер 5:1,это минимум полчаса шлифовки,где без бумажного абразива не обойтись и во всех труднодоступных местах...
Грунт хорош как поверхностный..при работе на расшлифовках или в местах с минимальным количеством шпаклёвки,с хорошо выведенной поверхностью...работая хорошим пуликам и разлив поверхности как отделочного покрытия,в этом случае,выравнивание и вся работа по шлифовке в несколько раз меньше...нет шагера на поверхности ,как у других грунтов,которую надо пилить в любых случаях...
Цитата: ТехнТула от 20 Май 2015, 10:33:32
В 2-3 раза!? ....Не крутовато ли? ;) До сих пор такого не встречал в своей практике :)
Потому что её нельзя сравнивать с грунтами Макс Маер,Новол,Глазурит и им подобным,к примеру мультигреи можно сравнивать и оценивать их параметрых,в примере все свойства отличаються....по тякучести есть схожесть только с Ф392,по по всем остальным параметрам включая тякучесть,я тоже не встречал ничего похожего...
Прима замешиваеться разными пропорциями,грунт/отвердос...от особо быстрых,до долгих,так же и по раствору...очень большой диапазон получения готовой смеси ,которая необходима на данный момент...исходя из того,что сам грунт,как и все в дельтроне,могут замешиваться как толстослойный грунт,так и М+М..
По расходу...толщина слоя при работе без раствора,будет раза в 2 выше чем у макса или новола,поверхность будет гладкая...шлифовки минимум,причём загрунтованную поверхность можно посмотреть на отблеск и подровнять локально только необходимые места...нет ненужной траты времени на спиливания шагера,как на других грунтах...
Фото капот...капот рашкурен до металла,имеються штук пять шпаклёванных мест,микротычки...грунт 120 мл...замешан на 864 отвердосе...без раствора пройдены пятна зашпаклёванных мест,дальше оставшийся обьём доведён 808 раствором до вязкозти поверхностного грунта...и равномерно залит по всей площади в один слой...на отблеск в шпаклёванных местах,перепадов не видно,в выравнивании нет особого смысла...отшлифовать на машинке 3-5 минут,в очень лёгком варианте...чуть немного задержавшись на шпаклёванных местах(ETS 5|150,на жёсткой площадке,Р400)грунтовать подобный обьём МаксМаером филлер 5/1...это мл 200 не готовой смеси,и в 2 слоя,чтобы не меньше пропилов,а на слое пропилы будут,так как большая часть шлифовки,уйдёт на шагер самого грунта....
Крыло...шпаклёвано...выведено максимально ровно...один слой грунта без раствора...30 мл примерно
В общей сложности...капот с минимальным кол-вом микро вмятин,и крыло с замятым клювом,слито 150мл грунта...
На моменты типа крыла,всегда приходиться сливать примерно 30 мл...при не глобальных ремонтах...слив 30..50..70...150...мл это вполне нормальная практика...просто для кажого случая выбирать свой замес...работать не как с грунтом,а как с отделочным покрытием,грунт это позволяет...делать ровную поверхность и минимум шлифовки....подобные ремонты с новолом или максмаером...это замесы 100..200..30...мл...
Этот грунт с большими возможностями,приправильном замесе и ровным разливом,позволяют на несколько порядков сократить кол-во грунта и время на его обработку..
Ну Вы блин даёте и всем этим Вы работаете в гаражных условиях,(http://s19.rimg.info/625530bdc4096c98467b2e0537a7c9cd.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1207132935.html) да а уж
Видно старый стал,что то я не догоняю(http://s19.rimg.info/a828293826e14701bc30074193be1ab7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1207118151.html)
Цитата: vladmir50 от 20 Май 2015, 14:19:05
............
Прима замешиваеться разными пропорциями,грунт/отвердос...от особо быстрых,до долгих,так же и по раствору...очень большой диапазон получения готовой смеси ,которая необходима на данный момент...исходя из того,что сам грунт,как и все в дельтроне,могут замешиваться как толстослойный грунт,так и М+М..
............
Как грунт М+М Прима не Айс однозначно.
При работе с быстрыми активаторами\растворителями надо быть на чеку ... да и вообще, работая с Примой не следует расслабляться из-за малой жизнеспособности сего грунта.
Володя,не все так однозначно об описанной тобой выше экономии материала и грунта в частности.Порой экономя в одном месте мы теряем в другом и наоборот.Я например никогда не вывожу шпаклевкой плоскость в ноль,у меня даже финишной шпаклевки нет ;)мелкие неровности я предпочитаю устранять при помощи грунта-наполнителя,мне так проще быстрее и удобнее.А иначе зачем они нужны...при этом никогда не грунтую весь покрасочный участок,а только ремонтный.По этому нанесение грунта с минимальной шагренью для меня не актуально,все равно перетирать несколькими номерами абразива.Для меня важнее такие показатели,как легкость обработки,изоляционные и адгезионные свойства,величина сухого остатка и скорость высыхания.По этим показателям меня вполне удовлетворяют грунты ценой в 15 долларов за литр максимум.Плюс я экономлю время и силы не возясь с финишной шпатлей.Конечно же,если при всем при этом грунт будет разливаться в стекло,то ничего плохого в этом нет,но плотить тройную цену я за это не согласен,потому как оно мне нафиг не надо,да и смысл пользоваться грунтом наполнителем,если его потом шлифовать не надо,для этого есть грунты с возможностью работы м+м.
Выбираю темно-серый/черный порик поверх ЭП (правда еще не знаю какой выбрать ::) ;D) Roberlo megax x5 5:1, Upol 2025 4:1, Kroy Extrafiller 4:1, Novol 310 4:1, APP Acryfiller 4:1, APP Acryfiller 5:1, Solid Filler 4:1, MIPA Acrylfiller 4:1, Mobihel 4:1, Sprint F30/F31(только не знаю, есть ли черный) и не помню какой Duxone. Помнится тут хвалили роберло (мультифиллер тоже, но он дороже чем мегах5) и юпол, отзывы о новол неоднозначные, а за остальных не знаю. Что посоветуете?
Роберло черный не бери,с ним есть проблемы на контурах
Грунт акриловый Novol PROTECT 310 HS (4+1), цвет серый к этой грунту нужен оригинальный растворителей, Растворитель акриловый NOVOL THIN 850 (стандартный) или является какой-либо заминик?
это вопрос, или?
Можно заменить любым другим разбавителем для 2К акриловых продуктов
любой раствор для акриловых изделей
Коллеги, всем привет!
Подскажите какой нибудь хороший качественный 1К акриловый аэрозольный грунт. С возможностью покраски Мокрый по Мокрому.
До последнего пользовался Sikkens Spot Primer (\\\www autoem.ru/UserFiles/File/TIS_Sikkens/SpotPrimer-GreyNewColor-Rus.pdf), очень хороший грунт всем устраивает, но ценник в связи с курсом около 1000 р стал.
Присмотрел Brulex 1K \\\shop-avtomalyar.ru/collection/aerozolnye-2/product/1k-grunt-napolnitel-sprey-2
Кто пользовался? Может кто пользуется чем то более бюджетным и аналогичным по качеству? Подскажите.
Ключевым критерием еще является его непросаживаемость.
Цитата: Capitali$t от 03 Окт. 2015, 13:30:28
......... чем то более бюджетным и аналогичным по качеству? ......
Почему бы не обратить внимание на аэрозоли отечественного производителя - Полихим-Воронеж. Сейчас их как раз "пытаю". Очень даже не плохи ...
К примеру, 1К грунт-антикор (_//polihim-voronezh.ru/produkciya_i_uslugi/avtop/aerozoli/) может быть альтернативой.
Тоже использовал этот сиккенс и вальспар(ДеБир), вальспар ещё дороже, 17 евро за флакон, вообще оборзели.
Как-то на выходных нужен был грунт и всё было закрыто, купил 1к мотип акриловый в строительном и нормально, уже 2 баллона извёл, ни одного подрыва, оконтуривания или не высыхания... Молдинг красил, на продажную машину отдельно от двери, короче 240кую риску с 2ух слоёв укрыл и не просвечивалась, но не знаю провалилась ли она потом...
Я как-то красил накладку на зеркало, структурную, короче начал протиры поддувать сиккенсом и короче перекрыл полностью всю накладку этим грунтом и после покраски, лак не мог высохнуть, не знаю где накосячил, вроде выждал межслойку минут 15, с мотипом такого небыло и цена хорошая...
4СР мне в магазе сказали, что иногда подрывает и оконтуривается, клиенты жаловолись...
Может кому понадобится мой опыт. Из очень бюджетного 1К аэрозоль еще пробовал Body Primer
\\\www bia.su/good/404/
Запах отвратительный, в сравнении с этим сиккенс даже пахнет приятно))
Проседает абсолютно точно, где то за неделю две. Не годится для поддувки протиров ибо очень толстый и не натягивается.
Был еще Reoflex Acryl Sealer. По нанесению, сухому остатку понравился, сохнет быстро. По мокрому не пробовал. Проседание могу посмотреть через недельку.
\\\auto-emali.ru/detail-70870
грунт в аэрозоле 350_400_500 стартует с 50_100_200гривен при курсе 23за1$
Brulex 1K в баллоне не бери, сам грунт по свойствам не плохой, но распыляется плохо (плюется) и время сушки 30 мин. Если использовать, то с промежуточной подшлифовкой.
Народ, вот я деталь отшпаклевал, и когда риску перебивал 240вой, сделал небольшую ступеньку, еле чувствуется.
Если порика положить как можно в 3 слоя, не просядет ли такое место и не будет типа оконтуривания?
лучше заровняй ступень, паралоном градации Fine, до как можно ровного схода,
Цитата: Gega от 12 Дек. 2015, 22:50:41
Народ, вот я деталь отшпаклевал, и когда риску перебивал 240вой, сделал небольшую ступеньку, еле чувствуется.
Если порика положить как можно в 3 слоя, не просядет ли такое место и не будет типа оконтуривания?
наноси порик на ступеньку не жирными слоями и суши скажем уфошкой! тогда не просядет! не видя ступеньку сложно советовать! может и шпакли 2к кинуть и снова высушить хорошо, шпакля 1к субъективно садиться, усаживается сильнее!
Цитата: Бродяга от 13 Дек. 2015, 12:09:49
Цитата: Gega от 12 Дек. 2015, 22:50:41
Народ, вот я деталь отшпаклевал, и когда риску перебивал 240вой, сделал небольшую ступеньку, еле чувствуется.
Если порика положить как можно в 3 слоя, не просядет ли такое место и не будет типа оконтуривания?
наноси порик на ступеньку не жирными слоями и суши скажем уфошкой! тогда не просядет! не видя ступеньку сложно советовать! может и шпакли 2к кинуть и снова высушить хорошо, шпакля 1к субъективно садиться, усаживается сильнее!
Шпакля вся 2к, клал один раз стекляшку, 2 раза алюмишку и довёл всё финишной, но она легко точится, шпакля Besa, всё с промежуточной сушкой и грел лампой...
Всё точил вручную Р120, далее слегка Р150 и уже Р240 под грунт, вот тут немного перетёр и сделал ступеньку.
Ещё раз было лень наносить, слишком хорошо всё вывел и ещё раз перетерать, можно ещё больше ступенек наделать :)
Тебе ее переделать полчаса на все так нет ты будеш трахаться с грунтами чтоб потом увидеть ее на лаке.
А давайте поговорим про ультрафиолетовые грунты, они все больше и больше набирают обороты по миру, , Axalta даже в РФ такое решились привезти, так что теперь заживем ::)
Цитата: Arie от 20 Апр. 2016, 20:52:01
А давайте поговорим про ультрафиолетовые грунты, они все больше и больше набирают обороты по миру, , Axalta даже в РФ такое решились привезти, так что теперь заживем ::)
ага- и цену не забудь в кризис объявить :D
Я же не продаю, на кой мне те цены, мне продукт интересен 8)
Цитата: Arie от 20 Апр. 2016, 21:01:49
Я же не продаю, на кой мне те цены, мне продукт интересен 8)
я пару лет назад пробивал все это- не по корману выявилось абсолютно, ни мне, ни клиентам тем более
Спросил,могу сказать, что цена на него СЕГОДНЯ будет не особо выше чем на остальные грунты того же производителя, а если посчитать временные затраты,то и вообще дешевле получается, технологии не стоят на месте.
Приветствую , подскажите пожалуйста по грунту 2к , я брал новол 310 это капец жувачка конкретная , я его ложкой из банки доставал ,вот сейчас думаю попробовать реофлекс но их как-то много разных , подскажите какой взять под металик ?
А что не так в густом грунте,раствора жалко?
Цитата: zhenek от 26 Апр. 2016, 12:50:42
А что не так в густом грунте,раствора жалко?
Думаю дело не в "жалко". Без весов смешать по мерному стакану - как?
Мешаю как написано и именно с новолом проблем не было,на счёт ложки я сомневаю,густой да не спорю но ложкой не накладывал ни разу
Никого не хочу обидеть, но вы размешать материал не пробовали? не просто потыкать в жижу палкой, а именно перемешать, потому как даже самый густой грунт,и новол не исключение, при интенсивном и качественном перемешивании, вполне сносно вытекает и в мерный стакан, и даже под стол :-X
Цитата: Arie от 27 Апр. 2016, 08:59:34
Никого не хочу обидеть, но вы размешать материал не пробовали? не просто потыкать в жижу палкой, а именно перемешать, потому как даже самый густой грунт,и новол не исключение, при интенсивном и качественном перемешивании, вполне сносно вытекает и в мерный стакан, и даже под стол :-X
Давайте посмотрим на это с другой позиции ... с позиции применения материалов с учётом их специфических свойств.
Лично сторонник\фанат смешивания компонентов ЛКМ по весу. Смешивание по объёму с применением мерных стаканов очень и очень неточно. В подавляющем количестве случаев это приводит к не до вложению активатора. А это есть плохо.
Т.е. будет разумнее купить бытовые весы, которые позволят корректно работать и с густыми грунтами.
Разве не так?
Цитата: ТехнТула от 27 Апр. 2016, 09:26:11
Разве не так?
В огороде бузина, а в Киеве дядька ??? человек говорит про то что грунт густой и он его ложкой доставал, а уж весы, трусы или там чем он его измерял дело десятое.
Все эти ЛКМ нужно вымешивать тщательно тогда они и потекут кое как, без ложки-поварешки.
Цитата: Arie от 27 Апр. 2016, 13:06:07
В огороде бузина, а в Киеве дядька ??? человек говорит про то что грунт густой и он его ложкой доставал, а уж весы, трусы или там чем он его измерял дело десятое.
Все эти ЛКМ нужно вымешивать тщательно тогда они и потекут кое как, без ложки-поварешки.
Да, ему ложкой неудобно было доставать. Лично с такими грунтами встречался.
Дело в том, что даже хорошо вымешанные или просто густые грунты могут осложнить нам жизнь в принципе. Дело здесь всё-таки не десятое.
При смешивании по мерному стакану надо обращать внимание на правильное соотношение пропорций компонентов.
(http://f20.ifotki.info/thumb/e9d72e9a9ded52a871b0700ab93fb48757f425244429694.jpg) (http://i-fotki.info/20/e9d72e9a9ded52a871b0700ab93fb48757f425244429694.jpg.html)
;)
Думаю начать стоит с того что продукт должен быть рабочей температуры.
я бы начинал с нормальных материалов,ибо выбор сейчас есть
Цитата: Gerz от 09 Май 2016, 01:14:29
я бы начинал с нормальных материалов,ибо выбор сейчас есть
Так тут и вопрос ?Брендов сейчас великое множество , только какой считать нормальным :-[
Цитата: AutoColer от 09 Май 2016, 21:11:17
Цитата: Gerz от 09 Май 2016, 01:14:29
я бы начинал с нормальных материалов,ибо выбор сейчас есть
Так тут и вопрос ?Брендов сейчас великое множество , только какой считать нормальным :-[
А вот тут как всегда, бренд хорош которим работаю я! В любой линейке есть свои недостатки, хоть материал премиум класса хоть бютжетный,комуто нравиться а комуто нет и тут всегда будут разногласия! Хороший маляр,которий дает гарантию на выполненые работы будет пользоваться теми расходниками, которые уже проверенные, или эти эксперементы обойдутся в дальнейшем перекрасом, тоесть попадосом.
Цитата: AutoColer от 09 Май 2016, 21:11:17
Цитата: Gerz от 09 Май 2016, 01:14:29
я бы начинал с нормальных материалов,ибо выбор сейчас есть
Так тут и вопрос ?Брендов сейчас великое множество , только какой считать нормальным :-[
Если искать из бюджетного сегмента,то надо ориентироваться не на брэнд в целом,а исключительно в конкретные позиции(приемлемого качества) от разных брендов.А иначе ни как,а иначе работать только премиум сегментом,где все позиции качественные с гарантией.
Налил остатки грунта неравномерным слоем на донышко,а утром...(http://f20.ifotki.info/thumb/b96e1cb02ec69b6a4f392dbfaecd9aad5d7c01251702412.jpg) (http://i-fotki.info/20/b96e1cb02ec69b6a4f392dbfaecd9aad5d7c01251702412.jpg.html) ни разу такого не видел,правда банка была на улице.
Усох и его переко@@@@ ло
он не только усох,но еще и не прилип...
Слой толстый, верх высыхает быстрее, и стягивает пирог.
Цитата: ТехнТула от 27 Апр. 2016, 09:26:11
Цитата: Arie от 27 Апр. 2016, 08:59:34
Никого не хочу обидеть, но вы размешать материал не пробовали? не просто потыкать в жижу палкой, а именно перемешать, потому как даже самый густой грунт,и новол не исключение, при интенсивном и качественном перемешивании, вполне сносно вытекает и в мерный стакан, и даже под стол :-X
Давайте посмотрим на это с другой позиции ... с позиции применения материалов с учётом их специфических свойств.
Лично сторонник\фанат смешивания компонентов ЛКМ по весу. Смешивание по объёму с применением мерных стаканов очень и очень неточно. В подавляющем количестве случаев это приводит к не до вложению активатора. А это есть плохо.
С
Т.е. будет разумнее купить бытовые весы, которые позволят корректно работать и с густыми грунтами.
Разве не так?
Существует ли таблица смешивания обемно-вагово? Пока что встречал пропорции смешивания только у грунта Голд-кар.именно на вес. Остальние бюджетние бренди только обем. Посколько вес единици обема разний как опредилить пропорции по весу?
Неужели так трудно отмерить пятикубовым шприцом 200 грамм грунта? ;) и потом на глаз отвердителя.
Не,ну можно и шприцем для инсулина, отвердос на глаз :D
Как вариант.
Попробовал японский грунт Нипонт - очень много хороших эмоций! Наполняющие свойства гуд , не текуч , даже при жирных слоях , жёсткий - под машинку то что надо , цена 4-ех кг. комплекта выходит дешевле новола если взять 4 комплекта !!! Брал на пробу ППЖ прима - без родного разбавителя редкостное говно! Ну как есть .
Дк Ниппон всегда собирал кучу лайков, только без замут и акции, дорог он для публики.
Цитата: vova0979 от 17 Авг. 2016, 11:14:58
Брал на пробу ППЖ прима - без родного разбавителя редкостное говно!
Прима очень хороший грунт,главное не разбавлять его ослиной мочой. :)
Да хороший. Только дорогой. литр штука гривен.
Цитата: avtocond от 17 Авг. 2016, 22:52:58
Да хороший. Только дорогой. литр штука гривен.
Оф.цена на него 137 евро за 3 л.(без отвердоса :-\),но если знать "рыбные места",то можно заиметь его по цене не дороже новола :-X.
Это они рыбные пока контрабанду не прикрыли. в Адесе уже шара закончилась.
Цитата: Arie от 17 Авг. 2016, 18:23:45
Дк Ниппон всегда собирал кучу лайков, только без замут и акции, дорог он для публики.
Будем пользоваться пока доступно !
Цитата: шура балаганов от 17 Авг. 2016, 18:56:58
Цитата: vova0979 от 17 Авг. 2016, 11:14:58
Брал на пробу ППЖ прима - без родного разбавителя редкостное говно!
Прима очень хороший грунт,главное не разбавлять его ослиной мочой. :)
зачем его вообще разбавлять, через 1,8 он идет за здрасти ;D, но сверхъестественного в нем ничего нет :-X
Цитата: krasivich от 18 Авг. 2016, 16:39:27
Цитата: шура балаганов от 17 Авг. 2016, 18:56:58
Цитата: vova0979 от 17 Авг. 2016, 11:14:58
Брал на пробу ППЖ прима - без родного разбавителя редкостное говно!
Прима очень хороший грунт,главное не разбавлять его ослиной мочой. :)
зачем его вообще разбавлять, через 1,8 он идет за здрасти ;D, но сверхъестественного в нем ничего нет :-X
Точится легко, ну и мпм хорош , как наполнитель не айс .
Цитата: vova0979 от 17 Авг. 2016, 11:14:58
Попробовал японский грунт Нипонт - очень много хороших эмоций! Наполняющие свойства гуд , не текуч , даже при жирных слоях , жёсткий - под машинку то что надо , цена 4-ех кг. комплекта выходит дешевле новола если взять 4 комплекта !!! Брал на пробу ППЖ прима - без родного разбавителя редкостное говно! Ну как есть .
Отличные материалы.Проработал ими 5 лет. Расход грунта после дешовых упал в разы.
планирую шпаклевать на ЭП. вопрос: если покрыть грунтом в версии мпм, как я понял, который в основном вязкостью ~20сек, а не напитает шпакля растворителя и не будет ли просадок/ореолов? (и не поспособствует ли этому эффекту тонкий слой грунта?)
или лучше использовать в наполнительной версии со шлифованием?
А грунт чей?
Не надо пользовать эп как наполняющий.просто перед шпаклей выдержку дать по тех карте.а не мазать на сырой грунт
не точно выразился
эп->шпакля->наполнитель
если акриловый грунт-наполнитель в версии МпМ (смотрю в техничках нескольких грунтов надо разбавлять до жидкого состояния 20сек и при этом получается тонкий слой)
не будет ли ореолов/просадок из-за большЕго количества растворителя (которым шпакля по идее пропитается) и общего тонкого слоя?
или лучше нанести в версии наполнителя, в котором и раствора будет меньше, и слой будет толще
забыл, после шлифования шпакли все равно будут протиры и придется дать тонкий слой ЭП, я так понимаю тогда вероятность будет меньше
это так...моя теория без практики :D
Накосячишь в подготовке.эп не поможет.протиры так и так перекрывать
Делай наполнителем.высуши хорошо и перетри
я обычно, если не "бютжетремонт"- то ложу ЭП- потом по нему шпатлюю сколько надо, а потом на пошпатлеванную поверхность в местах протира ЭП - подгрунтовываю еще раз тонким слоем ЭП (для того, чтоб перекрыть доступ всех растворителей и влаги к шпатлевке), а уж потом на всю поверхность наношу акриловый наполнитель
Цитата: S S S R от 30 Авг. 2017, 14:17:42
я обычно, если не "бютжетремонт"- то ложу ЭП- потом по нему шпатлюю сколько надо, а потом на пошпатлеванную поверхность в местах протира ЭП - подгрунтовываю еще раз тонким слоем ЭП (для того, чтоб перекрыть доступ всех растворителей и влаги к шпатлевке), а уж потом на всю поверхность наношу акриловый наполнитель
ну вот, если эти стадии сделаны правильно, то без разницы в какой версии будет наполнитель?
в принципе да- но лучше М+М - зачем лишний абразив тратить и время
После эп видно будет в какой версии акрил наносить
+500 ;D
я имел ввиду М+М наносить акрил на эпоксид, а потом сушка и естественно перетирка- так лучше плоскость выведится
Сань ну на эп по мокрому.это же само собой.кому охото тереть эп
У меня, если есть нужда ЭП под шпаклю, то я мажу ЭП ваткой(пулик лень мыть), которой грунт стекольный наносят, наношу только на места где будет шпакля, поскольку слой толще чем с пулика, жду минимум час, на эп мажу шпаклю алюмиху или стекляху ровно в плоскость, через 10 минут мажу облегчённую, главное другого цвета, чтобы не точить ниже уровня первой шпакли, а то можно ЭП снести, ну и далее уже кислый и порик, ЭП под порик это долго межслойку ждать, лень ;D
У меня такая проблема получилась: порог на кантах был весь гребенкой, выравнил стеклом , но все равно кое где ямки были. На след день Задул протиры жирно ЭП. И по мокрому через минут 15-20 при температуре 20, нанес 2 слоя жидкаря.И я понял что не дал просохнуть эп , шпакля высохла а снизу эп нет. Вопрос сушка в 60 градусов высушит нижний слой эп?? или шпакля не пропустит через себя ? подскажите плиз.
Цитата: dimarzio от 30 Авг. 2017, 20:18:38
У меня такая проблема получилась: порог на кантах был весь гребенкой, выравнил стеклом , но все равно кое где ямки были. На след день Задул протиры жирно ЭП. И по мокрому через минут 15-20 при температуре 20, нанес 2 слоя жидкаря.И я понял что не дал просохнуть эп , шпакля высохла а снизу эп нет. Вопрос сушка в 60 градусов высушит нижний слой эп?? или шпакля не пропустит через себя ? подскажите плиз.
я бы лучше все содрал и переделал !!! интересно кто производитель эпоксидника???
Цитата: dimarzio от 30 Авг. 2017, 20:18:38
У меня такая проблема получилась: порог на кантах был весь гребенкой, выравнил стеклом , но все равно кое где ямки были. На след день Задул протиры жирно ЭП. И по мокрому через минут 15-20 при температуре 20, нанес 2 слоя жидкаря.И я понял что не дал просохнуть эп , шпакля высохла а снизу эп нет. Вопрос сушка в 60 градусов высушит нижний слой эп?? или шпакля не пропустит через себя ? подскажите плиз.
Сушка высушит. Температура идет не только через жидкую, но и от детали, деталь то тоже нагревается.
Эп новол, содрать :o а как хочется оставить. хотя понимаю если не просохнет, порвет жидкарь. По идее если шпакля впитывает растик, то и наверх так же должен выходить, только медленно.
много раз уже попадал с эп ставиш сушить деталь после покраски а тут бац пузырь вздувается !эп грунт отслаивается ,беру фен грею и снимаю все шпателем !толстый и не просушенный слой к тому же нанесен последующий уже технология нарушена!не любят бюджетные эп груны жирные слои !
Надо всё сушить а не только после покраски, и придерживаться тех документации на материал и ни чего потом ненадувает ;) Пользуясь в основном эп Новол,под шпаклю наношу с миника один или максимум два слоя, делаю выдержку от часа до двух и мажу шпаклю! Тереть начинаю только на следующий день и всё нормально работает и не отваливается ничего потом!
Цитата: илья 73 от 30 Авг. 2017, 22:06:06
не любят бюджетные эп груны жирные слои !
про жирные слои само собою, но не замечал, а вот что замечал- так это при перегреве даже в 5-10°- сразу вспучивание и отслоение
Нормально все с новолом но жду не меньше часа.пару слоев вообще без проблем
Цитата: avtomaljar от 30 Авг. 2017, 22:35:41
Надо всё сушить а не только после покраски, и придерживаться тех документации на материал и ни чего потом ненадувает ;) Пользуясь в основном эп Новол,под шпаклю наношу с миника один или максимум два слоя, делаю выдержку от часа до двух и мажу шпаклю! Тереть начинаю только на следующий день и всё нормально работает и не отваливается ничего потом!
человек вопрос задал -что под жидкарем эпоксидник не просох я ответил как бы я поступил !про новол незнаю попробуй рео и будет тебе попадалово одна банка лучше другой игра в рулетку !сейчас пользую ппж очень экономит время нервы ,грунт плотненький хватает одного слоя 15 -20 минут и последующие слои и никакого отслоения !да и еще несколько машин грунтованных чудо эпоксидником рео уже переделаны адгеззия с металлом никакая,порой задаю себе вопрос а рео это вообще эпоксидник !
Это спец версия,начали с этикетки.если пойдут продажи начнут добавлять смолу в то г что налито сейчас.
Цитата: avtocond от 30 Авг. 2017, 23:28:08
Это спец версия,начали с этикетки.если пойдут продажи начнут добавлять смолу в то г что налито сейчас.
думаешь будут :D
Цитата: илья 73 от 30 Авг. 2017, 23:17:04
Цитата: avtomaljar от 30 Авг. 2017, 22:35:41
Надо всё сушить а не только после покраски, и придерживаться тех документации на материал и ни чего потом ненадувает ;) Пользуясь в основном эп Новол,под шпаклю наношу с миника один или максимум два слоя, делаю выдержку от часа до двух и мажу шпаклю! Тереть начинаю только на следующий день и всё нормально работает и не отваливается ничего потом!
попробуй рео и будет тебе попадалово одна банка лучше другой игра в рулетку !
Рео это гавнище конкретное,мне хватило что у Юры Кондитера было с ним попадалово,эксперименты нынче дорого обходятся,вот по этому я и работаю проверенным материалом! ;) Про что человек задавал вопрос я вкурсе и к тебе конкретно у меня притензий нет моё имхо!!! ;)
Цитата: avtomaljar от 30 Авг. 2017, 23:57:22
Рео это гавнище конкретное......
Ой ща Алексей Аутоколер придёт, ой что будет, для него такие слова в сторону Рео, это как переход на личности :D
Я тоже как-то запечатал ЭП(дебир) жидкарём, сушил лампой, не помогло, всёравно мягкий оставался, пришлось сдирать, на этом я не успокоился, после несколько раз наносил жидкарь на дп40 и всё нормально :)
Цитата: Gega от 31 Авг. 2017, 03:14:13
Цитата: avtomaljar от 30 Авг. 2017, 23:57:22
Рео это гавнище конкретное......
Ой ща Алексей Аутоколер придёт, ой что будет, для него такие слова в сторону Рео, это как переход на личности :D
Я тоже как-то запечатал ЭП(дебир) жидкарём, сушил лампой, не помогло, всёравно мягкий оставался, пришлось сдирать, на этом я не успокоился, после несколько раз наносил жидкарь на дп40 и всё нормально :)
Да пофигу ;) каждому свое . Бывают какие то материалы хуже , какие то лучше , но тем не менее откровенно косячных материалов практически не бывает . Если исключить косяки с хранением по срокам , транспортировкой и т.д . то доля заводского брака врядли может максимум превышать 1% , в 99% косяков от непонимания как работает продукт или нехватки опыта . Все теже косяки с эпоксидными грунтами я так же прошел как и многие , только очень давно и на премиальных брендах , в то время просто не было Рео или Новола ;D А так как говорить , что эпоксидный Штандокс или Сиккенс гавно резона не было , приходилось искать ошибки в своей работе , наверное потому я пока не спотыкался об Рео :) Доля эпоксидных грунтов в моей повседневной работе ничтожно мала , но тем не менее , только за последний год сработал банок 6-7 ЕР Реофлекс , пока вроде без проблем, дальше будем смотреть
У меня эпоксидный всегда Новол. Шпаклюю по нему через пол часа.Наношу легким слоем, не жирно. Ко времени шпаклевания он уже сухой. Лет 5 назад навалил его жирно, да еще зимой, потом сушил сутки перед нанесением следующего слоя.
Цитата: AutoColer от 31 Авг. 2017, 03:37:27
в 99% косяков от непонимания как работает продукт или нехватки опыта .
соглашусь- я не то что сторонник рео-соглашусь, что гавно, НО косяков с ним не было,и эпоксидником он воняет! ;D единственное он требует особого внимания и ошибок не прощает ;) Новол конечно идет просто по накатанной ;D
Саня.огуречный пах соответсвенно но как ты понимсешь огуицов там не было :Dесли снего ничего не отвалилось то это совсем неозночает что он звиздатый.у меня тоже на нем краска держится.сам пластами не падает с кузова
Голимый наполнитель без эп смол
Сушу сегодня порог , я жидкарь сточил , так что все высохнет . адгезия жидкаря к эп просто супер.
машина на вертеле стоит и пока делал одну сторону , крыло хернул об пенек , который забыл убрать из под машины и продавил новое крыло пеньком. ни намека на отслоение. но крыло делал по уму с просушкой хорошей.Отстучал крыло оч хорошо , но шпатленуть пришлось все равно .
Кто нибудь пользовался таким зверем, предлагают купить по протирам??? или по протирам лучше тот же эп по мокрому новол??
(http://f22.ifotki.info/thumb/4b05f35d49b1494f7cecadb035fb33b7b07c92286841529.jpg) (http://i-fotki.info/22/4b05f35d49b1494f7cecadb035fb33b7b07c92286841529.jpg.html)
Дима если тебе под акрил то незаморачивайся,дунь эп и по мокрому крась,естественно дай выдержку и всё будет нормуль! Я даже его под серебро по протирам ложил но с раствором и всё нормально получилось, а там смотри сам,тебе решать! ;)
я тоже эп по протирам дунул тоненько, подсох, ультрафайном опыл сбил ,салфеткой протер и крашу все гут! что то недоверие у меня к однокомпонентным материалам в балончиках!
Вашпраймер- это кислотник- его эфективность только на металле, а если протир будет до шпатли- то он не поможет, в отличии ЭП поможет и там и там
Спасибо за советы!
протировы у меня получаются 1 ну 2 максимум на одном элементе. Времени куча . Сушить и ждать могу. Красить базой и под лак буду.цвет золотая охра -лада 208 кто помнит это жигулевский сссрный цвет.
Парни,кто в курсе.Пользовался долго грунтом карфит под порозаполнитель черным,сейчас они сменили упаковку и их грунт стал полным гавном,говорят якобы завод сменили,где найти тот старый грунт м.б. он же под другой маркой продается?