Растворители и разбавители. В чем разница?!
Хотя термины «растворитель» и «разбавитель» часто используются как синонимы, эти жидкости имеют совершенно разные свойства. Вспоминая русский язык, сравним корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители и заметим значительную разницу. Растворитель - растворяет, разбавитель - разбавляет.
Давайте проясним эти два слова:
1. Разбавители – это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее.
2. Растворители – это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен.
А теперь собственно перейдем к применению растворителей и разбавителей в нашем нелегком труде)))
Как мы все хорошо знаем и это давно не секрет, что многие маляры выбирая качественные и дорогие эмали, грунты, лаки, вместо родного разбавителя пользуются дешевым отечественным растворителем. Что как правило приводит к плачевным последствиям. Чаще всего к перекрасам!
Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге?
Пример 1. Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это, как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги.
Пример 2. Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту.
Пример 3. Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах.
Одними из важнейших качественных показателей растворителя являются такие свойства как летучесть, число коагуляции, цветность, содержание воды, кислотность. Именно эти параметры и определяются техническими условиями.
В России на рынке из растворителей присутствуют чаще всего семейства 646 – 650 и иже с ними. Рассмотрим что они из себя представляют.
Растворитель 646
В химическом отношении представляет собой смесь различных летучих органических жидкостей в следующем процентном соотношении: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров (толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%). Массовая доля воды – 0,09%.
Данный растворитель держит пальму первенства на всех просторах нашей необъятной родины)))к применению 646 в работе я вернусь чуть позже)))
Растворитель 647
Представляет собой практически аналогичную 646 смесь летучих органических веществ: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров. Химический состав растворителя 647 близок к составу растворителя 646 и включает в себя толуол (41,3%), бутилацетат (29,8%), этилацетат (21,2%), бутанол (7,7%). Массовая доля водя - 0,06%. Растворитель 646 имеет в составе еще такие компоненты как ацетон и этилцеллозольв и считается более агрессивным, вот почему использование 647 целесообразно там, где важно какое-либо бережное отношение к очищаемой поверхности.
Растворитель 650
Состоит из смеси летучих органических растворителей: ароматических углеводородов, спиртов и эфиров, в его состав входят ксилол, бутанол и этилцеллозольв. Это достаточно популярный и востребованный органический растворитель. Растворитель 650 долгое время производился по ТУ 6-10-1247 – 77, которые в недавнем прошлом были заменены другим документом - ТУ 2319-003-51758336-2002.
Растворитель 650 представляет собой бесцветную или слегка желтоватую однородную прозрачную жидкость без видимых взвешенных частиц. Одним из важных качественных показателей является также отсутствие побеления пленки на поверхности после высыхания. Растворитель 650 применяется для разбавления до рабочей вязкости различных лакокрасочных материалов, особенно нитроцеллюлозных красок, лаков, эмалей и грунтовок. Он используется для автоэмалей специального назначения, в том числе и нитроалкидных. В. Поскольку растворитель 650 подходит для разбавления эмалей для легковых автомобилей, то он стал одним из самых востребованных растворителей для кузовных работ.
Напомню, органика сохнет с верхнего слоя, натягиваясь плёнкой, не пропускающей испарения. И постепенно увеличивается к поверхности. А так как вещества, входящие в состав растворителя типа 646/647/650 - не успевают улетучиваться, они становятся газовой "прокладкой" между краской и поверхностью.
А теперь вернемся к разбавителям.
Их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Профессиональный подход предполагает, что при нанесении лакокрасочных материалов в различных условиях и при использовании разных окрасочных материалов будут использоваться разные марки разбавителей, наиболее подходящих для нужной ситуации. В ассортименте большинства компаний-производителей окрасочных материалов имеется большой выбор разбавителей, отличающихся друг от друга по скорости испарения (например, стандартные, медленные, быстрые и т. п.). Кроме того, существуют раздельные разбавители для двухкомпонентных покровных материалов и базовых красок. Использование таких разбавителей позволяет достичь высокого качества лакокрасочного покрытия, избежать появления разницы в цвете и дефектов окраски. Каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы.
Заменив фирменный разбавитель отечественным растворителем, вы можете получить целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочие прелести.
Памятка тем, кто использует 646 в автомалярке!
Для начала вспомним, что у нас написано на этикетках 646 "предназначен для разбавления нитро и алкидных эмалей". Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла и толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый и большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже.
Как мы уже знаем, в растворителях присутствуют разного вида испаряемые компоненты (спирты, керосин и вода), которые весьма критично воздействуют на вещества, содержащиеся в акриле и тем более в современной краске. Поэтому при добавлении его в краску либо в лак - получаем сюрпрайз.
Спирты воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале. Они делают цвет краски значительно темнее и разрушающе действуют на отвердитель и его смолы.
Добавляя 646 в грунт, нужно быть готовым к тому, что после разрушения отвердителя грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, то есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака и не дает возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу полимеризации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно, гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины.
Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают.
Что же касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваш отвердитель, состоящий из смол, на его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует.
Уважаемые коллеги, уважайте свой труд и репутацию,соблюдайте технологии!!!
На самом деле, многие из нас не осознают, что пары растворителей являются более серьезной угрозой, чем жидкости и продолжают работать в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без вентиляционных систем.
Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при превышении концентрации в вашем организме может произойти сбой и организм не справится. Результатом может быть аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи сильных отравлений, воздействий на нервную систему, отказа органов. В этих случаях без серьезного врачебного вмешательства не обойтись.
Не забывайте, что 646 растворитель - это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежом, соблюдают стандарты по охране здоровья человека и окружающей среды.
Зачастую 646 изготавливается в кустарных условиях, а более дешёвый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях!!!
646 растворитель рекомендуется использовать только для промывания инструмента. Действие испарений в этом случае ограничено небольшими поверхностями из бачка или точечного места, куда сливается использованный растворитель. Лучше сливы производить в специальное приспособленное место.
Сопло, дюза пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните кисти в чистом виде, в жидкости с закрываемой тарой.
После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности слива, ограничьте распыление в воздух 646.
Сейчас в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье.
Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи.
В последние годы появляется все больше составов на водной основе и безопасных смывок, и это заставляет многих внимательнее присмотреться к органическим растворителям и их влиянию на окружающую среду. Несомненно, будущее – за водными составами, но для полного перехода требуется время. Тем не менее правильное использование органических растворителей и разбавителей остается актуальной темой по сей день.
Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя.
Это с соседнего форума.
Ни разу не видел этикетки с надписью " разбавитель" , только " растворитель" акриловый или нитро. Заметил также, что если мыть пульвер после эпоксидного грунта акриловым расворителем, то появляются комочки. При мойке 647-м -комочков нет, моется хорошо. Бывало такое и при мойке пульвера после базы.
гугл переводит разбавитель -Thinner , растворитель -solvent.
Растворитель как бы сказать " ядренее" :) чем разбавитель. Но выпускают у нас акриловый растворитель, он как бы для акрила. Но тогда его нужно было бы называть разбавителем. Тут или назвали не так или в бутылке хрен знает что :)
Тоже хотел поднять такую тему... Вчера покупая Мурену Профикс спросил у вышедшей подборщицы, как и сколь разбавлять сиё? Ответ отправил в шок: "вон растворители стоят- Р-12, 6..."! В итоге поехал в другую контору и взял уневерсальный РАЗБАВИТЕЛЬ Брюлекс, (других в округе не найти)
А промывку для пекаля, тоже специальную прикупил, моет лучше и быстрее чем 646.
Для собя решил пользовать тока спец жидкости, от растворителей вообще отказаться!
Цитата: Вадим63 от 05 Дек. 2013, 14:49:52
Тоже хотел поднять такую тему... Вчера покупая Мурену Профикс спросил у вышедшей подборщицы, как и сколь разбавлять сиё? Ответ отправил в шок: "вон растворители стоят- Р-12, 6..."! В итоге поехал в другую контору и взял уневерсальный РАЗБАВИТЕЛЬ Брюлекс, (других в округе не найти)
А промывку для пекаля, тоже специальную прикупил, моет лучше и быстрее чем 646.
Для собя решил пользовать тока спец жидкости, от растворителей вообще отказаться!
Что за промывка для пекаля?
После того как узнал о вреде 646 растворителя решил проверить. Налил в "Читушку" 646 и бросил в нее гвозди. За год пребывания в 646 гвозди покрылись толстенным слоем ржавчины. Но процесс ржавления через год прекратился. Похоже весь кислород прореагировал с железом. Фото завтра.
Цитата: Корвет от 05 Дек. 2013, 15:53:55
Что за промывка для пекаля?
Растворитель такой, завтра сфотаю, расход меньше чем растика 6..., когда мыть пулик начал, всю старую краску заодно отмыл.
(http://f15.ifotki.info/thumb/13aab652c6735808429ac8f08d015ba06dc4d0169000240.jpg) (http://i-fotki.info/15/13aab652c6735808429ac8f08d015ba06dc4d0169000240.jpg.html)
(http://f15.ifotki.info/thumb/37a4120b84e9cdeb37e4272b2fdf611a6dc4d0169000246.jpg) (http://i-fotki.info/15/37a4120b84e9cdeb37e4272b2fdf611a6dc4d0169000246.jpg.html)
эта жижка так и продается.все верно.только дороже 646.поэтому по привычке"экономии его и берут))
Цитата: kcc66 от 05 Дек. 2013, 18:15:29
эта жижка так и продается.все верно.только дороже 646.поэтому по привычке"экономии его и берут))
это как ездить на 92 потому что он стоит меньше, а на 95 экономней, но он дороже.
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Цитата: диез от 05 Дек. 2013, 20:21:36
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Михалыч . Водка это раствор этилового спирта, как правило 40% . То есть по сути это разбавитель спирта.,
Цитата: Kiolan от 05 Дек. 2013, 20:25:27
Водку и пиво водой разбавляют - значит вода разбавитель :)
Это то же вариант :)
Цитата: morozz от 05 Дек. 2013, 20:27:43
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
раствор этилового спирта, это разбавитель спирта.,
;)
Цитата: morozz от 05 Дек. 2013, 20:27:43
Цитата: диез от 05 Дек. 2013, 20:21:36
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Михалыч . Водка это раствор этилового спирта, как правило 40% . То есть по сути это разбавитель спирта.,
Это скорее не малярная тема а уроки языка! Я бы не делил на разбавитель (разжидитель) и на растворитель.
Вот к примеру взять ту же водку. Ты пишеш что водка это "
раствор этилового спирта". Получается что если это раствор то значит вода растворитель! Так?
Цитата: zarik от 05 Дек. 2013, 23:05:58
Цитата: morozz от 05 Дек. 2013, 20:27:43
Цитата: диез от 05 Дек. 2013, 20:21:36
Александр! хим состав растворителя был,не мешало бы и хим состав разбавителей.
Вода -это растворитель или разбавитель? На примере алкоголя.
Михалыч . Водка это раствор этилового спирта, как правило 40% . То есть по сути это разбавитель спирта.,
Это скорее не малярная тема а уроки языка! Я бы не делил на разбавитель (разжидитель) и на растворитель.
Вот к примеру взять ту же водку. Ты пишеш что водка это "раствор этилового спирта". Получается что если это раствор то значит вода растворитель! Так?
Ты спирт водой растворяешь или разбавляешь ? ;)
Во как :o. Я сколько знаю мастеров у нас в городе , все льют 646 в грунт... И я признаюсь грешен, иной раз экономлю в грунте. Но некоторые машинки, деланные мной, наблюдаю уже по несколько лет ( постоянные клиенты) не просадок, нечего. Но теперь ток технология!!! а то аж как то не по себе.
да!!многие к грунту подходят абы пофиг.а то что он основа последующей красоты и прочности .как то упускают.сам каюсь 650.правда от производителя "КУЗОВ"раньше 646 из х\мага был.вечные проблемы.подрывы на первом месте))..а еще спрошу-кто нибудь замечал если в грунт добавляешь разный растик.то есть эффект такого рода-от одного подрастворяться начинает сразу.а от другого лежит и ждет пока не размешаешь.но если честно это как то напрягает.спасибо)
И так,господа,официальное определение слов"растворитель/разбавитель". ;)
Растворитель (разбавитель)Перевод
Растворитель (разбавитель)
"...Растворитель, разбавитель, дисперсионная среда (далее - растворитель) - один из основных компонентов ЛКМ, представляющий собой одно- или многокомпонентную жидкость, испаряющуюся при определенных условиях сушки. В зависимости от его природы ЛКМ можно разделить на две группы: органорастворимые и водно-дисперсионные. В водно-дисперсионных ЛКМ растворителем является вода. В качестве растворителей в органорастворимых ЛКМ используются летучие жидкости, такие как уайт-спирит, ароматические углеводороды, скипидар, спирты, кетоны и др. или их смеси (сложные органические растворители). Эти вещества добавляются для растворения компонентов, придания ЛКМ надлежащей текучести и консистенции в целях облегчения их применения. Некоторые типы ЛКМ (обычно на основе жидких эпоксидных смол и полиуретанов) могут не содержать растворителей..."
Источник:
<ПИСЬМО> ФТС РФ от 07.07.2005 N 01-06/22824
"О МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЭТИЛОВОГО СПИРТА В ЛКМ" Взято тут \http://official.academic.ru/21058/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29
Я подозреваю,что слова имеют одно и то же значение,только звучат и выговариваются по разному.
имхо для пользователя растворитель от разбавителя отличается агресивностью. чем она меньше тем более выражены разбавительные свойства, чем выше -растворительные.все остальное маркетинг.
а если по научному-разбавитель это СМЕСЬ растворителей разной агрессивности для придания необходимой степени агрессивности и свойств. 8)
Объясни в чем разница между растворением и разбавлением? Есть более агрессивные растворители/разбавители,есть менее агрессивные. все.
Если что-то с чем то всупило в химическую реакцию-значит это уже химические реактивы друг для друга. Если льем в акрил разбавитель для акрила,то ничего не происходит,кроме уменьшения вязкости.Если льем акриловый разбавитель(к примеру)в алкид,то происходит сворачивание алкида.Я не уверен,что там происходит химическое изменение того алкида,но то ,что акриловый растворитель является коагулянтом чего-то там в алкидном продукте видно на глаз. :-[
но при этом в другой теме писали, что при использовании базы Сиккенс и Дюна кстати тоже, даже разбавители, но др. производителей могут выступить коагулянтом чего там в базе, причем можно разбавить один раз, а потом добавив еще тоже разбавителя получить сворачивание базы...сам лично наблюдал эту картину два раза точно......по скольку сам пользую сейчас универсальный разбавитель от АРР, то отказался от базы Сиккенс и Дюна, дабы избежать подобных сюрпризов, так что надо понимать, что родной разбавитель подогнан по хим свойствам к базе, и то что добавляя не родной мы провоцируем изменение химических свойств краски не в лучшую сторону, даже если этого не заметно визуально
и
Цитироватьто что добавляя не родной мы провоцируем изменение химических свойств краски не в лучшую сторону, даже если этого не заметно визуально
ИМХО скорее не химические,а физические свойства.И,соответственно,"родные" растворители адаптированы под свои ЛКМ.
$http://www.avto-kolor.ru/solvents_polihim.html
особо порадовало что:
Растворитель 650 универсальный
Применение:
Специально разработан для разбавленияавтоэмалей типа «Sadolin» и «Mobihel», а также других синтетичеcких эмалей.
Сомнительно конечно, но-
Сам часто пользуюсь полихимовским: Растворитель акриловый стандарт. Нет с ним косяков. Воняет как фирменный )
Не знаю как в России, а в Украине практически нет ГОСТовских 646-650, по одной простой причине- их очень любят наркоши и подрывники, поэтому 99% растворов спиртово-водяные ,что категорически не допускается в акрилах.
Цитата: colorservis от 07 Дек. 2013, 20:12:09
Не знаю как в России, а в Украине практически нет ГОСТовских 646-650, по одной простой причине- их очень любят наркоши и подрывники, поэтому 99% растворов спиртово-водяные ,что категорически не допускается в акрилах.
ну сделаем скащуху на субботний вечер ;D А в понедельник , а лучше во вторник, со свежей головой отпишимся ещё раз ;D
ПС , растворитель не делают из ангидрида :-X
Цитата: morozz от 07 Дек. 2013, 20:24:37
Цитата: colorservis от 07 Дек. 2013, 20:12:09
Не знаю как в России, а в Украине практически нет ГОСТовских 646-650, по одной простой причине- их очень любят наркоши и подрывники, поэтому 99% растворов спиртово-водяные ,что категорически не допускается в акрилах.
ну сделаем скащуху на субботний вечер ;D А в понедельник , а лучше во вторник, со свежей головой отпишимся ещё раз ;D
ПС , растворитель не делают из ангидрида :-X
Ну ты уже на тяжелое махнул:-) ,на 6-7 ширку бадяжат, ну и в них процентов 50 толуола....отличником не нужно быть что бы знать что с ним делать:-) :-)
Цитата: colorservis от 07 Дек. 2013, 20:12:09
Не знаю как в России, а в Украине практически нет ГОСТовских 646-650, по одной простой причине- их очень любят наркоши и подрывники, поэтому 99% растворов спиртово-водяные ,что категорически не допускается в акрилах.
ну таких растворителей спирто-водяных и у нас навалом,только в специализированных магазинах и с 18 лет ;D
Сань хорошая инфа по 600-ому семейству .Мож про р-12-ый кто что добавит? Вроде косяков пока не было. Р-12 написано акриловый . :-[
Цитата: vova0979 от 12 Дек. 2013, 16:03:50
Сань хорошая инфа по 600-ому семейству .Мож про р-12-ый кто что добавит? Вроде косяков пока не было. Р-12 написано акриловый . :-[
Р12 акриловый - если хорошего качества то косяков не будет.....а если с водичкой......
Р 5 то же но более жесткий и быстрый
Р 4 чудесно разводит и отмывает эпоксид пробовали на АРР и НОВОЛ
А главное происхождение и качество...Р4 последний раз купил ХИМРЕЗЕРВ металлический боченок 40 л, а там 20% воды + ржавчина :o
Р 4, 5,-у нас нет а 12 похож на медленный ,у нас "Синтез .
уже где-то писал давным-давно, но повторюсь. Не знаю где-как но у нас в Молдавии растворитель 646 стоит 2$, 647 - 2,3$, 650 - 2,5$, все в таре 900мл. Банка же Дайновского медленного-быстрого на 5 литров примерно 23$. Да с одной стороны разница в два раза, с другой стороны, я не пользуюсь грунтами где надо много лить разбавителя, в лак-акрил его тоже идет совсем не много, в базу много, но тут я и не рискну бодяжить не фирменным ;) Экономиться сущие копейки, и даже если один раз стрельнет косяк из-за левого растворителя, то я попаду на все те деньги что я съэкономил бы на растике за 2-3 года. Смысл? Обмануть судьбу?
ну к примеру на банку грунта от той же дайны 4:1 в 3литра мне понадобиться грамм 400 разбавителя, этими тремя литрами можно отгрунтовать полностью машину с нутряшкой и прочей листвой, в нормальные 2-3 слоя. Я потрачу на 2-3 доллара больше на грунте, и на 1 доллар при этом больше на лаке. Да у меня на абразив сколько денег уйдет, даже считать лень. На краску со стенда по коду около80-100 баксов. И чего я буду экономить сейчас эти 3-4 доллара, с возможностью попадоса на 150, и при этом еще и имя которое мне понемногу играет на руку портить?
+100 экономия тут блин ни какая....а вот если свернется сцуко грамм 400 базы и еще опять на подбор фигачить по новой, вот тут блин сразу будет обидно и сильно....
Цитата: arab от 19 Дек. 2013, 11:53:37
+100 экономия тут блин ни какая....а вот если свернется сцуко грамм 400 базы и еще опять на подбор фигачить по новой, вот тут блин сразу будет обидно и сильно....
Пробуйте ребята ,пробуйте.Отрицательный результат тоже результат.
Я не оправдываюсь, цены :Р 12,600-ые -4.5$,фирменный профикс 10$,в базу родной всегда беру с подбора , лак не бодяжу ,Р 12 в грунт и акрил, 650 в алкид и пистоль помыть . Ну как то так (шалю). Прочитав тему наверно пересяду на фирменый. Перекрас всегда дороже разбавона!(цены за литр)
Базу, лак всегда бодяжу фирменным, а вот в грунт, до этой темы "экономил" 46-й. Купил акриловый, так он даже грунт растворяет по другому. Как то быстро и однородно что ли..., а 46-й волтузиш, волтузиш... дольше вообщем ;D .
Оно то все так, но если развести краску акриловым растворителем и красить при 10-12 градусах, то легко можно навешать соплей.С 647-м такого не будет , потому что он быстрее сохнет. А 20 градусов далеко не у каждого в сарае.
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
Цитата: Kiolan от 19 Дек. 2013, 17:35:28
Оно то все так, но если развести краску акриловым растворителем и красить при 10-12 градусах, то легко можно навешать соплей.С 647-м такого не будет , потому что он быстрее сохнет. А 20 градусов далеко не у каждого в сарае.
Так у каждого производителя есть быстрый и медленный растворитель, вернее разбавитель. У меня щас тож не +20 (гараж как у тебя)
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
100 литров в месяц :o, ты им машины моеш ;D ( казахам привет! В 1994 уехал из Целинаграда)
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
Железная логика. И ведь не поспоришь ;D
Думаю надо перегонный куб делать для использованого растворителя, и использовать его повторно :o
Экономия экономии, так сказать ;D
Я может и утрирую,но почему не сэкономить,если можно это сделать?Да,вроде на первый взгляд сумма не большая,но когда затариваешься по полной,то набегает сумма.Только не говорите мне,что все берут все самое дорогое и из материалов и из оборудования!Все ищут более дешевую замену по возможности.Конечно же если не уверен в качестве 646 растворителя и его у вас делают фиг знает где и фиг знает из чего и качество не имеет стабильности,то тогда другое дело.Но если растворитель сделан так сказать по ГОСТу то проблем не будет,пользую не один год и в базу и в лак и в грунт.Но каждый решает сам для себя-надо ему это или нет.А обобщать я думаю,что тоже не стоит!
Цитата: rover от 19 Дек. 2013, 18:25:25
100 литров в месяц :o, ты им машины моеш ;D ( казахам привет! В 1994 уехал из Целинаграда)
Конечно авто я им не мою,но у меня 5чел. и им глубоко наплевать на экономию.
Ну так то мы друг-друга здесь не уговариваем переходить на те или иные материалы, но начинающим я думаю польза от данных мыслей будет большая и надеюсь в тему дефекты их будет реже заносить.....
Цитата: arab от 20 Дек. 2013, 05:56:40
Ну так то мы друг-друга здесь не уговариваем переходить на те или иные материалы, но начинающим я думаю польза от данных мыслей будет большая и надеюсь в тему дефекты их будет реже заносить.....
Ну начинающим вообще все по учебнику делать надо бы...
Вот завтра и скину покраску по учебнику ;D
разбавитель b-style для грунта, пробовал кто-нибудь, для базы пойдет?
Пользует или нет? Бери родной вместе с базой ! Бютжетные линейки многое терпят .Премиум в большинстве требуют родной ! >:D
Цитата: vova0979 от 20 Дек. 2013, 19:29:14
Пользует или нет? Бери родной вместе с базой ! Бютжетные линейки многое терпят .Премиум в большинстве требуют родной ! >:D
+1000
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
800$Экономии в месяц на растворах? :D
100 литров раствора условно поделим 95%краска и 5% лаки/грунты....в самом концентрированном варианте...типа дельтрон/макс маер 1:1...на краску..это ты сливаешь в месяц 95 литров краски в месяц..т.е готовой смеси 190литров ;D
Вериться с трудом..а точнее совсем не вериться...но..
Если бы это было и так...то даже из расчёта возьмём к примеру в среднем на один покрас 0.5л краски...на 100л краски это надо 200 раз сьездить за этой краской...эсли это под домом ну литра 3 на бензин уйдёт...это 600литров по баксу 600баксов..приплюсовать наценку миксера...в среднем 100% возьмём слив по 40евро...это 4000евро переплаты за краску...ну округлим до 4.5тысяч евро...
Это при обьёмах 100литров раствора в месяц...ты экономишь на растворе 800баксов и теряешь на краске 4500евро в месяц...причём при таком раскладе с такими обьёмами,можно тратить на 4000евро в месяц меньше...работая мкраской с доведением до рабочей смеси раствором рекомендованным производителем....
Экономисты ;D
Цитата: vladmir50 от 22 Дек. 2013, 13:14:03
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
800$Экономии в месяц на растворах? :D
100 литров раствора условно поделим 95%краска и 5% лаки/грунты....в самом концентрированном варианте...типа дельтрон/макс маер 1:1...на краску..это ты сливаешь в месяц 95 литров краски в месяц..т.е готовой смеси 190литров ;D
Вериться с трудом..а точнее совсем не вериться...но..
Если бы это было и так...то даже из расчёта возьмём к примеру в среднем на один покрас 0.5л краски...на 100л краски это надо 200 раз сьездить за этой краской...эсли это под домом ну литра 3 на бензин уйдёт...это 600литров по баксу 600баксов..приплюсовать наценку миксера...в среднем 100% возьмём слив по 40евро...это 4000евро переплаты за краску...ну округлим до 4.5тысяч евро...
Это при обьёмах 100литров раствора в месяц...ты экономишь на растворе 800баксов и теряешь на краске 4500евро в месяц...причём при таком раскладе с такими обьёмами,можно тратить на 4000евро в месяц меньше...работая мкраской с доведением до рабочей смеси раствором рекомендованным производителем....
Экономисты ;D
я тоже в месяц 647литров 40 трачу,фирменного максим15. 647 только пекали мою,а также мовиль и т. п. Фирменный в грунт баз-лак в жидкарь свой банка раствора на три четыре жидкаря. От647 только головняк даже по грунтам
Цитата: vladmir50 от 22 Дек. 2013, 13:14:03
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
800$Экономии в месяц на растворах? :D
100 литров раствора условно поделим 95%краска и 5% лаки/грунты....в самом концентрированном варианте...типа дельтрон/макс маер 1:1...на краску..это ты сливаешь в месяц 95 литров краски в месяц..т.е готовой смеси 190литров ;D
Вериться с трудом..а точнее совсем не вериться...но..
Если бы это было и так...то даже из расчёта возьмём к примеру в среднем на один покрас 0.5л краски...на 100л краски это надо 200 раз сьездить за этой краской...эсли это под домом ну литра 3 на бензин уйдёт...это 600литров по баксу 600баксов..приплюсовать наценку миксера...в среднем 100% возьмём слив по 40евро...это 4000евро переплаты за краску...ну округлим до 4.5тысяч евро...
Это при обьёмах 100литров раствора в месяц...ты экономишь на растворе 800баксов и теряешь на краске 4500евро в месяц...причём при таком раскладе с такими обьёмами,можно тратить на 4000евро в месяц меньше...работая мкраской с доведением до рабочей смеси раствором рекомендованным производителем....
Экономисты ;D
Что-то я здесь не понял твой расклад...во первых причем здесь бензин и как можно сэкономить 4000 евро используя раствор рекомендованный производителем вместо 646?Это производитель премию такую дает тому,кто сидит на его растворителе? :D
Цитата: Gerz от 22 Дек. 2013, 18:14:55
Что-то я здесь не понял твой расклад...во первых причем здесь бензин и как можно сэкономить 4000 евро используя раствор рекомендованный производителем вместо 646?Это производитель премию такую дает тому,кто сидит на его растворителе? :D
Да расклад простой. Литр Разбавителя стоит 6 доллара , а 64...какой то 3 доллара, так , что разница в 3 доллара. Значит что бы сэкономить 800 баксов это нужно расходовать чуть больше 250! литров растворителя для разведения базовых красок и лаков , то есть примерно 250 литров в краску , то есть по факту это почти
полтонны краски :o . то есть с расчётом среднего расхода краски на одну покраску в 300 грамм , за месяц должно окрашиваться 1500! машин . :-X
Цитата: Andrey_MD от 19 Дек. 2013, 11:49:31
уже где-то писал давным-давно, но повторюсь. Не знаю где-как но у нас в Молдавии растворитель 646 стоит 2$
Парни все вот с этого началось ;D
Цитата: morozz от 22 Дек. 2013, 20:01:12
. Литр Разбавителя стоит 6 доллара , а 64...какой то 3 доллара, так , что разница в 3 доллара. Значит что бы сэкономить 800 баксов это нужно расходовать чуть больше 250! литров растворителя для разведения базовых красок и лаков , то есть примерно 250 литров в краску , то есть по факту это почти полтонны краски :o . то есть с расчётом среднего расхода краски на одну покраску в 300 грамм , за месяц должно окрашиваться 1500! машин . :-X
Пистолеты я то же мою растворителем,пробовал водой :D это долго :D
при моей загруженности 8 литров 646 в месяц и литров 10 акрилового...хоть усрись а 800баксов мне не видать ;D
Я трачу максимум 20 литров на промывку , а промывочный у нас стоит по 300 рублей за 5 литров, то есть 1200 руб или почти 40 доллоров. А малярка загружена постоянно .
Цитата: morozz от 22 Дек. 2013, 20:01:12
Цитата: Gerz от 22 Дек. 2013, 18:14:55
Что-то я здесь не понял твой расклад...во первых причем здесь бензин и как можно сэкономить 4000 евро используя раствор рекомендованный производителем вместо 646?Это производитель премию такую дает тому,кто сидит на его растворителе? :D
Да расклад простой. Литр Разбавителя стоит 6 доллара , а 64...какой то 3 доллара, так , что разница в 3 доллара. Значит что бы сэкономить 800 баксов это нужно расходовать чуть больше 250! литров растворителя для разведения базовых красок и лаков , то есть примерно 250 литров в краску , то есть по факту это почти полтонны краски :o . то есть с расчётом среднего расхода краски на одну покраску в 300 грамм , за месяц должно окрашиваться 1500! машин . :-X
Я думаю то,что ты написал-это и ребенку понятно!Диез озвучил общий объем растворителя,который расходуется за месяц.Конечно же мыть пулики не обязательно фирменным,хотя...наверное найдутся и такие сторонники,которые будут следовать рекомендациям производителей краскопультов и покупать только фирменный очиститель по космической цене!И кстати,имеют полное право! :)Мне непонятно немного другой текст того сообщения...А именно его вторая часть с цифрами 4000 евро.
Цитата: Gerz от 22 Дек. 2013, 18:14:55
Что-то я здесь не понял твой расклад...во первых причем здесь бензин и как можно сэкономить 4000 евро используя раствор рекомендованный производителем вместо 646?Это производитель премию такую дает тому,кто сидит на его растворителе? :D
Речь шла про экономию раствором...т.е.использование раствора дешёвого,не рекомендованного...т.е. 100 литрова рабочий раствор...и выше привёл цифры..примерный слив краски при таком обьёме раствора...т.е при таких обьёмах сливать краску на стороне и терять 4 тыщи евро и экономить на растворе 800баксов...смешная экономика...
Надеюсь разьяснил суть поста или опять неплнятно?
Цитата: vladmir50 от 22 Дек. 2013, 23:41:17
Цитата: Gerz от 22 Дек. 2013, 18:14:55
Что-то я здесь не понял твой расклад...во первых причем здесь бензин и как можно сэкономить 4000 евро используя раствор рекомендованный производителем вместо 646?Это производитель премию такую дает тому,кто сидит на его растворителе? :D
Речь шла про экономию раствором...т.е.использование раствора дешёвого,не рекомендованного...т.е. 100 литрова рабочий раствор...и выше привёл цифры..примерный слив краски при таком обьёме раствора...т.е при таких обьёмах сливать краску на стороне и терять 4 тыщи евро и экономить на растворе 800баксов...смешная экономика...
Надеюсь разьяснил суть поста или опять неплнятно?
что значит сливать краску на стороне и как это зависит от качества растворителя?Может я один такой тупой?! :o
нас уже двое ;D...три прибалта друг друга не понимают :D :D :D
Цитата: Gerz от 22 Дек. 2013, 20:40:17
Диез озвучил общий объем растворителя,который расходуется за месяц..
Ты где увидел про общий обьём?Читай внимательно...
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
Из этого поста следует,что в том случае где требуеться раствор профикс,используеться 646 и поэтому получаеться экономия..так написан пост у Диеза и так он понимаеться в смысле его сути...в общем обьеме раствор на помывку идёт 646...и на экономию он никак не влияет...
Цитата: Gerz от 22 Дек. 2013, 20:40:17
Диез озвучил общий объем растворителя,который расходуется за месяц..
Ты где увидел про общий обьём?Читай внимательно...
Цитата: диез от 19 Дек. 2013, 17:39:37
646 2$,профикс10$
646-100лит-200$
профикс -100лит 1000$
800$ в месяц я экономлю,
ну погорячился дятька,но смысл то не в этом ;)Все мы стараемся найти более дешевую альтернативу,разве нет?Где-то это рентабельно,а где-то больше ради успокоения души ;DНо жить по правилам-это же так скучно! ;)
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2013, 00:04:20
ну погорячился дятька,но смысл то не в этом ;)
Я как раз привёл альтернативу сысла экономи...есть такая пословица,на спичках не сэкономишь ,что на водке пропьёшь...
поэтому судя по обьёму экономии на растворе...а экономия это та,когда вместо одного.используеться более дешёвый..из постов выше 100литров это получилась рабочий раствор... и при таких обьёмах исходя из этого привёл скромные подсчёты...
Цитата: vladmir50 от 23 Дек. 2013, 00:27:39
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2013, 00:04:20
ну погорячился дятька,но смысл то не в этом ;)
Я как раз привёл альтернативу сысла экономи...есть такая пословица,на спичках не сэкономишь ,что на водке пропьёшь...
поэтому судя по обьёму экономии на растворе...а экономия это та,когда вместо одного.используеться более дешёвый..из постов выше 100литров это получилась рабочий раствор... и при таких обьёмах исходя из этого привёл скромные подсчёты...
Я считаю,что любая экономия имеет место,если это не влияет на качество,хоть копейки,хоть рубли.Возводить это в культ конечно же не следует,но и плохого в этом ничего нет.
Базовые краски нельзя разбавлять сильнореактивными растворами..они пережигают связующую основу краски...это закон химии...а связующее в краске это главный компонент,отвечающий за адгезию...это не культ...это правило..
Цитата: vladmir50 от 23 Дек. 2013, 00:45:28
Базовые краски нельзя разбавлять сильнореактивными растворами..они пережигают связующую основу краски...это закон химии...а связующее в краске это главный компонент,отвечающий за адгезию...это не культ...это правило..
практика показывает обратное.
Нет такой практики..есть просто повезло...
Цитата: vladmir50 от 23 Дек. 2013, 00:57:02
Нет такой практики..есть просто повезло...
когда "просто повезло" на протяжении нескольких лет,то это уже практика.
Сколько за эти годы было покрашено элементов..тысяча,две..три...и ты всё это видишь?Просто если где то и пошло отслоение..то эта машина за годы поменяла сто хозяев.а то что это произошло не сейчас.когда можно найти концы,это и есть повезло...
Но само по себе критичное отслоение это не главный момент,есть и ещё и промежуточные фазы,на которые никто даже внимания не обратит....т.е краска,с её связующим,которая в какой то степени потеряла свои адгезионные качества,проявляет на незначительных вещях,на которые просто никто не обращает внимания...к примеру скол,который образовался на капоте ввиду ухудшенной адгезии,не образовался бы при более сильных адгезионных свойствах...а сколько со временем таких сколов образуеться?
экономить тоже нужно с умом, можно к примеру взять орбиталку с ходом 3мм и ободрать капот до металла 2-3 кругами Р80, а можно взять машинку с ходом 9 и ободрать одним кругом, и быстрее по времени и сэкономить на количестве абразива :)
Вот Вован50 тоже самое нам втолковывает о том что при больших объемах ставишь себе стойку с красками и погнал работать, не надо ездить каждый раз отдавать на подбор, а это и деньги и время, и еще переплата заинтересованному лицу.
А ведь кроме всего прочего, как таже шпатля, или по разному расшлифованные участки отнесется к "грубому" 646 в грунте? Уповать на эпоксидку? Или бакротом проходить? Сколько нормального грунта вылить в месяц чтобы почувстсвовать ту экономию, которую хватит максимум на две бутылки среднедешевого коньяка, которого потом при одном возврате с горя выпьешь :D
Я не пропагандирую на использование фирменных разбавителей, хотите пользуйтесь, хотите нет
Кстати пистолет вполне выгодно мыть спец. жидкостями для чистки пистолей, просто смотря по какой цене эта спецжидкость досталась :D Кстати если у кого уходит по 500 литров раствора в месяц на чистку мойку краскопультов, то купите автоматическую мойку, и на времени немного экономии, и на кол-ве раствора
Цитата: vladmir50 от 23 Дек. 2013, 01:32:18
Сколько за эти годы было покрашено элементов..тысяча,две..три...и ты всё это видишь?Просто если где то и пошло отслоение..то эта машина за годы поменяла сто хозяев.а то что это произошло не сейчас.когда можно найти концы,это и есть повезло...
Но само по себе критичное отслоение это не главный момент,есть и ещё и промежуточные фазы,на которые никто даже внимания не обратит....т.е краска,с её связующим,которая в какой то степени потеряла свои адгезионные качества,проявляет на незначительных вещях,на которые просто никто не обращает внимания...к примеру скол,который образовался на капоте ввиду ухудшенной адгезии,не образовался бы при более сильных адгезионных свойствах...а сколько со временем таких сколов образуеться?
Володя!А это уже риторика ;)
Андрей!У тебя в тексте много ляпов к которым можно придраться и поспорить,но мне не хочется ;D
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2013, 10:55:20
Андрей!У тебя в тексте много ляпов к которым можно придраться и поспорить,но мне не хочется ;D
да я как-то вроде общаюсь, а не стараюсь придраться и спорить - это не ко мне ;D
Ляпы есть - ляпов нет, хз ;D, Может от того что простудился, и голова квадратная, а может и нет ляпов, пересмотрю еще раз потом...
Автоматическая мойка , только увеличит расход растворителя в 2-3 раза , преимущества : меньше вдыхаешь всяких гадостей , пистоль гораздо качественней моется , ну и время экономится .
общался с несколькими пользователями, а также с малярами, которые уже привыкли к мойкам, а сейчас приходиться обходиться без них (буквально два дня назад, беседа сама-собой перетекла в русло мойки пистолей) - вывод, чтоб также качественно помыть приходиться угрохать поболе растика, и намного больше времени. Опять же насколько знаю есть мойки как бы с отстойниками, но здесь и сейчас вообще не в тему об этом
Почему же не в тему , как раз про растворители и их экономию ;) сам пользовался раньше автомойками для пистолей когда робил на дилерских станциях. Когда сам ее заправляешь раствором каждый день , вот тогда и видишь ее реальный расход ;D у них у всех есть отстойники , но оттуда берется раствор только для первичной мойки . В аналогии как и с камерой - позволяет акцентироваться непосредственно на работе , а не на паркохозяйственных работах , хотя и обходятся дороже , но позволяют и больше зарабатывать . Экономический смысл ставить мойку на мой взгляд есть ,когда красятся от 3 авто /смена . А так пластиковая бутылка с тонким носиком + щетка для мойки гораздо экономичней будет . А если использовать PPS/RPS то раствора вообще минимум уходить будет , но они сами по себе дорогие :(
Когда имеется реально большой расход растворителя на мойку оборудования, то для таких случаев есть аппараты для очистки растворителя ;)
Цитата: morozz от 23 Дек. 2013, 18:55:02
Когда имеется реально большой расход растворителя на мойку оборудования, то для таких случаев есть аппараты для очистки растворителя ;)
достаточно самогонного аппарата ;D только наверное будет проще купить уже переработанный , чем самому возиться с переработкой , у нас по 35руб/литр восстановленный раствор продаётся если бочку берёшь.
Восстановленный раствор - жесть.....блин не удивлюсь, если его продают как нормальный и кто-то разбавляет им в краску, а потом офигивает от результата.....
Цитата: arab от 23 Дек. 2013, 19:37:28
Восстановленный раствор - жесть.....блин не удивлюсь, если его продают как нормальный и кто-то разбавляет им в краску, а потом офигивает от результата.....
ну так его и продают для помывки оборудования , а кто куда его льёт это уж его личное дело/горе ;D
Я не призываю всех перейти на отечественный растворитель в качестве экономии,ибо она скорее теоретическая,чем практическая.Но мне хочется развеять мифы,что не все так страшно и что,если у кого нить возникнет такая необходимость по любой причине,то это вполне возможно и ничего страшного в этом нет(речь не идет о жидкостях непонятного качества и происхождения).А еще приходиться часто читать,что на большинство косяков при покраске первым делом все ссылаются на растворитель,хотя причины совсем другие...но пенять на раствор наверное проще всего... ;)Старайтесь использовать по возможности родной растворитель,особенно новички,чтоб исключить,если что, из причины косяка этот пункт!
Много приведено примеров как экономить СВОИ деньги,но никто и никогда не экономит
работая на барина,вот отсюда и вся экономия.100 лит. растика и ни кто не спросил (сколько авто проходит в месяц?)
и т.д. и т.п. Поставить себе микс,это можно,но когда ты знаешь,что его цена 2700$ ,а тебе его впихивают за 10000$
О какой экономике может идти речь,Литр фир. разбавителя(кстати формулы из чего состоит разбавитель ни кто не скинул :D)
Вложите 200000$ и не экономьте .Вот тогда очень хотелось бы поговорить об экономике. :D ;D :( ;)
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 06:30:38
О какой экономике может идти речь,Литр фир. разбавителя(кстати формулы из чего состоит разбавитель ни кто не скинул :D)
Вложите 200000$ и не экономьте .Вот тогда очень хотелось бы поговорить об экономике. :D ;D :( ;)
В сети полно информации о составах акриловых растворителей и они сильно отличабтся от 64-каких то . ну и ты сам говорил какая у тебя проходимость и исходя их этого можно прикинуть расход растворителя ;)
А куда 200 штук ты предлагаешь вложить? у нас за эти деньги только квартиру в 100 метров можно купить и не в элитном районе. :-X
Цитата: morozz от 24 Дек. 2013, 09:20:51
В сети полно информации о составах акриловых растворителей и они сильно отличабтся от 64-каких то .
Я думаю что не сильно отличаются :-[ Вот еще для инфы нарыл //http://smolensklk.ru/
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2013, 10:24:10
Цитата: morozz от 24 Дек. 2013, 09:20:51
В сети полно информации о составах акриловых растворителей и они сильно отличабтся от 64-каких то .
Я думаю что не сильно отличаются :-[ Вот еще для инфы нарыл //http://smolensklk.ru/
Не сильно :o
Назначение для разбавления Перхлорвиниловые, полиакрилатные
Вот состав акриловых :
Бутилацетат
Толуол
Ксилол
А вот 646 Предназначен для разбавления Нитратцеллюлозные, нитратцеллюлозно-глифталевые, эпоксидные, нитратцеллюлозно-эпоксидные, мочевиноформальдегидные, кремнийорганические
Бутилацетат
Этилцеллозольв
Ацетон
Бутанол
Этиловый спирт
Толуол
ПС , а теперь найдите отличия ;D
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 06:30:38
Поставить себе микс,это можно,но когда ты знаешь,что его цена 2700$ ,а тебе его впихивают за 10000$
О какой экономике может идти речь,
Видать ты плохо знаешь...возьмём усреднёно..миксер 1500евро,колорбаза базовая 1000евро,весы 500 евро..ну и ещё по мелочи...уже по 5 тыс евро выходит..но никак не 2700долларов....но это даже не важно...основная часть дистрибьютеров предоставляет железо в аренду...и большинство в безвозмездную аренду...
Платить надо только аренду,если таковая есть,за краску,и дополнительные девайсы,не входящие в базовый комплект...не надо тоолько рассказывать ,что в Казахстане какие то особенные условия....я за 2 минуты по интернету в Казахстане найду с 10ок самых известных дистрибьютеров ремонтных систем,ещё за полчаса со всеми созвонюсь.и выясню все условия...
Слова знаю миксер по 2700,впихивают по 10000...это где то услышанное от дяди васи...не разобравшись как это система работает на самом деле...
Условия дистрибьютерства какой нибудь ремонтной системы везде одинаков...надо взять миксер и базовый комплект краски..
Если уж не трудно раьясни как мне .что за цифры 2700баксов и 10000баксов...это за что ?За краску?Скольо и что?За железо?Кто продает..оф дистрибьютер или какой то дядя Вася...?Какая система?Кто продает?
Цитата: morozz от 24 Дек. 2013, 11:42:16
ПС , а теперь найдите отличия ;D
646-й как минимум должен быть вкуснее ;D
Цитата: gosenergo от 24 Дек. 2013, 13:17:18
Цитата: morozz от 24 Дек. 2013, 11:42:16
ПС , а теперь найдите отличия ;D
646-й как минимум должен быть вкуснее ;D
Самый вкусный это бутилацетат ;D а 646 херово пахнет
Цитата: gosenergo от 24 Дек. 2013, 13:17:18
Цитата: morozz от 24 Дек. 2013, 11:42:16
ПС , а теперь найдите отличия ;D
646-й как минимум должен быть вкуснее ;D
Точно,там больше вкусовые добавки! ;DВодки вон сколько сортов,а по большому все это лишь разбавленный спирт :D
Р-646 ( он же растворитель 646 )
Применяется для разбавления как нитроэмалей и нитролаков,может использоваться ( особенно рецептуры приближенные к ГОСТ-у и для разбавления эпоксидных и акриловых эмалей и красок
Можно и фирменный за 20$ ,на вкус и цвет- товарища нет ;D
Я грешным делом думал,что мы здесь собрались для того,что бы делиться своими наработками,ан нет.
Тогда будем просто перепечатывать техничку любой фирмы и все.Жаль конечно,что так. :'(
Не спора ради , а что бы всё таки выяснить истину .... выкладывал уже раньше вот такое фото , сделанное с 646,647,650 раствора производства Holex
(http://f14.ifotki.info/org/35721cba8f4e0c5ee57d3b4192307fbb804776153132671.jpg)
Железо-бетонный аргумент!
Каждому свое. 20 лет крашу только 646,то же железо бетонный аргумент. ;D
Разводите чем хотите,только создайте условия для работы.Разве я против? :) :-\
Материалы у меня не кипят,не шелушаться и т.д. никаких эксесов не происходило,вот об этом и говорю.
Каждому свое,на заборе то же много чего написано :D
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 20:02:38
Каждому свое. 20 лет крашу только 646,то же железо бетонный аргумент. ;D
Разводите чем хотите,только создайте условия для работы.Разве я против? :) :-\
Материалы у меня не кипят,не шелушаться и т.д. никаких эксесов не происходило,вот об этом и говорю.
Каждому свое,на заборе то же много чего написано :D
Мистер Диез-вот не буду спорить,что 646м красить нельзя-можно,я иногда крашу всякие тазики ,тачки,балоны,рессивера,прицепы ,или инструменты какие то каркасы и т д.... так вот никаких проблем не вижу с его использованием,
НО: - на нашей постсоветской территории могу наверное с уверенностью сказать,что как минимум 1000 цехов и заводов по его изготовлению-вот в чем проблема-нет никакой гарантии,что Диезовский 646й растворитель будет не отличаться координально с рядом прилегающей областью и причем в худшую сторону
Поэтому все здесь и рекомендуют использование хоть какой то фирмы растворитель!!! А все остальное-это сугубо дело каждого,на свой страх и риск!
у нас все-и гаражники и сервисы красят с растворителями г. Можга(наш удмуртский). качество супер. а 647 сделан из фирменных инградиентов и даже пахнет также. фирменные даже не возят-никому не надо. сам сегодня грунтовал 646. а потом буду им же красить. и в базу и в лак(тк холодно). Диез мы с тобой одной крови( то есть раствора) ;D
Цитата: AutoColer от 24 Дек. 2013, 18:58:05
Не спора ради , а что бы всё таки выяснить истину .... выкладывал уже раньше вот такое фото , сделанное с 646,647,650 раствора производства Holex
(http://f14.ifotki.info/org/35721cba8f4e0c5ee57d3b4192307fbb804776153132671.jpg)
Ну правильно предупреждают,что какое-то гавно неликвидное из бочек в бутылки разливают ;)Берите изделия соответствующие ГОСТу.
Извечный спор....что первее - курица или яйцо.....да хоть писайте в краску....не надо только говорить, что это правильно...
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2013, 20:38:41
Цитата: AutoColer от 24 Дек. 2013, 18:58:05
Не спора ради , а что бы всё таки выяснить истину .... выкладывал уже раньше вот такое фото , сделанное с 646,647,650 раствора производства Holex
(http://f14.ifotki.info/org/35721cba8f4e0c5ee57d3b4192307fbb804776153132671.jpg)
Ну правильно предупреждают,что какое-то гавно неликвидное из бочек в бутылки разливают ;)Берите изделия соответствующие ГОСТу.
Всё чудесно за исключением того : а кто даст гарантию что то что в бутылке сделано по госту который прописан на этикетке . Как справедливо было подмечено : На заборе тоже написано ...
ИМХО фирменным материалам - фирменные разбавители, ибо устранение косяков выходит дороже .
Чем дороже водка,тем больше подделок :D ;D
У нас ни газ,ни бензин не соответствует каким то ГОСТАМ,
а мы тут бьемся доказывая очевидное ;D ;D
Цитата: saw от 24 Дек. 2013, 21:42:45
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2013, 20:38:41
Цитата: AutoColer от 24 Дек. 2013, 18:58:05
Не спора ради , а что бы всё таки выяснить истину .... выкладывал уже раньше вот такое фото , сделанное с 646,647,650 раствора производства Holex
(http://f14.ifotki.info/org/35721cba8f4e0c5ee57d3b4192307fbb804776153132671.jpg)
Ну правильно предупреждают,что какое-то гавно неликвидное из бочек в бутылки разливают ;)Берите изделия соответствующие ГОСТу.
Всё чудесно за исключением того : а кто даст гарантию что то что в бутылке сделано по госту который прописан на этикетке . Как справедливо было подмечено : На заборе тоже написано ...
ИМХО фирменным материалам - фирменные разбавители, ибо устранение косяков выходит дороже .
Ну если так рассуждать,то дерьма и в фирменную тару можно набодяжить...а может так оно и есть,тока вы не в курсе :D
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 22:07:08
Чем дороже водка,тем больше подделок :D ;D
У нас ни газ,ни бензин не соответствует каким то ГОСТАМ,
а мы тут бьемся доказывая очевидное ;D ;D
Нуууу-если к примеру посоветуешь своему ученику заправиться вот именно на той заправке и тем именно бензином,а у него мотор каюкнется-как думаешь-какого он мнения о тебе будет? И причем 20 человек нормально ездят,а именно у него проблемы случились? Он потом потеряет к вам доверие,и еще к тому, что разтрындит пол округе
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2013, 22:08:55
Цитата: saw от 24 Дек. 2013, 21:42:45
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2013, 20:38:41
Цитата: AutoColer от 24 Дек. 2013, 18:58:05
Не спора ради , а что бы всё таки выяснить истину .... выкладывал уже раньше вот такое фото , сделанное с 646,647,650 раствора производства Holex
(http://f14.ifotki.info/org/35721cba8f4e0c5ee57d3b4192307fbb804776153132671.jpg)
Ну правильно предупреждают,что какое-то гавно неликвидное из бочек в бутылки разливают ;)Берите изделия соответствующие ГОСТу.
Всё чудесно за исключением того : а кто даст гарантию что то что в бутылке сделано по госту который прописан на этикетке . Как справедливо было подмечено : На заборе тоже написано ...
ИМХО фирменным материалам - фирменные разбавители, ибо устранение косяков выходит дороже .
Ну если так рассуждать,то дерьма и в фирменную тару можно набодяжить...а может так оно и есть,тока вы не в курсе :D
Совершенно верно , с этим не поспоришь , но используя фирменные материалы есть хоть какая то гарантия что бутылке не моча , да и дилерам торгующим определёнными брендами "гнать левак" совершенно не интересно .
Вообще то вся тема началась с экономии,не с того чем и как работать :D
Если у тебя нет хорошей лошади,то значит ты на плохой не поедешь? ;D
Посмотрите как развивается Китайская экономика,хотя дерьма хоть отбавляй.
Вот с кого надо брать пример,а мы все такие правильные,поэтому и в д...е >:(
Экономить надо уметь,экономить всегда и во всем.Совместить не совместимое вот задача профи ;)
Hi-Zer растворитель 647 1л.Юзаю такой для грунтов,все норм.
Стоит на 3 грн дороже чем обычные (16 грн) но проблем нету
ни с грунтом,ни с лаком.
Все другие бренды которые пробовал (ужасного качества).
Извините Диез , но тут я с вами не согласен . Экономить надо -никто не спорит , но грамотно . А так экономия 100 рублей на растворителе может вылиться в попадалово на 1000 р .
Это как мазать на хлеб маргарин вместо масла и убеждать себя что ты неплохо на этом экономишь .
И я за грамотную экономию.Когда все тех. условия соблюдены,тогда и можно говорить об экономии.
Тогда у вас лак не кипит,грунт не отваливается ну и т.д.Когда грамотная мастерская,тогда
разницы нет чем работать.
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 18:29:27
Я грешным делом думал,что мы здесь собрались для того,что бы делиться своими наработками,ан нет.
Делиться наработками, идущими вразрез с "официальной наукой" - занятие не благодарное, задумайся об этом. Да, плохо, что-то найти и пользовать-ложить в карман сэкономленное, втихаря от товарищей, но еще хуже, когда ты от чистого сердца чем-то делишься, а на тебя смотрят как на дурака. Да еще и в убытках обвинят.
Цитата: game over от 24 Дек. 2013, 22:46:06
от чистого сердца чем-то делишься, а на тебя смотрят как на дурака. Да еще и в убытках обвинят.
У меня друг цыган он говорит,что ни какое добро не остается безнаказанным ;D
Я это знаю ;)
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 22:43:42
Когда грамотная мастерская,тогда
разницы нет чем работать.
вот с этим ну никак не поспорю ;D
Цитата: saw от 24 Дек. 2013, 21:42:45
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2013, 20:38:41
Цитата: AutoColer от 24 Дек. 2013, 18:58:05
Не спора ради , а что бы всё таки выяснить истину .... выкладывал уже раньше вот такое фото , сделанное с 646,647,650 раствора производства Holex
(http://f14.ifotki.info/org/35721cba8f4e0c5ee57d3b4192307fbb804776153132671.jpg)
Ну правильно предупреждают,что какое-то гавно неликвидное из бочек в бутылки разливают ;)Берите изделия соответствующие ГОСТу.
Всё чудесно за исключением того : а кто даст гарантию что то что в бутылке сделано по госту который прописан на этикетке . Как справедливо было подмечено : На заборе тоже написано ...
ИМХО фирменным материалам - фирменные разбавители, ибо устранение косяков выходит дороже .
А кто даст гарантию, что фирменный налит не у меня в сарае???????????????или в округе меня 8) Видел даже как наливают в железные канистры раствор,,так что задумайтесь!!
Ну тогда остаётся один вариант - гнать самому ...как самогон . ;D
Цитата: saw от 24 Дек. 2013, 23:48:23
Ну тогда остаётся один вариант - гнать самому ...как самогон . ;D
или не разбавлять ;D ;D
Цитировать
А кто даст гарантию, что фирменный налит не у меня в сарае???????????????или в округе меня 8) Видел даже как наливают в железные канистры раствор,,так что задумайтесь!!
хочется гарантий - покупай у офдилеров, дистрибьютеров ЛКМ . Да и если пользуешься продуктом постоянно , то по запаху определишь подделку ;D
Это ты за меня написал сейчас? ;D
Цитата: vladmir50 от 25 Дек. 2013, 00:54:35
Это ты за меня написал сейчас? ;D
так у вас же все офдилеры, дистрибьютеры ЛКМ хохлы :D
Ну вот и повеселились :DПойду в тему о лаках.
Самый лучший лак -это дешевый лак ;D :D :o :D :P
Цитата: диез от 24 Дек. 2013, 22:30:53
Вообще то вся тема началась с экономии,не с того чем и как работать :D
Если у тебя нет хорошей лошади,то значит ты на плохой не поедешь? ;D
Посмотрите как развивается Китайская экономика,хотя дерьма хоть отбавляй.
Вот с кого надо брать пример,а мы все такие правильные,поэтому и в д...е >:(
Экономить надо уметь,экономить всегда и во всем.Совместить не совместимое вот задача профи ;)
Говоришь экономия... А ты покупаешь колбасу самую дешёвую или как , масло из порошка или как , обувь из тряпки по 10 баксов или как . Ты вообще привёл не удачный пример экономии на растворителе
В Китае 1,5 миллиарда населения и невозможно всех наделить хорошей работай , по этому и отпустили их в свободное плаванье по волнам рыночной экономики, но вот что поразительно, они развиваются и те кто выпускал говно начинают выпускать более качественный продукт, но это не важно им просто нужно выжить.
Экономя на растворителе я покупаю дорогую колбасу ну и т.д. :D ;) :P
:D а я экономлю на колбасе, покупая хорошую дешево, и в итоге остается на нормальный разбавитель....
Ну если так рассуждать,то дерьма и в фирменную тару можно набодяжить...а может так оно и есть,тока вы не в курсе :D
[/quote]
(http://f16.ifotki.info/thumb/3e8e99d34b3c8e9f87dba8d4ea2e38f4d44c1f171678239.jpg) (http://i-fotki.info/16/3e8e99d34b3c8e9f87dba8d4ea2e38f4d44c1f171678239.jpg.html)
Попробуй поменять местами содержимое подобных бутылок(банок) Думаю, что получишь Вот это!
(http://f16.ifotki.info/thumb/536677c3bede3c144692ca974212a503d44c1f171678494.jpg) (http://i-fotki.info/16/536677c3bede3c144692ca974212a503d44c1f171678494.jpg.html)
(http://f16.ifotki.info/thumb/7e6d23894062f14fac6d7112340719b4d44c1f171678587.jpg) (http://i-fotki.info/16/7e6d23894062f14fac6d7112340719b4d44c1f171678587.jpg.html)
В работе применяется 646 только для мытья инструмента (не для замачивания, а для мытья) Все современные материалы(не плохого качества) не требуют разбавителя. Его просто нет в ТДС ах. Большая вязкость- Купить соответствующий пистолет и все решение этого вопроса.
(http://f16.ifotki.info/thumb/9fa9498c23e1668e9d5c092f4c6c5e98d44c1f171678916.jpg) (http://i-fotki.info/16/9fa9498c23e1668e9d5c092f4c6c5e98d44c1f171678916.jpg.html)
Интересно,что ты этим хочешь сказать?Наверное для чистоты эксперимента,во второй флакон надо налить фирменный разбавитель и то,если речь вести не о покраске,а о том-ржавеют ли гвозди,если их поместить в бутылку с базой.Кстати говорят,что кокакола наоборот очищает от ржавчины,может ее в базу добавлять или в грунт...Как коррозия гвоздя сказывается на покраске,объясни мне и другим ;)
Налить то можно что угодно в любую тару, но я уже не только краску и лак, но растворы, которыми постоянно работаю различаю по запаху, так что хрен меня наипешь, если налить не того.....
Цитата: arab от 06 Янв. 2014, 20:40:23
Налить то можно что угодно в любую тару, но я уже не только краску и лак, но растворы, которыми постоянно работаю различаю по запаху, так что хрен меня наипешь, если налить не того.....
Ты же ща с поляками бухаещь ..... , нах тебе сдался раствор ... а то тебя придётся канонизировать за безраздельную любовь в растворителю :D :D :D
Положить густой м-ал без шагера лошадинного,надо прямоток (хп ). Деньги на ветер ! Ну или воды с подбора купить ? :-\ . Цена грунта в разы отстает от цены красочки с подбора, на нем много не сьэкономиш!
Цитата: Gerz от 06 Янв. 2014, 18:39:55
Интересно,что ты этим хочешь сказать?Наверное для чистоты эксперимента,во второй флакон надо налить фирменный разбавитель и то,если речь вести не о покраске,а о том-ржавеют ли гвозди,если их поместить в бутылку с базой.Кстати говорят,что кокакола наоборот очищает от ржавчины,может ее в базу добавлять или в грунт...Как коррозия гвоздя сказывается на покраске,объясни мне и другим ;)
Показано как влияет 646 на метал. Фирменный разбавитель уже на заводе разливают в металлическую тару, а 646 разливают в пластик и стекло. Про гвоздь, он был под рукой да легко пролез в горлышко. Насчет Кока или Пепси решать тебе самому, куда ее заливать. От 646 растворителя любой метал(черн., цвет) окисляется.
Цитата: vova0979 от 06 Янв. 2014, 21:33:38
Положить густой м-ал без шагера лошадинного,надо прямоток (хп ). Деньги на ветер ! Ну или воды с подбора купить ? :-\ . Цена грунта в разы отстает от цены красочки с подбора, на нем много не сьэкономиш!
насчет лошадиного ШИГЕРА купи достойный материал и его просто не будет. К примеру плотность лака SH8450 (керамический) 0,96 отвердителя 0,98 его просто не надо разбавлять. Повторюсь все современные материалы А класса выпускаются готовой вязкость Компонет А+ Компонент В. И не надо морочить голову, что взять растворитель или разбавитель. На представленных фотографиях показаны на пиктограммах что с чем мешать А+В , а компонент С присутствует только у густых материалов. Это забота зеленых на западе есть такой показатель VOC доля летучих веществ в ЛКМ.
Насчет шигера вообще - для каждого материала применяй свой соответствующий пистолет. А лаке применяй при необходимости или RP или HVLP. Скажешь много пистолетов надо. ДА НАДО. При покраске до 3-4 штук(Если интересно пиши на почту, что бы не загружать других кто в это не верит. Убеждать словами не благодарное дело).
Насчет воды с подбора. Многие мои клиенты просят не лить в краску с подбора разбавитель, но просят написать на баночке сколько надо туда разбавителя.
Когда поставил подбор SH решил съэкономить на разбавителе. налить более дешевый. Выяснилось а эту краску (SH) дешевый разбавитель почти не разбавляет. Как выяснилось? По ошибке, при мытье пистолета налил разбавитель КРОЙ не моет он и все. Попробовал родной - моет краску. Вывод составь сам.
Цитата: vova0979 от 06 Янв. 2014, 21:33:38
Ну или воды с подбора купить ? :-\ . Цена грунта в разы отстает от цены красочки с подбора, на нем много не сьэкономиш!
Насчет воды с подбора. Я к примеру лучше не долью тебе разбавитель немного сэкономлю, чем краску.
Но ты всегда можешь проверить любой подбор - ВИСКОЗИМЕТР - и предъявить претензии.
Цитата: Вадим64 от 07 Янв. 2014, 14:48:38
Но ты всегда можешь проверить любой подбор - ВИСКОЗИМЕТР - и предъявить претензии.
;D а если биндера долить?- что кому предъявлять? ;D
Ну и в чём прикол?
В большинстве систем биндер,стоит по тем же деньгам что и металик...
Цитата: vladmir50 от 07 Янв. 2014, 20:52:54
Ну и в чём прикол?
В большинстве систем биндер,стоит по тем же деньгам что и металик...
кроме дюпонта
Не только дюпонда,их будет больше,даже в небиндерных системах,но я говорил про большинство и не про биндерные системы...т.е биндер(колорбленд) для сложных цветов и второго прозрачного слоя для трёх слоек,т.е этот копонент в большинстве систем стоит так же как и металик...
Сравнение 64-кого то и специализированного мне напоминает сравнение четырки и ауди( ну или БМВ) , и на том и на том можно доставить свою жопу из пункта А в пункт Б, но вот как это призойдёт. :-[
Когда я купил в 1998 году ауди , то мне все знакомые говорили какой я дебил, как я буду её обслуживать и тд, но проездив на ней 3 года без какого то не было серьёзного ремонта , я купил следующую иномарку и тд и у меня не болит голова что отвалится датчик и нужно иметь телефон эвакуатора .
ПС прошли годы, и те знакомые кто хаял мой выбор в далёком 1998 году все ездиют на иномарках и радуются , только вот я начал радоваться раньше них ... ;D
;D а если биндера долить?- что кому предъявлять? ;D
[/quote]
Для примера (секретная инфа) Base - 50.4 евро\лтир
299 - 54,18 евро\литр (Биндер, добавка для 3х сл красок)
Краска Spies Hecker/
Цитата: morozz от 07 Янв. 2014, 22:35:52
Сравнение 64-кого то и специализированного мне напоминает сравнение четырки и ауди( ну или БМВ) , и на том и на том можно доставить свою жопу из пункта А в пункт Б, но вот как это призойдёт. :-[
Когда я купил в 1998 году ауди , то мне все знакомые говорили какой я дебил, как я буду её обслуживать и тд, но проездив на ней 3 года без какого то не было серьёзного ремонта , я купил следующую иномарку и тд и у меня не болит голова что отвалится датчик и нужно иметь телефон эвакуатора .
ПС прошли годы, и те знакомые кто хаял мой выбор в далёком 1998 году все ездиют на иномарках и радуются , только вот я начал радоваться раньше них ... ;D
Причем авто к растворителю? У меня иномарка была в 1990г,но я не считаю себя самым умным :) , и не тешу себя тем , что они не ломаются.Просто сейчас их проще проще( но не дешевле) починить. А сломаться может любое авто в любой момент.
Цитата: Вадим64 от 08 Янв. 2014, 12:04:20
Для примера (секретная инфа) Base - 50.4 евро\лтир
299 - 54,18 евро\литр (Биндер, добавка для 3х сл красок)
Краска Spies Hecker/
Это шпиц нынче стоит дешевле макс маера :-[
Перлы почём?
Цитата: Kiolan от 08 Янв. 2014, 12:12:31
Цитата: morozz от 07 Янв. 2014, 22:35:52
Сравнение 64-кого то и специализированного мне напоминает сравнение четырки и ауди( ну или БМВ) , и на том и на том можно доставить свою жопу из пункта А в пункт Б, но вот как это призойдёт. :-[
Когда я купил в 1998 году ауди , то мне все знакомые говорили какой я дебил, как я буду её обслуживать и тд, но проездив на ней 3 года без какого то не было серьёзного ремонта , я купил следующую иномарку и тд и у меня не болит голова что отвалится датчик и нужно иметь телефон эвакуатора .
ПС прошли годы, и те знакомые кто хаял мой выбор в далёком 1998 году все ездиют на иномарках и радуются , только вот я начал радоваться раньше них ... ;D
Причем авто к растворителю? У меня иномарка была в 1990г,но я не считаю себя самым умным :) , и не тешу себя тем , что они не ломаются.Просто сейчас их проще проще( но не дешевле) починить. А сломаться может любое авто в любой момент.
да потому что мастер который развивается в конечном итоге придет к разбавителю, весь вопрос когда....
Цитата: vladmir50 от 08 Янв. 2014, 12:39:02
Цитата: Вадим64 от 08 Янв. 2014, 12:04:20
Для примера (секретная инфа) Base - 50.4 евро\лтир
299 - 54,18 евро\литр (Биндер, добавка для 3х сл красок)
Краска Spies Hecker/
Это шпиц нынче стоит дешевле макс маера :-[
Перлы почём?
В нашем государстве(регионе) нет Макс Маера.
И потом переводить по курсу нельзя. Цены для разных регионов разные. В Эмиратах будут самые низкие и потом я привел приблизительно, показать.
Сколько ММ стоит я знаю,я спросил почём перлы в шпице...без всяких переводов,разводов и хитросплетений...что стоит литр в евро по базовой цене...
З.Ы. вопрос 2х секундного любопытства...ответа не жду O0
Фирменным разбавил гр. новол . Красота ,больше не буду лить 600-е . Как бы сделал вывод . И советую!
от вики дешевле и тоже люди довольные))
Цитата: vladmir50 от 09 Янв. 2014, 01:39:37
Сколько ММ стоит я знаю,я спросил почём перлы в шпице...без всяких переводов,разводов и хитросплетений...что стоит литр в евро по базовой цене...
З.Ы. вопрос 2х секундного любопытства...ответа не жду O0
Perl - 70.14 Xir - 160 Порошок РР - 60,34 (за 25гр) Стоимость компонентов а не краски
Серега не спорю. Тока вики нет,на профиксе "сижу ". Еще есть дуня и отрикс (из разбавонов).
та я про то.что уже всем д.б понятно -что разбавитель хочь какой должон быть на столе маляра под №1)).а не суррогатинка от 6..))
Получается лет 7 грунт г..ном разводил ,в итоге 10% в работе брак(подрыв).
Цитата: vova0979 от 09 Янв. 2014, 15:02:33
Фирменным разбавил гр. новол . Красота ,больше не буду лить 600-е . Как бы сделал вывод . И советую!
Приятно, что 500 страниц споров хоть одному человеку принесли пользу.
Да а уж (http://s19.rimg.info/441777720e721538fff20fab7ed82c5a.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1222338279.html) :-X
Как и мизим
646 не заменим :D ;D
Цитата: vova0979 от 09 Янв. 2014, 16:27:39
Получается лет 7 грунт г..ном разводил ,в итоге 10% в работе брак(подрыв).
надеюсь,что причина брака действительно была в растворителе и его больше не будет ;)
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 19:38:05
надеюсь,что причина брака действительно была в растворителе и его больше не будет ;)
Создайте условия и вы удивитесь. ::)Вам будет пофигу чем и как работать.
О подрывах забудете,отслоение и шелушение и т.п все уйдет в историю ;) :)
Цитата: диез от 09 Янв. 2014, 19:59:25
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 19:38:05
надеюсь,что причина брака действительно была в растворителе и его больше не будет ;)
Создайте условия и вы удивитесь. ::)Вам будет пофигу чем и как работать.
О подрывах забудете,отслоение и шелушение и т.п все уйдет в историю ;) :)
Это все было и подрывы и прочее , и придя к нужным разбавителям от этого избавляешся.
Возможно У вас делают не агрессивный 646, который не обесцвечивает базу, испаряется так долго , что даёт зерну в краске правильно спозиционороваться , не делает их лака кашу и тд. , но не всем так везёт на растворители и по сему во избежании головняка лучше ,и дешевле для себя,применять рекомендованные производителем ЛКМ.
С большим уважением отношусь Диез к вашим работам! Но на что еще грешить когда загрунтованая 4 дня под солнышком отстояла ,(для примера и так бывало ),и рвануло. Тут через 4 часа перетер ,с запахом р-ля не встретился (этот момент многим знаком). Мороз прав 200%!
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 20:31:36
Возможно У вас делают не агрессивный 646, который не обесцвечивает базу, испаряется так долго , что даёт зерну в краске правильно спозиционороваться , не делает их лака кашу и тд. , но не всем так везёт на растворители и по сему во избежании головняка лучше ,и дешевле для себя,применять рекомендованные производителем ЛКМ.
Саша,ну ты же сам знаешь,что на позиционирование зерна влияет куча других факторов...я не против того,чтобы применять родной растворитель,я просто не люблю,когда вешают всех баранов на одного...
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 21:23:33
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 20:31:36
Возможно У вас делают не агрессивный 646, который не обесцвечивает базу, испаряется так долго , что даёт зерну в краске правильно спозиционороваться , не делает их лака кашу и тд. , но не всем так везёт на растворители и по сему во избежании головняка лучше ,и дешевле для себя,применять рекомендованные производителем ЛКМ.
Саша,ну ты же сам знаешь,что на позиционирование зерна влияет куча других факторов...я не против того,чтобы применять родной растворитель,я просто не люблю,когда вешают всех баранов на одного...
Конечно знаю. и самый первый из них это скорость испарения растворителя ;) нет?
У меня бывает наоборот - развожу базу родным -долго сохнет при +12 и подрывает , вернее оконтуривает. Развожу 647 и все хорошо. Быстрых фирменных почти нет, все банки без надписей. На лак ни какой растворитель ни разу не влиял плохо, по крайней мере сразу( через 5 лет не знаю :))
Я работаю Российскими растворителями.
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 21:47:13
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 21:23:33
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 20:31:36
Возможно У вас делают не агрессивный 646, который не обесцвечивает базу, испаряется так долго , что даёт зерну в краске правильно спозиционороваться , не делает их лака кашу и тд. , но не всем так везёт на растворители и по сему во избежании головняка лучше ,и дешевле для себя,применять рекомендованные производителем ЛКМ.
Саша,ну ты же сам знаешь,что на позиционирование зерна влияет куча других факторов...я не против того,чтобы применять родной растворитель,я просто не люблю,когда вешают всех баранов на одного...
Конечно знаю. и самый первый из них это скорость испарения растворителя ;) нет?
первым я бы назвал маляра ;)Этож с какой скоростью надо растворителю испаряться,чтоб зерно не успело там чего то сделать...а если наносить полумокрым или когда выравнивающий слой,некоторые так вообще напыляют...толщина слоя,давление,система распыления,расстояние до детали,манера проводки,температура,да и звезды я бы тоже не исключал-вот одни из тех причин,которые влияют на положение зерна.И только соображающий маляр может одно,компенсировать другим и в итоге получить отличный результат.
Господа-тормозите :-[
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 22:07:23
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 21:47:13
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 21:23:33
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 20:31:36
Возможно У вас делают не агрессивный 646, который не обесцвечивает базу, испаряется так долго , что даёт зерну в краске правильно спозиционороваться , не делает их лака кашу и тд. , но не всем так везёт на растворители и по сему во избежании головняка лучше ,и дешевле для себя,применять рекомендованные производителем ЛКМ.
Саша,ну ты же сам знаешь,что на позиционирование зерна влияет куча других факторов...я не против того,чтобы применять родной растворитель,я просто не люблю,когда вешают всех баранов на одного...
Конечно знаю. и самый первый из них это скорость испарения растворителя ;) нет?
первым я бы назвал маляра ;)Этож с какой скоростью надо растворителю испаряться,чтоб зерно не успело там чего то сделать...а если наносить полумокрым или когда выравнивающий слой,некоторые так вообще напыляют...толщина слоя,давление,система распыления,расстояние до детали,манера проводки,температура,да и звезды я бы тоже не исключал-вот одни из тех причин,которые влияют на положение зерна.И только соображающий маляр может одно,компенсировать другим и в итоге получить отличный результат.
Юра,- , да конечно опытный маляр может хоть с ацетоном покрасить , но разговор не о этом. Есть примерная толщина базового мокрого слоя в 5-10 микрон, в зависимости от фанатизма и оборудования,есть скорость позиционирования зерна в биндере, Есть температура окружающей среды , есть воздухообмен, есть изменение тона в зависимости от толщины слоя, а точнее от позиционирования зерна и тд .
Так что проще подобрать разбавитель под свои условия, или условия под разбавитель? ;) Не говоря о других факторах.
ты знаешь,наверное проще иногда растворитель подобрать...а лучше всего красить с переходом ;)
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 22:07:23
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 21:47:13
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 21:23:33
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 20:31:36
Возможно У вас делают не агрессивный 646, который не обесцвечивает базу, испаряется так долго , что даёт зерну в краске правильно спозиционороваться , не делает их лака кашу и тд. , но не всем так везёт на растворители и по сему во избежании головняка лучше ,и дешевле для себя,применять рекомендованные производителем ЛКМ.
Саша,ну ты же сам знаешь,что на позиционирование зерна влияет куча других факторов...я не против того,чтобы применять родной растворитель,я просто не люблю,когда вешают всех баранов на одного...
Конечно знаю. и самый первый из них это скорость испарения растворителя ;) нет?
первым я бы назвал маляра ;)Этож с какой скоростью надо растворителю испаряться,чтоб зерно не успело там чего то сделать...а если наносить полумокрым или когда выравнивающий слой,некоторые так вообще напыляют...толщина слоя,давление,система распыления,расстояние до детали,манера проводки,температура,да и звезды я бы тоже не исключал-вот одни из тех причин,которые влияют на положение зерна.И только соображающий маляр может одно,компенсировать другим и в итоге получить отличный результат.
При прочих равных условиях окраска в гараже и проф. окрасочной камере с воздухообменном в 16000-24000кубометров в в час несколько отличается . Например при температуре в 30-32градуса в гараже не составляет большого труда красить стандартным растворителем ( Medium , 15-25 ) , а вот в камере с её большим воздухобменом уже начинаются трудности и не каждый маляр их может беспроблемно преодолеть ;D . А летом когда на улице 30-32 , в камере запросто может быть в режиме окраски 40-45 градусов , когда обьём работы большой в смену , то бойлер просто не успевает остыть до уличной температуры , вот тут как раз и нужны и Slow растворы и даже тропические с температурой испарения 35-40 градусов ;D
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 22:33:54
ты знаешь,наверное проще иногда растворитель подобрать...а лучше всего красить с переходом ;)
Верно, и на этом форуме да и в большинстве своем не у всех есть эталонные условия , и когда при покраске у тебя +30 и 646-ой, то нужно до жопы уливать делать краской , что бы зерно не встало раком, а когда у тебя + 10 и тот же растворитель.... , так он будет полчаса испарятся, а с его агрессивностью он подрастврит грунт за это время, и если не рванёт подлогу ., то усадка обеспеченна.
Я не призываю ни кого менять свои материалы и привычки, но вот понятие КАЧЕСТВО для всех разное
Цитата: morozz от 09 Янв. 2014, 22:51:46
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 22:33:54
ты знаешь,наверное проще иногда растворитель подобрать...а лучше всего красить с переходом ;)
Верно, и на этом форуме да и в большинстве своем не у всех есть эталонные условия , и когда при покраске у тебя +30 и 646-ой, то нужно до жопы уливать делать краской , что бы зерно не встало раком, а когда у тебя + 10 и тот же растворитель.... , так он будет полчаса испарятся, а с его агрессивностью он подрастврит грунт за это время, и если не рванёт подлогу ., то усадка обеспеченна.
Я не призываю ни кого менять свои материалы и привычки, но вот понятие КАЧЕСТВО для всех разное
Саша,ты лезешь в крайности.чтоб в таких условиях красить и с фирменным раствором навык нужен иначе будут теже проблемы о которых ты написал.И давай наверное закончим уже. ;)Я еще раз повторюсь,что я только ЗА качественные материалы! :)Кстати у нас на подборах нет медленных растворителей :oЛетом приходилось покупать медленный раствор в хозяйственном магазине от итальянской фирмы,занимающейся производством промышленных красок(разбавлял им лак)
Читаю и вспоминаю себя начинающим...для себя сделал практический вывод-если растик смывает грунт-значится агрессивный.Диез писал .что применяет 6.. в смеси с уайтспиритом.тем самы регулируя скорость и ядреность..это типа не панацея-а просто лишний раз подтверждает "..что позволено юпитеру то....")) просто Диез изобрел свой "философский камень" и тем пользуется.Новичкам ЭТО совсем не в урок будет...славянская ментальность -выкроить бы "-вот основная проблема и нас .и каждого.
Цитата: диез от 09 Янв. 2014, 22:03:12
Я работаю Российскими растворителями.
Почему чаще всего упоминается 646-й? Этот номер уже наверно ассоциируется со словом бюджетный растворитель ;D Ведь другие отечественные растворы стоят или абсолютно так же или дороже на 10-15%, что составляет около 10 рублей. Мне кажется из быстрых 650-й будет получше,помедленнее- р12, пользую и тот и другой производства "синтез". Их много разных наименований и разных производителей, и все с разными свойствами, но по цене почти одинаковы. Какого производителя у вас растворы самые популярные, из Российских?
646-это нарицательноругательныо о всех 6..))
Цитата: game over от 10 Янв. 2014, 10:25:26
Ведь другие отечественные растворы стоят или абсолютно так же или дороже на 10-15%, что составляет около 10 рублей. Мне кажется из быстрых 650-й будет получше,помедленнее- р12, пользую и тот и другой производства "синтез". Их много разных наименований и разных производителей, и все с разными свойствами, но по цене почти одинаковы. Какого производителя у вас растворы самые популярные, из Российских?
Р 12 бес проблем, он и предназначен для разбавления акрилов и базовых красок. так что его можно считать родным. Хотя скорость его испарения быстрей чем у стандартного совсем родного ...
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2014, 23:13:31
Саша,ты лезешь в крайности.чтоб в таких условиях красить и с фирменным раствором навык нужен иначе будут теже проблемы о которых ты написал.
Так парни кто работает в проф камерах на СТО я уверен что работают чем в техничке написано , а вот в гараже условия куда более нестабильные и зимой там +10-15 . а летом +25-+35 и сам бог велел использовать всю линейку от быстрых до медленных.
Как то писал что с приходом работы на СТО пользую только родные разбавители и как то приезжает опель на покраску лодочкой , я заказываю на подборе стандарт с напылением и когда забираю краску мне говорят, что возьми мол 650 все берут и все ровно. Ну взял я его , покрасил и чую что не то получилось и с крышо
Лить или не лить 646 или разбавитель, решает каждый сам.
Но стоит запомнить, что растворитель или разбавитель не входит в состав высохшего ЛКМ ни грунта, ни лака. Его назначение уменьшить вязкость ЛКМ при нанесении, а за тем испарится из него(Улететь в воздух, покинуть ЛКМ). Испортив однородность ЛКМ, оставив на нем нано дыры. Изготовив своеобразный дуршлаг из лака или грунта. Если кто желает иметь такой дуршлак из лака на своей машине удачи в нелегком труде маляра. Буржуи давно изобрели освоили технологию покраски автомобилей, нам же не ломая копий осталось взять эту технологию себе на вооружение. Слова Я ТАК ДЕЛАЮ в современном мире не актуальны
Цитата: Вадим64 от 10 Янв. 2014, 16:29:28
Лить или не лить 646 или разбавитель, решает каждый сам.
Но стоит запомнить, что растворитель или разбавитель не входит в состав высохшего ЛКМ ни грунта, ни лака. Его назначение уменьшить вязкость ЛКМ при нанесении, а за тем испарится из него(Улететь в воздух, покинуть ЛКМ). Испортив однородность ЛКМ, оставив на нем нано дыры. Изготовив своеобразный дуршлаг из лака или грунта. Если кто желает иметь такой дуршлак из лака на своей машине удачи в нелегком труде маляра. Буржуи давно изобрели освоили технологию покраски автомобилей, нам же не ломая копий осталось взять эту технологию себе на вооружение. Слова Я ТАК ДЕЛАЮ в современном мире не актуальны
Есть такое понятие - как плёнкообразование и растворяющая способность, даже если отойти от базовых красок и рассмотреть это в контексте 2К лаков или прочих 2К материалов, то процессы влияющие на пластификацию происходят и там.
Ранее было сказано , если растворитель или разбавитель не сворачивает материал который он разбавляет, то его в принципе можно использовать для разбавления , то есть до доведения до рабочей вязкости, но... Если это забор то это одно дело , а если .....
Цитата: Вадим64 от 10 Янв. 2014, 16:29:28
Лить или не лить 646 или разбавитель, решает каждый сам.
Но стоит запомнить, что растворитель или разбавитель не входит в состав высохшего ЛКМ ни грунта, ни лака. Его назначение уменьшить вязкость ЛКМ при нанесении, а за тем испарится из него(Улететь в воздух, покинуть ЛКМ). Испортив однородность ЛКМ, оставив на нем нано дыры. Изготовив своеобразный дуршлаг из лака или грунта. Если кто желает иметь такой дуршлак из лака на своей машине удачи в нелегком труде маляра. Буржуи давно изобрели освоили технологию покраски автомобилей, нам же не ломая копий осталось взять эту технологию себе на вооружение. Слова Я ТАК ДЕЛАЮ в современном мире не актуальны
для нанодыр есть полироль с наночастицами ;D
ЦитироватьКак то писал что с приходом работы на СТО пользую только родные разбавители morozz
Вот и все встало на свои места,работая на СТО ты просто выполняешь работу,что дали тем и работаешь
если ,что ни так то виноват не ты,а в гараже всю ответственность берет на себя мастер. ;)
Цитата: диез от 11 Янв. 2014, 05:55:25
ЦитироватьКак то писал что с приходом работы на СТО пользую только родные разбавители morozz
Вот и все встало на свои места,работая на СТО ты просто выполняешь работу,что дали тем и работаешь
если ,что ни так то виноват не ты,а в гараже всю ответственность берет на себя мастер. ;)
Если клиент хочет счастья за три копейки а потом еше щоб полкопейки скинули то какая ответственность а если он готов нести бремя расходов то тогда конечно стоит покупать хорошие материалы.А тогда уже и разговор об ответственности.
Цитата: диез от 11 Янв. 2014, 05:55:25
ЦитироватьКак то писал что с приходом работы на СТО пользую только родные разбавители morozz
Вот и все встало на свои места,работая на СТО ты просто выполняешь работу,что дали тем и работаешь
если ,что ни так то виноват не ты,а в гараже всю ответственность берет на себя мастер. ;)
у меня не так, чем хочу работать , то и покупаю ;D
Цитата: morozz от 11 Янв. 2014, 10:25:10
у меня не так, чем хочу работать , то и покупаю ;D
Все правильно так и надо, и нечего клиенту заглядывать в карман
Цитата: morozz от 11 Янв. 2014, 10:25:10
у меня не так, чем хочу работать , то и покупаю ;D
За чей счет? ;D
Цитата: диез от 11 Янв. 2014, 20:28:33
Цитата: morozz от 11 Янв. 2014, 10:25:10
у меня не так, чем хочу работать , то и покупаю ;D
За чей счет? ;D
за свой-но зато без экспериментов (если б я экономил-то деньги остались мне) а для клиента есть такса детали,к примеру.
Цитата: SSSR от 11 Янв. 2014, 21:40:09
за свой-но зато без экспериментов (если б я экономил-то деньги остались мне) а для клиента есть такса детали,к примеру.
То есть все оплачивает клиент? :D ;)
Цитата: диез от 11 Янв. 2014, 22:17:53
Цитата: SSSR от 11 Янв. 2014, 21:40:09
за свой-но зато без экспериментов (если б я экономил-то деньги остались мне) а для клиента есть такса детали,к примеру.
То есть все оплачивает клиент? :D ;)
Не Михалыч-для клиента деталь 100 баксов (к примеру),а какой раствор я туда налью его не колышит,налью дешевле мне больше денег останется за работу-налью хороший фирменный-меньше мне останется-поэтому мои это деньги! но поверь я их не экономлю :-X я если мне надо могу и 10 кружков абразива впороть в деталь, а могу одной,это мне решать-а цена неизменная
Цитата: диез от 11 Янв. 2014, 22:17:53
Цитата: SSSR от 11 Янв. 2014, 21:40:09
за свой-но зато без экспериментов (если б я экономил-то деньги остались мне) а для клиента есть такса детали,к примеру.
То есть все оплачивает клиент? :D ;)
А кто оплачивает перекрас при попандосе ,даже если всю муйню приташил клиент то всеравно свалит на красуна.Работать надо проверенным материалом который дает прогнозируемый результат а купил его мастер по полной стоимости или украденый за пузырь пусть клиента не ipet,есть стоимость ремонта детали.
Умение работать с любым клиентом,тоже немаловажно в бизнесе,особенно при жесткой конкуренции ;)
Парни,да разве я против фирмы,я получаю стабильно хороший результат с дешевым растиком.
Поэтому и говорю,создайте условия приближенные к проф.камере и пост подготовки вот
тогда все встанет на свои места.Работая в гараже мы нарушаем все мыслимые и немыслемые
нормы.Я начинал с гаража и всегда стремился из него уйти.Я считаю-главное это условия-,а остальное вторично
Ни кого не хочу убеждать в этом,но и меня ни кто не переубедит в обратном ;)(http://s.rimg.info/252985f21f1121eaa47d240f9ed3155b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-48806535.html)
У нас 647-й стоит 26грн , а такой фирмы как на фото 36гр ( только на фото лак)
(http://f16.ifotki.info/thumb/9bd415643dda982a09129281a3267f755f853d172172414.jpg) (http://i-fotki.info/16/9bd415643dda982a09129281a3267f755f853d172172414.jpg.html)
С ним крашу серебро в переход без биндеров и лакобиндеров. Экономить нечего , но и можно обойтись без ППЖ за 70грн.
Цитата: диез от 11 Янв. 2014, 20:28:33
Цитата: morozz от 11 Янв. 2014, 10:25:10
у меня не так, чем хочу работать , то и покупаю ;D
За чей счет? ;D
Цитата: диез от 12 Янв. 2014, 04:21:27
Парни,да разве я против фирмы,я получаю стабильно хороший результат с дешевым растиком.
Поэтому и говорю,создайте условия приближенные к проф.камере и пост подготовки вот
тогда все встанет на свои места.Работая в гараже мы нарушаем все мыслимые и немыслемые
нормы.Я начинал с гаража и всегда стремился из него уйти.Я считаю-главное это условия-,а остальное вторично
Ни кого не хочу убеждать в этом,но и меня ни кто не переубедит в обратном ;)(http://s.rimg.info/252985f21f1121eaa47d240f9ed3155b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-48806535.html)
иной раз. мы путаем понятия экономии и обмана клиента, то есть того человека кто вас кормит....
вот начитался тут, купил на пробу раст. р-12, красил с ним. Растекся конечно хорошо мне понравилось, но две сопли на бампере сделал.... Походу межслойку надо больше давать. До этого 650 использовал.
Цитата: morozz от 12 Янв. 2014, 09:58:08
иной раз. мы путаем понятия экономии и обмана клиента, то есть того человека кто вас кормит....
Если мастер работает не одной линейкой,т.е.кое-что заменил,то это уже обман.
Так-что давайте быть честными до конца,если у Вас не созданы условия приближенные к СТО,
это то же уже обман,могу многое ,что добавить ;D :D ;)
Ну и до цен сто мы "Восном" не дотягиваем. В каждой линейке материалов есть кака,есть хорошее. Поэтому и ищем (иногда зря )з.середину !
Михалыч-если ты говоришь клиенту,что работаешь глазуритом и считаешь ему стоимость материалов,а ремонт делаешь новолом-то вот это обман,а когда клиент даже и не знает чем ты работаешь и что будешь применять в ремонте (оно ему нахер не надо) а просто оглашаешь стоимость ремонта-а вот это не обман
Цитата: диез от 12 Янв. 2014, 15:19:58
Цитата: morozz от 12 Янв. 2014, 09:58:08
иной раз. мы путаем понятия экономии и обмана клиента, то есть того человека кто вас кормит....
Если мастер работает не одной линейкой,т.е.кое-что заменил,то это уже обман.
Так-что давайте быть честными до конца,если у Вас не созданы условия приближенные к СТО,
это то же уже обман,могу многое ,что добавить ;D :D ;)
даже на дилере не всегда работают одной системой и если клиенту посчитали материал сикенс, а покрасили викой или вместо фирмы налили бодягу то это и есть обман , а если мастер выходит из камеры и выключает за собой свет или способен с одной -двух протяжек вывести деталь под грунт это есть экономия.
Парни,я просто даю гарантию,конечно не полтора года как фирма БМВ,но
достаточно,что бы клиент был мой ;) Клиента интересует конечный результат и долговечность покрытия ;)
Цитата: диез от 12 Янв. 2014, 15:19:58
Цитата: morozz от 12 Янв. 2014, 09:58:08
иной раз. мы путаем понятия экономии и обмана клиента, то есть того человека кто вас кормит....
Если мастер работает не одной линейкой,т.е.кое-что заменил,то это уже обман.
И в чём тут обман?
Есть цена,сроки,фронт работ и качество и выдаваемое желаемое за действительное,это обман...
Если я крашу МаксМаером,а лачу Глазуритом и Ниппонт Паинтом,то клиенту это вообще насрать,он таких слов то и не знает....для нынешнего поколения клиентов слова МаксМаер и Том Сойер....Глазурит и Оникс ,Дельтрон и Синхропозитрон...это одно и тоже..
Вот разводить краску сильно реактивными растворами,которые пережигают связующую основу смолы,и тем самым ухудшают адгезию как к поверхности,так и последующих слоёв,вот это обман...
Причём это не рекомендация а чёткое требование....ну ладно ещё следовать аналогии...к примеру в МаксМаер,вместо растворов 4305,4310,4315 лить растворы Дельтрон 807,808,812...ну или подобные аналоги...но лить всякую херню,вот это обман...
Цитата: диез от 12 Янв. 2014, 15:19:58
,если у Вас не созданы условия приближенные к СТО,
это то же уже обман,могу многое ,что добавить ;D :D ;)
Так у меня и цена ремонта не приближенная к СТО. И клиента предупреждаю, что буду красить здесь, в гараже. И все равно очередь на месяц.
Цитата: vladmir50 от 12 Янв. 2014, 18:17:22
Если я крашу МаксМаером,а лачу Глазуритом и Ниппонт Паинтом,то клиенту это вообще насрать,он таких слов то и не знает....для нынешнего поколения клиентов слова МаксМаер и Том Сойер....Глазурит и Оникс ,Дельтрон и Синхропозитрон...это одно и тоже..
(http://smayli.ru/data/smiles/emocii-1284.gif) (http://smayli.ru/smile/emocii-1284.html)
Цитата: Kiolan от 12 Янв. 2014, 18:17:35
Так у меня и цена ремонта не приближенная к СТО.
Тогда могу подогнать 50литров 645-го недорого.
Цитата: vladmir50 от 12 Янв. 2014, 18:17:22
Цитата: диез от 12 Янв. 2014, 15:19:58
Цитата: morozz от 12 Янв. 2014, 09:58:08
иной раз. мы путаем понятия экономии и обмана клиента, то есть того человека кто вас кормит....
Если мастер работает не одной линейкой,т.е.кое-что заменил,то это уже обман.
И в чём тут обман?
Есть цена,сроки,фронт работ и качество и выдаваемое желаемое за действительное,это обман...
Если я крашу МаксМаером,а лачу Глазуритом и Ниппонт Паинтом,то клиенту это вообще насрать,он таких слов то и не знает....для нынешнего поколения клиентов слова МаксМаер и Том Сойер....Глазурит и Оникс ,Дельтрон и Синхропозитрон...это одно и тоже..
Вот разводить краску сильно реактивными растворами,которые пережигают связующую основу смолы,и тем самым ухудшают адгезию как к поверхности,так и последующих слоёв,вот это обман...
Причём это не рекомендация а чёткое требование....ну ладно ещё следовать аналогии...к примеру в МаксМаер,вместо растворов 4305,4310,4315 лить растворы Дельтрон 807,808,812...ну или подобные аналоги...но лить всякую херню,вот это обман...
я думаю,что и самодельные камеры не отвечающие стандартам,и температура при покраске не соответствующая нормам,и ремонт тех деталей,которые подлежат замене по европейским и другим нормам и работа материалами из разных систем-это тоже обман!По моему,если результат качественный,то не столь важно как и чем он достигнут.
Цитата: Gerz от 13 Янв. 2014, 00:05:04
,если результат качественный,то не столь важно как и чем он достигнут.
(http://s15.rimg.info/5b445819209d5db49391fb2da0b9f0cc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888049863.html)
Эт точно!
Привет всем! объясните мне пожалуйста, можно ли в металик, да и в лак лить 646?
Можно лить.Второй вопрос что получится.Лей универсальный акриловый.
"Сан Саныч- эти ягоды есть можно?-Можно Стёпа,только отравишся."(Спортлото 82)
Цитата: Serzh.biketa от 10 Апр. 2014, 23:53:24
Привет всем! объясните мне пожалуйста, можно ли в металик, да и в лак лить 646?
Есть где то видио где в базу льють 6... раствор, картинка красявая, как чайник закипАт!
Если серьезно, то кто то льет, и красит, а так не советуют.
Д а а уж(http://s19.rimg.info/7cc8aab6ca6cb021b6b9f9d8bb42eee7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1188593799.html)
Цитата: Serzh.biketa от 10 Апр. 2014, 23:53:24
Привет всем! объясните мне пожалуйста, можно ли в металик, да и в лак лить 646?
Есть те кто им обезжиривпет :D только смысл ? Нет его смысла этого 3$ с 4-5 литров секономить.. Бессмысленно.
646 уже 180р. 5л Fitter -800р.Где экономия?
Поискать надо,вокруг посмотреть. :)
Цитата: vova0979 от 12 Апр. 2014, 19:26:24
646 уже 180р. 5л Fitter -800р.Где экономия?
Поискать надо,вокруг посмотреть. :)
Вова что то ценник конский..у нас вроде литруха 120руб.
Ген последняя наценка, хозяин маг. в тайланд сьездил по приезду 25% на все добавил >:D !Конкурентов нет ему по...
Мы с корешком послали его в Красноярск 200км сьездим наберем ,выгоднее и выбор!
(http://f16.ifotki.info/thumb/d40f975a3b57a68b2856452a3d951083d97651179983484.jpg) (http://i-fotki.info/16/d40f975a3b57a68b2856452a3d951083d97651179983484.jpg.html)
Я такой взял попробывать 250 р 1л. Другого небыло. Работает таким ктонють?
Цитата: vova0979 от 12 Апр. 2014, 19:53:10
Ген последняя наценка, хозяин маг. в тайланд сьездил по приезду 25% на все добавил >:D !Конкурентов нет ему по...
Мы с корешком послали его в Красноярск 200км сьездим наберем ,выгоднее и выбор!
Походу и нам туташним малярам :-X надо съездить в тайланд--по приезду на работу поднять 25 %
Да цена на 646 совсем дикие :o , 10л канистра 646- 500р вроде насколько помню было
Так ведь барель подорожал.
неа , не дорожал , стоит как и стоял ;D
а что за растворитель Р - 12?
Р-12.
:o что за Р-12.....а почитать темку....
Вы чего Р-12 чтоль не знаете :o ;D :-\
Цитата: толя 93 RUS от 12 Апр. 2014, 20:36:21
(http://f16.ifotki.info/thumb/d40f975a3b57a68b2856452a3d951083d97651179983484.jpg) (http://i-fotki.info/16/d40f975a3b57a68b2856452a3d951083d97651179983484.jpg.html)
Я такой взял попробывать 250 р 1л. Другого небыло. Работает таким ктонють?
нормальный раствор, только если по назначению...
Каждый продукт имеет свой срок годности или так сказать,срок хранения при дневном свете.
Цитата: SSSR от 21 Май 2014, 19:29:50
Размышления о косяках
похоже на воду :-[ и явно не 2% что допускается по ГОСТу
Цитата: morozz от 21 Май 2014, 20:11:09
похоже на воду :-[ и явно не 2% что допускается по ГОСТу
Эт точно.
Цитата: диез от 21 Май 2014, 19:37:51
Каждый продукт имеет свой срок годности или так сказать,срок хранения при дневном свете.
Дядька Диез-они в подвальном помещении и света там нет ;D
Цитата: SSSR от 21 Май 2014, 19:29:50
Размышления о косяках ;D
у АВТОТРЕЙДа постоянно такая шняга. обязательно на дне сюрприз.. ??? но их 647, в отличии от всех остальных, дешёвых, что магазине продают, хоть моет. нормально растворяет базы. можно хоть посуду от мыть, линейки и т.п. другие ваааще хлам. только вонь стоит достойная, такая устойчивая... :-\ :-\
--------------
не надо год ждать. только что из магазина... :o
Цитата: vovkast от 24 Май 2012, 22:50:07
в полной бутылке, на дне, уже 30ml какой то срани плавает. :-\ :-\ :-\
(http://f10.ifotki.info/thumb/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg) (http://ifotki.info/10/3ec0445db2fa2cbbe7e5d45705e360035f8440120547774.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg) (http://ifotki.info/10/bf6cd36a8add83498bf4d987632bd3575f8440120547778.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg) (http://ifotki.info/10/a58de42a149b95178e6dac7951e10c445f8440120547779.jpg.html)
а как определить хороший разбавитель или нет, а то на рынке много чего продают, а продавцы смеются, мол лей 646 ибо в банках арр, новол....тоже самое налито
вот и задумался.
может каки тесты провести на усадку или еще чего.
когда грунтую(растик апп, новол, СОЛЛ) на первом слое контурит все границы, на втором уже не так видно, а если третий слой дать то поверхность равномерно-матовая получается).
разбавил как-то растиком "нитро" польский какой-то, которым пулик мою, раницы не заметил....и трется норм, и высох, и после покраски прожарки тож косяки не полезли
Цитата: dimakorg от 01 Июль 2014, 11:42:22
а как определить хороший разбавитель или нет, а то на рынке много чего продают, а продавцы смеются, мол лей 646 ибо в банках арр, новол....тоже самое налито
вот и задумался.
может каки тесты провести на усадку или еще чего.
когда грунтую(растик апп, новол, СОЛЛ) на первом слое контурит все границы, на втором уже не так видно, а если третий слой дать то поверхность равномерно-матовая получается).
разбавил как-то растиком "нитро" польский какой-то, которым пулик мою, раницы не заметил....и трется норм, и высох, и после покраски прожарки тож косяки не полезли
если в банках действительно то,что написано и соответствует Госту,то 646 более агрессивен и более летуч,если его использовать в начальном этапе(грунт-наполнитель),то в принципе можно и даже где-то нужно,а вот использование его в конечном этапе(база,акрил,лак) может принести сюрприз в виде оконтуривания,если под низом протиры или незаводское покрытие...
Цитата: Gerz от 01 Июль 2014, 17:30:15
если в банках действительно то,что написано и соответствует Госту,то 646 более агрессивен и более летуч,если его использовать в начальном этапе(грунт-наполнитель),то в принципе можно и даже где-то нужно
Юра, ты о чем? Агрессивен и более летуч чем что? В начальном этапе где нужно использовать? Не подумай что ирония, реально интересно ::)
Цитата: b@dnik от 01 Июль 2014, 23:54:30
Цитата: Gerz от 01 Июль 2014, 17:30:15
если в банках действительно то,что написано и соответствует Госту,то 646 более агрессивен и более летуч,если его использовать в начальном этапе(грунт-наполнитель),то в принципе можно и даже где-то нужно
Юра, ты о чем? Агрессивен и более летуч чем что? В начальном этапе где нужно использовать? Не подумай что ирония, реально интересно ::)
Чем разбавитель...неужели не понятно? ;)А начальный этап-это нанесение или грунта-наполнителя или жидкой шпатли...он сразу выявит слабые места и быстрее испариться...
Юра- в жидкую шпаклю ваще ни капли ни какова разбовоса ,тем более раствора -не в коем случае!!
Цитата: 36GENDOS от 02 Июль 2014, 00:49:36
Юра- в жидкую шпаклю ваще ни капли ни какова разбовоса ,тем более раствора -не в коем случае!!
Ген,ну не знаю...я лил 646,все нормально...а иначе ее только валиком наносить...
Цитата: Gerz от 02 Июль 2014, 01:37:50
Цитата: 36GENDOS от 02 Июль 2014, 00:49:36
Юра- в жидкую шпаклю ваще ни капли ни какова разбовоса ,тем более раствора -не в коем случае!!
Ген,ну не знаю...я лил 646,все нормально...а иначе ее только валиком наносить...
как в 97 году вляпался ..с тех пор не лью! ;D
добавил чуть..а попал на перекрас двух элементов..и именно жидкарь..вздуло пузырями.
А что бы валиком не катать..дюза 2,0-2,5 ложит лихо.
помойные растворители только для очистки оборудования, о чем вы говорите :o :o :o
я в жидкарь лью родной разбавитель иначе не продуть густой очень 647только пекали мыть так работаю лет восемь проблем нет ни с просадками ни смаржопами, до того даже базу 647 разводил, иногда смаржопило по лаку иногда лак облазил,пузырьки водявые вылазили. 647 и аналоги в нашем деле злые шутники,и насмехаются над нами >:D
Цитата: 36GENDOS от 02 Июль 2014, 01:53:44
как в 97 году вляпался ..с тех пор не лью! ;D
добавил чуть..а попал на перекрас двух элементов..и именно жидкарь..вздуло пузырями.
А что бы валиком не катать..дюза 2,0-2,5 ложит лихо.
я жидкарем давно не пользовался..но в начале 90-х разводил его спокойно причем,если не ошибаюсь и ацетоном в том числе и никаких пузырей не было...Может 2.5 дюза и продует,но давление надо не меньше 8 очков,чтоб положить более и менее ровно сей субстанд ;D
Цитата: voloha от 02 Июль 2014, 07:45:56
я в жидкарь лью родной разбавитель иначе не продуть густой очень 647только пекали мыть так работаю лет восемь проблем нет ни с просадками ни смаржопами, до того даже базу 647 разводил, иногда смаржопило по лаку иногда лак облазил,пузырьки водявые вылазили. 647 и аналоги в нашем деле злые шутники,и насмехаются над нами >:D
Это не растворитель издевается над Вами ,а Вы сами создаете себе проблемы.Хотя и знаете что нельзя, но зеленое видимо сильнее экономики.
Цитата: Gerz от 02 Июль 2014, 08:39:40
.Может 2.5 дюза и продует,но давление надо не меньше 8 очков,чтоб положить более и менее ровно сей субстанд ;D
Да нормально все продувается и ложится и давление обычное.Главное не забыть,что время жизни жидкаря 20 минут. ;)
Цитата: Мих@лыч от 02 Июль 2014, 08:45:58
Цитата: Gerz от 02 Июль 2014, 08:39:40
.Может 2.5 дюза и продует,но давление надо не меньше 8 очков,чтоб положить более и менее ровно сей субстанд ;D
Да нормально все продувается и ложится и давление обычное.Главное не забыть,что время жизни жидкаря 20 минут. ;)
Я бы не был столь категоричен,разные жидкари,так же как и грунты бывают...Та же от Новола,она как тесто...она и через сантиметровую дюзу хрен пролезет ;D
Пользуюсь жидкарем крайне редко,может быть раз в год.Но такого явления.как непролазание новоловского жидкаря через сантиметровую дюзу не встречал. :-[
И если уж очень хочется разбавить,то у новола есть специальный раствор для жидкой. ;)
Да нормальный у Новола жидкарь.Такой же как и у Тротона ,Дайны и прочая ,прочая,прочая.
Цитата: Gerz от 02 Июль 2014, 08:39:40
я жидкарем давно не пользовался..но в начале 90-х разводил его спокойно причем,если не ошибаюсь и ацетоном в том числе и никаких пузырей не было...Может 2.5 дюза и продует,но давление надо не меньше 8 очков,чтоб положить более и менее ровно сей субстанд ;D
Юра продувает легко и 2-3 очка.
Цитата: Мих@лыч от 02 Июль 2014, 08:57:55
Пользуюсь жидкарем крайне редко,может быть раз в год.Но такого явления.как непролазание новоловского жидкаря через сантиметровую дюзу не встречал. :-[
И если уж очень хочется разбавить,то у новола есть специальный раствор для жидкой. ;)
Это точно! И пистоль использую самый дешман..если забыл промыть..то летит он на подарки начинающим молодым мастерам ;D
P/S на пол дня завис на форуме -свет вырубили :o
хорошо,пускай продувается,спорить не буду ибо у меня никогда не было краскопульта специально под жидкую шпатлевку с большой дюзой и я ее пользую тоже очень редко,по этому приходиться разводить...и я перекрасно для этого использую 646,правда очень приличный и качественный...за то,что продается у вас я отвечать не могу ;)покупать специальный растворитель,если честно нет ни желания ни особо возможности...у нас или 646 или акриловый фирменный...а торговцы не везут,если нет спроса...Но была и со мной интересная ситуация...-после эп.грунта надо было помыть краскопульт,а мой 646 закончился,нашел у соседа по гаражу немного 646 в заводской бутылке.Заливаю его в краскопульт и все остатки грунта свернулись в хлопья...Так что,если нет уверенности в качестве или подходит-не подходит,то лучше или не рисковать или так сказать-снять пробу.Но при теперешнем разнообразии и наличии горючесмазочных материалов,наверное экспериментировать не стоит...так только на крайняк если что ;)
я работаю жидкарем с алюминевым наполнителем без раствора не продуть,разговор не о том ,если лить все то что положено все гуд ,если всякой брагой разводить- беда будет.
кто производитель
а разница
Цитата: voloha от 02 Июль 2014, 19:38:51
я работаю жидкарем с алюминевым наполнителем ....
Чё то новенькое ..покажи .
для общего развития :) не видал жидкую с алюминием :-\
раньше(лет 8 назад) Body последних лет пять PROFIX по сравнению с обычной земля и небо ,так если к примеру новол или ему подобные надувать так лутше вообще без жидкаря работать,если жидкарь с 240 абразива хлопьми слетает нах..нужен,алюминевую после трех слоев начинаю тереть со 120 и 240 довожу,многим не нравится что жестко трется, зато я не знаю о просадках смаржопах и прочих после ремонтных дефектах,даже при глухой лепке (когда магнит не липнет)ниче нигде не садится
да было пару машинок где глины под 30 кг,но ето в прошлом я больше стой рихтовки в работу машины не беру
не знаю сюда ни сюда...влеплю тута :) из личного опыта - как то по началу когда всё подешевле да поэкономнее покупал, разбавлял акрил 648м., 646 замечал что меняет цвет краски толи сразу толи по высыханию (я это называл -палит краску) поэтому начал брать 648й для этой цели а про разбавитель даж не задумывался всё красиво вроде ложилось блеск как положено пару раз Р12 пробывал но разницы не наблюдал :).И вот как то раз беседуя с коллегами типо того- кто что использует затронули тему разбавителя...я доказывал что и с 648м всё гуд а мне сказали посмотри через пару тройку месяцОв на машинку которую делал ;D, я и правда начал наблюдать -оказалось тускнеет современем, палирнуть то можно и опять блестит но вот с разбавителем да ещё если родной по фирме - блеск держится намноооого дольше 8) о как! с тех пор разбавитель и только разбавитель,мыть-растворитель, разводить -разбавитель :)
подскажите для этой краски
(http://i069.radikal.ru/1407/0b/6242b74a7a11t.jpg) (http://radikal.ru/fp/6db9bd015e184c7798b2ac1696a11802)
можно использовать нормальные(не наши) растворы
а то года 3-4 назад 647 разбавляли,как то не очень
Это Роберловская текстура если я не ошибаюсь ?
Если она то лучше родным разбавлять , но можно и Р 12 . В общем нужен растворитель для акриловых материалов .
Поробуй немного краски Р 12 ( Автон) разбавить .
да она самая,только когда я ей пользовался,банка чуть другая была
радной раствор будет роберло?
я не знаю растворитель р12 я же не маляр,так балуюсь время от времени :)
такой /Roberlo S322/S324
Да , родной это Роберло - он универсален .
Р 12 есть в любом магазине ЛКМ . Как недорогая альтернатива родным растворам . Если пользоваться им то рекомендую сделать выкраску и посмотреть на результат . Сильно текстуру разбавлять не надо . Я пользую фирмы Автон ( зелёные бутылки ) Цена порядка 110-115 руб . Родной - около 400 р.
я по гуглил про р12
красить надо будет бампера от бочки(знакомого)они стрёмные,пупырчатые,уже были крашены и уже облазят,он хочет гладкие,вот и хочу разбавить и использовать как грунт
что то родной дороговат,я как то смотрел новол,как то не дорого вроде
Цитата: saw от 23 Июль 2014, 17:39:13
Да , родной это Роберло - он универсален .
Р 12 есть в любом магазине ЛКМ . Как недорогая альтернатива родным растворам . Если пользоваться им то рекомендую сделать выкраску и посмотреть на результат . Сильно текстуру разбавлять не надо . Я пользую фирмы Автон ( зелёные бутылки ) Цена порядка 110-115 руб . Родной - около 400 р.
а почему р 12 акриловый
Растворитель акриловый Р-12
Применение:
Предназначен для разбавления полиакрилатных, кремнийорганических, перхлорвиниловых и эпоксидных лакокрасочных материалов.
ГОСТ 7827–74
Воронежский Автон испортился. Стали они добавлять много ацетона. Подрывы стали при каждой покраске. Перешёл на фирменные разбавители. Дорого, зато без гемора и лишних танцев.
Цитата: MasterKolesa от 24 Июль 2014, 02:14:53
Воронежский Автон испортился. Стали они добавлять много ацетона. Подрывы стали при каждой покраске. Перешёл на фирменные разбавители. Дорого, зато без гемора и лишних танцев.
Воронеж ,Иваново- какая разница кто производитель.Не предназначены 646-650 и прочая продукция для современных лкм.Правильно сделали ,что перешли на нормальные растворы .
Цитата: zhenek от 23 Июль 2014, 17:45:20
я по гуглил про р12
красить надо будет бампера от бочки(знакомого)они стрёмные,пупырчатые,уже были крашены и уже облазят,он хочет гладкие,вот и хочу разбавить и использовать как грунт
что то родной дороговат,я как то смотрел новол,как то не дорого вроде
Не надо в этом случае текстурой работать .И она не будет работать как грунт . Снести всё что облезает , грунтануть ЭП или 2К и покрасить раз клиент хочет гладкие бампера .
понятно что счистить надо,эти же бампера лохматятся,я хотел пройти р100-120,развести по жиже пыльнуть и т.д
Делай как SAW говорит и не выдумуй ничего >:D ;)
пластификатор же надо в грунт и красу?
Пластификатор и в грунт и в краску желательно.(Если металлик - то в базу не надо, только в грунт и лак) Но сам я иногда крашу без пластификатора (неответственные проекты) да, со временем сколы появляются. Так что пластификатор не лишний в технологическом процессе.
Извините подскажите Загрунтовал Капот два передних крыла два задних крыла (Нива Шеви) грунтом студио 4+1 Грунтовал на подготовленый шлифованный обезжиренный чистый метал Грунт разводил растворителем Р 5 + отвердитель Когда начал вышкуривать грунт немножко залез до металла и тут началось Грунт не переходит в плавную а начало рвать крошится наждачкой пробовал от 360 до 800 как на сухую так и на мокрую рвет крошится Не рвет только 800 на сухую но быстро забивается шкурка и очень очень плохо шкурится края где переход с грунта на метал Может быть ли брак в грунте Можно ли теперь перекрыть другим грунтом сверху или отвалится потом вместе с краской И есть ли вариант победить эту ситуацию без больших потерь ( а кроме как вышкурить сново до металла) и покрыть другим грунтом Пробовал на одной из деталей покрыть другим грунтом не рвет Подскажите пожалуйста пока не застрелился
Грунт или недосушенный или откровенно некачественный. (Даже может не сам грунт, а отвердитель, разбавитель). Высушенный грунт рвать не должно. Теперь прожаривать ИК-сушкой, если не поможет - то или грунт-изолятор или сносить. И такие вопросы задавай в профильной теме, а тут толкуем о разбавителях, а то модеры накажут.
Спасибо за ответ ИК-сушка не помогла пробовал Слой тонкий высох быстро но ничего не поменялось Видимо лучше брать шкурку и сносить А этим грунтом вместе с растворителем отвердителем покрасить ворота на гараже Получается так
применяйте оригинальные в соответствии с tds разбавители и будет полная гармония
Всяко может случиться. Плюс не у всех в деревнях и поселках продают разбавители. Хотя бы и Р-12. Если приперло и нет фирменных я лью 650 он мягче. 646 позволяю только зимой. Летом поверхность может заматоветь, он быстрый. Но если все в порядке с финансами и магазинами, то покупаю Новол и не парюсь. К базе Де Бир беру на подборе., грамм получается рубль. Де бир бавиться 1 к 1. В жару если нет медленного , крашу на нормале или 650 ночью. Впрочем на Украине это не поможет я думаю, там нужен медленный.
begun не гони Студио обычный бютжетный грунт ,не надо Р-5 >:D ,надо Р12-ым разводить, да и 650 он нормально переносит.
Трется нормально что по сухому что с водой (новол он и в Африке новол).
взял реофлекс стандарт,хотел медленный нету,ну и 650 на всякий случай прихватил :)
*http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/
(http://f17.ifotki.info/thumb/be65751a73686835f6b5e6361a5438452ec89e189358903.jpg) (http://i-fotki.info/17/be65751a73686835f6b5e6361a5438452ec89e189358903.jpg.html) и еще продолжение штук 7 таких кусков ;D
Цитата: begun от 25 Июль 2014, 11:08:40
Извините подскажите Загрунтовал Капот два передних крыла два задних крыла (Нива Шеви) грунтом студио 4+1 Грунтовал на подготовленый шлифованный обезжиренный чистый метал Грунт разводил растворителем Р 5 + отвердитель Когда начал вышкуривать грунт немножко залез до металла и тут началось Грунт не переходит в плавную а начало рвать крошится наждачкой пробовал от 360 до 800 как на сухую так и на мокрую рвет крошится Не рвет только 800 на сухую но быстро забивается шкурка и очень очень плохо шкурится края где переход с грунта на метал Может быть ли брак в грунте Можно ли теперь перекрыть другим грунтом сверху или отвалится потом вместе с краской И есть ли вариант победить эту ситуацию без больших потерь ( а кроме как вышкурить сново до металла) и покрыть другим грунтом Пробовал на одной из деталей покрыть другим грунтом не рвет Подскажите пожалуйста пока не застрелился
Я Вас разочарую - Вы купили самый дорогой и самый плохой грунт на нашем рынке.У него защита только 45-60 часов в солевой камере .Там кроме наполнителя и смолы практически ничего нет.Новоловцам самим стыдно за свой продукт (они даже свой логотип на банках не ставят), но люди покупают и продукт производится.Перестанут покупать не будут производить.Мой совет - выбросьте его в помойку.КУпите 340(2 баночки по 200 грамм) и 330 грунт(использовать можно в 3-х вариантах) от Новол и покрастье им и новые детали.
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/09/03/CyKu.jpg) Перегонка для повторного использования.
явно ключница делала...
Не могу технику нарыть Разбавитель ЯрЛИ 669 . Есть бочками . Может куда сгодится. Или пистоли мыть?
Растворитель 669 А предназначен для разбавления акриловых и эпоксидных ЛКМ.
%http://www.zavodlkm.ru/products/936/669+A/ Когда роеш надо поглубже засаживать ;D
Спасибо!
Кто юзал?Я пробовал вроде работает,по крайней мере пулик отмывает за
2 раза.И базу не выворачивает (цвет не меняет).
Думаю взять 10 ящиков,цена интересная во время кризиса...
(http://f19.ifotki.info/thumb/daaf374039bf28d359c4e5d33e0c2de5b25e5c211751996.jpg) (http://i-fotki.info/19/daaf374039bf28d359c4e5d33e0c2de5b25e5c211751996.jpg.html)
Вот что интересно парни. Есть у нас составы растворителей,но хоть бы одна фирма состав своих секретных разбавителей опубликовала. Диез вон везде льет 646 и ничего, я везде, кроме подборного Дэ бира, 650. Очень хотелось бы посмотреть состав фирменного разбавителя.
Цитата: Мадрид от 15 Апр. 2015, 22:43:14
Вот что интересно парни. Есть у нас составы растворителей,но хоть бы одна фирма состав своих секретных разбавителей опубликовала. Диез вон везде льет 646 и ничего, я везде, кроме подборного Дэ бира, 650. Очень хотелось бы посмотреть состав фирменного разбавителя.
а мне вот состав особо не интересен))) я допустим опытным путем определил, что разбавителя на порядок меньше надо, чем растворителя. обработка после разбавителя намного легче тех же грунтов. ну а если лить раствор типа 646 в оконечное лкп, то это на совести исполнителя и проявится это минимум через пол года :)
Цитата: интер45 от 15 Апр. 2015, 22:59:28
Цитата: Мадрид от 15 Апр. 2015, 22:43:14
Вот что интересно парни. Есть у нас составы растворителей,но хоть бы одна фирма состав своих секретных разбавителей опубликовала. Диез вон везде льет 646 и ничего, я везде, кроме подборного Дэ бира, 650. Очень хотелось бы посмотреть состав фирменного разбавителя.
а мне вот состав особо не интересен))) я допустим опытным путем определил, что разбавителя на порядок меньше надо, чем растворителя. обработка после разбавителя намного легче тех же грунтов. ну а если лить раствор типа 646 в оконечное лкп, то это на совести исполнителя и проявится это минимум через пол года :)
Честно говоря не замечал таких свойств. На 646 было дело в жару капот поматовел, на 650 все в полном порядке. Свои крашенные машины многие наблюдаю годами. Постоянные клиенты.
все дело в том. что разбавитель не вступает в реакцию с плёнкообразователями . а лишь уменьшает вязкость. А растворитель напротив, тесно контактирует с плёнкообразователями и может влиять на и структуру.
Цитата: Мадрид от 15 Апр. 2015, 22:43:14
Вот что интересно парни. Есть у нас составы растворителей,но хоть бы одна фирма состав своих секретных разбавителей опубликовала. Диез вон везде льет 646 и ничего, я везде, кроме подборного Дэ бира, 650. Очень хотелось бы посмотреть состав фирменного разбавителя.
Состав тот скорее всего будет различаться от марки и производителя,так что импорт импорту рознь.
а по поводу того что 646 везде лить, а смысл? неужели там такая экономия глобальная,или это просто желание эксперимента?
Да Диез так эксперементирует уже лет 30.
А почему интересен состав фирменных разбавителей очень интересно что там за прорыв в химии и какие такие нейтральные углеводороды они используют.
Есть такой анекдот -доктор,хен не стоит.-а сколько вам лет?-так уже 75.-Дедушка так ведь уже почтенный возраст.-А кум каже шо стоить а ему 85.-ТАК И ВЫ КАЖИТЬ.
Все любят эксперименты или пиво с водкой или партнерш разных но никто потом не говорит что поймал или поплохело.Попробуйте вместо 646 сольвент лить,он более нейтрален и ближе к разбавителю. ;)
Живет у нас в каждой душе дух противоречия и жажда приключений на свою трещину.
Цитата: Maradona от 15 Апр. 2015, 13:04:44
Кто юзал?Я пробовал вроде работает,по крайней мере пулик отмывает за
2 раза.И базу не выворачивает (цвет не меняет).
Думаю взять 10 ящиков,цена интересная во время кризиса...
(http://f19.ifotki.info/thumb/daaf374039bf28d359c4e5d33e0c2de5b25e5c211751996.jpg) (http://i-fotki.info/19/daaf374039bf28d359c4e5d33e0c2de5b25e5c211751996.jpg.html)
вчера был у колеги в гостях видел такой раствор,говорит что давно пользует,но по цене не такой чтоб и дешевый-вроде 85 гривень
Тогда лучше будет KDS-раствор акриловый покупать.
Цитата: Мадрид от 16 Апр. 2015, 06:46:36
А почему допустим в Солид на банке написано растворитель для 2 компоненты акриловых Материялов? И можно ли U pol 20 45 разбавлять базу Металики?
Всё правильно на Солиде написано, а на 646-ом написано. что для разведения алкидных и нитро красок и это не останавливает в его использовании при равбавлении 2К материалов. А то , что растворитель написано... , так есть множество таких примеров когда один и тот же материал в разных сисемах называют по разному, то трудности перевода и просто безграмотность. Смотрите что написано в оригинале, хотя с солидом это тяжело сделать.
Про ю пол написано в ТДС у них. Там все разбавители идут универсальные . то есть можно и в лак и в базу. 2045 это стандартный разбавитель о чем английским по белому написано на банке.
Гостовское определение понятий растворитель\разбавитель(http://f19.ifotki.info/thumb/2cfc20555af1c6258f20e3f81929593fb24337211825290.png) (http://i-fotki.info/19/2cfc20555af1c6258f20e3f81929593fb24337211825290.png.html) Взято тут \http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42120/
Определение растворитель или разбавитель по сути одно и то же.Просто действие его в разных составах красок разное.В одних может быть разбавителем,в других растворителем. имхо.
Цитата: voloha от 16 Апр. 2015, 07:37:22
вчера был у колеги в гостях видел такой раствор,говорит что давно пользует,но по цене не такой чтоб и дешевый-вроде 85 гривень
Я по 35 покупаю,тоже понравился.Где ваш колега нашел по 85 не понятно.
Он даже на сайте хапуг по 53 ;D
$http://www.vait.ua/products/rastvoritel-dlya-metallikov-avtotrejd-1l.html
А вообще радует что наши хоть растворители научились делать.
Цитата: Maradona от 16 Апр. 2015, 12:12:24
А вообще радует что наши хоть растворители научились делать.
Это очень оптимистичное заявление, вот когда пару лет на рынке продержаться, да без косяков, тогда можно сказать что научились, а как месяцев через шесть машины обратно пойдутЬ с отвалившимися кусками, снова плакать будем что говнюки-производители.
УЖ столько раз было такое,что изначально впечатления положительные, а потом разочарование, время все расставит на свои места. :-[
Цитата: Maradona от 16 Апр. 2015, 12:12:24
Цитата: voloha от 16 Апр. 2015, 07:37:22
вчера был у колеги в гостях видел такой раствор,говорит что давно пользует,но по цене не такой чтоб и дешевый-вроде 85 гривень
Я по 35 покупаю,тоже понравился.Где ваш колега нашел по 85 не понятно.
Он даже на сайте хапуг по 53 ;D
$http://www.vait.ua/products/rastvoritel-dlya-metallikov-avtotrejd-1l.html
А вообще радует что наши хоть растворители научились делать.
у нас так в магазине продают
наткнулся тут на статью --http://фотолюминофор.рф/laki-kraski-razbaviteli/2015-01-01/rastvoriteli-i-razbaviteli . неплохо дано отличие разбавителей от растворителей , а так же фирменных от наших. что важно для себя вынес помимо общей инфы- фирменные менее вредные. так что кто красит много-лучше фирменные.
Парни мне тут раствор принесли,говорят 646,,жёлтый,воняет меньше,это что,кто знает?
Цитата: zhenek от 02 Сен. 2015, 11:52:03
Парни мне тут раствор принесли,говорят 646,,жёлтый,воняет меньше,это что,кто знает?
:D жёлтый и воняет..
василий алибабаевич бензин ослиной мочёй разводил-можа и у вас кто пробавляться стал этим ;D
Цитата: zhenek от 02 Сен. 2015, 11:52:03
Парни мне тут раствор принесли,говорят 646,,жёлтый,воняет меньше,это что,кто знает?
плохой. не в коем случае неиспользуй даже на мытье.
Он завода дормаш прямо из бочки за 200р,5л
Я и брал на промывку,больше непользую
пробовал всякий 646 брать в строймагах-всё фуфло=ни то что ствол он и руки не отмывает-хотя ни жёлтый))
Это для снега.желтый а не для промывки.
Непонял для какого снега?моет на ура,что руки,что пулик,руки не так горят и воняет меньше
есть правило не есть желтый снег ;D
Цитата: самоделка от 26 Июль 2015, 13:53:30
наткнулся тут на статью --http://фотолюминофор.рф/laki-kraski-razbaviteli/2015-01-01/rastvoriteli-i-razbaviteli . неплохо дано отличие разбавителей от растворителей , а так же фирменных от наших. что важно для себя вынес помимо общей инфы- фирменные менее вредные. так что кто красит много-лучше фирменные.
Прочитал эту статью. Ничего она не разьясняет и относится к водорастворимым художественным акрилам,которые кроме воды можно растворять смесью спирта и воды. Вода в данном случае ретардер. Про наши растворители очень мало,мол в них ретардеров нету.
Вопрос остается открытым.
Хочеться увидеть волшебный состав фирменногоразбавителя,хотя бы от Новол.
Ты что сам колотить будеш.или хощ спектральный анализ сделать.
Нет. Просто народ говорит, что иностранцы делают разбавитель не из углеводородов,а из волшебных компонентов. И использовать 646 и 650 низзя ну никак. Вот и хотелось бы увидеть состав этого чуда.
Спрашивал инженеров химиков, они мне сказали
Старик,не парься одно и то же соединение может быть для одних вешеств разбавителем,для других растворителем. Нет формулы волшебных разбавителей.
Цитата: Мадрид от 03 Сен. 2015, 07:18:49
Нет. Просто народ говорит, что иностранцы делают разбавитель не из углеводородов,а из волшебных компонентов. И использовать 646 и 650 низзя ну никак. Вот и хотелось бы увидеть состав этого чуда.
Спрашивал инженеров химиков, они мне сказали
Старик,не парься одно и то же соединение может быть для одних вешеств разбавителем,для других растворителем. Нет формулы волшебных разбавителей.
Для каждого конкретного материала существует своя формула (состав), которую в некотором смысле можно назвать волшебной, т.к. окончательно подбирается только методом практического подбора.
При этом следует учесть, что многие компоненты (виды\типы) растворителей у нас просто
не производятся!
Что касается "наших" номерных растворителей ... на медни "пытал"-
(http://f19.ifotki.info/thumb/541c8c876e36ef9083cf7d9f2c34061857f425223920447.jpg) (http://i-fotki.info/19/541c8c876e36ef9083cf7d9f2c34061857f425223920447.jpg.html)
растворители из разных источников. Отличаются друг от друга как "небо и земля", хотя имеют одинаковые обозначения 646\Р12.
Ежели отвлечся от качества получаемого покрытия, то, действительно, 646-й и 650-й мало пригодны. Наилучший вариант, наиболее приближающийся к современным авторемонтным материалам по сути своей, из номерных это 648-й. Но опять таки вопрос - кто его делает?
Ни разу не встречал 648 растворитель ... :-\ Может 647 ?
Глянул в Гугле , да , есть такой , но ни разу не видел .. :-[
Цитата: saw от 03 Сен. 2015, 20:55:52
Ни разу не встречал 648 растворитель ... :-\ Может 647 ?
Глянул в Гугле , да , есть такой , но ни разу не видел .. :-[
Именно 648-й
Цитата: saw от 03 Сен. 2015, 20:55:52
Ни разу не встречал 648 растворитель ... :-\ Может 647 ?
Глянул в Гугле , да , есть такой , но ни разу не видел .. :-[
я пистоль беру мыть 647 в 10л канистрах у нас в хозмагазе, по 700р, рядом всегда стоит 648, я мельком читнул както типо шляпа какаято, типо взять попробовать? то бишь у вас тоже в хозмагах есть...
Цитата: jurok35 от 04 Сен. 2015, 09:43:27
Цитата: saw от 03 Сен. 2015, 20:55:52
Ни разу не встречал 648 растворитель ... :-\ Может 647 ?
Глянул в Гугле , да , есть такой , но ни разу не видел .. :-[
я пистоль беру мыть 647 в 10л канистрах у нас в хозмагазе, по 700р, рядом всегда стоит 648, я мельком читнул както типо шляпа какаято, типо взять попробовать? то бишь у вас тоже в хозмагах есть...
а 647 лучше 646 отмывает? ???
Лучше всего отмывает ацетон,но 646 он как бы самый универсальный,им можно отмывать от всего начиная от алкида и заканчивая жидкой...
647 более агресивный :)
646 воняет сильнее.
Цитата: ural-66 от 04 Сен. 2015, 17:46:21
646 воняет сильнее.
вы его закусывать не умеете просто ;D
Всех причастных с наступающим днём работника газового хозяйства!!!
Цитата: тихушник от 04 Сен. 2015, 17:43:27
647 более агресивный :)
В шестьсотой серии растворителей чем больше число,тем растворитель мене агрессивный.
да да...есть такое :) 648 пользовал раньше как разбавитель(глянца придавал акрилу) у нас его завались т.к. наше же производство.,но отказался спустя годы практики использовать его как разбавитель потому что спустя полгода ато и раньше блеск пропадает(мутнеет краска на машине) Р12 получше держится но тоже не ахти....по поводу 646 - 650 тоже заметил чисто моё имхо: чем выше цифра тем жирнее растворитель т.е. 646 самый сухой ядовитый и быстрый.
646 самый сухой ядовитый и быстрый.
Зато самый вонючий, и содержит Н2О.
Цитата: ural-66 от 11 Сен. 2015, 19:01:21
646 самый сухой ядовитый и быстрый.
Зато самый вонючий, и содержит Н2О.
Я же говорил выше,что он самый универсальный...значит тогда им еще и базу на водной основе можно разводить...
парни кто каким раствором для перехода по лаку пользует,на подборе брал за 100г 300р,хотел взять за эту же цену 0.5л(производителя не помню)но подборщик сказал фуета и ничего не растворяет,тот что на разлив вонючий очень.растворяет старый лак на ура НО дорого как то
Цитата: zhenek от 11 Сен. 2015, 23:46:31
парни кто каким раствором для перехода по лаку пользует,на подборе брал за 100г 300р,хотел взять за эту же цену 0.5л(производителя не помню)но подборщик сказал фуета и ничего не растворяет,тот что на разлив вонючий очень.растворяет старый лак на ура НО дорого как то
Работал Standox , Sikkens , DeBeer , Reoflex . Все нормально работают . Sikkens SRA - очень легко работать , Реофлекс тоже хорошо робит . Standox специфичен , как говорится : строго для профессионального применения ;D
я не помню какой был в таре и конечно же не знаю что на разлив,может просто подборщика выгода
любой в принципе норм при прямых руках, выбор по сути между аэрозольным и разливным ,мне Ю-Пол нравится в пшикалке.
значит подборщик разводило сцука,надо посмотреть что в таре продаётся,баллончики не люблю вообще
так мы и трём об этих растворах сейчас,для переходов
крашу с 647,647,650 в базу лью летом особено косяков нет,за все время может пару раз лак облез и для перехода использую 646.а так пока по...й все прокатывает))
Цитата: маляр05 от 12 Сен. 2015, 23:15:05
крашу с 647,647,650 в базу лью летом особено косяков нет,за все время может пару раз лак облез и для перехода использую 646.а так пока по...й все прокатывает))
Теперь осталось только запатентовать.
Цитата: avtocond от 13 Сен. 2015, 08:00:52
Цитата: маляр05 от 12 Сен. 2015, 23:15:05
крашу с 647,647,650 в базу лью летом особено косяков нет,за все время может пару раз лак облез и для перехода использую 646.а так пока по...й все прокатывает))
Теперь осталось только запатентовать.
ты думаешь я один такой,процентов 70-80 маляров льют 646 ит.д,я думаю ты тоже этим грешишь или я ошибаюсь?)
Цитата: маляр05 от 13 Сен. 2015, 10:02:25
Цитата: avtocond от 13 Сен. 2015, 08:00:52
Цитата: маляр05 от 12 Сен. 2015, 23:15:05
крашу с 647,647,650 в базу лью летом особено косяков нет,за все время может пару раз лак облез и для перехода использую 646.а так пока по...й все прокатывает))
Теперь осталось только запатентовать.
ты думаешь я один такой,процентов 70-80 маляров льют 646 ит.д,я думаю ты тоже этим грешишь или я ошибаюсь?)
я 647 только пекали мою 1 литр 647 -35 грив,акрил-45 гривень базовый -85 ,я даже в грунт не лью 647 разница в 10 гривень ( пол долл )не разница ,еслиб база не сворачивалась от акрилового я б и мыл им и вообще от 647 отказался
Цитироватьеслиб база не сворачивалась от акрилового
Р12 лил,не фига не сворачивалась
Кроилово ведек к попадалову (c) ;)
Использую в базу и для мойки пистолета 2XP акриловый, стоит 2.5 евро за литр. Пистолет им мою по причине того что если мыть 647, то угольные фильтра быстро портятся, что есть не выгодно, правда раз на 20 покрасок мою 647, т.к. после 2XP остается налет.В акрил раньше добавлял 320 Хамелион, сейчас закончится канистра возьму наверное ADI UPP, по причине того что взял ящичек ихнего грунта и лака.
какое попадалово,какие фильтра,где?
Цитата: zhenek от 13 Сен. 2015, 12:30:30
какое попадалово,какие фильтра,где?
в распираторе
в базу 646 :o для переходов тоже 646 :-\ везунчики! я бы так хотел ну оочень хотел бы так экономно работать т.к. 646й беру по 0.8-1$ за литр.... но даже не хочу вспоминать ентот ужас :) раз-два прокатит а пару раз перекрас >:( да добавлял и в грунт и в краску когда то в начале деятельности своей 46й потом 48й и это скорей всего от нехватки денег что бы купить каждому материалу своё т.к. в карман оставалось маловато положить ну и с годами и практика и ценник поднялся за работу теперь не жалко на нормальные материалы денег и сам себя страхуешь тем самым и клиента прибавляется.Отдать то отдаёшь машинка вся горит.,а потом что? что через полгода-год....помутнения отшалушивание ореолы и т.д.
Цитата: Alexandr81 от 14 Сен. 2015, 11:28:16
в базу 646 :o для переходов тоже 646 :-\ везунчики! я бы так хотел ну оочень хотел бы так экономно работать т.к. 646й беру по 0.8-1$ за литр.... но даже не хочу вспоминать ентот ужас :) раз-два прокатит а пару раз перекрас >:( да добавлял и в грунт и в краску когда то в начале деятельности своей 46й потом 48й и это скорей всего от нехватки денег что бы купить каждому материалу своё т.к. в карман оставалось маловато положить ну и с годами и практика и ценник поднялся за работу теперь не жалко на нормальные материалы денег и сам себя страхуешь тем самым и клиента прибавляется.Отдать то отдаёшь машинка вся горит.,а потом что? что через полгода-год....помутнения отшалушивание ореолы и т.д.
согласен что все надо делать по техничке,но крашу с 6... давно,и в грунт и в краску и в лак иногда но лак всетаки без раствора стараюсь вообще,все нормально,наблюдаю авто не один год,и это не реклама)))
То что наблюдаеш не факт что там все норм. Первый раз всегда приходит,и часто когда не ждеш.
Цитата: avtocond от 15 Сен. 2015, 07:15:39
То что наблюдаеш не факт что там все норм. Первый раз всегда приходит,и часто когда не ждеш.
спорить не буду,но не первый день ведь работаю,посмотри работы Диеза,он везде льет свой "любимый"расатворитель)))что скажешь про отслоение лака на заводском покрятии лкм,видел такое тоже.
Вот про это и толкую. Потому очень хочется увидеть составы волшебных фирменных разбавителей. Плюс исключить бредовые требования европейских экологов гешефтмахеров и маркетинговый фактор, ( если типа я произвожу краску чего мне не заработать лишний шекель на "фирменном" разбавителе. Причем у каждой фирмы он свой,а основы для ЛКМ все берут с десяти крупнейших химических заводов. ( это Akzo Nobel,,PPG, Heinkel,Shirwin-Wiliams,Du Pont, Basf, Valspar, RPM, Kansai,Sika.)
Я так же годами наблюдаю автомашины где использовался 650 или 646, никаких проблем. Естественное старение лакокрасочного покрытия. На жаре 646 может привести к поматовению, сработав как сиккатив или быстрый разбавитель.
Господа, нашел интересную статью которая дает попытку ответить на некоторые вопросы обсуждаемые на форуме. Так как я натолкнулся на нее ища ответ почему низя 646 то и пишу здесь.
Забиваете в интернете "Сказания о красках - журнал АБС - авто" читаете, наслаждаетесь.
Цитата: Мадрид от 24 Сен. 2015, 18:49:28
Господа, нашел интересную статью которая дает попытку ответить на некоторые вопросы обсуждаемые на форуме. Так как я натолкнулся на нее ища ответ почему низя 646 то и пишу здесь.
Забиваете в интернете "Сказания о красках - журнал АБС - авто" читаете, наслаждаетесь.
Ох уж эти АВСы и прочие "Эксперты" , куча воды с умными фразами, пафосным началом статьи, при чем все как одна начинаются с взывания к конвейерным технологиям и в конце две строчки, ответ на вопрос, коротко и по теме :P :-X
Цитата: Arie от 25 Сен. 2015, 10:23:54
Цитата: Мадрид от 24 Сен. 2015, 18:49:28
Господа, нашел интересную статью которая дает попытку ответить на некоторые вопросы обсуждаемые на форуме. Так как я натолкнулся на нее ища ответ почему низя 646 то и пишу здесь.
Забиваете в интернете "Сказания о красках - журнал АБС - авто" читаете, наслаждаетесь.
Ох уж эти АВСы и прочие "Эксперты" , куча воды с умными фразами, пафосным началом статьи, при чем все как одна начинаются с взывания к конвейерным технологиям и в конце две строчки, ответ на вопрос, коротко и по теме :P :-X
да много всяких и у каждого по чуть чуть истинны я вот тоже как то наткнулся на умных людей они чуть податошнее расказывают читаешь и даже интересно :)--http://фотолюминофор.рф/laki-kraski-razbaviteli/2015-01-01/rastvoriteli-i-razbaviteli
я на днях столкнулся с изменением цвета из-за растика, подбираю краску на мерседес коричневый металл делаю выкраску (всегда делаю на фирменном растике) все хороше отдаю, хлопец звонит через пару часов цвет темнее, говорю сделай жиже подсуши он говорит что и так и сяк а с выкраской не стреляет ...Привозит чтоб просветлить из банки воняет 647(трудно спутать) делаю выкрас своим пекалем -точно темнее, наливаю этот же рецепт 50 грамм делаю выкрас все четко развожу своим растиком и отдаю ...через час звоню ну шо не темнее? нет ,говорит ,все хороше вот и пойми что тот 647 с ней (с краской)делает что она даже цвет меняет
Цитата: voloha от 25 Сен. 2015, 19:15:15
я на днях столкнулся с изменением цвета из-за растика, подбираю краску на мерседес коричневый металл делаю выкраску (всегда делаю на фирменном растике) все хороше отдаю, хлопец звонит через пару часов цвет темнее, говорю сделай жиже подсуши он говорит что и так и сяк а с выкраской не стреляет ...Привозит чтоб просветлить из банки воняет 647(трудно спутать) делаю выкрас своим пекалем -точно темнее, наливаю этот же рецепт 50 грамм делаю выкрас все четко развожу своим растиком и отдаю ...через час звоню ну шо не темнее? нет ,говорит ,все хороше вот и пойми что тот 647 с ней (с краской)делает что она даже цвет меняет
а давление,расстояние,температура в камере,влажность,скорость при нанесении краски и сам краскопульт которым красит маляр не дает разность в тоне,цвете и т.д.например при разных этих показателях с нанесением выкраски и тех условий колориста????
лично у меня при херовом настроении цвет темнит ;D ;D ;D
Цитата: маляр05 от 25 Сен. 2015, 22:25:04
Цитата: voloha от 25 Сен. 2015, 19:15:15
я на днях столкнулся с изменением цвета из-за растика, подбираю краску на мерседес коричневый металл делаю выкраску (всегда делаю на фирменном растике) все хороше отдаю, хлопец звонит через пару часов цвет темнее, говорю сделай жиже подсуши он говорит что и так и сяк а с выкраской не стреляет ...Привозит чтоб просветлить из банки воняет 647(трудно спутать) делаю выкрас своим пекалем -точно темнее, наливаю этот же рецепт 50 грамм делаю выкрас все четко развожу своим растиком и отдаю ...через час звоню ну шо не темнее? нет ,говорит ,все хороше вот и пойми что тот 647 с ней (с краской)делает что она даже цвет меняет
а давление,расстояние,температура в камере,влажность,скорость при нанесении краски и сам краскопульт которым красит маляр не дает разность в тоне,цвете и т.д.например при разных этих показателях с нанесением выкраски и тех условий колориста????
читай внимательней он привез разбавленную которой начал красить я сделал выкрас своим пекалем чтоб показать что все хороше ,что он делает что то не так и цвет получился темнее,я налил 50 грамм по тому же рецепту и при нем развел и сделал выкрас-все хороше он рассчитался и уехал спустя время я перезвонил и узнал что все хороше... при чем тут тех условия колориста?
количество растворителя в обоих случаях было одинаковым?
да 1:1, получается зерно не успевало расправится или хз ... Еще вспомнил -когда то сам разводил 647 и не парился так вот подобрали мне краску развел подкрасил и отдал машинка где то через пол года вернулась что то где то поджал (ниссан альмера зеленый мет ) короче приготовил уклеял нашел остатки вымешал (остатки краски храню в бутылках от растика плотно закрытых и подписаных )начал дуть а она какая то аж желтая ,краска дюпонт была,поехал на подбор заколотили заново а на вопрос что случилось ответили мол растик пережег какой то компонент за время хранения и порекомендовали с растиками не мудрить
темнить может более медленный растворитель
Цитата: Gerz от 26 Сен. 2015, 19:41:38
темнить может более медленный растворитель
ну не знаю спорить не буду , все лето красил на медленном ,а выкраски делал на стандартном 2 влажных третий отпыл изменей цвета не замечал что выкраска что на машине все одинаково на серебре екстра медленный пользовал (температура 27)ничего не темнело
Цитата: voloha от 26 Сен. 2015, 08:46:03
Цитата: маляр05 от 25 Сен. 2015, 22:25:04
Цитата: voloha от 25 Сен. 2015, 19:15:15
я на днях столкнулся с изменением цвета из-за растика, подбираю краску на мерседес коричневый металл делаю выкраску (всегда делаю на фирменном растике) все хороше отдаю, хлопец звонит через пару часов цвет темнее, говорю сделай жиже подсуши он говорит что и так и сяк а с выкраской не стреляет ...Привозит чтоб просветлить из банки воняет 647(трудно спутать) делаю выкрас своим пекалем -точно темнее, наливаю этот же рецепт 50 грамм делаю выкрас все четко развожу своим растиком и отдаю ...через час звоню ну шо не темнее? нет ,говорит ,все хороше вот и пойми что тот 647 с ней (с краской)делает что она даже цвет меняет
а давление,расстояние,температура в камере,влажность,скорость при нанесении краски и сам краскопульт которым красит маляр не дает разность в тоне,цвете и т.д.например при разных этих показателях с нанесением выкраски и тех условий колориста????
читай внимательней он привез разбавленную которой начал красить я сделал выкрас своим пекалем чтоб показать что все хороше ,что он делает что то не так и цвет получился темнее,я налил 50 грамм по тому же рецепту и при нем развел и сделал выкрас-все хороше он рассчитался и уехал спустя время я перезвонил и узнал что все хороше... при чем тут тех условия колориста?
да я читаю очень внимательно,спрашиваю что может быть такое что чвет будет отличаться при разных тех условиях и разных инструментах нанесения базового материала,так же и лак какой наносится,одинаковый или нет??????
Развели подборное серебро раствором 2ХР и дало фиолетовый уклон.ну може не совсем филолетовый но подсинило.
Цитата: voloha от 26 Сен. 2015, 19:57:40
Цитата: Gerz от 26 Сен. 2015, 19:41:38
темнить может более медленный растворитель
ну не знаю спорить не буду , все лето красил на медленном ,а выкраски делал на стандартном 2 влажных третий отпыл изменей цвета не замечал что выкраска что на машине все одинаково на серебре екстра медленный пользовал (температура 27)ничего не темнело
я тоже спорить не буду,но у меня еще ни разу выкраска не совпадала один в один с тем,что получалось на машине.
Цитата: avtocond от 27 Сен. 2015, 12:21:47
Развели подборное серебро раствором 2ХР и дало фиолетовый уклон.ну може не совсем филолетовый но подсинило.
Думаешь раствор повинен ? Серебро само по себе имеет слабые цветовые оттенки + колорист может синего или фиолетового микса добавил .
ХЗ. но факт что с другим раствором все норм. Даже с КDS который для баз но воняет уайт-спиритом.
В лакокрасочной промышленности он применяется в качестве компонента сложного растворителя (разбавителя)
Обратите внимание на два слова в конце предложения
Даже с КDS который для баз но воняет уайт-спиритом
Я частенько добавляю уайт-спирит в 646 растик,когда мне нужен мягкий растворитель.
За дцать лет проблем не возникало,ну может пару раз и то по моей вине или самоуверенности.
Не.ну у вас проблем никогда не возникает а как с клиентом и покрытием?;)
Цитата: avtocond от 27 Сен. 2015, 17:43:21
Не.ну у вас проблем никогда не возникает а как с клиентом и покрытием?;)
Клиенты и покрытия живут и здравствуют.Да же лак в один слой не мутнеет.
на днях нарвался на халяву 646й 10л за 6$ !!! :) ухватил аж 30литров...терь думаю куда применить :( (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/hfBy5.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/9Ol7I.jpg) маде ин Нижний Новгорд.... Ни фига не моет ни пекаль ни руки не отмыть ., попробую как обезжирку пользовать.что за овно такое :-[
Это не главное.Главное,что халява
как правило халява всегда овном оказывается ;D
;D
Цитата: Alexandr81 от 15 Окт. 2015, 16:31:13
на днях нарвался на халяву 646й 10л за 6$ !!! :) ухватил аж 30литров...терь думаю куда применить :( (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/hfBy5.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/9Ol7I.jpg) маде ин Нижний Новгорд.... Ни фига не моет ни пекаль ни руки не отмыть ., попробую как обезжирку пользовать.что за овно такое :-[
Напиши производителю письмо _http://intersintez.ru/
Цитата: Ученик-Kh от 15 Окт. 2015, 20:22:26
Цитата: Alexandr81 от 15 Окт. 2015, 16:31:13
на днях нарвался на халяву 646й 10л за 6$ !!! :) ухватил аж 30литров...терь думаю куда применить :( (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/hfBy5.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/9Ol7I.jpg) маде ин Нижний Новгорд.... Ни фига не моет ни пекаль ни руки не отмыть ., попробую как обезжирку пользовать.что за овно такое :-[
Напиши производителю письмо _http://intersintez.ru/
вполне возможно , что банальная подделка
в добрострое видел похожую дрянь по 400р за десятку,теперь вижу что правильно сделал что не купил ;D
Цитата: Alexandr81 от 15 Окт. 2015, 16:31:13
на днях нарвался на халяву 646й 10л за 6$ !!! :) ухватил аж 30литров...терь думаю куда применить :( (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/hfBy5.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/9Ol7I.jpg) маде ин Нижний Новгорд.... Ни фига не моет ни пекаль ни руки не отмыть ., попробую как обезжирку пользовать.что за овно такое :-[
Продай строителям каким нибудь . Им краску для заборов надо чем то разводить . ;)
Цитата: zhenek от 15 Окт. 2015, 21:50:08
в добрострое видел похожую дрянь по 400р за десятку,теперь вижу что правильно сделал что не купил ;D
я для того и рассказал-показал что бы коллеги не брали это овно ;)
Цитата: saw от 15 Окт. 2015, 23:20:33
Цитата: Alexandr81 от 15 Окт. 2015, 16:31:13
Продай строителям каким нибудь . Им краску для заборов надо чем то разводить . ;)
я про это и подумал :) предлагаю всем подряд в хозяйстве пригодится должно., краску развести или окна помыть :) кстати на мовиль он ваааще не реагирует :D кисточку хотел помыть после мовильки- что в воде что в растике этом одинаково :D
так там может вода из под крана и налита... ;D
да нет не совсем вода,он моет но слабенький :) если сразу пекаль мыть после покраса то отмывает а если материал начал чуть прихватыватся на крышке бачка например-то всё :( он не растворяет уже с трудом оттираешь....короче сравнивая со спиртным -если хороший растворитель 646 это водка., то этот что то типа винца или пива кстати и запах у него специфический немного самогоном отдаёт :D
Диез,а какие именно возникали проблемы? :-X
Диез пофигист.у него нет проблем. ;)
Этот растик будет хорош для работы с лаком.Попробуй развести лак,уверен ,что в лаке он хорош.
Вот это и есть разбавитель,он медленный,летом будет незаменим. ;)
Цитата: диез от 20 Окт. 2015, 16:50:28
Этот растик будет хорош для работы с лаком.Попробуй развести лак,уверен ,что в лаке он хорош.
Вот это и есть разбавитель,он медленный,летом будет незаменим. ;)
это мне? :)
Ага.
Цитата: Alexandr81 от 15 Окт. 2015, 16:31:13
на днях нарвался на халяву 646й 10л за 6$ !!! :) ухватил аж 30литров...терь думаю куда применить :( (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/hfBy5.jpg) маде ин Нижний Новгорд.... Ни фига не моет ни пекаль ни руки не отмыть ., попробую как обезжирку пользовать.что за овно такое :-[
...кстати и запах у него специфический немного самогоном отдаёт
На днях покупал такой же, производитель Нижний Новгород, но в объеме 0,5 л. Та же фигня.
И по запаху он не отдает, а реально, как самый вонючий самогон)
Может он и медленный, но как то стремно его в лак.
Если такая гадость по характеристикам, неизвестно сколько может быть в нем воды.
Его только на ингаляции с бодуна.
:D у меня от этого растворителя 646 грунт реофлекс в пестике свернулся...когда я его решил помыть....смотрю его везде продают...
не знаю, где авто краски продают такого говна нет,в строймаге видел,цену не помню уже но копейки,брать не стал
Цитата: arab от 27 Окт. 2015, 10:58:35
:D у меня от этого растворителя 646 грунт реофлекс в пестике свернулся...когда я его решил помыть....смотрю его везде продают...
во-во! а мне в лак советуют добавлять :)
Цитата: zhenek от 27 Окт. 2015, 12:24:49
не знаю, где авто краски продают такого говна нет,в строймаге видел,цену не помню уже но копейки,брать не стал
ну это у вас копейки а у нас нет такого овна в Белараше,вот и взял на пробу и когда брал был уверен что будет не хуже нашего.... И никто же кроме меня не рассказал да не показал другим - мол не вздумайте брать :) а теперь вот народ узнал ;)
ЦитироватьИ никто же кроме меня не рассказал
просто никто не пробовал,я просто рисковать не стал что то очень дёшево было
Сделайте пробную выкраску,а потом говорите и обсуждайте.
Цитата: Alexandr81 от 27 Окт. 2015, 19:21:24
а теперь вот народ узнал ;)
Народ и так знает,только безмолствует.
Не надо лить говно в акриловые материалы и будет вам счастье.Еслиб вы из одного ящика брали на тэсты а так хз че вам там продали.
Цитата: vovkast от 13 Нояб. 2015, 23:39:58
ну судя по тому что бутылки покороблены-деформированы то растик ядрёный :) хотябы моет отмывает что то
пытается O0, только нихрена у него не выходит.
со временем часть его испаряется , а потом остаются какие то долго не высыхающие разводы.. :(
диез и таким покрасил бы
Цитата: voloha от 14 Нояб. 2015, 18:09:53
диез и таким покрасил бы
это точно. и красиво получилось бы.. :) :)
Дядько Диез, ну зачем такто? спать уже не могу охота попробовать, жду чо нить бюджетного на один элементик))) так походу ваще можно подобрать растик по свойствам с очень тонкой настройкой)))
https://youtu.be/8qzLioQSNkA
В тот 650 надо было добавить немного спирта,это вода,просто % отношение большевато ;D
Это когда в бензобаке вода добавляем водку и вода превращается в горючую смесь которая входит в реакцию с бензином ,ну и едим дальше ;D ;D
Пусть хреново но едим ;D
Цитата: jurok35 от 25 Нояб. 2015, 19:58:53
так походу ваще можно подобрать растик по свойствам с очень тонкой настройкой)))
Конечно.
Цитата: диез от 25 Нояб. 2015, 21:15:32
Цитата: jurok35 от 25 Нояб. 2015, 19:58:53
так походу ваще можно подобрать растик по свойствам с очень тонкой настройкой)))
Конечно.
646, 647, 650, ваще разницы никакой нет?
Цитата: jurok35 от 26 Нояб. 2015, 01:28:29
646, 647, 650, ваще разницы никакой нет?
Циферки разные ;D
Ну да Михалыч.ты-же музыкант и все по барабану. ;)
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 05:21:20
Цитата: jurok35 от 26 Нояб. 2015, 01:28:29
646, 647, 650, ваще разницы никакой нет?
Циферки разные ;D
понял понял)))
Юр, да не для жадности ради, а ради науки))))
Парни когда в месяц уходит 50 литров растика,приходится думать о бюджете.
Работа ведь не подорожала.Вот так.(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)
Диез Михалыч!..ты шо его в самогон перегоняешь....колись паразит! ;D
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 15:25:03
Парни когда в месяц уходит 50 литров растика,приходится думать о бюджете.
Работа ведь не подорожала.Вот так.(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)
50 литров это расход или перерасход? если расход то почему его нет в себестоимости, а если перерасход,то почему вы еще не нищие? :P
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 15:25:03
Парни когда в месяц уходит 50 литров растика,приходится думать о бюджете.
Работа ведь не подорожала.Вот так.(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)
Что это значит? Растворитель такой же расходник как краска или абразив. И его как и прочий расходник оплачивает заказчик.
Еще раз повторю,когда деталь будет стоить минимум 300 евро буду работать только фирмой,
и буду говорить,что надо работать фирменными материалами и одной линейки.Поднимите руки кто так работает? :D
Да чуть не забыл,что бы я мог платить достойную зарплату,что бы мастер не уходил работать в гараж ища уважения для своего мастерства :)
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2015, 18:36:33
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 15:25:03
Парни когда в месяц уходит 50 литров растика,приходится думать о бюджете.
Работа ведь не подорожала.Вот так.(http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1320548391.html)
Что это значит? Растворитель такой же расходник как краска или абразив. И его как и прочий расходник оплачивает заказчик.
только клиенту это по барабану- он готов заплатить определенную сумму в окончаловке(неважно эта число средняя или даже минималка "температура по больнице"). и если очередь не стоит то приходится подстраиваться и кумекать головой как свою маржу увеличить. кстати можно и очередь потерять если цену увеличить
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 18:41:29
Еще раз повторю,когда деталь будет стоить минимум 300 евро буду работать только фирмой,
и буду говорить,что надо работать фирменными материалами и одной линейки.Поднимите руки кто так работает? :D
А что тут смешного? Ну я работаю.Не всегда с одной линейки,но всегда профильными. ;)
Цитата: самоделка от 26 Нояб. 2015, 18:44:12
и кумекать головой как свою маржу увеличить.
100 %
Цитата: Мих@лыч от 26 Нояб. 2015, 18:45:15
Не всегда с одной линейки,но всегда профильными. ;)
Что и требовалось доказать,т.е. подменяешь материалы-нарушаете однако.
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 18:48:19
Цитата: Мих@лыч от 26 Нояб. 2015, 18:45:15
Не всегда с одной линейки,но всегда профильными. ;)
Что и требовалось доказать,т.е. подменяешь материалы-нарушаете однако.
Частично,но не полностью.
И все таки не стОит вносить смуту.Тот у кого есть богатый опыт,еще сможет как-то компенсировать применение левых растворителей в своей работе,без видимой потери качества.А вот младые,неопытные умы ,увы. >:( :(
Младые и неопытные пусть работают фирмой у них вся жизнь впереди,
когда 50 % денег будет уходить на фирму тогда и поймут все о чём говорю.
хм... ??? дак не вопрос краску разбавить можно всякими гадостями абы подешевле :) но всётаки разница будет вот например взять густую базу как на видео выше и разбавить часть спец-разбавителем так сказать а вторую часть абы чем и сделать выкраску двух соседних деталей "встык" например две двери база то одна и таже ну и задуть лаком., так вот в результате будет разница цвет вроде тот же а вроде и нет... толи оттенок другой толи на тон-полтона темнее или светлее :( это из собственного опыта..
Цитата: Alexandr81 от 26 Нояб. 2015, 19:11:59
выкраску двух соседних деталей "встык" например две двери
Диез в стык не красит,и у него все прокатывает. ;D
По его видео видно что он уже разучился красить в стык :D
В своей практике я столько выигрывал пари,что сбился со счёта,
красил три-четыре детали разными ЛКМ и мне должны были показать где каким материалом нанесено покрытие,
так вот ни разу ни кто не показал правильно,а когда я им показывал деталь которую покрасил самым дерьмом,
все дурели,ну и накрывали поляну ;)
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 18:57:28
Младые и неопытные пусть работают фирмой у них вся жизнь впереди,
когда 50 % денег будет уходить на фирму тогда и поймут все о чём говорю.
Тут уже попахивает мошенничеством.Когда деньги берутся за фирму,а тратятся на левак,остаток в свой карман. ;)
Да нет, всё проще - деньги всегда берутся за результат, а каким способом он достигается - извините, секрет фирмы. Так что всё честно.
Цитата: Maradona от 26 Нояб. 2015, 19:18:33
Цитата: Alexandr81 от 26 Нояб. 2015, 19:11:59
выкраску двух соседних деталей "встык" например две двери
Диез в стык не красит,и у него все прокатывает. ;D
По его видео видно что он уже разучился красить в стык :D
Просто у нас все делают как должно быть и не парятся с подбором краски,и не говорят ;ай да я :D
к стати есть видео где крашу в стык
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 19:21:58
мне должны были показать где каким материалом нанесено покрытие,
так вот ни разу ни кто не показал правильно...
о! значит всётаки разница была ;) да и не каждый клиент разницу увидит в оттенке или в тоне,цвет одинаковый вроде ну и всё...а сам то видишь и понимаешь что какой нить колорист тыкнет пальцем да покажет где и как отличается :) и ещё -вот придёт к тебе твоя же машина которую ты задувал две три детали и нужно одну деталь опять задуть твои действия? ну если глаз да рука набиты и память хорошая то намутишь разбавителя и в цвет и в тон ;D а если подзабыл что мутил чем разводил..
да ладно,Александр,пускай разбавляют хоть ослиной мочей. ;D
Цитата: Alexandr81 от 26 Нояб. 2015, 19:33:59
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 19:21:58
мне должны были показать где каким материалом нанесено покрытие,
так вот ни разу ни кто не показал правильно...
о! значит всётаки разница была ;) да и не каждый клиент разницу увидит в оттенке или в тоне,цвет одинаковый вроде ну и всё...а сам то видишь и понимаешь что какой нить колорист тыкнет пальцем да покажет где и как отличается :) и ещё -вот придёт к тебе твоя же машина которую ты задувал две три детали и нужно одну деталь опять задуть твои действия? ну если глаз да рука набиты и память хорошая то намутишь разбавителя и в цвет и в тон ;D а если подзабыл что мутил чем разводил..
Просто есть факторы, гораздо сильнее влияющие на оттенок, чем тип и состав разбавителя. Так что можно и забить на "рекомендуемые производителем" и использовать что-то попроще. ;)
Цитата: Мих@лыч от 26 Нояб. 2015, 19:22:45
Тут уже попахивает мошенничеством.Когда деньги берутся за фирму,а тратятся на левак,остаток в свой карман. ;)
Стойка подбора краски стоит 2000 у.е. ее продают за 6,8, это бизнес,а у нас покраска мошенничество,
странно как то,ведь покраска и есть обман и нам платят именно за это,что бы наша работа не отличалась от заводской
покраски и как мы этого добиваемся ни кого не волнует,клиента интересует цена,а докопаться он всегда рад,
что бы не заплатить.А на форуме я думал мы делимся как бюджетными материалами добиться высочайшего качества,
нам бы всем хотелось работать в белых костюмах и в идеальных условиях и с достойной зарплатой,но увы клиенту по барабану,
его интересует конечный результат,ну об этом уже много написано,остановлюсь ;) ;D
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 19:29:20
к стати есть видео где крашу в стык[/youtube]
А движения как в переход,вы уже как старый лис который свои следи хвостом маскирует. ;D
Ну тогда почему бы и не перейти на краски из стоймагазина?
Делитья можно,но не пропагандировать.Вообще эта тема столько раз поднималась на форуме,что ,в общем-то ,она уже и поднадоела.
Цитата: Alexandr81 от 26 Нояб. 2015, 19:33:59
о! значит всётаки разница была ;)
И все показывали на шпиц,он не идеален.Все лаки разводил фирменными разбавителями.
Ладно,каждый кулик.....
Стоимость разбавителя в краске просто копейки по сравнению со стоимостью самой краски.
Не нужно экономить на том, что не даёт экономии.
А деньги зарабатываются путём увеличения производительности за единицу времени, а не путём подмены одного материала на другой при расчёте для клиента.
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2015, 19:51:41
а не путём подмены одного материала на другой при расчёте для клиента.
Кстати с клиентом все обговаривается,как не странно они за дешевизну,а машине и года нет.
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 20:00:23
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2015, 19:51:41
а не путём подмены одного материала на другой при расчёте для клиента.
Кстати с клиентом все обговаривается,как не странно они за дешевизну,а машине и года нет.
Тогда объясни каким образом ты экономишь. если клиент изначально вкурсе . что будет дешёвый растик ;)
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2015, 20:04:57
Тогда объясни каким образом ты экономишь. если клиент изначально вкурсе . что будет дешёвый растик ;)
Я акцент делаю ;за работу.Работа не может быть дешевле чем материалы.И еще если Вы хоть раз нарушили свои принципы
Будьте честны хотя бы перед собой
У нас дешевый растворитель стоит 30-35грн за 1л, дорогой 75-120грн 1л, 2л разбавителя хватает на один полный окрас - чтоб разбавить грунт краску и лак, а это = 240грн за 2л раствора. Думаю нет смысла экономить чтоб потом думать что где-то через полгода облезет или еще что-то. :)
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 20:00:23
Цитата: morozz от 26 Нояб. 2015, 19:51:41
а не путём подмены одного материала на другой при расчёте для клиента.
Кстати с клиентом все обговаривается,как не странно они за дешевизну,а машине и года нет.
Клинту вообще не надо знать,чем и как делается...для него важен результат ;)И если результат отличный,то реально-по барабану чем и как это сделано. :)при переходе с качественного 646 на фирменный акриловый,я никакой разницы в практическом смысле не увидел,но так как у нас теперь разница в стоимость копейки,то пользую акриловый(так чисто для успокоения души).Но речь идет о качественном растворителе,а не о том гавне,что иногда продают на просторах России.
Юра.гавно на всех просторах продают,только иногда хорошо пакуют в красивую обертку.
Цитата: avtocond от 26 Нояб. 2015, 23:39:58
Юра.гавно на всех просторах продают,только иногда хорошо пакуют в красивую обертку.
не знаю как у вас,а у нас я уже давно не встречал...евронормы и евроответственность,плюс конкуренция и престиж фирмы.
У нас ситуация немного другая. Хороший, типа заводской растворитель стоит примерно 2 евро за литр. Фирменный акриловый в два раза дороже. Кто-то говорит, зачем переплачивать, если результат одинаковый. Да, поначалу он может и одинаковый. Но дальше возможны варианты...
Мой выбор-это акриловый разбавитель.
Хорошо что не пепси. ;)
646-47 я пистолеты мою,даже в грунт стремно лить.
Как то взял 646 для мойки пистолета, залил в бачек а он лак свернул, 647-й пока еще отмывает.
Цитата: Grey99 от 26 Нояб. 2015, 19:41:40
Просто есть факторы, гораздо сильнее влияющие на оттенок, чем тип и состав разбавителя.
согласен!
Цитата: KSM от 27 Нояб. 2015, 00:08:33
Как то взял 646 для мойки пистолета, залил в бачек а он лак свернул, 647-й пока еще отмывает.
Меняй лак ... ;D
У нас 646 по 2.10 за литр, если брать 5 литров канистру. Сечас брал ППГшный разбавитель 5 евро за литр, это для меня со скидкой и без налога, наливали мне с 20 литровой ППГшной металлической канистры(не надо говорить, что подделка, одна контора у нас кто торгует ППГ и больше нету, евро нормы, проверки итд, не стоит того, чтобы лишиться лицензии и прикрыть магазин, мало кто взятку возьмёт или будет она как годовая прибыль фирмы). Хамелионовский разбавитель 5 евро с мелочью, не от представителя фирмы, без скидки и с налогом и с наваром магазину и поставщику...
2 евро за 646 или 5 евро за ППГшный, как тут говорили на полный облив 2 литра и разница в 6 евро за 2 литра :)
эк напали на дядьку Диеза :D он же уникум, старая школа наложенная на современные технологии, радоваться надо что он делится наработками и знаниями))) а уж как и что делать каждый решит сам для себя))) тут ведь вопрос не в том что лучше и дешевле , а умении искать и находить)))
Цитата: jurok35 от 27 Нояб. 2015, 01:12:44
как и что делать каждый решит сам для себя))) тут ведь вопрос не в том что лучше и дешевле , а умении искать и находить)))
Спасибо,что хоть кто то понял о чём идет речь,весь мир стремится удешевить свой товар,лишь маляры и то это у нас,все уйдя в гараж говорят о фирме,
смешно.Тогда как относиться к тому,что многие производители авто собирают свои авто в других странах и этим удешевляют свой товар :o ;D
Может их надо осудить за это ;)Если у нас кончился бензин,а на заправке только 80 ,конечно мы будем ждать неделю пока не привезут 95 ;D
Цитата: диез от 27 Нояб. 2015, 05:27:00
Тогда как относиться к тому,что многие производители авто собирают свои авто в других странах и этим удешевляют свой товар :o ;D
Не надо путать Божий дар с яичницей.Это раньше в китае каждая семья выплавляла по пять кг чугуна и сдавала в казну или во вьетнаме когда собьют самолет то пока летчика по джунглям ловили уже успевали с его крыла отлить на бамбуковом костре казанок и сварить в нем хавчик тому пилоту.чем его морально и добивали.Размещеные производства те автомобили не на коленках собирают а на современных линиях.китайцы скоро силиконовую долину переплюнут или уже переплюнули.Неудачный пример. Вот когда всем экскперементаторам нальют раствора из одной бочки тогда и можно обсуждать результаты а так просто ппр.Может у д.Диеза те растворы круче ваших акриловых,или в казахстане за подделку жестко наказывают как в том же китае к примеру за коррупцию смертная казнь.
Михалыч только показывает путь а идти или нет по нему каждый рещает сам,часто прямой путь не самый короткий.
Цитата: диез от 27 Нояб. 2015, 05:27:00
Спасибо,что хоть кто то понял о чём идет речь,весь мир стремится удешевить свой товар,лишь маляры и то это у нас,все уйдя в гараж говорят о фирме,
смешно.Тогда как относиться к тому,что многие производители авто собирают свои авто в других странах и этим удешевляют свой товар :o ;D
Может их надо осудить за это ;)Если у нас кончился бензин,а на заправке только 80 ,конечно мы будем ждать неделю пока не привезут 95 ;D
Недавно оценивал растворители (Р12, 646, 650 ...) трёх производителей. По факту : запах разный, плотности разные, величина поверхностного натяжения разная, скорость испарения разная ... (разумеется, речь идёт о растворителях относительно одного и того же наименования).
ИМХО-применяя подобные растворители (от первичника до лака) мы играем в "русскую рулетку".
Цитата: avtocond от 27 Нояб. 2015, 07:23:52
Не надо путать Божий дар с яичницей.................................................................... показывает путь а идти или нет по нему каждый рещает сам,часто прямой путь не самый короткий.
Именно так.
а чё так скромно экономить на разбавители путем его замены на растворитель? Если уж экономить, то по полной. зачем в принципе грунтовать, или зачем применять первичные и наполители, ведь можно красить через ГФ который стоит копейки. Можно применять промышленные лаки , они так же свою функцию будут выполнять. Есть целая линейка промышленных шпатлёвок которые минимум в двое дешевле автомобильных.
Цитата: Gega от 27 Нояб. 2015, 00:59:21
У нас 646 по 2.10 за литр, если брать 5 литров канистру. Сечас брал ППГшный разбавитель 5 евро за литр, это для меня со скидкой и без налога, наливали мне с 20 литровой ППГшной металлической канистры(не надо говорить, что подделка, одна контора у нас кто торгует ППГ и больше нету, евро нормы, проверки итд, не стоит того, чтобы лишиться лицензии и прикрыть магазин, мало кто взятку возьмёт или будет она как годовая прибыль фирмы). Хамелионовский разбавитель 5 евро с мелочью, не от представителя фирмы, без скидки и с налогом и с наваром магазину и поставщику...
2 евро за 646 или 5 евро за ППГшный, как тут говорили на полный облив 2 литра и разница в 6 евро за 2 литра :)
поищи у себя варианты...я беру хороший акриловый растворитель по 3 евро литр.Я пользуюсь растворителем фирмы Торо или литовской фирмы(они разливают в свою тару фирменный причем есть стандартный и медленный),качество хорошее.
Цитата: morozz от 27 Нояб. 2015, 10:04:25
а чё так скромно экономить на разбавители путем его замены на растворитель? Если уж экономить, то по полной. зачем в принципе грунтовать, или зачем применять первичные и наполители, ведь можно красить через ГФ который стоит копейки. Можно применять промышленные лаки , они так же свою функцию будут выполнять. Есть целая линейка промышленных шпатлёвок которые минимум в двое дешевле автомобильных.
че то тебя не в ту степь понесло-материал то остается на машине, а раствор испарился и нет его. да , он может повлиять на растекаемость или спаржопость, но кого то это беспокоит а кому то все равно подполировывать. все естевственно относится к фабричным гостовским растворам. ну все равно красит весь город у нас с можгинскими растворами с 90 х годов-и сервисы и гаражники. другие в магазах и не продают. ну вот такие бараны ;D
Цитата: самоделка от 27 Нояб. 2015, 10:47:47
все естевственно относится к фабричным гостовским растворам. ну все равно красит весь город у нас с можгинскими растворами с 90 х годов-и сервисы и гаражники. другие в магазах и не продают. ну вот такие бараны ;D
Гостовским!? Больше половины растворителей изготавливаются по ТУ , а не по госту и только сам производитель знает, что там намешано. По Госту в растворителях допускается 3% воды, по ТУ это количество может быть любым. Заморозь растворитель или в морозилке или на хорошем морозе градусов так под -30 и увидишь как вода выподает в осадок на дно бутылки мутной суспензией.
И для общего развития. Открой составы на растворитель и разбавитель и почувствуй разницу. Так же подумай, почему наш отечественный химпром выпускает полсотни разных растворителей и разбавителей, хотя по сути можно использовать 5 наименований, ну, судя по логике некоторых форумчан ;)
давно бы посмотрел, только составы фирменных разбавителей все тут уже сто лет ищут. а вот госты--http://mozhim.mozhg.ru/15-2/
Цитата: самоделка от 27 Нояб. 2015, 10:47:47
...-материал то остается на машине, а раствор испарился и нет его......
Ошибаешься малька. В плёнке остаётся часть растворителя (так называемый остаточный растворитель), который определяет в том числе продолжительность жизни. Вот когда окончательно уйдёт, вот тогда смертушка материалу наступит :)
Цитата: самоделка от 27 Нояб. 2015, 10:47:47
..... да , он может повлиять на растекаемость или спаржопость, но кого то это беспокоит а кому то все равно подполировывать. все естевственно относится к фабричным гостовским растворам. ну все равно красит весь город у нас с можгинскими растворами с 90 х годов-и сервисы и гаражники. другие в магазах и не продают. ну вот такие бараны ;D
Он влияет не только на "
растекаемость или спаржопость".
С чем могу согласиться ... так это с тем, что кроме внешнего вида (дабы сдать объект клиенту) достаточно многих ничего не волнует.
Сейчас меня интересует такой вопрос ... почему очень часто форумчане (не буду показывать пальцем) говорят о том, что надо читать инструкцию (тогда всё будет в "шоколаде") ... особливо когда косячок какой-нибудь выявляется, но сейчас отстаивается право на грубейшее нарушение тех инструкций ... вопрос-почему так? Двойной стандарт?
Восток-дело тонкое. ;D
Обычно косяки ищут не там откуда они действительно,а там где их проще искать.При покраске все первым делом если что,то валят на растворитель...порой читаешь и нет слов,одни эмоции.При использовании качественного 646 растворителя явных(видимых глазом) проблем не будет,но чтоб сузить возможность появления косяков,особенно когда опыта мало,то лучше использовать вообще только оригинальный растворитель.
Цитата: ТехнТула от 27 Нояб. 2015, 14:33:15
но сейчас отстаивается право на грубейшее нарушение тех инструкций ... вопрос-почему так? Двойной стандарт?
Если сейчас все мы будем тыкать на инструкцию,тогда форум ни к чему.А вот если все говорят о нарушениях,а в тихоря иногда
нарушают,вот тогда и есть двойные стандарты.Я хоть открыто и честно дуркую и Вам даю пищу пообщаться :D :D
Цитата: Gerz от 27 Нояб. 2015, 15:04:43
,особенно когда опыта мало,то лучше использовать вообще только оригинальный растворитель.
И я за это ;)
Цитата: диез от 27 Нояб. 2015, 15:23:00
Если сейчас все мы будем тыкать на инструкцию,тогда форум ни к чему.А вот если все говорят о нарушениях,а в тихоря иногда
нарушают,вот тогда и есть двойные стандарты.Я хоть открыто и честно дуркую и Вам даю пищу пообщаться :D :D
Понятно.
С этими инструкциями есть нюансы. К примеру, вчера прочитал инструкцию на ЛКМ, нанёс ЛКМ согласно инструкции, получил .опу-
(http://f19.ifotki.info/thumb/01a55a7afb4cb54ee23f241044ae344d57f425231294346.jpg) (http://i-fotki.info/19/01a55a7afb4cb54ee23f241044ae344d57f425231294346.jpg.html)
практически подошёл к нервному срыву, подумав что всё ... постарел и глубоко не вскопал и борозду испортил :D
Сегодня (к обеду) сделал контрольный выстрел другим ЛКМ-
(http://f19.ifotki.info/thumb/6e67dc7163220ae938d4925e8f61a13357f425231294575.jpg) (http://i-fotki.info/19/6e67dc7163220ae938d4925e8f61a13357f425231294575.jpg.html)
...отпустило.
Собственно вот что думаю - ежели поработать с инструкцией на первый материал, то результата можно достичь значительно лучшего.
Не всё так однозначно с этими инструкциями ... особенно (в первую очередь) для бюджетных материалов.
Плохо видно на первом фото...там маленькие кратера от выхода растворителя?
Цитата: ТехнТула от 27 Нояб. 2015, 16:32:02
Собственно вот что думаю
Фото очень наглядно показывают возможности съемки))) В первом фото фокус на поверхности покрытия. Во втором фокус на отражении предметов.
А отражение предметов разве не от поверхности? ;)
Цитата: Gerz от 27 Нояб. 2015, 18:29:14
А отражение предметов разве не от поверхности? ;)
Фокусное расстояние разное, если это о чем-то говорит.. Простой пример, подходим к зеркалу и смотрим на себя. Потом рассматриваем соринку на зеркале. И себя и соринку не удастся видеть одинаково четко одновременно. Так же и на обсуждаемом фото- видим четко что-то одно. Или дефекты поверхности, или отражение шторы.
Пришёл на форум, почитал, сделав выводы перешёл на фирменные разбавители. До этого всё разбавлял 646 растворителем. Разницы особой не заметил, до сих пор в недоумении. Если косячишь, то это возможно с любым материалом. Но будем придерживаться технологий.
А 2XP акриловый считается фирменным или нет? Цена его у нас 2.44 евро. В последние время использую его везде кроме лака...
краска дебир, лак дебир, растворитель дебир- примерно так выглядит фирма :)
Цитата: Чемберлен от 27 Нояб. 2015, 19:21:46
А 2XP акриловый считается фирменным или нет? Цена его у нас 2.44 евро. В последние время использую его везде кроме лака...
а ты понюхай и поймешь. :)
и в конце концов наверное даже далёкий человек от этого всего прочитав хотябы последние посты спросит - а нафига столько растворителей и разбавителей??? если есть 646й?!!! нафига тратить и переплачивать лишние бабки?! :) :-\ дурят нас да и всё.....
Цитата: Alexandr81 от 28 Нояб. 2015, 00:42:45
а нафига столько растворителей и разбавителей??? если есть 646й?!!! нафига тратить и переплачивать лишние бабки?! :) :-\ дурят нас да и всё.....
Умный этого не скажет,а если скажет вот к нему и вопрос;а нафига столько разных моделей авто? :D дурят нашего брата. :D :D
Спасибо Замир Михайлович за идею добавить уайт спирита в растворитель для замедления. ( добавлял в 650, 3 к 1.) В камере по некоторым причинам было 30. градусов.
Идея работает,открвсились нормально.
Цитата: Alexandr81 от 28 Нояб. 2015, 00:42:45
и в конце концов наверное даже далёкий человек от этого всего прочитав хотябы последние посты спросит - а нафига столько растворителей и разбавителей??? если есть 646й?!!! нафига тратить и переплачивать лишние бабки?! :) :-\ дурят нас да и всё.....
Умный в совете не нуждается а глупый не воспользуется.
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2015, 08:08:51
Умный в совете не нуждается а глупый не воспользуется.
Умный как раз и воспользуется советом,ведь нет человека который знает всё. ;)
Цитата: Мадрид от 28 Нояб. 2015, 06:09:32
Спасибо Замир Михайлович за идею добавить уайт спирита в растворитель для замедления. ( добавлял в 650, 3 к 1.) В камере по некоторым причинам было 30. градусов.
Идея работает,открвсились нормально.
А тебе Михалыч не сказал , что уайт спирит с поверхности при t 20 гр испаряется 40 минут, а при добавлении его в состав красок и лаков этот показатель увеличивается в разы!
Само собой использовать его можно , но нужно понимать как изменятся ТТХ материала .
Сегодня красил диски от трактора, попросили задуть, краска какая то Микс, по моему алкидная а может и нет. х.з.... к краске дали уайтспирит, открыл его, по запаху как керосин, даже и не представляю как его можно лить в акриловую краску-лак :o
Не расстраивайся,уайтспирит и есть разновидность керосина. :-X
Это все углеводороды. А уайт-спирит добавлять буду в Р-12. Испаряемость Р-12 относительно эфира такая же, как у 646 8-14, у 650 20-25, смущает наличие спиртов, которые идут в связь с гидроксидными акриловыми группами, в р-12 их нет,как нет и в белом духе. Так что можно получать медленный из Р-12. Уайт спирит полярный разбавитель для акрилов.
Цитата: Мадрид от 28 Нояб. 2015, 06:09:32
Спасибо Замир Михайлович за идею добавить уайт спирита в растворитель для замедления. ( добавлял в 650, 3 к 1.) В камере по некоторым причинам было 30. градусов.
Идея работает,открвсились нормально.
Где ж тут экономия?...соляры или газа палите больше, чем стоит литра фирменного разбавителя.
Цитата: диез от 28 Нояб. 2015, 19:44:38
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2015, 08:08:51
Умный в совете не нуждается а глупый не воспользуется.
Умный как раз и воспользуется советом,ведь нет человека который знает всё. ;)
Ну да ну да. Умный учится на чужих ощибках а дурак на своих.Получается что умные учатся у дураков?
производители не добросовесны и то что заявлено в техусловиях и то что залито в бутылку -ето как земля и вода и надо быть большим не сцыкуном опыты ставить ,только что мыл пекаль после жидкаря ,попал 647 на руку -так пекло будто кислотой облил
Серега,шабат.А ты еще и ночью работаеш.
Цитата: avtocond от 29 Нояб. 2015, 00:13:20
Серега,шабат.А ты еще и ночью работаеш.
нет,- так получилось
Тут и так времени не хватает, а тут еще тратить его, на то чтоб быть несцыкуном...на эксперементы.
по интеру кличко щас будет
Цитата: voloha от 29 Нояб. 2015, 00:20:14
по интеру кличко щас будет
а шо он растворители будет пробывать? :o :D :D
Цитата: KSM от 27 Нояб. 2015, 23:44:12
Цитата: Чемберлен от 27 Нояб. 2015, 19:21:46
А 2XP акриловый считается фирменным или нет? Цена его у нас 2.44 евро. В последние время использую его везде кроме лака...
а ты понюхай и поймешь. :)
На запах нормальный, нет неприятного запаха как от 6-й серии. Вопрос стоит ли добавлять его в грунт или брать того же производителя что и грунт, в моем случае это ADI UPP?
2хр нормально все разводит а грунт темболее
Цитата: avtocond от 29 Нояб. 2015, 09:36:31
2хр нормально все разводит а грунт темболее
А дальше как себя ведет с ним грунт, заметил такую штуку загрунтовал машину с ним, и на следующий день от грунта есть запах, когда добавлял в этот грунт Хамелион 340 такого небыло.
Цитата: Чемберлен от 29 Нояб. 2015, 09:40:33
Цитата: avtocond от 29 Нояб. 2015, 09:36:31
2хр нормально все разводит а грунт темболее
А дальше как себя ведет с ним грунт, заметил такую штуку загрунтовал машину с ним, и на следующий день от грунта есть запах, когда добавлял в этот грунт Хамелион 340 такого небыло.
Я как грунт просохнет 3 часа прохожу слегка машинкой.открываю,тогда раствор лучше испаряется,может быть.наверное. попробуй метексом развести и узнаеш что такое запах.Сейчас беру KDS пахнет как бензин-уайтспирит но даже базу им пришлось развести на корч и нормально.
Цитата: avtocond от 29 Нояб. 2015, 10:02:20
Я как грунт просохнет 3 часа прохожу слегка машинкой.открываю,тогда раствор лучше испаряется,может быть.наверное. попробуй метексом развести и узнаеш что такое запах.Сейчас беру KDS пахнет как бензин-уайтспирит но даже базу им пришлось развести на корч и нормально.
Ну их эти эксперементы, как говорят кроилово ведет к попадалову. Вчера поставил ик сушку, так запах ушел только после 15 минут просушки...
2ХР, это тот же Gold Car, добавляю его иногда в грунт-базу -краску, уже года два наверное :)
Цитата: KSM от 29 Нояб. 2015, 10:45:00
2ХР, это тот же Gold Car, добавляю его иногда в грунт-базу -краску, уже года два наверное :)
Тоже добавляю в базу и мою пистолет им уже 2 года, сейчас наверное начну добавлять и в грунт.
2XP это полностью Gold Car или только растворитель? Не в курсе где производят 2XP?
Два брата замутили фирму, 2ХР название связано с ихней фамилией, весь материал с Польши.
Дядько Диез, попробовал я твой растик)) короче патрику капот и заднюю дверь сделал, хозяин еще попросил заднего бампера боковушку покрасить, капот з.дверь все по техничке, к базе свой, к лаку грунту свой разбавитель материалы все новол, а вот боковушку в лак , налил твоего фирменного растика, ну и короче, блеск лучше гораздо)))...ярче и четче чтоли, прям глаз режет)))...машинку знаю, дак понаблюдаю чо да как)))...прикольно короче)))
Цитата: jurok35 от 20 Дек. 2015, 16:56:51
Дядько Диез, попробовал я твой растик)) короче патрику капот и заднюю дверь сделал, хозяин еще попросил заднего бампера боковушку покрасить, капот з.дверь все по техничке, к базе свой, к лаку грунту свой разбавитель материалы все новол, а вот боковушку в лак , налил твоего фирменного растика, ну и короче, блеск лучше гораздо)))...ярче и четче чтоли, прям глаз режет)))...машинку знаю, дак понаблюдаю чо да как)))...прикольно короче)))
Если бы не знал,что 646 то поверил бы,что фирма,вот так вот ;)
Цитата: диез от 20 Дек. 2015, 23:10:33
Если бы не знал,что 646 то поверил бы,что фирма,вот так вот ;)
не то что бы поверил а купил бы в 10 раз дороже про запас)))...
На подборе вместе с краской дебир дают или сразу разбавляют растворитель дебир. Лак у меня разный бывает и разбавляю его другими растворителями. Проблем вроде нет, но правильно ли делаю
Цитата: yfimez от 08 Фев. 2016, 22:13:14
На подборе вместе с краской дебир дают или сразу разбавляют растворитель дебир. Лак у меня разный бывает и разбавляю его другими растворителями. Проблем вроде нет, но правильно ли делаю
ну и я так делаю например... ток не растворителем а разбавителем лак развожу,растворителем очкую 646м допустим а вот 648м пробывал раньше и в акрил и в лак но отказался и терь только разбавитель. Думаю даж диезовские опыты не стоят овчинкавыделки, в 646й лить сольвент и регулировать скорость да жирность в растике :-\ купи 646й.,купи сольвент или уаит спирит дорогущий потом мешай подгоняй рискуй.....нафиг это нужно? купил готовый разбавитель и нервы на месте и спокойствие на будующее :)
в каждой колеровке предлагают по- моему те растворители, которые есть у них в наличии, а остальное мол г_о. :)
Цитата: jurok35 от 20 Дек. 2015, 16:56:51
Дядько Диез, попробовал я твой растик)) короче патрику капот и заднюю дверь сделал, хозяин еще попросил заднего бампера боковушку покрасить, капот з.дверь все по техничке, к базе свой, к лаку грунту свой разбавитель материалы все новол, а вот боковушку в лак , налил твоего фирменного растика, ну и короче, блеск лучше гораздо)))...ярче и четче чтоли, прям глаз режет)))...машинку знаю, дак понаблюдаю чо да как)))...прикольно короче)))
а что растик такой,в чем секрет его?
У Диеза на канале найдешь)) но не так конечно все просто)) все подряд не подойдет, надо пробовать)))...
Цитата: jurok35 от 18 Фев. 2016, 00:06:06
У Диеза на канале найдешь)) но не так конечно все просто)) все подряд не подойдет, надо пробовать)))...
смотрел все видео,конкретно не понял что за растик такой?
Граждане хорошие ! Подскажите кто знает ..Посоветовали в магазине купить недавно появившийся у нас в продаже Растворитель акриловый Универсальный . Пересвет .Воронеж . Три в одном . Т.е на этикетке написано что в составе Р 4 , Р 5 и Р 12 растворители ...Что за чудо такое ? :-\
Цитата: saw от 04 Март 2016, 19:51:45
Граждане хорошие ! Подскажите кто знает ..Посоветовали в магазине купить недавно появившийся у нас в продаже Растворитель акриловый Универсальный . Пересвет .Воронеж . Три в одном . Т.е на этикетке написано что в составе Р 4 , Р 5 и Р 12 растворители ...Что за чудо такое ? :-\
и куда ты его хочешь? Воронежский я пробовал тэстить ( в зеленых бутылках)- он походу получше даже Московского- но все же....... ;D
Тестить попробоваль теперь попробуй тёщить. ;)
Цитата: SSSR от 04 Март 2016, 20:15:21
Цитата: saw от 04 Март 2016, 19:51:45
Граждане хорошие ! Подскажите кто знает ..Посоветовали в магазине купить недавно появившийся у нас в продаже Растворитель акриловый Универсальный . Пересвет .Воронеж . Три в одном . Т.е на этикетке написано что в составе Р 4 , Р 5 и Р 12 растворители ...Что за чудо такое ? :-\
и куда ты его хочешь? Воронежский я пробовал тэстить ( в зеленых бутылках)- он походу получше даже Московского- но все же....... ;D
Так вот и хочу узнать чё за зверь ? Может хорошая штука .. :-[
Меня заинтересовала надпись на нем о том что он может применятся для разбавления ЭП ..Если это так и это работает, то нафиг тот дорогой разбавитель .. ;)
я бы с ЭП не шутил, можно с наполнителем пошутить, а вот с ЭП не стоит- у него функции другие
Цитата: saw от 04 Март 2016, 21:44:27
Цитата: SSSR от 04 Март 2016, 20:15:21
Цитата: saw от 04 Март 2016, 19:51:45
Граждане хорошие ! Подскажите кто знает ..Посоветовали в магазине купить недавно появившийся у нас в продаже Растворитель акриловый Универсальный . Пересвет .Воронеж . Три в одном . Т.е на этикетке написано что в составе Р 4 , Р 5 и Р 12 растворители ...Что за чудо такое ? :-\
и куда ты его хочешь? Воронежский я пробовал тэстить ( в зеленых бутылках)- он походу получше даже Московского- но все же....... ;D
Так вот и хочу узнать чё за зверь ? Может хорошая штука .. :-[
Меня заинтересовала надпись на нем о том что он может применятся для разбавления ЭП ..Если это так и это работает, то нафиг тот дорогой разбавитель .. ;)
ЭП прекрасно разводится 646...а если и этот разводит ЭП,то для акрила он не очень подходит так же,как и 646-т.е. можно,но не рекомендуется.Но опять таки повторюсь в сотый раз,что в некоторых ЭП грунтах от ЭП,только название.
Цитата: Gerz от 05 Март 2016, 23:31:59
ЭП прекрасно разводится 646...а если и этот разводит ЭП,то для акрила он не очень подходит так же,как и 646-т.е. можно,но не рекомендуется.Но опять таки повторюсь в сотый раз,что в некоторых ЭП грунтах от ЭП,только название.
помалкивай))) :-X Леха все равно не поверит)))
Цитата: jurok35 от 05 Март 2016, 23:36:43
Цитата: Gerz от 05 Март 2016, 23:31:59
ЭП прекрасно разводится 646...а если и этот разводит ЭП,то для акрила он не очень подходит так же,как и 646-т.е. можно,но не рекомендуется.Но опять таки повторюсь в сотый раз,что в некоторых ЭП грунтах от ЭП,только название.
помалкивай))) :-X Леха все равно не поверит)))
ну тут не только Леха бывает ;D
Я тоже писал когда то что эп от новол разводится 646 легко
Я знаю что ЭП 646 разбавляется , но не думаю что это правильно .
В старых техничках написано что ЭП нужно разбавлять растворителями типа Р 5 . Но старые ЭП и современные ...х.з одинаковые они или нет ?
Цитата: saw от 05 Март 2016, 23:55:24
Я знаю что ЭП 646 разбавляется , но не думаю что это правильно .
В старых техничках написано что ЭП нужно разбавлять растворителями типа Р 5 . Но старые ЭП и современные ...х.з одинаковые они или нет ?
у меня доступ к новолу токо, он вообще им хорошо разводится...и ложится в стекло..
Цитата: zhenek от 05 Март 2016, 23:54:26
Я тоже писал когда то что эп от новол разводится 646 легко
То что он у тебя не свернулся еше не значит что он работает как надо и ты получил химическое соединение а не просто раствор .
Юр мне потом пришлось смывать акрил,так краска и наполнитель смылись а этот остался
боюсь ошибится,но основным растворителем для ЭП и полиэфиров является ацетон,который и входит в состав 646 растворителя.Кстати,в анотации к нему так и пишется,что предназначен для разбавления полиэфирных и ЭП материалов.А вот от акрилового растворителя ЭП свернется.Я пользуюсь 646 уже много лет и ничего плохого за ним не замечал,кроме того,что он является агрессивнее и быстрее акрилового.Но за то,он практически универсален(речь о качественном товаре).Перед применением желательно протестировать,бывали случаи,что от некоторых марок 646 ЭП сворачивался.
Цитата: Gerz от 06 Март 2016, 00:32:50
боюсь ошибится,но основным растворителем для ЭП и полиэфиров является ацетон,который и входит в состав 646 растворителя.Кстати,в анотации к нему так и пишется,что предназначен для разбавления полиэфирных и ЭП материалов.А вот от акрилового растворителя ЭП свернется.Я пользуюсь 646 уже много лет и ничего плохого за ним не замечал,кроме того,что он является агрессивнее и быстрее акрилового.Но за то,он практически универсален(речь о качественном товаре).Перед применением желательно протестировать,бывали случаи,что от некоторых марок 646 ЭП сворачивался.
зависит от производителя, и наличия воды..с водой желтоватый будет без просто прозрачный..
я раналовский эп 646м когда разбавлял он не сворачивался он просто напросто не сох! даже через сутки можно шпателем всё срезать что мне и пришлось однажды сделать :( вроде застыл а берёшь надавливаеш ногтем и он продавливается мягкий как пластилин...после чего покупаю разбавитель для эп не такая уж и разница огромная в цене..
Я медленный задолбался бегать искать,а для эп ваще нет
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 15:20:38
Я медленный задолбался бегать искать,а для эп ваще нет
для эп каждый производитель свой рекомендует в основном
Цитата: олег краснодарский край от 06 Март 2016, 15:22:48
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 15:20:38
Я медленный задолбался бегать искать,а для эп ваще нет
для эп каждый производитель свой рекомендует в основном
ну это не только для эп
Цитата: олег краснодарский край от 06 Март 2016, 15:22:48
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 15:20:38
Я медленный задолбался бегать искать,а для эп ваще нет
для эп каждый производитель свой рекомендует в основном
тут главное понимать на чем все построено, а не в название вникать ;)
Цитата: Alexandr81 от 06 Март 2016, 15:12:28
я раналовский эп 646м когда разбавлял он не сворачивался он просто напросто не сох! даже через сутки можно шпателем всё срезать что мне и пришлось однажды сделать :( вроде застыл а берёшь надавливаеш ногтем и он продавливается мягкий как пластилин...после чего покупаю разбавитель для эп не такая уж и разница огромная в цене..
а я и жидкую и ЭП развожу 646,в том числе и Раналовских два вида ЭП...наверное тут вопрос в качестве растворителя или в контроле качества...но если есть сомнения,то лучше взять фирменный,его по сути немного то и надо.Я не покупаю,потому как нет необходимости,да и именно растворителя для ЭП я у нас в продаже не видел.Для акрила беру специальный,для базы более медленный,для лака в зависимости от ситуации иногда и тот же 646.
у нас восновном три вида (http://fotos.autolikbez.info/images/2016/03/06/MQ8mZ.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/03/06/Eb8LR.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/03/06/aqb83.jpg) новол и тротон подешевле а "APP" дороже чуть., если сравнить с 646м то по цене разница 646й 2$ разбавитель тротон 3$ некоторые подняли уже 4$ :( но его хватает на долго и спокойней как то :) а то что разница между 646ми есть то это факт! я раньше вылаживал фото канистры он и воняет самогоном и не моет ни фига я его лить во что нить даже не риснул а вот наш бел. получше моет и даже руки разьедает так вот его когда лил в эп грунт не застывал и жидкарь тоже.
А ты 646 в хозмаге не бери,у нас такое дерьмо тоже есть стоит 10л. дешевле нормального за 4л
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 17:10:46
А ты 646 в хозмаге не бери,у нас такое дерьмо тоже есть стоит 10л. дешевле нормального за 4л
это я брал российский не помню город...где то выше есть фото..,а наш бел. прям на заправках продают ориджинал хор кач-ва но он дороже того почти втрое :)
Да какая разница чей он,у нас в хозмаге таке говно продаётся,а нормальный в том году брал за 400р. 4л. вмагазе с автокрасками
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 21:59:18
Да какая разница чей он,у нас в хозмаге таке говно продаётся,а нормальный в том году брал за 400р. 4л. вмагазе с автокрасками
короче только один раз пишу, и спорить не буду, потому как знаю точно , потому как продавал и покупал, что в хозмаге, что в автокраске растик одинаковый, например 646, все остальное развод продаванов...
У ВИКИ есть 646 растворитель , наверное совсем байду лить не будут . Сам такими не пользуюсь , просто предположение .
Не пойму а зачем он вообще нужен ;D
Для срав не ния.
Цитата: AutoColer от 07 Март 2016, 01:36:05
У ВИКИ есть 646 растворитель , наверное совсем байду лить не будут . Сам такими не пользуюсь , просто предположение .
помягче будет .пахнет по приятней чем химик и т.п .грунт новоловский понравилось им разбавлять только 650 , грунт твердеет быстрей и как вроде поплотней становится !разбавитель для металликов виковский( в пол литровых железных тарах ) светлую базу им бодяжу, нравится !
Цитата: krasivich от 07 Март 2016, 06:44:19
Не пойму а зачем он вообще нужен ;D
Краскопульты мыть,инструмент от шпатли очищать,эп грунт разводить,а в некоторых случаях и лак,и даже акриловый грунт-наполнитель ;)
Цитата: Gerz от 18 Май 2016, 22:47:49
Цитата: krasivich от 07 Март 2016, 06:44:19
Не пойму а зачем он вообще нужен ;D
Краскопульты мыть,инструмент от шпатли очищать,эп грунт разводить,а в некоторых случаях и лак,и даже акриловый грунт-наполнитель ;)
и базы и металики и акрил-краски и в шпатлю добавлять если подсохла и в антигравий.... ;D
Тогда надо брать ;D
Цитата: Alexandr81 от 20 Май 2016, 18:44:23
Цитата: Gerz от 18 Май 2016, 22:47:49
Цитата: krasivich от 07 Март 2016, 06:44:19
Не пойму а зачем он вообще нужен ;D
Краскопульты мыть,инструмент от шпатли очищать,эп грунт разводить,а в некоторых случаях и лак,и даже акриловый грунт-наполнитель ;)
и базы и металики и акрил-краски и в шпатлю добавлять если подсохла и в антигравий.... ;D
ну тоже можно на крайняк,но в металики лучше фирменный(долгий),а антигравий я бензином растворяю.
а я антигравий сиккенсом м600 бодяжу :P
Цитата: Gerz от 21 Май 2016, 11:45:12
Цитата: Alexandr81 от 20 Май 2016, 18:44:23
Цитата: Gerz от 18 Май 2016, 22:47:49
Цитата: krasivich от 07 Март 2016, 06:44:19
Не пойму а зачем он вообще нужен ;D
Краскопульты мыть,инструмент от шпатли очищать,эп грунт разводить,а в некоторых случаях и лак,и даже акриловый грунт-наполнитель ;)
и базы и металики и акрил-краски и в шпатлю добавлять если подсохла и в антигравий.... ;D
ну тоже можно на крайняк,но в металики лучше фирменный(долгий),а антигравий я бензином растворяю.
:o и сохнет? а как краска берётся не отваливается с него потом? ??? насчёт 646го то я прикалывался :) я то так не делаю бо наш "нафтан"646 сильно ядрёный и с ним не прокатывает такие манёвры что бы лить его ввезде и вся :-\ базы лаки краски-акрил всё разбавляю фирменным разбавителем ну накрайняк Р12 в базу можно грунт тоже Р12., особо не сэкономишь на разбавителе у нас Р12 например по цене примерно так же как 646й.
в антигравий раньше лил 650 а щас беру в балончиках использовал забыл ;D
Цитата: тихушник от 21 Май 2016, 17:09:43
в антигравий раньше лил 650 а щас беру в балончиках использовал забыл ;D
все правильно,от 646 он сворачивается
Всем привет. У меня тут на днях такое случилось. Подобрал я на подборе 150грамм краски на бамперок налил Акриловый растворитель фирмы АПП мешаю краску а она свернулась комками, делаю еще 150 грамм краски и налил туда 647 раствор прозрачно белый мешаю краску все нормально. Что может быть, кто подскажет? Или уже акриловые разбавители бадяжут по подвалам ?
Цитата: N1ghtmare от 17 Июль 2016, 15:52:43
Всем привет. У меня тут на днях такое случилось. Подобрал я на подборе 150грамм краски на бамперок налил Акриловый растворитель фирмы АПП мешаю краску а она свернулась комками, делаю еще 150 грамм краски и налил туда 647 раствор прозрачно белый мешаю краску все нормально. Что может быть, кто подскажет? Или уже акриловые разбавители бадяжут по подвалам ?
что за краска?
Краска Palinal Italia, очень дорогая установка на уровне с глазуритом.
А чем производитель рекомендует разводить?
Цитата: N1ghtmare от 17 Июль 2016, 20:03:28
Краска Palinal Italia, очень дорогая установка на уровне с глазуритом.
Допустим для базовых красок от Сикенса идет свой растворитель,от простого акрилового они сворачиваются...а 646 и 647 тем и хороши,что растворяют практически все,что используется в авторемонте...разговор конечно же о качественных аналогах
В лак я раствор не лью. Да и до сих пор растворял краску этим раствором и не было проблем а вот пару дней назад появились... Значит че мне в жаркую погодку растворять базу 650, а когда не жарко 647 ?
А че,там где торгуют базой,там растворителем для нее не торгуют?Наверное эти вопросы надо не нам задавать,а тем у кого базу берешь!Да и 650 на сколько я помню для алкидных красок...
У меня стоит установка, я сам подбираю, и уже не одну канистру данного растворителя вылил и все нормально было, а вот сейчас проблема пошли... Так че 647 лучше лить? 650 не годится ?
Цитата: N1ghtmare от 18 Июль 2016, 09:54:19
У меня стоит установка, я сам подбираю, и уже не одну канистру данного растворителя вылил и все нормально было, а вот сейчас проблема пошли... Так че 647 лучше лить? 650 не годится ?
если других вариантов нет,то лей 647...можно попробовать мешать 647 с 650,чтоб сделать его более медленным...я слышал,что для этого уатспирит добавляют ;)
Попробую другого производителя может его уже бадяжут с хрун поими чем..
А 650 почему не идет в базу ? Вроде говорят что 647 стандарт, 650 медленный.
Цитата: N1ghtmare от 18 Июль 2016, 10:04:30
А 650 почему не идет в базу ? Вроде говорят что 647 стандарт, 650 медленный.
Это два разных растворителя,предназначенных для разных красок,а не стандарт и медленный...пробуй,может и срастется ;)А что,других вариантов совсем нет?
Что мешает использовать родной разбавитель ? смысл брать дорогую систему , чтобы потом колхозить дешевыми разбавителями с неизвестным результатом в последствии :-\
Цитата: AutoColer от 18 Июль 2016, 10:59:32
Что мешает использовать родной разбавитель ? смысл брать дорогую систему , чтобы потом колхозить дешевыми разбавителями с неизвестным результатом в последствии :-\
Смысл в том что данного разбавителя нигде нету разве что с италии привозить. Вот и смысл.
И никто не колхозит а спрашивает от чего может быть до сих пор все путем было а тут бац и косяк.
Так тогда сделай выкраски с тем .овном которое не сворачивает и пусть на солнце пожарятся. понаблюдать .чтоб потом не перекрашивать то что намесиш. Общепринято работать провереным материалом а с новациями всегда херня происходит.
Цитата: avtocond от 18 Июль 2016, 13:28:10
Так тогда сделай выкраски с тем .овном которое не сворачивает и пусть на солнце пожарятся. понаблюдать .чтоб потом не перекрашивать то что намесиш. Общепринято работать провереным материалом а с новациями всегда херня происходит.
Да я налил 647 прозрачный как вода и покрасил им вроде все четко.
Чуть,чуть поправлю Диеза...менее агрессивным 646 при добавлении уатспирита не станет,он станет просто более медленным.Агрессивность 646 придает ацетон,входящий в состав этого растворителя.Допустим в 650 ацетона в составе нет.Мне кажется,что совет Диеза может пригодиться для тех,у кого нет возможности покупки меденного акрилового растворителя,т.е. при помощи уайтспирита мы можем регулировать скорость испарения акрилового растворителя ;)
у нас сейчас в продаже, заменитель уайт-спирита. он сохнет быстрее ацетона..
Тоже работаем этим разбавителем. До сих пор не было никаких проблем. Только при повышении температуры воздуха любой цвет пятнил. Взяли медленный разбавитель и все встало на свои места. На улице не плюс 20! Возьми медленный разбавитель и будет нам счатье!😊
Цитата: Gerz от 17 Июль 2016, 20:34:43
Цитата: N1ghtmare от 17 Июль 2016, 20:03:28
Краска Palinal Italia, очень дорогая установка на уровне с глазуритом.
Допустим для базовых красок от Сикенса идет свой растворитель,от простого акрилового они сворачиваются...а 646 и 647 тем и хороши,что растворяют практически все,что используется в авторемонте...разговор конечно же о качественных аналогах
Вы глубоко заблуждаетесь считая номерные растики качественным продуктом для современных акриловых материалов.
Цитата: N1ghtmare от 18 Июль 2016, 09:54:19
У меня стоит установка, я сам подбираю, и уже не одну канистру данного растворителя вылил и все нормально было, а вот сейчас проблема пошли... Так че 647 лучше лить? 650 не годится ?
649
647 тока пекаль мыть
Мужики как думаете, этот раствор можно лить в Новол эп, вроде как пишут что можно с другими эп использовать, или искать всё же родной новоловский :-[ $https://m.vait.ua/products/030146-rastvoritel-epoksidnyj-app-2k-epoksy-verdnnung-avn-1l-.html
ищи родной- хотя у меня грабли есть лишние - могу подогнать ;D
Цитата: S S S R от 18 Март 2017, 17:19:32
ищи родной- хотя у меня грабли есть лишние - могу подогнать ;D
Добряк ты Саня ;D Да в том то и дело что новола нет, только под заказ, и то хз приедит или нет :-\ :'(
Цитата: avtomaljar от 18 Март 2017, 18:54:09
Цитата: S S S R от 18 Март 2017, 17:19:32
ищи родной- хотя у меня грабли есть лишние - могу подогнать ;D
Добряк ты Саня ;D Да в том то и дело что новола нет, только под заказ, и то хз приедит или нет :-\ :'(
Я искал и в Ростове и в украине- нет нигде- все колхозничают, я не схотел- позвонил Андрюхе 17му- он прислал 2 литровки родного раствора к ЭП и еще я на всяк случай взял раствор для жидкаря- его тоже нигде нет- тоже колхозничают все
Есть в АРР раствор для ЭПа, подходит к любому ЭПу ;)
=https://www.vait.ua/products/030146-rastvoritel-epoksidnyj-app-2k-epoksy-verdnnung-avn-1l-.html
Цитата: KSM от 18 Март 2017, 20:27:27
Есть в АРР раствор для ЭПа, подходит к любому ЭПу ;)
откуда знаешь- что например к Новолу подходит- чисто технически докажи, с таким рассуждением можно и 646 сказать что ко всему подходит
Цитата: KSM от 18 Март 2017, 20:27:27
Есть в АРР раствор для ЭПа, подходит к любому ЭПу ;)
Ты ссылку на предыдущей странице смотрел, я там кидал, такой апп или нет? Серый ты бодяжил ним новол, наблюдаеш те машины?
Я смешивал, в техничке написано что смешивается с любым ЭПом.
...да такой!
Там написано что используется с 2к апп эп и другими эп продуктами,наверное же только по бренду апп! :-\
А какие ЭП продукты есть в АРР кроме данного ЭП грунта? ;D...они ж не будут перечислять все бренды ЭП грунтов, с которым смешивается АРРшный разбавитель.
;)
Ну тогда в реофлексе есть растворитель который подходит для разбавления ЭП продуктов ;D а это акриловый растворитель :-X
ПС: я б тоже сказал, что ЭП растворителем АПП можно новол разбавить, но по техничке- ХЗ ;D
Цитата: KSM от 18 Март 2017, 20:27:27
Есть в АРР раствор для ЭПа, подходит к любому ЭПу ;)
ты на свиньях проверял? если шкура не облазит- значит подходит :D
не угадал!....я им в вену колю ;D
Ребят, подскажите кому сдать б/у растворитель 647?
Цитата: nick30 от 06 Дек. 2017, 11:34:42
Ребят, подскажите кому сдать б/у растворитель 647?
А как понимать б/у?...Вскрыли бутылку,понюхали и закрыли?
Цитата: сергей 3211 от 06 Дек. 2017, 19:28:23
Цитата: nick30 от 06 Дек. 2017, 11:34:42
Ребят, подскажите кому сдать б/у растворитель 647?
А как понимать б/у?...Вскрыли бутылку,понюхали и закрыли?
не,это новый но открытый,а там может после мойки
Цитата: zhenek от 06 Дек. 2017, 19:30:35
Цитата: сергей 3211 от 06 Дек. 2017, 19:28:23
Цитата: nick30 от 06 Дек. 2017, 11:34:42
Ребят, подскажите кому сдать б/у растворитель 647?
А как понимать б/у?...Вскрыли бутылку,понюхали и закрыли?
не,это новый но открытый,а там может после мойки
У меня после мойки особо не остаётся.Если и остаётся,сливаю в бутылку на отстой,потом наливаю с неё мыть шпателя и частично опять на пистолеты . 8)
Экономика должна быть и в этом деле экономной.
Может у него мойка большая и сто,а там канистрами меняют
Цитата: zhenek от 06 Дек. 2017, 19:37:52
Может у него мойка большая и сто,а там канистрами меняют
Может и так.Не будем гадать на кофейной гуще, nick30 сам расскажет, что имелось ввиду под б/ушным раствором сорок седьмого. ???
это топливо в топку ;D
Идешь в магазин где торгуют материалами для авто ремонта , подходишь к продавцу и говоришь что тебе нужно " кисточку подкраску " такого то цвета . И подкрашиваешь то что нужно . И не сношаешь себе моск . .
Цитата: Подряд от 22 Июнь 2018, 11:26:13
... Мне по сути подмазать пару дыр. ...
Алексей выше правильно сказал. Если подмазать - то так будет оптимально. Желательно на шильдике своего авто узнать код цвета. Чтоб продавцу проще было.
Если хочешь подкрасить... ой да ну его... риски, металл, грунт, шпатевка, цвет, база, лак, компрессоры, подготовка воздуха и ... и... оно тебе надо? Вот и мне не надо. Было. Бы.
Если уж совсем чтоб было красиво - отдай людЯм, которые обладают хотя бы материальной базой.
Цитата: Подряд от 22 Июнь 2018, 11:26:13
Здравствуйте. Так что ребята растворитель 646 для авто эмалей нельзя использовать получается. Вздуется краска как я понял. Авто после перекраски. Лет 5 прошло. Мне по сути подмазать пару дыр. Но боюсь чтобы старая краска слоится не начала. Что за нитрокраски, это в составе? Тогда, что брать р-4 и р5. Или какие тогда недорогие растворители купить \http://arditeh.by/katalog/specialnye-zhidkosti/rastvoriteli/. Посмотреть и смешать может уайт-спирит в эмалью. Что тогда целесообразно применить для подкраски кузова авто эмалью?
та нормально и 646 робит-его на качественную покраску не рекомендуется)-правда есть один гуру на всём постсоветском пространстве-имя ему д.ДИЕЗ который знает секрет этого кунфу)
так что не боись 646 а особенно из строймагов-те вааще слабые на подрыв)
растик-растику разница даже в производителе ,вот тот же 646й...наш "Нафтан" порвёт всё и вся сольвент-тест им делать так надо подзадуматся десять раз! -а те кто бадяжил им акрил при покраске через пару месяцев на солнце машина из глянца уходит в глухой мат :)
я сам чувствую разницу -например с российскими пару вариантов 646го даже толком хрен отмывают пекаль! наш же -даже некоторые пластики размывает кушает :) да, можно добавлять уайтспирит колошу гавнёшу мутить но смысл? 646й у нас самый дорогой из всех(среди :645,647,648,р12,р4 и т.д.) а спирит калоша ещё дороже....вот и получается что нет разницы -брать два флакона и мутить искать норму или сразу взять фирменный разбавитель для акриловых
Купил растворитель(по старому) или разбавитель(по новому) р-197. До этого растворял меламино-алкидные эмали 650 растворителем. Р-197 воронежский, сделан по ТУ, а не по ГОСТу а какие у них там ТУ - неизвестно. Вроде как вместо растворителя ароматического(АР) в состав р-197 стали ксилол добавлять. В общем, намешал с мл-1110 черной и мл-12(цвет защитный), сделал нужную вязкость, давно не красил, посему проверил вискозометром как намешал. На вид - р-197 гораздо хуже испаряется чем р-650. Разбавителя пришлось больше добавлять для получения нужной вязкости(24-25 сек.) И он именно разбавляет - так как эмаль постояв минут 20 в банке, стала стекать со стенок и стенки стали почти прозрачные. р-650 такого не делал, если уж им растворил - то всё, со стенок банки ничего не стечет и стенки из-за эмали не прозрачные. Отпишусь послезавтра, как домой приеду и покрашу загрунтованный металлический ветровой щиток на трехколесного урала. Аж самому интересно что получится. Это отлично что медленно испарятся р-197 - у нас сейчас на Ставрополье давит жара 38-40 градусов.
Приходится красить в промежуток с 6 часов утра до 8 часов, когда температура прохладнее - 22-26 градуса тепла. Сейчас вот, в 23:30 ночи - жарко и душно, градусник 30 жары показывает.
А 646 я только пистолеты мою - слишком уж быстро этот растворитель испаряется. И очень едучий. Посему - только пистолеты мыть или НЦ разбавлять.
В нц если вы про базу идет свой раствор.или разбавителъ.
Цитата: multics от 25 Июнь 2018, 23:34:12
И он именно разбавляет - так как эмаль постояв минут 20 в банке, стала стекать со стенок и стенки стали почти прозрачные. р-650 такого не делал, если уж им растворил - то всё, со стенок банки ничего не стечет и стенки из-за эмали не прозрачные.
ИМхо,если разбавленная эмаль постоит некоторое время в спокойном состоянии,то часть разбавителя отделится от эмали.Т.е.перенасыщенный раствор разделится на свои составляющие.
Цитата: avtocond от 26 Июнь 2018, 07:38:34
В нц если вы про базу идет свой раствор.или разбавителъ.
Чтобы это услышать/осознать надо на грабли наступать - от болезненных последствий личность прислушивается к знаниям других. Хотя кто-то на "граблях" едет всю жизнь.
Да и твой совет по разному можно трактовать -в зависимости от фундамента знаний.
Мой последний опыт в малярке на предприятии - все взаимоотношения через договор, в котором указывается оплата за продукт труда,за качество и штраф за невыполнение поставки. Деньги БОЛЬШИЕ для восприятия рукастых, относительно энерговложений. Соответственно и штраф за недопоставку может быть неподъемный. Все заинтересованы в сотрудничестве- завод ЛКМ и переработчик. Риски к минимуму сводят на потоке. Например,штраф на КамАЗе , вроде,около,4 млн. за час простоя. Поэтому малярка сотрудничает через договор с одним производителем ЛКМ,у которого продукт с гарантией качества....конечно же и разбавитель только ихний. :)
Я счас в этой" каше варишь" - накипело!
Цитата: Мих@лыч от 26 Июнь 2018, 08:36:38
Цитата: multics от 25 Июнь 2018, 23:34:12
И он именно разбавляет - так как эмаль постояв минут 20 в банке, стала стекать со стенок и стенки стали почти прозрачные. р-650 такого не делал, если уж им растворил - то всё, со стенок банки ничего не стечет и стенки из-за эмали не прозрачные.
ИМхо,если разбавленная эмаль постоит некоторое время в спокойном состоянии,то часть разбавителя отделится от эмали.Т.е.перенасыщенный раствор разделится на свои составляющие.
Естественно я про это догадался. Посему перед тем как залью в бачок краскопульта - я разбавленную МЛ-ку тщательно перемешаю. Ну густой этот р-197, и тратится его на разбавление больше(до нужной вязкости) р-650 гораздо жиже.
Ну,удачи.Главное соплей не наделать с таким способом разбавления.
на просторах тырнета..
https://www.youtube.com/watch?v=XN-kFGyPcrg
это в грунте, что говорить за акрил и лак? :) У меня в голове сразу вспоминается уважаемый Диез,который работает любым растворителем чуток чем то смягчает и всё огонь!
Цитата: Alexandr81 от 24 Апр. 2020, 00:59:00
это в грунте, что говорить за акрил и лак? :) У меня в голове сразу вспоминается уважаемый Диез,который работает любым растворителем чуток чем то смягчает и всё огонь!
я за дядьку Диеза многим пример приводил) 646 он уайт спиритом разбавляет-шаман))