Опрос
Вопрос: Каким Брэндом вы пользуетесь ЭП грунтами.
Привет всем!
Поделитесь инфой об эпоксидных грунтах,кто работает ими,антигравий мона на него ложить?
Может есть ссылочка где почитать?Хочу нутрянки сделать,эпоксид-потом антигравий.
зачем тебе эпоксидный грунт под гравий ??? ???
Хочу нутрянки сделать,эпоксид-потом антигравий.
мастикой сварочных швов разгладь аккуратно, а потом антиграв! ;)
Epoksid, тебе по-ходу эпоксидный грунт спать не даёт. Ты уже на всех форумах подобные вопросы пооставлял, и я тебе скажу то же самое, что и остальные участники: не парься! Чем проще, тем лучше! Антигравий липнет безо всякого грунта! Можешь в конце ещё мовилем для успокоения побрызгать. А вот на наружках антигравий следует грунтануть и покрасить, т.к. он на солнце разрушается.
полностью согласен с Pawasonic, зашкурь хороше и с пистоля под гравитекс, есть такая хрень! ;D ;D
Мужыки!Сплю я нормально,оцэ токо встав.
Просто смотрю хто як делает внутрянку у нас,просто никак,даже в сервисе.
Через 3 года вылазит жучёк изнутри наружу-это не наши проблемы.
Нуно найти недорогой и 100%-й вариант из того что есть на нашем рынке.
Читал на форумах,что эпоксид единственный грунт через который не проходят молекулы воды.
Может крыть его мастикой-антикором и всё?
Дякую за увагу!
Ещё сверху мовилем можно, хотя бы по швам
Ок!
подскажите по времени высыхания эпоксидного грунта. Погрунтовал Новолом, выгнал на солнце на час, а грунт царапается, шкурку забивает.За это время акриловый грунт уже бы высох. На банке написано 45 мин при 60 или 12 часов при 20.Или написано одно , а он должен просохнуть дольше?
Вообще то порядочные производители обычно указывают,что если слои толстые ,время сушки увеличивается
Цитата: дядя Женя от 17 Июнь 2010, 20:57:05
Вообще то порядочные производители обычно указывают,что если слои толстые ,время сушки увеличивается
ща узнаем , что Олег скажет про толстые слоя и из какой дюзы он поливал деталь
Вообще из "огромного" :)количества ответов я понял что эпоксидным никто не пользуется? :)
Грунт нанес в 2-3 слоя, не разбавлял ничем , только 1+1 с отвердителем.Дюза 1,7.Положил в разлив.Машина около часа была на солнце , потом 15 часов в гараже. Сегодня утром тер 400 вручную с водой, насухо шкурка забивалась, хоть вроде и высох.Потом 600 и 800 с водой.Трется довольно тяжело.Думаю, что лучше перекрывать его акриловым грунтом, чтобы легче обрабатывать. Красить буду сегодня вечером , то есть через сутки после грунтования.
+http://www.autokraski.com.ua/content/view/322/89/
Цитата: Kiolan от 18 Июнь 2010, 13:29:59
Вообще из "огромного" :)количества ответов я понял что эпоксидным никто не пользуется? :)
Грунт нанес в 2-3 слоя, не разбавлял ничем , только 1+1 с отвердителем.Дюза 1,7.Положил в разлив.Машина около часа была на солнце , потом 15 часов в гараже. Сегодня утром тер 400 вручную с водой, насухо шкурка забивалась, хоть вроде и высох.Потом 600 и 800 с водой.Трется довольно тяжело.Думаю, что лучше перекрывать его акриловым грунтом, чтобы легче обрабатывать. Красить буду сегодня вечером , то есть через сутки после грунтования.
+http://www.autokraski.com.ua/content/view/322/89/
вчера как-то не заметил твоих сообщений. Периодически грунтую эпоксидником Новол 1+1, либо Ранал 1+1.
Сушил всегда по несколько дней после этого никаких проблем. При общении с нашими друзьями с Мерседес Центра узнал, что по сути эпоксидные грунты все-таки отвердевают нормально при атмосферной сушки, допусти ставить ИК лампу на Шпицевский эпоксидник не желательно :-\ Короче, после этого сушу от 8, до 40 часов, наношу чаще всего в 2 слоя (и в основном для мест шпатлевания), по мокрому в основном работаю кислотником :)
Цитата: Kiolan от 18 Июнь 2010, 13:29:59
Вообще из "огромного" :)количества ответов я понял что эпоксидным никто не пользуется? :)
Грунт нанес в 2-3 слоя, не разбавлял ничем , только 1+1 с отвердителем.Дюза 1,7.Положил в разлив.Машина около часа была на солнце , потом 15 часов в гараже. Сегодня утром тер 400 вручную с водой, насухо шкурка забивалась, хоть вроде и высох.Потом 600 и 800 с водой.Трется довольно тяжело.Думаю, что лучше перекрывать его акриловым грунтом, чтобы легче обрабатывать. Красить буду сегодня вечером , то есть через сутки после грунтования.
+http://www.autokraski.com.ua/content/view/322/89/
Олег, конечно пользуемся эпоксидником, коль уж нужно им брызнуть то наноси тонкими слоями , а не через 1.7 дюзу и 2 слоёв вполне достаточно , если надо поры улить то сверху накрой поразаполнителем
ну а коль работаешь эпоксидником , то выкинь Новол нахрен и купи нормальный грунт
эпоксидником редко пользуюсь, и кроме Новола другого эпоксидника нет в продаже.Так что есть . то и использую :)
Тоже постоянно пользуюсь эпоксидным грунтом NOVOL. Он действительно долго сохнет, я стараюсь после него как минимум красить через день, либо если нет времени то сушу ИК. Зато когда высохнет гораздо больше нравится по качеству чем акриловый. Кто может чего сказать по качеству других эпоксидных грунтов (за разумную цену)? Просто другими не пользовался, а может есть чего полутше.
Цитата: brunmaf от 14 Июль 2010, 11:53:39
Кто может чего сказать по качеству других эпоксидных грунтов (за разумную цену)? Просто другими не пользовался, а может есть чего полутше.
Могу порекомендовать японский эпоксидный "nax Uniepoch 30NC" (накс Юнипоч 30 эн си).
В РФ он стоит в пределах 500-600 руб. литр
(http://s61.radikal.ru/i172/1007/12/147fda9eb2ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1007/12/147fda9eb2ec.jpg.html)
Цена интересная, дешевле чем новол. Только что-то такой не разу на глаза не попадался, может к нам его не завозят?
Цитата: brunmaf от 14 Июль 2010, 15:48:37
Цена интересная, дешевле чем новол. Только что-то такой не разу на глаза не попадался, может к нам его не завозят?
Официально точно не возят. А стоит он так недорого, потому, как акция проходит.
Продавцы хапнули хороший продукт, а тут кризис, грунт завис.
Ведь у нас как, зачем красить качественно, когда можно попроще. Тем более сверху все равно не видно, что там под краской-лаком. А подавляющее число самостоятельных маляров этот продукт (эп.грунт) вообще редко используют, иногда, да и только для своих машин и если клиент попросит.
P/S Изначально этот грунт, ( как в прочем и весь ассортимент ЛКМ от "NP" ) предназначается для дилерских сто.
Цитировать
А стоит он так недорого, потому, как акция проходит.
Жаль у нас таких акций нет :(, я бы баночки три приобрел если он действительно хорош.
Цитата: brunmaf от 14 Июль 2010, 18:14:24
Цитировать
А стоит он так недорого, потому, как акция проходит.
Жаль у нас таких акций нет :(, я бы баночки три приобрел если он действительно хорош.
Ну, даже и не знаю чего посоветовать. К Украине ближе всего Краснодар (там есть), ну или на худой конец в Москве.
Если интересуетесь, пишите в личку - шепну адресок боле детально :-X
Благодарю за помощь. Не стоит заморачиваться. Если бы я оптом брал, другое дело. А для себя нужно исследовать то что у нас можно купить.
Ну, тогда Эпоксидный грунт Primer Surfacer EP II от Sikkens - этот мною проверен. Рекомендую
На эпоксидный грунт можно класть полиэфирную шпатлевка, а на кислотник нельзя.
а можно ли эпоксидный грунт положить на кислотный прайсмер?
На порогах например?
Можно! а зачем?
Arie, человек же пишет - НА ПОРОГИ...
Можно конечно. Что бы дополнително защитить, для самоуспокоения. Ведь для себя родного делаешь...
Еще можно и антигравием обработать ;)
А вообще получается масло масленное и удорожание процесса.
В этом деле главное прекратить доступ воздуха (читай влаги) к отремонтированному месту.
Вот несколько описаний на кислотник и эпоксидник:
_________http://www.paintbc.ru/paintwork.xml?&product_id=1223&brend_id=32&variety_id=1216
_________http://www.paintbc.ru/paintwork.xml?&product_id=1226&brend_id=32&variety_id=1216
(http://i054.radikal.ru/1008/af/e175d26e4e4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1008/af/e175d26e4e4c.jpg.html)
Там еще такая рекомендация есть:
Примечание!
При работе с металлическими поверхностями, для обеспечения качественного результата, в качестве первого слоя всегда наносите коррозионно — защитный грунт Vinylex 110 Active primer или Эпоксидный грунт — Uni Epoch 30 Primer. После нанесения Vinylex 110 Active primer обеспечьте выдержку для испарения, как минимум 15 мин.
спасибо:)!
Именно, как доп защита
а вот с антигравием и красить по нему у меня не сложилось:(.
Больше пробовать не буду. все по техничке, 950 Боди, праймер евойный же для пластмас, акриловый грунт, база + лак.
Отслоилось все к такой-то матери:(
Антигравий тянет в себя растворитель и расслаивается (ПРИ ЭТОМ ДО РАССЛОЕНИЯ ПАРА ДНЕЙ - НЕДЕЛЯ ПРОХОДИТ).
В общем решил для себя по порогам: кислотник+эпоксидник+шпакля+филлер 1220R+база + 447 керамик (и изнутри восковой полостной антикор)
Такие вот дела...
Цитата: Bomber от 03 Авг. 2010, 15:14:46
..... кислотник+эпоксидник+шпакля+филлер 1220R+база + 447 керамик (и изнутри восковой полостной антикор)
Серьезный пирог получается :)
А фактуру заводскую повторить как же? Там же антигравий окрашенный с сильной шагренью в оригинале ... :(
Думаю, надо вернуться к эксперементам с антигравием.... только не с дешевым, а с более менее проверенным.
Да, с APP лучше получилось, но гложут меня сомнения.
Ладно, сегодня гляну, что в оригинале на 605 пыжах (на порогах), думаю антигравий там от местной культуры:)
Да и что-то антигравий под краской я перестал понимать как материал (но мы уже несколько отошли от темы), так побыстрому ржу залить на зиму:)?
P.S. А контрольную выкраску кислый+эпокс я таки сделаю, а то вдруг эпоксидный не встанет из-за кислоты
А на Washprimer 1k CF от Sikkensa ,нельзя наносить ихний эпоксидный грунт.
А что можно?
Во многих премиум системах, а не в российско-польских "брендах" поверх кислотного можно наносить только акриловый 2к грунт порозаполнитель :)
Либо эпоксидник без кислотника, что в принципе даст тоже хорошую (а в некоторых случая, даже лучшую) защиту :)
Цитата: Arie от 03 Авг. 2010, 23:28:15
А что можно?
Вот что в техничке!!!
Последущее покрытия:Все грунты выравниватели Sikkens, за исключением следующих материалов:
Primer Surfacer EP 2 ,2K полеифирные шпатлевки,жидкую шпатлевку KombiFiller!!!! :)
И еще по нему можно шпатлевать Шпатлевка Поликит 4 универсальная!!!! от Sikkens
andre99 спасибо,очень интересная информация,только вот,к 1К у меня предвзятое отношение.
Andrey_MDЦитироватьЛибо эпоксидник без кислотника, что в принципе даст тоже хорошую (а в некоторых случая, даже лучшую) защиту
Дк это, если деталюшка новая,то можно её эпокси праимером задуть, а если ремонт с удалением ржавчины итд,то кудаж без кислотника то?!
Цитата: Arie от 04 Авг. 2010, 10:32:36
Andrey_MD
ЦитироватьЛибо эпоксидник без кислотника, что в принципе даст тоже хорошую (а в некоторых случая, даже лучшую) защиту
Дк это, если деталюшка новая,то можно её эпокси праимером задуть, а если ремонт с удалением ржавчины итд,то кудаж без кислотника то?!
туда же без кислотника :) Не переживай, под пескоструй, потом под эпоксидник, шпатлевочка, на протирах кислотник и порозаполнитель, и тащимся от проделанной полностью по технологии работы ;D
Цитата: Arie от 04 Авг. 2010, 10:32:36
andre99 спасибо,очень интересная информация,только вот,к 1К у меня предвзятое отношение.
У Sikkensa ,другова нет просто только Waspraimer 1K!
Просто сейчас купил его,порекомендовали.Сказали что лучше чем Новол.Буду свое авто красить.
Но ценник не АЙС,после Новола.
туда же без кислотника :) Не переживай, под пескоструй, потом под эпоксидник, шпатлевочка, на протирах кислотник и порозаполнитель, и тащимся от проделанной полностью по технологии работы ;D
[/quote]
Пескоструй конечно хорошо,учитывая мое авто!!! Но ценник у нас на него несносный :-\
Цитата: Andrey_MD от 04 Авг. 2010, 11:28:03
туда же без кислотника :) Не переживай, под пескоструй, потом под эпоксидник, шпатлевочка, на протирах кислотник и порозаполнитель, и тащимся от проделанной полностью по технологии работы ;D
Если метал старый,с корозией в порах,нифига твои пескоструй,не прописочит,ты просто Питерские машины не видел ;) с солькой и влажностью круглый год.
Стрёмно просто,переделывать.когда по хорошему финишу, ржа полезет ;)
Я сейчас, востаналиваю Шеви Корвет, машина из Атланты USA, дк у неё пузо и пороги,лучше чем у трёхлетней жиги,а вот стойки,крыша и капот, всё в дырьях,а у нас наоборот.......,климат мать его,болто.
Поэтому думаю сначала все до металла, шпакляну,потом Washprimer ,потом Автосурфейс ::)
Мож чего посоветуете еще?
Цитата: Arie от 04 Авг. 2010, 11:36:13
Цитата: Andrey_MD от 04 Авг. 2010, 11:28:03
туда же без кислотника :) Не переживай, под пескоструй, потом под эпоксидник, шпатлевочка, на протирах кислотник и порозаполнитель, и тащимся от проделанной полностью по технологии работы ;D
Если метал старый,с корозией в порах,нифига твои пескоструй,не прописочит,ты просто Питерские машины не видел ;) с солькой и влажностью круглый год.
Стрёмно просто,переделывать.когда по хорошему финишу, ржа полезет ;)
Я сейчас, востаналиваю Шеви Корвет, машина из Атланты USA, дк у неё пузо и пороги,лучше чем у трёхлетней жиги,а вот стойки,крыша и капот, всё в дырьях,а у нас наоборот.......,климат мать его,болто.
ну уж лучше песочка еще не видел удаление ржи, и думаю в ближайшее время не увижу (во рже хорошей уже покопался ;) ) Песочек хороший нужен, чистый мелкий. А если это не помогает то только вырезать и варить, иначе кислотник надолго не сдюжит все-равно. Так что тут я с тобой не согласен :)
я же не спорю :)
Просто не думал,Что можно эпоксидником, перекрывать отремонтированные после ржавчины покрытия, всегда кислотник клал,он же вроде затем и кислотник.
Вспомни 2009 год,мы же это уже перетёрли ;) http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=21.0
кулибин,всё чётко рассказал.
Цитата: Arie от 04 Авг. 2010, 11:36:13
Если метал старый,с корозией в порах,нифига твои пескоструй,не прописочит,ты просто Питерские машины не видел ;) с солькой и влажностью круглый год.
Стрёмно просто,переделывать.когда по хорошему финишу, ржа полезет ;)
Я сейчас, востаналиваю Шеви Корвет, машина из Атланты USA, дк у неё пузо и пороги,лучше чем у трёхлетней жиги,а вот стойки,крыша и капот, всё в дырьях,а у нас наоборот.......,климат мать его,болто.
Ага, сча с мерсом парюсь, дык заметил такую фигню - если отпескоструенную на бело коррозию оставить на день хотя-бы, то всё опять рыжеет, хотя на голом металле, где не было коррозии ни чего не происходит - стоит чистенький.
Вот, после пескоструйки наношу преобразователь ХайГир, потом матую и эпоксидным грунтом перекрываю.
Цитироватьесли отпескоструенную на бело коррозию оставить на день хотя-бы, то всё опять рыжеет, хотя на голом металле, где не было коррозии ни чего не происходит - стоит чистенький.
Я тоже,такой эксперемент проводил,потому и заливаю кислотником.
Цитата: Arie от 04 Авг. 2010, 16:42:55
Цитироватьесли отпескоструенную на бело коррозию оставить на день хотя-бы, то всё опять рыжеет, хотя на голом металле, где не было коррозии ни чего не происходит - стоит чистенький.
Я тоже,такой эксперемент проводил,потому и заливаю кислотником.
Ну вот, на том и порешали ;)
Просто металл уже как губка от коррозии и без кислотников-преобразователей одним эпоксидном не обойтись. Кста - Юполовский Асид8 под это дело не катит - его только на чистый, новый металл и по протирам, он тож кислотный, но немного другого плана.
Я один порог прошел им, потом решил глянуть, как там дела, зачистил участок не большой, там где была коррозия очищенная пескоструем и ржа под ним растет....
Корочь переделал.
На чистый,новый метал,я эпоксидник положу,и всё будет тип-топ, кислотник, протравливать должен.
Там где уже была ржа в железе присутствует кислород,но его еще немного.Постоит металл необработанный,кислород добавляется и образует уже полноценную ржавчину. Наверное так. :)
Парни, вы меня удивляете :) Вчера был с мобилы, начал печатать ответ, да чего-то лень стало.
Однокомпонентный кислотник - продукт от которого ожидать чудес не приходится, количество определенной химкислоты в нем совсем мало, большое количество таких продуктов являются окрашиваемыми, можно применять на новых деталях, смысл есть, на уже начавшейся хорошей коррозии он практически бесполезен, конечно лучше чем без него, но все-таки.
Лично я пользуюсь кислотным двухкомпонентным грунтом от Мипы, отверждаемый от кислоты. Он реально является протравливающим, работать им без хороших средств защиты дыхания является опасным для жизни ;)
Цитировать
Mipa 1K-/2K-Etchprimer / Filler
Mipa 2K-Primer CF grey
2K-washprimer, primer and filler, chromate free, anti-corrosive protection on iron and steel, good adhesion on non ferrous metal
ratio 2 : 1
Hardener: WPZ
Thinner: Mipa 2K-Thinner fast/normal
(http://mipa.de/gb/product/prodinfo/images/Autolacke/2K-PrimerCF.gif)
/http://mipa.de/gb/pi/lm/2K-PrimerCF.pdf
А вообще более-менее предотвратить дальнейшее химию коррозии возможно только перекрыв возможность воздуха и воды доходить до этого самого куска коррозии, и в этом лучше эпоксидника ничего нету :) На прошлой неделе, у меня закончился кислотник, которым обычно я пользуюсь по протирам, крыло делал полностью, уже не стал парится и кинул по-мокрому эпоксидник и потом порозаполнитель, такая связка должна защищать не хуже, а в данном случае (элемент в голом металле, и небольшое ремонтное пятно со шпатлей) лучше чем кислый :)
Короче, все по технологии ;D
Кстати, многие именитые бренды советуют голый металл перед началом шпатлевания обрабатывать эпоксидником, а уже затем на него шпатлевать. Поры в шпатле, и возможные дальнейшие сколы ЛКМ никак не скажутся на здоровье металла.
А насчет образования коррозии на отпескоструинном металле, его нужно быстро перекрывать, хоть кислотным, хоть эпоксидным грунтом, иначе через 3-5 часов лучше всего заново пескоструйть, иначе точки коррозии начинают окислятся и цвести. Причем естественно это происходит гораздо быстрее чем на нетронутом ржой металле (где окисления происходят от 4 до 8 часов :) )
Во даёт! если бы ты это с мобилы всё написал, я бы выпил кислотника залпом ;) ;D
У меня вообще, к 1К продуктам, не хорошее отношение,но люди пользуют :)
Цитата: Arie от 05 Авг. 2010, 14:14:58
Во даёт! если бы ты это с мобилы всё написал, я бы выпил кислотника залпом ;) ;D
У меня вообще, к 1К продуктам, не хорошее отношение,но люди пользуют :)
а зря у Шпица допустим очень хороший однокомпонентный кислотник :) Но он является достаточным только для голой жести. Вообще производители ЛКМ кислотник производят не для того чтобы мы смогли вытащить металл из мусорки, а наоборот, чтобы новую поставили, и как следует по технологии произвели с ней малярные работы, это кстати, касается и 2к кислотников ;)
Запутали вы меня совсем
ЦитироватьА вообще более-менее предотвратить дальнейшее химию коррозии возможно только перекрыв возможность воздуха и воды доходить до этого самого куска коррозии, и в этом лучше эпоксидника ничего нету,не стал парится и кинул по-мокрому эпоксидник и потом порозаполнитель
Тоесть,я правильно понял,что очищенную от ржавчины деталь, можно перекрыть эпоксидником,воздух итд туда поступать не будет,и деталь не будет продолжать ржаветь? ::)
Цитата: Frustyle от 17 Авг. 2010, 13:32:04
Запутали вы меня совсем ЦитироватьА вообще более-менее предотвратить дальнейшее химию коррозии возможно только перекрыв возможность воздуха и воды доходить до этого самого куска коррозии, и в этом лучше эпоксидника ничего нету,не стал парится и кинул по-мокрому эпоксидник и потом порозаполнитель
Тоесть,я правильно понял,что очищенную от ржавчины деталь, можно перекрыть эпоксидником,воздух итд туда поступать не будет,и деталь не будет продолжать ржаветь? ::)
в принципе правильно всё понял, помимо того, что эпоксидник не пропускает воздух, в нём ещё полно антикоррозийных добавок.
Тогда смысл кислотника? который ещё,как окозалось,не всегда помогает,на новую деталь, правильно Лев сказал, лучше лить эпоксидник. ::)
Цитата: Frustyle от 17 Авг. 2010, 17:50:55
Тогда смысл кислотника? который ещё,как окозалось,не всегда помогает,на новую деталь, правильно Лев сказал, лучше лить эпоксидник. ::)
Смысл примерно такой, на кислотник нельзя ни шпатлевать, ни красить, что делает его крайне неудобным при ремонте детали, хорошо его использовать на новых деталях, очищенных от транспортировочного грунта и окрашивающихся методом "по мокрому"
с эпоксидником другая тема, он скорее предназначен для защиты металла перед шпатлеванием, или окраски новых оригинальных деталей , на которых не обязательно снимать чёрный грунт, а достаточно перекрыть 2 слоями эпоксидника и красить по мокрому
по мимо этих двух грунтов есть ещё и другие первичные грунты, и каждый грунт для своего случая , но эти два самые распространённые в ремонте
Ну это если ты действительно вычестил деталь от ржавчины.и не видно темных пятен на метале тогда можно обойтись без кислотника.а положить эпокситный грунт.но если есть подозрение что не вычищено .особенно если корозия ямочная.то кислотный грунт обязательно
Цитироватьно если есть подозрение что не вычищено .особенно если корозия ямочная.то кислотный грунт обязательно
Опять,вернулись,к тому,с чего начали :'(
Зачем тебе на чистой новой детали кислотник?Если была ржа тогда понятно а так на кой.
Дк,тут Юра видишь какой оборот, оказывается кислотник,не панацея,а эпоксидником можно изолировать,и не гниёть.
Я если честно, грунтам уделяю больше внимание чем краскам,так как покрасить,и обезьяна может,а вот подготовить,так чтобы с душой,это очень важный процесс,чтобы потом не переделывать, поэтому тема грунта,очень интересна.
Честно скажу, если действительно, можно отказаться от кислотников,и решать задачи путём применения эпокси праимера,то это сильно облегчит мне жизнь и прибавит здоровья.
Цитата: mastercar от 17 Авг. 2010, 19:59:13
Ну это если ты действительно вычестил деталь от ржавчины.и не видно темных пятен на метале тогда можно обойтись без кислотника.а положить эпокситный грунт.но если есть подозрение что не вычищено .особенно если корозия ямочная.то кислотный грунт обязательно
если есть подозрения , что не вычищено, то тогда не один кислотник не поможет. если коррозия глубокая , то поможет только пескоструйка , раковина коррозии должна быть очищена от окислов(ржавчины) металла, тогда кислотник будет работать нормально. если этого не удаётся сделать , то тут лучше эпоксидник, нет кислорода- нет коррозии, химия 5 класс. :-X
Цитата: Arie от 17 Авг. 2010, 21:51:41
Я если честно, грунтам уделяю больше внимание чем краскам,так как покрасить,и обезьяна может,а вот подготовить,так чтобы с душой,это очень важный процесс,чтобы потом не переделывать, поэтому тема грунта,очень интересна.
Лев , вот именно, подготовка -стоит денег, а не покраска. Мы как то рассуждали на эту тему, и процентов 70 в качественном ремонте зависит от подготовки, то есть правильные руки+ правильный материал+ соблюдение технологии на разных этапах
Хочется подвести некий итог:
Имеем стандартную ржу, где, не важно. Максимально её вычищаем. Если ржа была не глубокая и ушла, то кладем эпоксидную, и сверху собственно шпатлю.
Но если ржа глубокая и остались точки, то кислотник?
-А поверх кислотника шпатлю можно ложить? этот момент в ветке в сторону ушел...
-И как поступить если место труднодоступное, ржу полностью не убрать! Кислотник? (5-я дверь, рамка стекла, стекло вклеено)
-Стоит ли до кислотника, эпиксидной, протравливать место коррозии?
Если стекло вклееное то можно вырезать и почистить,или пескоструйкой под стекло но ненадолго.На кислотник шпатлю ложить можно-только отвалится,правильнее спросить-будет держаться-не будет держаться.Надо перекрывать кислотный другим грунтом,эпоксидным или 2к.
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2010, 22:16:21
Если стекло вклееное то можно вырезать и почистить,или пескоструйкой под стекло но ненадолго.На кислотник шпатлю ложить можно-только отвалится,правильнее спросить-будет держаться-не будет держаться.Надо перекрывать кислотный другим грунтом,эпоксидным или 2к.
Вырезать явно не буду, тк опыта в этом деле нет.
А что с протравками? Есть ли смысл?
Пескоструить есть смысл.
Кто нибудь пробовал эпоксид Новоловский который идет 1:1? Как он нет ни каких сюрпризов- короче для антикорозийки на голый метал и изоляции как он- есть отзывы и долгие наблюдения людей?
Цитата: Anton100 от 11 Окт. 2010, 16:01:42
Кто нибудь пробовал эпоксид Новоловский который идет 1:1? Как он нет ни каких сюрпризов- короче для антикорозийки на голый метал и изоляции как он- есть отзывы и долгие наблюдения людей?
Норм идет, толсто не лей только и на мокро перекрывай акриловым ;D
ПыСы: сча 2110 стоит перекупа, проемы даж думать не будем (капот, телевизор) - 1+1 новол эпоксид и на мокро красить ;)
Цитата: Jackson от 11 Окт. 2010, 16:02:51
Норм идет, толсто не лей только ;D
Жека я думаю что эпоксид он на другой основе поэтому и Новол джолжен ни чего быть ;) Да и пробовал его как изолятор-в техничке упоминаются хорошие изоляционные свойства... Короче нет у нас нормальных брендов, а в ю-поле нет эпоксида- а так только бы ю-полом пользовался... Да и по мокрому через скоко можно внутряги лить по нем?
_http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_09_PROTECT_360.pdf
Цитата: Jackson от 11 Окт. 2010, 16:19:04
_http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_09_PROTECT_360.pdf
Жека это я уже прочитал, тока там написанно что не позже 2 часов покрывать, а вот не раньше скольки не написанно, про изоляцию прочел но хотел спросить у тех кто пользовался как он в плане изолятора ко всему прочему ;)
Цитата: Anton100 от 11 Окт. 2010, 16:22:25
Жека это я уже прочитал, тока там написанно что не позже 2 часов покрывать, а вот не раньше скольки не написанно, про изоляцию прочел но хотел спросить у тех кто пользовался как он в плане изолятора ко всему прочему ;)
Плохо читал, бегло ;D
(http://i10.fastpic.ru/thumb/2010/1011/9c/4c14ec0d1a3a5d266c818e5d79eb3a9c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/10/2010/1011/4c14ec0d1a3a5d266c818e5d79eb3a9c.jpg.html)
Раз у мну с вентиляцией не очень, то перед окраской держу 15-20 мин.
ПыСы: как-то была помойка, из серии: "Просто покрась крыло..." которое загрунтовано 1к грунтом, дык вот как раз Новол Эпоксид 1+1 перекрыли и "просто покрасили" :D
Асид8 рвал...
Цитата: Jackson от 11 Окт. 2010, 16:30:40
Раз у мну с вентиляцией не очень, то перед окраской держу 15-20 мин.
ПыСы: как-то была помойка, из серии: "Просто покрась крыло..." которое загрунтовано 1к грунтом, дык вот как раз Новол Эпоксид 1+1 перекрыли и "просто покрасили" :D
Асид8 рвал...
Ну вот и красота самое лучшее объяснение, про крыло и асид8, теперь вопросов нет и про 15-20 минут, там такая межслойка написанав техничке. :)
Цитата: Anton100 от 11 Окт. 2010, 16:34:19
там такая межслойка написанав техничке. :)
Ни правда ваша ;D
Там написано 10-15 мин, ну ессено следует полагать в покрасочной камере, вот я и увеличиваю время.
Я-то думал что ты ещё раз прочел, ан нет :-X
Замечу ещё, что можно красить на мокро и через час и два и три ;)
Пользуюсь новоловским эпоксидным грунтом 1:1.Мне нравится.Только вот смущает время затвердевания-12 час.,а если сверху крыть порозаполнителем 2к,то он может затираться через 3-4 часа.когда схватитсяОтсюда вопрос: можно ли затирать порозаполнитель через 3-4 часа или надо ждать эпоксидный грунт? Сам начинаю обрабатывать по истечении 12 часов и более.
Кто скажет?
Цитата: Jackson от 11 Окт. 2010, 16:39:13
Ни правда ваша ;D
Там написано 10-15 мин, ну ессено следует полагать в покрасочной камере, вот я и увеличиваю время.
Я-то думал что ты ещё раз прочел, ан нет :-X
Замечу ещё, что можно красить на мокро и через час и два и три ;)
Блин читал-память малех слабовата или не внимательность :)
Цитата: Мих@лыч от 11 Окт. 2010, 17:33:27
Пользуюсь новоловским эпоксидным грунтом 1:1.Мне нравится.Только вот смущает время затвердевания-12 час.,а если сверху крыть порозаполнителем 2к,то он может затираться через 3-4 часа.когда схватитсяОтсюда вопрос: можно ли затирать порозаполнитель через 3-4 часа или надо ждать эпоксидный грунт? Сам начинаю обрабатывать по истечении 12 часов и более.
Кто скажет?
время сушки у него меньше... не 12 часов.
в пределах 12ти часов можно юзать как мокрый по мокрому
Цитата: Мих@лыч от 11 Окт. 2010, 17:33:27
Пользуюсь новоловским эпоксидным грунтом 1:1.Мне нравится.Только вот смущает время затвердевания-12 час.,а если сверху крыть порозаполнителем 2к,то он может затираться через 3-4 часа.когда схватитсяОтсюда вопрос: можно ли затирать порозаполнитель через 3-4 часа или надо ждать эпоксидный грунт? Сам начинаю обрабатывать по истечении 12 часов и более.
Кто скажет?
Мих@лыч, попробуй японский эпоксид. Скажу, где в Питере взять.
Время сушки 30мин. при 60гр.
из инструкции:
Нанесение:
Напыление под грунт:
Нанести 2-3 тонких одиночных мокрых слоя с паузой между слоями
5-10 минут.
Возможна межслойная подсушка сжатым воздухом.
Напыление под шпатлевку:
Нанести 1-2 тонких мокрых одиночных слоя с паузой между слоями
5-10 минут.
Возможна межслойная подсушка сжатым воздухом.
Примечание!
При нанесении грунта кистью не желательно добавлять разбавитель.
Полиэфирные шпатлевки наносятся через 20 минут при 60°C. Перед нанесением шпатлевки аккуратно зашлифовать поверхность грунта. Применять абразив Р180-Р240.
Всегда следует наносить шпатлевку на площадь большую, чем пятно загрунтованное Uni Epoch 30 Primer. Если в процессе обработки шпатлевки грунт прошкуривается до металла, то рекомендуется нанести Uni Epoch 30 Primer повторно. Это обеспечит лучшую адгезию.
Толщина слоя:
Примерно 25-30 мкм на каждый нанесенный слой.
Срок годности после смешивания:
6 часов при 20°C.
Время сушки:
16 часов при 20°C.,
30 мин. при 60°C.
Спасибо,ребяты.
Я хотел узнать можно ли затирать порозаполнитель не ожидая полного затвердевания эпоксидника.
Японский грунт...,мне и новол пока сойдет.Тем более,что 60 гр. по цельсию -это не для моего сарая. ;)
Цитата: Мих@лыч от 12 Окт. 2010, 10:36:52
Спасибо,ребяты............
............. 60 гр. по цельсию -это не для моего сарая. ;)
Пора ИК-сушку заводить ;)
Заводилка сломалась. ;)
Советы принимаются,про ответы не забывайте. Пожалуйста. :)
Цитата: Мих@лыч от 12 Окт. 2010, 10:36:52
можно ли затирать порозаполнитель не ожидая полного затвердевания эпоксидника.
Не понял вопроса.
Т.е. "мокрым по мокрому", а затем пилить?
Ну, это зависит от рекомендаций производителя (читай инструкцию) того или иного продукта.
Эпоксидный грунт надо бы просушить...
Цитата: Мих@лыч от 12 Окт. 2010, 10:36:52
Я хотел узнать можно ли затирать порозаполнитель не ожидая полного затвердевания эпоксидника.
Не стоит... нижний слой не набрал твердости... в теории может содрать верхний слой с нижнего (с кусками нижнего незатвердевшего)
Изоляционные свойства у Новоловского грунта хорошие. Постоянно им пользуюсь. За все время пару раз подорвало и то буквально несколько миллиметров. Забыл проблему с подрыванием при покраске ланосовских бамперов (у них это болячка). Акриловым грунтом его можно не перекрывать, просто хорошо просушить (сохнет достаточно долго, по сравнению с акриловым), перетереть и красить.
Спасибо за ответы.В принципе интуитивно так и делал,затирал порозаполнитель после затвердевания эпоксидника.В зад никто не толкает,время позволяет. :)
посоветуйте эпоксидный грунт для покраски мокро-на-мокро, кто каким пользуется и какие отзывы
из темы понял, что новол позволяет мокро на мокро, но хочется материал попонтовее
пользуемя эпоксидником Quickline (для мокро-на-мокро не катит), других там где закупаемся нету. При расспрашивании других продаванов пучат глаза, вплоть до впаривания жидкой шпаклёвки с формулировкий "это почти тоже самое".
красить надо моторный отсек и внутрянку
PPG DP-40, хоть мокро, хоть сухо,как хочешь,так и крась.
Цитата: busin от 14 Окт. 2010, 14:13:54
посоветуйте эпоксидный грунт для покраски мокро-на-мокро,
Сюда в магаз. звякни (812) 527-19-37 там подскажут. Должно понравится.
Цитата: busin от 14 Окт. 2010, 14:13:54
посоветуйте эпоксидный грунт для покраски мокро-на-мокро, кто каким пользуется и какие отзывы
из темы понял, что новол позволяет мокро на мокро, но хочется материал попонтовее
пользуемя эпоксидником Quickline (для мокро-на-мокро не катит), других там где закупаемся нету. При расспрашивании других продаванов пучат глаза, вплоть до впаривания жидкой шпаклёвки с формулировкий "это почти тоже самое".
красить надо моторный отсек и внутрянку
Кроме DP 40 ещё есть MaxMeyer HP Epoxy Primer, Brulex EP.
MaxMeyer HP Epoxy Primer почти как DP 40 только цвет бежевый розводится 1 к 1, Brulex EP по грустнее более жидкий разводится 2 к 1.
Этому грунту MaxMeyer HP Epoxy Primer поставьте оценку по пятибальной шкале кто пользовал.А то вроде щас укореняюсь на материалах MaxMeyer но эпоксидник еще не пробовал.На последней машине (собственно в данный момент в ремонте) использую эпоксидник Реофлекс.Не производит ощущения прочноси...
MaxMeyer HP Epoxy Primer это брат-близнец грунта PPG DP-40, по пятибальной 5 баллоФ! 8)
PPG DP-40 заказал, в воскресенье прибудет ;D
Цитата: Arie от 15 Окт. 2010, 15:18:05
MaxMeyer HP Epoxy Primer это брат-близнец грунта PPG DP-40, по пятибальной 5 баллоФ! 8)
а по цене ? у нас максимка 2 рубля стоит
У меня в накладной он 22,96 евро за 1литр+отвердос,но у меня скидки, без них,наверное, процентов на 20 подороже.
К сожалению в Воронеже не могу найти кто торгует PPG.Но MaxMeyer торгует одна конторка и работают они очень хорошо,все что пробовал из MaxMeyer очень понравилось.Для следующего подходящего случая обязательно попробую MaxMeyer HP Epoxy Primer.По цене у нас тоже около 2 получается,сейчас точно не скажу но как буду затариваться отпишу.
p.s.Лев,спасибо за рецензию.
Не пинайте сильно за может глупый вопрос - покрыл днище изнутри новоловским эпоксидным грунтом 1+1. Подскажите, обязательно ли покрывать его еще чем либо поверх?
На полы будет укладываться шумо-виброизоляция. В техничке на грунт написано - "может покрываться поверхностными лаками".
Если покроешь,хуже точно не будет но,не претендуя на истину могу сказать,допустимо не перекрывать внутри.Года два назад я остатками эпокс. грунта дунул на крючок который удерживает ворота гаража в открытом состоянии,так вот он там до сих пор держится.В самом рабочем месте протерся только чуток...
Вообще на автомобилях всегда перекрываю,даже внутри.Недавно делал Таврию,все днище и снаружи и внутри эпоксидником.По днищу после кислотника эпоксидник далее гравитекс,опять эпоксидник,завершил акрилом ВИКА цвет РЕКЛАМА ;D пожелания клиента.Но честно говоря мне тоже понравилось.Не только крепко но еще и эстэтично.
Цитата: sanek010 от 22 Окт. 2010, 21:15:51
......Недавно делал Таврию,все днище и снаружи и внутри эпоксидником.По днищу после кислотника эпоксидник далее гравитекс,опять эпоксидник,завершил акрилом ВИКА цвет РЕКЛАМА ..........
КРУТИКОВ :D
;D Желание клиента...Я то че... Там такой парень загнаны,пипец.Заплатил мне за работу денег на них можно было несколько штук купить этих Таврий,но ему пофиг.Да и это еще далеко не все.Там еще движок злой будет,торпеда от БМВ кажется,кое что от Тойоты и ступицы переделаны под вазовские диски.Вот так вот :D :D :D.Я ее делал,и плевался и смеялся.
Злой движок это от восьмерки?
Угу,доработанный ;). А,еще забыл сказать кузов будет открашен в цвет КРАСНЫЙ ЛАМБОРДЖИНИ.Потому и на днище взяли цвет реклама.Они похожи.Днище и нутрянки Викой а снаружи Ламбо :D :D :D.
sanek010, есть вариант для таких раненых как твой клиент. Существует эпоксидный грунт-эмаль, который можно колеровать в любой цвет по RAL "International 670 HS". Эта хрень применяется в том числе для окраски подводных частей судов и т.п. У нас ведро 4л стоит 3500р с колеровкой. Из минусов - матовая структурная поверхность после сушки и сохнет почти 2 дня, но это плата за высокие защитные свойства.
Ещё эмаль для нутрянки, деталей подвески и т.п. Interthane 990. Прочность чумовая.
Блин,интересный продукт но в продаже не разу не встречал.А то что матовый так такие психи как тот на Таврии притащут лак и скажут давай залачим ;D ,от таких что угодно ожидать можно ;D
AJIKALLI,он у вас в малярных магазинах продается или в какихто других местах,просто реально интересует меня эта штука.
А где же взять? :-[
Цитата: sanek010 от 03 Нояб. 2010, 20:26:27
А где же взять? :-[
Найти торгашей в своём городе, Интер достаточно ходовой материал.
Цитата: shtirlitz от 03 Нояб. 2010, 20:35:24
Можно найти и диллера, НО...поверь, ценник будет прямо-таки "заоблачный"...
Я озвучивал ценник. 3500р за 4 литра, с колеровкой. И это ДОРОГО, т.к. розница и мелкая тара.
Есть ещё "яхтенные" материалы, это вообще красотень. Тока вот тут ценник действительно не радует, ведро 20л "Interprotect" гдето 20 тыщ и только под заказ со знатным геморроем. Можно в "моремане" купить в литровой таре, но там ваще как в ресторане.
Кста, в лодочном направлении есть забавная тема - эпоксидные шпатлёвки. В отличие от полиэфирки они гидрофобны (не впитывают воду в принципе) и допустимая толщина измеряется сантиметрами. Недостатка два. Сохнут от 12 часов до 2х суток и... купить очень проблематично. Исключение - "Watertite" в томже "Моремане" по 4000р за литр >:D при реальном ценнике гдето 900.
Будем искать :). У меня лично случаются ситуации когда люди готовы потратиться на хороший антикорр.Неплохо было бы иметь возможность достать его.
AJIKALLI, а ты с какого региона?
Цитата: sanek010 от 04 Нояб. 2010, 10:31:29
.
AJIKALLI, а ты с какого региона?
"...это ты из региона, а я из москвы!" (С) анек ;D
Да, кстате. Очень нефиговый антикор из шовного герметика, в отличие от антигравия он не пористый. Разбавляется ксилолом до жидкого состояния и в антигравийный пистолет.
Цитата: shtirlitz от 04 Нояб. 2010, 11:46:25
А что, москва не регион? ;)...хотя можно обозвать просто анклавом - это больше соответствует истине ;D
Анклав - это Рублёво-успенское шоссе. А город уже давно помесь помойки с коммуналкой. Будучи коренным жителем в ХЗ каком поколении уже давно чуствую себя тут гостем. Мэр и тот теперь из понаехавших. Впрочем и предыдущий тот ещё "москвич"
Сорри за флуд, но зае@#$*
Ну во первых Столица это тоже регион.Во вторых...если в ответе 109 намек на ошибки в моей орфографии то рекомендую обратить внимание на свою,например пост 111.
Санёк, на смайлы обращаем внимание, ага... :)
Да все норм,проехали ;)
Цитата: AJIKALLI от 04 Нояб. 2010, 11:44:25
Цитата: sanek010 от 04 Нояб. 2010, 10:31:29
.
AJIKALLI, а ты с какого региона?
"...это ты из региона, а я из москвы!" (С) анек ;D
В Москве коренные только зубы. ;)
Я знаю,что у сикенса есть линейка материалов для мореходных судов(при мне у моего поставщика заказывали какуюто краску,помню,что цена была под 1000 у.е.(не знаю за какой обьем)-но то что есть эта линейка,это я понял еще тогда.
Нюанс тока в том, где герметик полиуретановый взять подешевле. У нас для этого мерлен есть, у вас не знаю.
Кста, есть такая хреновина как "гипердесмо", кровельное полиуретановое покрытие. Жижа сразу мажется кистью, но очень нетиксотропна и долго сохнет (сутки). Даёт весьма прочное глянцевое покрытие. Можно очень неплохо обработать пол в салоне и в багажнике.
Цитата: zamaxal от 07 Июль 2008, 01:18:58
зачем тебе эпоксидный грунт под гравий ??? ???
Наверно за тем, что антигравий предназначен только для защиты от абразивного воздействия, а эпоксидник от проникающего действия кислорода и влаги.
Цитата: shtirlitz от 06 Нояб. 2010, 20:16:36
Это только из соображений сэкономить? или дешёвый чем-то лучше подходит?
Имеет ли значение "плотности" герметика PU-15, PU-25 и пр.
Оппа! А тут у меня дырка в познаниях. Но полагаю что чем меньше плотность, тем меньше надо растворителя для получения удобоваримой вязкости. Ну и переплачивать за "бренд" понта точно нет
Цитата: shtirlitz от 06 Нояб. 2010, 20:16:36
Мерлен это название магазина?
Да, Leroy Merlin
Да, Leroy Merlin .
У нас недавно эта контора открылась.Я правда не был там.А что там ощутимо дешевле?
Купил эпоксидный грунт боди. Какой к нему нужен растворитель? В магазине предложили боди_растворитель для акрила, говорят подойдет - но зараза дорогой, по цене как и сам грунт. Меня больше всего интересует чем краскопульт от него отмыть.
Только как антикоррозийный он не катит, его по мокрому не используют, там только на 28 секунд,а потом тереть,тереть,тереть!
а на банке написано, что этот грунт с антикоррозионными добавками
Все антикоррозионные добавки давно запретили экологи, антикоррозионный грунт "Chromate free" это как безалкогольная водка. По крайней мере в авторемонте.
Единственный приход эпоксидных грунтов в гидрофобности.
Цитата: AJIKALLI от 18 Нояб. 2010, 22:53:16
Все антикоррозионные добавки давно запретили экологи, антикоррозионный грунт "Chromate free" это как безалкогольная водка. По крайней мере в авторемонте.
Единственный приход эпоксидных грунтов в гидрофобности.
излишне категорично, кроме хроматов цинка есть и другие ингибиторы. не столь эффективные, но есть
а подскажите нормальную связку: праймер и эпоксидный гунт. Какого производителя стоит взять. (как для начинающего)
PPG DP-40
Правильно! PPG DP-40! так же HP EPOXY PRIMER от MaxMeyer, или можно Реофлекс замутить, цена 6ХХ рубчиков,но без гарантий.
Чем промыть краскопульт от эпоксидного грунта? Каким растворителем пользоватся, чтоб разбавить эпоксидный грунт?
я пользуюсь Новолом.у него 1 литр грунта и 1 литр отвердителя.после смешивания 1 к 1 его уже не нужно разбавлять.отмывается любым растворителем- 646, 647, 650..
NOVOL PROTECT 360 - грунт эпоксидный антикоррозионный тонкослойный 1+1 идет в 0,8л таре ;)
Чем шлифуете?
Цитата: Suma от 19 Нояб. 2010, 20:58:31
Чем шлифуете?
Не шлифую - как первичку и на мокро акриловым ;D Его и трем ;)
Цитата: Jackson от 19 Нояб. 2010, 19:25:13
NOVOL PROTECT 360 - грунт эпоксидный антикоррозионный тонкослойный 1+1 идет в 0,8л таре ;)
Может и 0,8 а не литр. Но 2 одинаковые тары, после смешивания 1 к 1 разбавлять не нужно
+http://www.autokraski.com.ua/content/view/322/89/
Открыл банку с эпоксиным грунтом 2К Боди. Гуща вся внизу, еле размешал. Осень густой. дату выпуска не нашел (номер только на дне банки). Это нормально? Ради эксперемента, кисточкой нанес на поверхность, высох, вроде держится :).
попробовал Реофлекс фосфатирующий грунт, нормальная тема ;)
Есть у меня полбанки 830 дюпоновского, но нет активатора, снят с производства. От 835 не подходит.
Есть какие нибудь идеи? Или може у кого отвердитель лишний остался.
:-\
Ну если Epoxy Primer не эпоксидный грунт, кому тогда верить ? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/shok.gif)
Цитата: AJIKALLI от 23 Нояб. 2010, 22:17:34
Есть у меня полбанки 830 дюпоновского, но нет активатора, снят с производства. От 835 не подходит.
Есть какие нибудь идеи? Или може у кого отвердитель лишний остался.
по сути надо просто посмотреть на действующие вещество отвердителя и заменить его чем то подобным из другой системы. Это примерно как отвердосы от шпаклёвок разных систем взаимозаменяемы , да и на акрилы можно отвердосы с других систем пользовать,
я в Брюликовский эпокситник лил остатки новоловского отвердоса, всё ровно прошло , просто новоловский менеее агресивный и его налил чуть больше чем 2:1
Там не столько материала, чтоб гемор с тестами затевать. Хотя можно попробовать от 670HS.
Вобщем, если у кого случайно есть отвердеватель 835R, отдам за символическое пиво 2 литра 830R.
Да кстате, есть ещё живой 255S активатор, который непонятно куда пристроить. 655 лак кончился, а эта хрень осталась.
Цитата: AJIKALLI от 24 Нояб. 2010, 20:19:57
Ну если Epoxy Primer не эпоксидный грунт, кому тогда верить ? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/shok.gif)
platin
Чем можно развести эпоксидник APP?
Родного нет.
647?
646?
650?
НОВОЛ для эпоксидника(наверно самый лучший вариант)?
Цитата: uhbwfq от 30 Янв. 2011, 21:27:52
Чем можно развести эпоксидник APP?
Родного нет.
647?
646?
650?
НОВОЛ для эпоксидника(наверно самый лучший вариант)?
по сути 646 раствор подходит, но как он будет реагировать с твоим грунтом...., сначала смешай малую долю и посмотри не свернётся ли грунт от раствора.
Если есть Новоловский разбавитель, то пользуй его
в 646 грунт разводится, НО >:D был такой косяк - новое крыло покрыли эпоксидником, разведёный 646-м (трансп. грун - счистили) через час по мокрому - порозаполнителем. Когда шлифовал грунт - местами протёр до непросохшего эпоксидника, ладно думаю хрен с ним . Начал красить - протиры подорвало, и где был тонкий слой порика - тож подрывы >:D Вот не знаю на чё грешить - либо 646 виноват, либо сушить лучше. >:(
Цитата: Mi4len от 28 Фев. 2011, 16:07:23
в 646 грунт разводится, НО >:D был такой косяк - новое крыло покрыли эпоксидником, разведёный 646-м (трансп. грун - счистили) через час по мокрому - порозаполнителем. Когда шлифовал грунт - местами протёр до непросохшего эпоксидника, ладно думаю хрен с ним . Начал красить - протиры подорвало, и где был тонкий слой порика - тож подрывы >:D Вот не знаю на чё грешить - либо 646 виноват, либо сушить лучше. >:(
Для этого эпоксидный грунт и закрывается обыкновенным,слой хороший положить да и матовать поосторожней(скорее всего там был бугор,а так на добрый толк и шпатлянуть не мешало) ,а растворитель здесь абсолютно не причём хоть и 46-ой.Кстати всё же лучше всегда используй 47-ой,если нет ничего лучшего.
Цитата: Polidor от 15 Март 2011, 07:34:56
Для этого эпоксидный грунт и закрывается обыкновенным,слой хороший положить да и матовать поосторожней(скорее всего там был бугор,а так на добрый толк и шпатлянуть не мешало) ,а растворитель здесь абсолютно не причём хоть и 46-ой.Кстати всё же лучше всегда используй 47-ой,если нет ничего лучшего.
Ну как я пейсал ниже, ЭП надо СУШИТЬ, тогда ничё не смаржопливается и не подрывает. А насчёт растворителей тема непростая, есть несколько типов грунтов Некоторые разбавляются растворителями "полиуретановой" группы, некоторые "акриловой", они невзаимозаменяемы. Например, если развести полиуретановый герметик обычным растворителем, типа 646, то он вообще теряет способность к полимеризации, с растворителем от полиуретановой эмали, типа имроновского AU370 отлично встаёт по всему объёму.
Ну как я пейсал ниже, ЭП надо СУШИТЬ, тогда ничё не смаржопливается и не подрывает. А насчёт растворителей тема непростая, есть несколько типов грунтов Некоторые разбавляются растворителями "полиуретановой" группы, некоторые "акриловой", они невзаимозаменяемы. Например, если развести полиуретановый герметик обычным растворителем, типа 646, то он вообще теряет способность к полимеризации, с растворителем от полиуретановой эмали, типа имроновского AU370 отлично встаёт по всему объёму.
[/quote] Очень долго сушить надо будет и не факт.что если протрёшь до него опять не подорвёт,а на мокрую всёже малость быстрее.Для ЭПО 647-ой в самый раз и вообще 646-ой надо вычеркивать из списка материалов для лакокрасочных работ,не удивлюсь если у кого нибудь он бачёк в пулике пропалит.
эпоксидники восновном все жидкие,разводятся 1:1 с отвердосом,а если ещё и раствора набухать,то вобще вода получится ???
Цитата: максим-35 от 16 Март 2011, 07:57:16
эпоксидники восновном все жидкие,разводятся 1:1 с отвердосом,а если ещё и раствора набухать,то вобще вода получится ???
APP 5:1 ,а консистенция в банке у него как у обыкновенного грунта,кстати производитель рекомендует разбавлять его какимто там, тра-тра-тра APP разбавителем
Я тут с удивлением узнал,что даже у Дюксона есть Эпогрунт,это вообще невидаль.
Цитироватьэпоксидники восновном все жидкие,разводятся 1:1 с отвердосом,
Далеко не всегда ;)
PPG нет! MAXMEYER нет! LESONAL Нет! SIKKENS нет! РЕОФЛЕКС нет! так на вскидку.
Из тех что знаю,только NOVOL который можно,либо по классической схеме 4:1+раствор,либо с какими то супер-пупер отвердосом 1:1,
Цитата: Arie от 16 Март 2011, 10:27:49
Я тут с удивлением узнал,что даже у Дюксона есть Эпогрунт,это вообще невидаль.
Цитироватьэпоксидники восновном все жидкие,разводятся 1:1 с отвердосом,
Далеко не всегда ;)
PPG нет! MAXMEYER нет! LESONAL Нет! SIKKENS нет! РЕОФЛЕКС нет! так на вскидку.
Из тех что знаю,только NOVOL который можно,либо по классической схеме 4:1+раствор,либо с какими то супер-пупер отвердосом 1:1,
Японский эпоксидный грунт
Nippon Paint Unu Epoch 30NC Primer разводится в пропорции
100:25:0-20(http://www.paintbc.ru/images/data/nipponpaintbc/product/image/1226/ground_4.gif)
_http://www.paintbc.ru/paintwork.xml?&product_id=1226&brend_id=32&variety_id=1216
Не знаю кто как,но что то мне кажется,что эпоксидный грунт и кислотный очень и очень похожи.В прошлое лето както на улице было под +30 так EP APPшный двое суток сох и всё ровно стекловолоконо не держалось покуда его не загрунтовал,а сейчас завел маленький пуль(такой типа японского с поворотным алюминиевым бачьком за 10$) тонко припыляю ЕР и в догонку на мокрую обычный грунт,а потом уже всё остальное.
Цитата: Polidor от 16 Март 2011, 12:18:21
Не знаю кто как,но что то мне кажется,что эпоксидный грунт и кислотный очень и очень похожи.В прошлое лето както на улице было под +30 так EP APPшный двое суток сох и всё ровно стекловолоконо не держалось покуда его не загрунтовал,а сейчас завел маленький пуль(такой типа японского с поворотным алюминиевым бачьком за 10$) тонко припыляю ЕР и в догонку на мокрую обычный грунт,а потом уже всё остальное.
Там вообще ничего общего нет, учи матчасть!
[/quote]
Там вообще ничего общего нет, учи матчасть!
[/quote]'Мат-часть' это какойто новый слоган изобретенный каким то прапором с бодуна?Общее у них и главное,они ложатся на ржавчину,а в составе АРР ЕР есть активная добавка(она бывает только одна,ортофосфорная кислота)против ржавчины, которая также входит в состав ,на сколько помню и кислотных грунтов.Так вот пока эта кислота активна врядли на этот грунт кроме ,акрил грунта ,чтото нормально зацепится.Кстати эпоксидной смоле кислота по барабану и я не удивлюсь если в основе 'кислотников' она и состоит.
Какую бл ржавчину? Рекламы хамерайта обсмотрелся чтоли? Все автоЛКМ наносятся только на чистую сталь, без видимых следов коррозии.
Цитата: AJIKALLI от 17 Март 2011, 09:14:30
Какую бл ржавчину? Рекламы хамерайта обсмотрелся чтоли? Все автоЛКМ наносятся только на чистую сталь, без видимых следов коррозии.
Видимых это конечно закруто на чистый метал 100%люди занимающееся ремонтом бахнут сразу шпаклю(самые 'спецы' перед этим грунтанут 2к грунтом) ,а скорее на поверхность с максимально по возможности удалённой ржавчиной ,желательно обработав перед этим пару раз преобразователем,который преобразовывает ржавчину и на какоето время останавливает корозию и который в свою очередь имеет в составе и "кислотник", и скорее всего"ЕР",это всё тажа ортофосфорная кислота.А вообще когда либо реально приходилось заниматся кузовным ремонтом за деньги?
Цитата: Polidor от 17 Март 2011, 09:54:08
Видимых это конечно закруто на чистый метал 100%люди занимающееся ремонтом бахнут сразу шпаклю(самые 'спецы' перед этим грунтанут 2к грунтом) ,а скорее на поверхность с максимально по возможности удалённой ржавчиной ,желательно обработав перед этим пару раз преобразователем,который преобразовывает ржавчину и на какоето время останавливает корозию и который в свою очередь имеет в составе и "кислотник", и скорее всего"ЕР",это всё тажа ортофосфорная кислота.А вообще когда либо реально приходилось заниматся кузовным ремонтом за деньги?
Это чё за колхоз стайл? ;D
Цитата: Arie от 16 Март 2011, 10:27:49
эпоксидники восновном все жидкие,разводятся 1:1 с отвердосом,
Далеко не всегда ;)
PPG нет! MAXMEYER нет! LESONAL Нет! SIKKENS нет! РЕОФЛЕКС нет! так на вскидку.
Если PPG в Дельтроне ,то как раз 1:1,так на вскидку ;D
Цитата: vladmir50 от 17 Март 2011, 13:43:47
Если PPG в Дельтроне ,то как раз 1:1,так на вскидку ;D
Это,смотря как использовать, если как изолятор,то растворчику то,плюхаемс ;)
Цитировать.А вообще когда либо реально приходилось заниматся кузовным ремонтом за деньги?
А тут,кто то,по другому что ли? без денег........, натурой? :-\
Polidor, ну ты хоть книжки умные почитай, прежде чем муйню всякую про кислоту постить и сочинять "мегапродвинутые" технологии окраски. Всё велосипеды уже давно изобретены.
Polidor
Что за бред ты несёш - " ни в какие ворота ". Сразу видно - ДОКА. :-X
Цитата: Arie от 17 Март 2011, 14:19:24
Цитата: vladmir50 от 17 Март 2011, 13:43:47
Если PPG в Дельтроне ,то как раз 1:1,так на вскидку ;D
Это,смотря как использовать, если как изолятор,то растворчику то,плюхаемс ;)
Ну и как часто приходиться использовать его в качестве изолятора?И что именно изолируешь?
Цитата: AJIKALLI от 17 Март 2011, 22:30:01
Polidor, ну ты хоть книжки умные почитай, прежде чем муйню всякую про кислоту постить и сочинять "мегапродвинутые" технологии окраски. Всё велосипеды уже давно изобретены.
Если не трудно пожалуста какие.
Цитата: vladmir50 от 18 Март 2011, 02:34:40
Цитата: Arie от 17 Март 2011, 14:19:24
Цитата: vladmir50 от 17 Март 2011, 13:43:47
Если PPG в Дельтроне ,то как раз 1:1,так на вскидку ;D
Это,смотря как использовать, если как изолятор,то растворчику то,плюхаемс ;)
Ну и как часто приходиться использовать его в качестве изолятора?И что именно изолируешь?
Не знаю как с растворителе(вязкость обыкновенного грунта) ,а эпоксидный грунт напыляется на истончённое корозией железо(потом 2к грунт и т.д) и
делается это чтобы на некоторое время ИЗОЛИРОВАТЬ ЛКМ от ржавчины которая идёт изнутри,больше ЕР ни где не НУЖЕН и если ктото слегка ударенное крыло(если сильно замена на оригинал) в WV обдирает до железа и ложит на него многослойный "кекс" из "широкого"набора химии что предлагает рынок,то к такому сервису как клиент на пушечный выстрел не двинулся,т.к в этом случае крыло точно сгниёт быстро.
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 07:43:43
Если не трудно пожалуста какие.
Начни хотябы с TDS, там описано из чего сделан вошпраймер и из чего ЭП.
Цитата: AJIKALLI от 18 Март 2011, 08:44:40
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 07:43:43
Если не трудно пожалуста какие.
Начни хотябы с TDS, там описано из чего сделан вошпраймер и из чего ЭП.
Рязанско-английский диалект,это пожалуйста для запугивания клиента,поконкретней можно,а то google на запрос"TDS"выдаёт информацию на бэхи.
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 09:07:20
Цитата: AJIKALLI от 18 Март 2011, 08:44:40
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 07:43:43
Если не трудно пожалуста какие.
Начни хотябы с TDS, там описано из чего сделан вошпраймер и из чего ЭП.
Рязанско-английский диалект,это пожалуйста для запугивания клиента,поконкретней можно,а то google на запрос"TDS"выдаёт информацию на бэхи.
Technical Documentation, че значит S - не в курсе
Цитата: KOCMOC от 18 Март 2011, 12:56:03
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 09:07:20
Цитата: AJIKALLI от 18 Март 2011, 08:44:40
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 07:43:43
Если не трудно пожалуста какие.
Начни хотябы с TDS, там описано из чего сделан вошпраймер и из чего ЭП.
Рязанско-английский диалект,это пожалуйста для запугивания клиента,поконкретней можно,а то google на запрос"TDS"выдаёт информацию на бэхи.
Technical Documentation, че значит S - не в курсе
Вот практически дословный перевод с польского на АРР ЕР'АКТИВНАЯ охрана металлических частей кузова,цепляется за всё подряд,при этом приостанавливая под собой процесс карозии т.к. содержит 'фосфат цинка'('цинкарь' в простонароде),а теперь посмотри в 'TDS' на 'цинкарь' что является его основой.Кстати полное высыхание АРР 24 ч и изготовитель 'не против' в последующей его грунтовке 2к грунтом.
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 08:10:09
Не знаю как с растворителе(вязкость обыкновенного грунта) ,а эпоксидный грунт напыляется на истончённое корозией железо(потом 2к грунт и т.д) и
делается это чтобы на некоторое время ИЗОЛИРОВАТЬ ЛКМ от ржавчины которая идёт изнутри,больше ЕР ни где не НУЖЕН
Ты за чем меня копировал?Вопрос был про ДП40 т.е. одну из трёх систем способа применения и предназначался он не тебе..
Ты даже и понятия не имеешь ,о чём речь и что такое бесхроматный эпоксидный грунт по системе изолятор..то что ты назвал,называеться нешлифуемый грунт,а то о чём речь,это узкоспецифическое применение,о котором ты когда узнаешь,всё ровно не поймёшь зачем это.
Цитата: vladmir50 от 18 Март 2011, 13:41:16
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 08:10:09
Не знаю как с растворителе(вязкость обыкновенного грунта) ,а эпоксидный грунт напыляется на истончённое корозией железо(потом 2к грунт и т.д) и
делается это чтобы на некоторое время ИЗОЛИРОВАТЬ ЛКМ от ржавчины которая идёт изнутри,больше ЕР ни где не НУЖЕН
Ты за чем меня копировал?Вопрос был про ДП40 т.е. одну из трёх систем способа применения и предназначался он не тебе..
Ты даже и понятия не имеешь ,о чём речь и что такое бесхроматный эпоксидный грунт по системе изолятор..то что ты назвал,называеться нешлифуемый грунт,а то о чём речь,это узкоспецифическое применение,о котором ты когда узнаешь,всё ровно не поймёшь зачем это.
Ну куда нам убогим понять 'систему',кстати АРР ЕР тоже вроде эпоксидник и тоже вроде шлифуется,только особенно после шлифовки он местами остается 'немного'активным и к этим местам шпакля 'немного цепляется,а вот через пару месяцев когда отлетит 'полдвери' точно придется работать по системе,только Станиславского,объясняя клиенту почему это случилось
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 13:35:38
Вот практически дословный перевод с польского на АРР ЕР'АКТИВНАЯ охрана металлических частей кузова,цепляется за всё подряд,при этом приостанавливая под собой процесс карозии т.к. содержит 'фосфат цинка'('цинкарь' в простонароде),а теперь посмотри в 'TDS' на 'цинкарь' что является его основой.Кстати полное высыхание АРР 24 ч и изготовитель 'не против' в последующей его грунтовке 2к грунтом.
1. а кто-то говорил, что эпоксидники не перекрываются 2к грунтом?
2. TDS на цинкарь есть смысл читать, если ты его применяешь... ты же вроде эп. грунт применять собрался, а не цинкарь
3. >цепляется за всё подряд,при этом приостанавливая под собой процесс карозии
вот и вдумайся в слова... останавливает и цепляется
вцепится в ржу и остановить процесс ржавления, вот только 1 проблема - рыхлая ржа практически не держится на металле.
к тому же "цепляется за все подряд" перевод явно ошибочный
Цитата: vladmir50 от 18 Март 2011, 02:34:40
Ну и как часто приходиться использовать его в качестве изолятора?И что именно изолируешь?
Ну и срача в этой теме.
Изолятором работаю по мокрому,перекрываю пятна грунта,если грунт дешёвый,чтобы не впитывал, так же,иногда, устраиваю колхоз "Побыстрому" когда деталька ровно зашпатлёвана,вышкурена и выведена,то перекрываю пятна шпатли изолятором, и крашу по мокрому.
Делаю это редко,но иногда случается.
Цитата: KOCMOC от 18 Март 2011, 16:17:04
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 13:35:38
Вот практически дословный перевод с польского на АРР ЕР'АКТИВНАЯ охрана металлических частей кузова,цепляется за всё подряд,при этом приостанавливая под собой процесс карозии т.к. содержит 'фосфат цинка'('цинкарь' в простонароде),а теперь посмотри в 'TDS' на 'цинкарь' что является его основой.Кстати полное высыхание АРР 24 ч и изготовитель 'не против' в последующей его грунтовке 2к грунтом.
1. а кто-то говорил, что эпоксидники не перекрываются 2к грунтом?
2. TDS на цинкарь есть смысл читать, если ты его применяешь... ты же вроде эп. грунт применять собрался, а не цинкарь
3. >цепляется за всё подряд,при этом приостанавливая под собой процесс карозии
вот и вдумайся в слова... останавливает и цепляется
вцепится в ржу и остановить процесс ржавления, вот только 1 проблема - рыхлая ржа практически не держится на металле.
к тому же "цепляется за все подряд" перевод явно ошибочный
Здесь все вроде взрослые люди причём здесь рыхлая ржа, речь идет всёже о кузовном ремонте л.а.,а не сеялок, микротрещины,раковины которые если вычищать полмашины снесеш и ещё о активности эпоксидников легенды ходят никто с большего ими пользоваться особо не хочет(на рынке знакомый за год шесть банок продал в городе где очень и очень много ремонта по кузовам),а грунтовать его обязательно.
Цитата: Arie от 18 Март 2011, 16:47:16
Цитата: vladmir50 от 18 Март 2011, 02:34:40
Ну и как часто приходиться использовать его в качестве изолятора?И что именно изолируешь?
Ну и срача в этой теме.
Изолятором работаю по мокрому,перекрываю пятна грунта,если грунт дешёвый,чтобы не впитывал, так же,иногда, устраиваю колхоз "Побыстрому" когда деталька ровно зашпатлёвана,вышкурена и выведена,то перекрываю пятна шпатли изолятором, и крашу по мокрому.
Делаю это редко,но иногда случается.
Да как говорится 'век живи век учить' буду знать что эпоксидный грунт (в народе его ещё называют 'реактивный')используют в частности изолятора между 2к грунтом ! или шпаклей и ЛКМ,а всёже может лучше перегрунтовать.да и на 'мокрую' с обычным грунтом както спокойней,да и дешевле
Пытаюсь въехать в тему разговора.Для меня эпоксидный грунт.это грунт которым я закрываю кислотник если идет борьба с ржавчиной.хотя как правило я ржавчину всегда вырезаю.а поэтому использую его для грунтовки сварочных швов и латок на днищах .а также защиты металла в закрытых местах .пороги и.т.д.защищать его сверху акр.грунтом разве что на лицевых деталях .для легкого перетира грунта
Материал хорош и нужен .хотя как для грунта дорогой :)
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 17:17:55
Да как говорится 'век живи век учить' буду знать что эпоксидный грунт (в народе его ещё называют 'реактивный')используют в частности изолятора между 2к грунтом ! или шпаклей и ЛКМ,а всёже может лучше перегрунтовать.да и на 'мокрую' с обычным грунтом както спокойней,да и дешевле
Не вводи людей в заблуждение, а новичков в особенности: Эпоксидный - это EP, а реактивный(фосфатирующий, травящий и т.д.) - это WashPrimer, притом последний никакими изолирующими свойствами не обладает, у него немного другое назначение.
это точно
Цитата: Arie от 18 Март 2011, 16:47:16
Изолятором работаю по мокрому,перекрываю пятна грунта,если грунт дешёвый,чтобы не впитывал, так же,иногда, устраиваю колхоз "Побыстрому" когда деталька ровно зашпатлёвана,вышкурена и выведена,то перекрываю пятна шпатли изолятором, и крашу по мокрому.
Делаю это редко,но иногда случается.
:D
То что ты назвал,сделать по методу Изолятор не реально,не актуально и невозможно..
Во превых..Что такое дешёвый грунт который что то впитывает?Ни разу не встречал :-[
Знаю дешёвые грунты новол,квиклайн,роберло..но на них всё прекрасно ложиться и ничего не впитываеться,а еслиб даже и впитывалось , зачем ложить грунт за 600-800руб,что бы потом его перекрывать грунтом за 2000р?
Во вторых ...ложить ДП на шпаклю с перекрытием BC пигментом или DG краской возможно лишь по методу нешлифуемый грунт,и только в невидимых местах,проёмы ,под капотом и т.п.,потому как будет рисовать..
Ну и в третьих,как правило ДП разводиться как изолятор,когда по каким-либо причинам нельзя ВС,DG наносить на окрашиваемую поверхность, тогда наноситься один слой,супер тонкая плёнка,которая просвечиваеться,и сводит межслойку к самому минимуму,но тем самым оставаясь изолятором...в остальных случаях на практике независимо от методов применения разводиться как нешлифуемый грунт..
Цитата: Polidor от 18 Март 2011, 17:17:55
Да как говорится 'век живи век учить' буду знать что эпоксидный грунт (в народе его ещё называют 'реактивный')используют в частности изолятора между 2к грунтом ! или шпаклей и ЛКМ
Послушай,у тебя в Киеве случайно брата нет? ;D
Цитата: vladmir50 от 19 Март 2011, 02:43:34
То что ты назвал,сделать по методу Изолятор не реально,не актуально и невозможно..
Каждый работает,как умеет и как хочет,я тут не стараюсь обучить кого то,или доказать что кто то не прав ;) .
Цитировать(на рынке знакомый за год шесть банок продал в городе где очень и очень много ремонта по кузовам
пойми, что кто сколько продал - никак не влияет на технологию.
я свои первые эксперименты творил кладя наполнитель на голый металл и не исключаю, что такая хрень лет 5 продержится без проблем, а по технологии продержалось бы лет 20. Так что не миксуй ремонт подешевле и ремонт по технологии
Цитата: KOCMOC от 19 Март 2011, 13:55:02
Цитировать(на рынке знакомый за год шесть банок продал в городе где очень и очень много ремонта по кузовам
пойми, что кто сколько продал - никак не влияет на технологию.
я свои первые эксперименты творил кладя наполнитель на голый металл и не исключаю, что такая хрень лет 5 продержится без проблем, а по технологии продержалось бы лет 20. Так что не миксуй ремонт подешевле и ремонт по технологии
Воистину чудо случится,продукция ВАЗа или китайские порги"помазанные" по технологии двадцать лет отходят,а ремонт у меня по местным меркам достаточно дорогой да и очередь какая никакая есть,только вот мало того что родился умным так ещё и учился хорошо и делаю всё но технологии,кстати както был на курсах"NOVOL" в Польше там как раз просвящали как не надо делать и иногда на форуме так советуют сделать и причём невозможно переубедить никакими аргументами.
А зачем переубеждать.Фсе по Фень-шую ;).Путь указали а идти или нет каждый решает сам.
Вообще волосатые шпатлёвки предназначены для ремонта стеклопластика. В кузовном их применяют от нищебродства или в специальных целях, которые выходят за рамки именно ремонта кузовных деталей..
Цитата: Polidor от 19 Март 2011, 15:51:46
Воистину чудо случится,продукция ВАЗа или китайские порги"помазанные" по технологии двадцать лет отходят,а ремонт у меня по местным меркам достаточно дорогой да и очередь какая никакая есть,только вот мало того что родился умным так ещё и учился хорошо и делаю всё но технологии,кстати както был на курсах"NOVOL" в Польше там как раз просвящали как не надо делать и иногда на форуме так советуют сделать и причём невозможно переубедить никакими аргументами.
про ваз тебе скажу одно - материалы весьма не плохие, вот только технология антикоррозионной защиты кузова у них по ходу не придумали... или наоборот - забыли...
чтобы защитить металлическую деталь - ее мало "облить" снаружи... да и гниют машины в основном изнутри, а сверху только жучки на сколах.
+ про ваз: они в ряде случаев кажись прям на ржавчину и красят... сдираешь некрашенную деталь - там ржа в неком законсервированном виде. Иногда консервация нарушается и вспучивает, а иногда так под краской и валяется.
а покраска - все по технологии, первичка+наполнитель+финишное покрытие
Напоминает спор по курицу и яйцо - что первичнее.
Известно что эпоксидный грунт имеет высокую адгезию и изоляционные свойства (читай и антикоррозийные) для удобства лучше версия на мокро, далее читаем тех документация, не углубляясь в словоблудие и трудности перевода - есть данные: время сушки, кол-во слоев - этого по уши. Кроем им по металлу, шпатлёвке, проблемным местам, затем акриловым порозаполнителем на мокро и дело в шляпе. Кто какой выберет не соль как важно.
А важно то, что это гораздо лучше чем без эпоксидника.
А всё остальное: уже споры, что было раньше - курица или яйцо.
Кому интересно, особо Алкашу или ДВЛ2000 завсегда пожалуйста - открывайте тему и сритесь там по полной программе, про когезию, нагрев и прочее.
Думаю прозрачно изъяснился?
Считаю необходимым извиниться перед Vaga и остальными форумчанами, некрасиво получилось. Свалил в кучу недоучек и ответ по сообщению, а Vaga принял всё как наезд лично на него и обосновано обиделся.
ЗЫ. А людей, коверкающих русскую речь, я действительно презираю. Не пАдонков, у которых отдельная "культура" и частенько за спиной серьёзный ВУЗ, а шпану, которая восьмилетку закончила со скрипом.
Вот и чудненько Алексей :)
Всё подчистил, живём дружно ;)
Проехали ;D
Господа! Просветите, пожалуйста невежду!
Решил я ремонтировать своё авто "по-уму". Отрихтовал, а до шпаклёвки решил перекрыть голый металл эпоксидником. Купил Multi Fuller 10:1, нанёс в 1 нетонкий слой...
А погода установилась какая-то совсем не весенняя. Ночью - заморозки. Гараж отапливать круглосуточно возможности нет... Так вот, "высыхания" грунта я дожидался ровно неделю!!!
До этого, при шлифовке орбиталкой, он буквально прилипал к шкурке и сбивался в шарики, хотя на ощупь был твёрдым... Остаток в банке(разведённый с отвердителем) затвердел как раз-таки через неделю. Тогда и предпринял вторую попытку шлифования... На этот раз всё получилось)
Хочу спросить - это нормально для эпоксидника - такая зависимость времени высыхания от температуры???
Пропорции грунт/овердитель выдерживал правильно.
по уму, вроде как,ему нужно не меньше +15 хотя надо техничку почитать,где то читал,что именно так.
вот наверное по этому я настороженно отношусь ко всей польской химии
Не бывает так- дёшево и хорошо.
Communist кстати, а какой разбавитель добавлял?
вот пока в этой теме, могу сказать за ЕР грунт Макс Майер НР
Прекрасный грунт для новых деталей и их окрашивания по мокрому , натягивается " в стекло" , не требует добавления разбавителя , наноситься очень тонко в 2 слоя через ХВЛП 1,3. Расход минимален. На десятый капот уходит примерно 80-100 грамм. Можно окрашивать в течении недели без предварительного шлифования.
Цитата: morozz от 02 Апр. 2011, 18:01:09
Communist кстати, а какой разбавитель добавлял?
Разбавитель пришлось добавлять - Боди 740 :-[ Т. к. "разбавителя для эпоксидных грунтов", как написано в техничке, у продавцов не оказалось...
Неужели для эпоксидника нужен какой-то особый по составу растворитель???
По поводу бренда - грунт от Multi Fuller взял впервые... опять же от "богатства" выбора...
До этого юзал их шпаклёвку - очень неплохая показалась...
Цитата: morozz от 02 Апр. 2011, 18:01:09
вот наверное по этому я настороженно отношусь ко всей польской химии
Не бывает так- дёшево и хорошо.
Communist кстати, а какой разбавитель добавлял?
грешить на польшу особо не стоит все материалы 'сделано в Gemany' как правило производится в польше,а вот тот же 'Новол' стал выпускаться в РФ и была возможность сравнить 'польский' и 'российский'(так или иначе это немецкие технологии),то качество не в лучшую сторону, последнего.
я тоже как то сдуру налил 3 жирных слоя эпоксидного новола и он потом не высыхал и не шлифовался.Теперь наношу 2 раза легнько, с поматовением слоев, перекрываю акриловым грунтом и на следующий день шпаклюю и шкурю.Пробовал красить по мокрому-тоже все сохнет.
Эпоксидные грунты не рекомендуется подвергать ускореной сушке. Изза слишком быстрого испарения растворителя и полимеризации образуются поры, сильно снижающие защитные свойства.
Цитата: Communist от 02 Апр. 2011, 22:00:49
Неужели для эпоксидника нужен какой-то особый по составу растворитель???
в принципе если нет под рукой ЕР растворителя, то лучше разбавить 646 раствором
По поводу богатства выбора. Помоему Новол продают везде. Их ЕР грунт разводится 1:1 и не требует дополнительного разведения
Опять же, на подборах продают грунты на разлив, купил бы 200 грамм брендового грунта и дешевле и сердитей :)
Цитата: AJIKALLI от 03 Апр. 2011, 11:13:02
Эпоксидные грунты не рекомендуется подвергать ускореной сушке. Изза слишком быстрого испарения растворителя и полимеризации образуются поры, сильно снижающие защитные свойства.
да ладно , ни где не встречал подобной инфы. ЕР грунт ненадо заливать свинячим слоем , чтобы он выветривался полчаса , а следует наносить тонкими слоями с межслойкой в 5-10 минут и через 20 минут после нанесения последнего слоя можно хоть сушить, хоть грунтовать, хоть красить( конечно если грунт идёт в системе по мокрому)
Цитата: morozz от 03 Апр. 2011, 11:35:18
да ладно , ни где не встречал подобной инфы.
Без "ладно". Просто в авторемонте требования к качеству - никакие. Эпоксидные грунты и полимерные покрытия дают механический защитно - изоляционный слой. Качество защиты прямо пропорционально толщине покрытия. При обработке ответственных конструкций, если приёмщик не намеряет нужной толщины, запросто можно влететь на повторную пескоструйку и перекрас. Причём промышленная эпоксидка встаёт примерно двое суток, чтоб весь сольвент ушёл до полимеризации смолы. Ну и толщины там по 170мкм на слой.
Про нежелательность ИК сушки написано в техничке к квиклайну 3200, если мне склероз не изменяет.
Шпицовский ЕР тоже не сушат ИК сушкой.В техничке это прописано чёрный по белому ;)
ДП(PPG) можно ик сушить :P
Только практически нет такой необходимости..
а кто нибудь эпоксидник от TROTONа юзал? как оно в жизни?
Тротон - всё так средней паршивости , может быть. Примерно из серии Новол - Дайна.
А мулти-фюллер?
Пока не приходилось юзать. Но наверное всё по той же классификации.
Хотя продут относительно новый может быть и неплох.
Ладно! давайте проще спрошу, кто каким эпоксидником пользуется?
Я к новолу привык, когда что то по солидней всё ППЖ беру, с подбора на розлив.
Дайну брал иногда , много сгустков на дне остаёться. Тротон раз привозили, так ине понял толком
что за продукт. Новол проверен годами - мин нет.
брал Новол, нормально вроде. Сейчас Ранал 1+1, по сути, вроде как-тот же Новол, ничего плохого пока не замечено. На металле держиться ;D
Цитата: Arie от 14 Апр. 2011, 21:39:40
Ладно! давайте проще спрошу, кто каким эпоксидником пользуется?
если красить по мокрому, то Макс Майер. Да и без мокрого тоже он :)
Когда то работал Новолом, по мокрому не очень хорошо получается из за того, что он практически не натягивается и ложится с какими то пузырьками, а под наполнитель нормально идёт
ЕР Брюлекс - гумус , на металле толком не держится, антикорозионные свойства хреновые , возможны нехорошие реакции с наполнителем. >:D
У Новола есть два варианта отвердителя для ЕП - первый 1к 1 , второй непомню ,но туда добавляетьс растворитель.
Так как второго варианта просто нет в продаже то добавляю 10% раствора и никаких пузырьков.
Точно буду знать в понедельник , Новол семинар устраивает. Есть вопросы - законспектирую , спрошу.
Вадим ,лучше задиктофонируй и на ютуб.;)
Цитата: morozz от 15 Апр. 2011, 22:53:29
если красить по мокрому, то Макс Майер. Да и без мокрого тоже он :)
Александр, а ты сразу на ЕП красиш или пориком заливаешь сверху?
Это ты чего..скопировал ответ и под него задал вопрос? ;D
Меня вообще то,толщина покрытия в этом случае интересовала, :-[
За шутку спасибо, надеюсь многие оценили ;)
Цитата: Vaga от 15 Апр. 2011, 23:38:14
Точно буду знать в понедельник , Новол семинар устраивает. Есть вопросы - законспектирую , спрошу.
Вот спроси у них, так сказать, из первых уст что бы было - все-таки можно перекрывать новоловский кислотник новоловским же эпоксидником или нет? И пусть обоснуют.
ЭП на кислотник - этот вопрос на первом месте. Спрошу.
А зачем кислотник перекрывать ЕП? ;D
Цитата: vladmir50 от 18 Апр. 2011, 00:46:16
А зачем кислотник перекрывать ЕП? ;D
совмещение химической и механической защит
Цитата: vlad42 от 18 Апр. 2011, 07:34:20
совмещение химической и механической защит
"Химическая защита" кислотника - миф. Она была если только во времена хроматных грунтов, которые запрещены хрен знает сколько лет.
Цитата: vlad42 от 18 Апр. 2011, 07:34:20
совмещение химической и механической защит
Зачем нужен такой бутерброд?Если для защиты металла,то лучше не будет,в лучшем случае выкинутые на ветер деньги и время..а так это выстраивание пирогов ,которые ни к чему хорошему не приводят..для голого металла. первичный и вторичный грунт,это более чем,всё остальное это пироги..
Цитата: AJIKALLI от 18 Апр. 2011, 08:44:43
Цитата: vlad42 от 18 Апр. 2011, 07:34:20
совмещение химической и механической защит
"Химическая защита" кислотника - миф. Она была если только во времена хроматных грунтов, которые запрещены хрен знает сколько лет.
не миф, ингибиторы используются другие и все
Вот здесь всё что нарыл про Новол.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4233.msg139000#msg139000
ЭП на кислотник увы нельзя.
Цитата: vlad42 от 18 Апр. 2011, 17:14:06
не миф, ингибиторы используются другие и все
Какие "другие"? Таблицу Менделеева отменили?
Кислотник - адгезионный грунт.
Цитата: AJIKALLI от 18 Апр. 2011, 22:21:43
Цитата: vlad42 от 18 Апр. 2011, 17:14:06
не миф, ингибиторы используются другие и все
Какие "другие"? Таблицу Менделеева отменили?
список ингибиторов хроматами цинка не ограничивается. кстати, в промышленности они спокойно до сих пор используются...
Цитата: AJIKALLI от 18 Апр. 2011, 22:21:43
Кислотник - адгезионный грунт.
не только
Так, чуток своими спорами запутали. Поясните такой момент, заменен короб, соответственно сварной шов вдоль всего короба. Объясните поочередность. зашпаклевал, потом эпоксид, далее акриловый, правельно? Эпоксика АРР.........по нему можна вообще шпатлевать?
Что,, что-то не то спросил?
Савной шов зачистил , залил ЭП , зашпаклевал,опьять ЭП . Дальше всё как обычно.
Два раза ЭП - двойная защита от корозии и лучшее сцепление между металом и шпатлей.
Для порога не лишнее.
спасибо, вразумел................
Вопрос по грунту Protect 340 реактивный WASH PRIMER, NOVOL. Опыта в использовании лкп у меня нет, и потому вопрос - нормально ли то-что этот грунт смывается 646 растворителем?
Цитата: vasgo от 26 Май 2011, 22:40:27
Вопрос по грунту Protect 340 реактивный WASH PRIMER, NOVOL. Опыта в использовании лкп у меня нет, и потому вопрос - нормально ли то-что этот грунт смывается 646 растворителем?
он же с отвердителем... после реакции должен счищаться механическими методами или смывками
к тому же насколько я понимаю 340 - это кислотник и на него по мокрому чета ложиться должно сверху
1 + 1 (PROTECT 340- Реактивный Грунт Ford 4: 18÷20с)
Свойства:
очень высокие антикоррозийные свойства, даже при поврежденном слое грунтовки,
- очень хорошая химическая защита
должен быть покрыт изолирующим грунтом (акриловым)
двухкомпонентный,
не содержит окислов хрома,
очень высокая адгезия к основанию (сталь, алюминий, оцинкованная сталь),
- не пригоден для употребления под полиэфирные шпатлевки.
То есть это кислотный грунт, А сальвент тест 647 раствором по свежему выкрасу достойно держит только эпоксидник.
Цитата: Vaga от 27 Май 2011, 01:17:48
должен быть покрыт изолирующим грунтом (акриловым)
Блин, я такого не находил. Смотрел тут - _http://www.autokraski.com.ua/content/view/320/89/
Цитата: Vaga от 27 Май 2011, 01:17:48
То есть это кислотный грунт, А сальвент тест 647 раствором по свежему выкрасу достойно держит только эпоксидник.
Хммм..., я считал что 2-х компонентные грунты "по-умолчанию" эпоксидные :o
Перед этим я использовал SOLID антикоррозионный эпоксидный грунт 2+1, так вот, он немного гуще и лучше укрывается, сольвент тест тоже проходит на ура. А вот NOVOL не радует.
Цитата: KOCMOC от 27 Май 2011, 00:50:29
он же с отвердителем... после реакции должен счищаться механическими методами или смывками
Даже не знаю что сказать, вроде бы это грунт а не преобразователь.
Цитата: vasgo от 27 Май 2011, 11:02:07
Хммм..., я считал что 2-х компонентные грунты "по-умолчанию" эпоксидные :o
"по умолчанию" - обычно акриловые... то есть акриловые грунты наполнители
Вот здесь почитай , про новол и про технологию использования.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4233.msg139000#msg139000
Цитата: Vaga от 27 Май 2011, 22:53:06
Вот здесь почитай , про новол и про технологию использования.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4233.msg139000#msg139000
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. :(
Доброго дня всем!
1.Скажите пожалуйста, правильно ли мне показалось, что грунт эпоксидный надо наносить достаточно тонким слоем? Взял недавно эп. грунт "боди", и при нанесении чуть потолще , грунт течет... Или это производитель такой? Какой тогда лучше?
2.Можно ли прямо на эпоксидник без перетерания класть порозаполнитель?
3.В нескольких местах на форуме читал , что эпоксидный грунт не пропускает воду - не гигроскопичен. А как дело обстоит с растворителями , могут ли растворители проникать проникать в этот грунт? Можно ли его применять в качестве изолятора (что не было оконтуривания и прочего)?
Спасибо...
БОДИ Эпоксидник, нельзя наносить мокрым по мокрому, это указано большими буквами в инструкции.
Некотрые эпоксидники и правда можно использовать мокрыми,но только те, где это допускает про-тель.
1 Важно что бы не переусердствовать с общей толщиной плёнки(слишком долго сохнет),толщина слоя обычно выбираеться возможностью нанести в глянец,т.е ровную гладкую поверхность.без перепылов,черезмерно утолщать слой не нужно..типа чем толще .тем лучше,это к другим сферам..
2 ЕП надо выбирать,что бы он был нешлифуемый,т.е возможностью наложения последующего продукта в определённые сроки без предварительного шлифования,ЕП шлифуемый экономически нецелеоособразен,потому как от вида и задач применения функция у него по большей части подслоя а не заполнения..
3 ЕП в своём качестве являеться грунтом изолятором,но на первом месте должно стоять правильность подготовки.что бы в критичных случаях ЕП был подспорьем,а не единственныс случаем избежать такой критичности..
Эпоксидный грунт даёт самую лучшую защиту от коррозии.
Я пользуюсь Новолом Протект 360, только с разными отвердителями. Грунтую 4+1 (один отвердитель), ложу довольно толстый слой. Если новая деталь, то можно красить в течении 12 часов без шлифовки и акрилового грунта. А если приходится ещё шпатлевать, то потом шпатлёвку перекрываю акрилом или тем же Протект 360 но 1+1 (уже с другим отвердителем) и крашу мокро-на-мокро. Проблем с покрытием ещё не возникало ниразу. :)
Один клиент опосля продавал машину, так на базар один умник пришёл с толщиномером, то клиент мне звонил и просил обьяснить умнику, что детальне шпатлёвана совсем, а толщина в 146 микрон только от грунта и краски ;D
Аутбэк.. новый пластик..ЕП..М+М...часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=ubd8AAwcvZY
грунт новол эпоксидник
/http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_09_PROTECT_360.pdf
написано можно использовать "мокро по мокрому"..
это как ? нанес пару слоев эпоксидника, он подсох ,и можно наносить порозаполнитель?
и через сколько времени это бутерброд можнно шлифовать?
Цитата: dimakorg от 15 Июль 2011, 23:27:27
грунт новол эпоксидник
http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_09_PROTECT_360.pdf
написано можно использовать "мокро по мокрому"..
это как ? нанес пару слоев эпоксидника, он подсох ,и можно наносить порозаполнитель?
и через сколько времени это бутерброд можнно шлифовать?
Мокро-по-мокрому можно ложить акрил через 5-10 минут, но эпоксида не должно быть несколько слоёв, а 1-2. А вообще Новоловский эпоксид можно красить или перекрывать акриловым грунтов без шлифовки в течении 12 часов.
А шлифовать "бутерброд" можно после высыхания акрилового грунта.
Всё точно также если бы ты наносил три четыре слоя порозаполнителя. Просто межслойка между пориком и ЭП
при 20 гр - мин. 30. Всё.
в техничке к ЭП новол, 12 часов полное высыхане...а порик, 3 часа, это при 20 градусах.
если красить мокро по мокрому, то получается, что надо выдржитваь 12 часов по-любому...ведь так?
а порик сверху высохнет, я его перетру, покрашу..а потом через 1 2 часов высохнет ЭП и даст усадку...нет?:)
Да ну какая усадка? Это не жидкая шпатлёвка. Полное высыхание лакокрасочного покрытия вообще 7 суток, так что оно должно дать усадку? ;)
так это что получается, с утра подготовил под грунт, ЭП, через пол часика порик..подождал пару часиков, перетер, покрасил, на утро полирнул, и сдавать можно???:):):):
Нууу, тип таво! ;D Только "на утро полирнул" уже будет зависеть от того, чем покрасишь.
А вообще по эпоксиду можно и красить. Если Новоловский ЭП развести 4+1 и положить в 2 толстых слоя (по 50-80 каждый), а потом покрасить, то защита метала получается лучше, чем с акрилом.
Цитата: dimakorg от 16 Июль 2011, 00:17:16
так это что получается, с утра подготовил под грунт, ЭП, через пол часика порик..подождал пару часиков, перетер, покрасил, на утро полирнул, и сдавать можно???:):):):
Я не всегда даже перетираю , пыль сбил и крашу.
Vaga, поясни плз. термин "пыль сбил и крашу" - не все понимают....
Цитата: Дружище от 16 Июль 2011, 00:35:09
Vaga, поясни плз. термин "пыль сбил и крашу" - не все понимают....
При поготовке ,( перетирке шпатли, грунта) на сухую , обдувай не обдувай пыль остаёться.
Особенно если это полняк и быстрый ремонт. Так вот при грунтовании часть пыли задуваеться грунтом, часть после оседает на грунте .
Вот крупные пылинки и сбиваю. Практически всегда делаю предпокрасочный контрольный слой . Если под базу то базой похожей по
цвету , разведёной по жиже. Под акрил грунтом или тем же акрилом но тоже разведёным по жиже.
Помогает выявить огрехи подготовки и убрать пыль .
Подскажите чем нужно разбавить эпоксидный грунт????
(http://www.valar.ru/tm2/0811/1312275793_img_11041.jpg)
(http://www.valar.ru/upload/jpg/0811/1312275793_img_11041.htm)
не нужно разбавлять. ;)
Там написано 100:33:30 разбовитель 20-25% дюза 1.5-1.8 но у меня под грунт конченый пуливер с расверленой дюзой 2.0, так и поливать ???
про100 разбовлял акриловым грунтом то на поверхности образуються как точки, а в стакане когда разводиш, смотриш на консистенцию то видно мелкие прозрачные как бульбочки. Даже если не разбовлять, но конда разбовляю то ещё больше.
Цитата: Eloy от 02 Авг. 2011, 16:05:57
Там написано 100:33:30 разбовитель 20-25% дюза 1.5-1.8 но у меня под грунт конченый пуливер с расверленой дюзой 2.0, так и поливать ???
про100 разбовлял акриловым грунтом то на поверхности образуються как точки, а в стакане когда разводиш, смотриш на консистенцию то видно мелкие прозрачные как бульбочки. Даже если не разбовлять, но конда разбовляю то ещё больше.
Чёто ты тут такого понаписывал........ (100:33:30 разбовитель 20-25%) это как? Тут в пропорции указано 30 - это разбавитель, но тогда аж никак не 20!!!
Если дюза 2, можешь не давать разбавитель, или максимум 10%.
И ещё как ты умумдрился разбавлять эпоксидный грунт акриловым грунтом, кто тебя надоумел на такое? ;D Это разные грунты, они на разных смолах сделаны.
Та у нас продают, сказали акрилом разбовлять, потом сегодня брал ещё 1 банку спросил что за фигня, говорит попробуй разбавить обычным!!! не акриловым. типа 646??
Суть в том что продают эпоксидный грунт, незнают чем разбовлять, а на банку смотрят и незнают что сказать, В других норм магазинах нету вопше эпоксидных и незнают что это такое.
(http://www.valar.ru/tm2/0811/4.jpg)
(http://www.valar.ru/upload/jpg/0811/4.htm)
Намудрили в техничке..Сверху написано 3+1, а снизу 1000г.+200г.= 1200г. получается 5+1. Явно материалы спецом для совдепии...
Цитата: andrjuha17 от 02 Авг. 2011, 17:14:12
И ещё как ты умумдрился разбавлять эпоксидный грунт акриловым грунтом, кто тебя надоумел на такое? ;D Это разные грунты, они на разных смолах сделаны.
Про ентот конкретно грунт не знаю, а у Сиккенса эпокситник разводится тем же раствором, что и все остальное (база, лак,акрил,грунты). То есть акриловым.
Всё очень просто с этим грунтом , АРР в любом исполнении ГЕМОРОЙ ;D.
Возьми лучше новол и почувствуй разницу. А акриловым можно разбавлять.
Но 20 % это много.
Цитата: RDXXX от 02 Авг. 2011, 19:22:02
Намудрили в техничке..Сверху написано 3+1, а снизу 1000г.+200г.= 1200г. получается 5+1. Явно материалы спецом для совдепии...
Сверху объем,а снизу вес.Разные вещи. ;D
АРР в любом исполнении ГЕМОРОЙ
полностью двумя ногами согласен. ;) я новоловский когда пользую то вообще никогда не разбавляю,он и так нормально ложится. ;)
Взял бы ranal но эпоксидного нигде нету, вот только апп. Наноситься нормально, но бесит эти угри каждые 5 мм.
Неужели все так плохо с АРР? ???
Цитата: Wano от 02 Авг. 2011, 21:43:38
Неужели все так плохо с АРР? ???
Даже хуже ;D
примерно также как с нашей экономикой ;D
Цитата: Eloy от 02 Авг. 2011, 21:43:15
Взял бы ranal но эпоксидного нигде нету, вот только апп. Наноситься нормально, но бесит эти угри каждые 5 мм.
Тебе аксакалы уже сказали что взять, чтоб ж*па не болела, если хош экспериментировать, то дерзай конечно.
А продавца, который советует разводить эпоксид или акрил 646-м обходи стороной. Если продавец неправильный, то и материалы у него тодже неправильные (помнишь как у Винни-Пуха про пчёл было?) ;D
(http://www.valar.ru/tm2/0811/5.jpg)
(http://www.valar.ru/upload/jpg/0811/5.htm)
(http://www.valar.ru/tm2/0811/img_1106.jpg)
(http://www.valar.ru/upload/jpg/0811/img_1106.htm)
Не в тему, купил антисиликон апп w900 1л так там вопше пол банки было я в шоке, пломбы все на месте.
Ну про экономику и писать не хочется... >:D
И что теперь делать с ним? Ведь фиг отдам назад - прошло уже почти 3 недели.
Функции он свои выполняет? Или просто фигово наноситься и вам с ним неудобно работать?
Цитата: andrjuha17 от 02 Авг. 2011, 21:54:17
Цитата: Eloy от 02 Авг. 2011, 21:43:15
Взял бы ranal но эпоксидного нигде нету, вот только апп. Наноситься нормально, но бесит эти угри каждые 5 мм.
Тебе аксакалы уже сказали что взять, чтоб ж*па не болела, если хош экспериментировать, то дерзай конечно.
А продавца, который советует разводить эпоксид или акрил 646-м обходи стороной. Если продавец неправильный, то и материалы у него тодже неправильные (помнишь как у Винни-Пуха про пчёл было?) ;D
У меня есть точка где все норм, но там нету эпоксидки. А где продают потоже дюпонт и там нету. Та и сложно мне на авторынок згонять (((
закажи в надежной точке своей что нужно привезут под заказ,если работаешь постоянно то возьми с запасом. ;)
Цитата: Wano от 02 Авг. 2011, 21:56:28
Ну про экономику и писать не хочется... >:D
И что теперь делать с ним? Ведь фиг отдам назад - прошло уже почти 3 недели.
Функции он свои выполняет? Или просто фигово наноситься и вам с ним неудобно работать?
Ложится он хорошо, потом высыхаеть матирую наношу _http://avtomaliar.ua/index.php?main_page=product_info&cPath=52&products_id=669 понравился и цена не кусаеться. апп 16.94уе ранал 10.04уе и очень мне понравился.
Цитата: Wano от 02 Авг. 2011, 21:56:28
Ну про экономику и писать не хочется... >:D
И что теперь делать с ним? Ведь фиг отдам назад - прошло уже почти 3 недели.
Функции он свои выполняет? Или просто фигово наноситься и вам с ним неудобно работать?
Под баранек или на пороги оставь. варочные швы кисточкой замазывать, короче для некритичных мест.
Хрен этих Поляков разберёт......... >:( у нас слава яйцам АРР не продают вовсе, зато пробовали ЕП от Солида, как бюджетный вриант, очень даже "вкусно" получается, он практически единственный из бюджетных после Новола,который можно лить М+М, мне понравился.
Цитата: Vaga от 02 Авг. 2011, 22:28:37
Под баранек или на пороги оставь. варочные швы кисточкой замазывать, короче для некритичных мест.
А разве варочные швы некритичное место? Ну ладно фиг с ним попробую отдать в зад или гараж покрашу, только я уже без машины и ой как неудобно стало мотаться :P.
Вот АРР вы забраковали, а можете составить какойто список-рейтинг качества эпоксидных грунтов, тоесть по возрастанию или убыванию какие грунты лучше, а какие хуже и желательно с пояснением почему. У продавцов спрашивать бесполезно им надо продать или напарить товар и при этом они такие песни запевают.
Говорите Новол лучше, а ведь он тоже польский ??? Блин запутали, так какой на самом деле лучше? Не посто дешевле, а именно лучше - для себя же делаю :) и желательно чтоб его не чухать потом, а крыть м-п-м.
Цитата: Wano от 03 Авг. 2011, 01:08:19
Цитата: Vaga от 02 Авг. 2011, 22:28:37
Под баранек или на пороги оставь. варочные швы кисточкой замазывать, короче для некритичных мест.
А разве варочные швы некритичное место? Ну ладно фиг с ним попробую отдать в зад или гараж покрашу, только я уже без машины и ой как неудобно стало мотаться :P.
Вот АРР вы забраковали, а можете составить какойто список-рейтинг качества эпоксидных грунтов, тоесть по возрастанию или убыванию какие грунты лучше, а какие хуже и желательно с пояснением почему. У продавцов спрашивать бесполезно им надо продать или напарить товар и при этом они такие песни запевают.
Говорите Новол лучше, а ведь он тоже польский ??? Блин запутали, так какой на самом деле лучше? Не посто дешевле, а именно лучше - для себя же делаю :) и желательно чтоб его не чухать потом, а крыть м-п-м.
новол очень ХООШ. АРР плохо сохнет, и не предсказуем.
Цитата: Wano от 03 Авг. 2011, 01:08:19
Цитата: Vaga от 02 Авг. 2011, 22:28:37
Под баранек или на пороги оставь. варочные швы кисточкой замазывать, короче для некритичных мест.
А разве варочные швы некритичное место? Ну ладно фиг с ним попробую отдать в зад или гараж покрашу, только я уже без машины и ой как неудобно стало мотаться :P.
Вот АРР вы забраковали, а можете составить какойто список-рейтинг качества эпоксидных грунтов, тоесть по возрастанию или убыванию какие грунты лучше, а какие хуже и желательно с пояснением почему. У продавцов спрашивать бесполезно им надо продать или напарить товар и при этом они такие песни запевают.
Говорите Новол лучше, а ведь он тоже польский ??? Блин запутали, так какой на самом деле лучше? Не посто дешевле, а именно лучше - для себя же делаю :) и желательно чтоб его не чухать потом, а крыть м-п-м.
Новол и можешь красить м-п-м, даже если и сухой, тоже можно красить в течении 12 часов без шлифовки. Он идёт с двумя отвердосами - 1+1 и 4+1 толстослойный, если для себя, то лучше бери 4+1, ложи 1-2 хороших слоя, а дальше по накатанной.
Чтоб 4+1 то отвердитель Н5960 и растворитель THIN 860. По техничке если его развести и добавить 25-50% раствора то сопло должно быть 1,6-1,8мм, а у меня один пулик 1,3мм - смогу ли я им нормально уложить?
Цитата: Wano от 03 Авг. 2011, 09:36:23
Чтоб 4+1 то отвердитель Н5960 и растворитель THIN 860. По техничке если его развести и добавить 25-50% раствора то сопло должно быть 1,6-1,8мм, а у меня один пулик 1,3мм - смогу ли я им нормально уложить?
Давай растворителя 30-50%, только за одн проход у тебя не получится слой заявленый в техничке, а так проблем не будет с нанесением.
межслойку только чуть подольше
Цитата: andrjuha17 от 03 Авг. 2011, 08:20:02
Новол и можешь красить м-п-м, даже если и сухой, тоже можно красить в течении 12 часов без шлифовки.
Ну и часто ты красишь новолом М+М?Особенно капоты и бампера серебром ;D
вопрос 12 часов - это при 20 градусах,а если 30-35??? :)
Только что грунтовал апп, всё норм положил, небольшая шагрень из-за пуливера. Блин в этот раз воняет подругому и уже заматовел за 20мин.
партия другая, но предыдущая банка отстой по сравнению с текущей.
Цитата: vladmir50 от 03 Авг. 2011, 13:45:48
Цитата: andrjuha17 от 03 Авг. 2011, 08:20:02
Новол и можешь красить м-п-м, даже если и сухой, тоже можно красить в течении 12 часов без шлифовки.
Ну и часто ты красишь новолом М+М?Особенно капоты и бампера серебром ;D
А в чём разница красить крыло или капот? Технология эта не привязана к какой-то отдельной детали кузова.
Потому что нереально красить М+М новолом,тем более добитсья равномерного глянца во всех нишах и изгибах бампера..
Цитата: vladmir50 от 04 Авг. 2011, 02:25:05
Потому что нереально красить М+М новолом,тем более добитсья равномерного глянца во всех нишах и изгибах бампера..
Полностью согласен, на Новол по мокрому красить -получишь полную задницу.
Грунт очень плохо натягивается и поверхность получается не гладкая.
Его М+М можно только под наполнитель пускать.
А если его ещё и как наполнитель использовать, то это воще полный бред. Задача ЕР грунта лечь тонкой плёночкой в 10-20 микрон, а не заливать риску от Р80
А кто говорит о покраске бампера с участием ЭП? Он на пластик вообще не подходит, он жёсткий, да и пластику его защита вообще по барабану. Для пластика есть свои грунты и добавки, увеличивающие пластичность акрилового грунта, краски, лака....
Ты же сам постом выше писал ,что технология не привязана к какой то отдельной детали кузова..
А грунт М+М должен быть таким,что бы было без разницы что красить,будь то бампер,капот от 310го или крыло от матиза..
Функциональная особенность грунта М+М должна быть такая,что припылив пятно в полтора слоя посередине плоскости ,потом не соберёт зерно по краям зоны опыла..
Один раз взял новол и сразу понял,что его использование годиться только в роли нешлифуемого грунта..
И при чём здесь пластификаторы и акриловый грунт?Речь вроде шла о М+М
И для бампера использование М+М,это самый идеальный вариант,нежели использование шлифуемого грунта с пластификатором,потому как толщина плёнки грунта, будет минимальной,что на несколько порядков будет элластичней,нежели шлифуемый(выравниватель)+пластификатор,и к тому же отпадает лишние операции по двойной перешлифовки и дополнительный расход материала и времени..
И нё надо всё смешивать в кучу.шлифуемые грунты и пластификаторы к ним испоьзуються в тех случаях.когда покраска М+М невозможна..
А грунты М+М должны быть такими,что бы их использование предусматривало использование на всех типах металла,алюминия,гальв.стали и пластика,иначе они сводят на нет метод М+М..
http://www.youtube.com/watch?v=ubd8AAwcvZY
Володь, ты когда отсосалище в камеру сделаешь?
Уже скоро..почти всё готово,короба скоро выгнут,начну лепить,а то до этого вроде как перекантоваться временно хотел,да чувствую придёться задержаться пока свой не построю..так что буду лепить..
Есть вариант начинать уже в новом гараже работать ;D
(http://i042.radikal.ru/1108/a4/dba6b6ecf1d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1108/a4/dba6b6ecf1d1.jpg.html)(http://s44.radikal.ru/i105/1108/7d/cc4637b1937bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1108/7d/cc4637b1937b.jpg.html)
И с вентиляцией тут всё в порядке ;D
Влажность только повышенная :D
Чутка смочил полы ,что б пыли не было ;D
Цитата: vladmir50 от 04 Авг. 2011, 13:08:52
А грунты М+М должны быть такими,что бы их использование предусматривало использование на всех типах металла,алюминия,гальв.стали и пластика,иначе они сводят на нет метод М+М..
http://www.youtube.com/watch?v=ubd8AAwcvZY
В этой теме обсуждаются эпоксидные грунты, правильно?
Они могут использоваться в покраске мокро-на-мокро, но они не используются при покраске пластиковых деталей, они для пластика слишком жёсткие да и нет смысла на пластик ложить дорогой ЭП (который предназначен для хорошей защиты поверхности от влаги). Для пластика нужен грунт по пластику и акриловый грунт. Вот в акриловый грунт и добавляют добавку, увеличивающую пластичность, и так же в лак, чтоб покрытие было эластичным и работало вместе с пластиком (как шпатлёвка по пластику, ты ж не шпаклюешь пластик стеклом). Но эти добавки не есть догмой. Их редко используют.
А если красится полностью вся машина и есть желание красить М+М. то надо брать акриловый грунт, например у Новола это 330-й, он ложится и на металические детали и на пластиковые, но естесственно после эпоксида на метале и пластификатора на пластике.
Ну вот опять спорят и новичков запутывают :'(
Так что новол тоже фиговый м+м? хотя по техничке можно...
Итак, АРР вы похоронили (а я еще и лак АРР взял :-[), с новолом непонятка, а какие есть еще достойные и доступные эпоксидные грунты с возможность м+м?
если внимательно читать,то речь шла о новоле эп на пластике,а по железу можешь работать,бютжетный нормальный грунт (у него хоть качество не плавает как курс доллара блин),а если хочешь очень хороший,то возьми Euroxy от RM и никто спорить даже не будет насчет его качества!
Цитата: Wano от 04 Авг. 2011, 17:11:46
Ну вот опять спорят и новичков запутывают :'(
Так что новол тоже фиговый м+м? хотя по техничке можно...
Итак, АРР вы похоронили (а я еще и лак АРР взял :-[), с новолом непонятка, а какие есть еще достойные и доступные эпоксидные грунты с возможность м+м?
если использовать ЕР грунт под наполнитель, то по большому счёту похрену какой ЕР грунт будет.
А если красить сразу по ЕР грунту, то тут несомненно нужен брендовый материал. Я от Макса Майерова кайфую ::)
После эпоксидного будет новол протект300. Тоесть можно и АРР положить или лучше под новол 300 взять новол эпоксидный? Я конечно не миллионер но если так будет лучше то конечно возьму новол.
че ты тогда паришься,ложи апп а сверху новол и наверняка хоть один но сработает и крась нихера не будет, ;)
Цитата: Wano от 04 Авг. 2011, 17:27:49
После эпоксидного будет новол протект300. Тоесть можно и АРР положить или лучше под новол 300 взять новол эпоксидный? Я конечно не миллионер но если так будет лучше то конечно возьму новол.
конечно можно, сначала ЕР потом наполнитель. не загоняйся, делай.
Ну спасибо мужики, а то думал опять надо будет бежать за новым грунтом, а тот на помойку.
Хотя нет, все равно придется бежать - у меня ведь капот и багажник пластиковые, вроде как стекловолокно и бампера из структурного не крашеного пластика в цвет кузова, но такие страшные, что хочу их покрасить... извините удаляюсь в тему по пластикам ::)
Цитата: Wano от 04 Авг. 2011, 17:42:06
Ну спасибо мужики, а то думал опять надо будет бежать за новым грунтом, а тот на помойку.
Хотя нет, все равно придется бежать - у меня ведь капот и багажник пластиковые, вроде как стекловолокно и бампера из структурного не крашеного пластика в цвет кузова, но такие страшные, что хочу их покрасить... извините удаляюсь в тему по пластикам ::)
Не торопись к пластикам. Капот и багажник если они из стекловолокна. то будут готовится и красится как и обычная деталь.
То есть на них пластификатор, или какие-то спецгрунты по пластику не нужны?
Вот такая у меня машина Ситроен ВХ
(http://i.piccy.info/i5/24/78/1817824/1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1817824/9ba9b8ce9b82719cd6d153718dc9dcdd/)
Крышка багажника чуток поломана и очень похоже на сткловолокно, да и сверлил в одном месте так сразу подумалось, что это не какой-то обычный пластик, а именно стекловолокно. И вдоль крыши идут большие пластиковые накладки из того же материала, а вот бампера довольно мягкие и эластичные.
п.с. Может мне отдельную тему по ремонту своей машины создать? А то смотрю что вопросов у меня будет целая куча.
;D создавай и рассылай приглашения в твою тему.
Для пластика конечно надо пластификатор и шпатлёвку по пластику, так что в лавку бежать прийдётся ;)
Вано стекловолокно не пластик. так что не парся , бампера если целые - замой легонько и перекрась.
Цитата: andrjuha17 от 04 Авг. 2011, 16:16:15
В этой теме обсуждаются эпоксидные грунты, правильно?
Они могут использоваться в покраске мокро-на-мокро, но они не используются при покраске пластиковых деталей, они для пластика слишком жёсткие да и нет смысла на пластик ложить дорогой ЭП (который предназначен для хорошей защиты поверхности от влаги). Для пластика нужен грунт по пластику и акриловый грунт. Вот в акриловый грунт и добавляют добавку, увеличивающую пластичность, и так же в лак, чтоб покрытие было эластичным и работало вместе с пластиком (как шпатлёвка по пластику, ты ж не шпаклюешь пластик стеклом). Но эти добавки не есть догмой. Их редко используют.
А если красится полностью вся машина и есть желание красить М+М. то надо брать акриловый грунт, например у Новола это 330-й, он ложится и на металические детали и на пластиковые, но естесственно после эпоксида на метале и пластификатора на пластике.
Я так понял ты смутно представляешь,что такое окрас методом М+М
Постараюсь немного пояснить на примере брендовых нешлифуемых многофункциональных грунтов..
Во первых особенность ЕП такова,что он может ложиться практически на все виды поверхности,чего нельзя сказать про акриловые грунты выравниватели..
И так М+М..это метод окраса,когда после нанесения максимум 2 слоя,как правило,первый тонкий,второй в равномерный глянец,после необходимой выдержки наноситься краска верхнего слоя..
Тут в картинках http://picasaweb.google.com/115779451418654019338/Skoda?authuser=0&feat=directlink
Это и есть метод окраса М+М
Далее использования ЕП в качестве нешлифуемого грунта,это когда после нанесения ЕП,наноситься последующий продукт(акр грунт)без предварительного шлифования..
Способ нанесения у всех методов одинаковые,при всех методах,последующий продукт ,наноситься без предварительного шлифования,у всех в той или иной степени будут изолирующие.антикоррозионные и т.п. качества,отличаеться лишь толщиной плёнки и применяемой задачи..
Далее.. на новых элементах(будь то капот,крыло или бампер),некоторых участках(внутрянка,прошлифованые рёбра и т.п.)нет смысла использовать шлифуемые грунты,это занятие неблагодарное,которое существенно увеличивает время и себестоимость работ..
Цитата: morozz от 04 Авг. 2011, 13:49:32
Влажность только повышенная :D
То у Володи катфорезная ванна с ЭП.
Во время электролиза,свет гаснет во всём частном секторе ;D
Уважаемый коллега vladmir50, я хорошо, даже оооочень хорошо знаю методы покраски мокро-по-мокрому ( я своими глазами видел покраску, и не знаю как назвать - ЭП+Акриловый грунт+Акриловая эмаль, типа как М-п-М-п-М ;D)....
Но тут с самого начал шла речь о грунте ЭП на пластике (Вы же, наверно включились в сей диалог позже, когда уже не совсем была выдержана изначальная его линия). Так вот он, ЭП там, на пластике нафиг не нужен 100 лет.
1. Пластик не нуждается в защите ЭП.
2. ЭП слишком жёсткий для пластиков, любых пластиков, даже для стеклопластика. В сухом виде его структура напоминает нечто выложенной черепицы или рыбьей чешуи. И, соответсвенно, при движении пластика, связь между этими микроэлементами "чешуи" очень быстро нарушается. На пластики нужны мягкие и пластичные материалы, коим ЭП в принципе не может являться!!!
С самого начала речь шла о методе М+М..
И дело не именно в бампере,а в больших элементах и сложной конфигурации..
И говорилось о том ,что ЕП новол нереально использовать для окраса М+М
По поводу эластичности,толщина слоя грунта,прямо пропорционально элластичности,пластификаторы способствуют лишь элластичности,но всё равно шлифуемые грунты будут менее элластичны,нежели грунты М+М,из-за толщины слоя..
ЕП+Акрил грунт+краска верхнего слоя..нет такого..
Есть ЕП+Акр.грунт...шлифовка..краска верхнего слоя..ВС,DG без разницы..Где ЕП выполняет роль первичного грунта,а акрил..выполняет роль поверхностного,либо выравнивателя..
Либо при окрасе М+М,на новых неповреждённых элементах,где нет смысла использовать,грунт выравниватель,поэтому используеться только первичный грунт..
Во обоих случаях,при использовании нешлифуемого ЕП,его шлифовка,для нанесения последующего продукта,не нужна..
И речь шла о том,что новол,в роли окраса М+М не годиться,им просто нереально покрасить таким методом,из-за его слабой тякучести и натягиваемости..
И я даже не вдавался в подробности о его возможности применения на термопластичных покрытих,просто как то взял для эксперимента,использовав в роли первичного,нешлифуемого грунта,и этого было достаточно что бы понять,что для окраса М+М он не годиться..
По этому пользуюсь как и прежде своим ЕП,который подходит не только,на цинк,гальван.сталь,гальвано пластику и т.п..но и на термопластические покрытия,а толщина сухой плёнки при окрасе М+М,такова,что при фанатичных перегибах он начнёт трескаться не раньше ,чем термопласт,а у акрилового шлифуемого грунта, даже с добавлением пластификатора элластичности будет меньше,из-за толщины слоя...
Про экономию сил ,времени и средств метода М+М можно даже и не говорить..
Прочитал тему решил попробовать. Покрасил деталь Novol ЭП 1+1 2 тонких слоя через 30 мин. покрыл акриловым грунтом и чего то порвало то ли эпоксидку, то ли акрил. Порвало не везде местами. Завтра вышкурю посмотрю.
Цитата: max81 от 07 Авг. 2011, 15:49:06
Прочитал тему решил попробовать. Покрасил деталь Novol ЭП 1+1 2 тонких слоя через 30 мин. покрыл акриловым грунтом и чего то порвало то ли эпоксидку, то ли акрил. Порвало не везде местами. Завтра вышкурю посмотрю.
30 минут между слоями?
Наверное порвало то что под эпоксидником. При высыхании "тянет" не хило, чем то напоминает жидкую шпатлевку...
30 минут между слоями?
[/quote]
30 мин между ЭП и акриловым.
Можно до 12 часов, так что спешка здесь не уместна
То есть рванул ЭП? А как же мокрый по мокрому?
Цитата: max81 от 07 Авг. 2011, 18:57:30
То есть рванул ЭП? А как же мокрый по мокрому?
все временные диапазоны написаны для идеальных условий. То есть слой ЕР грунта должен бытьв приделах 20 микрон, наносится он должен в камере при 20 гр. и с хорошим воздухообменом. Если нет вытяжки и температура ниже, то и время межслойки должно значительно увеличиваться, а вот на сколько..... это зависит от температуры и толщины слоя.
А как узнать это время? ЭП заматовел. Или ждать 11 часов?
И сразу еще вопрос сносить все или только акриловый? Никогда не пользовался ЭП.
Порвало ЭП это как , ты его часом каким то 646 .
Как узнать - пальцем тыкнуть ;D
Сносить надо до причины подрыва.
Может действительно растворителями нагрешил, ничё не разводил 646 или 647?
Цитата: max81 от 07 Авг. 2011, 18:57:30
То есть рванул ЭП? А как же мокрый по мокрому?
Мокрый по мокрому, это когда идеальная деталь с голого металла, или под хорошим транспортировочным грунтом. Идеальные условия в камере (температура, вытяжка), и почти идеальное нанесение слоя ЭП. Если таких условий нет, то об этом методе можно забыть, иначе себе дороже будет - переделки.
Мокрым по мокрому это наоборот когда быстро . дёшево и сердито. ;D
Я бусы так крашу. Грунт уже не перетираю. Правда ЭП всегда акриловым закрываю , выравниваю.
Растворителя не лил вообще. Вытяжка присутствует. Температура в малярке 20 гр. слой тонкий. Значит надо дольше сушить, но насколько дольше как узнать. Не хочется ждать напрасно 11 часов.
А где именно у тебя слезло, ЭП с старого покрытия или акрил с Эпа?
Еще не ширкал, но вроде акрил с ЭП причем второй слой. Первый лег хорошо.
чето помоему р раствором накосячено
Не было раствора ни в ЭП ни в акриловой. Они не разводятся. Только активатор.
извиняюсь,не досмотрел! ;)
Цитата: max81 от 07 Авг. 2011, 21:31:45
Не было раствора ни в ЭП ни в акриловой. Они не разводятся. Только активатор.
Ну если Новол 360 1+1, то раствора действительно не надо было, оно с отвердосом получается в нужной консистенции. там даже взять отвердосы 1+1 и 4+1, то чувствуется разница в весе банки.
Да 1+1. А может поднять акрил если первый слой не досушил?
если оочень мокро влить,то может и подорвать,а если по техничке,то нет
Да вроде все по техничке особо не торопился оч хотел попробовать ЭП по мокрому.
Ничё, опыт штука полезная, сделаешь, запомнишь, будешь другим советы давать. ;)
Седня вышкурил рванул ЭП. Значит не досушил. Спасибо за советы. :)
Вечер добрый.
Вот возник такой вопрос - Эпоксидный грунт возможно нанести кистью?
Нужно покрыть им небольшие участки в колесных арках за подкрылками
в местах их примыкания к порогам.
И если можно, то сколько слоев, и сколько времени понадобится ему высохнуть
при темпереатуре 12-15 градусов тепла.
кистью наносить можно ,ничего страшного,большой разницы нет чем наносить,а при такой температуре он будет сохнуть,ну где то пару суток,а зачем его до конца сушить,на него можно наносить что угодно в течении 12 часов после нанесения.только на него наносить нужно через пару часов ,при такой температуре,как минимум.
Цитата: max81 от 08 Авг. 2011, 19:56:45
Седня вышкурил рванул ЭП. Значит не досушил. Спасибо за советы. :)
Вот чтоб на такие грабли не наступать я не делаю "по мокрому" на ЭП. Давеча очередной эксперимент провалился, на этот раз с грунтом "Solid". Смаржопился всего 1% поверхности, но этого достаточно чтоб запороть всю работу.
"Как грица лучше день потерять, потом за час долететь"
помогите советом!
делал пороги на рено сцинике
1) сварка
2) вышпаклевал
3) залил жидкой шпаклей новоловской, лень было выводить мелочи
4) через полчаса чёто мне в голову стрельнуло, заливаю по жидкой шпакле , 2 густых слоя эпоксидника новоловского. (пятница)
5) в Суботу прихожу местами сыровато, лампу ик прожарка до 60-70 градусов (целый день сушу) , пробую тереть, местами срываеться грунта верхний слой, в катышки, короче грунт всё равно сырой, (в помешении постоянно 24-26градусов) забиваю еду домой
6) приехал в (вс, сегодня) тереть 180 умерла сырой грунт, 150-120 сырой
КаК эту хрень ободрать шкурка забиваеться моментом,
Пока в голове только смывка!!
шпакля нормальная т.к на другой стороне сделал нормально, жидкая шпакля, перетер, залил простым грунт, покрасил.
отвердос для эпоксидника
Цитата: silvertown от 23 Окт. 2011, 21:03:42
3) залил жидкой шпаклей новоловской, лень было выводить мелочи
4) через полчаса чёто мне в голову стрельнуло, заливаю по жидкой шпакле , 2 густых слоя эпоксидника новоловского.
Это явный пример когда слишком хорошо тоже плохо. Кто тебе сказал что жикарь можно грунтовать на мокрую
да ещё и ЭП 2мя жирными слоями. Бери шпатель и скреби.
Цитата: Vaga от 23 Окт. 2011, 21:13:47
Цитата: silvertown от 23 Окт. 2011, 21:03:42
3) залил жидкой шпаклей новоловской, лень было выводить мелочи
4) через полчаса чёто мне в голову стрельнуло, заливаю по жидкой шпакле , 2 густых слоя эпоксидника новоловского.
Это явный пример когда слишком хорошо тоже плохо. Кто тебе сказал что жикарь можно грунтовать на мокрую
да ещё и ЭП 2мя жирными слоями. Бери шпатель и скреби.
шпателем хреново получаеться пробовал, опять же местами. пороги там изгибы и тд.
что накосячил это понятно и так, кроме шателя, смывка вариант или нет?
Смывка конечно поможет, только смоет и шпакло, придется и перешпаклевывать. Хотя после шпателя тоже придется.
Снимай нафиг весь этот пирог, что ты намутил там и начинай всё сначала. И больше жидкую Эпоксидом не перекрывай ;D
Цитата: andrjuha17 от 23 Окт. 2011, 22:33:10
Снимай нафиг весь этот пирог, что ты намутил там и начинай всё сначала. И больше жидкую Эпоксидом не перекрывай ;D
в понедельнику вечером отпишу как прошло. с фото
Цитата: silvertown от 23 Окт. 2011, 23:13:32
Цитата: andrjuha17 от 23 Окт. 2011, 22:33:10
Снимай нафиг весь этот пирог, что ты намутил там и начинай всё сначала. И больше жидкую Эпоксидом не перекрывай ;D
в понедельнику вечером отпишу как прошло. с фото
взял смывку noname, нанес, сдер, шпакля жидкая осталась, только на ребрах немного содрал, затер
залил но новой жидкой шпаклей, перетер, загрунтовал, перетер грунт, покрасил отдал сегодня. (ИК лампа)
Жидячку уже не эпоксидом перекрывал? ;)
Цитата: andrjuha17 от 24 Окт. 2011, 20:53:09
Жидячку уже не эпоксидом перекрывал? ;)
не хватит уже.
залил DBS, только разбавил его акрилом под цвет
Подскажите какова задача эпоксидного грунта кроме антикоррозионных качеств, чем он так хорош? Никогда не использовал, но читаю что многие работают им. И на какие поверхности его можно наносить?
а что в теме нет ответов? :o
Грунт изолятор.
Цитата: Виталиссимо от 01 Нояб. 2011, 23:47:00
Подскажите какова задача эпоксидного грунта кроме антикоррозионных качеств, чем он так хорош? Никогда не использовал, но читаю что многие работают им. И на какие поверхности его можно наносить?
Наносится на метал, а хороштем, что антикоррозионный + некоторые из них можно красить не шлифуя, до определённого времени.
Цитата: andrjuha17 от 02 Нояб. 2011, 01:11:50
Цитата: Виталиссимо от 01 Нояб. 2011, 23:47:00
Подскажите какова задача эпоксидного грунта кроме антикоррозионных качеств, чем он так хорош? Никогда не использовал, но читаю что многие работают им. И на какие поверхности его можно наносить?
Наносится на метал, а хороштем, что антикоррозионный + некоторые из них можно красить не шлифуя, до определённого времени.
нука про не шлифуя поподробнее)),какой такой грунт ,марка цвет и номер :D
А чё так растащило? ;)
Цитата: Vaga от 01 Нояб. 2011, 23:53:41
Грунт изолятор.
А что от чего изолирует и в каких случаях его нужно наносить?
Цитата: SDVIG от 25 Сен. 2011, 01:45:40
Вечер добрый.
Вот возник такой вопрос - Эпоксидный грунт возможно нанести кистью?
Нужно покрыть им небольшие участки в колесных арках за подкрылками
в местах их примыкания к порогам.
И если можно, то сколько слоев, и сколько времени понадобится ему высохнуть
при темпереатуре 12-15 градусов тепла.
Можно.эпоксидный грунт Uni Epoch Primer
EBQ014 Uni Epoch 30 NS Primer – грунт
EBQ013 Uni Epoch 30 Primer Hardener – отвердитель.
Двухкомпонентный эпоксидный грунт для ремонта автомобилей. Обеспечивает высокую антикоррозийную защиту. Применяться как на новых, так и ремонтных деталях.
Поверхности, пригодные для обработки: Старые автомобильные покрытия, за исключением термопластичных, сталь, цветные металлы, оцинкованные поверхности, полиэфирные шпатлевки.
Подготовка поверхностей: Старые эмали: Обезжирить поверхность nax Silicon off
(Lower Static)Сухое шлифование применяя абразив P320 (3M 255P Gold) или мокрое шлифование при зернистости P400(3M 734 вlack).
Стальные, оцинкованные, цинковые поверхности: Обезжирить поверхность. Сухое шлифование при зернистости Р120-220 (3M 255P Gold).
Поверхности из алюминия и нержавеющей стали: Обезжирить поверхность. Сухое шлифование с помощью абразивного материала Scotch Brite Type A, затем снова обезжирить.
Пропорции смешивания по весу:
Напыление под грунт:
100%......25% .....Отвердитель – 15-20%...Разбавитель
Напыление под шпатлевку:
100% ....25%.......10-15%...
Кистью под шпатлевку:100%.......25% ......0-10%....
Рабочая вязкость:
16 - 21 сек., по вискозиметру Ford Cup при 20°С
Нанесение:
Напыление под грунт: Нанесите 2-3 тонких одиночных мокрых слоя с паузой между слоями 5-10 минут. Возможна межслойная под сушка сжатым воздухом.
Напыление под шпатлевку: Наносите 1-2 тонких мокрых одиночных слоя с паузой между слоями 5-10 минут. Возможна межслойная подсушка сжатым воздухом.
Примечание!
При нанесении грунта кистью не желательно добавлять растворитель. Полиэфирные шпатлевки наносятся через 20 минут при 60°C. Перед нанесением шпат
левки аккуратно зашлифовать поверхность грунта Применять абразив P180-P240. Всегда следует наносить шпатлевку на площадь большую, чем пятно загрунтованное
Uni Epoch 30 Primer. Если в процессе обработки шпатлевки грунт стирается до метала, то рекомендуется нанести Un Epoch 30 NC Primer повторно, что обеспечит лучшую адгезию.
Толщина сухой пленки покрытия: 30-40 мкм
Срок годности после смешивания:6 часов при 20°C.
Очистка оборудования:Нитроцеллюлозный разбавитель
Время сушки: 16 часов при 20°C. Или 30 мин. при 60°C.
Цитата: slonik786 от 02 Нояб. 2011, 02:22:40
Цитата: andrjuha17 от 02 Нояб. 2011, 01:11:50
Цитата: Виталиссимо от 01 Нояб. 2011, 23:47:00
Подскажите какова задача эпоксидного грунта кроме антикоррозионных качеств, чем он так хорош? Никогда не использовал, но читаю что многие работают им. И на какие поверхности его можно наносить?
Наносится на метал, а хороштем, что антикоррозионный + некоторые из них можно красить не шлифуя, до определённого времени.
нука про не шлифуя поподробнее)),какой такой грунт ,марка цвет и номер :D
Не поленись и полистай тему в сторону начала, там всё есть.
Цитата: Виталиссимо от 02 Нояб. 2011, 10:33:21
Цитата: Vaga от 01 Нояб. 2011, 23:53:41
Грунт изолятор.
А что от чего изолирует и в каких случаях его нужно наносить?
На метал, тоесть на металические детали кузова, для хорошей или отличной антикоррозионной защиты. :-\
Спасибо, в прошлый раз листал не нашел. Сейчас набрался терпения, нашел то что нужно. Почти все понял)
привет народ. чета читал-читал не нашел. а можно вообще эп грунт не чем не покрывать в дальнейшем? ну скажем внутреная часть двери или в салоне.
можно
внутри двери лучше мазута, грунт в стыки не затечет,а мазута затечет ;)
немного поясню. шкуру двери изготовил новую, из чистого металла (ну так надо) ободрал машинкой Р 150, покрыл эп грунтом и наклеил шумоизоляцию. затем установил и завальцевал. т.е. большая часть грунта под шумкой, ну и осталася голый по периметру. как-то так. :)
Ну, если у тебя новое железо и положил ЭП хорошим толстым слоем, то можешь спать спокойно, покрывать его ничем не надо. Разве что только ЭП Helios Shop Primer обязательно надо перекрывать, он очень жиденький, даёт тонкую плёнку и той защиты хватит на неделю, максимум. Один плюс у него - быстро сохнет.
Цитата: andrjuha17 от 07 Нояб. 2011, 13:52:25
Ну, если у тебя новое железо и положил ЭП хорошим толстым слоем, то можешь спать спокойно, покрывать его ничем не надо.
лак все-таки покрепче, чем эпоксидник застывший... в качестве консерватора мож эпоксидник и сойдет, но в качестве эксплуатационной защиты мне кажется не проканает
Цитата: KOCMOC от 07 Нояб. 2011, 14:05:04
Цитата: andrjuha17 от 07 Нояб. 2011, 13:52:25
Ну, если у тебя новое железо и положил ЭП хорошим толстым слоем, то можешь спать спокойно, покрывать его ничем не надо.
лак все-таки покрепче, чем эпоксидник застывший... в качестве консерватора мож эпоксидник и сойдет, но в качестве эксплуатационной защиты мне кажется не проканает
То что лак глянцевый, ещё не значит, что он даёт лучшую защиту. Никогда ниодин лак не дасть такой антикоррозионной защиты, как даёт эпоксидный грунт. Иначе зачем тогда был бы нужен ЭП?
Цитата: andrjuha17 от 07 Нояб. 2011, 14:12:58
То что лак глянцевый, ещё не значит, что он даёт лучшую защиту. Никогда ниодин лак не дасть такой антикоррозионной защиты, как даёт эпоксидный грунт. Иначе зачем тогда был бы нужен ЭП?
я говорю не про антикоррозионную защиту, а про механическую
Цитата: KOCMOC от 08 Нояб. 2011, 02:22:42
Цитата: andrjuha17 от 07 Нояб. 2011, 14:12:58
То что лак глянцевый, ещё не значит, что он даёт лучшую защиту. Никогда ниодин лак не дасть такой антикоррозионной защиты, как даёт эпоксидный грунт. Иначе зачем тогда был бы нужен ЭП?
я говорю не про антикоррозионную защиту, а про механическую
Ну если Эп надо пошлифовать в течении нескольких часов, потому что потом его уже надо грызть, то как ты думаешь, стойкий он к механическим повреждениям? ;)
Возьми 2 пластины чистые, залей одну эпоксидом, а вторую лаком, дай сутки на сушку, а потом попробуй пошкурить. А ещё можешь засунуть в солёную воду и увидишь что будет с лаком и грунтом в течении 3-6 дней. И получишь все ответы на свои вопросы.
Цитата: andrjuha17 от 08 Нояб. 2011, 11:17:04
Возьми 2 пластины чистые, залей одну эпоксидом, а вторую лаком, дай сутки на сушку, а потом попробуй пошкурить. А ещё можешь засунуть в солёную воду и увидишь что будет с лаком и грунтом в течении 3-6 дней. И получишь все ответы на свои вопросы.
делал так на одном авто... шкурял эпоксид, так как залил им, чтобы пока не покрасил не сгнило. Эпоксид потом без проблем пошкурял, а вот лак... мягко говоря подза(е...)мучался... очень механически крепкий зараза
Вообще то, разговор человек завёл о внутренних полостях дверей и салона, которые не видимы, и спрашивал достаточно ли будет покрытия эпоксидом.
Если кому и неймётся так сильно заливать подобные поверхности лаком, то большое пожалуйста ;D.
А вот, если ты через 3-е суток легко сошлифовал эпоксидный грунт, то это видать такой грунт был.
Видимо дело было так...
(http://s010.radikal.ru/i313/1111/ea/10189c9a98aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1111/ea/10189c9a98af.jpg.html)
:D эт точно.
Цитата: KOCMOC от 08 Нояб. 2011, 13:48:53
делал так на одном авто... шкурял эпоксид, так как залил им, чтобы пока не покрасил не сгнило. Эпоксид потом без проблем пошкурял, а вот лак... мягко говоря подза(е...)мучался... очень механически крепкий зараза
А толщину сухого остатка учёл?Равное нанесение ЕП и лака даст на лаке толщину сухой плёнки минимум в 3-4раза больше..так что при при снятии слоя ЕП и лака адекватно можно говорить о разнице шлифовки,жёсткости и мех защиты ,при сравнении если точно уверен,что сухой остаток ЕП и Лака был одинаков, к примеру 30 мкм..
Вообщем не зачот,данные выводы не принимаються ;D
Что то мне подсказывает, что автор поста путает эпоксидный грунт и эпоксидную смолу...
Цитата: Дружище® от 08 Нояб. 2011, 15:29:28
Что то мне подсказывает, что автор поста путает эпоксидный грунт и эпоксидную смолу...
Да он наверно шкурил эпоксид нанесённый пару дней назад, и шкурил лак, который пролежал на машине несколько лет.
И наверно, грунт шкурил к примеру Р240-360, а лак Р1200-2500, вот и получалось, что грунт не стойкий к шлифованию, а лак оооочень твёрдый ;D
Цитата: andrjuha17 от 08 Нояб. 2011, 14:39:38
Вообще то, разговор человек завёл о внутренних полостях дверей и салона, которые не видимы, и спрашивал достаточно ли будет покрытия эпоксидом.
не отслеживал разговор изначально
ЦитироватьА толщину сухого остатка учёл?Равное нанесение ЕП и лака даст на лаке толщину сухой плёнки минимум в 3-4раза больше..так что при при снятии слоя ЕП и лака адекватно можно говорить о разнице шлифовки,жёсткости и мех защиты ,при сравнении если точно уверен,что сухой остаток ЕП и Лака был одинаков, к примеру 30 мкм
не замерял и не учитывал
ЦитироватьЧто то мне подсказывает, что автор поста путает эпоксидный грунт и эпоксидную смолу...
нет Novol 360 (или 340 не помню какой там из них эпо) не путаю со смолой
ЦитироватьИ наверно, грунт шкурил к примеру Р240-360, а лак Р1200-2500, вот и получалось, что грунт не стойкий к шлифованию, а лак оооочень твёрдый
нет. Лак потек соплями большими - начал счищать его под переделку грубыми абразивами
andrjuha17 и всем - спасибо за ответ. успокоился. :)
по новолу эпоксиднику м+м шпаклевать можно? работает так кто-нибудь может...интересен опыт
Цитата: dimakorg от 09 Нояб. 2011, 14:47:27
по новолу эпоксиднику м+м шпаклевать можно? работает так кто-нибудь может...интересен опыт
вопрос как-то где-то здесь поднимался...
по идее можно, если высушишь и перетрешь
Цитата: dimakorg от 09 Нояб. 2011, 14:47:27
по новолу эпоксиднику м+м шпаклевать можно? работает так кто-нибудь может...интересен опыт
Можно, если высушишь его, как надо.
Здесь уже излагалась техничка этого эпоксидника - НАНЕСЕНИЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ МАТЕРИАЛОВ В ТЕЧЕНИИ 12 ЧАСОВ ВОЗМОЖНО БЕЗ ШЛИФОВАНИЯ.
Если зальёшь гладенько, то в течении этих 12 часов можешь и красить акрилом, алкидом. Под базу эта поверхность не проканает.
Цитата: andrjuha17 от 09 Нояб. 2011, 17:30:36
Цитата: dimakorg от 09 Нояб. 2011, 14:47:27
по новолу эпоксиднику м+м шпаклевать можно? работает так кто-нибудь может...интересен опыт
Можно, если высушишь его, как надо.
Здесь уже излагалась техничка этого эпоксидника - НАНЕСЕНИЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ МАТЕРИАЛОВ В ТЕЧЕНИИ 12 ЧАСОВ ВОЗМОЖНО БЕЗ ШЛИФОВАНИЯ.
Если зальёшь гладенько, то в течении этих 12 часов можешь и красить акрилом, алкидом. Под базу эта поверхность не проканает.
т.е. окрашивать кузов нужно путем полной просушки эп/г, шливование, а затем уже грунт акрил и краска. или грунт акрил можно пропустить?
по мокрому эп/г класть грунт акрил не стоит в виду дальнейшей не ровности поверхности? ну т.е. эп/г ровно все равно не ляжет. и как следствие-все равно вышкуривание? я правильно понял?
почему интересуюсь? у меня авто 90% голый металл и как-то не шибко охота его весь в эпоксиде вышкуривать :o :)
Всё указано в предыдущем ответе! :-\
ЭПОКСИДНЫЙ ГРУНТ МОЖНО КРАСИТЬ В ТЕЧЕНИИ 12 ЧАСОВ БЕЗ АКРИЛОВОГО ГРУНТА И БЕЗ ШЛИФОВАНИЯ, ЕСЛИ ПОЛОЖИТЬ ЕГО РОВНЫМ СЛОЕМ. ЕСЛИ ЕСТЬ ПЫЛИНКИ, ТО ИХ УБРАТЬ И КРАСИТЬ. ТАКЖЕ МОЖНО ЛОЖИТЬ НА НЕГО АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ МОКРО-НА-МОКРО, ЧТОБ ПОТОМ ВЫГОТАВЛИВАТЬ ПОД БАЗУ.[/size]
а почему это не пойдёт поверхность эпоксида мм под базу? я крашу по эпоксиду по-мокрому базой,проблем нет,он ложится очень тонко и гладко,так же как и база 8)
можно и базу-только подготовка должна быть соответствующей ;)
Цитата: максим-35 от 15 Нояб. 2011, 14:31:09
а почему это не пойдёт поверхность эпоксида мм под базу? я крашу по эпоксиду по-мокрому базой,проблем нет,он ложится очень тонко и гладко,так же как и база 8)
Тонко и гладко можно конечно, но тогда не будет того, ради чего создан эпоксидный грунт - антикоррозионной защиты. Тоненько и гладко ложится Helios Shop Primer, насколько я знаю, и сохнет за 15 минут. Но он не даёт никакой защиты металла, уже проверено.
я использую эпоксид мм под базу не как антикор,а как изолятор и подложку
andrjuha17 еще раз спасибо за исчерпывающий ответ. все разжевано дальше не куда. :)
может и не сюда, но спрошу
кислотник BODY 960-затем порик BODY 360, далее хотел закрыть BODY 989 но его у нас нет в продаже,предложили эпоксидн грунт NOVOL
Вопрос как порик BODY и эпокс NOVOL ведут себя вместе,засады потом не будет?
Может кто пробывал,какие тонкости?
ЗЫ если есть такая тема тыкнете носом плиз
Если ты кислотник закрыл акрилом (правильно сделал), то зачем тебе тут нужен эпоксид сверху???
Цитата: andrjuha17 от 08 Дек. 2011, 09:06:01
Если ты кислотник закрыл акрилом (правильно сделал), то зачем тебе тут нужен эпоксид сверху???
Вопщем хочу на днище такой пирог положить кислотник-порик-эпокс-мастика,
не до конца уверен в нужности этого всего правда ???
А эпоксидный грунт чтоб воздух не пускал туды,вопщем для изоляции всего.
Поправте если че-нитак :-\
кислотник-порик-мастика
эпоксид - порик-мастика
а все сразу, ну в принципе вариант имеет право на жизнь, но тогда порик тоже тонким слоем, чтоб пирог был поменьше ;)
Ну если у тебя там уже лежит кислотник, то эпоксид не нужен - это пустая трата денег и времени. Если метал чистый, то ложи сразу эпоксид, если есть ржавчина, то кислотник+акрил и дальше по своему плану. Только не накрывай кислотник перед мастикой акрилом 1К, а то потом опять обратишься сюда с вопросом типа - "всё слезло до кислотника..." ;D
Цитата: SSSR от 08 Дек. 2011, 09:32:31
а все сразу, ну в принципе вариант имеет право на жизнь, но тогда порик тоже тонким слоем, чтоб пирог был поменьше ;)
Да вот уже положил порик ,наверно 150 мкм точно есть :(
Цитата: andrjuha17 от 08 Дек. 2011, 09:33:33
Ну если у тебя там уже лежит кислотник, то эпоксид не нужен - это пустая трата денег и времени. Если метал чистый, то ложи сразу эпоксид, если есть ржавчина, то кислотник+акрил и дальше по своему плану. Только не накрывай кислотник перед мастикой акрилом 1К, а то потом опять обратишься сюда с вопросом типа - "всё слезло до кислотника..." ;D
У меня там ремонт участки,ржавчина по макс вырезана,но кое че осталось-поэтому и кислотник,порик сиситемы 2К.
Наверно не буду заморачиваться с эпоксидной грунтовкой,тем более что другого производителя :-\
Просто еще раз услышал мнение профи и отлегло :)
что ещё за мастика-это прошлый век,антигравием задуй лучше :-[
Клиент привез эп. грунт АРР 5+1, так отвердитель в баночке не хлюпает, он и должен быть таким густым, или просроченный? Новоловский уже пол-года как вскрыт, и жидкий.
Цитата: васаби от 22 Янв. 2012, 19:24:11
Клиент привез эп. грунт АРР 5+1, так отвердитель в баночке не хлюпает, он и должен быть таким густым, или просроченный? Новоловский уже пол-года как вскрыт, и жидкий.
да должен если не хлюпать, то хотя бы шевелиться там, подавать признаки жизни ;D
если на хлеб плохо мажется-то пропал :o ;D
Перед зимой убирал жуки на дверях, вылезли снаружи и внутри по стыку дверных панелей. Ржавчина была поверхностная, глубоких раковин не было. Отпескоструил до белого металла, прошелся новоловской смывкой силикона (plus 780), задул новолом ЭП 360 в два слоя (первым припылил, второй погуще, минут 15 между слоями). Дал чуть подсохнуть, грунт поматовел, собрал дверь и поехал). Так и катаюсь зиму, но заметил, что из-под грнунта начала пробиваться ржа, не везде, но есть точки.
Камнями его посбивало что ль? Не дал ему просохнуть хорошо? Не расчитывал снова увидеть жуки на тех же местах)))
После пескоструя необходима шлифовка,при работе с песком образуеться кварцевый налёт,выглядит как матовость металла,адгезия к такой поверхности нулевая,припыл и полный слой ЕП актуален при окрасе М+М для элементов не подвергавшихся коррозии,в качестве первичного,антикорозийного покрытия,рекомендуеться 2-3 полных слоя..
Недостаточно удалил очаги коррозии,так же время перекрытия этих очагов в зависимости от влажности окружающей среды,играет роль..
Ну и естественно толщина плёнки в 10-20мкм на порядок слабее к внешним воздействиям,чем при 100-120мкм в стандартном исполнении,где помимо первичного грунта,присутствует ещё и поверхностный грунт и лак..
Думаю тут дело в том, что
Цитироватьвылезли снаружи и внутри по стыку дверных панелей.
если вылезли и там и там, значит ржа тока выглядит поверхностной
Цитата: 3d_kot от 07 Фев. 2012, 12:03:03
Перед зимой убирал жуки на дверях, вылезли снаружи и внутри по стыку дверных панелей. Ржавчина была поверхностная, глубоких раковин не было. Отпескоструил до белого металла, прошелся новоловской смывкой силикона (plus 780), задул новолом ЭП 360 в два слоя (первым припылил, второй погуще, минут 15 между слоями). Дал чуть подсохнуть, грунт поматовел, собрал дверь и поехал). Так и катаюсь зиму, но заметил, что из-под грнунта начала пробиваться ржа, не везде, но есть точки.
Камнями его посбивало что ль? Не дал ему просохнуть хорошо? Не расчитывал снова увидеть жуки на тех же местах)))
Можно было после пескоструя кислотником залить и так поездить зиму. А к весне уже могбы и ЭПом перекрыть.
ЭП надо перекрывать , он не устойчив к ультрофиалету .Работает как изолятор на 100% только под плёнкой лкп.
Спасибо. По весне буду всё вскрывать снова(
Ржавеют эти "корейцы", не спастись... Вроде повреждений нет, а ржа так и лезет сама(
То такой метал, в нём ржавчина уже есть ещё когда он на завод приходит.
Ну правило смешно не запомнить: на кислотник только 2К. Если заморачиваться со старым металлом, и хочется чтоб вроди как супер. ЭП - шпакло - вместе протиров кислотник - и 2К.
Если после кислотника под ЭП будут протиры, а нужно еще шпаклевать тогда то как??? Низя...
Вот Skaymen хорошую картинку выложил:(http://s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7.jpg.html)
Цитата: васаби от 12 Март 2012, 21:40:47
Если после кислотника под ЭП будут протиры, а нужно еще шпаклевать тогда то как???
Такого не может быть никогда,не могу представить ни одного вида ремонта,что бы подобное могло получиться...даже если использовать полиэфирный наполнитель(ж шп),а первичным слоем на металле юниверсел(кислота),то всё ровно ничего подобного не будет..заключительная фаза будет всё-ровно..универсел по оголённым местам металла и акриловый наполнитель,шлифовка..окрас..
Выбирать надо правильную технологию,тогда не надо париться что куда и на что ложить,если в какой то момент при ремонте,оказываеться что,надо ложить какой то наполнитель для выравнивания,а этого делать нельзя,потомучто положено уже то ,на что его нельзя ложить,то значит этапы работы выбраны неверны..
В начале этой ветке читал о том что если металл не чистый а с порами коррозии( полностью не очистить) то все таки сошлись на мнении что вначале лучше кислотник а уже потом эпоксид, для лучшей "консервации" И если сверху будет шпакля то на протирах кислота и 2 к акрил. Шпаклю использовать почти не буду, поэтому надеюсь что и протиров не будет. Так все же что правильней на плохинький металл. Кислота и эпоксид?
Если есть коррозия, то покрывай метал кислотником, потом перекрывай акрилом и не мучайся.
Можешь кислотник перекрыть эпоксидом НО, тогда около месяца не трогай ничего, иначе при шлифовке эпоксид может полностью слезть с кислотника. А если у тебя есть месяц времени, то вперёд.
Какая корозия?какой кислотник?Зачем для ЕП кислота?...
Основное предназначение кислоты,это первичный адгезионный слой на голых участках металла...
Уже этого бреда на форуме про непонятные технологии >:Dи никак не остановиться..
Цитата: vladmir50 от 13 Март 2012, 10:25:09
Основное предназначение кислоты,это первичный адгезионный слой на голых участках металла...
Это где такое написано? Кислотный грунт предназначен для частичного удаления коррозии и её изоляции. Он создаёт плёнку, которая не пропускает воздух и влагу.
Да, он даёт и адгезионный слой, но это не есть его основное назначение. То как система смазки двигателя - служит для смазки трущихся деталей, но ещё имеет функцию отвода тепла от этих деталей. Но никто не говорит, что система смазки служит для охлаждения двигателя.
для начала нужно конкретно знать какие материалы будут использоваться :-X
Цитата: andrjuha17 от 13 Март 2012, 10:36:48
Цитата: vladmir50 от 13 Март 2012, 10:25:09
Основное предназначение кислоты,это первичный адгезионный слой на голых участках металла...
Это где такое написано? Кислотный грунт предназначен для частичного удаления коррозии и её изоляции. Он создаёт плёнку, которая не пропускает воздух и влагу.
Да, он даёт и адгезионный слой, но это не есть его основное назначение. То как система смазки двигателя - служит для смазки трущихся деталей, но ещё имеет функцию отвода тепла от этих деталей. Но никто не говорит, что система смазки служит для охлаждения двигателя.
Фигня это всё...очень хорошая защита от коррозии не означает её консервацию...тот-же эффект, изоляции, даст и эпоксидник...
Цитата: Виталиссимо от 13 Март 2012, 09:35:06
В начале этой ветке читал о том что если металл не чистый а с порами коррозии( полностью не очистить) то все таки сошлись на мнении что вначале лучше кислотник а уже потом эпоксид, для лучшей "консервации" И если сверху будет шпакля то на протирах кислота и 2 к акрил. Шпаклю использовать почти не буду, поэтому надеюсь что и протиров не будет. Так все же что правильней на плохинький металл. Кислота и эпоксид?
Если такая шляпа, то использовать надо ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ржавчины, толку от кислого ноль!
привет всем подскажите пож. где посмотреть кто каким ЭП пользует?
я для теста в одном месте половину сделал кислотным, половину сделал на преобразователь обычный грунт...будем посмотреть))))
Цитата: jurok35 от 13 Март 2012, 19:17:42
я для теста в одном месте половину сделал кислотным, половину сделал на преобразователь обычный грунт...будем посмотреть))))
Что за преобразователь?
Цитата: Jackson от 13 Март 2012, 19:55:14
Цитата: jurok35 от 13 Март 2012, 19:17:42
я для теста в одном месте половину сделал кислотным, половину сделал на преобразователь обычный грунт...будем посмотреть))))
Что за преобразователь?
а вот не помню, если честно, как молочко такой, кисточкой протирал , жесткой, он высыхает быстро, как налет становится, ну как и написано на банке, типо слой защитный и по нему красил уже грунт..
Цитата: vladmir50 от 13 Март 2012, 10:25:09
Уже этого бреда на форуме про непонятные технологии >:Dи никак не остановиться..
Просто народ верит водну технологию, чем больше всего налить,тем надёжнее, не вдаваясь в подробности, был бы ещё какой вид грунта,и его бы вылили.
Ну ребята я же не из головы это выдумал а в этой теме читал, правда от 2010 г. И там же форумчане писали что эпоксид сохнет долго( сутки-двое) но не месяц же!?!?!?!? :o
Сегодня прошел плохие участки преобразователем именуемый "цинкарь". Сохнет доолго, образуя мутноватую пелену. Не знаю счищать его надо или сразу эпоксид выливать? Собсна уже думаю может одну арку сделать кислотник-эпоксид, вторую преобразователь- эпоксид? Начитался я тут башка кругом :-\ >:D
Цитата: Виталиссимо от 14 Март 2012, 18:57:05
Ну ребята я же не из головы это выдумал а в этой теме читал, правда от 2010 г. И там же форумчане писали что эпоксид сохнет долго( сутки-двое) но не месяц же!?!?!?!? :o
Сегодня прошел плохие участки преобразователем именуемый "цинкарь". Сохнет доолго, образуя мутноватую пелену. Не знаю счищать его надо или сразу эпоксид выливать? Собсна уже думаю может одну арку сделать кислотник-эпоксид, вторую преобразователь- эпоксид? Начитался я тут башка кругом :-\ >:D
Как ты говоришь цинкарь - это в баллоне? И тохочешь на однокомпонентный материал положить эпоксидный грунт? Ну-ну. Потом скажешь - хреновый эпоксид попался..............
Цитата: andrjuha17 от 14 Март 2012, 19:36:45
Как ты говоришь цинкарь - это в баллоне? И тохочешь на однокомпонентный материал положить эпоксидный грунт? Ну-ну. Потом скажешь - хреновый эпоксид попался..............
Андрюша,а где ты видел двухкомпонентный преобразователь ржавчины?Не путай пацана,он и так запутался. ;D
Так он же говорит цинкарь - это ж однокомпонентный грунт с цинком ;D
ну пускай красит, мне то что ;D
Цинкарь -преобразователь ржавчины.Просто преобразователь ,без функции грунтования.У меня где то банка валялась.если не выкинул.Пользовался как то разов несколько,потом плюнул на это все.Чего то не вызывает доверия вся эта шняга.
Ага Михалыч, сам то плюнул, доверия не вызывает ;D ;)
Цитата: andrjuha17 от 14 Март 2012, 20:24:29
Ага Михалыч, сам то плюнул, доверия не вызывает ;D ;)
Ну я ж не к тому разговор завел.Просто не видел преобразователь 2х компонентный. ;)
Аааа, тады звыняйте ;)
Цитата: andrjuha17 от 13 Март 2012, 10:36:48
Цитата: vladmir50 от 13 Март 2012, 10:25:09
Основное предназначение кислоты,это первичный адгезионный слой на голых участках металла...
Это где такое написано? Кислотный грунт предназначен для частичного удаления коррозии и её изоляции. Он создаёт плёнку, которая не пропускает воздух и влагу.
Да, он даёт и адгезионный слой, но это не есть его основное назначение. То как система смазки двигателя - служит для смазки трущихся деталей, но ещё имеет функцию отвода тепла от этих деталей. Но никто не говорит, что система смазки служит для охлаждения двигателя.
Для удаления корозии существует пескоструй,абразивные бристалы,и другие абразивные девайсы..
В системах премиум класса в отличии от всякого бюджета типа новола и ему подобных,нет материалов изолирующих корозию,никогда не было и не будет..все работы ведуться на металле,пластике либо ЛКП..
В системе Дельтрон(PPG)при нанесении наполнителей,кислота используеться на металле в качестве первичного,адгезионного слоя...
Со сложными металлами,работа ведёться с ЕП..это грунт,который предназначен для защиты металла,не только в ремонтных системах,но и в конвеерных окрасах,где уже давно при катафорезном грунтовании используються эпоксидные смолы..
__________________________________________________________________________________________
Для всех форумчан
Все более менее приемлемые линейки как среднего сегменты,так и премиум класса,имеют в себе продукты,которые пррменяються и специально разработаны для работы на металлах(включая как сталь,так и алюминий и т.п.)дуропластах/термопластах и ЛКП..
В нормальных системах для авторемонта наполнители ,эпоксидные,кислотные,ударопрочные и прочие грунты не работают на ржавчине,и производитель специально не задавался целью из них сделать грунты убийцы ржавчины,при использовании на металле,они предназначены для металла.а не для консервации коррозии..
Для усиления защиты металла используют ещё цинк,но только гальваническое цинкование..
Все эти технологии ,где корозия,плюс всевозможные присадки+кислота+ЕП+наполнитель и ещё100500 слоёв..это всё бородатая технология,придуманная производителем грунткраски "Спецназ"по ржавчине и их последователями..
Колхозить можно по разному,никто не говорит,что этого делать нельзя,можно..но это неправильно..
Соответственно где ключевое слово "не правильно",т.е.отступая от технологической карты ремонта(не путать с тех.док.продукта) в той или иной системе,ведёт к непредсказуемому результату,т.е не к тому,который гарантирует производитель..
Владимир 50 очень интересно!!
А "цинкарь" это баночка наносится кисточкой. И на баночке написано " нанести на метал, высохнет и мона грунтовать , красить и т.д....Я нанесу на одну арку кислоты легким напылом и эпоксид. на другую просто эпоксид. И через годик 1.5 посмотрим во что это вылезло ;)
Значит системы Глазурит, Сиккенс уже не премиум класс, потому что у них есть кислотный грунт. ;D
Это полный бред, что кислотный грунт является адгезионным. На кой хрен он тогда нужен, если у эпоксида адгезионные свойства ничем не хуже????????
А кислотный грунт, ещё называется реактивным (и ещё фосфатирующим), потому, что вступает в реакцию с ржавчиной, и имеет в составе ортофосфорную кислоту, которая является неотъемлемой частью процесса фосфатирования. Конечно не имеется ввиду ржавчина, которая съела пол детали, такую надо удалять механическим путём. А кислотный грунт используется там, где эта коррозия незначительная и этот грунт её может вытравить и изолировать это место от влияния внешней среды.
Эпоксид тоже имеет отличную адгезию практически ко всем автомобильным материалам, но в сухом состоянии он не в виде плёнки. Если б он создавал такую плёнку как кислотный, то его бы не существовало в природе. Потому, что коррозия может развиваться только при доступе влаги и воздуха.
И перед тем как хаять какойто бренд или целую группу брендов, надо попробовать их в работе.
Да пробовали ;D
"Протравливающие" грунты на ржавчину не влияют никак. Тем более сейчас они вообще однокомпонентные
Цитата: AJIKALLI от 15 Март 2012, 09:22:28
Да пробовали ;D
"Протравливающие" грунты на ржавчину не влияют никак. Тем более сейчас они вообще однокомпонентные
Так ты покупай 2-компонентные. Они и не должны полность вывести ржавчину, они только проникают в неё и изолируют от внешней среды, перекрывают доступ воздуха и влаги - двух главных условий для разрастания этой ржавчины.
И ещё тут нашёл технологию концерна PPG для VOLKSWAGEN AG, по поводу грунтов:
Защитное грунтование
Грунтование голого металла
При окрашивании в сервисном
предприятии необходимо стремиться с
учетом имеющихся технических
возможностей создать антикоррозионную
защиту, приближающуюся по своим
качествам к заводской.
Если в процессе предварительной
обработки окажется, что просматривается
голый металл, необходимо перед
окрашиванием провести следующую
обработку:
кислотное (фосфатирующее) защитное
грунтование;
защитное грунтование на основе
эпоксидных смол.
Кислотное грунтование
При кислотном защитном грунтовании,
называемое также «вош праймером»,
речь идет о двухкомпонентном продукте.
Да все оно то так,только для наших суровых пацанов понятие ржавчины чуть чуть - оооочень растяжимое :D-это как спросишь у чела(а у вас машина сильно гнилая,а он та неееее,вот только на крыльях краска повздувалась :D ) Мое личное мнение исходя из личного опыта- кислотный грунт будет работать только ,если новый металл покрыт тоненькой рыжей пленочкой , которую нет возможности убрать, а на раковины-как Мертвому припарка-раковины и очаги есть один верный способ - хирургическое вмешательство ;D (АМПУТАЦИЯ)-не пытайтесь обдурить судьбу :D
тогда весь диалог касл+эп+нап по ржав. неочем?
Цитата: andrjuha17 от 15 Март 2012, 09:08:07
Значит системы Глазурит, Сиккенс уже не премиум класс, потому что у них есть кислотный грунт. ;D
А кислотный грунт, ещё называется реактивным (и ещё фосфатирующим), потому, что вступает в реакцию с ржавчиной, и имеет в составе ортофосфорную кислоту, которая является неотъемлемой частью процесса фосфатирования. Конечно не имеется ввиду ржавчина, которая съела пол детали, такую надо удалять механическим путём. А кислотный грунт используется там, где эта коррозия незначительная и этот грунт её может вытравить и изолировать это место от влияния внешней среды.
Для тех кто на бронепоезде и для тех кто в дальнейшем собираеться отталкиваться от тех или иных мнений..
В системах премиум класса кислотный грунт используеться только для голого металла,ни один продукт не используеться и не предназначен для корозии,будь то сиккенс,будь то шпиц или дельтрон..
При использовании того или иного продукта,очаги коррози должны быть полностью удалены,иначе продукт теряет все свои свойства..
Грунты для консервации ржавчины могут быть только в самых дешёвых системах,только у них бывают суперволшебные вещества,победители ржавчины..системы премиум класса до этого ещё не доросли,их фосфатирующие грунты,работают только на голом металле..
Если кто то говорит что кислотный грунт в ремонтных системах предназначен для нейтрализации ржавчины,не верьте..это враньё..он только для голого металла..
По поводу кислотных антикорозийных грунтов ,которые предназначены для локализации и консервации корозии это полная чушь,которой завалена пол интернета на всех ресурсах,и при этом интерпретировали технологию ремонта на свой манер,не тот который рекомендован производителем..
В авторемонте коррозия локализуеться только механическим путём,вся локализации коррозии химическим путём,используеться только в производственных сферах,где из-за обьёмов не рентабельно применения механических путей,что сильно сказываеться на качестве,что неприемлемо для авторемонта..
Цитата: Sanych от 15 Март 2012, 11:49:54
тогда весь диалог касл+эп+нап по ржав. неочем?
В технологии ремонта в качестве первичного грунта,используеться только один грунт..
кислотный +еп в качестве первичного антикорозийного,и тем более для консервации и локализации ржавчины,в технологии авторемонта такого нет..это бабкины сказки..мифы..
Владимир? значит грунт антиржавчина только на чистый метал наносится? значит в рекламе как всегда все кроме правды.
Грунт антиржавчина,это для покрасить скамейку во дворе,причём по пять раз в год...В авторемонте используються,фосфатирующие и эпоксидные грунты,и только для чистого металла,для ржавчины грунтов нет,по крайней мере в линейках премиум класса..
В нормальных системах нет рекламы о суперсвойствах,это всё от барыг,есть только технология ремонта рекомендованная производителем,и ни в одной линейке премиум класса,нет ни одного грунта,где производитель рекомендует использовать грунт на ржавчине,независимо от её обьёма..
Всё остальное мифы..
NO COMMENTS...
В Мипе есть преобразователь...
Вся соль вопроса о кислом и поверх эпо лишь только в бюджетных брендах... в премиуме нет ни каких ограничений в этом плане и не только...на кислотники-фосфатирующие можно валить что угодно, хоть эпо хоть шпатлю и не заморачиваться с этим вопросом...защита голого чистого метала выше с кислотным грунтом НО даже на ВАЗ жесть ремонтная цинковка...так-что эпо по уши
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2012, 12:48:28
Грунт антиржавчина,это для покрасить скамейку во дворе,причём по пять раз в год...В авторемонте используються,фосфатирующие и эпоксидные грунты,и только для чистого металла,для ржавчины грунтов нет,по крайней мере в линейках премиум класса..
Тут вся соль в том, что можно-ли кислотные-фосфатирующие грунты валить на корродированные участки...думая при этом, что ржаветь перестанет....
В принципе очаги коррозии должны удаляться, а раз так, то опять все вопросы отпадают ;)
ребята,а может не теорезировать,а каждому взять и сделать тест?взять кусок металла,с очагами ржавчины,и без,нанести кислотник,и кинуть куда нибуть в грязь,а потом посмотреть?
кстати можно сделать серию:на кислоту-епопсид,-наполнитель,-шпаклю,-краску(как на протирах),мож еще какие варианты
п.с. хотел когда-то сделать тест однокомпонентный VS двухкомпонентный,вот с помощью форума заинтересовался снова,надо испытать
Цитата: fizix от 15 Март 2012, 15:32:26
ребята,а может не теорезировать,а каждому взять и сделать тест?взять кусок металла,с очагами ржавчины,и без,нанести кислотник,и кинуть куда нибуть в грязь,а потом посмотреть?
кстати можно сделать серию:на кислоту-епопсид,-наполнитель,-шпаклю,-краску(как на протирах),мож еще какие варианты
п.с. хотел когда-то сделать тест однокомпонентный VS двухкомпонентный,вот с помощью форума заинтересовался снова,надо испытать
Кинуть не куда-нибудь, а в соляной раствор. В грязи оно будет лежать год. А в соляном растворе всё проявится за 2-4 дня.
Цитата: andrjuha17 от 15 Март 2012, 09:36:52
Так ты покупай 2-компонентные.
Так их с производства снимают, вслед за хроматосодержащими.
Цитата: AJIKALLI от 15 Март 2012, 18:41:53
Цитата: andrjuha17 от 15 Март 2012, 09:36:52
Так ты покупай 2-компонентные.
Так их с производства снимают, вслед за хроматосодержащими.
Кто снимает с производства?
Андрюш С ДОБРЫМ УТРОМ! :D
Цитата: AJIKALLI от 15 Март 2012, 21:33:22
Андрюш С ДОБРЫМ УТРОМ! :D
Вечер добрый! Ты так и не ответил... Назови производителей, раз ты в курсе, что снимают с производства.
Цитата: andrjuha17 от 15 Март 2012, 21:35:45
Вечер добрый! Ты так и не ответил... Назови производителей, раз ты в курсе, что снимают с производства.
Все сняли. Материал не проходит по экологическим стандартам. Складские остатки распродают по странам третьего мира.
В частности 820R от дюпона умер года три назад.
То не значит, что все снимают с производства. А по экологии этот грунт не больше вреда приносит, чем обычный акриловый. Европейские требования VOC регламентируют только количество растворителя в продукте.
:D
А при чем здесь VOC? Зачем мешать кислое с тяжёлым?
VOC это содержание летучих веществ в смеси,независимо от того какие элементы присутствуют в органических парах,по европейским нормам не должны превышать 420гр на литр смеси..дословно переводиться как испаритель внециркуляционного контура..и этот параметр не имеет ничего общего с запретами на содержание вредных веществ,такие как хромат,свинец и т.п.это вообще разные понятия..
В Европе запрещено использовать краски с содержанием ртути, цинковых белил, свинца, соединения кадмия, хлорированного фенола и пр. и список это не уменьшаеться ,а только увеличиваеться,и с каждым годом ужесточаються правила..
:-\ :-\
Вот это поговорили ;D
Я конечно хотел бы верить что кислотник может работать по рже , но это самообман .
Ибо ржа в понимании производителя ото легкий налёт на метале. Мы же в большинстве соём
имеем дело с её залежами. Тут только ампутация. Кислотник конечно имеет место но это далеко не панацея.
Владимир может быть слегка заносчив , но он прав. ;)
Легкий путь - путь к косяку ;D
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2012, 22:56:59
.....
В Европе запрещено использовать краски с содержанием ртути, цинковых белил, свинца, соединения кадмия, хлорированного фенола и пр. и список это не уменьшаеться ,а только увеличиваеться,и с каждым годом ужесточаються правила..
На смену приходят другие вещества-компоненты,и их тоже когда- нибудь начнут изкоренять.
Цитата: Vaga от 15 Март 2012, 23:16:33
Владимир может быть слегка заносчив , но он прав. ;)
Весенне обострение..я достал свою чапаевскую шашку и начал безжалостно рубить направо и налево ;D
Цитата: Vladimir 81 от 15 Март 2012, 23:31:15
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2012, 22:56:59
.....
В Европе запрещено использовать краски с содержанием ртути, цинковых белил, свинца, соединения кадмия, хлорированного фенола и пр. и список это не уменьшаеться ,а только увеличиваеться,и с каждым годом ужесточаються правила..
На смену приходят другие вещества-компоненты,и их тоже когда- нибудь начнут изкоренять.
Ну дык искореняют даже те вещества,которые даже адекватно не определены,насколько они приносят вред экологии..
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2012, 23:34:10
достал свою чапаевскую шашку и начал безжалостно рубить направо и налево ;D
Только надо всем определиться раз и навсегда,и изложить одно для всех правило правильного использования кислых и ЭП грунтов,а придерживаться или отступать-право каждого,ато у новичков все кипит в голове-тем более если они их ни разу в глаза не видели.
Цитата: SSSR от 15 Март 2012, 23:41:28
Цитата: vladmir50 от 15 Март 2012, 23:34:10
достал свою чапаевскую шашку и начал безжалостно рубить направо и налево ;D
Только надо всем определиться раз и навсегда,и изложить одно для всех правило правильного использования кислых и ЭП грунтов,а придерживаться или отступать-право каждого,ато у новичков все кипит в голове-тем более если они их ни разу в глаза не видели.
Саня ты прав я раньше ваще непользовал эп только кис. или фас. + 2к прайм. и филл.а тут было обрадовался ржу ненадо кавырять но .... как всегда облом. :'(
Цитата: Sanych от 16 Март 2012, 00:10:39
а тут было обрадовался ржу ненадо кавырять но .... как всегда облом. :'(
Бывает...(http://s9.rimg.info/847805615b45ad98277f9d9667eb8c23.gif) (http://smayliki.ru/smilie-681391719.html)
Ниче се дискуссия.. Я тут в магаз пришел за эпоксидом и порозап. Спрашиваю у продавца, ради интереса, эпоксид поверх кислоты как можно нелязья?? А он мне конечно можно, нужно!! Помогает ваще, от всего!) :D И причем с такой уверенностью говорил ;D
Цитата: Виталиссимо от 16 Март 2012, 19:55:09
Помогает ваще, от всего!) :D И причем с такой уверенностью говорил ;D
И от гемороя тоже :D :D :D
Цитата: Vaga от 15 Март 2012, 23:16:33
Вот это поговорили ;D
Я конечно хотел бы верить что кислотник может работать по рже , но это самообман .
Ибо ржа в понимании производителя ото легкий налёт на метале. Мы же в большинстве соём
имеем дело с её залежами. Тут только ампутация. Кислотник конечно имеет место но это далеко не панацея.
Владимир может быть слегка заносчив , но он прав. ;)
Легкий путь - путь к косяку ;D
Вадим, а никто и не говорит, что кислотник - это панацея, и что он может вывести сильную ржу. То выводится механическим путём, коню понятно.
Он именно для налёта, для маленьких точек ржавчины и особенно хорошо покрывать им сварочные места. Нигде ведь не написано, что он выведет любую ржавчину. такое только продавцы в магазине могут сказать.
Андрей ну это мы с тобой понимаем , и немногие из присутствующих. Просто уже надоело людям толковать одно и тоже.
И всё равно ленивые хотят чтоб всё "чудесными" материалами взяло и сделалось . Ни форум почитать ни вникнуть.
Если кого обидел , звыняйте , обидней когда клиент носом тыкает в косяк ;)
Но форум что запестрил поправками от модеров - ЧИТАЙ ЗДЕСЬ !!!!!!!!! ;D
Цитата: SSSR от 15 Март 2012, 23:41:28
Только надо всем определиться раз и навсегда,и изложить одно для всех правило правильного использования кислых и ЭП грунтов,а придерживаться или отступать-право каждого,ато у новичков все кипит в голове-тем более если они их ни разу в глаза не видели.
Вот ты и изложи, Сань! Крупным шрифтом.Ход действий, какие материалы.Т.е. что уже не раз на практике проверено.Чтобы люди не эксперементировали на качестве.
И тут приду я и всё раскритикую :D
Цитата: vladmir50 от 17 Март 2012, 11:44:11
И тут приду я и всё раскритикую :D
Так возьми и составь маломальски правильную технологию,а мы повесим ее над входом ;D тыж у нас начитанный ;D А мы химики практологи :D бодяжим все, что не рвется и мешается друг с другом ;)
значит на чистый голый метал кисл+порик+краска , или эп+порик+краска эканом получается
Цитата: Sanych от 17 Март 2012, 12:26:16
значит на чистый голый метал кисл+порик+краска , или эп+порик+краска эканом получается
Да-оба варианта нормально приемлимые! ;)
Цитата: Sanych от 17 Март 2012, 12:26:16
эканом получается
И почему эконом-это нормальная версия ЛК покрытия ,а еще есть версия -ЭП+краска (но это с условием М+М и идеальной поверхностью.)
(http://f10.ifotki.info/thumb/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png) (http://ifotki.info/10/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png.html)
Цитата: SSSR от 17 Март 2012, 12:17:00
тыж у нас начитанный ;D А мы химики практологи :D бодяжим все, что не рвется и мешается друг с другом ;)
Не начитанный,до появление интернета все технологии были выпытаны,перетёрты и переспорены с технологами,опробированы,наработаны, практически нового ничего ничего в технологиях не появилось.поэтому остаёться только отстаивать то ,что было уже наработано O0
(http://f10.ifotki.info/thumb/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png) (http://ifotki.info/10/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png.html)
[/quote]Понятная схема.А главное-по технологии,+проверенная на практике. Я -за. Сань только уточни,что на металических частях.На всякий случай.
Цитата: Sanych от 17 Март 2012, 12:26:16
значит на чистый голый метал кисл+порик+краска , или эп+порик+краска эканом получается
1К грунт----> покраска, вот-эконом.
(http://f10.ifotki.info/thumb/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png) (http://ifotki.info/10/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png.html)
надо составить такую же но с шпатлеванием,пишите варианты,а я потом поставлю в начале ;)
Цитата: SSSR от 17 Март 2012, 23:39:50
(http://f10.ifotki.info/thumb/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png) (http://ifotki.info/10/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png.html)
надо составить такую же но с шпатлеванием,пишите варианты,а я потом поставлю в начале ;)
И с жидкой...
Цитата: Vladimir 81 от 17 Март 2012, 23:00:11
Цитата: Sanych от 17 Март 2012, 12:26:16
значит на чистый голый метал кисл+порик+краска , или эп+порик+краска эканом получается
1К грунт----> покраска, вот-эконом.
это сначало эконом потом ....расход :)
Цитата: SSSR от 17 Март 2012, 23:39:50
(http://f10.ifotki.info/thumb/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png) (http://ifotki.info/10/05559d030fbcd3fcf3df768f157d9c29c13af6114643716.png.html)
надо составить такую же но с шпатлеванием,пишите варианты,а я потом поставлю в начале ;)
В новоловском каталоге валом таких схем.
(http://images60.fotki.com/v778/photos/9/1872779/10485950/1-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/1.html) (http://www.fotki.com) + (http://images29.fotki.com/v321/photos/9/1872779/10485950/3-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/3.html) (http://www.fotki.com) + (http://images51.fotki.com/v303/photos/9/1872779/10485950/2-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/2.html) (http://www.fotki.com) + (http://images55.fotki.com/v659/photos/9/1872779/10485950/4-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/4.html) (http://www.fotki.com) + (http://images9.fotki.com/v248/photos/9/1872779/10485950/6-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/6.html) (http://www.fotki.com) + (http://images61.fotki.com/v384/photos/9/1872779/10485950/5-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/5.html) (http://www.fotki.com) + (http://images54.fotki.com/v104/photos/9/1872779/10485950/8-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/8.html) (http://www.fotki.com) + (http://images18.fotki.com/v60/photos/9/1872779/10485950/9-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/9.html) (http://www.fotki.com) + (http://images55.fotki.com/v648/photos/9/1872779/10485950/7-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/7.html) (http://www.fotki.com) + (http://images55.fotki.com/v585/photos/9/1872779/10485950/10-vi.jpg) (http://public.fotki.com/Andrjuha17/tech/10.html) (http://www.fotki.com)
Андрюха ей богу-хер ногу сломает,а тем более новичек ;D надо проще ;)
Цитата: SSSR от 18 Март 2012, 20:59:14
Андрюха ей богу-хер ногу сломает,а тем более новичек ;D надо проще ;)
Да ничё ты тут не сломаешь ;D
Новичок пускай сохранит себе на комп и спокойно почитает.
Я просто отсканировал из каталога, сидеть и рисовать в Пайнте виг-вамы мне влом ;D, пускай проявляют смикалку.
Цитата: andrjuha17 от 18 Март 2012, 21:00:42
сидеть и рисовать в Пайнте виг-вамы мне влом ;D, пускай проявляют смикалку.
Ты напиши словами,а я нарисую ;D
Цитата: SSSR от 18 Март 2012, 21:24:46
Цитата: andrjuha17 от 18 Март 2012, 21:00:42
сидеть и рисовать в Пайнте виг-вамы мне влом ;D, пускай проявляют смикалку.
Ты напиши словами,а я нарисую ;D
ну ты то не новичок, разберешься, то вам с Юрой домашнее задание будет ;D
Подскажите а грунт обычный из строй магаза подойдет ли для нанесения под эмаль на пластик ? Да и вообще подходят ли таковые ?
Форум о авто ремонте. Тема эпоксидные грунты. А ты о строй маге...
Цитата: васаби от 29 Март 2012, 19:15:02
Форум о авто ремонте. Тема эпоксидные грунты. А ты о строй маге...
Дак а в чем принципиальная разница между обычной грунтовкой и под авто эмаль ?
Цитата: kiriamba от 29 Март 2012, 19:03:49
Подскажите а грунт обычный из строй магаза подойдет ли для нанесения под эмаль на пластик ? Да и вообще подходят ли таковые ?
шо красим-то?
Цитата: Sanych от 17 Март 2012, 12:26:16
,а еще есть версия -ЭП+краска (но это с условием М+М и идеальной поверхностью.)
Приветствую всех, исходя из схемы выше купил сегодня ,Novol Protect 360(2 слоя по мокрому) +(Без шлифования через час нанесу) акриловую эмаль VIKA AK1301.
1)Имеет ли такая конфигурация право на жизнь?
2)Поверхность подготовлю с советской наждачной бумагой 96А6НМ10 (примерно P220 ее100кг)
Извените но я полный чайник. :)
С высокой вероятностью, на втором слое эмали получишь сморщивание плёнки. Слой эпоксидки должен быть или очень тонкий или полностью высушеный.
Новые детали я по эпоксиду крашу, правда ЭП в пропорции 4+1 толстослойный, чтоб можно было вышкурить даже под базу и остался нормальный слой грунта.
А ЭП 1+1 можно залить гладенько и старенькую машину покрасить акрилом или алкидом, без шлифовки, он "мокрый" в течении 12 часов.
Пока проблем не замечалось.
Цитата: avtocond от 13 Апр. 2012, 19:11:30
Никаких проблем Юричь ,но не херня ли в итоге выйдет?
А тебя не про это спрашивают Юра и надо ПОНИМАТЬ, что человек без опыта по любому не сделает идеально ровно, даже на 100 раз прочитав тут всё...
Или ты считаешь, что этот УАЗ надо как Саня под лак проявить?
(http://s017.radikal.ru/i415/1204/71/c257dce53dc9t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i415/1204/71/c257dce53dc9.jpg)
мокрый Эпо Новол - по самое нихачу! Главное то, что он будет ЗЕЛЁНЫЙ :D
Цитата: andrjuha17 от 13 Апр. 2012, 19:15:46
А ЭП 1+1 можно залить гладенько и старенькую машину покрасить акрилом или алкидом, без шлифовки, он "мокрый" в течении 12 часов.
Пока проблем не замечалось.
именно так и даже металликом ;)
Женя, вот смотрю иногда и офигиваю, даже не от того что ты этот УАЗ красишь, а от того, кто этот УАЗ решил за деньги в мастерской покрасить, я думал их удел,ведро и кисточка,а тут на тебе, под лак, под трёхслойку, чудный у нас народ.
А по поводу ЭП, дк технология сотню раз описана, ничего нового пока что не изобрели,а то что красить МПМ нужно уметь, это факт.
И опять же, смотря какой ЭП , их МПМ не так уж и много, иногда не грех и техничку почитать.
Цитата: andrjuha17 от 18 Март 2012, 21:27:24
Цитата: SSSR от 18 Март 2012, 21:24:46
Цитата: andrjuha17 от 18 Март 2012, 21:00:42
сидеть и рисовать в Пайнте виг-вамы мне влом ;D, пускай проявляют смикалку.
Ты напиши словами,а я нарисую ;D
ну ты то не новичок, разберешься, то вам с Юрой домашнее задание будет ;D
Ты про это?
(http://f10.ifotki.info/thumb/3a38915e4a2f1de266243c955dccb8e9b2851d117062159.jpg) (http://ifotki.info/10/3a38915e4a2f1de266243c955dccb8e9b2851d117062159.jpg.html)
Так мы в партии с 1900 не помним какого года. ;)
Я это всё уже выложил, даж в цветном виде ;) тока не помню где это было.
Если ты про выложил про схемы то вверху страницы ,а у нас в 58-ом цветных каталогов еще небыло,тогда и краски шли чернобелые. ;)
Цитата: Arie от 14 Апр. 2012, 13:58:13
Женя, вот смотрю иногда и офигиваю, даже не от того что ты этот УАЗ красишь, а от того, кто этот УАЗ решил за деньги в мастерской покрасить, я думал их удел,ведро и кисточка,а тут на тебе, под лак, под трёхслойку, чудный у нас народ.
А по поводу ЭП, дк технология сотню раз описана, ничего нового пока что не изобрели,а то что красить МПМ нужно уметь, это факт.
И опять же, смотря какой ЭП , их МПМ не так уж и много, иногда не грех и техничку почитать.
Ну это Лев для рыбаков-охотников...ты посмотри, он весь вкруг обрезан вместе с дверями, обварен профильной трубой.
Очень даже модно сча. Работы не много и она не требует опупенного качества, красится в основном по мокрому, че там размусоливать-то...низ - по эпо антигравием...
Машина хорошего знакомого, тот прыгал от радости, когда забирал
Грунт то Новол был?
Цитата: Arie от 14 Апр. 2012, 20:54:53
Грунт то Новол был?
Канэшно! Не Штандекс-же ;D
Такую то Буханку?! только DuPontom ;D
а какую риску делать по ЭП , если красить М+М акрилом?
машинкой,или вручную,на сухую или на мокрую? Я машинкой ,иногда 320,или 400.
да там жига шоха, клиент максимально хочет сэкономить, делает сам готовит напротив в гараже, ща месяц варили, началась подготовка. Спросил меня что взять как эпоксид чтоб под шпаклю грунтануть места со ржой, я ему говорю что непоможет, надо удалять ржавчину, потом шпаклевать и грунтовать. А сосед маляр нарассказывал ему что эпоксидник дает химическую защиту по ржавчине(черные точки)....
мне предстоит загрунтовать и покрасить.
Вот и подумал, чтоб минимально затрат и на акриловый не тратиться, мот предложить ему эпоксидным сразу залить и покрасить и всего делов
работаю машинкой
насколько я понял, эпоксидник риску совсем не заливает? т.е. готовим как под покрас...
Не заливает риски только кислотник, именно им и надо накрывать места, где была ржавчина, а потом акриловый грунт.
Эпоксидный и акриловый грунты закрывают риски, только в разумных пределах. Если то риски от щётки, зачистного круга и крупного абразива, то грунт здесь не помощник, такие риски надо понижать абразивом. Грунт надо ложить на риску как минимум после Р240, а лучше 280 или 320.
Любой грунт имеет свойства наполнять!
Всё зависит от вязкости, толщины и количества слоев.
Р240 ручную мокрую заполняет прекрасно! что соответствует Р200- Р220 сухой - проверенно.
Вообще в современном авторемонте предостаточно методик, что очень облегчают жизнь маляра, без потереть качества и повышая его, при этом экономя уйму времени...
это как раз и есть применение метода м+м грунтов и силеров...
Что позволяет избежать подрывов, плохой адгезии и что важно для начинающих - подтеков, бо виснет краска чаще всего именно на старом ЛКП
;)
эпоксидник используем всегда по вверх шпатлёвок, таким образом предотвращаем осадку шпаклёвки.... ;)
Цитата: MICA от 15 Апр. 2012, 21:10:31
эпоксидник используем всегда по вверх шпатлёвок, таким образом предотвращаем осадку шпаклёвки.... ;)
Таким образом хорошо изолируется шпакля от проникновения влаги и воздуха, но если она должна сесть, то сядет и с грунтом.
Цитата: MICA от 15 Апр. 2012, 21:10:31
эпоксидник используем всегда по вверх шпатлёвок, таким образом предотвращаем осадку шпаклёвки.... ;)
Точно так!
А в варианте: "а ты мне ПРОСТО покрась" - он незаменим...
да фигня, у него грунт отдельно ровный останется :D
Цитата: andrjuha17 от 15 Апр. 2012, 21:12:51
но если она должна сесть, то сядет и с грунтом.
+100 ;)
Цитата: pux39 от 15 Апр. 2012, 21:31:01
да фигня, у него грунт отдельно ровный останется :D
правильно ровный, по вверх нанасим 2к грунт...
забыл Вам сообщить ремонт по старое лакокрасочное покрытие. ;)
Всё равно ровный ;D
Цитата: MICA от 15 Апр. 2012, 22:14:03
Цитата: pux39 от 15 Апр. 2012, 21:31:01
да фигня, у него грунт отдельно ровный останется :D
правильно ровный, по вверх нанасим 2к грунт...
забыл Вам сообщить ремонт по старое лакокрасочное покрытие. ;)
ты хочешь сказать, что применение эпоксидника по шпакле, препятствует просадкам? так загрунтуй два раза 2к и будет тож самое
Цитата: pux39 от 15 Апр. 2012, 22:54:54
ты хочешь сказать, что применение эпоксидника по шпакле, препятствует просадкам? так загрунтуй два раза 2к и будет тож самое
не прокатит....у Эпо высокие изолирующие свойства...а шпатле достаточно натянуть растворителей из последующих материалов.
Даже видно как происходит меньшее оконтуривание, когда положен Эпо и затем акриловый наполнитель ;)
Цитата: pux39 от 15 Апр. 2012, 23:00:21
раза
А вот это как-раз и есть лишние толодвижения....2 грунтовать-шкурить... шо это такое? давным давно не пользуюсь подобным методом, в редких случаях на убитых деталях, сложных формах...
Добрый день. Подскажите, пользуюсь грунтом эпоксидным грунтом апп, крашу его сверху акрилом. все это дело высохло хороше. Но проблема вот в чем, зацепил я эмаль и поцарапал, остается чистый метал, потом даже кусок жести тоже грунтом и покрасил, сгинаю пастину и кусками отлушивается все, остается чистый метал, при сварке тоже самое отваливается кусками. подскажите что это за фигня оно так и должно быть или апп грунт такой дерьмовый? как тогда на иномарках при ударе краска не отлитает. может есть другие варианты как исправить эту проблему или замена таму же апп чтобы все было хорошо. Про100 я боюсь им сверху кузов покрывать если такая фигня происходит.
Подготавливал так: зачистил турбинкой с щеткой, обработал по против ржавчины и потом антисиликоном, грунт.
Зарание спасибо.
Пиши как готовиш металл,какими слоями наносиш и что, и какая межслойка.
зачистил турбинкой с щеткой, обработал от ржавчины, вытер все это, антисиликоном, грунт эп, акрил и все.
Щетка лижет металл,надо потом пройти наждачкой и нарезать риску на "заплированом" металле.
и все будет норм? какой лучше все таки взять эп вместо апп(для себя)?
если даже я рыску не сделал, на заводской машине рыски нету, метал гладкий и краска не слазит, а тут срывается, так покрасить машину и оно все слезит через пару месяцов, сколы и царапины. грунт парашный.
Цитата: Eloy от 02 Май 2012, 15:31:02
и все будет норм? какой лучше все таки взять эп вместо апп(для себя)?
если даже я рыску не сделал, на заводской машине рыски нету, метал гладкий и краска не слазит, а тут срывается, так покрасить машину и оно все слезит через пару месяцов, сколы и царапины. грунт парашный.
всё дело в том, что ЕР грунт должен работать по мокрому, а на это способны даленко не все грунты из среднеценового сегмента, а в основном это премиальные бренды, Макс Майер, Дю, Штандокс и пр.
Из не дорогих пожалуй Лезонал, ну и Новол
Цитата: Eloy от 02 Май 2012, 15:16:16
Добрый день. Подскажите, пользуюсь грунтом эпоксидным грунтом апп, крашу его сверху акрилом. все это дело высохло хороше. Но проблема вот в чем, зацепил я эмаль и поцарапал, остается чистый метал, потом даже кусок жести тоже грунтом и покрасил, сгинаю пастину и кусками отлушивается все, остается чистый метал, при сварке тоже самое отваливается кусками. подскажите что это за фигня оно так и должно быть или апп грунт такой дерьмовый? как тогда на иномарках при ударе краска не отлитает. может есть другие варианты как исправить эту проблему или замена таму же апп чтобы все было хорошо. Про100 я боюсь им сверху кузов покрывать если такая фигня происходит.
Подготавливал так: зачистил турбинкой с щеткой, обработал по против ржавчины и потом антисиликоном, грунт.
Зарание спасибо.
Нельзя превышать максимальную толщину общей сухой плёнки,а также выдерживать необходимое время перд нанесением следующего продукта..и металл должен быть подготовлен должным образом,абразив на ролоке,круги и т.п...после пескоструя или железных щёток,на металле остаёться налёт,что сводит адгезию к металлу на нет,т.е.посли пескоструя или железной щётки пройдись бумажным абразивом,увидишь,что у металла появиться более яркий блеск,т.е. поверхность голого чистого металла,вот на него и надо ложить ЕП..т.е если сделать всё правильно,то Свойства ЕП будут приближены к заводскому катафарезу..
Подготовка поверхности при работе с грунтом ДП40
Голая стальР80-Р120
Гальванизированная стальР400
Цинк губка файн или скотчбрайт
Алюминий и его сплавы Р280-Р320
Далее обезжириватель и нанесение ЕП..
Тогда у еп будет адгезия к металлу,а если оставить налёт о железной щётки,да ещё к нему прибавить непонятные протворжавочные препараты,то о какой адгезии можно говорить,когда ЕП лежит не на голом металле а на плёнке неизвестного происхождения...
Владимир , лучший . ;)
Спасибо, попробую.
Здраствуйте мастера.После прочтения темы накопилось несколько вопросов.Есть машина,классика,с приваренной задней частью(крылья,подкр.,пол багажника).Присутвует ржа и транспортный грунт.Вопросы:1.можно на транспортный и ржу сразу эпоксидник(новол скорее всего)?2.затем по эп.грунту зашпаклевать все необходимое и под акрилов.порозаполнитель и покрасить?С уважением Владимир.
тему прочти и будет тебе счастье
В процессе прочтения нужных тем 99% вопросов отпадает.Да так что нечего добавить .Не ленимся!
Эпоксидный грунт гидроизолирующий «Дельта »
Данный материал применяется для защиты корпуса судна от забортной воды как ниже,так и
выше ватерлинии.
Технические характеристики :
Цвет:белый , серый
Толщина мокрого слоя -300 мкм
Количество слоев –не менее 3.
Толщина сухого слоя 3*250 мкм
Высыхание на ощупь – 12 часов при 23 ®с
Время для перекрытия последующим слоем без шлифования : 8-16 часов при 23 ®с
Шлифование – ч/з 48 -72 часов при 23 ®с
Подготовка поверхности:
Материал корпуса – алюминий,стеклопластик на полиэфирном/
эпоксидном связующем
Поверхность должна быть прошлифована шлифматериалом Р 40 -Р80,обезжирена,обеспылена.
Цель шлифования – придание шероховатости.
Материал корпуса – сталь
:поверхность должна быть очищена абразивоструйной
обработкой до SAE 2.5
Нанесение:Нанесение:
HVLP краскопульт,сопло 1,8-2,5 ,безвоздушное распыление
Вязкость при нанесении – безвоздушное распыление – 28-40 сек по вискозиметру 246
Вязкость при нанесении – краскопульт – 28-3 2 сек по вискозиметру 246
Разбавитель - 646 по ГОСТ 18188 -72
Расход ориентировочный – краскопульт – 0,8 м ^2/литр,безвоздушное распыление – 1,0 м ^2/
литр.
Смешивание компонентов:
На 4 части компонента А (смоляная часть)добавить 1 часть отвердителя в весовых частях.
Тщательно перемешать.Для начала работы отвердителя дать отстояться смеси не менее 15
минут.После этого добавить разбавитель - 646 по ГОСТ 18188 -72 ,в количестве не более 10%(вес).
ну на хера вам эпоксидка - плавать , оно для судостроения
Цитата: leomikh2012 от 28 Май 2012, 22:58:03
ну на хера вам эпоксидка - плавать , оно для судостроения
Ну а нахрена ты это сказал , если не знаеш о чём речь " ЧАЙНИК " люминёвый :D
вот тут нужна эпокси как гидроизоляция
на авто-лишнее
http://www.youtube.com/watch?v=ABDbgpLnigU
Цитата: leomikh2012 от 28 Май 2012, 23:30:28
вот тут нужна эпокси как гидроизоляция
на авто-лишнее
http://www.youtube.com/watch?v=ABDbgpLnigU
а мы например и на авто плаваем в последнее время частенько нам без эп нежелательно ;)
на выходных зачистил до металла полики 2109 (в салоне под ногами)
дыр обнаружено не было но местами небольшие очаги ржи - были вычищены, обработаны преобразователем Тамак и все было вскрыто новоловским эпоксидником.
краской не перекрывал - только эбоксидник (довольно жирненько) :)
эбоксидник сам по себе жить будет долго и счастливо?
имею в виду не потрескается или ещё какая ерунда с ним не приключится?
поидее не должно, но всё-же решил спросить мож кто так делал
лучше покрасить,а потом мастикой
МАСТИКОЙ???
в салоне? зачем?
хозяин-барин,только9ка-предназначена для ржи,тогда пыль мовили положи,а потом шумку
Мастика в салоне не мажется,надо с обратной стороны(не на крышу) . ;)
ЭП боиться ультрофиолета , под ковриками будет жить долго и счастливо . Но нормальная мастика , типа бергер , в салоне проблем не сделает.
Вонять и мазаться не будет . а вот как дополнительная защита от воздействия влаги и проего рулит. Всё зависит от условий эксплуатации авто.
Не все сряхивают снег с ног, .......... перед загрузкой в авто.
спасибо
а по поводу мастики - скептически отношусь я к этой затее
если и мазать чем-то, то пушсалом - оно гораздо более эффективный консервант чем мастика
Цитата: nezvan от 03 Июль 2012, 17:33:15
спасибо
а по поводу мастики - скептически отношусь я к этой затее
если и мазать чем-то, то пушсалом - оно гораздо более эффективный консервант чем мастика
Это правильно,прямо по эпоксидному грунту и пленкой накрыть чтоб ковры с утеплителем не засирались.
(http://f11.ifotki.info/thumb/04bf398c638898d1d54ed889f187410a1f9081123986517.jpg) (http://ifotki.info/11/04bf398c638898d1d54ed889f187410a1f9081123986517.jpg.html)
Прошу помощи у бородатых маляров,имеется SATA 1000rp 1.3mm задача нанести эпоксидный грунт APP 2k ,в емкость с грунтом наливаем с маленькой баночки отвердитель затем при добавлении акрилового растворителя ВАМП грунт после перемешивания какбы разделяется на растворитель и мелкий песок,посоветуйте чем растворять и что ни так...
У ЕП свой растворитель.
Михалыч прав ,купи соответствующий.
Да нормально ЭП расбавляеться акриловым растворителем, тут проблемма зачем, смысл тогда в ЭП . да ещё ЭП от АРР .
Новоловский разбавляеться нормально, песка нет ;D
Надо камни отодвинуть,песок под ними ;D
Разводил родным АРРшным акриловым разбавителем и все хорошо - камни рассосались, воду не нашел ;D
на банке написано разбавитель ЭП, а в техничке написано что разводить обычным акриловым ??? Действительно, в начале при размешивании с акриловым разбавителем, грунт начинал разделятся на какой то песок, как будто частички металлика, но при полном вымешивании все было хорошо и грунт больше не разделался и не оседал, так и держался одной массой
А какой эпоксидник хороший и чем АРР не угодил?
Цитата: Wano от 07 Июль 2012, 00:07:08
А какой эпоксидник хороший и чем АРР не угодил?
Тут все зависит куда и сколько денег,но АПП слабоватенький по свойствам-не такой уж большой у него расход,чтоб взять получше
конечно не по 600грн за комплект, что нибудь более приятное. Грунт для себя, т.е. для своей машины :) 2 банки уже убил и надо еще купить
2Банки? Машина какая Магирус или Интер?
В авторемонте Эпоксидные грунты используються в качестве первичных грунтов,для адгезионно антикоррозионного слоя,создаёться плёнка,не превышающая 2-3слоёв..если для изоляции термопластических покрытий,покрытий с разной степенью абсорбции или тому подобное,то вообще достаточно плёнка из одного слоя...фанатизм тут не уместен O0
Я ужо как митинговал за это, но повторюсь, что у первичных грунтов расход минимальный и много на этом не сэкономишь .
А спорить с тем , что премиальный материал лучше бюджета, просто бессмысленно.
Отсюда и советы, покупать первичный грунт хорошего производителя, а уж порик можно самый говённый лить. Пускай он просядит, тяжело трётся, но по крайней мере железо не сгниёт .
Хм...
новоловский кстати почему-то чудно развелся 647... ??? т.к. другого не было
прАвильнее конечно я так понимаю было не разводить вообще, но дюза 1,3 + слабоватый компрессор....
в общем выбора особо не было :(
его нужно разводить,а вот Саня сказал золотую срединку-она должна соблюдаться при хорошем ремонте
"Отсюда и советы, покупать первичный грунт хорошего производителя, а уж порик можно самый говённый лить. Пускай он просядит, тяжело трётся, но по крайней мере железо не сгниёт" .
А какой эпоксидник хороший и чем АРР не угодил?
Просто начали с АРР ,покраска на производстве металлических шкафов,другой не пробовали если несложно подскажите стоящие грунты под пульвер SATA 1000 RP 1.3мм дюза.
привет!
делаю суппорта, зачистил, покрыл эпоксидным, подождал и покрыл 1К грунтом
через какое мах время можно нанести базу, чтобы не матовать?
На балончике написано.
>:(
Цитата: designer от 10 Июль 2012, 07:38:26
привет!
делаю суппорта, зачистил, покрыл эпоксидным, подождал и покрыл 1К грунтом
через какое мах время можно нанести базу, чтобы не матовать?
А зачем после ЭП наносить 1К. Что за технология? :o
зачем вообще на суппорта эпоксидный, 1к, база, лак????
Чтоб потом спросить, почему облезло ;D
когда диски тормозные новые, на них слой масла небольшей...проехался, потормозил, он начинает "испаряться", дыма было ууууу(брембо кстати)
страшно представить, если пирог из эп базы лака лачнет дыметь
супорта красить... ???
как по мне есть в балончиках цинк или краска серебристая, которой выхлопные трубы задувают, температуру держит до 650 грд, по крайней мере так пишут. диски литые, цвет в метал, супорта тоже такие же будут...
Если кому не трудно скажите ещё раз эпоксидный грунт перед шпаклёвкой нужно шлифовать или наносить без шлифовки и через какое время,эпоксид новол, шпаклевать пороги.
на эпоксид шпатлю наносить надо без шлифовки в течении до 8-10 часов (при 20 градусах )а после истечения этого времени надо шлифовать,а потом наносить шпатлю.
Спасибо.
васаби
ошибся, ЭП+база+лак
dimakorg
для красоты)
диски новые я протираю перед установкой)
andrjuha17
я так понимаю так не пробовал делать?
voichak
пробовал этой краской с балончика выхлоп красить? там только пишут..
вот человек сделал ЭП+акрил, материал сикенс
больше 3-х лет, пробег 80,000км
(http://f11.ifotki.info/org/deb2ff211d31e10eb87e52f36cb4437eb25b27126895289.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f11.ifotki.info/org/6840d38d5df484832b7403fd21bca090b25b27126895289.jpg) (http://ifotki.info/)
мой эксперимент, ЭП+база+лак, материал шпиц, база только мобихел
посмотрим сколько проживет
(http://f11.ifotki.info/org/972b4c4d2a4e4e5ec20da462b092bceeb25b27126895289.jpg) (http://ifotki.info/)
Ну вот прошел месяц, а ответа какой же грунт хороший так и не последовало, все что я узнал это:
"АРР не катит..."
"А спорить с тем , что премиальный материал лучше бюджета, просто бессмысленно.
Отсюда и советы, покупать первичный грунт хорошего производителя..."
Так кто же он - "хороший производитель"?? Как его зовут и где найти этого дивного зверя? :)
Может что то из этого?
1. QuickLine QP-3200
2. Ivat EPO 540
3. MaxMeyer HP Epoxy Primer
4. Sikkens Primer Surfacer EP II
5. Novol Protect 360
6. ваш вариант
А самое главное, просьба к киевлянам - подскажите хорошие магазины в Киеве, где можно закупать материалы, а то на рынке кроме АРР и новола толком ничего нет... ага еще бодей завалиться можно. И то хотел уже взять новол так его не было в наличии.
В понедельник пойду в Sellack забирать новый пульвер, у них там есть грунт Ivat EPO 540 может взять его или тоже гов№?
В списке его нет , но мне понравился ЭП Лезонал. Минус лишь в том что ему надо много растворителя 40% примерно и лучше родного .
после того как пользовался app, кал полный, очень нравится новол 360 1+1
Цитата: Eloy от 09 Авг. 2012, 21:26:40
после того как пользовался app, кал полный
Чем так плох АПП-ешный эпоксидник? Недавно прикупил ящик, уже три банки продал, брали и по 2-3-у кругу маляры и ничего плохого пока не слышал. Правда в комплект к нему даю р-ль эпоксидный от Боди.
Да он не плох-он просто не работает как премиум ЭП типа РРG или RM EROXY
Получается, каких-то явновыделенных косяков за ним ( АПП) не замечено, просто уровень другой от типа премиум-брендов? Скажу за себя - разницы между эпоксидником от ММ, затем по наклонной от Квик Лайна, затем от Реофлекса и АПП мои клиенты ( сами то мы не из местных, в смысле не работаю как маляр) особо и не заметили. Но во всех случаях всегда в комплект на розлив давал эпоксидный разбавитель.
Цитата: Wano от 09 Авг. 2012, 18:12:49
Так кто же он - "хороший производитель"?? Как его зовут и где найти этого дивного зверя? :)
Может что то из этого?
1. QuickLine QP-3200
2. Ivat EPO 540
3. MaxMeyer HP Epoxy Primer
4. Sikkens Primer Surfacer EP II
5. Novol Protect 360
6. ваш вариант
Что тебе именно надо от ЕП грунта?Если экономичность и многофункциональность,то МаксМаер пойдёт..
Цитата: maxicolour от 09 Авг. 2012, 23:01:04
Чем так плох АПП-ешный эпоксидник? Недавно прикупил ящик, уже три банки продал, брали и по 2-3-у кругу маляры и ничего плохого пока не слышал. Правда в комплект к нему даю р-ль эпоксидный от Боди.
Гавно редкое , мало того что в банке чуть больше пол банки + 200 гр отвердителя при размешивании всего этого 10% тупо осадка .
Так ещё густоват , тонко не разложиш. Толи дело новол 1к 1 и на выходе практически 2 литра смеси.
Цитата: Vaga от 09 Авг. 2012, 23:44:51
Гавно редкое , мало того что в банке чуть больше пол банки + 200 гр отвердителя при размешивании всего этого 10% тупо осадка .
Так ещё густоват , тонко не разложиш.
Именно это и напрягает: пол банки, да еще густой как сметана. Пульвик у меня 1,3мм, а разбавить сильно грунт не получается, вот и льется толстый корявый слой, который потом шлифуется из этого и расход большой. Про осадку не замечал. Поливал с этого пульвера новол 300 так тот чудесно и ровненько лег, хотя тоже густой.
Кто то спрашивал куда я дел 2 банки, отвечаю: моторный отсек (погрунтовал, пошлифовал косяки и погрунтовал опять), передние арки и один бок, авто Ситроен ВХ бряк.
В понедельник у меня будет Случ с дюзой 2мм и ремкомплектом 1,4мм, может двушкой он и хорошо польется, но я пытаюсь слушать мнение профессионалов, а они говорят "АРР гавно".
Цитата: Wano от 10 Авг. 2012, 08:10:33
Кто то спрашивал куда я дел 2 банки, отвечаю: моторный отсек (погрунтовал, пошлифовал косяки и погрунтовал опять), передние арки и один бок, авто Ситроен ВХ бряк.
Ты про какие грунты говоришь?Про наполнители или эпоксидные?
Эпоксидный грунт,это первичный грунт,в основном используеться как нешлифуемый,т.е в большинстве случаев предварительное шлифование не требуеться,хорошим грунтом достаточно плёнка не превышающая 40 мкм(обычно меньше),если изначально предполагаеться шлифование для выравнивания каких то изьянов,то это делаеться вторичным грунтом(наполнителем)..
На такой обьём как у тебя,ДП40 от PPG или HP Epoxy Primer от Макса уйдёт 150-200грамм максимум.
я про эпоксидный. Там у меня главный косяк был с пульвером и с этим косяком я разобрался только когда грунт кончился. А косяк был в сапуне бачка - забит наглухо и вместо покраски было полное гуано, долго объяснать, короче было много воздуха, а материал то не выходил и ложился уже почти сухим. По этому погрунтовал -сошлифовал- погрунтовал - сошлифовал - покрасил. Да и опыта у меня ни какого и освещения то же ::) еще кучу грунта выпшикал на кусок двп 2х2м - тренировался, так что не все на машине.
пара фото
(http://i.piccy.info/i7/250b99543954ff7c81fb43d5b1415309/1-5-8639/29188039/1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3099729/089dbda6c0466a2de9b8e6ff8f46df66/),(http://i.piccy.info/i7/47ca1d77892f2649880dea3d685a7996/1-5-8829/50428508/16_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3122233/b8f64704cebd405af36610e709279e73/)
На таком армагедоне надо было лить внутрянку сразу по мокрому,даже если и проявились какие ореолы на прошлифовках,то всё ровно там не видно было бы,ну максимум может на столбах шлифануть,а теперь кучу времени убить на шлифовку под покрас O0
Покрашено 1,5мес назад, на цвет не обращаем внимания - это фотоаппарат так прикололся, а так он красивый, красный, Mipa VW Y3D
(http://i.piccy.info/i7/e3436985648331034236a4cf390f7a7c/1-5-9068/44511280/22_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3151148/82f265fcf4937424e352c35d458884f9/)
По мокрому не мог, я же написал, там косяк с пуликом был, факела почти не было (сантиметров 12), а то что было падало очень сухим, пришлось толсто и коряво заливать, а потом чистить, все ногти по локоть стер :( Никто же в инструкции не написал, что сапун в пульвере разборный, для удобной чистки. Чисто случайно заметил, что без крышки поливал хорошо. Как вычистил так и покрасил нормально, с первого раза хорошим факелом.
Немного ушел от темы ::)
И так, из хороших PPG и MaxMeyer. Вот только через хухоль ни чего не могу такого в Киеве найти, наверно лыжи поржавели :( кто нибудь киньте в меня ссылкой пары хороших, проверенных магазинов.
Мде...на кнопки хотя бы нажимат не пробовал ;D
_http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D0%BF%22%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%22+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2+PPG
Спасибо, видел тот спектр, но чего то тупил и не смотрел что у них есть ::)
PPG D834 DELTRON DP40 + D835 Отвердитель для DP40 = 68евро, это как бы "чуток" перебор :( понимаю что хороший, но выходит дорого.
Может Quickline QP-3200? Вроде ж как бюджетная от PPG, значит качество должно быть хорошим и цена приятная.
как вообще долже грунт ложится? шагренью, а потом растекатся или как?
Цитата: Wano от 11 Авг. 2012, 09:50:49
Спасибо, видел тот спектр, но чего то тупил и не смотрел что у них есть ::)
PPG D834 DELTRON DP40 + D835 Отвердитель для DP40 = 68евро, это как бы "чуток" перебор :( понимаю что хороший, но выходит дорого.
Может Quickline QP-3200? Вроде ж как бюджетная от PPG, значит качество должно быть хорошим и цена приятная.
Квиклайновский ЕПО шлифуемый.По мокрому не идет. И долгосохнущий-16 часов при 20-и градусов. А так ничего.Пилится легко.
Цитата: Wano от 11 Авг. 2012, 09:50:49
Спасибо, видел тот спектр, но чего то тупил и не смотрел что у них есть ::)
PPG D834 DELTRON DP40 + D835 Отвердитель для DP40 = 68евро, это как бы "чуток" перебор :( понимаю что хороший, но выходит дорого.
Может Quickline QP-3200? Вроде ж как бюджетная от PPG, значит качество должно быть хорошим и цена приятная.
Если сравнивать с ценником,то расход у него уменьшиться в три раза минимум,причём грунт многофункциональный,работает как нешлифуемый,так и М+М..
Про квик не скажу не пробовал...
Цитата: Eloy от 11 Авг. 2012, 14:46:42
как вообще долже грунт ложится? шагренью, а потом растекатся или как?
Смотря какой грунт,если адгезионные и антикоррозионыые качества.без лабораторных условий нереально выявить,то тякучие способности и разлив их как раз и отличают,если грунт хороший премиум,то раскладываеться в идеальный глянец,хоть полупрозрачный,хоть в полный слой...если сравнить по разливу ДП40,то это примерно как допустим базу лезонал,добавить раствора на 30% больше нормы,ну примерно как слегка подкрашенный разбавитель...
Цитата: vladmir50 от 11 Авг. 2012, 16:14:30
работает как нешлифуемый,так и М+М..
Не ошибся?-помоему это одно и то же :-X
Повторяю трёх тысячный раз ;D
М+М и нешлифуемый грунт,это разные понятия по методу предназначения,это тут на форуме да и вообще в последнее время все понятия в кучу сгребли..
По методу использования нешлифуемых грунтов,по всей технической документации,да и вообще в сложившемся восприятии, до сброса в паблик в одну кучу большого потока информации,это всегда были разные вещи..
Использования грунта по методу нешлифуемый грунт,означает,что перед наложения последующего продукта,к примеру скорый наполнитель либо,гурнт выравниватель,предварительное шлифование не требуеться...
Метод М+М Мокрый по Мокрому,подразумевает использование грунта,где после его нанесения,без дополнительного шлифования наноситься отделочное покрытие...
Не знаю как у кого,но до появления интернета и по всем технической документации продукта,всегда было так...
Если речь шла про М+М,то не было никакой путаницы,это означало что грунты используються для покраса,т.е при финишном наложении отделочного продукта..
То же касаеться и шлифуемых грунтов,акриловые выравниватели,мультигреи,которые по методу использования могут накладываться как в шлифуемой версии,так и М+М,где метод М+М подразумевает наложение отделочного покрытия без предварительного шлифования,то есть покрас...
Так гласит техническая документация,так было всегда,и все знали,что М+М означает покрас,а не какие то другие операции где грунты используються в качестве нешлифуемых..
Сейчас же пиз..ц,как только какой то грунт использовал в нешлифуемой версии,сразу М+М,только элемент как был загрунтованным,так и остался,а самого метода М+М так и небыло,самого нанесения отделочного покрытия не было,которое подразумевает метод М+М..
ну я так и полностью согласен,просто технология нанесения обоих по мокрому-поэтому и переспросил,я так и понимаю,что способ М+М подрузомевает под собой нанесение последующего финишного покрытия
Цитата: Мих@лыч от 11 Авг. 2012, 15:41:06
Квиклайновский ЕПО шлифуемый.По мокрому не идет. И долгосохнущий-16 часов при 20-и градусов. А так ничего.Пилится легко.
Что бы положить по мокрому или без шлифовки, мне еще тренироваться, и тренироваться, и тренироваться, и тренироваться... ::) а подождать день, два я спокойно могу, т.к. делаю после работы и по выходным. Если во вторник вечером погрунтую, то в среду вечером пройдет как минимум 20часов, так что это не проблема. А на счет пиления то тоже не очень важно, говорили АРР эпо плохо пилится, что потом грызть придется, не заметил, родная краска пилится гораздо хуже, а таки спилил ее :)
Цитата: vladmir50 от 11 Авг. 2012, 16:14:30
Если сравнивать с ценником,то расход у него уменьшиться в три раза минимум,причём грунт многофункциональный,работает как нешлифуемый,так и М+М..
Про квик не скажу не пробовал...
в три раза по сравнению с АРР? Это конечно хорошо, но все же ценник... пока склоняюсь к квиклайну
Дело в том,что применяя долгосохнущие и тем более,шлифуемые грунты,теряется очень много времени.Если посчитать,то,скажем,ДП40 сохнет 4 часа,грунт наполнитель сохнет примерно такое же время.Нанес первичный грунт,нанес вторичный ,подождал 4 часа вышкурил.Новоловский грунт ЕП сохнет 12 часов,наполнитель 3-4 часа,а ждать для вышкуривания приходится все-равно 12 часов.Квиклайновский сохнет 16 часов,после этого ты его вышкуришь,нанесешь вторичный грунт,еще 3-4 часа.
И вот посчитай.За один выходной ты можешь подготовить поверхность к покраске,используя ДП40.Либо за два выходных ,используя Новоловский ЕП.Либо три выходных,используя Квиклайновский ЕП. Все при условии естественной сушки. все ИМХО. :)
С математикой согласен, вот только у меня нет возможности делать все и сразу - место не позволяет, ну и некоторые нюансы :(
так что пока метод с высыханием 16ч+4ч меня устраивает
Цитата: Wano от 11 Авг. 2012, 20:50:00
в три раза по сравнению с АРР? Это конечно хорошо, но все же ценник... пока склоняюсь к квиклайну
Про сравнению с АРР не знаю,я даж слов таких матерных не знаю ;D
Я провёл аналогию с твоим обьёмом работ...
Как то давно пробовал ЕП роберло,и пару лет назад новол,про роберло не скажу,это лет 10-15 назад было,не помню,а вот с новолом картина следующая,на целиковке решил использовать в качестве первичного,причём он ложился не тупо от края до края,а локально,где то целиком элемент,где то пятнами по ремонтным местам,так у меня в два слоя ушла целая банка .что бы послойно разлить в глянец,причём слои получались нереально толдстые что бы,он разлился ровным глянцем,на такой обьём в нешлифуемой версии,ДП я сливаю максимум 300-350 грамм,прохожу лёгким слоем и одним полным,в критичных местах локально ещё слой,и время на перед нанесением выравнивателя,со всеми межслойками и когда ЕП уже не тянет, уходит минут 40, новол только с меслойками пришлось минут 40 ложить,да ещё потом 2 часа ждать,и один хрен он тянулся..
Это по вопросу экономичности,как по материалу,так и как сказал уже Михалыч,и по времени..
Что касаеться многофункциональности,т.е. возможность использовать грунт М+М,при любой возможности,где только можно его использовать,я не заливаю шлифуемым грунтом,не трачу время на сушку,на переклейки,на дополнительные перешлифовки,это касаеться новых деталей,а так же всяких мелочей,типа расшлифованные в проёме царапины,или другие мелочи,иногда даже бывает кокое-нибудь узкое место на лицевых панелях расшкурено,но специально клеить это место ложить выраниватель,перешлифовывать и снова переклеивать под покрас,нет ни времени ,ни сил ни желания,поэтому тупо сразу клею под покрас,пробегаюсь ДП,и крашу,естественно оцениваю ситуацию,и предполагаю возможность нарисовать ореол,поэтому предполагаю в режиме нон стоп слегка шлифануть это место,ну и естественно при шлифовке выравнивателя,особенно если это большие обьёмы,то про прошлифовки даже не парюсь,на первом месте скорость и производительность,просто после оклейки навёл 20грамм грунта,пробежался по прошлифовкам,помыл пулик,навёл краски всё..пошёл красить...
Поэтому грунт и выбираеться по экономичности,как по времени так и по материалу,и по многофункциональности,когда этот грунт можешь использовать в разных вариантах..
Все понял и принял к сведению. Спасибо за развернутый ответ :)
Я вам скажу что ЭП от новол уже значительно прибавил в качестве . и два литра готовой смеси вполне хвати на полняк легковой авто.
И сушить при ММ достаточно минут 20 , разложить тоже не проблемма. Конечно с премиум брендами ему не бороться но работать можно.
Откуда 2 литра? Там же имхо по 08 банки.Сушить перед нанесением следующего материала.Но встает то он 12 часов.Приходится ждать.Хотя я им тоже пользуюсь,когда оставляю все на ночь.
Грунт + отвердитель 1к 1 и немного растворителя
А растворитель какой?
Я лью акриловый
Сегодня грунтом поливал крылья и заметил при первом слое были кратеры не везде но были, после 2го слоя пропали.
из за чего может быть такое?
Жирно наливал видимо.
Передоз отвердителя и жирный слой .
та блин, а может быть что плохо перемешал?
та вроде не жирно как всегда .
Не торопися ;D
соседи поджимают, сколько можно машину делать и тп. вот так и получается. грунтонул передок машины все ок, только вышел помыть пуливер 647, сразу опять воняет сколько можно вээээээ......
раньше покупал разные ЭП грунты, молча крыл и не задумывался, а в последний раз решил попробывать АРР. Так у него отвердитель и запах как настоящая эпоксидка ЭП-20. А что же тогда с другими грунтами было, отвердитель как вода, запах эпоксидки отсутствует. Или так и должно быть?
Цитата: Eloy от 13 Авг. 2012, 22:52:37
Сегодня грунтом поливал крылья и заметил при первом слое были кратеры не везде но были, после 2го слоя пропали.
из за чего может быть такое?
первый слой четко лег но было явно отвердоса как положено он был жиденький
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99274862.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99274862/)
а 2й слой дал уже с другова замеса, остатки с банок то что осталось, и было гуще.
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99274875.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99274875/)
так оставлять и порком сверху или рашлифовать сначало до более ровной поверхности?
Еще несколько раз перечитав Ответ #583 от vladmir50, хорошо поразмыслил и проникся правильностью мыслей в плане использования качественных, пусть и дорогих, материалов. Подавив в себе злобное, холодное и недружелюбное существо по имени жаба , был куплен :-X краскопульт DeVilbiss FLG-G5-14 (1.4мм) :P
Поскольку денег почти не осталось то купил грунт Quickline QP-3200, активатор QH4600 и 1л стандартного разбавителя QS-5220.
Собственно, вопрос по существу: в техничке написано, что добавлять разбавитель QS-5220. Написано, что разбавитель универсальный и для лаков, и для грунтов, и для акриловых эмалей, а у других производителей есть отдельный разбавитель именно для эп грунтов. Это нормально? Кто то разбавлял QP-3200 разбавителем QS-5220, как оно себя ведет?
И как быть с такой погодой? Второй день дождь, сырость сумасшедшая и температура всего 16С :( или это еще нормальная погода для покраски?
Высокая влажность это плохо,может выпасть конденсат на поверхности детали.
:( лежит 2 крыла ободранных до металла, хотел их погрунтовать ЭПешкой и отложить в сторонку. Они ведь поржавеют если еще пару дней полежат не укрытые :'(
Как избежать конденсата без обогрева гаража?
в гараже че-дождь тоже идет? :-\
Саня влажность высокая,стены и те сырые.
Цитата: SSSR от 14 Авг. 2012, 19:52:50
в гараже че-дождь тоже идет? :-\
:D шутить изволите.
нет, в гараже дождя нету, а влажность такая, что лежали вчера сухари и печенье на тарелке и к 4 вечера они уже стали мягкими, ну прям совсем мягкими - так напитались воды.
Вот и решил спросить нормально ли красить в такой влажности, а то в какойто техничке видел надписи "влажность не более 80%", а тут показывает все 95%
Цитата: Wano от 14 Авг. 2012, 19:37:35
Как избежать конденсата без обогрева гаража?
Протопи газовой пушкой.
Цитата: Eloy от 14 Авг. 2012, 00:04:49
Цитата: Eloy от 13 Авг. 2012, 22:52:37
Сегодня грунтом поливал крылья и заметил при первом слое были кратеры не везде но были, после 2го слоя пропали.
из за чего может быть такое?
первый слой четко лег но было явно отвердоса как положено он был жиденький
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99274862.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99274862/)
а 2й слой дал уже с другова замеса, остатки с банок то что осталось, и было гуще.
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99274875.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99274875/)
так оставлять и порком сверху или рашлифовать сначало до более ровной поверхности?
подскажите........
Прошкурь для надёжности только не до металла , хуже не будет.
Wano
Да нормально все,лей .Правда при твоих 16-ти градусах,нужен бы Fast растворитель,но его можешь и не найти.
Опоздал я со своим постом.читал предидущую страницу. :-X
Цитата: Мих@лыч от 14 Авг. 2012, 21:17:58
Wano
Да нормально все,лей .Правда при твоих 16-ти градусах,нужен бы Fast растворитель,но его можешь и не найти.
Я только недавно, пока еще +38С было, купил медленную дуню ;D а тут уже быстрый нужен :D
почему не найти, дефицит? звякну завтра на фирму где взял грунт, посмотрим.
А если без быстрого, то совсем не хорошо будет? или замучаюсь ждать?
крась не сцы-просто межслойка в 2 раза дольше
время жизни позволяет.Подождешь чуть дольше.
Понял, спасибо :)
Цитата: saw от 14 Авг. 2012, 20:52:15
Прошкурь для надёжности только не до металла , хуже не будет.
Спасибо, так и сделаю.
Погрунтовал сегодня крылья Quickline QP-3200 и могу теперь смело сказать: АРР - гавно!
Quickline идет литром, а не кг и банка полная, грунт нормальный, а не густая какашка, отвердителя надо 3:1 и после смешивания он уже прилично жидкий, а после добавления 25% разбавителя стал вообще как надо и легко лез в дюзу 1,4мм. Конечно с моим опытом первое крыло вышло в глянец но с большой шагренью, походу я его много налил ::), а второе вышло матовое но ровное, там слой поменьше и растворителя чуть больше, а то не хватило замеса и я еще делал и случайно плюхнул больше раствора и пистолетом быстрей махал.
первое, кстати, когда уже вымыл пульвер, все убрал и собрался уходить, глянул на него, то, похоже, шагрень стала меньше :)
(http://i.piccy.info/i7/12bbcb590e4c10991a13b36bd6f8b043/4-44-216/15425781/70_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3366990/799539ded6aecda46b17aedfbe76071d/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-15-17-24/i7-3366990/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-15-17-24/i7-3366990/240x180-r),(http://i.piccy.info/i7/cea33494087af96c7c5021d8c3b5f30e/4-44-216/17776441/71_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3366994/bff2bfe429c131ab93d0c60c7fca66f8/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-15-17-25/i7-3366994/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-15-17-25/i7-3366994/240x180-r)
второе
(http://i.piccy.info/i7/9640aeef92c4534e98e8f1c8b67534f8/4-44-216/19374024/72_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3366998/09f56709a4becfe4eb1d6823d738110b/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-15-17-25/i7-3366998/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-15-17-25/i7-3366998/240x180-r),(http://i.piccy.info/i7/3c6ce11cb61fa387e37379034c181998/4-44-216/20298220/73_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3367000/693fd3a944c9ee1e5521d6c4b3a4b286/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-15-17-25/i7-3367000/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-15-17-25/i7-3367000/240x180-r)
Подскажите по эпоксидному Novol 360, через сколько можно наносить базу и лак при покраске М-М, будет красится подкапотка и тд, не внешние панели.
час-полтора....по техничке 40 мин , если не ошибаюсь
Цитата: dimakorg от 18 Авг. 2012, 17:00:33
час-полтора....по техничке 40 мин , если не ошибаюсь
Не ошибаешься
это очень сложновато,главное,чтоб результат устроил,потом отпишись.
SSSR Почему сложновато, или не стоит спешить и покрасить через 12 часов, маляр таким грунтом не работал, акрилом пользуется, по это спрашиваю?.
Если тот маляр сможет его разлить так, что можно ложить базу, то тогда не будет сложновато. А это сделать уже сложновато ;D.
Под акрил более реально. А под базу лучше шлифовать.
Цитата: andrjuha17 от 18 Авг. 2012, 20:26:58
Под акрил более реально. А под базу лучше шлифовать.
поддерживаю
Новые двери постоянно с обратной стороны красил на новоловский ЕП и базой и акрилом.
Цитата: Мих@лыч от 18 Авг. 2012, 22:09:58
Новые двери постоянно с обратной стороны красил на новоловский ЕП и базой и акрилом.
да про нутрянку вопросов нет-капот как то снаружи стремновато :-X
Цитата: SSSR от 18 Авг. 2012, 22:30:05
Цитата: Мих@лыч от 18 Авг. 2012, 22:09:58
Новые двери постоянно с обратной стороны красил на новоловский ЕП и базой и акрилом.
да про нутрянку вопросов нет-капот как то снаружи стремновато :-X
Так и у чела все внутрянка.
Цитироватьбудет красится подкапотка и тд, не внешние панели.
Цитата: Мих@лыч от 18 Авг. 2012, 22:33:41
Так и у чела все внутрянка.Цитироватьбудет красится подкапотка и тд, не внешние панели.
туплю старею ;D пойду спать ;)
Цитата: SSSR от 18 Авг. 2012, 22:35:53
Цитата: Мих@лыч от 18 Авг. 2012, 22:33:41
Так и у чела все внутрянка.Цитироватьбудет красится подкапотка и тд, не внешние панели.
туплю старею ;D пойду спать ;)
В шапке ушанке жарко поди. ;)
Цитата: Мих@лыч от 18 Авг. 2012, 22:38:42
В шапке ушанке жарко поди. ;)
ато-зима скоро ;D
Цитата: Мих@лыч от 18 Авг. 2012, 22:38:42
.....
В шапке ушанке жарко поди. ;)
А что Мих@лыч, я видел в парную(баню) ушанку одевают .Да, я и сам одевал ;D
А валенки?
Кто чем разбавляет Novol 360 ?.
Цитата: xpm от 20 Авг. 2012, 15:14:37
Кто чем разбавляет Novol 360 ?.
+1
тоже интересен вопрос... у него есть свой разбавитель, который не понятно где искать вообще
Ищи THIN 860-разбавитель для эпоксидных продуктов,должен быть,иши.
Цитата: xpm от 20 Авг. 2012, 15:14:37
Кто чем разбавляет Novol 360 ?.
возьми спектраловский эпоксид,его не надо разбавлять ;)
а чо его разбавлять? и так нормуль ложится...
Цитата: jurok35 от 20 Авг. 2012, 21:13:05
а чо его разбавлять? и так нормуль ложится...
не всегда,иногда надотоненько
Цитата: SSSR от 20 Авг. 2012, 21:28:02
Цитата: jurok35 от 20 Авг. 2012, 21:13:05
а чо его разбавлять? и так нормуль ложится...
не всегда,иногда надотоненько
ну я както было остатчик с банки сливал, дак банку сполоснул дайновским медленным...дак ничо..не заметил чото особенного, все нормуль было...ну процентов 10 добавилось в смысле..
Цитата: SSSR от 20 Авг. 2012, 21:28:02
Цитата: jurok35 от 20 Авг. 2012, 21:13:05
а чо его разбавлять? и так нормуль ложится...
не всегда,иногда надотоненько
....если непосредственно перед покраской например
Цитата: jurok35 от 20 Авг. 2012, 21:39:47
ну я както было остатчик с банки сливал, дак банку сполоснул дайновским медленным...дак ничо..не заметил чото особенного, все нормуль было...ну процентов 10 добавилось в смысле..
10%-мало,начинать хотябы с 20%
Володя ты в дойчланде каким обьемом раствора полоскаеш остатки эпоксидника и отличается по запаху тамошний 646-й от постсоветского?
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 00:08:03
Володя ты в дойчланде каким обьемом раствора полоскаеш остатки эпоксидника и отличается по запаху тамошний 646-й от постсоветского?
Не полоскаю ,Юр, в этой ёмкости мешаю ;).А по запаху- химия. :)
привет всем!
перечитал 32страницы и хочется составить окончательный вариант в моем случае:
ваз2105 2-раза крашена алкидом Ave, заменено заднее крыло и пол под бензобак.
Транспортник с крыла зачистил по-максимуму, в труднодоступные места само собой не добраться, изнутри тоже не трогал. В некоторых местах имелась потресканная шпакля(счистил до металла места трещин с запасом по кругу). В некоторых местах последний слой краски отслаивался(видно что под ним глянцевый предыдущий алкид) Все прошелся машинкой Р220 до прочного покрытия, кое-где до заводского. На пороге в одном месте сквозная коррозия 1*1см(зачистил, заделал). Были по мелочи в разных местах очаги, их тоже вычистил до здорового металла.
В итоге имею бутерброд из 2-ух слоев алкида(вроде прочных), зачищенных очагов коррозии, местами протиров до металла, незащищенных сварных швов.
вот мой вариант:
кислотник Reoflex 2K(уже купил) на сварные швы и в местах возможной коррозии;
незнаю, зачем, купил поронаполнитель Body, думал им перекрыть кислотник, а после прочтения этой ветки - подумал лишнее;
куплю Новол 360 и укрою всю машину в 2слоя чтобы избежать всяких косяков от старых покрытий;
шпаклюю где надо, перетираю, опять новол 360;
белый акрил.
Подскажите, что не так и надо ли между ЭП и акрилом еще акриловым грунтом пройти, просто неохота после него всю машину опять тереть.
Заранее спасибо! :-\
Сегодня заливал грунтом свою тачку, и думаю почему у меня 1 слой в глянец грунтом 360, а 2й слой в шагрень.
Так новол б..ть не доливает отвердителя вот и получается поледний слой густой.
1000грам грунта 850грам отвердоса.
Цитата: Ramon от 22 Авг. 2012, 13:54:50
Подскажите, что не так и надо ли между ЭП и акрилом еще акриловым грунтом пройти, просто неохота после него всю машину опять тереть.
Заранее спасибо! :-\
тереть все равно будешь,т к идеально поверхность не подготовишь,ложи или толстый эпоксид,а потом перетрешь и покрасишь,или акриловый грунт сверху(боди у тебя помоему однокомпонентный-выбрось-купи любой 2х компонентный акриловый-ним и укрой,перетрешь и покрасишь.
Цитата: Eloy от 22 Авг. 2012, 17:41:50
Сегодня заливал грунтом свою тачку, и думаю почему у меня 1 слой в глянец грунтом 360, а 2й слой в шагрень.
Так новол б..ть не доливает отвердителя вот и получается поледний слой густой.
1000грам грунта 850грам отвердоса.
Сильнее выжимать надо,пробиваеш дырочки в банке и сливается весь,и дозу правильно выдерживай.Купи одноразовых стаканчиков.
так я все до последней капли отвердоса, а грунта даже по стенкам осталось.
Стаканчик мерный, ровно наливал.
точнее было так:
открыл новую банку.
1й налил 400мл грунта и 400 отвердоса
2й раз 450 грунта и 350 отвердоса
все банки пустые полностью.
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 21:21:59
Цитата: Eloy от 22 Авг. 2012, 17:41:50
Сегодня заливал грунтом свою тачку, и думаю почему у меня 1 слой в глянец грунтом 360, а 2й слой в шагрень.
Так новол б..ть не доливает отвердителя вот и получается поледний слой густой.
1000грам грунта 850грам отвердоса.
пробиваеш дырочки в банке и сливается весь,
это надо в хитрости... ;D токо не могу понять это скупердяйство или рациональность?... ;D
ХЗ,у меня по нолям выходит.
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 21:32:36
ХЗ,у меня по нолям выходит.
И у меня тоже.Еще ни разу не было разнобоя.Где то там ошибочка вышла при разбавлении. :-[
ну незнаю, может партия попалась такая.
Да еще даже отвердос нехотел открываться, тяну за крышку крышка открывается и горловина не вытаскивалась, пока другую крышку непоставил. Пломба под крышкой была.......
Буду еще покупать бо нехватило >:D
хотя в другом месте покупал до этого норм все было.
Цитата: jurok35 от 22 Авг. 2012, 21:32:31
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 21:21:59
Цитата: Eloy от 22 Авг. 2012, 17:41:50
Сегодня заливал грунтом свою тачку, и думаю почему у меня 1 слой в глянец грунтом 360, а 2й слой в шагрень.
Так новол б..ть не доливает отвердителя вот и получается поледний слой густой.
1000грам грунта 850грам отвердоса.
пробиваеш дырочки в банке и сливается весь,
это надо в хитрости... ;D токо не могу понять это скупердяйство или рациональность?... ;D
Наливаю в два стаканчика одинаковое колличество и смешиваю ,и со временем уже знаеш сколько надо налить под расчет,ничего не остается а стаканы копейки стоят по сравнению с грунтом..
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 22:08:02
это надо в хитрости... ;D токо не могу понять это скупердяйство или рациональность?... ;D
Наливаю в два стаканчика одинаковое колличество и смешиваю ,и со временем уже знаеш сколько надо налить под расчет,ничего не остается а стаканы копейки стоят по сравнению с грунтом..
[/quote]
до этого так и делал, потом купил с мерники
нормально если на задний фартух, крыло задние, 2а порога, проемы дверный и крыша,
ушло 800мл готового грунта 1 слой ?
тазик 2106
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4083535/large/99430042.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4083535/99430042/)
И стало нехватать. ;)
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 22:18:47
И стало нехватать. ;)
да думал еще 2е двери и капот и багажник задуть )))
на 1 слой 800 ушло даже нехватило малясь, 2й раз развел 800г хватило на 2й и 3й слой :-\
проемы 2 раза прошелся, внешку 3раза
Я уже вторую 99-ю одним комплектом укрыл,впритык.
(http://f11.ifotki.info/thumb/fbb979c4262f13051ca2007d58537dd95f6db9128323657.jpg) (http://ifotki.info/11/fbb979c4262f13051ca2007d58537dd95f6db9128323657.jpg.html)
1 слой?
Савсэм почти один.А сверху акриловым через пару часов.
мне лучше 2 слоя, потом акриловым, подровнять поверхность
да еще этот раз хорошо получилось, грунтовал Случом 1.4 при 2.5 бар в нажатом состоянии
А почему не два акриловым слоя сверху? У меня один слой хороший получается и наношу я на голый металл который еше придется шпаклевать,какой смысл в двух слоях эп?
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2012, 22:39:38
А почему не два акриловым слоя сверху? У меня один слой хороший получается и наношу я на голый металл который еше придется шпаклевать,какой смысл в двух слоях эп?
::) х3 ))
Цитата: Eloy от 22 Авг. 2012, 17:41:50
Так новол б..ть не доливает отвердителя вот и получается поледний слой густой.
1000грам грунта 850грам отвердоса.
Вообще то по примерным прикидкам удельный вес литра грунта будет не меньше,1.2..а отвердителя может 0.9..не берусь точно судить ..новолом не работаю...
Если ты расчитываешь всё по весу.то должна быть таблица удельного веса компонентов которыми работаешь..
Образно на примере краски...что бы замешать 100мл,то в зависимости от пигментов,это может выйти 92грамма,что бы довести раствором 1:1 по обьёму,надо вес умножить на 0.8.т.е по весу готовая смесь получиться чуть меньше 170 грамм,а по обьёму 200мл..
Т.е вес и обьём это разные вещи и зная удельный вес,можно замешивать на весах.то что мешаеться по обьёму и наоборот,просто математика...
Если что новол 1:1,это пропорция замеса по обьёму... ;)
Цитата: vladmir50 от 23 Авг. 2012, 00:48:20
....Если что новол 1:1,это пропорция замеса по обьёму... ;)
Емкость цилиндрической формы и линейка,и будет замес по объёму. ;)
Необязательно цилиндрической формы,можно и конусообразной,просто что бы расчитать обьём, надо дробь 1 в числ 3 в знамен помножить на Пи помноженное на высоту налитого грунта,запоминаем значение и дальше радиус верхнего основания,до куда налит грунт,умножаем на нижний радиус и прибавляем квадрат радиуса нижнего основания и квадрат радиуса верхнего основания,и это число умножаем на то которое запомнили..это и будет обьём грунта,дальше при доливании отвердоса,всё тоже самое,только за радиус нижнего основания,брать значение верхнего радиуса грунта..
Ах да..можно ещё по мерному стакану,там уже метки есть..ну если метки стерлись,тогда линейку и калькулятор.. ;D
:o Нада с собой учительницу алгебры приглашать на замесы. :-[ ;D
Цитата: SSSR от 22 Авг. 2012, 20:12:56
Цитата: Ramon от 22 Авг. 2012, 13:54:50
Подскажите, что не так и надо ли между ЭП и акрилом еще акриловым грунтом пройти, просто неохота после него всю машину опять тереть.
Заранее спасибо! :-\
тереть все равно будешь,т к идеально поверхность не подготовишь,ложи или толстый эпоксид,а потом перетрешь и покрасишь,или акриловый грунт сверху(боди у тебя помоему однокомпонентный-выбрось-купи любой 2х компонентный акриловый-ним и укрой,перетрешь и покрасишь.
да, боди однокомпонентный, а акриловый грунт поверх ЭП лишним не будет?
боди точно на выброс...а эп и так толстый...
Цитата: jurok35 от 23 Авг. 2012, 07:34:16
боди точно на выброс...а эп и так толстый...
вот я и думаю стоит ли акриловым грунтом перекрывать если положить ЭП толстым и поверхность будет ровной?
эпоксидный-не есть наполнитель,для этого есть свой наполнительный ,выравнивающий грунт
Саня, не пиши слово "выравнивающий", а то найдутся такие, кому захочется что-то выровнять им, например вместо шпакли ;D
если я хороший слой эп заматую красным скотчбрайтом, для покрытия акрилом прокатит или лучше накрыть все таки акриловым грунтом а потом по-мокрому красить
Цитата: Ramon от 23 Авг. 2012, 13:22:43
если я хороший слой эп заматую красным скотчбрайтом, для покрытия акрилом прокатит или лучше накрыть все таки акриловым грунтом а потом по-мокрому красить
Вообще с этого бреда ничего не понял-конкретно опиши операции которые хочешь зделать.
если после нанесения эп поверхность будет достаточно ровной, можноли будет покрасить по-мокрому или лучше все таки перекрыть эп акриловым 2к, а дальше либо перетирать либо по-мокрому красить?
Если поверхность устраивает,то смело ложи сверху ЭП краску-но не ранее ,чем через час,и почитай темы-там много того,что тебе надо-чтоб не было лишних вопросов.
Сегодня ездил у себя в городе на авто рынок. Хотел эпоксидный грунт купить. Спросил за PPG DP40 таких не возят. У всех один стандарт в ассортименте. А хочется что нибудь нормальное купить. Хорошо бы если бы была такая темка типа "Где я закупаюсь материалами". Просто поиски какой нибудь баночки убивают уйму времени, о затратах уже не говорю.
Такая "темка" не привезёт в твой город нужные тебе материалы ;D, как не крути. Или приходится пользоваться тем, что есть, или ездить за товаром в другой город.
Ясен пень не привезёт, зато знать буду куда ехать. Живу в 20 км от москвы по рязанке. До мкада иой раз 2 часа одбираюсь. В пустую кататься, радости мало.
г.Москва, м.ВДНХ, проспект Мира, дом 186-а стр.1
Тел.факс (495) 741-58-79, (495) 617-61-62,
8-963-711-19-42
8-926-610-73-55
Цитата: vladmir50 от 27 Авг. 2012, 22:34:08
г.Москва, м.ВДНХ, проспект Мира, дом 186-а стр.1
Тел.факс (495) 741-58-79, (495) 617-61-62,
8-963-711-19-42
8-926-610-73-55
"хороший" совет для чела живущего на рязанке :)))
где-то судя по всему в районе Чулково
Надо было в Луховицы отправить? ;D
Вот нарыл инфу:
ЭП-0199
ГРУНТОВКА ЭП-0199
ТУ 6-10-2084-86
Грунтовка ЭП-0199 рекомендуется для использования в системах химостойких лакокрасочных покрытий для защиты прокорродировавших поверхностей черных металлов, подвергающихся воздействию промышленной атмосферы, содержащей агрессивные пары и газы, либо кратковременному обливу кислотами и щелочами.
особенности:
Допускается нанесение грунтовок по поверхности , со следами ржавчины при толщине слоя продуктов коррозии до 100 мкм .
Стойкость покрытия грунтовкой ЭП-0199 к 5% -ному раствору серной кислоты при 20ºС не менее 30 часов.
Грунтовка обладают высокой противокоррозионной и водостойкостью, стойкостью к минеральным маслам, бензинам, моющим средствам. Обеспечивают долговечность поверхностного лакокрасочного покрытия.
основные характеристики:
Материал двухупаковочный на основе эпоксидных смол.
Цвет - коричневый.
Способы нанесения: кистью, пневмо- или безвоздушным распылением.
Жизнеспособность при 20ºС грунтовки ЭП-0199 не менее 8 часов.
Время высыхания до ст.3 грунтовки ЭП-0199 - не более 24 часов, а при 120ºС - 1 час.
Расход грунтовки ЭП-0199 - 120-150 г/м2.
Рекомендуемое количество слоев- 1, самостоятельного покрытия - 2-3
Гарантийный срок хранения грунтовки ЭП-0199- 6 месяцев.
подготовительные работы:
Поверхность металла должна быть очищена от пластовой рыхлой ржавчины, окалины, жировых загрязнений и пыли, для чего подвергается легкой механической обработке, затем протирается ветошью, смоченной в уайт-спирите и сухой ветошью.
===================================
Как думаете, можно такой применять в ремонте авто? Банка стоит всего от 82 рублей. Цена смешная. Можно мазать кисточкой например сварные швы, днище, арки?
у мну соседы кузнецы вроде такой кроют, ну там разные кованные фигни...дак ржавеет под ней через пол года на улице...могу уточнить она или нет..
Цитата: jurok35 от 04 Сен. 2012, 13:03:27
у мну соседы кузнецы вроде такой кроют, ну там разные кованные фигни...дак ржавеет под ней через пол года на улице...могу уточнить она или нет..
Уточни, что то быстро начинает ржаветь. Кузнецы в масле обычно чернят деталь и то долго железяка не ржавеет. ;) Что тогда за эпоксидный грунт такой. :-\ Есть еще какой то эпоксидник для кораблей. Тот должен быть на века. :) Но верится с трудом. Это как легенды про "карабельный сурик" наверное. :(
красил мужику раму на грузовике и д.р. железяги от него,целое ведро вылил,эбоксидкой для кораблей sigma cover 240.Где-то пол года они на улице лежат пока все нормально.Краска когда высохнет на ощупь очень твердая.И еще у неё плюс можно наносить при t до -18 градусов.
ЭП-0199 сейчас металоконструкции на Германию грунтую... если высохнит довольно твердый, но его нужно полюбому красить, иначе толку от него на 6 месяцев. Растворитель тоже п4 ихний едучий гад, от других становится рыхлой. Высокий сухой остаток, текуч, на отлип сохнет около 2-3 часов.
а для ЭП надо для любого свой растворитель
Не для любого,в PPG и Максе все растворы универсальны.. ;D
И в КвикЛайне вроде тоже
Доброго времени суток. Подскажите, можно ли класть ЭП на кузовной гермет?
А какой герметик? обычно на тюбике всё написано ;)
Цитата: 3d_kot от 23 Сен. 2012, 12:19:48
Доброго времени суток. Подскажите, можно ли класть ЭП на кузовной гермет?
можно
Цитата: максим-35 от 23 Сен. 2012, 13:23:10
А какой герметик? обычно на тюбике всё написано ;)
Шовный полиуретановый герметик Totalseal 34
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
я один раз пробовал, мне не понравился. Воняет ЭП-20, но хуже того плохо перекрывает, какой то уж больно прозрачный.
Цитата: gosenergo от 24 Сен. 2012, 11:37:11
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
я один раз пробовал, мне не понравился. Воняет ЭП-20, но хуже того плохо перекрывает, какой то уж больно прозрачный.
и еще пропорции 5к1 :-\ лучше новол -1к1
большое спасибо!, вовремя, удачи в нашем занимательном деле ;)
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
Уже здесь писал - гавно редкое , стоит как новол а на выходе литр стрёмной смеси , поносного цвета >:D
Цитата: Vaga от 28 Сен. 2012, 23:51:03
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
Уже здесь писал - гавно редкое , стоит как новол а на выходе литр стрёмной смеси , поносного цвета >:D
А что ещё кроме цвета не устраивает? Заметил, что большенство заводских первичных грунтов такого цвета. Кстати довольно прочный эпоксидник, но использовать советую как первичный, сохнет нуууууу очень долго.
Цитата: igorko2 от 29 Окт. 2012, 21:18:56
Цитата: Vaga от 28 Сен. 2012, 23:51:03
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
Уже здесь писал - гавно редкое , стоит как новол а на выходе литр стрёмной смеси , поносного цвета >:D
А что ещё кроме цвета не устраивает? Заметил, что большенство заводских первичных грунтов такого цвета. Кстати довольно прочный эпоксидник, но использовать советую как первичный, сохнет нуууууу очень долго.
В заводской покраске легковиков, эпоксид не используется, как первичный грунт, а только в автобусном производстве.
Цитата: igorko2 от 29 Окт. 2012, 21:18:56
А что ещё кроме цвета не устраивает? Заметил, что большенство заводских первичных грунтов такого цвета. Кстати довольно прочный эпоксидник, но использовать советую как первичный, сохнет нуууууу очень долго.
Плохо кроет, да и воняет ужасно можно запросто кайфануть, хотя последнее наверное можно к его плюсам отнести
Цитата: andrjuha17 от 29 Окт. 2012, 21:23:15
Цитата: igorko2 от 29 Окт. 2012, 21:18:56
Цитата: Vaga от 28 Сен. 2012, 23:51:03
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
Уже здесь писал - гавно редкое , стоит как новол а на выходе литр стрёмной смеси , поносного цвета >:D
А что ещё кроме цвета не устраивает? Заметил, что большенство заводских первичных грунтов такого цвета. Кстати довольно прочный эпоксидник, но использовать советую как первичный, сохнет нуууууу очень долго.
В заводской покраске легковиков, эпоксид не используется, как первичный грунт, а только в автобусном производстве.
А какой тогда первичный грунт используется?
Первичное покрытие делается катафорезом или анафорезом.
Цитата: andrjuha17 от 29 Окт. 2012, 23:11:14
Первичное покрытие делается катафорезом или анафорезом.
Понял спасибо.
Подскажите тогда проверенный эпоксидный грунт до 25$ за компл. П.С. запах, цвет, укрывистость считаю не показателем для эпоксидника, работаю в распираторе и эпоксидник М+М
До 25$ за комплект , думаю проблематично будет найти , только Новол наверно , но он и то дороже вроде
Цитата: AutoColer от 30 Окт. 2012, 12:20:37
До 25$ за комплект , думаю проблематично будет найти , только Новол наверно , но он и то дороже вроде
новол максимум 20$,голд кар получше тот 500 грамм стоит 12 баксов,по свойствам не хуже новола,а вот по мокрому подходит лучше,у него фракция мельче.
У нас барыги за Новол 1к1 просят уже 200 грн. (25 у.е.)
У нас 900 руб (29$)
Цитата: AutoColer от 30 Окт. 2012, 15:27:47
У нас 900 руб (29$)
Так до польши то дальше ;D
MIPA EP-750 руб=25$
Брюлекс ЕР 900р -ЕР М+М 950р
а через сколько времени можно накидывать шпаклю на эпоксид(новоловский) и нужно ли перетирать его?Допустим грунтанул и через 2 часа накинул без шлифовки шпаклю.Обычно грунтую вечером и на след день шпаклю накидываю.Ик вроде нерекомендуют сушить для ускорения.
Всё от слоя зависит , прверяю скотчбрайтом , им же и матирую . 2 часа достаточно , обычно.
Здравствуйте
Вопрос профессионалам: какие грунты премиум класса используете именно ВЫ ?
Речь об ЭП или обычных?
В этой теме наверно о ЭП ;D на бютжет пользую новол и голдкар , на получше авто- RM eroxy
Цитата: Chekist_sto от 17 Янв. 2013, 11:38:24
Здравствуйте
Вопрос профессионалам: какие грунты премиум класса используете именно ВЫ ?
Лезонал ЭП . Хороший грунт , но не дешёвый .
а как вы определяете качество эп.грунта?
Цитата: fizix от 17 Янв. 2013, 18:05:05
а как вы определяете качество эп.грунта?
как как, когда попробуешь много разных грунтов сам поймешь, я вот пока только два ЭП грунта юзал. Реофлекс и Лезонал, каждый из них на свои деньги и цели соответственно. Но по всем параметрам лезонал конечно лучше реофлекса, но и дороже.
х.з, я использую только под акриловый грунт,так всех тонкостей не увидиш,это наверное больше если использовать м+м,но все равно интересно
покройте грунтом через скотч железку (2мя-3мя грунтами) и киньте в солевой раствор на сутки и посмотрите какой лучше,а покрасить можно любой грунт ;)
Может лучше надуть воздушный шар и впустить? ;D
железка в реофлексовском эп пролежала полтора месяца в пересыщенном солевом растворе на плоскости ни одной точки ржи, на торцах где острые углы коегде рыжий налет. с лезоналом пока не пробовал но думаю будет не хуже
какой бюджетный грунт быстрее других сохнет? но и в свойствах не уступает..
Новол .
Цитата: Chekist_sto от 17 Янв. 2013, 11:38:24
Здравствуйте
Вопрос профессионалам: какие грунты премиум класса используете именно ВЫ ?
R-M Euroxy CP , только разбавляю его растворителем HB Body для эпоксидных грунтов, дробится мельче.
Из бюджетных отдам предпочтение BODY 989 2К. Но это уже не премиум.
Цитата: fedr-m от 15 Фев. 2013, 20:21:28
Из бюджетных отдам предпочтение BODY 989 2К.
Голд кар лучше в разы,тем более идет М+М
Цитата: SSSR от 15 Фев. 2013, 20:37:36
Цитата: fedr-m от 15 Фев. 2013, 20:21:28
Из бюджетных отдам предпочтение BODY 989 2К.
Голд кар лучше в разы,тем более идет М+М
У нас такой продукт неизвестен. Body 989 тоже м+м :)
Цитата: Vaga от 28 Сен. 2012, 23:51:03
Цитата: pawik от 24 Сен. 2012, 09:06:13
скажите пожалуйста, эпоксидник APP хороший или не стОит?
Уже здесь писал - гавно редкое , стоит как новол а на выходе литр стрёмной смеси , поносного цвета >:D
Я б не стал так категорично утверждать, на свои деньги очень даже достойный продукт. Правильно научитесь применять ("употреблять"). Разводить нужно не акр. раств., а специальным растворителем для ЭП продуктов. На прим. таким:
(http://f13.ifotki.info/thumb/b7fd3fffe04ea6a7f295cad3b59337935eb391143754132.jpg) (http://ifotki.info/13/b7fd3fffe04ea6a7f295cad3b59337935eb391143754132.jpg.html) и тогда делайте выводы.
Это все равно что взять бензиновую машину, самого крутого бренда, заправить ее соляркой, и кричать что авто говно, т.к. не едет и даже не заводится.
Цитата: васаби от 17 Фев. 2013, 11:47:43
Разводить нужно не акр. раств., а специальным растворителем для ЭП продуктов. На прим. таким:
(http://f13.ifotki.info/thumb/b7fd3fffe04ea6a7f295cad3b59337935eb391143754132.jpg) (http://ifotki.info/13/b7fd3fffe04ea6a7f295cad3b59337935eb391143754132.jpg.html)
Во !!! Пытался найти на рынке (Лоск в Харькове) растворитель для ЭП 2к АРР, все продаваны как один говорили, не возим для ЭП АРР родной растворитель так как он дорогой, а вместо него подходит прекрасно растворитель для акриловых и стоит не дорого. Разводить себе акриловым не рискнул...
Продаваны скажут что и дерьмом развести можно. Попробуй такой.(http://f13.ifotki.info/thumb/0a1c4e24964e64ccb2a0dc54d2b0ab0b807cb4143779473.jpg) (http://ifotki.info/13/0a1c4e24964e64ccb2a0dc54d2b0ab0b807cb4143779473.jpg.html)
АРР и Новол в одной цене но Новола в 1.5 раза больше на выходе , а АРР всё равно рыжее гавно :D
Новол не надо разводить растворителем . А акриловый не растворяет а просто размешивает ЭП грунт.
Цитата: Vaga от 17 Фев. 2013, 23:01:19
АРР и Новол в одной цене но Новола в 1.5 раза больше на выходе , а АРР всё равно рыжее гавно :D
поддерживаю на все сто :D даже мешать его неприято,а в новол я иногда М+М по акрилу добавляю чуть раствора,по металликам не крашу-крупноват грунтец
Цитата: SSSR от 17 Фев. 2013, 23:10:42
Цитата: Vaga от 17 Фев. 2013, 23:01:19
АРР и Новол в одной цене но Новола в 1.5 раза больше на выходе , а АРР всё равно рыжее гавно :D
поддерживаю на все сто :D даже мешать его неприято,а в новол я иногда М+М по акрилу добавляю чуть раствора,по металликам не крашу-крупноват грунтец
Для металликов спектралевский подходит, у него зерно мелкое.
даже если моешь пульвер после эпоксидного грунта акриловым или 647 раствором, грунт сворачивается комочками а не растворяется.
В системе Дельтрон,Некса и Макс Маер от концерна PPG..все растворы универсальны... :-X
Подбираються к применяемому продукту,только по степени концентрации и времени испарения...для любителей работать умеренными растворами,могут выбрать один раствор на все продукты и случаи жизни ;D
Класс-купил одну канистру и льешь ее куда хочешь ;D
Скажу по секрету..3 канистры надо минимум,быстр, умеренн и медленный..
Цитата: Kiolan от 18 Фев. 2013, 21:10:25
даже если моешь пульвер после эпоксидного грунта акриловым или 647 раствором, грунт сворачивается комочками а не растворяется.
понятно. но чем же тогда мыть пуль после ЭП не специальным же раствором для ЕП =) Разводил ЕП Реофлекс 646 Иваново-все гуд, после отмывал пекаль все тем же 646 и не раз, в лезонал ЕП лью родной разбавитель, но в лезонале он идет как Владимир50 говорил про ППГ и собратов один ко всей продукции только скоростью различаються. В техничке к ЕП лез очистка оборуд - нитроцеллюлоз растик
Цитата: vladmir50 от 19 Фев. 2013, 09:24:24
Скажу по секрету..3 канистры надо минимум,быстр, умеренн и медленный..
да это понятно,просто не надо для базы,для лака три вида,для ЭП....и еще один надо все равно переходной
Это чтоб после базы перейти?
Цитата: SSSR от 19 Фев. 2013, 12:04:00
Цитата: vladmir50 от 19 Фев. 2013, 09:24:24
Скажу по секрету..3 канистры надо минимум,быстр, умеренн и медленный..
да это понятно,просто не надо для базы,для лака три вида,для ЭП....и еще один надо все равно переходной
Там для ЕП нет необходимости лить раствор,а вот для лака обычно умеренный и медленный,для базы умеренный,для напоняющих грунтов быстрый....как ни крути...3 вида растворов по 2 пятилитровки каждый,иметь надо ;D
Цитата: vladmir50 от 19 Фев. 2013, 23:23:46
Там для ЕП нет необходимости лить раствор,а вот для лака обычно умеренный и медленный,для базы умеренный,для напоняющих грунтов быстрый....как ни крути...3 вида растворов по 2 пятилитровки каждый,иметь надо ;D
а вот лаком каким пользуешься? я стараюсь не разбавлять лаки особо, но вертикали слишком шагренистые получаются
Чёт у меня с лаками,перебор с разнообразием...в работе имею Д800/880,дайна,максмаер,нипон паинт накс мульти ;D
Д800 с каким отвердителем?
Цитата: avtocond от 20 Фев. 2013, 12:12:37
Д800 с каким отвердителем?
Юра отвечу за него - у него есть разные отвердители и использует он их когда какой лучше использовать в разном случае и ситуации ;D пардон
Вопрос к Вовану,а дайна какая МС или ХС?
Так вот вопрос по вопросу-что робить если в продаже только 802-Й ?
Цитата: avtocond от 20 Фев. 2013, 20:36:35
Так вот вопрос по вопросу-что робить если в продаже только 802-Й ?
не гони есть 803й и 841й, и 86......
Это в какой таре? ;) Получается лак брать без отвердителя а отвердос потом отдельно?Ферня полная.
Цитата: avtocond от 20 Фев. 2013, 20:55:56
Это в какой таре? ;) Получается лак брать без отвердителя а отвердос потом отдельно?Ферня полная.
А ты купи всю линейку и пользуй когда че надо,а ты как и все прыгаешь по брэндам-вот поэтому и не выгодно
Цитата: SSSR от 20 Фев. 2013, 17:00:54
Вопрос к Вовану,а дайна какая МС или ХС?
ХС..вылито было мегалитрами,но последнее время чёт всё реже,делаю упор на Макс Маер,пытаюсь себя заставить ,что бы понравился...пока безуспешно ;D
прочитав 38 страниц,каша в голове,нужен простой ответ:нанес эпоксидный грунт НОВОЛ 1:1 на чистый новый металл,через 1-1.5 часа нанёс акриловый грунт НОВОЛ 4:1 через 3 часа акриловый высыхает,можно наносить краску или ждать до 12 часов высыхания ЭП....
Можно , если слой ЭП не свинячий ;D но 4+1 надо шлифовать , вот тут могут быть проблемы.
Цитата: Илюха от 27 Фев. 2013, 22:15:31
прочитав 38 страниц,каша в голове,нужен простой ответ:нанес эпоксидный грунт НОВОЛ 1:1 на чистый новый металл,через 1-1.5 часа нанёс акриловый грунт НОВОЛ 4:1 через 3 часа акриловый высыхает,можно наносить краску или ждать до 12 часов высыхания ЭП....
Так по шурпатому и будеш красить? Грунтуй на ночь,утром шлифуеш и красиш.
Шлифовать обязательно буду,как только высохнет акриловый, у меня проблема в том что рядом с боксом офисы,и запах к ним проникает,поэтому грунтовать и красить могу после 17:00,а что-бы не растягивать на два вечера покраску одного крыла вот и хотел,грунтануть ЭП,акрилом,ЛКМ,уложусь часов в 6....
А технология работает однако ;D спасибо всем за толковые советы ;) вот сегодня и опробывал метод Мокрый по Мокрому...имеем чистый металл(http://f13.ifotki.info/thumb/687b2635076702ebaf885e0a1ad0555ad55785144745660.jpg) (http://ifotki.info/13/687b2635076702ebaf885e0a1ad0555ad55785144745660.jpg.html)грунтуем эпоксидным грунтом NOVOL 1+1(http://f13.ifotki.info/thumb/f1e942f3fa129e53f87f91d0a5a621ddd55785144745661.jpg) (http://ifotki.info/13/f1e942f3fa129e53f87f91d0a5a621ddd55785144745661.jpg.html),через 1час проходим липкой и красим АКРИЛОВОЙ ЭМАЛЬЮ(http://f13.ifotki.info/thumb/676bd989e01fd736a32eac60c136097ed55785144745661.jpg) (http://ifotki.info/13/676bd989e01fd736a32eac60c136097ed55785144745661.jpg.html) и вуаля...всё готово ::)
Сколько времени это добро сушить планируеш?
до утра краска высохнет,поставлю крыло,и до воскресенья будет стоять в тепле,а там и клиент прибудет...
А что и наполнитель не нужен?
Если разлил красиво и пыли нет то не нужен,вернее можно без него но на ваз идут такие крылья что и с наполнителем корявое.
грунт лил как краску,аккуратненько,разлилась ровно, так может и надо было-бы пориком или акриловым грунтом,но для этого авто и так ЗЕР ГУД...
Простите за аматорский вопрос.Стучал по эпоксидному NOVOLу молотком-ему хоть бы хны.Так оставить,или шкурить до металла и подгрунтовать?
Цитата: tsugano от 06 Март 2013, 21:42:56
Простите за аматорский вопрос.Стучал по эпоксидному NOVOLу молотком-ему хоть бы хны.Так оставить,или шкурить до металла и подгрунтовать?
С какой целью?
Цитата: tsugano от 06 Март 2013, 21:42:56
Простите за аматорский вопрос.Стучал по эпоксидному NOVOLу молотком-ему хоть бы хны.Так оставить,или шкурить до металла и подгрунтовать?
:D :D :D :D :D-я не удержался-а че надо то вообще? ;D
Цитата: SSSR от 06 Март 2013, 22:19:20
Цитата: tsugano от 06 Март 2013, 21:42:56
Простите за аматорский вопрос.Стучал по эпоксидному NOVOLу молотком-ему хоть бы хны.Так оставить,или шкурить до металла и подгрунтовать?
:D :D :D :D :D-я не удержался-а че надо то вообще? ;D
Ну надо было подрихтовать чучуть-что тут непонятного.
Цитата: tsugano от 06 Март 2013, 21:42:56
Простите за аматорский вопрос.Стучал по эпоксидному NOVOLу молотком-ему хоть бы хны.Так оставить,или шкурить до металла и подгрунтовать?
если эп не лопнул,можно и оставить,поверх будет акриловый грунт,правильно?
Да,по верх все будет-шпакля,грунт и тд.
Так шкурни его и шпаклюй.
вот купил эпоксидник и думаю на фиг он мне нужен, сохнет долго, раствора родного нет, чтобы по мокрому пользовать, короче пусть стоит про запас....в общем это для не торопливого ремонта в моем случае...а я себе такое позволить не могу....кислотный+2К грунты рулят..
Цитата: arab от 07 Март 2013, 22:08:15
...кислотный+2К грунты рулят..
ну к примеру - нафик кислотник на шпатле нужен?-а ЭП сработает :P
ну по шпатле можно 2К дунуть, я не к тому, что ЭП плохо, а к тому, что долго с ним все получается делать, сейчас же все хотят - сегодня отдал-завтра покрашенную забрал - не могут нынче люди долго без авто жить....
А погреть жаба давит?
Все правильно, если толсто положить то сохнет долго, даже если греть. Верхний акрил высыхает, а под ним сырой ЭП. Но по истечении заявленного времени полимеризуется.
Поскольку ЕП грунт не дешевый,а деньги клиента, то я не заморачиваюсь особо,объяснил клиенту разницу в качестве и в цене ,принимать ему решение чем мне работать ,а посушить не настолько дольше чтобы это было проблемой
Цитата: васаби от 08 Март 2013, 16:37:23
Все правильно, если толсто положить то сохнет долго, даже если греть. Верхний акрил высыхает, а под ним сырой ЭП. Но по истечении заявленного времени полимеризуется.
А смысл ложить толсто? Или ты его вместо наполнителя фигачиш?
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 16:51:40
Поскольку ЕП грунт не дешевый,
но и не дорогой-цена почти как акрилового+ 10% стоимости
Нужно сравнивать один бренд. Акриловый новол стоит 130грн, а эпоксидный 190. Так что это +50% , а не 10
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 20:59:08
акриловый новол стоит 130грн, а эпоксидный 190. Так что это +50% , а не 10
А х ты умный-посчитай выход готового и пропорций,а потом пиши :-[ каэфициэнт расчета стоимости 1,1 - так что не на много-поверь,а лучше посчитай, и я думаю на крошку дороже-но защита-поверь не в 1,1 раз лучше
я его пользую если идет борьба с ржавчиной,считаю этого достаточно,в остальном акрил2К
Ну если так считать -эпоксидный 800+800=1600. Раствор обычно не нужен. Акрил 1000+250=1250 и + 1000 растворителя :), то да. Но не все грунты требуют +100% раствора
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 20:59:08
Нужно сравнивать один бренд. Акриловый новол стоит 130грн, а эпоксидный 190. Так что это +50% , а не 10
зачем такой дорогой, Ронал,Мультифилер в районе 90гр
так ты сравни у ранала акриловый и эпоксидный
Пишу один и последний раз-из пяти грунтов (бютжетных) в шлифверсии-выбрал по цене качеству-новол-обьясню почему, лично перепробовал всех их в соляной ванночке,в которых делал в детстве фотки,так вот новол оказался живучее
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:05:22
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 20:59:08
Нужно сравнивать один бренд. Акриловый новол стоит 130грн, а эпоксидный 190. Так что это +50% , а не 10
зачем такой дорогой, Ронал,Мультифилер в районе 90гр
Витя когда перестал мультифюлером грунтовать перестали риски проявляться и стал сохнуть быстро.Банка еше осталась .проверю как вязким получится,вернее густым.
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:06:49
так ты сравни у ранала акриловый и эпоксидный
А что дает цена одного бренда ?я использую ЕП НОВОЛ,а акрил Ронал ,разница в 100гр
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:02:52
Акрил 1000+250=1250 и + 1000 растворителя :),
это че за бред? -где написано? и что в итоге получится-вода? так это работа на от....бись-тупо на продажу,но такие рамки не входят в качественный ремонт!
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:14:46
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:06:49
так ты сравни у ранала акриловый и эпоксидный
А что дает цена одного бренда ?я использую ЕП НОВОЛ,а акрил Ронал ,разница в 100гр
не логично ровнять к примеру ЭП от глазурита и ранал акриловый-цена в разы будет лететь ;)
Да я Мультик уже тож не пользую ,слишком мягкий ,меня это напрягает
Саня,ты как с луны свалился :)Мы же говорили про новол. А в акриловый новол нужно сколько раствора? 1000гр я конечно преувеличил, но 500 всегда идет
Зато потом готовый грунт всегда под рукой,разводить не надо.Уже жидкий в банке,правда толку с него никакого.
Санек но я так работаю, с этим материаллом мне вполне удобно,мои клиенты с убитыми авто,и нет смысла предлогать им чтото дорогое ,авто того не стоит
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:18:18
Саня,ты как с луны свалился :)Мы же говорили про новол. А в акриловый новол нужно сколько раствора? 1000гр я конечно преувеличил, но 500 всегда идет
Скажу по себе-200-больше не добавляю,ато может и 150,а если литр бахнуть-естественно-он тогда работает как изолятор,а не как грунт выравниватель
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:22:13
Санек но я так работаю, с этим материаллом мне вполне удобно,мои клиенты с убитыми авто,и нет смысла предлогать им чтото дорогое ,авто того не стоит
Да я не против-просто линейки разные-вот поэтому каэфициэнт дороже-дешевле не просчитаешь
А по ЭП от новол-лично я добавляю на комплект 100-150 грамм раствора-ложится прекрасно с межслойкой в пол часа (лучше гладенько в 2 слоя,чем шурпой в один)
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:23:31
Скажу по себе-200-больше не добавляю,ато может и 150,а если литр бахнуть-естественно-он тогда работает как изолятор,а не как грунт выравниватель
вот ты и сам себе противоречишь :)-
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:00:24
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 20:59:08
акриловый новол стоит 130грн, а эпоксидный 190. Так что это +50% , а не 10
А х ты умный-посчитай выход готового и пропорций,а потом пиши :-[ каэфициэнт расчета стоимости 1,1 - так что не на много-поверь,а лучше посчитай, и я думаю на крошку дороже-но защита-поверь не в 1,1 раз лучше
что эпоксид защиает лучше я и сам знаю, но и цена его больше не на 10% а 40-50%
Если ржу вычистить по возможности болгаркой (авто на примери Ваз) и обработать Эп,сколько по времени он будет держать покрытие?
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:30:50
что эпоксид защиает лучше я и сам знаю, но и цена его больше не на 10% а 40-50%
Олег не надо быть математиком , чтоб посчитать, что акрилового литр стоит 104 грн,а ЭП стоит 119грн- разница за качество не существенная,да и расход гораздо ЭП меньше,а то что ты туда ведро раствора нальешь-так это твои проблемы
ржу надо сначало кислотным грунтом, потом ЕП,некоторые авто наблюдаю года 2 пока в норме
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:38:44
ржу надо сначало кислотным грунтом, потом ЕП,некоторые авто наблюдаю года 2 пока в норме
опасно их стыковать вместе-только в исключительных случаях и только профессионалами (которые знают что делают),иначе
почти каждый завод запрещает такие телодвижения,лишь некоторые брэнды разрешают такое
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:38:05
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:30:50
что эпоксид защиает лучше я и сам знаю, но и цена его больше не на 10% а 40-50%
Олег не надо быть математиком , чтоб посчитать, что акрилового литр стоит 104 грн,а ЭП стоит 119грн- разница за качество не существенная,да и расход гораздо ЭП меньше,а то что ты туда ведро раствора нальешь-так это твои проблемы
у нас новол акрил 130 , а эпоксид 190.Я это выше писАл.
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 20:59:08
Нужно сравнивать один бренд. Акриловый новол стоит 130грн, а эпоксидный 190. Так что это +50% , а не 10
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:41:45
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:38:05
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:30:50
что эпоксид защиает лучше я и сам знаю, но и цена его больше не на 10% а 40-50%
Олег не надо быть математиком , чтоб посчитать, что акрилового литр стоит 104 грн,а ЭП стоит 119грн- разница за качество не существенная,да и расход гораздо ЭП меньше,а то что ты туда ведро раствора нальешь-так это твои проблемы
у нас новол акрил 130 , а эпоксид 190.Я это выше писАл.
так и посчитай сколько выход литры-без раствора
Ну пользоваться действительно надо уметь,для того мы здесь и томов понаписАли ;)
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:44:31
так и посчитай сколько выход литры-без раствора
я и это выше считал, просто ты неизвестно что читаешь :)
Kiolan, Олег , ну сам прикинь, если ЕР смешивается в пропорции 1:1 и получается 1,6 литра смеси грунта и отвердителя, а наполнитель 1:4 и получается 1,25 литра смеси , а сколько туда растворителя льётся , то это не важно он один хрен испарится , и в ЕР можно литр раствора налить.
То есть путём не хитрых вычислений получаем. что разница в объёме готового продукта будет равна коэффициенту 1,28. что сопоставимо с разницой в цене этх продуктов. Так , что наполнитель не хрена не дешевле выходит
800+800=1600 =эпоксидный. 1000+250=1250 + пусть даже 350раствора=1600. Вот и сравни цену при одинаковом выходе. Мне то все равно , что эпоксид дороже, если он нужен -я его покупаю и использую, тем более, что его не так много нужно.
Цитата: morozz от 08 Март 2013, 21:46:21
Так , что наполнитель не хрена не дешевле выходит
Саня он там по своей математике считает, а если учесть шлифовку Наполнительного-то он еще более дорогой ;)
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:51:20
800+800=1600 =эпоксидный. 1000+250=1250 + пусть даже 350раствора=1600. Вот и сравни цену при одинаковом выходе. Мне то все равно , что эпоксид дороже, если он нужен -я его покупаю и использую, тем более, что его не так много нужно.
Олег-не делай по своему-если ты посчитал в акрил растворитель,то будь справедлив посчитай его и в ЭП а с учетом толщины покрытия ЭП -раствора туда надо не меньше
а теперь считаем 1600 за 190 грн и 1250 за 130 я посчитал каэфициэнт 1,15
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:51:20
800+800=1600 =эпоксидный. 1000+250=1250 + пусть даже 350раствора=1600. Вот и сравни цену при одинаковом выходе. Мне то все равно , что эпоксид дороже, если он нужен -я его покупаю и использую, тем более, что его не так много нужно.
ПОЧЕМУ ты в наполнитель считаешь раствор , а в ЕР нет? причем тут вообще растворитель :o
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:38:44
ржу надо сначало кислотным грунтом, потом ЕП,некоторые авто наблюдаю года 2 пока в норме
Неправильно написал...надо писать..я так делаю,а если как надо,то ни кислота,ни ЕП для таких случаев не предусмотрены...они разработаны для других целей :-X
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:51:38
Цитата: morozz от 08 Март 2013, 21:46:21
Так , что наполнитель не хрена не дешевле выходит
Саня он там по своей математике считает, а если учесть шлифовку Наполнительного-то он еще более дорогой ;)
а вот что я неправильно посчитал?
Цитата: vladmir50 от 08 Март 2013, 21:54:10
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:38:44
ржу надо сначало кислотным грунтом, потом ЕП,некоторые авто наблюдаю года 2 пока в норме
Неправильно написал...надо писать..я так делаю,а если как надо,то ни кислота,ни ЕП для таких случаев не предусмотрены...они разработаны для других целей :-X
Яже написал -пока в норме ;)
Цитата: morozz от 08 Март 2013, 21:53:48
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:51:20
800+800=1600 =эпоксидный. 1000+250=1250 + пусть даже 350раствора=1600. Вот и сравни цену при одинаковом выходе. Мне то все равно , что эпоксид дороже, если он нужен -я его покупаю и использую, тем более, что его не так много нужно.
ПОЧЕМУ ты в наполнитель считаешь раствор , а в ЕР нет? причем тут вообще растворитель :o
При том растворитель, что говорили о
выходе готовой смеси. А конкретно в новоле в акрил нужно много раствора, а в эпоксидный он обычно не нужен. Только если для покраски по мокрому, чтобы разлить поглаже.
купил Новол,попробую на местных гнилушках.
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 22:00:14
Цитата: morozz от 08 Март 2013, 21:53:48
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:51:20
800+800=1600 =эпоксидный. 1000+250=1250 + пусть даже 350раствора=1600. Вот и сравни цену при одинаковом выходе. Мне то все равно , что эпоксид дороже, если он нужен -я его покупаю и использую, тем более, что его не так много нужно.
ПОЧЕМУ ты в наполнитель считаешь раствор , а в ЕР нет? причем тут вообще растворитель :o
При том растворитель, что говорили о выходе готовой смеси. А конкретно в новоле в акрил нужно много раствора, а в эпоксидный он обычно не нужен. Только если для покраски по мокрому, чтобы разлить поглаже.
А каким раствором обычно Новол бадяжишь?
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:38:05
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:30:50
что эпоксид защиает лучше я и сам знаю, но и цена его больше не на 10% а 40-50%
Олег не надо быть математиком , чтоб посчитать, что акрилового литр стоит 104 грн,а ЭП стоит 119грн- разница за качество не существенная,да и расход гораздо ЭП меньше,а то что ты туда ведро раствора нальешь-так это твои проблемы
ЭП новол1:1 стоил в феврале 176гр.
Цитата: avtocond от 08 Март 2013, 22:02:56
Цитата: SSSR от 08 Март 2013, 21:38:05
Цитата: Kiolan от 08 Март 2013, 21:30:50
что эпоксид защиает лучше я и сам знаю, но и цена его больше не на 10% а 40-50%
Олег не надо быть математиком , чтоб посчитать, что акрилового литр стоит 104 грн,а ЭП стоит 119грн- разница за качество не существенная,да и расход гораздо ЭП меньше,а то что ты туда ведро раствора нальешь-так это твои проблемы
ЭП новол1:1 стоил в феврале 176гр.
Юра-я вчера у хижняка брал-195
Цитата: ураган 013 от 08 Март 2013, 22:02:55
А каким раствором обычно Новол бадяжишь?
есть в новоле спец для эпоксида =http://www.restart.spb.ru/cat_novol03.asp#16
Офигел хижняк.
ураган 013.Грунт 300 разводи акриловым. А ЭП эпиловым ;D
Цитата: avtocond от 17 Фев. 2013, 18:44:07
Продаваны скажут что и дерьмом развести можно. Попробуй такой.(http://f13.ifotki.info/thumb/0a1c4e24964e64ccb2a0dc54d2b0ab0b807cb4143779473.jpg) (http://ifotki.info/13/0a1c4e24964e64ccb2a0dc54d2b0ab0b807cb4143779473.jpg.html)
Цитата: avtocond от 08 Март 2013, 22:06:53
ураган 013.Грунт разводи акриловым.
а ЭП - эпоксидным раствором
С комплектом ЭП360,а отвердос
H5950
Цитата: ураган 013 от 08 Март 2013, 22:22:26
С комплектом идет 360
с комплектом идет
отвердитель 800грам.
(http://f14.ifotki.info/thumb/0314261cef75e00c9140677df835fb5c5f85aa145434322.jpg) (http://ifotki.info/14/0314261cef75e00c9140677df835fb5c5f85aa145434322.jpg.html)
а если нужно развести пожиже ,то 860
Хорошо что разрыхлитель тоже идет отдельно.
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:58:12
Цитата: vladmir50 от 08 Март 2013, 21:54:10
Цитата: mastercar от 08 Март 2013, 21:38:44
ржу надо сначало кислотным грунтом, потом ЕП,некоторые авто наблюдаю года 2 пока в норме
Неправильно написал...надо писать..я так делаю,а если как надо,то ни кислота,ни ЕП для таких случаев не предусмотрены...они разработаны для других целей :-X
Яже написал -пока в норме ;)
А я разве писал что у тебя что то не в норме? ;D
У меня к примеру ворота покрашены базой/лаком всё по блеску и по ржавчине и в слоёв 50 не меньше и тоже всё в норме...
Но суть поста была не в этом...об этом уже не раз говорил,что надо разделять зёрна от плевел...
Что бы потом в очередной раз,через день/месяц/год..не выхватвали сообщения и не говорили что а там говорили что надо делать так,хотя это идёт в разрез с действительностью,а всего лишь,необьективное или личное мнение...а обьективно будет только предназначение и рекомендация использования прозводителя...
Надеюсь разьяснил,что я имел в виду ;D
..... Думается, что правы обе стороны и те, кто утверждает о возможности нанесения, и те , кто утверждает о недопустимости нанесения. Плюс природа капитала такова, что маркетинговых ходов хватает с избытком в любой системе ЛКМ и не системных тоже. Понимаю, что глубоко в химию материалов никто влезать не будет (да и ненужно), однако следует знать, что есть эпоксидная смола- «Эпоксидные смолы, олигомерные продукты поликонденсации эпихлоргидрина с многоатомными фенолами, спиртами, полиаминами, многоосновными кислотами, а также продукты эпоксидирования (т. е. введения эпоксидных групп) соединений, содержащих не менее двух двойных связей.» - БСЭ Эпоксидная смола-это чаще всего результат взаимодействия диглицидилового эфира бисфенола А (бисфенол А –результат взаимодействия фенола и ацетоном) с эпихлоргидрином. В итоге этой реакции по обеим сторонам бисфенола А образуются 2 глицидоловые (эпоксидные) группы . К эпоксидным смолам относят: смолы на основе фенолов и эпихлоргидрина, смолы на основе алифатических полиатомных спиртов и эпихлоргидрина, эпоксиэфиры, эпоксидированное соевое (льняное) масло, эпоксидированнные фенолформальдегидные смолы и т.д. Общие свойства эпоксидных ЛКМ: 1) высокая химическая и термическая стойкость 2) хорошая адгезия к различным материалам 3) высокие электроизоляционные свойства и антикоррозионные свойства 4) возможность введения разнообразных пигментов, наполнителей и функциональных добавок 5) возможность получения различными методами, используя различные основы для их синтеза 6) низкая стойкость к ультрафиолету Таким образом, есть ввсе предпосылки для получения эпоксидных ЛКМ, отличающихся между собой физико-механическими и химическими свойствами в очень широком диапазоне. Следует учитывать, что развитие химии позволяет получать так называемые эпоксидные олигомеры, которые не содержат или практически не содержат этих групп (выводы сами делайте!) Необходимо отметить ещё особенность - активатор (отвердитель) – это вещества, содержащие различные функциональные группы , который встраивается в основной материал и обеспечивает пространственную трёхмерную сшивку. Что ещё хочется отметить- по большому счёту, эпоксидные материалы нейтральны к ортофосфорной кислоте. Давайте представим ситуацию, когда нанесен кислотный грунт, в составе которого поливинилбутираль, хромат цинка, ортофосфорная кислота, перекрываемый эпоксидным. Происходит взаимодействие компонентов грунта между собой и взаимодействие компонентов с металлом ремонтируемой детали. Что следует отметить – реакция между ортофосфорной кислотой и хроматом цинка протекает в присутствии воды. Количество воды при этом должно быть СТРОГО регламентировано в пределах 3-7%. Большее количество воды приводит к выпадению поливинилбутираля из раствора – итог ухудшение качества грунта (ухудшение адгезии, пористость и т.д.). Вопрос- грунт изначально содержит 7% и мы открываем банку (при какой влажности, сколько стоит банка после первого открывания до её израсходования?) На всё это дело (получение хромфосфатвинилбутирального соединения) уходит примерно половина ортофосфорной кислоты, которая реагирует с метеллом (образуется фосфатная плёнка, обеспечивающая адгезию). Вопрос – а что будет если мы перебухали отвердоса и у нас остался излишек кислоты в грунте? Куда пойти, куда податься? Первичные грунты окрашиваются методом мокрый по мокрому (без шлифовки-это аксиома). Перекрываем кислотник эпоксидкой. Опять варианты-есть в составе активатора ортофосфорная или нет? Однако в любом случае излишек ортофосфорной кислоты будет стараться проникнуть в верхний слой (или между слоями?). Таким образом: 1)адгезия между кислотным и эпоксидным грунтами находится в сильной зависимости от технологической культуры производства. В этом свете – ещё пример особенности технологии применения – смешивание компонентов производится в течении 10 мин. и за 30 мин. до его применения (время выдержки, созревания, индукции и т.д.) 2)если на банке написано "Эпокидная", то является ли она действительно эпоксидной. Написано- достаточно тезисно и сумбурно............... :)
Виктор зайдете ко мне в понедельник,выпишу счет на пополнение буквенного запаса в компе.;)
А теперь кратко в двух словах.
Науке до конца неизвестно ;D
У науки нет конца,она женского рода.
Цитата: mastercar от 09 Март 2013, 07:49:43
Плюс природа капитала такова, что маркетинговых ходов хватает с избытком в любой системе ЛКМ и не системных тоже. Понимаю, что глубоко в химию материалов никто влезать не будет (да и ненужно), однако следует знать, что есть эпоксидная смола- :)
Не буду спорить про Эп на кислый, т.к. этот этап мозгое*ания для себя уже прошел, надо делать так как советует пр-ль и спасть спокойно, кислый+акрил , эп сам по себе, чистить ржу песком, потом налет песка счищать шеткой, если кислый+акрил, то перекрывать кислый в течении 15-30мин, если ЭП, то пофиг можно и через год перекрывать, только зашкурить снять окислы пленки. Если брать ЭП норм производителей Lesonal Sikkens, там в кач-ве антикор вв-ва ортофосфат цинка, при взаимод с водой образует фософную к-ту, та травит металл, вопрос откуда берется вода, в отвердос ее врядли добавляют, т.к. там по сути чистая смола активатор, и добавка воды там бы расслоилась как не крути, в банке с грунтом воды тоже быть не должно иначе реакция образования фосфорки произошла бы прямо там, вывод, т.к. эп не пропускает воду и кислород после полимеризации, то задача производителя не допустить отслоения покрытия если на детали/в помещении/в воздухе которым распыляется материал присутствует влага, понятно что на деталях не должно быть точки россы, но то ограниченное кол-во H20, которое полюбому будет в рисках, и т.д. и т.п. нейтарлизуеться механизмом работы качеств ЭП, и она Вода, с одной стороны удалиться (из)из под слоя грунта, а с другой стороны посопособствует выделению фосфорной к-ты, которая создаст на пов-сть чистого металла по сути железа довольно таки нестабильного и реакционноактивного эл-та, который постоянно стремиться перейти в болеее стабильное состоянии оксид(ржа), стабильную пленку соли фософорной к-ты фосфата железа, которая во первых обеспечивает хорошую агдезию между металлом и грунтом, а во вторых капните на фосфатированную железку воды с солью и посмотрите что реакции не будет, т.к. вода более слабая чем соль сильной к-ты, реакция при нормальных условиях(темп, давление, влажность, отсутствие катализаторов) идет в ту сторону где система совершает работу, т.е. когда в системе происходит уменьшение свободной энергии(той части энергии, которая может совершить работу)
Я так понял что избыток кислоты провоцирует подпленочную коррозию?Если вооще понял. ;)
Цитата: avtocond от 09 Март 2013, 13:40:54
Я так понял что избыток кислоты провоцирует подпленочную коррозию?Если вооще понял. ;)
Кислота содержиться именно в кислотных грунтах 2К, таких как Реофлекс, и др. там прямо так и написано на отвердосе, содержит ортофос к-ту, и то кислота там в самых маленьких кол-вах, буквально следы, выражаясь хим. терминами, пробовал в отвердос реофлекса насыпал щепотку соды, так еле-еле различимое шипение услышал очень сильно прислучавшись, на язык правда не пробовал, но уверен что ее там очень очень мало, для прикола можете насыпать чуточку соды во всего лишь 9% р-р пищевого уксуса, выделение газов будет во много раз больше...
Что касаеться ЭП, то, говоря о ЭП на основе ортофосфата цинка, напр. Lesonal Sikkens, может быть и другие, (читайте, Паспорта безопасности), то эти грунты как я понял вообще кислоты не содержат в готовом виде, кислота ортофосфорная образуеться от взаимодействия ортофосфата цинка и воды, и прикол в том что в результате кислоты будет ровно столько сколько будет лишней влаги под(в) пленке грунта, не больше, т.е. имеенно задача удалить оттуда гипотетически возможно попавшую под грунт воду, т.к. после полимеризации такой возможности не будет, при этом соблюдать пропорции смешивания как то предписывает производитель нужно по любому. Сам по себе ортофосфат цинка не кислота а соль фосфорной к-ты, но т.к. цинк более активный металл чем железо, может пройти еще одна реакция, когда ортофосфат цинка + железо = фосфат железа + выделение цинка. Это может быть второй реакицей составляющих такого грунта с фелезом. Если после пескоструйки и пр. качественных методов удаления ржавчины, кое-где осталась микроскопические частички ржи оксид железа, то оксид железа при реакции с фосфорной кислотой, выделившейся в результате реакции ортофосфата с водой, преобразует оксид железа опять же в фосфат железа, то же самое сделает и не прореагировавщий с водою ортофосфат. Вообщем смысл такой что химики крупнейших хим концернов по производству ЛКМ в частности для авторемонта, в своих исследованиях все это не один десяток раз исследуют/просчитывают проводят испытания, рассматривая в ходе разработки продукта десятки и сотни реакций, то что я тут описал это очень примитивно и упрощенно на уровне школьного кураса химии, но тем не менее позволяет понять суть и ориентироваться в происходящем. И в принципе нам, людям занимающимся/увлекающимся авторемонтом/реставрацией тех примитивных реакиции что я тут привел и слов производителя что грунт обладает превосходными антикор свойствами, более чем достаточно и не стоит по этому поводу сильно заморачиваться и тратить свое время и мысли. Я предлагаю подойти к проблеме со стороны маркетологии и законов бизнеса, тут все знают что среди пр-ей лкм есть бренды бюджетные, а есть премиум класса, бюджетные позиционируют себя типо что они тупо есть и все. и скажите спасибо что в банке будет скажем эпоксидный грунт, а не жижа с мелом, соотвественно и стоят бюджетные не дорого, вот у нас в РФ, например 1л грунта ЭП Реофлекс, стоит 400р(0,8+0,2), я чита его техничку, где говорят о превосходных антикор св-вах, и читал его паспорт безопаснсти, там вообще не паспорт а какя-то бумажка таможенного союза Р_Б_К, и написано что грунт сделан по какому-то там ТУ, которое я так и не нашел в сети, называеться что-то типа "Лаки краски на осове эп смол", каике там антикор добавки, и есть ли они вообще никому не известно, поэтому и не стоит относиться к нему как к грунту с антикор добавками, который будет реализовавать вышеуказанные мною механизмы удаления воды и травящие свойства, к нему надо относиться как просто к грунту на осонове ЭП, который будет достаточно прочен, не будет пропускать кислород и воду после полимеризации, ну и вообще будет хорошим изолятором. И все эти св-ва у него есть в чем я лично убедился вылив порядка 7-8 банок на свою машинку на нутрянку. Но т.к. на его антикор св-ва я особо не надеялся, то под него лил кислотник реофлекс, который по моему мнению и опытам содержит кислоту, которая должна будет сделать свое дело по удалению микроточек ржи после пескоструя и лишнюю водичку свяжет. Но эти эксперименты я проводил на нутрянке, где не так критичны всякие там окрашивания, поумтнения и пр. побочные реакции, возможные при нарушении заводского запрета на связку кисл+эп.
Перейдя на лицевые панели я стал работать ЭП Лезонал от мирового хим концерна Акзо Нобель, в нем конкретно расписано что он содержит, и тот факт что Акзо Нобель это не шарага типа Экопол, а производитель с мировым именем и Историей, дорожащей своей репутацией и имеющий возможность выпускать продукцию со стабильным составом не зависящим от человеческого фактора, а так же чудовищной коррупции, и распиз*яйству, наряду с озлобленностью народа(на экополе пойди не роботы за станками сидят и в администрации) на всех и вся как к примеру в нашей Раше, позволяет не волноваться за качество и параметры грунта заявленные производителем, а спокойно и уверенно работать, что брату маляру и трэба...
+100лучше не скажеш :)
Цитата: mastercar от 09 Март 2013, 07:49:43
..... Думается, что правы обе стороны и те, кто утверждает о возможности нанесения, и те , кто утверждает о недопустимости нанесения.
Правда только одна,всё остальное это личное субьективное мнение,сделанное из своих личных умозаключений....
А правда такова,что ни фосфатирующие,ни эпоксидные грунты не предназначены для коррозийных поверхностей...и есть специальные технические рекомендации по использованию каждого из них..
ЕП используються в качестве адгезионного и антикоррозийного слоя на голой и гальванизированной стали,цинке,алюминии и его сплавах,гальванопластике,заводском ЛКП,стекловолокне,полиэфирах/полиэстерах и т.п.,а также для изоляции на термопластичных покрытиях/ покрытиях с разным уровнем абсорбции,либо в других случаях,когда нанесения одного материала на других недопустимо...
Фосфатирующие грунты предназначены для,адгезиии и антикоррозионной стойкости,на определённых видах голого металла и всё...
Ни для какой ржи,жуков и т.п.они не предусмотрены,и никогда для этого не производились и не производяться...и это есть правда,и она одна...и я с ней и спорить безполезно,за нами такие гиганты концерны как Bayer,PPG DuPont и Basf а также все остальные мелкие и микро производители в сфере конвеерных и ремонтных систем ЛКП... ;D
Все остальные схемы применения этих продуктов,а так же способы и виды...всё это лишь личное,субьективное мнение...
;Dуговорил
Ржу побеждает только ампутация ;D
это верно,но бывают моменты ,на спринтере РВО сильно взяла ржа,не кретично чтоб ампутировать , но пройти мимо тоже нельзя,в этом случае меня выручил пескоструй и ЕПгрунт,вклеил стекло и бегает на радость владельцу
На спринтере и двери ржа взяла,да и вооще всего спринтера. ;№)
А пескоструй это что не физическое удаление проблемы. Но после пескоструя кислотник предпочтительней.
Цитата: avtocond от 09 Март 2013, 22:57:53
На спринтере и двери ржа взяла,да и вооще всего спринтера. ;№)
Это точно всего, особенно лобешник ,на нем много материаллов умерло ;)
Цитата: Vaga от 09 Март 2013, 23:26:58
А пескоструй это что не физическое удаление проблемы. Но после пескоструя кислотник предпочтительней.
мой опыт использования кислотник+ЕП ,не приветствуется на этих страницах,поэтому я скромно промолчу :-X
Цитата: mastercar от 10 Март 2013, 07:03:05
мой опыт использования кислотник+ЕП ,не приветствуется на этих страницах,поэтому я скромно промолчу :-X
я на своем мерсе всю нутрянку днище с двух сторон, арки, внутренности всех навесных эл-тов, крыши и задних крыльев, нишу запаски, моторный отсек, и т.д. всю продефектовал, где была ржа переварил/отпесочил и вскрыл кислотник Реофлекс 2К 1 слой и через 15-30 мин ЭП Реофлекс 2К, и нигде ниче не отваливаеться все сидит крепко, высохло и ниче страшного не произошло, о содеянном не сожалею, т.к. считаю что лучше защитить металл грунтами не возможно, далее уже герметики, мастики, антигравии, но в основе именно кислый+ЭП, но это у меня прокатило и именно с реофлексом, и то я перед тем как так заливать тесты проводил на листовой стали, в частности тест на сушку и на адгезию путем и расшкуривания, все было норм, но если вы так будете делать, советую потренироваться с вашими грунтами, чтобы быть уверенными, ну и я все таки не рекомендую использовать такую связку для ремонта лицевых панелей кузова подлежащих декоративной окраске, мало ли чего потом на краске вылезет, а для нутрянки самое оно
Во :o какая страница информативная ;D
Цитата: SSSR от 10 Март 2013, 17:55:43
Во :o какая страница информативная ;D
Ну тогда добавлю, главное чтоб на этой странице. Смотрел видео о заводе "Шевроле Комаро", так они вообще порошковым грунтом грунтуют, а потом пекут в печи. Вот это грунт...у себя не применяйте, салон "потечет".
??!http://www.ex.ua/view/21630049?r=1987,23775 , здесь полная версия, можно и он-лайном.
Федя-не факт, что лучше-на заводах тоже по новой технологии ложат базы вместо 24 микрон-12 -потом на подборах вешаются,что грунт светится-так что....на словах и на видео все красиво
Да я не говорю что лучше, я привел пример еще одного грунта и все. Тем более америкосы ни когда за долговечность кузова сильно не боролись, у них больше 5 лет на авто не ездят (лизинг кажется называется). А 5 лет любой грунт проживет, даже Опелевский. Разве что авто эксклюзивное, или афро-американцы живущие всю жизнь на пособие в 300 их денег.
Цитата: васаби от 10 Март 2013, 19:47:29
А 5 лет любой грунт проживет, даже Опелевский.
Ну это смотря где проживёт...в Днепропетровске может и проживёт...а у нас это под вопросом... ;D
К примеру на Теане,очень многих, после 2 лет начинает ползти клюв капота и крышки багажника,и причём пох какой сборки,Испанской,Питерской,Японской...без разницы,когда на VAGах после 5 лет цинк лупиться,это нормальное явление...позавчера ехал по трассе,снег пошёл,выехал на КАД,по компу -12,а на асфальте лужи...и это вполне обычное явление ;D
Цитата: vladmir50 от 10 Март 2013, 20:08:47
Цитата: васаби от 10 Март 2013, 19:47:29
А 5 лет любой грунт проживет, даже Опелевский.
Ну это смотря где проживёт...в Днепропетровске может и проживёт...а у нас это под вопросом... ;D
К примеру на Теане,очень многих, после 2 лет начинает ползти клюв капота и крышки багажника,и причём пох какой сборки,Испанской,Питерской,Японской...без разницы,когда на VAGах после 5 лет цинк лупиться,это нормальное явление...позавчера ехал по трассе,снег пошёл,выехал на КАД,по компу -12,а на асфальте лужи...и это вполне обычное явление ;D
Оборати внимание еще на Ауди Q7, у каждой 2 на задних крыльях краска лупится и ржавые плямбы с размером в пятак.
Цитата: ураган 013 от 10 Март 2013, 20:17:18
Обрати внимание еще на Ауди Q7, у каждой 2й на задних крыльях краска лущится и ржавые плямбы с размером в пятак.
такая же хрень на таурегах
Вот вам и современный автопром,качество 0 >:D
Машины были те-которые до 2002 года,а щас комерческие табуретки-пялилетки(на 5 лет) ;)
Цитата: ураган 013 от 10 Март 2013, 20:17:18
Цитата: vladmir50 от 10 Март 2013, 20:08:47
Цитата: васаби от 10 Март 2013, 19:47:29
А 5 лет любой грунт проживет, даже Опелевский.
Ну это смотря где проживёт...в Днепропетровске может и проживёт...а у нас это под вопросом... ;D
К примеру на Теане,очень многих, после 2 лет начинает ползти клюв капота и крышки багажника,и причём пох какой сборки,Испанской,Питерской,Японской...без разницы,когда на VAGах после 5 лет цинк лупиться,это нормальное явление...позавчера ехал по трассе,снег пошёл,выехал на КАД,по компу -12,а на асфальте лужи...и это вполне обычное явление ;D
Оборати внимание еще на Ауди Q7, у каждой 2 на задних крыльях краска лупится и ржавые плямбы с размером в пятак.
шкодах, пассатах и т5
Кто что может сказать про этот антикоррозийный грунт? можно ли на него наносить шпатлёвку? Продавцы сказали что его надо перекрыть акриловым, а уже на акриловый шпатлю, но что-то я им не особо доверяю.
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/10/zJhpi.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/FU)
Сколько стоит ? вообще ни на какой антикорозийный нельзя ложить шпатлёвку. Этот грунт врядли для авторемонта , не видел такого бренда.
Fitter - это "пасынок" Ранала, так что все вопросы можно переадресовать Раналу. А вообще, правильно сказали - его надо перекрывать 2К порозаполнителем, хоть тонким слоем, потом хоть шпатлёвку, хоть краску, в зависимости от потребностей.
год назад, 30 или 40 у.е. ну сказали для авторемонта, делал фотки и технички на банке, но получилась расплывчато ничего не видно, да и нету там ничего про это. только про обработку, межслойку и т.п. Ну продаван говорил что надо пориком перекрывать, думаю может кто юзает без порика... Сильно зажирно антикор-порик-шпатля-порик-краска (хотя так и делал) просто хочу сэкономисть время, ну и деньги :) хотя не хочу что бы потом отвалилась шпатля :-X
Банка сделана добротно.Купи нормальный грунт,можно перелить в эту банку и с увереностью пользоваться.
это кислотник-и пользоваться ним надо как с кислотниками, а к эпоксидникам никакого отношения не имеет!
В общем его надо перекрывать пориком. А по поводу его эффективности, я понял что он оставляет желать лучшего, во всяком случае с ним будит лучше чем без него ;D
Главное чтоб непрореагировав он сам не стал очагом коррозии.
мда, а на этот антикор можно М+М порик наносить, а потом уже порик шкурить?
И вообще, посоветуйте адекватные антикор. грунты 2к или в болончике?
Цитата: Pavel89 от 11 Апр. 2013, 11:08:18
И вообще, посоветуйте адекватные антикор. грунты 2к или в болончике?
хочешь качества-забудь про балончики ;)
Подскажите пожалуйста,возможен ли такой вариант покраски алюминия- эпоксидный грунт и следом акрил с межслойкой?
Цитата: Protege от 26 Апр. 2013, 20:31:19
Подскажите пожалуйста,возможен ли такой вариант покраски алюминия- эпоксидный грунт и следом акрил с межслойкой?
очень даже нужно и можно ;)
Цитата: SSSR от 26 Апр. 2013, 20:36:59
Цитата: Protege от 26 Апр. 2013, 20:31:19
Подскажите пожалуйста,возможен ли такой вариант покраски алюминия- эпоксидный грунт и следом акрил с межслойкой?
очень даже нужно и можно ;)
Можно без шлифования,то-естьобезжирил, дунул эпоксидником минут этак двадцать и акрил?и усе будет чики?Просто ни разу не дул алюминий(алюминий вышлефован до неимоверного блеска ;))
на алюминии зделай риски Р240-320 - крой ЭП - потом минимум через 40-50 минут ложи без шлифовки краску,а лучше через час,потому как если недосушишь грунт-возможны проблемы,типа разводов,ореолов и т д ....
Благадарю,аж легче стало-ждал весь день чтоб добраться до компа.До сих пор лодки не красил...но все случается однажды.
Я так и непонял можно на эбоксидник шпаклю мазать или нет,Савсем запутали уже! Просто както эбоксидником никогда не работали , всегда акриловым обходились.
Запомните одно-на эпоксидник и акриловый грунт можно все-хоть дерьмо ;D а на кислотник нельзя ложить шпатлю и Эпоксидник - вот и все ;)
Цитата: german_ от 26 Апр. 2013, 21:46:27
Я так и непонял можно на эбоксидник шпаклю мазать или нет,Савсем запутали уже! Просто както эбоксидником никогда не работали , всегда акриловым обходились.
Можно,риску набей,акриловый больше как ровняющий идет.
На алюминий кислотник нужен
Цитата: Protege от 26 Апр. 2013, 20:50:49
Благадарю,аж легче стало-ждал весь день чтоб добраться до компа.До сих пор лодки не красил...но все случается однажды.
На лодку краску надо для лодок,чтоб воду держала.
Цитата: Vaga от 26 Апр. 2013, 22:32:47
На алюминий кислотник нужен
чем ЭП для алюминия плох,и чем кислотник лучше?
Цитата: Vaga от 26 Апр. 2013, 22:32:47
На алюминий кислотник нужен
С завода внутрянка только эпоксидный и усе,а по наруже еще в цвет.Третего слоя я не нашол.
Цитата: Protege от 26 Апр. 2013, 22:56:14
Цитата: Vaga от 26 Апр. 2013, 22:32:47
На алюминий кислотник нужен
С завода внутрянка только эпоксидный и усе,а по наруже еще в цвет.Третего слоя я не нашол.
А его третьего и не будет,эпоксидник на кислотник не ложат-поэтому будет или тот или другой
Или плохо искал.;)
Цитата: avtocond от 26 Апр. 2013, 22:34:37
Цитата: Protege от 26 Апр. 2013, 20:50:49
Благадарю,аж легче стало-ждал весь день чтоб добраться до компа.До сих пор лодки не красил...но все случается однажды.
На лодку краску надо для лодок,чтоб воду держала.
А что акрил не держит воду??? Дно я покрасил роберловской алюминькой,а бока и внутрянку хочу завтра задуть синей и белой акриловой мипой,наружка не голый алюминий,просто заматована,а вот торпеда и понели зачуханы до блеска,походу их раз пять пф-115 вскрывыли ;D
Кислотник на алюминий это аксиома в руководстве по окрасу алюминевых деталей . Лодки это отдельная тема , лкм для авторемонта здесь не катит.
Для наружной окраски точно. Советую найти профильные форумы или тех описание.
Цитата: Protege от 26 Апр. 2013, 23:25:11
А что акрил не держит воду??? Дно я покрасил роберловской алюминькой,а бока и внутрянку хочу завтра задуть синей и белой акриловой мипой,наружка не голый алюминий,просто заматована,а вот торпеда и понели зачуханы до блеска,походу их раз пять пф-115 вскрывыли ;D
PUR-- полиуретан . Покрытие для ванн.
Цитата: Vaga от 26 Апр. 2013, 23:45:02
Кислотник на алюминий это аксиома в руководстве по окрасу алюминевых деталей . Лодки это отдельная тема , лкм для авторемонта здесь не катит.
Для наружной окраски точно. Советую найти профильные форумы или тех описание.
Чем отличается эксплуатация лодки в лимане,(за море не говорю,там соленая вода)или авто допустим в Англии,или есть еще намного влажней климат?У друга лодка покрашена акрилом лет пять назад как минимум,не матовеет-не лущится.Хотя слышал что лодки вроде красят эпоксидными эмалями.
Любой лак или акрил гидроскопичен , так что не для воды оно однозначно. Вот полиуретановые лаки это то что тебе надо.
Хотя если будеш красить по старому лкп думаю прокатит.
Чем отличаеться , тем что лодка в воде , и тем что я например оказываюсь от таких заказов просто по тому что не могу дать гарантию
на лкп ибо оно не предназначено для подобной эксплуатации , а стоит такая работа не дёшево . А вот авто из англии или голандии , с побережья мне попадальсь , ржа их хрошо поела. Хотя с виду ничего так.
Полиуретановый.....- карабельный лак.
Цитата: Vaga от 27 Апр. 2013, 00:03:00
Любой лак или акрил гидроскопичен , так что не для воды оно однозначно. Вот полиуретановые лаки это то что тебе надо.
Хотя если будеш красить по старому лкп думаю прокатит.
Чем отличаеться , тем что лодка в воде , и тем что я например оказываюсь от таких заказов просто по тому что не могу дать гарантию
на лкп ибо оно не предназначено для подобной эксплуатации , а стоит такая работа не дёшево . А вот авто из англии или голандии , с побережья мне попадальсь , ржа их хрошо поела. Хотя с виду ничего так.
Согласен.В моем случае вся ответственость на клиенте,ибо материал краску и грунт подбирас он.
Цитата: Vaga от 26 Апр. 2013, 23:45:02
Кислотник на алюминий это аксиома в руководстве по окрасу алюминевых деталей . Лодки это отдельная тема , лкм для авторемонта здесь не катит.
Для наружной окраски точно. Советую найти профильные форумы или тех описание.
Откуда эта аксиома?Какое рукодство?Советские ГОСТы?Или это из ремонтных систем?
Интернешенел от Акзо Нобеля,Делфлит(PPG) Селемикс(PPG) ремонтные системы для комерческого транспорта и производственных целей...в последних двух я что то этой аксиомы не видел...может плохо читал?
А посему немного поясняю,нет системы лодочников,контейнерщиков,кранбальщиков...бывает творческое сообщество,которые собираються,деляться,пробуют и эксперементируют...
А есть и другая сторона....т.е.единственный стержень.от чего всё отталкиваеться...как и в авторемонте, какой-нибудь автоконцерн,производитель авто,пользуясь конвеерными техенологиями ОЕМ окраса,рекомендует под свои авто... ремонтную систему(Ы),это система раскрывает всё,как технологию ремонтного окраса.так и рекомендации по использованию своих продуктов...Так и в других отраслях,к примеру комерческий транспорт,включая наземный,водный и воздушный...
Допустим группа компаний Ферретти,верфи Алтена,Амелс,Балльетто..и т.п. при восстановлении яхт рекомендует пользоваться системой делфлит,значит всё делаеться как к тому предписывает ремонтная система...и это аксиома,работа с полноценной системой,а не с кучой баночек от разных производителей,и разными аксиомами...полно биссера,да все от разных ожерелий...
Откуда аксиома кислота +алюминий и никак иначе?Из какой ремонтной системы?
Цитата: vladmir50 от 27 Апр. 2013, 00:45:14
Откуда аксиома кислота +алюминий и никак иначе?Из какой ремонтной системы?
Филька то грамоту все таки написал ;D
Парни я давно не филька , и не люблю писать пафосные месиджи , просто делюсь информацией которой владею .
Продолжать диалог в таком ключе мне просто не приятно . Удачи.
Цитата: Vaga от 27 Апр. 2013, 17:59:51
Парни я давно не филька , и не люблю писать пафосные месиджи , просто делюсь информацией которой владею .
Продолжать диалог в таком ключе мне просто не приятно . Удачи.
Вадим-это к тебе не относится ;D филька пишет все то, что не пишет завод изготовитель ;D
Цитата: SSSR от 26 Апр. 2013, 22:17:42
Запомните одно-на эпоксидник и акриловый грунт можно все-хоть дерьмо ;D а на кислотник нельзя ложить шпатлю и Эпоксидник - вот и все ;)
беру эпоксидник- в мануале написано, предварительно нанести кислотный грунт, потом эпоксидник и по мокрому окрас в необходимый цвет! или где то закралась опечатка или описка?
Цитата: Бродяга от 28 Апр. 2013, 09:31:33
беру эпоксидник- в мануале написано, предварительно нанести кислотный грунт, потом эпоксидник и по мокрому окрас в необходимый цвет! или где то закралась опечатка или описка?
Где эта опечатка?В какой системе?При каком виде ремонта и для каких видов поверхностей?
В окрасе М+М вариаций иначе как ЕП...ЕП+мультигрей,фосф+мультигрей не встречал...бывают исключения...в квике допускаеться окрас М+М не наружных панельных элементов при использовании фосфат. грунта...либо с грунтов м+М на голом металле,с недостаточными антикоррозионными свой-ми с подслоем фосфт. грунта...вполне приемлем вариант при использовании грунта наполнителя работающего в версии М+М с подслоем фосфатир. грунта,но этот вариант бессмысленный,только увеличивает затраты и время ремонта,когда в этом случае используеться мультигрей,тут понятно,создание мультитонового покрытия...весь вопрос не то на что можно или нельзя ложить,а вопрос зачем?..
В ремонте главное скорость оптимальность и рентабельность,лепить пироги всеми имеющимися антикоррозийными грунтами и грунтанми выравнивателями,ни к чему хорошему не приведёт,только к перерасходу материала,уменьшении скорости работы,увеличении общей толщины сухой плёнки со всеми вытекающими....
Бродяга, ты вроде не первый день на форуме и уж можно было научиться отделять зёрна от плевер ;).
В том же Новоле где допускается нанесение ЕР на кислотник написано, но окончательное время полимеризации подобного пирога 1 МЕСЯЦ ! , с последующим перетеранием . Тот же Экопол, который в техничке допускает нанесение ЕР на кислотник , а на деле технологи говорят , что кто то где то тупанул и так делать не надо >:D да даже и в брендовых техничках встречаются несостыковки в разных годах издания .
Цитата: morozz от 28 Апр. 2013, 11:06:30
Бродяга, ты вроде не первый день на форуме и уж можно было научиться отделять зёрна от плевер ;).
В том же Новоле где допускается нанесение ЕР на кислотник написано, но окончательное время полимеризации подобного пирога 1 МЕСЯЦ ! ,
напомню, что это написано в русской техничке, а в англ. версии такого нет
Кто нибудь подскажет, на сколько критично именно родным разбавителем бодяжить грунт ЭП, а не другим акриловым? (АПП)
Цвет понравился?
Цветов.фактор как-то не оченть напрягает,гораздо интереснее , чем развести. А то пока нет ответа взял да и зашуровал кислотником.. :(
А кто нить использовал:
Hempel Light Primer 45550 – это двухкомпонентный эпоксидный грунт предназначеный для нанесения выше и ниже ватерлинии на суда изготовленные из стали, алюминия, стеклопластика, фанеры, дерева и тд. Образует очень прочную водоустойчивую пленку. Рекомендуется для профилактики осмоса подводного борта, санации осмоса и для защиты стальных килей. Имеет высокую устойчивость к воде и нефтепродуктам. Очень важно соблюдение интервалов перекрытия. См. Таблицу с обратной стороны
Метод нанесения: кисточка, валик, спрей.
Укрывистость: 6-8м²/1л.
Высыхание: 3-4часа при 20ºС
После размешивания использовать в течении 2-х часов
Растворитель: 08450
мне подогнали пару банок думал задуть например диски, интерестно как держится и нормально совместимо будет с акрил краской?
Цитата: Eloy от 29 Июнь 2013, 01:03:59
А кто нить использовал:
Hempel Light Primer 45550 – это двухкомпонентный эпоксидный грунт Очень важно соблюдение интервалов перекрытия. См. Таблицу с обратной стороны
чето монитор повернул-а таблицы с другой стороны нет-как его ложить теперь без таблицы? :o
хороший грунт!
На криворожской верфи его постоянно тырят и мажут гондолы. ;)
Года четыре назад делал деду копейку, почти за бесплатно, так дед настоял, чтобы я ее всю улил этим грунтом, до сих пор все нормально, ржа за это время через него не пролезла ни где, сколы есть, но только до грунта этого...грунт может и не такой, но тоже корабельный, для этих же целей, в рознице не встречал, но думаю цена у него значительно выше будет...
реактивный грунт-это кислотник? на 3-49
::)
Цитата: Бродяга от 29 Июнь 2013, 08:22:08
реактивный грунт-это кислотник? на 3-49
::)
там капот рихтовать надо , а не волосянкой закидывать >:D . в топку тротон вместе с их технологией >:D
а я думал сколы волосянкой мажет
Адын болшой скол.
спасибо всем кто ответил по поводу грунта Hempel.
и какие впечатления от Hempel?
Дорогой.
Цитата: radar от 28 Июнь 2013, 12:34:12
Кто нибудь подскажет, на сколько критично именно родным разбавителем бодяжить грунт ЭП, а не другим акриловым? (АПП)
Я так понял, эпоксидник никто не разводит? :(
Цитата: radar от 30 Июнь 2013, 20:27:55
Цитата: radar от 28 Июнь 2013, 12:34:12
Кто нибудь подскажет, на сколько критично именно родным разбавителем бодяжить грунт ЭП, а не другим акриловым? (АПП)
Я так понял, эпоксидник никто не разводит? :(
Ты сам прочитай свой первый вопрос и пойми его суть :-\ Если следовать твоему вопросу , то родным разбавителем предписанным по техничке не критично разбавлять ЕР грунт.
Ну я развожу эпоксидник МИПА, его родным разбавителем, вопрос то в чем....я просто предпочитаю эпоксидник из миника лить, пыли мало и расход приятнее...
Он имел в виду не разбавитель для эп от арр а именно развести эпоксид акриловым аппешным.
Цитата: morozz от 30 Июнь 2013, 20:39:06
Цитата: radar от 30 Июнь 2013, 20:27:55
Цитата: radar от 28 Июнь 2013, 12:34:12
Кто нибудь подскажет, на сколько критично именно родным разбавителем бодяжить грунт ЭП, а не другим акриловым? (АПП)
Я так понял, эпоксидник никто не разводит? :(
Ты сам прочитай свой первый вопрос и пойми его суть :-\ Если следовать твоему вопросу , то родным разбавителем предписанным по техничке не критично разбавлять ЕР грунт.
Например. По поводу разведения базы-можно любым фирменным акр.,тоже самое лак. Не думаю, что все разводят именно той системы. Жидкая тоже кстати прокатывает обычным акриловым. Тоже я спрашивал по поводу эпоксидника. Что это-СУПЕР ВОПРОС??
Сформулировал немного непонятно.Надо было так:- можно-ли разбавитель для аппешного эп грунта заменить обычным акриловым от арр.А то казнить нельзя помиловать.;)
Та я уже хз как спрашивать,теряюсь в догадках ???
По моемому АРР шный ЭП это совсем не ЭП а полбанки мусора , разводи чем хочеш , всё равно толку от него ;D
Ну авообще не родной растворитель для эп это как бензин водой разводить , разбавить можно но развести нет .
Цитата: Vaga от 30 Июнь 2013, 22:23:22
По моемому АРР шный ЭП это совсем не ЭП а полбанки мусора , разводи чем хочеш , всё равно толку от него ;D
Ну авообще не родной растворитель для эп это как бензин водой разводить , разбавить можно но развести нет .
Все может быть.....Все равно за ответ спасибо :)
Для ЭП - только родной растворитель для ЭП , а так же чтоб свойства жидкой шпатли не изменились-только для жидкой шпатлевки!!! вот пример использования 647го на жидкаре (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/30/fDZvu.jpg) вылезло на третий год
Ну так ведь на третий,два то нормально отходила.;)
За 646-650 и речи нет,я имел ввиду фирм. акр.растворители.. Раз категорично нет-значит нет... По поводу крышки-при такой жаре как сейчас,казалось бы уже все могло 100 раз улетучиться, наверное произошла какая нибудь реакция..Незнаю... Впрочем видел 2107 двух лет отроду, о которой можно было так же сказать,вот из какого металла сделана (полезла ржавчина) :-\ Спасибо за ответ.
здесь реакция пошла зимой в хорошие морозы, скорее всего не выдержала шпатля элластичность и начало рвать все паутиной-фотка зделана зимой,а сейчас это еще виднее и больше ;D (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/30/fDZvu.jpg) скорее всего повлиял на свойства растворитель
Там рвануло только багажник,что остальное не заливал?
Цитата: avtocond от 01 Июль 2013, 07:14:14
Там рвануло только багажник,что остальное не заливал?
нет
Я понял,значит рвануло только багажник потому что остальное не заливал.;)
Цитата: radar от 30 Июнь 2013, 22:52:04
За 646-650 и речи нет,я имел ввиду фирм. акр.растворители..
ну почему категорически нет. если зарплата позволяет, то можешь купить мульти разбавить, ну скажем от сименса, и разбавлять им всё , что угодно. 8)
Цитата: radar от 30 Июнь 2013, 20:27:55
Цитата: radar от 28 Июнь 2013, 12:34:12
Кто нибудь подскажет, на сколько критично именно родным разбавителем бодяжить грунт ЭП, а не другим акриловым? (АПП)
Я так понял, эпоксидник никто не разводит? :(
давайте формулировать вопросы так, что бы и 5летний маляр в кумаре и после "пыха" смог внятно ососзнать, что вы имели у него выяснить!
помогу с формулировкой " имею эпоксидный грунт новол /боди/, развел грунт и отвердитель, мне кажется, что получилось "на глаз густовато"! Чем можно доразвестиразвести пожиже" ;D
п.с. из практики добавляю от 5 до 30% процентов 2К растворителя....в густой состав/эпоксидный грунт + отвердитель/
и все, инциндента нет и в помине!!!
Инциндента нет а вот косяк точно будет. ;)
Цитата: Бродяга от 01 Июль 2013, 22:03:35
из практики добавляю от 5 до 30% процентов 2К растворителя....
обьясни-это что именно? ато я может и тоже начну пользоваться двухкомпонентными растворителями :o
2Какриловый растворитель.
В техничке ЭП грунта от Реофлекса рекомендован разбавитель для 2к акриловых материалов.
Авось не истребим , какой нахер вступ в евросоюз , дважды два должно быть 5 и пи... ц :D
(http://f14.ifotki.info/thumb/eb28f32a9836420123a38c02dcf484835eb317155371508.jpg) (http://ifotki.info/14/eb28f32a9836420123a38c02dcf484835eb317155371508.jpg.html) говорил о таком :)
несколько лет ездит служебный ховер-лист защиты картера двигателя, отпескоструен, пролит в слой кислотником, и в два слоя эпоксидником!!! не надо только предовать анафеме мои слова!
вижу его два, три, четыре раза в год при ремонте ходовки ;D
Цитата: Vaga от 30 Июнь 2013, 22:23:22
По моемому АРР шный ЭП это совсем не ЭП а полбанки мусора , разводи чем хочеш , всё равно толку от него ;D
Ну авообще не родной растворитель для эп это как бензин водой разводить , разбавить можно но развести нет .
Хоть какие нибудь аргументы будут или это аксиома? ???
У каждого наверное есть скелет в шкафу,натура такая что хочется нае...ть судьбу но этот вариант с эп не прокатывает.Возьми и попробуй после эп без промывки залить обычный 2к грунт и поймеш что значит несовместимость.
Страшилок куча, конкретики ноль! Объясните наконец, почему фирма,,экопол" в техдокументации на свой эпоксидник ,,реофлекс" рекомендует его разбавлять акриловым разбавителем RX T-1 или RX T-2, а специального разбавителя для эпоксидных грунтов в ихней линейке вообще нет?! Там что дятлы сидят? Или они не отвечают за последствия использования своих материалов? Если так, то эта контора уже давно бы ,,вылетела в трубу".
Почитай конкретику по реофлексу http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1054.20
кто начинающий писает кипятком а кто уже попробовал нормальный материал то воздерживается.Дятлы обычно не продают материалы а покупают.Может он уже жидкий идет как спектрал 385 и его разводить не надо.
Юра, я за объективность, а не за эмоции. Понятно что брендовые материалы лучше бюджетных и у многих профессионалов реофлекс не в почете, но разговор не о том. Вот если кто то скажет: вот я разбавил тако то эпоксидник таким то разбавителем и потом у меня все отвалилось, истрескалось, просело, недосохло, подорвало или заржавело.Вот это и будет конкретика. А приплетать к разговору о эпоксиднике треснувшую жидкую шпаклевку это разговор ни о чем. Вот ты тоже пишешь: ,,может он жидкий как ....", Зачем вилами по воде водить когда в техничке русским по белому еаписано: ,, добавлять разбавитель в количестве 31% в шлифуемой версии и 50% для нанесения ,,мокрым по мокрому".
Блин ,какая эмоция.Напиши на сайт им которые написали в техничке - ,, добавлять разбавитель в количестве 31% в шлифуемой версии и 50% для нанесения ,,мокрым по мокрому". Пусть напишут бензином какой марки лучше разводить и никаких вопросов.Но.Что мешает купить более понятный материал? Я про спектрал 385 не просто написал,он при разведении уже готовой вязкости получается и его разводить не обязательно.Чтоб без вил по воде напиши какой вязкости по вискозиметру получается готовая смесь при разведении в данной пропорции,тогда можно говорить о необходимости разбавления.Я себе новоловский эп разводил его родным ЭП разбавителем и не имел проблем .А ссылку тебе кинул чтоб посмотрел отзывы по данному брэнду.
Цитата: витек9 от 21 Июль 2013, 13:13:34
Страшилок куча, конкретики ноль! Объясните наконец, почему фирма,,экопол" в техдокументации на свой эпоксидник ,,реофлекс" рекомендует его разбавлять акриловым разбавителем RX T-1 или RX T-2, а специального разбавителя для эпоксидных грунтов в ихней линейке вообще нет?! Там что дятлы сидят? Или они не отвечают за последствия использования своих материалов? Если так, то эта контора уже давно бы ,,вылетела в трубу".
Ну и чем тебя не устраивают растворы,которые рекомендованы в этой системе?
В нексе,максе.дельтроне все растворы универсальны,для ЕП каких то особенных нет...да скорей всего и в дюпонде кар рефиниш,шпиц,штандокс и т.п. так же обстоят дела...
Я вот учился в советском вузе , и первое чему меня научили это читать тех описание и инструкции .
Вот так и сараюсь находить ответы на вопросы ;)
По АПП все ужо ясно. Докомплектовал до "пол банки мусора", банку "мочи" :)(http://f14.ifotki.info/thumb/6759ef687f7e90a706768e9ac9d2d5d02ed3b5157183812.jpg) (http://ifotki.info/14/6759ef687f7e90a706768e9ac9d2d5d02ed3b5157183812.jpg.html)
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2013, 23:04:35
Цитата: витек9 от 21 Июль 2013, 13:13:34
Страшилок куча, конкретики ноль! Объясните наконец, почему фирма,,экопол" в техдокументации на свой эпоксидник ,,реофлекс" рекомендует его разбавлять акриловым разбавителем RX T-1 или RX T-2, а специального разбавителя для эпоксидных грунтов в ихней линейке вообще нет?! Там что дятлы сидят? Или они не отвечают за последствия использования своих материалов? Если так, то эта контора уже давно бы ,,вылетела в трубу".
Ну и чем тебя не устраивают растворы,которые рекомендованы в этой системе?
В нексе,максе.дельтроне все растворы универсальны,для ЕП каких то особенных нет...да скорей всего и в дюпонде кар рефиниш,шпиц,штандокс и т.п. так же обстоят дела...
Меня то как раз всё устраивает, я года три развожу неправильный реофлексовский эпоксидник неправильным акриловым разбавителем, а косяков всё нет и нет. Может я что то не так делаю? :-\ :D
Так что ты хотел выяснить? :-[
Так если разводиш то может там эпоксидником и не пахнет?
Цитата: витек9 от 23 Июль 2013, 00:59:10
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2013, 23:04:35
Цитата: витек9 от 21 Июль 2013, 13:13:34
Меня то как раз всё устраивает, я года три развожу неправильный реофлексовский эпоксидник неправильным акриловым разбавителем, а косяков всё нет и нет. Может я что то не так делаю? :-\ :D
Может на банке ошибка, и это обычный акрил? ;)
Цитата: avtocond от 23 Июль 2013, 07:25:19
Так если разводиш то может там эпоксидником и не пахнет?
С чего такие выводы?
Цитата: vladmir50 от 23 Июль 2013, 12:15:39
Цитата: avtocond от 23 Июль 2013, 07:25:19
Так если разводиш то может там эпоксидником и не пахнет?
С чего такие выводы?
Вадик МАРАДОНА сказал :D
Вова,все вопросыпослесравнения.
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2013, 23:04:35
Цитата: витек9 от 21 Июль 2013, 13:13:34
Страшилок куча, конкретики ноль! Объясните наконец, почему фирма,,экопол" в техдокументации на свой эпоксидник ,,реофлекс" рекомендует его разбавлять акриловым разбавителем RX T-1 или RX T-2, а специального разбавителя для эпоксидных грунтов в ихней линейке вообще нет?! Там что дятлы сидят? Или они не отвечают за последствия использования своих материалов? Если так, то эта контора уже давно бы ,,вылетела в трубу".
Ну и чем тебя не устраивают растворы,которые рекомендованы в этой системе?
В нексе,максе.дельтроне все растворы универсальны,для ЕП каких то особенных нет...да скорей всего и в дюпонде кар рефиниш,шпиц,штандокс и т.п. так же обстоят дела...
Человек спросил: можно ли разбавить эпоксидный грунт разбавителем для акрила. Я говорю что можно, тем более сам поризводитель это рекомендует. Но оказывается:
Цитата: andrjuha17 от 23 Июль 2013, 12:04:16
Может на банке ошибка, и это обычный акрил? ;)
Или еще вариант:
Цитата: avtocond от 23 Июль 2013, 07:25:19
Так если разводиш то может там эпоксидником и не пахнет?
И вообще:
Цитата: avtocond от 21 Июль 2013, 16:35:51
Пусть напишут бензином какой марки лучше разводить и никаких вопросов
[/quote]И даже так:
Цитата: Vaga от 22 Июль 2013, 22:33:04
Я вот учился в советском вузе , и первое чему меня научили это читать тех описание и инструкции .
Вот так и сараюсь находить ответы на вопросы ;)
Но к инструкциям от "Реофлекса" это видимо не относится, ведь их продукцию
Цитата: avtocond от 21 Июль 2013, 13:36:13
Дятлы обычно..... покупают.
Вот примерно так.
+100
Может тебя эта надпись смутила? ;D
Цитата: SSSR от 30 Июнь 2013, 22:34:54
Для ЭП - только родной растворитель для ЭП , а так же чтоб свойства жидкой шпатли не изменились-только для жидкой шпатлевки!!!
Так там речь шла про АРР,может там для жидкой шпакли и ЕП свои разбавители...
А большинстве систем,особенно брендовых,все растворы универсальны,и для ЕП каких то особых не предусмотрено....
Ну и главное,прежде чем отвечать или спрашивать на такие размытые вопросы,надо точно знать про какой ЕП идёт речь...
Потому как они все разные и методы применения у них может оличаться прямо пропорционально...
На прмере дельтрона...ЕП разбавляеться обычым раствором из этой системы(правда нет необходимости),скорый наполнитель(жидк шпакл.)тоже обычным раствором,и причем под неё в качестве адгез/антик.слоя на голых участках металла подкладываеться один из возможных грунтов,это фосфатирующий(кислота)...
Есть вопросы общие и ответы к ним,а есть индивидуальные на которые нельзя давать однозначный ответ...
Чем разбавлять жидк.шпакл,ЕП,фосфатир,можно ли ложить вторичный грунт на ЕП без предварительного шлифования,можно ли ложить отделочное покрытие на фосфатирующий грунт,через какое время наноситься следующий продукт на адгезионные грунты для пластика,и ещё куча подобных вопров на которые нельзя дать однозначный ответ не зная о чкакой системе идёт речь...
Не хотел обидеть дятлов просто тут такая тенденция что сперва покупают накосячат а потом возникают вопросы почему так.Есть раздел материалы по брэндам и там есть отзывы о применении всех что попробовали.Разумнее почитать и выбрать из имеющихся в продаже чем просто набивать шишки на своих граблях.
Кто нибудь пользовался эпоксидным грунтом Brulex ? Как он подходит к покраске М+М ? краситься будет серебро , потому розлив нужен абсолютно гладкий .
Кто там пользовался ЭП грунтом от АРР. Чем его развести, густой как мёд :-[ родного разбавителя нет, в Одессе звонил тоже.:-\
Цитата: KSM от 26 Июль 2013, 10:51:16
Кто там пользовался ЭП грунтом от АРР. Чем его развести, густой как мёд :-[ родного разбавителя нет, в Одессе звонил тоже.:-\
почитай техничку! >:D
Технички- нэма!..сала - нэма!...свиней - нэма!....Из практики может кто лил №647? :-[
такой грунт можно использовать как м\м.в техничке не указано..$http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=41386
Цитата: KSM от 26 Июль 2013, 16:26:21
Технички- нэма!..сала - нэма!...свиней - нэма!....Из практики может кто лил №647? :-[
когда то лил-но в новол-и х з че с ним потом было ;D пока ездят-но х з когда приедут :D
Цитата: kcc66 от 26 Июль 2013, 16:52:49
такой грунт можно использовать как м\м.в техничке не указано..$http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=41386
да , и в техничке написано ;)
Цитата: KSM от 26 Июль 2013, 10:51:16
Кто там пользовался ЭП грунтом от АРР. Чем его развести, густой как мёд :-[ родного разбавителя нет, в Одессе звонил тоже.:-\
Отож,разбавлял 647,вроде нормально,машина продалась и больше её не видел.Пользуюсь новолом,его разбавлять не надо.
Цитата: кувалда от 26 Июль 2013, 17:32:10
Пользуюсь новолом,его разбавлять не надо.
Если бетономешалки или тачки красить-то ненадо ;D типа такого (http://f14.ifotki.info/thumb/a24ad74ceccba1092a05c3e561007cc25cf279157510506.jpg) (http://ifotki.info/14/a24ad74ceccba1092a05c3e561007cc25cf279157510506.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/1b2ff89aa6de56150e8c13f1f592083b5cf279157510508.jpg) (http://ifotki.info/14/1b2ff89aa6de56150e8c13f1f592083b5cf279157510508.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/83182b39b57af6a04ad382c842a010855cf279157510509.jpg) (http://ifotki.info/14/83182b39b57af6a04ad382c842a010855cf279157510509.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/ee3f4a273eb1659024f15fbdc0b21b485cf279157510511.jpg) (http://ifotki.info/14/ee3f4a273eb1659024f15fbdc0b21b485cf279157510511.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/4153dd463148daaf6a4f198bc2e9c2395cf279157510640.jpg) (http://ifotki.info/14/4153dd463148daaf6a4f198bc2e9c2395cf279157510640.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/3c6e608cd73b6884f49460bd1bc97b4e5cf279157510642.jpg) (http://ifotki.info/14/3c6e608cd73b6884f49460bd1bc97b4e5cf279157510642.jpg.html) а вообще то если М+М то надо
Новол 360 под м+м проигрывает спектралу 385.Херовато и прозрачно получается и если где протиры то просвечивают.
Зачем эп под М-М пускать , трио в два раза дешевле.
Цитата: Vaga от 26 Июль 2013, 22:11:59
Зачем эп под М-М пускать , трио в два раза дешевле.
Вадим-для защиты ;) трио сто пудов коррозию хуже держать будет
Так дай слой ЭП , перекрой трио и всё будет хорошо. Я вообще ЭП на шпатлю ложу перед пориком 240 вычухал , косяки убрал
потом 1.5 слоя трио и крашу . Ну это если перекрас или деталь целиком. Новое железо так кислотник и перекрываю тем же трио.
Родного раствора АРР-шного не нашел, разбавил №647-м. Размешивалось нормально, без каких либо признаков несовместимости. :)
прикупил из бюджетных такойhttp://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=61072..тоже можно м\м.посмотрим .если работа будет.как он в деле.цена 500р(17$) где то.
Сорри что не профильно вопрос немного.
есть эпоксидник новоловский, есть с прошлого года кислотник новоловский. есть старое ведро с кучей ржавчины.
Изначально планировал выдрать все до металла, потом ЭП+Порозаполнитеь и шпаклевать.
Сейчас думаю может кислотник туда как-то вписать, аль не стОит?
По теме: новоловский кислотник при попытке помыть ствол растворителем Savex начинает варить, при промывке ХимТрейдовским 647 такого не наблюдал.
*на заметку.
не стоит
да бог, шоб всегда с такой скоростью отвечали))
Еще отвечу со скоростью,если ржу не выдрать кислотник не поможет.
Цитата: avtocond от 02 Авг. 2013, 21:11:44
Еще отвечу со скоростью,если ржу не выдрать кислотник не поможет.
Юра, там песдец)_ rat-look)
драть буду всеми возможными способами.
Уже думал хотя бы миник-пескоструй купить и песка пару кило хоть локально повыбивать после щетки.
ХХммм......а я на морэ еду)))хмммм!!))
если долго лежать с болгаркой под машиной в куче земли и песка, можно услышать как шумит море =\
Цитата: Gradi_ent от 02 Авг. 2013, 21:23:41
Юра, там песдец)_ rat-look)
Фотку пеZдеца в студию.Может там уже и варить придется.
У меня телефон без камеры)
арки точно переваривать, тут не ходи к гадалке. остальное попробовать спасти.
Машина японка 83 года, кузовщины нет.
Дима ,кузовшины валом,2Х1Х1мм. ;) А штопать презик колючей проволкой не стоит.
Цитата: Gradi_ent от 02 Авг. 2013, 22:57:08
У меня телефон без камеры)
арки точно переваривать, тут не ходи к гадалке. остальное попробовать спасти.
Машина японка 83 года, кузовщины нет.
."ВЕРТУ" что ли?!))(я про телефон)
ни разу эпоксидным не пользовался,кислотный грунт затем акрил не помогает по зачищенной ржи.скажите эпоксидный грунт поможет,предстоит нексию подкрасить местами , конкретно арки крыльев.
Цитата: avtocond от 02 Авг. 2013, 23:02:31
Дима ,кузовшины валом,2Х1Х1мм. ;) А штопать презик колючей проволкой не стоит.
Дубовая она однако эта кузовщина(2*1*1) Юра , а не вкурсе, есть в продаже холоднокатанный металл? Просто нигде у нас не встречал >:(
Цитата: евсей от 15 Авг. 2013, 21:30:29
ни разу эпоксидным не пользовался,кислотный грунт затем акрил не помогает по зачищенной ржи.скажите эпоксидный грунт поможет,предстоит нексию подкрасить местами , конкретно арки крыльев.
поможет чем? и от чего? ;D
Цитата: евсей от 15 Авг. 2013, 21:30:29
ни разу эпоксидным не пользовался,кислотный грунт затем акрил не помогает по зачищенной ржи.скажите эпоксидный грунт поможет,предстоит нексию подкрасить местами , конкретно арки крыльев.
Фосфатирующий и ЕП грунт работают на голом металле...
Цитата: radar от 15 Авг. 2013, 22:11:07
Цитата: avtocond от 02 Авг. 2013, 23:02:31
Дима ,кузовшины валом,2Х1Х1мм. ;) А штопать презик колючей проволкой не стоит.
Дубовая она однако эта кузовщина(2*1*1) Юра , а не вкурсе, есть в продаже холоднокатанный металл? Просто нигде у нас не встречал >:(
Немного не по теме но даже декапир попадался,освинцованый.Вот холоднокатанный можно посмотреть.
(http://f15.ifotki.info/thumb/8f613004e373427973f9a49623ffd55f1f0cd6159257241.jpg) (http://i-fotki.info/15/8f613004e373427973f9a49623ffd55f1f0cd6159257241.jpg.html)
И потом все закрою эпоксидным грунтом.
Цитата: SSSR от 15 Авг. 2013, 22:14:33
Цитата: евсей от 15 Авг. 2013, 21:30:29
ни разу эпоксидным не пользовался,кислотный грунт затем акрил не помогает по зачищенной ржи.скажите эпоксидный грунт поможет,предстоит нексию подкрасить местами , конкретно арки крыльев.
поможет чем? и от чего? ;D
лак в этих местах где была корозия с мелкими раковинами и даже мелкими дырочками с иголку,не начнет пузырится.
начнет, просто позже :)
Сегодня заметил такую хрень-если мыть пульвер после эпоксидного грунта Новол 647-м, то моется как обычный грунт, а если мыть акриловым раствором-то образуюся комочки, забивают каналы и приходится разбирать и вымывать все и везде
Цитата: витек9 от 21 Июль 2013, 13:13:34
Страшилок куча, конкретики ноль! Объясните наконец, почему фирма,,экопол" в техдокументации на свой эпоксидник ,,реофлекс" рекомендует его разбавлять акриловым разбавителем RX T-1 или RX T-2, а специального разбавителя для эпоксидных грунтов в ихней линейке вообще нет?! Там что дятлы сидят? Или они не отвечают за последствия использования своих материалов? Если так, то эта контора уже давно бы ,,вылетела в трубу".
актуально или нет незнаю. но отвечу. в версии мокро на мокро и как порик красил им. все держиться. Акриловым раствором бодяжил все ок. в версии порика пожалел что так сделал ;D шкуриться очень тяжело, как камень :o
а фирма на коне изза очень низкой цены.
Здравствуйте, нужна ваша помощь, купил новол 360 в понедельник, открыл только вчера, а он густой, гуще шовного герметика (( что с ним делать, нести обратно? или можно разбавить? растворителем для акрила нельзя наверное? извините что не читал форум, может и есть уже ответы, но читать некогда((
Цитата: vitalka от 07 Сен. 2013, 06:15:26
Здравствуйте, нужна ваша помощь, купил новол 360 в понедельник, открыл только вчера, а он густой, гуще шовного герметика (( что с ним делать, нести обратно? или можно разбавить? растворителем для акрила нельзя наверное? извините что не читал форум, может и есть уже ответы, но читать некогда((
Грунт должен быть густой как сметана,при перемешивании с активатором становится жиденьким .Я никогда 360 ничем не бодяжил.
Цитата: vitalka от 07 Сен. 2013, 06:15:26
Здравствуйте, нужна ваша помощь, купил новол 360 в понедельник, открыл только вчера, а он густой, гуще шовного герметика (( что с ним делать, нести обратно? или можно разбавить? растворителем для акрила нельзя наверное? извините что не читал форум, может и есть уже ответы, но читать некогда((
Если пропорции смешивания 1:1 , то получаемая вязкость будет пригодна для нанесения через дюзу 1,7 примерно, если его как М+М использовать , то придётся переразбавить примерно 10-ю процентами растворителя. Если нет под рукой разбавителя под ЕР продукты или мульти тюнера , то вполне можно 646-650 , но только не бадягу из строй магазина.
блин, он просроченный оказался на семь месяцев. ну вроде как сметана густая. но какой то желеобразный.
Короче семимесячный.
Цитата: vitalka от 07 Сен. 2013, 08:18:27
блин, он просроченный оказался на семь месяцев. ну вроде как сметана густая. но какой то желеобразный.
умер. выкинь от греха. и не покупай там больше. просрочку талкают >:D
Всем спасибо за внимание. пошел вернул, отдали деньги, больше нету у них эпоксидника. у нас никто им не пользуется.
я из казахстана-талдыкурган алма-атинская обл. дыра блин ((
Цитата: vitalka от 07 Сен. 2013, 11:54:08
я из казахстана-талдыкурган алма-атинская обл. дыра блин ((
Хотел написать,пишите Диезу он ваш земляк.Посмотрел на карте растояния
между вами больше 1000 километров (какой большой Казахстан) :-\
Цитата: vitalka от 07 Сен. 2013, 11:50:40
Всем спасибо за внимание. пошел вернул, отдали деньги, больше нету у них эпоксидника. у нас никто им не пользуется.
килотник + порик тогда ;)
7 месяцев ;D - для ЛКМ это разве просрочка , намного важней условия хранения
заказал в другом месте - привезли свежайший :) и то через хозяина магазина, продавщица сказала что на заказ не привезут.
Достался мне тут по случаю некий грунт неизвестного происхождения. 2 кг в прозрачном ведерке + отвердитель. По внешнему виду отвердителя я его классифицировал как эпоксидный. На ведерке фломастером написана следующая информация: Цинконаполненный 6:1 + 30-40% 646. Я все это проделал и погрунтовал железяку. Кладется хорошо, сохнет быстро. Наверх порозаполнитель ложится без проблем. Никому ничего не напоминает? Хотелось-бы точно знать, что за зверь.Погуглив наткнулся только на вот это:_http://www.avtospektr-don.ru/grunty.html
Ребята, подскажите пожалуйста, можно-ли новоловский 2к эпоксидник разбавлять чем нибудь? Ато в банке немного осталось грунта погуще, так если только с отвердителем то густоват. ???
Вообще ЭП разводить не рекомендуется . Вроде у Новала есть разбавитель для ЭП .
Цитата: Руслан 2 от 15 Дек. 2013, 21:27:37
Ребята, подскажите пожалуйста, можно-ли новоловский 2к эпоксидник разбавлять чем нибудь?
зависит от применяемого отвердителя
(http://4.firepic.org/4/images/2013-12/15/xh2n8xl4qu83.jpg)
Благодарствую! :)
Цитата: saw от 15 Дек. 2013, 21:41:35
Вообще ЭП разводить не рекомендуется . Вроде у Новала есть разбавитель для ЭП .
У АРР тоже есть! :)
Грунтовал сегодня НОВОЛОМ 1/1 , По моему от эпоксидника там только запах, Даже пистолет отмылся легко (р.650), сравниваю с брюликсом.
Цитата: nik633 от 16 Дек. 2013, 20:37:09ж :-[ :-[
Грунтовал сегодня НОВОЛОМ 1/1 , По моему от эпоксидника там только запах, Даже пистолет отмылся легко (р.650), сравниваю с брюликсом.
Х.З. с чего эпоксидник должен тяжело отмываться :-[ вроде всё как обычно
Алексей,новол 1+1,если залил-вылил за 5 минут -то легко. если 2-3 часа булькать(полный облив в 2 слоя камаза-совка :-\ ),с перерывами,3 банки-то без разборки не обойтись.
Цитата: saw от 15 Дек. 2013, 21:41:35
Вообще ЭП разводить не рекомендуется . Вроде у Новала есть разбавитель для ЭП .
Да не вроде а есть.по крайней мере у меня.
Мипа ЭП имеет родной раствор для ЭП, без раствора шлифуемая версия,с раствором М+М...
Цитата: arab от 20 Дек. 2013, 19:04:28
Мипа ЭП имеет родной раствор для ЭП, без раствора шлифуемая версия,с раствором М+М...
дык почти все с раствором версия М+М
Цитата: SSSR от 20 Дек. 2013, 21:16:30
Цитата: arab от 20 Дек. 2013, 19:04:28
Мипа ЭП имеет родной раствор для ЭП, без раствора шлифуемая версия,с раствором М+М...
дык почти все с раствором версия М+М
Я просто ответил в соответствии с вопросом.... ;), есть родные растворы для ЭП, они есть, просто их ни кто не возит особо...
Потому как ЭПом редко кто пользуется, это тут на форуме все продвинутые. ;D
Я первый раз на рынке брал ЭП , дак продован сделал большие глаза :o и сказал что его берут восновном лодки красить!Тоесть для авторемонта мало кто пользует.
ну дак сказал бы ему гордо-что мол флот белорусский решил востанавливать!!))
Цитата: german_ от 22 Дек. 2013, 08:42:32
Я первый раз на рынке брал ЭП , дак продован сделал большие глаза :o и сказал что его берут восновном лодки красить!Тоесть для авторемонта мало кто пользует.
Знакомый хотел летом трактор покрасить, решил купить эп солид в магазе последние 3 литра,на всякий случай,чтоб потом не искать :), трактор не красил, и грунта ещё литра 2 осталось.По мокрому я Макс Майер лью ,полняков 100 лет не было, теперь надолго ещё солида хватит...А так как при слое в 20-30 микрон солид сохнет где-то в 2 раза дольше чем Макс (межслойка до базы) ,поэтому полностью перейду на ММ.
Есть в наличии грунт PPG DP40 в Воронеже. Гарантия качества от официального представителя. Имеется весь ассортимент материалов PPG. Работаем в регионами.
Цена оф?
Появилось два вопроса:
1) Покрасил внутрянку алкидной грунт-краской 3 в 1 Ржавостоп (т.к. были труднодоступные места, а эта краска с преобразователем). Вопрос вот какой - можно ли его покрыть сверху эпоксидником от Novol 360?
2) Novol 360 как эпоксидник хороший или стоит посмотреть что-либо получше? (очень важна антикороззийная стойкость и возможность небольшого подтравливания самим эпоксидным грунтом мелких вкраплений неочищеноой ржи).
Ответов на твои вопросы быть не может....
Авторемонтные материалы,позиционируються как авторемонтные,и служат для определённых задач и в соответствии с определённой технологией....
А в частности,ЕП наноситься только на те поверхности,для которых он предназначен,если в нашем случае сталь,то она должна быть,чистая,без ржи и обработана абразивом рекомендованным для нанесения такого грунта..Не делают авторемонтные системы,материалы для ржи,воды,почего...только для стали,пластика и т.д.
Так что на эти вопросы все ответы субьективны..
Но ведь тот же Novol допускает нанесение на старые лаковые покрытия (коими может быть алкид как я понимаю). Вот и интересуюсь - нормально ли покрыть алкид ЕР новолом? Может кто-нибудь покрывал?
При нанесении эпоксидника на алкид, возможен подрыв последнего (тем более свежего, недосушенного). И уж никакими протравливающими свойствами ЭП не обладает, так что если очаги коррозии были, то они ими и останутся. Я бы не экспериментировал.
Цитата: Ailvard от 17 Май 2014, 12:00:26
Но ведь тот же Novol допускает нанесение на старые лаковые покрытия (коими может быть алкид как я понимаю). Вот и интересуюсь - нормально ли покрыть алкид ЕР новолом? Может кто-нибудь покрывал?
при работе нормальными материалами и соблюдением техусловий и то возникают косяки-вот тогда и начинаешь думать и гадать как сие исправить.Но у тебя вся машинка под алкидом-поэтому думай сам-работы то море будет!В любом случае пробуй-подорвет так все сам и обдерешь) только быстрый растик не используй(646)едучий он больно))..Еще из своего опыть-был косяк на база\лак.подняло весь капот шубой))..пытался обдирать...мрааак))все это непросохшее.наждачку забивает сразу...Полазил по инету посоветовали грунт изолятор.Купил сие чудо Брюлекс(грунт\изолятор)..Эффект превзошел все ожидания!!))Уже позже узнал(подсказали на форуме!)) что ЭП выполняет тужу роль))
Цитата: Yarik36 от 14 Март 2014, 10:40:56
Есть в наличии грунт PPG DP40 в Воронеже. Гарантия качества от официального представителя. Имеется весь ассортимент материалов PPG. Работаем в регионами.
Как с Вами связаться? Телефон?
Предрасудки капитализма...
Телеграф и почтовые голуби :-X
Есть автомобиль: Mercedes V 230 2001г. Снизу днище немного пошло "жучками", также задние арки колес, краска отслоилась и на внешней кромке порога снизу которая тоже краска отслаивается.
Задача - это исправить. на эти все дела есть месяц. снизу разбираться не будет, хлопотно разбирать снизу весь авто. Думаю сделать по следующей схеме:
1)Днище - зачистить болгаркой "жучки", в труднодоступных местах дремелем зачистить "жучки" как можно лучше до металла, потом вытравить оставшуюся ржу ортофосфорной кислотой, потом эти участки промыть водой с содой(для нейтрализации ортофосфорной кислоты), высушить, потом наждачкой заматовать эти участки, с немного заматовать заводское полиуретановое(или какое оно там) покрытие(которое на днище) вокруг очагов коррозии, далее положить пару слоев эпоксидного грунта, высущить его полностью, сделать наждачкой риску и далее нанести - Долговременная антикорозийная защита днища D003500- серая жидкость, когда высыхает становится как герметик, то есть нанести это материал чуть захватив места заводского антикора, которые были заматованы.
2)Арки колес, и спереди кромка порога- счистить ржу, вытравить ортофосфорной кислотой, потом промыть водой с содой, высушить, положить пару слоев эпоксидного грунта, дать высохнуть, заматовать, нанести грунт-порозаполнитель, дать высохнуть, заматовать, если нада шаклей(арки колес)вывести, и потом краска + лак(с переходом).
Правильно ли сделаю? на днище - задача больше антикоррозийная.
P.S. прочитал всю 51 страницу. D003500 - вот ссылка на материал: +http://www.vwgroup-paintandbody.co.uk/elsaWin/LLF_general/en-GB/01_Original_Produkte/01_09_Unterbodenschutz/01_09_01_Langzeitunterbodenschutz.htm
P.S2. Не маляр, и этим не занимаюсь, просто есть авто, нужно сделать, для себя.
P.S3. Днище - снаружи.
P.S4. Пескоструя нет.
Для себя это хорошо, то вряд ли получится.....а абы как, то наверное это не для себя....а в общем можно попробовать....тут бывает у опытных маляров косяки случаются...
Смолой пройдись эпоксидной которая для ремонта бамперов идёт, через неё вообще хер что вылезит, я ещё и стеклотканью прокладываю, только когда зачистишь эпоксидом пыльни на металл
Цитата: ураган 013 от 24 Июнь 2014, 13:58:15
Смолой пройдись эпоксидной которая для ремонта бамперов идёт, через неё вообще хер что вылезит, я ещё и стеклотканью прокладываю, только когда зачистишь эпоксидом пыльни на металл
я хотел сие сделать-достала последняя машинка=метал ни труха но поры забиты точно были.Особо бесило что поднимало базу и лак через несколько дней.и не по грунту а по шпатле-но она не пузырилась конечно)).во общем хуже нет чем робить с сырым металлом ! еще одна ржавулька на очереди-шнивка,вот и думаю чем побеждать ржавку)) может и впрямь сразу залить эпоксидкой)) шютка!
Подскажите можно ли с эпоксидной смолы Новол что идет для ремонта бамперов и акрилового грунта 2К той же марки сделать эпоксидный грунт.
Интересуюсь по причине того что эпоксидный грунт стоит что то очень дорого 1600 мл 360 грн.А вот акриловый взять за 200 грн и банку эпоксидки за 150 и получится литра 3 .Что скажите?Нужно днище обработать а покупать 2 банки ЭП будет дорого.
Не надо изобретать велосипед,скупой платит дважды.Новол 360-270гривень,получается 2 литра.
Где это он по 270грн?Самое дешевое что я нашел 330 грн
Позавчера брал в Мелитополе.
сегодня зашел к нам в магазин 365 грн,посмотрел в нете 330.
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 17:58:56
А вот акриловый взять за 200 грн и банку эпоксидки за 150 и получится литра 3 .Что скажите?Нужно днище обработать а покупать 2 банки ЭП будет дорого.
Ну если подсчитать хорошо, то из 1 литра грунта и 1 литра смолы получится не 3, а 2 литра непонятно чего. В результате то "непонятно чего" ты выбросишь. Да и смола там не эпоксидная, а полиэфирная ;D . Так что не морочь себе и другим яйца, покупай грунт.
там же не литр а килограм развезти и будет около 3 л с смолой.А по сути что такое эпоксидный грунт?Не эпоксидная смола с грунтом разве?
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 17:58:56
Подскажите можно ли с эпоксидной смолы Новол что идет для ремонта бамперов и акрилового грунта 2К той же марки сделать эпоксидный грунт.
Интересуюсь по причине того что эпоксидный грунт стоит что то очень дорого 1600 мл 360 грн.А вот акриловый взять за 200 грн и банку эпоксидки за 150 и получится литра 3 .Что скажите?Нужно днище обработать а покупать 2 банки ЭП будет дорого.
Акриловые и эпоксидные компоненты несовместимы.
Почитай почем грунты а не изобретай велосипэд.#http://avtomaler-plus.com.ua/category/lakokrasochnye_materialy/grunty/
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 22:11:29
там же не литр а килограм развезти и будет около 3 л с смолой.А по сути что такое эпоксидный грунт?Не эпоксидная смола с грунтом разве?
Ты читать умеешь? Там смола ПОЛИЭФИРНАЯ! Как ты собираешься получить эпоксидный грунт? Да же если ты купишь эпоксилную смолу, то не забудь, что акриловый грунт - это уже готовый продукт, с акриловой смолой. Как ты собираешься её удалить из грунта? ;D
Процедит.
Смолой участки где ржа была кистью помажь после шпакля,грунт, краска самое то выйдет
обязательно процежу.И все таки как же делают эпоксидный грунт?
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 22:55:58
обязательно процежу.И все таки как же делают эпоксидный грунт?
Там где ржа до дырки проела я это место смолой со стеклотканью клею в один слой оч долго продержит, обязательно снутри салом пролить не забудь
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 22:55:58
обязательно процежу.И все таки как же делают эпоксидный грунт?
Самый простой способ - взять денежные знаки, пойти в магазин и купить :-X
Цитата: ураган 013 от 15 Авг. 2014, 23:10:48
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 22:55:58
обязательно процежу.И все таки как же делают эпоксидный грунт?
Там где ржа до дырки проела я это место смолой со стеклотканью клею в один слой оч долго продержит, обязательно снутри салом пролить не забудь
И потом через год смотри тему где я на бус детали делал,пригодится.
Цитата: avtocond от 16 Авг. 2014, 17:23:41
Цитата: ураган 013 от 15 Авг. 2014, 23:10:48
Цитата: oleksandr от 15 Авг. 2014, 22:55:58
обязательно процежу.И все таки как же делают эпоксидный грунт?
Там где ржа до дырки проела я это место смолой со стеклотканью клею в один слой оч долго продержит, обязательно снутри салом пролить не забудь
И потом через год смотри тему где я на бус детали делал,пригодится.
Кинь ссылку не могу найти
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3369.msg126424#msg126424
Вот тут тоже засрали чтоб поездил а потом мужчина решил освежить покрасочку.
Доброго времени суток. У нас появился в продаже эпоксидный грунт Хамелеон 405. Кто им работал, и какие отзывы? Заранее огромное Спасибо!!! ;)
Значит никто не работает. Наводит на мысли... ;D
Вчера купил эпоксидный грунт Голд Кар. Моего любимого Новола не было, да и Хамелион нашел одну банку, правда без отвердителя, вот и пришлось взять Голд Кар. Очень жидкий, пытался размешать его в банке перед разбавлением, не получилось, комок неслабый все таки остался. Очень маленькая упаковка, вместе с отвердителем вышло где-то 850 грамм. Но ложиться здорово. Да и цена не большая, около 10 евро рублей. Так что Новол 1+1 рулит!
Где-то так. ;)
Позавчера попробовал впервые эпоксидный грунт от Реофлекса . Цена комплекта 0.8л+0.2л - 350 руб ($9) . Первые впечатления пока положительные , посмотрим как со временем себя ведёт.
Цитата: AutoColer от 19 Сен. 2014, 10:18:42
Позавчера попробовал впервые эпоксидный грунт от Реофлекса . Цена комплекта 0.8л+0.2л - 350 руб ($9) . Первые впечатления пока положительные , посмотрим как со временем себя ведёт.
Норм грунт,я давно на нём сижу ;)
а чем вы его разбавляете?
Цитата: .neon от 19 Сен. 2014, 18:15:56
а чем вы его разбавляете?
Я ничем кистью мажу,раствор зло
Цитата: .neon от 19 Сен. 2014, 18:15:56
а чем вы его разбавляете?
Родным раствором от реофлекса , как и положено
На днях я ремонтировал днище опеля омеги.Хазяин спросил--как обработать места сварки.Посоветовал эпоксгрунт.На следующий день звонит,и говорит--В Днепродзержинске на авторынке только один продаван смог обьяснить онем внятно,в свободной продаже нет,только под заказ,и стоит 350--400 грЗа такие деньги, ;Dон говорит,что лучше уже ничем,и будет приезжать каждый год на ремонт ;D ;D ;D Сошлись на том--вскрыть обычным грунтом,и покрасить автоэмалью,от предыдущих покрасок ;D
Пы сы А бывает эпоксгрунт в балончиках? такой тоже предлагали :)
(http://carmaster.com.ua/wp-content/uploads/2014/05/PPG-D8421-450x450.jpg)
vladmir50 ,и как вам етот грунт? Пробовал спектраловский эп.
Не понравился,надо заливать чтоб не было шагрени.И как изолятор
он не очень.
Ppg рулит? ;D
У меня спектраловский в балонах чето окантуривает...х.э :-\
спектрал в балончиках-он жи тонкий!!-к нему только одно требование-упредить родрыв на протирах,с чем он на 5+ справляется!!
Цитата: KSM от 17 Окт. 2014, 15:11:44
У меня спектраловский в балонах чето окантуривает...х.э :-\
Я думаю там изменили состав.Первые партии были друго-го качества.
Теперь 2 цвета,и нет качества.Оконтуривает иза того что он ничего
не изолирует.
Как изолятор он ни какой (я о баллонах) 2к 385 норм.
спорить не буду-но предъявлять к 1к балончику повышенные(как к банкам 2к)требования-по меньшей мере не уважительно!-не уважительно к вами же наработанному опыту!! ;D
И как он в балончиках? Не нужно его краской закрівать перед мастикой?
Цитата: Andreys от 17 Окт. 2014, 15:58:27
И как он в балончиках? Не нужно его краской закрівать перед мастикой?
!??7 я про протиры говорил-и буду спорить с несогласными.т.к всякими пользовался-но этот -НЕЧТО ХОРОШЕЕ!!))
Как раз на протирах и окантуривает.
Красил Мерса 124 (полняк) на крыше были протиры, вот в тех местах и обрисовало.
Цитата: KSM от 17 Окт. 2014, 20:48:47
Как раз на протирах и окантуривает.
Красил Мерса 124 (полняк) на крыше были протиры, вот в тех местах и обрисовало.
ну тут по Мародонски(рука бога)-иначе как объяснить косяк хорошего материалла!?? ;D
надеюсь оконтуривание мы понимаем оба правильно-без ям!??
Я спрашивал за днище перед мастикой.вас поперло в покраску... :-\ :-\ :-\ :-\
Цитата: Andreys от 17 Окт. 2014, 15:58:27
И как он в балончиках? Не нужно его краской закрівать перед мастикой?
Не нужно, побрызгал , подсохло и замазал.
Цитата: Maradona от 17 Окт. 2014, 13:16:06
vladmir50 ,и как вам етот грунт? Пробовал спектраловский эп.
Не понравился,надо заливать чтоб не было шагрени.И как изолятор
он не очень.
Ppg рулит? ;D
Ещё как рулит...у меня они расходуються как семечки...грунтуеться всё,болты,протиры,небольшие деталюшки,мелкий кузовной ремонт..
Цитата: kcc66 от 17 Окт. 2014, 15:20:03
-к нему только одно требование-упредить родрыв на протирах,с чем он на 5+ справляется!!
Какие подрывы?Это ещё неизвестно у кого агрессия выше относительно времени до выпаривания летучих веществ...у краски или у грунта....его задача,при работе на протирах,увеличить на голом металле адгезию и антикоррозионную стойкость,в какой то степени (незначительной)сгладить ступень предидущих покрытий...
На неустойчивых покрытиях сольвентосодержащие материалы не являються изоляторами,для этого существуют спиртовые и водосодержащие материалы...
В случае с ЕП версия изолятор,используеться,когда по каким то причинам,нельзя наносить какой то материал на имеющиеся покрытие,к примеру при покраске термопластического покрытия,такое покрытие перед нанесением краски .надо изолировать...
КСМ тому свидетель,повёлся на дешёвое,испортил мерс,теперь в бегах ;D
Ты зачем болты красишь? ;D
Мерс сегодня отдал, вечером если получиться, загружу видео. :)
из применяемых реактивников-у меня был только "бодя".кислый как кислый-смотрю на него и только остается верить что поможет.хотя с моим бусом вроде бы справляется.На сёня пишу за рок пайнт кислотник-ЗВЭРЬ!! почему так-да просто такого жесткого грунта даже у эпешника солид и новол не встречал(других не было))Отзыв конечно интуитивный -но что есть-то есть.
Цитата: kcc66 от 08 Нояб. 2014, 15:44:21
На сёня пишу за рок пайнт кислотник-ЗВЭРЬ!! почему так-да просто такого жесткого грунта даже у эпешника солид и новол не встречал(других не было))Отзыв конечно интуитивный -но что есть-то есть.
Расскажи, пожалуйста в чем он "зверь" ? :o :) чем жесток? интересно ;)
жесткий в прямом смысле-обрабатывал ржу порогов и капли подтеков пальцами с трудом ломаются-что я думаю и говорить о твердости покрытия0.я выше о боди писал-тот и сохнет долго и по твердости даже не пришло в голову проверять=засохли сопли и хай с ними!! ;D
пысы-ну и шпатлю они позволяют наносить на него-что и подкупило.как получится-отпишу(стремаюсь конечно,если честно!! ;D)
Цитата: kcc66 от 08 Нояб. 2014, 15:44:21
из применяемых реактивников-у меня был только "бодя".кислый как кислый-смотрю на него и только остается верить что поможет.хотя с моим бусом вроде бы справляется.На сёня пишу за рок пайнт кислотник-ЗВЭРЬ!! почему так-да просто такого жесткого грунта даже у эпешника солид и новол не встречал(других не было))Отзыв конечно интуитивный -но что есть-то есть.
На кислотный нельзя шпаклю класть ???
Цитата: kcc66 от 08 Нояб. 2014, 17:36:36
жесткий в прямом смысле-обрабатывал ржу порогов и капли подтеков пальцами с трудом ломаются-что я думаю и говорить о твердости покрытия0.я выше о боди писал-тот и сохнет долго и по твердости даже не пришло в голову проверять=засохли сопли и хай с ними!! ;D
пысы-ну и шпатлю они позволяют наносить на него-что и подкупило.как получится-отпишу(стремаюсь конечно,если честно!! ;D)
Переходи на системы селемикс от PPG или интернешенл от АкзоНобеля...там подобных смесей хватает.. :-X
В ремонтной системе легкового автотранспорта,фосфатирующие грунты имеют другие предначначения,и работают они исключительно на голом чистом металле... :-X
Цитата: AutoColer от 08 Нояб. 2014, 21:39:07
Цитата: kcc66 от 08 Нояб. 2014, 15:44:21
из применяемых реактивников-у меня был только "бодя".кислый как кислый-смотрю на него и только остается верить что поможет.хотя с моим бусом вроде бы справляется.На сёня пишу за рок пайнт кислотник-ЗВЭРЬ!! почему так-да просто такого жесткого грунта даже у эпешника солид и новол не встречал(других не было))Отзыв конечно интуитивный -но что есть-то есть.
На кислотный нельзя шпаклю класть ???
первое что сказали на семинаре-это что на их кислый можно шпатлю ложить.почитал толмуд ихний-так и есть.полазил по другим техничкам разных производителей-незя!! :)
и в чем фишка что шпатлевку на кислотник положить, растолкуйте пожалуйста
как по мне-в скорости обработки-ибо эп так быстро не высохнет!
так наносите шпатлевку на голый металл
Потом на переделке потеряеш вдвое больше времени.
Цитата: alekss от 09 Нояб. 2014, 19:20:29
так наносите шпатлевку на голый металл
Я не спорю-так долго и робил=но последние автошки со слабым металлом-думаю понимаешь(основную ржу удалить можно=но мы то понимаем что она
там ;D. что еще сказать-на обработке шпатли проблем не вижу-все держится четко и без крошива :).
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:16:38
как по мне-в скорости обработки-ибо эп так быстро не высохнет!
что значит быстро? На ЕР шпаклю кладут м+м, а не сушат в хлам . а потом риску режут.
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 19:43:15
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:16:38
как по мне-в скорости обработки-ибо эп так быстро не высохнет!
что значит быстро? На ЕР шпаклю кладут м+м, а не сушат в хлам . а потом риску режут.
не понял-поясни :)
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:45:46
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 19:43:15
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:16:38
как по мне-в скорости обработки-ибо эп так быстро не высохнет!
что значит быстро? На ЕР шпаклю кладут м+м, а не сушат в хлам . а потом риску режут.
не понял-поясни :)
Че непонятного? Грунтанул, полчасика покури , и шпаклюй сколько влезет .
ксс никак от садолина 1к не отвыкнет. ;)
Ржа зачищена,мазана эп (http://f17.ifotki.info/thumb/d3a302e173b81ab2dd948238447aed824d3498198215836.jpg) (http://i-fotki.info/17/d3a302e173b81ab2dd948238447aed824d3498198215836.jpg.html)и через полчасапошпаклевана.
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 19:52:27
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:45:46
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 19:43:15
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:16:38
как по мне-в скорости обработки-ибо эп так быстро не высохнет!
что значит быстро? На ЕР шпаклю кладут м+м, а не сушат в хлам . а потом риску режут.
не понял-поясни :)
Че непонятного? Грунтанул, полчасика покури , и шпаклюй сколько влезет .
ну если эп как кислый(от рока) наносить кисточкой-то возможно.но из мною опробованных солид и новол (EP) все мокро и требует хорошей просушки.боди кислый-тоже сам долго сох.Вполне возможно что с материалами не угадал.
ххотя есть одно еще-задав вопрос ведущему о эпешниках-услышал,что производители отходят от него.Врет наверно ;D
ЭП от спектрала ждать полчаса при +20
Цитата: avtocond от 09 Нояб. 2014, 19:54:27
ксс никак от садолина 1к не отвыкнет. ;)
Ржа зачищена,мазана эп (http://f17.ifotki.info/thumb/d3a302e173b81ab2dd948238447aed824d3498198215836.jpg) (http://i-fotki.info/17/d3a302e173b81ab2dd948238447aed824d3498198215836.jpg.html)и через полчасапошпаклевана.
эпоксидник не панацея, а так зачетно на фото помазали ;D
очень хорошо.тогда почему считается ненужным бутером кислый под эпешку!? как я слышал от разной скорости отверждения\полимеризации.
Да я воще мастак помазать хоть лоб кому зеленкой хоть вазелином .. тс. а то КСМ услышит.
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:58:27
ххотя есть одно еще-задав вопрос ведущему о эпешниках-услышал,что производители отходят от него.Врет наверно ;D
:D Все первичные грунты на по заводу на основе эпоксидных смол. Пусть он лохам по ушам проезжает про отказ от эпоксидника. ;D
Кислый вообще считаю разумным применять на алюминии и тазовском железе , больше он нах не нужен :-X
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 20:04:16
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:58:27
ххотя есть одно еще-задав вопрос ведущему о эпешниках-услышал,что производители отходят от него.Врет наверно ;D
:D Все первичные грунты на по заводу на основе эпоксидных смол. Пусть он лохам по ушам проезжает про отказ от эпоксидника. ;D
Кислый вообще считаю разумным применять на алюминии и тазовском железе , больше он нах не нужен :-X
ну хоть тут чуйка меня не подвела-но у меня все афтошки на уровне тазов-по металлу-точнее его остаткам :D
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 20:04:16
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 19:58:27
ххотя есть одно еще-задав вопрос ведущему о эпешниках-услышал,что производители отходят от него.Врет наверно ;D
Кислый вообще считаю разумным применять на алюминии и тазовском железе , больше он нах не нужен :-X
+ 500 ;)
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 20:03:14
очень хорошо.тогда почему считается ненужным бутером кислый под эпешку!? как я слышал от разной скорости отверждения\полимеизации.
Ты сахар сластишь ?
А вообще была тема про это , где мы все же докапались до сути( почти). В двух словах так. Оба грунта ПЕРВИЧНЫЕ , то есть оба на металл и в принципе не возможно применяя их совместно оба положить на металл. Второй момент, что пи прекрытии кислого ЕР срок полимеризации увеличивается до 30 дней. Было что то ещё . но уже не помню ....
Цитата: alekss от 09 Нояб. 2014, 20:07:55
Цитата: avtocond от 09 Нояб. 2014, 20:03:38
Да я воще мастак помазать хоть лоб кому зеленкой хоть вазелином .. тс. а то КСМ услышит.
а вазелин куда ;D
КСМу :D
Цитата: morozz от 09 Нояб. 2014, 20:09:08
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 20:03:14
очень хорошо.тогда почему считается ненужным бутером кислый под эпешку!? как я слышал от разной скорости отверждения\полимеизации.
Ты сахар сластишь ?
А вообще была тема про это , где мы все же докапались до сути( почти). В двух словах так. Оба грунта ПЕРВИЧНЫЕ , то есть оба на металл и в принципе не возможно применяя их совместно оба положить на металл. Второй момент, что пи прекрытии кислого ЕР срок полимеризации увеличивается до 30 дней. Было что то ещё . но уже не помню ....
поняно\помнится=спасибо!! :)
Если в жопе крутит с кислым то кидай кислотный под 2к. будет только польза.
так и делаю :) точнее на этой афтошке так=кислый\шпатля \2к грунт.если попадос будет :-\ отпишуся ;D
Тогда надо не отписываться а переделывать.
а опыт!!!-сын ошибок трудных...!???)).нет=испробую уж!!
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 20:15:55
так и делаю :) точнее на этой афтошке так=кислый\шпатля \2к грунт.если попадос будет :-\ отпишуся ;D
Обычно делали зачистка ржи, шпаклевка, кислый тутже 2к и нормуль
примеры авто - временем испытанных
_http://servisavto26.ru/vaz-2199-2003-g.html
_http://servisavto26.ru/niva-2011-g-6.html
Цитата: Joni_inojis от 10 Нояб. 2014, 14:22:50
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 20:15:55
так и делаю :) точнее на этой афтошке так=кислый\шпатля \2к грунт.если попадос будет :-\ отпишуся ;D
Обычно делали зачистка ржи, шпаклевка, кислый тутже 2к и нормуль
примеры авто - временем испытанных
_http://servisavto26.ru/vaz-2199-2003-g.html
_http://servisavto26.ru/niva-2011-g-6.html
:-\ а пояснить-зачем шпатля на слабый металл да без подлоги(кислый+2к или эпешка)!??
шпакля новол с альминевой пудрой очень хорошо берется к металу. С металом там все нормально. В частности, по ниве, проблемы были следующие - точечное пузерение краски(скорее всего влага на голый метал перед покраской попадала), защищаешь и пакуешь кислотником т.к. раковинки микроскопические могут содержать элементы ржи, а кислотник их придушивает
ща поругаемся ;D.ты свои 2а сообщения связать сможешь!??
Цитата: kcc66 от 10 Нояб. 2014, 14:28:39
Цитата: Joni_inojis от 10 Нояб. 2014, 14:22:50
Цитата: kcc66 от 09 Нояб. 2014, 20:15:55
так и делаю :) точнее на этой афтошке так=кислый\шпатля \2к грунт.если попадос будет :-\ отпишуся ;D
Обычно делали зачистка ржи, шпаклевка, кислый тутже 2к и нормуль
примеры авто - временем испытанных
_http://servisavto26.ru/vaz-2199-2003-g.html
_http://servisavto26.ru/niva-2011-g-6.html
:-\ а пояснить-зачем шпатля на слабый металл да без подлоги(кислый+2к или эпешка)!??
Цитата: Joni_inojis от 10 Нояб. 2014, 14:49:25
шпакля новол с альминевой пудрой очень хорошо берется к металу. С металом там все нормально. В частности, по ниве, проблемы были следующие - точечное пузерение краски(скорее всего влага на голый метал перед покраской попадала), защищаешь и пакуешь кислотником т.к. раковинки микроскопические могут содержать элементы ржи, а кислотник их придушивает
вздутия это ни плохая подготовка(если заводская окраска) а дерьмо металл наш!!
вроде ж в техничке новола их травящий можно укрывать эпоксидным
Цитата: .neon от 11 Нояб. 2014, 00:49:34
вроде ж в техничке новола их травящий можно укрывать эпоксидным
То в старых техничках, в новых этой рекомендации уже нет. Хотя делать это можно, только с одним условием - этот пирог должен долго стоять (недели 3-4), тогда можно ложить шпатлю. А еще лучше, чтоб до эпоксида кислотник сам побыл на поверхности. Потому что именно его испарения подрывают эпоксид.
Цитата: kcc66 от 10 Нояб. 2014, 14:53:08
а дерьмо металл наш!!
Оффтоп-на неделе смотрел Калину 8-летнюю.Машинка битая вся,"сок" из неё выжали,гнИли нет.ПОмнится Самары в таком возрасте гнИли неслабо.
И "ихнего" дерьма много,особенно в части нравственности(инфа из нета-проверенная :)).Уж тошнИт читать,что Мы нЕучи и Кривые руки!
Повторюсь-оффтоп,кончито
ребята, какой грунт лучше выбрать?
Wellvis 3:1 (750 мл) + отвердитель (250 мл) или CHAMAELEON 5+1 1,2кг.+ отв. 0,2л или Reoflex 4+1 0,8+0,2
Цитата: vrm от 28 Апр. 2015, 16:04:37
или CHAMAELEON 5+1 1,2кг.+ отв. 0,2л
здесь чето не правильно
И это по ходу не ЭП грунты...
Какая разница.
Эпоксидный грунт Хамелеон ( 405 ) идет 4:1. Фасовка грунта 800 мл, отвердителя 200 мл. Хороший рабочий грунт.
Цитата: SSSR от 28 Апр. 2015, 16:56:10
Цитата: vrm от 28 Апр. 2015, 16:04:37
или CHAMAELEON 5+1 1,2кг.+ отв. 0,2л
здесь чето не правильно
да, есть ошибка, просто скопировал название с инет магазина. Спасибо, буду пробовать)
друзья, а пользовал ли кто эпоксидник Quick Line? может уже есть отзывы реальные
Одну банку использовал,тк не было в наличии новола. Нормальный эп,но между новолом и квиком сравнить не могу,тк новол использовал только по мокрому делу.А квик шлифуемый,что не всегда удобно.
Цитата: Мих@лыч от 07 Май 2015, 14:26:20
Одну банку использовал,тк не было в наличии новола. Нормальный эп,но между новолом и квиком сравнить не могу,тк новол использовал только по мокрому делу.А квик шлифуемый,что не всегда удобно.
Благодарю за информацию, уже прочитал что он только под шлифовку, так что вариант отпадает.
отличный и недорогой ЭП грут от "Ranal" 1к1,если у кого есть доступ к продукции этой польской фирмы...
хекеровский эпоксидник 1к варится не плохо и не горит ;)
Друзья, нужен ваш совет! Технички типа новоловской по слоям видел, но на практике интересует вопрос: есть авто Москвич 2140, 1-2 кузовных элемента будут очищаться полностью до голого металла, но большинство будет в родной краске заматованной, с частичными протирами до металла после убирания сколов и ржи.
Боюсь протиры валить кислотником - вдруг 35-летнюю краску подымет? Есть ли смысл в таком случае брать эпоксидный грунт и не парить себе мозг? Сперва вообще хотел на голый металл положить 2к акриловый грунт и сверху краску.
Просто меня с толку сбили 2 совдеповских крыла в грунте, что я купил - то там точка ржи, то там, вот и думаю счистить вообще до металла.
Цитата: ancifer от 11 Июнь 2015, 08:53:16
Друзья, нужен ваш совет! Технички типа новоловской по слоям видел, но на практике интересует вопрос: есть авто Москвич 2140, 1-2 кузовных элемента будут очищаться полностью до голого металла, но большинство будет в родной краске заматованной, с частичными протирами до металла после убирания сколов и ржи.
Боюсь протиры валить кислотником - вдруг 35-летнюю краску подымет? Есть ли смысл в таком случае брать эпоксидный грунт и не парить себе мозг? Сперва вообще хотел на голый металл положить 2к акриловый грунт и сверху краску.
В случае сомнений - под рукой всегда есть 646-й и сделать тест на "растворитель" дело "минутное". Не думаю, что кислотник краску поднимет. Первичники валить не надо ( после первичника должна просвечиваться окрашенная им подложка ... в общем случае).
В общем случае можно применять и кислотник, и эпоксидник, и 2К акриловый .... это зависит от того чего хоЧим ... какую цель ставим ( до ворот? на пол года? поездить малька?) :)
Цитата: ancifer от 11 Июнь 2015, 08:54:54
Просто меня с толку сбили 2 совдеповских крыла в грунте, что я купил - то там точка ржи, то там, вот и думаю счистить вообще до металла.
Так всё-таки ... какой результат должны получить?
Годика 2-3 поездить минимум. :)
Просто дедовской экспресс-ремонт со всевозможными нарушениями ездил года 3 и только сейчас начало вздуваться в районе шпакли и краска самая дешевая алкидная на порогах не вздулась, не облезла и т.п., а я слишком щепетилен может к Москвичу.
с чего ты взял,что кислый краску подорвёт?
Ну может потому что я нуб :(
ЗЫ. Т.е. 2 литров готового к применению "кислого" хватит чтоб тоненьким слоем задуть всю машинку, даже детали, где 50/50 краска и большие протиры до металла, немножко шпакли и сварные швы? А сверху акрил. Разумеется, если тест с тряпочкой не выявит косяка.
Цитата: ancifer от 11 Июнь 2015, 09:34:38
Годика 2-3 поездить минимум. :)
Просто дедовской экспресс-ремонт со всевозможными нарушениями ездил года 3 и только сейчас начало вздуваться в районе шпакли и краска самая дешевая алкидная на порогах не вздулась, не облезла и т.п., а я слишком щепетилен может к Москвичу.
тогда снимай усё до металла и выстраивай свой пирог.
Цитата: ancifer от 11 Июнь 2015, 08:53:16
Боюсь протиры валить кислотником - вдруг 35-летнюю краску подымет? Есть ли смысл в таком случае брать эпоксидный грунт и не парить себе мозг?
Если уж фосфатирующий грунт поднимет старое покрытие,то ЕП и подавно...
З.Ы.Заводское покрытие почти в 100% случаев,выдерживает сольвент тест....бывают исключения,типа зеркала мазда3 и т.п. мелочи...
Цитата: ancifer от 11 Июнь 2015, 10:00:43
.....
ЗЫ. Т.е. 2 литров готового к применению "кислого" хватит чтоб тоненьким слоем задуть всю машинку, даже детали, где 50/50 краска и большие протиры до металла, немножко шпакли и сварные швы? А сверху акрил. Разумеется, если тест с тряпочкой не выявит косяка.
Если работать нормально, то 2 литра это даже с избытком. ...да, после выдержки окрашиваем 2К акриловым грунтом .... на 99,9% тест выдержит :)
в 2 литра его окунуть можно ;D
+++http://www.4cr.ru/catalog.asp?kid=29&cid=8929&sbtid=6016+++
снеси старую этими кругами и не выдумывай! по 2 запчасти по выходным(без фанатизма) и будет надолго ;)
Друзья, спасибо вам большое, так и сделаю скорей всего. ;D
ЗЫ. И последний вопрос в копилку знаний: если эпоксидный грунт создаёт т.н. плёнку, и его роль как при нанесении на металл, так и на шпаклю - понятна (перекрыть доступ кислорода+антикор свойства), то какова роль кислотника при попадании на пятно шпакли? Он же "протравливает" только металл.
Цитата: ancifer от 13 Июнь 2015, 09:21:03
Друзья, спасибо вам большое, так и сделаю скорей всего. ;D
ЗЫ. И последний вопрос в копилку знаний: если эпоксидный грунт создаёт т.н. плёнку, и его роль как при нанесении на металл, так и на шпаклю - понятна (перекрыть доступ кислорода+антикор свойства), то какова роль кислотника при попадании на пятно шпакли? Он же "протравливает" только металл.
Задача у них одна - адгезия к подложке+защита. Методы-способы решения этой задачи у них разные. Т.е. выбираем первичник сообразуясь с типом\качеством поверхности подложки (в первую очередь).
Кстати, так называемые "протравливающие" грунты ловчее забираются в риску под шпатлей в сравнении с эпоксидниками :)
А насколько сложно обрабатывать эпоксидник? Ну тот же Новол 360 допустим. Просто я работал только с акриловыми грунтами, там всё более чем понятно, даже дешёвый Ranal ведет себя прогнозируемо, легко шкурится и не забивает наждачку, протереть не так уж и легко. А если эпоксидник кладёт плёнку, задача которой - перекрыть доступ кислорода к металлу, так её наверняка гораздо проще прошкурить по неопытности, и вся защита - тю-тю? Или, грубо говоря, работа с ними перед покраской ничем не отличается от работы с 2К акриловыми? Буду красить не по мокрому, а со шлифованием.
со шлифованием лишняя возня, на протиры можно поддудть тонким слоем эпоксидник из баллончика!
первое видео показал Александр SSSR, но не нашел как вариант
:D
Если применять ЭП только! со шлифованием тогда лучше взять ЭП от Квик лайн.Он шлифуемый и более толстослойный.
НО одним ЭП поверхность не выведешь.
Цитата: Бродяга от 17 Июнь 2015, 08:42:52
со шлифованием лишняя возня, на протиры можно поддудть тонким слоем эпоксидник из баллончика!
первое видео показал Александр SSSR, но не нашел как вариант :D
ахаха ;D знакомая личность но что то мне подсказыват что он таким не пользуется :D :D :D :D
по просьбе друга- ролик заменил! клоунам не место ;D
http://www.spectral.pl/ru/karty_t/ru_ST_UNDER_395.pdf
(http://f19.ifotki.info/thumb/9ac32f399c66557412e245506097bbc725374e217182473.jpg) (http://i-fotki.info/19/9ac32f399c66557412e245506097bbc725374e217182473.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/99250b1a8d904ed5457129b46f174b6e25374e217182473.jpg) (http://i-fotki.info/19/99250b1a8d904ed5457129b46f174b6e25374e217182473.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/57f89a58aa95aac7978381f881da7c6c25374e217182473.jpg) (http://i-fotki.info/19/57f89a58aa95aac7978381f881da7c6c25374e217182473.jpg.html)
Цитата: ancifer от 17 Июнь 2015, 08:25:42
А насколько сложно обрабатывать эпоксидник? Ну тот же Новол 360 допустим. Просто я работал только с акриловыми грунтами, там всё более чем понятно, даже дешёвый Ranal ведет себя прогнозируемо, легко шкурится и не забивает наждачку, протереть не так уж и легко. А если эпоксидник кладёт плёнку, задача которой - перекрыть доступ кислорода к металлу, так её наверняка гораздо проще прошкурить по неопытности, и вся защита - тю-тю? Или, грубо говоря, работа с ними перед покраской ничем не отличается от работы с 2К акриловыми? Буду красить не по мокрому, а со шлифованием.
Шлифуемые эпоксидные грунты обрабатываются аналогично акриловым. Их все можно легко прошлифовать до металла. На то и существует опыт (проф. мастерство\проф.пригодность)
Цитата: Бродяга от 17 Июнь 2015, 08:42:52
со шлифованием лишняя возня, на протиры можно поддудть тонким слоем эпоксидник из баллончика!
....
1К Эпоксидник в баллончике - маркетинговый развод с позиции ЭПОКСИДОВ ;D
Цитата: ТехнТула от 17 Июнь 2015, 09:32:19
Цитата: ancifer от 17 Июнь 2015, 08:25:42
А насколько сложно обрабатывать эпоксидник? Ну тот же Новол 360 допустим. Просто я работал только с акриловыми грунтами, там всё более чем понятно, даже дешёвый Ranal ведет себя прогнозируемо, легко шкурится и не забивает наждачку, протереть не так уж и легко. А если эпоксидник кладёт плёнку, задача которой - перекрыть доступ кислорода к металлу, так её наверняка гораздо проще прошкурить по неопытности, и вся защита - тю-тю? Или, грубо говоря, работа с ними перед покраской ничем не отличается от работы с 2К акриловыми? Буду красить не по мокрому, а со шлифованием.
Шлифуемые эпоксидные грунты обрабатываются аналогично акриловым. Их все можно легко прошлифовать до металла. На то и существует опыт (проф. мастерство\проф.пригодность)
Цитата: Бродяга от 17 Июнь 2015, 08:42:52
со шлифованием лишняя возня, на протиры можно поддудть тонким слоем эпоксидник из баллончика!
....
1К Эпоксидник в баллончике - маркетинговый развод с позиции ЭПОКСИДОВ ;D
для честного и частного мнения, я бы на вашем месте в конце текста добавил бы "имхо" ;D
(http://f19.ifotki.info/thumb/526eb0ac2203a1ecd727c2ce476bd85525374e217183071.jpg) (http://i-fotki.info/19/526eb0ac2203a1ecd727c2ce476bd85525374e217183071.jpg.html)
Цитата: Бродяга от 17 Июнь 2015, 09:35:37
для честного и частного мнения, я бы на вашем месте в конце текста добавил бы "имхо" ;D
(http://f19.ifotki.info/thumb/526eb0ac2203a1ecd727c2ce476bd85525374e217183071.jpg) (http://i-fotki.info/19/526eb0ac2203a1ecd727c2ce476bd85525374e217183071.jpg.html)
Дружище, ни разу не давал повода для обвинений в не честности (... ни в жизни ни в интернете).
Что касается частного мнения, то в принципе да .. все мы высказываем своё частное мнение, аргументируя своими понятиями или делая ссылки на что-то или кого-то. Может ты и прав, что все (или почти все) посты должны начинаться с ИМХО. В принципе можно обсудить ;)
Хорошо. Давай вернёмся к теме. Техничку на "эпоксидный" 395-й баллон видел. Слово эпоксидный прочитал, но не поверил в эту галиматью (ИМХО).
Обрати внимание - почему не говорю о том что 385 -й не эпоксидный по определению?
Сейчас нет разговора о качестве материалов или каких либо тестах\испытаниях\исследованиях. Разговор за это -
(http://f19.ifotki.info/thumb/92a52fa64e0e43ab6abdd1ba67675e0157f425217187610.jpg) (http://i-fotki.info/19/92a52fa64e0e43ab6abdd1ba67675e0157f425217187610.jpg.html)
Вопрос - можешь представить аналогичное на 395-й?
Второй момент -
(http://f19.ifotki.info/thumb/a093da8dce91385babd0601e36c0921c57f425217188088.jpg) (http://i-fotki.info/19/a093da8dce91385babd0601e36c0921c57f425217188088.jpg.html)
Хочу сказать, что честен перед собой и окружающими и мнение моё имеет достаточно веские основания. В случае если будет доказано ошибочность моего мнения ... подумаю, осмыслю и приму как должное :)
первое- сайт рассматриваю как дискуссионную площадку, если я вас обидел своим высказыванием, прошу простить!
второе повторюсь- вы провели химанализ и полевые испытания при которых выяснили, что "Грунт эпоксидный SPECTRAL UNDER 395" на самом деле не явяется таковым?
ок, вы обнаружили, что вас обманули или используемый материал /я его применяю уже пару лет/ не оправдал ваши ожидания?
я верю бренду, и допускаю, что хим формула и технология на "Грунт эпоксидный SPECTRAL UNDER 395" представляет коммерческую тайну - со слов представителя Новола.
если вы в это не верите- есть несколько путей...один, засудить SPECTRAL UNDER 395 и стать миллиардером! /имхо ;D/
отчасти разделяю ваше мнение по поводу худых материалов на 395 и 385 http://www.spectral.pl/ru/karty_b/ru_AB_10_11_UNDER_395.pdf и http://www.spectral.pl/ru/karty_b/ru_SB_8_15_UNDER_385.pdf
п.с. спросил польский новол расскажу как ответят ;D
пока ответили так (http://f19.ifotki.info/thumb/dddc81d0d0d6e59ef34daa39d2ea511b253753217203878.jpg) (http://i-fotki.info/19/dddc81d0d0d6e59ef34daa39d2ea511b253753217203878.jpg.html)
нате вам видео которое потеряли
смотреть с 10-11ой минуты а по поводу грунта 395го- скажу-пользовался на протирах-машины ходят по паре лет нормально, щас не пользуюсь-цена у него не соответствует назначению, проще с банки пистолетом дунуть,дешевле
Цитата: Бродяга от 17 Июнь 2015, 13:25:05
..........
пока ответили так (http://f19.ifotki.info/thumb/dddc81d0d0d6e59ef34daa39d2ea511b253753217203878.jpg) (http://i-fotki.info/19/dddc81d0d0d6e59ef34daa39d2ea511b253753217203878.jpg.html)
Дружище, разумеется, без обид, разумеется, дискуссионная площадка, разумеется, каждое производство имеет свои секреты ...
В данном случае конкретно против употребления слова Эпоксидный, как вводящее в заблуждение рядового потребителя. Это относится не только к Новолу, но и к ряду других активно продвигаемых продуктов .... взять хотя бы из соседней темы - ACID#8.
Вот собственно весь вопрос, не стоящий и выеденного яйца.
Удачи.
по поводу эпоксидника согласен 395й как то эпоксидник не внушает, а больше на асид 8 похож
Т.Е эп от новол,совсем не эп?
Цитата: zhenek от 17 Июнь 2015, 17:07:08
Т.Е эп от новол,совсем не эп?
где вы это вычитали? и вдумайтесь в свои слова :-X
Цитата: zhenek от 17 Июнь 2015, 17:07:08
Т.Е эп от новол,совсем не эп?
Вот так в общем нельзя ставить вопрос.
Грунт 2К 385 -й - эпоксидный, а вот 1К в баллончике 395-й и ACID#8 от U-Pol - по моему личному глубокому убеждению нет.
Подобные грунты подавляющего количества аналогичных материалов тяготеют к поливинилбутиралю, в которых в мизерных количествах может содержатся эпоксидная смола какого то типа ... но повторюсь - считать их эпоксидными нельзя.
Как говориться называй хоть горшком...главный вопрос-выполняет ли он возложенные на него функции или нет,т.е обладает ли он хорошими антикоррозионными,адгезионными и изоляционными свойствами.
ХОРОШО будет работать только баночный 2к эпоксидник ИМХО
Цитата: SSSR от 17 Июнь 2015, 17:30:12
Цитата: zhenek от 17 Июнь 2015, 17:07:08
Т.Е эп от новол,совсем не эп?
где вы это вычитали? и вдумайтесь в свои слова :-X
что я вычитал?это вопрос был,типо это эпоксид или только название
Если смола с отвердителем(эпоксидные) то скроее всего пф,или мл. ;)
Цитата: SSSR от 17 Июнь 2015, 23:02:28
ХОРОШО будет работать только баночный 2к эпоксидник ИМХО
а как поживает капот где протиры поддували аэрозолью и окрасили девилом если память мне не изменяет?
Цитата: Бродяга от 18 Июнь 2015, 11:29:19
Цитата: SSSR от 17 Июнь 2015, 23:02:28
ХОРОШО будет работать только баночный 2к эпоксидник ИМХО
а как поживает капот где протиры поддували аэрозолью и окрасили девилом если память мне не изменяет?
капот пока нормально, это моего кума однокласник-поэтому вижу, и по капоту в принципе там грунт лежал, а протир был не до металла, а просто ореол раздулся, а ореол раздуть я могу хоть акриловым,хоть кислотником, хоть эпоксидником, хоть асидом, хоть биндером,хоть лакобиндером ;D
А нахрена протир недометалла воще этим говном поддувать,разведи черной базы с белой под цвет основного грунта и поддуй себе на радость.
Протиры не до металла бывают разные >:D
Ну это смотря каким кирпичом затирать.;) И если не до металла по там и не эп будет нормально стоять.
Цитата: avtocond от 18 Июнь 2015, 22:30:05
Ну это смотря каким кирпичом затирать.;) И если не до металла по там и не эп будет нормально стоять.
Юра-ты темку почитай и пойми какой протир :-[
Давай начнем с того что ты под покраску не снимаеш безбожно а затираеш подготовленную погрунтованную деталь.А вообще хоть ослинной мочой перекрывать ,главное чтоб работало. Ну конечно если ты до первого слоя шпакли протер тогда конечно.%)
Цитата: avtocond от 18 Июнь 2015, 22:34:42
Давай начнем с того что ты под покраску не снимаеш безбожно а затираеш подготовленную погрунтованную деталь.А вообще хоть ослинной мочой перекрывать ,главное чтоб работало. Ну конечно если ты до первого слоя шпакли протер тогда конечно.%)
а че начинать то- я писал именно про капот который на видюхе :-[
Цитата: SSSR от 17 Июнь 2015, 23:02:28
ХОРОШО будет работать только баночный 2к эпоксидник ИМХО
Значит косячил?
Это тот который новый пескоструил? и протер до железа? Вроде все тогда закусывали хорошо чтоб протереть целую новую деталь. ;D
Цитата: avtocond от 19 Июнь 2015, 00:11:08
Цитата: SSSR от 17 Июнь 2015, 23:02:28
ХОРОШО будет работать только баночный 2к эпоксидник ИМХО
Значит косячил?
Это тот который новый пескоструил? и протер до железа? Вроде все тогда закусывали хорошо чтоб протереть целую новую деталь. ;D
ОПЯТЬ БОРИСЫЧ КАК ВСЕГДА-глухуеватый ::)
Цитата: SSSR от 18 Июнь 2015, 23:14:59
а че начинать то- я писал именно про капот который на видюхе :-[
Щас крашу и два протирчика оконтуривает...я уже и базу подпылял и 1к грунтом(причем штендокс баночный)подпылял-бесполезно.Остался один вариант-2к эп,но так же неохото 1.5 грамма разводить...
тема ушла в глубокую философию, такое впечатление что вы параллельно еще и бухаете виртуально между этими глобальными рассуждениями :-[ :P
у меня протиры частенько бывают, подпыляю их всем чем попало баллоныным и разводным, никогда по этому поводу в дальнейшем проблем не было, если сразу все хорошо то будет ездить без вопросов >:D
Тут это протир протиру рознь - от подложки зависит на которой протир ;D Если она термопластичная (недополимирозовавшаяся) , то гимор обеспечен . Тут лучше перекрыть биндером на водной основе , а поверх него уже как обычно .
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2015, 23:33:28
Тут это протир протиру рознь - от подложки зависит на которой протир ;D Если она термопластичная (недополимирозовавшаяся) , то гимор обеспечен . Тут лучше перекрыть биндером на водной основе , а поверх него уже как обычно .
А мне вот интересно,каким гавном(лак-база) надо покрасить,чтоб потом все это поднимало при ремонте :-\И что,биндер не пустит растворитель в нижележащие слои?
Это не материалы гавно , а некоторые маляры их такими делают - неправильные пропорции смешивания с отвердителем , в том числе и при замесе на "глазок" , использование просраченного лака ( у каждого 2к продукта есть время жизнеспособности , если можно так назвать . Обычно это от 1 до 6 часов после смешивания , по прошествии этого времени при нанесении лака он уже никогда полноценно не полимеризуются , хотя в стакане может быть ещё довольно жидким . Ну и наконец использование неподходящих растворов , например типа 646,647 и т.д . Во всех этих случаях лак на поверхности открашенной детали при обычной эксплуатации может достаточно долго выполнять свои основные функции - обеспечивать декоративный вид и защиту , но не может оказать защиту при воздействии на него растворителем/разбавителем . Особенно в местах максимального контакта ЛКМ с раствором по всей толщине слоя - как раз на прошлифовках .
Биндер на водной основе создает барьер в разумных конечно пределах как и грунты-изоляторы на спиртовой основе. Можно вместо биндера и просто краску на водной основе использовать .
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2015, 23:33:28
Тут это протир протиру рознь - от подложки зависит на которой протир ....
Согласен. Даже в том случае когда материал высох. Известны случаи косяков при окраске серебром протира только по слоям грунтов-наполнителей одного бренда (назначения) но разного цвета.
Цитата: Gerz от 20 Июнь 2015, 12:30:18
А мне вот интересно,каким гавном(лак-база) надо покрасить,чтоб потом все это поднимало при ремонте ...
Так это ещё не только от материалов зависит ;)
Цитата: AutoColer от 20 Июнь 2015, 13:05:34
Биндер на водной основе создает барьер в разумных конечно пределах как и грунты-изоляторы на спиртовой основе. Можно вместо биндера и просто краску на водной основе использовать .
разве могут быть 1к материаллы надежным барьером?
Цитата: Gerz от 20 Июнь 2015, 13:13:45
Цитата: AutoColer от 20 Июнь 2015, 13:05:34
Биндер на водной основе создает барьер в разумных конечно пределах как и грунты-изоляторы на спиртовой основе. Можно вместо биндера и просто краску на водной основе использовать .
разве могут быть 1к материаллы надежным барьером?
Вроде же написал - разумных пределах , в принципе достаточно для продолжения работы . Хочешь заморачиваться с 2К эпоксидным грунтом , твоё право , только не нужно забывать , что он сам на сольвентной основе и имеет довольно продолжительное время полимеризации , что может создать только новые трудности в дальнейшей работе . Не нужно преувеличивать изолирующие способности эпоксидного грунта -МТЗ . Хотя выбор всегда за маляром .
Разумность предела у каждого своя...а изолирующие свойства 2к эп грунтов проявляются намного раньше его полимеризации(по моему опыту).Единственный его минус,что он сам очень агрессивен,по этому на стремные места надо наносить почти сухими слоями.Теперь о водных базах...а не может быть такой ситуации,что нанесли базу на водной основе-все отличо,а покрыли лаком и подняло все?
Добрый день!
Подскажите опытные маляры как правильно выбрать временной интервал
Есть очищенная до голого металла крышка багажника
Планирую сделать это так
Грунтую эпоксидным Новол 360 с 2-х сторон, потом с внутренней стороны проклеиваю усилитель герметиком и крашу акрилом
Лицевую сторону оставляю в грунте для последующей подготовки.
Вопрос в том через какое время после нанесения эпоксидника можно наносить шовный герметик и через какое время можно перекрыть акрилом не перетирая при этом грунт
2 часа надо ему посохнуть..новолу в смыле ЭП
ну а после нанесения герметика сколько ждать? чтоб и герметик подсох и ЭП потом не перетирать. ЭП в течении 12 часов можно перекрывать, а вот как с герметиком дела обстоят?
Цитата: igram от 07 Июль 2015, 12:41:33
ну а после нанесения герметика сколько ждать? чтоб и герметик подсох и ЭП потом не перетирать. ЭП в течении 12 часов можно перекрывать, а вот как с герметиком дела обстоят?
я через час красил, все гуд
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2015, 12:14:48
2 часа надо ему посохнуть..новолу в смыле ЭП
есть техничка- не надо с неба брать цыфры - там сказано через 40 минут и до 12 часов- при 20ти градусах
Цитата: SSSR от 07 Июль 2015, 13:26:26
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2015, 12:14:48
2 часа надо ему посохнуть..новолу в смыле ЭП
есть техничка- не надо с неба брать цыфры - там сказано через 40 минут и до 12 часов- при 20ти градусах
если он спрашивает то думаешь он по техничке все делает? все условия))) а так навернека будет)))
у меня нет идеальных 20ти градусов, поэтому и уточняю. Меня больше интересовало сколько должен подсохнуть герметик до окрашивания.
Цитата: igram от 07 Июль 2015, 13:53:48
у меня нет идеальных 20ти градусов, поэтому и уточняю. Меня больше интересовало сколько должен подсохнуть герметик до окрашивания.
Если ногтями сразу после покраски давить не будешь, то гермет можно красить сразу
счас токошто ЭП новоловский положил два слоя, час ровно, он еще мягкий..17 градусов на улице..
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2015, 16:08:13
счас токошто ЭП новоловский положил два слоя, час ровно, он еще мягкий..17 градусов на улице..
причем тут мягкий к тому, что и когда на него можно ложить :-[
Кто знает что это за производитель и что за грунт?Можно ли его применять в авторемонте?
(http://f19.ifotki.info/thumb/49f516377439efeb60a94031a2d0409bd9764e219346053.jpg) (http://i-fotki.info/19/49f516377439efeb60a94031a2d0409bd9764e219346053.jpg.html)
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2015, 16:08:13
счас токошто ЭП новоловский положил два слоя, час ровно, он еще мягкий..17 градусов на улице..
Тебе одного слоя недостаточно?
Цитата: avtocond от 12 Июль 2015, 12:11:33
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2015, 16:08:13
счас токошто ЭП новоловский положил два слоя, час ровно, он еще мягкий..17 градусов на улице..
Тебе одного слоя недостаточно?
неа, первый потомушто легонько, малоли чо, а второй в глянец..
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 17:18:45
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
Дюна ЭП .
Цитата: saw от 12 Июль 2015, 20:24:24
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 17:18:45
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
Дюна ЭП .
А как дюновский грунт по качеству? По сравнению с тем же ДеБеером?
сиккенс бери
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 20:37:19
Цитата: saw от 12 Июль 2015, 20:24:24
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 17:18:45
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
Дюна ЭП .
А как дюновский грунт по качеству? По сравнению с тем же ДеБеером?
На счёт Де Бира не знаю , но Дюновский на "ступеньку пониже" чем Лезонал. Нормальное у Дюны ЭП качество . Лучше Новала и Реофлекса однозначно .
Ты хоть ценник обозначь в каких пределах смотреть . Понятно что Сиккенс лучше чем Дюна ...
Цитата: saw от 12 Июль 2015, 21:05:04
Ты хоть ценник обозначь в каких пределах смотреть . Понятно что Сиккенс лучше чем Дюна ...
Ну я сейчас беру на разлив ДеБеер, 28 евро за литр готовой смеси 2:1, новол у нас стоит 30 евро 0.8+0.8 и того 30 евро за 1.6 литра, его я не пробовал.
Вот такие цены, примерно в районе 25-35 евриков за комплект к примеру 1+0.5 будет нормально думаю...
Цитата: saw от 12 Июль 2015, 21:05:04
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 20:37:19
Цитата: saw от 12 Июль 2015, 20:24:24
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 17:18:45
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
Дюна ЭП .
А как дюновский грунт по качеству? По сравнению с тем же ДеБеером?
На счёт Де Бира не знаю , но Дюновский на "ступеньку пониже" чем Лезонал. Нормальное у Дюны ЭП качество . Лучше Новала и Реофлекса однозначно .
Ты хоть ценник обозначь в каких пределах смотреть . Понятно что Сиккенс лучше чем Дюна ...
ну я бы поспорил с качеством дюновского ЭП и новоловского, дюна как по мне отстой
Сань , а что конкретно не понравилось по Дюне ЭП . ? :-[
Разливается неплохо , разбавителя не надо , сохнет нормально , трётся ( если надо где ) неплохо . М+М правда его не пробовал с краской , а с 2К грунтом - всё нормально .
А вот Новол бывает из банки не знаешь как выковырять ..
Цитата: saw от 12 Июль 2015, 21:24:52
А вот Новол бывает из банки не знаешь как выковырять ..
а че- размешать влом?
Взял ЭП грунт от Мипы из-за отсутствия на данный момент того,чем я пользуюсь.И чтобы вы думали,этот так называемый ЭП грунт на следующий день очень прекрасно стирался 646 растворителем.Вот такое вот фуфло!Так что не стоит верить тому,что написано ;)
(http://f19.ifotki.info/thumb/83d8a96a3218edd54f3b80e9954a65d32ec95d219401663.jpg) (http://i-fotki.info/19/83d8a96a3218edd54f3b80e9954a65d32ec95d219401663.jpg.html) такой?
да такой,он у них один.
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 17:18:45
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
DP-40 от PPG или MaxMayer Epoxy 8) так же понравился Spectral 385
Цитата: Gega от 12 Июль 2015, 17:18:45
Ребята, посоветуйте эпоксидник соответствующий цена-качество. Пока что работаю ДеБеером на разлив, но хочу купить комплект...
что ты вкладываешь в слово качество и для каких целей собираешься применять?
я так думаю для металла он ему нужен ;D
цена качество понятия растяжимое))))))))))))))
шпиц 4085 и не парься! цена + качество ;D
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора, прочность соответствующая эпоксиднику, скорость высыхания. Понятное дело что можно Сиккенса взять, но там как минимум бренд плюсует уже проценты только за название. По цене, если брать между 10тью и 30тью евриками, то 20 это нормально, я не имею ввиду самый дешёвый вариант, но и за надпись на банке не хочется переплачивать, если есть возможность взять аналогичное качество. Как-то так :)
PPG DP40
хекер 27 стоит, ковырять не нужно, но и раствор стоит 20 ;) хотя кто как хочет так и имеет ;D эпоксидник колкий, я х..й знаю для чего ты берешь его и что сказать ;D можно на пирожки его брать, а можно для быстрой работы)))
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 00:38:50
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора, прочность соответствующая эпоксиднику, скорость высыхания. Понятное дело что можно Сиккенса взять, но там как минимум бренд плюсует уже проценты только за название. По цене, если брать между 10тью и 30тью евриками, то 20 это нормально, я не имею ввиду самый дешёвый вариант, но и за надпись на банке не хочется переплачивать, если есть возможность взять аналогичное качество. Как-то так :)
Тебе для чего ЭП грунт?Если в качестве первичного нешлифуемого грунта,то по сути нет принципиальной разницы,какой там у тебя грунт..про атикоррозийные или адгезионные свойства судить сложно,по большей части это всё субьективно..
Если для покраса мокрый по мокрому,то тут с выбором надо подходить более,даже очень более придирчиво,особенно если работать на больших площадях...
Как вариант,это альтернатива ДП40 будет MaxMeyer HP..
(http://f19.ifotki.info/thumb/fa6d8e24bdca1e8c63e2f8d4debdb3235ee79b219483957.jpg) (http://i-fotki.info/19/fa6d8e24bdca1e8c63e2f8d4debdb3235ee79b219483957.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/e4ac3da2505488c2e2c3b8bc11e1ea9d5ee79b219484621.jpg) (http://i-fotki.info/19/e4ac3da2505488c2e2c3b8bc11e1ea9d5ee79b219484621.jpg.html)
Цена 60евро за литровый комплект замес 1:1,т.е 2 литра готовой смеси....но есть за что платить...
Примерно 70 мл на боковой элемент,и никаких плясок возле элемента...один лёгкий один полный слой,ровная гладкая поверхность,15 минут выдержки и крась... :-X
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 00:38:50
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора, прочность соответствующая эпоксиднику, скорость высыхания. Понятное дело что можно Сиккенса взять, но там как минимум бренд плюсует уже проценты только за название. По цене, если брать между 10тью и 30тью евриками, то 20 это нормально, я не имею ввиду самый дешёвый вариант, но и за надпись на банке не хочется переплачивать, если есть возможность взять аналогичное качество. Как-то так :)
Если у вас найдешь,то возьми ЭП от польского Ранала 1к1,0,8+0,8 у нас в районе 18 евро.Качество супер!
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2015, 01:05:08
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 00:38:50
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора, прочность соответствующая эпоксиднику, скорость высыхания. Понятное дело что можно Сиккенса взять, но там как минимум бренд плюсует уже проценты только за название. По цене, если брать между 10тью и 30тью евриками, то 20 это нормально, я не имею ввиду самый дешёвый вариант, но и за надпись на банке не хочется переплачивать, если есть возможность взять аналогичное качество. Как-то так :)
Тебе для чего ЭП грунт?Если в качестве первичного нешлифуемого грунта,то по сути нет принципиальной разницы,какой там у тебя грунт..про атикоррозийные или адгезионные свойства судить сложно,по большей части это всё субьективно..
Если для покраса мокрый по мокрому,то тут с выбором надо подходить более,даже очень более придирчиво,особенно если работать на больших площадях...
Как вариант,это альтернатива ДП40 будет MaxMeyer HP..
(http://f19.ifotki.info/thumb/fa6d8e24bdca1e8c63e2f8d4debdb3235ee79b219483957.jpg) (http://i-fotki.info/19/fa6d8e24bdca1e8c63e2f8d4debdb3235ee79b219483957.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/e4ac3da2505488c2e2c3b8bc11e1ea9d5ee79b219484621.jpg) (http://i-fotki.info/19/e4ac3da2505488c2e2c3b8bc11e1ea9d5ee79b219484621.jpg.html)
Цена 60евро за литровый комплект замес 1:1,т.е 2 литра готовой смеси....но есть за что платить...
Примерно 70 мл на боковой элемент,и никаких плясок возле элемента...один лёгкий один полный слой,ровная гладкая поверхность,15 минут выдержки и крась... :-X
Нашёл у нас контору ппг, написал им письмо с ценами итд. Дебеер у нас 60 евро получается, 32 еврика за литр грунта и 27 за литр отвердителя, но разводится он 2:1, так что пол литра отвердоса идёт на сл. банку грунта...
Ну вот крыло я красил новое, положил сухой и полный слой эпоксидника ДеБеер, через пол часа акриловый наполнительный грунт 2 слоя.
На сл день замывал грунт и в паре мест протёр до металла, ну значит на мокрую тем же эпоксидником ДеБеер поддул протиры и через 20 минут серебро с лаком поклал, всё нормально. Так что в планах использовать как мокрый и как первичный, лучше уж переплатить немного и взять более универсальный вариант..
так, а я за что тебе и толкую, универсальность и быстрота :D
ну да ладно ;) каждый как хочет :)
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 01:16:27
Нашёл у нас контору ппг, написал им письмо с ценами итд. Дебеер у нас 60 евро получается, 32 еврика за литр грунта и 27 за литр отвердителя, но разводится он 2:1, так что пол литра отвердоса идёт на сл. банку грунта...
Ну вот крыло я красил новое, положил сухой и полный слой эпоксидника ДеБеер, через пол часа акриловый наполнительный грунт 2 слоя.
На сл день замывал грунт и в паре мест протёр до металла, ну значит на мокрую тем же эпоксидником ДеБеер поддул протиры и через 20 минут серебро с лаком поклал, всё нормально. Так что в планах использовать как мокрый и как первичный, лучше уж переплатить немного и взять более универсальный вариант..
Хрена у вас барыги охреневают..ДеБир по цене ММ ;D
Не скажу на память ценник ДеБира..но это недорогой бренд типа квика,и ценник должен быть процентов на 30-40%дешевле макса...если говорить о краске..то дебир в два раза дешевле макса..
С новым крылом использование грунтов в шлифуемой версии,это конечно извращение...
Если работать грунтами по 60 евро и выше,то из них надо вырабатывать всю экономическую и производственную выгоду..
Берёшь крыло,ставишь на машинку абразив Р280 проходишь все плоскости ,далее ставишь платину Р400(или подобное)матируешь канты и прочее недоступное,и остатки куда уже не подлезть доматируешь скотчбрайт,работы на 15 минут максимум,обезжириваешь,разводишь грунта грамм60-70,наносишь лёгкий слой и полный,моешь пулик,наливаешь краску ,красишь,лачишь и всё...работы от и до со всеми межслойками час,полтора от силы....и не надо никаких лишних шлифуемых грунтов,ненужных перешлифовок и перерасход материала..
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 00:38:50
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора,
То-есть хочеш чтоб раствор за тебя добавляли еще на заводе?
Цитата: avtocond от 14 Июль 2015, 07:53:23
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 00:38:50
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора,
То-есть хочеш чтоб раствор за тебя добавляли еще на заводе?
Нет, просто должно быть всё в меру.
Я купил когда-то грунт Globo, это как мне сказал продавец Новоловский разлив, значит банку я не потрёс сначала в магазе, уже у себя открыл и можно открытым к верх ногами его держать. В мерный стаканчик ложкой накладывать, но как мерить.
Поехал я чисто принципиально обратно и показал, мне говорят, да у нас и новол такой, и это нормально, открыл мне банку новола и действительно, тоже к верх ногами можно держать. И сказал что это нормально для новола. Говорит ты мол разбавителя побольше налей, процентов так 35 :)
Купи спектрал 385 изабудь все как кошмарный сон
Цитата: avtocond от 14 Июль 2015, 07:53:23
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 00:38:50
Ну цена-качество примерно, чтобы не выковыривать с банки, разлив был бы хороший с минимум раствора,
То-есть хочеш чтоб раствор за тебя добавляли еще на заводе?
дело не в растворе с завода , а в качестве смолы. Китайские смолы очень густые вот их и приходится бодяжить раствором , а брендовые изначально более жидкие. По этому брендовому грунту не требуется разбавитель и сухой остаток будет вдвое больше.
То-есть ты говориш что новол делает из китайской смолы?
Цитата: avtocond от 14 Июль 2015, 09:42:25
То-есть ты говориш что новол делает из китайской смолы?
Китайские, это как бы имя нарицательное , относящееся к не совсем качественному товару или товару более низкого качества.
производство в китае это еще хорошо
обычно наши бодяжат через раз... раз нормально, а там как повезет!
Цитата: avtocond от 14 Июль 2015, 08:09:49
Купи спектрал 385 изабудь все как кошмарный сон
Открою всем секрет,385 оказывается к эп грунтам ни немеет ни какого отношения. :-X
Интриги ни какой нет,просто продавал его людям которые не
далекие в химии.Они прочитали его состав,в тех документации.
Там нет фосфата цинка как в 360 от новола,смола не такая плотная.
И вообще он больше заточен для локальных ремонтов,чем как первичный
грунт.
Короче говоря он пойдет как для локалок,с irt сушкой и подальшей
обработкой (под ето он и заточен).
Рассказал что запомнил,но люди его тоже берут (но как первичный и
изолятор не юзают).
Даа Вадик.и вправду говорят что язык до Киева доведет.Поясни причем фосфатация до эпоксидной смолы.
Цитата: avtocond от 14 Июль 2015, 16:45:05
Даа Вадик.и вправду говорят что язык до Киева доведет.Поясни причем фосфатация до эпоксидной смолы.
Ни при чем,я говорил что поменялось по сравнению с 360...
385 ето просто продукт подогнанный к евро стандартам,чтоб
продавать его в ес.
Со всеми вытекающими последствиями,не все что вредно для
экологии вредит качеству ремонта (вот и приходится чем-то
жертвовать).
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2015, 02:13:35
Цитата: Gega от 14 Июль 2015, 01:16:27
Нашёл у нас контору ппг, написал им письмо с ценами итд. Дебеер у нас 60 евро получается, 32 еврика за литр грунта и 27 за литр отвердителя, но разводится он 2:1, так что пол литра отвердоса идёт на сл. банку грунта...
Ну вот крыло я красил новое, положил сухой и полный слой эпоксидника ДеБеер, через пол часа акриловый наполнительный грунт 2 слоя.
На сл день замывал грунт и в паре мест протёр до металла, ну значит на мокрую тем же эпоксидником ДеБеер поддул протиры и через 20 минут серебро с лаком поклал, всё нормально. Так что в планах использовать как мокрый и как первичный, лучше уж переплатить немного и взять более универсальный вариант..
Хрена у вас барыги охреневают..ДеБир по цене ММ ;D
Не скажу на память ценник ДеБира..но это недорогой бренд типа квика,и ценник должен быть процентов на 30-40%дешевле макса...если говорить о краске..то дебир в два раза дешевле макса..
С новым крылом использование грунтов в шлифуемой версии,это конечно извращение...
Если работать грунтами по 60 евро и выше,то из них надо вырабатывать всю экономическую и производственную выгоду..
Берёшь крыло,ставишь на машинку абразив Р280 проходишь все плоскости ,далее ставишь платину Р400(или подобное)матируешь канты и прочее недоступное,и остатки куда уже не подлезть доматируешь скотчбрайт,работы на 15 минут максимум,обезжириваешь,разводишь грунта грамм60-70,наносишь лёгкий слой и полный,моешь пулик,наливаешь краску ,красишь,лачишь и всё...работы от и до со всеми межслойками час,полтора от силы....и не надо никаких лишних шлифуемых грунтов,ненужных перешлифовок и перерасход материала..
Спасибо ещё раз Владимир!
Значит узнал у нас ппг дп40 150 евро 3л+3л и того 6 литров готовой смеси, но продают только в большой таре, куда мне 6 литров. Узнаю ещё про лезонал и про Шпиц...
Вот думаю уговаривать тебя или нет....наверное не буду,ищи там где светлее...
шпиц тоже на евро стандарте
Цитата: Gega от 15 Июль 2015, 00:46:35
Спасибо ещё раз Владимир!
Значит узнал у нас ппг дп40 150 евро 3л+3л и того 6 литров готовой смеси, но продают только в большой таре, куда мне 6 литров.
Если это цена с отвердосом,то бери не думай..хорошая цена..пару литров Герцу продашь,по 70 ;D
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2015, 02:13:35
разводишь грунта грамм60-70,наносишь лёгкий слой и полный,моешь пулик,наливаешь краску ,красишь,лачишь и всё...
Володя, грамм 60-70 , а ты внутри крыла не пшикаешь? на заднюю часть.
Цитата: Arie от 15 Июль 2015, 17:33:01
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2015, 02:13:35
разводишь грунта грамм60-70,наносишь лёгкий слой и полный,моешь пулик,наливаешь краску ,красишь,лачишь и всё...
Володя, грамм 60-70 , а ты внутри крыла не пшикаешь? на заднюю часть.
я думаю это с внутрянкой, у него расход херня
Цитата: Gerz от 15 Июль 2015, 01:03:56
Вот думаю уговаривать тебя или нет....наверное не буду,ищи там где светлее...
Спасибо, глянул в тырнете Ранал, вроде как не нашёл у нас.
Цитата: vladmir50 от 15 Июль 2015, 02:51:15
Если это цена с отвердосом,то бери не думай..хорошая цена..пару литров Герцу продашь,по 70 ;D
Как вариант, тем более в Ригу еду во вторник, глядишь и дорогу окуплю ;D
Цитата: pux39 от 15 Июль 2015, 19:11:15
я думаю это с внутрянкой, у него расход херня
Я просто тоже им работал,и у меня как то в два раза больше выходило :-X :-\ я знаю что я рукожопый дилетант но что бы разница в 50% почти, это же нонсенс.
Цитата: Arie от 15 Июль 2015, 20:14:47
Цитата: pux39 от 15 Июль 2015, 19:11:15
я думаю это с внутрянкой, у него расход херня
Я просто тоже им работал,и у меня как то в два раза больше выходило :-X :-\ я знаю что я рукожопый дилетант но что бы разница в 50% почти, это же нонсенс.
Я на днях грунтовал крыло бмв е46 купэ, 300 грамм готовой смеси с обоих сторон, в 1.5 слоя :)
Цитата: vladmir50 от 15 Июль 2015, 02:51:15
Если это цена с отвердосом,то бери не думай..хорошая цена..пару литров Герцу продашь,по 70 ;D
Я не тот человек на котором можно легко бизнес сделать,в понедельник прибудет партия отличнейшего грунта от Ранал,в свою очередь могу предложить пару литров по цене гораздо ниже ;)
Цитата: Gega от 15 Июль 2015, 20:21:09
Цитата: Arie от 15 Июль 2015, 20:14:47
Цитата: pux39 от 15 Июль 2015, 19:11:15
я думаю это с внутрянкой, у него расход херня
Я просто тоже им работал,и у меня как то в два раза больше выходило :-X :-\ я знаю что я рукожопый дилетант но что бы разница в 50% почти, это же нонсенс.
Я на днях грунтовал крыло бмв е46 купэ, 300 грамм готовой смеси с обоих сторон, в 1.5 слоя :)
как то кучеряво
У богатых свои привычки ;)
Господа, опыт на дороге не валяется, теперь буду тоньше класть, а то 300 грамм это дороговато и толстовато :)
Цитата: Gerz от 15 Июль 2015, 20:22:23
Я не тот человек на котором можно легко бизнес сделать,в понедельник прибудет партия отличнейшего грунта от Ранал,в свою очередь могу предложить пару литров по цене гораздо ниже ;)
Эхх, далековато от Риги, так бы взял попробовать :'(
Цитата: Gega от 15 Июль 2015, 20:05:37
Как вариант, тем более в Ригу еду во вторник, глядишь и дорогу окуплю ;D
Если не в падлу,глянь...там мой велик ещё не спиз...ли ;D
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/07/16/IOaFE.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oJH)
Это в центре на стрелниеку иела,возле музея латышских стрелков,правда какие то негодяи его в музей советской окупации переименовали... >:D
Цитата: Arie от 15 Июль 2015, 17:33:01
Володя, грамм 60-70 , а ты внутри крыла не пшикаешь? на заднюю часть.
Да я и на лицевые части даже не пшикаю... ;D
Если взять пекаль для покраса с дюзой 2.5.так там и на водосток не хватит...
Теперь к примеру,красишь ты элемент,переднее крыло по наружке,к примеру сентари 6000,это с нормальным укрывом 2 слоя и распыл...берёшь 100грамм,готовой смеси получаеться 130 грамм...и как правило ещё остаёться.....а теперь то же самое ДП40 60 мл,это готовой смеси 120мл,и что как там может не хватить на водостоки заднюю стенку и прочее,если по наружке не надо ничего укрывать,просто один лёгкий слой и один полный...там даже на водостоки на все кромки и прочее с фанатизмом выливать приходиться,что б в мусор не выливать...
Мужики, аэрозольные 1к эпоксидники, можно ли их использовать на пластике как изолятор?
**Естественно после пласт-праймера...
Цитата: Gega от 09 Авг. 2015, 22:07:03
Мужики, аэрозольные 1к эпоксидники, можно ли их использовать на пластике как изолятор?
**Естественно после пласт-праймера...
изолятором от чего,если речь о пластике?
Видать бампер говняный и подрывает старое покрытие.
можно
Цитата: avtocond от 10 Авг. 2015, 08:20:21
Видать бампер говняный и подрывает старое покрытие.
Так ЕП не являеться изолятором от нестабильных подложек..
Функция ЕП в версии изолятор,это когда нельзя наносить отделочное покрытие на определённый вид подложки...например на термопластическое покрытие..
ЕП даже не выполняет функции изолятора на подложках с разной степенью абсорбции,по крайней мере в несколько раз хуже ,чем полиэфирные материалы и прозрачные грунты изоляторы..
Так,так,так!Как это 2к ЭП грунт нельзя использовать в качестве изолятора,если он химически устойчив или речь шла о балонном варианте:-\и если не трудно,то что это за прозрачные гиунты-изоляторы
Ох уж это слово изолятор...Что от чего изолировать?если критичные подложки,то это тоже самое что тушить пожар бензином...если чуть стянет края с грунтом выравнивателем,то с ЕП там подорвёт посерьёзному...
Цитата: vladmir50 от 11 Авг. 2015, 01:30:31
Ох уж это слово изолятор...Что от чего изолировать?если критичные подложки,то это тоже самое что тушить пожар бензином...если чуть стянет края с грунтом выравнивателем,то с ЕП там подорвёт посерьёзному...
Да действительно ЭП грунт сам по себе очень агрессивен,однако несколько раз выручал именно ЭП грунт,когда подрывало...соответственно способ нанесения ЭП грунта в этом случае соответствующий.
Поделюсь и своим опытом по "критическим подложкам". Был для покраски пластик (обвес) с японского мопеда. Чем я его только не пытался изолировать, рвет и все и эпоксидник и изолятор от Сикенс и т.д. и т.п. Спас меня Глазуритовский 1к водный грунт-изолятор 176-72. Нанес, оставил на ночь, затер и О! Спасение! Пробуйте, помогает.
Цитата: vladmir50 от 10 Авг. 2015, 15:18:57
Цитата: avtocond от 10 Авг. 2015, 08:20:21
Видать бампер говняный и подрывает старое покрытие.
Так ЕП не являеться изолятором от нестабильных подложек..
Функция ЕП в версии изолятор,это когда нельзя наносить отделочное покрытие на определённый вид подложки...например на термопластическое покрытие..
ЕП даже не выполняет функции изолятора на подложках с разной степенью абсорбции,по крайней мере в несколько раз хуже ,чем полиэфирные материалы и прозрачные грунты изоляторы..
Володя,так я тоже не изолирую им,накрайняк баркот на спирту.
а я лаком изолирую все подрывы протиры по пластику-если грунт балонный (по протирам использую)поднимает.как то в начале карьеры именно с пластиком ловил проблемы.
испробовав методом тыка разные варианты-в основном тонкое нанесение грунта и сушку на ночь, я как то замахавшись от этих "чудес" и залил лаком
Результат приятно удивил-так и делаю если что.
Может просто вышкурить? ;D
Цитата: vladmir50 от 11 Авг. 2015, 01:30:31
Что от чего изолировать?если критичные подложки,то это тоже самое что тушить пожар бензином...если чуть стянет края с грунтом выравнивателем,то с ЕП там подорвёт посерьёзному...
Да я всегда подгрунтовываю протиры перед окрасом не зависимо что под грунтом. Сейчас пользую Мотип 1к акиловый, ещё не было подрывав на никробазе, вот только недавно на водной базе немного подорвал, где был протир до пластика, через грунт(всё перегрунтовал) базу и лак до пластика(оригинальная краска и лак) Вот просто думал попробовать 1к эпоксидник от ппг, именно на мото-пластики, которые очень гибкие и жидкие...
Цитата: Gega от 12 Авг. 2015, 10:43:21
Цитата: vladmir50 от 11 Авг. 2015, 01:30:31
Что от чего изолировать?если критичные подложки,то это тоже самое что тушить пожар бензином...если чуть стянет края с грунтом выравнивателем,то с ЕП там подорвёт посерьёзному...
Да я всегда подгрунтовываю протиры перед окрасом не зависимо что под грунтом. Сейчас пользую Мотип 1к акиловый, ещё не было подрывав на никробазе, вот только недавно на водной базе немного подорвал, где был протир до пластика, через грунт(всё перегрунтовал) базу и лак до пластика(оригинальная краска и лак) Вот просто думал попробовать 1к эпоксидник от ппг, именно на мото-пластики, которые очень гибкие и жидкие...
Так называй вещи своими именами...не изолятор,а подгрунтовать места протиров...я работаю грунтом 8421 и не только на протирах но и при небольших экспресс ремонтах,по сути тот же дп40 только в лайт версии,если не подорвёт от него,то на нём уж точно ничего не подорвёт..
Цитата: vladmir50 от 12 Авг. 2015, 14:32:34
Так называй вещи своими именами...не изолятор,а подгрунтовать места протиров...я работаю грунтом 8421 и не только на протирах но и при небольших экспресс ремонтах,по сути тот же дп40 только в лайт версии,если не подорвёт от него,то на нём уж точно ничего не подорвёт..
Я всегда думал, что протир перегрунтовать надо, для того чтобы не подорвало на нём :) (ну и для оконтуривания понятно, но по большей степени именно от подрыва, эт я так думал)
Для устранение оконтуривания,для увеличения адгезии,и для увеличения антикоррозионной стойкости на металле...а ВС на родняке не подрывает..а на сложной подложке,ЕП по протирам подорвёт там,где базой устоит...
Ну вообще как правило прошлифовки...это грунт выравниватель прошлифован до металла или пластика или шпаклёвки..
Ну многослойные пироги,выровненные грунтом выравнивателем,это горбатый ремонт,при полной полимеризации,там всё ровно начнёться оконтуривание,ребрение и прочее...верный способ все под снос,и опять же прошлифовки будут только с грунта выравнивателя до металла,и опять же тут смысл подгрунтовывания адгезионное и антикоррозионное...
Как исключение...
К примеру крыло крашено 4 раза...ремонт передней части расшлифовано,задняя часть остаёться нетронутой,что бы недотянуть краской до стыка крыло/дверь...
На сто процентов выравнять поверхность с разной степенью абсорбции..это с металла на лак скорым наполнителем(жидк шпакл) в осальных случаяхэфект жабры обеспечен...достаточно полгода-год или 3-4 цикла температурной сушки...даже при выравнивании этих ступеней ЕП грунтами,силлерами и прочими...только полиэфирные материалы уберут эти ступени на сто процентов,всё остальное 50 на 50...
Чёт меня в дебри понесло ;D
З.Ы. Бывает подрывы стягивания,оконтуривания заводского ЛКП,на пластике,если превышена толщина 1к адгезионного грунта и не выдержено необходимое кол-во времени..
vladmir50
Что значит фраза : ...только полиэфирные материалы уберут эти ступени на сто процентов,всё остальное 50 на 50... ?
Материалы которые после полимеризации ни в какой степени не подвержены растворению органическими растворителями...читай шпаклёвки(включая жидкую)..все остальные всевозможные грунты включая ЕП не дадут такую гарантию,избежать эффект жабр...после полной полимеризации...
Есть подозрение,что раствор от ЕП проникая во все ступени этих солёв.размягчает и если на последующих покрытиях они уже защищены слоем ЕП,но тот раствор который попал от самого ЕП,уже сделал своё дело...
Это к вопросу на более тонком уровне,когда усадка происходит,через полгода( типа как до полугода всё хорошо)а потом может быть риска,смпаржопистость оконтуривание и т.п.,так и жабры начинают проявляться...если эти ступени перекрыть шпаклёвкой.включая жидкую,такого не произойдёт на сто процентов...
Все действия естественно с учётом правильной расшлифовки,соблюдений градаций и сушки всех наносимых слоёв...
Т.е по твоим словам получается что в идеале красить прямо на шпаклю или на "жидкую " скажем ? Тогда не оконтуривания , ни прочих косяков ...Но , если это было бы так то на кой чёрт напридумывали грунтов ? Если он так или иначе просядет ..вопрос времени .. :-[
Блин на какую шпаклю...
К примеру переднее крыло,ты делаешь ,клюв,а напылить на края не хочешь,что бы не залезть на дверь,а остановиться краской на конце крыла...а крыло уже крашено 4 раза,что бы не было жабер,расшкурить надо так,что граница слоёв растянеться во всё крыло,а последние вообще сошкуриться полностью,а пол крыла надо оставить в идеале,для размыва,поэтому эту расшлифовку слоёв..от металла до последнего слоя,надо уместить в пределах 10-15 см,а такое кол-во слоёв на небольшом участке это критично..и что бы через полгода,там не началось ребрение,это участок от металла до верхнего слоя и убирает лучше всего ж.ш. а дальше всё по схеме..какобычно..грунт краска лак..
Ок , с этим всё ясно . Но ведь грунты , база итп попадают дальше чем лежит жидкая ...И какая гарантия что растворитель грунта не проникнет в те 4 слоя предыдущих покрасок ? И не получиться то же самое "ребрение" , просадки итп ... Т.е может так получиться что то место которое ты ремонтировал - идеально , а дальше лёгонькая ж@па ?
ЛКП (т.е лак)независимо от качества покрытия( в пределах разумного)обычно никаких последствий не несёт,т.е если его просто заматировать и покарсить сверху,то всё хорошо,а вот как только лак прошкурить до базы,а если там не одно покрытие и все их расшкурить,вот с этими то и могут быть проблеммы...причём это будет по боьшей части зависеть не от качества ремонта а от качества предидущих слоёв,грунтуешь жаришь реально,на грунту образуються ступени,расшлифовываешь грунт,струна..красишь,всё отлично,струна,жаришь тройным циклом сушки или через полгода..проявляеться ступени..
Это и есть жабры от которых на сто процентов можно избавиться только полиэфирными материалами...
Самый верный вариант,всегда работать по металлу и всё сносить,но бывают исключения,если делаеться такой элемент и часть его не краситься и края должны остаться в том цвете ,в котором есть...
Или как у антохи было...давно года 4 назад...крыша несколько раз крашена,ремон на стойках и чуть на крышу вылазит,грунтует,жарит,а жаровня под грунт у него серьёзная,можно прожарить грунт так,что даже риска на шпакле Р80 через полгода не проскочет,и в сё ровно жабры эти лезут,поэтому говорю,если всю крышу счищать не вариант,то только шпаклёвкой сводит с металла на последнее ЛКП,по грунту бесполезно,даже с ЕП,выравниваешь красишь,а через полгода(если под своим весом)начинает проявляться эти ступени...и это не от качества выполненых работ будет зависеть,а от этих ремонтных покрытий,т.е. лотерея,можно грунтом выровнять и всё отлично будет 3 раза из 4,а на 4 проявиться...
Покрась элемент раз пять в течении месяца,просто матировать красить,матировать красить,а потом расшкурь участок до метала и попробуй свести границу в ноль с металла на последнее ЛКП,любыми грунтами в том числе ЕП,Сведёшь будет струна,а я поставлю ИК градусов на 70 и через два часа эти ступени проявяться,т.е тоже самое что проявиться через полгода или год при сушке под своим весом..это в идеале...а может начать проявляться уже через месяц-два..
Цитата: krasivich от 13 Авг. 2015, 17:12:42
Вчера сносит все до пластика, передо мной насчитал было 5 засранцев ;D причём первый с паяльной станцией
(http://f19.ifotki.info/thumb/ca63f268f2753e9b741bd9e403483adcbcf071222152100.jpg) (http://i-fotki.info/19/ca63f268f2753e9b741bd9e403483adcbcf071222152100.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c92d2e177f9366b78317046a0d6a270ebcf071222152100.jpg) (http://i-fotki.info/19/c92d2e177f9366b78317046a0d6a270ebcf071222152100.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/3f3de272d5c3b92e7b1214744bdf5160bcf071222152101.jpg) (http://i-fotki.info/19/3f3de272d5c3b92e7b1214744bdf5160bcf071222152101.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f98c735ba325067aa94907dafb478fe6bcf071222152101.jpg) (http://i-fotki.info/19/f98c735ba325067aa94907dafb478fe6bcf071222152101.jpg.html)
Бывает и так. Хочешь не хочешь сносишь все до металла. Экономя время и материалы.
А бывает и так.
(http://f19.ifotki.info/thumb/751915212dd1dc35c05c9a5d45cd0311bcf071222152437.jpg) (http://i-fotki.info/19/751915212dd1dc35c05c9a5d45cd0311bcf071222152437.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/e1de60db8101a30b100e556f003c285bbcf071222152438.jpg) (http://i-fotki.info/19/e1de60db8101a30b100e556f003c285bbcf071222152438.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/353fe2c4458833dbe2345c098fa9d387bcf071222152438.jpg) (http://i-fotki.info/19/353fe2c4458833dbe2345c098fa9d387bcf071222152438.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/3e1b0fe1e348454edad2c22d83f9dfa6bcf071222152438.jpg) (http://i-fotki.info/19/3e1b0fe1e348454edad2c22d83f9dfa6bcf071222152438.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/aecdfb97723cca4c4b62452a10d100bdbcf071222152438.jpg) (http://i-fotki.info/19/aecdfb97723cca4c4b62452a10d100bdbcf071222152438.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/459aa050f65cfb3408ebd2f281bf1630bcf071222152438.jpg) (http://i-fotki.info/19/459aa050f65cfb3408ebd2f281bf1630bcf071222152438.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/org/77687f8ef868c7199e3ab7ace7fb6438bcf071222152438.jpg) (http://i-fotki.info/)
И вот так должно получиться. :)
(http://f19.ifotki.info/thumb/7dea6f9ae98b8bd0bd0f73e5801b8f29bcf071222152737.jpg) (http://i-fotki.info/19/7dea6f9ae98b8bd0bd0f73e5801b8f29bcf071222152737.jpg.html)
грунт новол, на нем написанно реактивный грунт - это эпоксидный? и можно его нанести а потом сверху по мокрому акриловый грунт?
Цитата: koksmix от 27 Авг. 2015, 20:43:40
грунт новол, на нем написанно реактивный грунт - это эпоксидный? и можно его нанести а потом сверху по мокрому акриловый грунт?
нет,это кислотник
Цитата: koksmix от 27 Авг. 2015, 20:43:40
грунт новол, на нем написанно реактивный грунт - это эпоксидный? и можно его нанести а потом сверху по мокрому акриловый грунт?
Это кислотный грунт и на него не только можно,но и нужно класть акриловый грунт по мокрому.Время выдержки смотри в мануале к грунту.
всем спасибо :)
Решил подрывы по базе перекрыть 395 спектраловским эпоксидником в баллоне. Легонько нанес, подсушил и базой снова дунул. Теперь подорвало по всей площади нанесенного грунта... Это что же за эпоксидник такой ??? Или я что-то не так делаю ???
А зачем ты лезешь эпоксидником в те места,где и без него подрывает?Пожар бензином не тушишь..не? ;D
Цитата: vladmir50 от 31 Авг. 2015, 00:23:21
А зачем ты лезешь эпоксидником в те места,где и без него подрывает?Пожар бензином не тушишь..не? ;D
дело не только в агрессивности ЭП грунтов,а еще и в том,что баллонный грунт имеет очень жидкую консистенцию и очень быстрый растворитель и при высыхании это все дело очень сильно стягивается...и если поверхность нестабильна,то пиши-пропало....
а что будет если ЭП 646 развести,моется пулик на ура им,а то в баночке немного загустел,но не сильно
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 00:42:59
а что будет если ЭП 646 развести,моется пулик на ура им,а то в баночке немного загустел,но не сильно
если моется и при этом не сворачивается,то можешь добавлять.
не не сворачивается,а вот от реофлекса акрилового свернулся,не глядя вместо отвердоса налил
Цитироватьа что будет если ЭП 646 развести,моется пулик на ура им,а то в баночке немного загустел,но не сильно
если моется и при этом не сворачивается,то можешь добавлять.
У меня от 646 сворачивается, и от акрилового сворачивается тоже. :)
ЦитироватьА зачем ты лезешь эпоксидником в те места,где и без него подрывает?Пожар бензином не тушишь..не? ;D
Был случай, что только ЭП и смог перекрыть подрывы.
Вот не поленюсь и попробую "затушить костер бензином" :D :D т. е. перекрою подрывы эпоксидником из банки,- но только ради эксперимента...
Цитата: ПИА от 31 Авг. 2015, 01:46:59
Был случай, что только ЭП и смог перекрыть подрывы.
Проведя несложную аналитику,из имеющихся данных последних 5 постов,подсчитываем следующее:
1 раз подорвало
1 раз помогло...
Т.е.процент эффективности равен 50...KPI просто зашкаливает..
Предположим это было за пару месяцев...т.е. не увеличивая обьёмов (пропускной способности окрашиваемых элементов)6 дней выкинутых на ветер...по минимуму 3 тыра в день...это 18 тыров в год,как раз,если б ты работал в пятёрочке,то тринадцатую зарплату ты не получал бы..все получали бы,а ты нет ;D
Прибавить нервы,перерасходы материалов и попытки решить проблемму неправильным путём,это не получал бы ещё и квартальные премии ;D
Почему нельзя свести коэффицент неэффективности до нуля...?
Это не будет ровным счётом ничего...
1 Не работать на неустойчивых подложках...если к такому виду ремонта прийти не готов...то даже для этого варианта есть план Б
Работать специально предназначенными для этих целей материалами...на водных или спиртовых основах...
Допустим будет это в системе ММ...грунт ЕП и грунт на водной основе стоит примерно одинаковые деньги,т.е для устранение проблеммы,а точнее её недопущения,не потребуеться потратить и ни цента...
ЦитироватьУ меня от 646 сворачивается
интересно и чем ты пулик моешь?
ЭП от реохлекса кто пробовал? Цена 600руб
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 00:42:59
а что будет если ЭП 646 развести,моется пулик на ура им,а то в баночке немного загустел,но не сильно
Я как-то акрилового отвердоса добавил в эпоксидник, грунт сразу свенулся, секунд через 20-30 :D В пластилин превратился :)
Ну его эти эксперименты с эпоксидниками :)
Цитата: nik633 от 31 Авг. 2015, 18:37:06
ЭП от реохлекса кто пробовал? Цена 600руб
я пробовал, когда работал на СТО где только реофлексом работали, там все было данного бренда и ЭП тоже.
особо проблем не было если технологию соблюдать,
а вам для каких целей?
Цитата: Gega от 31 Авг. 2015, 19:32:19
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 00:42:59
а что будет если ЭП 646 развести,моется пулик на ура им,а то в баночке немного загустел,но не сильно
Я как-то акрилового отвердоса добавил в эпоксидник, грунт сразу свенулся, секунд через 20-30 :D В пластилин превратился :)
Ну его эти эксперименты с эпоксидниками :)
так у меня от раствора реофлекс ЭП новол свернулся (перепутал банку с отвердосом),но 46 всё отмыл и мою им постоянно и не сворачивается,значит и большую дозу размешает
Я пользую сейчас Дебировский эпоксидник, раствора льют на месте, на розлив покупаю, так я его через дюзу 1.3 кладу, через покрасочный пистолет, хотя он не особо жидкий, 150 грамм на 2 двери хватило в 1.5 слоя, но не полностью, где-то по 60% дверей, только ремонтные места...
646 всё моет, кроме водной базы :) Водную базу сворачивает :)
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 20:16:15
так у меня от раствора реофлекс ЭП новол свернулся (перепутал банку с отвердосом),но 46 всё отмыл и мою им постоянно и не сворачивается,значит и большую дозу размешает
Нет . От "большой дозы" 646 ЭП свернётся .., а вот если его добавлять понемногу и размешивать - то не свернётся . Но сразу хочу предупредить - шляпа это всё >:D. Совершенно неизвестно как он себя поведёт сразу и впоследствии . Уж если хочется разбавить ЭП - покупайте разбавители для ЭП . У Новала точно есть такой .
через миник ложил,но тут на дондышке немного загустели остатки
у новола есть ,а у нас нет ;D ;D
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 23:08:52
через миник ложил,но тут на дондышке немного загустели остатки
у новола есть ,а у нас нет ;D ;D
Что через миник ложил ? ЭП ? :-\
Цитата: saw от 31 Авг. 2015, 22:21:22
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 20:16:15
так у меня от раствора реофлекс ЭП новол свернулся (перепутал банку с отвердосом),но 46 всё отмыл и мою им постоянно и не сворачивается,значит и большую дозу размешает
Нет . От "большой дозы" 646 ЭП свернётся .., а вот если его добавлять понемногу и размешивать - то не свернётся . Но сразу хочу предупредить - шляпа это всё >:D. Совершенно неизвестно как он себя поведёт сразу и впоследствии . Уж если хочется разбавить ЭП - покупайте разбавители для ЭП . У Новала точно есть такой .
нельзя говорить однозначно,тут надо пробовать.Были у меня 646 которые прекрасно дружили как с ЭП грунтом,так и с жидкой,а были от которых ЭП сворачивался.
Цитата: saw от 31 Авг. 2015, 23:22:01
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 23:08:52
через миник ложил,но тут на дондышке немного загустели остатки
у новола есть ,а у нас нет ;D ;D
Что через миник ложил ? ЭП ? :-\
подкрашивал так сказать на протирах
Цитата: nik633 от 31 Авг. 2015, 18:37:06
ЭП от реохлекса кто пробовал? Цена 600руб
попробовал случайно :D ерунда обсалютно во всех планах :-[
Цитата: nik633 от 31 Авг. 2015, 18:37:06
ЭП от реохлекса кто пробовал? Цена 600руб
Пользуюсь таким , но только по необходимости , проблем с ним не наблюдал . Устраивает .
Цитата: 26rus-MD от 01 Сен. 2015, 00:40:01
Цитата: nik633 от 31 Авг. 2015, 18:37:06
ЭП от реохлекса кто пробовал? Цена 600руб
попробовал случайно :D ерунда обсалютно во всех планах :-[
Как оценивал ерундовость ? ;)
Он же сказал..случайно..но по плану ;D
zhenek
ЦитироватьУ меня от 646 сворачивается
интересно и чем ты пулик моешь?
А 646 и мою с применением тряпочки пока ЭП не затвердел. :)
Он имел в виду как отмыть когда уже стал.
Цитата: 26rus-MD от 01 Сен. 2015, 00:40:01
попробовал случайно :D ерунда обсалютно во всех планах :-[
Нет желание более развёрнуто поделится своим мнением? т.к. не совсем понятны масштабы этих планов ;)
Цитата: avtocond от 01 Сен. 2015, 08:16:10
Он имел в виду как отмыть когда уже стал.
не, я имею ввиду,если от 46 сворачивается
кисточкой удобнее мыть
Цитата: ТехнТула от 01 Сен. 2015, 09:22:13
Цитата: 26rus-MD от 01 Сен. 2015, 00:40:01
попробовал случайно :D ерунда обсалютно во всех планах :-[
Нет желание более развёрнуто поделится своим мнением? т.к. не совсем понятны масштабы этих планов ;)
а чем делиться то, держится на металле дерьмово, слой чуть переборщил сохнет очень плохо(тонкий аккуратный слой и перекрывать) бывают моменты как наполнитель на металле нужно сработать но им не получается быстро!
А каким г...ом работать надо чтоб он о не сохло.тут кисточкой мажеш.толшина сами понимаете и то засыхает на лету.
Цитата: avtocond от 01 Сен. 2015, 20:40:00
А каким г...ом работать надо чтоб он о не сохло.тут кисточкой мажеш.толшина сами понимаете и то засыхает на лету.
А вот как раз ЭП от Реофлекса - такое и есть ..Эдакая "вещь в себе"...
Спасибо что упредили.
И от меня спасибо. Значит в нем только цена хорошая.
Да , только цена . :(
У нас с материалами не густо и с появлением дешевого ЭП грунта все вроде как обрадовались и я в том числе ...Но работа с ним показала крайне нестабильное качество продукта . Он может насмерть держаться на необработанной поверхности , а может с чистого, зашкуреного и обезжиренного металла лопухами сниматься . Иногда его невозможно отмыть , а иногда он даже высохший простым растворителем легко смывается . А про его сушку - вообще отдельная песня ...Может успеть засохнуть в бачке , а может неделю не высохнуть на пороге ..даже сушка ИК лампой мало помогает ... Короче - "вещь в себе " .. :(
Цитата: saw от 01 Сен. 2015, 21:49:31
Да , только цена . :(
У нас с материалами не густо и с появлением дешевого ЭП грунта все вроде как обрадовались и я в том числе ...Но работа с ним показала крайне нестабильное качество продукта . Он может насмерть держаться на необработанной поверхности , а может с чистого, зашкуреного и обезжиренного металла лопухами сниматься . Иногда его невозможно отмыть , а иногда он даже высохший простым растворителем легко смывается . А про его сушку - вообще отдельная песня ...Может успеть засохнуть в бачке , а может неделю не высохнуть на пороге ..даже сушка ИК лампой мало помогает ... Короче - "вещь в себе " .. :(
+100500 :D :D :D :D :D
сегодня моторку и по мелочи, дул акрилом, шпиц 4085 и на него акрил сразу, 20 минут с учетом размытия переходов ;D нахрен реофлексы :D :D :D
ради эксперемента задул новое крыло на грузовике другу, 4085 в 3 слоя и акрилом по мокрой , 5-8т км по трассе полет нормальный ;D знаю что не по техничке но все же ;D
Цитата: 26rus-MD от 01 Сен. 2015, 15:48:12
...держится на металле дерьмово,...
Цитата: saw от 01 Сен. 2015, 21:49:31
...Он может насмерть держаться на необработанной поверхности , а может с чистого, зашкуреного и обезжиренного металла лопухами сниматься .... Короче - "вещь в себе " .. :(
Во оно как!
Технологам по Реофлексу задавались вопросы на эту тему?
тут как бы сказать!!! а мне оно зачем? а им оно зачем? думаю пустая трата времени! звонил в джету про, говорю мол ваша жидкая шпакля на металле не держится :D они долго пытались убедить меня в том что я не так что то делаю :D в итоге очень удивились и сказали что раз в ниделю бывают у нас в городе и обязательно позвонят и приедут возьмут банку на экспертизу! едут уже все лето :D
И где мне в деревне найти этих технологов?
проканает ли эп брюлекс при покрасе его черным акрилом мобихел или лучше дешевый эп (апп, новол)+дешевый порик черного цвета (типа новол 310) для подложки?
Цитата: Juvenile от 02 Сен. 2015, 20:04:12
проканает ли эп брюлекс при покрасе его черным акрилом мобихел или лучше дешевый эп (апп, новол)+дешевый порик черного цвета (типа новол 310) для подложки?
крась на эп
Цитата: ТехнТула от 02 Сен. 2015, 09:19:03
Цитата: 26rus-MD от 01 Сен. 2015, 15:48:12
...держится на металле дерьмово,...
Цитата: saw от 01 Сен. 2015, 21:49:31
...Он может насмерть держаться на необработанной поверхности , а может с чистого, зашкуреного и обезжиренного металла лопухами сниматься .... Короче - "вещь в себе " .. :(
Во оно как!
Технологам по Реофлексу задавались вопросы на эту тему?
Не поверишь - задавал ! Правда не лично технологам Экопола , а через офф диллеров Реофлекса .
И знаешь какой был ответ ? Короче : При высыхании ЭП в определённых условиях ( х.з каких и всегда разных ) может выделяться какая то хрень которая получается как бы прослойкой между грунтом и поверхностью в результате чего оно отваливается ...и вообще ещё пока не всё хорошо , но наши технологи усиленно над этим работают ... :-\
В общем , на сколько я понял , тупо "выбрасывают " на рынок "сырой" продукт и смотрят чего будет ..прокатит - не прокатит . >:(
Цитата: saw от 02 Сен. 2015, 22:05:21
Не поверишь - задавал ! Правда не лично технологам Экопола , а через офф диллеров Реофлекса .
И знаешь какой был ответ ? Короче ...............
Верю. Спасибо!
Народ, может кто пользовал, что это за грунт? Кто его бодяжит?
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/14/rEcJT.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oEh)(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/14/jt1JH.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oEi)
Цитата: ПИА от 14 Сен. 2015, 18:59:02
Народ, может кто пользовал, что это за грунт? Кто его бодяжит?
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/14/rEcJT.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oEh)(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/14/jt1JH.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oEi)
101-ый Польский клон, сейчас входит в моду у любителей "подешевле" , на фучика уже хит, почти такой же как и EN, недавно там же слышал фразы типа "Берите СКТ, но если машина дорогая то лучше Новол......." ;) во тт так вот!
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
Нет такого грунта который сдержит ржавчину,ее надо удалять и (обрабатывать норм грунтом,чтоб
по новому не образовалось ржавчины).
Так что корал в руки и чистить до чистого метала.
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
для начала надо выяснит причину этих пузырьков,а потом уже назначать лечение...
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
Вместо пузырьков можно получить вздутия и активную коррозию под этими пирогом.
Ежели для себя, то данное покрытие надо сносить полностью.
Цитата: Maradona от 30 Сен. 2015, 10:53:58
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
Нет такого грунта который сдержит ржавчину,ее надо удалять и (обрабатывать норм грунтом,чтоб
по новому не образовалось ржавчины).
Так что корал в руки и чистить до чистого метала.
дело в том что подрывает только лак, сама база нормальная.
Все равно сносить.
Цитата: Денис Михалыч от 30 Сен. 2015, 23:23:06
Все равно сносить.
Согласен я уже почти всегда все сношу. Да и не особо проблемно это.
(http://s019.radikal.ru/i606/1510/40/2217d9eeda23t.jpg) (http://radikal.ru/fp/15eed0507d334015b6e2b842f1a91ca0) (http://s008.radikal.ru/i304/1510/03/66e2881e6789t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b49fb1ed4bb44787a4bc9c94712bc523)
А вот и Андрей появился, приятно видеть ветеранов форума ;)
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
А какая машина?
Думаешь твоё? ;D
Цитата: vladmir50 от 03 Окт. 2015, 02:00:51
Думаешь твоё? ;D
Вряд ли,просто интересно,ремонтная или фолькс ;D
Ну на фольксвагене цинк лупиться..а там пузыри...ремонт конечно же..
Цитата: Arie от 01 Окт. 2015, 14:44:10
А вот и Андрей появился, приятно видеть ветеранов форума ;)
Круто, когда-то читал этот форум и в подписи у Андрея было "ученик форума" ;)
Цитата: максим-35 от 03 Окт. 2015, 00:09:59
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
А какая машина?
Машина BMW e34
Цитата: k79 от 07 Окт. 2015, 14:05:13
Цитата: максим-35 от 03 Окт. 2015, 00:09:59
Цитата: k79 от 30 Сен. 2015, 10:40:24
День добрый всем. По машине появляются мелкие пузырьки, когда покупал такого не было. Так вот , хочу полностью перекрасить. Так вот такой вопрос, что бы не стирать краску до метала, можно перетереть грубо р240-320, и перекрыть всё это дело эпоксидным грунтом и сразу же акриловым. Сдержит ли этот пирожок появление новых пузырьков? Спасибо
А какая машина?
Машина BMW e34
когда крутая была ;D
Господа, сегодня короче делал дверь. Отшпаклевал, обезжирил, положил первый полуслой ЭП и минут через 20 уже полный слой, далее где-то 50 минут сушка, далее положил 3 слоя жидкой шпакли, второй слой дал жирный, первый и третий просто в глянец. Через пару часов вроде шпакля высохла, начал затирать и в основном на торцах места где не высохла шпакля и такое чувство, что ЭП тоже не встал.
Температура примерно 14 градусов, но я также ставил лампу на расстоянии в метра полтора, чтобы не пересушить ЭП, шпаклю также сушил лампой, в одном месте немного перегрел, забыл про лампу и короче немного сморщилась шпакля в одном месте, но вот теперь переживаю, не мог ли я запечатать ЭП и он остался недосохшим?
Или просто рано начал тереть? Если завтра, тобишь часов через 15 при 14 градусах не встанет это дело, я так понимаю что это дело уже тогда вообще не просохнет, и как я понимаю нужно будет всё это дело сносить...
ты для чего ЭП пользуешь под ЖШ?зачем под ЖШ два слоя ЭП-хи?оцинковку прикрыл ЭП-хой тоненько для адгезии и хорош.
Ну что сделал то сделал :)
А вот просохнет ли эпоксидник через 3 слоя жидкой за пару дней или всётаки сносить всё?
ты эпоксид запечатал! >:(
Я перед тем как жидкарь класть, потрогал, ЭП высох, не был липкий.
Я ещё жидкарь немного разбавил, разбавителем...
Цитата: Gega от 11 Окт. 2015, 19:01:46
Я перед тем как жидкарь класть, потрогал, ЭП высох, не был липкий.
Я ещё жидкарь немного разбавил, разбавителем...
Забыл добавить, ЭП Дебировский, разбавленный под покраску МнМ, жидкарь 4СР..
Gega ты же вроде спрашивал можно ли м+м ЭП с жидкарём ложить ? Я же писал что не стоит . Короче , наделал ты себе сам проблем .
ЭП до конца не просохнет т.к встал жидкарь и "запечатал" грунт . Начнёшь работать дальше - результат не предсказуем ..
Сноси жидкую , суши как следует ЭП , перетирай , а потом грунт или жидкую - по факту .
Цитата: saw от 11 Окт. 2015, 21:42:43
Gega ты же вроде спрашивал можно ли м+м ЭП с жидкарём ложить ? Я же писал что не стоит . Короче , наделал ты себе сам проблем .
ЭП до конца не просохнет т.к встал жидкарь и "запечатал" грунт . Начнёшь работать дальше - результат не предсказуем ..
Сноси жидкую , суши как следует ЭП , перетирай , а потом грунт или жидкую - по факту .
Да там мнения разделились вроде про ЭП под жидкую, для адгезии и защиты металла ЭПник..
Ну ладно, придётся сносить...
А если металл от коррозии защитить? ЭП полностью сушить и перетирать тогда уже под шпаклю?
Цитата: Gega от 11 Окт. 2015, 21:47:59
Да там мнения разделились вроде про ЭП под жидкую, для адгезии и защиты металла ЭПник..
Ну ладно, придётся сносить...
А если металл от коррозии защитить? ЭП полностью сушить и перетирать тогда уже под шпаклю?
Зато теперь стало кто был прав .. ;)
ЭП в основном наносятся нетолстым слоем на новые детали или в качестве изолятора от предыдущего слоя . Т.е ЭП - это не панацея , а один из способов решить некоторые проблемы .
Если бы ты не торопился и сблюл все правила и нормы то всё было бы нормально .., а так :(...Короче , сноси всё , а для себя сделай соответствующие выводы . Каждый косяк - твой учитель , каждая переделка ( особенно за свой счёт ) - твоя "монетка" в копилку опыта . ;)
Цитата: saw от 11 Окт. 2015, 22:03:39
Цитата: Gega от 11 Окт. 2015, 21:47:59
Да там мнения разделились вроде про ЭП под жидкую, для адгезии и защиты металла ЭПник..
Ну ладно, придётся сносить...
А если металл от коррозии защитить? ЭП полностью сушить и перетирать тогда уже под шпаклю?
Зато теперь стало кто был прав .. ;)
ЭП в основном наносятся нетолстым слоем на новые детали или в качестве изолятора от предыдущего слоя . Т.е ЭП - это не панацея , а один из способов решить некоторые проблемы .
Если бы ты не торопился и сблюл все правила и нормы то всё было бы нормально .., а так :(...Короче , сноси всё , а для себя сделай соответствующие выводы . Каждый косяк - твой учитель , каждая переделка ( особенно за свой счёт ) - твоя "монетка" в копилку опыта . ;)
Да, это точно, пока сам не наступишь на грабли, хрен поймёшь что это такое..
Просто при грунтовании или когда сразу база+лак на ЭП такого не наблюдал, а техника и выдержки одинаковые, в чём отличие нанесения шпали от грунтов или лаков... Единственное что может быть, больно толсто положил жидкарь...
толстый слой,температура низкая ...вот и получите касяк.
снизу двери,протри ЖШ до ЭП и посмотри высох или нет.если сносить ,то шпатель в помощь.
Gega ты же сам описал кучу своих косяков ..и слои толстые и не просушил и разбавил хрен знает чем , итп ...
Делай выводы , запоминай ошибки ....в этом мире ещё столько граблей на которых не ступала нога человека .. ;)
Цитата: Gega от 11 Окт. 2015, 04:00:17
Господа, сегодня короче делал дверь. Отшпаклевал, обезжирил, положил первый полуслой ЭП и минут через 20 уже полный слой, далее где-то 50 минут сушка, далее положил 3 слоя жидкой шпакли, второй слой дал жирный, первый и третий просто в глянец. Через пару часов вроде шпакля высохла, начал затирать и в основном на торцах места где не высохла шпакля и такое чувство, что ЭП тоже не встал.
Температура примерно 14 градусов, но я также ставил лампу на расстоянии в метра полтора, чтобы не пересушить ЭП, шпаклю также сушил лампой, в одном месте немного перегрел, забыл про лампу и короче немного сморщилась шпакля в одном месте, но вот теперь переживаю, не мог ли я запечатать ЭП и он остался недосохшим?
Или просто рано начал тереть? Если завтра, тобишь часов через 15 при 14 градусах не встанет это дело, я так понимаю что это дело уже тогда вообще не просохнет, и как я понимаю нужно будет всё это дело сносить...
Блин!-Это пипец какой-то!Как говориться дай дураку хрен стеклянный....."через пару часов вроде шпакля высохла....",а почему через час не начал тереть?Ты наложил толстенный слой шпакли с растворителем и хочешь чтоб она за два часа высохла!Оставляй все это дело на сутки или суши лампой!Теперь по поводу ЭП...ему пофиг запечатан он или нет,он встает по любому,но его время отвердения около 12 часов,а под таким пирогом может немного увеличится.Да,и не пользуйтесь теми ЭП,где от ЭП только название...вообщем нессы,суши и перетирай!И будь осторожнее с лампой!
Gerz не пофиг ЭП "запечатан " он или нет . Точнее возможно не всем . Некоторые и через полгода "вязкие" остаются . Сталкивался , знаю о чём говорю .
Я когда то тоже попробовал ЭП от новола развести акриловым растворителем потом еле пистолет отмыл,зато 646 всё отлично отмывалось и когда ресивера из балонов пропановских варил то внутри их красил ЭП новоловским,а разбавлял его 646. :)
Цитата: saw от 11 Окт. 2015, 22:52:31
Gerz не пофиг ЭП "запечатан " он или нет . Точнее возможно не всем . Некоторые и через полгода "вязкие" остаются . Сталкивался , знаю о чём говорю .
тогда выходит,что на них вообще ничего нельзя красить м+м,т.к. сушка у ЭП дольше,чем у других материалов?Как в полиэфирах,так и в ЭП материалах кристаллизация происходит без доступа кислорода.Ну не работайте вы с чем попало!Я на ЭП и шпаклюю,и крашу,и грунтую по свежему,все сохнет и ничего не запечатывается.Ищите косяки или в себе или в материалах.
Жидкая шпакля не может запечатать ни чего... (она все сквозь себя пропустит) тем более ЭП. Запереть может только лак (поэтому и бывают отслоения).
Не надо спешить все сносить... Просушить тщательнее и проверить.
на новоловский ЭП через 30 макс час,ложил порик,красил,наносил антигравий эконом и сверху красил,по протирам наносил и красил как только липнуть переставал
Цитата: michel317 от 12 Окт. 2015, 11:39:35
Жидкая шпакля не может запечатать ни чего... (она все сквозь себя пропустит) тем более ЭП. Запереть может только лак (поэтому и бывают отслоения).
Не надо спешить все сносить... Просушить тщательнее и проверить.
Ты читал что у ТС получилось ? Налил толстенными слоями , разбавил фиг знает чем , где то подорвало , чего то скукожилось ...
Так нафига дальше то эти эксперименты ? Проще снести и сделать по нормальному .
Как он по нормальному может сделать,если у него понятия ноль!Так причем здесь материалы?
Цитата: Gerz от 12 Окт. 2015, 23:24:43
Как он по нормальному может сделать,если у него понятия ноль!Так причем здесь материалы?
Так а он тут ( на форуме ) зачем ? А мы тут все -зачем ? Выслушивать жалобы на косяки ? Форум -для того чтоб УЧИТЬСЯ ! Бесплатно к тому же ... А ни кто читать и вникать не хочет ...всё ж расписано на 100 кругов ... Найди подходящую тему , прочитай , осмысли , что непонятно - спроси . А многие начинающие почему то думают что это всё - раз плюнуть ... Я к своей первой покраске 6 лет "шёл " .
По материалам .. Купи ЭП Реофлекс , бахни толстым слоем и погляди чего получиться ... Он даже на воздухе может не высохнуть ...Материалы бывают очень "при чём " ..
вероятно -надо как пан рихтовщик... (имя не называю, кто в теме тот знает о ком идет разговор), есть вопрос- легко, 20$ на карту и выдаешь рецепт, как подготовить и окрасить, дабы не было шифера и кожи крокодила, чем пользоваться бюджетно и практично...!
имхо! ;D
Цитата: saw от 12 Окт. 2015, 23:50:46
Цитата: Gerz от 12 Окт. 2015, 23:24:43
Как он по нормальному может сделать,если у него понятия ноль!Так причем здесь материалы?
Так а он тут ( на форуме ) зачем ? А мы тут все -зачем ? Выслушивать жалобы на косяки ? Форум -для того чтоб УЧИТЬСЯ ! Бесплатно к тому же ... А ни кто читать и вникать не хочет ...всё ж расписано на 100 кругов ... Найди подходящую тему , прочитай , осмысли , что непонятно - спроси . А многие начинающие почему то думают что это всё - раз плюнуть ... Я к своей первой покраске 6 лет "шёл " .
По материалам .. Купи ЭП Реофлекс , бахни толстым слоем и погляди чего получиться ... Он даже на воздухе может не высохнуть ...Материалы бывают очень "при чём " ..
Не пи$ти ;) ЭП Реофлекс нормально сохнет , получше даже некоторых брендовых ;D Видимо у вас просто воздух херовый ;D
AutoColer а какой мне смысл пиз..ть ? Была дважды такая хрень и именно с Реофлексом ЭП . Один раз он просто снимался лопухами с металла , а во втором случае я не мог его высушить - он оставался вязким . Можешь конечно сказать что я не обезжирил или отвердоса не долил ...Всё я сделал как надо .
В остальных случаях он сох более менее нормально . Про "мелочи" типа силиконовых кратеров я молчу . Но я делаю выводы из таких случаев .
Ребята, ещё раз опишу, чтобы небыло вопросов о моих понятиях.
ЭП Дебир разбавленный на подборе родным разбавителем для покраски МнМ, межслойка вроде как должна быть 20 минут.
Жидкарь 4СР, мне в магазе сказали, что его можно разводить и что мои Дебировский простой разбавитель хорошо пойдёт. На банке указано от 2ух до 5ти слоёв!
Разбавителя процентов 5 наверное добавил...
Теперь далее, я дал 1.5 слоя эпоксидника(для адгезии и защиты металла от коррозии), как обычно делал под грунт и никогда гемора не было(не пойму в чём разница между шпаклей и грунтом) межслойка перед шпаклей примерно час, лампа 2кВт стояла примерно полтора метра от деталей, я уверен что там было 20 а то и более градусов, через 50минут-час я потрогал ЭП, он высох!!! ни капли не липкий....Я наношу первый слой жидкаря не толстый, местами просвечивался(ЭП также сохнет как я понимаю через эти поры ещё 20 минут), межслойка минут 20, лампа также продолжает греть всё это дело, далее 2ой слой жидкаря и его я дал уже жирным слоем, далее межслойка минут 30 и ещё один тонкий слой...
Чего я понять не могу так почему при грунтовании ЭП пориком в 3 слоя такого не было, тем более как говорит Gerz шпакля гидроскопична, соответственно и выпускает через себя испарения....
Где моя ошибка?
,,,,ЭП Дебир разбавленный на подборе родным разбавителем для покраски МнМ, межслойка вроде как должна быть 20 минут.,,,,
ты уверен ,что в ЭП мочи не налили?если был родной растик ,то сколько ?нафига таким онанизмом страдать?купи банки и сам разводи до вязкости нужной с оглядкой на температуру при которой работаешь.может там долгий раствор ,потому как сезон прошёл ,а у них канистры открытые,неизрасходованные стоять.и вообще ...а как ты отвердос налил в ЭП ,в котором уже растик болтается?как пропорцию блюдёшь?
насчёт сравнения ЖШ и порозаполнителя.ты смывкой проверь.ЖШ колом стоять будет,как обычная шпакля.через ЖШ раствор ооооочень долго выходить будет.
и не надо сразу греть ЖШ.пусть подсохнет малёха под своим весом,дай основный массе раствора выйти.
то что у тебя температура окружающего воздуха(14 град) маловата-это не приятно.мне кажется это будет сказываться на адгезии материалов к металлу.вот здесь можно подогреться,чтобы металл тёплый был.а дальше просто пользуй короткие растворы(если вообще они нужны) и быстрые отвердосы.а вот в этом моменте бюджет и отличается от бренда-гибкость линейки-твои возможности при работе с данным брендом.ну и межслоечка увеличиться при пониженных температурах.
да и ещё.то что в магазах тебе говорят,конечно можно послушать.НО!они продаваны,а не технологи!их задача впарить и обосновать свой скудный ассортимент и они пойдут на всё,будут воду в уши лить -только подставляй.
ты интересный человек.живёшь в 21 веке.есть комп под рукой,есть тырнет,а слушаешь продаванов.выходи на оф сайт материалов которыми работаешь и выноси мозг там по полной.там меньше вероятность подставы по незнанию или из за корыстного умысла.
и здесь опять в этом моменте увидишь разницу между бюджетом и брендом.
вот новоловцы молодцы.разжевали усё ,как в сикенсе.
техника нанесения эп у автора как порика была,а это не канает. я не люблю эпшник-дооолго сохнет >:D
если и пользуюсь им то оставляю на ночь как минимум.жидкарь тоже самое.Температура 15С очень низкая для них!! 1.5 м от детали стояла лампа :D-не обижайся но какой смысл тогда в ней был?-осветить дверку? 20С температура детали-что мертвому припарки!! я нагоняю дл 50-60 С и то не уверен что все ОК будет.купи пирометр и будешь точно знать температуру поверхности=для гаражника очень необходимый показатель!!
Просохнет или нет я не знаю.Что дальше делал бы я-фиг знат.Пробуй перетерать сначала, там все сам поймешь, протиры не бойся делать поддуешь потом с балона ;)
Цитата: Gega от 13 Окт. 2015, 03:06:11
Ребята, ещё раз опишу, чтобы небыло вопросов о моих понятиях.
ЭП Дебир разбавленный на подборе родным разбавителем для покраски МнМ, межслойка вроде как должна быть 20 минут.
Жидкарь 4СР, мне в магазе сказали, что его можно разводить и что мои Дебировский простой разбавитель хорошо пойдёт. На банке указано от 2ух до 5ти слоёв!
Разбавителя процентов 5 наверное добавил...
Теперь далее, я дал 1.5 слоя эпоксидника(для адгезии и защиты металла от коррозии), как обычно делал под грунт и никогда гемора не было(не пойму в чём разница между шпаклей и грунтом) межслойка перед шпаклей примерно час, лампа 2кВт стояла примерно полтора метра от деталей, я уверен что там было 20 а то и более градусов, через 50минут-час я потрогал ЭП, он высох!!! ни капли не липкий....Я наношу первый слой жидкаря не толстый, местами просвечивался(ЭП также сохнет как я понимаю через эти поры ещё 20 минут), межслойка минут 20, лампа также продолжает греть всё это дело, далее 2ой слой жидкаря и его я дал уже жирным слоем, далее межслойка минут 30 и ещё один тонкий слой...
Чего я понять не могу так почему при грунтовании ЭП пориком в 3 слоя такого не было, тем более как говорит Gerz шпакля гидроскопична, соответственно и выпускает через себя испарения....
Где моя ошибка?
так что там у тебя в конечном итоге шпаклевка не высохла или грунт?Что-то не очень понятно...
ЭП не высох и первый слой жидкаря был не досохшим.
Короче снёс всё до ЭПшника и прожарил лампой, я когда до ЭПшника снял жидкарь, то ЭП ногтем до металла снимался, короче адгезия никакая была к металлу, от того что не высох, как я понял.
Может разбавитель в жидкаре мог разжижить ЭП и он уже не встал под жидкарём?
Значит просто получился толстенный пирог,который очень долго надо сушить.И скорее всего этот ЭП не подходит для таких ремонтов.Есть у меня чудный ЭП от Мипы,который с поверхности на следующий день стирается растворителем.А ЭП от Ранала уже через пол часа очень трудно стирается раствором,а на следующий день его вообще фиг чем сотрешь-классный грунт,не боится ничего.Одна беда,если попал куда не туда,то только абразивом снимать....
Цитата: Gega от 13 Окт. 2015, 12:28:05
ЭП не высох и первый слой жидкаря был не досохшим.
Короче снёс всё до ЭПшника и прожарил лампой, я когда до ЭПшника снял жидкарь, то ЭП ногтем до металла снимался, короче адгезия никакая была к металлу, от того что не высох, как я понял.
Может разбавитель в жидкаре мог разжижить ЭП и он уже не встал под жидкарём?
Gerz а ты со мной спорил ... ;)
Цитата: saw от 13 Окт. 2015, 21:25:27
Цитата: Gega от 13 Окт. 2015, 12:28:05
ЭП не высох и первый слой жидкаря был не досохшим.
Короче снёс всё до ЭПшника и прожарил лампой, я когда до ЭПшника снял жидкарь, то ЭП ногтем до металла снимался, короче адгезия никакая была к металлу, от того что не высох, как я понял.
Может разбавитель в жидкаре мог разжижить ЭП и он уже не встал под жидкарём?
Gerz а ты со мной спорил ... ;)
ну так сушить надо до конца,а потом тереть,тогда и споров не будет...
Если сушить до конца то какой же это М+М ? Разговор то о нём был .. ;)
Любой материал нужно сушить до конца,вне зависимости от применения.А вот насколько этот грунт ЭП так это уже другой вопрос.
Юра в каком в смысле до конца,по мне так это полное отверждение
Цитата: zhenek от 14 Окт. 2015, 20:54:55
Юра в каком в смысле до конца,по мне так это полное отверждение
По мне так тоже.А в данном случае,надо было просушить весь этот пирог,пропитанный растворителем.
Нееет ребяты , не съезжайте с темы >:(...Разговор был именно за М+М , а это мокрый по мокрому :-X...И какое нафиг тут должно быть ПОЛНОЕ просушивание ? :-\ Какое же это тогда М+М ?
не путайте одно с другим, после того как наносишь материалы М+М- хоть сколько слоев- фраза сушить до конца думаю подразумевала то, что после окончания покраски детали произвести полную конкретную сушку всего покрытия в целом, вот это и есть сушка до конца, когда все полность полимеризуется и все выветрится!
Цитата: saw от 14 Окт. 2015, 22:10:26
Нееет ребяты , не съезжайте с темы >:(...Разговор был именно за М+М , а это мокрый по мокрому :-X...И какое нафиг тут должно быть ПОЛНОЕ просушивание ? :-\ Какое же это тогда М+М ?
я сам запутался сначала,Юра про пирог весь,а не про ЭП ТОЛЬКО
Значит писать надо так чтоб и другим понятно было . >:(
ТС в начале темы интересовался можно ли положить ЭП , а потом М+М бахнуть жидкую шпаклю ...
Ему написали что можно и что не желательно... мнения разделились . ТС бахнул ...И получил гемор ...теперь разбираемся .. :-[
так ТС не высушил шпаклю,надеюсь что ЭП ОН ПОДСУШИЛ,в такую погоду часа через два в самый раз ложить шпаклю
Цитата: zhenek от 14 Окт. 2015, 22:33:44
так ТС не высушил шпаклю,надеюсь что ЭП ОН ПОДСУШИЛ,в такую погоду часа через два в самый раз ложить шпаклю
А ты дальше читал ? Он под шпаклей обнаружил не высохший ЭП который ногтем сковыривался ...
Цитата: saw от 14 Окт. 2015, 22:39:30
Цитата: zhenek от 14 Окт. 2015, 22:33:44
так ТС не высушил шпаклю,надеюсь что ЭП ОН ПОДСУШИЛ,в такую погоду часа через два в самый раз ложить шпаклю
А ты дальше читал ? Он под шпаклей обнаружил не высохший ЭП который ногтем сковыривался ...
А это как посмотреть- может и со шпатли растворитель подразмягчил ЭП- так что просто причина , что в каком то из этих слоев не выдержана межслойка
Мне вот интересно а кто где вычитал,что по эп можно шпаклевать по мокрому.
Посмотрел свои технички,новол мобихел так такой вариант не описывается.
Цитата: Maradona от 14 Окт. 2015, 22:48:05
Мне вот интересно а кто где вычитал,что по эп можно шпаклевать по мокрому.
Посмотрел свои технички,новол мобихел так такой вариант не описывается.
Это в правилах дорожного движения между строк написано ;)
Цитата: SSSR от 14 Окт. 2015, 22:43:29
Цитата: saw от 14 Окт. 2015, 22:39:30
Цитата: zhenek от 14 Окт. 2015, 22:33:44
так ТС не высушил шпаклю,надеюсь что ЭП ОН ПОДСУШИЛ,в такую погоду часа через два в самый раз ложить шпаклю
А ты дальше читал ? Он под шпаклей обнаружил не высохший ЭП который ногтем сковыривался ...
А это как посмотреть- может и со шпатли растворитель подразмягчил ЭП- так что просто причина , что в каком то из этих слоев не выдержана межслойка
ВОВО + 100500
Цитата: Gega от 11 Окт. 2015, 04:00:17
забыл про лампу и короче немного сморщилась шпакля в одном месте, но вот теперь переживаю, не мог ли я запечатать ЭП и он остался недосохшим?
Или просто рано начал тереть? Если завтра, тобишь часов через 15 при 14 градусах не встанет это дело, я так понимаю что это дело уже тогда вообще не просохнет, и как я понимаю нужно будет всё это дело сносить...
Вот здесь и косяк.
Марадона- где здесь шпатля? здесь жидкая шпатля, опровергни.......
Цитата: Maradona от 14 Окт. 2015, 22:48:05
Мне вот интересно а кто где вычитал,что по эп можно шпаклевать по мокрому.
Посмотрел свои технички,новол мобихел так такой вариант не описывается.
А где твоя техничка запрещает ложить на ЭП жидкую шпатлю?
Цитата: Maradona от 14 Окт. 2015, 22:48:05
Мне вот интересно а кто где вычитал,что по эп можно шпаклевать по мокрому.
Посмотрел свои технички,новол мобихел так такой вариант не описывается.
Спроси у Gerz он видимо знает .
МАТЕРИАЛЫ / Re: Жидкая шпаклевка
« : 03 Окт 2015, 00:25:08 »
Цитата: максим-35 от 03 Окт 2015, 00:15:29
Цитата: Gerz от 03 Окт 2015, 00:09:36
он для этого и создан.
Ну тогда проблем не должно быть,если конечно слой не в мм ;D
как раз таки ЭП и рекомендуется наносить именно толстым слоем порядка 80 микрон,для хорошей антикоррозионной защиты.Он не боится толстых слоев.
МАТЕРИАЛЫ / Re: Жидкая шпаклевка
« : 03 Окт 2015, 00:06:11 »
Цитата: saw от 02 Окт 2015, 23:57:34
Gerz ты уверен на 100% ? Прям на мокрый ЭП прям жидкую ... :-[
Ты сам лично так делал ?
Я к тому что и без жидкой при высыхании ЭП возможны некоторые "сюрпризы" ...
Лично я бы не стал рисковать ...
Да,я уверен!На ЭП можно класть все что угодно,только не прям на мокрый,а через время оговоренное производителем,обычно это пол часа-час.
МАТЕРИАЛЫ / Re: Жидкая шпаклевка
« : 02 Окт 2015, 23:46:53 »
Цитата: Gega от 02 Окт 2015, 23:36:32
Господа, жидкой можно крыть на мокрую? После ЭП, нужен грунт или сразу жидкарь на ЭП?
Есть деталь отрихтованная и отшпаклёванная полу голая до металла, остановился на 80ке на машинке, надоели эти ступеньки образовываться когда перетераю риску от 80ки, думаю на мокрую покласть ЭП, и далее уже не знаю**, или акрил и жидкарь, или после ЭП сразу жидкарь, риску от 80ки забить и мелкие косячки закрыть....
риску на старом ЛКП обязательно перебивай до 180 и можешь на ЕП класть жидкую без проблем.
Цитата: SSSR от 14 Окт. 2015, 22:53:51
Цитата: Gega от 11 Окт. 2015, 04:00:17
забыл про лампу и короче немного сморщилась шпакля в одном месте, но вот теперь переживаю, не мог ли я запечатать ЭП и он остался недосохшим?
Или просто рано начал тереть? Если завтра, тобишь часов через 15 при 14 градусах не встанет это дело, я так понимаю что это дело уже тогда вообще не просохнет, и как я понимаю нужно будет всё это дело сносить...
Вот здесь и косяк.
Марадона- где здесь шпатля? здесь жидкая шпатля, опровергни.......
Цитата: Maradona от 14 Окт. 2015, 22:48:05
Мне вот интересно а кто где вычитал,что по эп можно шпаклевать по мокрому.
Посмотрел свои технички,новол мобихел так такой вариант не описывается.
А где твоя техничка запрещает ложить на ЭП жидкую шпатлю?
Я как бы согласен с Вадиком.А где техничка,что разрешает ложить жидкую на мокрый грунт,пусть даже и ЭП.
Технички вообще хитро написаны,там м+м считается до 12 часов.
То есть если ночью грунтонуть,то утром можно типо по м+м намазать
шпаклю.
Вот только смысла не вижу в таком м+м мне на утро не сложно красным
скотчем брайтом пройтись.
Цитата: Maradona от 14 Окт. 2015, 23:14:50
Технички вообще хитро написаны,там м+м считается до 12 часов.
То есть если ночью грунтонуть,то утром можно типо по м+м намазать
шпаклю.
Вот только смысла не вижу в таком м+м мне на утро не сложно красным
скотчем брайтом пройтись.
логично- я так и делаю, но иногда и через час мажу шпатлей- но в конце деталь тупо вся сушится перед окончательным грунтованием, а потом опять сушится, красится и вновь сушится минимум по пол часа при 60-70 градусах- проблем не было никогда - пока- тфу тфу тфу ;D
А по поводу толщины- то в техничке подчеркнуто, что толщина должна быть в пределах 40-80 микрон, а если на детали присутствует только один ЭП грунт в качестве антикоррозийного, то минимум 80 микрон ( это по 360 му НОВОЛУ)
А у меня в техничке написано,что 80 мкм надо сутки сушить.И что принудительная
сушка только через сутки.
И вообще что ето за м+м если его надо кучу раз сушить лампой...
Цитата: Maradona от 14 Окт. 2015, 23:29:43
А у меня в техничке написано,что 80 мкм надо сутки сушить.И что принудительная
сушка только через сутки.
И вообще что ето за м+м если его надо кучу раз сушить лампой...
М+М- это способ нанесения- а сушку никто не отменял,
Вадик- у тебя за какую дату техничка?
Цитата: SSSR от 14 Окт. 2015, 23:34:31
Вадик- у тебя за какую дату техничка?
У меня старая за 1999 год,в ней больше описания чем в новых.
Так в лабораториях то сидят и работают ;D \http://professional.novol.pl/karty/tech/ru_LT-02-09_PROTECT_360.pdf
Цитата: saw от 14 Окт. 2015, 22:39:30
Цитата: zhenek от 14 Окт. 2015, 22:33:44
так ТС не высушил шпаклю,надеюсь что ЭП ОН ПОДСУШИЛ,в такую погоду часа через два в самый раз ложить шпаклю
А ты дальше читал ? Он под шпаклей обнаружил не высохший ЭП который ногтем сковыривался ...
у него и нижний слой шпатли был мягкий,он тупо недосушил все свое произведение!Сколько можно переливать из пустого в порожнее и искать причины там,где их нет!Блин,так и хочется ругануться...Разведи жидкую растворителем,тай слой с палец,так она у тебя год будет сохнуть!Неужели это непонятно?!Надо с головой дружить,тогда и проблем не будет на ровном месте!Нанесение м+м это не значит,что мы наносим на что-то мокрое или это тоже кому-то непонятно?!
Тупо не досушил , говоришь ...А он вроде чё то про лампу говорил , не ? Сушил так что аж потрескалось и съебурилось .., не ?
Цитата: saw от 15 Окт. 2015, 00:22:15
Тупо не досушил , говоришь ...А он вроде чё то про лампу говорил , не ? Сушил так что аж потрескалось и съебурилось .., не ?
высушить и сжечь верхний слой-это две разные вещи...не?Он вроде,че-то...давай блин теперь гадать,кто там и че там и придумывать невероятные идеи!Хрен знает,как он там сушил и сколько...а три слоя жидкой шпакли-это нехилая толщина!
Цитата: Gerz от 15 Окт. 2015, 00:28:45
Цитата: saw от 15 Окт. 2015, 00:22:15
Тупо не досушил , говоришь ...А он вроде чё то про лампу говорил , не ? Сушил так что аж потрескалось и съебурилось .., не ?
высушить и сжечь верхний слой-это две разные вещи...не?Он вроде,че-то...давай блин теперь гадать,кто там и че там и придумывать невероятные идеи!Хрен знает,как он там сушил и сколько...а три слоя жидкой шпакли-это нехилая толщина!
А кто чего выдумывает и гадает ? Всё со слов ТС , никакой отсебятины . Я , в своё время , предупреждал ТС о том что возможны проблемы при таком способе работы .... ты сказал что проблем не будет .. Что в итоге ? Да , можно конечно сказать что ТС сам накосячил наливая жирные слои итп , но стоит ли ? Может не стоило новичку такие советы давать ?
А какие ему советы давать?-Ничего не делать!Не было бы грунта под шпаклей или был бы он просушен до этого,что бы изменилось?Надо сушить и не торопиться!От жидкой шпакли,если не до конца просушена хоть вроде и твердая и трется нормально,можно получить нехилую усадку!В чем там еще может быть причина?!На любой 2к грунт сверху можно класть все что угодно,начиная от шпатлевки и заканчивая краской.
Совет простой -работать по классической схеме - нанёс , высушил , перетёр , следующее ...
Фишки с "мокрыми" грунтами , лакобиндерами , трёхслойками, сложными переходами , итп "катят" когда уже немалый опыт за плечами . А пока опыта НОЛЬ - нефиг выёживаться .
Надо просто объяснить людям,что наносить все надо тонко.
Сушить долго,и не жалеть деньги на отопление.
Новички просто может не в курсе что такое 15,или 100 микрон.
Многие думают что 100 микрон ето очень много,хотя ето очень
мало.
Кто не в курсе жидкую шпаклевку от новола,надо наносить толщиной
не больше 100 мкм за 1 слой.Рекомендовано наносить 2-3 слоя.
Для тех кто не в курсе 100мкм ето 1 десятая миллиметра.
Грунт соответственно надо наносить слоями в 30 мкм,то есть как
лак...Ето я о не дорогих грунтах,новол мобихел и компания.
PPG можно и в 100 мкм наносит,но там другие грунты и качество.
Так что читаем мат часть,и не думает что грунт уберет косяки.Толька
шпакля все решает.
А лить грунт в 2-3 раза толще нормы ведет только к косякам.
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2015, 01:26:39
....Толька
шпакля все решает....
А кто такой этот Толька Шпакля ? И чё он решить может ? ;D
Цитата: saw от 15 Окт. 2015, 01:41:31
А кто такой этот Толька Шпакля ? И чё он решить может ? ;D
(http://f19.ifotki.info/thumb/8300e6535e4a054f19c197fa3aaf33a9b25e89227522796.jpg) (http://i-fotki.info/19/8300e6535e4a054f19c197fa3aaf33a9b25e89227522796.jpg.html)
Цитата: saw от 15 Окт. 2015, 01:08:35
Совет простой -работать по классической схеме - нанёс , высушил , перетёр , следующее ...
Фишки с "мокрыми" грунтами , лакобиндерами , трёхслойками, сложными переходами , итп "катят" когда уже немалый опыт за плечами . А пока опыта НОЛЬ - нефиг выёживаться .
не надо складывать все в кучу и высасывать проблему из пальца.Здесь нет никаких сложностей и проблем,здесь надо сушить.Если материал не досушен,то хоть по классической схеме,хоть по какой-он не досушен!А опыт нужен везде,если нет рядом человека,который проконтролирует правильность процесса.Все новички косячат,причем на элементарных вещах и это нормально,а иначе все свои авто сами бы делали,начитавшись форумов и насмотревшись видео.
Цитата: Gerz от 15 Окт. 2015, 01:50:26
Цитата: saw от 15 Окт. 2015, 01:08:35
Совет простой -работать по классической схеме - нанёс , высушил , перетёр , следующее ...
Фишки с "мокрыми" грунтами , лакобиндерами , трёхслойками, сложными переходами , итп "катят" когда уже немалый опыт за плечами . А пока опыта НОЛЬ - нефиг выёживаться .
не надо складывать все в кучу и высасывать проблему из пальца.Здесь нет никаких сложностей и проблем,здесь надо сушить.Если материал не досушен,то хоть по классической схеме,хоть по какой-он не досушен!А опыт нужен везде,если нет рядом человека,который проконтролирует правильность процесса.Все новички косячат,причем на элементарных вещах и это нормально,а иначе все свои авто сами бы делали,начитавшись форумов и насмотревшись видео.
Так вот когда даёшь советы новичкам и "разжёвывай" всё досконально . Что, куда и зачем . Или не советуй .
вы долго еще спаринг продолжать будете!?? я к вам обращаюся saw @Gerz чего вы всё поделить не можете!?? учеников своей школы\веры!?? ;D
Цитата: Gega от 13 Окт. 2015, 03:06:11
Ребята, ещё раз опишу, чтобы небыло вопросов о моих понятиях.
ЭП Дебир разбавленный на подборе родным разбавителем для покраски МнМ, межслойка вроде как должна быть 20 минут.
Жидкарь 4СР, мне в магазе сказали, что его можно разводить и что мои Дебировский простой разбавитель хорошо пойдёт. На банке указано от 2ух до 5ти слоёв!
Разбавителя процентов 5 наверное добавил...
Теперь далее, я дал 1.5 слоя эпоксидника(для адгезии и защиты металла от коррозии), как обычно делал под грунт и никогда гемора не было(не пойму в чём разница между шпаклей и грунтом) межслойка перед шпаклей примерно час, лампа 2кВт стояла примерно полтора метра от деталей, я уверен что там было 20 а то и более градусов, через 50минут-час я потрогал ЭП, он высох!!! ни капли не липкий....Я наношу первый слой жидкаря не толстый, местами просвечивался(ЭП также сохнет как я понимаю через эти поры ещё 20 минут), межслойка минут 20, лампа также продолжает греть всё это дело, далее 2ой слой жидкаря и его я дал уже жирным слоем, далее межслойка минут 30 и ещё один тонкий слой...
Чего я понять не могу так почему при грунтовании ЭП пориком в 3 слоя такого не было, тем более как говорит Gerz шпакля гидроскопична, соответственно и выпускает через себя испарения....
Где моя ошибка?
Раствор в жидкаре разжижил малёха ЭП? А чтому тогда раствор в грунтах такого не делает, по крайней мере у меня такого не было...
Ребята, я просто спросил тут где моя ошибка. Всё описал как было, слои с палец и подтёков небыло, второй слой немного жирный, но при этом я сравниваю с грунтом, я сам ещё точно не чувствую, что такое жирный слой жидкаря, пару раз его использовал только...
Температура маленькая? Я сегодня этот же ЭП(Дебир, вроде не плохая фирма) клал под грунт при такой же температуре и слоях и межслойках, всё нормально высохло, под грунтом...Я не первый раз клал этот ЭП и с грунтом проблем небыло...
Я всё сушил как надо и нигде ничего не пережаривал, по мне лучше пускай сам сохнет и раствор уходит, чем пережарить, лампа стояла на расстоянии и немного подогревала, чтобы на деталях было выше чем 14 градусов, вытяжка молотила без остановки...
Жидкарь 4СР, в техничке написано что можно до 5% раствора лить, родного конечно же, как и все системы рекомендуют только свой...
ну как можно работать при 14С а уж тем более на обрабатываемой поверхности\мррак >:D!???? :o НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ ;D
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2015, 01:26:39
Надо просто объяснить людям,что наносить все надо тонко.
Сушить долго,и не жалеть деньги на отопление.
.
Да Вадик .ты прав.через щели в гараже затягивать теплый воздух из солнечного конвектора.
Поправлю вас всех чуть чуть, следуя новой техничке ВАДИК ЭП новол наносится послойно не по 100 мкм , а смотри таблицу (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/15/yUTjQ.jpg)
теперь про жидкарь, по ощущениям жидкарь по сравнению с грунтами- дубовый-мог раствор и не выпустить, потом идем далее первое нанесение ЭП было при 15ти градусах, а потом лампой на межслойках подсушеный, потом 2 слой и третий ЭП- потом лампа- ( могло произойти закупоривание верхнего слоя ЭП ЗАТЕМ лег жидкарь по той же схеме- то же самое в конце закупорилось
причина мне здается , что между 3мя слоями ЭП и ЖИДКАРЯ малая межслойка, а в конце после просушки жидкаря и выключения лампы весь пирог отпустился растворителем, и уже потом неважно сколько оно сохнуть будет.
Это так- мое предположение
Приведу пример по простой шпатле, думаю многие замечали, что при укладке шпателем и когда пройдет 5-10 минут, попробуйте край поддеть шпателем- будете приятно удивлены в том, что весь пирог намазанной шпатли слезет без всякой адгезии, а вот когда пройдет пол часа- тогда хрен ты его отдерешь
Я писал не про эп,а про жидкую от новола.Ее надо наносить по 100 мкм за 1 слой.
И не больше 3 слоев.
Про эп я в курсе,я 360 разбавляю 860 растворителем для эп грунтов.Если не линуть
каплю растворителя 360 грунт густоват.А так лучше разливается,и сохнет быстрей
иза того что можно положить 2-3 тонких слоя.
пардон- пропустил
эп и жидкарь сами по себе капризные материалы к температуре нанесения и сушки. теипература должна быть не меньше 20. а тут оба сразу да по мокрому да жирно-как у классика- смешались в кучу кони, люди... ;) странно было бы если бы без косков обошлось. и все таки имхо через неделю две еслиб не на холоде стояло все равно бы просохло и адгезия стала нормальной.
проблема не в сушке, а в том, что ниже 20 градусов что в ЭП, что в жидкаре не идет процесс полимеризации или идет не правильно, что в принципе одно и тоже, раствор то выйдет, а вот какая подлога получится из всего этого материала..
при понижении температуры просто процесс замедляется,разве нет?
Цитата: Gerz от 15 Окт. 2015, 10:51:02
при понижении температуры просто процесс замедляется,разве нет?
даже может остановится и при повышении температуры не продолжится. Весь вопрос на сколько низкая должна быть температура :-[
Цитата: morozz от 15 Окт. 2015, 10:55:32
Цитата: Gerz от 15 Окт. 2015, 10:51:02
при понижении температуры просто процесс замедляется,разве нет?
даже может остановится и при повышении температуры не продолжится. Весь вопрос на сколько низкая должна быть температура :-[
за акрилами такого не замечал,приходилось работать и при плюс 10
Цитата: Gerz от 15 Окт. 2015, 11:04:20
Цитата: morozz от 15 Окт. 2015, 10:55:32
Цитата: Gerz от 15 Окт. 2015, 10:51:02
при понижении температуры просто процесс замедляется,разве нет?
даже может остановится и при повышении температуры не продолжится. Весь вопрос на сколько низкая должна быть температура :-[
за акрилами такого не замечал,приходилось работать и при плюс 10
потому что акриловая смола отличается от эпоксидной ;D
Еще мог быть косяк иза влажности,человек вроде с Таллина.
Я так понимаю влажность там не слабая,особенно если сидеть
в сыром гараже и питаться его по быстрому нагреть.
Даже акриловые грунты плохо сохнут при большой влажности,и
низкой температуре (не говоря уже о эп).
Хотя я 1 раз красил машину при 8 градусах,краска новол акрил
и добавка 750 для ускорения сушки (и для покраски при большой
влажности).
Вот ето средство.
$http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=259
Что смешно краска высохла,и все получилось очень круто.
он не замедляется видимо т.к. у некоторых производителей написано - не применять, видимо сшивка молекул происходит не полностью или не все сшиваются и получаем уже не тот материал по своим ТТХ...
ЭП и шпакля полиэфир родственные материалы.и по моим наблюдениям ,они как никто другие чувствительны к температуре голого металла на который наносятся.20 град край,ниже,считаю,что будут проблемы.
Цитата: Королев К А от 15 Окт. 2015, 12:43:59
ЭП и шпакля полиэфир родственные материалы.и по моим наблюдениям ,они как никто другие чувствительны к температуре голого металла на который наносятся.20 град край,ниже,считаю,что будут проблемы.
так об этом то и речь
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2015, 10:09:15
Я писал не про эп,а про жидкую от новола.Ее надо наносить по 100 мкм за 1 слой.
И не больше 3 слоев.
Про эп я в курсе,я 360 разбавляю 860 растворителем для эп грунтов.Если не линуть
каплю растворителя 360 грунт густоват.А так лучше разливается,и сохнет быстрей
иза того что можно положить 2-3 тонких слоя.
честно скажу - ни разу в мск не видел этого раствора в продаже :(
Цитата: KOCMOC от 15 Окт. 2015, 15:19:18
честно скажу - ни разу в мск не видел этого раствора в продаже :(
И чем же вы тогда пульвер моете?Без етого раствора вообще не реально помыть.
Первая попавшаяся ссылка...
$http://color-msk.ru/lkm-dlya-avtoremonta-avtokhimiya-avtokosmetika/materialy-novol/razbaviteli-novol/novol-thin-860
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2015, 15:43:27
Цитата: KOCMOC от 15 Окт. 2015, 15:19:18
честно скажу - ни разу в мск не видел этого раствора в продаже :(
И чем же вы тогда пульвер моете?Без етого раствора вообще не реально помыть.
Первая попавшаяся ссылка...
$http://color-msk.ru/lkm-dlya-avtoremonta-avtokhimiya-avtokosmetika/materialy-novol/razbaviteli-novol/novol-thin-860
чушь,моется 646 и даже разводится им и чувствует себя окуенно
Цитата: zhenek от 15 Окт. 2015, 21:53:23
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2015, 15:43:27
Цитата: KOCMOC от 15 Окт. 2015, 15:19:18
честно скажу - ни разу в мск не видел этого раствора в продаже :(
И чем же вы тогда пульвер моете?Без етого раствора вообще не реально помыть.
Первая попавшаяся ссылка...
$http://color-msk.ru/lkm-dlya-avtoremonta-avtokhimiya-avtokosmetika/materialy-novol/razbaviteli-novol/novol-thin-860
чушь,моется 646 и даже разводится им и чувствует себя окуенно
разводится- только покрытие потом отличается- уже проверено ::)
Я 647 пробовал,надо очень много раствора (и он не моет,а сворачивает
эп грунт).860 без проблем,хватает пару капель и все чисто.
еще цену на растики озвучить не мешает ;)
Я беру в 5 литровых бутлях,цена сейчас 80 грн литр.
В литровых 110 за литр.
Конечно дороже чем 647,но я только етим раствором
могу без проблем пульвер помыть.
И разбавлять эп грунт 647 не стал бы,от него грунт
реально сворачивается.
Цитата: Maradona от 16 Окт. 2015, 00:29:54
Я беру в 5 литровых бутлях,цена сейчас 80 грн литр.
В литровых 110 за литр.
Конечно дороже чем 647,но я только етим раствором
могу без проблем пульвер помыть.
И разбавлять эп грунт 647 не стал бы,от него грунт
реально сворачивается.
только пару дней назад порог поддувал,знал бы, то специально для тебя развёл бы 46 на камеру
брал летом по 400р. за 4л.вроде,а последний раз брал с завода так он жёлтый,разбавлять побоялся но моет так же и воняет меньше
Цитироватьразводится- только покрытие потом отличается- уже проверено
честно не заметил,он у меня немного под загустел,вот и пробовал
Цитата: zhenek от 16 Окт. 2015, 01:45:27
то специально для тебя развёл бы 46 на камеру
Можно и бензином развести,я не спорю.Помыть тоже можно бензином.
Я же не спорю что 646 сделает грунт жиже,или что 646 можно отмыть.
Просто говорю что родным раствором легче помыть,не надо разбирать
пистолет.
Хотя каждому свое,я даже другу не могу втолдичить что родным мыть
легче (залил в бачек поболтал,и бачек чистый)слил все через дюзу.
Остатки выдул,снова залил и слил и пистолет чистый.Он же 647 пол для
только бачек моет,на стенках все остается,он салфетками и щетками трет.
Потом голову разбирает,иза того что от 646 грунт комками берется.
Но зато доволен что его раствор стоит в 4 раза дешевле.А то что его уходит
в 4 раза больше куйня (и труд свой он тоже не ценит).
Про то что грунт портится ему вообще пох.
я не знаю какое говно берёт твой друг,но у меня моется так же как и у тебя,щётку пользую снаружи только и нигде никаких комков
Цитата: Maradona от 16 Окт. 2015, 13:22:26
Цитата: zhenek от 16 Окт. 2015, 01:45:27
то специально для тебя развёл бы 46 на камеру
Можно и бензином развести,я не спорю.Помыть тоже можно бензином.
Я же не спорю что 646 сделает грунт жиже,или что 646 можно отмыть.
Просто говорю что родным раствором легче помыть,не надо разбирать
пистолет.
Хотя каждому свое,я даже другу не могу втолдичить что родным мыть
легче (залил в бачек поболтал,и бачек чистый)слил все через дюзу.
Остатки выдул,снова залил и слил и пистолет чистый.Он же 647 пол для
только бачек моет,на стенках все остается,он салфетками и щетками трет.
Потом голову разбирает,иза того что от 646 грунт комками берется.
Но зато доволен что его раствор стоит в 4 раза дешевле.А то что его уходит
в 4 раза больше куйня (и труд свой он тоже не ценит).
Про то что грунт портится ему вообще пох.
Ну это вообще дурость,мыть краскопульт тем,что не растворяет...и тут дело даже не том чем он это делает,а то,что с головой не дружит.Я не думаю,что только один производитель растворителей представлен на Украине,можно поискать хороший 646,который будет в полной мере выполнять свои функции.Лично мой 646 прекрасно растворяет и эп и акрилы...
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2015, 15:43:27
Цитата: KOCMOC от 15 Окт. 2015, 15:19:18
честно скажу - ни разу в мск не видел этого раствора в продаже :(
И чем же вы тогда пульвер моете?Без етого раствора вообще не реально помыть.
Первая попавшаяся ссылка...
$http://color-msk.ru/lkm-dlya-avtoremonta-avtokhimiya-avtokosmetika/materialy-novol/razbaviteli-novol/novol-thin-860
ссылки я много где нахожу, а вот в живую в продаже ни разу не видел :(
Мужики, температура 20с, новая деталь, если положить 1.5 слоя ЭП, и через 40-50 минут красить, ЭП уже сухой почти, с него можно с водичкой пылинку смыть перед базой, и задуть на мокрую, ЭП ппг дп40?
не вижу проблем, эпоксидник- это изолятор и он воду сквозь себя не пустит, другое дело если не досушил- могут быть просадки по риске от перетирки...
про ЭП ппг дп40 не скажу, поддуваю эпоксидником, тем же что всю деталь окрашивал и сушу уфошкой (http://f19.ifotki.info/thumb/a4ee8f968a445058b8cbb903a13b939f2ec895231714398.jpg) (http://i-fotki.info/19/a4ee8f968a445058b8cbb903a13b939f2ec895231714398.jpg.html) или спектрал в аэтрозоле (http://f19.ifotki.info/thumb/dde1d0dd338ed0a744ec84094181c6a42ec895231714497.jpg) (http://i-fotki.info/19/dde1d0dd338ed0a744ec84094181c6a42ec895231714497.jpg.html) черный, серый, белый
вот пример нашего форумчанина (с)Шевченко Александр SSSR c 11.27 то о чем выше излагал
У меня деталь в тр. грунте, тайвань, 646ым делал тест с пол-часа, всё нормально. Перетираю этот грунт, кладу первый полу-слой ЭП, через пол-час второй полный слой и через 40-50 минут - база, но вот размазать ЭП боюсь, и пересушить нельзя, через 40-50-час не размажу ЭП при замывке пыли Р1000 с водой?
А почему базу не по мокрому,при темп 20гр я наносил базу через 15м,можешь побольше подождать,до 12часов ничего не будет,нафиг мыть то
Цитата: zhenek от 02 Дек. 2015, 13:58:20
А почему базу не по мокрому,при темп 20гр я наносил базу через 15м,можешь побольше подождать,до 12часов ничего не будет,нафиг мыть то
Пыль замыть только на ЭП перед базой, у меня не стерильно :). Не всю деталь...
Цитата: Gega от 02 Дек. 2015, 14:15:25
Цитата: zhenek от 02 Дек. 2015, 13:58:20
А почему базу не по мокрому,при темп 20гр я наносил базу через 15м,можешь побольше подождать,до 12часов ничего не будет,нафиг мыть то
Пыль замыть только на ЭП перед базой, у меня не стерильно :). Не всю деталь...
зачем вода? возьми софт бек 600-800 и пройдись им по пылинкам. Достаточно срезать только верхушки у пыли
Цитата: Gega от 02 Дек. 2015, 12:57:43
Мужики, температура 20с, новая деталь, если положить 1.5 слоя ЭП, и через 40-50 минут красить, ЭП уже сухой почти, с него можно с водичкой пылинку смыть перед базой, и задуть на мокрую, ЭП ппг дп40?
Да уже через десять минут можно сбить пылины...если вязкий ,то ещё подождать 5 минут...
спектрал эп в аэрозоле у нас стоит 650 рублей ,дорого !
Цитата: vladmir50 от 02 Дек. 2015, 15:28:17
Цитата: Gega от 02 Дек. 2015, 12:57:43
Мужики, температура 20с, новая деталь, если положить 1.5 слоя ЭП, и через 40-50 минут красить, ЭП уже сухой почти, с него можно с водичкой пылинку смыть перед базой, и задуть на мокрую, ЭП ппг дп40?
Да уже через десять минут можно сбить пылины...если вязкий ,то ещё подождать 5 минут...
Дп40, через сколько базой перекрывать можно при 20с, и если через 1.3 дюзу класть нужно ли разводить его?
Мне сказали что через 20 минут можно перекрывать и одного полного слоя достаточно на новую деталь. Так же сказали что можно д807 развести процентов 5 добавить, для натяжения..
Куда там его разводить...он без раствора в пределах 14сек....и разольеться и натянеться и двумя и трёмя слоями лучше,чем базовая краска...А при покрасе М+М такие извращения ни к чему...Достаточно лёгкий слой...и один ровный полный слой...20 минут вполне хватает подпылить пылину,и уж тем более покрасить...
Цитата: vladmir50 от 02 Дек. 2015, 17:38:20
Куда там его разводить...он без раствора в пределах 14сек....и разольеться и натянеться и двумя и трёмя слоями лучше,чем базовая краска...А при покрасе М+М такие извращения ни к чему...Достаточно лёгкий слой...и один ровный полный слой...20 минут вполне хватает подпылить пылину,и уж тем более покрасить...
Понял, спасибо.
Слово подпылить означает подпилить..ошибочка вышла ;D
а вопрос то в чем? пересушил- сделай "лакобиндером проход" и вперед! ;D
Ты опоздал..уже ни у кого нет никаких вопросов.. ;D
;D сейчас увидит и спросит про лакобиндер и как с него убрать то, что прилипло ;D
Цитата: Бродяга от 02 Дек. 2015, 18:00:44
;D сейчас увидит и спросит про лакобиндер и как с него убрать то, что прилипло ;D
Не биндером проходить не надо, тут уже нужен будет лако-эпо-биндер ;D
прелесть форума, что задав вопрос можно ...дождаться ответ, или постучаться в личку к более опытному и занятому! 8)
Цитата: Бродяга от 02 Дек. 2015, 18:42:26
прелесть форума, что задав вопрос можно ...дождаться ответ, или постучаться в личку к более опытному и занятому! 8)
ты володю пятидесятого напряг? эта опция идет в базовой версии или подключается дополнительно?
Подскажите. Можно ли чем-нибудь подколеровать эпоксидный грунт?
Цитата: 14rost88 от 04 Дек. 2015, 18:08:53
Подскажите. Можно ли чем-нибудь подколеровать эпоксидный грунт?
Читайте ТДС на свой грунт. А в основном колеруют или акрилом или порошком.
Цитата: 14rost88 от 04 Дек. 2015, 18:08:53
Подскажите. Можно ли чем-нибудь подколеровать эпоксидный грунт?
все грунты колеруются пигментами(не красками и не миксами) либо порошком
В случае пигментов содержание не должно превышать 5-10%
порошки, концентрированые пигменты 2-3%
нельзя доколеровать до чистого цвета, т.е. если колеруем черным, то доколеровать до темносерого
Ребята! Какой взять грунт для обработки чашки стойки ? Такой %http://avtokraska.com.ua/novol-grunt-epoks-protect-360-08l или такой %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block, или такой %http://prom.ua/p131120896-grunt-app-epoksidnyj.html#attributes_block ??? :o :o
бери самый дешёвый.
Цитата: 14rost88 от 04 Дек. 2015, 18:08:53
Подскажите. Можно ли чем-нибудь подколеровать эпоксидный грунт?
возьми колер карфит и добавь его
Цитата: morozz от 13 Март 2016, 10:56:14
бери самый дешёвый.
А разницы нет в количестве отвердоса?Почему то везде разное соотношение.. Самый дешовый нашел этот %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block ,но почему то боязно ;D Очень уж дешево заявлено,дешевле чем в аерозоли ::) :-\
Разница в объёме на выходе,у новола 1.6л.,другими не пробовал
Цитата: Andreys от 13 Март 2016, 12:40:29
Цитата: morozz от 13 Март 2016, 10:56:14
бери самый дешёвый.
А разницы нет в количестве отвердоса?Почему то везде разное соотношение.. Самый дешовый нашел этот %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block ,но почему то боязно ;D Очень уж дешево заявлено,дешевле чем в аерозоли ::) :-\
Конечно есть! У новола отвердителя 08 л. а у апп 02 л. тоесть у новола выход будет 1.6 л а у апп соответственно 1.2 л
Цитата: avtomaljar от 13 Март 2016, 15:16:37
Цитата: Andreys от 13 Март 2016, 12:40:29
Цитата: morozz от 13 Март 2016, 10:56:14
бери самый дешёвый.
А разницы нет в количестве отвердоса?Почему то везде разное соотношение.. Самый дешовый нашел этот %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block ,но почему то боязно ;D Очень уж дешево заявлено,дешевле чем в аерозоли ::) :-\
Конечно есть! У новола отвердителя 08 л. а у апп 02 л. тоесть у новола выход будет 1.6 л а у апп соответственно 1.2 л
разница в обьеме в 300гр,а в цене в трое... :o В чем прикол?
Цитата: Andreys от 13 Март 2016, 15:55:03
Цитата: avtomaljar от 13 Март 2016, 15:16:37
Цитата: Andreys от 13 Март 2016, 12:40:29
Цитата: morozz от 13 Март 2016, 10:56:14
бери самый дешёвый.
А разницы нет в количестве отвердоса?Почему то везде разное соотношение.. Самый дешовый нашел этот %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block ,но почему то боязно ;D Очень уж дешево заявлено,дешевле чем в аерозоли ::) :-\
Конечно есть! У новола отвердителя 08 л. а у апп 02 л. тоесть у новола выход будет 1.6 л а у апп соответственно 1.2 л
разница в обьеме в 300гр,а в цене в трое... :o В чем прикол?
Прикол в том, что на новол уже ненажорливые продаваны стали, а это нормальный бютжетный грунт- не хуже АРР только там выход 1 литр и цена его 400-450 рублей
Такой %http://avtokraska.com.ua/novol-grunt-epoks-protect-360-08l или такой %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block, или такой %http://prom.ua/p131120896-grunt-app-epoksidnyj.html#attributes_block ??? :o :o
второй- реофлекс- его реальная цена по которой я беру 140-150 грн вот от этого и пляши все зависит от курса рубль-гривна
Цитата: Andreys от 13 Март 2016, 17:30:51
Такой %http://avtokraska.com.ua/novol-grunt-epoks-protect-360-08l или такой %http://prom.ua/p69024998-avtomobilnyj-epoksidnyj-grunt.html#attributes_block, или такой %http://prom.ua/p131120896-grunt-app-epoksidnyj.html#attributes_block ??? :o :o
Первый хорош именно как полноценный,качественный ЭП грунт,последний хорош в качестве универсального(т.е. на все случаи жизни) и по этому,как и все универсальное менее хорош,чем первый.Ну а средний(Реофлекс) у меня доверия не внушает...если нужна именно отличная антикорозийная защита,то я за первый...плюс с таким количеством отвердителя получается смесь практически готовая к употреблению(не надо париться на счет растворителя).
NOVOL EP конечно продукт проверенный временем . Но вот только в смеси 1:1 без разбавителя несколько проблематично наносится , по мне лучше немного плеснуть разбавителя .
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 20:17:42
Ну а средний(Реофлекс) у меня доверия не внушает...
Интересно как может не внушать доверия не попробовав :o ;D
А на счёт Реофлекса , так по мне один из самых комфортных в работе из эпоксидных . Разливается отлично , на отлип встает быстро , высыхает за ночь без проблем , точится тоже нормально .
и вонючий такой же как и новол ;D
Цитата: S S S R от 13 Март 2016, 21:32:11
и вонючий такой же как и новол ;D
вонючий значит хороший ;D
Самому нравится ;D, подчиненный должен иметь вид слегка такой шобы не вводить в заблуждение начальство ;D
достаточно ли обработки Грунтом эпоксидным Novol PROTECT 360 нового металла ( пороги ) внутри . ну естественно будет еще консервант скрытых полостей .
вскрыли грунтом пороги потом поварили и законсервировали
Цитата: kulibin2004 от 13 Март 2016, 21:40:37
достаточно ли обработки Грунтом эпоксидным Novol PROTECT 360 нового металла ( пороги ) внутри . ну естественно будет еще консервант скрытых полостей .
вскрыли грунтом пороги потом поварили и законсервировали
это прям шикарно, но где будешь варить сгорит все равно
оставить точечки голого металла пройтись сварочным грунтом и контактной поварить
Цитата: kulibin2004 от 13 Март 2016, 21:49:41
оставить точечки голого металла пройтись сварочным грунтом и контактной поварить
тогда вообще красота
Цитата: AutoColer от 13 Март 2016, 21:30:46
NOVOL EP конечно продукт проверенный временем . Но вот только в смеси 1:1 без разбавителя несколько проблематично наносится , по мне лучше немного плеснуть разбавителя .
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 20:17:42
Ну а средний(Реофлекс) у меня доверия не внушает...
Интересно как может не внушать доверия не попробовав :o ;D
А на счёт Реофлекса , так по мне один из самых комфортных в работе из эпоксидных . Разливается отлично , на отлип встает быстро , высыхает за ночь без проблем , точится тоже нормально .
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 23:52:24
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
тогда не флуди- и непонятно почему тогда ты в тему ввязался по этим трем грунтам? :-[
Цитата: S S S R от 14 Март 2016, 07:02:18
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 23:52:24
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
тогда не флуди- и непонятно почему тогда ты в тему ввязался по этим трем грунтам? :-[
Дякую,САШКА!!!
Цитата: S S S R от 14 Март 2016, 07:02:18
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 23:52:24
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
тогда не флуди- и непонятно почему тогда ты в тему ввязался по этим трем грунтам? :-[
человек спросил и я высказал свое мнение в желании помочь,выбрать лучший материал.Ну а флудом я занимаюсь не больше чем ты,т.к. твое понятие лучшего грунта-чем дешевле,тем лучше.Если я не прав,то выслушаю как ты определяешь качество ЭП грунтов и что ты включаешь в слово-качество?
Цитата: Gerz от 14 Март 2016, 11:46:32
Цитата: S S S R от 14 Март 2016, 07:02:18
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 23:52:24
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
тогда не флуди- и непонятно почему тогда ты в тему ввязался по этим трем грунтам? :-[
человек спросил и я высказал свое мнение в желании помочь,выбрать лучший материал.Ну а флудом я занимаюсь не больше чем ты,т.к. твое понятие лучшего грунта-чем дешевле,тем лучше.Если я не прав,то выслушаю как ты определяешь качество ЭП грунтов и что ты включаешь в слово-качество?
тут главное не цена,и не качество,а соотношение ценакачество :P
Цитата: Andreys от 14 Март 2016, 15:50:46
Цитата: Gerz от 14 Март 2016, 11:46:32
Цитата: S S S R от 14 Март 2016, 07:02:18
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 23:52:24
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
тогда не флуди- и непонятно почему тогда ты в тему ввязался по этим трем грунтам? :-[
человек спросил и я высказал свое мнение в желании помочь,выбрать лучший материал.Ну а флудом я занимаюсь не больше чем ты,т.к. твое понятие лучшего грунта-чем дешевле,тем лучше.Если я не прав,то выслушаю как ты определяешь качество ЭП грунтов и что ты включаешь в слово-качество?
тут главное не цена,и не качество,а соотношение ценакачество :P
тогда новол :P
Чем лучше? Тем что больше? Или тем что дешевле?
Цитата: Andreys от 14 Март 2016, 16:04:40
Чем лучше? Тем что больше? Или тем что дешевле?
тем что он действительно антикорозийный :-X ;), проверено временем :)
Цитата: Andreys от 14 Март 2016, 15:50:46
Цитата: Gerz от 14 Март 2016, 11:46:32
Цитата: S S S R от 14 Март 2016, 07:02:18
Цитата: Gerz от 13 Март 2016, 23:52:24
За долгую жизнь и кучу перепробованных материалов,их качество уже можешь определить по вторичным признакам.Я не одним из этих трех не работал...
тогда не флуди- и непонятно почему тогда ты в тему ввязался по этим трем грунтам? :-[
человек спросил и я высказал свое мнение в желании помочь,выбрать лучший материал.Ну а флудом я занимаюсь не больше чем ты,т.к. твое понятие лучшего грунта-чем дешевле,тем лучше.Если я не прав,то выслушаю как ты определяешь качество ЭП грунтов и что ты включаешь в слово-качество?
тут главное не цена,и не качество,а соотношение ценакачество :P
Тогда тебе в строительный магазин...что ты вкладываешь в слово качество и как ты определишь соотношение цена-качество,в каких единицах измерять качество?
Вот именно..Чем измерить качество?Цена прилагается.Потому и спрашиваю тех кто работал.Если качество устраивает,а цена нет,разве это надо брать? Тем более что мной не проверено качество ни одного из них.Может есть с одинаковым качеством,но с разными ценами..При чем здесь строительный? :-\ :-\
новол ЭП замечательный грунт, правда нужно разводить чуток, держится дюже крепко, даже на газелях ржавых, разливается в гладенькое стекло...
Если ты ищешь качество в самом дешёвом сегменте,то ты его там не найдешь и разговора о соотношении цена-качество речи быть не может.Если ты ищешь самый дешевый материал,то это совсем другая история.Опять таки возвращусь к понятию качества,у всех оно различается.Даже маляр пользующий тот или иной материал не может определить действительное качество этого материала.Для этого надо проводить сравнительные эксперименты.Лучшей коррозионной защитой из этих трех грунтов будет обладать Новол и если цена не пугает,то бери его,если тебя интересует имено этот параметр ЭП грунта.Если тебя антикоррозийная защита не интересует,то можешь брать любой,даже акриловый.И даже не пользуясь ни одним из них,я это сразу определил,что и подтверждают другие,которые им пользовались.Грунт от АПП и Реофлекса по назначению примерно одинаковые,но судя по цене Реофлекса он вызывает подозрение.А АПП фирма неплохая.
Я вообще не пойму где вы мего выгоду видете?Навола на 30% (иза
количества отвердителя).
И еще в реофлекс надо лить растворитель,если его не бодяжить 646
доводя его вообще до состояния помоев (намек что родной раствор
тожее стоит денег) получаем на выходе почти одну цену...
Новол стоит 430 грн,реофлекс если перевести на обьем 1,6 литра будет
стоить 320 грн (+ растворитель) = почти 400 грн (где мего выгода?).
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 18:40:25
Я вообще не пойму где вы мего выгоду видете?Навола на 30% (иза
количества отвердителя).
И еще в реофлекс надо лить растворитель,если его не бодяжить 646
доводя его вообще до состояния помоев (намек что родной раствор
тожее стоит денег) получаем на выходе почти одну цену...
Новол стоит 430 грн,реофлекс если перевести на обьем 1,6 литра будет
стоить 320 грн (+ растворитель) = почти 400 грн (где мего выгода?).
В обьеме ,обьем меньше.Мне больше подходит
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 18:40:25
Я вообще не пойму где вы мего выгоду видете?Навола на 30% (иза
количества отвердителя).
И еще в реофлекс надо лить растворитель,если его не бодяжить 646
доводя его вообще до состояния помоев (намек что родной раствор
тожее стоит денег) получаем на выходе почти одну цену...
Новол стоит 430 грн,реофлекс если перевести на обьем 1,6 литра будет
стоить 320 грн (+ растворитель) = почти 400 грн (где мего выгода?).
Вадик- чуть поправлю- реофлекс чуть замучен по другому с растворителями, я специально сравнивал пиктограммы и графики по новолу и реофлексу, поначалу тоже как то стремно к нему относился, так вот РЕОФЛЕКС по техничке разбавляется акриловым растворителем, а новол только для ЭП грунтов - и судя по отзывам тех мастеров работам кого я доверяю- реофлекс не хуже того же новола или АРР, а ЮРА (герц) судить о том, что не пробовал с твоей стороны как то не правильно и не тебе судить не зная какое у меня понятие о чем!
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 18:40:25
Новол стоит 430 грн,реофлекс если перевести на обьем 1,6 литра будет
стоить 320 грн (+ растворитель) = почти 400 грн (где мего выгода?).
выгода- пол комплекта реофлексовского грунта за покупку одного штукокомплекта новола
Почитал техничку,точно реофлекс рекомендуют разбавлять акриловым растворителем.
Как то стремно,что производитель рекомендует эп грунт бодяжить акриловым раствором.
Или может там только название эп?
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 20:00:14
Почитал техничку,точно реофлекс рекомендуют разбавлять акриловым растворителем.
Как то стремно,что производитель рекомендует эп грунт бодяжить акриловым раствором.
Или может там только название эп?
отвердос точно такой же как у новола , что по запаху, что по цвету, что по вязкости- единственное новол чуть погуще сам грунт
Но новол в сопли сворачивается от акрилового раствора реофлекс
Сами грунты либо сильно отличаются?
Если ЭП грунт разводиться акриловым растворителем,то там от ЭП только название со всеми вытекающими!А если при этом он может использоваться в шлифуемой версии или тем более,как грунт наполнитель,то туда добавлен компонент,дающий обьем и делающий грунт более пористым и при этом гигроскопичным.Именно этот грунт от Новол,который был в ссылке не используется,какигрунт наполнитель и является полноценным ЭП грунтом с соответствующими антикоррозийными,механическими и изолирующими свойствами.При этом он скорее всего будет иметь очень плотную и на вид полуматовую пленку,говорящую о большом количестве смолы и малом количестве пигмента-наполнителя.Я пользуюсь братом близнецом этого грунта от Ранал.
/https://www.drive2.ru/l/4062246863888466378/
А как же тогда воспринимать ЭП.от квиклайна или дп40 от ппж?
Я на сколько знаю ppg 40 ,идет как новол 1х1 (с отвердосом,в мокрой версии).
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 21:45:28
Я на сколько знаю ppg 40 ,идет как новол 1х1 (с отвердосом,в мокрой версии).
Я не о том,Вадик.
Эти грунты,в случае нужды разводятся общим растворителем системы.
Цитата: Мих@лыч от 15 Март 2016, 08:08:17
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 21:45:28
Я на сколько знаю ppg 40 ,идет как новол 1х1 (с отвердосом,в мокрой версии).
Я не о том,Вадик.
Эти грунты,в случае нужды разводятся общим растворителем системы.
так по словам получается тоже гавно ;D потому как разводится не спецраствором для ЭП :-X
Ну дык и я о том же. ;)
хороший момент уличит производителей в отсутствии разбавителя к ЭП, во многих системах рекомендуют использование универсального, но по хим составу он не совсем подходит((
это так же как в сиккенсе раньше рекомендовали эп на кислоту наносить((( благо опомнились и исправили техничку
а кто знает отлчие разбавителя эп от акрилового? там отличия может такие же " масштабные" как у 648 от 650 8) к примеру.те же компоненты только в других пропорциях
Цитата: S S S R от 15 Март 2016, 08:21:22
Цитата: Мих@лыч от 15 Март 2016, 08:08:17
Цитата: Maradona от 14 Март 2016, 21:45:28
Я на сколько знаю ppg 40 ,идет как новол 1х1 (с отвердосом,в мокрой версии).
Я не о том,Вадик.
Эти грунты,в случае нужды разводятся общим растворителем системы.
так по словам получается тоже гавно ;D потому как разводится не спецраствором для ЭП :-X
Совершенно верно,у него тоже процент ЭП смол очень маленький,по этому он не даст такой надежной защиты,как нешлифуемая версия ЭП грунта с большим количеством ЭП смол.Многие считаю,что и баллончике можно купить полноценный ЭП или кислотный грунт...
Цитата: самоделка от 15 Март 2016, 09:14:21
а кто знает отлчие разбавителя эп от акрилового? там отличия может такие же " масштабные" как у 648 от 650 8) к примеру.те же компоненты только в других пропорциях
Там будет различие как между 646 и 650,если тебе это о чем-то говорит.
Цитата: самоделка от 15 Март 2016, 09:14:21
а кто знает отлчие разбавителя эп от акрилового? там отличия может такие же " масштабные" как у 648 от 650 8) к примеру.те же компоненты только в других пропорциях
если верить информации самого Новола , то ЕР разбавитель состоит примерно из 80% ксилола и 20% бутилового спирта . Акриловый наполовину из ксилола и половину бутилацетата .
Юра Герц , у всех эпоксидных грунтов плёнка плотная и полуматовая , как в прочем и % содержания эпоксидных смол , оно довольно невелико в цифровом значении - 10-25% от общей массы , если верить информации производителя , в том числе и Новола . Кстати Новол , как и все тоже имеет шлифуемую версию . Всё как у всех .
Цитата: Мих@лыч от 15 Март 2016, 08:08:17
Я не о том,Вадик.
Эти грунты,в случае нужды разводятся общим растворителем системы.
Тут главная фраза (спец раствор,от ппг).Етот раствор реально универсальный
и стоит 325 грн литр,его можно и в новол лить.
Цитата: zhenek от 14 Март 2016, 20:54:19
/https://www.drive2.ru/l/4062246863888466378/
Тут есть несколько моментов :
1. "прямо на металл" , а не на " прямо ржавый металл" , всё таки есть разница ;D
2. Я бы не стал воспринимать всерьёз информацию от неопытного пользователя( не маляра) , который решил в свободное время зачистить ржавый прицеп и загрунтовать/покрасить его. Ибо уровень его знаний , опыта и навыков и представление о ремонте несколько ниже , чем у большинства маляров .
Я в общем тоже несмотря на свой продолжительный по времени малярский опыт , не могу похвастаться богатой практикой в борьбе с коррозией ибо несколько иное направление в малярке у меня . Но несмотря даже на скудное познание и опыт в этой области смею предположить из сходя из фото , что там имеет мест быть - поверхностное распространение "ржавого сифилиса" из не зачищенных и не обработанных мест ( сквозные свищи , дыры и швы) . Картина выглядела бы точно также , если он нанёс любой другой грунт .
От себя скажу , что данным грунтом плотно работаю 2 года , пока до сегодняшнего дня претензий к нему не имею , всё полностью устраивает .
Я пользуюсь ЭП новол 360 уже давно, и ничем его не разбавляю,у меня и так он нормально ложится.При необходимости можно и пошлифовать,но точится тяжелее в отличии от наполнителя.Никаких нареканий на него нет,единственный минус-цена.
Цитата: AutoColer от 15 Март 2016, 12:25:58
Цитата: zhenek от 14 Март 2016, 20:54:19
/https://www.drive2.ru/l/4062246863888466378/
Тут есть несколько моментов :
1. "прямо на металл" , а не на " прямо ржавый металл" , всё таки есть разница ;D
2. Я бы не стал воспринимать всерьёз информацию от неопытного пользователя( не маляра) , который решил в свободное время зачистить ржавый прицеп и загрунтовать/покрасить его. Ибо уровень его знаний , опыта и навыков и представление о ремонте несколько ниже , чем у большинства маляров .
Я в общем тоже несмотря на свой продолжительный по времени малярский опыт , не могу похвастаться богатой практикой в борьбе с коррозией ибо несколько иное направление в малярке у меня . Но несмотря даже на скудное познание и опыт в этой области смею предположить из сходя из фото , что там имеет мест быть - поверхностное распространение "ржавого сифилиса" из не зачищенных и не обработанных мест ( сквозные свищи , дыры и швы) . Картина выглядела бы точно также , если он нанёс любой другой грунт .
От себя скажу , что данным грунтом плотно работаю 2 года , пока до сегодняшнего дня претензий к нему не имею , всё полностью устраивает .
да это просто попалось,я плохого не могу сказать т.к не пользовался,пробовал одну банку наполнителя и прозрачный по пластику
Цитата: AutoColer от 15 Март 2016, 11:53:56
Цитата: самоделка от 15 Март 2016, 09:14:21
а кто знает отлчие разбавителя эп от акрилового? там отличия может такие же " масштабные" как у 648 от 650 8) к примеру.те же компоненты только в других пропорциях
если верить информации самого Новола , то ЕР разбавитель состоит примерно из 80% ксилола и 20% бутилового спирта . Акриловый наполовину из ксилола и половину бутилацетата .
Юра Герц , у всех эпоксидных грунтов плёнка плотная и полуматовая , как в прочем и % содержания эпоксидных смол , оно довольно невелико в цифровом значении - 10-25% от общей массы , если верить информации производителя , в том числе и Новола . Кстати Новол , как и все тоже имеет шлифуемую версию . Всё как у всех .
Ты не сгружай все яйца в одну кучу!У Новола действительно есть много разных грунтов,отличающихся как качеством,так и составом(назначением),отсюда и цена на этот грунт.Если до тебя разницы нет,то это твои проблемы!Убеждать,умолять,доказывать не собираюсь.Но если ЭП грунт разводиться акриловым растворителем,то это не ЭП грун,а одно название!О разнице состава грунтов я уже писал,повторяться не буду,но чем легче грунт точится,тем больше в нем наполнителя,тем он более пористый и имеет более матовую поверхность.Если кто-то хочет попробовать действительно ЭП грунт,то купите ЭП грунт от Ранал 1+1 и вы увидите разницу.
Юра , я согласен с тобой , там пористость/точится/полуглянец и т.д . Но я всё таки работал достаточно Нововом 1+1 и Реофлексом сейчас работаю и другими производителями работал , от этого и отталкиваюсь . Да и информацию о количественном % содержании эпоксида привёл из офиц. источников производителей .
За Новол ничего плохого не говорю , прошло уже достаточно много времени и уже можно говорить - проверенно временем . Реофлексом пока роблю 2 года , да и не было пока таких "жёстких испытаний" , да и времени немного прошло пока , потому и не говорю проверенно временем ;D Но также и не говорю один там лучше другого .
P/S я как бы вообще не склонен приписывать какие либо фантастические свойства ЕР любому производителя , в том числе и Новолу . А то получится , человек малоопытный начитавшийся о чудодейственных свойствах того или иного материала , забудет напрочь о других не менее важных деталях техпроцесса в борьбе с коррозией понадеявшись только на рекомендации о грунте . Покрасит ржавое ведро с дырявым изьединым металлом и будет потом писать -грунт гавно и т.д.
У нас сервис красит по страховке и гарантийные авто вообще без первичных грунтов,так что тут уже вопрос степени достаточности в том или ином случае.Я тоже повидал кучу разных материалов,в том числе и ЭП грунтов...грунт от Ранал,о котором я писал выше не разводиться акриловым растворителем,после нанесения на деталь через 20 минут уже практически не стирается никаким растворителем,капли от грунта оставшиеся на банке после разлива не застывают,а остаются мягкими даже после полугода.При кристаллизации имеет очень плотную структуру и уже ничем не растворяется.Остатки разведенного крунта застывают в стаканчике в камень,практически без усадки.Берем другой ЭП грунт наполитешь от Мипы 2+1-разводиться акриловым растворителем,им же стирается с поверхности даже на следующий день,легко шлифуется,остатки разведенного грунта остаются жидкими спустя ночь,капли на банке высыхают в камень,как и у всех акриловых грунтов.Настоящие ЭП и полиэфирные материалы никогда не затвердеют без отвердителя.Если кто-то имел дело с ЭП смолой,то он поймет о чем речь.
Вот здесь я согласен с Gerz :-[
Эп от мипы- ..овно редкостное!! Контурит жесть и садится адски, даже после сушки
Цитата: pux39 от 15 Март 2016, 15:31:23
Эп от мипы- ..овно редкостное!! Контурит жесть и садится адски, даже после сушки
такой же и сиккенс и лезонал
Как объяснить следующее, вот мы говорим о смолах отношению к эпоксидному.... я использую в основном Реофлексовский, года 2 игрался Новолом 360, но не один из них мне не показался эпоксидным!! в каком смысле, поясню, один раз пробовал эпоксидник от APP так вот только он после обладал специфическим запахом эпоксидки, особенно после распыления вонь стояла отменная..
А почему эти не дают запаха ЭД-20 ?
А еще не дает покоя мысль эпоксидник на кислотник... помните я выкладывал ответ Реофлексовского технолога по поводу кислотности и щелочности компонентов!? есть у меня в наличии лакмусовая бумага медицинская, вот думаю интереса ради како опыт сделать с ними, только не соображу как замерять pH у красителей? ;D думал нанести на пленку пищевую кислотник, сверху эпоксидник, потом оторвать от пленки кислотник, капнуть каплю растворителя на него или водички ХЗ, и уже туда макнуть лакмус, показалбы он что там осталось в сухом остатке? ???
это мысли в слух
пока ждал ответа на это сообщение, получил ответ от РАНАЛА
писал им "Dzień dobry... Powiedz mi, czy można kłaść podkład epoksydowy RANAL drugą warstwą na kwaśny podstawowy podkład? w техничке zakazu takiego nie ma, ale jeśli chodzi o glebach innych producentów, są zabronione jest nakładanie!? dziękuję za odpowiedź"
на что они ответили на русском:
Marcin Kasprzak <marcin.kasprzak@ranal.pl>
Добрый день,
Добрый день скажете с какой вы компании пишете.
Скажу так что не можно красит кистного грунта эпокидом, надо это зделать акриловом грунтом.
Pozdrawiam / Best regards/С уважением
Marcin Kasprzak
logo-ranal
Przedsiębiorstwo RANAL Sp. z o.o.
ul.Warszawska 36a, 42-240 Rudniki
tel.: +48 34 329 45 03
fax.: +48 34 320 12 16
NIP: 949-15-05-658
www.ranal.pl
У новола есть разбавитель для єпоксидных грунтов , 860-й.
Выводы такие,реофлекс пойдет для успокоения маляра (и как
грунт выравниватель).
Новол пойдет как проверенный временем,со своими минусами
содержанием цинка (плохо трется,иза того что в нем много смолы
а не растворителя как в реофлексе).
Короче говоря каждый веберет себе сам материал,или низкая
цена (и удобство в работе,я о легкой обработке реофлекса).
Или качественый ремонт,вредным и дорогим грунтом (который
плохо обрабатывается)я о новоле 360.
Цитата: Maradona от 15 Март 2016, 17:07:35
Выводы такие,реофлекс пойдет для успокоения маляра (и как
грунт выравниватель).
Новол пойдет как проверенный временем,со своими минусами
содержанием цинка (плохо трется,иза того что в нем много смолы
а не растворителя как в реофлексе).
Короче говоря каждый веберет себе сам материал,или низкая
цена (и удобство в работе,я о легкой обработке реофлекса).
Или качественый ремонт,вредным и дорогим грунтом (который
плохо обрабатывается)я о новоле 360.
тогда лучше РРG дунуть и буду точно спокоен :D и по расходу и по бабкам- не существенная разница :-X проверено
Новол впереди планеты всей.Был есть,и будет.
Цитата: S S S R от 15 Март 2016, 17:27:55
Цитата: Maradona от 15 Март 2016, 17:07:35
Выводы такие,реофлекс пойдет для успокоения маляра (и как
грунт выравниватель).
Новол пойдет как проверенный временем,со своими минусами
содержанием цинка (плохо трется,иза того что в нем много смолы
а не растворителя как в реофлексе).
Короче говоря каждый веберет себе сам материал,или низкая
цена (и удобство в работе,я о легкой обработке реофлекса).
Или качественый ремонт,вредным и дорогим грунтом (который
плохо обрабатывается)я о новоле 360.
тогда лучше РРG дунуть и буду точно спокоен :D и по расходу и по бабкам- не существенная разница :-X проверено
по бабкам не сказал бы
Цитата: krasivich от 15 Март 2016, 18:08:01
по бабкам не сказал бы
посчитай расход и цену на объем- не существенно
Цитата: S S S R от 15 Март 2016, 18:09:45
Цитата: krasivich от 15 Март 2016, 18:08:01
по бабкам не сказал бы
посчитай расход и цену на объем- не существенно
3800 комплект dp40 и 1350 комплект новол есть разница
Цитата: pux39 от 15 Март 2016, 15:31:23
Эп от мипы- ..овно редкостное!! Контурит жесть и садится адски, даже после сушки
Саня дело не в этом,а в том,что и там и там называется эпоксидный грунт,а это совершенно два разных продукта.А усадку он дает потому,что изначально жидкий,как ослиная моча и в такой консистенции его использовать только в системе м+м.
Вот ответ старожила (более 6182 сообщения) с форума химиков _http://forum.xumuk.ru/ на мои домагания кислотник+эпоксидник
Цитата: "Отвердитель эпоксидки - полиамин, он действительно реагирует с кислотой. Будет ли реакция с высохшим фосфатированным слоем - хз, но скорее всего - нет. Во всяком случае, диффузии кислоты в слой эпоксидки не будет, а поверхностное связывание вряд ли повлияет на стехометрию ввиду ничтожности.
.....Поверхностные явления - это область материаловедения, где чёрт ногу сломит. Кислая среда при фосфатной грунтовке нужна для связывания с поверхностью металла. Если уж грунт нанесён, да ещё и высушен - всё, он связался с металлом и его остаточная кислотность не играет роли. Даже если на границе двух грунтов пройдёт частичная нейтрализация - крайне сомнительно, что это повлияет на свойства обоих грунтов "в слое". Вопрос только в связывании второго слоя грунта с первым, будет ли он держаться, или вдруг осыпаться начнёт - это уже чисто поверхностные эффекты, которые трудно спрогнозировать. Но банальная эрудиция мне подсказывает, что в этом случае ничего катастрофического не случится.
При смешивании отвердителя с смолой реакция проходит не сразу (нужно время для отверждения), если в этот момент внести в смесь кислоту - часть отвердителя успеет связаться и перестанет работать. Но с сухим грунтом (даже если он остаточную кислотность имеет) это не пройдёт."
Все это понятно , но зачем наносить кислотный и эп грунт, если только исключение Металл закрыт эп, вы его прошкурили до металла и нанесли на эти зоны кислотник, иак я так делаю периодически когда возникает потребность
Цитата: krasivich от 15 Март 2016, 19:01:26
Все это понятно , но зачем наносить кислотный и эп грунт, если только исключение Металл закрыт эп, вы его прошкурили до металла и нанесли на эти зоны кислотник, иак я так делаю периодически когда возникает потребность
тогда зачем кислотник на прошкуры?
Юра,уже давно выяснили,что на высохший(прореагировавший) кислотник можно наносить ЭП грунт...а на счет ЭП,возьми если есть возможность ЭП грунт Ранал 1+1 и будешь приятно удивлен ;)
Цитата: gosenergo от 15 Март 2016, 19:09:51
Цитата: krasivich от 15 Март 2016, 19:01:26
Все это понятно , но зачем наносить кислотный и эп грунт, если только исключение Металл закрыт эп, вы его прошкурили до металла и нанесли на эти зоны кислотник, иак я так делаю периодически когда возникает потребность
тогда зачем кислотник на прошкуры?
потому что это быстрее и удобнее под наполнитель
Цитата: gosenergo от 15 Март 2016, 15:41:51
А почему эти не дают запаха ЭД-20 ?
Не знаю как ЭД-20, я пользуюсь какой-то америкосской, не имеет запаха вообще :)
Не полиэфирная, именно эпоксидная смола, 2:1...
И кстати Дебировский ЭП, воняет также как уполовский грунт-наполнитель, вроде 20:25...воняют одинаково... Запашок это добавка, специально для отличия материала и предостережения, мол чтобы не запариться и без маски лишний раз не грунтовать/красить...
Привет всем!
Купил Novol 360 + отвердитель 1+1.
Когда забирал, банка отвердоса мне показалась липкая.
Открыл, а пластиковый носик треснутый у основания (где с банкой соединяется).
Думаю грамм 100 потеряно в дороге.
Чем можно без ущерба подбодяжить?
Я попробовал капельки грунта смешать с 646 и 647, бодяжится, но свойства не потеряет?
Свойства потеряет,647 не разбавляет а делает жиже (после испарения будут микро поры).
Если работа серьезная,проще купить новый отвердитель (кто знает что с вашим случилось
после контакта с воздухом...)
любой отвердитель/активатор при контакте с воздухом напитывает влагу и окисляется, поэтому все производители и трепетно относятся к качеству активаторов.
В твоём случае есть выбор - поэкспериментировать с возможным перекрасом и истратить пару дней и пару тыщ - или купить новый активатор истратив 500 руб максимум, но быть уверенным в результате
с новоловским отвердосом ниче не будет, просто потеряно массы 100 грамм,- останется грунта 100 грамм
Цитата: S S S R от 27 Апр. 2016, 12:25:03
с новоловским отвердосом ниче не будет, просто потеряно массы 100 грамм,- останется грунта 100 грамм
каждому своё, мот в Донецке и ничё не бывает с отвердосами, может новол такого уровня качества, что ему всё равно хуже не будет))) а может просто гарантия "до ворот"
Цитата: S S S R от 27 Апр. 2016, 12:25:03
с новоловским отвердосом ниче не будет, просто потеряно массы 100 грамм,- останется грунта 100 грамм
Вот взял так и рубанул на корню парням дебатов на пять страниц ;D
Вопрос касаемо эп грунта novol.
Можно ли на него класть базу по мокрому?
Для меня просто так удобнее было бы, чем ждать пока высохнет, потом шлифовать.
В техничке написано что красить по нему можно, ну это и так ясно.
Я попробовал для эксперимента базу металлик минут через 10, ну нормально, не отвалится?
Можно но не через 10мин.,а через мин.40
Я бы подождал полчаса,и новоловский грунт грубо ложится. Лучше спектраловский.
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2016, 00:09:20
Я бы подождал полчаса,и новоловский грунт грубо ложится. Лучше спектраловский.
Реофлекс тоже ништяк ложится -ровненько
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2016, 00:09:20
Я бы подождал полчаса,и новоловский грунт грубо ложится. Лучше спектраловский.
А че так категорично про новол? Грубо это как?
Если по спктраловскому можно положить серебро то по новоловскому фигполучится,вгладкую если не разводить не ляжет.
новол, спектрал, боди, реофлекс, это всё хорошо, пока не попробуешь что то действительно хорошее и увидев машину через 4 года понимаешь почему не новол, боди и т.д и тп
Попробуй Р7 эпоксидник- больше ничего не будет из эпоксидных грунтов ломиться в голову и взрывать её типо - грубо-не грубо , мокро - не мокро
Николай.как-то загадочно вы предложили,пожалуста бренд и марку а то и м-16 или м-1 тоже неплохие вещи сами по себе.
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2016, 13:03:24
Николай.как-то загадочно вы предложили,пожалуста бренд и марку а то и м-16 или м-1 тоже неплохие вещи сами по себе.
)))
Дюпон коатингс солюшн пром. линейка грунт Р7,
Они сейчас его в автомотив ввели в белом, сером и черном цветах. Но там он стоит уже других денег, проще покупать большую пром.фасовку, на порядок дешевле, хоть и только в сером цвете. Мы на пятерых берём цена около 30 тыщ выходит за полный комплект с активатором и спец разбавителем
Две пропорции смешивания - в сухую и по мокрому не меняя составляющих, играешь только соотношением.
Советую - попробуйте если есть возможность и желание. Интересно узнать отзывы , так сказать уличить себя в хорошем вкусе или в криворукости)
ФАСОВКА
Р7 -23кг
Р72 активатор - 5 литров
ТНР710 разбавитель - 5 литров
Цитата: quickweb от 27 Апр. 2016, 23:32:05
Вопрос касаемо эп грунта novol.
Можно ли на него класть базу по мокрому?
Для меня просто так удобнее было бы, чем ждать пока высохнет, потом шлифовать.
В техничке написано что красить по нему можно, ну это и так ясно.
Я попробовал для эксперимента базу металлик минут через 10, ну нормально, не отвалится?
Не отвалится. Только под базу нужно еще эпоксидный растворитель, чтоб грунт лег гладко.
Работает у меня один знакомый на заводе где производят вагоны для метро и поездов. В покрасочном цеху. Как-то зашел разговор про эп, он говорит у нас тиккурила temacoat gpl-s primer как эп. Он привез, я посмотрел по консистенции почти как порик и подвернулся вариант покрасить рабочую ниву ржавую. Я вычистил все что смог и где достал в швах естественно осталось, ну и загрунтовал не жалея. 3-4 слоя таких добротных. Между слоями правда минут по 20 давал, медленнее чем ам грунты сохнет. Она постояла недельку, я перетер и не скажу что перенапрягся, чуть грубее чем порик. На протиры везде кислотника брызнул, швы замазал герметосом, перелил мм всю(нужно было для базы) и залачил. Прошел год, ничего нигде не вылезло. Я скептически относился к этой затее, думал отвалится или со старого лкп или впитается в него или что ржа полезет со швов сразу. Но ничего подобного. Когда шлифовал видно было что в местах протиров адгезия очень хорошая. Век живи, век учись.
Кому интересно почитайте о нем в нете. Там ведро 20 кг 7-9р стоит. Только не нашел отвердос отдельно продают или нет.
Цитата: Николай Мурманск от 28 Апр. 2016, 13:13:34
Дюпон коатингс солюшн пром. линейка грунт Р7,
А они разве существуют еще? там же вроде Axalta теперь это все называется :-\
Лев.то они склад нз распечатали.
Аксалта - это автомотив кромакс, штандокс, шпиц и вся прочая хрень типо брюли, нормы, насона, дюксона, челленджа, вики, хз, мот они и пром серию продали, нужно уточнять, хотя какая разница - главное продукт хороший, месяц назад приходил продукт по партии свежий, с этикеткой дюпона
Пробовал кстати Дюпон серию МАРИН эп грунт, он ваще огонь, но другие деньги и поставки нестабильные
Цитата: Николай Мурманск от 29 Апр. 2016, 09:10:13
Пробовал кстати Дюпон серию МАРИН эп грунт, он ваще огонь, но другие деньги и поставки нестабильные
Лодочный что ли?! :o там явно с влагозащитой все чудесно :-[ осталось автомобили начать палубным лаком покрывать, вот уж точно сколов не будет и царапин ;)
Давай про палубный лак.
Цитата: avtocond от 29 Апр. 2016, 13:04:07
Давай про палубный лак.
Боюсь для машин он не камильфо.
товарищи подскажите пожалуйста ! стою перед выбором эпоксидного грунта ,новол и реофлекс .реофлекс пробовал сохнет как мне показалось долго .с новолом так же ? который из них больше подойдет как грунт выравниватель?
Новол еще дольше сохнет .
Не надо использовать ЭП как наполнитель...не придется потом задавать еще вопросы....пару тонких слоев эп и сверху обычный акриловый
Ну может он хочет эпоксидкой наполнить, а вы сразу по рукам бить ;D
Лучше один раз по рукам, чем потом волосы на голове рвать будет..зачем. это сделал
по старинке всегда проходил кислотником(реофлекс) через пол часа выравнивателем !просто у реофлекса по техничке написано используется в двух версиях как выравниватель и как защита от коррозии .посоветуйте может по старинке кислотником что понадежней ?сейчас делаю арки на ауди похоже и окослились и заржавели .
Цитата: pux39 от 21 Май 2016, 13:28:13
Лучше один раз по рукам, чем потом волосы на голове рвать будет..зачем. это сделал
Саня, ты меня просто удивил, шобы так за чужие волосы переживать :o ;D
Цитата: илья 73 от 21 Май 2016, 14:20:11
по старинке всегда проходил кислотником(реофлекс) через пол часа выравнивателем !просто у реофлекса по техничке написано используется в двух версиях как выравниватель и как защита от коррозии .посоветуйте может по старинке кислотником что понадежней ?сейчас делаю арки на ауди похоже и окослились и заржавели .
Вот и делай как делал .
Цитата: илья 73 от 21 Май 2016, 13:00:52
товарищи подскажите пожалуйста ! стою перед выбором эпоксидного грунта ,новол и реофлекс .реофлекс пробовал сохнет как мне показалось долго .с новолом так же ? который из них больше подойдет как грунт выравниватель?
Эп изолятор.Для выравнивания есть акриловые грунты-наполнители.На новол можно шпаклю класть.Рео, если толсто, как порик класть нужно греть -иначе долго сохнет.Новоловский можно пользовать как наполнитель , но отвердос замукаешься искать.
Цитата: Толькочтобыл от 01 Июнь 2016, 06:50:05
Эп изолятор.
Изолятор-это камера предварительного заключения,липкая лента,для изоляции от эл.тока...
А ЕП это праймер,для увеличения адгезионных свойств и антикоррозионной стойкости..
В некоторых случаях ЕП применяется,для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции...
В версии изолятор,на практике,никто и никогда не применяет,потому как даже и не знает,что это и зачем...
По сему сообщаю..ЕП в качестве изолятора,используется непосредственно при покрасе М+М,когда на данную поверхность,нельзя наносить отделочное покрытие...к примеру на термопластичные поверхности,а если быть точнее,то на термореактивные покрытия..т.е.то же самое,но после термической полимеризации,выхода ЛОВ,поверхность будет иметь необратимую лакокрасочную плёнку...возможны другие виды варианты поверхностей...
И не надо его везде вставлять где надо не надо,а если быть точнее,то на всём форуме,ни в одной работе,ни в одном посту,не было ни одного момента,где ЕП применялся в качестве изолятора..
Я бы не был так катигоричен :-X
ЭП был и остается изолятором,Не надо маляров путать. Они и так с трудом ориентируются что и куда , для чего и когда. А Эп был и останется и лучшим адгезионным грунтом и изолирующим.
Цитата: Толькочтобыл от 16 Июнь 2016, 22:30:35
А Эп был и останется и лучшим адгезионным грунтом.
ага ,особливо по цветняку......
хром на мерене секаче 500 чем окрашен ?
Цитата: Толькочтобыл от 16 Июнь 2016, 22:30:35
ЭП был и остается изолятором,Не надо маляров путать. Они и так с трудом ориентируются что и куда , для чего и когда. А Эп был и останется и лучшим адгезионным грунтом и изолирующим.
При всех видах стандартного ремонта,на поверхности стали,гальванизированой стали,аллюминии и их сплавов,стекловолокно,гальванопластика,цинк,полиэфиры,ЛКП...и прочее...с схеме технологии ремонта,не нужна никакая изоляция,нужна только адгезия,антикоррозионная защита,и в некоторых случаях для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции..
Изоляция подложки от отделочного покрытия,нужна когда не требуются эти критерии,а нужен только покрас,но по каким то причинам,отделочное покрытие нельзя наносить на данную подложку,для этого может использоваться ЕП в версии изолятор...
На 99.9% на практике,ЕП используеться только как грунт по версии М+М или как нешлифуемый/шлифуемый...
Хватит выдумывать непонятные и никому ненужные какие то изоляционный действия,уже весь интернет кишит этими изоляциями...для ремонтного покрытия,надо что бы отделочное покрытие,было максимально приближено к ОЕМ покрасу,и при этом было создано максимальная антикоррозионная защита металла и адгезия...и всё...
Все материалы авторемонтных систем,и заводского ЛКП,при правильных схемах авторемонта,прекрасно контактируют друг с другом,и нет необходимости для каких то изоляций...
Назови хоть один конкретный практический вариант ремонта,при котором требуется использование ЕП в качестве изолятора?Что в твоём понимании изолятор,и как оно интерпритируеться в общей схеме ремонта?
Цитата: vladmir50 от 17 Июнь 2016, 16:11:28
Назови хоть один конкретный практический вариант ремонта,при котором требуется использование ЕП в качестве изолятора?Что в твоём понимании изолятор,и как оно интерпритируеться в общей схеме ремонта?
Называю.когда мажут на проблемное покрытие которое если не останет то порвет одозначно.при этом шпаклевку сушат хреново.затирают по непросевшему.потому что через 20 минут легче трется и потом ложат эп думая что это все говно не просядет, после сушки, от растворителя из грунтакраскилака.
изоляция :-\, как назовешь тогда закрытие расшлифованной зоны 1к оэм и приведи пример где его нет
В техничке к ЭП реофлексу написано что нельзя наносить на старые термопластичные покрытия. 1к- это термопластичное покрытие, так? Получается что нельзя использовать как изолятор.
Цитата: game over от 17 Июнь 2016, 16:54:44
1к- это термопластичное покрытие, так?
Не совсем так...термопластическое покрытие по методу использования это плёнкообразование за счёт термического плавления..
Немного сумбурно написал..но что бы было понятно,порошковая краска после после термической сушки,будет называться термопластическим покрытием...причем это покрытие может быть термореактивным,т.е с отвердителем и это покрытие,становиться необратимым,тогда как при 1К использовании термопластическое покрытие остаёться мягким...
А вообще у реофлекса и им подобным нет полного процесса ремонтной технологии,только какие то вырванные куски из общей технологии...
Цитата: avtocond от 17 Июнь 2016, 16:24:25
Называю.когда мажут на проблемное покрытие которое если не останет то порвет одозначно.при этом шпаклевку сушат хреново.затирают по непросевшему.потому что через 20 минут легче трется и потом ложат эп думая что это все говно не просядет, после сушки, от растворителя из грунтакраскилака.
Проблемная повехность...т.е неустойчиая к сольвентам...ЕП это враг...это как бензином тушить пожар,в дельтроне если использовать для этих целей ЕП,то при его наложении,он порвёт и стянет всё,что не стянуло бы если бы работать без него...
А поверхность с кучей шпаклёвки,разшлифованых ЛКП и прочих там грунтов....будет иметь разную степень абсорбции,и если и применяют в этом случае ЕП,то это не изоляция,а выравнивание поверхности с разной степенью абсорбции,т.е впитываюмости...но метод слабо действенный,и не помогает на сто процентов,потому как все размягчёные слои,на старых покрытиях,будут долго вставать,и усаживаться,и если последующие слои,уже на этот процесс не повлияют,то они ещё долго будут под первоначальным влиянием сольвента от ЕП...полиэфиры с этим справляються в несколько раз лучше,и практически со стопроцентной гарантией,но это всё ненужные лишние слои,которые проще снести,а не приводить их к устойчивому состоянию для окраса...
В авторемонте главное сделать ровную поверхность,красивое отделочное покрытие,и при это сохранить максимальную антикоррозионную устойчивость металла и адгезионные свойства всех использованых слоёв,и нет там никаких схем,в которых бы понадобилось что то,от чего то изолировать,все материалы при правильных этапах их использовани,не требуют никакой изоляции друг от друга,всё совместимо..
Есть очень ограниченное применение,где требуеться изолятор,это когда на повехность,в хорошем состоянии нельзя непосредственно нанести отделочное покрытие,тогда и используют прозрачные грунты изоляторы или ЕП в версии изолятор,то покрас М+М с супер тонкой плёнкой...причём прозрачные грунты изоляторы,обычное практическое применение на 99.9%,это не в качестве изолятора, а для увеличения адгезии..
Цитата: krasivich от 17 Июнь 2016, 16:26:55
изоляция :-\, как назовешь тогда закрытие расшлифованной зоны 1к оэм и приведи пример где его нет
Ни хрена не понял...на авто...цинк,катафарезное грунтование и поверхностный грунт,и всё это для максимальной адгезии и антикоррозионной защиты,а не для какой то там изоляции,непонятно что и от чего..
Не бьются кузова электрическим током,и не надо там ничего изолировать...
1 надо сделать ровную струну
2 создать красивую максимально схожую с заводскимЛКП,поверхность отделочного покрытия.
3 Сделать при этом максимальную антикор. устойчивость металла и адгезию слоёв,не превышая при этом общую,а желательно рекомендованую,толщину лакокрасочной плёнки..
и Всё...
Даже не читал ;D
Цитата: krasivich от 17 Июнь 2016, 22:33:42
Даже не читал ;D
Думаю, если б умел читать- то прочитал бы ;D
а жаль- может желание умничать отпало бы :-X (это я не лично к тебе, а в общем)
Цитата: S S S R от 17 Июнь 2016, 22:50:02
Цитата: krasivich от 17 Июнь 2016, 22:33:42
Даже не читал ;D
Думаю, если б умел читать- то прочитал бы ;D
а жаль- может желание умничать отпало бы :-X (это я не лично к тебе, а в общем)
надо степенней относиться ;D
Цитата: vladmir50 от 17 Июнь 2016, 22:31:39
Не совсем так...термопластическое покрытие по методу использования это плёнкообразование за счёт термического плавления..
Немного сумбурно написал..но что бы было понятно,порошковая краска после после термической сушки,будет называться термопластическим покрытием...причем это покрытие может быть термореактивным,т.е с отвердителем и это покрытие,становиться необратимым,тогда как при 1К использовании термопластическое покрытие остаёться мягким...
Я тоже так думал. Термопластичное покрытие- это покрытие, которое наносят в разогретом виде. Название сбивает с толку, да и особо не нужно было углубляться в тонкости. Потом почитал на эту тему. Оказалось не совсем так. У термопластичных покрытий пленка формируется за счет остывания, или за счет выпаривания растворителей. У термореактивных наряду с удалением растворителя происходит химическое превращение ( полимеризация или поликонденсация) пленки в необратимое состояние. В общем, главный признак того, что покрытие термопластичное- отсутствие химической реакции. Например, НЦ лак будет являться термопластичным покрытием.
Цитата: game over от 18 Июнь 2016, 00:31:32
Я тоже так думал. Термопластичное покрытие- это покрытие, которое наносят в разогретом виде. Название сбивает с толку, да и особо не нужно было углубляться в тонкости. Потом почитал на эту тему. Оказалось не совсем так. У термопластичных покрытий пленка формируется за счет остывания, или за счет выпаривания растворителей. У термореактивных наряду с удалением растворителя происходит химическое превращение ( полимеризация или поликонденсация) пленки в необратимое состояние. В общем, главный признак того, что покрытие термопластичное- отсутствие химической реакции. Например, НЦ лак будет являться термопластичным покрытием.
Нитроцелюлоза это основа,и она не делает тот факт,что покрытие на основе нитроцелюлозы,будет термопластичным...фактом её термоплатичности,будет температура,которая в в процессе полимеризации будет отверждаться.....
Это как базовой покрытие(автомобильное) на основе акрила,или водисперсионноые акрилы не будут термопластастическими покрытиями...а вот плексиглас...это акрил,который входит в разряд термопластов...
Ключевое слово температура...а основа это вторично...
Но это всё вода...так порассуждать на сон грядущий...в практическом применении в авторемонте,это не используеться...и окрас М+М с применение грунта в качестве изолятора настолько мизерен,что его можно никогда и не встретить...
а разве эпоксидник не изолирует от влаги ? допустим ремонтный участок зашпатлеваный на метал проходим тонким слоем эп . грунта затем выравниватель?
Да забудьте весь этот мусор и все на свете термины....у фосфатирующего грунта и ЕП,только 2 основные функции...это для увеличения антикоррозионной стойкости на металле и адгезионных свойств...больше в авторемонте ничего не нужно...
А то как происходят эти процессы..это удел физиков-химиков...
Перед нанесением грунта выравнивателя на ремонтный участок,голые участки металла могут быть закрыты,как фосфатирующим грунтом,так и ЕП...не хочешь увеличить эти показатели,не используй первичные грунты...а разбирать,в каких случаях,адгезия,антикоррозионная стойкость на этих участках будет выше,и как этот процесс происходит,это тоже самое ,что начать разбирать здесь устройство и принцип действия двигателя атомного ракетоносителя...будет много слов,и много терминов,школьника с твёрдой двойкой в первой четверти ,четвёртого класса по прикладной химии...
Так илья 73 так и сказал, а мусора с терминами навалил Вован :)
Это провокация ;D
Цитата: Kiolan от 19 Июнь 2016, 10:01:18
Так илья 73 так и сказал, а мусора с терминами навалил Вован :)
Вован чего хошь навалит,ему только дай волю ;DХорошо,хоть работы много и особо некогда :D
А если кто-то хочет использовать ЭП грунт именно в качестве изолятора на нестабильных местах,то наносить его надо напылом-полусухими слоями,чтоб сам ЭП не подорвал основу,т.к. сам действительно очень агрессивен.
Если есть надобность изолировать термоплатичностью покрытие .Например красим пластик кЕтайского производства грунтованный по заводу кЕтайским наногрунтом , начало местами рвать/пучить/дрючить от сольвентных красок , не проще ли спиртовым грунтом-изолятором перекрыть это гавно и через 15-30минут дальше спокойно красить без танцев с бубном с сухими полусухими слоями и напылениями к тому же без гарантированного результата .
проще тем,что есть под рукой ;)у меня спиртового грунта-изолятора в жизни не было,да и в продаже я его никогда не видел...
Хорошо ты не хирург,а то несколько десятков латышей,точно бы не досчитались,из-за того,что решением проблем у тебя было бы не то что надо,а то что под рукой :D
Цитата: vladmir50 от 20 Июнь 2016, 01:06:31
Хорошо ты не хирург,а то несколько десятков латышей,точно бы не досчитались,из-за того,что решением проблем у тебя было бы не то что надо,а то что под рукой :D
нифига подобного!кто-то берет мастерством,а кто-то оборудованием...причем первое всегда будет предпочтительнее второго!Да и главное результат,а не способ его достижения,тем более в медицине...так что трындишь ты,как всегда! ;DА с премиум материалами в полном ассортименте и с премиум оборудованием,и в идеальных условиях и дурак сделает!А забери от него все это и результат будет нулевой.А мне похрен чем,похрен где и похрен на чем,результат все равно будет отличным,так как опыт,мастерство и мозг :P
Да чего там премиального то . Юполовский Баркоат стоит около 25евреев , Боди 20евреев , Реофлекс так вообще что то около 7евреев за пол-литра . А так дедовский способ "сухой-полусохой слой "конечно нам известен , но долго, муторно и не надежно .Если бы только кЕтайцы косячили с термоплатичностью покраской это было бы еще пол беды , а то ведь и японский автопром любит на пластике тоже косячить .
что это за бампера такие?я пока не встречал подобных косяков на бамперах!А так пару раз приходилось во время покраски исправлять небольшие косяки с подрывом предыдущего ремонтного покрытия...конечно же,если бы была частая нужда в изоляторе,то имел бы под рукой.Я не сторонник садомазо ;D
Авто пластик , это не только бампера , с ними то нет проблем . А вот крышки-колпаки зеркал заднего вида , кожух запасного колеса на внедорожниках , накладки откидных дверей тех же внедорожников и т.д.
Цитата: AutoColer от 20 Июнь 2016, 02:09:20
Авто пластик , это не только бампера , с ними то нет проблем . А вот крышки-колпаки зеркал заднего вида , кожух запасного колеса на внедорожниках , накладки откидных дверей тех же внедорожников и т.д.
и что с ними?
Цитата: Gerz от 20 Июнь 2016, 11:25:44
Цитата: AutoColer от 20 Июнь 2016, 02:09:20
Авто пластик , это не только бампера , с ними то нет проблем . А вот крышки-колпаки зеркал заднего вида , кожух запасного колеса на внедорожниках , накладки откидных дверей тех же внедорожников и т.д.
и что с ними?
Тоже , что иногда что и с кЕтайскими бамперами , покрашены термопластичными ЛКМ , неустойчивы к обычным сольвентным краскам , грунтам
Есть на китайских такое- сталкивался- как боролся уже и не помню ;D
На неустойчивых поверхностях только то,что не взаимодействует с подложкой....спиртовые и водные грунты...в максе и ппг еп агрессивнее чем простые грунты..порвут всё как тузик грелку..хоть за запыляйся там тонкими сухим..
Совсем запутался, можно ли эп мокро помокрому положить и на него алкид ?????
можно...
Уважаемые знатоки, прошу совета. Если ремонтируются, например, пороги, снимается усилитель( вычищается ржа завариваются трещины ним )
как правильно обработать полость короба перед его сборкой. Ржу вычистил по максимуму, протравил преобразователем. Нужен ли там эпоксидник? Достаточно ли задуть кислотником, сверху акриловым и на акриловый антикор(app f400 profil ). или в этот бутерброд поверх акрилового добавлять эпоксидник? или вообще на вычищенную поверхность дуть эпоксидник и сверху антикор и не морочится с кислотным?
Просто реально запутали >:D сначала делал только эпоксидником когда менял ланжероны, а тут начали советчики округлять глаза мол: как так после зачистки ржи без кислотника.
(http://s020.radikal.ru/i717/1606/60/e651b829e1b2.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1606/a5/1e2209541011.jpg)
Цитата: Veseliykrava от 22 Июнь 2016, 22:05:01
Уважаемые знатоки, прошу совета. Если ремонтируются, например, пороги, снимается усилитель( вычищается ржа завариваются трещины ним )
как правильно обработать полость короба перед его сборкой. Ржу вычистил по максимуму, протравил преобразователем. Нужен ли там эпоксидник? Достаточно ли задуть кислотником, сверху акриловым и на акриловый антикор(app f400 profil ). или в этот бутерброд поверх акрилового добавлять эпоксидник? или вообще на вычищенную поверхность дуть эпоксидник и сверху антикор и не морочится с кислотным?
Просто реально запутали >:D сначала делал только эпоксидником когда менял ланжероны, а тут начали советчики округлять глаза мол: как так после зачистки ржи без кислотника.
Да только первое покрытие защищает металл от коррозии, всё что сверху, лично моё- выкинутые деньги, через такой бутик ржа не вылезет, он вылезет насквозь :)
Цитата: Gega от 22 Июнь 2016, 23:55:50
Цитата: Veseliykrava от 22 Июнь 2016, 22:05:01
Уважаемые знатоки, прошу совета. Если ремонтируются, например, пороги, снимается усилитель( вычищается ржа завариваются трещины ним )
как правильно обработать полость короба перед его сборкой. Ржу вычистил по максимуму, протравил преобразователем. Нужен ли там эпоксидник? Достаточно ли задуть кислотником, сверху акриловым и на акриловый антикор(app f400 profil ). или в этот бутерброд поверх акрилового добавлять эпоксидник? или вообще на вычищенную поверхность дуть эпоксидник и сверху антикор и не морочится с кислотным?
Просто реально запутали >:D сначала делал только эпоксидником когда менял ланжероны, а тут начали советчики округлять глаза мол: как так после зачистки ржи без кислотника.
Да только первое покрытие защищает металл от коррозии, всё что сверху, лично моё- выкинутые деньги, через такой бутик ржа не вылезет, он вылезет насквозь :)
так чем покрывать металл перед антикором? Чтоб экономически целесообразно и с надеждой на долгую старость :D
В том месте что на фото - ливневка. Можно там обходиться без эпоксидника, надеясь на консервант?
Цитата: Veseliykrava от 23 Июнь 2016, 09:58:20
так чем покрывать металл перед антикором? Чтоб экономически целесообразно и с надеждой на долгую старость :D
В том месте что на фото - ливневка. Можно там обходиться без эпоксидника, надеясь на консервант?
Думаю что в таком случае материалы должны быть максимально не гидроскопичны...
Кислый + акрил+антикор будет нормально...
ЭП+антикор будет нормально.
Просто антикор поверху нанесённый не повлияет, если ржа полезет под покрытием находящимся под антикором, он вроде борется с ржой не мене 0.1мм толщиной, дальше не поможет. Если первый кислый, то он нужен для защиты от коррозии, акриловый поверху для нанесения дальнейшего покрытия, но вроде как говорят, даже акриловый грунт слегка гидроскопичен, поэтому его нужно перекрывать или любой краской или чемто, что не пропускает и не впитывает воду...
ЭП уже сам не гидроскопичен, а антикор на него, это так, для успокоения души...Но если ржа полезет под ЭП или Кислым, антикор не поможет...
Цитата: Veseliykrava от 22 Июнь 2016, 22:05:01
Уважаемые знатоки, прошу совета. Если ремонтируются, например, пороги, снимается усилитель( вычищается ржа завариваются трещины ним )
как правильно обработать полость короба перед его сборкой. Ржу вычистил по максимуму, протравил преобразователем. Нужен ли там эпоксидник? Достаточно ли задуть кислотником, сверху акриловым и на акриловый антикор(app f400 profil ). или в этот бутерброд поверх акрилового добавлять эпоксидник? или вообще на вычищенную поверхность дуть эпоксидник и сверху антикор и не морочится с кислотным?
Просто реально запутали >:D сначала делал только эпоксидником когда менял ланжероны, а тут начали советчики округлять глаза мол: как так после зачистки ржи без кислотника.
(http://s020.radikal.ru/i717/1606/60/e651b829e1b2.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1606/a5/1e2209541011.jpg)
дуй не дуй, вылезет один хрен
Все вылезет но ведь можно замедлить процэсссс.
Цитата: Veseliykrava от 22 Июнь 2016, 22:05:01
Уважаемые знатоки, прошу совета. Если ремонтируются, например, пороги, снимается усилитель( вычищается ржа завариваются трещины ним )
как правильно обработать полость короба перед его сборкой. Ржу вычистил по максимуму, протравил преобразователем. Нужен ли там эпоксидник? Достаточно ли задуть кислотником, сверху акриловым и на акриловый антикор(app f400 profil ). или в этот бутерброд поверх акрилового добавлять эпоксидник? или вообще на вычищенную поверхность дуть эпоксидник и сверху антикор и не морочится с кислотным?
Просто реально запутали >:D сначала делал только эпоксидником когда менял ланжероны, а тут начали советчики округлять глаза мол: как так после зачистки ржи без кислотника.
(http://s020.radikal.ru/i717/1606/60/e651b829e1b2.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1606/a5/1e2209541011.jpg)
ЭГ меньше выгорает при сварке.Значительно меньше. Единственный нюанс - если ржа осталась не спасет ни кислотник ни эпоксидник.
Цитата: Veseliykrava от 22 Июнь 2016, 22:05:01
Уважаемые знатоки, прошу совета. Если ремонтируются, например, пороги, снимается усилитель( вычищается ржа завариваются трещины ним )
как правильно обработать полость короба перед его сборкой. Ржу вычистил по максимуму, протравил преобразователем. Нужен ли там эпоксидник? Достаточно ли задуть кислотником, сверху акриловым и на акриловый антикор(app f400 profil ). или в этот бутерброд поверх акрилового добавлять эпоксидник? или вообще на вычищенную поверхность дуть эпоксидник и сверху антикор и не морочится с кислотным?
Просто реально запутали >:D сначала делал только эпоксидником когда менял ланжероны, а тут начали советчики округлять глаза мол: как так после зачистки ржи без кислотника.
(http://s020.radikal.ru/i717/1606/60/e651b829e1b2.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1606/a5/1e2209541011.jpg)
я бы загрунтовал кислотником затем тонко акрил и все это дело хорошенечко заправить мовилью!походу туда вода текла нельзя ручей в другое русло направить ?!
Макс Маерский эпоксидник:
HP Epoxy Primer — это 2-х компонентный эпоксидный грунт обладающий хорошими антикоррозийными
свойствами.
В качестве грунта-изолятора он обеспечивает очень хорошую адгезию к алюминию, гальванизированной
стали, ламинатам. HP Epoxy Primer может также использоваться в качестве изолятора на чувствительных
к воздействию обычных грунтов поверхностях.
На высохший и отшлифованный грунт HP Epoxy Primer можно непосредственно наносить полиэфирные
шпатлевки.
Чаще всего он применяется в системе мокрым-по-мокрому, но при необходимости может выполнять
роль шлифуемого грунта
Не может он использоваться на неустойчивых поверхностях,чувствительную поверхность он порвёт там,где поверхностные грунты выравниватели это не сделают...
Это в техничке написано.
Фосфатирующий (Ecophos):Не наносить грунт Ecophos на термопластичные покрытия или покрытия, чувствительные к рас-
творителям. Не следует наносить шпатлевки, в т. ч. распыляемую Plastomax, на Ecophos.
Акриловый поразаполнитель HP Multigrey Filler не может использоваться в качестве изолятора на термопластичных покрытиях и покрытиях с плохой
адгезией.
Цитата: proftim от 29 Июнь 2016, 20:10:09
Это в техничке написано.
И кто же это там у нас писал эту техничку? ;D
Ну явно не в MaxMeyer Duco S.p.A ты с итальянского переводил..
Теперь в ответь..в твоей техничке вот после этих слов стоит точка или раскрываются скобки?
Цитата: proftim от 27 Июнь 2016, 18:42:18
HP Epoxy Primer может также использоваться в качестве изолятора на чувствительных
к воздействию обычных грунтов поверхностях.
Если у тебя стоит точка...то в первоисточнике в русской версии там после этих слов идут скобки,в которых написано: (напр.порошковые заводские покрытия)
Согласен...и там и там криво написано..особенно вырванное из контекста в твоём варианте..и разнесённое и разносимое по интернету..как некий способ изоляции неустойчивых к сольвенту покрытий..т.е средство от подрывов...
На самом деле порвёт похлеще грунтов выравнивателей...поверь :-X
Теперь поясняю..это метод покраса(и только покраса) мокрый по мокрому,не позволяющий наносить непосредственно отделочное покрытие,поэтому используется ЕП грунт в версии изолятор...просто один тонкий слой...
Повторяю.ЕП что в Максе,что в Дельтроне,порвёт и стянет даже там,где другие грунты не порвут...
согласен, едкая штука, но полезнаяяяя :-X
Владимир все правильно говорит. Сегодня испробовал на практике, эпоксидник подрывает еще как!
А чегож ему не подрывать,если в состав входят растворители более агрессивные,чем акриловый.Способ,которым можно воспользоваться в некоторых аварийных ситуациях я уже описывал выше...
кстати, а грунтом от отчественного Этала никто не пользовался?
по цене получается намного демократичнее импортных аналогов
-http://www.epital.ru/anticor/gr.html
только вот вечный вопрос: чем же его разбавлять, потому как основа тут ясно, что эпоксидная смола будет, а вот смолы довольно таки вязкие штуки....
Цитата: endi от 09 Июль 2016, 19:58:17
кстати, а грунтом от отчественного Этала никто не пользовался?
по цене получается намного демократичнее импортных аналогов
-http://www.epital.ru/anticor/gr.html
только вот вечный вопрос: чем же его разбавлять, потому как основа тут ясно, что эпоксидная смола будет, а вот смолы довольно таки вязкие штуки....
это конечно круто, что есть отечественные ЕР грунты, но сей продукт скорее для заборов , чем для автомобилей ;D
Цитата: morozz от 09 Июль 2016, 21:11:42
это конечно круто, что есть отечественные ЕР грунты, но сей продукт скорее для заборов , чем для автомобилей ;D
ну а чего же в нем такого заборного то? эпоксидка она и в африке будет эпокидкой. с великолепной адгезией и практически полной водонепроницаемостью. других свойств от этого грунта и не нужно. ну а тот же эд-20 от этала ничуть не хуже клея эдп дзержинского, сам тестировал их соединения на прочность, так что грунт думаю будет удовлетворять всем техтребованиям.
Цитата: endi от 09 Июль 2016, 22:22:41
ну а чего же в нем такого заборного то?
вы когда нибудь красили изделие этим грунтом методом м+м с последующим наложение отделочных покрытий, Не просто металлическое изделие , а именно деталь автомобиля с последующей финишной окраской? .
Ну можно же использовать как первичный грунт на крайняк...да и не факт,что м+м будет все плохо.
Цитата: Gerz от 10 Июль 2016, 00:49:41
Ну можно же использовать как первичный грунт на крайняк...да и не факт,что м+м будет все плохо.
Конечно можно. Ты готов ждать 12 часов пока он встанет на отлип или24 часа что бы его покрасить? ТДС на материал просто нет. С чем он совместим будем гадать на картах или кофейной гуще? :-\
Цитата: morozz от 10 Июль 2016, 00:57:52
Цитата: Gerz от 10 Июль 2016, 00:49:41
Ну можно же использовать как первичный грунт на крайняк...да и не факт,что м+м будет все плохо.
Конечно можно. Ты готов ждать 12 часов пока он встанет на отлип или24 часа что бы его покрасить? ТДС на материал просто нет. С чем он совместим будем гадать на картах или кофейной гуще? :-\
Неужели все так запущенно?
Цитата: Gerz от 10 Июль 2016, 01:21:49
Цитата: morozz от 10 Июль 2016, 00:57:52
Цитата: Gerz от 10 Июль 2016, 00:49:41
Ну можно же использовать как первичный грунт на крайняк...да и не факт,что м+м будет все плохо.
Конечно можно. Ты готов ждать 12 часов пока он встанет на отлип или24 часа что бы его покрасить? ТДС на материал просто нет. С чем он совместим будем гадать на картах или кофейной гуще? :-\
Неужели все так запущенно?
да нет, наврное не так :-[
В 2000 году красил ворота у себя в гараже. Слил в одну банку всю МЛку и покрасил ей ворота. Конечно всё было по феншую, обезжирил бензином, вылил в краску остатки диуда, но тем не менее через уже 15 лет ворота смотрятся отлично , ни краска не слезла , и ржа не задрючила.
Цитата: morozz от 09 Июль 2016, 21:11:42
Цитата: endi от 09 Июль 2016, 19:58:17
кстати, а грунтом от отчественного Этала никто не пользовался?
по цене получается намного демократичнее импортных аналогов
-http://www.epital.ru/anticor/gr.html
только вот вечный вопрос: чем же его разбавлять, потому как основа тут ясно, что эпоксидная смола будет, а вот смолы довольно таки вязкие штуки....
это конечно круто, что есть отечественные ЕР грунты, но сей продукт скорее для заборов , чем для автомобилей ;D
сколу до металла так-то насрать. чем его загрунтовал. если в доменнои печи не добавили что нужно в метал. то ......
как говорит мои знакомыи доктор - это мы не лечим
Сколы могут быть как до базового покрытия,так и до поверхностного грунта,первичного и металла...и насколько велика прочность материалов и адгезии , зависит не только от технологии ремонта,но и от производителя материалов..Какая то личная аналитика..типа сто лет им работаю,всё заеб...ь,это субъективная сторона,а вот рекомендация производителей к той или иной системе,заслуживает доверия... :-X
Не хочу пиарить глобал рефиниш систем,они по собственной инициативе мне платят бабки ;D
Цитата: morozz от 10 Июль 2016, 00:04:07
Цитата: endi от 09 Июль 2016, 22:22:41
ну а чего же в нем такого заборного то?
вы когда нибудь красили изделие этим грунтом методом м+м с последующим наложение отделочных покрытий, Не просто металлическое изделие , а именно деталь автомобиля с последующей финишной окраской? .
да ясно, что этот грунт не позиционируется изначально для авторемонтов, но использовать с полной сушкой его вполне думаю можно. я просто сам изучал вопрос эпоксидок хорошо и уверен, что именно по свойствам первичного грунта будет не хуже того же новола, а может и лучше (опять же если рассматривать полную сушку). и кстати, сегодня почитал форум авиамоторников _http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139226179/all, там много интересного про Эпитал написано, фирма является ведущим разрабочкиком эпоксидных составов в России, делает на заказ любые эпоксидные составы с любыми характеристиками, причем цены намного интереснее импортных аналогов. ну это так для справки, авось, кто захочет свой эпоксидный грунт сделать и снабдить его необходимой документацией, чтоб вопросов не возникало ;D
Пользую эпоксик от Jeta pro. Проблем еще не было.
Цитата: endi от 12 Июль 2016, 13:57:06
Цитата: morozz от 10 Июль 2016, 00:04:07
Цитата: endi от 09 Июль 2016, 22:22:41
ну а чего же в нем такого заборного то?
вы когда нибудь красили изделие этим грунтом методом м+м с последующим наложение отделочных покрытий, Не просто металлическое изделие , а именно деталь автомобиля с последующей финишной окраской? .
да ясно, что этот грунт не позиционируется изначально для авторемонтов, но использовать с полной сушкой его вполне думаю можно. я просто сам изучал вопрос эпоксидок хорошо и уверен, что именно по свойствам первичного грунта будет не хуже того же новола, а может и лучше (опять же если рассматривать полную сушку). и кстати, сегодня почитал форум авиамоторников _http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139226179/all, там много интересного про Эпитал написано, фирма является ведущим разрабочкиком эпоксидных составов в России, делает на заказ любые эпоксидные составы с любыми характеристиками, причем цены намного интереснее импортных аналогов. ну это так для справки, авось, кто захочет свой эпоксидный грунт сделать и снабдить его необходимой документацией, чтоб вопросов не возникало ;D
есть такой грунт ГФ 021, Лет 20 назад приходилось красить и на него и вреде ни че не отваливалось. Сейчас вспоминаю с содроганием в душе про тот ремонт , что приходилось делать в те годы.
А если по сабжу, то конечно вы правы, можно окрашивать на практически любой грунт после полной полимеризации , но эпоксидный грунт по сути является первичным грунтом и наносится слоем 10 микрон+-, ну и само собой такой слой просто проблематично обработать абразивом не протереть насквозь .
Эп грунт можно наносить любым слоем,причем если он используется в системе м+м при покраске,то толщина в 10 микрон будет явно маловата.А если он должен в последствии подвергаться шлифовке,то сам Бог велел положить его потолще.10 микрон возможно-это когда он используется,как первичный и покрывается вторичным м+м.И то такая толщина врятли будет хорошей антикоррозийной защитой.А вот с кислотным такой номер не пройдет...
да не трут первичные грунты :-X
Цитата: radar от 13 Июль 2016, 17:33:46
да не трут первичные грунты :-X
если на сутки забыть про эпоксидку, на нее уже вряд ли что-то ляжет без риски. или вы имеете ввиду, что не выравнивают?
Цитата: radar от 13 Июль 2016, 17:33:46
да не трут первичные грунты :-X
вчера тёр...использовал эп как наполнитель
Цитата: Gerz от 13 Июль 2016, 17:25:18
Эп грунт можно наносить любым слоем,причем если он используется в системе м+м при покраске,то толщина в 10 микрон будет явно маловата.А если он должен в последствии подвергаться шлифовке,то сам Бог велел положить его потолще.10 микрон возможно-это когда он используется,как первичный и покрывается вторичным м+м.И то такая толщина врятли будет хорошей антикоррозийной защитой.А вот с кислотным такой номер не пройдет...
катафорезы с завода имеют толщину 3-7 микрон, а катафорез это и есть ЕР в ремонтной системе, да и по сути тоже.
Вся прелесть ЕР грунта именно в том что бы в системе М+М дать максимально тонкое и твёрдое покрытие .
Для справки :) 1,5 слоя ЕР PPG через дюзу 1,3 дают слой около 10 микрон, как правило это в пределах 8-10 микрон.
Цитата: morozz от 13 Июль 2016, 19:17:57
катафорезы с завода имеют толщину 3-7 микрон, а катафорез это и есть ЕР в ремонтной системе, да и по сути тоже.
Вся прелесть ЕР грунта именно в том что бы в системе М+М дать максимально тонкое и твёрдое покрытие .
Для справки :) 1,5 слоя ЕР PPG через дюзу 1,3 дают слой около 10 микрон, как правило это в пределах 8-10 микрон.
Владимир50 вроде говорил, что слой ЭП менее 50 микрон не даёт антикоррозийной защиты, а работает только как агдезионный.
Я обычно тоже дп40 в 1.5 слоя кладу, но мне кажется у меня как-то толсто получается его класть :)
Александр!О каком катафарезе толщиной в 3микрона идет речь?На кузове автомобиля или на ремонтных запчастях?Если речь о кузове,то как первичный там идет кислотник.Да и то на расшлифовках толщина его явно больше...ЭП толщиной в 10 микрон не дает н какой антикорозийной защиты!Я тоже в техничках читал о минимальной толщине в десятки микрон!И я еще нигде не встречал катафарез такой малой толщины,как ты пишешь.Откуда такая инфа?
Что бы получить покрытие толщиной 10 микрон ЭП надо будет разбавить до состояния мочи ...Вы сами то в это верите ? Что такое 10 микрон ? Да ничего .. :-[. И какой эффект будет от такого " покрытия " 30 - 50 микрон ещё как то правдоподобно .
Цитата: Gega от 13 Июль 2016, 20:14:33
Владимир50 вроде говорил, что слой ЭП менее 50 микрон не даёт антикоррозийной защиты, а работает только как агдезионный.
Я обычно тоже дп40 в 1.5 слоя кладу, но мне кажется у меня как-то толсто получается его класть :)
Хорошо хоть не в пол метра в толщину говорил :D
40 мкм для нешлифуемой версии это потолок...а так дели на два и незачем наваливат максимальную толщину...толстые пироги никогда качеством не отличались...
Для нешлифуемой версии ДП40 два полных слоя за глаза...при М+М на катафарез новых элементов,один/полтора...более чем..
Цитата: saw от 13 Июль 2016, 21:20:16
Что бы получить покрытие толщиной 10 микрон ЭП надо будет разбавить до состояния мочи ...Вы сами то в это верите ? Что такое 10 микрон ? Да ничего .. :-[. И какой эффект будет от такого " покрытия " 30 - 50 микрон ещё как то правдоподобно .
Возьми любую базовую краску солид серого цвета,к норме добавь ещё процентов 20 раствора..по растекаемости и натягивании такого слоя,это и будет что то похожее на ДП40...
На БМВ общая толщина ЛКП 120 мкм,а на тойотах чуть не в два раза меньше...
Толщина первичного грунта не даст адгезии или антикоррозийной устойчивости в 2 раза сильнее,если увеличить толщину в два раза больше...особенно если провести параллель с фосфатирующим грунтом,где для выполнения таких же функций,его прозрачность толщиной не блещет...и супер механическая прочность на авто,путём увеличения толщины ЕП грунтов тоже не нужны...это же не днище торпедного крейсера,что бы выдерживать скабление по рифам...
Везде должен быть баланс..толщина ЕП грунта на антикоррозионные свойства никак не повлияет,улучшит механическую защиту,но ухудшит адгезию и элластичность...что толку если кирпич не пробьёт до металла толщину ЕП с палец,он деформирует металл и вследствии низкой адгезии отслоит все покрытия и сам потрескается..
Должен быть баланс толщины,что бы оставалось элластичность и адгезия всего покрытия,но что бы комар с перстнем на пальце не пробил ЛКП до металла на взлёте...
А этот баланс выдержан при ОЕМ покрасе...в ремонте выдерживая максимально возможное уменьшение толщины ремонтного покрытие,оно всё ровно больше...
А потом начинается...что под чёрную краску ,нужен чёрный грунт,потому что сколы видны...так конечно,когда навалено толстослойными пирогами,там такие сколы и такие отслоения ,что всё что угодно можно увидеть...
Замерял как-то при покрасе голого нового крыла. Эп. Максмайер первый слой как только не просвечивает -около 10 мкр. Второй мокрый - и общая толщина как и рекомендует техничка- 30-35мкр. Ствол сата рп 1.3. Наполнитель,если не ошибаюсь свыше 40 мкр.
МаксМаер более наполненый...при одних и тех же параметрах имеет шлифуемую версию...при покрасе М+М добавляй раствора процентов 20 (4310,4305или 4315)как раз толщины в полтора слоя будет самое то...и выше растекаемость и натягиваемость..у меня водяная ивата..а она толщину слоя выдаёт значительно тоньше ,чем рп сата..
Я подачу прикрываю,и , в принципе ,в толщину укладываюсь без проблем.
Цитата: Gerz от 13 Июль 2016, 20:42:25
Александр!О каком катафарезе толщиной в 3микрона идет речь?На кузове автомобиля или на ремонтных запчастях?Если речь о кузове,то как первичный там идет кислотник.Да и то на расшлифовках толщина его явно больше...ЭП толщиной в 10 микрон не дает н какой антикорозийной защиты!Я тоже в техничках читал о минимальной толщине в десятки микрон!И я еще нигде не встречал катафарез такой малой толщины,как ты пишешь.Откуда такая инфа?
Первичный катофорез, тот что наносится с завода это эпоксидная основа и ни о каком поливилбутирале (кислотник) разговора быть не может.
Что бы не гадать что и какую имеет толщину , нужно взять толщиномер и померить, я мерил . Новая деталь имеет толщину заводского катафореза 3-7 микрон, редкое исключение 10 микрон. Кузова грунтуют на заводе так же как и детали, следовательно толщина первичного заводского грунта на кузове будет в пределах 5-10 микрон.
Если ты где то слышал про обработку кузова в кислотном растворе , то это обычная очистка перед грунтованием
(http://f20.ifotki.info/thumb/48b12d41e113c22a90a065b65efc9e975d7c5f251098339.jpg) (http://i-fotki.info/20/48b12d41e113c22a90a065b65efc9e975d7c5f251098339.jpg.html) корова забодала дастер , отпедеэрил под грунт, слоя лкм хватило, замерял толщину грунтов на срезе, если не ошибаюсь первичный около 20мкр. Наполнитель где-то еще 40. Сам удивился такой толщине , машине 2 года.
Это не кислотный раствор..это солевые ванны,для работы при катафарезном грунтовании...а фосфатирующие грунты ушли в прошлое с момента отказа грунтования методом анафареза...
Эх , хоть бы раз в жизни посмотреть как кто то , в гараже , ЭП положит в 10 микрон ..., да хрен с ним - в 20 ! :-X
Ну чего сказки рассказывать ...
Цитата: saw от 13 Июль 2016, 23:31:11
Эх , хоть бы раз в жизни посмотреть как кто то , в гараже , ЭП положит в 10 микрон ..., да хрен с ним - в 20 ! :-X
Ну чего сказки рассказывать ...
а разве толщина слоя от помещения зависит? хоть на кухне хоть в гальюне, краскопульт и рука владыка обычно определяют микроны в любой точке пространства.
Ну , если ты считаешь что в маленьком СТО и на заводе условия одинаковые то тогда да - разницы никакой ...
Даже на точных станках не так легко микроны " ловить" - говорю как бывший станочник . А в гараже , " ручным" способом.... :-\ Достаточно смещения руки вверх- вниз на сантиметр и толщина изменится .Достаточно задержки в движении на долю секунды и опять изменится толщина покрытия . Так что не надо про 10 микрон...
Володя и Александр не порите фигню!Если грунт первичный,то это одно,а если он и первичный и вторичный одновременно,то это совсем другое!И если мы красим голый метал только через ЭП по принципу м+м,то и толщина пленки грунта должна соответствовать рекомендуемой,а это никак не 10 микрон!Тогда можно и на кислотник сразу красить,ведь принцип такой же!Общая толщина пленки грунта дожна быть не менее 50 микрон,тогда будет в полной мере соблюдена и антикоррозионная и механическая защита!И никогда ЭП грунт не кладется таким тонким слоем ни с завода ни по техничкам!А зависимость адгезии от толщины грунта для меня это вообще сюрприз!!!Если вы кроИте на грунте,то не стоит притягивать оправдания своих действий за уши!
Цитата: SCHEF от 13 Июль 2016, 22:44:54
(http://f20.ifotki.info/thumb/48b12d41e113c22a90a065b65efc9e975d7c5f251098339.jpg) (http://i-fotki.info/20/48b12d41e113c22a90a065b65efc9e975d7c5f251098339.jpg.html) корова забодала дастер , отпедеэрил под грунт, слоя лкм хватило, замерял толщину грунтов на срезе, если не ошибаюсь первичный около 20мкр. Наполнитель где-то еще 40. Сам удивился такой толщине , машине 2 года.
Так и есть!И нечему тут удивляться-это норма ;)
Узбагойтесь пацаны ;D Катафорезный грунт по заводу может быть как в толстослойном исполнении , так и в тонкослойном , первый наиболее распространенный 20-40 микрон .Не надо сравнивать их с кислотными , эпоксидными и другими грунтами из авторемонтных систем . Там своя шляпа - взрывная смесь из самых разных смол и остальных химических компонентов . Одновременно могут содержать и эпоксидные и виниловые смолы и т.д. и самое главное , эта смесь забодяжена на воде . И даже вторичный грунт-порозаполнитель не имеет ничего общего с авторемонтными акриловыми , это как правило тоже смесь полиэфирныхэпоксидныхакриловых композиций . Короче свое гавно не имеющее ничего общего с авторемонтными.
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 00:59:17
Володя и Александр не порите фигню!Если грунт первичный,то это одно,а если он и первичный и вторичный одновременно,то это совсем другое!И если мы красим голый метал только через ЭП по принципу м+м,то и толщина пленки грунта должна соответствовать рекомендуемой,а это никак не 10 микрон!Тогда можно и на кислотник сразу красить,ведь принцип такой же!Общая толщина пленки грунта дожна быть не менее 50 микрон
Ты не поверишь..но в квиклайне можно красить на кислотник,и и его использование при покрасе М+М на нелицевых панелях,это одна из рекомендаций этой системы...
В ДП40 толщина сухой плёнки не должна превышать 40мкм в нешлифуемой версии и 30мкм в М+М и это не просто рекомендация,это строгое ограничение,по толщине использования материала...
А рекомендация системы...начиная от первичных грунтов,выравнивателя и прочих наполнителей,что бы эта толщина стремилась к низкому порогу..
В максе возможно увеличивать толщину сухой плёнки до 60мкм,но это в шлифуемой версии,когда при обработке такой поверхности,снесётся в пыль какая то часть...
Новый элемент..катафарез не знаю пусть будет 10мкм..не мерял,грунт ЕП в качестве М+М 50мкм,базоввое покрытие,на транспарентном цвете 40мкм,лак ещё 60мкм...и того общая толщина сухой плёнки 160мкм..с учётом того ,что на японце ОЕМ будет около ста...пусть даже бмв 120....клиент проанализировав покраску,скажет,да еб..сь эти маляры,навалили мне на новый элемент говна ,что превысило в половину от завода..и это на новом элементе... :'(
"А потом начинается...что под чёрную краску ,нужен чёрный грунт,потому что сколы видны...так конечно,когда навалено толстослойными пирогами,там такие сколы и такие отслоения ,что всё что угодно можно увидеть..."
ещё раз большими красными буквами ,как для милиционеров ;D
1.в условия окраса в заводских условиях далеки от ремонтных,плюсуем сюда что даже наличие камеры не гарантирует соблюдение норм ремонта....ну такова действительность.что же тут поделаешь....
2. при повреждении слоя база -лак будет виден грунт....и это повреждение будет меньше резать глаз если грунт по тону в цвет машины....
3.краски меньше уработаем ,если чёрный цвет на чёрный грунт,а не на белый или серый....
4.у многих толщиномер есть ,чтобы понять что происходит при ремонте ? предлагаешь всем тем у кого нет камеры,толщиномера ,сдать оружие и отойти в сторону?
ни как нет товарищ,Генерал!не могу!тянет меня к прекрасному :D
"Ты не поверишь..но в квиклайне можно красить на кислотник,и и его использование при покрасе М+М на нелицевых панелях,это одна из рекомендаций этой системы..."
уточните,пожалуйста,на кислотник по мокрому базу или акрил?.если акрил ,то и в сикенсе в Вт серии енто допускается....
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2016, 01:32:01
Ты не поверишь..но в квиклайне можно красить на кислотник,и и его использование при покрасе М+М на нелицевых панелях,это одна из рекомендаций этой системы...
Володя ну что ты,как маленький!Или нас тут за пацанов держишь!Причем здесь нелицевые панели?!Они не подвержены механическому воздействию,по этому их и можно красить прямо на кислотник,без защитного протектора в виде акрилового грунта...и не только в Квиклайне,на любой кислотник можно и нужно наносить акриловые материалы,в том числе и краску.
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2016, 01:32:01
В ДП40 толщина сухой плёнки не должна превышать 40мкм в нешлифуемой версии и 30мкм в М+М и это не просто рекомендация,это строгое ограничение,по толщине использования материала...
А рекомендация системы...начиная от первичных грунтов,выравнивателя и прочих наполнителей,что бы эта толщина стремилась к низкому порогу..
Наверное есть огранечения не только на максимальную,но и минимальную толщину покрытия,если мы говорим о защитном покрытии!Или для тебя чем тоньше,тем лучше?И наконец то пошли реальные цифры,похожие на правду 30,40...
Цитата: vladmir50 от 14 Июль 2016, 01:32:01
Новый элемент..катафарез не знаю пусть будет 10мкм..не мерял,грунт ЕП в качестве М+М 50мкм,базоввое покрытие,на транспарентном цвете 40мкм,лак ещё 60мкм...и того общая толщина сухой плёнки 160мкм..с учётом того ,что на японце ОЕМ будет около ста...пусть даже бмв 120....клиент проанализировав покраску,скажет,да еб..сь эти маляры,навалили мне на новый элемент говна ,что превысило в половину от завода..и это на новом элементе... :'(
У меня толщиномера нет,но надеюсь ты согласишся,что и на глаз можно определить где 10,а где 50 микрон!10 микрон-это толщина кислотника,положенного в один тонкий слой,когда просвечивается железо и пару движений наждачкой протирает его до металла!Ты видел хоть раз катафарез такой толщины?Теперь о толщине грунта с завода...вон человек выше озвучил толщину!На расшлифовках заводских покрытий видно,что толщина грунтов(первичного и вторичного) никак не тоньше толщины отделочного покрытия.Откуда у тебя такие цифры?Зачем на катафарез наваливать еще и ЭП грунта 50 микрон?-это крайность,как и твоя покраска голого металла через ЭП толщиной в 10 микрон!И откуда у тебя лак получается в 60 микрон?!Ты явно себе льстишь ;)
Народ!У кого есть толщиномер?!Убедительная просьба померить толщину заводского покрытия и толщину завдского грунта по возможности.Не ради спора,а ради истины! :)
для тех кто в бронепоезде :)
Внутрянка двери Митсубиши без финишных покрытий
(http://f20.ifotki.info/thumb/a3a4389b025b51a0e742ea62bff93f6605a6e3251141116.jpg) (http://i-fotki.info/20/a3a4389b025b51a0e742ea62bff93f6605a6e3251141116.jpg.html)
Крыло Ниссан , новое , катафорез
(http://f20.ifotki.info/thumb/d8b2b0b25d5fd031a2024b680424e8a605a6e3251141116.jpg) (http://i-fotki.info/20/d8b2b0b25d5fd031a2024b680424e8a605a6e3251141116.jpg.html)
Бочина Фольксваген , новая , катафорез
(http://f20.ifotki.info/thumb/a9d3e3802b268a6287708ee0cb7796d605a6e3251141116.jpg) (http://i-fotki.info/20/a9d3e3802b268a6287708ee0cb7796d605a6e3251141116.jpg.html)
Вазовскую чернуху толщиномер вообще не смог измерить, показывает по нулям .
Саня катафарез-это первичный грунт,предпологающий нанесение на него вторичного,по этому и толщина его может быть небольшая,так же как и кислотного грунта.Но если мы используем ЭП грунт в качестве единственного,то и толщина его должна быть ни как не 10 микрон согласись!С завода катафарез на кузове тоже идет такой толщины?
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 10:43:18
Саня катафарез-это первичный грунт,предпологающий нанесение на него вторичного,по этому и толщина его может быть небольшая,так же как и кислотного грунта.Но если мы используем ЭП грунт в качестве единственного,то и толщина его должна быть ни как не 10 микрон согласись!С завода катафарез на кузове тоже идет такой толщины?
Если ЕР грунт позволяет нанесение толстым слоем , то значит в его состав введены всевозможные наполнители , причем чем больше возможная толщина нанесения грунта, тем больше в нём наполнителей и тем, соответственно , хуже его качества как первичного грунта.
тоже самое относится и к акриловым грунтам, чем больше в нем наполнителей , тем толще можно его наносить , но тем самым он становится более пористым.
по моему , в этой теме Володя Технолог выкладывал толщины всех слоёв что наносятся по заводу на среднестатистическую машину .
Могу в чем то ошибаться , но было примерно так: Катафорез до-15микр, наполнитель до 20 микр, базовая краска до 30 микрон, лак до 60 микрон.
То,что ЭП грунты бывают разные и я об этом говорил...и если использовать качественный ЭП грунт,как первичный то толщина пленки может быть минимальная,а если как вторичный или как один единственный,то толщина пленки должна быть больше,т.к. задача вторичного грунта не только выровнить поверхность,но и создать буферную зону от механического воздействия.Куда то все технологи с сайта пропали,они бы толковее разьяснили,опираясь на конкретные цифры и материалы....
Вообще на каждый эп. есть техничка, там все указано,в допусках.
У заводов свои допуски. Попадалась крыша кукурузника - слой лкп -60мкр. И ,например, крыша чироки,около 200мкр.
Кто из них прав?
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 13:59:37
задача вторичного грунта не только выровнить поверхность,но и создать буферную зону от механического воздействия.
Это как , как бампер на машине ?
Цитата: radar от 14 Июль 2016, 14:59:44
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 13:59:37
задача вторичного грунта не только выровнить поверхность,но и создать буферную зону от механического воздействия.
Это как , как бампер на машине ?
Скорее как бронежелет на человеке ;)
Цитата: Королев К А от 14 Июль 2016, 03:14:59
уточните,пожалуйста,на кислотник по мокрому базу или акрил?.если акрил ,то и в сикенсе в Вт серии енто допускается....
Точно не помню...лень копаться..так что по памяти в голове..покрытие верхнего слоя ВC DG,вроде разделения нет..
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 10:43:18
С завода катафарез на кузове тоже идет такой толщины?
всё зависит от применяемого материала на линии...Который допускает тонкое нанесение естественно переливать не будут....это же деньги ) . К примеру вазовская линия для самар и калин применяла Catholack (PPG-) стойкость к солевому туману не менее 1500ч ,по фосфатированной х/к стали.В тоже время предельная толщина покрытия с сохранением защитных свойств составляет 16 мкм (солевая камера 192 часа).Следующее поколение грунтовок этого производителя уже имело показатели в 4 и 2 мкм и стойкость в солевой камере более 1500 часов. Разница существенная . А проводить параллели с ремонтными материалами и сравнивать толщину нанесения -это ваще трындец..Взять хотя бы во внимание то обстоятельство ,что при подготовке фосфатирование сносится безвозвратно ,ну и какая толщина потребуется для вменяемого барьера ?
Цитата: radar от 14 Июль 2016, 14:59:44
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 13:59:37
задача вторичного грунта не только выровнить поверхность,но и создать буферную зону от механического воздействия.
Это как , как бампер на машине ?
Скорее как радиатор.
Цитата: avtocond от 14 Июль 2016, 22:24:21
Цитата: radar от 14 Июль 2016, 14:59:44
Цитата: Gerz от 14 Июль 2016, 13:59:37
задача вторичного грунта не только выровнить поверхность,но и создать буферную зону от механического воздействия.
Это как , как бампер на машине ?
Скорее как радиатор.
Словосочетание больно красивое, только вроде говорят -чем тоньше слой ЛКМ(в разумных пределах, разумееться), то вроде как лучше противостоит именно механическим повреждениям, или я чтото пропустил? Про лак терли, помниш пластинки гнули тудым-сюдым, а он не лопаеться....
так он сырой или недосушеный,ему надо было ноготь тест пройти.а не было.
На голый метал, перед эпоксидным, желательно наносить реактивный грунт, или можно эпоксидным.
Голый метал:
1-реактивный
2-акриловый
3-эпоксидный
4-акриловый
5-краска
Если что то не по феншую прошу поправить
12 или 34 потом 5 :)
Цитата: тихушник от 17 Июль 2016, 13:51:27
12 или 34 потом 5 :)
А бутерброда делать вместе 3 грунта не можно, а то читал что именно кислотный + акриловый +эпоксидный мол сила
если очень хочется то моно ;D
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 13:58:51
Цитата: тихушник от 17 Июль 2016, 13:51:27
12 или 34 потом 5 :)
А бутерброда делать вместе 3 грунта не можно, а то читал что именно кислотный + акриловый +эпоксидный мол сила
тут один валит все грунты в кучу,еще и 1к использует...тут дело не в количестве,а в качестве материалов и правильности процесса.
А че ты на Вовку намекаеш?
Caiman,для чего тебе эпоксидный в прослойке?
Цитата: avtocond от 17 Июль 2016, 14:22:36
А че ты на Вовку намекаеш?
Caiman,для чего тебе эпоксидный в прослойке?
Юра, думаю сделать толще рабочий слой это раз, а два это то что реактивный хорошо цепляется, но у него тонкий слой и в себя тянет воду.
Потому вот после реактивного и эпоксидного перекрывают акриловым.
Эпоксидник меня устраивает тем что грубый и крепкий слой.
Как бы всегда на голое железо наносил реактивный потом акриловый, или эпоксидник потом акриловый.
Но тут делается для себя, сколько людей столько и технологий. Вот например одни наносят на реактивный эпоксидник потом акриловый. Другие ругаются что не можно наносить так, нужно что бы между ними был акриловый.
Если честно то уже задолбался от уймы вариантов, хоть бери и звони в Novol :D
Caiman
Задача покрасить голый металл -
1.Кислотный грунт для адгезии идёт и защиты от коррозии голого металла, на него идёт акриловый грунт, так как на него можно красить, ибо на кислый красить нельзя.
2. ЭП также идёт на голый металл, если метал ровный чистый без глубоких рисок и готов к окрасу, то можно красить прям на ЭП грунт на мокрую, но я крашу именно на ЭП, если не было коррозии или металл новый, типа катафореза...
Бутерброд из кучи слоёв, будет хрупкий, ибо чем толще покрытие, тем оно менее эластичное, защита от коррозии даёт только первый грунт на металле, всё что выше нужно для адгезии краски и может какие-то мелкие косячки заполнить наполнителем, если задача ржу скрыть под таким бутиком, то если суждено, ржа вылезет всёравно, может из под такого бутерброда она вылезет медленней, ну там на недельку/месяц...
Может тогда лучше тоньше грунтовые пироги и добавку эластичную в лак...
Только что смотрел ютуб так там вообще
1-реактивный
2-эпоксидник
3- говорит как все высохнет будет наносить краску :)
Прям не знаю винегрет, но у всех разный
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 14:34:55
Если честно то уже задолбался от уймы вариантов, хоть бери и звони в Novol :D
Если для себя, тогда нужно не в новол звонить :)
Цитата: Gega от 17 Июль 2016, 14:40:34
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 14:34:55
Если честно то уже задолбался от уймы вариантов, хоть бери и звони в Novol :D
Если для себя, тогда нужно не в новол звонить :)
А куда в PPG
Туда дорого звонить ;D
Иногда диспуты напоминают:
:-[
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2016, 14:53:50
Иногда диспуты напоминают: :-[
Это все хорошо, фильм хороший)))
Но вопрос остался открытым
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 14:38:20
Только что смотрел ютуб так там вообще
1-реактивный
2-эпоксидник
3- говорит как все высохнет будет наносить краску :)
Прям не знаю винегрет, но у всех разный
Давай сюда видео.а то у меня тоже есть серия роликов -автоконд корч кастом ,но там как не стоит делать.
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 15:00:12
Это все хорошо, фильм хороший)))
Но вопрос остался открытым
Все дело в том,что люди просят совета,но советы им не нравятся потому,что они убеждены,что должно быть так как хотят они,а не так как советуют.
Отсюда вопрос: а зачем спрашивать совета,а в итоге делать по своему?
Это их Соболь заразил.
Я вам сейчас одну фишку покажу с кислотником и эпоксидником (( видео грузится на ютуб
Видео не айс, на улице солнце, что снимаю в экран не видно, не судите строго... суть такова, поставил капот на вертолет, и случайно заметил отслоившийся грунт со следами трещин на краю завальцовки, ковырнул ногтем а он ..ука скалупывается вместе со слоем кислотника, поддел герметик и он отпал.. но не полностью, т.е. часть отодралась, а дальше вроде как держится и шорканье отверткой не вызывает легкого снятия ((((
Цитата: avtocond от 17 Июль 2016, 15:00:19
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 14:38:20
Только что смотрел ютуб так там вообще
1-реактивный
2-эпоксидник
3- говорит как все высохнет будет наносить краску :)
Прям не знаю винегрет, но у всех разный
Давай сюда видео.а то у меня тоже есть серия роликов -автоконд корч кастом ,но там как не стоит делать.
Вот один из роликов где ЭП по кислотнику
www.youtube.com/watch?v=yt_b97PQ72Q
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2016, 15:04:10
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 15:00:12
Это все хорошо, фильм хороший)))
Но вопрос остался открытым
Все дело в том,что люди просят совета,но советы им не нравятся потому,что они убеждены,что должно быть так как хотят они,а не так как советуют.
Отсюда вопрос: а зачем спрашивать совета,а в итоге делать по своему?
Да я не против делать по старинке
1- ЭП или Реактивный
2- Акрил
3- Краска
Но твердят многие что в этот бутер очень хорошо вносить вместе ЭП и Реактивный
Так кто мешает сделать так как хочется? Только перед тем как накладывать ЭП на кислотник надо внимательно прочитать техничку,тк не во всех системах это допускается.
Так он там и преобразоватль намазал чтоб не зачищать.такие места надо песком выбивать.Дает кислоте поработать 30 минут и свято верит что у него железо очистилось.потом он барьерный слой счишает.один хрен что сделать прическу а потом побрить голову наголо.У него черные точки пооставались. Но кто как хочет так и независимый.Блин то что можно в четыре минуты показать растянуто на 21-у.Повылазит оно без пескостуйки один хрен.да и с пескоструйкой тоже может насквозь изнутри пролезть
Цитата: gosenergo от 17 Июль 2016, 15:12:25
Я вам сейчас одну фишку покажу с кислотником и эпоксидником (( видео грузится на ютуб
Нафига ты там кислый ложил если всеравно песочил?Абразивом тер? перед грунтами
Цитата: avtocond от 17 Июль 2016, 15:37:13
Так он там и преобразоватль намазал чтоб не зачищать.такие места надо песком выбивать.Дает кислоте поработать 30 минут и свято верит что у него железо очистилось.потом он барьерный слой чсишает.один хрен что сделать прическу а потом побрить голову наголо.У него черные точки пооставались. Но кто как хочет так и независимый.
Юра если честно, то смотрел много видео без перевода, америкосовских.
И не встречал в этом бутере ЭП вместе с Реактивным, может где то что то пропустил но не видел. Просто они как то интересно делают, например в одних зонах кузова наносят ЭП а вот в других Реактивный, понять почему и где именно наносить какой не получилось. Но видел что одну часть кузова дули ЭП а другие элементы Реактивным.
Вот на просторах RU-нета, я видел практически все, любые исполнения и подходы.
Понять вот кто именно больше всего прав, не могу, потому что делаю по старинке, а после просмотров этих роликов и общения с людьми начинают сомнения появляться. А может люди делают лучше чередуя слоями, так сказать уже нашли новые подходы а я еще во временах СССР.
На посмотри отечественный.
. второй год все крыльями норм.Без кислого.Обработано с обеих сторон.
Цитата: avtocond от 17 Июль 2016, 14:22:36
А че ты на Вовку намекаеш?
Caiman,для чего тебе эпоксидный в прослойке?
да я уже и не помню кто...помню,что недавно было ;D
Цитата: Gega от 17 Июль 2016, 14:37:04
Caiman
Задача покрасить голый металл -
1.Кислотный грунт для адгезии идёт и защиты от коррозии голого металла, на него идёт акриловый грунт, так как на него можно красить, ибо на кислый красить нельзя.
Можно на него красить ;)
Цитата: Caiman от 17 Июль 2016, 15:17:09
Но твердят многие что в этот бутер очень хорошо вносить вместе ЭП и Реактивный
.
Я думаю,что все кто это говорит никаких экспериментов не ставили и исседования не производили,а выдают желаемое за действительное.Если метал идеально очищен от коррозии и хорошо зашлифован,то кислотник там не нужен!Еще такой момент-там явно будет учавствовать еще и шпаклевка!Кислотник обычно используют на метал без риски,чтоб была адгезия ;)
Спасибо мужики, опыта у меня не много, потому и советуюсь с вами :)
Не будем тогда изобретать велосипед.
Будем делать как всегда, по старинке. Будем на железо голое но ровное без косяков наносить ЭП, а на железо с косяками типа раковин после ржавчины и на сварочные швы будем применять кислотник. Думаю самый оптимальный вариант будет, что скажете ?
Вот еще на одно видео наткнулся, у дядьки 10 тысяч просмотров
https://www.youtube.com/watch?v=ukKeickhybM
забудь про дядьку ;D
не стоит .вернее смотреть стоит повторять нет.У дядьки шоу.посмотри еще про машинки.
Таки ну эти все видео в пень ;D ;D ;D
Долго думал, и пошел по пути по которому нужно было валить изначально, так что мужики Я и ВЫ были правы !!!!!!!!!!!!!!
(http://s018.radikal.ru/i525/1607/9b/bdd882de6aad.jpg) (http://radikal.ru/big/4d0d4a09e4a543f19c74b5dea17f7c29)
.
Я думаю,что все кто это говорит никаких экспериментов не ставили и исседования не производили,а выдают желаемое за действительное.Если метал идеально очищен от коррозии и хорошо зашлифован,то кислотник там не нужен!Еще такой момент-там явно будет учавствовать еще и шпаклевка!Кислотник обычно используют на метал без риски,чтоб была адгезия ;)
[/quote]
Метал без риски :o :o :o :o :o :o :o :o :o адгезия через кислоту????? :o :o
:D :D
Цитата: Николай Мурманск от 19 Июль 2016, 10:00:42
Метал без риски :o :o :o :o :o :o :o :o :o адгезия через кислоту????? :o :o
:D :D
В принципе это возможно. Родбраун от Штандокса намертво вгрызается в металл и ему без разницы есть риска или нет. Конечно это не говорит , о том , что нарезать риску не обязательно , но возможны варианты.
Цитата: Николай Мурманск от 19 Июль 2016, 10:00:42
Метал без риски :o :o :o :o :o :o :o :o :o адгезия через кислоту????? :o :o
:D :D
Да именно так!Стыдно не знать элементарных вещей!По этому он и называется-протравливающий.
Цитата: Gerz от 19 Июль 2016, 11:05:31
Цитата: Николай Мурманск от 19 Июль 2016, 10:00:42
Метал без риски :o :o :o :o :o :o :o :o :o адгезия через кислоту????? :o :o
:D :D
Да именно так!Стыдно не знать элементарных вещей!По этому он и называется-протравливающий.
Всё больше боюсь прибалтийских машин))))), конечно есть грунты, с возможностью нанесения на метал без риски в разных брендах, но сомневаюсь, что Ты, Юра их используешь)). А протравливающим грунт называется из за свойства преобразовывать оксидную пленку на металле в фосфатную, а никак не из за прилипания на нематованный металл. И никак кислотник нельзя называть адгезионным.
Поправь меня если не прав, но одно время на соллерсе фиаты дукато с конвеера шли с покраской акрилом на кислоту, через год все обшелушились!!!! в другой стране отозвали бы всю партию, а у нас хрен - пользуйтесь и мучайтесь))). Яркий пример поиска новой нанокосмической технологии забесценок))
блин....кислота в грунте именно для адгезии...а не для создания фосфатных плёнок.Даже в стоматологии ортофосфорную кислоту применяли для адгезии. Вообще поинтересуйся на досуге как ,когда и для каких целей появились эти грунты...а не выдавай желаемое за действительное ;D ;)
Цитата: Николай Мурманск от 19 Июль 2016, 10:00:42
а выдают желаемое за действительное.
Цитата: Николай Мурманск от 19 Июль 2016, 11:17:07
И никак кислотник нельзя называть адгезионным.
Это одно из свойств фосфатирующего грунта...увеличить адгезионные свойства на металле и антикоррозионную стойкость...не надо влезать в дебри химического процесса и делать из этого выводы...это сделал уже производитель и позиционирует он фосфатирующий грунт свойствами см.выше...
Цитата: vladmir50 от 19 Июль 2016, 15:25:24
Цитата: Николай Мурманск от 19 Июль 2016, 11:17:07
И никак кислотник нельзя называть адгезионным.
Это одно из свойств фосфатирующего грунта...увеличить адгезионные свойства на металле и антикоррозионную стойкость...не надо влезать в дебри химического процесса и делать из этого выводы...это сделал уже производитель и позиционирует он фосфатирующий грунт свойствами см.выше...
яя натюрлих)))) просто сколу или царапке до металла ИМХО наплевать чем и как там набрызгали. если еще в доменной печи не добавили что нужно в металл - пример дыры на катофарезных и оцинкованных заводских элементах через 3-4 года аж насквозь....
в этом случая можно уссать там все кислым или эпо - толку ноль.....
Цитата: Jackson от 19 Июль 2016, 17:27:16
просто сколу или царапке до металла ИМХО наплевать чем и как там набрызгали.
теоретически ржа быстрее под шкуру эпоксиднику полезет,с кислым больше шансов границы распространения подплёночной коррозии сдержать ...на чистом металле естественно
Цитата: саня72 от 19 Июль 2016, 17:42:37
Цитата: Jackson от 19 Июль 2016, 17:27:16
просто сколу или царапке до металла ИМХО наплевать чем и как там набрызгали.
теоретически ржа быстрее под шкуру эпоксиднику полезет,с кислым больше шансов границы распространения подплёночной коррозии сдержать ...на чистом металле естественно
Та я вот тоже так считаю, если чистый метал как зеркало, тогда в ход пускать ЭП, а вот если железяку потр**а ржавчина, то не вижу смысла туда наносить ЭП, только срезать до живого метала или кислотником
Цитата: Caiman от 19 Июль 2016, 19:52:30
Та я вот тоже так считаю, если чистый метал как зеркало, тогда в ход пускать ЭП, а вот если железяку потр**а ржавчина, то не вижу смысла туда наносить ЭП, только срезать до живого метала или кислотником
с точностью наоборот....
Цитата: саня72 от 19 Июль 2016, 20:01:11
Цитата: Caiman от 19 Июль 2016, 19:52:30
Та я вот тоже так считаю, если чистый метал как зеркало, тогда в ход пускать ЭП, а вот если железяку потр**а ржавчина, то не вижу смысла туда наносить ЭП, только срезать до живого метала или кислотником
с точностью наоборот....
та ну ?
Почему ?
Да потому что ты зачистиш .песком или гравием и тебе надо закрыть от влаги.кислотный нихрена не даст кроме адгезии а протравливать там нечему.там той кислоты меньше чем сахара в моче,а вот эп доступ влаги к железяке закроет.А реактивный грунт лучше на новую детальку.чтоб лкчше краска держалась.но можно еше цинкарем как есть тут любители цинкаря.потом все нафиг смыть и сделать как я сразу говорил.
Цитата: avtocond от 19 Июль 2016, 21:52:18
Да потому что ты зачистиш .песком или гравием и тебе надо закрыть от влаги.кислотный нихрена не даст кроме адгезии а протравливать там нечему.там той кислоты меньше чем сахара в моче,а вот эп доступ влаги к железяке закроет.А реактивный грунт лучше на новую детальку.чтоб лкчше краска держалась.но можно еше цинкарем как есть тут любители цинкаря.потом все нафиг смыть и сделать как я сразу говорил.
Юра так что лучше на зеркальный метал кислотой, а на задолбанный ржавчиной ЭП ?
Блин, век живи век учись.
Цитата: avtocond от 19 Июль 2016, 21:52:18
Да потому что ты зачистиш .песком или гравием и тебе надо закрыть от влаги.кислотный нихрена не даст кроме адгезии а протравливать там нечему.там той кислоты меньше чем сахара в моче,а вот эп доступ влаги к железяке закроет.А реактивный грунт лучше на новую детальку.чтоб лкчше краска держалась.но можно еше цинкарем как есть тут любители цинкаря.потом все нафиг смыть и сделать как я сразу говорил.
Юра ты не прав.Кислотный дает не только адгезию,но и антикорозийную защиту за счет оксидной пленки,образующейся во время реакции.Что класть на девственный метал?Ну тут зависит от качества метала и от того,что еще с этим металом будут делать.На поеденный коррозией метал,кладут ЭП,т.к. его надо будет шпаклевать....
Цитата: Gerz от 19 Июль 2016, 23:05:15
Цитата: avtocond от 19 Июль 2016, 21:52:18
Да потому что ты зачистиш .песком или гравием и тебе надо закрыть от влаги.кислотный нихрена не даст кроме адгезии а протравливать там нечему.там той кислоты меньше чем сахара в моче,а вот эп доступ влаги к железяке закроет.А реактивный грунт лучше на новую детальку.чтоб лкчше краска держалась.но можно еше цинкарем как есть тут любители цинкаря.потом все нафиг смыть и сделать как я сразу говорил.
Юра ты не прав.Кислотный дает не только адгезию,но и антикорозийную защиту за счет оксидной пленки,образующейся во время реакции.Что класть на девственный метал?Ну тут зависит от качества метала и от того,что еще с этим металом будут делать.На поеденный коррозией метал,кладут ЭП,т.к. его надо будет шпаклевать....
Конечно я не прав.тыж нихрена не читаеш.я тебе в обоих сообщениях где про одно и то же одинаковым цветом выделил.ладно буквы,но цвета ты ведь различаеш. ;D
Цитата: Caiman от 19 Июль 2016, 22:49:24
Юра так что лучше на зеркальный метал кислотой, а на задолбанный ржавчиной ЭП ?
Блин, век живи век учись.
Поза №142У (ты сверху я сзади) Сага о задолбаном коррозией металле.
Ну примерно так.
У меня три таких балона
(http://f20.ifotki.info/thumb/d372316e806a98916d7be603ce760d5a5bc388251619449.jpg) (http://i-fotki.info/20/d372316e806a98916d7be603ce760d5a5bc388251619449.jpg.html)
Два были лет 6 назад кислотником новоловсим облиты так и лежат,нигде ничего насквозь невылезло и даже не чистил
Юра!И тот,и тот грунт дает защиту от влаги,по этому и тот,и тот грунт можно класть на очищенный от коррозии метал.И тот,и тот бесполезно класть,на неочищенный от коррозии метал.Разница между этими грунтами,в возможности нанесения на них различных материаллов и в степени адгезии.
Тезка.я вижу ты не только буквы и цвета не читаеш,но и кину не смотриш.Я блин старался,жопу рвал.бак чистил а ты мне что надо на очищеный металл.а я лощара прямо по ржавому валю. ;D А реактивный разве не гигроскопичен?;)
Цитата: avtocond от 19 Июль 2016, 23:38:44
Тезка.я вижу ты не только буквы и цвета не читаеш,но и кину не смотриш.Я блин старался,жопу рвал.бак чистил а ты мне что надо на очищеный металл.а я лощара прямо по ржавому валю. ;D А реактивный разве не гигроскопичен?;)
если бы он был бы гигроскопичен,то о какой антикоррозийной защите могла бы быть речь,если по технологии он используется вместе с акриловым,который тоже гигроскопичен?Где логика ;)
Кто о чем а я о бане. -
Novol PROTECT 340 WASH PRIMER является антикоррозийным реактивным грунтом, выпускаемым на основе поливиниловых смол. Главные характеристики грунта ― это превосходная адгезия к различным видам оснований и высокая антикоррозийная защита, действующая также при повреждении покрытия (при образовании царапин и сколов лакового слоя). Так как Protect 340 наносится очень тонким слоем, то наилучшую антикоррозийную защиту он обеспечивает в сочетании с любым акриловым грунтом. Подробнее: #http://instrument-tsentr.com.ua/p128010755-grunt-reaktivnyj-novol.html
Я те снова красненьким выделил. Тонкий слой такой водички может зашитить от влаги? Просвети.Да и DP40 сюда не приплетай.
Цитата: Gerz от 19 Июль 2016, 23:35:09
.Разница между этими грунтами,в возможности нанесения на них различных материаллов и в степени адгезии.
Разница: у кислотного защита на хим. уровне (реакция с мет-м), у эпок-го на физическом уровне (твердая, непропускающая воздух и влагу пленка) Исходя из этого , кислотный наверное более критичный к чистоте металла..
Цитата: avtocond от 20 Июль 2016, 00:09:33
Кто о чем а я о бане. -
Novol PROTECT 340 WASH PRIMER является антикоррозийным реактивным грунтом, выпускаемым на основе поливиниловых смол. Главные характеристики грунта ― это превосходная адгезия к различным видам оснований и высокая антикоррозийная защита, действующая также при повреждении покрытия (при образовании царапин и сколов лакового слоя). Так как Protect 340 наносится очень тонким слоем, то наилучшую антикоррозийную защиту он обеспечивает в сочетании с любым акриловым грунтом. Подробнее: #http://instrument-tsentr.com.ua/p128010755-grunt-reaktivnyj-novol.html
Я те снова красненьким выделил. Тонкий слой такой водички может зашитить от влаги? Просвети.Да и DP40 сюда не приплетай.
Ты же в паралельной теме приводил пример с тестем и с новолом 340!Ты видимо немного не понимаешь принцип работы кислотного грунта...В следствии химической реакции создается водонепроницаемая,хоть и тоненькая пленка,а акриловый грунт служит скорее демпфером против механического воздействия.И это мы тоже уже обсуждали ;)
Цитата: radar от 20 Июль 2016, 00:18:26
Цитата: Gerz от 19 Июль 2016, 23:35:09
.Разница между этими грунтами,в возможности нанесения на них различных материаллов и в степени адгезии.
Разница: у кислотного защита на хим. уровне (реакция с мет-м), у эпок-го на физическом уровне (твердая, непропускающая воздух и влагу пленка)
Скорее адгезия на химическом уровне у одного и на физическом уровне у другого.А защита у них одна-водонепроницаемая пленка,только у кислотного она создается в следствии химической реакции при взаимодействии с металом. :)
Цитата: Gerz от 20 Июль 2016, 00:28:12
Ты же в паралельной теме приводил пример с тестем и с новолом 340!Ты видимо немного не понимаешь принцип работы кислотного грунта..
Совсем загнался,золотой ты человек, не бережеш себя все о грунтах думаеш,отдохнуть тебе надо.
Не тесть а кум раз..яй,был, взял и покрасил не тем,я тебе про то что он высох писал. Ты мне чето пытаешся мой же текст втюхать.а говорят вы нерасторопные. да мне пофиг на каком он уровне работает.я знаю что нужно делать а как он там работает мне всеравно,ты же не знаеш например как работает микросхема или транзистор но ведь музыку слушаеш и кино смотриш,мое правда не смотрел.давай еше химпроцессы в шпаклевке поизучаем.срезы сделаем. Юра Отдохни.
Я так понял что все сводиться к тому, в каких конкретно случаях каким грунтом пользоваться ибо хочеться, чтобы защита была максимальная. А так хочеться акриловым по эпоксидному а ЭП по кислому :D
А как правильно? После кислотного сразу краска? А ЕП не может краской быть? Как по мне,то после кислотного,когда он сработал ,хоть конем
грай,будет нормально ;)
Цитата: саня72 от 19 Июль 2016, 20:01:11
Цитата: Caiman от 19 Июль 2016, 19:52:30
Та я вот тоже так считаю, если чистый метал как зеркало, тогда в ход пускать ЭП, а вот если железяку потр**а ржавчина, то не вижу смысла туда наносить ЭП, только срезать до живого метала или кислотником
с точностью наоборот....
в случае с тобой, Сань, при твоей работе с япошками можно про это даже не думать ;)
Борисыч, дело не в конкретном материале или технологии ремонта. а как раз в металле и его обработке
если приора за 4 года может дать сквозняк на ровном месте. а какаянить митсуха 10 лет ездить со сколом и пофиг, то можно ту приору просто уссать чем угодно, это ей не поможет
Цитата: Andreys от 20 Июль 2016, 09:10:58
А как правильно? После кислотного сразу краска? А ЕП не может краской быть? Как по мне,то после кислотного,когда он сработал ,хоть конем
грай,будет нормально ;)
После того,как кислый высох,ты можешь класть на него все,что твоей душе угодно,а методом м+м только акриловые соединения,соответственно ЭП грунты и полиэфирные шпаклевки исключаем.
м+м это нанесение последующего материала в период
открытого состояния ....на эту тему уже тёрли .Как выяснили открытое состояние некоторых кислотных грунтов весьма продолжительное.
Цитата: Jackson от 20 Июль 2016, 10:58:01
дело не в конкретном материале или технологии ремонта. а как раз в металле и его обработке
у нашего брата Жека, познания на уровне катафореза заканчиваются.....да и с этими познаниями кто в лес кто по дрова..Почему ? Да нах никому не надо,нахрен что-то понимать..Сказано так делать-делайте....живите по схеме,по правилам....а голову не надо включать.Вот и бордель в головах и разруха. Ещё раз про кислоту..раз в десятый..Антикоррозийную защиту даёт именно слой поливинилбутирата...полимер,который используют при изготовлении лакокрасочной продукции, клеёв..он же является прослойкой в стёклах типа триплекс.О какой гидроскопичности можно сочинять ??!! Кислота в спиртовом растворе (который нужен для разбавления поливинилбутирата)имеет явно не достаточное кол-во для какой-то там реакции со ржой..Её назначение может быть только адгезия..и нех сравнивать фосфатирующие грунты с преобразователями ржавчины....это разное ,хотя и имеют некоторое сходство в процессах.Коррозия пробивает любой барьер,если её кол-ва + наличия кислорода и влаги хватит для возобновления процесса под этим барьером,а толщина этого барьера будет не достаточной для сдерживания..Тут надо также понимать что этот барьер не полная броня от всех напастей.,и любое повреждение (трещина,скол,отслоение и т.д) сразу даст пинка процессу..При чём барьер со слабой адгезией будет в этом случае работать как парник..Подплёночная коррозия работает гораздо быстрее в плане разрушения..Даже пушсало пробьёт при недостаточном слое!! хотя казалось бы эластичная плёнка наглухо блокирует доступ из вне...Всё ...утомило умничать ;D
Саня,поправь меня если чего не так.....кислота в растворе спиртов работает как катализатор....и поливинилбутираль приобретает лучшие характеристики.....
под дефектом надо понимать не только сколь,трещину и тд.....нарушение процесса полимеризации из за многих факторов делает плёнку полимера дырявой и эти дырки мы глазами не увидим,а они есть и через них окислитель идёт к металлу....
Сань, ты забыл заметить, что все эти жучки имеют пористую структуру, что-бы ты не дела сверху им насрать......бо коррозия начинается в основном изнутри, когда металл к как губка.....в этом случеа гавно лезет просто и не принуженно из нутри, в случаях например с Прирой просто лезет через заводскую оцинковку + катофарез..... снаружи, АВТОВАЗ лидер продаж и чемпион по гниегию, это как пример,
просто нужен так называемый затупильник)))) поможет не поможет вопрос в вашей квафилликциии и оценке нужно работать исходя из рабочего матирала, что и как вопрос второй. ну я не знаю как это назвть. но кто тему курит, тот понял
Цитата: Королев К А от 20 Июль 2016, 13:26:57
Саня,поправь меня если чего не так.....кислота в растворе спиртов работает как катализатор....
наукой это не доказано :) Ну чисто логически....какого там катализировать если жирная капля с банки мухой сохнет?.... а разведённая спиртом и влитая тонко ?
Цитата: саня72 от 20 Июль 2016, 12:15:37
м+м это нанесение последующего материала в период открытого состояния ....на эту тему уже тёрли .Как выяснили открытое состояние некоторых кислотных грунтов весьма продолжительное.
М+М..это версия грунта,используеться в случае,когда после его применения,наноситься отделочное покрытие без предварительного шлифования...
Только так..и никак иначе... >:D
Не бывает М+М грунт на грунт,шпаклёвка на шпаклёвку...это специальный термин...применим к окрасу...
Забанить надо на всех поисковиках,всех неучей ,все статьи и все кто рапространяет безграмотность...
Если какой то грунт,выступающий в качестве первичного,позволяет наносить другие материалы без предварительного шлифования...то это называется ...нешлифуемый грунт...
Что касается фосфатирующего грунта...то он не самостоятельный грунт,а используется как дополнительный(первичный)на голом металле,при работе с другим основным материалом....и всегда имеет нешлифуемую версию..
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2016, 01:56:23
Забанить надо на всех поисковиках,всех неучей ,все статьи и все кто рапространяет безграмотность...
Скучно тебе одному будет ,Вован !! ;D
Это всё терминология,не меняющая сути.....ну какая хрен разница...м+м или не шлифуемая версия ?? Это же не подразумевает то ,что ЭП+акриловый наполнитель вне закона и не попонятиям ?
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2016, 01:56:23
Не бывает М+М грунт на грунт,шпаклёвка на шпаклёвку...это специальный термин...применим к окрасу...
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2016, 01:56:23
Не бывает М+М грунт на грунт,шпаклёвка на шпаклёвку...это специальный термин...применим к окрасу...
Называй хоть горшком только в печь не суй. ;D
Я тоже согласен!Зато написал м+м и сразу понятен метод нанесения одного материала на другой,чем объяснять- кислотный грунт является нешлифовуемой версией грунтов и акриловый грунт наноситься на него,после выдержки рекомендуемой производителем в районе 20-30 минут.Потом сразу последует вопрос-А чего его шлифовать нельзя?Я типа шлифовал и т.д. ;D
м+м или не шлифуемый это одно и тоже , только в разных интерпретациях перевода.
А причём здесь первичные грунты и грунты м-м ? зачем их сравнивать :-\ Речь велась как то о кислотник vs эпоксидник ;D тема убежала в сторону
Цитата: morozz от 21 Июль 2016, 12:25:48
м+м или не шлифуемый это одно и тоже , только в разных интерпретациях перевода.
Одинаковое в них только метод использования....и там и там не требуется предварительное шлифование..
Но термин мокрый по мокрому,используется только для покраса...
Вет уан вет(англ) муе сюр муе(фр) используется только к методу окраса и ни в какие комбинации использования грунтов без предварительного шлифования больше не вставляется...и никак не интерпритируется...
До появления интернета в рускоязычной версии...этот термин никогда ни к каким методам использования грунтов,не говоря уже о других материалах,не вставлялся...и всегда было понятно,что имеется ввиду и какие действия будут произведены...
:-X
Цитата: Gerz от 21 Июль 2016, 10:36:25
Потом сразу последует вопрос-А чего его шлифовать нельзя?Я типа шлифовал и т.д. ;D
Нешлифуемая версия не означает .что его нельзя шлифовать,она говорит о том,что предварительное шлифование не требуется при соблюдении необходимых параметров...
И без разницы,кто там согласен или нет...ремонтная система разработала методологию,дала определение и термины...и не надо выдумывать колхоз технологию,изучить и пользоваться той,которая уже есть...
Тогда последуют вопросы,а почему это именно так,и что это за система,и кто это вообще придумал,и почему мы должны тебе верить,и откуда вообще первоисточник...да и вааще-долой косерватизм,будем обьяснятся более короткими и более понятными выражениями ;D
Вован- отдохнуть тебе надо= есть предложение скинуться тебе на отдых :-X ;D
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2016, 14:53:37
Нешлифуемая версия не означает .что его нельзя шлифовать,она говорит о том,что предварительное шлифование не требуется при соблюдении необходимых параметров...
То есть м+м 8) Даже больше скажу, что и шлифуемую версию можно использовать м+м. :-\
Цитата: morozz от 21 Июль 2016, 18:38:01
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2016, 14:53:37
Нешлифуемая версия не означает .что его нельзя шлифовать,она говорит о том,что предварительное шлифование не требуется при соблюдении необходимых параметров...
То есть м+м 8) Даже больше скажу, что и шлифуемую версию можно использовать м+м. :-\
Саня..повторяю...это термин использования грунта,без предварительного шлифования перед нанесения отделочного покрытия...к другим видам использования..не применяется...
И не имеет значения какие версии имеет грунт...в ппг допустим все грунты имееют версию М+М...и грунт в зависимости от вида замеса,может использоваться как толстослойный,поверхностный и М+М....и комбинаций при шлифовании грунта,без шлифовки ,может быть много...но М+М будет называться,та версия грунта и метод окрашивания,когда будет производиться непосредственно окрас...
Цитата: Gerz от 21 Июль 2016, 16:58:22
Тогда последуют вопросы,а почему это именно так,и что это за система,и кто это вообще придумал,и почему мы должны тебе верить,и откуда вообще первоисточник...да и вааще-долой косерватизм,будем обьяснятся более короткими и более понятными выражениями ;D
Достаточно просто изучить технологию ремонта,термины и методы применения...это основы ремонта..
Выравниватели,сурфейсеры,мультигреи,тонируемые грунт краски,адгезионные грунты,прозрачные грунты изоляторы,билдеры,ударопрочные и прочее...и у всех у них ,есть свои термины,правила и методы применения..
Цитата: Gerz от 22 Июль 2016, 16:57:10
Наверное действительно неплохо было бы многим набраться теоретических знаний,правильной терминологии и правильно технологии...только где эту информацию черпать?
Почитаеш vladmir50 -это же вообще **ходячая энциклопедия**. Большое спасибо всем знатокам , что не жлобяться и деляться сввоими знаниями, опытом с нами, только познающими это не простое ремесло.. Спасибо всем, спасибо форуму!
Даже не спросишь на какой счёт спасибо переводить ;D
Цитата: vladmir50 от 23 Июль 2016, 00:21:26
Даже не спросишь на какой счёт спасибо переводить ;D
кстати..да..номер карты давай)
Решили таки мне всё же всем форумом,скинуться на новые босоножки ;D
Цитата: vladmir50 от 23 Июль 2016, 00:48:00
Решили таки мне всё же всем форумом,скинуться на новые босоножки ;D
да, завтра первый взнос сделаю)
А че сразу на новые?
Ребят ,подскажите смывается ли эпоксидной грунт смывкой?
Горелкой точно смывается.
К чему я это спросил ?а к тому ,что наткнулся на ютубе на один канал ,где человек занимается криминалистической авто экспертизей
И он показывает ,как кустарно окрашенную деталь смывает смывкой боди ,завод не смывается
Смывается и завод
Цитата: zhenek от 23 Июль 2016, 15:08:51
Смывается и завод
чем(я имею ввиду грунт)?качественный эп грунт химически стоек,по этому смываться смывкой не должен.Да и акриловый грунт намного труднее смывается,чем краска.
Цитата: Gerz от 23 Июль 2016, 16:42:22
Цитата: zhenek от 23 Июль 2016, 15:08:51
Смывается и завод
чем(я имею ввиду грунт)?качественный эп грунт химически стоек,по этому смываться смывкой не должен.Да и акриловый грунт намного труднее смывается,чем краска.
Смывается все.в гаи номера на кузове смывают до железа.
Цитата: avtocond от 23 Июль 2016, 16:57:00
Цитата: Gerz от 23 Июль 2016, 16:42:22
Цитата: zhenek от 23 Июль 2016, 15:08:51
Смывается и завод
чем(я имею ввиду грунт)?качественный эп грунт химически стоек,по этому смываться смывкой не должен.Да и акриловый грунт намного труднее смывается,чем краска.
Смывается все.в гаи номера на кузове смывают до железа.
тогда надо всех посылать...в ГАИ
Цитата: Gerz от 23 Июль 2016, 16:42:22
Цитата: zhenek от 23 Июль 2016, 15:08:51
Смывается и завод
чем(я имею ввиду грунт)?качественный эп грунт химически стоек,по этому смываться смывкой не должен.Да и акриловый грунт намного труднее смывается,чем краска.
:Dкачественная смывка снесёт и ЭПху качественную.....
Цитата: Королев К А от 23 Июль 2016, 22:49:49
:Dкачественная смывка снесёт и ЭПху качественную.....
+
Цитата: Королев К А от 23 Июль 2016, 22:49:49
Цитата: Gerz от 23 Июль 2016, 16:42:22
Цитата: zhenek от 23 Июль 2016, 15:08:51
Смывается и завод
чем(я имею ввиду грунт)?качественный эп грунт химически стоек,по этому смываться смывкой не должен.Да и акриловый грунт намного труднее смывается,чем краска.
:Dкачественная смывка снесёт и ЭПху качественную.....
Образец качественной смывки в студию ;)
Это к ментам. Возможно это "царская водка" ;)
Цитата: Gerz от 24 Июль 2016, 00:24:06
Цитата: Королев К А от 23 Июль 2016, 22:49:49
Цитата: Gerz от 23 Июль 2016, 16:42:22
Цитата: zhenek от 23 Июль 2016, 15:08:51
Смывается и завод
чем(я имею ввиду грунт)?качественный эп грунт химически стоек,по этому смываться смывкой не должен.Да и акриловый грунт намного труднее смывается,чем краска.
:Dкачественная смывка снесёт и ЭПху качественную.....
Образец качественной смывки в студию ;)
лови....
(http://f20.ifotki.info/thumb/b06e1f515d82c00c9cabe5a735dacb7c5db993251987951.jpg) (http://i-fotki.info/20/b06e1f515d82c00c9cabe5a735dacb7c5db993251987951.jpg.html)более 6 долярей за литр
вот дешевше.....
(http://f20.ifotki.info/thumb/25238a77c5efd6ce32dc91f510376dfd5db993251988094.jpg) (http://i-fotki.info/20/25238a77c5efd6ce32dc91f510376dfd5db993251988094.jpg.html)
Цитата: Королев К А от 24 Июль 2016, 05:43:13
лови....
(http://f20.ifotki.info/thumb/b06e1f515d82c00c9cabe5a735dacb7c5db993251987951.jpg) (http://i-fotki.info/20/b06e1f515d82c00c9cabe5a735dacb7c5db993251987951.jpg.html)более 6 долярей за литр
но так как ты не приемлешь всё ,что находится в верхнем ценовом диапозоне,вот тебе дешевше.....
(http://f20.ifotki.info/thumb/25238a77c5efd6ce32dc91f510376dfd5db993251988094.jpg) (http://i-fotki.info/20/25238a77c5efd6ce32dc91f510376dfd5db993251988094.jpg.html)
Не уверен,что найду у нас нечто подобное,по этому придется поверить на слово...ты ими сносил заводское покрытие)я имею ввиду именно грунт?И на какой основе эти смывки?
та что на верхнем фото с авиации ,ей самолёты смывают////http://www.aerostock.ru/products/udalenie-lkp/....там нет времени на качели и это не на одном машино месте танцы с бубном исполнять.....там ангар ооооочень большой ......воздухообмен.....калории,сам понимаешь.....а это всё себестоимость ремонта
она на основе муравьиной кислоты ......гадость ещё та....на открытом воздухе ,если будешь работать без угля ,то лёгкие схватывает....
по второму фото вот ////http://luxevisit.ru/products/fejl-5
поверь на слово и вторая работает,а если пошукаешь по ссыле второй ,то там есть смывка для дисков фэйл -45.....отзывы хорошие от тех кто дисками занимается....но я её не юэал....
можно ли наносить базу на Spectral under 395 не методом мокрый по мокрому ? естественно с шлифовкой
Цитата: kulibin2004 от 02 Авг. 2016, 20:15:00
можно ли наносить базу на Spectral under 395 не методом мокрый по мокрому ? естественно с шлифовкой
Можно
Цитата: kulibin2004 от 02 Авг. 2016, 20:15:00
можно ли наносить базу на Spectral under 395 не методом мокрый по мокрому ? естественно с шлифовкой
А зачем он вам нужен? Может вы ошиблись с выбором?
(http://f20.ifotki.info/thumb/e089c844c1a9487712bbf91316d36cfc2ec89e253517221.jpg) (http://i-fotki.info/20/e089c844c1a9487712bbf91316d36cfc2ec89e253517221.jpg.html) первоисточник(с)https://www.drive2.ru/l/6785883/
А мы такой только на протирах используем ;)
Асид 8 Ю-Пол на протиры оч чудно идет. Протравка на основе ЭП смол
Цитата: Николай Мурманск от 11 Авг. 2016, 09:46:58
Асид 8 Ю-Пол на протиры оч чудно идет. Протравка на основе ЭП смол
Интересно,а как ЭП смолы твердеют без отвердителя?
Кончился разбовитель для эп . чем можно новоловский эп разбавить.????
например реофлекс в техничке р12 акриловым написано .
Цитата: dimarzio от 11 Авг. 2016, 19:39:59
Кончился разбовитель для эп . чем можно новоловский эп разбавить.????
например реофлекс в техничке р12 акриловым написано .
646 АВТОНовским разбавляется . Но надо понемногу добавлять и перемешивать . Ну , разумеется гарантий никаких .
Кто нибудь пробовал такой грунт? \http://www.troton.pl/podklad-epoxydowy-2k-101/ Чем его можно разбавить до рабочей консистенции?
Цитата: dimarzio от 11 Авг. 2016, 19:39:59
Кончился разбовитель для эп . чем можно новоловский эп разбавить.????
например реофлекс в техничке р12 акриловым написано .
Свойств после разбавления присущему Эпоксидному грунту не останется
(http://f20.ifotki.info/thumb/a3cbfc008b16cef8296c8e4ee12b8def2ec89c253604827.jpg) (http://i-fotki.info/20/a3cbfc008b16cef8296c8e4ee12b8def2ec89c253604827.jpg.html)
Цитата: Бродяга от 11 Авг. 2016, 22:46:30
(http://f20.ifotki.info/thumb/a3cbfc008b16cef8296c8e4ee12b8def2ec89c253604827.jpg) (http://i-fotki.info/20/a3cbfc008b16cef8296c8e4ee12b8def2ec89c253604827.jpg.html)
Я нашел техкарту. До 30% разбавителя. Оригинального у нас нет. Надо чем-то развести до приемлемой консистенции. В банке густой очень.
У вас это где?
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 07:20:15
У вас это где?
На рынке в райцентре (РБ). Там вообще беда. Грунт покупался за 150 км. от места производства работ. Сосед попросил бус загрунтовать. Я себе пороги делал, так новоловским залил 360-м. Как раз в отпуске сижу. Открыли банку тротона, так он густоват по сравнению с новоловским. Через дюзу 1.5 ни в какую. Пулика с большей дюзой нет. И новола почти не осталось. Ехать за разбавителем не вариант. Далековато. Но и портить не хочется (хотя бус и не мой). У соседа в деревне и так с финансами беда. А еще на перекрас может попасть. Так что проблемка нарисовалась.
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 07:20:15
У вас это где?
на эту тему можно предположить что где угодно ;D
Цитата: krasivich от 12 Авг. 2016, 07:35:20
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 07:20:15
У вас это где?
на эту тему можно предположить что где угодно ;D
[/qu Ага разбавителей на рынке нет. Говорят лей 647. Но почитав форум уже сомневаюсь. Обещал же помочь с покраской (хотя и сам не очень то маляр). Да и бус несвежий. Главный критерий- гниль убрать. Внешний вид дело вторичное. За эти выходные облить хотели. На след неделе мне на работу :(
Так а по почте что нельзя купить? Заранее? мне тоже 100 км ехать и ниче нормально.только дорога похреновее чем у вас. Какая область? Да и профиль заполнить тоже не помешает а то как в гестапо.по жилке тянуть из вас информацию.
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 07:52:45
Так а по почте что нельзя купить? Заранее? мне тоже 100 км ехать и ниче нормально.только дорога похреновее чем у вас. Какая область? Да и профиль заполнить тоже не помешает а то как в гестапо.по жилке тянуть из вас информацию.
Прошу прощения за назойливость. Недавно на сайте. Сам живу в г.Гомеле. нахожусь в отпуске далеко (в области деревня). Там же и ремонт делал себе. Ну и сосед увидел попросил помочь с покраской, т.к. у меня оборудование есть. Купил материал, а вместо 360 ему дали тротон. Сказали то же самое, только дешевле. Планы срываются. У меня только эти вых. и остались. Вчера думал грунтовать. В воскресенье красить.
Цитата: Андрей WATT от 11 Авг. 2016, 21:43:25
Кто нибудь пробовал такой грунт? \http://www.troton.pl/podklad-epoxydowy-2k-101/ Чем его можно разбавить до рабочей консистенции?
качественным 646,на счет 647 не знаю,не пробовал...но можно купить(пригодиться на крайняк краскопульт мыть) взять капельку грунта и попробовать,если не свернется от растворителя,то разводи и грунтуй
Юра.он даже если не свернется то толку от того грунта не будет.
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 12:39:23
Юра.он даже если не свернется то толку от того грунта не будет.
Почему не будет толку аргументируй ;)И о каком толке идет речь?Давай поговорим об этом :)
Аргументирую, именно за 360й новол- я пробовал раньше 6м и 7м разводить- это лет так 8 назад, грунтуется нормально, держится нормально, но на ощупь грунт становиться в некоторых случаях гигроскопичный, то есть пористый, он не такой пленкой плотной ложиться и в солевой ванночке я ложил их рядом, без раствора , с родным раствором и на 646,7м так на 6м и 7м корозия лезла раньше гораздо, если этого мало- то тогда зачем на грунт такой бабло переводить?
Цитата: Gerz от 12 Авг. 2016, 13:51:21
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 12:39:23
Юра.он даже если не свернется то толку от того грунта не будет.
Почему не будет толку аргументируй ;)И о каком толке идет речь?Давай поговорим об этом :)
Это не хим соединение а физ.раствор. там от эп останется только название.
Цитата: S S S R от 12 Авг. 2016, 13:55:04
Аргументирую, именно за 360й новол- я пробовал раньше 6м и 7м разводить- это лет так 8 назад, грунтуется нормально, держится нормально, но на ощупь грунт становиться в некоторых случаях гигроскопичный, то есть пористый, он не такой пленкой плотной ложиться и в солевой ванночке я ложил их рядом, без раствора , с родным раствором и на 646,7м так на 6м и 7м корозия лезла раньше гораздо, если этого мало- то тогда зачем на грунт такой бабло переводить?
Что значит в некоторых случаях?Тут или всегда или никогда,если дело в растворителе.ЗаиНоволовский грунт не знаю,дело не имел а с остальными,что имел дело такой странности не замечал.Мало того,сейчас взял и специально посмотрел на бутылку 646,где черным по белому написано-для разбавления материалов на ЭП основе.В солевые ванны образцы не клал,по этому спорить не буду,но пару машин отстояли только лишь под эп грунтом долгое время(советский автопром),коррозии замечено не было.Но раз такое имеет место быть,то тогда лучше использовать родной растворитель конечно же.
Лучше всего брать ЭП грунты с пропорциями 1к1,там не надо никаких растворителей ;)
цена комплекта грунта не три коейки- в среднем 10-20 евро и залить в него "каку разбавитель за 1евро, при желании можно и дешевле найти" как то не правильно, хотя при желании можно все! спросил у продавца спектрала эпоксидный разбавитель, сказал не берет, стоит денег и наши "лепилы на нем экономят" вот правда о результате никто не думает до поры до времени...
это если о спектрале
хотя нужно предметно смотреть техничку, что в ней рекомендовано производителем бренда ;D
Цитата: Gerz от 12 Авг. 2016, 15:27:59
Мало того,сейчас взял и специально посмотрел на бутылку 646,где черным по белому написано-для разбавления материалов на ЭП основе
Юра.у тебя этикетки с динамическим текстом.как то блюдечко и наливное яблочко.Какой надо текст такой и малюет. ;)
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 21:12:11
Цитата: Gerz от 12 Авг. 2016, 15:27:59
Мало того,сейчас взял и специально посмотрел на бутылку 646,где черным по белому написано-для разбавления материалов на ЭП основе
Юра.у тебя этикетки с динамическим текстом.как то блюдечко и наливное яблочко.Какой надо текст такой и малюет. ;)
это у вас так,а у нас все по совести и по закону ;)я понимаю,что для тебя это на гране фантастики ;D
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 13:56:23
Цитата: Gerz от 12 Авг. 2016, 13:51:21
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 12:39:23
Юра.он даже если не свернется то толку от того грунта не будет.
Почему не будет толку аргументируй ;)И о каком толке идет речь?Давай поговорим об этом :)
Это не хим соединение а физ.раствор. там от эп останется только название.
а вот тут я тебя совсем не понял!ты это с кем сейчас разговаривал... :o
Цитата: Бродяга от 12 Авг. 2016, 20:58:09
хотя нужно предметно смотреть техничку, что в ней рекомендовано производителем бренда ;D
Юра,а мне было бы интереснее посмотреть состав ЭП растворителя и сравнить его с составом 646,велика ли там разница.На сколько я в курсах,растворителем ЭП смол является ацетон,который и входит в состав 646,а вот когда ЭП грунт разводиться акриловым растворителем,то стоит задуматься ЭП это или только название от ЭП ;)
Когда разводил эп новоловским разбавителем то чето он на ацетон не сильно похож. да и тут где все растворы по эп ацетона не нашел. $http://all-epoxy.ru/tablizi/akt-razbav.htm
а вот тут и состав есть.в третьей секции. $http://a-green.com.ua/files/cdocument_document/novol_RU_LB_6_03_THIN_860_RWE.pdf -ксилол и бутиловый спирт.откуда ты приплел ацетон только наклейке известно. ;)
Согласен с Юрой кондитером , главное отличие ЕР-растворов от акриловых ,если верить информации с сайтов производителей , это наличие бутиловых спиртов (6-7%) в композиции с ксилолом и бутилацетатом ( главные компоненты всех современных 2К разбавителей).
Цитата: AutoColer от 13 Авг. 2016, 00:13:48
Согласен с Юрой кондитером , главное отличие ЕР-растворов от акриловых ,если верить информации с сайтов производителей , это наличие бутиловых спиртов (6-7%) в композиции с ксилолом и бутилацетатом ( главные компоненты всех современных 2К разбавителей).
А бутилацетат-это не ацетон?
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2016, 22:24:12
Когда разводил эп новоловским разбавителем то чето он на ацетон не сильно похож. да и тут где все растворы по эп ацетона не нашел. $http://all-epoxy.ru/tablizi/akt-razbav.htm
а вот тут и состав есть.в третьей секции. $http://a-green.com.ua/files/cdocument_document/novol_RU_LB_6_03_THIN_860_RWE.pdf -ксилол и бутиловый спирт.откуда ты приплел ацетон только наклейке известно. ;)
А теперь на мою таблицу посмотри ;)-http://baurum.ru/_library/?cat=solvents&id=3680 обрати внимание на 646,Р5 и Р40
Ну и где правда? ;D
Ты че.уже выспался?
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2016, 00:33:31
Ты че.уже выспался?
от темы не убегай ;)я еще не ложился :-X
понятно где ты был .рыл инфу чтоб найти нужные тебе параметры. там в 646-м того бутила 10 %,ну хочется тебе так разводи хоть 651-м.Тогда и р-12 разведет эпоксидник.но только чето не написано.А написано в конце что это для строй.материалов.У тебя и на цинкаре написано что он для авторемонта.
Сана саныч.А я годы есть можно?-можно Степа,только отравишся. Ты так уверен что тебе в бутылке с этикеткой продали то что написано в таблице?
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2016, 00:46:26
понятно где ты был .рыл инфу чтоб найти нужные тебе параметры. там в 646-м того бутила 10 %,ну хочется тебе так разводи хоть 651-м.Тогда и р-12 разведет эпоксидник.но только чето не написано.
я эту инфу нашел за пару минут...а где я был к делу не относиться ;)вы же словам не верите,вы же не верите,что может быть и другая правда кроме вашей!Я все это знал еще в 90х,просто мне нах не уперлось кому-то,что-то доказывать,по этому и не записывал и не держал на готове...а то только у вас наклейки правильные и данные!Если не написано,что Р12 разведет эпоксидник,значит не разведет или это не эпоксидник вовсе!
Цитата: AutoColer от 13 Авг. 2016, 00:13:48
Согласен с Юрой кондитером , главное отличие ЕР-растворов от акриловых ,если верить информации с сайтов производителей , это наличие бутиловых спиртов (6-7%) в композиции с ксилолом и бутилацетатом ( главные компоненты всех современных 2К разбавителей).
В состав 646 входит бутиловый спирт
Бутилацетат 10
Этилцеллозольв 8
Ацетон 7
Бутиловый спирт 15
Этиловый спирт 10
Толуол 50
Юра , чего такой ершистый ;) Правда у каждого своя , таковы реалии современного времени , каждый смотрит на один цвет и интерпретируют по своему : один говорит коричневый , другой - шоколадный , а третий говорит , что цвет говна ;D
А по сути один хер одно и тоже . При нашем нынешним экономическом раскладе , клиенты должны быть счастливы , что им хотя бы отвердитель в грунт/лак положили более-менее нормально , а не то что раствор родной ;D
И это , бутиловый спирт и ацетон - разные вещи .
Цитата: AutoColer от 13 Авг. 2016, 01:07:24
И это , бутиловый спирт и ацетон - разные вещи .
Я говорил про бутилацетат...да я понял,что это разные вещи...раньше ЭП смолу чистым ацетоном всегда разводили.
Чего такой ершистый?Наверное это просто реакция на ершистость других ;)А так я мягкий и пушистый ;DЯ понимаю,что тут через одного умники,но вроде и я не совсем дурак... :)
Тогда извиняй ;) после пары литров пива читаю видимо не внимательно . Но в ЕР растворах именно бутиловый спирт и бутилацетат , либо ксилол . Так к слову ,бутиловый спирт и бутилацетат разные вещи , как и бутилацетат и ацетон . Бутилацетат более безопасен для здоровья и притом более агресивен к ЛКМ .
Цитата: Gerz от 13 Авг. 2016, 00:37:40
Цитата: avtocond от 13 Авг. 2016, 00:33:31
Ты че.уже выспался?
от темы не убегай ;)я еще не ложился :-X
Не искушай меня провокациями ибо не поддамся я. ;D
судя по описанию для разбавления эпоскидок отлично подходит Р5, но не факт, что это утверждение верно для автоэпоксидных грунтов на основе акрила
(http://s019.radikal.ru/i624/1608/f1/bfebf3ffd429.png)
отсюда -http://olioltd.ru/product.php?add=13
и самый главный и последний вопрос, где гарантия, что местные бизнесмены налили именно то, что задекларировали на этикетке? ;D
про фальсификат речь не ведем, с этим все ясно!
Цитата: Бродяга от 14 Авг. 2016, 20:19:58
и самый главный и последний вопрос, где гарантия, что местные бизнесмены налили именно то, что задекларировали на этикетке? ;D
про фальсификат речь не ведем, с этим все ясно!
В дырдочку,
дешевый продукт не несёт бремени ответственности за своё имя(( В наших реалиях, даже если там не то что задекларировано - оно будет продаваться , т.к. дешево! и выдрючиватели, набивая шишки , будут брать то, чего нет в техничке, но что дешевле, чем правильные аналоги.
Цитата: Николай Мурманск от 11 Авг. 2016, 09:46:58
Асид 8 Ю-Пол на протиры оч чудно идет. Протравка на основе ЭП смол
все имеет свою цену асид упол у нас примерно 10евро-300гривен, спектрал эпоксидник примерно -200гривен, спектрал в банке 20евро-610 гривен, цены брал сегодня ;D
Всем привэт. Кто знает что Это - #http://autocolor.od.ua/goods/details/2K_EPOXY_PRIMER/
хочу купить два яшика.
Цитата: avtocond от 20 Авг. 2016, 20:36:15
Всем привэт. Кто знает что Это - #http://autocolor.od.ua/goods/details/2K_EPOXY_PRIMER/
хочу купить два яшика.
10к1 не слабо :)
У меня друг взял Стондер 5к1 ЭП, нанёс, на сл. день перетёр и покрасил, короче база его размягчила и после покраски было всё мягким в том числе и лак, снял всё шпателем :) Мне предлагал на халяву отдать этот грунт , но я переборол желание что-то нахаляву :D
Перебороть халяву -это сильно;-)
Цитата: avtocond от 20 Авг. 2016, 20:36:15
Всем привэт. Кто знает что Это - #http://autocolor.od.ua/goods/details/2K_EPOXY_PRIMER/
хочу купить два яшика.
Зачем тебе гавна два ящика...на ЭП грунт с пропорцией отвердителя меньше чем 2к1 вообще нечего смотреть
Да Юре просто забор нечем погрунтовать- а вы налетели ;D в аптеку бегать надо будет пропорцию мешать :D
Не забор.буду крышу в металлик черный фигачить и под ней теплообменники.чтоб днем носитель греть и в гараже теплоконвектор.
(http://f20.ifotki.info/thumb/581838edf0ac1039ef100470316bfaee86f995254421521.jpg) (http://i-fotki.info/20/581838edf0ac1039ef100470316bfaee86f995254421521.jpg.html)
Цитата: avtocond от 21 Авг. 2016, 09:38:32
Не забор.буду крышу в металлик черный фигачить и под ней теплообменники.чтоб днем носитель греть и в гараже теплоконвектор.
(http://f20.ifotki.info/thumb/581838edf0ac1039ef100470316bfaee86f995254421521.jpg) (http://i-fotki.info/20/581838edf0ac1039ef100470316bfaee86f995254421521.jpg.html)
А че в металлик?Бабло лишнее :o
у металликов лучше энергопоглощение- проверено, если черный на солнце дает до 75 градусов- то металлик до 80ти
В мат надо, чтобы было мах. поглощение и без металика, лишние отражалки енти блестки ;)
Цитата: S S S R от 21 Авг. 2016, 16:08:22
у металликов лучше энергопоглощение- проверено, если черный на солнце дает до 75 градусов- то металлик до 80ти
наверное скорее лучше теплопроводность,за счет металла в краске...а энергопоглощение от темноты поверхности,причем металлик по идее должен наоборот отталкивать(отражать) тепло...странно как-то...но у тебя же есть чем мерить ;)
У меня тоже есть чем мерять.может это Леха называл крутым оборудованием.Но мнения разделились.В какой цвет красить?
Цитата: avtocond от 21 Авг. 2016, 22:13:29
У меня тоже есть чем мерять.может это Леха называл крутым оборудованием.Но мнения разделились.В какой цвет красить?
в какой покрасишь,в такой и добро!Тебе с этим жить ;)
Цитата: avtocond от 21 Авг. 2016, 09:38:32
Не забор.буду крышу в металлик черный фигачить и под ней теплообменники.чтоб днем носитель греть и в гараже теплоконвектор.
(http://f20.ifotki.info/thumb/581838edf0ac1039ef100470316bfaee86f995254421521.jpg) (http://i-fotki.info/20/581838edf0ac1039ef100470316bfaee86f995254421521.jpg.html)
это стёб или серьёзно?
Константин.про грунт просто спросил.появился по шаровой цене а насчет теплоконвектора серьезно.Зимой на такой площади можно неплохо снимать тепло.Только готовые устройства дорогие.рою инфу по самопальным.
Цитата: avtocond от 21 Авг. 2016, 22:13:29
У меня тоже есть чем мерять.может это Леха называл крутым оборудованием.Но мнения разделились.В какой цвет красить?
Черный матовый будет хуже по коэффициентам?
Кстати, чертежи высылает бесплатно-проверено ;)
с конверторами в другую тему
Человек поинтересовался
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2016, 07:39:45
Константин.про грунт просто спросил.появился по шаровой цене а насчет теплоконвектора серьезно.Зимой на такой площади можно неплохо снимать тепло.Только готовые устройства дорогие.рою инфу по самопальным.
я подсказал, что знал.. Пожалуйста перенесите или снесите как сочтете нужным, надеюсь ЮБ Автоконд увидел..
Цитата: S S S R от 22 Авг. 2016, 13:40:33
с конверторами в другую тему
Всё нормально,это эпоксидные конвекторы ;D
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2016, 07:39:45
Константин.про грунт просто спросил.появился по шаровой цене а насчет теплоконвектора серьезно.Зимой на такой площади можно неплохо снимать тепло.Только готовые устройства дорогие.рою инфу по самопальным.
Юра,не могу найти тему ,где рубились по поводу конструкции крыши.....если есть под рукой тема эта, скинь,пожалуйста.........
Цитата: Королев К А от 22 Авг. 2016, 20:08:05
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2016, 07:39:45
Константин.про грунт просто спросил.появился по шаровой цене а насчет теплоконвектора серьезно.Зимой на такой площади можно неплохо снимать тепло.Только готовые устройства дорогие.рою инфу по самопальным.
Юра,не могу найти тему ,где рубились по поводу конструкции крыши.....если есть под рукой тема эта, скинь,пожалуйста.........
Константин посмотрите в курилке на 3 странице, тема чем перекрыть большую крышу от Виталиссимо, ссыль чето немогу скинуть! http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=8863.0
вот прилетело в пару мест :o (http://f20.ifotki.info/thumb/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg.html)
Тут только бензин поможет.
Серега ,ты самую суть ухватил.
;D добряки...
Цитата: Бродяга от 01 Сен. 2016, 21:00:21
вот прилетело в пару мест :o (http://f20.ifotki.info/thumb/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg.html)
Обьясните из за чего это??? у меня в одном месте также было однажды.
Цитата: dimarzio от 01 Сен. 2016, 22:05:58
Цитата: Бродяга от 01 Сен. 2016, 21:00:21
вот прилетело в пару мест :o (http://f20.ifotki.info/thumb/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg.html)
Обьясните из за чего это??? у меня в одном месте также было однажды.
Мне тоже сегодня такое прилетело в 360том.
Цитата: Бродяга от 01 Сен. 2016, 21:00:21
вот прилетело в пару мест :o (http://f20.ifotki.info/thumb/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/2532de2ca5a8a94b533c39a37cbb72e2c3051f255411812.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg) (http://i-fotki.info/20/79803a7e4e03ae384cebc0f502547905c3051f255411812.jpg.html)
Толщина слоя не превышена?
дюза 1,2мм его хвлп валмэк быстрый проход ;D и опаньки нежданчик... и так три раза на одном элементе!
грешу или на эпоксидный отвердитель(http://f20.ifotki.info/thumb/bcd636e8e7f305104a725322147325ebc3051f255422490.jpg) (http://i-fotki.info/20/bcd636e8e7f305104a725322147325ebc3051f255422490.jpg.html), или на "бюджетную" обезжику по 50гривен за литр ;D
воздух чистый, осушитель вымораживатель, перед пекалем груша девилбисс, пекаль моется и сушится в разобранном виде ;D
скорее обезжирка тоже попадал ;D
надо по старинке
растворителем проходить перед окрасом
Не бери просраченый материал.
если нет качества, то срок дело такое ;)
Ребята,так нужно спец растворитель для ЭП,или акриловый норм? Я мозг вынес продавану на рынке в каменском ;D
для рео катит акриловый :)
А для ЭП есть растр? :)Продаван пиз..говорил что неи слышал ;D
Чудак твой продаван на букву м. Пусть идет булочки продавать. #http://professional.novol.pl/ru/product/362/thin-860-razbavitel-dlya-epoksidnyh-izdeliy и про эп шпаклевку он наверное тоже не слышал. $http://professional.novol.pl/ru/product/422/termo-epoksidnaya-shpatlevka ты там больше ничего не покупай. ;D
Цитата: avtocond от 02 Сен. 2016, 22:07:00
Чудак твой продаван на букву м. Пусть идет булочки продавать. #http://professional.novol.pl/ru/product/362/thin-860-razbavitel-dlya-epoksidnyh-izdeliy и про эп шпаклевку он наверное тоже не слышал. $http://professional.novol.pl/ru/product/422/termo-epoksidnaya-shpatlevka ты там больше ничего не покупай. ;D
Так приятно чушить,когда знаеш,а оно в в снопе соломы ;DТам и типа маляры стояли,и тоже блеили шо не видели ;D
Андруха.есть повод зарисоваться что хрен сотреш.Откроеш курсы и пошла жара.
Цитата: Andreys от 02 Сен. 2016, 23:15:26
Цитата: avtocond от 02 Сен. 2016, 22:07:00
Чудак твой продаван на букву м. Пусть идет булочки продавать. #http://professional.novol.pl/ru/product/362/thin-860-razbavitel-dlya-epoksidnyh-izdeliy и про эп шпаклевку он наверное тоже не слышал. $http://professional.novol.pl/ru/product/422/termo-epoksidnaya-shpatlevka ты там больше ничего не покупай. ;D
Так приятно чушить,когда знаеш,а оно в в снопе соломы ;DТам и типа маляры стояли,и тоже блеили шо не видели ;D
других брендов тоже есть?:
Тебе этого мало?
года два назад брал АПП "растворитель для эпоксидных материалов" в жестяной таре. Сейчас немогу найти ни апп ни новол. Выхожу из положения 646ым..
Саня ты не выходиш а просто разбодяживаеш.как насчет свойств грунта?
новоловский не развожу, за ооочень редким исключением. А мою 646ым, акриловый хрплохо очень разводит
(http://f20.ifotki.info/thumb/abe60b5cf43eb4654ac5f544175929ecb25ef7255930629.jpg) (http://i-fotki.info/20/abe60b5cf43eb4654ac5f544175929ecb25ef7255930629.jpg.html)
Цитата: avtocond от 02 Сен. 2016, 23:42:17
Саня ты не выходиш а просто разбодяживаеш.как насчет свойств грунта?
Примерно так же, как гермет с обезжиркой ;)
Цитата: Бродяга от 07 Сен. 2016, 20:49:53
(http://f20.ifotki.info/thumb/abe60b5cf43eb4654ac5f544175929ecb25ef7255930629.jpg) (http://i-fotki.info/20/abe60b5cf43eb4654ac5f544175929ecb25ef7255930629.jpg.html)
Спасибо! Завтра позвоню узнаю.
Могу ролик кинуть но там бардак и неформат. ;)
А эпоксидный грунт Nicolas 395 и должен растворителем смываться или что-то не то . Смывается 647 на ура после недельной сушки :o
косяк ;D
держал в руках новол(http://f20.ifotki.info/thumb/e4f99918f05f01b33f2a164a9ece4b15b25fcf256705189.jpg) (http://i-fotki.info/20/e4f99918f05f01b33f2a164a9ece4b15b25fcf256705189.jpg.html)и ранал(http://f20.ifotki.info/thumb/862d142c681a1182ea78d93fdeecbf8fb25fcf256705386.jpg) (http://i-fotki.info/20/862d142c681a1182ea78d93fdeecbf8fb25fcf256705386.jpg.html), последний на 2-5 евро дешевле
по внешнему виду и маркировкам на банке впечатление одной производственной линии ;D, этикетки на самоклейках только разные
в пропорциях,кажись....
сделай тест,а лучше несколько.....тот же грунт ,только отвердоса по весам......если по мерной банке,то малька в плюс отвердоса....
подожди недельку и три растворителем...
другой тест прожарь икашкой.....
отвердос не просроченный?где хранился,в каких условиях?
Пользуюсь naval -проблем нет.
Если интересуют детали,отпишу.
Через неделю буду дома.
Цитата: S S S R от 17 Сен. 2016, 18:26:27
Нормальный ЭП не сотрешь уже на третий день
тоже так думал но Растворитель 647 Омега стирает на ура даже через 2 недели
Да пофиг какой растворитель.если эп нормально полимеризовался то ему по барабану.при условии что грунт кондиционный.
Цитата: avtocond от 17 Сен. 2016, 19:10:17
Да пофиг какой растворитель.если эп нормально полимеризовался то ему по барабану.при условии что грунт кондиционный.
Ну Х.З. , я как то пользовался бутилацетатом для помывки пистолей , так он у меня даже галограммные наклейки с Иватовских пистолей смыл :o ремонтную покраску тоже при желании , а если чуть подольше. потереть , то и заводскую .
Так ты еще "царской водкой" протри так и метал начнет жрать или циклогексаноном.Странные опыты .то моют чем попало то ногтем тест лака проводят.
Цитата: avtocond от 18 Сен. 2016, 07:25:30
Так ты еще "царской водкой" протри так и метал начнет жрать или циклогексаноном.Странные опыты .то моют чем попало то ногтем тест лака проводят.
Бутилацетат и ксилол - 2 основных компонента всех современных фирменных разбавителей , базовых , акриловых . Так , что никаких опытов и сравнений с "царской водкой", ты сам таким пользуешься каждый раз , когда чего нить красишь ;) Просто он моет пистоли неплохо , попробуй фирменным 2К разбавителем помыть пистолет , всяко получше будет , чем 646,647 ;D
Цитата: S S S R от 17 Сен. 2016, 18:26:27
Цитата: kulibin2004 от 16 Сен. 2016, 20:21:10
Цитата: тихушник от 16 Сен. 2016, 19:21:54
косяк ;D
Косяк в чем ?
Нормальный ЭП не сотрешь уже на третий день
Нормальный ЭП грунт не сотрешь растворителем через 12 часов,а то и раньше.
Есть у меня две банки грунта 360 и 310, 1-2 года простроченной даты. Но после покупки они не вскрывались, контакта с воздухом не было.
Хотел узнать можно ли их использовать сейчас ?
условия хранения особо не нарушены? в морозилке не держал? ;Dто моно :)
Цитата: Caiman от 10 Фев. 2017, 13:53:33
Есть у меня две банки грунта 360 и 310, 1-2 года простроченной даты. Но после покупки они не вскрывались, контакта с воздухом не было.
Хотел узнать можно ли их использовать сейчас ?
просто 360й сильно становится гуще со временем- прийдется разбавлять
надо пробовать, а то и не высохнет
Хранился при +20С.
А нахрена высохший ЕР раствором смывать с поверхности?? :o
Что за безумный тест?
давно правда, но мы ЕР сравнивали и проверяли на стойкость просто : брали вырезки из кузова 20*20 см чистили до голого металла, грунтовали.... сейчас на помню, но сравнивали порядка 5-6 ЕР грунтов(новол, реоф, дюпон, сиккенс, ппг ...), сушили - шлифовали Р400- красили ПУ лаком без базы, а потом, через 3 дня в морскую воду на неделю, там всё и вскрылось). Мне кажется этот тест более адекватен, чем бред с растворителем... или как коллега упомянул : "Ногтем"
Цитата: Николай Мурманск от 13 Фев. 2017, 15:03:27
А нахрена высохший ЕР раствором смывать с поверхности?? :o
Что за безумный тест?
давно правда, но мы ЕР сравнивали и проверяли на стойкость просто : брали вырезки из кузова 20*20 см чистили до голого металла, грунтовали.... сейчас на помню, но сравнивали порядка 5-6 ЕР грунтов(новол, реоф, дюпон, сиккенс, ппг ...), сушили - шлифовали Р400- красили ПУ лаком без базы, а потом, через 3 дня в морскую воду на неделю, там всё и вскрылось). Мне кажется этот тест более адекватен, чем бред с растворителем... или как коллега упомянул : "Ногтем"
Т.к. матриаллы на ЭП основе славятся не только своей антикорозионой стойкостью,но и химической.И если ЭП грунт смывается растворителем,то там от ЭП только название...и еще вопрос-Зачем было при тесте покрывать грунты лаком?
Дык в любом эпоксидном грунте , эпоксидной смолы от 10 до 20% не более .
Цитата: Gerz от 16 Фев. 2017, 01:04:33
Цитата: Николай Мурманск от 13 Фев. 2017, 15:03:27
А нахрена высохший ЕР раствором смывать с поверхности?? :o
Что за безумный тест?
давно правда, но мы ЕР сравнивали и проверяли на стойкость просто : брали вырезки из кузова 20*20 см чистили до голого металла, грунтовали.... сейчас на помню, но сравнивали порядка 5-6 ЕР грунтов(новол, реоф, дюпон, сиккенс, ппг ...), сушили - шлифовали Р400- красили ПУ лаком без базы, а потом, через 3 дня в морскую воду на неделю, там всё и вскрылось). Мне кажется этот тест более адекватен, чем бред с растворителем... или как коллега упомянул : "Ногтем"
Т.к. матриаллы на ЭП основе славятся не только своей антикорозионой стойкостью,но и химической.И если ЭП грунт смывается растворителем,то там от ЭП только название...и еще вопрос-Зачем было при тесте покрывать грунты лаком?
А потому, что ЕР не переносит ультрафиолет
кстати, по результатам теста новол был следующим после реофлекса, как ни парадоксально))) первым Р7 дюпон, потом дп40 ппг, далее сиккенс, рео, новол и солид. Попросил фотки у ребят, обещали посмотреть, если остались - выложу в чат
Цитата: Алексеич от 16 Фев. 2017, 08:33:02
в голосовалке рео на втором месте после новола. все рео хают, но однако пользуются :) парадокс.
нет-цена, так же как и ППЖ ДП 40- все хвалят- но не покупают ;D и с глазуритом то же самое :-X
Цитата: Николай Мурманск от 16 Фев. 2017, 07:58:28
Цитата: Gerz от 16 Фев. 2017, 01:04:33
Цитата: Николай Мурманск от 13 Фев. 2017, 15:03:27
А нахрена высохший ЕР раствором смывать с поверхности?? :o
Что за безумный тест?
давно правда, но мы ЕР сравнивали и проверяли на стойкость просто : брали вырезки из кузова 20*20 см чистили до голого металла, грунтовали.... сейчас на помню, но сравнивали порядка 5-6 ЕР грунтов(новол, реоф, дюпон, сиккенс, ппг ...), сушили - шлифовали Р400- красили ПУ лаком без базы, а потом, через 3 дня в морскую воду на неделю, там всё и вскрылось). Мне кажется этот тест более адекватен, чем бред с растворителем... или как коллега упомянул : "Ногтем"
Т.к. матриаллы на ЭП основе славятся не только своей антикорозионой стойкостью,но и химической.И если ЭП грунт смывается растворителем,то там от ЭП только название...и еще вопрос-Зачем было при тесте покрывать грунты лаком?
А потому, что ЕР не переносит ультрафиолет
в первый раз слышу,если честно...и что с ним происходит?
прогуглил...да,действительно есть такая инфа.
если даже чуть нарушена пропорция - трескается, а так просто разрушается структура пленки, короче крошится .
Цитата: Николай Мурманск от 16 Фев. 2017, 12:40:06
если даже чуть нарушена пропорция - трескается, а так просто разрушается структура пленки, короче крошится .
А как же эксплуатируются индустриальные краски на эпоксидной основе ?
Там видимо состав другой.Лаки тоже не все защищают от УФ. так на них написано.
Цитата: avtocond от 16 Фев. 2017, 12:56:55
Там видимо состав другой.Лаки тоже не все защищают от УФ. так на них написано.
Юра , ну вы тогда с Николаем разбили в дребезги веру многих маляров о могуществе эпоксидных грунтов ;D Многие верят , что они всесильны , способны удержать собой пласт рыхлой ржавчины ,герметизируют поверхность от влаги и воздуха , не растворяются никакими растворами и т.д . А тут какой то несчастный ультрафиолет отпи@дел его ;D
O0
Цитата: AutoColer от 16 Фев. 2017, 13:27:34
Цитата: avtocond от 16 Фев. 2017, 12:56:55
Там видимо состав другой.Лаки тоже не все защищают от УФ. так на них написано.
Юра , ну вы тогда с Николаем разбили в дребезги веру многих маляров о могуществе эпоксидных грунтов ;D Многие верят , что они всесильны , способны удержать собой пласт рыхлой ржавчины ,герметизируют поверхность от влаги и воздуха , не растворяются никакими растворами и т.д . А тут какой то несчастный ультрафиолет отпи@дел его ;D
Т.к. это первичный грунт,то в этом нет ничего страшного...еще я подозреваю,что не все эп грунты бояться ультрофиолета ;)
есть вариант проверить)))) главное фотки потом скинь ;)
Николай Мурманск,Коля,ты получил ответ от технологов на счёт выдержки смеси перед использованием?
Цитата: Николай Мурманск от 16 Фев. 2017, 08:03:47
кстати, по результатам теста новол был следующим после реофлекса, как ни парадоксально))) первым Р7 дюпон, потом дп40 ппг, далее сиккенс, рео, новол и солид. Попросил фотки у ребят, обещали посмотреть, если остались - выложу в чат
На мой взгляд парадоксальным выглядит сиккенс после дп40, а не новол после реофлекса.
Почему фотки в чат, а не сюда с описанием условий теста?
Цитата: ТехнТула от 19 Фев. 2017, 13:24:10
Цитата: Николай Мурманск от 16 Фев. 2017, 08:03:47
кстати, по результатам теста новол был следующим после реофлекса, как ни парадоксально))) первым Р7 дюпон, потом дп40 ппг, далее сиккенс, рео, новол и солид. Попросил фотки у ребят, обещали посмотреть, если остались - выложу в чат
На мой взгляд парадоксальным выглядит сиккенс после дп40, а не новол после реофлекса.
Почему фотки в чат, а не сюда с описанием условий теста?
да и по моему у Новола не одна марка грунта,а как минимум две на сколько я помню..
Второй от Спектрала. на квиклайне тоже пипиджи написано но это ведь не оно
Цитата: Королев К А от 16 Фев. 2017, 16:11:26
Николай Мурманск,Коля,ты получил ответ от технологов на счёт выдержки смеси перед использованием?
Пока только от наших, и то в плане рекомендации, химики также настойчиво это рекомендуют. Запрос на документальное подтверждение отослали в Бельгию и Германию на заводы. Как что то будет, что пощупать можно - сразу выложу
Цитата: ТехнТула от 19 Фев. 2017, 13:24:10
Цитата: Николай Мурманск от 16 Фев. 2017, 08:03:47
кстати, по результатам теста новол был следующим после реофлекса, как ни парадоксально))) первым Р7 дюпон, потом дп40 ппг, далее сиккенс, рео, новол и солид. Попросил фотки у ребят, обещали посмотреть, если остались - выложу в чат
На мой взгляд парадоксальным выглядит сиккенс после дп40, а не новол после реофлекса.
Почему фотки в чат, а не сюда с описанием условий теста?
Николаич, тест был ТОЛЬКО на препятствие возникновения коррозии и нарушения адгезии к металлу при агрессивном воздействии морской воды . Из предистории зачем это закрутилось с ЕР. Один из хороших знакомых занимается американскими авто. Доставка по морю на судне, к сожалению иногда не в контейнере, после месяца палубы приходит не машина, а цветущий букет))) Именно он и был инициатором идеи для такого теста. Повторюсь брали зачищенный металл 200*200 мм грунтовали в слой всю пластину, оставляя только край (примерно сантиметр)неокрашенным- шлифовали - лачили и оставляли в Кольском заливе. Через неделю визуальный осмотр, царапали, шлифовали и пр. Повторюсь - тест был ДЛЯ СЕБЯ, т.е. так сказать для собственного успокоения и уверенности, что рекомендуешь людям не гано всякое, а материал, который работает. Да и для гарантии на ремонт показательно - город-то на море)))
Новол, если не память не изменяет протект 360, сиккенс ЛВ 350
Так машины перед погрузкой на палубу будут эпоксидником укрывать?
:D ))) да нет)) разговор зашел как обычно, какое покрытие даёт наилучшие показатели на стойкость к агрессии, а дальше завертелось , подтянулись знающие и сочувствующие ;) ;) и пошло поехало
кратенько итоги какие?
см выше
Цитата: Николай Мурманск от 20 Фев. 2017, 11:49:23
см выше
я про то как по местам они стоят читал. а вообще как оно терпело? может фотки есть?
Ребята, читайте внимательно)) Времени прошло много, у меня фоток не сохранилось, ребята обещали скинуть что у них осталось, как получу- выложу.
да самим тесты надо делать и зырить что выходит.....возможности работать тем или иным брендом у всех разные.....с течением времени качество может менятся,а если оно не изменно ,значит имеем стабильный результат.
Коля,мне до оф-ой бумаги с печатью,как до одного места.....мне главное статистика....сначала от Технотулы услышал,потом обратил внимание на технички ,сейчас от тебя инфа.....
я думаю как понять (как увидеть),на сколько и в какую сторону меняются характеристики материала.....сейчас могу лишь судить по моменту нанесения и времени полимеризации....приборов то нет ,чтоб измерить....
Цитата: Николай Мурманск от 20 Фев. 2017, 08:27:13
Из предистории зачем это закрутилось с ЕР. Один из хороших знакомых занимается американскими авто. Доставка по морю на судне, к сожалению иногда не в контейнере, после месяца палубы приходит не машина, а цветущий букет)))
Не он случаем?
один раз было, что 2 машины у него смыло с палубы, додж караван и мустанга, страховая оплачивала. Он кстати неплохо поднялся на этом, не то, что с нашими страховыми работать.
если бы страховая "забугорная" просекла, что машины смыло с неподготовленного и не закрепленного места, то ничего бы не выплатили ;D
Цитата: Бродяга от 21 Фев. 2017, 18:45:54
если бы страховая "забугорная" просекла, что машины смыло с неподготовленного и не закрепленного места, то ничего бы не выплатили ;D
Бродяга , а не приходило в голову что там всё " повязано" и все в доле .. ;)
Если страховая решит "залупиться" то с неё хрен кто чего получит ...
леха в таможне трудится во внештате)))
Сегодня трудился над усилителем, сталь 2мм. что то в нем делать очень трудно, все делается дремлем и то обзора и места для манипуляций мало. Как то с трудом снял ржу, но есть места где она кратерками небольшими, вот там ее выбрать почти не реально. Вот теперь думаю как быть дальше и чем закрыть метал. Думал изначально эпоксидником а поверх него акрилом, еще в трудность обзора места думаю наносить кисточкой грунты, а то пуликом никак.
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 19:15:26
Сегодня трудился над усилителем, сталь 2мм. что то в нем делать очень трудно, все делается дремлем и то обзора и места для манипуляций мало. Как то с трудом снял ржу, но есть места где она кратерками небольшими, вот там ее выбрать почти не реально. Вот теперь думаю как быть дальше и чем закрыть метал. Думал изначально эпоксидником а поверх него акрилом, еще в трудность обзора места думаю наносить кисточкой грунты, а то пуликом никак.
В твоем случае лучше будет кислотный + акриловый.
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 19:15:26
Сегодня трудился над усилителем, сталь 2мм. что то в нем делать очень трудно, все делается дремлем и то обзора и места для манипуляций мало. Как то с трудом снял ржу, но есть места где она кратерками небольшими, вот там ее выбрать почти не реально. Вот теперь думаю как быть дальше и чем закрыть метал. Думал изначально эпоксидником а поверх него акрилом, еще в трудность обзора места думаю наносить кисточкой грунты, а то пуликом никак.
Вот такой пистоль нужен, для добивания мелкой въевшейся ржи. Именно с мешком, без мешка пылищща будет и вся мастерская в песке.
(http://okuzove.ru/wp-content/uploads/2016/03/55190.jpg)
А так не знаю, ЭП как таковой защитный грунт, который кладётся но голый очищенный метал не давая металлу ржаветь и только в этом случае ржа не вылезет. Он не работает как добиватель, преобразователь, убиватель, ухерачиватель, расщипительнамолекулы ржи итд итп. Так что надо по обстоятельствам смотреть, я бывает в некоторых случаях , на скрытых внутренних местах, мажу преобразватель и на него после высыхания ЭП и всё что не жалко.
Преобразователь преобразователю рознь, есть те, на которые можно и грунтовать и шпаклевать, но это обычно только у автомалярных фирм, Мипа к примеру...
я в Ростове такой взял за 1200 рубасов- ниче в нем нет особенного, но маленькую точку дунуть в принципе можно
Цитата: S S S R от 02 Март 2017, 21:24:50
я в Ростове такой взял за 1200 рубасов- ниче в нем нет особенного, но маленькую точку дунуть в принципе можно
Так а зачем ещё, в гараже, если ржу чистить, я абразивом 80тым срезаю всё что можно, этим добил чёрные точки и готово, отдал машину :D
Летом то и на улице можно пескоструть, а вот зимой как-то не очень :)
Алюминиевый оксид чистит как-то быстрее чем песок мне кажется, да и с этим мешком его постоянно пересыпаешь, пока он в пыль не превратится :)
Насадок только побольше нужно, можно под разные углы и я так сделал на разные 2 арки, когда насадку перпендикулярно загнутому канту арки держишь и чётко чистит, начисто, хоть преобразователь выкидывай :D
я в краснодаре для лета взял керхеровскую насадку для пескоструя- чистит проверял хорошо, только зимой вода холодная- а летом- песок не разлетается
Поделитесь опытом, я например 360 наношу на голый металл потом через час наношу 300 или 310,330.
Хочу попробовать кисточкой, только не знаю сколько дать времени для сушки между слоями, или так же давать как и с пуливера ?
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 21:49:30
Поделитесь опытом, я например 360 наношу на голый металл потом через час наношу 300 или 310,330.
Хочу попробовать кисточкой, только не знаю сколько дать времени для сушки между слоями, или так же давать как и с пуливера ?
Если ты ЭП кисточкой нанесёшь , то ему сутки как минимум сохнуть надо давать . Чем толще слой ЭП тем он дольше сохнет .
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 21:49:30
Поделитесь опытом, я например 360 наношу на голый металл потом через час наношу 300 или 310,330.
Хочу попробовать кисточкой, только не знаю сколько дать времени для сушки между слоями, или так же давать как и с пуливера ?
на межслойку как минимум в 2-3 раза больше, т к толщина кисточкой в пару раз больше
Цитата: S S S R от 02 Март 2017, 21:55:53
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 21:49:30
Поделитесь опытом, я например 360 наношу на голый металл потом через час наношу 300 или 310,330.
Хочу попробовать кисточкой, только не знаю сколько дать времени для сушки между слоями, или так же давать как и с пуливера ?
на межслойку как минимум в 2-3 раза больше, т к толщина кисточкой в пару раз больше
Значит завтра на кочегарим +20 и после каждого слоя давать сушку 20-25 минут. кисточка мелкая типа как рисовать.
Если давать такую сушку то когда тогда наносить 330 ?
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 22:05:04
Цитата: S S S R от 02 Март 2017, 21:55:53
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 21:49:30
Поделитесь опытом, я например 360 наношу на голый металл потом через час наношу 300 или 310,330.
Хочу попробовать кисточкой, только не знаю сколько дать времени для сушки между слоями, или так же давать как и с пуливера ?
на межслойку как минимум в 2-3 раза больше, т к толщина кисточкой в пару раз больше
Значит завтра на кочегарим +20 и после каждого слоя давать сушку 20-25 минут. кисточка мелкая типа как рисовать.
Если давать такую сушку то когда тогда наносить 330 ?
ну если РАСКОЧЕГАРИШЬ +20 то тогда пара часов до 330го
Для чего наносить кисточкой вообще?
Потому что пуливером добраться не реально
:o
Привет коллеги)
Почему в опросе нет эпо BODY, ведь эпоксидник 989 очень даже не плохой у них! в составе качественная смола, причем в достаточном количестве..
Я давно его применяю изолирует на ура, мпм работает, как наполнитель сохнет конечно долго но от этого напрямую зависет качество, эпо продукты чех дольше сохнут тем имеюют более плотную структуру и плотность на выходе, так что те кто ускоряет все это дело в качестве не выигрывает. Это как УХС лаки обязательно греть надо сушить, потому что малекула меньше но их больше гораздо и они плотнее.
включите body в опрос! :) >:D
Бодя в одно время обосрался конкретно, не думаю что очень сильно он на качество заостряет внимания, репутацию ему еще долго зарабатывать- включил в опрос.
Цитата: S S S R от 03 Март 2017, 12:57:36
Бодя в одно время обосрался конкретно, не думаю что очень сильно он на качество заостряет внимания, репутацию ему еще долго зарабатывать- включил в опрос.
Спасибо! Сейчас это совсем другой материал, завод реально развивается, сейчас выходят новый лаки, грунты, отвердосы, тафлайнер аналог раптора только заявляют что еще крепче. Я много чего из боди использую. Конечно по предпочтением можно тем или иным не пользоваться но в целом развитие очень сильное я считаю.
да развитие то видно на лицо- то есть на упаковке, а вот что внутри- нужно опять с опаской проверять годами- спасибо, я лучше новолом ;D
Цитата: S S S R от 03 Март 2017, 13:05:22
да развитие то видно на лицо- то есть на упаковке, а вот что внутри- нужно опять с опаской проверять годами- спасибо, я лучше новолом ;D
Сань, Новол тоже заводской материал, и им можно вполне работать, тут уже по предпочтениям и ценам. Материал должен быть хорош за свои деньги. А если за эти же деньги и еще есть преимущества то стоит пробовать я считаю)), я пробую мне нравится.. :)
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 13:00:43
Цитата: S S S R от 03 Март 2017, 12:57:36
Бодя в одно время обосрался конкретно, не думаю что очень сильно он на качество заостряет внимания, репутацию ему еще долго зарабатывать- включил в опрос.
Спасибо! Сейчас это совсем другой материал, завод реально развивается, сейчас выходят новый лаки, грунты, отвердосы, тафлайнер аналог раптора только заявляют что еще крепче. Я много чего из боди использую. Конечно по предпочтением можно тем или иным не пользоваться но в целом развитие очень сильное я считаю.
закиньте сюда фоток как работаете с боди .... интересно! мастерскую пофотайте... пистоли и тд
Цитата: admin222 от 03 Март 2017, 14:14:04
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 13:00:43
Цитата: S S S R от 03 Март 2017, 12:57:36
Бодя в одно время обосрался конкретно, не думаю что очень сильно он на качество заостряет внимания, репутацию ему еще долго зарабатывать- включил в опрос.
Спасибо! Сейчас это совсем другой материал, завод реально развивается, сейчас выходят новый лаки, грунты, отвердосы, тафлайнер аналог раптора только заявляют что еще крепче. Я много чего из боди использую. Конечно по предпочтением можно тем или иным не пользоваться но в целом развитие очень сильное я считаю.
закиньте сюда фоток как работаете с боди .... интересно! мастерскую пофотайте... пистоли и тд
Обязательно со временем буду закидывать.
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 14:44:14
Цитата: admin222 от 03 Март 2017, 14:14:04
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 13:00:43
Цитата: S S S R от 03 Март 2017, 12:57:36
Бодя в одно время обосрался конкретно, не думаю что очень сильно он на качество заостряет внимания, репутацию ему еще долго зарабатывать- включил в опрос.
Спасибо! Сейчас это совсем другой материал, завод реально развивается, сейчас выходят новый лаки, грунты, отвердосы, тафлайнер аналог раптора только заявляют что еще крепче. Я много чего из боди использую. Конечно по предпочтением можно тем или иным не пользоваться но в целом развитие очень сильное я считаю.
закиньте сюда фоток как работаете с боди .... интересно! мастерскую пофотайте... пистоли и тд
Обязательно со временем буду закидывать.
не нада прям канал, тут у всех есть канал ... ))) вы сюда закидывайте, и в соответствующий раздел.....
Цитата: admin222 от 03 Март 2017, 15:00:47
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 14:44:14
Цитата: admin222 от 03 Март 2017, 14:14:04
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 13:00:43
Цитата: S S S R от 03 Март 2017, 12:57:36
Бодя в одно время обосрался конкретно, не думаю что очень сильно он на качество заостряет внимания, репутацию ему еще долго зарабатывать- включил в опрос.
Спасибо! Сейчас это совсем другой материал, завод реально развивается, сейчас выходят новый лаки, грунты, отвердосы, тафлайнер аналог раптора только заявляют что еще крепче. Я много чего из боди использую. Конечно по предпочтением можно тем или иным не пользоваться но в целом развитие очень сильное я считаю.
закиньте сюда фоток как работаете с боди .... интересно! мастерскую пофотайте... пистоли и тд
Обязательно со временем буду закидывать.
не нада прям канал, тут у всех есть канал ... ))) вы сюда закидывайте, и в соответствующий раздел.....
Хорошо, по мере возможности
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 12:51:06
Я давно его применяю изолирует на ура
Что изолирует?От электрического тока?Или от общества?
Маляру/подготовщику ,что ЕП,что прозрачные грунты изоляторы,на практике для версии изолятор могут понадобиться один раз из десяти тысяч,или вообще за всё время не понадобится...
ЕП в основном все используют для антикоррозийной стойкости и адгезии,в редких случаях для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции(на практике не самое эффективное) и в большинстве случаев за счёт функции нешлифуемый грунт или М+М...
Цитата: vladmir50 от 03 Март 2017, 17:34:27
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 12:51:06
Я давно его применяю изолирует на ура
Что изолирует?От электрического тока?Или от общества?
Маляру/подготовщику ,что ЕП,что прозрачные грунты изоляторы,на практике для версии изолятор могут понадобиться один раз из десяти тысяч,или вообще за всё время не понадобится...
ЕП в основном все используют для антикоррозийной стойкости и адгезии,в редких случаях для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции(на практике не самое эффективное) и в большинстве случаев за счёт функции нешлифуемый грунт или М+М...
Эп изолирует от всего...а надо это или нет-эт уже другой вопрос.Одному это надо,другому нет...
Цитата: Gerz от 03 Март 2017, 17:43:29
Цитата: vladmir50 от 03 Март 2017, 17:34:27
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 12:51:06
Я давно его применяю изолирует на ура
Что изолирует?От электрического тока?Или от общества?
Маляру/подготовщику ,что ЕП,что прозрачные грунты изоляторы,на практике для версии изолятор могут понадобиться один раз из десяти тысяч,или вообще за всё время не понадобится...
ЕП в основном все используют для антикоррозийной стойкости и адгезии,в редких случаях для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции(на практике не самое эффективное) и в большинстве случаев за счёт функции нешлифуемый грунт или М+М...
Эп изолирует от всего...а надо это или нет-эт уже другой вопрос.Одному это надо,другому нет...
Да щас .. от всего ..Ага ;D Панацея прям ...
Помогает в некоторых случаях - да .
Цитата: vladmir50 от 03 Март 2017, 17:34:27
Цитата: evgeny_zh от 03 Март 2017, 12:51:06
Я давно его применяю изолирует на ура
Что изолирует?От электрического тока?Или от общества?
Маляру/подготовщику ,что ЕП,что прозрачные грунты изоляторы,на практике для версии изолятор могут понадобиться один раз из десяти тысяч,или вообще за всё время не понадобится...
ЕП в основном все используют для антикоррозийной стойкости и адгезии,в редких случаях для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции(на практике не самое эффективное) и в большинстве случаев за счёт функции нешлифуемый грунт или М+М...
от химических и механических воздействий, плотность у него выше чем у акриловых(смолишка другая), он как первичный и цепляется хорошо за металл и защищает его хорошо. А то что эпики почти не юзают так и делают то в основном лишь бы забрали, потому что работают на дядю, и маляру побыстрее бы да по проще. Реалии мы все понимаем), но и отрицать св-ва материалов отвергать нет смысла.
Мужики, товарищ один интересуется, на ЭП, можно класть алкид по мокрому?
Краска тикурилла..
Трактор красил,ложил,но давал выдержку ЭП 5-6 часов.
Цитата: Gega от 29 Март 2017, 00:10:42
Мужики, товарищ один интересуется, на ЭП, можно класть алкид по мокрому?
Краска тикурилла..
можно- но только после выдержки пару часов
Господа, премного благодарен, так и передам :)
а в чем, если не секрет, плюс алкида перед акрилом?
Цитата: KOCMOC от 30 Март 2017, 01:38:44
а в чем, если не секрет, плюс алкида перед акрилом?
В меньшем глянце, на котором косяки видны хуже, как я понял ;D
Да там рамы красят для прицепов от фур, цистерны, главное, чтобы косяки в глаза не бросались, перекупы однако :)
Совсем не обязательно давать пару часов . Можно банально на отлип проверить . И эп.грунт наносится максимум полтора слоя . Ничего не даёт , по сути , толщина эп грунта . Это только защитная пленка .
Цитата: Мих@лыч от 29 Март 2017, 00:20:35
Трактор красил,ложил,но давал выдержку ЭП 5-6 часов.
интересно какая температура была в покрасочной или прямо на улице поливали?
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 15:56:50
Совсем не обязательно давать пару часов . Можно банально на отлип проверить .
Вот и ответ, почему горький опыт по отслоениям :)
дп40 уже через 5 минут сухой, но в техничке другая инфа, не надо ничего придумывать, на отлип, на глазок, на язык, выждал сколько сказано при Х температуре и ффсё, можно дальше идти :)
Цитата: Бродяга от 18 Июнь 2017, 21:36:52
Цитата: Мих@лыч от 29 Март 2017, 00:20:35
Трактор красил,ложил,но давал выдержку ЭП 5-6 часов.
интересно какая температура была в покрасочной или прямо на улице поливали?
Просто не стал ждать времени выдержки и ушел на рыбалку. ;)
Из технички не выбился.
Цитата: Мих@лыч от 19 Июнь 2017, 09:05:30
Просто не стал ждать времени выдержки и ушел на рыбалку. ;)
Из технички не выбился.
Ога, в техничке: Перед покраской МПМ устройте сиесту... рыбалка/шашлыки/небольшой сон
Подскажите, эпоксид от Новола и в банках Спектрал, чем то реально отличаются?
Цитата: Artishas от 22 Июнь 2017, 13:32:06
Подскажите, эпоксид от Новола и в банках Спектрал, чем то реально отличаются?
Реально отличаются. Новол более качественный продукт.
Спектрал .... ежели образно, то - "водичка"
Цитата: Artishas от 22 Июнь 2017, 13:32:06
Подскажите, эпоксид от Новола и в банках Спектрал, чем то реально отличаются?
Спектрал имеет более мелкий наполнитель.
Цитата: ТехнТула от 22 Июнь 2017, 16:36:51
Реально отличаются. Новол более качественный продукт.
простите, но они же как раз говорят что Спектрал более крутой у них материал, как минимум этим они объясняют выше цену.
так он и есть крутой.я по мокрому по нему середром красил и легло охрененно.
Цитата: avtocond от 22 Июнь 2017, 21:40:50
так он и есть крутой.я по мокрому по нему середром красил и легло охрененно.
уже попробовал :P
так же по мокрому , и тоже под металик, мне понравился , растянулся очень гладко,
Спектраль- это вип линейка у новола, и поэтому грунт эпоксидный отличается меньшей фракцией и чуть лучшим качеством
Как-то спектраловский ЭП в баллончике мне совсем не показался VIPом. Я долго плевался ,пока не поставил этот баллончик на самую дальнюю полку. >:(
Цитата: Мих@лыч от 23 Июнь 2017, 17:20:14
Как-то спектраловский ЭП в баллончике мне совсем не показался VIPом. Я долго плевался ,пока не поставил этот баллончик на самую дальнюю полку. >:(
Михалыч- тож в балончике и однокомпонентный ;D хотя припылить где то и пойдет
Так по протиру и пытался использовать. :-X
Цитата: Мих@лыч от 23 Июнь 2017, 18:14:35
Так по протиру и пытался использовать. :-X
В баллоне вообще бяка,в банках в 100 раз лучше.Баллоны не понятно для чего делают.
Цитата: Мих@лыч от 23 Июнь 2017, 18:14:35
Так по протиру и пытался использовать. :-X
он очень критичен к недосушке, сразу начинает ореолить, если не досох- если мы говорим о 395м
Он к всему критичен,не грунт а г...вно.Как изолятор вообще шлак.
Цитата: Artishas от 22 Июнь 2017, 20:17:22
простите, но они же как раз говорят что Спектрал более крутой у них материал, как минимум этим они объясняют выше цену.
Во-первых, Новол имеет больший диапазон применения (в т.ч. за счёт разных активаторов).
Во-вторых, как ни странно, но по моим наблюдениям Новол показал лучшую стойкость
Поэтому у меня сложилось мнение о том, что Новол более качественный продукт.
Хотя ... что следует понимать - партия от партии может отличаться, с течением времени качество продуктов могут (замечено неоднократно) могут изменяться (не всегда в лучшую сторону).
Всё одно придётся оценивать на основе личного опыта.
Удачи.
Цитата: Gega от 02 Март 2017, 20:42:40
Цитата: Boos от 02 Март 2017, 19:15:26
Сегодня трудился над усилителем, сталь 2мм. что то в нем делать очень трудно, все делается дремлем и то обзора и места для манипуляций мало. Как то с трудом снял ржу, но есть места где она кратерками небольшими, вот там ее выбрать почти не реально. Вот теперь думаю как быть дальше и чем закрыть метал. Думал изначально эпоксидником а поверх него акрилом, еще в трудность обзора места думаю наносить кисточкой грунты, а то пуликом никак.
Вот такой пистоль нужен, для добивания мелкой въевшейся ржи. Именно с мешком, без мешка пылищща будет и вся мастерская в песке.
(http://okuzove.ru/wp-content/uploads/2016/03/55190.jpg)
А так не знаю, ЭП как таковой защитный грунт, который кладётся но голый очищенный метал не давая металлу ржаветь и только в этом случае ржа не вылезет. Он не работает как добиватель, преобразователь, убиватель, ухерачиватель, расщипительнамолекулы ржи итд итп. Так что надо по обстоятельствам смотреть, я бывает в некоторых случаях , на скрытых внутренних местах, мажу преобразватель и на него после высыхания ЭП и всё что не жалко.
Преобразователь преобразователю рознь, есть те, на которые можно и грунтовать и шпаклевать, но это обычно только у автомалярных фирм, Мипа к примеру...
Коммент старый - но вдруг кому полезно будет.Был когда-то и у меня такой пистоль, пока нормальный пескоструй не сфарганил, так я попросил жену сшить мешочек с двумя горлышками и второе горлышко одел вместо бачка- песок по кругу маслает , если работать точечно с насадками и досыпать гораздо реже надо.
Как такой пескоструйный пистолет называется - модель?
Цитата: Joni_inojis от 19 Авг. 2017, 20:46:04
Как такой пескоструйный пистолет называется - модель?
Не помню, но суть в том, что как-бы он не назывался, они будут все одинаковые, все Китай, цвет только разный :)
У Цыбина вроде есть видос про такой готовый пистолет.причем давний.
Кстати есть подобный пистоль у Walmec'а Mistral вроде бы модель, мешоу к него большой в отличии от этого, не знаю как работает правда, лучше иль нет, но цена уже 50 евросов :)
Цитата: Gega от 19 Авг. 2017, 20:50:37
Цитата: Joni_inojis от 19 Авг. 2017, 20:46:04
Как такой пескоструйный пистолет называется - модель?
Не помню, но суть в том, что как-бы он не назывался, они будут все одинаковые, все Китай, цвет только разный :)
жиклёры могут быть разные диаметры-стоит до сопла....влияет на расход воздуха.....
Цитата: Королев К А от 20 Авг. 2017, 17:17:16
жиклёры могут быть разные диаметры-стоит до сопла....влияет на расход воздуха.....
У нас есть я видел 3 таких пистолета, 2 красных и один жёлтый, разных фирм, но все одинаковые, один в один(цена 15-20 евро).
Это из разряда пневматической бор машинки, которые 20-30 евро стоят, фирмы разные, одинаковые коробки, наборы насадок и сама машинка один в один, наклейка только разная с фирмой...
(http://static1.motonet.ee/img/7/751019/500/751019.jpg) (http://www.powerplus.net/data/getimage.ashx?path=/Upload/Images/ImgGallery/Custom/POWAIR0014/POWAIR0014a.jpg&height=800&width=1024)
Мужики, как думаете, если Миповский эпоксидник развести новоловским эп разбавителем, косяков не будет?
Просто нету миповского ЭП разбавителя в продаже :(
Выкинь вообще миповский эпоксидник, круче этого говна, я говна не видел
Цитата: pux39 от 16 Сен. 2017, 10:03:56
Выкинь вообще миповский эпоксидник, круче этого говна, я говна не видел
Это печально :)
Вот такой, вроде как новый, он говнище?
(https://www.123lack.de/media/image/c9/b2/9e/mipa-ep-grundierfiller-hellgrau-fueller-106223_1280x1280.jpg)
Понюхай.
Цитата: pux39 от 16 Сен. 2017, 10:03:56
Выкинь вообще миповский эпоксидник, круче этого говна, я говна не видел
Сразу видно профессионал ;D
Цитата: Gega от 16 Сен. 2017, 11:35:33
Цитата: pux39 от 16 Сен. 2017, 10:03:56
Выкинь вообще миповский эпоксидник, круче этого говна, я говна не видел
Это печально :)
Вот такой, вроде как новый, он говнище?
(https://www.123lack.de/media/image/c9/b2/9e/mipa-ep-grundierfiller-hellgrau-fueller-106223_1280x1280.jpg)
да бери попробуешь , сам сделаешь выводы , и с нами поделишься своими ощущениями ;) Не лучше , не хуже любого другого говна ;D Хорошь по этикеткам судить ;D
Цитата: AutoColer от 16 Сен. 2017, 15:25:42
да бери попробуешь , сам сделаешь выводы , и с нами поделишься своими ощущениями ;) Не лучше , не хуже любого другого говна ;D Хорошь по этикеткам судить ;D
Взял уже :)
Он вроде как наполнитель, но в техничке есть про агдезионник. Как порик то не вижу смысла его использовать, вот и хочу разбадяжить и по мокрому попробовать, авось лучше дп40 будет ;D
Он очень сильно контурит, даже без разбавителя, очень плохо сохнет
Цитата: pux39 от 16 Сен. 2017, 22:01:07
Он очень сильно контурит, даже без разбавителя, очень плохо сохнет
Сань- щас все контурит
Цитата: S S S R от 16 Сен. 2017, 22:08:58
Цитата: pux39 от 16 Сен. 2017, 22:01:07
Он очень сильно контурит, даже без разбавителя, очень плохо сохнет
Сань- щас все контурит
дп40 не контурит)
Цитата: Gega от 16 Сен. 2017, 17:27:04
Цитата: AutoColer от 16 Сен. 2017, 15:25:42
да бери попробуешь , сам сделаешь выводы , и с нами поделишься своими ощущениями ;) Не лучше , не хуже любого другого говна ;D Хорошь по этикеткам судить ;D
Взял уже :)
Он вроде как наполнитель, но в техничке есть про агдезионник. Как порик то не вижу смысла его использовать, вот и хочу разбадяжить и по мокрому попробовать, авось лучше дп40 будет ;D
Зачем всё так усложнять , не проще просто грунт взять М-М .
В плане в 1слой по быстрому дриснуть и покрасить ДП40 авось получше будет .А вот в плане прямого назначения эпоксидных грунтов - антикоррозионой защиты , надо ещё посмотреть ;D
Цитата: AutoColer от 19 Сен. 2017, 12:15:37
Зачем всё так усложнять , не проще просто грунт взять М-М .
Пришлось раскошелиться, взять проверенный материал. Куда теперь Мипу то девать :) Я на днях тачку на продажу делал, отпескоструил ржу, миповским ЭП затыкал ваткой для стекольного праймера(как она называется то правильно) и оставил на ночь сохнуть ЭП, на сл. день скотч брайтом перетёр и зашпаклевал ну и порик, норм получилось вроде, не оконтурило даже миповский ЭП. Впринуипе на сварку или скрытые полости кистью мазать пойдёт, хотя может Новоловский ЭП разбавитель сделает из Мипы лучше мокрый праймер чем дп40, а вдруг ;D
(http://f23.ifotki.info/thumb/b1ebc25537f48f1f537e4c026b74dd4f55fdd3288684299.jpg) (http://i-fotki.info/23/b1ebc25537f48f1f537e4c026b74dd4f55fdd3288684299.jpg.html)
Друзья, помогите решить вопрос по эпоксидному грунту.
Мы работаем материалом Spies/Profiline, в линейке нет эпоксидника, есть протравливающий грунт, есть М+М, есть наполнители. Но маляры требуют эпоксидник. Вопросом я задался собственно потому что в качественных линейках эпоксидных грунтов нет, есть кислотные, мокрые и наолнители, иногда совмещающие функции в одном. В свое время я требовал от маляров отказаться от жидкой шпатли и несколько лет мы уже не пользуемся этим материалом. Подозреваю что эпоксидный грунт из того же разряда.
Вопрос собственно такой в чем его конкретный функционал? В каких ситуациях необходим именно эпоксидный грунт, а не протравливащий или м+м?
Сам я не маляр, мне нужно сократить лишние складские позиции.
Цитата: Kurta от 21 Нояб. 2017, 00:29:58
Друзья, помогите решить вопрос по эпоксидному грунту.
Мы работаем материалом Spies/Profiline, в линейке нет эпоксидника, есть протравливающий грунт, есть М+М, есть наполнители. Но маляры требуют эпоксидник. Вопросом я задался собственно потому что в качественных линейках эпоксидных грунтов нет, есть кислотные, мокрые и наолнители, иногда совмещающие функции в одном. В свое время я требовал от маляров отказаться от жидкой шпатли и несколько лет мы уже не пользуемся этим материалом. Подозреваю что эпоксидный грунт из того же разряда.
Вопрос собственно такой в чем его конкретный функционал? В каких ситуациях необходим именно эпоксидный грунт, а не протравливащий или м+м?
Сам я не маляр, мне нужно сократить лишние складские позиции.
Лично моё мнение :)
ЭП кладу на новые детали и перегрунтовывание полной детали перед окрасом, если много протиров, у того же ппг дп40, расход маленький, натягивается в стекло, межслойка небольшая...А по большей степени, мне просто лень мешать 2 раза материал и 2 раза мыть пистолет, с ЭП, всё делается за раз...ДП40 сохнет за 5 минут, пыль уже не страшна, а так если на кислотном что-то упадёт, потом на м+м ещё что-то, поэтому лучше делать для меня, как для гаражника, за один раз...
В Spies Hecker есть эпоксидный грунт . В Профике нет .
А так вопрос дискуссионный ;)
Мнения будут разниться .
Когда горбил на дилере , замечательно обходились без эпоксидного и 2К кислотного , но там и контингент авто другой и ремонты немного другие . Не было ржавых авто , оригинальные запчасти в "катафарезе " и т.д.
А , что так банка эпоксидного грунта влияет на финансовую нагруженность склада ? :o Мне кажется не совсем верным ограничивать "инструментарий" маляров . В конце концов они отвечают за конечный результат работы .
Если работаете плотно с ИнтерКолором , непонятно зачем купили "вражескую" стойку DynaCoat ;)
У ИнтерКолора по крайней мере очень развита система техподдержки по колористике через ИнетПортал (InfoColor.ru , для полноценной работы требуется регистрация) думаю не ошибусь , если скажу , что ничего подобного в "колористическом" мире нет ;D
Цитата: AutoColer от 21 Нояб. 2017, 15:20:06
В Spies Hecker есть эпоксидный грунт . В Профике нет .
А так вопрос дискуссионный ;)
Мнения будут разниться .
Когда горбил на дилере , замечательно обходились без эпоксидного и 2К кислотного , но там и контингент авто другой и ремонты немного другие . Не было ржавых авто , оригинальные запчасти в "катафарезе " и т.д.
А , что так банка эпоксидного грунта влияет на финансовую нагруженность склада ? :o Мне кажется не совсем верным ограничивать "инструментарий" маляров . В конце концов они отвечают за конечный результат работы .
Если работаете плотно с ИнтерКолором , непонятно зачем купили "вражескую" стойку DynaCoat ;)
У ИнтерКолора по крайней мере очень развита система техподдержки по колористике через ИнетПортал (InfoColor.ru , для полноценной работы требуется регистрация) думаю не ошибусь , если скажу , что ничего подобного в "колористическом" мире нет ;D
Да, сегодня технолог подсказал что у Шпица есть эпоксидник, но ценник запредельный.
Ржавого мы практически не красим ничего, ценник на работы отсеивает. Но у нас он идет при полной зачистке деталей в основном.
Банка конечно не влияет, но мы уже сократили кучу абразива, несколько видов разбавителей, грунт тоже надо оптимизировать. Вцелом получается очень значительная экономия. Может попробовать Профилайновский грунт, который и на голый металл можно класть. тогда останется он и м+м. если наполняемость хорошая, чтоб как универсальный он мог идти
появление Акзонобелевской стойки можно списать наверно талант их продажников) но сейчас уже никуда не деться)
профилайн лучше?)
Цитата: Kurta от 21 Нояб. 2017, 17:38:37
профилайн лучше?)
Это опять вопрос дискуссионный и точного ответа конечно же не будет ;D каждому свое .
Просто было бы логичней использовать полностью линейку одного бренда , типа для гарантированного результата , а то в случаях косяков потом трудно будет найти виновного :) база там не родная , разбавитель несистемный , лак другого бренда и т.д . Ну и отовариваться в одном месте удобней. + Профик российский бренд , а значит как априори колористика лучше заточена под российский автопарк .
Можно конечно обойтись и универсальным грунтом ( универсальный - это в данном случае чисто ИнтерКолоровская интерпритация своего определенного грунта ) , нужно только уточнить у технологов ИнтерКолора можно ли его ложить на гальванику , оцинковку , алюминий и т.д. Если четко скажут , что можно , то в принципе можно обходиться и без всяких праймеров в виде кислотных/эпоксидных грунтов . Но есть такой момент , в случае повреждения всего слоя ЛКМ до металла антикоррозионная защита у него слабее , чем у кислотник+ напольнитель или эпоксидник+напольнитель . Но как показывает практика , как правило , такие грунты довольно "дубовые" и досточно крепкие , далеко не каждой щебенке дано его отбить/пробить до металла в обычной эксплуатации авто .
Есть такое формальное правило , если оголенные участки металла на ремонтной детали незначительные , условно не больше теннисного мяча или там " протиры" вокруг шпакли ( значительная часть ремонтов на дилерах) , то как бы можно не заморачичаться с праймерами и ложить сразу "универсальный " , тем самым довольно сильно экономится рабочее время . А если заточили до металла всю деталь целиком или довольно значительную часть , то как бы имеет смысл кинуть вначале праймер . Так , что совсем от первичных грунтов наверное отказываться не стоит , по крайней мере можно оставить хотя бы 1К-грунт , протиры там до металла перекрыть по быстрому перед покраской и т.д .
Ну и пластик-праймер полюбому нужно оставить .
А вообще оптимизация склада на малярке , идея не очень хорошая , особенно если колерная стойка стоит ;D ее наоборот постоянно дополнять дорогостоящими компонентами приходится , иначе не видать удачи в этом деле ;)
Граждане!
Вылил значит я на бусика комплект эпоксидного наполнителя Мипа, надо швы герметосом промазывать да и антигравик покласть.
В Мипе есть ЭП праймер(отдельный мокрый эп грунт), по ТДС можно красить в течении 2ух суток, я так понимаю герметос тоже должен прилипнуть(хотя не факт), а вот в наполнителе такой графы нету...
Если я через сутки на этот ЭП наполнитель, герметос нанесу на стыки, отвалится или нет, как думаете?
Вот так выглядит днище, я его сегодня покрыл ЭП, герметос пойдёт по всем стыкам, также я бы на днище и антигравий кинул бы, если бы тот тоже прилип..
(http://f23.ifotki.info/thumb/4edeb8d442fd2d9b808ade8764170bdd3e41d0308668359.jpg) (http://i-fotki.info/23/4edeb8d442fd2d9b808ade8764170bdd3e41d0308668359.jpg.html)
Да и вообще, что сделать со ступеньками, всё загрунтовано, может просто антигравиком залить, думаю надёжней будет, нежели откраситься, как думаете(п.с. завод тут нак не нужен, как надёжней так и делать)
(http://f23.ifotki.info/thumb/b885c28a400639b2623cf3f1a6692d3c3e41d0308668360.jpg) (http://i-fotki.info/23/b885c28a400639b2623cf3f1a6692d3c3e41d0308668360.jpg.html)
Сегодня кстати шпаклевал передние крылья на этот ЭП, простояли дня 3, под шпаклю матовил зелёным брайтом, так вот, шпакля вылезла через отверстие поворотника на внутреннюю часть крыла(там я тоже прогрунтовал) на не заматованный грунт, так вот не смог оторвать шпаклю, адгезия жесткач была, сдаётся мне что герметос, да ещё и церез сутки будет также не оторвать...
По идеи версия наполнителя должна шлифоватся,я сейчас взял cromax p7 но т.к мне такие версии не интересны я и не смотрел в ту сторону
На порожки надо что то лучше чем антигравий,быстро сотрётся от ног
Цитата: zhenek от 11 Май 2018, 09:53:55
По идеи версия наполнителя должна шлифоватся,я сейчас взял cromax p7 но т.к мне такие версии не интересны я и не смотрел в ту сторону
На порожки надо что то лучше чем антигравий,быстро сотрётся от ног
Да сам не думал, что буду когда-нибудь использовать ЭП в виде наполнителя. Сам использую дп40, на на это бусик решил вылить комплект, который стоит без дела толком, пару раз мешал по 50гр, чтобы на ночь под шпаклю загрунтовать несколько мест после пескоструя... Ладно, пробегусь по быстрому скочбрайтом днище ступенек(но так лень, а после ещё и обезжиривать), положу антигравий и после битумной залью ещё сверху. А угол порога, что протирают, может плёнкой обклею, хотя я её для себя приберёг :)
Олег,добрался я до компа посмотрел ещё раз тдс на р7,ничего про шлифовку не нашёл,в наполнителе и в мпм одни и те же данные,минимум:30мин до 2к грунтов,1час до эмалей,максимум 3дня,в общем ХЗ.сам вот думаю в версии мпм шпаклю кинуть через часок
/http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/P7.pdf
Цитата: zhenek от 12 Май 2018, 13:20:55
Олег,добрался я до компа посмотрел ещё раз тдс на р7,ничего про шлифовку не нашёл,в наполнителе и в мпм одни и те же данные,минимум:30мин до 2к грунтов,1час до эмалей,максимум 3дня,в общем ХЗ.сам вот думаю в версии мпм шпаклю кинуть через часок
/http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/P7.pdf
Я от греха подальше всётаки заматовился зелёным брайтом, переборол лень :)
С дп40 проще, в течении недели можно было бы без перетирки положить ещё один слой ДПхи и через 45мин-час класть что нужно, но ДПху я зажал на бусика :)
Кстати мне понравился метод такой, чтобы на ночь грунтовать пятном сварные/отпесоченные места ЭП наполнителем и на сл. день зелёным брайтом заматовил и шпаклюйся. Если в этот же день надо шпаклеваться, то ДП40...
Доброго времени суток господа-мастера. Вопрос такой: вышла незадача, подсох отвердитель для зпоксидного грунта (лопнула крышка) Можно ли разбавить-растворить отвердитель? Чем? спасибо.
Цитата: mandorn от 31 Июль 2018, 21:17:05
Доброго времени суток господа-мастера. Вопрос такой: вышла незадача, подсох отвердитель для зпоксидного грунта (лопнула крышка) Можно ли разбавить-растворить отвердитель? Чем? спасибо.
на выброс
По вопросу-растворить можно.
По делу-получится херня.
А кто пробовал, поделитесь опытом. Что нехорошего получится?пока не вступит в реакцию с наполнителем, ничего измениться не должно. А при приготовлении мы и так добавляем растворитель. Ну это так, лирика. Мне просто обидно, грунта почти полная банка, а в продаже в данный момент такого нет.
Цитата: mandorn от 01 Авг. 2018, 22:35:03
А кто пробовал, поделитесь опытом. Что нехорошего получится?пока не вступит в реакцию с наполнителем, ничего измениться не должно. А при приготовлении мы и так добавляем растворитель. Ну это так, лирика. Мне просто обидно, грунта почти полная банка, а в продаже в данный момент такого нет.
привыкай брать материалы конкретно по работе.
сам повыкидывал много чего по началу.. :)
Цитата: mandorn от 01 Авг. 2018, 22:35:03
А кто пробовал, поделитесь опытом. Что нехорошего получится?пока не вступит в реакцию с наполнителем, ничего измениться не должно. А при приготовлении мы и так добавляем растворитель. Ну это так, лирика. Мне просто обидно, грунта почти полная банка, а в продаже в данный момент такого нет.
отвердитель как клей резиновый для примера- обратного состояния не получить после высыхания имхо
Цитата: mandorn от 01 Авг. 2018, 22:35:03
А кто пробовал, поделитесь опытом. Что нехорошего получится?пока не вступит в реакцию с наполнителем, ничего измениться не должно. А при приготовлении мы и так добавляем растворитель. Ну это так, лирика. Мне просто обидно, грунта почти полная банка, а в продаже в данный момент такого нет.
нашёл что сравнить,отвердос потерял свои свойства
Цитата: mandorn от 01 Авг. 2018, 22:35:03
...А при приготовлении мы и так добавляем растворитель....
Надеюсь специальный разбавитель? Если обычный - то лучше и не делать работы таким разбавленным эпоксидным грунтом.
Кристализация отвердителя необратима. Это не "база", которую, если подусохла, можно разбавить.
Добавлю: И да - любимая в данном сообществе поговорка "кроилово ведет к попадалову". Не экономь там, где это нельзя. За мою небольшую, но практику, я здорово прочувствовал справедливость этого утверждения. Выкинь. Потому как навряд ли найдешь отвердитель отдельно.
и растворитель для эпоксидника и отвердитель для эпоксидника- можно купить ;)
(http://f23.ifotki.info/thumb/e019e5790cb84acfcc329e4fb49bf5c5b25ef6315935201.jpg) (http://i-fotki.info/23/e019e5790cb84acfcc329e4fb49bf5c5b25ef6315935201.jpg.html)
(http://f23.ifotki.info/thumb/4d02b533c26a7dbe27e9538e24f32bb7b25ef6315935241.jpg) (http://i-fotki.info/23/4d02b533c26a7dbe27e9538e24f32bb7b25ef6315935241.jpg.html)
аналогично для любого региона ;D
Мне стало очень интересно и я разбавил отвердитель Р-4. Сделал несколько выкрасок, загрунтовал 1 большую деталь, размером в две двери авто. Через 25 мин грунт уже высох на отлип. меньше чем через 20 часов попробовал шкурить. Шкурится неплохо, высох полностью. Попробовал отдирать шабером - получается с Огромным трудом. На гигроскопичность проверить не могу, антикоррозийные свойства не известны.
А кроилова никакого не было. Надо было загрунтовать рамку стекла, купил 1 кг грунта. Меньше не продают.
Цитата: mandorn от 05 Авг. 2018, 00:18:04
Мне стало очень интересно и я разбавил отвердитель Р-4. Сделал несколько выкрасок, загрунтовал 1 большую деталь, размером в две двери авто. Через 25 мин грунт уже высох на отлип. меньше чем через 20 часов попробовал шкурить. Шкурится неплохо, высох полностью. Попробовал отдирать шабером - получается с Огромным трудом. На гигроскопичность проверить не могу, антикоррозийные свойства не известны.
А кроилова никакого не было. Надо было загрунтовать рамку стекла, купил 1 кг грунта. Меньше не продают.
расворитель тест сделай