Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, такая ситуация - отдал машину в малярку для полного перекраса с проемами и срезом окон, купил хорошие материалы, времени ушло 3.5 месяца (рихтовки минимум), красилось в районе НГ. Не смогли отполировать нормально - было много риски и голограмм, работали 3м. Машина простояла пару месяцев в гараже, потом решил отдать профессионалам на детейлинг - отполировали, но сказали, что настолько мягкого лака еще не видели и что скоро машина будет снова вся зачухана.
Лак Spies Hecker 8450 + отвердитель 3225. Я покупал 3+1л и маляр докупал 2л чтобы исправить свои косяки. Брали в разных местах.
Маляра во всю отказываются признавать свою вину, говорят, что это не дефект (дефект по их словам только если бы лак отслоился), что проблема в самом лаке. По кузову тоже много усадки шпатлевки, хотя говорили, что ИК сушить будут.
Как все-таки выяснить в чем проблема и кто виноват?
Заранее благодарен
Фото работы покажите,ценник озвучьте.И что значит мягкий лак? (остаются
отпечатки пальцев,или вы ногтем можете его испортить?).
профессионалы отполировали купленный вами лак. Какие проблемы. Мягкий, не может высохнуть, поэтому и просадки. Моё мнение.
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 16:37:48
Лак Spies Hecker 8450 + отвердитель 3225. Я покупал 3+1л и маляр докупал 2л чтобы исправить свои косяки. Брали в разных местах.
Маляра во всю отказываются признавать свою вину, говорят, что это не дефект (дефект по их словам только если бы лак отслоился), что проблема в самом лаке.
Как все-таки выяснить в чем проблема и кто виноват?
Заранее благодарен
А зачем ты им такой лак купил?Такими лаками уметь работать надо...это ВОК и вполне возможно что он не такой критичный как глазурит 335,а как штандокс ВОК кстра...
Только потому что убили 3литра,сразу ясно кто виноват...а докупать 2 литра на косяки,это что там за косяки?А точнее на скольких машинах...Там как ни крути,больше 2 литров на целиковый облив ну никак нельзя вылить...
Сравнивая с аналогом ВОК кстра...если сделать первый слой полный,то при 20гр,особенно с недостаточной вентиляцией,то межслойка часов пять будет...а если температура ниже,то вообще не высохнет...
Там как ни крути,с правильным кол-вом слоя...либо один слой с напылом,либо в два слоя ,где первый максимально тонкий,но закрытый,в идеале что бы воздухообмен был хороший и температура градусов так 22...и сушка желательно температурная...так это в среднем на целиковку 1.5-1.7 неготовой смеси...
Если машина столько времени была в ремонте и то не умудрились шпатлевки толком просушить, то как они признают косяк с лаком.
Лак 1.5-слойный. Если влили 2-3 полных, а чего доброго ещи растворитель давали, то он мржет очень долго сохнуть.
Где это делали, если не секрет? Да и что за машина, что лачок с таким ценником лился?
перебор по толщине лака......жди конца лета,авось встанет....
Цитата: vladmir50 от 23 Май 2017, 18:11:42
А зачем ты им такой лак купил?Такими лаками уметь работать надо
Начало истории упущено, нашёл где покрасят за дёшево, разница от сэкономленных денег пошла на дорогие материалы, а дальше мы всё знаем ;D
Шутка, просто интересно цена за работу :)
Цена за работу вышла 1500 без лака.
Такой лак брал потому, что хотел иметь керамическое покрытие стойкое к царапинам и хорошую глубину цвета.
Памятка начинающему.
В каждом некачественном ремонте виноват только заказчик.
Хочешь,что бы было "в завод",едешь в проверенную контору,которая есть в любом городе и у всех на слуху.И начинаешь со слов-не сколько,пацаны,у вас стоит покрасить,а со слов-мне нужно ох**нно сделать,на материалах не економьте,в жопу по срокам пихать не буду,за прайс не жмусь,только трусы последние оставьте.
А то обьедут все гаражи в округе,найдут одичавших от безработицы залипушников,учеников Великой Тети Оли,и там еще пол стоимости сторгуют,а потом будут ездить и всем показывать,как звездорасы накрасили,вы туда ни ногой.
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 21:15:16
Цена за работу вышла 1500 без лака.
Такой лак брал потому, что хотел иметь керамическое покрытие стойкое к царапинам и хорошую глубину цвета.
1500 гривнами? У меня полняк без лака будет стоить 1000$ теперь разницу вычти и отдай те деньги тому кто исправит косяки дешевого ремонта- хотя исправлять всегда дороже
Там надо снести все а не исправлять.
Цитата: S S S R от 23 Май 2017, 21:51:58
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 21:15:16
Цена за работу вышла 1500 без лака.
Такой лак брал потому, что хотел иметь керамическое покрытие стойкое к царапинам и хорошую глубину цвета.
1500 гривнами? У меня полняк без лака будет стоить 1000$ теперь разницу вычти и отдай те деньги тому кто исправит косяки дешевого ремонта- хотя исправлять всегда дороже
Какими нах** гривнами... лак стоил только в пять раз дороже.
Малярка была найдена топовая в городе. Со всеми условиями, предупредил сразу - что в малярке шарю и качество нужно хорошее.
Как топовость малярки определяли?Вообще не понятно по какой причине маляру
3 литра лака не хватила да еще и с 1 литром отвердителя.
И вы видели что они именно 2 литра шпица докупали?Может накосячили и передули
эконом наволом...
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 22:26:34
Как топовость малярки определяли?Вообще не понятно по какой причине маляру
3 литра лака не хватила да еще и с 1 литром отвердителя.
И вы видели что они именно 2 литра шпица докупали?Может накосячили и передули
эконом наволом...
новол - это ныне круто- а передули каким то ооооочень бюджетным, и если малярка топовая- то ТОПово можно и спросить, а если прохиндеи- то и ответ будет чмошный, усадка не причем к лаку- это дешевый грунт
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 22:26:34
Как топовость малярки определяли?Вообще не понятно по какой причине маляру
3 литра лака не хватила да еще и с 1 литром отвердителя.
И вы видели что они именно 2 литра шпица докупали?Может накосячили и передули
эконом наволом...
Меня это тоже удивило, я рассчитывал, что литр останеться на будущее, тем более что это VHS.
Не видел.. тому и у вас прошу совета как доказать или поступить в данной ситуации.
От маляров кроме просьбы попробовать покрыть цирконитом и продажи машины - ничего не услышал.
Прошла кстати неделя бережной эксплуатации после правильной полировки - машина уже зацарапана.. и это не было еще мойки.
Машину после полировки проверял с прожектором - идеал был.
как попробовать и проверить- элементарно- берешь лак такой же- дуешь деталь одну- и приносишь им и пробуешь сравнить с машиной...................... геморно это- нахер пошлют
Снимите лючек,и поедьте на подбор шпица (пускай вам колорист покрасит по новой,и лаком
именно тем что вы покупали покроет) и будет вам живой пример как должно было быть. ;D
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 22:29:38
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 22:26:34
Как топовость малярки определяли?Вообще не понятно по какой причине маляру
3 литра лака не хватила да еще и с 1 литром отвердителя.
И вы видели что они именно 2 литра шпица докупали?Может накосячили и передули
эконом наволом...
Меня это тоже удивило, я рассчитывал, что литр останеться на будущее, тем более что это VHS.
Не видел.. тому и у вас прошу совета как доказать или поступить в данной ситуации.
От маляров кроме просьбы попробовать покрыть цирконитом и продажи машины - ничего не услышал.
Надо не говном всяким покрывать а сделать нормально.тогда и покрывать ничем не придется.Навали на них маляву.если топовые то работают по закону.
За гнилой базар и ответить можно.Бабки взяли значит с деньгами взяли на себя отвтественность за качество.
Думаю можно озвучить название сервиса,страна должна знать своих героев.
А вот как три раза переполирововали
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 22:34:36
Снимите лючек,и поедьте на подбор шпица (пускай вам колорист покрасит по новой,и лаком
именно тем что вы покупали покроет) и будет вам живой пример как должно было быть. ;D
Ближайший шпиц в Киеве...
чёт не пойму- две разных машины на видюхах и два разных цвета ::)
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 22:42:15
Думаю можно озвучить название сервиса,страна должна знать своих героев.
Пока думаю упущу этот момент. Дам ссылочку почитать - может одумаются. Моих теоретических знаний и пониманий процесса им не хватает, чтобы понять, что лоха с меня не сделаешь, может хоть посмотрят, что другие мастера говорят.
Цитата: S S S R от 23 Май 2017, 22:47:27
чёт не пойму- две разных машины на видюхах и два разных цвета ::)
Машина одна и та же. Часть элементов черная, часть зеленая.
(https://t02t.imgup.net/IMG_356524a89.jpg) (https://t02i.imgup.net/IMG_356524a89.JPG)(https://s53t.imgup.net/IMG_3561239c9.jpg) (https://s53i.imgup.net/IMG_3561239c9.JPG)(https://d74t.imgup.net/IMG_356318989.jpg) (https://d74i.imgup.net/IMG_356318989.JPG)(https://d38t.imgup.net/IMG_35622b6b9.jpg) (https://d38i.imgup.net/IMG_35622b6b9.JPG)(https://c46t.imgup.net/IMG_3564c59c.jpg) (https://c46i.imgup.net/IMG_3564c59c.JPG)(https://o18t.imgup.net/IMG_35661778f.jpg) (https://o18i.imgup.net/IMG_35661778f.JPG)
Пох им твоя ссылочка, если деньги уплочены
Цитата: andrjuha17 от 23 Май 2017, 22:53:51
Пох им твоя ссылочка, если деньги уплочены
Ну как сказать... у меня рычагов влияния хватает. Решил просто убедиться, что я на 100% прав.. и это реально не косяк лака такой.
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 22:55:25
Цитата: andrjuha17 от 23 Май 2017, 22:53:51
Пох им твоя ссылочка, если деньги уплочены
Ну как сказать... у меня рычагов влияния хватает. Решил просто убедиться, что я на 100% прав.. и это реально не косяк лака такой.
косяк лака мог быть только в просроченном отвердителе или разгерметизированной таре того же отвердителя
Так для себя интересно,красили в сервисе где куча работников администрация (бесплатный кофе)...
Или у конкретного человека который сам делал?
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 22:58:53
Так для себя интересно,красили в сервисе где куча работников администрация (бесплатный кофе)...
Или у конкретного человека который сам делал?
На сервисе, но без пафоса.. пару боксов, камера, подготовительный...
Цитата: andrjuha17 от 23 Май 2017, 22:58:48
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 22:55:25
Цитата: andrjuha17 от 23 Май 2017, 22:53:51
Пох им твоя ссылочка, если деньги уплочены
Ну как сказать... у меня рычагов влияния хватает. Решил просто убедиться, что я на 100% прав.. и это реально не косяк лака такой.
косяк лака мог быть только в просроченном отвердителе или разгерметизированной таре того же отвердителя
Нет, с этим проблем не было... Приехало сразу с Киева, с ЛПИ.
(https://z31t.imgup.net/IMG_214386ee.jpg) (https://z31i.imgup.net/IMG_214386ee.JPG)
скорее всего накосячили- а потом дешманским своим передули- или чето там по тупняку настригли с пропорциями смешивания
Цитата: S S S R от 23 Май 2017, 23:07:37
скорее всего накосячили- а потом дешманским своим передули- или чето там по тупняку настригли с пропорциями смешивания
Сами работают с Roberlo 350 - думаю даже он бы так не царапался. В прочем.. любой бы так не царапался.
Мое предположение, что как минимум они очень жирно полили и нижний слой не кристализировался. Было достаточно подтеков и крупная шагрень - что на мое мнение и есть показателем "жирности", ибо насколько я знаю - этот лак очень хорошо растекается. Маляра же говорят, что лили строго 1.5 слоя и все...
Чтобы это переделать - надо заново до грунта стирать, или можно просто перелачить?
Чтобы перелачить, надо сначала то высушить
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:00:53
На сервисе, но без пафоса.. пару боксов, камера, подготовительный...
Если пару боксов,с камерой и подготовительной.То работает много людей,может просто
вам не повезло и вы попали на новичка (который оказался залипушником).
Зря вы начали в другие места гонять машину,надо было чтоб они все косяки устраняли.
Денег заплачено не много,но и не мало (таких косяков не должно быть).Хотя если лак
дешманский,и человек который накосячил за свои бабки перелачивал правды теперь не
найти.
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 23:24:44
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:00:53
На сервисе, но без пафоса.. пару боксов, камера, подготовительный...
Если пару боксов,с камерой и подготовительной.То работает много людей,может просто
вам не повезло и вы попали на новичка (который оказался залипушником).
Зря вы начали в другие места гонять машину,надо было чтоб они все косяки устраняли.
Денег заплачено не много,но и не мало (таких косяков не должно быть).Хотя если лак
дешманский,и человек который накосячил за свои бабки перелачивал правды теперь не
найти.
Маляр у них один. Денег считаю, что оплачено более чем. Человек все-равно будет исправлять проблему.
Цитата: andrjuha17 от 23 Май 2017, 23:23:59
Чтобы перелачить, надо сначала то высушить
После покраски прошло уже более 3х месяцев. Машина стояла на солнце.. и лак не затягивался. Хотя производитель обещает, что микроцарапины на солнце затягиваются.
не просушив, невозможно будет перекрасить.
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:30:08
Цитата: andrjuha17 от 23 Май 2017, 23:23:59
Чтобы перелачить, надо сначала то высушить
После покраски прошло уже более 3х месяцев. Машина стояла на солнце.. и лак не затягивался. Хотя производитель обещает, что микроцарапины на солнце затягиваются.
Может лак не тот, а исправлять пробовали твоим, который типа за свои кровные докупили?
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:18:40
Сами работают с Roberlo 350 - думаю даже он бы так не царапался. В прочем.. любой бы так не царапался.
Кстати роберло так и царапается,если его в зеркало постричь.350 стоит 500 грн комплект (1,5 литра).
Вы машину в каком месяце забирали?Может все так было залили шпицом,накосячили (решили перелачить,
но толком иза холода ничего не высушили...).
Потом роберло который иза шпица тоже не высох нормально,в холоде нанесли (и получили сырой холодец).
Который вы потом еще и на лысо постригли.
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 23:34:13
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:18:40
Сами работают с Roberlo 350 - думаю даже он бы так не царапался. В прочем.. любой бы так не царапался.
Кстати роберло так и царапается,если его в зеркало постричь.350 стоит 500 грн комплект (1,5 литра).
Вы машину в каком месяце забирали?Может все так было залили шпицом,накосячили (решили перелачить,
но толком иза холода ничего не высушили...).
Потом роберло который иза шпица тоже не высох нормально,в холоде нанесли (и получили сырой холодец).
Который вы потом еще и на лысо постригли.
Забирал в марте, покрашена была еще в январе-феврале.
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 16:37:48
Лак Spies Hecker 8450 + отвердитель 3225. Я покупал 3+1л и маляр докупал 2л чтобы исправить свои косяки. Брали в разных местах.
вот ссыль и я в ней не вижу отвердоса 3225 ///http://focr.ru/wp-content/uploads/kniga_SH_2008.pdf
как выбирался отвердитель ?исходя из чего?
если парни грамотные то отговорятся......отвердос где хранился?его по морозу тащили в термоконтейнере?смотри условия хранения данного материала.....
я по зиме стараюсь не покупать с непонятными условиями хранения....
я влипал с такой же проблемой-мягкостью лака.....три слоя от души попугай 335.....в сентябре отдал .....концу лета следующего года лак набрал жёсткость....сушил детали икашкой от души,электричества не жалел....
Посмотрел есть такой отвердитель,и подходит под лак (ето нормальный,не быстрый и не медленый).
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 23:50:37
Королевка затри пост,ты прямо флеш-роял залипушникам дал. ;D
залипушников за мягкость лака не подтянешь.....
чел грит ,что шарит в малярке......он описал касяк-просадки ,оконтуривание за который можно и нужно спрашивать
Цитата: Королев К А от 23 Май 2017, 23:42:34
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 16:37:48
Лак Spies Hecker 8450 + отвердитель 3225. Я покупал 3+1л и маляр докупал 2л чтобы исправить свои косяки. Брали в разных местах.
вот ссыль и я в ней не вижу отвердоса 3225 ///http://focr.ru/wp-content/uploads/kniga_SH_2008.pdf
как выбирался отвердитель ?исходя из чего?
если парни грамотные то отговорятся......отвердос где хранился?его по морозу тащили в термоконтейнере?смотри условия хранения данного материала.....
я по зиме стараюсь не покупать с непонятными условиями хранения....
я влипал с такой же проблемой-мягкостью лака.....три слоя от души попугай 335.....в сентябре отдал .....концу лета следующего года лак набрал жёсткость....сушил детали икашкой от души,электричества не жалел....
Отвердитель посоветовали в ЛПИ, сказали, что все берут, что он чуть менее быстрый, чтобы было время полирнуть. В техничках искал - он там был и применяется к этому лаку.
Лак покупался еще осенью, не было морозов.
Цитата: Королев К А от 23 Май 2017, 23:55:41
Цитата: Maradona от 23 Май 2017, 23:50:37
Королевка затри пост,ты прямо флеш-роял залипушникам дал. ;D
залипушников за мягкость лака не подтянешь.....
чел грит ,что шарит в малярке......он описал касяк-просадки ,оконтуривание за который можно и нужно спрашивать
Ну да.. у них только одна отговорка "Это же не заводская покраска, это ремонт"....
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:58:17
Отвердитель посоветовали в ЛПИ, сказали, что все берут, что он чуть менее быстрый, чтобы было время полирнуть. В техничках искал - он там был и применяется к этому лаку.
Лак покупался еще осенью, не было морозов.
Может вариант украли лак?Продали не понятно кому,цены я смотрю на него просто конские.
Сколько вы кстати за етот комплект отдали?
Странно вообще что они сразу сами косяк не убрали,а вы ездите не понятно к кому.Если бы
они ценили свое имя сами бы все убрали.
Если им пох на клиентов могли и позариться на лак,цена очень крутая (может кому-то задули
им за отдельные бабки).
я прошу тебя,найди и кинь ссыль на техничку ,где упоминается этот отвердос......у меня не получается найти....
....а зачем тебе отвердос близкий к быстрому?к чему это ведёт при покраске больших площадей?
тебе и вкорячили с 50проц растворителя ,чтоб растеклось......оттуда и сопли у тебя на лаке.....
а теперь жди пока раствор выйдет и надейся ,что полимерная плёнка лака наберёт прочность....
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 00:01:39
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:58:17
Отвердитель посоветовали в ЛПИ, сказали, что все берут, что он чуть менее быстрый, чтобы было время полирнуть. В техничках искал - он там был и применяется к этому лаку.
Лак покупался еще осенью, не было морозов.
Может вариант украли лак?Продали не понятно кому,цены я смотрю на него просто конские.
Сколько вы кстати за етот комплект отдали?
Странно вообще что они сразу сами косяк не убрали,а вы ездите не понятно к кому.Если бы
они ценили свое имя сами бы все убрали.
Если им пох на клиентов могли и позариться на лак,цена очень крутая (может кому-то задули
им за отдельные бабки).
Возможно так и есть... за лак отдал 200$
$http://www.svydis.com.ua/sites/default/files/dokumentai/sh_8450_tds.pdf
спасибо ,посмотрел.....напрягает 6 часов сушки.....бережём мать природу...
Rembo,какой растворитель в лак добавляли ?
Зачем они покупали еше лак? Ккакая там пропорция?3:1 а они еб.налили 2:1 или как по другому? А потом отвердоса не хватило и докупили комплект а тебе хер признаются что
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:30:08
Хотя производитель обещает, что микроцарапины на солнце затягиваются.
на заборе тоже написано- как еще можно в такое верить ;D
Цитата: S S S R от 24 Май 2017, 08:16:02
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:30:08
Хотя производитель обещает, что микроцарапины на солнце затягиваются.
на заборе тоже написано- как еще можно в такое верить ;D
Ценник в 200 баксов заставляет верить в чудеса. ;D
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 08:22:45
Цитата: S S S R от 24 Май 2017, 08:16:02
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:30:08
Хотя производитель обещает, что микроцарапины на солнце затягиваются.
на заборе тоже написано- как еще можно в такое верить ;D
Ценник в 200 баксов заставляет верить в чудеса. ;D
ага- маркетинговый ход, это типа вот конфетка- она от рака лечит :D и толпа кинулась покупать........если не вылечился- то значит неправильно ел или мало съел :-X
Цитата: S S S R от 24 Май 2017, 08:26:36
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 08:22:45
Цитата: S S S R от 24 Май 2017, 08:16:02
Цитата: Rembo от 23 Май 2017, 23:30:08
Хотя производитель обещает, что микроцарапины на солнце затягиваются.
на заборе тоже написано- как еще можно в такое верить ;D
Ценник в 200 баксов заставляет верить в чудеса. ;D
ага- маркетинговый ход, это типа вот конфетка- она от рака лечит :D и толпа кинулась покупать........если не вылечился- то значит неправильно ел или мало съел :-X
Ну я по-этому и сказал обещают, а не должен.
Есть ли какой-то метод проверить, что это этот лак? Или доказать, что косяк их?
Или только брать комплект и делать выкраску?
Надо было машину не забирать от них,у вас лак уже отполирован в стекло.
Лак меняет свои свойства при полировке,вам уже сказали вариант как сделать.
Перекрасьте лючек таким лаком,полирните в стекло и наблюдайте.
Вообще СССР прав,хоть и ценник конский у лака нет супер свойств.Но как правило
такие лаки долго держат повышенный блеск (то есть через год-три он будет блестеть
как новый).
Но у вас нет шагрени,а ето значит что он будет сильно царапаться...Вообще покрасить
с красивой равномерной шагрой без косяков сложно...
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 08:59:48
Надо было машину не забирать от них,у вас лак уже отполирован в стекло.
Лак меняет свои свойства при полировке,вам уже сказали вариант как сделать.
Перекрасьте лючек таким лаком,полирните в стекло и наблюдайте.
Вообще СССР прав,хоть и ценник конский у лака нет супер свойств.Но как правило
такие лаки долго держат повышенный блеск (то есть через год-три он будет блестеть
как новый).
Но у вас нет шагрени,а ето значит что он будет сильно царапаться...Вообще покрасить
с красивой равномерной шагрой без косяков сложно...
Они своим бюджетным 3м и старыми кругами и не смогли бы отполировать.
Лак отполирован неделю назад.. но уже есть царапины.
Таким лаком ремонтируют БМВ и Мерседесы с заводским покрытием - и разницы не видно.
Как я понял машина красилась 5 месяцев назад,вы сами ее отполировали в
стекло не понятно где.И теперь будут претензии что она царапается,так и
должно быть (вы с завода видели лысые бмв,или мерсы?).
На заводских бехах шагра почти как на вазах...любой лак будет царапаться
если его отполировать в стекло.
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 09:13:51
Как я понял машина красилась 5 месяцев назад,вы сами ее отполировали в
стекло не понятно где.И теперь будут претензии что она царапается,так и
должно быть (вы с завода видели лысые бмв,или мерсы?).
На заводских бехах шагра почти как на вазах...любой лак будет царапаться
если его отполировать в стекло.
Дело в том, что я делал полировку, без тризака и тд. Только пастами.
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 09:23:14
Дело в том, что я делал полировку, без тризака и тд. Только пастами.
едь и разговаривай, а там будет видно, думаю без проблем уже можно ее просто заматовать и перелачить, а вот оконтуры и просадки- убрать
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 09:23:14
Дело в том, что я делал полировку, без тризака и тд. Только пастами.
Вы делали или вам делали?Я что-то шагры не вижу вообще,вам когда красили
вы просили в стекло покрасить?
Все ваши фото показывают что одна часть отполирована,а вторая часть механически
чем-то затерта (риски идут по кругу,и равномерно).
Вообще мне уже кажется что вы сами захотели в стекло,а теперь поняли что без шагры
не жизнь а ад ( и морочите всем яйца).
Все лаки царапаются , включая заводские керомолаки . Керомолаки только чуть тяжелее полируются при глубоких царапинах , шлифуются при ремонтах . 3М полируют керамолаки не хуже других паст .
Подойди к товарному X5 или Мерсу , поводи своим шершавым пальцем и будешь удивлен ;D
Редко кто дилерах применяют керомолаки , все это сказки . Поменьше читайте интернетов .
Лак лишь обладает улучшенными свойствами , но не наделен свойствами метала или стекла ;D
Ну блин ....Т.е керамолак от пули не защитит ? .... :(
А мне в магазине сказали .....
Есть стойкие лаки,на новых мерсах такой видел.Но правда весь капот
был все равно в сколах ;D
Правда устал 80 снимать сколы с капота лак реально как стекло был.
Не знаю какой ето лак но он реально был как стекло (правда сколы все
равно от камней получаются ;D)
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 09:36:45
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 09:23:14
Дело в том, что я делал полировку, без тризака и тд. Только пастами.
Вы делали или вам делали?Я что-то шагры не вижу вообще,вам когда красили
вы просили в стекло покрасить?
Все ваши фото показывают что одна часть отполирована,а вторая часть механически
чем-то затерта (риски идут по кругу,и равномерно).
Вообще мне уже кажется что вы сами захотели в стекло,а теперь поняли что без шагры
не жизнь а ад ( и морочите всем яйца).
Нет, я изначально просил шагрень под завод, ибо понимал, что зеркало без шагрени долго не проживет.
Шагрень была очень большая - после полировки ихней она стала такой как мне надо.
На фото видно 50\50 - часть отполирована малярами, часть детейлерами.
Цитата: AutoColer от 24 Май 2017, 10:39:48
Все лаки царапаются , включая заводские керомолаки . Керомолаки только чуть тяжелее полируются при глубоких царапинах , шлифуются при ремонтах . 3М полируют керамолаки не хуже других паст .
Подойди к товарному X5 или Мерсу , поводи своим шершавым пальцем и будешь удивлен ;D
Редко кто дилерах применяют керомолаки , все это сказки . Поменьше читайте интернетов .
Лак лишь обладает улучшенными свойствами , но не наделен свойствами метала или стекла ;D
Я это все отлично понимаю, что лак чуть тверже обычных.. и не более. Но в моем случае лак вышел мягче самых галимых японцев. И да.. на другой малярке поцарапать Х6 и в222 - не получилось так, причем тер очень усердно пальцами.
Цитата: saw от 24 Май 2017, 11:01:20
Ну блин ....Т.е керамолак от пули не защитит ? .... :(
А мне в магазине сказали .....
То-есть кроме подобных высеров по делу сказать нечего? Не надо с меня дурика делать, я прекрасно понимал, что этот лак не панацея. Он просто чуть более устойчив к царапинам и лучше глубина цвета.
Я уже не первый год на форуме.. и по теории и техничке знаю больше большинства гаражных маляров. Просто к практике руки так и не дошли - понимаю, что это не мое, и на хлеб я этим не заработаю. И как хобби не очень то идея, хоть и нравиться мне это все.
Для меня полный перекрас - был очень трудным моментом к которому я, на свое мнение - подошел максимально ответственно.
Я долго выбирал малярку, расспрашивал у мастеров как они работают, какими материалами, по какой технологии, меняют ли фильтра в камере, сушат ли ИК и так далее. Взял дорогую краску PPG - аж 5.3л по 1300 грн за литр, взял дорогой лак 4л на сумму в 200$, поменял крышку багажника на которой силикон выступал и три раза переделывали и все никак от него не избавились, все пластмасски, молдинги взял новые, стекла срезал, уплотнители новые, стекло новое оригинал, маленькие очаги ржавчины зачищали покрывали кислотником, потом акриловым.. места подвержены сколам обрабатывали дополнительно эпоксидным DP40, да и в малярку я ездил на протяжении 3.5 месяцев 2-3 раза в неделю по 40км и контролировал процесс. В итоге потратив на это мероприятие около 3000$ с маляркой, работой, запчастями и добившись такого результата - хочу все-таки добиться справедливости.
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 11:41:34
Шагрень была очень большая - после полировки ихней она стала такой как мне надо.
На фото видно 50\50 - часть отполирована малярами, часть детейлерами.
Уже теплей,значит я не слепой на фото лысая машина.Вам для справки у всех лаков
твердый остаток идет в верхнем слое (особенно у керамо) то есть вы спилили етот
слой (и еще в добавок сделали лысую машину) вот вам и царапины.
Еще фото работ, если кому интересно...
(https://thumb.ibb.co/jKnTVv/IMG_2062.jpg) (https://ibb.co/jKnTVv) (https://thumb.ibb.co/nsLRHa/IMG_2072.jpg) (https://ibb.co/nsLRHa) (https://thumb.ibb.co/ka0hqv/IMG_2077.jpg) (https://ibb.co/ka0hqv) (https://thumb.ibb.co/c8E8Vv/IMG_2088.jpg) (https://ibb.co/c8E8Vv) (https://thumb.ibb.co/mumYxa/IMG_2090.jpg) (https://ibb.co/mumYxa) (https://thumb.ibb.co/gdBNqv/IMG_2110.jpg) (https://ibb.co/gdBNqv) (https://thumb.ibb.co/kHWcOF/IMG_2111.jpg) (https://ibb.co/kHWcOF) (https://thumb.ibb.co/njwoVv/IMG_2112.jpg) (https://ibb.co/njwoVv) (https://thumb.ibb.co/jDhj3F/IMG_2125.jpg) (https://ibb.co/jDhj3F) (https://thumb.ibb.co/dHz8Vv/IMG_2126.jpg) (https://ibb.co/dHz8Vv) (https://thumb.ibb.co/jMGcOF/IMG_2127.jpg) (https://ibb.co/jMGcOF) (https://thumb.ibb.co/mfyriF/IMG_2148.jpg) (https://ibb.co/mfyriF) (https://thumb.ibb.co/cLyriF/IMG_2150.jpg) (https://ibb.co/cLyriF) (https://thumb.ibb.co/nj0RHa/IMG_2152.jpg) (https://ibb.co/nj0RHa) (https://thumb.ibb.co/duvtxa/IMG_2155.jpg) (https://ibb.co/duvtxa) (https://thumb.ibb.co/cG6Nqv/IMG_2157.jpg) (https://ibb.co/cG6Nqv) (https://thumb.ibb.co/iLOriF/IMG_2228.jpg) (https://ibb.co/iLOriF) (https://thumb.ibb.co/iqHHOF/IMG_2229.jpg) (https://ibb.co/iqHHOF) (https://thumb.ibb.co/fewoVv/IMG_2269.jpg) (https://ibb.co/fewoVv) (https://thumb.ibb.co/m5VFAv/IMG_2270.jpg) (https://ibb.co/m5VFAv) (https://thumb.ibb.co/hbDriF/IMG_2852.jpg) (https://ibb.co/hbDriF) (https://thumb.ibb.co/bDvhqv/IMG_2976.jpg) (https://ibb.co/bDvhqv) (https://thumb.ibb.co/mcxHOF/IMG_2981.jpg) (https://ibb.co/mcxHOF)
Связался с технологом LPI - будем решать проблему, общаться с маляром.
Предлагая как настоящий эксперт определить лак по вкусу ;D
Почти шутка, когда аутолюкс пыль замываю 1500тый тризаком или 2000кой с водой, даже через неделю, вода начинает пахнуть лаком, сразу узнаю свой лачок :)
Вот я даже не знаю, сколько может держаться такой эффект? :)
Rembo,повторю свой вопрос.....какой растворитель в лаке?
методы по определению твёрдости лака есть....не смогу тебе ссыль дать,потому как не забиваю голову этим себе...
попробуй прожарить икашкой деталь или зону на детали......сутки за один установ и посмотри....
ты говоришь,что машину гонял к детейлерам ,а они тебе после своей работы на лак хоть какую нибудь жижу нанесли,чтобы защитить свою работу?
Цитата: Maradona от 24 Май 2017, 12:25:03
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 11:41:34
Шагрень была очень большая - после полировки ихней она стала такой как мне надо.
На фото видно 50\50 - часть отполирована малярами, часть детейлерами.
Уже теплей,значит я не слепой на фото лысая машина.Вам для справки у всех лаков
твердый остаток идет в верхнем слое (особенно у керамо) то есть вы спилили етот
слой (и еще в добавок сделали лысую машину) вот вам и царапины.
и вот кто крайний будет ?клиент со своим лаком или парни ,которые работают в свой уровень по своей наработке своими материалами....и доказать ты им что то сможешь ,когда у тебя будет объективный метод определения твёрдости лака....
Рембо,не надо малярить заново ,сделаешь только хуже......эти парни выше головы не прыгнут,другие просто перелачат.....а что будет ,когда толщина лака в несколько раз больше положенного?
просуши лак,кинь защитку и катайся.....к концу лета смотри ,должно всё нормуль,если конечно качественный 646 растворитель не применяли....
фото посмотрел....а чего крылья передние не снимали?
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:17:18
Rembo,повторю свой вопрос.....какой растворитель в лаке?
методы по определению твёрдости лака есть....не смогу тебе ссыль дать,потому как не забиваю голову этим себе...
попробуй прожарить икашкой деталь или зону на детали......сутки за один установ и посмотри....
Насчет растворителя не знаю, уточню. ИКшкой сушился весь кузов при нанесении керамического защитного покрытия.
Но точно не оригинальным растворителем, ибо его не заказывал, а в нашей области его не найти.
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 14:29:46
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:17:18
Rembo,повторю свой вопрос.....какой растворитель в лаке?
методы по определению твёрдости лака есть....не смогу тебе ссыль дать,потому как не забиваю голову этим себе...
попробуй прожарить икашкой деталь или зону на детали......сутки за один установ и посмотри....
Насчет растворителя не знаю, уточню. ИКшкой сушился весь кузов при нанесении керамического защитного покрытия.
Но точно не оригинальным растворителем, ибо его не заказывал, а в нашей области его не найти.
если раствор не оригинал,то суши вёсла.....касяк на тебе....
я долгое время в лак 255 и 335 со средним отвердосом лил медленный от Дюны и был очень удивлен ,как изменилось нанесение лака и его механические свойства ,когда начал применять оригинал раствор.....
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:58:09
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 14:29:46
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:17:18
Rembo,повторю свой вопрос.....какой растворитель в лаке?
методы по определению твёрдости лака есть....не смогу тебе ссыль дать,потому как не забиваю голову этим себе...
попробуй прожарить икашкой деталь или зону на детали......сутки за один установ и посмотри....
Насчет растворителя не знаю, уточню. ИКшкой сушился весь кузов при нанесении керамического защитного покрытия.
Но точно не оригинальным растворителем, ибо его не заказывал, а в нашей области его не найти.
если раствор не оригинал,то суши вёсла.....касяк на тебе....
я долгое время в лак 255 и 335 со средним отвердосом лил медленный от Дюны и был очень удивлен ,как изменилось нанесение лака и его механические свойства ,когда начал применять оригинал раствор.....
Почему на мне? Я как клиент в принципе не должен ни в чем разбираться, мне за растворитель ничего не говорили. Сказали бы - докупил.
Позвонил - уточнил, растворитель не использовался.
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:58:09
если раствор не оригинал,то суши вёсла.....касяк на тебе....
я долгое время в лак 255 и 335 со средним отвердосом лил медленный от Дюны и был очень удивлен ,как изменилось нанесение лака и его механические свойства ,когда начал применять оригинал раствор.....
В техниче написано, что добавление разбавителя не требуется, может его и не добавляли вовсе и так наверное жидкий :)
По любому надо красить деталь,и показывать малярам разницу (если она конечно будет).
Еще вопрос они когда докупали лак вам банки вообще показывали,или все на словах?
Может точно задули шмурдяком,полирнули и получилась кака бяка.
Самый верный способ - покрасить какую нибудь деталь темного цвета, не обязательно от этого авто этим лаком и провести сравнение . Честно говоря не думаю , что будет большая разница .
От царапин галограммного типа не один лак не спасёт , лучшие свойства этого лака первую очередь лучшая устойчивость к сколам .
Когда работал на дилерах и когда появились такие ремонтные лаки , у нас сразу все закупились .
По факту в итоге на всех дилерах маляры так и не перешли на работу ими . Остатки сработали на сторонии авто , типа пикап-дровалет завхоза ;D В общем не пошла у нас эта тема .
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 14:29:46
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:17:18
Rembo,повторю свой вопрос.....какой растворитель в лаке?
методы по определению твёрдости лака есть....не смогу тебе ссыль дать,потому как не забиваю голову этим себе...
попробуй прожарить икашкой деталь или зону на детали......сутки за один установ и посмотри....
Насчет растворителя не знаю, уточню. ИКшкой сушился весь кузов при нанесении керамического защитного покрытия.
Но точно не оригинальным растворителем, ибо его не заказывал, а в нашей области его не найти.
вопрос в том сколько по времени жарили....поставить на час -это ни о чём
ты пойми ,что сразу только мухи родятся,а лаку нужно время и условия набрать твёрдость ....
имею возможность наблюдать ,как ведёт себя четыре слоя лака 335.....периодически делаем ноготь тест.....изделие не находится в эксплуатации ,стоит в отстойнике в теплом помещении....
Цитата: AutoColer от 24 Май 2017, 15:52:29
Самый верный способ - покрасить какую нибудь деталь темного цвета, не обязательно от этого авто этим лаком и провести сравнение . Честно говоря не думаю , что будет большая разница .
От царапин галограммного типа не один лак не спасёт , лучшие свойства этого лака первую очередь лучшая устойчивость к сколам .
Когда работал на дилерах и когда появились такие ремонтные лаки , у нас сразу все закупились .
По факту в итоге на всех дилерах маляры так и не перешли на работу ими . Остатки сработали на сторонии авто , типа пикап-дровалет завхоза ;D В общем не пошла у нас эта тема .
может достаточно тест пластины будет?пусть та же рука нанесёт ту же базу и лак в присутствии заказчика..... только придётся шагер брить
Лучше крыло какое нибудь , у тест пластины жёсткость не та и размеры . И не маловажно , цвет чтоб тёмный был в идеале черный , типа тойотовского 202
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 14:17:18
и вот кто крайний будет ?клиент со своим лаком или парни ,которые работают в свой уровень по своей наработке своими материалами....и доказать ты им что то сможешь ,когда у тебя будет объективный метод определения твёрдости лака....
Рембо,не надо малярить заново ,сделаешь только хуже......эти парни выше головы не прыгнут,другие просто перелачат.....а что будет ,когда толщина лака в несколько раз больше положенного?
просуши лак,кинь защитку и катайся.....к концу лета смотри ,должно всё нормуль,если конечно качественный 646 растворитель не применяли....
фото посмотрел....а чего крылья передние не снимали?
Машина делается с фанатизмом, полный фен-шуй. И вопрос с маляркой будет решен однозначно.
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 12:40:46
Связался с технологом LPI - будем решать проблему, общаться с маляром.
Понимаешь, контролировал. Перекрасить в другом месте, что хотим. Эти не будут перекрашивать.
с каким фанатизмом?крылья не сняли,при покраске дверей пистоль со стороны внутрянки не ставили ......места гермета на дверях смотрел?оттуда все приколы и начинаются у бмв,потому как гермет на первичный положили,а лак в щель не залезает и пошло поехало.....ты голову в заднюю арку засовывал или на столько нагнуться заратустра не позволяет?
ты головняк себе наживёшь, потому что хочешь показать что выше только звёзды....сейчас у тебя есть подобие результата ,который можно довести до желаемого уровня,нужно только не торопиться .....
я тебе говорю.....вопрос не так надо ставить.....надо понять почему лак мягкий и что надо сделать ,чтобы получить стойкость к истиранию......ты же общался с детейлерами профи.....они что тебе не предложили варианты?ты не ответил на вопрос ....после пролировки у профи ,что положили в качестве защитки?
В качестве защиты обложили матом.Там если поверх всех тех литров еше раз покрасить то будет полная жопа.Надо сносить а потом красить.
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 11:44:59
То-есть кроме подобных высеров по делу сказать нечего?................................... В итоге потратив на это мероприятие около 3000$ с маляркой, работой, запчастями и добившись такого результата - хочу все-таки добиться справедливости.
Выше парни "накидали" возможные варианты причин такого "безобразия".
Причинами этих злоключений могут проистекать из:
1. Превышение толщины общего слоя лака
2. Применение активатора стандартного 3325 вместо медленного 3240
3. Не корректное введение активатора (либо недовложение либо перевложение)
4. Просроченный активатор
5. Не соблюдение режима высокотемпературной сушки (сушка при 65 град. на ЛКП, а не на "датчике")
6. Превышение толщин нижних ремонтных слоев + недостаточная их сушка
На мой взгляд, в данном случае вина исключительно на исполнителе ремонтных работ, а не на лаке 8450
Остаётся вопрос - как это доказать. Необходимо проводить лабораторный анализ....что вряд ли возможно.
Был вариант замера толщины общего комплексного покрытия ... но во-первых, была глубокая полировка, во-вторых, в данном случае не аргумент...
Вывод - добиться справедливости сложно ... если не сказать больше - невозможно. Но всё равно - удачи!
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 11:44:59
Для меня полный перекрас - был очень трудным моментом к которому я, на свое мнение - подошел максимально ответственно.
Я долго выбирал малярку, расспрашивал у мастеров как они работают, какими материалами, по какой технологии, меняют ли фильтра в камере, сушат ли ИК и так далее. Взял дорогую краску PPG - аж 5.3л по 1300 грн за литр, взял дорогой лак 4л на сумму в 200$,
А фото камеры есть? Сушили как? естественная сушка или при 60 градусах? При температурной сушке обычно все отлично сохнет, если конечно отвердитель лака норм.
Яб такому придирчивому клиенту который контролирует процес тоже отблагодарил таким покрасом. И пусть тогда что нибудь докажет. Наверное сильно достал ребят и они сделали западляну. Я работаю только своим материалом.сам езжу на подбор.сам закупаюсь. По цене предлагаю два варианта. Средней ценовой категории и премиум. Я делаю.я несу ответственность за все. С меня и спрос. И не нада тогда по бабках ходить и виновных искать.
Цитата: Геншир от 24 Май 2017, 22:43:16
Яб такому придирчивому клиенту который контролирует процес тоже отблагодарил таким покрасом. И пусть тогда что нибудь докажет. Наверное сильно достал ребят и они сделали западляну. Я работаю только своим материалом.сам езжу на подбор.сам закупаюсь. По цене предлагаю два варианта. Средней ценовой категории и премиум. Я делаю.я несу ответственность за все. С меня и спрос. И не нада тогда по бабках ходить и виновных искать.
Это что за новый трюк.если клиент навязчивый то надо или насрать в коробку и покрасить наот....сь?
Заказчик сам снял с ремонтников ответственность за содеянное самостоятельно приобретя материалы.Они теперь вправе сказать:Шо ты купыл,тым и пофарбувалы! :)Вот моему клиенту абсолютно неинтересно что я там потратил ,сколько и какое там название наждачки ;D.для него важно внешний вид,сроки и не превышен ли оговоренный бюджет :D.И вообще-может там с внешним видом все нормально,а заказчик "та еще штучка" :).
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 11:44:59
Цитата: saw от 24 Май 2017, 11:01:20
Ну блин ....Т.е керамолак от пули не защитит ? .... :(
А мне в магазине сказали .....
То-есть кроме подобных высеров по делу сказать нечего? Не надо с меня дурика делать, я прекрасно понимал, что этот лак не панацея. Он просто чуть более устойчив к царапинам и лучше глубина цвета.
Я уже не первый год на форуме.. и по теории и техничке знаю больше большинства гаражных маляров. Просто к практике руки так и не дошли - понимаю, что это не мое, и на хлеб я этим не заработаю. И как хобби не очень то идея, хоть и нравиться мне это все.
Для меня полный перекрас - был очень трудным моментом к которому я, на свое мнение - подошел максимально ответственно.
Я долго выбирал малярку, расспрашивал у мастеров как они работают, какими материалами, по какой технологии, меняют ли фильтра в камере, сушат ли ИК и так далее. Взял дорогую краску PPG - аж 5.3л по 1300 грн за литр, взял дорогой лак 4л на сумму в 200$, поменял крышку багажника на которой силикон выступал и три раза переделывали и все никак от него не избавились, все пластмасски, молдинги взял новые, стекла срезал, уплотнители новые, стекло новое оригинал, маленькие очаги ржавчины зачищали покрывали кислотником, потом акриловым.. места подвержены сколам обрабатывали дополнительно эпоксидным DP40, да и в малярку я ездил на протяжении 3.5 месяцев 2-3 раза в неделю по 40км и контролировал процесс. В итоге потратив на это мероприятие около 3000$ с маляркой, работой, запчастями и добившись такого результата - хочу все-таки добиться справедливости.
Если ты такой умный и всё знаешь то какого хрена ты тут нам мозги полощешь ?
Тебе страницу раньше "накидали" кучу вариантов из за чего могло такое быть ...Чего тебе ещё то надо ? Выбирай который больше нравится ..Лично моё мнение - проблема с отвердителем .
3,5 месяца, ты, 2-3 раза в неделю приезжал и людям моск сношал ...Да они тебя возненавидеть должны были ..., а ты ещё чему то удивляешься ...
И правильно выше сказано было : что привёз - тем и покрасили . Кому и чего ты предъявлять собрался ? Тебе именно так и скажут .
Цитата: Королев К А от 24 Май 2017, 19:54:26
с каким фанатизмом?крылья не сняли,при покраске дверей пистоль со стороны внутрянки не ставили ......места гермета на дверях смотрел?оттуда все приколы и начинаются у бмв,потому как гермет на первичный положили,а лак в щель не залезает и пошло поехало.....ты голову в заднюю арку засовывал или на столько нагнуться заратустра не позволяет?
ты головняк себе наживёшь, потому что хочешь показать что выше только звёзды....сейчас у тебя есть подобие результата ,который можно довести до желаемого уровня,нужно только не торопиться .....
я тебе говорю.....вопрос не так надо ставить.....надо понять почему лак мягкий и что надо сделать ,чтобы получить стойкость к истиранию......ты же общался с детейлерами профи.....они что тебе не предложили варианты?ты не ответил на вопрос ....после пролировки у профи ,что положили в качестве защитки?
Крылья была задача не снимать, двери внутри тоже. Места герметизации филенки в порядке. А что с задней аркой не так?
Цитата: Геншир от 24 Май 2017, 22:43:16
Яб такому придирчивому клиенту который контролирует процес тоже отблагодарил таким покрасом. И пусть тогда что нибудь докажет. Наверное сильно достал ребят и они сделали западляну. Я работаю только своим материалом.сам езжу на подбор.сам закупаюсь. По цене предлагаю два варианта. Средней ценовой категории и премиум. Я делаю.я несу ответственность за все. С меня и спрос. И не нада тогда по бабках ходить и виновных искать.
А потом задаются вопросом "где же я не там свернул.. почему инвалидные коляски такие дорогие..". Ребята были обо всем предупреждены.
Цитата: шура балаганов от 24 Май 2017, 23:12:34
Заказчик сам снял с ремонтников ответственность за содеянное самостоятельно приобретя материалы.Они теперь вправе сказать:Шо ты купыл,тым и пофарбувалы! :)Вот моему клиенту абсолютно неинтересно что я там потратил ,сколько и какое там название наждачки ;D.для него важно внешний вид,сроки и не превышен ли оговоренный бюджет :D.И вообще-может там с внешним видом все нормально,а заказчик "та еще штучка" :).
Нет... маляр не против был попробовать новый материал, ответственность при этом никто не снимал. Если бы я ему какой-нибудь новол или боди привез - другой вопрос, а тут вроде один из лучших лаков.
Странная задача.покрасить проемы не снимая дверей или крыльев.
С разборками твой поезд уже ушел.куй железный пока горячий.теперь будеш пойти по известному направлению.Надо было машину не забирать а то теперь поездил.и хрен докажешь что ее не перекрасили. Ты же видел что покрашена хреново.нафига принимал работу и расчитался.
Цитата: saw от 24 Май 2017, 23:53:55
Цитата: Rembo от 24 Май 2017, 11:44:59
Цитата: saw от 24 Май 2017, 11:01:20
Ну блин ....Т.е керамолак от пули не защитит ? .... :(
А мне в магазине сказали .....
То-есть кроме подобных высеров по делу сказать нечего? Не надо с меня дурика делать, я прекрасно понимал, что этот лак не панацея. Он просто чуть более устойчив к царапинам и лучше глубина цвета.
Я уже не первый год на форуме.. и по теории и техничке знаю больше большинства гаражных маляров. Просто к практике руки так и не дошли - понимаю, что это не мое, и на хлеб я этим не заработаю. И как хобби не очень то идея, хоть и нравиться мне это все.
Для меня полный перекрас - был очень трудным моментом к которому я, на свое мнение - подошел максимально ответственно.
Я долго выбирал малярку, расспрашивал у мастеров как они работают, какими материалами, по какой технологии, меняют ли фильтра в камере, сушат ли ИК и так далее. Взял дорогую краску PPG - аж 5.3л по 1300 грн за литр, взял дорогой лак 4л на сумму в 200$, поменял крышку багажника на которой силикон выступал и три раза переделывали и все никак от него не избавились, все пластмасски, молдинги взял новые, стекла срезал, уплотнители новые, стекло новое оригинал, маленькие очаги ржавчины зачищали покрывали кислотником, потом акриловым.. места подвержены сколам обрабатывали дополнительно эпоксидным DP40, да и в малярку я ездил на протяжении 3.5 месяцев 2-3 раза в неделю по 40км и контролировал процесс. В итоге потратив на это мероприятие около 3000$ с маляркой, работой, запчастями и добившись такого результата - хочу все-таки добиться справедливости.
Если ты такой умный и всё знаешь то какого хрена ты тут нам мозги полощешь ?
Тебе страницу раньше "накидали" кучу вариантов из за чего могло такое быть ...Чего тебе ещё то надо ? Выбирай который больше нравится ..Лично моё мнение - проблема с отвердителем .
3,5 месяца, ты, 2-3 раза в неделю приезжал и людям моск сношал ...Да они тебя возненавидеть должны были ..., а ты ещё чему то удивляешься ...
И правильно выше сказано было : что привёз - тем и покрасили . Кому и чего ты предъявлять собрался ? Тебе именно так и скажут .
иди еще понюхай растворителей.. как научишься нормально говорить - возвращайся.
Цитата: avtocond от 25 Май 2017, 08:18:30
Странная задача.покрасить проемы не снимая дверей или крыльев.
С разборками твой поезд уже ушел.куй железный пока горячий.теперь будеш пойти по известному направлению.Надо было машину не забирать а то теперь поездил.и хрен докажешь что ее не перекрасили. Ты же видел что покрашена хреново.нафига принимал работу и расчитался.
Крылья не хотел снимать, так как они еще не снимались - там все отлично. Поезд никуда не ушел, тут особые условия.
Машину забрал после 3й попытки отполировать - я понял, что у них это никак не получиться. Про мягкость лака я и не догадывался.
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:20:23
Крылья не хотел снимать, так как они еще не снимались - там все отлично. Поезд никуда не ушел, тут особые условия.
Машину забрал после 3й попытки отполировать - я понял, что у них это никак не получиться. Про мягкость лака я и не догадывался.
Так он ногтем продавливается? Отпечатки остаются?
То что голограмма рисуется это ничего удивительного, мне интересно он сам мягкий или твёрдый и просто царапается?
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:18:59
иди еще понюхай растворителей.. как научишься нормально говорить - возвращайся.
Ох как мы раскукарекались ...понимаю , за " живое" задел... ;)
Иди как ты ...ещё полироли понюхай - может " отпустит " .
И дойдёт до тебя наконец что покупка дорогого материала не гарантирует отличный результат .
Цитата: saw от 25 Май 2017, 11:06:47
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:18:59
иди еще понюхай растворителей.. как научишься нормально говорить - возвращайся.
Ох как мы раскукарекались ...понимаю , за " живое" задел... ;)
Иди как ты ...ещё полироли понюхай - может " отпустит " .
И дойдёт до тебя наконец что покупка дорогого материала не гарантирует отличный результат .
Не льсти себе, меня так просто не задеть :) А вот говорить научиться - все-же прислушайся.
Не гарантирует но шансы увиличивает.
Цитата: Gega от 25 Май 2017, 08:41:49
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:20:23
Крылья не хотел снимать, так как они еще не снимались - там все отлично. Поезд никуда не ушел, тут особые условия.
Машину забрал после 3й попытки отполировать - я понял, что у них это никак не получиться. Про мягкость лака я и не догадывался.
Так он ногтем продавливается? Отпечатки остаются?
То что голограмма рисуется это ничего удивительного, мне интересно он сам мягкий или твёрдый и просто царапается?
Ногтем - нет, а вот пальцем провести или новой микрофиброй без нажима - царапины в миг появляются.
Цитата: avtocond от 25 Май 2017, 14:21:21
Не гарантирует но шансы увиличивает.
Шансы были очень хорошие и маляр действительно сильно старался. Просто где-то промахнулся и не признается.
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 14:21:33
Ногтем - нет, а вот пальцем провести или новой микрофиброй без нажима - царапины в миг появляются.
Тоесть лак крепкий, просто оставляет микрофиброй и пальцем голограмму. Не липкий, не мягкий.
Не знаю, мне почему то кажется что там всё нормально, просто Вы сами ожидаете большего от лака. Пальцем голограмма на свежеполированном лаке, на тёмной базе, думаю это нормально...
Может с форума кто территориально рядом, съездите, покажите, скажем так независимому эксперту :)
То что детейлеры сказали, что лак мягкий, не смогли располировать, ещё что, не будут же они на себя валить, надо же крайнего найти, вот теперь на маляров все стрелки :)
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 14:21:33
Цитата: Gega от 25 Май 2017, 08:41:49
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:20:23
Крылья не хотел снимать, так как они еще не снимались - там все отлично. Поезд никуда не ушел, тут особые условия.
Машину забрал после 3й попытки отполировать - я понял, что у них это никак не получиться. Про мягкость лака я и не догадывался.
Так он ногтем продавливается? Отпечатки остаются?
То что голограмма рисуется это ничего удивительного, мне интересно он сам мягкий или твёрдый и просто царапается?
Ногтем - нет, а вот пальцем провести или новой микрофиброй без нажима - царапины в миг появляются.
Рембо,третий раз вопрошаю,детейлеры тебе положили защиту на лак ?
если нет ,то чем мотивировали?
Цитата: Королев К А от 25 Май 2017, 15:27:18
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 14:21:33
Цитата: Gega от 25 Май 2017, 08:41:49
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:20:23
Крылья не хотел снимать, так как они еще не снимались - там все отлично. Поезд никуда не ушел, тут особые условия.
Машину забрал после 3й попытки отполировать - я понял, что у них это никак не получиться. Про мягкость лака я и не догадывался.
Так он ногтем продавливается? Отпечатки остаются?
То что голограмма рисуется это ничего удивительного, мне интересно он сам мягкий или твёрдый и просто царапается?
Ногтем - нет, а вот пальцем провести или новой микрофиброй без нажима - царапины в миг появляются.
Рембо,третий раз вопрошаю,детейлеры тебе положили защиту на лак ?
если нет ,то чем мотивировали?
Положили керамику
Цитата: Gega от 25 Май 2017, 15:11:09
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 14:21:33
Ногтем - нет, а вот пальцем провести или новой микрофиброй без нажима - царапины в миг появляются.
Тоесть лак крепкий, просто оставляет микрофиброй и пальцем голограмму. Не липкий, не мягкий.
Не знаю, мне почему то кажется что там всё нормально, просто Вы сами ожидаете большего от лака. Пальцем голограмма на свежеполированном лаке, на тёмной базе, думаю это нормально...
Может с форума кто территориально рядом, съездите, покажите, скажем так независимому эксперту :)
То что детейлеры сказали, что лак мягкий, не смогли располировать, ещё что, не будут же они на себя валить, надо же крайнего найти, вот теперь на маляров все стрелки :)
Детейлеры сделали свою работу на 5+ и люди давно проверенные.
тема исчерпана и заблокирована , или забаню грубиянов............
Цитата: Королев К А от 25 Май 2017, 15:27:18
Рембо,третий раз вопрошаю,детейлеры тебе положили защиту на лак ?
если нет ,то чем мотивировали?
Да какая вообще разница...был консервант блеска,не было...
Ремонтный лак не должен уступать ОЕМ покрасу,точнее объективно его худшие или лучшие воздействий к внешней среде не определить...
Лак так или иначе в процессе эксплуатации затирается...поверим ТС,что он убивается моментально,по сравнению со всеми другими,как новыми авто,так и ремонтными,но с качественным ремонтом...
Не скажу за всякие неполноценные системы...но глазуриту,максу,штандоксу,ППГ материалом вообще без разницы срок изготовления и мороз,хоть в холодильнике их держи...
Конспирологию тут устроили... ;D
я задал вопрос о защите после полировки ,чтобы понимать уровень детейлеров,которые приговорили лак......
мне другое не понятно.....если ТС в теме ,то что он не остановил людей ,когда ему лак начали брить в стекло........не понимаю маляров .,как можно так покрасить в камере ,что потом необходимо шлифовать лак ,начиная р2000
зачем пишут условия хранения на таре и техничках?может быть мороз не так страшен ,как влага для отвердоса......и как ни крути ,а тара дышит и перепады температур загоняют влагу во внутрь тары....
Цитата: Королев К А от 26 Май 2017, 15:31:18
я задал вопрос о защите после полировки ,чтобы понимать уровень детейлеров,которые приговорили лак......
зачем пишут условия хранения на таре и техничках?может быть мороз не так страшен ,как влага для отвердоса......и как ни крути ,а тара дышит и перепады температур загоняют влагу во внутрь тары....
Уровень полировщика определяется умением восстановить ЛКП таким образом,что бы его нельзя было отличить от новой из салона...операция по консерванту блеска в профессионализм полировщика вообще никак не входит..это просто дополнительная опция,которая может применяться или нет,в зависимости от желаний заказчика...
Температура и сроки эксплуатации,это положенные нормы,но это не значит ,что эти нормы строго колерируют с качеством продукта...
В железной запечатанной таре,они они могут без всяких видимых отклонений,эксплуатироваться...т.е это не значит,что это нормально...но на качество не влияет...
Если я беру отвердос ППГ 2006года,независимо от условий эксплуатации по 4тыра за 3 литра,то я точно знаю,что он ничем не уступает свежему от оф дистрибьютера за 140 евро...и так же знаю,что пол см на дне...уже используемый,может моментально полимеризоваться в стекло за пару тройку дней...ни разу за много лет не уловил момент желеобразного....
Беру ВОК лаки..допустим штандокс до 10 тыров,независимо от сроков и условий эксплуатации и он ничем не отличается от непросроченного за 40 тыров...
Херня получается когда вместо аддитива в штандокс нальют раствора,потому что не могут разлить такие лаки,в один слой с напылом или с первым тонким закрытым...
Херня получается,когда льют раствор в глазурит 335,потому что не могут разлить его,не превышая кол-во и толщину слоёв,что моментально делает из лака,какое то подобие того,что должно быть..
Это совсем другие лаки,и работать надо с ними по другому,если кто то привык к дешёвым тонким быстросохнущим лакам,то это совсем другие лаки и надо работать ими так,как это предписано при работе с ними..
Про бюджетные материалы по поводу просрочки,переморозки и т.п. я не говорю...
Цитата: Королев К А от 26 Май 2017, 15:31:18
я задал вопрос о защите после полировки ,чтобы понимать уровень детейлеров,которые приговорили лак......
мне другое не понятно.....если ТС в теме ,то что он не остановил людей ,когда ему лак начали брить в стекло........не понимаю маляров .,как можно так покрасить в камере ,что потом необходимо шлифовать лак ,начиная р2000
зачем пишут условия хранения на таре и техничках?может быть мороз не так страшен ,как влага для отвердоса......и как ни крути ,а тара дышит и перепады температур загоняют влагу во внутрь тары....
Меня не устраивала шагрень, хотел меньше... при этом не знал о твердости лака на верхнем слое. Лака залили очень жирно, ибо на элементах которые вычесывали - по ребрам бугры, боялись спилить ребро... На эти все косяки готов был закрыть глаза, но мягкий лак и через полгода состояние машины хуже чем до малярки - это уже слишком.
Еще вспомнил, что проблема может быть еще в добавленном антисиликоне в лак. Я был против, но сказали, что хуже не будет.
Цитата: vladmir50 от 26 Май 2017, 17:46:25
Херня получается когда вместо аддитива в штандокс нальют раствора,потому что не могут разлить такие лаки,в один слой с напылом или с первым тонким закрытым...
Херня получается,когда льют раствор в глазурит 335,потому что не могут разлить его,не превышая кол-во и толщину слоёв,что моментально делает из лака,какое то подобие того,что должно быть..
Это совсем другие лаки,и работать надо с ними по другому,если кто то привык к дешёвым тонким быстросохнущим лакам,то это совсем другие лаки и надо работать ими так,как это предписано при работе с ними..
Про бюджетные материалы по поводу просрочки,переморозки и т.п. я не говорю...
во!и теперь плавно подошли к вопросу почему не получается......вопрос в том,как лежит база и что сделали чтобы зерно приподнять....
Рембо ,ещё раз повторю.......наберёт твёрдость твой лак,если конечно ослиной мочи в него не жахнули....не надо по новой малярить.....
Цитата: Королев К А от 26 Май 2017, 18:24:47
Цитата: vladmir50 от 26 Май 2017, 17:46:25
Херня получается когда вместо аддитива в штандокс нальют раствора,потому что не могут разлить такие лаки,в один слой с напылом или с первым тонким закрытым...
Херня получается,когда льют раствор в глазурит 335,потому что не могут разлить его,не превышая кол-во и толщину слоёв,что моментально делает из лака,какое то подобие того,что должно быть..
Это совсем другие лаки,и работать надо с ними по другому,если кто то привык к дешёвым тонким быстросохнущим лакам,то это совсем другие лаки и надо работать ими так,как это предписано при работе с ними..
Про бюджетные материалы по поводу просрочки,переморозки и т.п. я не говорю...
во!и теперь плавно подошли к вопросу почему не получается......вопрос в том,как лежит база и что сделали чтобы зерно приподнять....
Рембо ,ещё раз повторю.......наберёт твёрдость твой лак,если конечно ослиной мочи в него не жахнули....не надо по новой малярить.....
Уже сколы и "продавки" пошли на бампере.. пока наберет - поздно будет)
сколы будут....вопрос в другом ....сколько их будет после года эксплуатации......
вопрос ещё такой по каким дорогам ездишь?может ты фанат за фурой встать на расстоянии 5метров и ловить острые осчучения.....
из своего опыта.....за первые полгода на бампере появились 3 серьёзных скола до грунта.....показал хозяину и проговорил про фуры и дистанцию.....ещё через полгода смотрел ,новых до грунта не прибавилось,но лак посечён.....
ты когда нибудь сам мыл задние ниши колёс в холодный сезон?ты видел какая фракция песка присутствует на дороге?и никакой лак это не выдержит....
пы.сы. пластификатор пользую и в грунт и в лак......
Цитата: Королев К А от 26 Май 2017, 18:39:00
сколы будут....вопрос в другом ....сколько их будет после года эксплуатации......
вопрос ещё такой по каким дорогам ездишь?может ты фанат за фурой встать на расстоянии 5метров и ловить острые осчучения.....
из своего опыта.....за первые полгода на бампере появились 3 серьёзных скола до грунта.....показал хозяину и проговорил про фуры и дистанцию.....ещё через полгода смотрел ,новых до грунта не прибавилось,но лак посечён.....
ты когда нибудь сам мыл задние ниши колёс в холодный сезон?ты видел какая фракция песка присутствует на дороге?и никакой лак это не выдержит....
пы.сы. пластификатор пользую и в грунт и в лак......
По трассе очень редко езжу... а если и еду - то скоростной режим слишком разный, чтобы за фурой ехать.. Да и еще с первого жигуля научился держать дистанцию после разбитой фары.
Цитата: Rembo от 26 Май 2017, 18:28:01
.
Уже сколы и "продавки" пошли на бампере.. пока наберет - поздно будет)
Бампер расходный материал.затяни в пленку.
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 14:21:33
Цитата: Gega от 25 Май 2017, 08:41:49
Цитата: Rembo от 25 Май 2017, 08:20:23
Крылья не хотел снимать, так как они еще не снимались - там все отлично. Поезд никуда не ушел, тут особые условия.
Машину забрал после 3й попытки отполировать - я понял, что у них это никак не получиться. Про мягкость лака я и не догадывался.
Так он ногтем продавливается? Отпечатки остаются?
То что голограмма рисуется это ничего удивительного, мне интересно он сам мягкий или твёрдый и просто царапается?
Ногтем - нет, а вот пальцем провести или новой микрофиброй без нажима - царапины в миг появляются.
Лак таким и останется.Это не вина лака...
Тоже так думаю. ::)
В общем на будущее.
Прежде чем отдавать тачку на целиковку , желательно посмотреть несколько примеров их работ, ну или покрасить пару деталей, чтобы примерить качество работ к требованию заказчика .
Натри виагрой.затвердеет.
Не буду создавать новую тему,напишу тут,Ситуация такая,покрасил машину лак реофлекс хс,Допустил один косячек,капнул каплю на крыло.ну думаю ладно завтра переделаю.Пришел утром вышкурил каплю и участок крыла,включаю печку и понеслось,лак стал мягким.даже следы от пальцев остаются.Чем больше грею тем мягче он.Что за косяк и как исправить?????
Никакого косяка - материал такой .... Жди пока высохнет . Погрел - остудил , погрел - остудил ...
Ни чего себе материал????нагрел когда пальцы отпечатались на лаке,а когда холодный окупится спокойно 800
Цитата: маляр05 от 10 Фев. 2018, 19:54:15
Ни чего себе материал????нагрел когда пальцы отпечатались на лаке,а когда холодный окупится спокойно 800
Вылей на забор и больше не бери такое г ...
Похожая фигня была лет 20-25 назад с красками типа Садолин ,Коломикс итп . Вроде высохло ..Нагрел - пипец - липкая ...
Недостаток отвердителя в лаке , либо его полное отсутствие . Лак не "на глаз" смешивал ? Можно заново развести и сделать тестовый выкрас и сравнить .
Не первый раз уже такая фигня на Реофлексе у людей встречается ...
Это реально какой то косяк с материалом .
Цитата: saw от 10 Фев. 2018, 20:44:29
Не первый раз уже такая фигня на Реофлексе у людей встречается ...
Это реально какой то косяк с материалом .
Ну так и говорю , пусть сделает контрольный выкрас , из той же банки нормально разведет и пульнёт . Ещё как вариант посмотреть в банку с отвердителем , нет ли там осадка , такое бывает когда тара не герметичная ( брак тары , косяк маляра и т.д) , часть изоцианата ебунеет сама по себе .
У людей много чего бывает , зачем на себя их косяки прикидывать . Когда молодой был сталкивался с таким косяком 2 раза . Один раз по своей вине перепутал с устатку отвердитель с размывкой читай разбавитель , банки у Штандокса плять все одинаковые по упаковке и цвету ;D Второй дело случая - цех окраски (филиал) закрыли , а остатки материалов к нам на склад перевезли . А там , чтобы недостачу по складу "закрыть" , налили обычного растворителя во все банки , где чего не хватало . Лак и отвердос тоже Штандокс был . Кароче по итогу получается Штандокс гавно ;D
Да все материалы гамно! :) Как Диез говорит: создайте техусловия и все будет в шоколаде,даже с говноматериалом хотя его несуществует наверное,бывают либо руки, либо ещё чтото!!! ;D Леха колер ты им обьясни как в теме про осаго все сразу поймут в чем косяк :D :D :D
Да нет , здесь другая немного тема ;) Лак любого производителя без достаточного количества отвердителя , либо вообще без него будет из себя представлять , термопластичный материал . Пока холодный вроде всё нормально . Только погреешь мягкий становится , и при перекраски дрючит его будет . Тут вариантов не много , бракованный отвердитель ( бывает очень редко) , частично испортившийся отвердитель на этапе хранения , например бракованая тара , похуистическое отношение маляра к материалу . Либо не корректно разведенный материал , разведен "на глаз" - неудачные пропорции , либо по усталости вместо отвердоса влили что нибудь другое . Ещё встречал случаи - когда лак не перемешивали , а так покрутят мерный стакан и в пистоль , типа сам там домешается :) Если банка с лаком та осталось , то легко всё проверить .
По лаку Реофлекс , приходилось перекрашивать его через час ( 20-30 минут ИК + шлифовка на сухую машинкой ) после неудачной лакировки , кратера. Нормально себя вел . Х.З. для гаражника нормальный вариант , за ночь отлично встает даже при +15С .
Лак всегда по мерному стакану замешивал,но,если не прошло какое-то кол-во времени,при сушке ИК сначала становился мягким и только после нужного времени сушки становился нормальной твердости.Видимо,просто не прошло время отвердевания.
Согласен с Мих@лычем. Всегда наблюдаю некоторую вязкость лака ,через некоторое время.Потом дубеет. И это нормальный процесс.Называется полимеризация. ;D
В так отвердитель точно добавил как положено 1-2,на следующий день раздавили ещё Грам сто для пробы.та же беда.не сохнет.Вопрос как исправить косяк?????пошкурил 800 теперь сушу,может ещё пошкурить и просушить,пару раз,а потом залечить нормальным лаком????
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 00:25:17
В так отвердитель точно добавил как положено 1-2,на следующий день раздавили ещё Грам сто для пробы.та же беда.не сохнет.Вопрос как исправить косяк?????пошкурил 800 теперь сушу,может ещё пошкурить и просушить,пару раз,а потом залечить нормальным лаком????
Тут фифти- фифти ...как повезёт . Может и порвать .
Ну , а смысл заливать другим лаком ? Просуши , полирни и в путь .
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 00:25:17
В так отвердитель точно добавил как положено 1-2,на следующий день раздавили ещё Грам сто для пробы.та же беда.не сохнет.Вопрос как исправить косяк?????пошкурил 800 теперь сушу,может ещё пошкурить и просушить,пару раз,а потом залечить нормальным лаком????
Не хочу хаять реофлекс.Возможно есть нюансы в технологии покраски по этому брэнду,которые не соблюдаем. ???
Пересушка лака ,грозит в последствии !! отслоением однозначно. :-X.Может брак продукта ?Или тяга к дешёвой(не качественной) халяве превалирует :-[.понятно ,что хочется и дёшево и сердито.Но так не бывает. :-X
Цитата: сергей 3211 от 11 Фев. 2018, 00:45:31
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 00:25:17
В так отвердитель точно добавил как положено 1-2,на следующий день раздавили ещё Грам сто для пробы.та же беда.не сохнет.Вопрос как исправить косяк?????пошкурил 800 теперь сушу,может ещё пошкурить и просушить,пару раз,а потом залечить нормальным лаком????
Не хочу хаять реофлекс.Возможно есть нюансы в технологии покраски по этому брэнду,которые не соблюдаем. ???
Пересушка лака ,грозит в последствии !! отслоением однозначно. :-X.Может брак продукта ?Или тяга к дешёвой(не качественной) халяве превалирует :-[.понятно ,что хочется и дёшево и сердито.Но так не бывает. :-X
Да нет там никаких ньюансов . Косячется всё как обычно . Вот нынче косячим по "черному" и ждём перекрасов ;D (http://f23.ifotki.info/thumb/43acd8877e4d37cabed4c4ab3633e594551aa5300965236.jpg) (http://i-fotki.info/23/43acd8877e4d37cabed4c4ab3633e594551aa5300965236.jpg.html)
Рисковый парнишка ... ;D
Цитата: AutoColer от 11 Фев. 2018, 01:32:53
Цитата: сергей 3211 от 11 Фев. 2018, 00:45:31
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 00:25:17
В так отвердитель точно добавил как положено 1-2,на следующий день раздавили ещё Грам сто для пробы.та же беда.не сохнет.Вопрос как исправить косяк?????пошкурил 800 теперь сушу,может ещё пошкурить и просушить,пару раз,а потом залечить нормальным лаком????
Не хочу хаять реофлекс.Возможно есть нюансы в технологии покраски по этому брэнду,которые не соблюдаем. ???
Пересушка лака ,грозит в последствии !! отслоением однозначно. :-X.Может брак продукта ?Или тяга к дешёвой(не качественной) халяве превалирует :-[.понятно ,что хочется и дёшево и сердито.Но так не бывает. :-X
Да нет там никаких ньюансов . Косячется всё как обычно . Вот нынче косячим по "черному" и ждём перекрасов ;D [URL/img][/URL]
;D.мне понравились дырочки на баночках.Шкребём по сусечкам. ;D
Цитата: сергей 3211 от 11 Фев. 2018, 02:00:00
Цитата: AutoColer от 11 Фев. 2018, 01:32:53
Цитата: сергей 3211 от 11 Фев. 2018, 00:45:31
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 00:25:17
В так отвердитель точно добавил как положено 1-2,на следующий день раздавили ещё Грам сто для пробы.та же беда.не сохнет.Вопрос как исправить косяк?????пошкурил 800 теперь сушу,может ещё пошкурить и просушить,пару раз,а потом залечить нормальным лаком????
Не хочу хаять реофлекс.Возможно есть нюансы в технологии покраски по этому брэнду,которые не соблюдаем. ???
Пересушка лака ,грозит в последствии !! отслоением однозначно. :-X.Может брак продукта ?Или тяга к дешёвой(не качественной) халяве превалирует :-[.понятно ,что хочется и дёшево и сердито.Но так не бывает. :-X
Да нет там никаких ньюансов . Косячется всё как обычно . Вот нынче косячим по "черному" и ждём перекрасов ;D [URL/img][/URL]
;D.мне понравились дырочки на баночках.Шкребём по сусечкам. ;D
Нее ;D дилерская привычка , работать согласно Европейской экологической директивы ;D Нельзя утилизировать химотходы в жидком виде , дырка-ма в таре делаешь сливаешь по максимиму , за ночь остатки ебунеют в твердую субстанцию и тока потома можна выкидывать ;)
Цитата: AutoColer от 10 Фев. 2018, 23:00:48
Тут вариантов не много , бракованный отвердитель ( бывает очень редко) , частично испортившийся отвердитель на этапе хранения , например бракованая тара , похуистическое отношение маляра к материалу, Эстонец
Алексей, ещё одну причину забыл указать, я добавил красным ;D
Цитата: AutoColer от 11 Фев. 2018, 02:33:11
Нее ;D дилерская привычка , работать согласно Европейской экологической директивы ;D Нельзя утилизировать химотходы в жидком виде , дырка-ма в таре делаешь сливаешь по максимиму , за ночь остатки ебунеют в твердую субстанцию и тока потома можна выкидывать ;)
Ты кого лечишь..европеец ;D
Жидкие отходы утилизируются по другим нормам..а тара по нормам должна быть утилизирована,и после исполльзования пробиваются отверстия(в зависимости от площади)на каждой стенке тары..к примеру открыли бочку с маслом,использовали,а в верхней крышке.в боковине и в днише сделаи по паре тройке отверстий,что она не могла использоваться вторично и в утиль...
А у тебя отверстия в крышке, исключительно для выжимки последней грамульки...это ж надо такую отмазку придумать... :D
З.Ы.Так вообще все делают... ;D
Хотя на дилере особо не экономят,везде эти банки полузасохшие,никто там нах не экономит,а если перевернув банку и за секунду не начало стекать,моментально в мусор...
Я помню колористка стажёрку учила......серебро говорит какой близкий вариант..вот этот...сливай 100грамм делай выкрас..слила сделала...показывает..вот смотри,это мутит лоб,а это серебро даёт слишком красный бок...теперь персчитай,на 300грамм,тот не лей,а это серебро сделай что б пополам было с этим...слила сделал выкрас...почти идеально...теперь говорит нам нужно 1200 готовой т.е 600 неготовой,пересчитывай сливай 550,остатками надо чуть затемнить бок и замутить фейс,короче мы пока болтаем,она сливает,начинает перемешивать,серебро синим стало...блин,ты чё там налила...взяла банку, хуенч в мусор..новую поставила...внимательно смотри и сливай как написано..я говорю,ничёси у вас экономика должна быть экономной...и так в большинстве...проблема когда вынести нельзя и излишки склада как то списывать надо...
Тоже пробиваю дырки чтоб слить остатки.Осталась привычка после того как был начпродом на складе так сгущенку открывать.
Цитата: сергей 3211 от 11 Фев. 2018, 00:45:31
Пересушка лака ,грозит в последствии !! отслоением однозначно. :-X.
Обьясни это что же надо сделать что бы лак пересушить? Насчет отслоения вопрос а то что будет трескаться и хрупкий это факт.
Вчера полировал старую ауди, крашенную много раз и давно . На одной двери при полировке лак ставал вязким и к нему липла паста и круг. И даже при протирке микрофиброй скольжение было замедленно. Видимо тоже каким то кизяком крашено.
Цитата: vladmir50 от 11 Фев. 2018, 06:35:04
Цитата: AutoColer от 11 Фев. 2018, 02:33:11
Нее ;D дилерская привычка , работать согласно Европейской экологической директивы ;D Нельзя утилизировать химотходы в жидком виде , дырка-ма в таре делаешь сливаешь по максимиму , за ночь остатки ебунеют в твердую субстанцию и тока потома можна выкидывать ;)
Ты кого лечишь..европеец ;D
Жидкие отходы утилизируются по другим нормам..а тара по нормам должна быть утилизирована,и после исполльзования пробиваются отверстия(в зависимости от площади)на каждой стенке тары..к примеру открыли бочку с маслом,использовали,а в верхней крышке.в боковине и в днише сделаи по паре тройке отверстий,что она не могла использоваться вторично и в утиль...
А у тебя отверстия в крышке, исключительно для выжимки последней грамульки...это ж надо такую отмазку придумать... :D
З.Ы.Так вообще все делают... ;D
Хотя на дилере особо не экономят,везде эти банки полузасохшие,никто там нах не экономит,а если перевернув банку и за секунду не начало стекать,моментально в мусор...
Я помню колористка стажёрку учила......серебро говорит какой близкий вариант..вот этот...сливай 100грамм делай выкрас..слила сделала...показывает..вот смотри,это мутит лоб,а это серебро даёт слишком красный бок...теперь персчитай,на 300грамм,тот не лей,а это серебро сделай что б пополам было с этим...слила сделал выкрас...почти идеально...теперь говорит нам нужно 1200 готовой т.е 600 неготовой,пересчитывай сливай 550,остатками надо чуть затемнить бок и замутить фейс,короче мы пока болтаем,она сливает,начинает перемешивать,серебро синим стало...блин,ты чё там налила...взяла банку, хуенч в мусор..новую поставила...внимательно смотри и сливай как написано..я говорю,ничёси у вас экономика должна быть экономной...и так в большинстве...проблема когда вынести нельзя и излишки склада как то списывать надо...
Серьезный ты какой то ;) сарказма непонимаешь , смайлы же даже специально поставил .
А на счет утилизации ЛКМ , не шутка , именно таким макаром предписано утилизировать . В жидком виде нельзя , в виде сухарей можно .
За эту серьезность и цитирование законов его и выгнали с таможни :)
Не.он в госкомитет балотировался и не получилось но со старого места ушел а рыбное место долго не пустует.
Что делать с этим лаком,смывать или перелачить?
первый раз с мягким лаком я столкнулся когда не залил отвердос ;D -лак встал но был мягким-оно и понятно.тоже думал что делать а толку-сносить и все !
второй когда на первый слой положил лак без отвердоса а потом дошло и залил с твердосом-вот тут похожая на тобя ситуация получилась.Лак встал ровно , но я гаражник и пыль =это моя вторая шагрень) Решил полирнуть как всегда-но лак только точился с водой а полироваться не хотел.
По хорошему это сносится и заново красится,что я и сделал.А можно было и оставить-конечно при условии отсутствия моей пылюки(потому как все было красиво и не липло))
ВОТ только для будущего ремонтника это был бы попадос со многими неизвестными и матюками в мой адрес)
Потрескается или еще какая хрень но такой как надо не будет.
вопрос к реофлексу-обжигаюсь на второй машине,серебро-переход по лаку,все заматовано,карман,уверенность 100% что получится,после полировки реофлекс желтит,причем реально желтит,получилось так что эту деталь делал пол года назад,лак брюлекс замыто-нитки нет,перехода невидно но разнотонит дико особенно на солнце,вторая машина-2115,завод,не крашена,переход по лаку выпадает в желтый с прозрачного,заводской косяк?никто не признает,на вашем лаке поставил табу-работал новолом-к нему и вернусь.с ув
Подари рео недругу.
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 23:31:44
Что делать с этим лаком,смывать или перелачить?
Просто с верху положи один слой любого лака и нет проблем.Даже не матируй.
Цитата: Kostas55 от 15 Фев. 2018, 14:54:28
вопрос к реофлексу-обжигаюсь на второй машине,серебро-переход по лаку,все заматовано,карман,уверенность 100% что получится,после полировки реофлекс желтит,причем реально желтит
Не ложите толстыми слоями.В полтора слоя и всё ок.Ты положил три слоя и хочешь,что бы не желтил. ;) Я всё видел :D
Цитата: диез от 15 Фев. 2018, 21:55:08
Цитата: маляр05 от 11 Фев. 2018, 23:31:44
Что делать с этим лаком,смывать или перелачить?
Просто с верху положи один слой любого лака и нет проблем.Даже не матируй.
как это не матируй? на глянец? ???
Цитата: диез от 15 Фев. 2018, 21:58:05
Цитата: Kostas55 от 15 Фев. 2018, 14:54:28
вопрос к реофлексу-обжигаюсь на второй машине,серебро-переход по лаку,все заматовано,карман,уверенность 100% что получится,после полировки реофлекс желтит,причем реально желтит
Не ложите толстыми слоями.В полтора слоя и всё ок.Ты положил три слоя и хочешь,что бы не желтил. ;) Я всё видел :D
та тонко у него на краю лежит.я тоже видел.
Цитата: Alexandr81 от 15 Фев. 2018, 22:01:42
как это не матируй? на глянец? ???
Да,такой лак не надо матировать,во первых он постоянно сырой,раз при нагреве становиться мягким,во вторых он свеже крашенный.
Пример из своего опыта.Как то в запарке забыл положить отвердитель в акрил,ну и конечно на следующий день он сырой.Я просто взял и покрыл его лаком и всё через день полировал.
Вот такой случай,ну и конечно поэкспериментировал.Проверенно мин нет!
кстати,у меня недавно что то похожее было :) заливал грунтом акриловым шестерку кузов без дверей и точно так же забыл про отвердос :o укатал два слоя без отвердоса но не толстых...собрался мыть пекаль и увидел что отвердос на месте :o :o :o думал... думал... что делать...короче развёл ещё порцию грунта пожиже т.к. отвердоса бахнул по-больше и пробежался третий мокрый слой. всё высохло и через сутки смело шлифовал грунт :) но очко всёравно жим жим было :D если бы пришлось всё сносить до металла и по новой грунтовать
А ведь придется.
:( сплюнь! не наговаривай, грунт заматавал задул акрилом чёрным и тачка уехала ...приедет правда через месяц пару потёков удалить да полирнуть там и погляжу посмотрю что да как :)
Ты летом по жаре посмотриш. В мае должен быть у тебя,вместе посмотрим.
на грунт без отвердоса тоже попадал-тоже можно оставить , но вертеться от будущих матюков будешь непременно)