Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ => Тема начата: Anton100 от 09 Дек. 2009, 10:35:33

Название: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 09 Дек. 2009, 10:35:33
Здравствуйте, я предлагаю эту тему для новичков и для таких как я - кто хочет расстаться с подготовкой по сырому, потому что очень много нюансов!!! Надеюсь что есть такие люди которые смогут выложить примеры своих работ по сухому, при этом фотографируя шкурку, шлифки, пылесос, машинки и объясняя все нюансы!!! :)Всем кто откликнется заранее спасибо!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 09 Дек. 2009, 22:03:21
Ну есть у нас на форуме люди которые работают на сухую и могут сфотать процесс и объяснить??? :) :) :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: дядя Женя от 09 Дек. 2009, 22:08:33
Антон-тут почти все работают на сухую-конкретезируй вопрос,какой именно момент тебя интересует,а то дадут ссылку на подобнуютему ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 09 Дек. 2009, 22:18:13
я лет 10 по сухому, без машинки, вручную. только окончательная  перетирка грунта перед покраской с водой.  есть Машинка 125мм-перебиваю риску перед грунтовкой. Собираюсь купить 150мм.А о подготовке здесь уже писали.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 09 Дек. 2009, 23:02:06
Я думал что в этой теме люди могут  подробно показать и рассказать о том как подготовить к покраске загрунтованную поверхность к покраске после ремонта, а под грунт я сам всегда готовил на сухую - только матуют под грунт чем кроме машинки на сухую если например всю детель?!!! :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 09 Дек. 2009, 23:33:53
Цитата: Anton100 от 09 Дек. 2009, 23:02:06
Я думал что в этой теме люди могут  подробно показать и рассказать о том как подготовить к покраске загрунтованную поверхность к покраске после ремонта, а под грунт я сам всегда готовил на сухую - только матуют под грунт чем кроме машинки на сухую если например всю детель?!!! :)
подожди до завтра,  сегодня отшпаклевал, загрунтовал, завтра буду готовить под покрас
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 09 Дек. 2009, 23:35:38
Цитата: morozz от 09 Дек. 2009, 23:33:53
Цитата: Anton100 от 09 Дек. 2009, 23:02:06
Я думал что в этой теме люди могут  подробно показать и рассказать о том как подготовить к покраске загрунтованную поверхность к покраске после ремонта, а под грунт я сам всегда готовил на сухую - только матуют под грунт чем кроме машинки на сухую если например всю детель?!!! :)
подожди до завтра,  сегодня отшпаклевал, загрунтовал, завтра буду готовить под покрас
Отлично!!! А фото будут??? Заранее спасибо коллега!!! :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 09 Дек. 2009, 23:43:24
конечно будут и фотки и коменты к ним
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 09 Дек. 2009, 23:47:01
Цитата: morozz от 09 Дек. 2009, 23:43:24
конечно будут и фотки и коменты к ним
Блин я счастлив :) :) :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: IgorE от 10 Дек. 2009, 02:37:18
morozz
Нужное дело.
Комментариев побольше и возможные ошибки по этапам.
Может на сайт Юра поместит. Возможно такое Юра?
Обсуждение на форуме, а то заболтаем тему.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 10 Дек. 2009, 20:56:06
итак  по прозьбам пользователей начинаем  фото отчёт по работе на сухую,  хоть и просили  показать только обработку грунта , но я  немного затрону и шпаклевание

имеем в ремонте Пассат В5, дверь передняя левая, цвет тёмно-синий солидный

место рихтовки обрабатываем металической щёткой на дрели, что бы убрать остатки краски  из углублений, неровностей
(http://s59.radikal.ru/i166/0912/59/010150006b5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0912/59/010150006b5b.jpg.html)

Берём машинку и Р120, обрабатываем  зону шпаклевания
(http://i061.radikal.ru/0912/3d/430858b8cfcet.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0912/3d/430858b8cfce.jpg.html)
(http://i082.radikal.ru/0912/94/6a2ed2c57eb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0912/94/6a2ed2c57eb6.jpg.html)

шпатлёвка
(http://s07.radikal.ru/i180/0912/4a/dea15461bfaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0912/4a/dea15461bfaa.jpg.html)

Протягиваем алюмишкой
(http://s41.radikal.ru/i093/0912/94/36d0d3e08e39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0912/94/36d0d3e08e39.jpg.html)

Сушим
(http://s47.radikal.ru/i115/0912/e3/e224999ae2cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0912/e3/e224999ae2cf.jpg.html)

Берём рубанки и Р 80-120 , также одеваем противопыльную маску
(http://i016.radikal.ru/0912/6e/e64ed3f03d90t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0912/6e/e64ed3f03d90.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/10/98b52a1c254ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/10/98b52a1c254c.jpg.html)

Проявляем, вышкуриваем, шпаклюем софтом, весь процесс вышкуривания описывать не буду о нем здесь полно сказано и написано, только фото
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/e7/3494f5acea73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/e7/3494f5acea73.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i120/0912/37/2aa97b921120t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0912/37/2aa97b921120.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i190/0912/78/fda8c3806071t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0912/78/fda8c3806071.jpg.html)
 
Шпатлёвка софт вышкуривается Р120  финишировать можно и Р180
(http://i066.radikal.ru/0912/2e/ea0fbcebcdedt.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0912/2e/ea0fbcebcded.jpg.html)

Поверхность после придания ей нужной  формы рубанком готовится под грунт Р220 на  машинке с мягкой проставкой под абразив толщиной 10мм, тк .  мягкая проставка будит повторять существующие контуры  ,  перетерается вся деталь вместе со шпатлёваным участком , что  дает нам необходимую риску для грунта
(http://i013.radikal.ru/0912/8e/e4a61b5bf76bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0912/8e/e4a61b5bf76b.jpg.html)


Заклеили, загрунтовали, просушили, проявили
(http://s53.radikal.ru/i140/0912/e7/bd1df8b9ec52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0912/e7/bd1df8b9ec52.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/a4/3f85ccdf346ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/a4/3f85ccdf346f.jpg.html)

для подготовки грунта к покраске используем Р240, Р320 на рубанке, и Р 400 на машинке, также абразивную губку супер файн от 3М
(http://s15.radikal.ru/i188/0912/52/a7f9e1a5508dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/0912/52/a7f9e1a5508d.jpg.html)


Начанаем с Р240 на рубанке
(http://i002.radikal.ru/0912/5d/d0100c665b24t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0912/5d/d0100c665b24.jpg.html)
(http://i053.radikal.ru/0912/07/7a1cd0383ebdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0912/07/7a1cd0383ebd.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i151/0912/73/210b8aedc1d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0912/73/210b8aedc1d7.jpg.html)


Нарисовались  несколько пор, шпаклюем  перед Р320,  но  обращаю ваше внимание что  задача Р240 -это убрать шагрень  и  выровнить  переходы  шпатлёвки на старое ЛКП , стараться вышкурить всю проявку Р 240 не следует
(http://i024.radikal.ru/0912/c7/fe8162460c51t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0912/c7/fe8162460c51.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i134/0912/c9/0a474421d4a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/c9/0a474421d4a1.jpg.html)


Проявляем и  берём Р320 на рубанке и совершаем  всё тоже самое что и с Р240,  работа с Р320  можно считать закончиной когда при вышкуривании  проявка счищается полностью, не оставаясь на поверхности, если проявка остаётся , то это говорит  только о том что поверхность недостаточно выровнена
(http://s49.radikal.ru/i125/0912/42/74bb76ee032ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0912/42/74bb76ee032f.jpg.html)

Как видите после Р320 проявки не остаётся после  вышкуривания, значит деталь достаточно выровнена , проявляем, берём Р400  на машинке с мягкой проставкой  и  вперёд  :)
(http://s47.radikal.ru/i115/0912/97/015b49b72041t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0912/97/015b49b72041.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i168/0912/0f/48b8fa7d0473t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/0f/48b8fa7d0473.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/0912/a2/6008794f7622t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0912/a2/6008794f7622.jpg.html)
(http://i078.radikal.ru/0912/50/d2dc7fe4c5fct.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0912/50/d2dc7fe4c5fc.jpg.html)


Итак мы медленно подходим к финальной части  обработки детали, 
технологи с 3М  советуют походить  абразивной губкой  канты, торцы, трудно доступные места до  обработки Р 400 , но на последнем семинаре мы с  малярами почти убедили технолога , что губкой желательно  заканчивать после Р400 или р500 , потому что   при некоторых условыях наклёп на абразиве может нарисовать "баранов" на  поверхности,  а губки как раз перетирают риску от баранов да и просто делают более  ровную риску
(http://s07.radikal.ru/i180/0912/96/7160fae767cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0912/96/7160fae767cf.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/0912/5f/d8f500efdbeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0912/5f/d8f500efdbef.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/0912/5f/d8f500efdbeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0912/5f/d8f500efdbef.jpg.html)

последним  шагом в подготовке  этой детали  стала  расклейка и  прохождение всех торцов абразивной губкой супер файн
Примерно так должен  выглядеть переход грунта на старое ЛКП, граница не ровная  и грунт ближе к границе  просвечивает, что говорит о его  малой толщине и то что  границы грунта не будит видно на блик  8)
(http://s58.radikal.ru/i160/0912/1d/6a23e22895bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0912/1d/6a23e22895bd.jpg.html)

Во время провидения работы не забываем  о использовании противопыльной маски, если вы  пыль не видите- это не значит что её нет
убираем мусор, готовим соседнюю деталь под переход
(http://i036.radikal.ru/0912/34/1853f5a3c83et.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0912/34/1853f5a3c83e.jpg.html)
(http://s12.radikal.ru/i185/0912/7f/6a17d9b8badat.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0912/7f/6a17d9b8bada.jpg.html)
(http://i070.radikal.ru/0912/96/24ce5694a1c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0912/96/24ce5694a1c0.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/0912/05/9f1026dce284t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0912/05/9f1026dce284.jpg.html)


вроде как всё  :) ,  старался не чего не упустить, будут вопросы -милости просим  :)






Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:04:26
если заднюю дверь под переход то почему переднее крыло ненужно? а ручки я снимаю всегда какато непревычно мне, лучше снять
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 10 Дек. 2009, 21:12:49
Цитата: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:04:26
если заднюю дверь под переход то почему переднее крыло ненужно? а ручки я снимаю всегда какато непревычно мне, лучше снять
А Morozz тебе материал не про ручки показывал, а про подготовку по сухому!!! :) ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:28:41
Цитата: Anton100 от 10 Дек. 2009, 21:12:49
Цитата: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:04:26
если заднюю дверь под переход то почему переднее крыло ненужно? а ручки я снимаю всегда какато непревычно мне, лучше снять
А Morozz тебе материал не про ручки показывал, а про подготовку по сухому!!! :) ;)

ну это ладно отставим. а вот крало почему не под переход
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 10 Дек. 2009, 21:29:11
Александр а перед губкой суперфайн вы еще раз проявляли углем 3М???
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 10 Дек. 2009, 21:30:29
Цитата: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:28:41
Цитата: Anton100 от 10 Дек. 2009, 21:12:49
Цитата: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:04:26
если заднюю дверь под переход то почему переднее крыло ненужно? а ручки я снимаю всегда какато непревычно мне, лучше снять
А Morozz тебе материал не про ручки показывал, а про подготовку по сухому!!! :) ;)

ну это ладно отставим. а вот крало почему не под переход
Придет на форум и ответит!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 10 Дек. 2009, 22:16:27
Цитата: МАНКУРТ от 10 Дек. 2009, 21:04:26
если заднюю дверь под переход то почему переднее крыло ненужно? а ручки я снимаю всегда какато непревычно мне, лучше снять
на самом деле всё просто, краска подобрана очень хорошо и можно было бы красить и без перехода, но задняя дверь была перекрашена, а крыло нет, вот и вся причина

по поводу ручек, пассатовская ручка устроена таким образом что её передняя часть подвижна и не плотно подходит к кузову, а на задней части достаточно ослабить один болтик  чтобы отодвинуть ручку от кузова  для  необходимого зазора
кто разбирал такие двери тот знает какой гемор разбирать внутренний скелет на котором крепятся стеклоподъемник, динамик, жгуты проводки  и просто  до хрена разбирать
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: mvn от 10 Дек. 2009, 22:32:57
Не по теме,но все же: машина древняя 1963г. выравнена оловом,можно ли шпаклевать по олову? 
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Мих@лыч от 11 Дек. 2009, 00:05:36
Сколько раз пытался вышкурить как описано выше,но... то ли поверхность всегда неровная,толи что-то не так делаю.После рубанка и шкурки 240 где-то начинает высвечиваться металл.Причем, я не стараюсь снять проявку этой шкуркой(240),а только выровнять шагрень на грунте.А чем дальше -тем больше.И это даже не на мятой-рихтованной поверхности,а на заводской,при обработке коррозионного пятна.Почти всегда приходится грунтовать порозаполнителем еще раз ,а то и два-три.Прочитаешь- все просто,а начинаешь делать- все не так ,как надо бы. >:D Хотелось бы прочитать про наиболее распространенные ошибки при подготовке поверхности. Это возможно? :-[
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 11 Дек. 2009, 00:30:13
Михалыч, применение нужных материалов, немного опыта и сноровки решают эту проблему, на фотах которые я выложил нет протиров до металла даже на этапе вышкуривания шпатлёвки
а если грунт протёр, то это не беда, аэрозольный грунт тебе в помощь, торцы и рёбра часто протираются  ::)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Мих@лыч от 11 Дек. 2009, 00:39:12
А какой грунт под акрил и по голому металлу в баллоне?Раньше пользовал боди992,но он, во-первых. не под акрил оказался,а ,во-вторых ,я так напуган отзывами...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Мих@лыч от 11 Дек. 2009, 01:15:32
Цитата: morozz от 11 Дек. 2009, 01:00:03
Цитата: МАНКУРТ от 11 Дек. 2009, 00:44:57
я на Б5 разбирал дверь наскока помню тамже вроде троссик к ручке идет и без разборки необойтись. или я чтото с дригим путаю
в Ю-поле есть вся линейка грунтов, и толстослойные для  пропущенных пор, и  протравливающий грунт для открытого металла, и прочие , работаю  долго ими - всё бест
а чтобы тросик снять надо обшивку снять, что бы ослабить натяжение рубашки
Спасибо! Буду осваивать нового,для меня,производителя ЛКМ.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: IgorE от 11 Дек. 2009, 01:43:24
Цитата: Sershal от 11 Дек. 2009, 00:40:09
По случаю выложу мануал в раздел разборка-сборка.
Давай!
Во вторник снимать надо.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BulgakOFF от 12 Дек. 2009, 22:46:24
Попробую чуть позже выложить фотки как это делаю Я. Просто по совету мужчин из Festool, перешел на систему 4 Step (то есть 4 шага). И под шпатлевание и саму шпатлевку обрабатываю градацией Р80 (это либо машинка, либо рубанок, либо шлифки с пылеотводом). Полностью вывожу поверхность этой градацией, после чего сбиваю ризку под грунт Р180, места не нуждающиеся в шлифовке матирую под грунт пурпурным (красно-фиолетовый) Скотч брайтом. Грунтую, если вышло не очень, или поверхность большая начинаю шлифовку с Р280 на машинке, недоступные места перетираю губкой Fine, после чего на машинку (ход эксцентрика 3) ставлю Р400, а недоступные места обрабатываю Super Fine. Если серебро, или светло голубой например, ризку от Super Fine надо убирать Ultra Fine, на темных не нужно. Мягкую оправку применяю только на сложных рельефах, в остальном ее не ставлю, мешает правильному пылеотводу. Вот собственно и вся подготовка, перешел на эти градации сразу после нашего теста c Festool, и понял что это правильное решение. Мы делали тест на серебре и после эксцентриковой машинки с ходом 3, и градации Р400 никакая ризка не видна. На всех стадиях применяю пылеотвод, в принципе потребность в респираторе отпадает, но бывает одеваю его потому что не видно, это не значит что нет. Да шпатлевок использую 4 вида, Саша на это мне уже писал где то что нафиг нужно так много, впринципе не нужно просто так привык и дальше работаю. Вообщем это стекло и алюминька от Кар Систем, универсалка от глазурит, и финишка от Шпиц хеккер, финишка реально очень хорошая она прямо как герметик, даже не надо думать про поры после протягивания. Грунт юзаю сейчас 700 глазурит, а вообще работал и шпицем и сиккенсом, все зачет, сильно не понравился Новол, очень густой просто нереал, если разбавляеш то охренительная усадка, если не разбавить то только из пистоля для жидкаря нанести можно. Вобщем попробовал раз отказался. Очень советую применять при обработке на сухую использовать электрическую технику в помошь себе. Реально понял на сколько сводится к минимуму усилия при обработке поверхности. Сейчас юзаю рубанок от Rupes (SL42AEV), и шлифмашинку от Festool (EQS 150/3). Кто начинает работать на сухую сразу хочу сказать что пылесос это неотъемлемая часть этой технологии, абразивы живут в разы дольше, легкие забиты в десятки раз меньше, мастерская практически чистая. Пылесос это вообще отдельная тема, сейчас работая и рубанком и машинкой, постоянно думаю о том что надо было брать пылесос, с тройником на два шланга и двумя розетками, а так же с верхней платформой что бы инструмент не мог свалиться, просто часто приходится перетыкать пылеотвод и переподключать инструмент в розетку.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 12 Дек. 2009, 23:54:38
Я бы ни кому не советовал ложить шпатлю на 80 а особенно вышкуриную под брусок или рукой.И не вкоем случаи не грунтовать на 180.Чесно говоря сам в шоке от написанного Саней.Сань,может ты чё напутал?Вернись в семью ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 13 Дек. 2009, 01:34:48
Саня , технологи с фестула  это может и хорошо, но опыт это БОЛЬШЕ

кстати, про технологов,  на последнем  семинаре технолог с 3М  советовал  под грунт  заканчивать Р240 на рубанке, или 150-180 на машинке ,но  на мой взгляд это мучение Р240 перетирать шпаклю, пусть даже и риску сбить,

Макс прав по поводу Р 80  в ручную  для подготовки поверхности,  таким образом нарезается очень глубокая риска , причем зачастую эта риска нарезается на металле, да и просто зачем  готовить под шпаклю в ручную если есть машинка  :o

возможно  в эту тему отпишутся и другие мастера  со  своей градацией по абразиву и  с  комментариями по  личному опыту  понижения градации Р,   Так мы до истины быстрей доберёмся  :)

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BulgakOFF от 13 Дек. 2009, 12:54:59
Мужчины, подскажите мне почему 80 нельзя под шпатлю готовить, а вот 120 можно, там разница в ризке не такая уж и большая, и если просадки есть то они покажутся и при 120, или я не прав? Градацией мельче чем Р180 пытался не раз подготовить под грунт, но это очень сложно, потому что даже при обработке Р180 уже начинают "зализываться" края шпатлевки. Конечно если деталь целиком в шпатле ее можно хоть чем тереть, а если ремонтный участок, то у меня лично если ризка ниже Р180 перед грунтом, начинается зализывание краев. Мож я инструмент не тот использую, ну ка расскажите в чем траблы. Последние 3 машины сделал такими градациями и ничего плохого не увидел,  хотя частенько просаживается недели только через 2. Расскажите почему нельзя такими градациями работать и что не так.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dasazat от 13 Дек. 2009, 14:04:51
 Если чисто метал расшлифовать 80 -ка пойдет ,но машинкой(металл не шпатлевка риску глубокую не нарежешь.) .  Периметр- выход на старое ЛКП 180(машинкой).  В ручную, риска остается глубокой.  Первичные выравнивания шпатлевки делаю 100 - 120 . После и между вторичных шпатлеваний 120-180 , и в оканцовке 220(можно бруском),но я еще машинкой 220 пробегаю, получается поверхность под грунт.
Под краску 320-400можно в ручную, но все равно оканцовку машинкой 400, иногда под серебро, для страховки 500-кой.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: генаc от 13 Дек. 2009, 18:46:19
Цитата: BulgakOFF от 13 Дек. 2009, 12:54:59
Мужчины, подскажите мне почему 80 нельзя под шпатлю готовить, а вот 120 можно, там разница в ризке не такая уж и большая, и если просадки есть то они покажутся и при 120, или я не прав? Градацией мельче чем Р180 пытался не раз подготовить под грунт, но это очень сложно, потому что даже при обработке Р180 уже начинают "зализываться" края шпатлевки. Конечно если деталь целиком в шпатле ее можно хоть чем тереть, а если ремонтный участок, то у меня лично если ризка ниже Р180 перед грунтом, начинается зализывание краев. Мож я инструмент не тот использую, ну ка расскажите в чем траблы. Последние 3 машины сделал такими градациями и ничего плохого не увидел,  хотя частенько просаживается недели только через 2. Расскажите почему нельзя такими градациями работать и что не так.
у меня тоже на мелком абразиве края шпатлевки зализываются. заканчиваю на 150 под грунт, причем  по краю шпатлевки прохожу только новым абразивом(даже поработавший немного абразив начинает облизывать край )
от 150 потом есть небольшие просадки. приходится выбирать- либо риски ,либо видны края шпатли,а если не хочется ни того ни другого,то  спасает только жидкая :-X
еще заметил что чем грубее риска под шпатлей- тем меньше облизывается край.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 13 Дек. 2009, 19:07:19
Это конечно личный выбор чем шкурить но есть понятия как качественный ремонт.Если заливать жидкой по любому поводу то ерунда получится полная.Что за зализаные края?Сколько лет работаю не разу не встречал такого,если шкурить шпатлю машинкой то да бывает такое а если под брусок то у меня не было такого.Сань,ты же сам говориш что потом просаживается,значит что то делаеш не так.Четыре шага не подрозумевает под собой грунтование на 180ку(это всего два шага).Збить риску на шпатле очень легко и гораздо труднее сбить её со старого лкма а если есть машинка то и это не проблема..Я уже давно работаю одним и тем же способом.Ремонтный участок обрабатываю 80 на машинке потом 180 тоже на машинке только зона вышкуревания чуть больше(убираем риску от 80и),далее там где у меня будет граница шпатли 280(весь этот процес занимает несколько минут не более).Шпатлю шкурю следующим способом:Форму придаю 80й(на бруске),далее 180(не забываем про проявочное покрытие),далее 240 и перетираю всё 320 (Тоже всё на бруске).Зону перехода на грунте 400тым абразивом и всё.Фишка в том что после 240 проводя рукой можно почувствовать даже малейшие неровности и исправить их до нанесения грунта.Я не говорю что так правельно делать я описал способ по которому мы работаем, но могу сказать точно что после такой абработки  усадка материала исключина ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BulgakOFF от 13 Дек. 2009, 19:58:11
Макс я по большей части перетираю все машинкой, и если после рубанка или шлифка пройтись по границе шпатли и метеалла, то оконтуривание происходит мгновенно. Сдесь самое подходящее обсудить сейчас как вы например устраняете сколы, как только 180 или тем более 320 абразив вылезет на металл, он мговенно становится тупым и дальше как раз идет только зализывание края. Мне частенько приходят на окрасы капоты и бампера со сколами. Вот и вопрос как ты например с ними расправляешься. Желательно 1 каким иснструментом (шлифок, рубанок, машинка (поподробнее желательно)), 2 какой градацией, опиши плиз мож я наконец то пойму все таки, какой путь в подготовке мне выбрать.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Sershal от 13 Дек. 2009, 20:30:39
Гм. 8)
А основная масса техничек различных производителей ЛКМ,
рекомендует обрабатывать шпатлёвочные массы шкурой Р80-Р240   :P
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 13 Дек. 2009, 20:37:45
Как правило капоты и бампера мы вышкуриваем до основания,тоесть снимаем всё.На мерсах восновном керамическое покрытие и работать с ним тежеловато но справится можно.Чтобы снять всё до металла мы используем машинку Фестул(семёрку)и 80 абразив.Да ты прав на металле абразав садится очень быстро,поэтому снимать до металла сразу не желательно.На весь капот уходит два круга 80ки,затем 180,для голого металла этого достаточно но я пробегаюсь 280(так на всякий случай ;D).Сань,любое аконтуривание можно избежать если растинуть то пятнышко от скола например,сделав минимальную границу между металлом и старым лкм.Если ложим шпатлю на голый металл то перетягиваем чуть дальше чем нужно что бы потом свести к минимуму толщину шпатли на выходе.Иногда ощущяется граница на голом металле но если она минимальна то это не критично,главное хорошо просушить грунт и брусочком пройтись по этому месту(так сказать выровнить этот перепад если он есть).Не знаю как ещё описать весь этот процес так как писарь из меня хреноватый ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 13 Дек. 2009, 20:43:15
Цитата: Sershal от 13 Дек. 2009, 20:30:39
Гм. 8)
А основная масса техничек различных производителей ЛКМ,
рекомендует обрабатывать шпатлёвочные массы шкурой Р80-Р240   :P
Есть тех-карты производителей ЛКМ и есть рекомендации которые дают разные технологи и тренера курсов и обучающих программ...Странно..... но они расходятса во мнениях ;DКого слушать?Кому верить? ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BulgakOFF от 13 Дек. 2009, 22:56:01
Вот и я про тоже, на 3М одно говорили, Festool другое рекомендует, при этом маляр из Glasurit говорил мне что зря я грунт с водичкой не тру, вот и вопрос кого же слушать?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 13 Дек. 2009, 23:23:32
Цитата: BulgakOFF от 12 Дек. 2009, 22:46:24
Грунтую, если вышло не очень, или поверхность большая начинаю шлифовку с Р280 на машинке, недоступные места перетираю губкой Fine, после чего на машинку (ход эксцентрика 3) ставлю Р400, а недоступные места обрабатываю Super Fine.
Саня может здесь твоя твоя беда таится,  зачем старатся  вывести в ноль границу по шпакле и старому ЛКП, это  просто муторно и тяжело , тк  шпакля и ЛКП имеют разную  твёрдость  и вышкуриваются  с разной  скоростью, и нужен  достаточный опыт  чтобы   тонко чувствовать этот момент, почему бы  тебе не начать обработку грунта Р320 на рубанке чтобы сгладить  зону перехода  по шпакле  а потом Р 400-500 на машинке,  именно так  рекомендует технология 3М,  я этого придерживаюсь  и  не имею головника с  границами переходов  :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BulgakOFF от 13 Дек. 2009, 23:46:31
Ок попробую Саша так поработать, мож все будет гуд. Благодарю Вас мужчины!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: GoshaIV от 14 Дек. 2009, 02:51:24
у меня вопрос к mercedes . Объясните пожалуйста почему нельзя шпатлю ложить на 80, и зачем вышкуривать капот при ремонте сколов до метала (я понимаю если капот от сколов на вид как решето) вы сами пишете например у меринов керамическое покрытие вы его потом востанавливаете? а тонкое антикорозийное покрытие? не лучше ли пройзвести локальный ремонт
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 14 Дек. 2009, 21:19:51
Цитата: GoshaIV от 14 Дек. 2009, 02:51:24
у меня вопрос к mercedes . Объясните пожалуйста почему нельзя шпатлю ложить на 80, и зачем вышкуривать капот при ремонте сколов до метала (я понимаю если капот от сколов на вид как решето) вы сами пишете например у меринов керамическое покрытие вы его потом востанавливаете? а тонкое антикорозийное покрытие? не лучше ли пройзвести локальный ремонт
Тут палка о двух концах.Если на копоте два скола то красить из за них ни кто не будет а значит их достаточно для ремонта.Да можно вышкурить,зашпатлевать и опять вышкурить,загрунтовать,просушить,опять вышкурить и покрасить.А можно вышкурить,нанести антикорозийное покрытие или ЕП грунт и сразу покрасить без шлифовки и кучи потраченного времяни.Да керамика не востанавлевается но есть очень приличные ХС лаки которые не уступают керамике.На 80ку не шпатлюем дабы избежать усадки.Вот ты например натёр 80й и замазал,вышкурил шпатлю и на краях она ушла а риску ты врядли убрал от 80и,берёш машинку и начинаеш риску убирать на старом лкм?Я не думаю.Что стоит пройтись машинкой и перетереть 180й?Ровным счётом ни чего(20сек времяни).80а слишком грубый абразив что бы на него вообще что-то ложить.Это моё личное мнение и я спорить не буду..Я описывал выше те методы которыми работаем мы и неутверждал что так надо работать всем.Каждый сам для себя решает что для него приемлемо а что нет ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 14 Дек. 2009, 21:21:22
Попробую ответить я , как я понимаю этот вопрос.
На 80 шпаклю ложить (класть) можно и нужно, но 80 от машинки и на металле! А края нужно проходить 180, иначе риска в лкм проявится после полимеризации лака. Если на капоте не 1 и не два скола, а целое созвездие, то необходимо шлифовать до металла. Также в местах сколов может появляться коррозия, и сошлифовка покрытия- единственный правильный способ убрать её.
В авторемонте используются и керамические лаки.
Антикоррозийное покрытие тоже восстанавливается - в каждой линейке есть травящий грунт, эпоксидный грунт.
Как ты себе представляешь локальный ремонт всей передней части капота?
Мерс опередил :D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 14 Дек. 2009, 21:55:20
Ремонтный керамо лак миф и выдумка дабы продать то чего нету.Лачил я такими лаками,кричали НАНО-тихнологии а оказалась жидкая бодяга за большие деньги а результат на три не больше :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: МАНКУРТ от 14 Дек. 2009, 21:58:11
ну и так понятно что ремонтное покрытие меньше заводского проживет
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BulgakOFF от 14 Дек. 2009, 21:58:30
С полным убиранием лкм, это понятно, но как быть когда у Вас там до этого уже 3 ремонта было, и шпатля везде накидана, утрахаешся все это счищать. Реально дефект надо зачищать 80, а границу доводить 180. Лично я это вижу так. Макс, Саша и все кто отписались в теме спасибо, надеюсь я когда нибудь найду ту золотую градацию, когда будет идеально ровно и никаких просадок.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: smoke от 27 Дек. 2009, 18:45:44
Я не понял одну фразу на первой странице "протягиваем аллюмишкой"...........эта находится над фото с обогревом!
обьясните плиззззз :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 27 Дек. 2009, 18:54:27
Цитата: smoke от 27 Дек. 2009, 18:45:44
Я не понял одну фразу на первой странице "протягиваем аллюмишкой"...........эта находится над фото с обогревом!
обьясните плиззззз :)
Посмотри по внимательнее - там дверь перетянутая в трех местах аллюмишкой, а над лампой написано сушим!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gorod от 03 Янв. 2010, 23:21:42
smoke это шпакля такая.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: magnit от 05 Янв. 2010, 21:15:25
Очень мелко работаешь,я 320 беру в очень редких случаях ,(светлый цвет,злой хозяин) дальше машинкой 400 или 500 на светлом цвете .Суперфайном вообще переходы делал ,файна за глаза хватает.Ну это всё фигня конечно кто как любит так и трёт.
А вот ручку на В5 не снять это грех конечно..Дверь разбирать не надо, достаточно открыть дверь вынуть заглушку ,вывернуть причём не доконца звёздочкой винтик ,потянуть на себя заглушку у личинки,отодвинуть в сторону тросик ,здвинуть ручку назад и вынуть её.Элементарно как на многих иномарках.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 05 Янв. 2010, 21:19:54
Цитата: magnit от 05 Янв. 2010, 21:15:25
Очень мелко работаешь,я 320 беру в очень редких случаях ,(светлый цвет,злой хозяин) дальше машинкой 400 или 500 на светлом цвете .Суперфайном вообще переходы делал ,файна за глаза хватает.Ну это всё фигня конечно кто как любит так и трёт.
А вот ручку на В5 не снять это грех конечно..Дверь разбирать не надо, достаточно открыть дверь вынуть заглушку ,вывернуть причём не доконца звёздочкой винтик ,потянуть на себя заглушку у личинки,отодвинуть в сторону тросик ,здвинуть ручку назад и вынуть её.Элементарно как на многих иномарках.
Технология придумана и опробована до тебя-сомневаюсь что люди которые 2-3 года работают на сухую ошибаются-сам работаю по ихней технологии и то иногда риска проскакивала по первой - сейчас придрюкался-все гуд, ну а ты какой то единоличник - не в обиду ни от кого не слышали на машинке про 320 чтобы заканчивать!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 05 Янв. 2010, 21:28:54
Под грунт идеально 320 на машинке. Но можно и 240. А можно 240 и скотч- брат красный, чуть пробежаться. Кому как нравится, главное чтоб не на 150 и не на 500, это уже слишком
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Камар شئ от 14 Янв. 2010, 02:15:25
Цитата: Oleg от 14 Янв. 2010, 02:09:38
А без машинки грунт под краску p400-500 руками можно тереть если адцкии не давить?  В принципе можно ли все сделать без машинки начиная от 80 до 500,понятно что времяни и сил много но...
Однозначно на мокрую  перетереть нужно абранетом : в зависимости от последуещего  Лак.Крас. покрытия ...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: KSM от 14 Янв. 2010, 02:19:09
Когда-то так и начинал все вручную , (копейку) полностью с нутрянкой за неделю подготавливал и красил. ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Камар شئ от 14 Янв. 2010, 02:22:14
Цитата: KSM от 14 Янв. 2010, 02:19:09
Когда-то так и начинал все вручную , (копейку) полностью с нутрянкой за неделю подготавливал и красил. ;D
А ручками ,оно всегда красивее выходит .   
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 14 Янв. 2010, 07:47:52
Цитата: Oleg от 14 Янв. 2010, 02:09:38
А без машинки грунт под краску p400-500 руками можно тереть если адцкии не давить?  В принципе можно ли все сделать без машинки начиная от 80 до 500,понятно что времяни и сил много но...
Только желательно последний проход делать Р500 на параллоне или губкой от любой фирмы (СИА,3М,Роберло,4ср и т.д.)с градацией под названием суперфайн!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pivo от 14 Янв. 2010, 07:59:47
Цитата: Anton100 от 14 Янв. 2010, 07:47:52
Цитата: Oleg от 14 Янв. 2010, 02:09:38
А без машинки грунт под краску p400-500 руками можно тереть если адцкии не давить?  В принципе можно ли все сделать без машинки начиная от 80 до 500,понятно что времяни и сил много но...
Только желательно последний проход делать Р500 на параллоне или губкой от любой фирмы (СИА,3М,Роберло,4ср и т.д.)с градацией под названием суперфайн!!!
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=890.0  tut nagljdno pokazano po suhomu
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 14 Янв. 2010, 08:05:02
Цитата: Pivo от 14 Янв. 2010, 07:59:47
Цитата: Anton100 от 14 Янв. 2010, 07:47:52
Цитата: Oleg от 14 Янв. 2010, 02:09:38
А без машинки грунт под краску p400-500 руками можно тереть если адцкии не давить?  В принципе можно ли все сделать без машинки начиная от 80 до 500,понятно что времяни и сил много но...
Только желательно последний проход делать Р500 на параллоне или губкой от любой фирмы (СИА,3М,Роберло,4ср и т.д.)с градацией под названием суперфайн!!!
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=890.0  tut nagljdno pokazano po suhomu
Здесь вопрос был нее у меня, а у людей, и на сухую - без машинки, а Вас уважаемый с орбиталкой!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pivo от 14 Янв. 2010, 08:20:54
у меня на 500 видно иногда(на светлых металиках)а на 600 всё пучком
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 14 Янв. 2010, 12:17:23
Цитата: Oleg от 14 Янв. 2010, 11:40:09
Цитата: Pivo от 14 Янв. 2010, 08:20:54
у меня на 500 видно иногда(на светлых металиках)а на 600 всё пучком
А 600 это сухая ??? я в магазине купил 80,120,180,240,320,400,500 спросил а мельче есть еще что то, сказали что 500 самое мелкое и грунт вообщем мельче чем 400 и не нужно шлифовать...(п.с шкурка обычная что по метру продают на бумажке Indasa) а и красить в зелёный металлик нужно...
Итак по порядку твоя шкурка для шлифков, а под финиш нужна та которой вручную:
Вот наглядный пример:

Это ряд про который расскажу подробно
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/dd/f30e91e2b539t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1001/dd/f30e91e2b539.jpg.html)

Шкурка на параллоне р500 Роберло:
(http://s57.radikal.ru/i157/1001/da/41d78875a69et.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1001/da/41d78875a69e.jpg.html)

Ее можно использовать р400 и р500

(http://s60.radikal.ru/i169/1001/52/4c96c6f4b454t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1001/52/4c96c6f4b454.jpg.html)

Дальше абразивные губки суперфайн:


(http://i077.radikal.ru/1001/fb/637164ababb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1001/fb/637164ababb0.jpg.html)

(http://s002.radikal.ru/i198/1001/5f/aba829f964cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1001/5f/aba829f964cd.jpg.html)

SIA
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/d5/f59c55a7550dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/d5/f59c55a7550d.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i101/1001/13/4865e8c6b8adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1001/13/4865e8c6b8ad.jpg.html)

Roberlo
(http://s57.radikal.ru/i158/1001/a9/3e63972e27dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1001/a9/3e63972e27dc.jpg.html)

(http://s09.radikal.ru/i182/1001/34/941553465282t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1001/34/941553465282.jpg.html)

И вот они все с абразивной стороны!!!

(http://s003.radikal.ru/i204/1001/13/e519469fd46bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/13/e519469fd46b.jpg.html)

Для сложных светлых цветов если на параллоне то р600, абразивные губки градации ультрафайн!!!

Да и скажу что из этих фирм имеют право на то чтобы ими пользовались все кроме СИА-она слишком быстро садиться и не очеь хорошо чистит!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 15 Янв. 2010, 08:13:11
Цитата: Oleg от 15 Янв. 2010, 00:41:52
Спасибо :) понятно значет грунт буду на паралоне тереть.
Если деталь ремонтировал, то сначала пройди на шлифке или бруске с проявкой р360, потом опять проявка и на параллоне или суперфайн!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 30 Янв. 2010, 08:04:09
Вот подробное видео подготовки детали по сухому http://www.start-drive.com.ua/video/o-13.html ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 30 Янв. 2010, 16:19:23
А какого цвета машина будет?Если тёмная то шлифовка суперфайном была лишняя а если светлый металлик так под неё идёт ультра файн.Я даже на светлых крашу на 500 ,правда абразив от фестула  и 500а у них очень хорошая ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 30 Янв. 2010, 16:25:58
Цитата: Mercedes от 30 Янв. 2010, 16:19:23
А какого цвета машина будет?Если тёмная то шлифовка суперфайном была лишняя а если светлый металлик так под неё идёт ультра файн.Я даже на светлых крашу на 500 ,правда абразив от фестула  и 500а у них очень хорошая ;)
Цвет кварц (серый металик) на 500 только самые сложные цвнта и все гуд, суперфайной всегда прохожусь - иногда на проявке бараны показывает-да и надежнее-самоуспокоение!!! ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Siroshca от 06 Фев. 2010, 21:06:02
работал 4 года по мокрому,(уже чуть на лодке не плавал вокруг машини :D),а тут почитал эту тему и полностью перешол на сухую подготовку.Разницу почуствовал сразу и в скоросте и в "сухосте".Всем кто не побовал- советую ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: volf от 06 Фев. 2010, 21:18:53
У нас почти все работают по сухому ,да и техники из фирм которые работают с гаражами рассказывают,объясняют,показывают.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: дядя Женя от 06 Фев. 2010, 22:29:28
Вот как и обещал выкладываю подговку крыла по сухому вообще без машинки.Эта машина интересна тем,что клиент пришел с форума!Он связался со мной через личку и встретившись ,мы обговорили детали.Отец клиента отрихтовал крыло сам и хочу заметить,весьма не плохо(удар был крайне неприятный и тяжелый)Вот крыло выглядело                                                                                                                                                                                                  (http://s57.radikal.ru/i157/1002/1d/5fd42cb24dc7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1002/1d/5fd42cb24dc7.jpg.html)
момент шпаклевания пропускаю ,крыло загрунтовано
(http://i068.radikal.ru/1002/12/b99500e4dee4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1002/12/b99500e4dee4.jpg.html)
проявка
(http://s59.radikal.ru/i166/1002/c8/53728ce4b47et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1002/c8/53728ce4b47e.jpg.html)
беру 240 шкурку-почему крупную,просто мелкая частенько облизывает неровности и потом возможны переблики(бывает начинаю и со 180)
(http://s005.radikal.ru/i210/1002/74/8ee1083bcb97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1002/74/8ee1083bcb97.jpg.html)
ободрал-поверхность пошла неплохо,поэтому убираю 240 шкурку в сторону
(http://s001.radikal.ru/i193/1002/ec/4f0fb9c71453t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1002/ec/4f0fb9c71453.jpg.html)
беру 320
(http://i060.radikal.ru/1002/71/018575a681ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1002/71/018575a681dd.jpg.html)
где шлифком не подлезти пользовал губки от мирки-сперва 220 для проявки и заканчивал на 400
(http://s11.radikal.ru/i183/1002/7a/6f021aefb1a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1002/7a/6f021aefb1a4.jpg.html)
обнаружился косячек
(http://i074.radikal.ru/1002/b7/10abdfaf1c11t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1002/b7/10abdfaf1c11.jpg.html)
шпаклянул финишной карсистем
(http://i080.radikal.ru/1002/e7/1d27472cc0d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1002/e7/1d27472cc0d4.jpg.html)
грунтанул из балончика максмаер
(http://i037.radikal.ru/1002/b2/c105e5df1d05t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1002/b2/c105e5df1d05.jpg.html)
закончил шкуркой на паралоне от мирки 500 номером
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/3c/f033cc0902cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1002/3c/f033cc0902cb.jpg.html)
И сегодняже покрасил

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 16 Май 2010, 21:54:46
Свои пять копеек вставлю - на фото губки от 3М, вроде как новая серия материалов, цветные сами губки, по ощущениям они лучше работают и дольше, чем те на которых цветные только надписи (типа как представленные здесь суперфайн)
(http://s39.radikal.ru/i086/1005/89/136e45f418e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1005/89/136e45f418e5.jpg.html)
слева на право файн, суперфайн, ультрафайн, микрофайн
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 27 Июнь 2010, 08:29:29
Блин, работал и так и так. Базару нет, в гараже, где нет воды, отопления, чтобы не стоять в луже можно юзать сухой метод. У нас шланг с водой, решётки - на последней стадии "смываем" 800 или 100 с водой. Работать с пастой тоже без воды не варик. Заодно смываю пыль с тачки, промываю арки, где будет маск. скотч. Нам так удобнее. Правда шефу "водица"  чё-то не нравится, говорит чтоб всё без воды.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 27 Июнь 2010, 08:49:30
Мы тоже работаем по разному и на сухую и на мокрую.Всё зависит от конкретного случая.Вот один из примеров ;)
http://www.youtube.com/user/MercedesMaxable#p/a/u/1/XS1UVzZjDG8
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: mihas от 27 Июнь 2010, 13:09:12
А ЛКП по причине чего до металла удалялось?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Andrey_MD от 27 Июнь 2010, 14:04:49
Цитата: mihas от 27 Июнь 2010, 13:09:12
А ЛКП по причине чего до металла удалялось?
У них на сервисе маничка, они почти все капоты до металла потом под кислотник, филлер, и окраску.
С другой стороны капот первый раз в покраске, передняя часть в сколах, все до металла - капот как с конвеера.
Впринципе, лично я и у них в том числе перенял этот способ, и если не весь, то хотя бы передние полметра точно, после этого у меня и время по работе с капотами сократилось, и качество чуток подросло :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 27 Июнь 2010, 17:20:51
На машине было ОЧЕНЬ много сколов по всему капоту.Даже стойки лобового стекла были посечены :oХозяин ездит много и очень быстро....так сказать:Наш клиент ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Serg8808 от 13 Авг. 2010, 22:09:45
А я зелеными паралонками, вроде супермедиум, с водичкой до зеркала шагрень полирую вручную  :)
Потом суставы лечим... ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Hard Liner от 17 Сен. 2010, 16:10:47
Я тоже Голд Флекс Софт пользуюсь, нравится больше чем Файн-Супер Файн.
А по деньгам получается по Рублей 8-9 за кусочек. :)

(http://s41.radikal.ru/i094/1009/8f/59a76e4f2435t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1009/8f/59a76e4f2435.jpg.html)
Готовил бампера от Х3 под окраску, по прямым плоскостям машинкой 150 прошёл с Р320 а углы и где не добратс Голд Флекс Софт Р320 одного кусочка на два бампера  хватило и ещё можно было что то пошкурить. И покрасил иметацией под пластик довольно натурально получилось! :P
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 18 Сен. 2010, 19:25:45
Структуркой что-ли? Мы от APP пользуемся. И недорого и просто в использовании. Классная вещь
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pavel-22 от 27 Сен. 2010, 19:59:45
Извиняюсь если не в тему.Подскажите пожалуйста чем на сухую шлифовать грунт БОДИ992??
в арсенале имеются  пенные твёрдые бруски и савковая эксцентриковая машинка с ходом 4мм.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 27 Сен. 2010, 21:18:42
Выбрось их,и боди 992 тоже.(машинку попридержи)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Lucky от 27 Сен. 2010, 21:38:49
Цитата: avtocond от 27 Сен. 2010, 21:18:42
Выбрось их

Pavel-22, ты ж не подумай что это касается и машинки  :).
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pavel-22 от 27 Сен. 2010, 22:26:22
Цитата: avtocond от 27 Сен. 2010, 21:18:42
Выбрось их,и боди 992 тоже.(машинку попридержи)
а что тогда в замен посоветуете???
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Lucky от 27 Сен. 2010, 23:37:06
Цитата: Pavel-22 от 27 Сен. 2010, 22:26:22
а что тогда в замен посоветуете???

А ты уже на правильном пути: (http://s43.radikal.ru/i101/1009/53/8f5c6cf6cd4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1009/53/8f5c6cf6cd4e.jpg.html)  ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 15 Окт. 2010, 05:42:45
Цитата: smoke от 27 Дек. 2009, 18:45:44
Я не понял одну фразу на первой странице "протягиваем аллюмишкой"...........эта находится над фото с обогревом!
обьясните плиззззз :)
Многие маляра считают что эта шпаклёвка меньше садится :D. Только любой производитель скажет что соотношение наполнтель/смола там намного меньше чем в любой другой шпаклёвке. (никому бы не понравилось шкурить кусок аллюминия). Даже на вид она жиже чем остальные шпаклёвки.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: uhbwfq от 23 Окт. 2010, 11:38:13
Доброго всем дня.
Начинаю работать на сухую (без воды), пылесос еще не купил. Вопрос. Кто и как удаляет продукты шлифовки с поверхности??? От бруска пыль элементарно смахивается и все хорошо видно, а от машинки (вибро) она как будто прилипает к поверхности, плохо видны результаты шлифовки. Заранее благодарю.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 23 Окт. 2010, 13:06:37
Шетка и пистолет обдувочный.Потом этим же пистолетом обдуваеш все остальное.Потом.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 23 Окт. 2010, 13:20:36
Цитата: uhbwfq от 23 Окт. 2010, 11:38:13
а от машинки (вибро) она как будто прилипает к поверхности, плохо видны результаты шлифовки. Заранее благодарю.
После шлифовки машинкой с пылесосом щеткой с детали пыль сметать?  :-\
Это что за пылеудаление такое!? При нормальном пылеудалении опасения больше за то, что проявку из риски выдует раньше, чем риска уйдет (если шаг слишком большой). 97% пыли идет в пылесос (у Фестул во всяком случае), после шлифовки салфетка + обезжириватель.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: uhbwfq от 23 Окт. 2010, 13:28:38
Цитата: zal от 23 Окт. 2010, 13:20:36
Цитата: uhbwfq от 23 Окт. 2010, 11:38:13
а от машинки (вибро) она как будто прилипает к поверхности, плохо видны результаты шлифовки. Заранее благодарю.
После шлифовки машинкой с пылесосом щеткой с детали пыль сметать?  :-\
Это что за пылеудаление такое!? При нормальном пылеудалении опасения больше за то, что проявку из риски выдует раньше, чем риска уйдет (если шаг слишком большой). 97% пыли идет в пылесос (у Фестул во всяком случае), после шлифовки салфетка + обезжириватель.

Читайте внимательно пост, пылесоса пока нет!!!

avtocond, спасибо, вариант, я так на улице работаю, а вот в камере сейчас готовлю и крашу, как быть??? Есть еще варианты??? Пробовал смывать уайт спиритом, вытирать увлажненной ветошью водой, но это уже не по сухому.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 23 Окт. 2010, 13:42:52
Артем,способ народный.Сколько стоит твй пылесос? наверное сколько все оборудование уuhbwfq_а ,пистолет куплен за 60 баксов зато пылесос за 400.Всему свое время,все купить сразу и снятых штанов не хватит.У меня нет пылесоса ,по окончаниюю этапа бытовым убираю с пола.Интересно а как поры мазать если в них пыль?Или может ее обтиркой можно удалить.Я же не сказал что надо поднимать облака стертой шпакли но обдуть не помешает.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 23 Окт. 2010, 13:43:25
Цитата: uhbwfq от 23 Окт. 2010, 13:28:38
Читайте внимательно пост, пылесоса пока нет!!!
Вот и я о том же!!! "Шлифую на сухую, пылесоса пока нет!" - это тоже самое, что шлифовать на мокрую, но без воды! Это не стеб, это вполне серьезно. Вопрос не в Вашем здоровье и чистоте мастерской и окружающей среды, и не в необходимости тратить дополнительное время и средства на борьбу с пылью (очистка детали, уборка мастерской и автомобиля, дефекты в лаке, качество полировки и пр.), хотя мне лично этого уже хватило бы. Поток воздуха нужен для нормальной работы абразива. 30-40 % меньше расход абразива. БОльшая производительность самой шлифовки. Хороший контроль результата в процессе. Меньше вероятности надрать баранов на финише спекшейся пылью.
Даже отвечать на Ваш вопрос, для Вашей же пользы, нельзя - просто нужен пылесос, иначе это тупик!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 23 Окт. 2010, 13:49:47
Цитата: avtocond от 23 Окт. 2010, 13:42:52
Сколько стоит твй пылесос? ... Я же не сказал что надо поднимать облака стертой шпакли но обдуть не помешает.
Вопрос не в том какой и сколько он стоит, а в принципе!
А про необходимость обдувки я вообще даже не заикался! Но только именно из пор, а не после щётки-смётки! ;)

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 23 Окт. 2010, 13:53:31
ПЫЛЕСОС НУЖЕН
Только не все могут себе позволить такую веш.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 23 Окт. 2010, 15:54:56
Цитата: avtocond от 23 Окт. 2010, 13:53:31
Только не все могут себе позволить такую веш.
Если машинку смог позволить, то и пылесос должен позволиться! Если человек говорит, что "перешел на сухую шлифовку", значит работает за деньги, а не собственную машину на десятый раз трет. Поэтому "нет денег" это просто отмазка, показывающая непрофессиональный подход к организации дела.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 23 Окт. 2010, 19:06:18
C Артёмом полностью согласен
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 23 Окт. 2010, 20:12:59
Вы бы на свои погуляли а не на дядины и интересно какой бы был арсенал.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 23 Окт. 2010, 20:52:44
А в чём вопрос? Мы когда с батей на себя шуршали, за лето купили машинку, пылесос, компрессор, споттер. Нормальный арсенал?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 23 Окт. 2010, 21:16:25
Саня,в хохляндии все так зажали что  песец,если не кушать то пожалуй можно.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vlad42 от 24 Окт. 2010, 07:15:13
Цитата: avtocond от 23 Окт. 2010, 13:42:52
У меня нет пылесоса ,по окончаниюю этапа бытовым убираю с пола.

а кто тебе мешает бытовой пылесос к машинке присобачить?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2010, 13:02:13
Никто,просто он хреновый и умрет сразу.И не будет чем с пола собрать.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 24 Окт. 2010, 13:28:49
Цитата: avtocond от 23 Окт. 2010, 20:12:59
Вы бы на свои погуляли а не на дядины и интересно какой бы был арсенал.
Дядю еще уговаривать надо, что бывает абсолютно нереально, поскольку совсем не в теме. Вот от такого бежать надо, поскольку считать не умеет и всегда будут проблемы с доходом.
А если на себя работаешь, тем более надо вырываться из порочного круга.
Самое главное не в том сколько стоит необходимый инструмент, а в умении его применять. И если умение и знание присутствует, то не стоит терять времени.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2010, 13:49:40
Артем,почитай страна проживания, у нас скоро всему бизнесу песдес придет с такими "налоговыми каникулами"и малому и немалому.Мы живем с того что народ платит,а как у народа нечем заплатить то и нам отсос.Зимой тачки  ездили подмазаные и заклееные до лучших времен,но чето они не наступили и так и ездят,большинство.Я не сгушаю краски,песимист это хорошо информированый оптимист так что путь наш во мраке,шяс заработает только кто по страховке тачки чинит,а наличмана у массового клиента как небыло так и нет,народ просто нищает с каждым днем на фоне цен.Если бы вопрос был только в пылесосе то я бы себе движок с мига пыль сдувать и большинство живет так-же независимо от страны проживания.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: OLEG 111 от 24 Окт. 2010, 14:10:09
это точно одна беда денег у людей нет тут ещё одна подходит работы оплачиваемой нет люди уже на платные стоянки перес
тают авто ставить с деньгами туго....
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vlad42 от 24 Окт. 2010, 15:39:21
Цитата: avtocond от 24 Окт. 2010, 13:02:13
Никто,просто он хреновый и умрет сразу.И не будет чем с пола собрать.

а в чем принципиальная разница между машинкой и полом, если пыль там одна и та же? пол драить шваброй, а пылесос присобачить к машинке  ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2010, 15:44:24
В том что с пола собрать за пять минут а с машины 2 часа пока треш.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 05 Нояб. 2010, 15:24:29
(http://i043.radikal.ru/1011/03/cb119bd153a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1011/03/cb119bd153a2.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i332/1011/8a/23a8f73fbd3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1011/8a/23a8f73fbd3c.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/e8/786239a4caa5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/e8/786239a4caa5.jpg.html)
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/3b/e00dde8e86b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/3b/e00dde8e86b9.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i095/1011/71/f90d97291baet.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1011/71/f90d97291bae.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1011/5d/9f3160788f5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1011/5d/9f3160788f5b.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: mastercar от 05 Нояб. 2010, 17:54:22
Это как надо или как ненадо? :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BlackBeaR от 05 Нояб. 2010, 18:01:01
Судя по фото , как выглядит , однако ненадо  :D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 05 Нояб. 2010, 18:05:39
(http://f7.ifotki.info/thumb/e7ed5629da475f529ec55d14f4be68b7b25c5771633235.jpg) (http://ifotki.info/7/e7ed5629da475f529ec55d14f4be68b7b25c5771633235.jpg.html)
Хочется услышать коментарии.Че за материал,давление ,вязкость.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 05 Нояб. 2010, 19:12:35
Цитата: dvl2000 от 05 Нояб. 2010, 15:24:29
(http://i043.radikal.ru/1011/03/cb119bd153a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1011/03/cb119bd153a2.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i332/1011/8a/23a8f73fbd3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1011/8a/23a8f73fbd3c.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/e8/786239a4caa5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/e8/786239a4caa5.jpg.html)
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/3b/e00dde8e86b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/3b/e00dde8e86b9.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i095/1011/71/f90d97291baet.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1011/71/f90d97291bae.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1011/5d/9f3160788f5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1011/5d/9f3160788f5b.jpg.html)
О чём этот пост?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: mastercar от 05 Нояб. 2010, 19:31:30
Думаю о малярной камере и ее ученике :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gubert от 05 Нояб. 2010, 19:48:28
Всем здраствуйте! Подскажите пожалуйста какой наждачкой по сухому обрабатывать грунт под покраску машинкой с ходом эксцентрика 5мм и можно ли?  И в ручную губкой 600 заканчивать или 500 можно?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mediterraneo от 05 Нояб. 2010, 19:53:52
у меня орбиталка с ходом эксцентрика 5мм,и всегда грунт перетираю Р600,затем абралон Р1000 с водичкой,это под металлик,а если под акрил,то на орбите Р500 и харе... :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gubert от 05 Нояб. 2010, 20:08:04
Спасибо ;). Я раньше тоже с водой грунт перетирал 600-акрил, металлик-800 или 1000 делал всё ок. Хочу полностью без воды попробовать работать.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 05 Нояб. 2010, 20:13:55
Цитата: Gubert от 05 Нояб. 2010, 20:08:04
Спасибо ;). Я раньше тоже с водой грунт перетирал 600-акрил, металлик-800 или 1000 делал всё ок. Хочу полностью без воды попробовать работать.

Если без воды то смотри сюды :) надо тему сначала прочитать и на самом сайте в роликах есть видео про сухую подготовку...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gubert от 05 Нояб. 2010, 20:31:48
Антон, я всё прочитал. Под сложные цвета ультра файн под обычный супер файн т.е. 500 и 600? ими же на машинке правильно я понял?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 05 Нояб. 2010, 22:24:10
А это сейчас такой прикол не пропускать сообщения?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 05 Нояб. 2010, 22:30:23
Цитата: Gubert от 05 Нояб. 2010, 20:31:48
Антон, я всё прочитал. Под сложные цвета ультра файн под обычный супер файн т.е. 500 и 600? ими же на машинке правильно я понял?

На машинке под темный цвет 400, под светлый(серебро)500, на параллоне если то 500 заканчивать, а так Суперфайн(помоему идет 400) под темные, а Ультрафайн(600) под светлые...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 00:14:12
Пример грунтования и подготовки на сухо исполненно двумя "обезьянами с дипломом", нет верней одна с дипломом, вторая без, так-как не достигла половозрелости :):
Грунт HS
Пистолет: Девилбис PRI сопло 1.8 давление 2,0, все клапана открыты полностью.
Нанесение: 2-ва слоя.
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/e2/4fcb7c12961bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1011/e2/4fcb7c12961b.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/65/5ef73b616f16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1011/65/5ef73b616f16.jpg.html)
http://www.youtube.com/user/2000dvl#p/u/0/5yjmkydMF1c
(http://s008.radikal.ru/i303/1011/3d/b58b5095feaft.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1011/3d/b58b5095feaf.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i140/1011/aa/439de01a0e8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1011/aa/439de01a0e8d.jpg.html)
http://www.youtube.com/user/2000dvl#p/u/1/cC1X_j5d6vI

Далее видно как структура грунта растягивается при сушке, что возможно только при применении грунтовочных пистолетов, а не финишных:
(http://s53.radikal.ru/i140/1011/34/cebd67892150t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1011/34/cebd67892150.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i168/1011/a7/766aa87fdfedt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1011/a7/766aa87fdfed.jpg.html)
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/ab/ed7d8e5d973at.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/ab/ed7d8e5d973a.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/91/cbb0b9fc46aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1011/91/cbb0b9fc46af.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 00:32:24
Наконец удалось протолкнуть меседж, т.е. сообщение.
Едем дальше:
Сушка в камере - 60С, 30 мин.
Нанесение контрольной пудры (не краски со сливов)
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/69/1d599f691729t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1011/69/1d599f691729.jpg.html)
Первый шлиф: эластичный брусок, Р240, ручной шлиф, удаление структуры, проверка плоскостей:
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/95/1382df51bd37t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1011/95/1382df51bd37.jpg.html)
Нанесение пудры для второго шлифа и второй шлиф, машинкой Р320:
(http://i068.radikal.ru/1011/e9/bb36c043a436t.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1011/e9/bb36c043a436.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/b6/163ca9bead0ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/b6/163ca9bead0f.jpg.html)
Нанесение пудры и третий шлиф: Р400 машинкой:
(http://i038.radikal.ru/1011/1d/a842ca3e07cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1011/1d/a842ca3e07cd.jpg.html)

(http://s012.radikal.ru/i321/1011/bf/212c0f21af20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1011/bf/212c0f21af20.jpg.html)
Труднодоступные и криволинейные места шлиф абразивом на бумаге и поролоном Р400 (в некоторых фирмах Р500) в ручную:
(http://i062.radikal.ru/1011/c9/f50d5a6ff617t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1011/c9/f50d5a6ff617.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/e4/299d48b72d4at.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/e4/299d48b72d4a.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/1011/7f/4ee7dd1cf510t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1011/7f/4ee7dd1cf510.jpg.html)
Шлифовка закончена. Обдувка и размещение на стойках для покраски:
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/9a/e3e5b0e54e94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/9a/e3e5b0e54e94.jpg.html)
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/b9/d3e8723edb33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1011/b9/d3e8723edb33.jpg.html)
На подготовку крыла  затрачено 40 минут.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pivo от 06 Нояб. 2010, 11:12:51
Цитата: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 00:32:24

На подготовку крыла  затрачено 40 минут.
Вот это да!!!!!!! вот это скорость!!!!! у меня так лет через 5 будет получаться
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: дядя Женя от 06 Нояб. 2010, 12:09:32
Цитата: dvl2000 от 05 Нояб. 2010, 22:24:10
А это сейчас такой прикол не пропускать сообщения?
К сожалению форум глючит при отправке сообщений-зайдите в первую тему "актуальные новости форума"-там голосовалка по работе форума.
Что то долго 40 минут.У меня на 10 капот уходит минут 20.Просто не зачем перетирать бруском на 240 в ноль-достаточно просто терануть,обозначить,сразу видно,по всей площади работает шлифок или нет.Основная масса времени потом уходит на перебивку риски от 240.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 06 Нояб. 2010, 13:28:10
Цитата: Pivo от 06 Нояб. 2010, 11:12:51
Цитата: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 00:32:24

На подготовку крыла  затрачено 40 минут.
Вот это да!!!!!!! вот это скорость!!!!! у меня так лет через 5 будет получаться
Да ладно, Ты же вроде молодой еще! :)
2 dvl2000, читаю посты Ваши и почему-то вспомнился анекдот про партизана, который не знает, что война давно закончилась! Возможно Вы давно учите, но не забывайте учиться сами.
Последоватьельность рекомендуемых действий мягко говоря не оптимальна.
Р400 на машинке предшествует ручной шлифовке!?
Если грунт приходится шлифовать Р240 на шлифке, то под грунт лучше готовить надо, а не три круга потом наматывать!
А вот за сухую проявку вместо "сливов" спасибо, хотя массовый характер этот способ "экономии" на проявке носил лет пять назад.
ЗЫ 40 мин это с сушкой или только на подготовку?
ЗЫ2 Не надо в пылесосе разветвитель постоянно держать, если он на один пост работает. Лучше работать с одним шлангом и инструмент на шланге менять.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 14:46:02
Цитата: дядя Женя от 06 Нояб. 2010, 12:09:32
Цитата: dvl2000 от 05 Нояб. 2010, 22:24:10
А это сейчас такой прикол не пропускать сообщения?
К сожалению форум глючит при отправке сообщений-зайдите в первую тему "актуальные новости форума"-там голосовалка по работе форума.
Что то долго 40 минут.У меня на 10 капот уходит минут 20.Просто не зачем перетирать бруском на 240 в ноль-достаточно просто терануть,обозначить,сразу видно,по всей площади работает шлифок или нет.Основная масса времени потом уходит на перебивку риски от 240.
Не, в ноль не уходим, только контоль и структура. Времени больше: ученик раз ( я ж писал что обезьяна без диплома) и всётаки крыло покривее капота, много руцями пришлось. :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 14:52:46
Цитата: zal от 06 Нояб. 2010, 13:28:10
Цитата: Pivo от 06 Нояб. 2010, 11:12:51
Цитата: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 00:32:24

На подготовку крыла  затрачено 40 минут.
Вот это да!!!!!!! вот это скорость!!!!! у меня так лет через 5 будет получаться
Да ладно, Ты же вроде молодой еще! :)
2 dvl2000, читаю посты Ваши и почему-то вспомнился анекдот про партизана, который не знает, что война давно закончилась! Возможно Вы давно учите, но не забывайте учиться сами.
Последоватьельность рекомендуемых действий мягко говоря не оптимальна.
Р400 на машинке предшествует ручной шлифовке!?
Если грунт приходится шлифовать Р240 на шлифке, то под грунт лучше готовить надо, а не три круга потом наматывать!
А вот за сухую проявку вместо "сливов" спасибо, хотя массовый характер этот способ "экономии" на проявке носил лет пять назад.
ЗЫ 40 мин это с сушкой или только на подготовку?
ЗЫ2 Не надо в пылесосе разветвитель постоянно держать, если он на один пост работает. Лучше работать с одним шлангом и инструмент на шланге менять.


Война ещё не кончилась, ты неверно мало малярок посещаеш.
Р 240 обязательно если хочеш увидеть плоскость. Абразив должен резать, если взять мельче, будет облизывать.
Время тольшо на подготовку.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gubert от 06 Нояб. 2010, 15:12:43
На машинке под темный цвет 400, под светлый(серебро)500, на параллоне если то 500 заканчивать, а так Суперфайн(помоему идет 400) под темные, а Ультрафайн(600) под светлые...
Спасибо Антон! Будем пробовать!  ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 06 Нояб. 2010, 15:24:11
Валентин, абразивы Индаса?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 06 Нояб. 2010, 15:36:52
Цитата: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 14:52:46

Р 240 обязательно если хочеш увидеть плоскость. Абразив должен резать, если взять мельче, будет облизывать.
вот здесь  я   согласен  полностью , если  деталь  шпатлевалась , то лучше  начать Р240
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 06 Нояб. 2010, 17:29:20
Цитата: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 14:52:46
Война ещё не кончилась, ты неверно мало малярок посещаеш.
Р 240 обязательно если хочеш увидеть плоскость. Абразив должен резать, если взять мельче, будет облизывать.

Тута и я скажу + пицот, но нос не задирай :)

Всегда делаю так, изредка бываект когда случай тяжелый и 180 в начале чиркаю но не  увлекаясь
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 06 Нояб. 2010, 18:37:16
Посмотрел ролики на ютубе,что могу сказать:Игра актёров слабенькая,сценарий надо бы доработать,декарации поменять,режисёра уволить(без выходного пособия).Как то вы скованны слишком как будто сзади стоят сто человек и смотрят чё вы там делаете и не дай бог отклонится на градус.Честно говоря на втором слое лака думал вы упадёте уж слишком наклон был опасный :DВремя будет сбейте всё в один ролик а то щёлкать не удобно ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 06 Нояб. 2010, 18:46:52
Цитата: Anton100 от 06 Нояб. 2010, 17:29:20
Всегда делаю так, изредка бываект когда случай тяжелый и 180 в начале чиркаю но не  увлекаясь
Цитата: morozz от 06 Нояб. 2010, 15:36:52
если  деталь  шпатлевалась , то лучше  начать Р240
По затратам времени и вероятности появления косяков, более целесообразно потратить время на подготовку под грунт. Заливать дефект грунтом, а потом выбирать способ в три/четыре этапа его подготовки под базу, невыгодно по разным причинам (и уверен они Вам известны). В том, что 240 режет ровнее, чем 280, нет сомнений, только зачем оставлять такие задачи для грунта?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 06 Нояб. 2010, 18:53:43
Цитата: zal от 06 Нояб. 2010, 18:46:52
По затратам времени и вероятности появления косяков, более целесообразно потратить время на подготовку под грунт. Заливать дефект грунтом, а потом выбирать способ в три/четыре этапа его подготовки под базу, невыгодно по разным причинам (и уверен они Вам известны). В том, что 240 режет ровнее, чем 280, нет сомнений, только зачем оставлять такие задачи для грунта?

Их не оставляют, а перестраховываются просто, не всегда же на грунту доводим...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 06 Нояб. 2010, 19:09:25
Я тоже за то что бы готовить под грунт тщятельнее но бывают разные ситуации и эти разные ситуации в гараже очень часто случаются.Когда работаеш на станции наченаеш забывать про то как лил по три слоя грунта и пилил его 240 дабы время ремонта сокротить и взятса за другую работу ;)Всё приходит с опытом.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: cahek183 от 06 Нояб. 2010, 19:13:34
Цитата: Mercedes от 06 Нояб. 2010, 18:37:16
Посмотрел ролики на ютубе,что могу сказать:Игра актёров слабенькая,сценарий надо бы доработать,декарации поменять,режисёра уволить(без выходного пособия).Как то вы скованны слишком как будто сзади стоят сто человек и смотрят чё вы там делаете и не дай бог отклонится на градус.Честно говоря на втором слое лака думал вы упадёте уж слишком наклон был опасный :DВремя будет сбейте всё в один ролик а то щёлкать не удобно ;)

+1000 )
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dasazat от 06 Нояб. 2010, 19:58:01
  Не в восторге от ролика. Что там рассматривать вокруг крыла на торцах, стеках и снизу? Вдруг ,кто-нибудь случайно не покрасил?  ;D  Маляр такие вещи,должен красить на автомате и в голове откладывать-где слой положил ,а где нет.
 Наверно экзамены сдавал-ученик центра?
Так и охота было наматерить.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 06 Нояб. 2010, 20:33:23
Видео ни о чём, как и все посты этого участника.


цитата DVL2000:
Далее видно как структура грунта растягивается при сушке, что возможно только при применении грунтовочных пистолетов, а не финишных:

Это чё за бред написан?

Ученик (если конечно это не сам автор) каких-либо суперположительных результатов не показал, условия для учебного центра как-то слабоваты. Грунтование происходит в ОСК, что, больше негде? Лучше бы показал как надо шпатлевать ямку тремя шпатлёвками сразу, и чтоб под ними был эпоксидник. :D

Чё-то обезьяна-обезьяна... Не зоопарк вроде. Там у тебя толковые ученики есть?  Или все по-недобору? 


Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 06 Нояб. 2010, 21:36:44
Цитата: Pawasonic от 06 Нояб. 2010, 20:33:23
Видео ни о чём, как и все посты этого участника.


цитата DVL2000:
Далее видно как структура грунта растягивается при сушке, что возможно только при применении грунтовочных пистолетов, а не финишных:

Это чё за бред написан?

Ученик (если конечно это не сам автор) каких-либо суперположительных результатов не показал, условия для учебного центра как-то слабоваты. Грунтование происходит в ОСК, что, больше негде? Лучше бы показал как надо шпатлевать ямку тремя шпатлёвками сразу, и чтоб под ними был эпоксидник. :D

Чё-то обезьяна-обезьяна... Не зоопарк вроде. Там у тебя толковые ученики есть?  Или все по-недобору? 




Жду видео от ВЕЛИКОГО ГУРУ!!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 06 Нояб. 2010, 21:44:03
Ты на вопросы можешь ответить? Причём тут моё видео? Ты же ролики выложил - так снимай полезное что-нибудь, чтоб новые ученики к тебе очередями стояли. А глядя на этого, как ты сказал обезьяну без диплома, никто у тебя ничему учиться не захочет. Ролик вообще мрачный какой-то. Повеселей надо! ;D

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 07 Нояб. 2010, 00:45:44
Цитата: Pawasonic от 06 Нояб. 2010, 21:44:03
Ты на вопросы можешь ответить? Причём тут моё видео? Ты же ролики выложил - так снимай полезное что-нибудь, чтоб новые ученики к тебе очередями стояли. А глядя на этого, как ты сказал обезьяну без диплома, никто у тебя ничему учиться не захочет. Ролик вообще мрачный какой-то. Повеселей надо! ;D


Та что красила имеет 3-и диплома... А на счёт вопросов: ты же их не задаёш просто на все мои выкладки ты говориш что это бред, правильные они или неправильные тебя не интересует просто пишеш что бред, хочеш задать вопрос задавай конкретно что интересует.
А если на счёт повеселей: хорошо следующий раз пригласим группу народной музыки из Молдовы, специально для тебя.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 07 Нояб. 2010, 08:54:21
Цитата: zal от 06 Нояб. 2010, 18:46:52
Цитата: Anton100 от 06 Нояб. 2010, 17:29:20
Всегда делаю так, изредка бываект когда случай тяжелый и 180 в начале чиркаю но не  увлекаясь
Цитата: morozz от 06 Нояб. 2010, 15:36:52
если  деталь  шпатлевалась , то лучше  начать Р240
По затратам времени и вероятности появления косяков, более целесообразно потратить время на подготовку под грунт. Заливать дефект грунтом, а потом выбирать способ в три/четыре этапа его подготовки под базу, невыгодно по разным причинам (и уверен они Вам известны). В том, что 240 режет ровнее, чем 280, нет сомнений, только зачем оставлять такие задачи для грунта?
Артём,  в  жизни  всё  намного сложнее  чем  в учебном  центре ,  и   поверь  мне,  зачастую  приходится    детали   практически  целиком   вылеплять  из  шпакли ,   а  на достаточно  больших ремонтных   местах  выгодней  применить  грунт с  последующим  выравниванием
причин почему  деталь  не  меняется  очень  много ,  от  пресловутого  кризиса  до  банальной  экономии  клиентом  денег ,  увы  за  МКАДом другая  жизнь  :-X
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 07 Нояб. 2010, 12:45:42
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 08:54:21
Артём,  в  жизни  всё  намного сложнее  чем  в учебном  центре ,  и   поверь  мне  зачастую , приходится    детали   практически  целиком   вылеплять  из  шпакли ,   а  на достаточно  больших ремонтных   местах  выгодней  применить  грунт с  последующим  выравниванием
причин почему  деталь  не  меняется  очень  много ,  от  пресловутого  кризиса  до  банальной  экономии  клиентом  денег ,  увы  за  МКАДом другая  жизнь  :-X
Саша, это лишь попытки оправдать и поиск "объективных" причин! Если под грунт уходит косяк, то это называется "авось пронесет"! Только с каждым последующим слоем его устранение становится все дороже. Все-таки технология и последовательность решения задач должны быть сначала оптимальны, а потом можно уже рассматривать частные случаи. И еще раз повторю основную мысль, грунт не предназначен для борьбы крупными дефектами, которые пропущены или не достаточно тщательно отработаны на предварительном этапе.
Ты думаешь, что внутри МКАДа, в кузовном ремонте, что-то по другому?! Это заблуждение - и в резиновых сапогах с ведерком, и риска неперебитая от 120-ки под грунтом, и попытки налить побогаче грунт. Последнее приводит к частому браку (это самое дорогое) и большому перерасходу времени и шлифматериалов, уже не говоря про грунт.
ЗЫ Кстати, для предварительной шлифовки грунта в этих случаях можно использовать жесткую тарелку на машинке, агрессивности Р280 будет более чем достаточно.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 07 Нояб. 2010, 13:07:37
Жесткая подошва это хорошо,да вот применение ей не могу найти...Спору нет на ровных поверхностях работаю почти без брусков да только мест таких на машинах становится всё меньше и меньше а при новые модели вообще молчу.
(http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1107/4a/be4ebd218dc9bf98ffbcb825566fe14a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/11/2010/1107/be4ebd218dc9bf98ffbcb825566fe14a.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 07 Нояб. 2010, 13:23:18
Цитата: Mercedes от 07 Нояб. 2010, 13:07:37
Жесткая подошва это хорошо,да вот применение ей не могу найти...Спору нет на ровных поверхностях работаю почти без брусков да только мест таких на машинах становится всё меньше и меньше а при новые модели вообще молчу.
А где мелкие дефекты лучше всего заметны!?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 07 Нояб. 2010, 13:44:59
По мне,так они заметны на любой поверхности.Я не беру в сравнение капот и дверь со сложным рельефом,тут всё понятно.Самым подходящим местом для применения жесткой тарелки остаются арки крыльев и панели бусов а так же джипов.Ну и главный плюс это расшлифовка старого материала и убирание границ на нет особенно тогда когда деталь красилась несколько раз. ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 07 Нояб. 2010, 13:56:14
Цитата: zal от 07 Нояб. 2010, 12:45:42
Саша, это лишь попытки оправдать и поиск "объективных" причин! Если под грунт уходит косяк, то это называется "авось пронесет"! Только с каждым последующим слоем его устранение становится все дороже. Все-таки технология и последовательность решения задач должны быть сначала оптимальны, а потом можно уже рассматривать частные случаи. И еще раз повторю основную мысль, грунт не предназначен для борьбы крупными дефектами, которые пропущены или не достаточно тщательно отработаны на предварительном этапе.

ЗЫ Кстати, для предварительной шлифовки грунта в этих случаях можно использовать жесткую тарелку на машинке, агрессивности Р280 будет более чем достаточно.

Артём,  я  вот  как  раз  и  стараюсь  идти  в ногу  со  временем, а  для  чего  по  твоему  придумали  толстослойные  грунты и  технологию  ремонта  при их помощи,  за чем  умудохиватся стараясь финишкой в  идеал вывести  шпаклю под  плоскость,  да  ещё  таким образом  , что бы  не  было  перехода  на  старое ЛКП, всё  ради того  , что бы  сэкономить 100 грамм грунта, но  при  этом  убить  лишних  пару  часов времени.

я  согласен  с  Максом,  что  применения  жёсткой  подошве  не  так  уж  и  много в  реальности ,   и  ваш способ   обработки  груна, шпакли , будет  работать  только на  классических  дверях,
и разговор  идёт  не  об  агресивности  резания  абразива,  а  о  том  как  лучше и качественней  , и что  не  мало важней , быстрей подготовить поверхность  под  окраску
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 14:20:56
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 13:56:14
Артём,  я  вот  как  раз  и  стараюсь  идти  в ногу  со  временем, а  для  чего  по  твоему  придумали  толстослойные  грунты

А чё, жидкарь отменили?(http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 07 Нояб. 2010, 14:22:33
Зелёные наложили на жидкарь запрет :D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 07 Нояб. 2010, 14:25:11
Давайте вспомним мудрых. Где жестянщику раз ударить - подготовщику 1 час потеря, там где подготовщик 5 минут в подготовке сэкономил "а так пройдет" так он сам больше времени потеряет, а потом опять грунтовать  :'( "ЗАЛИВАТЬ" свои косяки.
Толстослойные грунты придумали не для того, плоскость выравнивать, а чтобы некоторые, кто не может хорошо подготовить или ленится, было проще, но не кто еще не сказал, что это быстрее и дешевле.
Про плоскость, так ее отлично видно на Р180 или Р220 после машинки.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 14:33:26
Цитата: Mercedes от 07 Нояб. 2010, 14:22:33
Зелёные наложили на жидкарь запрет :D
Ты имеешь ввиду жабу? Так в нашем деле её надо на коротком поводке держать (http://www.kolobok.us/smiles/icq/diablo.gif)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 07 Нояб. 2010, 14:42:21
Цитата: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 14:20:56

А чё, жидкарь отменили?(http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
да   нет, я  же  говорю  не  о  заливании  косяков  при  подготовке, а  о  возможных  недоработках, или  вы  все  роботы  и  не  допускаете  ошибок? да и  просто  время  экономит при подготовке
Цитата: Panoramix от 07 Нояб. 2010, 14:25:11

Толстослойные грунты придумали не для того, плоскость выравнивать, а чтобы некоторые, кто не может хорошо подготовить или ленится, было проще, но не кто еще не сказал, что это быстрее и дешевле.
Про плоскость, так ее отлично видно на Р180 или Р220 после машинки.
так  объясните  мне , почему  все  ведущие  производители ЛКМ  всё больше и больше выпускают  толстослойных грунтов, или  по  вашему  мнению  они  ориентируются на  неумелых  лентяев?
моё понимание  этого  процесса  , сводится  к  уменьшению  времени  ремонта, ведь применение  толстослойного  грунта  позволяет  исключить шпатлевание  финишкой , что  бы  заделать  поры , риски  прочую  мелкую хрень
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 15:17:28
Эээ, а чем "косяк" отличается от "недоработки"? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif)


Высокий сухой остаток не означает "толстослойности", просто теперь достаточно одного слоя на шлифовку.
Ну и за всё надо платить, тотже LE или UPP (DuPont) отнюдь не страдают шикарным розливом, который был у  1020  и 1040R

ЗЫ, надеюсь  придёт время, когда "эколоХов" начнут вешать на фонарных столбах (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/hunter.gif)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 07 Нояб. 2010, 15:28:20
Увидел не большую неровность, подрезал, понизил - если все в порядке грунтуй, но не заливайте. Такие грунты всегда были, и в ближайшее время их не кто отменять не собирается, растворителя в них меньше, а вот жидкой стало меньше - вот и объяснение. Не все супер профи, но к этому все стремятся.
Времени в подготовке не меньше, а больше, причем значительно. Риски, сколы, другие косяски - с вероятностью больше 50% все равно вылезут, так как полимеризация таких продуктов проходит дольше, чем при нормальном системе.
Лень это как раз и есть двигатель прогресса, зачем делать, переделывать то, что можно было сделать за один раз.
Можем ли мы быстро и качественно покрасить деталь, там где что-то пропускалось.
Мой ответ - НЕТ, а Ваш????
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 07 Нояб. 2010, 16:37:21
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 13:56:14
Артём,  я  вот  как  раз  и  стараюсь  идти  в ногу  со  временем, а  для  чего  по  твоему  придумали  толстослойные  грунты и  технологию  ремонта  при их помощи,  за чем  умудохиватся стараясь финишкой в  идеал вывести  шпаклю под  плоскость,  да  ещё  таким образом  , что бы  не  было  перехода  на  старое ЛКП, всё  ради того  , что бы  сэкономить 100 грамм грунта, но  при  этом  убить  лишних  пару  часов времени.

я  согласен  с  Максом,  что  применения  жёсткой  подошве  не  так  уж  и  много в  реальности ,   и  ваш способ   обработки  груна, шпакли , будет  работать  только на  классических  дверях,
и разговор  идёт  не  об  агресивности  резания  абразива,  а  о  том  как  лучше и качественней  , и что  не  мало важней , быстрей подготовить поверхность  под  окраску

+ пицот, зачем его тогда изобрели толстослойный грунт наполнитель? У ю-пола даже в техничке написанно

"Это двухкомпонентное густой плотности (HS) акриловое покрытие.
Грунт S2020 может быть использован:

1. В неразбавленном виде, как наполнитель высокой плотности для ремонта отдельных мест.

2. Разбавленный до 10% акриловым растворителем используется как грунт–наполнитель для ремонта больших поверхностей.

3. Разбавленный до 30% акриловым растворителем - как грунт ("мокрый на мокрый").
S2020 образует толстый слой отлично устраняя неровности.
S2020 может сушиться, как на воздухе, так и в камере или при помощи инфракрасных лучей.
S2020 При использовании пистолета HVLP дает минимальный расход и распыл в сторону. Совместим со всеми известными лакокрасочными системами."
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 07 Нояб. 2010, 16:57:08
Ну  что  Антон написал,  + мои  посты, это  говорит  только  о том, что  нужно  полностью  использовать  потенциал современных грунтов и технологии работы с  ними
я же ни  кому  не  навязываю отказаться от  того,  как  вы  привыкли  работать, да ради бога, работайте как  привыкли
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 07 Нояб. 2010, 18:21:00
 Современный авторемонт - серьёзная штука, и сделать "ровно" не достаточно. Тем более, если тачка чёрная. Необходимо чтобы после покраски не было бликов, еле-заметных ямок, стиральной доски итд. На практике без толстослойного грунта так отшпаклевать получается далеко не  всегда, и современные грунты решают. По документации допускается наносить три слоя грунта - вот мы и наносим. И этого обычно бывает достаточно. А так отшпаклевать - затереть, чтобы после перебития риски было всё прям чётко, ну... так не бывает IMHO.  Замечал и такую вещь - рукой - всё гладко, грунтую - всё ровно. А при обработке грунта видны явные неровности. Получается, что слои по-разному впитывают грунт, и в итоге толщина на переходах может быть различна.

Про обработку грунта на шлифке Р240 - плюссто! потому как 320 не алё. Причём такая риска перебивается 400 или 500 просто на ура.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 07 Нояб. 2010, 18:26:07
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 13:56:14Артём,  я  вот  как  раз  и  стараюсь  идти  в ногу  со  временем, а  для  чего  по  твоему  придумали  толстослойные  грунты и  технологию  ремонта  при их помощи,  за чем  умудохиватся стараясь финишкой в  идеал вывести  шпаклю под  плоскость,  да  ещё  таким образом  , что бы  не  было  перехода  на  старое ЛКП, всё  ради того  , что бы  сэкономить 100 грамм грунта, но  при  этом  убить  лишних  пару  часов времени.
Чтобы предложить то, что хочет рынок - хотите заливать, пожалуйста, "любой каприз за Ваши деньги!" На счет "пары часов" не буду по второму кругу ходить.
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 13:56:14... применения  жёсткой  подошве  не  так  уж  и  много в  реальности ,   и  ваш способ   обработки  груна, шпакли , будет  работать  только на  классических  дверях,
Все выпуклые поверхности малой кривизны - зачистка, предварительная шлифовка шпакли Р80, обработка шпакли Р180 после шлифка, предварительная шлифовка с Р280 зоны ремонта. При небольшой площади, можно спокойно обойтись без шлифка. И с каждым шагом поверхность будет ровнее, если специально не "копать".
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 13:56:14и разговор  идёт  не  об  агресивности  резания  абразива,  а  о  том  как  лучше и качественней  , и что  не  мало важней , быстрей подготовить поверхность  под  окраску
Изначально речь была про необходимую агрессивность. Но если не загонять под грунт возможные будущие косяки, вполне достаточно варианта Р280 (зона ремонта) и Р400 (под базу) на машинке. С целью более эффективной борьбы с косяками, лучше потратить это время на предварительную обработку. Кроме того, перерасход кругов мелкой зернистости по причине недосушенного толстого грунта и большого объема шлифовки.
Каждый делает так, как ему удобнее с его личной позиции! Убеждать взрослых и опытных мастеров нет смысла, но точку зрения озвучил.  ::)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 18:36:25
Нету там никакого "потенциала", сплошной маркетинг и втюхинг.  Грунт всегда даёт бОльшую усадку, чем шпатлёвка.
Грунты, которые по 500мкм можно наваливать известны с незапамятных времён.

Был прикол про какойто "новый двигатель", характеристики которого полностью повторяли мотор от ауди 79 года выпуска.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 07 Нояб. 2010, 19:21:35
Цитата: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 18:36:25
Нету там никакого "потенциала", сплошной маркетинг и втюхинг.  Грунт всегда даёт бОльшую усадку, чем шпатлёвка.
Грунты, которые по 500мкм можно наваливать известны с незапамятных времён.

Был прикол про какойто "новый двигатель", характеристики которого полностью повторяли мотор от ауди 79 года выпуска.
Про 500 мкм не знаю, максимальная толщина - 300.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 07 Нояб. 2010, 20:00:42
Цитата: Pawasonic от 07 Нояб. 2010, 18:21:00
Современный авторемонт - серьёзная штука, и сделать "ровно" не достаточно. Тем более, если тачка чёрная. Необходимо чтобы после покраски не было бликов, еле-заметных ямок, стиральной доски итд. На практике без толстослойного грунта так отшпаклевать получается далеко не  всегда, и современные грунты решают. По документации допускается наносить три слоя грунта - вот мы и наносим. И этого обычно бывает достаточно. А так отшпаклевать - затереть, чтобы после перебития риски было всё прям чётко, ну... так не бывает IMHO.  Замечал и такую вещь - рукой - всё гладко, грунтую - всё ровно. А при обработке грунта видны явные неровности. Получается, что слои по-разному впитывают грунт, и в итоге толщина на переходах может быть различна.

Про обработку грунта на шлифке Р240 - плюссто! потому как 320 не алё. Причём такая риска перебивается 400 или 500 просто на ура.
Как раз про современный ремонт. Производителям ЛКМ наплевать сколько слоев НS или MS, с растоврителем или без, какой перенос материала и т.д., им чем больше тем лучше, и это касается и производителей шлифовальных материалов, с их рекомендованым количеством этапов.
Если есть неровность ее нужно устранить до, а не наполнять. Когда кладем толстым слоем, уследить как равномерно нанесли "ВЫРАВНИВАТЕЛЬ" просто не реально.
Не всегда клиенты будет готовы платить за это.
Я например не могут обнаружить мелкую неровность или волнистость руками, выстругивать и работать за спасибо для поддержание штанов - извольте.
Самое главное наши глаза и голова, что увидешь, то к сожалению и получается.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 07 Нояб. 2010, 20:11:33
Цитата: AJIKALLI от 07 Нояб. 2010, 18:36:25
Нету там никакого "потенциала", сплошной маркетинг и втюхинг.  Грунт всегда даёт бОльшую усадку, чем шпатлёвка.
Грунты, которые по 500мкм можно наваливать известны с незапамятных времён.

может  быть  вам  просто  стоит  обернутся на себя  и  посмотреть, как  вы работаете  и  чем ,  а  потом говорить  за  усадки и втюхивание. Люди работают  и нет ни каких  косяков.
может быть 500 микронные  грунты  и  известны  с  незапамятных  времён, но  я  как то  сторонник  работать  современными  материалами  и использовать их потенциал  по  полной
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 07 Нояб. 2010, 20:31:39
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 20:11:33
может  быть  вам  просто  стоит  обернутся на себя  и  посмотреть, как  вы работаете  и  чем ,  а  потом говорить  за  усадки и втюхивание. Люди работают  и нет ни каких  косяков.
может быть 500 микронные  грунты  и  известны  с  незапамятных  времён, но  я  как то  сторонник  работать  современными  материалами  и использовать их потенциал  по  полной

Саня, что то я не пойму - как будто мы с тобой первый день работаем, блин мы же не вот вам рассказываем вчера купили, понравилось и т.д., а это уже проверенно временем, автошки отслеживаются - в норме на них ремонт весь и что такое усадки мы знаем и что такое смаржопы нет и рисок нет по пол года-год о чем то говорит...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 11:08:35
Цитата: Anton100 от 07 Нояб. 2010, 20:31:39
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 20:11:33
может  быть  вам  просто  стоит  обернутся на себя  и  посмотреть, как  вы работаете  и  чем ,  а  потом говорить  за  усадки и втюхивание. Люди работают  и нет ни каких  косяков.
может быть 500 микронные  грунты  и  известны  с  незапамятных  времён, но  я  как то  сторонник  работать  современными  материалами  и использовать их потенциал  по  полной

Саня, что то я не пойму - как будто мы с тобой первый день работаем, блин мы же не вот вам рассказываем вчера купили, понравилось и т.д., а это уже проверенно временем, автошки отслеживаются - в норме на них ремонт весь и что такое усадки мы знаем и что такое смаржопы нет и рисок нет по пол года-год о чем то говорит...

У каждого индивидуальное восприятие качества ...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 12:15:06
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 20:11:33
может  быть  вам  просто  стоит  обернутся на себя 

Не волновайся, у меня хорошо всё (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif)

(http://photofile.ru/photo/maler/1288899/small/38188057.jpg) (http://maler.users.photofile.ru/photo/maler/1288899/38188057.jpg)

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 08 Нояб. 2010, 12:18:26
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 12:15:06
Не волновайся, у меня хорошо всё
Не все!!  8) Тарелка на 6 отверстий!  :-X
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 13:24:50
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 12:15:06
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 20:11:33
может  быть  вам  просто  стоит  обернутся на себя 

Не волновайся, у меня хорошо всё (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif)

(http://photofile.ru/photo/maler/1288899/small/38188057.jpg) (http://maler.users.photofile.ru/photo/maler/1288899/38188057.jpg)


Слушай, класно отполировано!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 14:35:55
Цитата: zal от 08 Нояб. 2010, 12:18:26
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 12:15:06
Не волновайся, у меня хорошо всё
Не все!!  8) Тарелка на 6 отверстий!  :-X
Оно конечно на 181-но получшее будет. ;D
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/29/c58b65ddbe36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1011/29/c58b65ddbe36.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 08 Нояб. 2010, 14:47:59
Цитата: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 14:35:55
Оно конечно на 181-но получшее будет. ;D
Не факт, эффективная площадь круга значительно уменьшается. По пылеудалению получше, чем на 6, а по ресурсу(износостойкости) меньше.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:08:34
Цитата: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 13:24:50

Слушай, класно отполировано!
а  как  это  степень класноотполированности  можно  определить  по  фото ?

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 08 Нояб. 2010, 15:32:39
Цитата: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:08:34
Цитата: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 13:24:50

Слушай, класно отполировано!
а  как  это  степень класноотполированности  можно  определить  по  фото ?


Угу   ;D
Я более склоняюсь к тому, что это просто отлично покрашено  ;)
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 12:15:06

(http://photofile.ru/photo/maler/1288899/small/38188057.jpg) (http://maler.users.photofile.ru/photo/maler/1288899/38188057.jpg)

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:39:46
Жень, увеличь  фотку,  всё увидешь, именно  отполировано
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 15:40:15
Цитата: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:08:34
Цитата: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 13:24:50

Слушай, класно отполировано!
а  как  это  степень класноотполированности  можно  определить  по  фото ?


В ведре абразив посмотри какой лежит. А как можно понять как покрашено?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:44:55
Цитата: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 15:40:15

В ведре абразив посмотри какой лежит. А как можно понять как покрашено?
я  видел  ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 08 Нояб. 2010, 15:49:05
Ага, вижу, сбрил значится AJIKALLI ;D
А чего брил-то?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 08 Нояб. 2010, 18:13:41
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 12:15:06
Цитата: morozz от 07 Нояб. 2010, 20:11:33
может  быть  вам  просто  стоит  обернутся на себя 

Не волновайся, у меня хорошо всё (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif)

(http://photofile.ru/photo/maler/1288899/small/38188057.jpg) (http://maler.users.photofile.ru/photo/maler/1288899/38188057.jpg)


Так это фото олроуда или доски в которой он отражается???В чём фишка??Мне интересно как вы работаете когда панель котурую вы ремонтируете на 80 процентов отрехтована?Я тоже противник прятать косяки под грунтом но здесь не об этом речь.Если эта панель что на фото была вылеплена из шпатли то вы молодец в противном случаи это понты.То что люди работают ни такими материалами как вы совсем неозначает что они делают хуже вас ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 20:38:03
Цитата: zal от 08 Нояб. 2010, 14:47:59
Цитата: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 14:35:55
Оно конечно на 181-но получшее будет. ;D
Не факт, эффективная площадь круга значительно уменьшается. По пылеудалению получше, чем на 6, а по ресурсу(износостойкости) меньше.
Там проблема не в этом, иногда на мелких градациях, в перемычках откалывается кусочек  и начинает рисовать. >:D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 08 Нояб. 2010, 20:41:09
Цитата: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:08:34
Слушай, класно отполировано!
а  как  это  степень класноотполированности  можно  определить  по  фото ?
Есть специальный прибор, 100% блекса не существует, выше 98 не видел.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 21:11:19
Цитата: Mercedes от 08 Нояб. 2010, 18:13:41

Так это фото олроуда или доски в которой он отражается???

Это фото крышки багажника от автомобиля 1968 года выпуска.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 08 Нояб. 2010, 21:15:13
Да хоть 38 года.Ты все медали решил себе приписать ответив на мой вопрос с ухмылкой?НАС НЕ ЗАПУГАТЬ ;D
И так жду ответа ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 21:18:18
Цитата: Jackson от 08 Нояб. 2010, 15:49:05
Ага, вижу, сбрил значится AJIKALLI ;D
А чего брил-то?

Заказывали "чОрный рояль".
Кстате, а с чего вы решили, что между данной деталью и содержимым ведра есть какаято связь? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/scratch_one-s_head.gif)
Вообще это довольно старое фото, той мастерской уже давно не существует.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2010, 21:19:52
Цитата: Panoramix от 08 Нояб. 2010, 20:41:09
Цитата: morozz от 08 Нояб. 2010, 15:08:34
Слушай, класно отполировано!
а  как  это  степень класноотполированности  можно  определить  по  фото ?
Есть специальный прибор, 100% блекса не существует, выше 98 не видел.
а  если  не  секрет, то  где  вам  удалось  измерить 98% блеска на ЛКП и  под  каким  углом  производилось  данное  измерение?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 08 Нояб. 2010, 21:32:33
Цитата: morozz от 08 Нояб. 2010, 21:19:52
а  если  не  секрет, то  где  вам  удалось  измерить 98% блеска на ЛКП и  под  каким  углом  производилось  данное  измерение?
Измерение производились точно не под одним углом. Я разочерую своим ответом - не мне, а прибору, он для этого и существует чтобы измерять степень блеска. Мне до этого далеко :)
Измерения производились на отполированных деталях, года 4-5 в одном из тестов полировальных систем.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2010, 21:55:09
просто  для  дальнейшего  размышления  , в том  числе  и  о  тестах
степень  блеска  измеряется в единицах   блеска  , а не  в процентах
показатель блеска  это  как  отношение отражённого  света   к  чёрному стеклянному  стандарту

да  я  и  сам  особо  не  вдаюсь  в  эти  дебри,  в принципе  ГОСТ  есть, но  кому он  нужен  в  нашей  движухе


Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Нояб. 2010, 22:04:01
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 21:18:18

Кстате, а с чего вы решили, что между данной деталью и содержимым ведра есть какаято связь?
это же  элементарно  ,  когда  видишь  заполированную  деталь  и  рядом  с  ней  круг 260L Р1200(могу ошибаться  но  помоему  это  так) для  шлифовки поверхности  перед  полировкой, то  это  единственное  , что  приходит  на  ум  :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 22:15:06
Цитата: Mercedes от 08 Нояб. 2010, 21:15:13
Да хоть 38 года.Ты все медали решил себе приписать ответив на мой вопрос с ухмылкой?НАС НЕ ЗАПУГАТЬ ;D
И так жду ответа ;)

Какие медали? Ты о чём?(http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif) Вообщето это был ответ на подначку МороZZа...   ;)

Железка от ископаемого ведра, надо полагать её состояние небыло похоже на новую из коробки.  Заваривались трещины по краям, отверстия от шевронов и надписи, усиливались окантовки, изготавливался новый усилитель под замок. Плюс когдато на неё сели жопой и продавили центральное ребро, пришлось рихтовать и выводить 100% поверхности шпатлёвкой, в том числе и кое что внутри.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 08 Нояб. 2010, 22:50:21
Цитата: morozz от 08 Нояб. 2010, 22:04:01
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 21:18:18

Кстате, а с чего вы решили, что между данной деталью и содержимым ведра есть какаято связь?
это же  элементарно  ,  когда  видишь  заполированную  деталь  и  рядом  с  ней  круг 260L Р1200(могу ошибаться  но  помоему  это  так) для  шлифовки поверхности  перед  полировкой, то  это  единственное  , что  приходит  на  ум  :)
На самом деле в отблеске не видно было структуры, по хорошему так можно разлить но блеск был-бы хуже.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 09 Нояб. 2010, 20:08:55
Цитата: AJIKALLI от 08 Нояб. 2010, 22:15:06
Цитата: Mercedes от 08 Нояб. 2010, 21:15:13
Да хоть 38 года.Ты все медали решил себе приписать ответив на мой вопрос с ухмылкой?НАС НЕ ЗАПУГАТЬ ;D
И так жду ответа ;)

Какие медали? Ты о чём?(http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif) Вообщето это был ответ на подначку МороZZа...   ;)

Железка от ископаемого ведра, надо полагать её состояние небыло похоже на новую из коробки.  Заваривались трещины по краям, отверстия от шевронов и надписи, усиливались окантовки, изготавливался новый усилитель под замок. Плюс когдато на неё сели жопой и продавили центральное ребро, пришлось рихтовать и выводить 100% поверхности шпатлёвкой, в том числе и кое что внутри.
Очень хочется верить в написаное ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 11 Нояб. 2010, 19:25:05
Я к сожалению так и не научился выделять отдельные фразы из постов да и бог с ним.
У меня вопрос к dvl2000
Вот ваша фраза:Сухой круг Р400 (В пересчёте на мокрую Р800) А в учёта + машинка то это гдето риска сухая Р600
А вы в этом уверяны?? А вы пробовали красить на р400 на машинке с ходом 3мм?? Вы попробуйте и приятно удивитесь. Хорошо просушенный наполнитель+круг соответствующий своей градации даст качественный и быстрый результат.
Вот пример:
http://www.youtube.com/user/MercedesMaxable#p/a/u/1/XS1UVzZjDG8
Раньше тоже мучился перебивая риску от 320, сначала 500, потом серый скотч-брайт.Сухие абразивы типа р800 или р1000 тоже себя показали не очень хорошо.
Перешли на Фестул и по рекомендации ребят(Артёму отдельное спасибо) получили то что давно искали а именно быструю работу без потери качества. Работали титаном а сейчас перешли на гранат и ещё раз были прияно удивлены.
Ещё одна ваша фраза:Или ты думаешь что грунт не гигроскопичен? А вы хоть раз проводили хоть какие нибудь эксперементы(так для себя в свободное от работы время)? Вы пробуйте ни стесняйтесь, узнаете много интересного...Я лично люблю позаморачиватся...вот последнее безумие....
Деталь была заматована 6-ю разными абразивами на сухую и машинкой и руками.
(http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1111/2f/_8f787c0d561a9ba2fd682a178c982f2f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1111/_8f787c0d561a9ba2fd682a178c982f2f.jpg.html)
Моей целью был абразив на который можно положить только лак.
Я понимаю что это не профессиональный тест...но всё же.
На фото к сожалению не видно, но тест ни прошёл ни один абразив
(http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1111/d4/_5fe89dd0517c32c9ee9d76ceddc2ced4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1111/_5fe89dd0517c32c9ee9d76ceddc2ced4.jpg.html)
dvl2000, Любой уважающий себя маляр пытается идти в ногу со временем, покупая новые материалы, новый инструмент. Многие придя на этот форум стали работать на много лучше и быстрее, они пересмотрели свои взгляды на работу, поработали над своими ошибками и пришли я надеюсь к правильному выводу...
Давайте перестанем друг-друга называть баранами и начнём работать в нужном для всех направлении.
Если у вас есть что сказать или показать, если вы хотите объяснить почему так, а не так, если вы хотите поделится какой то информацией, то мы будем только рады.
У нас у всех одна цель: Сделать быстро и качественно и любой способ, не идущий в разрез с технологией годится для этого. Мы все читали старые книжки про то как надо работать но они устарели а мы набрались опыта и стали работать лучше чем там написано. Ни кто ни может сказать что я умею всё, по этому мы все на протяжении всего времяни совершенствуем своё умение и благодоря таким форумам и людям которые сюда приходят мы улучшаем свои знания и качество своей работы....
УРА товарищи!!!!Чёт я наболтал тут :D :D :D
Это моя точка зрения и я не претендую на всеобщее понимание ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 12 Нояб. 2010, 09:23:08
Цитата: Mercedes от 11 Нояб. 2010, 19:25:05
Моей целью был абразив на который можно положить только лак.
Макс, спасибо за ролик!
Небольшой комментарий не по сути, а по титрам, сразу не заметил! На последнем этапе не Р500, а S500 (там Платина).
Отправил запрос в личку.
По перелачку попробуй Р500 Титан, он по риске ближе к Р600-800 у других. Если шагрень срезать не нужно, матируй Платин S500. Ее же кстати вполне эффективно для матирования уже использованную с матирующей пастой на машинке применять.
Если большая площадь и лак твердый, то лучше Титаном, а радиусы и кромки пройти платиной. :-X
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Ataman1 от 16 Дек. 2010, 22:13:30
Нaчинaю рaботaть нaсухую по грунту, но нигдe нe могу нaйти мягкую подложку. Подскaжитe гдe в интeрнeтe ee можно зaкaзaть? И кaк прaвильно шлифовaть кругом Абрaлон р500?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gubert от 19 Дек. 2010, 22:32:01
Цитата: Ataman1 от 16 Дек. 2010, 22:13:30
Нaчинaю рaботaть нaсухую по грунту, но нигдe нe могу нaйти мягкую подложку. Подскaжитe гдe в интeрнeтe ee можно зaкaзaть? И кaк прaвильно шлифовaть кругом Абрaлон р500?
Гугл тебе в помощь. А шлифовать можно машинкой он на липучке, можно в ручную как удобнее.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 19 Дек. 2010, 22:44:18
Цитата: Ataman1 от 16 Дек. 2010, 22:13:30
Нaчинaю рaботaть нaсухую по грунту, но нигдe нe могу нaйти мягкую подложку. Подскaжитe гдe в интeрнeтe ee можно зaкaзaть? И кaк прaвильно шлифовaть кругом Абрaлон р500?
Абралон сделан на основе карбида кремния, работает лучше с водой и качество получше получается, и дольше работать.   
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Москвич от 02 Фев. 2011, 22:45:37
всё очень просто!
по проявке, посухому грунту вышкуриваем шагрень, ореолы , просевшую риску на машинке кругами 150 мм на мягкой подложке п240 (средние обороты) . далее абразивной губкой п800 (superfine) матим и сбиваем риску от п240. все деталь готова!

полезности:
губка п1500 отлично подходит для перехода лака.
подъемы краски в случае срочного перекраса перешкуриваем с водичкой.
если нет пылеотвода в процессе вышкуривания, от пыли помогает микрафибра .
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Automaliar от 17 Фев. 2011, 18:48:42
от нашол табличку градацый ,может кому-то поможет
соориентироватся (http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/0217/9d/857589714bbe2d5786b08e761e47b49d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/15/2011/0217/857589714bbe2d5786b08e761e47b49d.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 18 Фев. 2011, 21:39:17
Цитата: Москвич от 02 Фев. 2011, 22:45:37
всё очень просто!
по проявке, посухому грунту вышкуриваем шагрень, ореолы , просевшую риску на машинке кругами 150 мм на мягкой подложке п240 (средние обороты) . далее абразивной губкой п800 (superfine) матим и сбиваем риску от п240. все деталь готова!

полезности:
губка п1500 отлично подходит для перехода лака.
подъемы краски в случае срочного перекраса перешкуриваем с водичкой.
если нет пылеотвода в процессе вышкуривания, от пыли помогает микрафибра .
Ну р240 (даже на машинке) перебивать суперфайной- это перебор :-\
Аккуратненько файной позволяю себе иногда срезать шагрень, затем суперфайной, потом серый скотчбрайт с пастой, и даже так иногда косячок проскакивает :-X
Р400-500 на машинке, потом можно и суперфайной аккуратненько пробежаться, ну и серый скотбрайт с пастой на финал.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 20 Фев. 2011, 15:39:17
По грунту мат пасты не применяются....  :-X
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 20 Фев. 2011, 21:42:51
Почему? :)
Даже после тысячной на мокрую иногда рисочка проскакивает, а скотч с пастой страхует.
Потом труднодоступные места там всякие...
Я вобщем то тоже по сухому тружусь, но все же в начале матирую с водой и в конце все же мою и сушу
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: KSM от 20 Фев. 2011, 21:57:44
Алексей, с таким климатом как у тебя, можно круглый год в воде плескаться. ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 02 Март 2011, 15:49:09
Это не тысячка проскакивает, а более крупная риска не удалённая. Кстати superfine это P400, а не P800 вот у тебя и риска проскакивает.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: KOCMOC от 02 Март 2011, 16:05:33
Цитата: dvl2000 от 20 Фев. 2011, 15:39:17
По грунту мат пасты не применяются....  :-X

обоснование можешь привести... почему... а то только решился заматить мат-пастой грунт, а тут такой облом
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 02 Март 2011, 16:25:36
Грунт все равно является гигроскопичным покрытием, а мат паста содержит всякие химические компоненты которые с  грунта возможно не удалятся до конца. Кроме того грунт намного мягче чем лак или акрил, и соответственно оставит риску намного глуже чем нужно. Не забывайте что чем тверже материал тем мельче будет риска и наоборот. У нас была ситуация когда на одном автобусном заводе применялся настолько твёрдый грунт, что после шлифа машинкой Р240 можно было красить акрилом.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 02 Март 2011, 16:36:48
Цитата: dvl2000 от 02 Март 2011, 16:25:36
Грунт все равно является гигроскопичным покрытием, а мат паста содержит всякие химические компоненты которые с  грунта возможно не удалятся до конца.
Просвети-ка тёмных, что за страшные химэлементы в паста матирующей?? Которые потом вылезут ужасными косяками  :-[
яйцеголовый ты наш   ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 02 Март 2011, 19:07:04
Мы от пасты вааще отказались. Фсё тока по-сухому делаем. А у пасты только один плюс: пахнет фкусно.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 02 Март 2011, 21:44:14
Цитата: dvl2000 от 02 Март 2011, 15:49:09
Это не тысячка проскакивает, а более крупная риска не удалённая. Кстати superfine это P400, а не P800 вот у тебя и риска проскакивает.
не стоит  так  категорично заявлять, если работать с  водой . то   она  как раз и  даст  риску  в  приделах Р800-1000,  а её  можно  так  использовать  ;)
Цитата: dvl2000 от 02 Март 2011, 16:25:36
Грунт все равно является гигроскопичным покрытием, а мат паста содержит всякие химические компоненты
так  давайте  до  конца  не  будем  забывать,  что  и лак  и  краска  и  шпакля  и прочее , всё гигроскопично, только ЕР  грунт  нет
кста. пример  с покраской  на Р240,  скорее  говорит  о  хреновости  абразива,  не способного  нарезать  риску на   твёрдом грунте соответствующую своему зерну(Р) .
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 02 Март 2011, 23:43:37
Цитата: dvl2000 от 02 Март 2011, 15:49:09
Это не тысячка проскакивает, а более крупная риска не удалённая. Кстати superfine это P400, а не P800 вот у тебя и риска проскакивает.
Ну в общем-то по шпатле я заканчиваю р320-360. Все с проявкой опять же. И риска от 1000 по воде возможна, и не по тому, что я тупой, а она возможна у любого. Вот серым скотчбрайтом с пастой я и страхуюсь.
А суперфайной я работаю по сухому и понятно, что опять же возможна рисочка. И снова я страхуюсь серым скотчбрайтом с пастой. Производители допускают обработку грунта по мокрому, главное условие - просушить поверхность, что я и делаю в течении 2 часов при температуре +25С перед покраской.
Еще раз повторюсь, мою до и после работы - в остальном работаю так же на сухую.
Кстати, одно из свойств матпасты - нейтральность к лакокрасочным материалам. Проверено - не значительное количество ее остатков на качество не влияет. Это не руководство к действию не смывать (стирать, убирать), это довод в пользу того, что остатки пасты в порах гигроскопичного грунта -это не трагедия

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 14 Март 2011, 03:28:40
http://www.youtube.com/watch?v=_0AWl0k1D1w&feature=related
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 14 Март 2011, 15:37:16
Cкотчбрайт не удаляет риску, а только нарезает свою, которая достаточно мелкая и не срежет вашу крупную.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 18 Март 2011, 19:42:10
у 1000 че крупная риска чтоли? новый скотч-брайт даже шпатклю оттирает. Когда скол подмазывал пальцем видимо крылышко задел, потом скотч-б убрал шпаклевочный след, а ты говоришь грунт не шкурит :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 19 Март 2011, 00:39:11
Цитата: dvl2000 от 14 Март 2011, 15:37:16
Cкотчбрайт не удаляет риску, а только нарезает свою, которая достаточно мелкая и не срежет вашу крупную.
Если Суперфайн - это абразив р240-400, то так понимаю ее риску надо перебивать губкой микрофайн р600-800 (промежуточной нет, а следующая ультрофайн р1200). Серый скотч брайт с пастой - это как раз р800. И что не так? Почему он не перебьет риску р400-500?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 19 Март 2011, 22:46:43
(http://f8.ifotki.info/thumb/763616a2b4e6298b3c427a21997e4681551aa483305327.jpg) (http://ifotki.info/8/763616a2b4e6298b3c427a21997e4681551aa483305327.jpg.html)

Градация скотч-брайта по мирке темно-серый - 1000(один раз вроде только попался), серый - 1500. У др. производителей так же, наверное, где-то 1500. Продавцы по этому поводу вообще молчат как партизаны
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Эд. от 19 Март 2011, 23:01:57
timur1 поменяй ссылку нихрена не видать,фото не увиличивается!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 19 Март 2011, 23:40:57
Р1000 -это по сухому, сводой и пастой не более р800,все так говорят.
А мирку р1500 не с чем не спутаешь - она под переходы самый самолет ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 20 Март 2011, 09:08:18
Цитата: timur1 от 19 Март 2011, 22:46:43
(http://f8.ifotki.info/org/b9eef59e2670f1b114ab5686a8e96c0a551ae883227363.jpg) (http://ifotki.info/)

Градация скотч-брайта по мирке темно-серый - 1000(один раз вроде только попался), серый - 1500. У др. производителей так же, наверное, где-то 1500. Продавцы по этому поводу вообще молчат как партизаны
Фестул (информация открыта): красный 320, серый 800, золотой 1000.
Только мне не понятно зачем ты прикрепляешь информацию с Softback, а сам пишешь о Скотч брайт - это разные шлифовальные материалы.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Эд. от 20 Март 2011, 09:16:53
Panoramix подскажи пожалуйста новечку градацию скоч брайта "3М" ?,
а так-же в паре скоч брайт-3М/матирующая паста-3М?
Я пока только учусь работать "без наждачки"! :-\
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 20 Март 2011, 20:33:20
ссылку поправил

Цитата: Panoramix от 20 Март 2011, 09:08:18
Цитата: timur1 от 19 Март 2011, 22:46:43
(http://f8.ifotki.info/org/b9eef59e2670f1b114ab5686a8e96c0a551ae883227363.jpg) (http://ifotki.info/)

Градация скотч-брайта по мирке темно-серый - 1000(один раз вроде только попался), серый - 1500. У др. производителей так же, наверное, где-то 1500. Продавцы по этому поводу вообще молчат как партизаны
Фестул (информация открыта): красный 320, серый 800, золотой 1000.
Только мне не понятно зачем ты прикрепляешь информацию с Softback, а сам пишешь о Скотч брайт - это разные шлифовальные материалы.



Потому что Алексей до этого писал про губки

Цитата: Optimist от 19 Март 2011, 23:40:57
Р1000 -это по сухому, сводой и пастой не более р800,все так говорят.
А мирку р1500 не с чем не спутаешь - она под переходы самый самолет ;)

Ты серым на сухую трешь что ли? а по поводу 800 - возьми шкурку 800 и сравни со скотч-брайтом, например на углах детали. 800-й довольно таки легко протереть, а скотч-брайтом надо "потрудиться". Отсюда вывод. что у скотч-брайта градация меньше 800. да и меньше штуки тоже
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 20 Март 2011, 23:13:17
Цитата: Эд. от 20 Март 2011, 09:16:53
Panoramix подскажи пожалуйста новечку градацию скоч брайта "3М" ?,
а так-же в паре скоч брайт-3М/матирующая паста-3М?
Я пока только учусь работать "без наждачки"! :-\
По градации не подскажу, так как у них для одного и того же назначения, на мой взгляд, они разные. Например: красный в рулоне более тонкий и  оставляет риску мельче, чем нарезанный и т.д.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 21 Март 2011, 19:21:59
Вроде темка про сухую подготовку... А тут пасты...  Водичка...  Просушка 2 часа...    А нафига?     после 400 крашу, светлые металлики - после 500.  Всё чётко и по технологии. 
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 21 Март 2011, 23:19:46
Цитата: Pawasonic от 21 Март 2011, 19:21:59
Вроде темка про сухую подготовку... А тут пасты...  Водичка...  Просушка 2 часа...    А нафига?     после 400 крашу, светлые металлики - после 500.  Всё чётко и по технологии. 
Александр, напиши еще сколько лет ты работаешь, и сколько смотрел на малярку со стороны (я так понял, что отец у тебя тоже маляр, и наверняка с детства ты видел все эти тонкости).
Повторюсь - пасту со скотчбрайтом использую в начале подготовки (интересно, а как ты готовишь не совсем убитые детали, или по-любому если ремонт - то расшкуриваешь?) и в конце (в качестве страховки, ибо не настолько профи, как и большинство общающихся на форуме)
Пасту иногда обезжиркой заменяю - тоже прикольно, но до сих пор не привычно
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dvl2000 от 28 Март 2011, 12:03:39
Цитата: Pawasonic от 21 Март 2011, 19:21:59
Вроде темка про сухую подготовку... А тут пасты...  Водичка...  Просушка 2 часа...    А нафига?     после 400 крашу, светлые металлики - после 500.  Всё чётко и по технологии. 

И это правильно товарищи!!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: slonik786 от 28 Май 2011, 00:00:31
Блин усе прочел.и хрен кто доходчиво пояснил градации после 240 по грунту .каждый гнет свой огород .мож кто то четко скажет какими номерами и на каких подложках(на машинке рупес 5)тереть грунт под покрас  металиком .Т.е прошол грунт ручками с бруском на 240 посмотрел поверхность ,а во что дальше х.з.
p/s  Простохочу начать по сухому работать . :)надоел вода >:(  .Спс.Всем кто  ответит .ролики посмотрел.както так. :-\
.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(О
Отправлено: alex ko от 28 Май 2011, 00:07:56
Я грунт 320 потом обязательно 500 на машине и серым скотч брайтом на машине и вперед с песней,естессно с проявкой
Ну можно еще 1000 если уж совсем в немоготу  ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: slonik786 от 28 Май 2011, 00:10:52
320 тож машиной. а нафига 1000 ной :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: slonik786 от 28 Май 2011, 00:13:02
И как я понимаю серый скотч брайт этож 1500 шка а ты потом 1000 ной шкурой треш....НЕПОНяяяТНО :-\ ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Optimist от 28 Май 2011, 01:29:59
Есть два серых скотчбрайта у мирки (так понял про него речь ведешь) - один 800, а второй действительно 1500. Темно серый - в рулонах - это 800, а светлый 1500 - он листовой.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 28 Май 2011, 07:34:08
Цитата: slonik786 от 28 Май 2011, 00:00:31
Блин усе прочел.и хрен кто доходчиво пояснил градации после 240 по грунту .каждый гнет свой огород .мож кто то четко скажет какими номерами и на каких подложках(на машинке рупес 5)тереть грунт под покрас  металиком .Т.е прошол грунт ручками с бруском на 240 посмотрел поверхность ,а во что дальше х.з.
Народ все правильно тебе отвечает и все примерно одинаково делают данные операции.
Так как у тебя машинка Рупес  5мм, бери 320, 400, 500 на последнем этапе, чтоб не брать скотч брайт и т.д. материалы, возьми демпфирующею промежуточную поставку(подложку) для шлифовальных кругов.

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: slonik786 от 28 Май 2011, 23:13:32

Проставку ужо купил  :) 10мм толщина.терь понял зачем оно надо.спс за ответы. 
Да вот еще вопросик а нутрянку ручк4ами какой шкурой трете.под покрас?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 28 Май 2011, 23:48:17
Скотч -брайтом.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 29 Май 2011, 01:11:25
Губки файн,суперфайн..мирка на паралоновой подложке,б/у круги от машинки..ну и естественно машинка со 125 орбитой ,подлезает туда,куда не подлезает  150ая,и 125 с 10мм проставкой и кругом на 150.полезает туда,куда не подлезает просто 125ая..руками если уж совсем никак O0
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: alex ko от 29 Май 2011, 08:42:56
Цитата: slonik786 от 28 Май 2011, 00:10:52
320 тож машиной. а нафига 1000 ной :)
да 320 тож машиной,а 1000 это для тех кто уверен что все же риски после 500 и серого скотч-брайта все равно остались  :D
Цитата: slonik786 от 28 Май 2011, 00:13:02
И как я понимаю серый скотч брайт этож 1500 шка а ты потом 1000 ной шкурой треш....НЕПОНяяяТНО :-\ ;D
Серый скотч-брайт это 800 друго в глаза ни разу не видел :o ,у нас дохера есть скотча разного от разных фирм но серого на 1500 невидел,вот пурпурный светлый да похож на полторашку
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 29 Май 2011, 11:10:13
Цитата: alex ko от 29 Май 2011, 08:42:56
Серый скотч-брайт это 800 друго в глаза ни разу не видел :o ,у нас дохера есть скотча разного от разных фирм но серого на 1500 невидел,вот пурпурный светлый да похож на полторашку
По MIRKA:

Скотч-брайт P2000 115ммх10м (серый MF) 805BY001953R
Скотч-брайт P1500 115ммх10м (темно-серый UF) 805BY001943R
Скотч-брайт P360 115ммх10м (красный VF) 805BY001373R
В рулонах, а-то видал я где-то, что типа серый только в листах говорили

По ABREX-SYSTEM:

GENERAL PURPOSE   320  GP, зелёный
VERY FINE     360   VF, красный
ULTRAFINE  1500  UF, тёмно-серый
MICROFINE  2000  MF, серый



AMED Коричневый
AFIN Зелёный
AVFN Бордовый
SUFN Серый

Ultrafine - по стандарту США и новому 3М = Р1000
Microfine  - Microfine1200, Microfine1500, Microfine2000






Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: alex ko от 30 Май 2011, 08:38:36
Женя фото скину если найду,вроде еще мусор не выносил ;D
что за фирма не знаю но этот по цвету похож на бордовый,но очень светлый,но ни как он не 360,и еще он очень тонкий ,пришел в негодность буквально за пять минут(это мне привезли случайно,клиенту в парили ;D)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 30 Май 2011, 08:47:57
Это самопал кетайский, можешь не искать  ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: alex ko от 30 Май 2011, 10:15:31
Да нет уж нашел  ;) :(http://f8.ifotki.info/thumb/70fbd344fa46309458d1ce1df8b1484853952689399675.jpg) (http://ifotki.info/8/70fbd344fa46309458d1ce1df8b1484853952689399675.jpg.html) (http://f8.ifotki.info/thumb/9a9d83eca864b47c57b3d4242d65b55c53952689399708.jpg) (http://ifotki.info/8/9a9d83eca864b47c57b3d4242d65b55c53952689399708.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 30 Май 2011, 11:38:20
Цитата: ЮричЪ от 29 Май 2011, 11:10:13

По MIRKA:

Скотч-брайт P2000 115ммх10м (серый MF) 805BY001953R



Микрофайн идёт гадации Р2500- на нём напечатано. Незаменимая вещь для переходов по лаку или акрилу  8)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 19 Июль 2011, 18:45:56
Незаменимая вещь для переходов по лаку или акрилу

один маляр 3м тризаком делает зону перехода
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Старьевщик от 19 Июль 2011, 18:54:42
Ну а почему нет? Ток Тризак надо 1000, а не 3000.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: андрей690 от 20 Июль 2011, 23:44:16
 нету совсем слова " обезжириваю" и переход как мне показалось можно сделать на зтой же двери ...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vogr от 21 Июль 2011, 16:17:20
Ув. знатоки! К Вам вопрос: объясните пожалуйста доступно чем кроме влагостойкости отличается абразивная бумага "по сухому" от "по мокрому", а то мне тут впаривают в магазине автоэмалей что у них размер зерна разный, я говорю как разный и на той и на той написано P80, значит и риску они должны оставлять соответствующую, ведь так?
Дело вот в чем, когда закупал материалы для покраски шкурку брал siawat другой не было, да и кроме того у нас все маляры ей работают и по сухому и по мокрому, и на рынках в листах в основном она. Так вот купил я ее прилично всех градаций и хотелось бы ее использовать все-таки и использовать по-сухому, но например листы с P80 и частично Р120 я уже израсходовал, а вот теперь узнав что у этой же фирмы есть ещё и шкурка "по сухому" голубенькая такая, хочу докупить её. Суть в чем, могу ли я например тереть шпатлю Р80 синей "по сухому" , а потом Р150 коричневой "по мокрому" и т.д. без опаски за результат. Да и еще вот что, у фирмы sia видел как-то таблицу по применяемости шкурок siawat siafast и т.д., так вот там написаны странные для меня вещи, что например под грунт если готовить бумагой "по сухому" то надо заканчивать на более крупном номере, а если с водичной то на более мелком,... ведь по логике вещей если трешь в водой, то риска не такая грубая получается, вода как бы снижает трение, и следовательно если слушать эту инструкцию то работая по мокрому как бы не дотираешь до нужной шероховатости под грунт и могут просесть риски потом, хотелосьбы выяснить эти моменты чтобы не напороть косяков. Да и почему бумага по сухому заканчивается где-то на Р600-Р800 а мокрая идет до 4000????   
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 21 Июль 2011, 16:25:56
 зерно у шкурки такое как написано, не важно по мокрому или по сухому.80 - везде 80. Вот только если тереть по сухому на машинке , то риска  от 80 на машинке будет мельче чем риска от 80 вручную.Но это из за особенностей обработки а не от  вида шкурки.
Шпаклю с водой  не трут, так она впитывает влагу. трут с водой уже после грунта.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Эд. от 21 Июль 2011, 18:13:51
Цитата: Kiolan от 21 Июль 2011, 16:25:56
зерно у шкурки такое как написано, не важно по мокрому или по сухому.80 - везде 80. Вот только если тереть по сухому на машинке , то риска  от 80 на машинке будет мельче чем риска от 80 вручную.Но это из за особенностей обработки а не от  вида шкурки.
Шпаклю с водой  не трут, так она впитывает влагу. трут с водой уже после грунта.
Вот-вот , мне тут дверь подсуропили , после "самопального ремонта" , наружную панель тянули с помощью доски и винтов со сквозными отверстиями,-ТАК ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦОВ,ШПАКЛЯ "ЗАЦВЕЛА" В РАЙОНАХ ГДЕ СВЕРЛИЛИСЬ СКВОЗНЫЕ ОТВЕРСТИЯ! а мне теперь переделывать!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 21 Июль 2011, 19:15:17
vogr не забивай себе голову  "почему" , потому, что производитель разрабатывает  материал  и соответственно технологию его применения.  ;)
В двух словах.  Если пишется  по сухому , то это  не  значит , что  взял в  руки сухую наждачку и  начал тереть. Всё что пишется  про обработку на  сухую, то подразумевает обработку машинкой на финальной  стадии  вместо  обработки с водой.
То есть, с водой можно  тереть только  грунт и старое ЛКП.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Ботаник от 21 Июль 2011, 20:21:50
Цитата: vogr от 21 Июль 2011, 16:17:20
Ув. знатоки! К Вам вопрос: объясните пожалуйста доступно чем кроме влагостойкости отличается абразивная бумага "по сухому" от "по мокрому", а то мне тут впаривают в магазине автоэмалей что у них размер зерна разный, я говорю как разный и на той и на той написано P80, значит и риску они должны оставлять соответствующую, ведь так?
Дело вот в чем, когда закупал материалы для покраски шкурку брал siawat другой не было, да и кроме того у нас все маляры ей работают и по сухому и по мокрому, и на рынках в листах в основном она. Так вот купил я ее прилично всех градаций и хотелось бы ее использовать все-таки и использовать по-сухому, но например листы с P80 и частично Р120 я уже израсходовал, а вот теперь узнав что у этой же фирмы есть ещё и шкурка "по сухому" голубенькая такая, хочу докупить её. Суть в чем, могу ли я например тереть шпатлю Р80 синей "по сухому" , а потом Р150 коричневой "по мокрому" и т.д. без опаски за результат. Да и еще вот что, у фирмы sia видел как-то таблицу по применяемости шкурок siawat siafast и т.д., так вот там написаны странные для меня вещи, что например под грунт если готовить бумагой "по сухому" то надо заканчивать на более крупном номере, а если с водичной то на более мелком,... ведь по логике вещей если трешь в водой, то риска не такая грубая получается, вода как бы снижает трение, и следовательно если слушать эту инструкцию то работая по мокрому как бы не дотираешь до нужной шероховатости под грунт и могут просесть риски потом, хотелосьбы выяснить эти моменты чтобы не напороть косяков. Да и почему бумага по сухому заканчивается где-то на Р600-Р800 а мокрая идет до 4000????   
у мокрой наждачки меньше расстояние между зернами, бо она не забивается пылью. А то что с водой трение может быть и меньше, но по логике вода смывает стертый грунт, например, и наждачка всегда чистая, а по сухому полюбому трешь со слоем пыли, которая не дает наждачке делать глубокие риски. А вообще готовить под грунт с водичкой нельзя  :-\
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vogr от 22 Июль 2011, 11:58:06
спасибо за инфу, подытожим: мокрая шкурка по-любому пизже и все зерна одинаковые, можно смело работать и той и той, главное соблюдать технологию., а про то что на машинке риска мельче получается, в виде барашков, в которые к тому же не так просаживаются послед слои, это узнал на практике, но всеравно спасибо 
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: oxigEN от 22 Июль 2011, 17:13:32
Просто пылеотталкивающие покрытие и сами зерна абразивные разные. Так как при работе с водой пыль вымывается, то пылеотталкивающее покрытие не нужно. Если простыми словами то мокрой наждачкой можно тереть по сухому, НО забиваться будет раз в 5 быстрее чем специальная сухая бумага. Как то так :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 12 Сен. 2011, 21:09:52

Народ в связи с похолоданием хотелось бы совсем отказаться от воды. Я использую воду только на финише: после 500(абранет вручную) прохожу 1000 и на недоступных местах бамперов сразу прохожу 800-й после 400 и 500 на машинке. Расскажите, пожалуйста,  как подготавливать детальки СОВСЕМ без воды. На суперфайн 3м-ий металликом можно красить или надо ультрафайном проходить?

И хотелось бы узнать бампера совсем на сухую кто-нить готовит, каков правильный алгоритм и 500 на машинке лицо обязательно проходить или достаточно 400?

Всем заранее спасибо.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 12 Сен. 2011, 21:15:11
Забыл написать... Если после 400(рубанок) риску сбивать 500 машинкой целлюлит может появиться? У меня вроде заметно было несколько раз, хотя видео смотрел от 3М, так там вообще после 320 на шлифке риску 500 сбивают и ниче вроде.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 12 Сен. 2011, 22:48:45
Насчет бамперов насухую,было мнение что при работе на финише  с водой не накапливается статический заряд да и в бампере внутри срань вымыть с водой проше.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 13 Сен. 2011, 10:38:13
Цитата: timur1 от 12 Сен. 2011, 21:09:52

На суперфайн 3м-ий металликом можно красить или надо ультрафайном проходить?


Да нормально всё после суперфайна. Только с новым куском надо аккуратнее обращаться и лак наносить в достаточном количестве.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AJIKALLI от 13 Сен. 2011, 10:41:53
Цитата: avtocond от 12 Сен. 2011, 22:48:45
Насчет бамперов насухую,было мнение что при работе на финише  с водой не накапливается статический заряд да и в бампере внутри срань вымыть с водой проше.

Угу, и КПД у водостойкой при ручной шлифовке выше. Тока хреново видно результат, надо каждый раз вытирать насухо в поисках незашлифованых глянцевых проплешин.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Lucky от 13 Сен. 2011, 23:18:21
Цитата: AJIKALLI от 13 Сен. 2011, 10:41:53
надо каждый раз вытирать насухо в поисках незашлифованых глянцевых проплешин.

Для этого у меня используется силиконовая "швабра". Воду согнал, обдувочником (или ротом  ;)) дунул - бампер сухой.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 15 Сен. 2011, 23:34:16
Цитата: avtocond от 12 Сен. 2011, 22:48:45
Насчет бамперов насухую,было мнение что при работе на финише  с водой не накапливается статический заряд да и в бампере внутри срань вымыть с водой проше.

Ну мою я или "бамперист" до того как начну готовить. У меня просто наверное половина деталей - бампера, поэтому рты всякие куда фиг подлезешь уже замучался шкурить по-мокрому.

Иногда матую неудобные места на бамперах красным скотч-брайтом, а сверху серым пробегаю
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 16 Сен. 2011, 07:46:54
timur1,вот после скотчбрайта и проявляется целюлит так как он не срезает кривоположеный грунт а просто на шагренистом риску нарезает.Хотя выглядит как гладкий.Возьми мокрый грунт,он ложится погдаже чем обычный порозаполнитель,у него частицы поменьше.Сам не мерял но технолог обьяснял так.А мыть и после затирки можно не только до. ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Ботаник от 16 Сен. 2011, 20:09:38
Цитата: timur1 от 12 Сен. 2011, 21:15:11
Забыл написать... Если после 400(рубанок) риску сбивать 500 машинкой целлюлит может появиться? У меня вроде заметно было несколько раз, хотя видео смотрел от 3М, так там вообще после 320 на шлифке риску 500 сбивают и ниче вроде.
если шлифок ровный и машинка без подушки на плоскости, то после 240 можно сбивать 400кой и все будет гуд, если конечно работать правильно. Плоскость лучше выводить не 400кой, если насухо, а минимум 320, а то и 240.
Если готовить деталь насухо, в конце 600ка 3м и скотчбрайт с матпастой и водой, или 500й круг и скотчбрайт
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Mercedes от 16 Сен. 2011, 20:21:18
Скотчбрайт лишнее звено в этой цепи,достаточно просто 500ки.Спокойно крашу на 400ку(на машинке и без предворительной шкуровки 320-м абразивом на шлифке) с условием что качественный наполнитель и хорошо просушен ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 28 Сен. 2011, 22:06:16

[/quote]
Плоскость лучше выводить не 400кой, если насухо, а минимум 320, а то и 240.
[/quote]

Начинаю 320-й, потом 400 сбиваю. 240 использую на больших капотах, крышах. Скотч-брайтом серым прохожу тож после 500, чтобы поверхность чистая была(оставшаяся проявка бесит).

Саш, от красного скотча целлюлит у меня точно не может быть, я им только рты под туманки например прохожу и то редко. А в этих местах целлюлит не видно, его хорошо видно на вертикальных поверхностях( двери, задние крылья) и делает его походу мягкая проставка
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 05:30:25
Доброго времени суток форумчане. Давно читаю ваш форум и пользуюсь вашими технологиями. Начитавшись про полностью сухой метод прикупил себе орбиталку на150, мягкую проставку и попробовал подготовить  все насухо. Шпаклевку я всегда бруском делал, а вот жидкарь и грунт решил машинкой доготовить. Понравилось. и быстро и вроде бы качественно. все с сухими проявками делал. Однако после покраски целлюлит дал о себе знать. Как делать так чтобы машинкой ям не накопать в грунте? Они хоть и не глубокие, но их все рано видно. 
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 06 Окт. 2011, 08:32:58
Цитата: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 05:30:25
Доброго времени суток форумчане. Давно читаю ваш форум и пользуюсь вашими технологиями. Начитавшись про полностью сухой метод прикупил себе орбиталку на150, мягкую проставку и попробовал подготовить  все насухо. Шпаклевку я всегда бруском делал, а вот жидкарь и грунт решил машинкой доготовить. Понравилось. и быстро и вроде бы качественно. все с сухими проявками делал. Однако после покраски целлюлит дал о себе знать. Как делать так чтобы машинкой ям не накопать в грунте? Они хоть и не глубокие, но их все рано видно. 

Что жидкарь, что грунт надо перетирать на рубанке при чем качественнее р240, а потом гасить риску на машинке с мягкой подложкой, можно р320 а потом р400 или р500







Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 06 Окт. 2011, 08:56:50
Цитата: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 05:30:25
Доброго времени суток форумчане. Давно читаю ваш форум и пользуюсь вашими технологиями. Начитавшись про полностью сухой метод прикупил себе орбиталку на150, мягкую проставку и попробовал подготовить  все насухо. Шпаклевку я всегда бруском делал, а вот жидкарь и грунт решил машинкой доготовить. Понравилось. и быстро и вроде бы качественно. все с сухими проявками делал. Однако после покраски целлюлит дал о себе знать. Как делать так чтобы машинкой ям не накопать в грунте? Они хоть и не глубокие, но их все рано видно.  
Меньше нужно слушать о чудо машинках. Они очень  облегчают и ускоряют работу, но руки и бруски не заменяют.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 11:56:30
 
Цитата: Kiolan от 06 Окт. 2011, 08:56:50Меньше нужно слушать о чудо машинках. Они очень  облегчают и ускоряют работу, но руки и бруски не заменяют.
я так и понял уже. А перетирая риску Р400 на машинке по грунту после бруска, ям не накопаешь? Если не ямы то уж целлюлит то наверно все равно будет. ИМХО. Блин страшно экспериментировать на клиентских машинах. Уже вперся один раз. Всю жизнь пользовался брусками, а тут начитался и давай эксперименты ставить :D ;D ;D ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 12:00:55
А еще вопрос про использование губки суперфайн. А ей как пользоваться правильно? она ведь хоть и мелкой градации, а блин точит неплохо. Тоже побоялись пальцами целлюлита наделать. подкладывали ее под брусок когда сбивали банов от машинке по проявке перед покраской. правильно ли мы делали? переходы, торца, труднодоступные места это понятно рукой пробегались, ведь пишут что по технологии обязательно нужно по всей детали пробежаться, а это черевато.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Anton100 от 06 Окт. 2011, 12:09:05
В роликах полный цикл, целиком не прохожу ими только торцы и некоторые места и то редко
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 12:46:14
в примере на первой странице morozz как раз таки говорит об использовании суперфайна после Р400 а не только на торцах, как им говорил технолог на семинаре. И зачем тогда вообще брать в руки машинку с Р400 после рубанка с Р320. Не проще ли тогда пробежаться бруском с Р500, ведь есть вероятность обосрать всю малину и наделать волны.?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 12:46:34
поправьте меня если я не прав.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 12:48:06
просто очень хочется использовать машинку без неприятных последствий, ведь деньги то за нее уплачены и немалые, да и упрощается сам процесс, становясь не таким нудным.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 06 Окт. 2011, 13:45:49
Цитата: strokinoleg от 06 Окт. 2011, 12:46:14
в примере на первой странице morozz как раз таки говорит об использовании суперфайна после Р400 а не только на торцах, как им говорил технолог на семинаре. И зачем тогда вообще брать в руки машинку с Р400 после рубанка с Р320. Не проще ли тогда пробежаться бруском с Р500, ведь есть вероятность обосрать всю малину и наделать волны.?
Нет, не проще, надо перерезать риску от ручной шлифовки Р320, дык сам прикинь, чем это быстрее сделать машинкой или руками? К тому-же, надо учесть, что что риска от мех обработки меньше.
Проще как-раз машинкой  ;)

Пример:
Толстослойный грунт-шпатлёвка U-Pol S 20:20
(http://s45.radikal.ru/i110/1110/42/9f759b8c6a79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1110/42/9f759b8c6a79.jpg.html)
Наносим проявку
(http://s001.radikal.ru/i195/1110/ab/dce7a4fa4c76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1110/ab/dce7a4fa4c76.jpg.html)
Р320 Титан-II на длинном шлифке - видны неровности   :-[
(http://s015.radikal.ru/i330/1110/c8/6e654b483403t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1110/c8/6e654b483403.jpg.html)
Выравниваем до исчезновения тёмных пятен проявки
(http://s53.radikal.ru/i141/1110/bb/627ae879e24ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1110/bb/627ae879e24f.jpg.html)
Проявка
(http://s61.radikal.ru/i171/1110/27/c14357e49df6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1110/27/c14357e49df6.jpg.html)
Р400 - Р500 на машинке ход 3мм. В данном случае Р500 Indasa
(http://s013.radikal.ru/i325/1110/05/c2b959a10c24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1110/05/c2b959a10c24.jpg.html)
Дорабатываем Р500 - под ручкой, ватерлиния, Р800: губки SIA
(http://s46.radikal.ru/i113/1110/b8/bc37b4ccc136t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1110/b8/bc37b4ccc136.jpg.html)
Инструмент
(http://s41.radikal.ru/i094/1110/b6/9fb17ede3171t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1110/b6/9fb17ede3171.jpg.html)
Окрашено
Всё из под "одного грунта"
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 07 Окт. 2011, 05:14:13
а десятошную дверь машинкой пробегали на мягкой проставке или без? я так понимаю если деталь не строго плоская, то надо с проставкой. у 10ки дверь-то полукругом идет.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 07 Окт. 2011, 09:13:08
Цитата: strokinoleg от 07 Окт. 2011, 05:14:13
а десятошную дверь машинкой пробегали на мягкой проставке или без? я так понимаю если деталь не строго плоская, то надо с проставкой. у 10ки дверь-то полукругом идет.
Без проставки, обычной тарелкой - ST-STF D150 /17MJ-M8-W-HT (мягкая) универсального применения
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: timur1 от 09 Окт. 2011, 20:28:33
ST-STF D150 /17MJ-M8-W-HT - это фестул с белым ободком?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 10 Окт. 2011, 07:15:10
Цитата: timur1 от 09 Окт. 2011, 20:28:33
ST-STF D150 /17MJ-M8-W-HT - это фестул с белым ободком?
Пардон, HT с ободком у мну на ротексе,
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/53/ee2416415b67t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1110/53/ee2416415b67.jpg.html)
на ЕТСке простая, по жесткости они одинаковые.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: ЕВГЕНИЙ745 от 07 Дек. 2011, 22:19:45
ЗДРАВСТВУЙТЕ!подскажите с подозрительной ситуацией-тут трещинка была в шпатле-стал расковыривать до металла и обратил внимание что краска отлетает кусками(база с лаком сразу же)-как то очень подозрительно легко.изза чего это?можно её под грунт готовить-не поотлетает все потом? (http://s06.radikal.ru/i179/1112/c0/b740ba2d98bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1112/c0/b740ba2d98be.jpg.html)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 11:35:00
Я так почитал в этой теме в основном все пишут про подготовку и градацию абразива ручного+машинкой. Подскажите пожалуйста, если я хочу готовить деталь только вручную и только по сухому, как мне готовить грунт под покраску?
Грунтуем-> Р320-> Р500-> красим? или что-то добавить/или исключить
На данный момент делаем 240-> грунт-> 800 по мокрому-> красим.
Спасибо
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: u-ra от 26 Дек. 2011, 13:41:14
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 11:35:00
Я так почитал в этой теме в основном все пишут про подготовку и градацию абразива ручного+машинкой. Подскажите пожалуйста, если я хочу готовить деталь только вручную и только по сухому, как мне готовить грунт под покраску?
Грунтуем-> Р320-> Р500-> красим? или что-то добавить/или исключить
На данный момент делаем 240-> грунт-> 800 по мокрому-> красим.
Спасибо
Р500 на руке не будет оптимальной риской под окраску.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 13:48:03
Цитата: u-ra от 26 Дек. 2011, 13:41:14
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 11:35:00
Я так почитал в этой теме в основном все пишут про подготовку и градацию абразива ручного+машинкой. Подскажите пожалуйста, если я хочу готовить деталь только вручную и только по сухому, как мне готовить грунт под покраску?
Грунтуем-> Р320-> Р500-> красим? или что-то добавить/или исключить
На данный момент делаем 240-> грунт-> 800 по мокрому-> красим.
Спасибо
Р500 на руке не будет оптимальной риской под окраску.
А почему нет? и какая будит оптимальная риска в таком случае?
и вообще, какой будит оптимальный порядок градации абразива после грунта при подготовке в ручную?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: u-ra от 26 Дек. 2011, 14:02:42
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 13:48:03
Цитата: u-ra от 26 Дек. 2011, 13:41:14
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 11:35:00
Я так почитал в этой теме в основном все пишут про подготовку и градацию абразива ручного+машинкой. Подскажите пожалуйста, если я хочу готовить деталь только вручную и только по сухому, как мне готовить грунт под покраску?
Грунтуем-> Р320-> Р500-> красим? или что-то добавить/или исключить
На данный момент делаем 240-> грунт-> 800 по мокрому-> красим.
Спасибо
Р500 на руке не будет оптимальной риской под окраску.
А почему нет? и какая будит оптимальная риска в таком случае?
и вообще, какой будит оптимальный порядок градации абразива после грунта при подготовке в ручную?
При шлифовке вручную абразивное зерно заглубляется полностью по длине направленной риски, при шлифовке с помощью эксцентриковой машинки абразивное зерно не может попадать в одну и ту же риску, поэтому заглубляется не полностью. Вручную на такой финишной градации работать без пылеотвода не эффективно.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 14:17:10
Цитата: u-ra от 26 Дек. 2011, 14:02:42
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 13:48:03
Цитата: u-ra от 26 Дек. 2011, 13:41:14
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 11:35:00
Я так почитал в этой теме в основном все пишут про подготовку и градацию абразива ручного+машинкой. Подскажите пожалуйста, если я хочу готовить деталь только вручную и только по сухому, как мне готовить грунт под покраску?
Грунтуем-> Р320-> Р500-> красим? или что-то добавить/или исключить
На данный момент делаем 240-> грунт-> 800 по мокрому-> красим.
Спасибо
Р500 на руке не будет оптимальной риской под окраску.
А почему нет? и какая будит оптимальная риска в таком случае?
и вообще, какой будит оптимальный порядок градации абразива после грунта при подготовке в ручную?
При шлифовке вручную абразивное зерно заглубляется полностью по длине направленной риски, при шлифовке с помощью эксцентриковой машинки абразивное зерно не может попадать в одну и ту же риску, поэтому заглубляется не полностью. Вручную на такой финишной градации работать без пылеотвода не эффективно.
Я так понял в моём случае (работа вручную) самый оптимальный выбор будит это после грунтовки тереть его 800 с водой?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: u-ra от 26 Дек. 2011, 14:18:25
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 14:17:10
Цитата: u-ra от 26 Дек. 2011, 14:02:42
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 13:48:03
Цитата: u-ra от 26 Дек. 2011, 13:41:14
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 11:35:00
Я так почитал в этой теме в основном все пишут про подготовку и градацию абразива ручного+машинкой. Подскажите пожалуйста, если я хочу готовить деталь только вручную и только по сухому, как мне готовить грунт под покраску?
Грунтуем-> Р320-> Р500-> красим? или что-то добавить/или исключить
На данный момент делаем 240-> грунт-> 800 по мокрому-> красим.
Спасибо
Р500 на руке не будет оптимальной риской под окраску.
А почему нет? и какая будит оптимальная риска в таком случае?
и вообще, какой будит оптимальный порядок градации абразива после грунта при подготовке в ручную?
При шлифовке вручную абразивное зерно заглубляется полностью по длине направленной риски, при шлифовке с помощью эксцентриковой машинки абразивное зерно не может попадать в одну и ту же риску, поэтому заглубляется не полностью. Вручную на такой финишной градации работать без пылеотвода не эффективно.
Я так понял в моём случае (работа вручную) самый оптимальный выбор будит это после грунтовки тереть его 800 с водой?
:-X  Р320 вручную по-сухому, потом Р1000 под светлые металлики, Р800 под все остальное
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 14:24:11
Спасибо за помощь u-ra, будим практиковаться :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: u-ra от 26 Дек. 2011, 14:26:17
Цитата: Pavel89 от 26 Дек. 2011, 14:24:11
Спасибо за помощь u-ra, будим практиковаться :)
Не за что, обращайтесь, успехов в работе! :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 27 Дек. 2011, 15:03:07
(http://s60.radikal.ru/i169/1112/63/261cfa77437at.jpg) (http://s60.radikal.ru/i169/1112/63/261cfa77437a.jpg)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 27 Дек. 2011, 18:19:00
u-ra
ЦитироватьР320 вручную по-сухому, потом Р1000 под светлые металлики, Р800 под все остальное
а под темные??
у меня вот совсем нет различия цветов......
последнее время всегда работаю по сухому естественно только со шпатлей, ну а грунт---с водичкой шагреньку сбиваю 400-потом 800--1000--1200! пусть муторно, долго, зато качественно! ну а заканчивать как ты выразился под все остальное 800, один хер слабовато.....имхо
ну хотябы 1000
ну а там на вкус и цвет как говорится.....
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: u-ra от 28 Дек. 2011, 11:50:45
Цитата: Viktor-Rostov Don от 27 Дек. 2011, 18:19:00
ну а заканчивать как ты выразился под все остальное 800, один хер слабовато.....имхо
Ну а 1200 чересчур...имхо
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(О
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 18:20:48
с чего решил??
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 28 Дек. 2011, 18:35:35
Цитата: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 18:20:48
с чего решил??
Дык типа онанизм Витя....
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 18:41:10
ну х.з  может уже просто привык... и  для меня это норма
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Panoramix от 28 Дек. 2011, 20:09:57
Цитата: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 18:41:10
ну х.з  может уже просто привык... и  для меня это норма
Когда с грунта начнет база вместе с лаком сползать, будет не до привычки.
Механическая адгезия слабовата, а со влажным климатом подавно.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 28 Дек. 2011, 20:12:55
Цитата: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 18:41:10
ну х.з  может уже просто привык... и  для меня это норма
Табличку, что выше изучил? Вот это норма!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 20:57:14
Цитата: Panoramix от 28 Дек. 2011, 20:09:57
Цитата: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 18:41:10
ну х.з  может уже просто привык... и  для меня это норма
Когда с грунта начнет база вместе с лаком сползать, будет не до привычки.
Механическая адгезия слабовата, а со влажным климатом подавно.

ниче нигде не слезло ниразу! как залезло так и сидит :D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Дек. 2011, 21:02:17
есть знакомый, погоняло Юра-художник, так вот он черный вообще всегда на 2000 ложит и не слазиет у него ниче! говорит что под некоторые перетираю грунт так чтоб он на отблик блестел!
вот тебе и пирожки с кортошкой, и думаю за 15 лет если бы неоднократно чета облазило он бы явно так делать перестал :(
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 28 Дек. 2011, 21:41:03
так грунт на отблеск и полсе р600 блестит, если под правильным углом смотреть.

а 2000 под базу это жэсть
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 28 Дек. 2011, 21:41:18
Ну три дальше...
;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Lucky от 28 Дек. 2011, 22:15:09
Цитата: ЮричЪ от 28 Дек. 2011, 21:41:18
Ну три дальше...
;D

                   (http://f9.ifotki.info/thumb/2f72dc410cefa84995b5d3040aa9ae655d4ad3107763400.jpg) (http://ifotki.info/9/2f72dc410cefa84995b5d3040aa9ae655d4ad3107763400.jpg.html)    ;)   (http://f9.ifotki.info/thumb/49e9875008c4b2e97e0d8dd7244b86ab5d4ad3107763611.jpg) (http://ifotki.info/9/49e9875008c4b2e97e0d8dd7244b86ab5d4ad3107763611.jpg.html)  ;D ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 29 Дек. 2011, 07:09:53
Цитата: ЮричЪ от 28 Дек. 2011, 21:41:18
Ну три дальше...
;D

Юрич, ты че?? я по русски написал что я так не делаю, я заканчиваю 1200! и ниче не слазит!
и пох,стигайтесь если делать больше нехер >:(
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Benzin от 03 Янв. 2012, 10:33:11
Вы че ребят? Пришли же к выводу, что грунт надо начинать на сухую вручную 240 на рубанке!? А про 320 не поправили человека
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 03 Янв. 2012, 13:44:07
Кто пришёл?Какие поправки про 320?Оптимально в пределах Р240-320..каждый ,в зависимости ситуации и наработок,выбирает сам градацию на выравниваемом этапе..
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(О
Отправлено: avtocond от 03 Янв. 2012, 13:50:42
vladmir50,ты про ручную обработку или механизированую?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 03 Янв. 2012, 13:51:44
 на 600-800 и так не будет видно риски, а вот если на предыдущих операциях после 120 залито грунтом-вот это вылезет.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Benzin от 03 Янв. 2012, 20:46:01
типа 240 режет грунт, а не облизывает, как более мелкий абразив. новичку, думаю, так и надо делать ибо если шпаклю вывел не в идеал, то есть возможность хорошо довести грунтом. А опятным людям достаточно сбить шагрень (320ой допустим) на грунте и в путь (в идеале).
Это по первому этапу, дальше я машинкой 320 и 400-500 на мягкой подложке. Сам новичок и лузер, но Антон100 вроде так объяснял
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(О
Отправлено: vladmir50 от 04 Янв. 2012, 00:18:34
Цитата: avtocond от 03 Янв. 2012, 13:50:42
vladmir50,ты про ручную обработку или механизированую?
Не,для механизированной это перебор,так и грунта не напасёшься ;D
Я про подравнять на шлифке..
Цитата: Benzin от 03 Янв. 2012, 20:46:01
типа 240 режет грунт, а не облизывает, как более мелкий абразив. новичку, думаю, так и надо делать ибо если шпаклю вывел не в идеал, то есть возможность хорошо довести грунтом. А опятным людям достаточно сбить шагрень (320ой допустим) на грунте и в путь (в идеале).
Это по первому этапу, дальше я машинкой 320 и 400-500 на мягкой подложке. Сам новичок и лузер, но Антон100 вроде так объяснял
Машинка должна работать,т.е выполнять свои функции по полной,когда выравнивание происходит  как основное,а понижение риски второстепенное..в этом моменте,мягкие подложки практически никогда не используються,даже на самых сложных конфигурациях,Антоха думаю со мной согласиться,я ему подобное на скорую руку показывал на сонатовской двери,как раз выравнивание по грунту  с понижением риски на машинке с жёсткой подошвой,на канте с вогнутым элипсом ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Benzin от 04 Янв. 2012, 15:02:21
Грунт. 240 на длинном шлифке вручную, далее 320, 500 (под серебро домустим готовим) на машинке с мягкой подложкой.
Где косяк и как правильно надо?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 06 Янв. 2012, 13:29:37
Нет косяка,всё правильно,вопрос в оптимизации..т.е в твоём случае работая машинкой ты уже не выравниваешь,а просто понижаешь риску,а работая без мягких проставок,продолжаешь ровнять поверхность,понижая риску..промежуточный этап 320 по грунту это лишнее,2 шага вполне достаточно Р240-320 ровняем на шлифке,Р400-500 машинка с жёсткой подошвой,в этом случае машинка не только понижает риску ,но и продолжает выравнивать,после неплохо скотчбрайт ультрафайн на машинке,в какойто степени уменьшит риску,но главное соберёт всю пыль,не надо будет при обезжиривании гонять её взад вперёд..ну и соответственно в некоторых случаях необязательно выравнивания шлифком,достаточно шлифовки на машинке,с жёсткой подошвой..с мягкими проставками начинаеться обратный процесс,чем больше сьём грунта с мягкой проставкой,тем больше поверхность уходит в целюлит(рябь),такое кстати можно и лаком наделать,нанося жирные слои с медленными проходами.. ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Benzin от 06 Янв. 2012, 16:06:14
Спасибо!
Век живи век учись)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: васаби от 08 Янв. 2012, 19:00:39
Как вы машинками с жесткими подошвами шкурите в закругленных местах, не догоню. Напр. в районе арок.?
А теперь нужна помощь. Есть какие нибудь наработки-рекомендации по снятию транспортировочного грунта с порогов с нижней стороны авто (район пола). Тест на растрик не проходит. Опрокидывателей и смотровых ям нет.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: ZEMA от 08 Янв. 2012, 21:25:24
Цитата: васаби от 08 Янв. 2012, 19:00:39
Как вы машинками с жесткими подошвами шкурите в закругленных местах, не догоню. Напр. в районе арок.?
А теперь нужна помощь. Есть какие нибудь наработки-рекомендации по снятию транспортировочного грунта с порогов с нижней стороны авто (район пола). Тест на растрик не проходит. Опрокидывателей и смотровых ям нет.
Не пробовал пользовать (смывку старой краски) ??? Вот я сам недавно взял в спрей-балоне, буду пробывать.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: васаби от 09 Янв. 2012, 16:24:20
Пробовал, помогает, но это летом на свежем воздухе и на вертикально-горизонтальных плоскостях. А вот на потолочном, когда эта хрень в рукава капает, как то не хочется...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 10 Янв. 2012, 07:58:05
Бери болгарку, насаживай на нее щетку по металлу с мягкой щентиной, насадка ввиде чашечки и в путь. У нас такие щетки мягкие идут с желтой проволочкой. идеально чистит и не оставляет ни рисок, ни ям. Вот такие http://s018.radikal.ru/i525/1201/71/6d5f06a32bb8.jpg.
И очищать детали от транспортировочного грунта лучше до приваривания, чем потом корячиться.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 11 Янв. 2012, 22:32:05
присоединяюсь к вопросу о том, как понижают риску на жесткой подошве?
я обычно делаю 240-280 на бруске, потом р400 на машинке на мягкой проставке, канты, края детали прохожу суперфайном
может конечно опыта малова-то, но на жесткой подошвой по мне так ям наделать на грунте легко
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 11 Янв. 2012, 23:28:05
Целюлит можно только мягкой проставкой накопать,потому как сьём в зависимости от конфигурации будет неконтролируемый,жёсткая подошва позволяет чётко контролировать выравнивание поверхности,и работать машинкой не как она напилит,а как ты её направишь,продолжая ровнять с понижением риски на жёсткой подошве можно контролируемо на финише подвести в струну любое ребро..ну и уже без изменения конфигурации элемента,можно нацепив платину,подтупить ребро,пройтись по кантам и т.п.,где за пару секунд выполнишь машинкой окончательную доводку не изменив конфигурацию элемента..
И ещё..понятие машинка на финише выполняющая свою функцию на 100% и мокрый грунт,это понятия неразделимые..т.е оснавная задача выравнивание,понижение риски,до необходимой градации это следствие,протиры это издержки...для этого надо понять что машинка это основной инструмент,умение работать мокрыми грунтами и правильный грунт,т.е такой который на горизонтали в полтора слоя без подшлифовки на серебре,не соберёт зерно в зоне опыла..тогда будет всё быстро без потери качества..
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: strokinoleg от 12 Янв. 2012, 08:16:53
Цитата: vladmir50 от 11 Янв. 2012, 23:28:05
Целюлит можно только мягкой проставкой накопать,потому как сьём в зависимости от конфигурации будет неконтролируемый,жёсткая подошва позволяет чётко контролировать выравнивание поверхности,и работать машинкой не как она напилит,а как ты её направишь,продолжая ровнять с понижением риски на жёсткой подошве можно контролируемо на финише подвести в струну любое ребро..ну и уже без изменения конфигурации элемента,можно нацепив платину,подтупить ребро,пройтись по кантам и т.п.,где за пару секунд выполнишь машинкой окончательную доводку не изменив конфигурацию элемента..
И ещё..понятие машинка на финише выполняющая свою функцию на 100% и мокрый грунт,это понятия неразделимые..т.е оснавная задача выравнивание,понижение риски,до необходимой градации это следствие,протиры это издержки...для этого надо понять что машинка это основной инструмент,умение работать мокрыми грунтами и правильный грунт,т.е такой который на горизонтали в полтора слоя без подшлифовки на серебре,не соберёт зерно в зоне опыла..тогда будет всё быстро без потери качества..

Полностью согласен, что мягкая подложка делает целлюлит. Я когда себе купил машинку попервой тоже понакосячил. Сейчас приловчился, технику для себя выработал. у меня машинка пневматическая в виде лягушки, так вот я ей вожу по детали не медленно, а длинными и быстрыми движениями, как будто работую ручным шливком. И все стало Гуд. уже кучу деталей переделал таким образом. Мягкую тоже искользую на изгибах и переходах, там где жесткой можно борозд понарезать, например 10е капоты, там где с боков на центральную часть переходишь. в общем тренироваться надо.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 13 Янв. 2012, 00:42:26
ну вот.
а я все думал, Почему после двух перегрунтовываний с последующей шлифовкой р240 на длинном бруске(все ровно). после покраски все равно наплыви и неровноти видны(
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2012, 19:17:16
Цитата: васаби от 08 Янв. 2012, 19:00:39
Есть какие нибудь наработки-рекомендации по снятию транспортировочного грунта с порогов с нижней стороны авто (район пола). Тест на растрик не проходит. Опрокидывателей и смотровых ям нет.
Обдирать на столе до приварки .
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: васаби от 13 Янв. 2012, 19:35:08
Как бы еще приварщика заставить ободрать?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2012, 19:47:58
По кузнечному,как кузнец кодирует.Не почистит -закодируеш. ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: васаби от 13 Янв. 2012, 20:06:17
Мучал я мучал эти пороги, их еще и бесшумкой частично засрали. Плюнул я на табу по сухому. Обезжирил, Р150 с водой ободрал, опять обезжирил спиртовой обезжиркой. Да и пес с ними. Все кто хочет сильно меня пинать, пусть объяснит сначала, назначение водной обезжирки, и грунтов на водной основе (есть такой в Роберло, да и других производителей).
Так же пытался по сухому доготовить авто после грунта (полностью всю машину). Пилил, пилил, чувствую счас на пилю. В круговую обошел, сначала на бруске с Р320, затем эксцентриком Р400. Все в пыли, да просто ужас. В легких небось тоже самое. Плюнул на это дело, взял любимую шлангу, Р800 и Р1000 (исправленному на Р1000 - верить), и решил проблему за час.  Кстати после воды нашел несколько пор с иголочку, которые после эксцентрика тупо не видно. Да и со шланги по вымывал всю пыль со скрытых полостей, дверей и др. Теперь автос стоит чистенький, ждет обезжирки, теперь химической, и покраски ЛКМ.
Р.S. и руки наконец отмыл, скотчь брайтом с матирующей пастой (в проемах вымывал)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 13 Янв. 2012, 22:53:03
каждому свое ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2012, 23:44:45
Цитата: васаби от 13 Янв. 2012, 20:06:17
Мучал я мучал эти пороги, их еще и бесшумкой частично засрали. 
В ваших краях это любят,чтоб типа законсервировать.Учитывать надо при ценообразовании.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: oledzo от 18 Фев. 2012, 22:38:09
подскажите как правильно убрать сколы на капоте после грунта обязательно жёстким шлифком работать или можно только машинкой?????????
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 18 Фев. 2012, 23:09:59
Цитата: oledzo от 18 Фев. 2012, 22:38:09
подскажите как правильно убрать сколы на капоте после грунта обязательно жёстким шлифком работать или можно только машинкой?????????
Сколы на капоте надо расшлифовывать до металла!!
Тогда ни чего убирать не придется, ни на грунте ни после
;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 18 Фев. 2012, 23:17:45
Драть и мазать  перед грунтованием.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: oledzo от 19 Фев. 2012, 10:31:48
а после грунтования жесткой колодкой проходится обюзательно или если все ровно можно только машинкой зашкурить
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: KSM от 19 Фев. 2012, 10:37:13
Все зависит от навыков, можно и  орбиталкой.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 19 Фев. 2012, 10:57:13
Судя по вопросам там навыков недостаточно.
oledzo  просмотри  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1521.0
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: oledzo от 19 Фев. 2012, 12:45:24
опыт то есть но только под водичку а вот на сухую опыта 0 прочитал то я много и хочется попробовать поэтому и спрашиваю что да как
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Lucky от 19 Фев. 2012, 13:23:24
Цитата: oledzo от 19 Фев. 2012, 12:45:24
... на сухую опыта 0 прочитал то я много и хочется попробовать ...

Так бери и пробуй!  ;)



Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: oledzo от 19 Фев. 2012, 13:39:19
да надо пробовать ведь пока не попробуеш не узнаеш как оно
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: pux39 от 14 Апр. 2012, 22:26:09
Для закрепления материала ...с прямыми плоскостями все ясно ,а вот вогнуто -выпуклые ,тоже сначала 240-320(на шлифке )-400 (500) машинка с мягкой 10 мм проставкой ?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 15 Апр. 2012, 05:27:55
Цитата: pux39 от 14 Апр. 2012, 22:26:09
Для закрепления материала ...с прямыми плоскостями все ясно ,а вот вогнуто -выпуклые ,тоже сначала 240-320(на шлифке )-400 (500) машинка с мягкой 10 мм проставкой ?
INP
(http://s57.radikal.ru/i158/1112/06/ea9ab2f001aet.jpg) (http://s57.radikal.ru/i158/1112/06/ea9ab2f001ae.jpg)(http://s017.radikal.ru/i409/1112/67/1409236903d8t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i409/1112/67/1409236903d8.jpg)
3M
(http://s019.radikal.ru/i614/1204/e6/809d98fe5480t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i614/1204/e6/809d98fe5480.jpg)
И супермягкая тарелка Фестул  ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 22 Май 2012, 19:38:10
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kalenik555 от 02 Июнь 2012, 18:00:19
vladmir50 ты давно почти всю работу делаешь машинками, "5% работа шлифками", я тоже, но поцентов на 50-40%,. Я делаю так: шпаклю вывожу машинкой как можно, потом где нужно докладываю и доважу шлифком в ручную, сбиваю под грунт машинкой, грунт шлифую шлифком, потом 500ном машинкой. Подскажи где можно оптимизировать работу под машинку. Знаю люди работают почти 100% машинкой но КАК? Не могу понять. Если где то есть инфа -тык ни носом. Наработки какие то появляются но не хватает инфы. Заранее спасибо.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 20 Июнь 2012, 09:59:48
все дело в опыте
бывают ремонты, где тож на 100% пользую только машинку.
чаще всего это конечно выведения ровной плоскости, но пару раз доводилось выводить арку заднюю(ярис).
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: jurok35 от 20 Июнь 2012, 13:24:41
хорошо мне))) токо начал)))...не знаю чо такое по мокрому)))...но перетерев на одном крыле в ручную три кило шпакли и  метров пять строительной шкурки научился машинкой))))...на полный облив уходит может листика три шкурки вручную на доводку  и труднодоступное 3мскими губками...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: SeeIlIn от 21 Июнь 2012, 20:08:29
Здравствуйте, подскажите решение проблемы с шлифованием трудно-доступных мест (грунт филлер). Я максимально там где это возможно прохожу машинкой с Р400. А дальше начинаю выдумывать и методом тыка найти наиболее доступный и легки способ. Заканчивается все тем что приходится такие места (канты и под ручками и тд) шкурить Р800 по мокрому. Пробовал разные градации шкурки тереть по сухому, но она(шкура) забивается крайне быстро. На регулярной основе получаются пропилы на кантах (до метала) но тут вроде бы я сам понял, что перепиливаю и проблема вроде как отпадает. Да конечно Scotch Brite решает, но не все вопросы. Пробовал красный СБ , но он матует а мне надо пилить шагрень от филлера.
Еще вопрос, матую серым скотч-брайтом слегка увлажняя поверхность пульвером, мат.пасты нет да и как всегда, к нам такое  не возят, результат меня устраивает, как вы считаете это допустимо или все такие серым и только с мат.пастой ?

ЗЫ: Я по умолчанию теру по сухому 80-180-280-400 +500 абранет по мнению.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 21 Июнь 2012, 20:46:50
\http://www.supergrit.com/images/photos/3MPICS/AB_002.jpg
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: SeeIlIn от 21 Июнь 2012, 20:56:45
Цитата: morozz от 21 Июнь 2012, 20:46:50
\http://www.supergrit.com/images/photos/3MPICS/AB_002.jpg
Саша, мне за софтом ехать нужно 100км. Есть еще у Индазы спец шкура по сухому (вроде как специальная и меньше забивается)
Чувствую что придется ехать.
А что по градации скажешь ? на моем примере , если я на машинке заканчиваю Р400 то ручками Р500? Или как ? Всю мелочь и труднодоступные места оставлять на самый последний момент ?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Pawasonic от 26 Июнь 2012, 22:43:45
Трудные места шкуряем шкурочкой на поролоне Р500. Попробуй сменить грунт, или пистолет. Наноси последний слой мокро как акрил или лак.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: SeeIlIn от 27 Июнь 2012, 22:48:34
Цитата: Pawasonic от 26 Июнь 2012, 22:43:45
Трудные места шкуряем шкурочкой на поролоне Р500. Попробуй сменить грунт, или пистолет. Наноси последний слой мокро как акрил или лак.
Вот я подумал, что получается у меня грунт с шагренью дикой (крупной) из-за А:давление маленькое (манометр у меня Войлет при нажатом курке, давление скачет, от 2-2.6 бар) Б:Пистолет Войлет Н-827 дюза 1.7 подача и факел на мах. В: Расстояние до детали уменьшить и лить более мокро (начитался про подтеки и у меня теперь страшная фобия) Или же сам пистолет не разбивает капли. Грунт был Вика Филлер 3+1 ( разбавлял по техничке) Температура в боксе стабильно 20-25. Я грунтую так: если место шпаклеваное то сначала перекрываю шпаклю ( немного сухо) потом припылил всю деталь и далее 2 мокрых с межслойной сушкой ( в моем понимании мокрых слоя)
Нужно поэксперементировать на досуге, при не нажатом курке на манометре давление всего 4.5-5 Бар, на выходе из компрессора 9бар. стоит 2 масловлагоотделителя (AF80 фильтр-влагоотделитель VOYLET и еще какой то меленький noname), на одном тоже манометр (Я на нем поставил 6 бар) шланг 10метров с диаметром D 8*13
На подсознательном уровне считаю , что где то что то не так. А вот где ?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 28 Июнь 2012, 00:08:17
Если грунт со слабыми тякучими свойствами и плохой натягиваемостью,то что делать, остаёться умирать и пилить  ;D
А грунт выравниватель не надо припылять сухо,с мокрого глянца начал,мокрым глянцем и закончил..
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 28 Июнь 2012, 00:12:02
Увеличь давление на выходе влагомаслоотделителя, что-б при нажатом курке там было 5-6 очков. Тогда не будет такого падения на шланге.
И зачем тебе их 2 шт?
1 справляется хорошо.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: SeeIlIn от 28 Июнь 2012, 07:21:06
Цитата: Jackson от 28 Июнь 2012, 00:12:02
Увеличь давление на выходе влагомаслоотделителя, что-б при нажатом курке там было 5-6 очков. Тогда не будет такого падения на шланге.
И зачем тебе их 2 шт?
1 справляется хорошо.
Один большой без манометра, второй маленький с манометром :) Какой убрать я так и не решил. Компрессор у меня ранняя модель С415 ресивер 230л. Конденсатом там и не пахнет почти. Поэтому думаю что маленький справиться , но он травит из под клапана сброса конденсата.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: mixx от 28 Июнь 2012, 08:32:27
Есть такая проблема у 827. Брал я компллект 1.4 + 1.7 HVLP. Что только не делал с этим 1.7 (и манометр на него вешал (он кажется тоже в комплекте был)), до 5-й точки. Либо факел 10 см и почти по детали елозишь, либо грунт 20 сек по вязкозиметру. Правда шланг был 6 мм и грунты исключительно Novol. Другой китаец с 1.5 с этой задачей справлялся гораздо лучше (AS1001 кажется был).
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Jackson от 28 Июнь 2012, 13:41:31
Цитата: SeeIlIn от 28 Июнь 2012, 07:21:06
Поэтому думаю что маленький справиться , но он травит из под клапана сброса конденсата.
Справиться ;) я долго таким работал, все нормально
Название: Преимущества сухой шлифовки. Nippon Paint . Видео
Отправлено: Дружище® от 10 Июль 2012, 12:58:57
Цитата: Anton100 от 09 Дек. 2009, 10:35:33
тему для новичков и для таких как я - кто хочет расстаться с подготовкой по сырому, потому что очень много нюансов!!! Надеюсь что есть такие люди которые смогут выложить примеры своих работ по сухому, при этом фотографируя шкурку, шлифки, пылесос, машинки и объясняя все нюансы!!! :)Всем кто откликнется заранее спасибо!!!

Преимущества сухой шлифовки.
Прошу обратить внимание на последние кадры ролика.... довольный и недовольный клиенты  :)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: mixx от 10 Июль 2012, 16:53:02
Напоминает плохую французкую комедию.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gradi_ent от 23 Окт. 2012, 19:36:37
Первую свою машинку я продал, щас снова купил. Sico Tools (пневмо, 5мм, 150 подошва).

Меня конечно совсем не радует расход 4квт\час + 2 квт пылесос (в будущем).

Что я пробовал:

-предварительное вышкуривание шпакли (не более 50% от намазанного, дальше брусок т.к. машинка все равно делает ямы). Тонкая подошва, 120р.

- расшкуривание краевых сколов, 120р\320р на жесткой тарелке. Ну понятно удобнее чем расшкуривать и замазывать сколы.

Стоит приора серебро, надо по наружке покрасить. Задача заматовать лак и убрать с него шагрень под грунт.

Вариант сбить глянец с лака сразу под металлик и перекрыть локально грунтом не вариант, т.к. по грунту есть шанс убрать в последний момент косяки и лучше видно где кроет.

Вообщем перетер я одну сторону машинкой. Пробовал на жесткой тарелке, начинает прыгать\резонировать. На мягкой тарелке съем более предсказуемый.

Короче машинка за 100 баксов пока служет лишь для подтирки шпаклевки.

Пробовал абранет 500р, без пылесоса умер ровно на половине крышки багажника.

Замечаю что по внешнему радиусу круга образуются наклепы лака и начинают рисовать баранов.

Короче тереть мне грунт ручками, и с водой, от греха подальше.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 25 Окт. 2012, 08:23:29
 может причина баранов абразив а не машинка. Я тру даже не 5мм а 6.4мм и баранов нет( шпаклю. на грунт переключаю на 3.2мм)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 25 Окт. 2012, 09:22:03
бараны могут появляться также из за плохого материала-плохо высох вот и забивает и баранит поверхность,а машинка-это дело такое,чем больше ты ее освоишь,тем больше ты ней будешь работать.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gradi_ent от 25 Окт. 2012, 21:18:38
да на шпакле проблем с забивом нету, там 120 и 320 в основном.

У меня задача была лак заматовать на единице под грунт и попутно снять шагрень с лака. Пробовал 500 шкурой и 500 абранетом.

Абранет умирает сразу, шкура по внешнему радиусу начинет заростать заклепами.

Когда начинаю проходить на жесткой проставке лак, начинаются "прыжки" и резонирование.

Я то грунтом залью и металиком проявлюсь от всяких гадостей, дык в чем смысл тогда машинки.

Обдирать до металла - да, хорошая штука, шпаклевку - частично, процентов 30 верхнего слоя, и то тут пневмо-рубанок лучше будет.

Короче, по-прежнему глотаю пыль и чешу бруском.

Может руки пока кривые просто.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 25 Окт. 2012, 21:32:29
Зачем перебивать лак под грунт Р500?-достаточно Р240-320 в идеале-вот поэтому у тебя и не вышло машинкой
Машинкой надо пользоваться уметь,не умеешь-учись,потом будешь без нее как без рук!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gradi_ent от 26 Окт. 2012, 08:42:11
понял насяльника) поехал за кругами)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 26 Окт. 2012, 18:19:46
у меня  сегодня тоже забивало круг 320. Но деталь была крашена 3 дня назад, перетирал потому что цвет  не совсем попал.Ну так перетер 600 с водой и перекрасил.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Gradi_ent от 26 Окт. 2012, 21:43:43
Не было на базе скотчбрайта под машинку.

Короче взял я кусок скотчбрайта мирковского красного, обрезал по кругу. насандалил на жесткую подошву, с3,14здил дома пылесос и ровненько так крыло заматовал. аж хрюкнул от удовольствия.

машинка без пылесоса не машинка. завтра буду продолжать эпопею.

и все равно я че-то очкую ей елозить жестко(
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 26 Окт. 2012, 21:46:22
Не очкуй-все равно будешь красить же
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: серый96 от 01 Нояб. 2012, 21:13:15
Блин, это что за шагренерезка у него, хотелось бы такую же ???
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: vladmir50 от 14 Нояб. 2012, 01:19:30
Ты бы ещё в этой теме спросил что за шуруповёрт? ;D
Ну а по сабжу...это автомейджиковский скребок для снятия наклеек...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:25:13
У кого-нибудь забивается шкурка...даже Р100 на шпакле по пластику?
Новоловскую шпаклю купил...
Сушил бампера над ИК печкой час-полтора...градусов 40 не меньше...
Написано 30+45 мин при 20 градусах..чё за 30+45??
Вобщем шкурка забивается наглухо...(
ЗЫ: Если шпаклю оставил в гараже ей ничё не будет? Там -5 примерно держится...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 30 Янв. 2013, 20:47:11
на шпатле написано хранение,если нет-посмотри техничку,я думаю не проблема,а раз забивается,значит не досушена (с учетом,что пропорции с отвердосом нормальные,и шпатля не пропала)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: unitvisual от 30 Янв. 2013, 21:51:42
Цитата: SSSR от 30 Янв. 2013, 20:47:11
на шпатле написано хранение,если нет-посмотри техничку,я думаю не проблема,а раз забивается,значит не досушена (с учетом,что пропорции с отвердосом нормальные,и шпатля не пропала)
Шпатля свежая, 12 года середины, отвердоса даже сделал 100 к 4 скорей...кое как вышкурил...с горем напополам..
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 30 Янв. 2013, 22:09:28
Цитата: SSSR от 30 Янв. 2013, 20:47:11
на шпатле написано хранение,если нет-посмотри техничку,я думаю не проблема,а раз забивается,значит не досушена (с учетом,что пропорции с отвердосом нормальные,и шпатля не пропала)
У тебя на ней снежинка нарисована? Может ее приморозили?
Шпатля свежая, 12 года середины, отвердоса даже сделал 100 к 4 скорей...кое как вышкурил...с горем напополам..

Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: unitvisual от 30 Янв. 2013, 23:17:53
Цитата: avtocond от 30 Янв. 2013, 22:09:28
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 21:51:42
Цитата: SSSR от 30 Янв. 2013, 20:47:11
на шпатле написано хранение,если нет-посмотри техничку,я думаю не проблема,а раз забивается,значит не досушена (с учетом,что пропорции с отвердосом нормальные,и шпатля не пропала)
У тебя на ней снежинка нарисована? Может ее приморозили?
Шпатля свежая, 12 года середины, отвердоса даже сделал 100 к 4 скорей...кое как вышкурил...с горем напополам..

ХЗ, снежинок нет, в техничке про хранение в минусе ничего не написано..только написано хранить в прохладном месте.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Эд. от 16 Май 2013, 22:24:02
Кто подскажет: какой градации нужна наждачка на кругу машинки(ход-5 мм) под шлифовку насрато.... грунта АСТУДИО?(машина досталась от предедущих "маляров",вручную .......... нет сил,косяков и так море,каждая деталь под переделку,приходится ещё и шпаклевать,А ЭТО ЕЩЁ ВРЕМЯ)
Обычно замывали грунт вручную,"по мокрому" наждачкой Р-800 и Р-1000,а тут огромный объём работы "по переделке"!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 16 Май 2013, 22:28:31
завуалированный мат тоже наказывается >:D

А наждачкой под машинку Р 400-500 если металлик , - Р 320 если акрил
под грунт 240
да и как бы за 3 года на форуме  пора бы прокурить все  ::)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Эд. от 16 Май 2013, 22:35:31
Цитата: Эд. от 16 Май 2013, 22:32:27
SSSR спосиб  :P
ТАК ДЕДОВСКИМ СПОСОБОМ ПОЛЗУЕМ!,А ТУТ НАЖДАЧКОЙ ОБ "ДРУГУЮ НАЖДАЧКУ" ТРЁМ!,ГЕМОРНО В "! РУЧНУЮ"!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: S S S R от 16 Май 2013, 22:36:28
градация мокрая от сухой отличается где то приблизительно в 1,5-2 раза
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 03 Окт. 2013, 21:03:44
давненько эта тема не поднималась но с наступлением холодов для многих будет опять актуальна. ситуация такая-решил я снова это дело попробовать. как то писал что делал на сухую вроде все по плану -400 грунт прошел машинкой насухо потом обдул протер покрасил. сначала все красиво гладко а через неделю лак сел и стал ужас-вся риска вылезла-машина стала матовая.перешлифовал и полирнул-стало норм. сегодня снова стал пробовать -пол капота затер с водой 600, вторую половину 400 машинкой.все помыл водой для уверенности. и что я вижу-где с водой-там все замечательно-лампы  гаражные отражаются, где насухо-матовая поверхность. буквально символически с водой потер-все блестит. вот опять на измене насухо красить.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Vladimir 81 от 03 Окт. 2013, 21:15:07
Какой грунт? Шаг эксцентрика?  400 на машинке под любое серебро без проблем.

Цитата: SSSR от 16 Май 2013, 22:36:28
градация мокрая от сухой отличается где то приблизительно в 1,5-2 раза
Чисто под лак, какую градацию взять на машинке? 600-800?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 03 Окт. 2013, 21:22:01
я все на сухую, а перед самой покраской  на мокрую, потому как машинкой  не залезть под ручки, в ребра и т.д
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 03 Окт. 2013, 21:22:17
Цитата: Vladimir 81 от 03 Окт. 2013, 21:15:07
Какой грунт? Шаг эксцентрика?  400 на машинке под любое серебро без проблем.
грунт 2к солид. экцентрик 2-2,5 где то. щас идея пришла- надо так же 50 на 50 старый капот сделать и покрасить и прожарить и уже для себя конкретно разобраться где я в первый раз ошибся.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2013, 21:44:04
Почему думаеш что во второй раз не ошибешся?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 03 Окт. 2013, 21:55:30
Цитата: avtocond от 03 Окт. 2013, 21:44:04
Почему думаеш что во второй раз не ошибешся?
не факт , но визуально сразу понятно будет в чем ньюансы.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 03 Окт. 2013, 21:56:35
Цитата: Vladimir 81 от 03 Окт. 2013, 21:15:07
Какой грунт? Шаг эксцентрика?  400 на машинке под любое серебро без проблем.
Не любое Р400 на машинке под серебро без проблем! Все наиболее распространенные марки абразивов рекомендуют под серебро готовить с Р500.
А на блик обработанная на мокрую поверхность блестит сильнее, чем поверхность с такой же глубиной риски подготовленная на сухую ЭШМ. Это объективно из-за одинаковой по форме направленной риск при ручной обработке, поэтому это не вполне объективный показатель.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 03 Окт. 2013, 22:21:34
Цитата: zal от 03 Окт. 2013, 21:56:35
Цитата: Vladimir 81 от 03 Окт. 2013, 21:15:07
Какой грунт? Шаг эксцентрика?  400 на машинке под любое серебро без проблем.
Не любое Р400 на машинке под серебро без проблем! Все наиболее распространенные марки абразивов рекомендуют под серебро готовить с Р500.
А на блик обработанная на мокрую поверхность блестит сильнее, чем поверхность с такой же глубиной риски подготовленная на сухую ЭШМ. Это объективно из-за одинаковой по форме направленной риск при ручной обработке, поэтому это не вполне объективный показатель.
да на сухую вообще не блестит >:(. суперфайном трешь на сухо-блеск есть а от машинки нет. видать действительно от направления риски зависит.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2013, 22:55:04
Попробуй суперфайном крест накрест чтоб небыло направленной риски.Потом как она будет блестеть?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 05 Окт. 2013, 13:34:56
под сложные цвета всегда прохожу после машинки суперфайном, или р1000 с водичкой, т.к. нету пылеотвода, и машинка бараны оставляет
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AutoColer от 06 Окт. 2013, 01:09:20
СуперФайн слишком крупно под финиш , потом всё просядет ,  Ультрафайн лучше будет им и под переход можно матануть . А лучше и дешевле абразив на губке Р600 (под переход уже не пойдёт)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 06 Окт. 2013, 12:14:35
Цитата: AutoColer от 06 Окт. 2013, 01:09:20
СуперФайн слишком крупно под финиш , потом всё просядет ,  Ультрафайн лучше будет им и под переход можно матануть . А лучше и дешевле абразив на губке Р600 (под переход уже не пойдёт)
тоже смотря чей суперфайн. вчера прайс смотрел .очень удивился что у 3м например суперфайн градация 400, у авто фит она же 500,у ковакс вообще интересно 240-400
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AutoColer от 06 Окт. 2013, 12:24:27
Цитата: самоделка от 06 Окт. 2013, 12:14:35
Цитата: AutoColer от 06 Окт. 2013, 01:09:20
СуперФайн слишком крупно под финиш , потом всё просядет ,  Ультрафайн лучше будет им и под переход можно матануть . А лучше и дешевле абразив на губке Р600 (под переход уже не пойдёт)
тоже смотря чей суперфайн. вчера прайс смотрел .очень удивился что у 3м например суперфайн градация 400, у авто фит она же 500,у ковакс вообще интересно 240-400
Имелось ввиду конечно же 3M , остальные плагиаторы
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 19 Окт. 2013, 21:40:44
мужики выручайте. с этой сухой подготовкой совсем все в голове перепуталось. купил 3 серых скотч брайта серых-ковакс, мирку и 3м. мирка мирлон самая на ощупь жесткая хотя пишут 1500. ковакс и 3м вроде 400. короче подскажите куда какую. машину под акрил готовлю. :-\
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2013, 18:21:17
Так а что тебе непонятно?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: jurok35 от 20 Окт. 2013, 18:31:01
хм..суперфайн ковакс брал так он на 1000, по крайней мере так продаван утверждал и переход матовал нормуль все...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 20 Окт. 2013, 18:33:14
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2013, 18:21:17
Так а что тебе непонятно?
Юр, мне непонятно куда я купил мирку мирлон ультрафайн когда узнал что она 1500 ;D. и непонятно почему она жестче 400. да и 3м и ковакс абсолютно разные. мирку эту можно использовать на матовку крыши под акрил?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2013, 18:56:21
Серой миркой матовал угол крыши под переход,красил сафарей.На удивление  все получилось и на этот раз.Что тебя смушает? Матуй и крась.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 20 Окт. 2013, 19:02:09
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2013, 18:56:21
Серой миркой матовал угол крыши под переход,красил сафарей.На удивление  все получилось и на этот раз.Что тебя смушает? Матуй и крась.
да вроде как риска мелковата 1500. краска не отпадет ::)?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2013, 19:03:31
Тогда три той что 400. Я делал под переход.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 20 Окт. 2013, 19:16:07
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2013, 19:03:31
Тогда три той что 400. Я делал под переход.
небольшое отступление от вопроса-переход потом лаком перекрывал?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2013, 19:28:20
Нет,просто разпылил переходной растворитель.После полировки место перехода стало незаметным.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 28 Окт. 2013, 11:57:55
расскажу про очередной свой неудачный опыт по подготовке по суху. готовлю под акрил. нива. машинкой где можно на вертикалях без проставки 400. капот 320,400. всякие изгибы суперфайном ковакс.2 ковакса не хватило :(. капот кошмар-весь в баранах.пылеотвода на 6 дырок не хватает.шкура не очищается-от этого и бараны. двери и крылья получше но бараны тоже есть. вчера перетер капот с водой. седня пойду всю машину  >:(
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: kcc66 от 28 Окт. 2013, 12:16:41
я на медни по коваксу семинар посетил.набрал всего по маненьку.особо понравились 60-80...и Материалы Assilex на клеевой основе  .они типа губок.только идут как лоскуты ткани.режут лак за милую душу.600-800-1500 .основное отличие от как нам сказали 3м по ним можно базой пройтись.чем я незамедлительно и воспользовался(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2002.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-rulez.php)..к ним подложка идет поролон с липой.все буруны срезал на раз.только это был бок а не капот.!!при моем освещении я ничего не увидел(остаточного).только уж больно дорогие они.обещали на 4 детали хватит.но я на сухую.а они по мокрому типа рекомендуются.вообщем на 4 детальки это с натягом!!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: BlackBeaR от 28 Окт. 2013, 16:02:01
Работал коваксом и кругами и файнами - проблем никаких - хороший материал .
И дешевле 3М , абранета .
Готовил по сухому - никаких баранов .
Машинка - MIrka Ceros - 5 мм ход .
Финиш - круги 500 .
Если наклёпы появляются на круге - недосушенные грунт или краска\лак .
Круги хорошо очищать обратной стороной губок (файнов) .
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: dimakorg от 29 Окт. 2013, 10:01:29
раньше у нас был 3М супервай серый абразив, им смело готовили под обычные цвета(металлики),и все ок было
сейчас суперфайн пчему-то стал коричневый абразив, на ощупь зерно крупнее, под темный цвет база мобихел и лак rm БЕЙСИК  если присматриваться видны риски.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: AutoColer от 29 Окт. 2013, 15:36:42
Цитата: dimakorg от 29 Окт. 2013, 10:01:29
раньше у нас был 3М супервай серый абразив, им смело готовили под обычные цвета(металлики),и все ок было
сейчас суперфайн пчему-то стал коричневый абразив, на ощупь зерно крупнее, под темный цвет база мобихел и лак rm БЕЙСИК  если присматриваться видны риски.
SuperFine от 3M всегда был  слишком грубым под металлики
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kot_ON от 22 Янв. 2014, 01:15:15
Прочитав всю тему, так и не понял,  как с помощью машинки заматовать старое лкп под базу. С грунтом все понял, но он мягче старого лака, и работать с ним легче.
Допустим, такая ситуация, базой будет перекрываться вся машина (уже была крашена когда-то), крыша и два крыла в нормальном состоянии, нужно просто перетереть под базу. Как это правильно сделать?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: b@dnik от 22 Янв. 2014, 06:05:25
Цитата: Kot_ON от 22 Янв. 2014, 01:15:15
Прочитав всю тему, так и не понял,  как с помощью машинки заматовать старое лкп под базу. С грунтом все понял, но он мягче старого лака, и работать с ним легче.
Допустим, такая ситуация, базой будет перекрываться вся машина (уже была крашена когда-то), крыша и два крыла в нормальном состоянии, нужно просто перетереть под базу. Как это правильно сделать?
:) что ты не понял? Под базу просто проходишь p500 под машинку, если поверхность имееет округлые формы под наждачку прилепляешь мягкую подошву. Канты углы и труднодоступные места, если такие присутствуют машинкой не трогаешь. Их проходишь тем же серым скотчбрайтом вручную.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 07:22:56
Очень редко бывают машины без косяков которые просто перематовать,обязательно что нибудь да есть из дехфэктов.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото
Отправлено: Darklab от 29 Март 2014, 03:32:09
Всегда готовлю под темные цвета после 400 3м круга прохожу 3m superfine, для серебра 3m ultrafine
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: SeeIlIn от 29 Март 2014, 17:59:37
Интересно конечно вы рассуждаете, если подеталька 2-3 по сухому с губками SuperFine или UltraFine, можно работать.А  что делать когда объем ??? Полный облив да и еще с проемами ? Правильно говорят, не бывает так просто матанул и крась. На торцах дверей обязательно 2-3 скола на каждой двери, если раньше красилась машина то на торцах или кромке капота (у жабо) где машинкой не подойти обязательно можно встретить мусор не отполированый. А если его зачистить губкой то будет бугор. Каждый материал нужно использовать по своему и 100% универсального способа нет (наверное)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Kiolan от 29 Март 2014, 18:53:00
Я тру где можно машинкой, а закоулки, проемы вручную   с водой.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: SeeIlIn от 29 Март 2014, 19:31:53
Со мной работает второй маляр, он все с водой терет ( кроме ессесено шпакли) 600-800 и красит. Я же грунт по сухому и по мокрому, 320-360 на жесткой колодке проявляю на предмет возможных ям или пропушенного скола итд. Объемы при полняках большие и шанс что то пропустить очень велик, думаю никто из вас не будет без явно на то видимых причин всю машину грунтовать ?!! Дальше на машинке 400-500 на круглых формах, подложка 10мм. По старому лкм 400-ка умирает достаточно быстро и нужно следить чтобы ничего не прилипло к кругу иначе бараны обеспечены. Нам возят Абранет круги и полоски. С ними баранов стало меньше, пылеотвод лучше и расход кругов меньше. Куда не подлезть машинкой, тру с водой. После всю машину мою, и прохожу 1200 помокрому и еще раз мою всю машину. Так пыли намного меньше.Проемы можно с водой, можно SuperFine . Scotch Brite красный подкапотное.
Так вот, по времени что у меня что у второго маляра перетереть грунт и все авто под финиш уходит одинаково.А вот в деньгах ))) у него расход по материалам меньше. Зато по качеству, с водой труднее контролировать процесс.  Хотя в последнее время мы стали в место проявки Реофлекс на грунт пылить либо остатками базы (если авто темное или грунт черный) либо Эской если серый грунт. А то проявка смывается либо стирается в самый не подходящий момент. И еще один плюс по сухому, руки к вечеру не так устают )))
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Старьевщик от 30 Март 2014, 05:39:49
Попробуйте отмыть старое лкп хорошей мощной химией и обезжирить. Круги Р400-500 будут работать заметно дольше и наклепы на абразиве не будут образовываться.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 30 Март 2014, 08:58:24
Серега если краска говняная то всеравно налипает.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Старьевщик от 30 Март 2014, 09:34:33
Юра, так за говнокраску никто и не говорит. Говнопокрытия сразу идут под Р-60.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Darklab от 16 Апр. 2014, 23:08:12
Проемы тоже тру с водой 800, где надо еще и 1200 перетираю.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: cahek183 от 07 Нояб. 2014, 19:31:56
Не знаю как у кого и что проявляется, но пользую на светлые металики 600 на все остальное 500, канты прохожу 800 мирка(губка). Шаг машинки 5 deros mirka
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: arab от 08 Нояб. 2014, 16:30:36
Последнее время так же работаю....вчера гольф пятый пригнали....лак-шагрень твердая 4....риски под краской жопа...вокруг молдингов краска лезет....пыли нет...подготовка гавно - покраска нормально...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 08 Нояб. 2014, 19:32:00
Цитата: cahek183 от 07 Нояб. 2014, 19:31:56
Шаг машинки 5 deros mirka
У чё, у дероса шаг особенный?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: cahek183 от 08 Нояб. 2014, 22:40:26
у них шагов разных куча.. просто уточнил что при 5 мм хода проблем никаких нету.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Darklab от 09 Нояб. 2014, 21:21:56
Цитата: cahek183 от 08 Нояб. 2014, 22:40:26
у них шагов разных куча.. просто уточнил что при 5 мм хода проблем никаких нету.
у меня машинка рупес 5(ход эксцентрика) нареканий тоже не вызывает, коллеги пользуются festool 3, говорят что 5 много типа бараны остаются и протирает быстро. Мною такого замечено не было.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: KSM от 09 Нояб. 2014, 22:38:13
Бараны не от большого хода экцентрика, а от того что они...коллеги... "бараны"....Шлифуемый материал не просушенный (шкурка залипает) и не пользуются пылесосом.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: cahek183 от 10 Нояб. 2014, 07:48:51
короче, если взять ход 11 то тоже будет всё супер))))))))))))
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: KSM от 10 Нояб. 2014, 09:52:52
Речь шла про 3 и 6 ход, а то сейчас еще ленточную шлифмашину прилетЁте ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: олег краснодарский край от 10 Нояб. 2014, 18:07:53
Все правильно, так оно и есть.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Алексей87 от 07 Июль 2015, 19:51:08
Всем привет! Народ, подскажите, есть ли у кого- нибудь опыт подготовки под переход на сухую, какие градации абразивов при этом используются и какие тонкости есть у этого метода? На форуме смотрел, но там тема удалена. С уважением!
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 07 Июль 2015, 21:34:29
Цитата: Алексей87 от 07 Июль 2015, 19:51:08
Всем привет! Народ, подскажите, есть ли у кого- нибудь опыт подготовки под переход на сухую, какие градации абразивов при этом используются и какие тонкости есть у этого метода? На форуме смотрел, но там тема удалена. С уважением!
Что  значит на  сухую под переход?  Под  зону перехода   матится   или  абралоном и ему  подобными  или  скотч брайтом. В  обоих  случаях  шлифовальный  материал  увлажняется. А до  этого момента  всё на сухую.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: fizix от 08 Июль 2015, 01:02:27
Вы не правы...
есть /http://www.kovax.su/catalog/superassilex/ работает аффигеноо насухую...
и у 3М-а подобное есть
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: morozz от 08 Июль 2015, 09:21:46
Цитата: fizix от 08 Июль 2015, 01:02:27
Вы не правы...
есть /http://www.kovax.su/catalog/superassilex/ работает аффигеноо насухую...
и у 3М-а подобное есть
Что  значит не прав? Разговор  идет о    подготовке  места  перехода, а не  о  шлифовании микротонким абразивом ,  которым  вы и спилите  всю  шагрень которая  должна  остаться  ;)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Алексей87 от 08 Июль 2015, 11:06:18
Александр, у "покраски авто" ролик где- то видел. Там маляр место перехода готовил без увлажнения. Но там они подробностей не рассказывали. На машинке у него был абралон или что- то очень похожее на него. Узнать бы, какой градации он был.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: jurok35 от 08 Июль 2015, 11:52:32
место для перехода готовлю коваксом оранжевым, 1500 у него градация, трется он с мягкой подложкой, ничо не спиливает, еще иногда пастой матирующей со скочбрайтом серым, тоже нормально получается..
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: fizix от 08 Июль 2015, 11:57:34
вот-вот...что бы им спилить шагрень-еще постараться надо...
Morozz,это тот же абралон,но намного лучше,матует одним прикосновением,и на сухую...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 08 Июль 2015, 12:01:06
Цитата: cahek183 от 10 Нояб. 2014, 07:48:51
короче, если взять ход 11 то тоже будет всё супер))))))))))))
От хода эксцентрика зависит скорость съема, а на какой скорости лучше делать ту или иную работу решать вам. На качество поверхности может влиять ход эксцентрика лишь опосредовано - за счет большего или меньшего раскручивания тарелки при работе, особенно при отсутствующем тормозе в конструкции машинки. Без тормоза тарелки 11-я орбиталка будет пилить в некоторых момента как Ротекс с принудительным вращением, а это совсем другая риска!)
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: самоделка от 08 Июль 2015, 12:01:25
Цитата: morozz от 08 Июль 2015, 09:21:46
Цитата: fizix от 08 Июль 2015, 01:02:27
Вы не правы...
есть /http://www.kovax.su/catalog/superassilex/ работает аффигеноо насухую...
и у 3М-а подобное есть
Что  значит не прав? Разговор  идет о    подготовке  места  перехода, а не  о  шлифовании микротонким абразивом ,  которым  вы и спилите  всю  шагрень которая  должна  остаться  ;)
1500 мирка (мирлон UF,серый)я использую. хочешь руками, хочешь на орбиталке. еще лучше мирлон тотал UF тоже.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: arab от 25 Авг. 2015, 16:28:38
я ручками суперфайном прохожу и усе....а сам переход....зону перехода перед лаком прохожу раствором для переходов....потом лак в один слой на зону перехода и снова раствором для переходов....и усе ок...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: pux39 от 25 Авг. 2015, 16:44:37
А До...зачем?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: arab от 25 Авг. 2015, 16:54:16
если честно хрен его знает...типа активировать старый лак....показал мне эту фишку маляр в гданьске...он работает АПП...ну и у меня АПП...а их видимо учат так...))))
ну мало ли где-то риска не очень или еще чего или вылетел лаком на глянец....а там растворчик для переходов и нитка уже не тянется...как то так...
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: kcc66 от 25 Авг. 2015, 18:47:36
записал-проверить нада будет.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 10:00:02
Подготовил 2 двери под покраску (серебро) - 320 на шлифке, 320 на машинке, 600 Norton на машинке, и тщательно прошел всю поверхность губкой Kovax Ultrtafine, в итоге поверхность блестит. В прошлый раз закончил на Kovax Microfine - лак с краской облазит. На этих же дверях проверил - 1000 Мирка на мокрую, такими же движениями, как губкой -  блеска нет, серый скотч-брайт Мирка оставляет царапины, особенно если придавить посильнее. Как думаете, можно красить на блеск, после Ultrafine?
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: voloha от 27 Авг. 2015, 10:23:39
Цитата: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 10:00:02
Подготовил 2 двери под покраску (серебро) - 320 на шлифке, 320 на машинке, 600 Norton на машинке, и тщательно прошел всю поверхность губкой Kovax Ultrtafine, в итоге поверхность блестит. В прошлый раз закончил на Kovax Microfine - лак с краской облазит. На этих же дверях проверил - 1000 Мирка на мокрую, такими же движениями, как губкой -  блеска нет, серый скотч-брайт Мирка оставляет царапины, особенно если придавить посильнее. Как думаете, можно красить на блеск, после Ultrafine?
Я крашу металлик после шлифовки машинкой 400 все держится и не облазит,600 и мельче лишнее телодвижение
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 10:45:34
Цитата: voloha от 27 Авг. 2015, 10:23:39

Я крашу металлик после шлифовки машинкой 400 все держится и не облазит,600 и мельче лишнее телодвижение

У меня пылесоса нет, поэтому баранов много остается, их и затираю губкой.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: voloha от 27 Авг. 2015, 10:56:44
у меня тоже нет пылесоса
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 27 Авг. 2015, 11:02:12
Цитата: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 10:00:02
Подготовил 2 двери под покраску (серебро) - 320 на шлифке, 320 на машинке, 600 Norton на машинке, и тщательно прошел всю поверхность губкой Kovax Ultrtafine, в итоге поверхность блестит. В прошлый раз закончил на Kovax Microfine - лак с краской облазит. На этих же дверях проверил - 1000 Мирка на мокрую, такими же движениями, как губкой -  блеска нет, серый скотч-брайт Мирка оставляет царапины, особенно если придавить посильнее. Как думаете, можно красить на блеск, после Ultrafine?
Какая тарелка на машинке и есть ли тормоз тарелки у нее? Работаете с пылесосом или нет?
Переход Р320 на Р600 на машинке очень большой и опасный! - Если оставите 320-ю где-то, то микрофайны/ультрафайны ее не уберут.
Зачем в принципе ВСЮ деталь перетирать вручную микроабразивом? - после 600-го на машинке, если все нормально делается риска уже "за серебро". Однако некоторые критические места имеет смысл пройти и понизить риску как и после Р400, Р500. так и после Р600 может вылезти в определенных местах.
Оценивать качество поверхности по субъективному параметру "блеск" нельзя, это может привести к попадосу рано или поздно. Блеск это не только и не столько глубина риски, которая и проседает, а отражающая способность поверхности. После машинки с сухим абразивом (оксид алюминия) все риски не направленные и разные по ширине, поэтому свет рассеивается при отражении и поверхность матовая. При ручной обработке микроабразивом или замывкой с водой Р800-1000(карбид кремния как правило) риска направленная и имеет одинаковую форму пирамидки и с углом 55(?? зуб не дам, может и 60) градусов в вершине - при отражении не происходит интенсивного рассеивания.
База отслаивается от грунта в основном не по причине "сильно блестит", а по другим более значимым причинам - неправильный обезжириватель, наличие воды на последней стадии обработки и пр. Для примера - все производители тестировали нанесение базы на риску после Платин(типа Абралон, Вельвет) 2000 на машинке и подтвердили качество адгезии.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: bwi555 от 27 Авг. 2015, 17:42:34
Подскажите , пожалуста , при работе плоскошлифовальной машинкой , какой градации шкурка используется по сравнению с ручной .
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 27 Авг. 2015, 18:37:55
Цитата: bwi555 от 27 Авг. 2015, 17:42:34
Подскажите , пожалуста , при работе плоскошлифовальной машинкой , какой градации шкурка используется по сравнению с ручной .
Плоскошлифовальная машинка дает меньшую риску чем ручная, но бараны будут серьезные по причине наложения одного прохода зерна на другой в местах неизбежной остановки машинки. Получается по качеству поверхности нечто среднее между ручной и ЭШМ. Поэтому их используют вместо или в дополнение к ручному шлифку и обязательно перебивают ЭШМ при подготовке под нанесение следующего слоя.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 19:35:51
zal, спасибо за подробный ответ!
Тарелка на 150, жесткая. Тормоз был, сейчас сломан, поэтому тарелка при отрыве от поверхности раскручивается. Пылесоса нет. А микроабразивом перетираю, что бы убрать риску от 600 абразива на машинке, т.к. мне кажется она великовата остается. А как тогда оценивать качество поверхности, если не на блеск? Я потому и скотч-брайт серый забраковал - если им пройти по поверхности, после 600 на машинке, то царапает блеск 600 абразива. Отслоение думаю еще из за лака Novol могло быть, т.к. он даже через 2 недели ногтем продавливался, а видимо, там где высыхать начал - отслаиваться, и это на нескольких деталях, покрашенных в разные дни, разной краской, но одним лаком, и подготовка одинаковая была - на финише Microfine.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Бродяга от 27 Авг. 2015, 20:26:32
сам и ответил на свой вопрос- бараны!!!
не досушил поверхность, плюс тер на скорости,  что аж припекало куски сырого...плюс нарушил градацию абразива- правило шага 100

п.с. тормоз в твоем случае НЕ помог бы ну никак!!! ;D
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 28 Авг. 2015, 00:37:56
Цитата: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 19:35:51
А как тогда оценивать качество поверхности, если не на блеск?
Понимать от чего зависит качество поверхности, делать все по технологии с соблюдением простых правил перехода от этапа к этапу, использовать проявку и еще много чего. Самая верная проверка - это пробные выкраски. Поэтому имеет смысл и в подготовке и в нанесении отработать систему и не заниматься исследованиям и экспериментами.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Konstantin_z от 28 Авг. 2015, 03:43:38
Цитата: Бродяга от 27 Авг. 2015, 20:26:32
сам и ответил на свой вопрос- бараны!!!
не досушил поверхность, плюс тер на скорости,  что аж припекало куски сырого...плюс нарушил градацию абразива- правило шага 100

п.с. тормоз в твоем случае НЕ помог бы ну никак!!! ;D

Грунт был досушен, скорость минимальная. Где нарушил градацию? Сколько смотрел все, после 320 сразу на финишную 500 или 600 переходят.

В части подготовки последних 2-ух дверей, они не грунтованные, в заводской окраске, но после 600 видно баранов.

В общем на Ultrafine можно смело красить? А то я уже собрался 1000 на мокрую замыть.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 28 Авг. 2015, 06:59:58
Так а что тебе мешает замыть?Ты  не номера сравнивай а какой грунт и каким абразивом трут.И то что у тебя скоч-брайт серый еще не значит что он нужной градации. Тоже в дешовом сером поадалась хрень которая царапала .
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: zal от 28 Авг. 2015, 10:37:53
Цитата: Konstantin_z от 28 Авг. 2015, 03:43:38
Где нарушил градацию? Сколько смотрел все, после 320 сразу на финишную 500 или 600 переходят.
В части подготовки последних 2-ух дверей, они не грунтованные, в заводской окраске, но после 600 видно баранов.
320 на 500 уже переход "гусарский". Вы решили с самого начала на гусарстве построить техпроцесс!? Тогда только сам и никто не поможет.
И
Цитата: Konstantin_z от 27 Авг. 2015, 10:00:02
600 Norton на машинке
Не может этот абразив напилить баранов на машинке. Бараны могут быть от спекшейся пыли - пылесос никто при сухой шлифовке не отменял, или не перебитая риска после Р320, или банально песок с потолка падал на деталь и царапал под абразивом. Можно гадать сколько угодно - нужно исключать последовательно.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: avtocond от 28 Авг. 2015, 18:48:48
Цитата: zal от 28 Авг. 2015, 10:37:53
Не может этот абразив напилить баранов на машинке. Бараны могут быть от спекшейся пыли - пылесос никто при сухой шлифовке не отменял,
Как вариант очищать  круг одежной щеткой,пердически.
Название: Re: Примеры подготовки к покраске по сухому(Объяснение,Фото)
Отправлено: Linzometr от 30 Авг. 2015, 20:26:11
Цитировать320 на 500 уже переход "гусарский"
Полностью поддерживаю,320 по грунту уже лишка,400 потом 600(софт) и скотч-брайт,проверенно,ну под серебро еще 800 софтом прохожусь для успокоения души.Хотя когда водой работал и того не требовалось,расслабился малеха.имхо