Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ДЕФЕКТЫ => Тема начата: Саня21053 от 08 Фев. 2009, 22:18:10

Название: "Кратера" при покраске
Отправлено: Саня21053 от 08 Фев. 2009, 22:18:10
Незнаю туда или нет пишу, но сегодня красили машину, все протерли растворителем, а потом антисиликоном, в компрессоре есть влагоотделитель и фильтр от инжекторного ВАЗа.         Когда покрасили капот, крышу и крышку багажника там наскакали "прыщики" до грунтовки и они на 2й слой не заливаются.           Подскажите чего еще делать или я может чего не так сделал???
Название: "Кратера" при покраске
Отправлено: Sershal от 08 Фев. 2009, 22:30:40
Вопрос скорее в "дефекты при покраске".
И распиши подробнее, какими материалами работаете, температура при покраске, чем разбавляли.
Грунтованная ли поверхность или старое ЛКП.
Растворителем не обезжиривают!
"Кратера" получаются от попадания масла или влаги, в краску или на поверхность перед покраской.
Вариантов три:
-оборудование(компрессор кидает воду, масло)
-материалы (бодяга, просроченные и т.д. В DUXONе встречался такой дефект)
-нарушение технологии (вариантов много)

Распиши подробнее, больше вариантов правильного ответа.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Саня21053 от 08 Фев. 2009, 22:37:52
Я красил ВИКА 60, протерли сначала по грунтовке DYNA 5в1, 646 растворителем, все просохло, потом протерли антисиликоном ВИКОвским и потом (на дверях и крыльях очень мало по3-7 маленьких пятнышек) проявились кратеры до 4 мм в диаметре и 2м слоем тоже не укрываются, думали масло из компрессора, поменяли компрессор, шланги и фильтры, пробовали МЛкой, такая же фигня!!!    Подскажите плиз как сделать чтобы нормально было.   Температура при покраске где то +15 была, разбавлял специвльным растворителем ВИКА - 60.
Sershal  опиши пожалуйста какие сможеш нарушения технологии :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dasazat от 09 Фев. 2009, 10:39:07
 Однозначно, масло или вода. Ищите откуда взялось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: F-1 от 09 Фев. 2009, 11:46:33
замечал такой дефект, если жирно ложил первый слой
если пошли-обдувал хорошо феном , припылял,а потом красил-
кратера уходили
(про антисиликон и форум тогда не знал...)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мища от 09 Фев. 2009, 15:09:18
У меня тоже был такой гемор при грунтовке, поменял шланг и фильтр, заменил отделитель масла ничего не изменилось. Утром с расстройства дюзу новую поставил и всё нормуль. По ходу не в ней дело было. У маляров потом спрашивал говорят что влажность скорей всего высокая в гараже была. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: rebus от 09 Фев. 2009, 18:24:26
Чаще виноват даже не компрессор или влаго-масло отделитель,и не обезжиривание а иногда попадающиеся машины когда то натертые силиконовыми полиролями.И что самое противное ни грунтование ни обезжиривание тут не поможет,все равно где нибудь в углу останется и размажеш по новой той же салфеткой для обезжиривания.
Рецепт борьбы прост --всегда добавляю стоп-силикон во все акриловые материалы(лак) что позволяет не беспокоится о наличии или отсутствии полиролей на поверхности да и не переживаю о присутствии масла или воды.

Кстати проверить тоже довольно просто-берете любую старую ненужную деталь только с другой машины и красите тут же,итог все покажет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dasazat от 09 Фев. 2009, 19:14:08
+1, если машина подготовлена-загрунтована и т.д.  Стараюсь меньше лапать, и руки (если , что-нибудь маслянное касался) сразу с порошком мою или обезжириваю. Использованную ветошь - в печку.
Так вот, если авто уже грунтовал и зашлифовал - лишний раз не обезжириваю -обдуваю,  протираю липкой и крашу. А если сомнения есть за какой-то элемент: обезжириваю тряпкой один раз и в печку. Чтобы всякую дрянь не занести на другие элементы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Саня21053 от 10 Фев. 2009, 00:21:03
Лапали как можно меньше, практически вся машина в грунте, пробовали разными красками (но которые с лета стояли в гараже) потом прокатились по СТОхам где красят и не кто нечего толком не сказал, попросили точно не перемороженой краски (но старая 2006 года выпуска) покрасили ей ненужную дверь и там выскосило 3 таких же кратера, но маленьких и они залились вторым слоем.


Пришли к выводу что краску переморозили.   Может быть или нет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dasazat от 10 Фев. 2009, 06:55:18
В краске или в растворителе вода.
Машину прожарить, замыть 320-600(в оканцовке), на сухую не сможете.
Свежую краску и свежий растворитель.  Перекрасить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: rebus от 10 Фев. 2009, 09:17:25
Цитата: dasazat от 10 Фев. 2009, 06:55:18
В краске или в растворителе вода.
Машину прожарить, замыть 320-600(в оканцовке), на сухую не сможете.
Свежую краску и свежий растворитель.  Перекрасить.
С обязательным добавлением стопсиликона,который даст гарантию отсутствия кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Саня21053 от 10 Фев. 2009, 12:32:40
А какой стопсиликон добавлять, я могу купить только БОДИ в зеленой банке и МОБИХЕЛ, а краску купили САДОЛИН?          Можно ли какой из них в садолин добавить и в каком количестве на банку?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: rebus от 10 Фев. 2009, 13:06:45
Цитата: Саня21053 от 10 Фев. 2009, 12:32:40
А какой стопсиликон добавлять, я могу купить только БОДИ в зеленой банке и МОБИХЕЛ, а краску купили САДОЛИН?          Можно ли какой из них в садолин добавить и в каком количестве на банку?
Я добавляю 5 процентов R\M в лаки Шпиц и U-POL.
Только не путай стопсиликон и антисиликон.Первый добавляют вторым протирают.
Название: Кратерим по полной!!
Отправлено: cahek183 от 18 Фев. 2009, 23:20:00
Ситуация такая, привезли мне краску под заказ из польши, хамелион чёрный. перекрашиавыл деталь два раза, симптом такой когда лаком начинаю вскрывать то сперва озеро, а потом через минуту начинается ужас, кратера доходят до размера в сантиметр, воды нету и масла не гонит, пробовал двараза, всё делалось наголый метал, сверху грунт и краска, что это я просто не знаю даже как это объяснить?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Varggoth от 18 Фев. 2009, 23:45:47
скорее всево дефект подготовки(все тот же жир) пробуй перегрунтовать
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Varggoth от 19 Фев. 2009, 00:14:23
я и не говорю компресор бывает и такое что поднимает краску из нижнех слоев даже через грунт(может бить даже если ктото жирными руками прикоснулса к ремонтироему участку)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 19 Фев. 2009, 00:23:53
ещё раз повторюсь, 2 раза с обезжиркой на каждом этапе! Никто не прикасался, про масло и жиры забудьте! Мне кажется краска странная кааяета (
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Varggoth от 19 Фев. 2009, 00:28:54
тогда х з,но на краску я бы в поседний момент грешил
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 19 Фев. 2009, 00:34:00
может у кого ещё каике идеи могут быть?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dasazat от 19 Фев. 2009, 06:00:58
 Попробуй на старой детали : на одной половине, привезенной краской, выкраску сделать и залачить,  а на другой (до этого закрытой) любой своей, проверенной ( только пулик вымой). Результаты сравнишь. Если дело в краске, покажешь выкраску клиенту, чтоб он пургу не нес.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 19 Фев. 2009, 10:06:15
так и сделаю, результат покажу ) сфоткаю!
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: F-1 от 19 Фев. 2009, 13:04:05
наверное краска....
было такое-уже на куске ненужном пробовал:
замыл №320(для лучшей) сцепляемости,
протер раствором....
нагрел феном что руке горячо(!!!!!)
дунул- КРАТЕРА!!!!
:o
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: rebus от 20 Фев. 2009, 14:41:28
Цитата: cahek183 от 18 Фев. 2009, 23:20:00
Ситуация такая, привезли мне краску под заказ из польши, хамелион чёрный. перекрашиавыл деталь два раза, симптом такой когда лаком начинаю вскрывать то сперва озеро, а потом через минуту начинается ужас, кратера доходят до размера в сантиметр, воды нету и масла не гонит, пробовал двараза, всё делалось наголый метал, сверху грунт и краска, что это я просто не знаю даже как это объяснить?
Цвет машины какой раньше был,темный? Многие машины темных цветов  натирают полиролями которые удалить нереально,поможет стоп-силикон.
Второй вариант Какой лак?
Раньше еще в Советское время были такие краски "Молотковая эмаль" При поераске именно так ложилась и чем жирнее слой тем больше кратера.Не из той ли категории лак?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 20 Фев. 2009, 22:29:02
лак Дюна) краска не доделаная на подборе, сказали так, сделали добавку.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: rebus от 21 Фев. 2009, 14:25:11
Цитата: cahek183 от 20 Фев. 2009, 22:29:02
лак Дюна) краска не доделаная на подборе, сказали так, сделали добавку.
Лак отпадает,значит силикон на поверхности.Стоп-силикон в лак и все будет норма.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 21 Фев. 2009, 16:18:26
как убрать силикон из краски? лак на ней сперва нормально растекся, а потом жопа, я вот пробовал сегодня ((( тож самое
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Jackson от 28 Фев. 2009, 20:38:08
Может быть несовместимость материалов база - лак.
Что-б не экспериментировать задуй хорошим слоем базы, полностью высуши, затем заматуй абралоном 1500-2000 или пастой №1 и покрой лаком.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Леха от 10 Март 2009, 21:02:04
Парни привет! У меня та-же проблема только на лаке лезут такие мелкие , как иголки кратера Лак вроде хороший , работаю им давно . Кто ,что знает помогите! :o :o >:(
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: morozz от 10 Март 2009, 22:05:43
Цитата: Леха от 10 Март 2009, 21:02:04
Парни привет! У меня та-же проблема только на лаке лезут такие мелкие , как иголки кратера Лак вроде хороший , работаю им давно . Кто ,что знает помогите! :o :o >:(
это вода, промой ВСЮ систему спиртом, и поставь осушитель
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Jackson от 10 Март 2009, 22:31:10
Согласен на все сто, проблема решается даже просто установкой фильтра на пулик, но посмотреть желательно   ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 13 Июнь 2009, 21:29:59
Масло можно исключить, день назад красил этим же лаком и этой же краской и всё было отлчино, сегодня покрасил бампер, и пошли маленькие кратерочки, обезжириивал бензинм, сегодня и в прошлый раз, коспрессор маслло не гонит, что можно придумать?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: дядя Женя от 14 Июнь 2009, 19:29:25
Здесь на лицо изначально нарушении технологии(бензин) , и не написано новый бампер, старый? А почему масло можно исключить -Мало ли что было вчера? Может как раз сегодня влагомаслоотделитель не справился
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: kylibin-76 от 15 Июнь 2009, 00:10:05
Еще большое значение имеет время от процесса обезжиривания до покраски. Даже обезжиривая качественным обезжиривателем и начиная красить через несколько минут металиком получаем кратеры и разводы. Требуется досушивать остатки временем, или повышеной температурой, или ( и ) воздухом.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 15 Июнь 2009, 01:21:39
Старый бампер, я думаю просто очень маленькая межслойка ( скорее всего, шланги проверял всё гуд, ни воды ни масла
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: kurgan от 07 Июль 2009, 20:38:11
А не может быть из-за того что плохо обезжирено или обезжирка на не совсем чистую тряпку нанесена??? или это 100% вода и масло? И ещё вопрос можно ли стоп -селикон добавлять для перестраховки????
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: vik2658 от 16 Июль 2009, 18:24:06
 летом..... если нет специальной камеры которая поддерживаеттемпературу ....может от жары ......оптимальная температура покраски 23-24 градуса .....у меня года два назад  была такая же ерунда .....лучше красить или рано утром или ночью.....
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: omeg@ от 26 Июль 2009, 14:50:27
А я вчера нарвался на кратера.
Скорей по своей глупости.
Менял дюзу с 1,8 на 1,5. Ещё новая, ни разу не хоженная. Короче девочка :D
Смотрю, игла в масле, не придал значения, зарядил, дунул воздух и залил красочки в пульвик.
На пробной железной двери отрегулировал факел. Пошли небольшие кратера, отнёс этот косяк на сильно нагретую поверхность(дверь на солнце) и со спокойной душой начал дуть бампер и на первом слое чуть на пятую точку ни сел. Второй слой конечно это всё перекрыл.
Вывод, не промыл ремкомплект. :(
Сегодня пререшкуриваю вчерашний косяк. ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: GoRoXyS от 29 Июль 2009, 00:44:37
Народ а можно кратеры убрать без полной перекраски детали?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: omeg@ от 29 Июль 2009, 12:58:11

Смотьря какова причина происхождения кратера-если там силикон-бесполезняк-когдато пробовал :'(
[/quote]
Хоть убейте.
Я второй раз поймал кратера :(
Что значит остался силикон?
Так понимаю, что после обезжирки антисиликоном плохо протёр?
И ещё.
После обезжирки и протирки прошёлся липкой салфеткой (АРР), это допустимо?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: lexa от 29 Июль 2009, 20:17:34
Цитата: дядя Женя от 29 Июль 2009, 20:01:31
НЕ только недопустимо-я обязательно прохожусь

не так выразился дядя Женя - всегда обязательно надо проходить
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: matsist22 от 01 Авг. 2009, 21:14:57
Все дело в краске(видимо либо в краске,либо в таре содержащюю краску был посторонний ингридиент не совместимый с лаком)-100% у меня такое год назад было.Пришлось на подбор опять ехать-переподобрали и все ОК!!! Вот так.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Юрок от 02 Авг. 2009, 16:52:05
было как-то подобное- колорист мешал краску при колеровке металлической линейкой(там деления по процентам, специально для размешивания пропорций такие используются) в пластмассовом ведерке типа майонезного. снимал линейкой стружку и мусора в краске было хоть отбавляй. еле вычислили откуда хрень. заменили на деревянную.  :) так что нюансов множество.
немного не в тему, тогда кратеров не было, но все-таки.  :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dasazat от 02 Авг. 2009, 18:08:15
 Иногда, бывают  на базе кратеры, на первом слое, на последующих заливаются.Но надо подождать когда первый слой высохнет-пройти обезжиркой, подсушить и продолжить покрас. Действительно, на лаке никогда небыло кратеров.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: МАНКУРТ от 03 Авг. 2009, 21:23:14
Цитата: azat от 02 Авг. 2009, 18:08:15
Иногда, бывают  на базе кратеры, на первом слое, на последующих заливаются.Но надо подождать когда первый слой высохнет-пройти обезжиркой, подсушить и продолжить покрас. Действительно, на лаке никогда небыло кратеров.
а у меня на лаке бывали кратера а вот на базе неприпомню чтобы были
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: matsist22 от 03 Авг. 2009, 23:32:07
Цитата: avtocond от 02 Авг. 2009, 17:50:48
кто нибудь обратил внимание что кратеры бывают только на краске.на лаке еше не разу не видел а ведь основа одинаковая только там еше пигмент .может из-за него вся каша.

А ты на фото взгляни,может там увидишь?
Я еще раз повторяю,все дело в постороннем ингредиенте который находится в самой краске или в таре-100%   100%  100%  (на личном опыте проверено).
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: lexa от 03 Авг. 2009, 23:50:48
встречался с кратерами на базе по первому слою но толлько тогда когда 1-й слой жирный (потом перекрывались без обезжирки пару сухих слоёв и поехали дальше) а если 1-й дать сухой то кратеров у меня небыло как бы потом незаливал
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dimkoo от 09 Авг. 2009, 20:56:13
Цитата: lexa от 03 Авг. 2009, 23:50:48
встречался с кратерами на базе по первому слою но толлько тогда когда 1-й слой жирный (потом перекрывались без обезжирки пару сухих слоёв и поехали дальше) а если 1-й дать сухой то кратеров у меня небыло как бы потом незаливал
если 1 дать сухой,покраска рябая будет.пробованно!позвольте вставить свое слово...кто то наверняка замечал когда грунт трешь в ручную,поливая водичкой кратера уже есть?пока хорошо то место не прошкуришь,не исчезают. ;)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: omeg@ от 09 Авг. 2009, 22:38:37
Цитироватьесли 1 дать сухой,покраска рябая будет.пробованно!позвольте вставить свое слово...кто то наверняка замечал когда грунт трешь в ручную,поливая водичкой кратера уже есть?пока хорошо то место не прошкуришь,не исчезают. ;)

Позволю и себе поумничать, как начинающему и делающему выводы.
Исчезают вероятно потому, что происходит банальное матование.
Грунт хоть и без глянца, но имеет определённую гладкость поверхности. ::)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: lexa от 09 Авг. 2009, 23:22:14
Цитата: dimkoo от 09 Авг. 2009, 20:56:13
Цитата: lexa от 03 Авг. 2009, 23:50:48
встречался с кратерами на базе по первому слою но толлько тогда когда 1-й слой жирный (потом перекрывались без обезжирки пару сухих слоёв и поехали дальше) а если 1-й дать сухой то кратеров у меня небыло как бы потом незаливал
если 1 дать сухой,покраска рябая будет.пробованно!позвольте вставить свое слово...кто то наверняка замечал когда грунт трешь в ручную,поливая водичкой кратера уже есть?пока хорошо то место не прошкуришь,не исчезают. ;)
чё за фигня? какая покраска рябая?это чё прикол? И какие кратера по грунту,если у тебя кратера по грунту-твои проблемы 1- вода,2- масло,3-плохая обезжирка поверхности,4- 1 из 100% проблема в грунте
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dimkoo от 10 Авг. 2009, 04:58:11
ЦитироватьИ какие кратера по грунту,если у тебя кратера по грунту-твои проблемы 1- вода,2- масло,3-плохая обезжирка поверхности,4- 1 из 100% проблема в грунте
ты не понял!я о том что на воде уже видно где кратер может случится(кратер на пленке воды),а проблема в грунте,это факт.если его плохо перетер,то основа и покажет!тьфу-тьфу,опыт уже есть и такого уж кроме как на пленке воды уж не случается.я к стати если сразу перетер и сразу красить,то и не обезжириваю.если постояла,залапалась,тогда только.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Марс от 11 Авг. 2009, 22:42:20
у меня такая же байда но кратеры образовались на лаке причем на последнем слое и в одном углу двери причем оборудование точно знаю ни причем что же энто? HELP !!!

(http://mirzvyka.ucoz.ru/For_forum/025.jpg)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: cahek183 от 13 Авг. 2009, 01:59:31
шланг промой, и продуй ,а лучше туда спирт налейи просуши! я думаю это из за этого!
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Марс от 13 Авг. 2009, 22:51:49
больше не остаеться ничего попробую так и сделать ведь блок подготовки стоит SATA prep 100 не может же из него гнать воду?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Марс от 14 Авг. 2009, 22:21:29
Красил сам помошник рядом стоял но все таки есть подозрение что вода в шланге была причем шланг новый еще даже муха не сидела на нем. Но только не понятно если вода то почему она не появилась сразу когда ложил базу?вот гемор в чем?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Марс от 15 Авг. 2009, 01:09:20
так как тогда избежать накопления влаги в шланге после блока еще и влагоотделитель ставить перед пистолетом зачем тогда блок подготовки?или шланг укоротить?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Марс от 15 Авг. 2009, 01:56:38
ок! Спасибо! за совет! буду пробовать.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Lucky от 15 Авг. 2009, 02:06:06
Цитата: shtirlitz от 15 Авг. 2009, 01:23:08
Поставить дополнительный (небольшой) влагоотделитель как можно длиже к пистолету

Повесить его на пояс.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Dalan от 18 Авг. 2009, 21:45:13
на заметку!!! был у меня касяк! базу ложу, все путем... а лак ложу кратеры!!! три раза пробовал, чуть крыша не поехала! все перебрал, чисто... все промою, все прочищу, наношу лак вроде ни чего!!! через 2-3 минуты, бах опять кратеры поперли! я чуть деталь не пнул! несколько часов боролся! а все проще оказалось!!! деталей красить много надо было, поставил сухой и чистый, дополнительный ресивер! по крайней мере я так думал... ресивер был когда-то газовым баллоном (пропан)!!! и когда давление в основном ресивере падает, из баллона воздух начинает выходить более интенсивно т.к. были подключены параллельно но с разным сечением на выходе!!! и остатки газа, которые на запах я даже и не почуял, конденсируются в очень маленькие гранулы!!! причем конденсируются уже на выходе из пулика!!! базе по барабану этот газ! а лак аж бегом убегает от него!размер кратеров от 2 до 4мм!!!
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Lucky от 19 Авг. 2009, 00:40:28
Цитата: Lucky от 15 Авг. 2009, 02:06:06
Цитата: shtirlitz от 15 Авг. 2009, 01:23:08
Поставить дополнительный (небольшой) влагоотделитель как можно длиже к пистолету

Повесить его на пояс.

Я имел ввиду вот это: /http://photofile.com.ua/users/sershal/115092577/118215199/
Фотка СЕРШАЛА. Взято отсюда: http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=153.0
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Siroshca от 19 Авг. 2009, 13:00:03
У меня тоже постояно были проблемы с этими кратерами-уже задолбался эти фильтра покупать и на компресор и на пулик ...короче плюнул - теперь  крашу углекислотой(так как поток машин не  большой), проблем ни каких,не учитывая лишние росходы на заравку ,но это уж луче чем после покраски замивать эти кратерки..
Ребята подскажите-правильно ли я сделал?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sergsmirnov73 от 19 Авг. 2009, 22:05:27
Цитата: Siroshca от 19 Авг. 2009, 13:00:03
У меня тоже постояно были проблемы с этими кратерами-уже задолбался эти фильтра покупать и на компресор и на пулик ...короче плюнул - теперь  крашу углекислотой(так как поток машин не  большой), проблем ни каких,не учитывая лишние росходы на заравку ,но это уж луче чем после покраски замивать эти кратерки..
Ребята подскажите-правильно ли я сделал?
Может лучше аргоном или гелием :D :D :D шутка
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Der Werwolf от 20 Авг. 2009, 18:01:45
тоже сначала красил от баллона с углекислотой, но большую деталь нормально не покрасить, пистолет замерзает и плеватся начинает, купил себе компрессор :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: МАНКУРТ от 21 Авг. 2009, 00:13:06
вам че углекислоту некуда девать :o.  вот у нас ее не накачивают ,ближайшая место где балон обменять 170 км .илиже у пожарников пока созвонишся договоришся и чтоб начальника небыло вобшем полный гемор.. вы или с жиру беситесь или по глупости свой так делаете.  дааааа всякое бывает но такого я еше невидел :D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Siroshca от 21 Авг. 2009, 12:30:53
 у меня помянять балон стоит 8$, и к ближайшему пункту ехать 10 мин, так шо для меня это не роскошь :P
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: МАНКУРТ от 22 Авг. 2009, 03:29:47
так паставь себе углекислотную станцию!!! .эт шуткаю . у меня есть знакомый маляры так они с кислорода до сих пор красит .я говорю не прошели купить компрессор ? отвечают ; с балона ни воды нимасла.так етож все решамо устранимо . я говоря сколько с ним интрумента можно работать: вот у меня пистоли .дрели .пнвмозубила .гайковерты .трешетка. ножницы по металу .по шпакле машинка. полировальная машинка .отбойный молоток. заточная машинка по металу.ну вобшем без воздуха никак . человек  потребляет воздух а выделяет углекислоту ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Siroshca от 24 Авг. 2009, 14:39:22
Я с тобой согласен, у меня это тоже всё есть и работает от компресора.Ну и грунтую я компресором, ну а крашу углекислотой
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Lucky от 25 Авг. 2009, 01:30:39
Цитата: Siroshca от 24 Авг. 2009, 14:39:22
... грунтую я компресором, а крашу углекислотой...

У богатых свои причуды  ;D ;D ;D.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: маляр05 от 25 Авг. 2009, 02:02:00
были у меня пробемы с этими кратерами.намучился тоже.и балонами красил с  сжатым воздухом.устаеш за ними ездить,заправлять.в итоге взял и приобрел себе филтр 400 SATA.СЕЙЧАС НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ ВООБЩЕ.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: kurgan от 27 Авг. 2009, 01:40:32
Народ что себя мучаете то :D...купите вы масловлагоотделитель...и всё..у меня стоит штатный на компрессоре с самосбросом и дополнительные тоже с самосбросом и конденцат выпускайте после каждой работы....
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: маляр05 от 27 Авг. 2009, 01:48:22
Цитата: kurgan от 27 Авг. 2009, 01:40:32
Народ что себя мучаете то :D...купите вы масловлагоотделитель...и всё..у меня стоит штатный на компрессоре с самосбросом и дополнительные тоже с самосбросом и конденцат выпускайте после каждой работы....
согласен на все 100
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: morozz от 27 Авг. 2009, 02:05:12
Цитата: kurgan от 27 Авг. 2009, 01:40:32
Народ что себя мучаете то :D...купите вы масловлагоотделитель...и всё..у меня стоит штатный на компрессоре с самосбросом и дополнительные тоже с самосбросом и конденцат выпускайте после каждой работы....
это есть глубокое заблуждение. то что стоит штатно на компрессоре  не может дать гарантии от воды.
для этих целий используется осушитель
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: kurgan от 27 Авг. 2009, 02:31:20

[/quote]это есть глубокое заблуждение. то что стоит штатно на компрессоре  не может дать гарантии от воды.
для этих целий используется осушитель
[/quote]

ну он много собирает, потом ещё на пулик хочу купить маленький фильтр ,так на всякий случай
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: yura от 03 Сен. 2009, 23:08:54
кратера тема интересная. ответов много но нет системы.Пример1-у меня гараж в 2х этажный.снизу крашу-стоит 2 самодельных фильтра 1авиацыонный-крашу .норма ...Идем дальше -сверху шпаклюю но иногда когда сильная запарка красил и сверху ОПЯТЬ норма.Всебы ничего но сверху НИКАКИХ фильтров\ну кроме маленького что на пистолет накручиваеться\. НО кратера иногда и у меня пробивают в нижнем гараже. ВОПРОС - если кратера от очистки воздуха то как я красил сверху? Вот и где система или кратера как дождь на голову,хочу лью хочу не лью. А если это так то зачем все эти телодвижения с фильтрами,шлангами и тд...
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: yura от 05 Сен. 2009, 16:38:36
форум я прочитал прежде чем оставлять вопрос.Все в теории-а в теории мы вообще красить не должны.Единственное с чем согласен-это грунт\кратера как иголки\,и силикон на поверхности-это рыбьи глазки
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Dmitriy676 от 13 Сен. 2009, 13:34:35
есть присадки в акрил и лак - fish eyes killd называется. В базу добавлять не рекомендуют, но я добавлял, нормально.
У меня была похожая беда, вплоть до того что первый слой ложишь нормально, а второй слой (новый замес лака) с кратерами. Вот тебе и пища подумать.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: yura от 13 Сен. 2009, 15:13:15
подумать о чем? -что лак нельзя мешать в два замеса
никакими присадками для лаков не пользуюсь принцыпиально,даже растворителями
разговор шел про очистку воздуха
вчера красил полный облив-все в идеале




Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Dmitriy676 от 18 Сен. 2009, 00:58:33
Да не факт, что проблема в воздухе.
И лак можна хоть по пол литра мешать.
А насчёт присадок - так это специально, чтоб не ломать голову над вопросом "почему и как так"
Кратера - бух 10 гр присадки и льеш дальше.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sergv от 21 Сен. 2009, 12:43:44
Есть еще одна фишка.Где-то на форуме она проскакивала.Если в краскопульте не затянута дюза,не плотное воздушное соединение с пуликом и т.д., то  обязательна будет вода даже если  стоит влагоотделитель на пулике.соответственно все это может выходить с ЛКМ и попадать на окрашиваемую поверхность.  
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Sosed46 от 28 Сен. 2009, 14:16:49
А я вот вчера машину грунтовал,подготовил всё как положено!начал грунтовать!кратеры!где то 1-2 мм !посмотрел влагоотделители,конденсат в компрессоре всё гуд!поменял разбавитель,вроде нормально стало!
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: SlembeR от 06 Окт. 2009, 15:45:46
У меня была такая же беда! Купил новый пистолет и сразу начал красить (полный перекрас мазды). Пошли мелкие кратеры.  Взял старый пистолет все нормально! Разобрал новый, а он в масле. Корочее наполировался на всю жизнь. :D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: морозов от 10 Окт. 2009, 21:33:43
Цитата: SlembeR от 06 Окт. 2009, 15:45:46
У меня была такая же беда! Купил новый пистолет и сразу начал красить (полный перекрас мазды). Пошли мелкие кратеры.  Взял старый пистолет все нормально! Разобрал новый, а он в масле. Корочее наполировался на всю жизнь. :D
аналогичная  история ,красил новым пульвером капот
покрасил первый раз-не понравилось :-[
покрасил второй раз-кратеры  :o :o :o
(http://s51.radikal.ru/i131/0910/b0/78ab642257ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i139/0910/ef/9cb994e0cca9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/0910/2e/e21454906453.jpg) (http://www.radikal.ru)

сначала грешил на пульвер (хотя промывал антисиликоном) потомучто когда открывал бачек чтоб подлить краски,краска скатывалась со стенок бачка,стенки чистыми были.
а теперь подумываю-что при первой покраске кратеров не было
я полирнул весь капот -не понравилось решил перекрасить -и вот тут то они и пошли. :(
может плохо обезжирил деталь  :( (антисиликон новол)

есть предложения?


Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Andrey_MD от 11 Окт. 2009, 11:37:56
Цитата: морозов от 10 Окт. 2009, 21:33:43
Цитата: SlembeR от 06 Окт. 2009, 15:45:46
У меня была такая же беда! Купил новый пистолет и сразу начал красить (полный перекрас мазды). Пошли мелкие кратеры.  Взял старый пистолет все нормально! Разобрал новый, а он в масле. Корочее наполировался на всю жизнь. :D
аналогичная  история ,красил новым пульвером капот
покрасил первый раз-не понравилось :-[
покрасил второй раз-кратеры  :o :o :o
(http://s51.radikal.ru/i131/0910/b0/78ab642257ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i139/0910/ef/9cb994e0cca9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/0910/2e/e21454906453.jpg) (http://www.radikal.ru)

сначала грешил на пульвер (хотя промывал антисиликоном) потомучто когда открывал бачек чтоб подлить краски,краска скатывалась со стенок бачка,стенки чистыми были.
а теперь подумываю-что при первой покраске кратеров не было
я полирнул весь капот -не понравилось решил перекрасить -и вот тут то они и пошли. :(
может плохо обезжирил деталь  :( (антисиликон новол)

есть предложения?




у меня чисто предположение, может стоили пулик все-таки растворителем промыть? Антисиликон, по сути размочил жиры в пулике (бачке и прочее), но ты ведь их не удалил оттуда, они просто у тебя к примеру остались на игле и голове, возможна вся причина в этом, но я не уверен, просто предположение :) Обезжиривание автомобиля ты же знаешь как происходит, а здесь скорее всего технология эта была нарушена  :-[
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dasazat от 11 Окт. 2009, 12:43:25
+1,промывай пулик растворителями. Иногда, бывает обезжиришь поверхность, и если сразу краску нанести, то краска скатывается как раз по следу тряпки. Поэтому, даже обезжиривать надо загодя, чтоб пары улетучились и пройти липкой салфеткой.
Бывает,  при обдуве машины, при сильном давлении, вода попадает в шланги,  когда цепляешь пулик, то опять косяки возможны. Поэтому, лично я  при обдуве авто, давление делаю в районе
3 атм. не более- одной рукой сбивать пыль,помогаю серым скотч-брайтом.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Вячеслав от 13 Окт. 2009, 03:23:23
Так выглядят кратера? (http://i016.radikal.ru/0910/c8/66475dec6a87t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0910/c8/66475dec6a87.jpg.html)
Крыл авто акрилом вылезло много кратеров, перетер Р800 и вскрыл лаком, на лаке тоже кратера Причины появления кратеров я уже понял, буду устранять
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dmtr1970 от 15 Окт. 2009, 02:12:34
От себя, прочтя всё вышенаписанное, скажу:
                                                     1. Какие либо фильтра на компрессоре мало помогают от воды.Вода в системе может быть а) из за сильного нагрева компрессора, а значит и воздуха.Из воздуха потом влага конденсируется в шланге, муфтах и в самом пульверизаторе.На дорогих компрессорных установках специально ставят целые хладагрегаты для вымораживания воздуха,а значит - осушения.Для доказательства: зимой,в мороз,если компрессор установлен на улице, то КРАТЕРОВ НЕТ --- ПРОВЕРЕНО!!! Они летом, В ЖАРУ!!! Хоть сто фильтров - не поможет.
                                               б) последние годы продающиеся компрессора дают необходимую производительность за счёт большой частоты вращения двигателя, а не за счёт величины поршня.Такие компрессоры не для малярки, так-как при каждом такте сжатия(качке) опять же ОБРАЗУЕТСЯ КОНДЕНСАТ!!! А ЧЕМ БОЛЬШЕ КАЧКОВ В МИНУТУ - ТЕМ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ВОЗДУХА, НО И ВОДЫ!!! Кое где ещё можно встретить огромный старинный компрессор с большим поршнем, ременной передачей от мотора на огромное колесо и очень размеренным ритмом работы.Я как то таким красил - ВОДЫ НЕТ!
                                                в)вода любит собираться в узких и сифонящих местах.К ним относятся штуцера, различные вентиля,муфты быстрого соединения,манометры,рессиверные регуляторы а также внутренность пульверизатора, если на нём где-то "сечёт".Она в одном из таких мест соберётся, а потом, в самый лучший момент - на деталь.Иногда лучше все переходники убрать, вода хоть не будет большими каплями портить всё,а будет в виде мельчайших "уколов" на лаке.
                                                 г) и,конечно,лучше поставить автомат,стравливающий конденсат из рессивера регулярно при включении и выключении компрессора.А то эта операция проделываться забывается.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dmtr1970 от 15 Окт. 2009, 02:27:06
Как то мучался с покраской БУшного капота. Заматовал старое покрытие,обезжирил,стал красить акрилом - "стреляют" огромные кратера величиной с горошину.Смыл, заматовал,грунтовать - грунт тоже кратерится. Содрал старое покрытие до металла - грунт слегка "отстреливал",но кое-как в несколько слоёв загрунтовал и покрасил. У знакомых маляров спрашивал - сказали что такое бывает при частом  применении полиролей типа тефлоновой.Дескать впитывается даже в сам металл. И ничем нельзя убрать, хотя , вроде бы, сейчас специальная смывка продаётся.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Вячеслав от 15 Окт. 2009, 13:19:14
Цитата: avtocond от 14 Окт. 2009, 21:27:11
если понял причину поделись с народом.
причину появление кратеров понял, в моем случае, сифонила быстросъемка на выходе с компрессора, так как раньше с кратерами не встречался не придал значения! У меня стоит фильтр на компрессоре, перед включением и после каждого слоя, отработано до автомата, спускаю воду с компрессора
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: 69 от 03 Дек. 2009, 22:45:10
Привет всем ,только что покрасил металликом дверь вместе с крылом-база нормуль легла без всяких кратеров а вот лаком покрыл, и когда 3 слой(последний) нанёс то через минут 10 появились кратера,но не на всей плоскости а с убыванием с верху в низ и от середины до низа они почти прекратились,что случилось не пойму,может лак вскипел,конденсата нет.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Sershal от 04 Дек. 2009, 22:01:06
Это закипание лака.
Причины
1. Велика толщина слоя.
Цитата: 69 от 03 Дек. 2009, 22:45:10
...и когда 3 слой(последний) нанёс то через минут 10 появились кратера....
2. Возможно малая межслойная сушка.
3. Слишком высокая температура в помещении.
Заметь, что лак "вскипел" сверху-вниз, на убывание. Т.е. как и температура воздуха.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: 69 от 05 Дек. 2009, 07:53:49
Цитата: Sershal от 04 Дек. 2009, 22:01:06
Это закипание лака.
Причины
1. Велика толщина слоя.
Цитата: 69 от 03 Дек. 2009, 22:45:10
...и когда 3 слой(последний) нанёс то через минут 10 появились кратера....
2. Возможно малая межслойная сушка.
3. Слишком высокая температура в помещении.
Заметь, что лак "вскипел" сверху-вниз, на убывание. Т.е. как и температура воздуха.
Спасибо,но межслойка как положенно 10-15 минут и температура всего 16 градусов,может толщина слоя большая,но тогда почему только сверху ведь наносил равномерно,а может конденсат кое где скопился.   
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: петрович пульфон от 05 Дек. 2009, 08:35:30
Цитата: 69 от 05 Дек. 2009, 07:53:49
Цитата: Sershal от 04 Дек. 2009, 22:01:06
Это закипание лака.
Причины
1. Велика толщина слоя.
Цитата: 69 от 03 Дек. 2009, 22:45:10
...и когда 3 слой(последний) нанёс то через минут 10 появились кратера....
2. Возможно малая межслойная сушка.
3. Слишком высокая температура в помещении.
Заметь, что лак "вскипел" сверху-вниз, на убывание. Т.е. как и температура воздуха.
Спасибо,но межслойка как положенно 10-15 минут и температура всего 16 градусов,может толщина слоя большая,но тогда почему только сверху ведь наносил равномерно,а может конденсат кое где скопился.   
Да  закипание  лака но только не от толщины слоя. Я постоянно  ложу 3 слоя под поллировку и никогда такого не было. Чем разбовлял лак ?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: 69 от 05 Дек. 2009, 20:41:36
Лак НОВОЛ,разбовлял растворителем Р-12, соотношение 100:50:25
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: dasazat от 05 Дек. 2009, 21:45:28
Цитата: 69 от 05 Дек. 2009, 20:41:36
Лак НОВОЛ,разбовлял растворителем Р-12, соотношение 100:50:25
Р-12 если левый, то с водой скорее всего.
  Я 650-м разбавляю( настоящим), никаких косяков.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sed2951 от 11 Дек. 2009, 01:50:58
Сегодня случилось неприятное, сменил старый витой шланг пульвика на нулячий- фирмучий резиновый и пошли кратеры, сменил обратно- пропали. Может кто подскажет- надо ли промывать новый шланг и чем(спирт, антиселик и пр.)?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Мих@лыч от 11 Дек. 2009, 02:00:12
Цитата: sed2951 от 11 Дек. 2009, 01:50:58
Сегодня случилось неприятное, сменил старый витой шланг пульвика на нулячий- фирмучий резиновый и пошли кратеры, сменил обратно- пропали. Может кто подскажет- надо ли промывать новый шланг и чем(спирт, антиселик и пр.)?
Тальк, наверное.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: петрович пульфон от 11 Дек. 2009, 23:40:17
Цитата: sed2951 от 11 Дек. 2009, 01:50:58
Сегодня случилось неприятное, сменил старый витой шланг пульвика на нулячий- фирмучий резиновый и пошли кратеры, сменил обратно- пропали. Может кто подскажет- надо ли промывать новый шланг и чем(спирт, антиселик и пр.)?
   Раньше на производстве для промывки кислородных шлангов (газосварка) всегда выдавали технический спирт ну я думаю  антисиликон то же подойдет.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: alexhus от 12 Дек. 2009, 03:29:15
Цитата: sed2951 от 11 Дек. 2009, 01:50:58
Сегодня случилось неприятное, сменил старый витой шланг пульвика на нулячий- фирмучий резиновый и пошли кратеры, сменил обратно- пропали. Может кто подскажет- надо ли промывать новый шланг и чем(спирт, антиселик и пр.)?
Промой 646 м  и продуй. ;) в шприц большой набери и туда!! Самое хорошее это пористая бронза, у меня из ней предварительный фильтр. НО самое лучшее это автоматический сброс конденсата из бака и промежуточного накопителя воздуха!!! ;)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: shurab от 13 Дек. 2009, 01:40:27
Я бы опять загрунтовал, а базу ложил пару слоев сухо, а дальше по обстоятельствам.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: петрович пульфон от 13 Дек. 2009, 14:42:40
Цитата: avtocond от 13 Дек. 2009, 01:53:51
базы ведро.пару слоев сухо уже положил.на грунт нет времени.
Юра  отпишись что получилось.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: avtocond от 13 Дек. 2009, 14:48:30
ОТПИШУСЬ.забазил вчера вечером,а сегодня воскресенье.завтра поедем дальше.чел на своей драчке испробовал все виды наклеек на 2-х стороннем скотче и повидимому все полироли для  салона и наружи.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sed2951 от 14 Дек. 2009, 03:31:48
Цитата: alexhus от 12 Дек. 2009, 03:29:15
Цитата: sed2951 от 11 Дек. 2009, 01:50:58
Сегодня случилось неприятное, сменил старый витой шланг пульвика на нулячий- фирмучий резиновый и пошли кратеры, сменил обратно- пропали. Может кто подскажет- надо ли промывать новый шланг и чем(спирт, антиселик и пр.)?
Промой 646 м  и продуй. ;) в шприц большой набери и туда!! Самое хорошее это пористая бронза, у меня из ней предварительный фильтр. НО самое лучшее это автоматический сброс конденсата из бака и промежуточного накопителя воздуха!!! ;)

Такая мысль была- промыть раствором, с витым шлангом несколько раз проделывал и помогало от воды и прочей грязи, боюсь что резиновый разъест, хотя у меня стоят фильтры и после компрессора и перед краскопультом но ниразу в них ни воды ни масла и прчего тумана не наблюдал, вот с рессивера грамм по 50 сливаю перед окрасом. Также замечал что кратеры появляются чаще всего если не запылишь первый слой, а особенно по старому ЛКМ, бывало , что и грунт изолятор не помогал.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: петрович пульфон от 14 Дек. 2009, 20:18:12
Цитата: avtocond от 14 Дек. 2009, 19:16:20
петровичу.лично в руки.чухнул ск-брайтом,особо тяжелые места 800-ой.потом где есть подозрение на царапины задул биндером и дальше по программе-база,перл,лак.получилось нормально только цвет белый.на цветном было-бы красивее.на улице 16,пришлось подачу открыть побольше на подогрев воздуха.
Рад за тебя что все прошло без косяков. Только я не понял ты какую тогда базу ложил в субботу?  А погода у нас потеплее-то +  то -
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: петрович пульфон от 14 Дек. 2009, 20:46:29
  Юра да я в курсе что такое  база. Я имею в виду что ты базу нанес в  субботу а весь процес закончил сегодня.  Я обычно делаю весь этот процес последовательно в один день- не даю базе так долго сохнуть. Среди маляров бытует мнение  что если база встала то потом уже не происходит связка база-лак или база -биндер-перл -лак.Ну  ты понял что я хотел сказать. Может я не прав-спорить не буду.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: avtocond от 14 Дек. 2009, 20:58:05
все ты правильно говориш,но манал я перегрунтовывать и перетирать.я базу заматовал и зашмалил.на металлике такой номер проходил.я же не лаком по стояшей базе дул а позаматованой базой.у нас через 2 дня обешают19 с -.грунту дай выстоятся замой подожди и как раз на 19 попадаеш.а время поджимает,буду хотеть купить пушку на газу а то шмалилкой расход не детский.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: петрович пульфон от 14 Дек. 2009, 21:13:21
  ДЫК  я  тебя потому и пытал -что может самому когда пригодится.
Название: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: BremGauxume от 19 Дек. 2009, 04:10:26
Я думаю, что Вы не правы. Давайте обсудим это. Пишите мне в PM.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: 69 от 28 Дек. 2009, 22:34:46
Привет,может кто знает причину.Покрыл лаком НОВОЛ HS,его развёл чуточку растворителем Р-12,припылил и положил в глянец,подождал 10 минут при температуре 14 градусов и положил ещё слойчик и всё бы ничего так через 10 минут попёрли краторы по всей поверхности. В фильтре после ресиверов конденсата нет а так же нет его и в фильтрике перед пистолем,что может быть,помогите?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: GEKA-76 от 28 Дек. 2009, 22:43:49
При такой тимпературе нужно побольше времени давать меж слоями!
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: avtocond от 21 Янв. 2010, 12:23:15
при испарении растворителя во время межслойки поверхность дополнительно охладилась и могла появиться роса.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: alximik83 от 21 Янв. 2010, 22:51:10
Народ, подскажите! Красил двери, по лаку пошли кратеры. Думаю: фиг с ними - залью. Залил, все растеклось, все чудненько... Ушел курить, вернулся - снова кратеры в тех же местах. Ну что делать, просушил хорошенько, все заново сегодня перетер. Подшпаклевал, где косячки в подготовке всплыли (лак то все показал :) ). Грунтую - опять кратера, в тех же местах, даже через сегодняшнюю шпаклю вылезли. красить смысла нет - результат я уже видел, да и зачем краску переводить. Собственно вопросы :
1) что это такое? в середине кратера как бы песчинка лежит (был бы фотик -сфоткал). на воду не похоже, обесжиривал тоже на совесть
2) как с этим бороться? Взорвать все до металла (не очень хочется - оч кривые двери были)? Может есть какой грунт-изолятор? Короче, что делать то теперь?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: shurab от 21 Янв. 2010, 23:55:57
Ты все правильно сделал, в плане переделки. Для нас силикон с жиром смерти подобно. Получается, что тебе надо менять материал. И не плохо бы иметь грунт на спирту. Ну и колористы тоже люди.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: alximik83 от 22 Янв. 2010, 00:27:42
Цитата: shurab от 21 Янв. 2010, 23:55:57
тебе надо менять материал.
грунт специально взял новую банку + новая банка разбавителя (старая пару дней стояла без пробки, мало ли че туда попасть могло) + мерная банка новая и старательно обезжиренная (тож как то попадал). с прошлой покраски осталась разведенная база (машина - полней перекрас), опять же, не рискнул, привезли новую банку.... Но кратеры вылазят еще на грунте - база была непричем. ща вспоминается, что они были и когда я в первый раз грунтовал, но я почему то тогда значения не придал. че делать не знаю: время идет - работа стоит. и стоять она будет пока не выяснится причина кратеров или способ борьбы с ними. вот )))))
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Sershal от 22 Янв. 2010, 10:12:25
ХЗ
Обычно кратера уходят на втором перекрасе.
А у тебя......???
Грунт-изолятор тебе не поможет.Он нужен если старый слой вступает в реакцию с последующими.

1.Перешпатлёвывай кратера, хоть и муторное занятие, но надо.
Сверху эпоксидный грунт. Он создаст защитную плёнку.
Далее грунтуй порозаполнителем. Крась.

2. Можно по другому. Попробовать добавить антисиликоновую добавку.
Но я этим способом не пользуюсь. Есть опастность "подсесть".
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Anton100 от 22 Янв. 2010, 12:06:34
Цитата: alximik83 от 21 Янв. 2010, 22:51:10
Народ, подскажите! Красил двери, по лаку пошли кратеры. Думаю: фиг с ними - залью. Залил, все растеклось, все чудненько... Ушел курить, вернулся - снова кратеры в тех же местах. Ну что делать, просушил хорошенько, все заново сегодня перетер. Подшпаклевал, где косячки в подготовке всплыли (лак то все показал :) ). Грунтую - опять кратера, в тех же местах, даже через сегодняшнюю шпаклю вылезли. красить смысла нет - результат я уже видел, да и зачем краску переводить. Собственно вопросы :
1) что это такое? в середине кратера как бы песчинка лежит (был бы фотик -сфоткал). на воду не похоже, обесжиривал тоже на совесть
2) как с этим бороться? Взорвать все до металла (не очень хочется - оч кривые двери были)? Может есть какой грунт-изолятор? Короче, что делать то теперь?
А с магистралью все в порядке, влаго маслоотделители стоят, осушитель??? У меня была такая проблема песчинка как ты говоришь маленькая совсем почти не видная, но на грунте нигде не наблюдал а что мне помогло вот в этой и этой теме:
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1782.0
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=985.150
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Siroshca от 22 Янв. 2010, 20:53:58
У меня своя история про кратера.Сначала- пару лет назад когда начинал работать сам на себя куплял оборудывание и по неопытносте купил маленький компресор на50 литров.Он естествено и воздуха не давал нужного ну и кратерил, потом купил фильтра китайские-фигня,купил фирминые -дорогие(результат был луче).Но всё равно кидало.Потом нашол этот "прекрасный" форум и понял что надо большой комресор купить.Купил -кинул кучу бабла.Но всё -равно когда красил лаком как закон подлости на последних слоях иногда проскакивали,потому что   и отстойник нада было кинуть.Но мне знакомый посоветовал пока отстойник буду делать -красить Улекислотой.Попробовал - и Уже как год и никаково отстойника я так и не делал.Может метод и старий но зато за год покрасок ни одного кратерка :D и при этом в балоне всегда высокое стабильное давление ,ни какого  спуска конденсата  перед покраской ,ни какого шума от компресора.БАлона хватает на долго.Если я в среднем крашу раз в неделю то на пару месяцев хватает.
Я пощитал что при цене балона 11$,при кризисных ценах  за деталь    я на 500$ -900$ Теряю этих 11$ :D, и качество покраски безупречное(Правда грунтую копресором и пришлось купить запасной балон)
                                      Спасибо за внимание ;)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: alximik83 от 22 Янв. 2010, 21:11:15
А с магистралью все в порядке, влаго маслоотделители стоят, осушитель???
[/quote]
Да, все стоит. Один у компрессора, второй у пулика. оба перед каждым проходом спускаю
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Андрейкас от 22 Янв. 2010, 21:59:29
Тоже раньше красил тока кислородным....но мне на 2-3 не большие покраски хватало,тока в этом проблема,ну и ,блин таскать этот сосуд одному тяжко :-\А качество покраски-супер не пыли не шуму...
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: максим-35 от 22 Янв. 2010, 23:29:44
alximik83,однажды случилось тоже самое,проверили всё что могли,не помогло,причина всей канители-промыли краскопульт после базы дешевым растворителем 646,базу моет,а с акриловым материалом не смешивается, внутри краскопульта остаются капельки они и дали кратеры,с тех пор под лак промываем пекаль только раствором для акрилов.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 22 Янв. 2010, 23:52:57
Для каждой процедуры желательно иметь отдельный пистолет, тогда и проблем меньше будет.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: alximik83 от 24 Янв. 2010, 02:59:51
Ну что, пришел я седня в гараж и опять к дверям. Думал-думал, курил, снова думал... и решил заглянуть в банку с антисилком. А там всяких инородных песчинок как китайцев в китае. начинаю пытать напарника - отмывал порог от мазуты. так, через тряпочку, всяка дрянь туда и попала. открыл новую банку, протер подготовленные крылья, краснул - всё чётко!!! так что кажись нашел, хотя 100% гарантии нет )))))))))
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Jackson от 24 Янв. 2010, 08:18:36
Цитата: alximik83 от 24 Янв. 2010, 03:06:00
Ну что, пришел я седня в гараж и опять к дверям. Думал-думал, курил, снова думал... и решил заглянуть в банку с антисилком. А там всяких инородных песчинок как китайцев в китае. начинаю пытать напарника - отмывал порог от мазуты. так, через тряпочку, всяка дрянь туда и попала. открыл новую банку, протер подготовленные крылья, краснул - всё чётко!!! так что кажись нашел, хотя 100% гарантии нет )))))))))
Пользуйтесь брызгалкой для обезжирки, нех... тряпки в банки пехать и будет вам счастье  ;D
Цитата: alximik83 от 24 Янв. 2010, 03:08:02
ой, глюк ))))))))))
на радостях :D :D :D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Мих@лыч от 24 Янв. 2010, 08:43:33
JacksonЗасвети свою брызгалку,пжлста.А то я пару раз покупал,но их хватало на 1 день,переставали работать.Правда обезжирка была быстросохнущая,антисил не заливал. :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Jackson от 24 Янв. 2010, 13:34:35
Цитата: Мих@лыч от 24 Янв. 2010, 08:43:33
JacksonЗасвети свою брызгалку,пжлста.А то я пару раз покупал,но их хватало на 1 день,переставали работать.Правда обезжирка была быстросохнущая,антисил не заливал. :)
Да простая насадка-брызгалка на бутылку, так и покупаю прямо с ней обезжириватель, и в пустой антисиликон налить потом  можно ;D Эти фельтипёрстовые фирменные с насосом дорогие...
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Мих@лыч от 24 Янв. 2010, 20:43:34

[/quote]Спасибо.А я приобрел и с насосом.Результат плачевный,разбухают манжетки насоса. >:D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: vladmir50 от 25 Янв. 2010, 03:23:21
Вот ещё одна причина кратеров:ручная полироль на основе силикона,и даже не обязательно что ей была натёрта машина,иногда достаточно того что она стоит в камере,где красишь,испарения и микрочастицы просто напросто гуляют по камере не имея должного выхода..
А теперь самый быстрый и действенный способ выхода из сложившийся ситуации..Начнём с акрила,синтетики и тп.Как правило первый слой ложим тонкий припылочный,если имеет место быть кратерам,то они себя покажут сразу..далее не пытаемся их залить пожирнее,т.к.только усугубим,они конечно зальются ,но через несколько секунд вылезут опять,и глубина их будет соответственно намного больше,и чем дальше ,тем хуже,уже спасёт только верёвка и мыло ;D,и так появились кратера,возможно даже супер разводы >:D,берём в одну руку фен,в другую пистолет греем место с кратерами и припыляем очень тонко,регулируя подачу курком,много воздуха мало краски,и снова подсушиваем феном,1-2максимум 3 операции и кратера мы убрали :P ,далее продолжаем покраску в стандартном режиме...
Что касается базы,всё тоже самое ,только без фена,еле припыляем,очень тонко и сразу подсушиваем,регулируя подачу,ну и обдув(сушку)курком пистолета,убрали кратера,ну или что там у вас разводы,такие суперкратерища,и погнали красить..
как правило если на базе нет кратеров,то и на лаке не будет,если же эта зараза >:D решила помотать вам нервы окончательно,то на лаке у бираем так же как и на базе,единственно подсушиваем дольше,поцесс схватывания у лака дольше,фен для ускорения процесса на лаке на используем,с него как обычно летит всякая ху  ерунда.под стеклом,то биш под лаком и на нём,она вся видна..
Маленький совет для новичков:перед началом работы тщательно вымываем автомобиль(элемент+сопутствующие элементы)также тщательно всё выдуваем, и обязательно обезжириваем,дабы не втирать силикон,жиры,соли и всякую дрянь в подготавливаемую поверхность,и далее пользуемся обезжиривателем перед каждым этапом в работе...я понимаю что скажем DX310 и DX330 дороговат будет,но по крайней мере антисиликоном типа боди или новол,пренебрегать не стоит,как говорится на спичках не сэкономишь,что на водке пропьёшь :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Sershal от 28 Янв. 2010, 20:49:16
Плюсадин.
И в, наверное сотый раз повторю,
при обезжиривании, не даём обезжиривающему составу высыхать на поверхности,
а скоренько, в след, вытираем сухой салфеткой.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: wall_vs от 29 Янв. 2010, 09:41:17
вытирать салфеткой зачем следом? Чтоб база неложилась полосами как мы обезжиркой водили?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Sershal от 29 Янв. 2010, 10:28:22
Физика процесса проста.
Салфеткой смоченной обезжиривателем, мы растворяем на поверхности жиры и размазываем по поверхности.
А сухой салфеткой вытираем начисто.
Объяснение грубое, конечно, но смысл думаю ясен.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: avtocond от 30 Янв. 2010, 10:32:50
плус адын.коротко и понятно.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: wall_vs от 30 Янв. 2010, 23:04:35
Ну да ,впринципи даже подробней и ненадо объяснять.Спасибо. :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sed2951 от 13 Фев. 2010, 07:08:28
Цитата: alximik83 от 21 Янв. 2010, 22:51:10
Народ, подскажите! Красил двери, по лаку пошли кратеры. Думаю: фиг с ними - залью. Залил, все растеклось, все чудненько... Ушел курить, вернулся - снова кратеры в тех же местах. Ну что делать, просушил хорошенько, все заново сегодня перетер. Подшпаклевал, где косячки в подготовке всплыли (лак то все показал :) ). Грунтую - опять кратера, в тех же местах, даже через сегодняшнюю шпаклю вылезли. красить смысла нет - результат я уже видел, да и зачем краску переводить. Собственно вопросы :
1) что это такое? в середине кратера как бы песчинка лежит (был бы фотик -сфоткал). на воду не похоже, обесжиривал тоже на совесть
2) как с этим бороться? Взорвать все до металла (не очень хочется - оч кривые двери были)? Может есть какой грунт-изолятор? Короче, что делать то теперь?
Случилось вчера аналогичное- красил пятном заднее крыло, по лаку вышли кратеры, думал перекрашивать придется, но когда обдул пятно раствором для переходов все сравнялось в идеале, вот серьезно- комар носа не подточит. Раствор брал на подборе, марка R или K-750(неразборчиво маркером написано). Ранее когдато пробовал грунты -изоляторы ,брал их с подбора( у нас такой эксклюзив больше нигде не продают) и только один раз попался хороший- ложится действительно, как грунт- ровно матово,сохнет мин. 40 и четко изолирует, был он трех компонентный(без раствора)чисто белый, марки незнаю, иногда изоляцию делал первичным грунтом мобихел-зелень, тоже здорово помогает. А опробовал другие изоляторы - на вид гелеобразные на эпоксидной основе- трата времени денег и главное порча нервов. Может у кого то тоже есть маленькие открытия, поделитесь..., всем удачи и творческих успехов!
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 25 Фев. 2010, 21:39:45
красил бэйс под лаком. на бэйсе ничего невидно было и на первом слое лака. а на втором появились в некоторых местах небольшые впадинки-кратеры. красил крышу , перед этим красил бампер отдельно тем же лаком из тойже тары все нормально было. только неговорите что необезжиревал   ;D доля случая есть всегда. профессия такая  :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: LVLP от 20 Март 2010, 15:53:12
ну так ктонить пользовал добавку в лак антикратер ? ?? в чем минусы ?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: дядя Женя от 20 Март 2010, 18:16:22
Я лично не пользовал-но говорят,что добавив однажды,будешь лить постоянно,и в итоге и с добавкой будут кратера.Это как кондей в дождь-раз включил,фиг выключишь,стекла сразу запотеют.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: LVLP от 20 Март 2010, 18:46:08
да я готов его постоянно лить только вот напрягла фраза что потом и с ним будут кратера  ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: дядя Женя от 20 Март 2010, 18:51:35
Все таки надо найти причину.У меня такое было однажды.Пришлось купить новый кислородный шланг(до этого тож красил им) не помогло-Тогда пошел на комплесную замену-новый влагомаслоотделитель(кстати-многие торгаши грешать тем,что впаривают влоагоотделители,как влагомаслоотделители-цена у них абсолютно разная,так же как и эффект,хотя выглядят похоже),новый шланг-фирменный,и поставил перед пуликом маленький фильтр-проблема ушла
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Геншир от 20 Март 2010, 19:33:26
Я тоже одно время боролся с кратерами,и шланг промывал,менял,все ваши советы перепробывал нихрена.Купил антикратона PPG грамулю добавил и все прошло.Потом было все нормально,но я на этом не успокоился.Думаю надо опять вызвать эти кратера чтобы победить,а то вдруг в неподходящий момент проявлятся.Что я только не делал в прделах разумного конешно их небыло.Итог ,наверное был материал такой или праздник религиозный.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: LVLP от 20 Март 2010, 20:01:50
Цитата: дядя Женя от 20 Март 2010, 18:51:35
Все таки надо найти причину.У меня такое было однажды.Пришлось купить новый кислородный шланг(до этого тож красил им) не помогло-Тогда пошел на комплесную замену-новый влагомаслоотделитель(кстати-многие торгаши грешать тем,что впаривают влоагоотделители,как влагомаслоотделители-цена у них абсолютно разная,так же как и эффект,хотя выглядят похоже),новый шланг-фирменный,и поставил перед пуликом маленький фильтр-проблема ушла

шланги новые , масловлагоотделители тоже , всего этого хватает на полмашины , потом шланги становятся не новыми ))) канечно эффект ощутим но кратеры проскакивают хоть и в меньшем количестве. Кстате маленький фильтр на пистолете супер вещь ! Вот не досуг прикрутиить новый , старый расколотил ничайно !
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Мих@лыч от 20 Март 2010, 20:47:40
Так может у тебя компрессор постоянно молотит.Гонит горячий воздух,а тут уже и ВМотделитель не поможет.
Цитата: LVLP от 20 Март 2010, 20:01:50


шланги новые , масловлагоотделители тоже , всего этого хватает на полмашины , потом шланги становятся не новыми ))) канечно эффект ощутим но кратеры проскакивают хоть и в меньшем количестве.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Xproga от 20 Март 2010, 21:49:39
Вот что я скажу.Красил Опель базой кварц дюна и лак был Дюна HS.Кратера,мрак,думал пойти и застрелиться из пулика.Победил,с горем пополам.Было это в прошлом году.В этом году снова-Опель,кварц Дюна,лак HS Дюна.С того покраса остался лак и отвердос.Решил провести эксперимент.Влил нового-ляля,ноу проблеммс.Проемы...Лью старый-оп,кратера!Мой вывод-походу либо лак, либо отвердос переморожен.Может такое быть?Думаю да,потому что когда старое слил в мусор и залил свежак-проблема перестала быть.Вот и думай теперь..Лотерея..Компрессор Forte на 50 л,(http://s001.radikal.ru/i193/1003/c6/ea1fb400ea55t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1003/c6/ea1fb400ea55.jpg.html) не айс конечно,но постоянно не молотит-(крашу поэтапно-крыша-капот,багажник-и по 1 стороне),стоят ресивер на 60 л и 2 масловлагоотделителя один сразу после компрессора,перед ресивером,на входе,один после ресивера сразу,на выходе,+маленький перед пуликом.В прошлую субботу красил срочно дверь(http://s51.radikal.ru/i133/1003/43/7f37a8dd4b42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1003/43/7f37a8dd4b42.jpg.html) семерки из ДОСААФ,грунт-ок,ничего не предвещало беды,(http://s14.radikal.ru/i187/1003/a5/97fea277cbcat.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1003/a5/97fea277cbca.jpg.html)клиент принес краску-алес,полная ..опа,(http://i073.radikal.ru/1003/4d/09d76055997et.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1003/4d/09d76055997e.jpg.html)пипец.Залил 4 слоя,2 потом счухал лапками 2000 и полирнул 3М системно,победил,но какими силами,да и счухал всю шагрень,(http://s001.radikal.ru/i194/1003/93/c2465d56edb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1003/93/c2465d56edb2.jpg.html)а для семерки это не есть гут.Ладно,машина казенная,народу по барабану,но!Мне то нет.. ОСАДОК!Вот теперь полюбасу сомнения гложут(а вдруг опять прократерит?)Стра-а-шно-о :D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: дядя Женя от 20 Март 2010, 21:53:47
Может на розлив брал и все дело в таре?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Xproga от 20 Март 2010, 21:57:40
Цитата: дядя Женя от 20 Март 2010, 21:53:47
Может на розлив брал и все дело в таре?
На семерку было с розлива,краска MIXON.Грешу на нее..,даже скорее не на нее,а на раствор или отвердос.Какой то запах был не такой,как всегда.Комплект полностью.С Дюной-все в таре было,запечатано.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 22:12:35
Краска Миксоновская конечно не очень, а лак ещё кое-как.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Xproga от 20 Март 2010, 22:16:00
Цитата: KSM от 20 Март 2010, 22:12:35
Краска Миксоновская конечно не очень, а лак ещё кое-как.
Эта была акрилка.С лачком ихним не работал,привык к Дюне HS
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 22:32:09
Недавно лачил Дайной ХС,  бампера на "Авео" - мне понравилось.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Xproga от 20 Март 2010, 22:53:51
Цитата: KSM от 20 Март 2010, 22:32:09
Недавно лачил Дайной ХС,  бампера на "Авео" - мне понравилось.
Все у него,у лака этого, ок,но,кажется мне,неконкретный у него блеск какой то..(http://i023.radikal.ru/1003/b1/634eec763d02t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1003/b1/634eec763d02.jpg.html)Может придираюсь конечно.Ладно,это не по теме,не буду флудить.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 23:18:54
Чем тебе не нравиться твой бампер, по моему всё  Ок.  По ходу ты этим лаком давно работаешь, вот наверное и приелся. Попробуй другие лаки, тогда и почувствуешь разницу. ;)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Xproga от 20 Март 2010, 23:31:29
Цитата: KSM от 20 Март 2010, 23:18:54
Чем тебе не нравиться твой бампер, по моему всё  Ок.  По ходу ты этим лаком давно работаешь, вот наверное и приелся. Попробуй другие лаки, тогда и почувствуешь разницу. ;)
Да вроде все ок.Наверное действительно придираюсь ;)В любом случае-хочется еще лучше.Смотришь на работу другого чела и кажется,что твоя хуже.Как говорится у соседа х... толще.Нет предела совершенству,это наверное называется самокритика :)Другие материалы нужно конечно пробовать,но!когда к чему то привыкаешь..Знаешь как эта дрянь себя поведет в тех или иных условиях...Как то неохота экспериментировать ;)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 23:49:32
Себе угодить конечно трудно, главное чтобы своя робота в конечном итоге  нравилась другим.
Цитата: Xproga от 20 Март 2010, 23:31:29
Другие материалы нужно конечно пробовать,но!когда к чему то привыкаешь..Знаешь как эта дрянь себя поведет в тех или иных условиях...Как то неохота экспериментировать ;)
Согласен. Рука набиваеться, работать легче.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: LVLP от 20 Март 2010, 23:51:04
Колеги вы меня пугаете своими фотографиями ! ( тфу тфу тфу ) но у меня такого небыло ... я о других кратерах говорю , о совсем маленьких , как точки углубления


Мих@лыч   "Так может у тебя компрессор постоянно молотит.Гонит горячий воздух,а тут уже и ВМотделитель не поможет "

Естественно постоянно , это какой ресивер нужен чтобы всю машину покрасить неработающим компрессором ? 500 литров ? 1000 ?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 20 Март 2010, 23:57:38
 А ты не пужайся, на фото с дверью  тоже точки, только в виде кратеров как на Луне.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Andrey_MD от 21 Март 2010, 14:33:16
Вернёмся к теме. :)
С кратерами на лаке была у меня проблема, причём именно из за базы.
База Dyna баночная, года три пролежавшая на складах.
Один из тёмных пигментов слипся в комочки, краску профильтровали, но небольшая сорность осталась.
При покрытии лаком лачёк плавно обводит именно эту сорность, образуя мини кратерочек.
Имено в том моём случае виной была база.

Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 22 Март 2010, 11:46:28
Andrey_MD, кстати когда у меня пашли кратеры на подложке лежала именно DUNA млечный путь. Крышка на банке была немного надутой.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sanek010 от 31 Март 2010, 08:33:59
Цитата: sergv от 21 Сен. 2009, 12:43:44
Есть еще одна фишка.Где-то на форуме она проскакивала.Если в краскопульте не затянута дюза,не плотное воздушное соединение с пуликом и т.д., то  обязательна будет вода даже если  стоит влагоотделитель на пулике.соответственно все это может выходить с ЛКМ и попадать на окрашиваемую поверхность.  
Вчера возникли кратера на грунте.Стоит осушитель с селикагелем.И никаких косяков раньше замечено не было.Думал мож селикагель уже не работает но решил сутреца почитать форум.Наткнулся на это сообщение и вспомнил что вчера когда промывал грунтовочный пулик раствором,давление на всю прибавил и выдувал растворитель,заметил что из под дюзы растик поддавливает.Теперь думаю что это и есть причина.
ЧИТАТЬ ФОРУМ ПОУТРУ ПОЛЕЗНО!!!  ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Jackson от 31 Март 2010, 12:20:29
Цитата: Москвич от 22 Март 2010, 11:46:28
Andrey_MD, кстати когда у меня пашли кратеры на подложке лежала именно DUNA млечный путь. Крышка на банке была немного надутой.
Крышка на банке надуется от нагрева, это те не консервы, что тухнут  :D :D :D
Пару дней назад красил бампер базой БАСФ вперемешку с Мобиком - Амулет, что хз скока времени стояла и на холоде в том числе - проблем нет  ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 31 Март 2010, 12:48:20
Цитата: Москвич от 22 Март 2010, 11:46:28
кстати когда у меня пашли кратеры на подложке лежала именно DUNA млечный путь. Крышка на банке была немного надутой.
Может это была вовсе не краска а вино ;D
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Женя Украина от 03 Апр. 2010, 19:59:32
акрил вика кратеры 1-2 мм,грешу на конденсат,при перекрасе заматовать 600кой и сверзу дунуть,получится залить?скажите своё мнение
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 05 Апр. 2010, 09:01:18
Цитата: Женя Украина от 03 Апр. 2010, 19:59:32
акрил вика кратеры 1-2 мм,грешу на конденсат,при перекрасе заматовать 600кой и сверзу дунуть,получится залить?скажите своё мнение

лучше конечно перегрунтовать. залить то ты их возможно и зальеш, только вот после сушки все увидиш  :(.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Женя Украина от 05 Апр. 2010, 16:56:47
у меня кратеры появились именно на местах грунтования,перетерал тчательно и руками и машинкой,обезжиривал 3 раза ,когда только первые разы красил быстренько перетирал пыль смахнул тряпочкой и вперёд,никаких кратеров,а тут подошел ответственно ,и такая засада
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 05 Апр. 2010, 19:48:20
Какой грунт использовал для грунтования?
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Женя Украина от 05 Апр. 2010, 20:33:24
грунт mixon 3:1 обезжирка новол обезжирил потом липкой арр прошел,но антисиликон не вытирал,может и из за этого
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: KSM от 05 Апр. 2010, 20:51:10
За обезжирку согласен что в конце сухой тряпкой, но и грунт не супер.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 20 Май 2010, 20:09:01
наступило лето  блин >:(
база-лак - нормально. НО ,именно акрил вика - КРАТЕРЫ! походу вода. компрессор безмасляный , стоит влагоотделитель voylet однокамерный вначале шланга. увы , водичка копится в самом шланге. грешу на перепад температуры, т.к шланг восновном лежит на холодном бетонном полу, в камере температура 20-24 градусов. до жары проблемы невидел. делал всевазможные тесты и пробы, полюбому вода в шланге! причом кратеры появляются на стенках бачка в пульвере , в таре с краской всё гут. давайте разбираться... :-\
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: max64 от 20 Май 2010, 20:24:33
Москвич, в шлангах воды как правило не бывает, она выдувается в 5сек, вода образуется в виде конденсата на дюзе пистолета, т.к в процессе работы распылитель становится достаточно холодным, где влага из воздуха и конденсируется, а как вода попала в бачек  :-\ , вообще не понятно, если бы была проблема с конденсатом и база-лак, и вика, все было-бы одинаково. Проблема в чем-то другом.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 20 Май 2010, 21:46:42
В том то и дело что на 3х цветах акрила пробовал разного срока годности - один хрен. Пробовал с родным растворителем, фирменным и 650 - без изменений. Правда вот еще одно замечание, на лаке ВИКА кратеры есть а на SOLID cleartop и DUXONE уже всё ровненько. Может в мойке оружия проблема?! Мойку произвожу с помощью сливок раствоителей и красок кисточкой, потом просто опаласкиваю чистым растворителем. Завтра попробую допфильтр перед самым пульвером поставить. Голову уже сломал  :-\
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 21 Май 2010, 17:33:16
это у меня обязательная операция + феном бывает труднодоступные места подсушиваю
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sed2951 от 22 Май 2010, 10:28:53
Цитата: Москвич от 20 Май 2010, 20:09:01
наступило лето  блин >:(
база-лак - нормально. НО ,именно акрил вика - КРАТЕРЫ! походу вода. компрессор безмасляный , стоит влагоотделитель voylet однокамерный вначале шланга. увы , водичка копится в самом шланге. грешу на перепад температуры, т.к шланг восновном лежит на холодном бетонном полу, в камере температура 20-24 градусов. до жары проблемы невидел. делал всевазможные тесты и пробы, полюбому вода в шланге! причом кратеры появляются на стенках бачка в пульвере , в таре с краской всё гут. давайте разбираться... :-\

Не раз бывал попандос, когда пользовался  646 раствором, сейчас базу и лак только фирменным, хотя бы дюксоном  ДХ-32 развожу и тьфу- тьфу нормалек.

Вот и правильно  :) Подчеркнул главное. Jackson
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 24 Май 2010, 21:55:17
в шланге скапливается конденсат, вследствии того что температура воздуха помещения откуда компрессор качает воздух намного выше температуры пола где обычно в хаотическом порядке валяелся шланг. решение: приколотить гвоздик и повесить шланг над полом.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Москвич от 26 Май 2010, 17:22:13
просто по физике тройка у меня была  :) а так суть понял, спасибо.
в наличии имеется еще небольшой влагоотделитель , воткну перед быстросьемом, на всякий случай.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: vladmir50 от 27 Май 2010, 04:09:58
Москвич прав не отчасти а во многом,а при прохождении воздуха через трубопроводы любого диаметра давление в них не меняеться,нет расширения и сжатия воздуха,величина, уменьшенная или увеличенная на бесконечно малую величину, не уменьшается и не увеличивается,это правило Бернули,за исключением его же правила использования трубки Вентури,где наибольший коэфицент выпадания конденсата будет не в момент прохода воздуха из ресивера в шланг,а из дюзы пистолета в воздух,но этот процесс неизбежен,но он ничто по сравнению с точкой росы,а образование конденсата в шлангах это что ни наесть самое обыкновенное "Точка росы"Горячий воздух охлаждаясь в шлангах, на холодном полу ведёт к выпадению конденсата..
Но подвешивание шланга проблемму не решит,тут как раз таки будет наиболее большее образование конденсата при выходе воздуха из дюзы,отсюда и прблеммы с кратерами..
Проблемма(в самой наибольшей степени) решаеться охлаждением и осушеним воздуха привыходе с компрессора..
У меня компрессор в подземелье ;D,где температура постоянно днём и летом 5-10 градусов и ресивера по типу "циклон"воздух приходит наверх уже охлаждённым и весь конденсат выпадает внизу,наверху стоит левый влагоотделитель,в котором никогде нет влаги ;)зато много знакомых стоят дорогие влагоотделители,но всё ровно мучаються с конденсатом,потому как осушенный но горячий воздух при охлаждении,всё в тех же шлангах, всё ровно приводит к образованию конденсата..
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: K.S.A. от 07 Июнь 2010, 13:08:22
Цитата: yura от 03 Сен. 2009, 23:08:54
кратера тема интересная. ответов много но нет системы.Пример1-у меня гараж в 2х этажный.снизу крашу-стоит 2 самодельных фильтра 1авиацыонный-крашу .норма ...Идем дальше -сверху шпаклюю но иногда когда сильная запарка красил и сверху ОПЯТЬ норма.Всебы ничего но сверху НИКАКИХ фильтров\ну кроме маленького что на пистолет накручиваеться\. НО кратера иногда и у меня пробивают в нижнем гараже. ВОПРОС - если кратера от очистки воздуха то как я красил сверху? Вот и где система или кратера как дождь на голову,хочу лью хочу не лью. А если это так то зачем все эти телодвижения с фильтрами,шлангами и тд...

Воздух не причём. У меня только один маленький фильтр перед краскопультом, длина шланга 8 метров (лежит на полу) и всегда открыт сливной кран на ресивере компрессора. Никакого масла и воды с краскопульта не вылетает. А на счёт кратеров: лучше всего сначала напылить два дымчатых подслоя краски и увеличить время подсушки между слоями. Это позволит избежать риска образования кратеров. Если, тем не менее, проблемы возникают, введите в краску добавку Antisilicon. И ещё: смотрите дату производства и срок годности краски, она указана на каждой банке в виде цифрового кода.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: kurgan от 08 Июнь 2010, 10:12:35
У меня один раз были кратера из-за того что забыл спустить конденсат,а так ничего не замечал....может просто этому надо удилять побольше внимая а не физике.....
а обезжириваю 2-3 раза простой обезжиркой а потом смывкой силикона это дело добиваю
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: andrey1373 от 07 Авг. 2010, 20:41:49
Не раз замечал – как смочишь пол перед покраской, ( шланг кислородный ) само собой часть шланга при покраске лежит на полу, такое ощущение он как пылесос впитывает влагу с пола при покраске или просто спускаешь воздух краскопультом , видать шланг хреновый
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 07 Авг. 2010, 20:46:21
да ето верхняя оболочка потресканая наверно получаются капиляры и впитывают  .а  в внутреннюю воде непопасть тамже давление
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: andrey1373 от 07 Авг. 2010, 20:53:42
перед шлангом стоит савдеповский фильтр, хочу еще с силикогелем сделать фильтр и поставить
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: 1Alexandr1 от 08 Авг. 2010, 14:06:31
Цитата: дядя Женя от 14 Июнь 2009, 19:29:25
Здесь на лицо изначально нарушении технологии(бензин)
Здравствуйте. Скажите, а ацетоном обезжирить можно?
Кто знает в краску Vika надо отведитель добавлять? На ней есть надпись МЛ 1110 а я незнаю что это такое.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: avtocond от 08 Авг. 2010, 14:42:39
Изур -отвердитель,но лучше ей забор покрасить,лавочку не надо.Прилипать жора будет.
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: Дружище® от 08 Авг. 2010, 14:49:46
Цитата: K.S.A. от 07 Июнь 2010, 13:08:22
Цитата: yura от 03 Сен. 2009, 23:08:54
......  Если, тем не менее, проблемы возникают, введите в краску добавку Antisilicon........
Вот это как раз надо делать, когда все резервы-варианты израсходованы. Один раз добавишь этот наркотик и все ты сним навсегда...
Эта хреновина очень летучая и состоит из чистого силикона. При покраске осаждается на всем!!!
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: 1Alexandr1 от 08 Авг. 2010, 14:57:22
А ацетоном обезжирить можно?
Краску Vika в какких пропорциях разводить?
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: dimkoo от 09 Авг. 2010, 17:59:58
Цитата: 1Alexandr1 от 08 Авг. 2010, 14:57:22
А ацетоном обезжирить можно?
Краску Vika в какких пропорциях разводить?
пузырек на банку :) цвет немного может изменится.ацетоном не советую,белый налет от него,после кратера,вспученности или еще чего...
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Ribka5777 от 22 Авг. 2010, 19:41:20
Получились кратеры на лаке(только на горизонтальных плоскостях), клал на заматированный лак (красил пятном), в компрессоре влаги нет, после компрессора влагоотдел. + на пульвере. Лак хс квик лайн, растворитель дайна медленный. В чем может быть дело, раньше такого не было при тех же материалах
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: dasazat от 22 Авг. 2010, 19:54:02
 Водичка, попала-ищи источник.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 22 Авг. 2010, 20:30:24
на шет воды согласен.а может быть и полироль тартлевакс -ну черепашка-такаяже запердяга была где полировал там и красил и только горизонтали кратерили.полировать  стал три эм  и в другом гараже и кратеры пропали
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: максим-35 от 22 Авг. 2010, 21:31:18
бывает пригонят ведро какое-нибудь на покраску,а оно натёрто всякими черепашками,после которых даже наждачка скользит,перед шлифовкой раза три смывать обезжиркой приходится.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Ribka5777 от 23 Авг. 2010, 08:03:45
на счет воды сомневаюсь. а думаю - покупал новый растворитель (тот же который и был только партия другая), и обезжирка, ее принес клиент
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Ribka5777 от 25 Авг. 2010, 07:32:13
на компрессоре и на пульвере стоят влагоотделители их надо как то промывать? а то тот который на пулике весь грязный внутри. если промывают то чем и как?
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Ribka5777 от 26 Авг. 2010, 18:37:13
Цитата: Ribka5777 от 22 Авг. 2010, 19:41:20
Получились кратеры на лаке(только на горизонтальных плоскостях), клал на заматированный лак (красил пятном), в компрессоре влаги нет, после компрессора влагоотдел. + на пульвере. Лак хс квик лайн, растворитель дайна медленный. В чем может быть дело, раньше такого не было при тех же материалах
вот промыл все влагоотделители и потренировался под капотом http://s56.radikal.ru/i153/1008/f2/86dfef71c346.jpg
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Ribka5777 от 26 Авг. 2010, 18:40:08
вот еще одно фото http://s004.radikal.ru/i207/1008/fe/fcb1404cbbdc.jpg
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Alexarh от 31 Авг. 2010, 22:17:25
Всех приветствую.
Тоже столкнулся с кратерами. Красил капот. База Мобихелл, лак Реофлекс HS. Грунт лег нормуль, база нормуль, лак задница полная. Лак перетер, снова положил грунт. И опять грунт и база хорошо, а лак еще хуже. Кратеры от 1 до 5 мм. Если грешить на масло или конденсат, то и грунт с базой тоже легли бы плохо. Из фильтров правда стоит только маленький перед пуликом. Но до этого красил крышку багажники, небыло ни намека на кратеры. Правда там лак был Мобихелл MS. Грешу на лак. Ваше мнение?
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Alex45 от 01 Сен. 2010, 00:51:35
Цитата: Alexarh от 31 Авг. 2010, 22:17:25
Всех приветствую.
Тоже столкнулся с кратерами. Красил капот. База Мобихелл, лак Реофлекс HS. Грунт лег нормуль, база нормуль, лак задница полная. Лак перетер, снова положил грунт. И опять грунт и база хорошо, а лак еще хуже. Кратеры от 1 до 5 мм. Если грешить на масло или конденсат, то и грунт с базой тоже легли бы плохо. Из фильтров правда стоит только маленький перед пуликом. Но до этого красил крышку багажники, небыло ни намека на кратеры. Правда там лак был Мобихелл MS. Грешу на лак. Ваше мнение?

единственная мысль. электростатическое напряжение на поверхности. надо всегда про запас иметь антисиликоновую жидкость. добавку в лак.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: дядя вася от 01 Сен. 2010, 12:54:16
От статики мусору на детель налипает.Кратера из другой оперы.Я бы для начала растворитель поменял.У нас пару-тройку лет назад поступила партия "велтекса" жирного.В грунт и базу нормально,а по лаку *опа была.Люди даже компрессоры некоторые поменяли.Оказался растик.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Ribka5777 от 01 Сен. 2010, 16:59:28
нашел причину - методом исключеня, оказалась обезжирка, мне ее клиент привез, я ее тогда убрал а обезжирил своей
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: dimkoo от 01 Сен. 2010, 19:21:58
Цитироватьпартия "велтекса" жирного.В грунт и базу нормально,а по лаку *опа была
согласен.был и у меня опыт толко с другой маркой(не помню)еще про мух не забывайте...где присела,точно кратер будет!
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Антоха-99 от 15 Сен. 2010, 18:35:39
Всем здрасти. Столько мнений по поводу этих кратеров. На моем предприятии истинно верят что кратера возникают из за неправильного грунтования. Грунт надо уливать а не напылять. под писчинками напыла остается воздух, который прорывается через плотную пленку лака. кто такого же мнения?
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Siroshca от 28 Сен. 2010, 08:52:33
у меня тоже проблемка с кратерами-то на лаке появятся то на грунту,времени небыло розбираться с отстойниками , взял кислородный балон и промыл шланг 647(как бы уже если красиш балоном то их и бить не может).карасил крышу лак дюна ,на втором слое проскочил один кратер (подумал может чтото упало) ну а на 3 пошли через минуты 3-4.Не могу понят что же такое ,может шланг поменять?А ещо заметил что когда когда нажимаеш на подачу воздуха то на манометре перед пульвером дует (там есть маленькая дырка),может с манометром связано.
И на носу полный покрас ,что делать не знаю :'(
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Siroshca от 28 Сен. 2010, 09:02:38
забыл добавить что красил крышу и пройомы и кратера тока на крыше
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: дядя вася от 28 Сен. 2010, 14:23:09
Кто-то полиролькой баловался.Ядреной.Ведро растворителя,тряпку и вперед.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Siroshca от 29 Сен. 2010, 08:53:24
этот вариан уже позновато пробовать-машина уже стоит затёртая под покрас ,только обклеить.
А что будет то будет :-[
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: avtocond от 29 Сен. 2010, 21:29:51
Тогда первый слой легонько кинь,чтоб не расплывалось.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Siroshca от 29 Сен. 2010, 22:40:08
Спасибо,так и буду делать,заливать очень  не буду ,лучше потом дольше позамываю
Название: КРАТЕРЫ ИЗ-ЗА КОМПРЕССОРА (МАСЛО ГОНИТ)
Отправлено: Jurik от 12 Окт. 2010, 23:43:33
ЦитироватьВсех приветствую.
Тоже столкнулся с кратерами. Красил капот. База Мобихелл, лак Реофлекс HS. Грунт лег нормуль, база нормуль, лак задница полная. Лак перетер, снова положил грунт. И опять грунт и база хорошо, а лак еще хуже. Кратеры от 1 до 5 мм. Если грешить на масло или конденсат, то и грунт с базой тоже легли бы плохо. Из фильтров правда стоит только маленький перед пуликом. Но до этого красил крышку багажники, небыло ни намека на кратеры. Правда там лак был Мобихелл MS. Грешу на лак. Ваше мнение?
У меня была точно такая же проблема. Причина в том, что компрессор гонит масло, сначала фильтр фильтрует, а потом загрязняется и пипец. У меня так же было, сначала красил лаком - все ОК, а потом через несколько месяцев пошли кратеры на лаке, оказалось в ресивере столько дерьма, прочистил компрессор (ресивер) и фильтр изнутри помыл - и сразу после этого проблема с кратерами решилась. А грунт и база не кратерит, т.к. более грубые материалы - не разъезжаются, терпят масло. Чисти компрессор, шланги, фильтр и все будет ОК некоторое время, потом снова косяки, ох уж эти китайские компрессоры. Или повесить гирлянду фильтров - первый не словит маслинку, так второй словит и т.д. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Marsel-UA- от 12 Нояб. 2010, 20:39:32
это всё может и то но есть вариант просроченой краски или как минимум перемёрзлой.. в прошлом году было довольно прохладно и те партии все перемёрзли в дороге...  :'( красим машину а она прыщит 1 это то что краска слазит с грунта 2е это когда грунт слазит с жидкой шпакли.. а 2х случаях был просроченный материал...  покупаю краску 2010 года летнего выпуска красим... абсолютно идеальная машина... ходьбы где... еду к поставщику краски они нет ето не от краски она -40 выносит на краске написано не ниже 0*с градусов и до 30 при закрытой банке годно 12 месяцев... другой вариант лак на нём нет не какой даты... роберловский лак... 8) три машини за неделю запороли харашо что 2 перекупа...
_________
причина перемёрз уже так скажим простым текстом та олия не перемешуеться на ситечке видно когда краску цедишь... если есть маленькие пузырьки то ЛУЧШЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ КРАСКУ не прокатит влага как говорили и не причём 10 лет красим и в сарае было и в ливень и в жару и в -5 холода и в нормальный мороз и не в боксе а пости на улице и было когда поры на самом видном месте провтыкал тут же базу подсушил подмазал подмыл высушил феном красишь и всё бомба...   :-[ не верте что ето влага красить можна при 83% влажности у меня в городе кантора есть у них в камере по стенам вода течёт и что дальше но мусора нет и не пришит...

если чё то пишите на мыло...

windows_xp@mail.ru чем с могу помогу....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mi4len от 13 Нояб. 2010, 18:03:04
Цитировать
Удалитель это которым протирают.
А вообще нафик синтетику есть ведь акрилы что зря их люди придумли?
Всмысле? акрил кратеров не даёт? (у меня и на акриле повскакивали, я умудрился :) )
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mihatag от 14 Нояб. 2010, 14:33:46
кратера на всем бывают, и на акриле и на грунте и на базе. причина чаще всего- грязная поверхность,проблема в том, что не видим этот силикон, иной раз красишь по грязи- ни одного кратера, другой раз все чисто, и антисиликоном даже протрешь, всеравно вылезет где-то. тем, кто ленится хорошо обрабатывать поверхность(как я ;D) , предлагаю ложить первый слой тонко и жидко разведенный(для выявления кратеров), если положить нормальный, то потом перекрытые краской кратера будут видны. дальше, если кратера все-же есть и неохота возвращаться к подготовке, то пылим сухими слоями  с выдержкой, потом наносим не слишком жирный слой(если залить слишком жирно, то сухие слои подрастворятся и кратера снова порасходятся) ну а после можно еще, если краска осталась. шагрень конечно получится покрупнее чем обычно, но все-ж лучше чем кратера.
прикололся как-то и натер поверхность тряпкой в силиконе , потом попытался покрасить. можно сказать получилось, если-бы еще не спешил и межслойки побольше, да не заливал  сразу пожирнее и первый слой сделал жидкой краской, то наверное получилось бы как по чистой поверхности.  \http://www.youtube.com/watch?v=cPsvvpkAT1c
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dodger от 23 Нояб. 2010, 07:39:04
Уважаемые ГУРУ малярного дела, темку новую создавать не стал - спрошу здесь.  После высыхания лака, на следующий день, на отсвет видны на поверхности маленькие лунки с плавным, гладким дном.  встречаются только на горизонтальных поверхностях. Их количество 2-3 на квадратный дециметр. После вышкуривания перед полировкой они видны, диаметр 3мм.   Кратерами их назвать или нет незнаю, они не до базы, и дно не острое, не иголкой.  Подскажите мою ошибку, где искать и что поменять???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: black04 от 23 Нояб. 2010, 22:10:49
ищи причину у влаго -масло отделителях. у меня лично стоит их две штуки ,и еще один  всегда ставлю перед самим входом в пистолет. рекомендую влагосборник от "девилбис",относительно недешевый ...но,перекрас дороже получается.
это то ,что относится к технической стороне. если нет, то как следует над обезжиривать детали,и еще есть одна причина- это силикон в пастах которыми полировался автомобиль во время эксплуатации ("темпо" и т.п.). для этого в краску дополнительно доливается антисиликон. вот наверное и все причины.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 25 Нояб. 2010, 01:16:24
Кстати, а добавление стопсиликона не влечет за собой каких-нибудь негативных побочных эффектов (в эксплуатации, надежности покрытия)?
Добавил в лак антисиликона (блин, лоханулся, надо было ведь по-правильному стопсиликон), но все равно ни одного кратера на здоровенном капоте, а обычно без добавления кратеры были почти всегда (у меня оборудование - китай).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: black04 от 25 Нояб. 2010, 09:12:14
если чесно,то стопсиликон у нас в автоподборах не продают а только антисиликон,поэтому я его всегда использую внутрь краски. побочных действий замечено не было,так что насчет лоханулся-нелоханулся ,большой вопрос  ;) .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 25 Нояб. 2010, 22:30:10
Я кстати добавил всего 1-1.5%, кто-то добавляет 5%. А что говорят технологи, может у кого есть статьи по этому поводу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Нояб. 2010, 22:36:12
2% не больше.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 25 Нояб. 2010, 22:36:30
Цитата: Jurik от 25 Нояб. 2010, 01:16:24
Кстати, а добавление стопсиликона не влечет за собой каких-нибудь негативных побочных эффектов (в эксплуатации, надежности покрытия)?
Добавил в лак антисиликона (блин, лоханулся, надо было ведь по-правильному стопсиликон), но все равно ни одного кратера на здоровенном капоте, а обычно без добавления кратеры были почти всегда (у меня оборудование - китай).
антикратерная  добавка  это  и есть  модернизированный  силикон . вот  и  подумай  сам  о  последствиях
Цитата: Jurik от 25 Нояб. 2010, 22:30:10
Я кстати добавил всего 1-1.5%, кто-то добавляет 5%. А что говорят технологи, может у кого есть статьи по этому поводу.
открой техничку  на  тот бренд  каким  работаешь  и  прочитай  , что  там советуют, но  я  советую  подготовку  воздуха  наладить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 25 Нояб. 2010, 22:43:42
Цитироватьантикратерная  добавка  это  и есть  модернизированный  силикон
Т.е мы обезжириваем поверхность перед поксракой "модернизированным" силиконом? Чето не логично :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 25 Нояб. 2010, 22:49:02
Цитата: Jurik от 25 Нояб. 2010, 22:43:42
Цитироватьантикратерная  добавка  это  и есть  модернизированный  силикон
Т.е мы обезжириваем поверхность перед поксракой "модернизированным" силиконом? Чето не логично :-\
анти краторная  добавка, это  то  , что  некоторые  льют  в  лак от  кратеров ,  а  обезжириваем  мы   обезжиривателем( смывкой  силикона, анти силиконом и тд)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 25 Нояб. 2010, 22:51:14
Ну значит обезжирку (антисиликон) добавлять, тем более этот метод реально работает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мельник от 25 Нояб. 2010, 23:10:26
Вообще то анти кратер (или вернее Silistop ) и антисиликон это не одно и то же-совершенно разные вещи с разной основой.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: black04 от 26 Нояб. 2010, 00:11:53
открой техничку  на  тот бренд  каким  работаешь  и  прочитай  , что  там советуют, но  я  советую  подготовку  воздуха  наладить..............


ты же умный человек,и посты твои все со смыслом( есть чему поучится) но здесь ты чет перегнул.... подготовка воздуха конечно же нужна и никто не спорит. но если авто было обработано пастой с силиконом ,то ты дуй хоть азотом ,хоть гелием .а кратер у тебя будет лезть 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 26 Нояб. 2010, 08:40:58
Изначально подразумевается что поверхность чистая а то так скоро и глянец снимать не будут.Страхуюсь от силиконов полной грунтовкой,если и будут кратеры то на грунте и можно исправить без больших затрат.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jackson от 28 Нояб. 2010, 22:58:24
Цитата: black04 от 26 Нояб. 2010, 00:11:53
ты же умный человек,и посты твои все со смыслом( есть чему поучится) но здесь ты чет перегнул.... подготовка воздуха конечно же нужна и никто не спорит. но если авто было обработано пастой с силиконом ,то ты дуй хоть азотом ,хоть гелием .а кратер у тебя будет лезть 
Чаще всего мажут проёмы, резинки на дверях губкой с силиконом, даже после промывки антисиликоном, грунтовки лезут кратеры.
Делаем так - красим тонкими полумокрыми слоями и хорошо их сушим!!
Обычно закрашиваются без проблемм со второго слоя, далее как обычно  ;D
Чем толще слой краски - тем смачнее кратер!!

ЗЫ: вот только открасил ботр на Паджеро с проемами, вся тачка измазана по внутрянке этой гадостью: нет проблем, всё пучком  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 30 Нояб. 2010, 21:57:28
Полироли бывают тоже разной агрессивности (есть же "нано"-полироли), по-моему добавил (стоп-)антисиликон в лак и голова спокойна.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: black04 от 11 Дек. 2010, 00:05:46
братья по "стволу" посоветуйте что нибудь.третий раз перекрашываю Т-4 (уже это ведро в горле сидит >:D).кратера как бы от силиконовой пасты.Я и в краску антисиликон,и после обезжырки протирал им же, и пылил 3 слоя,и граску подогревал,и детали грел....а на последнем в глянц все равно эта хрень вылазит.
краска- серый акрил "DYNA" .проблем никогда с DYNA небыло
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: avtocond от 11 Дек. 2010, 00:22:48
Если краску замыть то кратера только из компрессора будут,я такую хрень перегрунтовывал,там где были точки вылазило по новой на новой краске а после грунта уже нет.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: black04 от 11 Дек. 2010, 00:47:52
в том и дело что нельзя грунтовать :'(.покрас пятнами на переходе опять лезет.с таким я еще не сталкивался ???
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: avtocond от 11 Дек. 2010, 14:16:08
Анальный отвiр.
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: Alex45 от 11 Дек. 2010, 18:49:29
Цитата: black04 от 11 Дек. 2010, 00:47:52
в том и дело что нельзя грунтовать :'(.покрас пятнами на переходе опять лезет.с таким я еще не сталкивался ???

заделай кисточкой эти кратеры. муторно но надежно. перекрашивать дольше времени уйдет!
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: mihatag от 11 Дек. 2010, 22:19:45
прикололся как-то и набрзгал силиконом на панель, а потом попытался покрасить :D  /http://www.youtube.com/watch?v=cPsvvpkAT1c  мож кому поможет .
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: black04 от 14 Дек. 2010, 15:50:08
Цитата: avtocond от 11 Дек. 2010, 14:16:08
Анальный отвiр.
покрас єтого Т-4 поставил меня в тупик. Антисиликон не помогает,ремонтная краска при полировке меняет цвет(становится светлее ,а полировать должен потому что красил напилами),попытался скрыть лаком чтобы при полировке не трогать краску ,и тут.....опять кратера. мне еще до нового года 4 машыны сделать а я не могу эту будку никак отдать. какие еще есть варианты? думал покрасить полностью,но опять страшно из-за кратеров( тогда совсем возле неё новый год встречу)
Название: Re: Кратерим по полной!!
Отправлено: avtocond от 14 Дек. 2010, 18:44:53
Передуть изолятором и покрасить полностью.Ты не при делах что краска г.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 22 Дек. 2010, 22:47:13
Блин! Сегодня 1к грунт новол сморщился на крыле под базой. Закрыл на свою голову пару мизерных протиров до металла по 2к грунтовке.
Дело к ночи,перегрунтовывать влом.
Высушил ИК подшкурил 500,стал заливать черной базой,с пром. сушкой.
Просушил,прошкурил.задул.
Все равно припухлость какая-то вылезла немного и по лаку кратеры.
Добавил в лак антирыбий глаз,припылил слоя в 3 с сушкой,кое как кратеры залил.
Прошел все крыло,чтобы шагрень-блеск выровнять...
! Такое ощущение,что этот антисиликон дает на лаке микродефекты-сыпь какую-то.

Вобщем,впредь,никаких 1к новолов и никаких добавок антисиликонов!

Зы. С1к лаком не понял. Сох сутки.
Может,надо поддувать на мокрую??? Или просто,грунт- гуано ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 23 Дек. 2010, 10:10:43
от 1к материалов я уже отказался давно.тоже такие темы были.я прошкуры подгрутовую 2к грунтом ТРОТОН МОКРО ПО МОКРОМУ.даже мелкие косяки устраняет беред наложением базы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mi4len от 23 Дек. 2010, 11:01:17
я обычно на мелкие протиры - забиваю. пока проблем не было. кстати чем это черевато?

И ещё, раз уж заговорили об 1к материалах: "REOFLEX 1К UNIPRIMER (1кг) серый антикоррозийный быстросохнущий (60мин при 25°С)" Однокомпонентный алкидный антикоррозионный грунт.
кто-нибудь пользовался таким? действительно он быстро сохнет? и вообще стоит-ли?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Ribka5777 от 23 Дек. 2010, 15:50:28
Цитата: Mi4len от 23 Дек. 2010, 11:01:17
я обычно на мелкие протиры - забиваю. пока проблем не было. кстати чем это черевато?

И ещё, раз уж заговорили об 1к материалах: "REOFLEX 1К UNIPRIMER (1кг) серый антикоррозийный быстросохнущий (60мин при 25°С)" Однокомпонентный алкидный антикоррозионный грунт.
кто-нибудь пользовался таким? действительно он быстро сохнет? и вообще стоит-ли?
пробовал, сохнет при 25 град. в боксе около 3-4 часов, написано что он выравниватель - полная ерунда, пробовал под мл краску, красил грузовика поэтому особо не присматривался, но на ответственный ремонт его бы не взял
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 23 Дек. 2010, 17:32:56
Mi4len я обычно на мелкие протиры - забиваю. пока проблем не было. кстати чем это черевато?- чревато ОТСЛОЕНИЕМ КРАСКИ.например при попадания камешка на трассе
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 24 Дек. 2010, 11:33:56
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2010, 17:32:56
Mi4len я обычно на мелкие протиры - забиваю. пока проблем не было. кстати чем это черевато?- чревато ОТСЛОЕНИЕМ КРАСКИ.например при попадания камешка на трассе

А по итогу еще и недовольного клиента приехавшего обратно .......
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dasazat от 24 Дек. 2010, 11:49:41
 Я тоже забиваю,на мелкие и полу прозрачные протиры до металла. Базой перекрывает,без оконтуривания. На акриле, если заливать-может оконтурится по границам, поэтому первый слой припыляю,после выдержки-все нормально.
  Если ,протиры,на пластмассе,то грунтовать надо стопудово,иначе по контуру поднимет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 24 Дек. 2010, 15:12:13
мое мнение база должна лежать на грунте а не на металле.не особо трудно проитись по прошкурам перед покраской тоненким слоем грунта.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 24 Дек. 2010, 15:20:55
Цитата: маляр05 от 24 Дек. 2010, 15:12:13
мое мнение база должна лежать на грунте а не на металле.не особо трудно проитись по прошкурам перед покраской тоненким слоем грунта.
КАКОГО грунта? В чем фишка сморщивания?
Если 1к грунт пыльнуть прямо перед базой.то не среагирует?А если сушить,то сморшится ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jackson от 24 Дек. 2010, 15:39:25
Цитата: cop от 24 Дек. 2010, 15:20:55
КАКОГО грунта? В чем фишка сморщивания?
Если 1к грунт пыльнуть прямо перед базой.то не среагирует?А если сушить,то сморшится ?
Если сушить его прогревом, феном например, то шанс очень велик, что сморщиться  ;)
Но и смотря какой грунт, надо использовать мокрые грунты, там и сушить ни чего не надо, ни чего не морщиться и не оконтуривает.
Просто валят чем попало, а потом плачут... ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 24 Дек. 2010, 15:49:04
Цитата: Jackson от 24 Дек. 2010, 15:39:25
Цитата: cop от 24 Дек. 2010, 15:20:55
КАКОГО грунта? В чем фишка сморщивания?
Если 1к грунт пыльнуть прямо перед базой.то не среагирует?А если сушить,то сморшится ?
Если сушить его прогревом, феном например, то шанс очень велик, что сморщиться  ;)
Но и смотря какой грунт, надо использовать мокрые грунты, там и сушить ни чего не надо, ни чего не морщиться и не оконтуривает.
Просто валят чем попало, а потом плачут... ;D
1к новол в аэрозоли был.
Я к тому и веду,что может фишка в том что надо подгрунтовывать пямо перед нанесением базы? Я грунтовал за день ранее.
Или грунт г-но ?
Для себя решил,что проще с1к больше не связываться,но все-таки любопытно,мож я просто не так его использовал ?
Все-таки удобно по протирам из баллончика пшикать ... ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mi4len от 24 Дек. 2010, 16:04:39
странно, что подняло.. я на этот грунт(1к novol) даж красил база+лак, правда колёса на мотике - нормально всё легло.
а вот  U-POL plastX-4 - подрывает(((((( но это касаемо пластмассы.
базу бодяжил надеюсь нормальным расствором?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 24 Дек. 2010, 17:07:32
Цитата: cop от 24 Дек. 2010, 15:49:04

Для себя решил,что проще с1к больше не связываться,но все-таки любопытно,мож я просто не так его использовал ?
Все-таки удобно по протирам из баллончика пшикать ... ::)
С бюджетными материалами вообще сюрпризов много.стойкости ,адгезии,антикор качеств,полимеризации,разлив усадка и т.п..
Аэрозоль 400гр ШписХекер,8421ППГ от500до700руб,из бюджетных можно квик..450руб
Пользуюсь эпо 8421(аэрозоль)или ДП40..
Аэрозоль если 1-2 протира..минусы возможность попадания микрокапель в зону опыла,а значит придёться подшкурить,поэтому первый пшик в воздух..
Но самое простое это когда протиров 3-4и более..тогда ДП замес 10-20гр(по производительности это очень много)финишником М+М непосредственно перед покраской..
Так же частенько оставляю некоторые места требующие грунтования(поверхностный грунт),чтоб не тратить время для грунтования а потом вышкуривания..ДП непосредственно перед покраской м+М..
К примеру внутрення часть двери..нет смысла двойной работы по грунт-шлифованию..все косяки типа сколов царапин и т.п.расшлифовываються под конечный абразив 280-400  и красим эпо М+М..тем самым исключаем время дополнительного грунтования ,сушки,вышкуривания,маскировки..+доп мат.расходы..
Хороший Эпо грунт и умение им работать..во много раз сокращает время,производительность и себестоимость работы..
З.Ы.Грунты типа Новол для таких работ не годяться..

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: black04 от 24 Дек. 2010, 17:20:55
Цитата: black04 от 24 Дек. 2010, 17:15:35
на мелкие работы или протиры использую только вот такой вот грунт (http://s46.radikal.ru/i113/1012/d6/68b05da37a99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/d6/68b05da37a99.jpg.html). дорогущий он правда (14$) но в работе очень и очень практичен.тонкослойный,опыла прктически нет и еще никогда его не подрывало. полное высыхание 10-15 мин без калих либо фенов или сушок.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 24 Дек. 2010, 22:51:36
cop а ты не пользуйся 1к грунтами.я пользуюсь тротоном мокр по мокрому.его даже можно подшкурить после 10 минут после нанесения.если вдруг косяк какой.красил както волгу.белую.до меня красилась фиг знает чем.короче нанес на протиры грунт тротон(мокр по мокрому)смотрю поднимает краску старую.а грунт был слегка разбавлен расстворителем.поставил лампу ИК на минут 10.подшкурил и нанес на эти места тот же грунт но уже без расстварителя.все ГУД. начал красить.удобно))....попробуй его в деле.дает натяжку после нанесения все косяки скрывает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 24 Дек. 2010, 22:52:41
P.S......кстати этот грунт еще и антикорозийный
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: lilyput от 26 Дек. 2010, 07:47:42
Цитата: black04 от 24 Дек. 2010, 17:20:55
Цитата: black04 от 24 Дек. 2010, 17:15:35
на мелкие работы или протиры использую только вот такой вот грунт (http://s46.radikal.ru/i113/1012/d6/68b05da37a99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/d6/68b05da37a99.jpg.html). дорогущий он правда (14$) но в работе очень и очень практичен.тонкослойный,опыла прктически нет и еще никогда его не подрывало. полное высыхание 10-15 мин без калих либо фенов или сушок.

Это фото кислотного грунта на него база не ложится а по протирам используется Sealer  в аэрозоле подшкуривать не надо наносишь  и через десять минут можно красить. А кислотники очень часто поднимает особенно если его подшкурить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: black04 от 26 Дек. 2010, 13:23:44
Цитата: lilyput от 26 Дек. 2010, 07:47:42
Цитата: black04 от 24 Дек. 2010, 17:20:55
Цитата: black04 от 24 Дек. 2010, 17:15:35
на мелкие работы или протиры использую только вот такой вот грунт (http://s46.radikal.ru/i113/1012/d6/68b05da37a99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/d6/68b05da37a99.jpg.html). дорогущий он правда (14$) но в работе очень и очень практичен.тонкослойный,опыла прктически нет и еще никогда его не подрывало. полное высыхание 10-15 мин без калих либо фенов или сушок.

Это фото кислотного грунта на него база не ложится а по протирам используется Sealer  в аэрозоле подшкуривать не надо наносишь  и через десять минут можно красить. А кислотники очень часто поднимает особенно если его подшкурить.
может этот и кислотный,просто в нете другой банки не нашел.а использую я не кислотный
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 08 Фев. 2011, 13:28:09
 :-\Может сможет кто-нибудь объяснить мне суть такой проблемы: сегодня красил крыло, база-лак, база легла хорошо, а лак пошел кратерами по всей поверхности. Самое обидное что лак наливал из 5 литровой канистры из которой израсходовал, до этого момента, 4л и никаких проблем не было. Поверхность готовил правильно, с пневмолинией тоже все нормально, лак-VIKA, после зашкурил поверхность и нанес другой лак-NOVOL и все нормально. Лак покупал в розлив в Тольятти.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Дружище® от 08 Фев. 2011, 15:49:37
Вариантов миллион... (читай сообщения выше). В розлив вообще опасно покупать.
А база в меньшей степени подвержена кратерам.
Чистота залог здоровья (нервов).

Возьми для эксперимента немного провереннго лака, брызни на тестовую панельку. Если все нормально, значит воздух хороший.
Тогда проблема в лаке или в самой поверхности. Может тряпку обезжиривающую уронил, положил не туда...в карман например....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 08 Фев. 2011, 20:23:58
Работу я закончил нормально, применив другой лак и лег он без проблем, а косячный я поставил на отопитель может быть в нем какой-нибудь конденсат образовался пусть выпаривается, просто самому интересно что случилось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Optimist от 08 Фев. 2011, 23:05:35
Ситуация один в один, начал лачить и началось... >:D
Проверил всю пневматику, вода в ресивере, конечно, была, но не 99 литров. Фильтра чистые, компрессор и вся линия постоянно в тепле. До этого красил и в снег, все гуд.
Вывод - когда разводил лак (блин кажется буквально "разводил", от слова вода) попала капля пота, воды или еще чего.
Но не беда! Вышкурил, крыло, бампер, помыл еще раз камеру и залачил. Блин еще лучше чем в первый раз получилось! Немцы бы просто рыдали от зависти, такая толщина и глубина лака! Благородная такая шагрень.
Так что нет худа без добра. ;)
По существу, достаточно одной капли попасть в раствор- и все, перекрас. Не убранная полироль из сколов тоже делает свое дело.
Как правильно замечает Дружище - чистота залог успеха. Вот я тоже каждую покраску мою керхером камеру (гараж). Вот надо аккуратнее мыть ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Дружище® от 09 Фев. 2011, 09:05:12
Цитата: Optimist от 08 Фев. 2011, 23:05:35
.......... Не убранная полироль из сколов тоже делает свое дело.

Алексей, совершенно прав - особенно вредные: тефлоновая, нано и антидождь... ну и еще силиконовая смазка из резиновых уплотнителей стекол, люка...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 09 Фев. 2011, 11:02:56
Парни благодарю за понимание и поддержку, но тему с этим лаком я домучаю до конца лак дает кратеры еще не разведенный, без смешивания с отвердосом и раствором. Раньше я им же покрывал и все было гуд, в канистре было 5 литров-4л я израсходовал без всяких проблем, а когда остался 1 литр он начал кратерить даже не разведенный. Я думаю что в лаке сконденсировала вода, он стоял на бетонном полу, сейчас я поставил его на трубу отопления может быть влага испариться, что получиться через пару дней протестирую и отпишу. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Optimist от 09 Фев. 2011, 22:52:34
Все будет просто отлично! ;D
Но все же лучше сначала еще раз на тест-пластине потренироваться. Теоретически, полупустая жестяная банка (канистра) при перепаде температуры (на полу) может образовывать конденсат как снаружи, так и снутри (если пробка не плотная, конденсат по-любому из атмосферного воздуха). Так что грей лак на батарее, но не сильно ;D, а то он испортится ;D (надеюсь у тебя не паровое отопление :D)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 10 Фев. 2011, 10:42:35
 :)Отопление на пару для меня не приемлимо в финансовом плане, газом отапливаюсь ведь живу в 20 км от нефтегазового месторождения. Правда цены на газ-будто его слуны поставляют, и не знаешь кого благодарить за это, раньше хоть КПСС была за все в ответе.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 15 Фев. 2011, 11:07:34
 :( :( Вот уже 10 дней как парю лак на трубе отопления, сегодня сделал тест лака(без примесей) на пластину и ничего не изменилось-те же кратеры. Вывод: раз пошла такая бяка нужно менять поставщика, и быть осторожным при покупке ЛКМ у малознакомых барыг особенно врозлив большую партию. Они иногда сами не знают что продают только бы сбагрить, а на косяки маляра всегда можно отмазку подобрать. Лучше купить брендовый материал и получить полное удовольствие от выполненной работы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 15 Апр. 2011, 23:59:09
Подскажите от чего может быть, на первом слое лака все ок или не заметно, а на втором слое, причем неважно какой он толщины будет, видны маленькие ямки на лаке, внешне немного похожи на кратеры только в разы меньше как от иголки. Причем они в легкую перекрываются другим слоем. их довольно много, понятно что полировка их убьет но от чего они? до этого работаю этими материалами такого не .было никогда
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KOCMOC от 16 Апр. 2011, 01:56:08
Цитата: Der Werwolf от 15 Апр. 2011, 23:59:09
Подскажите от чего может быть, на первом слое лака все ок или не заметно, а на втором слое, причем неважно какой он толщины будет, видны маленькие ямки на лаке, внешне немного похожи на кратеры только в разы меньше как от иголки. Причем они в легкую перекрываются другим слоем. их довольно много, понятно что полировка их убьет но от чего они? до этого работаю этими материалами такого не .было никогда

закипел?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mixa.p10 от 17 Апр. 2011, 12:54:57
100% закипание,полировка их не убьёт,присмотрись хорошенько после полировки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 17 Апр. 2011, 14:50:21
Цитата: mixa.p10 от 17 Апр. 2011, 12:54:57
100% закипание,полировка их не убьёт,присмотрись хорошенько после полировки.
на вид они не как пузырик, а как кратер только очень маленький и в отличии от кратера где лак не ложится тут он ложится просто маленькой ямкой.

если кипит то что делать? кипит при любых условиях и толщине слоя, уже не знаю что делать, уже и условия поменял и фильтры и шланг от компрессора, и выдержку перед нанесением следующего слоя увеличил, и все равно проблема остается. лак Standox 2k easy klarlack разбавитель Dyna slow.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2011, 15:09:49
Вентиляцию наладил или -никакой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 17 Апр. 2011, 15:19:11
Цитата: avtocond от 17 Апр. 2011, 15:09:49
Вентиляцию наладил или -никакой?
Вентиляции почти никакой, не пойму почему крыша и капот получились отлично а все остальное кипит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2011, 15:32:31
Он у тебя задохнулся,капот залил последним или с капота начинал? Раствору испариться   уже некуда,насыщенные пары в гараже. С первых деталей успел  испариться а на чем закончил уже некуда. Назад то раствор в крышу не впитался. ИМХО
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 17 Апр. 2011, 15:42:29
Цитата: avtocond от 17 Апр. 2011, 15:32:31
Он у тебя задохнулся,капот залил последним или с капота начинал? Раствору испариться   уже некуда,насыщенные пары в гараже. С первых деталей успел  испариться а на чем закончил уже некуда. Назад то раствор в крышу не впитался. ИМХО
Капот красил отдельно. для эксперимента красил дверь специально в отдельный день и все равно поверхность с этими мелкими точками.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Andrey_MD от 17 Апр. 2011, 15:43:32
а чего ты его медленным разводишь? У тебя уже лак начинает вставать, а растик все еще должен выйти, быстрее разбавитель возьми  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 17 Апр. 2011, 16:03:23
Цитата: Andrey_MD от 17 Апр. 2011, 15:43:32
а чего ты его медленным разводишь? У тебя уже лак начинает вставать, а растик все еще должен выйти, быстрее разбавитель возьми  ;)
Да крышу красил с медленным и дальше так же им и разводил, попробую сегодня крыло покрасить с быстрым, посмотрю что получится. Может в лак вообще растворитель не добавлять?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kse33 от 19 Апр. 2011, 22:14:24
 а не пробовали использовать антисиликоновую добавку? на пример у ю-пола есть такая: (/http://www.u-pol.com/product-cat/77/s20fish-Добавка-антисиликоновая.htm)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mixa.p10 от 19 Апр. 2011, 22:52:04
Пробовали,использую антисиликоновую добавку от BODY,кратеров нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 20 Апр. 2011, 00:38:49
Цитата: kse33 от 19 Апр. 2011, 22:14:24
а не пробовали использовать антисиликоновую добавку? на пример у ю-пола есть такая: (/http://www.u-pol.com/product-cat/77/s20fish-Добавка-антисиликоновая.htm)
Добавку использовать не пробовал, хотелось бы и без неё выйти из этой ситуации, да и начитавшись форума многие не советуют её использовать, дескать потом без нее не сможешь красить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 20 Апр. 2011, 07:04:50
Так крась с ней, еше купиш,это что редкоземельный металл -20 гр.на всю республику?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 20 Апр. 2011, 19:48:09
За четыре года первый раз нарвался на кратеры, тему эту прочитал с самого начала, всё перепроверил, остановился на одном нужно ваше мнение, всё чистенько и красиво кругом, конденсата нет, да и от конденсата я знаю какие кратеры в практике случалось, но когда дошол до влагоотделителя разобрав его до винтика увидел что все перепускные клапана в обильной смазке типа циатим,может из за этого, хотя пользую его уже пол года, куплен за полтора тыра написано италия, шланг на быстросьёмах 10 метров, кратеры хаотично ракиданы, гдето кучкой где по одному.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: RDXXX от 20 Апр. 2011, 22:18:56
Причин кратеров куча, особенно стойкая херня в аэрозольных баллончиках (силиконовая). После неоднократных обезжирований, грунтований, при окраске образуются кратера. Когда хожу по авторынку, где авто продают, то перекупка этими аэрозолями брызгает все подряд. Так и хочется подойти и как брызгнуть...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: a.georg от 20 Апр. 2011, 23:04:38
по кратерам заметил одну особенность, при разбавлении лака с отвердителем при перемешивании в смеси образуются пузырьки а вверху легкая пена как от пива, минут через пять пузырьки уходят, лак становится прозрачным, но если пена на поверхности не ушла, чаще всего кратера обеспечены, отсюда я сделал ввывод, наличие пены подмороженный отвердитель, из за чего кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kse33 от 21 Апр. 2011, 23:38:29
Цитата: Der Werwolf от 20 Апр. 2011, 00:38:49
Цитата: kse33 от 19 Апр. 2011, 22:14:24
а не пробовали использовать антисиликоновую добавку? на пример у ю-пола есть такая: (/http://www.u-pol.com/product-cat/77/s20fish-Добавка-антисиликоновая.htm)
Добавку использовать не пробовал, хотелось бы и без неё выйти из этой ситуации, да и начитавшись форума многие не советуют её использовать, дескать потом без нее не сможешь красить.
а может тогда красить кистью, а то попробуеш краскопультом и тогда без него не сможеш красить?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Der Werwolf от 22 Апр. 2011, 12:35:44
Цитата: kse33 от 21 Апр. 2011, 23:38:29
Цитата: Der Werwolf от 20 Апр. 2011, 00:38:49
Цитата: kse33 от 19 Апр. 2011, 22:14:24
а не пробовали использовать антисиликоновую добавку? на пример у ю-пола есть такая: (/http://www.u-pol.com/product-cat/77/s20fish-Добавка-антисиликоновая.htm)
Добавку использовать не пробовал, хотелось бы и без неё выйти из этой ситуации, да и начитавшись форума многие не советуют её использовать, дескать потом без нее не сможешь красить.
а может тогда красить кистью, а то попробуеш краскопультом и тогда без него не сможеш красить?
Тогда уж сразу из банки поливать ;D
Да не похоже это на кратеры, обычно кратер на лаке до базы доходит а тут просто как маленькая ямка на лаке, да и появляются эти ямки не как кратеры почт сразу а спустя длительное время, за пол часа ни одной ямки не появляется.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 22 Апр. 2011, 15:28:35
Значит это кипение..пузырьки летучих веществ запираються внутри лака,либо подходят к поверхности,но лопнуть не успевают,либо лопаються на поверхности спустя небольшое время..10 20 30мин..до суток,образуються микрократера..
3ий вариант чаще всего встречаеться в ремонтных процессах..
1ый и 2ой на зоводских покрытиях,по прошествии 1-5лет.. в моей практике такое попадалось на некоторых моделях японских авто,вольво,ваз 10го семейства,нексии и какие то ещё..на немецких авто вроде подобного не попадалось..хотя вру на крышах практически неуловимо визуально было..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 22 Апр. 2011, 17:29:53
Цитата: mixa.p10 от 19 Апр. 2011, 22:52:04
Пробовали,использую антисиликоновую добавку от BODY,кратеров нет.
Антисиликоновая добавка - чистейщий силикон, после неё покрасить без применения антисиликона сложно, поэтомы лучше её применять только в экстренных случаях.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2011, 20:38:20
Почему сложно? Краска из бачка не поступает в пистолет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kse33 от 22 Апр. 2011, 21:39:05
Цитата: dvl2000 от 22 Апр. 2011, 17:29:53
Цитата: mixa.p10 от 19 Апр. 2011, 22:52:04
Пробовали,использую антисиликоновую добавку от BODY,кратеров нет.
Антисиликоновая добавка - чистейщий силикон, после неё покрасить без применения антисиликона сложно, поэтомы лучше её применять только в экстренных случаях.
слишком сомнительно ваше утверждение. каким же образом силикон растворяется в краске? если это был бы силикон, то при покраске масса "рыбьих глаз" вам была бы обеспечена. и заметьте, добавка называется антисиликон, а не силикон. и даже если допустить, что эта добавка действительно силикон, так почемуже после неё сложно красить? она что за долгое время эксплуатации не испаряется, и не смывается?тогда полироли с силиконом, с тем количеством силикона присутствующего в них, при попадании на кузов автомашины вечно бы лежали на нём и не смывались ни когда.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 23 Апр. 2011, 04:47:51
Ну ты и рассуждаешь о хим. элементах,тем более разной среды и разного состояния с позиции писателя или плотника ;D
Разработка того или иного продукта ведёться на молекулярном уровне..
Я допустим не видел хим формулы добавки антисиликона..поэтому не буду утверждать прямое или обратное..
Просто примерно попробую обьяснить почему это может быть так..
Во первых ..если добавка называеться антисиликон,то это не значит что в его составе не может быть силикона
Производители при разработке руководствуються немаловажными аспектами как можно быстрее,и как можно дешевле,при этом добиться нужного результата..
Возможно что изготовление добавки, применение силикона и был самый дешёвый,простой в изготовлении и  оптимальный вариант..т.е.как мы знаем силикон,то есть хим элемент(Si)кремний..значит если самый оптимальный вариант..клин клином вышибают..значит надо сделать так ,что бы молекулы кремния встраивались в кристалическую решётку хим элементов лака(т.е нужен кремний и его связующее) и тем самым вся цепочка молекул кремния будет так же встраиваться при попадании извне..но это будет только в определённой среде..вот и всё..
Ну а то что потом будет тяжело на неё наносить другие компоненты..так тут уж всё и так ясно..
В процессе полимеризации движение молекул замедляеться,условно назовём останавливаються...наносимый сверху продукт находиться в другой среде и не может вклиниться в кристалическую решётку предыдущего покрытия по той же схеме.. ввиду того ,что между молекулами и атомами газообразных, жидких и твердых тел существуют силы притяжения и отталкивания,поэтому на него будет действовать физико химический закон поверхностного притяжения,т.е силы притяжения молекул хим.элемента наносимого продукта будут намного больше нежели поверхности, имеющие в своём составе молекулы кремния ,тефлона и тому подобных..
Ну типа допустим взять пример воды,который визуально хорошо виден,внутренне притяжение молекул воды намного сильнее .чем к  молекулам кремния,поэтому смачиваемость силиконовой поверхности будет очень низка...
В общем вкратце как то так..
Поэтому взаимодействие всех химических элементов надо рассматривать на молекулярном уровне,а утверждать ссылаясь на внешние факторы о химическом составе продукта не видя её формулы,это тоже самое что гадать ,что находиться в консервной банке ,без этикетки..   
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mixa.p10 от 23 Апр. 2011, 18:11:11
Применять или нет,антисиликоновую добавку,дело сугубо личное.По поводу разговоров о том,что потом  всё будет в силиконе и невозможно будет красить вообще без применения оной,это пока предположения.В грунт не добавляю в базу тоже,только в краску и лак.На грунте кратеры не вылазят,может быть пока,не берусь утверждать обратное,на базе иногда бывает ,но такое бывало и раньше до применения и как известно на базе можно быстренько всё исправить.А исправить на акриле или лаке без перекраса невозможно и вот тогда,и будет экстренный случай.Прошлой осенью знакомый пригнал машину,до этого её уже красили.Присмотрелся,а там сплошной заполированный кратер,применил добавку,чтобы потом голову себе не сушить. Недавно делал полный перекрас минивэна с добавлением антисиликона и что Вы думаете,на всю машину один гад все таки вылез на капоте.Зубочистка,краска,точка,потом заполировали в глаза не бросается.Вопрос,почему вылез,гипотезы типа"от перенасыщения помещения" не подходят потому,что на следующий день красил бампера и обвес всё прошло без кратеров.Думаю в грунт попала какая то ядрёная козявка,что даже добавка не помогла.Я не агитирую за применение добавки,каждый работает по своему,просто мне так спокойнее,ведь никогда не знаешь как машину красили и чем натирали до того.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 23 Апр. 2011, 19:48:36
А помогает добака антисиликона если гонит маленько гадости через шланг или нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mixa.p10 от 23 Апр. 2011, 20:02:09
У меня стоит три масловлагоотделителя,но чувствуется запах водномасляной эмульсии в сжатом воздухе,через пистоль ничего не кидает.Если в твоём случае кидает,то тут уж никакая добавка не поможет,делай магистраль.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 23 Апр. 2011, 20:23:39
Вот и у меня вроде через пистолет не кидает а цепляю обдувочный держу на стекло долго, появляется масленистый след, пулик держу нет такого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mixa.p10 от 23 Апр. 2011, 20:26:10
Делай магистраль.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: a.georg от 23 Апр. 2011, 22:36:22
у меня этой зимой такой случай был ,при нанесении лака на деталь кинуло воду, мороз был на улице градусов 15, в гараже  18 градусов как обычно, шланг у меня 7 метров, и магистраль от компрессора, пластиковые трубы метров 8-9, магистраль положена под потолком, думаю откуда вода, ведь стоит двойной контур, влагомаслоотделения, потом понял шланг по бетонному полу волочается при покраске , пол по любому холодный вот и воздух сконденсировал, после этого в холод, перед нанесением лака стравливаю шланг
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kse33 от 24 Апр. 2011, 19:56:54
в описании к антисиликоновой добавке указано, что она применяется в сложных условиях покраски. так и применяйте её если возникают проблемы, на пример с кратерами, о чём и обсуждается в этой теме форума. а если нет ни каких проблем, так и добавка не нужна, и что ещё тут можно обсуждать. это же всё разрабатывается для того что бы облегчить жизнь маляру. можно конечно и работать по старинке, шпаклевать оловом, красить мл-кой и т.п., но только время-деньги, и не теряя времени больше заработаеш.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Шуршунчик от 05 Май 2011, 12:12:56
Имеется автомобиль. Красился металликом. Грунт и база легли хорошо. Когда дело дошло до лака случилась неприятность. Использовался лак DX-44. Готовился так: в лак пускался отвердитель DX-22 и растворитель 650 русского производства. При окрашивании (а точнее, лакировании), стали проявляться кратеры.  :'(  Понять причину не смогли. Искали беду в компрессоре, фильтрах, маслоотделителе и водоотделителе. Помещение вроде только вчера отмыли. Обезжириватель вроде хороший. Лак пропускался через спецворонки, как и положено. 
После долгих копаний неожиданно выяснилось, что данный лак нельзя разбавлять универсальным растворителем, а только специальным DX-34.  :(
P.S. Прошлым вечером был сделан тест на крыле. Использовался лак Novol. Замешивали лак, отвердитель и растворитель 650. Всё было ОК. А теперь вопрос: почему такая реакция??
Почему в DX-40 лак растворитель прокатывает?  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Май 2011, 19:35:41
В ДХ-40 раствор лить вообше не надо.Тем более650-й.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Геннадьевич от 05 Май 2011, 20:37:57
Полностью согласен! а таким раствором только пистоль мыть. мне одного раза хватило когда я пользовал дешёвым материалом,потом всё переделывал. теперь таких ошибок не допускаю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Шуршунчик от 06 Май 2011, 01:11:10
Сегодня перелачивали. Кратеры опять вышли. Делали Новоловскими материалами: лак, разбавитель, отвердитель. Обезжириватель универсальный, отечественного производства.
Что интересно. Опять сделали тест на крыле. Потому что думали, что краска такая: она то мешалась на растворителе. А лак якобы с растворителем не дружит, на таком основании мы решили, что это может быть краска. Может поэтому такая реакция. На этот раз на крыле тоже кратеры. Значит дело не в краске. Ибо Новоловский лак с растворителем дружен.
Может компрессор??
Ну уже вариантов нету что хаять? Смущает лишь то ,что в тот один вечер когда мы отмывали помещение Керхером, а мыли мы его конкретно: и стены и потолочек побрызгали и пол отутюжили, крыло покрасилось и полакировалось просто хорошо. Потом помещение то не могло так замараться: на следующий день уже саму машину. Или это компрессор мало работал: не успел нагадить. Всего лишь крыло. А тут почти половина автомобиля.  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 06 Май 2011, 01:36:10
Цитата: Шуршунчик от 06 Май 2011, 01:11:10
Сегодня перелачивали. Кратеры опять вышли. Делали Новоловскими материалами: лак, разбавитель, отвердитель. Обезжириватель универсальный, отечественного производства.
Что интересно. Опять сделали тест на крыле. Потому что думали, что краска такая: она то мешалась на растворителе. А лак якобы с растворителем не дружит, на таком основании мы решили, что это может быть краска. Может поэтому такая реакция. На этот раз на крыле тоже кратеры. Значит дело не в краске. Ибо Новоловский лак с растворителем дружен.
Может компрессор??
Ну уже вариантов нету что хаять? Смущает лишь то ,что в тот один вечер когда мы отмывали помещение Керхером, а мыли мы его конкретно: и стены и потолочек побрызгали и пол отутюжили, крыло покрасилось и полакировалось просто хорошо. Потом помещение то не могло так замараться: на следующий день уже саму машину. Или это компрессор мало работал: не успел нагадить. Всего лишь крыло. А тут почти половина автомобиля.  :-[
По кратеру легко определить: чистое углубление-вода,тёмное углубление-масло,мелкая возвышенность-мусор(соринка упала)
Ставишь "китайский" влагомаслоотделитель!
Вот только решать проблемы с пылью намного сложней(в идеале-нужна приточно/вытяжная вентиляция)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 06 Май 2011, 01:51:47
Цитата: Денис Геннадьевич от 05 Май 2011, 20:37:57
Полностью согласен! а таким раствором только пистоль мыть. мне одного раза хватило когда я пользовал дешёвым материалом,потом всё переделывал. теперь таких ошибок не допускаю
650-растворитель в отличии от 646 дольше "выпаривается"(я вообще больше не пользуюсь,после проблем с грунтом и 650-раств.(почему-то один раз после сушки, грунт постоянно при покраске "поднимало")) теперь делаю всё 646,если нужно качество,- растворитель нужен только оригинальный.
Если лак разбавлять 646-растворит: ЛАК НЕМНОГО,КАК-БЫ МАТУЕТСЯ,с оригинальными растворителями всё норм. "в зеркало" растекается!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: a.georg от 06 Май 2011, 07:39:43
вообще то лак разбавляется акриловым растворителем, я неразбовляю его не 646 не 647 не 650, как оно должно быть по инструкции, меньше гемороя
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 06 Май 2011, 08:37:53
Цитата: a.georg от 06 Май 2011, 07:39:43
вообще то лак разбавляется акриловым растворителем, я неразбовляю его не 646 не 647 не 650, как оно должно быть по инструкции, меньше гемороя
Согласен!,только в инструкции ещё написано: вязкость,№ дюзы и давление, - если придерживатся инструкции полностью "китайским пистолетом" лак "задуть" будет невозможно(почти все "китайцы" не могут норм.работать при 2,5 бар,а только от 3,5 бар.)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mihatag от 06 Май 2011, 13:56:55
либо конденсат в шланге(определить просто-во время работы снимаешь пулик и выпускашь воздух из шланга, могут вылетать капли воды), либо силикон  на поверхности. попробуй базу класть посуше и не пользоваться липкой, которой протирал поверхность перед нанесением базы- на ней перетаскиваешь силикон.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: a.georg от 06 Май 2011, 22:46:37
к стати о воде в шланге, не всегда через обдувочный пистолет можно удалить полностью воду из шланга, в этом случае, я снимаю отстрелочный штуцер и тогда при небольшом давлении вода стравливается полностью, а по поводу и инструкций, по давлению, можеш крутить как хочеш, хоть 2.5 , хоть 4.5, все зависит от пульвера , самое главное чтобы правильно краску ложил, но на лак если положенно акриловый раствор , значит он должен там быть он а не 647 или 650,  646 это вообще геморойный растворитель, в нем много ацетона, и хорошего качества ацетона мало, наркоманы весь перевели, я им вообще не пользуюсь он все пересушивает 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 08 Май 2011, 20:35:44
 >:( Магистраль всю поменял, у меня стоит самодельный влагоотделитель, в нём памперсы, после стоит магазинный, плюс новый шланг плюс новый пулик и монометор к нему, не помогает всё равно лезут кратеры, позавчера красил 99ю четыре детали, база плюс лак, по всей плоскости кратеры, сегодня две двери шестёрка, краска акрил коломикс, одну деталь поставил вертикально одну лёжа, одну обрабатывал антисиликоном вторую нет, развёл краску в двух стаканчиках, в один добавил антисиликоновую добавку в другой нет, результат впечетляет минут через двадцать всё в кратерах обе детали, влагоотделитель сухой, пулик разобрал нет даже намёков на влагу, что лак что акриловую краску разбавлял универсальным разбовителем ms квиклайн, помогите люди добрые, на очериди дорогие машинки и там такое не прокатит :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 08 Май 2011, 21:11:28
Цитата: ViTTaL от 08 Май 2011, 20:35:44
>:( Магистраль всю поменял, у меня стоит самодельный влагоотделитель, в нём памперсы, после стоит магазинный, плюс новый шланг плюс новый пулик и монометор к нему, не помогает всё равно лезут кратеры, позавчера красил 99ю четыре детали, база плюс лак, по всей плоскости кратеры, сегодня две двери шестёрка, краска акрил коломикс, одну деталь поставил вертикально одну лёжа, одну обрабатывал антисиликоном вторую нет, развёл краску в двух стаканчиках, в один добавил антисиликоновую добавку в другой нет, результат впечетляет минут через двадцать всё в кратерах обе детали, влагоотделитель сухой, пулик разобрал нет даже намёков на влагу, что лак что акриловую краску разбавлял универсальным разбовителем ms квиклайн, помогите люди добрые, на очериди дорогие машинки и там такое не прокатит :'(
Когда у меня была черная полоса с кратерами, вот что делал:
1. Новый шланг (вот кажется и с него и начался весь геморой внутри наверное был тальк) промыл растворителем(рекомендуют спиртом), т.е залил в него шприцом грамм100 раствора 646го и через некоторое время выдул продувочным пистолем. не советую продувать через фильтр краскопульта, если китайский то точно растрескается.
2. Базу и лак разбавлять стал только фирменным раствором.
3. Разобрал фильтр краскопульта и насыпал в него силикагеля как раз до колечка влагоотбойника.
И все наладилось, чего и вам желаю...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 08 Май 2011, 21:24:42
Цитата: ViTTaL от 08 Май 2011, 20:35:44
>:( Магистраль всю поменял, у меня стоит самодельный влагоотделитель, в нём памперсы, после стоит магазинный, плюс новый шланг плюс новый пулик и монометор к нему, не помогает всё равно лезут кратеры, позавчера красил 99ю четыре детали, база плюс лак, по всей плоскости кратеры, сегодня две двери шестёрка, краска акрил коломикс, одну деталь поставил вертикально одну лёжа, одну обрабатывал антисиликоном вторую нет, развёл краску в двух стаканчиках, в один добавил антисиликоновую добавку в другой нет, результат впечетляет минут через двадцать всё в кратерах обе детали, влагоотделитель сухой, пулик разобрал нет даже намёков на влагу, что лак что акриловую краску разбавлял универсальным разбовителем ms квиклайн, помогите люди добрые, на очериди дорогие машинки и там такое не прокатит :'(
Фотки давай ,  и не с телефона  , а с нормального  фотика. Чудес не  бывает, по крайней мере в малярке  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 08:00:17
фотки пока не могу, может правда шланги, оба шланга магазинные на быстросьёмах резиновые, до этого пользовал витой пластмассовый оранжевый такой и небыло такой фигни но это не факт, просто началось всё когда я уже пользовал резиновый месяца два, и такой вопросик триэмовская паста полировочная содержит силикон или нет, просто я полирую и крашу в одном гараже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Геншир от 09 Май 2011, 09:34:14
Я тоже крашу и полирую 3м в одном гараже,кратера от поверхности или возух,а может материал(было как-то).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 09 Май 2011, 09:55:57
Цитата: ViTTaL от 09 Май 2011, 08:00:17
и такой вопросик триэмовская паста полировочная содержит силикон или нет, просто я полирую и крашу в одном гараже.
74ая паста точно  без силикона.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 11:46:13
Сейчас между делом залил раствора в шланг, начал сливать а он жолтый как фуруцилин или как смайлики здесь :-\, что за гадость там в нутри, и почему такой цвет, продул налил раствора пусть пока постоит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fizix от 09 Май 2011, 11:49:33
у меня от 3M 17-той полироли полезли кратера-при полировке протер немного,начал подкрашивать-кратера и песец,матировал и наждачкой,и пастой,обезжиривал и антисиликоном 3 видов,и растворителем уже,лезут и все.
кстати подгрунтовывал-кратеров не было,а при покраске лезут и на грунте,и на краске,краску проверил на другой детали-все ОК,из магистрали никогда не бросало.
вообщем закрасил,кратера покрупнее затыкал спичкой,заматировал,завтра попытаюсь еще покрасить,мож не полезут?
стоп-силикона нет,покупать большую банку не хочется-за 10 лет практики такое первый раз,может будут советы?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Геншир от 09 Май 2011, 11:54:15
В АРР есть маленькая росфасовка стоп-силикона.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fizix от 09 Май 2011, 12:02:46
да,есть,токо не хотелось бы выбрасывать 15 доларов,но если полезут-придетстя
слышал что она не дает 100%-ной гарантии
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 13:11:23
я вчера добовлял стоп силикон не помогло всё в кратерах, сейчас заполировал на сколь возможно но всёравно видно, перекрашивать не буду отдам как есть, на эту шоху сойдёт, а вот причину найти надо, кстати эту шоху красил в том году только другой бок , всё нормально, краска оставалась, сейчас ей и красил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 09 Май 2011, 14:28:21
Цитата: ViTTaL от 09 Май 2011, 11:46:13
Сейчас между делом залил раствора в шланг, начал сливать а он жолтый как фуруцилин или как смайлики здесь :-\, что за гадость там в нутри, и почему такой цвет, продул налил раствора пусть пока постоит.
C рессивера компрессора тоже ржавая вода сливается, по ходу она и в шланг летит, может и масло гонит компрессор. Кстати производитель рекомендует менять масло через сколько то часов работы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 09 Май 2011, 18:58:45
Wital. Полагаю что вся проблема у тебя из-за конденсата в шланге. Как обсуждалось ранее, если воздух не успевает охладиться в рессивере то не поможет и влагомаслоотделитнль (влага не конденсируется). Мелкие брызги проявляются в виде кратеров на наносимом ЛКП. У себя избавился от этого после установки охладителя воздуха от промышленного холодильника и установки доп. рессиверов в яме.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 20:25:38
Quad 006  у меня както одно время был конденсат немного, так после покраски разобрав краскопульт воздушные каналы были в испарене, и на краске было видно когда кидало водичкой, а тут всё сухо что обидно, что на лаке есть что на акриловой краске есть беру всегда если есть в комплекте краска отвердитель разбовитель, если нет квиклайн лью, кратеры по всей плоскости но скопление разное гдето в кучке где так раскиданы, по диаметру разные  и глубокие полировкой практически не убираются, Quad 006  обьясни пожалуйста насчёт воздуха по подробней , я думаю при покраске двух деталей в два слоя с межслойкой, воздух не успеет так нагрется рессивер на сто литров производительность 500л, спасибо за ответы ато уже руки опускатся стали три тачки сподряд закосорезил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 20:37:41
http://i022.radikal.ru/1105/92/c1780573fe14.jpg прбую всавлять фото
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 20:44:05
http://s008.radikal.ru/i303/1105/9f/6c247b11870e.jpg это расходники которыми вчера красил.http://s015.radikal.ru/i332/1105/6c/6735e14fb33f.jpg тут перемыто полторашкой а самые глубокое затыканы краской, так фоткал не видать на фотке сливаются.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 09 Май 2011, 21:10:05
Посмотри темы:"Воздушный шланг" и "Влагомаслоотделитель". Суть в том что чем теплей и влажней климат тем выше концентрация влаги в ресивере. Есть понятие "точка росы" около 5 гр. когда происходит конденсация влаги причём чем ниже давление, тем эффективней это происходит. Пока влага не конденсируется влагоотделитель не поможет. Исходя из этого рекомендуют: ресиверов 5-6 (например 40 литровые газовые балоны) обязательно в яме (для охлаждения), магистраль подлиньше (по максимуму в яме), влагомаслоотделитель (максимально близко к пульверу). Ради интереса рукой проверь температуру выходной трубки компрессора после 10 минут работы. Я думаю вся твоя беда из-за этого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 09 Май 2011, 21:26:57
У меня выход шипит если плюнеш,как  то  нехочется трогать.А какая длжна быть температура?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 09 Май 2011, 21:36:17
ViTTaL , что  мне  сдаётся, что  это  не  кратора,  а  влага , с  водой  трёшь?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 21:37:42
Спасибо буду пробовать, интересно если шланг сухой то влага уже на детали конденсируется чтоли, кратеры прявляются минут через двадцать после покраски может немного меньше, а помню когда до этого кидало влагу то видно было капельки водички.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 09 Май 2011, 21:42:08
Цитата: avtocond от 09 Май 2011, 21:26:57
У меня выход шипит если плюнеш,как  то  нехочется трогать.А какая длжна быть температура?
На компрессоре трубка от цилиндра(ров) всегда горячая.Для охлаждения  на ней  есть ребра.И предупреждающий знак (рукавица)-горячая деталь.Так что не стоит трогать эту трубку во время работы компрессора,особенно длительной. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 21:42:24
грунт перемываю с водой, олбычно вечером, с утра клею и крашу, думаю должно просыхать, да и практикую не первый год небыло такого, ну было забыл там обезжирить, или конденсат кинуло, но так чтоб подряд небыло.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 09 Май 2011, 21:48:03
Цитата: ViTTaL от 09 Май 2011, 21:42:24
грунт перемываю с водой, олбычно вечером, с утра клею и крашу, думаю должно просыхать, да и практикую не первый год небыло такого, ну было забыл там обезжирить, или конденсат кинуло, но так чтоб подряд небыло.
попробуй  проколи  этот пузырь  и посмотри что внутри. Это  не  похоже на  конденсат с  компрессора , а  похоже  на  косяк  грунта  или обезжирки
если бы  компрессор  плювался,  то  краска бы  растекалась вокруг  воды или масла , а  у  тебя эта  хрень  под  краской
Поменяй  для  начала  грунт и обезжирку,
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 09 Май 2011, 21:51:35
Попробуй эти материалы на другом оборудовании.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 09 Май 2011, 21:52:45
Помоему,нужно при выходе из рессивера поставить влаго-предочиститель(с бронзовой сеточкой и автосбросом)

Хотел отписаться как я сегодня лохонулся: брату красил боковую панель от скутора,долго готовил,ни одну неделю,склеивал,поплавлял не достающии куски пластика,штаклевал царапины,грунтовал ни один раз,шкурил "по мокрому",ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО "ЗАДУТЬ""
В сё как обычно: матанул 600-й наждачкой,двумя слоями базы перекрыл,третим слоем "постраховался",1-слой лаку "на облип",2-м стал заливать,НО РАССЧИТАЛ КОЛИЧЕСТВО ЛАКУ! На углу не хватило!В попыхах стал готовить ещё лаку, И ЗАБЫЛ "ПРОФИЛЬТРОВАТЬ" ТУТ-ЖЕ ПЛЮНУЛО ВОДОЙ ПОЛУЧИЛ "КРАТОРЫ" ,слил лак его-же профильтровал и снова залил,стал заливать краторы,т.к. расчитывал на 2-а слоя лаку,с третим у меня местами и со временем "потёк",но уже без "краторов"!

Переделывать не буду!, т.к. делаю "за безплатно,своими расходниками и покупал краску "на свои деньги"!,поллерну потёки,сойдёт и так!,НО ТЕПЕРЬ БУДУ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!, В ЛКМ может содержатся "вода"!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 21:55:38
парни на фотке кратеры уже затыканы краской, обычно я со шприца иголкой заливаю, а просто сфототь кратеры не получилось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 09 Май 2011, 21:57:27
Цитата: ViTTaL от 09 Май 2011, 21:55:38
парни на фотке кратеры уже затыканы краской, обычно я со шприца иголкой заливаю, а просто сфототь кратеры не получилось.
вот с  этого и надо было начинать
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 09 Май 2011, 21:59:44
ну вобщето я перед сылкой подписал коментарии к фото.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 19:35:40
Сегодня поставил влагоотделитель перед пуликом, разбавителями не пользовался специально чтобы исключить что кратеры из за него, краска с подбора, лак новал и отвердос в комплекте, в итоге всёравно есть кратеры, по всей трассе влагоотделители сухие, где можно почитать про кратеры конкретно, причина их происхождения, форма, какой от масла какой от воды и какой от полироли, ато в какую сторону копать уже не знаю, денег уже убил на всякие антисиликоны шлаги влагоотделители, а результата ноль, попробую вставить фотку с кратером может по ней что подскажете.http://s07.radikal.ru/i180/1105/69/37de81567935.jpg http://s39.radikal.ru/i083/1105/d3/c37d6fa89fed.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1105/59/271933c2c0cf.jpg
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 12 Май 2011, 19:46:44
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 19:35:40
Сегодня поставил влагоотделитель перед пуликом, разбавителями не пользовался специально чтобы исключить что кратеры из за него, краска с подбора, лак новал и отвердос в комплекте, в итоге всёравно есть кратеры, по всей трассе влагоотделители сухие, где можно почитать про кратеры конкретно, причина их происхождения, форма, какой от масла какой от воды и какой от полироли, ато в какую сторону копать уже не знаю, денег уже убил на всякие антисиликоны шлаги влагоотделители, а результата ноль, попробую вставить фотку с кратером может по ней что подскажете.http://s07.radikal.ru/i180/1105/69/37de81567935.jpg http://s39.radikal.ru/i083/1105/d3/c37d6fa89fed.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1105/59/271933c2c0cf.jpg
Фото размазанные!сам хоть посмотрел,что вставил?
Надеюсь про одноразовые ситечки не забыл?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 19:53:25
Нормальные фотки, щас смотрел, смысл виден, и про ситечки не забыл не первый день с пуликом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 12 Май 2011, 19:56:16
ViTTaL Щёлкни по своим фото/ссылкам!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:00:07
Ну извини не фото отелье, но думаю понятно чо это кратер а не закипанме и не подтёк.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 12 Май 2011, 20:09:26
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:00:07
Ну извини не фото отелье, но думаю понятно чо это кратер а не закипанме и не подтёк.
трудно штоль сделать так: (http://f8.ifotki.info/thumb/117d9b2a456bf9c4f567afebf529431c5efd1887880069.jpg) (http://ifotki.info/8/117d9b2a456bf9c4f567afebf529431c5efd1887880069.jpg.html) Здесь явно видно-вода(если-б темные были-масло)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:26:13
Я фоткал на макро специально один кратор по ближе, у тебя на фотке вобще хорошо видно, но у меня моленько другие, не такие как у тебя на фото, масло я исключаю, компрессор новый, с рессивера даже намёков нет на масло, у меня кратеры глубокие и немного размытые, появляются минут через двадцать, причём на металике всё чистенько, пока до лакировки, правда металик, в данном случае перлик ложу с другого пистолета.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 12 Май 2011, 20:35:45
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:26:13
у меня кратеры глубокие и немного размытые, появляются минут через двадцать, .
Это понятно,что некоторое время "выпаривается" и растворитель в краске и вода тоже!

Попробуй лак-МОБИХИЛ со своим фирменным разбавителем,хоть машины лачь,хоть заборы,хоть просроченный(у меня с 1995г. сохранился и как не странно,нормально вышло) как раз, для "спартанских" условий!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:43:03
Вот из твоего ответа возник вопросик, значит таких кратеров от полиролек не бывает?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 12 Май 2011, 20:47:49
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:43:03
Вот из твоего ответа возник вопросик, значит таких кратеров от полиролек не бывает?
С чего-бы!(хоть я не профи)ты-же поллероль не растворителем разбавляешь!
Кратор-или вода или масло!(хотя вода и в лаке/краске тоже может оказаться) "Иголки" торчат-пылинки упали!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 21:02:41
Эд спасибо что отвечаеш, про полироль я имел в виду плохо обезжиренную поверхность, вдруг до этого полировалась чемто силиконовым, хотя кратеры у меня прут уже на пятой тачке подряд, по всей плоскости, диаметром отличаются, и глубиной, чем больше слоёв лака тем больше кратеров, чем гуще краска и шагренестий ложиш тем меньше кратеров но всёже есть, до этого сколько лет занимался горя не знал, бывало один два или водичка брызнет, а тут с начала апреля лезут, чё делать уже не знаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 12 Май 2011, 21:07:59
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 21:02:41
Эд спасибо что отвечаеш, про полироль я имел в виду плохо обезжиренную поверхность, вдруг до этого полировалась чемто силиконовым, хотя кратеры у меня прут уже на пятой тачке подряд, по всей плоскости, диаметром отличаются, и глубиной, чем больше слоёв лака тем больше кратеров, чем гуще краска и шагренестий ложиш тем меньше кратеров но всёже есть, до этого сколько лет занимался горя не знал, бывало один два или водичка брызнет, а тут с начала апреля лезут, чё делать уже не знаю.
А чего сложного,брызнул "обезжиркой",сразу-же салфеткой стер и сразе-же посушил продувочным писталетом!
Скорее всего проблема в разбавителе лака!,или самом лаке!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 21:15:25
До этого акрилом крыл краской, таже беда, кратеры по всей детали.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Май 2011, 21:15:46
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 21:02:41
Эд спасибо что отвечаеш, про полироль я имел в виду плохо обезжиренную поверхность, вдруг до этого полировалась чемто силиконовым, хотя кратеры у меня прут уже на пятой тачке подряд, по всей плоскости, диаметром отличаются, и глубиной, чем больше слоёв лака тем больше кратеров, чем гуще краска и шагренестий ложиш тем меньше кратеров но всёже есть, до этого сколько лет занимался горя не знал, бывало один два или водичка брызнет, а тут с начала апреля лезут, чё делать уже не знаю.
Ты грунтуеш полностью? Тогда полироль пофиг.Какой водой моеш,где береш? может у тя жир в воде.Иши причину в изменившихся обстоятельствах.Если у тебя новая емкость для воды проверь её.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 21:29:03
Спасибо ребята уже ближе ктеме, ёмкости менял, посещала такая мысль, грунтую полностью, немогу вспомнить с чего началось верней понять, все расходники и лаки пользую давно, замываю всегда с водой и небыло такого, правда всё оборудование обновил, но как полезли кратеры, и шланги по второму разу заменил и алагоотделители и даже пулик.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Май 2011, 21:48:19
Иши что изменил перед появлением кратеров а проше что не так стал делать,пройдись по "исходным" что-то стопудово изменил,мелочь а она и дрючит и иногда она малозначительная и незаметная.Иши что изменилось.Промой емкости.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 13 Май 2011, 09:42:33
Цитата: Эд. от 12 Май 2011, 20:09:26
Цитата: ViTTaL от 12 Май 2011, 20:00:07
Ну извини не фото отелье, но думаю понятно чо это кратер а не закипанме и не подтёк.
трудно штоль сделать так: (http://f8.ifotki.info/thumb/117d9b2a456bf9c4f567afebf529431c5efd1887880069.jpg) (http://ifotki.info/8/117d9b2a456bf9c4f567afebf529431c5efd1887880069.jpg.html) Здесь явно видно-вода(если-б темные были-масло)
Ну, это даже наверное не из пистоля, а явные брызги воды...Может быстросъем чуток сифонит, вот и летит конденсат, у меня было разок такое...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 16 Май 2011, 14:41:22
VITTAL не отчаивайся в беде не бросим. Итак: как обезжириваешь, чем? Я рекомендую Боди 777. Салфетку разрежь пополам, тщательно обезжирил одной, продул, обезжирил второй. Поэкспериментируй - положил на образец один слой, высуши. Появились кратера с первого слоя? Нет?Следующий раз ложи два слоя. Если появились:1. попробуй те же материалы на другом оборудовании (в т.ч и ёмкости для разведения краски, воду для замывки) ; 2. на своём оборудовании попробуй другие материалы (в т. ч ёмкости,  новые салфетки, воду другую). Че мешаешь крвску? Рекомендую электрод 4 мм. Пробуй.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 16 Май 2011, 14:50:57
Электрод 4 мм. в обмазке или голый?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 16 Май 2011, 15:13:02
Когда выбирал электрод то смотрел чтоб обмазка была без трещин. Пару замесов и её зубами не отгрызёшь. После фильтрования краски обмазка в осадке не наблюдается. Использую пару одних электродов более 10 лет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 17 Май 2011, 14:07:26
Перепробовал всё, менял оборудование, тару, обезжирки, салфетки, результат один, правда последние две покраски значительно лучше,  сейчас красил крыло на семёрке, ксералик с подбора, лак новол разбавитель новол для акрила, уже не по всей плоскости но есть, и диаметром по меньше,  когда грунтую не вижу не каких кратеров, базу ложу тоже нет вот именно по лаку и независимо лак это или краска новол или вика, задалбали уже просто работу свою жалко,  раньше полосил подтёки бывали с опытом всё это ушло жители форума во многом помогли, но вот привязалась беда, понять бы причину их происхождения. :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 17 Май 2011, 19:34:52
ViTTaL попробывал лак/мобихил,с "родным" разбавителем? и не забывай сушить обдувочным пистолетом после обезжирки грунта!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 17 Май 2011, 19:47:41
ViTTAL так влагу в воздухе ты исключаешь?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 17 Май 2011, 19:50:09
Оборудование как менял? Пробовал в другом месте? И что там тоже?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 17 Май 2011, 19:57:39
От влаги спасёт вот такая фиговина,собрана из двух влагоотделителей с брозовыми сеточками (http://f8.ifotki.info/thumb/bf08c882f2cf8efa255e18e3b66b65b25efd1b88311298.jpg) (http://ifotki.info/8/bf08c882f2cf8efa255e18e3b66b65b25efd1b88311298.jpg.html) (на самом ресивере тоже нужен влаго/предочиститель)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 17 Май 2011, 20:05:49
воздух в ресивер должен поступать остывшим или ресивер большой (у меня 360 литров) и можно без всяких влагоотделителей обойтись
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 17 Май 2011, 20:30:02
http://i022.radikal.ru/1105/92/c1780573fe14.jpg ссылка на предыдущей станице. В цилиндре памперсы, меняю перед покраской, и магазинный, перед пуликом маленький влагоотделитель, в нём даже намёков на влагу нет, оборудование имею в виду менял влагоотделитель купил новый плюс шланг, и новый пулик, лак думаю не причём, потому как и с краской теже проблемы, когда кидает влагу то видно даже на первом слое, а тут всё нормально , закрыл последним слоем всё красиво даже намёков нет минут через двадцать можно увидеть маленькие точки которые со временем увеличиваются, но не до грунта но и полировкой не убрать, чтото точно испаряется, потому как было дело забыл обезжирить и видать чтото полированое было с силиконом так там просто краску расталкивало с первого слоя, кипение тоже исключаю проходил через это, там просто как иголкой истыкано всё было раньше такое когда после покраски сразу на солнце выносил сушить, а теперь не пойму может правда влага но каким образом, диаметор кратера как стержень от шариковой ручки глубина до предыдущего слоя есть меньше но по всей плоскости, раньше красил узким факелом сейчас на всю гарантию, может с этим като связано.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 17 Май 2011, 20:41:42
ViTTaL сделай и выложи другое фото "проблемного покрытия" на максемально-проявленном момент!,думаю по фото будут не сложно определить что проявляется!

(а лак всё-же попробуй другой,всё равно у разных фирм он просто "прозрачный",и ничего страшного не будет,-если одна деталь будет покрыта другим лаком(у мобихила лак есть и в совсем маленькой ёмкости))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 17 Май 2011, 20:49:45
Немогу чётко сфоткать, завтра постараюсь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эд. от 17 Май 2011, 20:53:43
ViTTaL фоткай на солнце,не вкл встроенную вспышку и старайся чтоб не было солнечных бликов(по возможности)!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 17 Май 2011, 20:55:44
впринципе на старой фотке по середине фото кратер сфоткано близко http://s07.radikal.ru/i180/1105/69/37de81567935.jpg маленько размыто но кратер видно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 17 Май 2011, 21:37:33
А сколько растворителя льёшь в краску, лак? У меня подобное было после ВИКИ белой 202, раствор универсальный, температура около 20 гр. Красился капот. Раствора процентов 10-15. Положил 3 слоя. Сначала всё гладко, минут через 30 иголочи и кратера, примерно такие как у тебя. Еле убрал глубокой полировкой. Вообще ВИКА редкостное Г. Сделал вывод: по теплу в ВИКУ необходим медленный раствор; слои не толстые; межслойка поболее; сушка после 4 часов выдержки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 18 Май 2011, 20:01:33
Пробовал лак без раствора густоват но уложил нормально, кратеров было меньше но были, раствора также льют 10 -15 процентов, а сколько можно максимальную межслойку давать я обычно на отлип работаю в среднем минут 10 и следущий слой даю мож правда маловато.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KOCMOC от 19 Май 2011, 11:10:40
Цитата: Quad 006 от 17 Май 2011, 21:37:33
А сколько растворителя льёшь в краску, лак? У меня подобное было после ВИКИ белой 202, раствор универсальный, температура около 20 гр. Красился капот. Раствора процентов 10-15. Положил 3 слоя. Сначала всё гладко, минут через 30 иголочи и кратера, примерно такие как у тебя. Еле убрал глубокой полировкой. Вообще ВИКА редкостное Г. Сделал вывод: по теплу в ВИКУ необходим медленный раствор; слои не толстые; межслойка поболее; сушка после 4 часов выдержки.

красил викой по жаре со стандартным раствором - все ок было.

если иголочки - это закипание, то по идее медленный раствор только усугубит ситуацию ибо краска будет отверждаться быстрее, чем раствор будет испаряться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 20 Май 2011, 20:10:39
КОСМОС "По идее" не аргумент. Существуют рекомендации производителя (технички).
VITTAL  этими же материалами в другом месте (гараже, у знакомого) не пробовал? Чудес на свете не бывает!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KOCMOC от 21 Май 2011, 11:05:26
Цитата: Quad 006 от 20 Май 2011, 20:10:39
КОСМОС "По идее" не аргумент. Существуют рекомендации производителя (технички).
VITTAL  этими же материалами в другом месте (гараже, у знакомого) не пробовал? Чудес на свете не бывает!

если следовать логике медленный отвердос и раствор дает больше времени на растекание... но и дольше испаряется - затвердевает. Я за неимением других материалов сделал просто - налил больше стандартного раствора и тонкими слоями дал больше слоев. Вика на отлип очень быстро встает. Чтобы растеклось получше - последний слой вообще жидким-жидким сделал... чтобы он нижние слои подрастворил. Получилось вроде очень даже ничего :)

за "правильность" не агитирую... но вариант сработал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 21 Май 2011, 18:09:13
А что кроме вики у вас красок нет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KOCMOC от 22 Май 2011, 02:37:37
Цитата: avtocond от 21 Май 2011, 18:09:13
А что кроме вики у вас красок нет?

есть... но катать искать времени не было... а вика в цвет оказалась :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Май 2011, 06:58:56
Уж лучше потратить время на поиски нормального чем потом тратит время трахаясь с таким краском. ИМХО.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: RDXXX от 22 Май 2011, 08:30:12
Где то жир, или в воздухе, или на машине. У меня было такое, пригнали авто чисто на задувку, жигуль какой то. Авто было все перегрунтовано. После тщательной обезжирки, задул, пол крыши нормально, а пол крыши в кратерах. Видимо обрабатывали каким то силиконовым дермом, в аэрозоле. Тысячи причин, я думаю краска не причем, а там ХЗ, разливают как правило у нас, только баночки красивые. Кстати, что это за вика? есть полное называние?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: a.georg от 22 Май 2011, 11:38:41
я стараюся у хозяина машины всегда узнать, какои автокосметикой он пользуется, на сегоднешний день это на столько распостранено что за частую имеем гиморой, если вижу что машина проблемная в этом плане, то ремонт начинается с тщательной мойки стиральным порошком не содержащий силикон и последующим обезжириванием, и вообще перед началом работ стараюсь вымыть машину полностью, пока из за таких мер предосторожности больших проблем с кратерами не было, еще самое важное, моется вся машина а не только ремонтируемые детали
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Май 2011, 12:04:42
Бывают коники которые всю машину говном обмажут в проемах  типа солидола и весь прикол что уже по ржавому.Вот где мечта  маляра.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 22 Май 2011, 21:04:22
Смотрел несколько своих работ которые делал раньше где вобще нет кратеров где один два вобщем небыло такого, сейчас по всей плоскости, всяко голову ломал, материалы исключаю ими работаю не первый год, по логике как проблема с воздухом, но стоят влагоотделители фильтра шланги менял, когда проблема с поверхностью типа силикона или плохой обезжирки то краску с первого слоя разгоняет и там не кратеры а когбудто краску расталкивает, а тут именно кратеры не кипение, глубокие от края до края, где кучкой где россопью, но опятьже на грунте невижу такого, грунт кладу также в розлив три слоя, с этогоже пистолета специально пробовал, всё чистенько.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 22 Май 2011, 22:43:58
может напарник аэрозольной полиролькой дешёвенькой поблизости салончик кому-нибудь полирнул без палева? ;D ;D ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 24 Май 2011, 19:54:30
У грунта сухой остаток значительно больше чем у краски, и полимеризуется  быстрее (3-4 часа и можно шлифовать). Из-за памперсов что во влагоотделителе не может быть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 01 Июнь 2011, 19:17:48
Vittal с кратерами разобрался?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 04 Июнь 2011, 20:27:26
Да как сказать разобрался, больше запутался, вчера закончил мицубу галанта 2001г, у клиента с бабосами напряг, делали на продажу бюджетный вариант вика акрил 601 чёрная, кратеров штук 8 на всю машину, я имею в виду глубоких, мелких полно но они уйдут с полировкой и чтоб их увидеть надо приглядоватся, я даж ламбаду вокруг галанта потонцевал!!!!!!!! вобщем прилично по сравнению что творилось, что короче делал, разбавил вику на 30 процентов, жидкарь полный, в четыре слоя закрыл но и мусора наловил за это время, мож правда в погоне за шагренью стал густовато разводить, но всётаки это не кипение хотя очень похоже но в середине кратера какбудто микрозёрнышко какоето, даже в маленьких не глубоких кратерах которые сейчас есть, на очереди под лак буду пробовать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: evgenij77 от 04 Июнь 2011, 20:58:30
У меня раньше были кратеры, когда ленился после шпакли всю машину обдувать
Цитата: ViTTaL от 04 Июнь 2011, 20:27:26
в середине кратера какбудто микрозёрнышко какоето
, один раз лак или отвердос к нему попались касячные (крокодилья кожа получилась), ответственность взял на себя продавец лака, а так пока тьфу-тьфу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 04 Июнь 2011, 22:09:07
Несколько лет назад целый месяц маялись с кратерами. Всё перепроверили, результат ноль. Оказалось авто-шампунь, которым намывали после ремонта содержала силикон (покрасочная камера через стенку с дверью). Сейчас и фирму производитель не вспомню.
Так что подвох может быть где угодно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Quad 006 от 06 Июнь 2011, 11:18:10
VITTAL если попадаются крупные кратера (немного) , то после покраски и выдержки на отлип я на каждый кратер капаю 1 каплю густой краски, как бы заполняю кратер. После полимеризации сошлифовывается, полируется и не остаётся и следа.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alex45 от 06 Июнь 2011, 12:09:32
Цитата: Quad 006 от 06 Июнь 2011, 11:18:10
VITTAL если попадаются крупные кратера (немного) , то после покраски и выдержки на отлип я на каждый кратер капаю 1 каплю густой краски, как бы заполняю кратер. После полимеризации сошлифовывается, полируется и не остаётся и следа.

я, так же делаю ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 08 Июнь 2011, 00:24:29
Почитал темку, так у меня целый список причин появления кратеров на лаке:)
1. обезжириваю уайт-спиритом
2. между слоями базы опыл снимал обычной сухой тряпкой, не оч. чистой
3. длинный шланг, 15 метров, который не продувал перед покраской
4. немного пропускает соединние быстросъема на фильтре, как на болбьшем на выходе из компрессора, так и на маленьком на пулике
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 08 Июнь 2011, 08:59:05
Вполне возможно (и даже скорее всего), что ни один из перечисленных пунктов не является причиной кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 08 Июнь 2011, 09:35:45
Цитироватьни один из перечисленных пунктов не является причиной кратеров.
Ну позвольте немного не согласиться,второй и четвёртый пункт,а в большей степени четвёртый и может быть основной причиной кратеров.Сам разок протёр поверхность перед грунтом не совсем чистой тряпочкой с обезжиркой (в 12 ночи салфетки купить негде) так вот когда начал наносить грунт появились кратеры,пришлось всё смывать,на следующий день протёр всё чистой салфеткой с обезжиркой и загрунтовал без проблем.И последний раз поймал кратеры на лаке при полной покраске,из-за того что с быстросьёма немного сифонил воздух и оброзовывался конденсат,благо сообразил замотать его скотчем и благополучно докрасил,а кратеры потом залил лаком с помошью зубочистки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 08 Июнь 2011, 10:40:42
michel317

откуда тогда они берутся?
Лак был и новол ХС, и АРС(польский тож какой-то).
Пулик мою сначала растворителем, потом тряпокой все насухо вытираю(может из-за грязной тряпки, что пулик вытирыю??)
Кстати, последний раз добавлял стоп силикон....не помогло...или может помогло? без него может было бы в сто раз больш))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 08 Июнь 2011, 16:35:05
Ну наверняка у dimakorg краторы не от конденсата, с теми как бы всё очевидно.  dimakorg подумай, может ты или кто-то рядом полироль защитную использует с содержанием силикона или какое другое средство (бывает в аэрозолях для ухода за салоном авто.)
Купи очиститель силикона и всегда используй чистые салфетки для обезжирки (2-е шт.  Одной обильно смоченной трём по детали, второй сухой тщательно собираем. Работать не большими участками, не давать высыхать антисиликону! На салфетках не экономить!

Ещё кратеры могут быть при покраске в 1.5 слоя, если второй слой не достаточно полный или наносился при недостаточном давлении.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 08 Июнь 2011, 16:53:31
Приобрел вот такой //http://shop-rbsp.ru/images/7004/70040003.jpg для обезжирки, пока работает, удобный, пользуюсь обезжиркой Новол.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 08 Июнь 2011, 17:13:33
Распылителем быстрее и удобнее, но с двумя салфетками эффективней.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 08 Июнь 2011, 17:36:59
Цитата: michel317 от 08 Июнь 2011, 17:13:33
Распылителем быстрее и удобнее, но с двумя салфетками эффективней.
Ну естессно с салфеткой, брызгаю и тут же протираю, кстати новоловский антиселик несколько дольше испаряется, чем дешевые аналоги и с одного распыла можно крыло успеть протереть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: RDXXX от 08 Июнь 2011, 18:12:06
"Опыл снимал не очень чистой тряпкой", "краскопульт протирал грязной тряпкой"  >:D
Вот на тряпках-салфетках действительно не нужно экономить. В малярке должна быть стерильность, как в операционной.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Pawasonic от 18 Июнь 2011, 21:57:02
Была проблема с кратерами. 2 недели бились.  Оказалось - растворитель для пистолета.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 18 Июнь 2011, 23:55:20
Саня а детальней.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Pawasonic от 19 Июнь 2011, 20:21:48
Искали причину в сжатом воздухе (хотя компрессор винтовой, после него стоит осушитель, а перед камерой стоит система  очистки сжатого воздуха "Сата"), меняли шланг в камере, уже хотели все фильтра менять и камеру генералить...  Но поджимало время и надо было срочно красить тачку. Пришлось "рискнуть". База - всё как обычно. На ней кратеров вроде не видно. Первый слой лака прошёл сухим опылом и дал большущую выдержку- минут 20. Такой способ позволяет избежать кратеров во многих подобных ситуациях.  Но когда пошёл 2-й слой - просто а"%уел. По 50 (+/-) кратеров на деталь... Давай звонить поставщику...  Привезите говорю антикратерную добавку!  На что последовал ответ, что причина кратеров уже ясна, всё дело в 646-м, которым моем пулики,  и нам уже везут  646 растворитель другого производителя. Эту тачку уже долачил как есть, всё-равно перекрашивать. А наутро красанул 2 бампера уже после мойки в новом растике. Результат - ни единого "рыбоглаза" . Следом перекрасил и ту "бэшку" - всё чётко.
Так что и такое бывает: 2 года мыли пулики одним растиком, и всё было чётко, и тут на тебе....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 19 Июнь 2011, 20:29:12
интересно не думал даже. (с нашей промышленность можно всего ожидать,каждый пытается друг друга об---ь) >:D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 20 Июнь 2011, 03:52:24
У нас бул случай когда вместо обезжиривателя на бутілку наклеили єтикетку раствора вот маляра тогда порадовались, у пол города кратера.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 20 Июнь 2011, 11:46:10
прикинь сколько перекрасов??? :D :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Святослав909 от 23 Июнь 2011, 17:45:40
Отчего конкретно появляются кратерки - подготовка ? либо когда не правильно красят.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Pawasonic от 23 Июнь 2011, 20:24:22
Да, видимо после двух с половиной лет работы на сервисе мы все стали вдруг плохо готовить и неправильно красить. Но это пока не привезли новый растворитель.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: RDXXX от 23 Июнь 2011, 21:07:15
Обидно, если бы знали, перед окраской споласкивали тем что краску разводите. 100 мл. растворителя, на фоне перекраса - пыль.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 04 Июль 2011, 16:45:34
Добавил к компресору доп. ресивер из газового балон, вход по центру, трубка загнута, дает завихрение...выход сверху. Все равно вылетает вода(((
После покраски и с компресора и с ресивера слилось прилично воды...
Подскажите, что еще сделть...
Это вода 100%..писал уже в теме про ресивер....при подключении обдувочника и направлении струи воздуха на метал, через пару секунд от точки попадания струи начинаю разбегаться капельки воды

п.с. уже красил так: на пулике висит маленький фильтр, потом манометр, потом большой фильтр повесил, потом уже шланг. и все равно.((
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2011, 20:20:58
Поставь рессивер стоя  и вход снизу,вода будет на стенках собираться и стекать вниз.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 04 Июль 2011, 20:44:45
У меня таким образом 3 кислородных баллона в рядок пристроено.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 05 Июль 2011, 00:57:57
ресивер стоит вертикально, вход по середине, ближе к низу(побоялся делать внизу, чтоб входящим потоком не разбрызгивало уже сконденсировавшуюся влагу), выход сверху.
Ресивер соединен с компресором через спец. отверстие на ресивере компресора, шлангом 20 мм в диаметре, длинна  1 метр.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 05 Июль 2011, 10:24:50
Компрессор сумэйк, 1 голова, порядка 250 на входе. Ресивер на 50 литров, + балон на 50.
Накачивает пустую систему около 5-7 минут.
Кстати, компрессор работает неравномерно, особенно после 4-5 атмосфер, т.е. есть как бы провалы. До 4 "трещит" с одной частотой, после 4-5 появляется другие звуки:)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2011, 12:22:09
Он у тя видимо молотит что плюнь и зашипит,вот и вода.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: celentano от 05 Июль 2011, 13:01:52
Цитата: avtocond от 05 Июль 2011, 12:22:09
Он у тя видимо молотит что плюнь и зашипит,вот и вода.
+ еще повышенная влажность на улице (дождь) и вода польется из шланга рекой.  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 05 Июль 2011, 18:10:36
так как быть тогда?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 05 Июль 2011, 19:55:23
Наверно стоит начинать копить на другой компресор.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 09 Июль 2011, 00:34:33
Красил багажник...полумокрый слой лака, подождал минут 5-7,  в разлив слой...все четко...только мусорок...подождал еще минут 10, осталось чутка лака в бачке...дай думаю залью еще слой...залил....через 5-10 минут начали кратера вылазить, причем в одном месте прям целый сгусток этих кратеров...на серебре сбоку смотришь, будто бугорки...а если на свет, то кратера((((
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 09 Июль 2011, 01:06:32
похоже на водичку :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 09 Июль 2011, 06:33:58
Цитироватьосталось чутка лака в бачке...дай думаю залью еще слой
А во так постарайся не делать,лучше выкинь лишнее или ворота покрась :-X ;),а то потом прийдётся изучать тему про то как убрать подтёк.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 09 Июль 2011, 09:09:01
а я вот думаю как раз-таки, что это не водичка, т.к. после базы, с двух ресиверов снова слил конденсат, его там было мало, все это дело стояло на улице, вечер, прохладно....
сегодня буду полировать...если до базы, наверное что-то попало, а когда дал второй слой, через чур оказалось, вот и расплылось((
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 09 Июль 2011, 14:18:55
Цитата: dimakorg от 09 Июль 2011, 00:34:33
причем в одном месте прям целый сгусток этих кратеров...на серебре сбоку смотришь, будто бугорки...а если на свет, то кратера((((
Такое иногда бывает (при покраске в 1.5) в тех местах где основной слой лака получился не достаточно полный.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 09 Июль 2011, 22:19:09
Цитата: dimakorg от 09 Июль 2011, 09:09:01
а я вот думаю как раз-таки, что это не водичка, т.к. после базы, с двух ресиверов снова слил конденсат, его там было мало, все это дело стояло на улице, вечер, прохладно....
сегодня буду полировать...если до базы, наверное что-то попало, а когда дал второй слой, через чур оказалось, вот и расплылось((
ну как успехи?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 10 Июль 2011, 01:21:35
Да я совсем путаюсь....багажник все-таки перетер и заново лаком залил.
По другим местам: одна дверь получилась вообще супер(пежо 406), там где вертикаль и нижняя часть, ровненькая шагрень, пыли нету, ни одного кратера..а там где ручка, и поверхность как бы идет чутка под уклоном, там куча кратеров...матую быстро 1500, вытираю...и оч. много их видно(((

Наверное надо компрессор менять, т.к. входной патрубок от головы к ресиверу, горячий, не дотронуться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 10 Июль 2011, 06:50:34
Цитата: dimakorg от 10 Июль 2011, 01:21:35
..а там где ручка, и поверхность как бы идет чутка под уклоном, там куча кратеров..
Там у тебя не полный слой лака (меньше прилетело). Как у тебя с освещением? Наверно слабо?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 10 Июль 2011, 09:50:12
Первый слой недоглянец сделал, но он получился гдег-то глянец, где-то недопыл....подсох порядка 10 минут, второй слой жирный в разлив. Освещение норм, водил равномерно, с перекрытием предыдущего прохода...да и когда залачил второй раз, я всегда проверяю на отблик, везде ли задул.

На дверях с другой стороны получилось много кратеров, или может это не кратера....Факт в том, что это ямки в лаке, но они сполировываются за 5-7 проходов бумагой 800...если заматовать легонько Р1500, то они выглядят как бы точка матовая, а вокруг нее будто стекало что-то, и получиась ямка, и вот она блестит.(может это мусор так вяглядит)
Ну и кратера, Котороые просто ямки, тоже есть
т.е. у меня кратера не до базы основные, а кратера получается в слое лака, которые сполировываются.
Впринципе, при наличии машинки наверное не так страшно, а в ручную это жэсть...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 13 Июль 2011, 00:27:46
так ямки или бугорки,чет непонятно ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: celentano от 13 Июль 2011, 07:08:56
Видимо букет "кожных" заболеваний.  ;) :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 13 Июль 2011, 09:39:27
КРАТЕРА
просто под углом если смотреть на серебре, они как бугорки кажутся
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 13 Июль 2011, 11:06:37
может у тебя лак закипел?Если смотреть под углом на окрашенную деталь то закипевший лак и будет выглядеть как будто весь в мелких бугорках
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AlekseyZ от 15 Июль 2011, 14:50:40
Недавно красили гольфа красным акрилом. Красили всего подетально в гараже. Сначала покрасили крышку багажника и крыло. Получилось близко к идеалу. Через пару дней во время дождя стали красить капот. Первый слой положили нормально. А второй слой был утыкан кратерами. Долго думали в чем дело.... добавили ещё одим масловлагоотделитель, поменяли  быстроъемы (ну на всякий), а он всё равно плевался, но почему то не сразу.
Проблема оказалась в том, что после первой партии покраски наш компрессор приобрел красноватый цвет от краски, ну и я для защиты его от опыла накрыл картонной коробкой. Судя по всему охлаждение головы ухудшилось, воздух в ресивере стал теплым-конденсация влаги ухудшилась, ну и возможно как то масло стало попадать в шланги мелкими точками. Убрали коробку - всё пришло в норму.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Июль 2011, 21:24:22
Как думаеш,клапана в голове тоже покраснели?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 15 Июль 2011, 21:37:38
На головке цилиндров наверное можно было яйца жарить. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Дружище® от 15 Июль 2011, 23:31:38
AlekseyZ, это банальная 99% влажность...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ban99 от 21 Июль 2011, 09:34:12
База укрылась нормально, а лак кратерами пошел, особенно на горизонтальных поверхностях. Между слоями протирал салфеткой. Полагаю основная причина в том, что залил весь гараж водой? Причем и на полу чавкало и керхером все стены залил. Из пулика влаги не должно быть, т.к через силекогель прогонял. Первый слой лака сразу же в кратерах. Почему тогда база ложится отлично? Лак ДХ-40. Силикона тоже не должно быть, масло, если из компрессора бы вылетело, в ресивер 300л упало бы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 21 Июль 2011, 11:28:29
база и грунт другие составы имеет ,более устойчивы к образованию кратеров

а вот лак....у самого таже беда

кстати, Про 99 процентную влажность и покраску во время дождя...красил так машинку одну, компрессор стоял возле самых ворот, а доп. рессивер выставил под дождь..получилось как охлаждение...так вот кратеров не было почти
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ban99 от 21 Июль 2011, 11:58:44
Кстати забор воздуха был сделан с улицы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 21 Июль 2011, 12:05:06
забор играет не главную роль...ты рукой потрогай рессиверы когда уже много раз компрессор накачивал..они ТЕПЛЫЕ...конденсация влаги на стенках ухудшается в разы..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 21 Июль 2011, 12:18:05
А если ещё и шланг около десяти метров да к тому же ещё и по прохладному полу волочиться вот в нём то и конденсируется влага так как тёплый воздух проходит по шлангу который охлаждается от влажного пола.Попробуй врезать в шланг примерно в метре от краскопульта хотябы топливный фильтр от инжекторного жигуля,и тогда проблем с кратерами быть не должно,но могут появиться проблемы с нанесением красок,лаков так как объёма воздуха может не хватать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 21 Июль 2011, 22:50:59
да ладно вам,скоро лето закончится и тема про кратера заглохнет ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 21 Июль 2011, 23:13:52
это точно..по мне так уже лучше межслойку подольше сделать и подождать...чем эти кратера постоянные наблюдать
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 28 Июль 2011, 01:51:51
а как определить, кратера от воды, или может от масла??компрессор может гонит...
фильтры же вроде как только воду отделяют...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 10 Авг. 2011, 23:28:19
красил проемы и двери по низу внутри. Где была ржавчина,зачистил до метала, потом покрыл ЭП новол в исполнении 1+1. Подождал минут 15-20, ЭП высох на отлип не брался. Зачал красить, и на месте грунтовки очень много кратеров появилось, и никак не перебивались...и слои сушил подольше, и припылял...все равно пробивает кратер до грунта. Красил акрилом...от чего это? может плохо высохло?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 11 Авг. 2011, 14:27:14
надо было первый слой полу-сухой припылить,наверное слишком гладкий эп получился,адгезии нет :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 11 Авг. 2011, 23:16:28
кратера не ушли со вторым, Не ушли и с третим слоем
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: evgenij77 от 13 Авг. 2011, 19:53:55
Надо рессивер под землю закопать, всё как бабка отшепчет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 13 Авг. 2011, 20:30:00
А кто нить пробовал компрессор в погреб или смотровую яму поставить?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: evgenij77 от 13 Авг. 2011, 20:31:09
У меня стоит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 13 Авг. 2011, 22:36:08
Цитата: evgenij77 от 13 Авг. 2011, 20:31:09
У меня стоит.
Нет, серьезно, каково ему там? все таки сырость имеется, вот и подумываю спустить ли в погреб. Воздух там намного чище будет, чем с гаража, а предбанника нет и не предвидится.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 13 Авг. 2011, 22:41:37
Цитата: SSSR от 13 Авг. 2011, 22:37:19
при хорошем воздухе и стоять лучше будет ;) только не вижу большой разницы между погребом и смотровой ямой?
Разница есть, у меня в частности- в погреб воздух попадает через вент. трубы, а в смотровой яме- тот же гаражный...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 13 Авг. 2011, 22:56:41
Вобщем пробовать надо, а заодно проконтролировать насколько больше или меньше конденсата будет собираться в рессивере...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 14 Авг. 2011, 08:31:37
я позавчера покрасил за день 3 авто. Все в одном месте, одинаковой краской, растворителем. Первое и третье получились хорошо, а второе (жигуль)весь в кратерах. Его давно полировали восковой пастой, возможно из за этого.Да еще как выяснилось,владелец(дед) тер его тряпкой с бензином, которой перед этим тер масло на движке. Владелец кратеров не видит, но я то вижу >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: master_hm от 22 Авг. 2011, 15:24:16
пользовался всегда лаком Quicklaine HS очень по душе.
как то попробовал Duxone появились на лаке мелкие кратеры по всей поверхности (заднее крыло ) . Перекрасил Quicklane , все ОК.
Сегодня купил DYNA , Quicklaine не было......
Посоветуйте как избежать ошибок в работе с этой маркой, какой разбавитель применить , ну и.т.д.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 22 Авг. 2011, 19:17:15
как по мне так он чуть густоватый по сравнению с квиком и солидом,развожу простым акриловым,когда есть дюновским,а иногда грешил и 647 (5-10 %), ни разу не стратил-квик-конечно не ровня ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: master_hm от 22 Авг. 2011, 22:20:41
Покрасил , вроде не плохо. ::)
Лак положил осторожно , не торопясь( в переход ).  разбавил 5% растворителем 650.
на очереди еще машинка , буду дальше смотреть его в работе...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 22 Авг. 2011, 22:23:21
Я на свои авто всегда DYNA беру и у меня наоборот проблеммма как в шагрень положить :) В разлив мне его намного легче.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: RDXXX от 22 Авг. 2011, 22:34:56
Дюна нормальный лак, тем более даже у нас есть его родной растворитель. Знаю в нашем городе крутое СТО, так они только на Дюне (грунт, лак) только и сидят.
А вообще лаку нельзя изменять, на какой руку набил, тем и надо работать. Хотя я сам все время в поисках, и кажется нашел, но в Инетовском магазине (есть RM Диамант, 5 литров дешевле чем у нас все продажные, если брать по литру, но выход другой 5+1 и без растворителя).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 23 Авг. 2011, 08:59:37
эээх, я от одного косяка избавился-другой всплыл. Кратеры в лаке... Допускаю, что компрессор греет воздух и конденсат образуется в шланге итд. Фильтров влаго и маслоотделяющих стоит 4 шт. и маленький у писполя. Вопросик ( по крайней мере в теме не нашол ???) каким образом охлаждать компресор? (стоит заводское масляное охлаждение) Доп. вентилятор? Изолирование от помещения? Обкладывать льдом? :) Установка доп.ресиверов с отделяющими влагу фильтрами в более прохладном месте (например яма в боксе). Может есть варианты какие то, подскажите. Сегодня вспомню уроки физкультуры с 1500 и водой-буду тереть, полировать  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 23 Авг. 2011, 13:16:39
кратера на лаке из-за влаги очень тяжело сполировывать....шагрень ушла, а точки все равно светятся...
Проблема из-за того, что помимо того, что в рессивер из головы идет горячий воздух, так еще и всасывается в голову воздух тоже теплый.(вокруг работающего компрессора все нагревается)
По личному опыту, если спускать в яму в гараже, еще хуже.
Я крашу вечером или утром рано, и выношу все на улицу, чтоб ветром обдувало

п.с.
сливатюсь перед каждым окрасом+фильтра вытираю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 23 Авг. 2011, 19:29:59
после компрессора стоит змеевик выгнутый из полдюймовой трубы (метра 3)со змеевика идет в маленький рессивер разделенный на три части типа лабиринта (3 куска 2х дюймовой соед в разных местах) и внизу кран слива затем в один из пропановских балонов,потом еще через три балона цепочкой, в большой рессивер(250л) и с верху рессивера выход в магистраль с пластика и никогда ни разу не болел проблемой влаги или масла(в любую погоду )и нет ни одного фильтра.никогда не видел кратеров и кипения (за исключением если отвердос гавно!)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 31 Авг. 2011, 09:07:31
ну вот сделал кое-какие дополнения в систему - поставил для охлаждения воздуха после компресора алюминевую батарею (идея позаимствована от одного из пользователей на форуме), закинул 2 маленьких ресивера в яму - результат кратеры остались, только их стало меньше и они стали меньше в диаметре  >:( Вообщем битва продолжается - заказан силика гель, засыплю в колбу, поставлю непосредственно перед шлангом на пистолет, буду ставить доп.вентилятор для охлаждения подоваемого воздуха из цилиндров в ресивер компресора и буду городить воздухозаборник к компресору, чтобы воздух брало с улицы а не с помещения. Что получится - пока не знаю. Потом конечно мысли есть менять сами цилиндры на компресоре с Китая на что то более достойное, т.к. эти из-за своих конструктивных характеристрик греются ненормально. Вот так.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 10:32:19
поменять надо не цилиндры , а компрессор ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 31 Авг. 2011, 10:56:55
Цитата: SSSR от 31 Авг. 2011, 10:32:19
поменять надо не цилиндры , а компрессор ;)

ээх, по этому поводу 2 заморочки - нет 3 фаз (380 вольт) и соответствено новый компресор будет стоить КОСМОС  :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 11:09:55
сам сделай ;)будет дешевле в разы(если время есть.)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Aleksandr 96 от 31 Авг. 2011, 13:03:17
кратеры могут образоваться и от оставленного открытым отвердителя, 20 минут хватит чтобы он набрал влаги достаточно для образования кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: RDXXX от 31 Авг. 2011, 15:08:04
И может не во влаге дело, а в парах масла? Должен быть хороший окончательный фильтр. Силикагеля валом в химмагах, там он стоит копейки, и его можно "реанимировать" от влаги, но не от масла.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 31 Авг. 2011, 19:51:05
почитай http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3615.0
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Москвич от 01 Сен. 2011, 22:08:05
различный лак по разному реагирует на влажность воздуха. вот например красил солидом, реофлекос, дюксон кратеров невыявлялось. тут принесли мобихел-антискретч и пожалуйста-кратеры!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 20 Окт. 2011, 18:26:06
Здравствуйте. Вот и снова я, всю весну боролся с кратерами, к лету потихонечку стали исчезать, лето отработал на отлично успокоился и забыл про эти кратеры как про страшный сон, но вот неделю назад красил акрилом с подбора всё как всегда, открасил детально, всё красиво, помыл пулик, пошол расклеивать и чуть не сел, всё в кратерах, через день красил металиком, по лаку тоже самое, минут через 20 всё в кратерах, куда рыть не знаю весной всё перепробовал не чего не помогло пока сами не ушли, и вот снова беда, в подготовке воздуха уверен на все сто, растворы фирменные, всё как всегда не первый год, но вот такая беда второй раз уже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 20 Окт. 2011, 19:59:18
все же это компрессор ;)- перемена погоды, сильно конденсатит ;) хоть и уверен на сто, но это 99 - компрессор, зачастую-всегда где уверен-лажа ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 20 Окт. 2011, 20:13:24
Все равно,в осчновном все зависит от подготовки воздуха,недавно красил беху 3ку,так вот,после года работы пробило фильтр,в итоге кратера по поверхности 1-2 на деталь :(,но незаметно,а на крыше пипец полный :'(,перекрас за мой счет,хорошо краска осталась с лаком/лак Дюпонт,краска мобик/после косяка промыл всю систему и пулик,и поставил доп.фильтр тонкой очистки"GAV",красил свою 9ку после опрокидывания и все ок.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 21 Окт. 2011, 05:13:35
Втом то и дело, полезли кратера, на следущий день поменял фильтра на компрессоре после компрессора и который перед пуликом, результата ноль опять кратера, в гараже +20 на улице дождь пролетал снежок, но летом и вдожди затяжные красил и всё нормально было, может межслойку увеличить, сколько по времени максимум держать можно, я в основном на отлип примерно минут пять.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 21 Окт. 2011, 09:51:04
фильтра это понятно, иногда это "говно" собирается еще и в шланге я стараюсь раз в месяц пропускать грамм 300 растика за пару заходов через шланг, ну и не забывать менять фильтр (если стоит) на пистоле ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 21 Окт. 2011, 12:55:35
Виктор прав,я промывал шланги пулик и фильтр,манометр на пулике,и поверь в шланге дряни хватает,да и в остальном тоже :-\,я промывал обезжиривателем.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 21 Окт. 2011, 14:02:13
Цитата: SANY 09 от 21 Окт. 2011, 12:55:35
Виктор прав,я промывал шланги пулик и фильтр,манометр на пулике,и поверь в шланге дряни хватает,да и в остальном тоже :-\,я промывал обезжиривателем.

я мыл Р12..... вообще все ним мою ;) мыл пулик раньше разными растиками,бля вонь потом как бачок открываешь.... так что р12 у меня рулит! у меня со шланга всегда вытекала херь похожая на не очень крепкий чай, короче масло явно на шланге было так что..... а на пулике фильтр мыл когда, то выкручивал золотник сбросной и со шприца бахал туда кубов 20 и хорошенько болтал, и так раза 4! потом собирал всю систему, резинкой зажимал продувочный пистолет и спускал в холостую полные ресиверы в которых было очков по 7-8, типа сушки было ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mihatag от 23 Окт. 2011, 20:31:41
что-то не то с оборудованием, если приходится постоянно шланг мыть. я вообще ни разу не мыл шланг, вроде проблем нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 23 Окт. 2011, 20:40:06
после ресивера фильтр просто слабоват ( вот эмульсию и подгоняет иногда за пару недель масштабной работы)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 23 Окт. 2011, 20:51:42
поставь еще один рессивер последовательно и забудешь ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 26 Окт. 2011, 05:48:59
Весной намучался, даже компрессор поменял на более мощный, менял шланги пулики фильтра добовлял разные антисиликоны ко всем советам форума прислушивался, не чего не помогало, через 20 минут после покраски кратеры по всей плоскости на горизонтали есчё больше, постепенно сами собой ушли, и вот опять началось, как может влиять влажность на улице, вытяжка у меня в потолке а приток от куда притянет, но в гараже тепло плюс 20.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 26 Окт. 2011, 08:43:44
Цитата: ViTTaL от 26 Окт. 2011, 05:48:59
Весной намучался, даже компрессор поменял на более мощный, менял шланги пулики фильтра добовлял разные антисиликоны ко всем советам форума прислушивался, не чего не помогало, через 20 минут после покраски кратеры по всей плоскости на горизонтали есчё больше, постепенно сами собой ушли, и вот опять началось, как может влиять влажность на улице, вытяжка у меня в потолке а приток от куда притянет, но в гараже тепло плюс 20.
В самом начале у меня такая вентиляция была и толку от нее абсолютный ноль, только влагу и пыль со всех щелей сосет. Лучше поменяй вращение, сделав из нее приток...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 26 Окт. 2011, 09:47:05

ну вот, после долгих приреканий со стороны управления гаражного кооператива, подвели 380 и народные мастера смастерили самодельный 4-х цилиндровый компресор, качает одуреть можно. Сегодня завтра буду красить бампер один - посморим что поменялось (имею в виду по поводу кратеров). Сегодня еще шланг обезжиревателем промою харашенько, все фильтры продую, вытру, пестоль вымою итд. Отчет будет сразу после покраски. Хоть бы всё получилось а то устал перекрасом и уроками ОФП с шкуркой и полировочной машинкой заниматься .... ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 26 Окт. 2011, 23:08:04
 через 20 минут после покраски кратеры по всей плоскости на горизонтали есчё больше,


у меня похожая проблема....на вертигальных кратеров нету...на горизонтали появляются через минту 10-15 после покрытия...сегодня к примеру делал лючек, залил лак, на свет-зеркало, ничего нету, только две пылинки село....положил лючек в укромное местечко, начал пулик мыть...через 10 минут смотрю, уже много кратерков, причем кратера не до базы, а просто видно что в лаке небольшие ямочки((

и доп рессивер стоит, и два фильтра, и на пулике висит фильтр...
за две недели до этого мерса красил, двери, крылья-только пыль
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 27 Окт. 2011, 01:08:19
У меня два шланга,один использую для продувки,а другой весит вместе с пульвером над печкой,при каждом покрасе сливаю конденсат с компрессора и никакой конденсации и кратеров нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: витек9 от 27 Окт. 2011, 05:22:06
Цитата: ViTTaL от 26 Окт. 2011, 05:48:59
Весной намучался, даже компрессор поменял на более мощный, менял шланги пулики фильтра добовлял разные антисиликоны ко всем советам форума прислушивался, не чего не помогало, через 20 минут после покраски кратеры по всей плоскости на горизонтали есчё больше, постепенно сами собой ушли, и вот опять началось, как может влиять влажность на улице, вытяжка у меня в потолке а приток от куда притянет, но в гараже тепло плюс 20.
Цитата: dimakorg от 26 Окт. 2011, 23:08:04
у меня похожая проблема....на вертигальных кратеров нету...на горизонтали появляются через минту 10-15 после покрытия...сегодня к примеру делал лючек, залил лак, на свет-зеркало, ничего нету, только две пылинки село....положил лючек в укромное местечко, начал пулик мыть...через 10 минут смотрю, уже много кратерков, причем кратера не до базы, а просто видно что в лаке небольшие ямочки((

и доп рессивер стоит, и два фильтра, и на пулике висит фильтр...
за две недели до этого мерса красил, двери, крылья-только пыль
Ребята, мне кажется тут надо разобраться с самим понятием "кратер" и "микрократер". Кратером считается здоровенная яма диаметром от миллиметра и больше глубиной иногда достигающая базы или грунта (в зависимости - от того, чем красили, база - лак или простой акрил). Микрократеры - это такие мелкие дырочки как от иголки в лаке или краске. Это обсолютно разные явления и причины у них восновном разные. Кратеры как правило образуются от посторонних примесей в наносимом материале, воздухе подаваемом в краскопульт или на окрашиваемой поверхности. Микрократеры образуются пузырьками разбавителя выходящими через верхний подсохший слой лака, образовавший "корочку". Судя по описанию у вас именно этот дефект. Тоесть, на горизонталях микрократеров больше по той простой причине, что и слой лака там больше, так как меньше риск получить подтеки и есть желание разлить "пожирнее" и получить "зеркало". Вот зто одна из причин образования микрократеров. Еще сюда можно добавить слишком медленный разбавитель, недостаточную межслойную сушку, завышенное количество слоёв лака (3 и более), большую разницу температуры воздуха в камере, окрашиваемой поверхности и наносимого материала. Вот примерно так, если ошибаюсь ЗНАТОКИ поправьте. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 27 Окт. 2011, 17:17:40
Цитата: олегыч от 26 Окт. 2011, 09:47:05

ну вот, после долгих приреканий со стороны управления гаражного кооператива, подвели 380 и народные мастера смастерили самодельный 4-х цилиндровый компресор, качает одуреть можно. Сегодня завтра буду красить бампер один - посморим что поменялось (имею в виду по поводу кратеров). Сегодня еще шланг обезжиревателем промою харашенько, все фильтры продую, вытру, пестоль вымою итд. Отчет будет сразу после покраски. Хоть бы всё получилось а то устал перекрасом и уроками ОФП с шкуркой и полировочной машинкой заниматься .... ???

>:( >:( >:( >:( пребываю просто в бешенстве - красил бампер, и всё как всегда - с базой никаких проблем (глазурит вода), залил, подождал, заматовалась, протер липкой салфеткой, и настало очередь лака. Тут то всё и вскрылось. Первый слой, 10 минут подождал - 2слой. И подарки в студию! Постояло минут 15-20 и пошли мелкие кратера. ОТКУДА???????Фильтры вычещены продуты все (стоят 3 штуки- один сразу за компресором и два за всеми ресиверами) силикагелевая колба стоит, шланги промыл обезжиревателем и продул. Компресор молотит так, что воздух не успеваю использовать. Компресор слегка тёплый за 3 часа работы, пистолет вчера выдраил растворителем потом обезжиркой, высушил, продул. Пребываю просто в недоумении... Может в лаке вина? Покупаю OMNILINE лак HS 2:1. Может он так себя ведёт с водяной базой...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 27 Окт. 2011, 18:09:25
витек9

наверное ты прав
красил сегодня капот, положил под углом 60 градусов примерно...кратеров нету:) токо пыли куча:)
ну ниче, все равно в зеркало полировать надо

олегыч
а в самих фильтрах влага оседает?? у меня летом даже видно было, жму на курок, и туманчик такой в фильтре появляется водяной...а через 4-5 раз полного спуска воздуха из 100 л(50 компрессор+50 доп. рессивер), в первом фильтре две столовые ложки воды...и сейчас с учетом того, что компрессор вынес на улицу, в фильтрах все равно капли оседают

у меня тоже не 100% защита от влаги: я крашу так, жму на курос в стороне от детали, и уже потом только переношу факел на саму деталь...если начать красить сразу с детали, то кратера в этом месте обеспечены...да и если в конце "допылять" пшиканием, тоже самое
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Окт. 2011, 19:17:05
олегыч,у тебя как с вентиляцией? может твоя база водяная не до конца просыхает? Попробуй на человеческой базе  или просто по старой детали лаком дунуть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: васаби от 27 Окт. 2011, 19:34:07
Может и лак не предназначен для воды. На КвикЛайне прямо написано - неззяяя
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 27 Окт. 2011, 20:08:01
Цитироватьу меня тоже не 100% защита от влаги: я крашу так, жму на курос в стороне от детали, и уже потом только переношу факел на саму деталь...если начать красить сразу с детали, то кратера в этом месте обеспечены...да и если в конце "допылять" пшиканием, тоже самое

Да....  весело у тебя. Экстримальная покраска.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 28 Окт. 2011, 06:48:04
Цитата: avtocond от 27 Окт. 2011, 19:17:05
олегыч,у тебя как с вентиляцией? может твоя база водяная не до конца просыхает? Попробуй на человеческой базе  или просто по старой детали лаком дунуть.

так и сделаю, попробую на Dyna базе (кстати сколько простой базой красил - кратеров не было :-[) Завис на этой чортовой воде, т.к. перебрал все цвета (серый металлик у бмв) с линейки Dyna, и у глазурита этот цвет самый близкий по цвету, стрруктуре итд (по крайней мере мне так видится). Крашу в боксе, с вентиляцией есть как есть...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 28 Окт. 2011, 06:49:18
Цитата: васаби от 27 Окт. 2011, 19:34:07
Может и лак не предназначен для воды. На КвикЛайне прямо написано - неззяяя

Лак можно использовать для водяной базы, это я уже проверял
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: serg-1973 от 28 Окт. 2011, 21:23:28
вот читаю тему и думаю... раньше тоже были проблемы с кратерами,запаривался пипец как... лезут сволочи... компрессор remeza aircast, sata 4000 rp. начал пользоваться стоп силиконом и забыл про кратера как с года полтора... и видел машины свои и никаких проблем... так что стоп силикон рулит...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 28 Окт. 2011, 21:56:42
Цитата: serg-1973 от 28 Окт. 2011, 21:23:28
... так что стоп силикон рулит...
а у меня одна баночка года три назад куплена(на всякий "пожарный"),да так и стоит на полке,запылилась уже ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 28 Окт. 2011, 22:12:58
Срочно протететь.(баночку) ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 28 Окт. 2011, 22:15:39
Цитата: avtocond от 28 Окт. 2011, 22:12:58
Срочно протететь.(баночку) ;)
да нет,уж ;D пусть она дальше пылится ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: serg-1973 от 29 Окт. 2011, 00:10:02
Цитата: максим-35 от 28 Окт. 2011, 22:15:39
Цитата: avtocond от 28 Окт. 2011, 22:12:58
Срочно протететь.(баночку) ;)
да нет,уж ;D пусть она дальше пылится ;)
Конечно пусть пылится,если кратеров нету пусть и стоит... ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:22:29
Цитата: олегыч от 27 Окт. 2011, 17:17:40
Цитата: олегыч от 26 Окт. 2011, 09:47:05

ну вот, после долгих приреканий со стороны управления гаражного кооператива, подвели 380 и народные мастера смастерили самодельный 4-х цилиндровый компресор, качает одуреть можно. Сегодня завтра буду красить бампер один - посморим что поменялось (имею в виду по поводу кратеров). Сегодня еще шланг обезжиревателем промою харашенько, все фильтры продую, вытру, пестоль вымою итд. Отчет будет сразу после покраски. Хоть бы всё получилось а то устал перекрасом и уроками ОФП с шкуркой и полировочной машинкой заниматься .... ???

>:( >:( >:( >:( пребываю просто в бешенстве - красил бампер, и всё как всегда - с базой никаких проблем (глазурит вода), залил, подождал, заматовалась, протер липкой салфеткой, и настало очередь лака. Тут то всё и вскрылось. Первый слой, 10 минут подождал - 2слой. И подарки в студию! Постояло минут 15-20 и пошли мелкие кратера. ОТКУДА???????Фильтры вычещены продуты все (стоят 3 штуки- один сразу за компресором и два за всеми ресиверами) силикагелевая колба стоит, шланги промыл обезжиревателем и продул. Компресор молотит так, что воздух не успеваю использовать. Компресор слегка тёплый за 3 часа работы, пистолет вчера выдраил растворителем потом обезжиркой, высушил, продул. Пребываю просто в недоумении... Может в лаке вина? Покупаю OMNILINE лак HS 2:1. Может он так себя ведёт с водяной базой...
Это, что, кратеры? :D :D :D :D :D
Для начала проверь работоспособность манометра!
Скинь давление - если льеш лак, китайским пульвером! на 2-3 точки!
Добавь растворителя, гдето проц 3-5.
И будет счастье! ;D
Канденсат! дает рыжее пятно, кратер бывает 3- или 5 ти видов и соответственно причин столько же!
1 й слой  лака запыляеш?
глазуритовскую водяную  краску, надо по хитрому заливать лаком!
Такая проблемма была с IVAT по ралу, красили желтый глянец и заливали лаком того же производителя.
СОВЕТ: Если ищеш подходящий цвет и не можеш найти, поищи IVAT ,  сколько раз проверенно, соответствие цвета один в один по заводской краске. а если металик то вообще бомба! Или Duxron но в елит каталоге, фирма в киеве мешает не на кг а на литры и цена ок! Гдето 1 литр = 1.45кг =435грн с раствором!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 30 Окт. 2011, 00:32:29
Alexmebel,рекламкой попахивает :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:36:37
Цитата: максим-35 от 30 Окт. 2011, 00:32:29
Alexmebel,рекламкой попахивает :-[
Клянусь, не рекламма!

Готовой смеси = 1500 мл.
А проблеммы бывают только от головы!
После описанного тобой проблем с конденсатом, теоретически быть не может 99.9% в том где ты ищеш!
По идее, у тебя дает больше воздуха, но на сколько затрудняюсь сказать,.
Знаю человека, ложит лак дюзой 2.0 при давлении 4-4.5 атм. и при чем в идеал, просто под пистоль надо бадяжить растворителем индивидуально! а базу, тем более металики можно хорошо ложить и при 5 атм. и не увидиш проблем на грунте. давление - сила, в ТДС к ЛКМ пишут идеальные параметры Дюз и раб. давл. но у нас практически нет таких пистолей, которые так работают, везде есть скачки, ТДС - заводской шаблон, а многие путают!



Просто если каждый будет делится, чем знает, то многие проблеммы не будут иметь места в практике!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 30 Окт. 2011, 00:46:42
Цитата: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:22:29
1 литр = 1.45кг
ничего не перепутал? так только с грунтами может быть,а лак если из 2.0 с 4-5 атм. пылить,то на легковушку надо будет литров 5 ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:53:41
Цитата: максим-35 от 30 Окт. 2011, 00:46:42
Цитата: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:22:29
1 литр = 1.45кг
ничего не перепутал? так только с грунтами может быть
Я, точно не спутал, 1 литр базы весит по весу 1.45 кг, я брал металик 1Д 23атл Тайота и себе на опель  2Д3атл16 тайота перевешивал по приколу, ровно 1.45 без тары!
в первый раз заказал 1.3 кг, а мне пощитали 1.3 литра, я после покраски офигел от остатка  :o, звоню а мне говорят, мы вам дали 1 литр 300 мл и 680 мл растворителя а по ТДС - 1 литра укрывает от 7 до 10 м2, вот тебе и прикол, теперь заказываю в литрах, так как негде хранить огромные запасы краски :D :D :D
опель вектра а была покрашенна полностью с проемами 1400 мл с остатком, и 100 мл осталось не разбодяжено!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 30 Окт. 2011, 01:03:11
ни разу такой тяжёлой базы не встречал,обычно в 1л примерно 900г ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 30 Окт. 2011, 02:53:20
Цитата: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:53:41

в первый раз заказал 1.3 кг, а мне пощитали 1.3 литра, я после покраски офигел от остатка  :o, звоню а мне говорят, мы вам дали 1 литр 300 мл и 680 мл растворителя
Тебя развели ;D
Обычно удельный вес 0.9-1..поэтому 1.3литра базы это в среднем 1.2кг
Только белые и жёлтые тонеры тяжёлые..с удельным весом примерно 1.2..но даже при этом раскладе с учетом добавки других пигментов на готовой формуле(белый/жёлтый солид),удельный вес не дотянет и до 1.1
Цитата: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:22:29
Такая проблемма была с IVAT по ралу, красили желтый глянец и заливали лаком того же производителя.
Что за бред?Чем 685мерседес будет отличаться от 1021 RAL?Только оттенком..
RAL это цветовая гамма и на физико-химические качества тонеров никак не влияет..
Цитата: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:22:29
Или Duxron но в елит каталоге
Это что такое?Может ты имел ввиду Duxone?Т.е. дешёвый бюджетный бренд?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 30 Окт. 2011, 02:57:33
З.Ы.  Ничего личного..но по поводу Элит каталога убило напрочь  :D
Поясни,что за каталог такой,и что в нём элитного? ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 08:35:23
Цитата: vladmir50 от 30 Окт. 2011, 02:57:33
З.Ы.  Ничего личного..но по поводу Элит каталога убило напрочь  :D
Поясни,что за каталог такой,и что в нём элитного? ;D
Именно, в варианте бюджетном так и есть, как ты писал про вес.
А теперь : дюксон, также мешает краски не бюджетного типа! и в таком варианте база тяжелая, но может просто темный цвет? красил 3 раза этой краской, и именно просто ети цвета были такими тяжами! в остальных спорить не буду!
ИВАТ по Ралу, конечно не имет отличий 100%, а вот металики, и хамелеоны?
отличие как в тональности так и в молотках металика.
можно и бюджетный вариант типа самого дешового мобихелла довести до топового металика добавками!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 08:43:28

Что за бред?Чем 685мерседес будет отличаться от 1021 RAL?Только оттенком..
RAL это цветовая гамма и на физико-химические качества тонеров никак не влияет..




А причем отличие в рале?
Я писал про появление кратеров вообщето!  :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 31 Окт. 2011, 10:15:07
Цитата: Alexmebel от 30 Окт. 2011, 00:22:29
Цитата: олегыч от 27 Окт. 2011, 17:17:40
Цитата: олегыч от 26 Окт. 2011, 09:47:05

ну вот, после долгих приреканий со стороны управления гаражного кооператива, подвели 380 и народные мастера смастерили самодельный 4-х цилиндровый компресор, качает одуреть можно. Сегодня завтра буду красить бампер один - посморим что поменялось (имею в виду по поводу кратеров). Сегодня еще шланг обезжиревателем промою харашенько, все фильтры продую, вытру, пестоль вымою итд. Отчет будет сразу после покраски. Хоть бы всё получилось а то устал перекрасом и уроками ОФП с шкуркой и полировочной машинкой заниматься .... ???

>:( >:( >:( >:( пребываю просто в бешенстве - красил бампер, и всё как всегда - с базой никаких проблем (глазурит вода), залил, подождал, заматовалась, протер липкой салфеткой, и настало очередь лака. Тут то всё и вскрылось. Первый слой, 10 минут подождал - 2слой. И подарки в студию! Постояло минут 15-20 и пошли мелкие кратера. ОТКУДА???????Фильтры вычещены продуты все (стоят 3 штуки- один сразу за компресором и два за всеми ресиверами) силикагелевая колба стоит, шланги промыл обезжиревателем и продул. Компресор молотит так, что воздух не успеваю использовать. Компресор слегка тёплый за 3 часа работы, пистолет вчера выдраил растворителем потом обезжиркой, высушил, продул. Пребываю просто в недоумении... Может в лаке вина? Покупаю OMNILINE лак HS 2:1. Может он так себя ведёт с водяной базой...
Это, что, кратеры? :D :D :D :D :D
Для начала проверь работоспособность манометра!
Скинь давление - если льеш лак, китайским пульвером! на 2-3 точки!
Добавь растворителя, гдето проц 3-5.
И будет счастье! ;D
Канденсат! дает рыжее пятно, кратер бывает 3- или 5 ти видов и соответственно причин столько же!
1 й слой  лака запыляеш?
глазуритовскую водяную  краску, надо по хитрому заливать лаком!
Такая проблемма была с IVAT по ралу, красили желтый глянец и заливали лаком того же производителя.
СОВЕТ: Если ищеш подходящий цвет и не можеш найти, поищи IVAT ,  сколько раз проверенно, соответствие цвета один в один по заводской краске. а если металик то вообще бомба! Или Duxron но в елит каталоге, фирма в киеве мешает не на кг а на литры и цена ок! Гдето 1 литр = 1.45кг =435грн с раствором!

ответ считаю по ряду причин не объективным-
1. прежде чем судить об инструменте и технике покраски, наверно надо спросить как это делается
2. пистоль далеко не китай и не 3 бакса стоит
3. манометр на пистолете стоит родной- поэтому бробдем с его показаниями нет
4. набор слов ( я так понимаю это жаргон бывалых покрасчиков) по поводу бренда красок к сожалению мне вообще не понятен  :o
5. что значит "глазуритовскую водяную  краску, надо по хитрому заливать лаком" - опиши если такая инфо имеется
6. лак мешаю по завадским предписаниям родным растворителем 10-15% :)
7. лак кладу в 2 слоя ( первый - адгезивный, второй в блеск)
8. хмммм, скинуть давление попробую, но скока сатой 3000 hvlp пробовал, то лаку больше нравиться давление побольше, а вот с базой наоборот

я конечно далеко не старожила покрасочных работ, но побольше бы информации а не собственного мнения  ;D

П.С. меня распространитель лака на мысли навёл, что виной всему касяки в подготовке- с обезжиркой вожможно косячу - в подготовке детали использовал только обезжирку для водяной базы, а надо по технологии этой спиртовой бодягой перед самой краской тереть, а в остальных случаях протирать нормальным обезжиревателем и силиконорастворителем. С пеной у рта продавец лака уверяет, что на поверхности остаются частички силикона, которые и в лаке косячут  ??? Это только очередное мнение, буду пробовать методом исключения решать и искать  
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 31 Окт. 2011, 10:23:34
либо обезжирка, либо компрессор, - варианта 2
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 31 Окт. 2011, 14:38:43
Цитата: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 08:35:23


А теперь : дюксон, также мешает краски не бюджетного типа!

можно и бюджетный вариант типа самого дешового мобихелла довести до топового металика добавками!
Ну ка поясни ,что за краски не бюджетного типа мешает Дюксон?
И что значит топовый металик и какими такими волшебными добавками сие чудо делают из мобишела?
Цитата: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 08:43:28

А причем отличие в рале?
Я писал про появление кратеров вообщето!  :o
Вопрос то внимательно прочитал?
Перефразирую..Почему возникновение кратеров было на краске слитой по RAL,чем она отличаеться от той же слитой по коду авто?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 31 Окт. 2011, 14:46:19
Цитата: SSSR от 31 Окт. 2011, 10:23:34
либо обезжирка, либо компрессор, - варианта 2
Значит надо исключить сперва обезжирку а потом если нет то компрессор.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 31 Окт. 2011, 16:28:27
У меня такой вопросик, кратеры лезут у тех кто в гаражных условиях красит или покрасочных камер со всеми наваротами осушителями и постоянной температурой тоже бывает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 31 Окт. 2011, 17:31:34
У меня не супер камера, но уже и не гараж.... Кратеров не бывает. Раньше иногда бывали при не достаточном обезжиривании. Мои кратера были от силиконов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 20:15:56
Да нет, блин , кратеры такие как на фото, полезли при пораске (Краска РАЛ) причина была в лишнем давлении и маленьком кол . растворителя.

Устранение : добавил расворителя и сбросил давление гдето на 2 точки.
краскопульт тоже SATA 3000.
Если причина в кратеров в селиконе, то они должны появится еще при первом слое! в теории!

По поводу манометра: пусть он трижды родной, но если он показывает 3 а дает 3.5 то сам суди!
Проверь еще, нет ли потери воздуха до краскопульта!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 20:28:07
Цитата: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 20:15:56
Да нет, блин , кратеры такие как на фото, полезли при пораске (Краска РАЛ) причина была в лишнем давлении и маленьком кол . растворителя.

Устранение : добавил расворителя и сбросил давление гдето на 2 точки.
краскопульт тоже SATA 3000.
Если причина в кратеров в селиконе, то они должны появится еще при первом слое! в теории!

По поводу манометра: пусть он трижды родной, но если он показывает 3 а дает 3.5 то сам суди!
Проверь еще, нет ли потери воздуха до краскопульта!
А да, просто мы красили раловы цвет а не авто код.  надо было мебельные фасады покрасить. а петрушка получилась с кратерами. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Xproga от 31 Окт. 2011, 20:47:44
Цитата: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 20:15:56
Да нет, блин , кратеры такие как на фото, полезли при пораске (Краска РАЛ) причина была в лишнем давлении и маленьком кол . растворителя.

Устранение : добавил расворителя и сбросил давление гдето на 2 точки.
краскопульт тоже SATA 3000.
Если причина в кратеров в селиконе, то они должны появится еще при первом слое! в теории!

По поводу манометра: пусть он трижды родной, но если он показывает 3 а дает 3.5 то сам суди!
Проверь еще, нет ли потери воздуха до краскопульта!
Думаю так-
Вбил в краску(лак)излишним давлением воздух.Он потом выходит.Результат типа кратерков получается.Сталкивался парочку раз из-за невнимания к манометру.Перелив растворителя ведет к примерно тем же результатам.Как и недостаточная сушка базы...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 01 Нояб. 2011, 00:13:04
Цитата: Alexmebel от 31 Окт. 2011, 20:15:56
Да нет, блин , кратеры такие как на фото, полезли при пораске (Краска РАЛ) причина была в лишнем давлении и маленьком кол . растворителя.
Краска РАЛ?Это что за краска такая?
И что наконец за элитный дюксон и добавки волшебные,которые из бюджетной системы,делают брендовую,точнее топовую :-[
Хачу миксы мобишеловские  и волшебные добавки,что бы получился ШпицХекер ;D
Цитата: Xproga от 31 Окт. 2011, 20:47:44

Думаю так-
Вбил в краску(лак)излишним давлением воздух.Он потом выходит.
:D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 01 Нояб. 2011, 09:08:08
Газированый лак бывает при просраченом отвердителе.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 01 Нояб. 2011, 09:29:23
Цитата: avtocond от 01 Нояб. 2011, 09:08:08
Газированый лак бывает при просраченом отвердителе.
Разведи немного лака , и при нормали покрой деталь начни с рекомендуемого давл. и перекинь автоматом с раб давл гдето в 4 атм.
и сам увидиш водичку с бульбашками!
По ралу :немного так не правильно высказался, прошу прощения,
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Xproga от 01 Нояб. 2011, 23:12:44
Цитата: Alexmebel от 01 Нояб. 2011, 09:29:23
Цитата: avtocond от 01 Нояб. 2011, 09:08:08
Газированый лак бывает при просраченом отвердителе.
Разведи немного лака , и при нормали покрой деталь начни с рекомендуемого давл. и перекинь автоматом с раб давл гдето в 4 атм.
и сам увидиш водичку с бульбашками!

По ралу :немного так не правильно высказался, прошу прощения,
Примерно об этом и гутарил выше.Может не совсем правильно выразился,над чем и поржал уважаемый vladmir50 ...Но думаю суть понятна.А вот vladmir50  привет.Юмор великое дело.Помогает ;) Всем.Всегда.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 02 Нояб. 2011, 19:55:05
сегодня грунтовал БМВ.Не то что кратера, а прямо  как будто грунт на сало положил :) Даже на арках внутри варит грунт.!.Причем на новом крыле все нормально. Какой такой херней можно было так навосковать, что даже антисиликон( протирка) не помогла.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 02 Нояб. 2011, 20:02:21
Цитата: Kiolan от 02 Нояб. 2011, 19:55:05
сегодня грунтовал БМВ.Не то что кратера, а прямо  как будто грунт на сало положил :) Даже на арках внутри варит грунт.!.Причем на новом крыле все нормально. Какой такой херней можно было так навосковать, что даже антисиликон( протирка) не помогла.
Если немец, то скорее всего СЕЛАК защита блеска. у немцев такая фишка практикуется.
Не обезжиркой а шкурить и растворителем промывать все, растворитель только спецовый под металик помоему :80016 или 80005 или 800,0120.
Удачи  :D когдато снимал ету хрень  >:D уроды немцы! правдо получилось но  :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сирожа от 04 Нояб. 2011, 00:22:21
доброго времени суток! коллеги, подскажите, от чего кратера по базе (точечка маааленькая, а вокруг нее разъехавшаяся база) ооочень много. Пробовал двумя подборными базами на разных поверхностях. эффект один и тотже. пробовал лак тоже самое, менял пулты- не помогает, шланги- тоже. Единственное что смущает-на днях промывал ресивер на компрессоре бензином(гнал масло и по гарантии заменили двигатель+голову, а в ресивере такое было, что оставить как есть ну ни как). пробовал менять ресивер на б\у- тоже самое. при том кратера появляются при любом слое и сразу. температура в помещении +10. компрессор даже нагреться толком не успевает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 04 Нояб. 2011, 11:20:49
Цитата: Сирожа от 04 Нояб. 2011, 00:22:21
доброго времени суток! коллеги, подскажите, от чего кратера по базе (точечка маааленькая, а вокруг нее разъехавшаяся база) ооочень много. Пробовал двумя подборными базами на разных поверхностях. эффект один и тотже. пробовал лак тоже самое, менял пулты- не помогает, шланги- тоже. Единственное что смущает-на днях промывал ресивер на компрессоре бензином(гнал масло и по гарантии заменили двигатель+голову, а в ресивере такое было, что оставить как есть ну ни как). пробовал менять ресивер на б\у- тоже самое. при том кратера появляются при любом слое и сразу. температура в помещении +10. компрессор даже нагреться толком не успевает.
Вообщето описанная тобой проблемма, скорее всего от грязи на поверхности!
Точка в центре  а вокруг сухо, это типа острова, появляется на не обезжиренных частях.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dимыч от 04 Нояб. 2011, 11:51:24
здраствуйте. сам вчера столкнулся с кратерами как выше описано, облепило так как- будто,по мовилю красил. компресор новый, пульвер всегда промыт, обезжиркой прошол и дал подсохнуть.вторым слоем базы перекрыл частично, но не все, пришлось подсушить и вышкуривать .грешу на липкую салфетку и на масло в шлангах.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 04 Нояб. 2011, 16:52:45
dимыч пропишись . ;)
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сирожа от 05 Нояб. 2011, 15:19:14
Цитата: Alexmebel от 04 Нояб. 2011, 11:20:49
Цитата: Сирожа от 04 Нояб. 2011, 00:22:21
доброго времени суток! коллеги, подскажите, от чего кратера по базе (точечка маааленькая, а вокруг нее разъехавшаяся база) ооочень много. Пробовал двумя подборными базами на разных поверхностях. эффект один и тотже. пробовал лак тоже самое, менял пулты- не помогает, шланги- тоже. Единственное что смущает-на днях промывал ресивер на компрессоре бензином(гнал масло и по гарантии заменили двигатель+голову, а в ресивере такое было, что оставить как есть ну ни как). пробовал менять ресивер на б\у- тоже самое. при том кратера появляются при любом слое и сразу. температура в помещении +10. компрессор даже нагреться толком не успевает.
Вообщето описанная тобой проблемма, скорее всего от грязи на поверхности!
Точка в центре  а вокруг сухо, это типа острова, появляется на не обезжиренных частях.
безчисленное количество тестов за последние дни показали, что кратера без точек (сперва плохо рассмотрел, сорри). пробовал и на обезжиренной и на не обезжиренной- результат обсолютно одинаковый. пробовал подключать доп.ресивер, промывать шланг, менять шланг, ставил фильтра. результат не меняется, при изменении  составляющих, не в лучшую, ни в худшую сторону.
базу пробовал и баночную и лаки разные- одно и тоже, при том на горизонтальной поверхности где-то 5-10 кратеров на квадратный сантиметр, а на вертикальной в двое меньше. Повторюсь, поверхности разные, и очищенные и не очищенные ничего не меняется. на заре своей карьеры муляра красил полные обливы типа ауди 100 с3 обычным 24 литровым китайским компрессором и ни кратерочка ни капельки воды, а тут и опыта поболе и оборудование на порядок, а что к чему не понимаю... думаю пора менять профессию
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сирожа от 05 Нояб. 2011, 15:20:08
Цитата: dимыч от 04 Нояб. 2011, 11:51:24
здраствуйте. сам вчера столкнулся с кратерами как выше описано, облепило так как- будто,по мовилю красил. компресор новый, пульвер всегда промыт, обезжиркой прошол и дал подсохнуть.вторым слоем базы перекрыл частично, но не все, пришлось подсушить и вышкуривать .грешу на липкую салфетку и на масло в шлангах.
а что за компрессор? марка и модель?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 06 Нояб. 2011, 23:42:37
Цитата: dимыч от 04 Нояб. 2011, 11:51:24
здраствуйте. сам вчера столкнулся с кратерами как выше описано, облепило так как- будто,по мовилю красил. компресор новый, пульвер всегда промыт, обезжиркой прошол и дал подсохнуть.вторым слоем базы перекрыл частично, но не все, пришлось подсушить и вышкуривать .грешу на липкую салфетку и на масло в шлангах.
мАРКА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ БАЗЫ В СТУДИЮ, МАРКУ КРАСКОПУЛЬТА, КОМПРЕССОРА, КАКОЙ ПРЕДФИЛЬТР СТОИТ, ЧИСТИЛ КРАСКОПУЛЬТ КАК? ЧЕМ? ФОТО И СТРЕЛКАМИ ГДЕ, ЧТО ЧИТИЛ.

рЕШЕНИЕ ВОПРОСА ПОРОЙ СМЕШНОЕ!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 07 Нояб. 2011, 09:14:15
Больше всего похоже на воду.
Поставьте таки влагоотделитель. Самое простое (по цене и обслуживанию) - большой разборный водяной фильтр, внутри которого вместо угля насыпается кошачий влагопоглотитель (в чулке ;D ). Работает - на ура. Описание есть в соответствующей теме.(инструмент маляра)

Просто по осени с похолоданием влажность воздуха выше и перепады температур больше ,отсюда большая конденсация.
Я по неопытности так попадал на полный перекрас машинки. Летом-все ок. а осенью- попалллл!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 07 Нояб. 2011, 09:23:38
Зы. Правда,на базе было почти не видно,а на лаке- после второго слоя...

Но все может зависеть от количества.

В сущности,найти конкретно вашу проблемную часть в оборудовании можно методом исключения. Т.е.
Меняете компрессор На заведомо без проблем работающий у кого-то).... смотрите на результат.
Меняете ресивер...
Меняете фильтр 1....
..фильтр2....
...редуктор....
...шланги...
...пульвер...

Еще очень может быть,что вся внутренняя поверхность (и шланги в том числе ) загрязнилась маслянистыми фракциями бензина.
Проверка- другой ресивер с полностью промытыми шлангами.
Ну и т.д. ....   Роды по телефону тут не прокатывают.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 07 Нояб. 2011, 09:25:50
Зызы. Воду,кстати,замечательно видно,если обдувочным пистолетом дуть на стеклышко сантиметров с трех,по касательной.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 07 Нояб. 2011, 10:07:14
Назиму хочу оставить компрессор в холодной пристройке к гаражу, которая без отопления, думаю залить синтетики в компрессор пускатся должен нормально, но зимой там до минус 15, рессивер и влагоотделитель стоят в гараже плюс 20, как думаете всё нормально с воздухом будет, конденсата не будет, мож у кого так стоит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 08 Нояб. 2011, 20:01:09
Красил свою 9ку в металик недели 3 назад,все гут,после этого красил акрилом сполера на вольву,тоже все гуд,сегодня начал красить 5ку в делый 202,краска вика акрил, и пепец >:D,кратера по всей крыше :o и по несколько штук по деталям,делан первый слой в препыл,выждал на отлип,и на втором слое понеслось :'(,вобщем а...еть как я зол >:D,перекрас полюбому,но эт еруна,надо теперь найти пречину :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 08 Нояб. 2011, 20:18:01
хреново обезжирил ;)какой то херней покрыта ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 08 Нояб. 2011, 20:34:33
Может быть :(,сейчас брата повел показать,заходим в гараж,он"о,зашибись",говорю,смотри на крышу,а там(http://f9.ifotki.info/thumb/afac4af69d0c6a307dc7f8badb829b6b53952e103433612.gif) (http://ifotki.info/9/afac4af69d0c6a307dc7f8badb829b6b53952e103433612.gif.html),обидно однако :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mi4len от 09 Нояб. 2011, 08:22:16
Блин, щас захолодало, приходится гараж топить, красил тут девятку - грунт база ничтяк, но так и хотело в подтёк сорваться и сохло долго, перед лаком взял у друга пушку на 3кв. ну включил, направил на уже высохшие двери, а дальше мандец, в пушке видимо были остатки вд40 или масла какого-то, что вылезло на лаке думаю обьяснять не нужно))) Тачто мужики акуратнее с электроприборами))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 09 Нояб. 2011, 20:19:33
Сегодня промывал  всю свою приметивную систему в месте с пуликом да еще один ресивер примостырил :),на днях поеду куплю новый шланг на пулик,ну и краску на перекрас,показывал сегодня заказчику покраску,понравилось,он кратера незаметил сразу ;DПотеков нет,а пушкой газовой и я подогреваю,но когда крашу,сбавляю до минимума мощь,от нее тока глаза режит когда поддаш ей :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сирожа от 13 Нояб. 2011, 00:26:51
в общем такая беда не приходит одна. оказывается дело не в пневматике, а видимо в материалах, суть в следующем. берешь любой материал уже открытый, который стоит в гараже и пофиг через какой пульт и на каком компрессоре дуешь на любую поверхность-кратера. даже ездил в другое место, т.е. полностью исключил свои условия-кратера.
вчера грунтовал на своей два борта, грунт u-pol 2025 всё с того же гаража, но ни разу не открытый-принёс в тёплое место дал постоять двое суток, машина тоже постояла в том же тёплом месте (около 10 градусов)+обезжирил раз пять обезжиркой APP и загрунтовал, вроде всё ок. ради эксперимента взял такой же грунт (остатки грамм 200) и на плёнку, которой укрывал тачку пыльнул-кратера, на загрунтованный LEHLER'ом(без кратеров) и высушенный кусок крыла- кратера. ради чистоты эксперимента взял баллончик с грунтом 1К с тогоже гаража и пыльнул на капот кольта,заматованный под грунт, перед своим гаражом -КРАТЕРА. пришёл обратно в тёплое место -и пыльнул на капот ауди, замытый под покрас - КРАТЕРА(сегодня чел красил этот капот и ни единого кратера). едем дальше...
красил на этой ауди чел два борта и капот. цвет по мипе Y3D. и не хватает у него краски на последний слой, а у меня как раз осталась баночка Y3D, ей уже года три. иду к себе в гараж беру я эту мипу и отвердос которому уже года полтора, побыавший и на морозе и на жаре. мешаем, красит- ни единого кратера!!!!
на этом не останавливаюсь. беру базу из своего гаража, которой красил сиерру две недели назад и наливаю прямо с банки тоненько на бумажку- КРАТЕРА. беру базу , которой целое ведро, и тоже лью также - кратера.
вопрос. могли ли испортиться материалы от перепада температуры?(от -1 до +5)
когда я всё это рассказал челу с очень серьёзного СТО, он сказал сходить в церковь... обещал сам приехать... ждём

какие будут соображения?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Нояб. 2011, 00:35:17
Открытый это распечатаный или в открытой таре? Какая влажность в гараже? Каким керогазом отапливаеш?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 13 Нояб. 2011, 08:41:52
 Я сталкивался с тем, что перемороженная база ложится песком, а то что от этого могут быть кратеры не уверен. Никогда не крашу при температуре ниже 15гр.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 13 Нояб. 2011, 15:50:32
Тоже не в понятках, полезли кратеры на двух тачках подряд одна окрилом красилась другая металиком, какраз приболел полторы недели не красил, оклемался и сразу в гараж таблетки отрабатывать! зашла в работу шестёрка цвет балтика покрасить одно крыло, краска остовалась с подбора перед этим красил семёрку детально, подфортило с краской, но на семёрке были кратеры по всем деталям усыпано, вылезли минут через двадцать после покраски, долго сомневался использовать эту краску или нет, но всётаки решил на всё забить и покрасил этойже краской, непромывая шлангов и неменяя фильтра и на всю деталь два кратерочка всё идеально, вот теперь ломаю голову куда рыть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 13 Нояб. 2011, 18:58:00
машина какой то херней терлась- плохо обезжирил, или обезжирка не взяла. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 13 Нояб. 2011, 21:11:40
Красил бампер задний на беху месяц назад условия/компрессор кратон\гонит воду :o,на улице+15,итог,не кратеров не подтеков,и не че не отваливаеться,краска мобик "снежка"лак "дюпонт"3050S,на днях буду передний бампер красить,посмотрим,что получится.Вчера перекрашивал 5ку,на дне данкиоказался какой-то мусор :-\,вот и думай после такого :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 14 Нояб. 2011, 19:31:17
а я выяснил причину своих кратеров :)- оказалось владелец авто набрызгал все молдинги  и черные детали на кузове  плаком для панели приборов :).И сделал это за 2 дня до ремонта. Пришлось помыть всю машину бензином, потом средством для мытья посуды с водой, потом обезжиркой. После каждой процедуры протирал новой тряпкой. После этого грунтовалось и красилось без кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 14 Нояб. 2011, 20:00:57
это зачастую причина  кратеров у всех  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 14 Нояб. 2011, 21:44:54
А ещё зимой любят брызгать специальной аэрозолью на уплотнители проёмов дверей (чтоб не примерзало). Тоже сразу лезут кратера в районе проёмов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Нояб. 2011, 21:48:59
Цитата: Kiolan от 14 Нояб. 2011, 19:31:17
а я выяснил причину своих кратеров :)- оказалось владелец авто набрызгал все молдинги  и черные детали на кузове  плаком для панели приборов :).И сделал это за 2 дня до ремонта.
И как его после этого называть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 15 Нояб. 2011, 05:50:52
У меня такой вопросик, кратера минут через 20 или 30 выступают после покраски, впринципе краска за это время схватилась на отлип, а если по этим кратерам есчё слой положить, такто дожно их залить но не большая ли межслойка выходит, не облезит потом лак, иногда кратера минут через 40 появляются.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 15 Нояб. 2011, 14:34:36
базу можно несколько часов выдерживать,так что если есть уверенность,что эти кратера не вылезут на лак,то можно подождать пока вылезут,подпылить базы и залачить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 15 Нояб. 2011, 22:42:59
Цитата: максим-35 от 15 Нояб. 2011, 14:34:36
...подпылить базы...

А если это - "серебро"?

Цитата: ViTTaL от 15 Нояб. 2011, 05:50:52
У меня такой вопросик, кратера минут через 20 или 30 выступают после покраски, впринципе краска за это время схватилась на отлип, а если по этим кратерам есчё слой положить, такто дожно их залить но не большая ли межслойка выходит, не облезит потом лак, иногда кратера минут через 40 появляются.

Я так понимаю имеется ввиду лак или акрил?
Сорок минут - нормальная межслойка перед третим слоем, но кратера всё равно могут повылазить  ;).

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сирожа от 16 Нояб. 2011, 00:11:55
Цитата: avtocond от 13 Нояб. 2011, 00:35:17
Открытый это распечатаный или в открытой таре? Какая влажность в гараже? Каким керогазом отапливаеш?
открытый-это распечатанный, ничем не отапливаюсь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сирожа от 16 Нояб. 2011, 00:20:13
Цитата: ViTTaL от 15 Нояб. 2011, 05:50:52
У меня такой вопросик, кратера минут через 20 или 30 выступают после покраски, впринципе краска за это время схватилась на отлип, а если по этим кратерам есчё слой положить, такто дожно их залить но не большая ли межслойка выходит, не облезит потом лак, иногда кратера минут через 40 появляются.
бывали случаи, что приходилось вечером заканчивать красить акрилом, а с утра продолжать(не хватало краски-грёбаный красный цвет). и ничего, держится всё.
есть у меня знакомый, так он под шафэ вечером красит серебро+лак. серебро откладывает отлично, но в процессе, между слоями, доходит до кондиции и по лаку шторы. приходит с утра и два полных слоя наверх (температура в помещении +7 +10С) ик сушка и на следующий день срубает подтёки. уже год вижу эту тачку- полёт нормальный, не отслоений ни отшелушиваний.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Нояб. 2011, 00:22:29
экстремалы однако се :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 16 Нояб. 2011, 01:10:22
Главное чтобы потом клиенты не отлавливали этого маляра(http://f9.ifotki.info/org/8652d01528deb100c444d77682741e68b25f71104055043.gif) (http://ifotki.info/)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 16 Нояб. 2011, 05:51:48
Вопрос немного не в тему и сколькоже можно давать максимально по времени межслойку по лаку или акрилу, случаи бывают разные, то свет вырубили то фаза пропала.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Нояб. 2011, 09:14:30
мое мнение- больше часа не желательно , просто наступает такой момент, что ее может порвать новым слоем, у меня недавно на акриле было , через 2 часа с лишним ложил два слоя на два предидущих, но я перед нанесением прошелся раствором для переходов :) а вообще это все экстремализм и это лучше не делать,- на душе спокойней будет  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 16 Нояб. 2011, 09:23:44
Цитата: SSSR от 16 Нояб. 2011, 09:14:30
мое мнение- больше часа не желательно , просто наступает такой момент, что ее может порвать новым слоем, у меня недавно на акриле было , через 2 часа с лишним ложил два слоя на два предидущих, но я перед нанесением прошелся раствором для переходов :) а вообще это все экстремализм и это лучше не делать,- на душе спокойней будет  ;D
ого! как рвет лак? при частичном ремонте рекомендуется вскрывать лаком не участок ремонта а всю деталь!
от чего может порвать лак предыдущий слой? :-[
красили пороги- после лака в одном месте штора - пытались шлифануть и дотерли до краски - прокрасили участком и залачили весь порог, ничего не порвало, разьесните пожалуйста про рванье слоя лака а то неопытный  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Нояб. 2011, 10:30:30
рвет нижний слой когда не досох (http://f9.ifotki.info/thumb/f2b8681a9f490b0eaf23ffd0995501365b67cf103878783.jpg) (http://ifotki.info/9/f2b8681a9f490b0eaf23ffd0995501365b67cf103878783.jpg.html) типа такого :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 16 Нояб. 2011, 10:39:18
ух ты нифига себе!!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 16 Нояб. 2011, 10:39:40
судя по фото, там еще и слой пластика порвало)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Нояб. 2011, 11:34:06
там порвало не слой пластика, а грунт по пластику или грунт наполнитель, часто случается на протирах или когда не досушен, в этом случае надо использовать изолятор (грунт изолирующий)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2011, 19:17:02
Цитата: Сирожа от 16 Нояб. 2011, 00:20:13
бывали случаи, что приходилось вечером заканчивать красить акрилом, а с утра продолжать(не хватало краски-грёбаный красный цвет). и ничего, держится всё.
есть у меня знакомый, так он под шафэ вечером красит серебро+лак. серебро откладывает отлично, но в процессе, между слоями, доходит до кондиции и по лаку шторы. приходит с утра и два полных слоя наверх (температура в помещении +7 +10С) ик сушка и на следующий день срубает подтёки. уже год вижу эту тачку- полёт нормальный, не отслоений ни отшелушиваний.
А потом после такого кореша люди попадают с подобным- начал подкрашивать сегодня крыло, а старая краска под новой начала морщиться,   -вот и думай после этого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexmebel от 16 Нояб. 2011, 19:27:37
Цитата: SSSR от 16 Нояб. 2011, 10:30:30
рвет нижний слой ко  :Dгда не досох (http://f9.ifotki.info/thumb/f2b8681a9f490b0eaf23ffd0995501365b67cf103878783.jpg) (http://ifotki.info/9/f2b8681a9f490b0eaf23ffd0995501365b67cf103878783.jpg.html) типа такого :)
А часом там грунт и краска просохли нормально? И как там с пропорциями для мат. и не разные тдс к всем мат?
За частую есть такое, что если грунт мол 1 то и атв,+раств+добавки типа анти сил.+ ускоритель сушки должен быть таким же!
На фото помоему, всеже разьело слой краски, рвет не так! когда рвет лак и краску, как в пустыне получается, типо карта контурная! но сие чудо получается только от кривых рук, ибо того не далил а того перелил, или попутал компоненты.!
Сам коогдато  добавил атвердитель в лак от грунта, а в грунт соответственно дал отвердитель от лака.  ;D
на следующий день - было весело!  :D :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Нояб. 2011, 19:33:18
да это не моя фотка , я просто привел пример, но в теме писалось, что бампер новый красится первый раз http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4069.20
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 16 Нояб. 2011, 19:40:12
Саня не отвертишся,это теперь твой бампер.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Нояб. 2011, 19:49:20
у меня своих хватает  :D :D (http://f9.ifotki.info/thumb/7a354d47b50773960d11ed257251402bc13af6104096801.jpg) (http://ifotki.info/9/7a354d47b50773960d11ed257251402bc13af6104096801.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Москвич от 19 Нояб. 2011, 21:45:13
в нашем случае капнули по глубже и это помогло решить проблему. оказалось причина вомногом кроется во влажности, т.е не только в ней советую углубится в термин "точка росы" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 19 Нояб. 2011, 22:06:28
Цитата: Москвич от 19 Нояб. 2011, 21:45:13
в нашем случае капнули по глубже и это помогло решить проблему. оказалось причина вомногом кроется во влажности, т.е не только в ней советую углубится в термин "точка росы" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB
во вы копнули  :o ;D в принципе это говорит о том, что материал наносимый на поверхность должен быть теплее , чем поверхность - во как ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Нояб. 2011, 22:55:36
Поверхность должна быть в тепловом балансе с окружаюшим воздухом.Если в гараже холодно но погнал теплым продувать при покраске  то надо выждать пока прогреется обьект иначе на нем появляется мельчайший налет влаги. Как пример -когда с холодной улицы принесеш железяку в теплое место она сразу потеет,но это если грубо брать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 13 Дек. 2011, 20:13:29
Кратеры, которые появляются по вине компрессора или шлангов, короче по вине воздуха одинаково возникают на лаке и на грунте? Покрасил деталь и она вся в мелких кратерах. Загрунтовал весь бок машины и не заметил ни одного кратера. Могу я исключить причиной кратеров воздушную систему или это не показатель?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Дек. 2011, 20:33:22
На грунте вообще плохо дефекты видно,попробуй проявкой проверить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 13 Дек. 2011, 20:42:14
Попробую бампера покрасить. Красить буду база мобихел + лак HS. Причину своих кратеров пока чётко не определил. Вот теперь и осторожничаю. Причин очень много, вот какая моя пока не знаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 13 Дек. 2011, 23:14:59
Цитата: dimaska от 13 Дек. 2011, 20:42:14
Попробую бампера покрасить. Красить буду база мобихел + лак HS. Причину своих кратеров пока чётко не определил. Вот теперь и осторожничаю. Причин очень много, вот какая моя пока не знаю.
Попробуй для начала шланг раствором сполоснуть, делаю так перед покраской-20-30 мл ДХ32 в шланг и продуваю до исчезновения раствора из продувочника.Нашу байду типа 646 лучше и не лить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 14 Дек. 2011, 10:41:18
Шланг сполосну, ещё фильтр перед пистолетом прозрачный поставлю, на нём написано до 10атм держит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: максим-35 от 14 Дек. 2011, 14:50:25
Цитата: dimaska от 14 Дек. 2011, 10:41:18
... на нём написано до 10атм держит.
а не написано сколько минут он эти 10 атм держит,и на сколько метров осколки разлетаются ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 14 Дек. 2011, 19:04:19
У меня ограничение на 8 атм. думаю выдержит, продавец уверял. Скоро узнаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 14 Дек. 2011, 20:55:37
Цитата: dimaska от 14 Дек. 2011, 19:04:19
У меня ограничение на 8 атм. думаю выдержит, продавец уверял. Скоро узнаю.
Около пульвера больше 5 не нужно, выше только хуже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 16 Дек. 2011, 21:24:13
Сегодня покрасил два бампера и пластмаски, кратеров нет нигде. В маленьком фильтре капелек 6 воды. Завтра буду всю машину обливать. Чем плохо большое давление у пистолета? У меня регулятор на компрессоре сильно тормозит подачу воздуха, поэтому я подвел напрямую. Можно переставить на другой регулятор если это на что-то влияет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 17 Дек. 2011, 11:13:11
если после компрессора нет редуктора, то при проводке возможны значительные перепады давления в связи с отключениями и включениями компрессора. Манометр на пульвере не спасёт.
У меня на выходе компрессора 7ат, после редуктора 4ат а крашу в среднем на 2ам.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 17 Дек. 2011, 20:34:19
Понял. Короче редуктор у пистолета не справляется с большими перепадами давления. Буду пробовать. Сегодня полный покрас и ни одного кратера. Только пыль. Тема эта сильно мне помогла. Короче поставил доп. фильтр к пистолету, к базе купил родной разбавитель и более тчательная обезжирка на всех этапах подготовки. Причина видимо где то была там. Главное сейчас больше нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: michel317 от 18 Дек. 2011, 05:59:33
Цитата: dimaska от 17 Дек. 2011, 20:34:19
Понял. Короче редуктор у пистолета не справляется с большими перепадами давления.
У пистолета это вообще не редуктор, а просто кран.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 18 Дек. 2011, 09:55:39
Он видимо имел в виду тот что под пистолем редуктоманометр.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 18 Дек. 2011, 14:50:23
Цитата: avtocond от 18 Дек. 2011, 09:55:39
Он видимо имел в виду тот что под пистолем редуктоманометр.
у меня кстати они китаезовы стоят на пистолях, душат по черному, 2очка впритык получается, и с компрессора нет штуцера с высокой стороны, только после родного редуктора, вот и приходится оба закручивать(открывать) на полную.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimaska от 18 Дек. 2011, 15:14:27
Цитата: avtocond от 18 Дек. 2011, 09:55:39
Он видимо имел в виду тот что под пистолем редуктоманометр.
Именно это я и имел ввиду. По шлангу к нему подходит 8 атм, то есть при полностью накачанном ресивере. Выставляю на нажатом курке 2 атм для базы и крашу. Куплен он лет десять назад Тайвань. Может раньше получше делали. А вот родной на компрессоре здорово душит воздух, я и пустил напрямую.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 22 Дек. 2011, 07:24:32
перелил лака на горизонтали. сразу кратера ...закипел. дал еще два тоненьких с межслойкой. сегодня буду полировать.......а казалось бы спойлер. мелочь а возни:(
Название: Подскажите как убрать кратеры
Отправлено: Тракторист от 04 Март 2012, 18:23:45
Привет знатокам. вопрос вот в чем. Имеется авто которое решили освежить пару лет назад. В месте скраской  попал конденсат в результате чего капот багажник и еще немного кузова покрылись пузырьками .Кстати такое описано в разделе / ДЕФЕКТЫ/ . По вопросу происхождения дефектов все понятно.Пузырьки разные от 0.5 мм до 2мм.Вода конечно высохла и образовались пустоты .При зашкуривании образуются кратеры белого цвета -грунт .Старой краски не видно наверное спарилась .цвет т.синий. подскажите чем заделать кратеры мож жидкой шпаклей  или чем . Красить будем темно синим не хотелось чтобы чтото просвечивало снизу заранее спасибо





Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:


Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)
(http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Jackson  
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 26 Май 2012, 15:05:14
сделал машинку, покрасил, полирнул, в цвете был уверен(красил перед ней точь в точь машину), приехал клиент, выгнали на солнце-не то.
а полирнул уже и с защитным воском:(
вчера перекрашивал, обезжирил несколько раз, покрасил с небольшей шагренькой, пару кратеров заметил_сразу каплю лака ..но сейчас все полирнул в зеркало, и повылазили еще кратера, которых так не заметил.
вопрос
На данном этапе, можно эти кратера как-то точечно лаком попробовать залить и потом полирнуть, или уже перекрас снова?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 26 Май 2012, 20:23:30
Кратера от силикона? Если дно кратеров не открылось,сади капельки лака,суши,шкурь,полируй.Хотя конечно качесвенней будет если всё по новой.В кратерах наверняка забилась полироль.И что это за защитный воск у тебя,может он распространитель селикона?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 26 Май 2012, 22:41:03
первая покраска без кратеров, а вторая(после полировки получается уже), с кратерами...их немного,Н о есть.
обезжиривал все как обычно...
сейчас вообще жуть была: красил человеку ауди, он сам готовил, мне пригонял только на грунтовку и покраску....так даже на грунте полезли кратера(он просто ее каждую неделю восками натирал, + внутри вся в мовиле, под молдингами был мовиль, низы....сегодня я ее красил: сразу он по два раза обезжиривал уайт-спиритом, затем я перед покраской ппджишной ообезжиркой...и все равно полезли.
акрил.
на втором добавил стоп силикон, вроде получше...

отсюда еще вопрос, если приезжает машиа с явными признаками, что могут быть кратера, чем ее хорошенько вымыть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 27 Май 2012, 00:12:18
Дима,селикон смывается обезжиркой.Мой перед обработкой,грунтовкой,обклейкой,покраской.У меня один шедевр был, 8 раз промывал.Веришь? Ни единого кратерика. И убери уже куда-нибудь этот воск,только головняк от него.И тряпки меняй чаше, и в камере особо не газуй,особенно дизелем. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 27 Май 2012, 00:17:16
Цитата: dimakorg от 26 Май 2012, 22:41:03
первая покраска без кратеров, а вторая(после полировки получается уже), с кратерами...их немного,Н о есть.
обезжиривал все как обычно...
сейчас вообще жуть была: красил человеку ауди, он сам готовил, мне пригонял только на грунтовку и покраску....так даже на грунте полезли кратера(он просто ее каждую неделю восками натирал, + внутри вся в мовиле, под молдингами был мовиль, низы....сегодня я ее красил: сразу он по два раза обезжиривал уайт-спиритом, затем я перед покраской ппджишной ообезжиркой...и все равно полезли.
акрил.
на втором добавил стоп силикон, вроде получше...

отсюда еще вопрос, если приезжает машиа с явными признаками, что могут быть кратера, чем ее хорошенько вымыть?
я мою химией для мытья моторов...особенно диски, после того как колеса всякими чернителями(силиконами) надраконят
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 27 Май 2012, 00:22:00
Цитата: pux39 от 27 Май 2012, 00:17:16

...... всякими чернителями(силиконами) надраконят
Вот-вот,эта хрень та ещё!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 27 Май 2012, 09:07:03
так я уже год обезжириваю обезжиркой ппджишной, и салфетки спец. малярные покупаю. Мочу хорошенько одной, далее насухо вытираю другой.

а ауди крсил вчера друга, он повернут на "химии"...там и полироль каждую неделю, и чернители силиконовые для пластиков...и мовиль как уже писал...т.к. кратера повылазили в бОльшей степени по кромкам, прям целые скопления, на задних стойках(там палец пролазит между стойкой и багажником)..вот я думаю и натянуло с проемов
+он все руками готовил с водой, поэтому думаю, если силиконы какие и были, то с водой они вряд ли уйдут
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pohnah от 27 Май 2012, 12:10:50
Вот эти силиконовые хим. балончики и дают такую хрень. И главное ничем не обезжириваются.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 31 Май 2012, 23:13:53
Парни что за херь,делал перекрас так как колорист в цвет не попал,заматовал базу положил в два мокрых один в напыл,
цвет золотистый мет,после наношу лак Солид после второго слоя поверхность получ вся в кратерах,воды нет фильтр сухой был перед пульвером.У кого какие мнения? :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 31 Май 2012, 23:24:36
Полировал после первой покраски,чем?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 31 Май 2012, 23:31:53
лак не закипел?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 31 Май 2012, 23:37:11
На днях лачил дверь для своего авто и одновременно раскручивал рядом с гаражом старую заднюю балку.
Между слоями лака,вышел на улицу,попшикал вд-кой на ржавые болты.  Потом пошел ложить второй слой...
Это караууулллл ! Кратеры сплошняком! Просто из-за капелек ведешки,,попавших на руки.
А мы все голову ломаем,-откуда кратеры,откуда кратеры?
Да вот,даже от грязных рук,оказывается,бывают! :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 31 Май 2012, 23:39:56
Очень даже запросто.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 31 Май 2012, 23:40:04
Цитата: ураган 013 от 31 Май 2012, 23:13:53
Парни что за херь,делал перекрас так как колорист в цвет не попал,заматовал базу положил в два мокрых один в напыл,
цвет золотистый мет,после наношу лак Солид после второго слоя поверхность получ вся в кратерах,воды нет фильтр сухой был перед пульвером.У кого какие мнения? :(
Сухой фильтр - это еще не значит,что воды нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 31 Май 2012, 23:50:53
Цитата: Vladimir 81 от 31 Май 2012, 23:24:36
Полировал после первой покраски,чем?

Полировал 74,75,76 3М
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 31 Май 2012, 23:56:44
Цитата: ураган 013 от 31 Май 2012, 23:50:53
Цитата: Vladimir 81 от 31 Май 2012, 23:24:36
Полировал после первой покраски,чем?

Полировал 74,75,76 3М
а с силиконовыми герметиками не работал на машине или возле неё?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 01 Июнь 2012, 00:01:16
Нет этого не было,сегодня пришёл на работу и увидел на двери мазутные разводы,какая то скатина ручками пробежалась,
мож из-за этого?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 01 Июнь 2012, 00:04:02
Попробовал чуть с водой 1500 ,2000 шкурой полирнуть вроде сполировывается,главное до базы не протереть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 01 Июнь 2012, 00:41:51
насколько я понимаю, происхождение кратера можно определить с большей вероятностью..поправьте, если не так.
1. если до базы, (или до грунта на акриле), и вторым слоем тоже не уходят, то плохо ообезжирили
2. если много мелких , причем видно, что ямка в слое, то скорее всего закипел либо вода...

когда у меня был слабоватый компрессор, +походу маслом еще плевался, то кратеров тож было много, но они почти все уходили с полировкой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pohnah от 01 Июнь 2012, 08:07:39
Кратера от жира, силикона, как правило до грунта, и заполировать такие дефекты не реально. Если заполировываются то жир попал во время окраса (воздух, руки...).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 01 Июнь 2012, 21:15:04
ели убрал, пришлось лак почти в ноль снимать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 26 Июнь 2012, 10:18:53
ух я вчера накосячил:)
протер перед покраской чтоб сбить пыль от грунта полотенцем, которым авто после мойки насухо вытирают....вообщем кратеров на базе было столько, что ужас:)
пришлось 2 раза обезжиривать обильно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 28 Июнь 2012, 22:58:22
я уже давно перешел на одноразовые полотенца...стоят копейки и точно чистые и ни какой хрени на поверхность не занесешь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 19 Июль 2012, 14:02:17
Не пойму чем плюется пистолет??? Краторы как от силикона то есть дно не закрывается но по середине кратера маленькая черная точка - похожа на масло но не жидкое а как пластилин или как масло в 40 градусов мороза. Выплевывает не постоянно - гдето раз в 4-5 покрасок но зараза сильно на всю ширину факела. Может это промасленные частички угля из фильтра который стоит перед пестиком?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Дружище® от 19 Июль 2012, 14:32:08
Слесару и малярку желательно разносить.
Очень часто силикон можно подхватить с резиновых уплотнений салона, люка...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 19 Июль 2012, 23:08:46
Чето я вообще в замешательстве - крашу на газету и укрывной - кратеров с черными точками нет , крашу деталь выскакивают. Дождался пока база высохнет полностью, протер все хорошенько обезжиривателем с антиселеконом следующий слой базы ложится ровно укрывая все краторы - начинаю лачить все по новой краторов еще больше!! Краторы появляются большими скоплениями в одном и томже месте и штучно выскакивают в местах где база ложилась без краторов??? Что-же это за фигня ? Раз уж в основном кратора появляются в одном и том-же месте и на выкрасах их нету то тогда откуда берутся черные точки если это не пистолет плюется ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 19 Июль 2012, 23:12:12
так уже напиши, где, в каких местах эти кратера появляются?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 19 Июль 2012, 23:14:28
А это на одной машине или постоянно?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Июль 2012, 23:25:37
Попробуй на чистую бумагу подуй из пистоля без краски,увидиш летит срань с воздухом или  в краске замесил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 19 Июль 2012, 23:42:43
Не не каждой машине - последний раз машины три четыре назад было.
Больше всего на внутренней стороне дверей но и на рубашке тоже на одной из дверей а на другой хаотично появляются и после протира обезжиривателем исчезают со следующим слоем. Вот фото правда качество гавно и камера черных точек не видет
(http://f11.ifotki.info/thumb/530a08b7ee204348cfc495d88785b4c8025fae125390319.jpg) (http://ifotki.info/11/530a08b7ee204348cfc495d88785b4c8025fae125390319.jpg.html) (http://f11.ifotki.info/thumb/19775fa679ba77c454a890c6988f559c025fae125390318.jpg) (http://ifotki.info/11/19775fa679ba77c454a890c6988f559c025fae125390318.jpg.html) (http://f11.ifotki.info/thumb/d4721dc697b6a481a356cbf2aefe890b025fae125390318.jpg) (http://ifotki.info/11/d4721dc697b6a481a356cbf2aefe890b025fae125390318.jpg.html)
а то уже после протира обезжиривателам после следующего слоя - но на лаке опять тоже самое!
(http://f11.ifotki.info/thumb/091e4bf985e29d286ac00f2d1e95c78f025fae125390318.jpg) (http://ifotki.info/11/091e4bf985e29d286ac00f2d1e95c78f025fae125390318.jpg.html) (http://f11.ifotki.info/thumb/19e1276457812d3651d1feaae6cd365c025fae125390318.jpg) (http://ifotki.info/11/19e1276457812d3651d1feaae6cd365c025fae125390318.jpg.html)
P.S. Перед покраской обезжириваю дважды - первый раз как только развешу детали обычным обезжиривателем и второй раз перез самой покраской но уже фирменным с антиселиконом!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 19 Июль 2012, 23:47:13
А что у тебя обезжириватель обычный и фирменный?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 19 Июль 2012, 23:50:58
чото както много....как лето настало я бодался с ними..фильтра , пневмолиния итди протирки и обезжирки..без обезжирки также летит))))...в проямах почемуто всегда много было....потом както ушли, хз от чего все кажется перепробовал...счас редко но вылетает...ну может один на элемент кратерок...я думаю что из за компрессора и очистки воздуха...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 19 Июль 2012, 23:54:00
Цитата: andrjuha17 от 19 Июль 2012, 23:47:13
А что у тебя обезжириватель обычный и фирменный?
Ну да  - обычным я добренько не жалея можно сказать промываю деталь от пыли жира и грязи а потом фирменным протираю и тудже насухо другой салфеткой!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 19 Июль 2012, 23:56:25
Спрошу по-другому - обычный, это бензин, спирт, вода или может подсолнечное масло?  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 19 Июль 2012, 23:58:17
мот просто следующим слоем базы, кратера с первого слоя не укрываются(остаются неровности), а лак потом повторяет форму, и получаются как бы кратера...
мот из-за обезжирки косяки...
я перед каждой покраской фильтра промываю, разбираю, и элементы медные продуваю от масла хорошенько
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 19 Июль 2012, 23:59:14
Может это "обычный" даёт такой эффект, с которым "фирменный" потом справиться не может?
Попробуй что-то исключить/поменять. Шланг, пистолет, фильтр, обезжириватель...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 20 Июль 2012, 00:06:26
Цитата: Dimon13 от 19 Июль 2012, 23:54:00
Цитата: andrjuha17 от 19 Июль 2012, 23:47:13
А что у тебя обезжириватель обычный и фирменный?
Ну да  - обычным я добренько не жалея можно сказать промываю деталь от пыли жира и грязи а потом фирменным протираю и тудже насухо другой салфеткой!
... попробуй на какой нибудь детали, после матовки, промыть водой и вытереть на сухо. и вообще не обезжиривай, покрась  деталь.    может у тебя проблемы от самих  антисиликонов.   :-[  не правильно пользуешь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 20 Июль 2012, 00:06:42
у меня для этих целей старый капот...если что вдруг, просто матую, пыль убираю и крашу. и сразу понятно, если кратеров нету-значит плохо обезжириваю то, что крашу...а если кратера-то воздоуъх
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 20 Июль 2012, 00:08:09
Цитата: dimakorg от 19 Июль 2012, 23:58:17
мот просто следующим слоем базы, кратера с первого слоя не укрываются(остаются неровности), а лак потом повторяет форму, и получаются как бы кратера...
мот из-за обезжирки косяки...
я перед каждой покраской фильтра промываю, разбираю, и элементы медные продуваю от масла хорошенько
дак да...хз от чего они...поэтому каждый раз промывка-обезжирка всего и вся, чистота во всем начиная с салфеток и заканчивая перчатками которыми ничо больше не трогаешь....ну короче чем больше к операционной в больнице тем меньше таких дефектов....потому как могут быть от всего...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 20 Июль 2012, 00:17:22
Цитата: dimakorg от 20 Июль 2012, 00:06:42
у меня для этих целей старый капот...если что вдруг, просто матую, пыль убираю и крашу. и сразу понятно, если кратеров нету-значит плохо обезжириваю то, что крашу...а если кратера-то воздоуъх
я поставил семь газовых баллонов, воздух переходит из баллона в баллон. плюс фильтр совдеповский, тройной очистки.  более 15 лет проблем с воздухом нет.   хотя в первом баллоне и в компрессоре  конденсат и срань присутствует. :-[ 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 20 Июль 2012, 00:20:11
Цитата: andrjuha17 от 19 Июль 2012, 23:56:25
Спрошу по-другому - обычный, это бензин, спирт, вода или может подсолнечное масло?  ;)
Не не бензин и не другое - обезжириватель местного производства и по цене 100р а фирмовый наш барыга продвигает ну типо гораздо эффективнее.
Пистолет (воздух) я бы исключил - я делал выкрас на газете и на укрывном и сегодня пробовал детальку в матовый красить - нигде кратеров нет.
Есть еще конечно подозрение на огромное количество многолетних слоев антикорозиек  которые когда я смывал то этой черной кашей дофига что измазюкал - может хорошенько въелась?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 20 Июль 2012, 00:24:41
Цитата: vovkast от 20 Июль 2012, 00:17:22
Цитата: dimakorg от 20 Июль 2012, 00:06:42
у меня для этих целей старый капот...если что вдруг, просто матую, пыль убираю и крашу. и сразу понятно, если кратеров нету-значит плохо обезжириваю то, что крашу...а если кратера-то воздоуъх
я поставил семь газовых баллонов, воздух переходит из баллона в баллон. плюс фильтр совдеповский, тройной очистки.  более 15 лет проблем с воздухом нет.   хотя в первом баллоне и в компрессоре  конденсат и срань присутствует. :-[
Да у меня собственно в компрессоре (ресивере ) воды много - в доп ресивере из пропановских баллонов гораздо меньше а в двух последуших фильтрах вообще практически ни влаги ни масла нет - а уж после девилбисовского фильтра перед самим пекалем вообще ничего нет!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 20 Июль 2012, 09:27:08
Газета впитывает-на ней ничего и не будет,и фильтр девилбиса не панацея,он не сильно то и держит-проверил уже (если по шланге прет конденсат,то он его пропускает по мере своей пропитки) скорее всего смотри поверхность которую красишь-там косяк,или конденсат в линии-больше ничего нет. И на фотках твоих нихрена не видно-ты их сам смотрел?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 20 Июль 2012, 09:41:26
Цитата: Dimon13 от 20 Июль 2012, 00:24:41
Цитата: vovkast от 20 Июль 2012, 00:17:22
Цитата: dimakorg от 20 Июль 2012, 00:06:42
Да у меня собственно в компрессоре (ресивере ) воды много - в доп ресивере из пропановских баллонов гораздо меньше а в двух последуших фильтрах вообще практически ни влаги ни масла нет - а уж после девилбисовского фильтра перед самим пекалем вообще ничего нет!
Ну если у тебя чистый воздух выходит, то как Саня говорит, ищи проблемму на поверхности. Может твоя "нефирменная" смывка что-то оставляет, исключи её из процесса на некоторое время. Может ты после обезжирки любишь ещё поверхность руками погладить, а сейчас лето... ;)
Иногда бывает, что люди долго ищут причину таких проблем и находят там, где даже не думали искать. Был случай, когда человек красил днём и были такие проблеммы как у тебя, а ночью всё было идеально. А оказалось, что там где у него система вентиляции берёт воздух на улице, росли 2 берёзы, пара. Не могу сказать, что днём они занимались сексом  ;D, но что-то они выделяют в воздух. Эта проблемма может приходить к тебе по воздуху - рядом работает сварка, работа с маслами и т.д. и т.п. А воздуз на продув у тебя ж не проходит столько степеней очистки, как сжатый.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 20 Июль 2012, 13:50:47
Скорее всего это поверхность - сегодня снял лак и базу - в общем до грунта те места на которых были большие скопления - хорошенько обезжирил и покрыл 1к грунтом - на рунте краторов не образовалось - начал красить МЛЯ опять повылазили , меньше но все равно дохрена  :o , На остальной поверхности может парочку повылазило! И снова перекрас!
В этот раз баз фирмового обезжиривателя - вообще купил другой на всякий случай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: васаби от 20 Июль 2012, 15:02:16
Есть любители обрабатывать свое авто с баллончика. Там силикон пахучий. И обрабатывают им все подряд. Как выше замеченно, и уплотнители, и люки, и другую хрень. Так вот этот силикон, ничем не смывается, даже после перекраса заметен.
Ну и на воздух нужно обратить внимание, раз вылетает черная мазута.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MICA от 20 Июль 2012, 15:19:03
Цитата: Dimon13 от 20 Июль 2012, 13:50:47
Скорее всего это поверхность - сегодня снял лак и базу - в общем до грунта те места на которых были большие скопления - хорошенько обезжирил и покрыл 1к грунтом - на рунте краторов не образовалось - начал красить МЛЯ опять повылазили , меньше но все равно дохрена  :o , На остальной поверхности может парочку повылазило! И снова перекрас!
В этот раз баз фирмового обезжиривателя - вообще купил другой на всякий случай.

Всё очень просто с твоими кратерами и чёрными точками....))) Такое ...... очень часто встречалось....

Очень внимательно посмотри, под разными углами под разным освещением, то заметиш мелкие дырочки как от иголок, в этих дырочках находится воздух, он и даёт кратер!! А чёрная точка, это сама дырочка, в которую не проходит свет!!

Во всём виновата нанесённая шпатлёвка, она с микро-порами, после неё обязательно нужно проходить только 2К грунтами в залив-мокро!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 20 Июль 2012, 16:21:29
Версия Васаби более реальна, чем поры шпатлёвки. Особенно, когда брызгают уплотнители дверей силиконом, замки и петли WD-40, а потом тряпкой якобы вытирают лишнее, но в реальности просто развозят это всё чуть не на пол машины. была такая фигня с перекрасом автобуса Эталон из RAL-1023 в Ладу-456 для ментов. Кратера лезли вокруг окон и никакие обезжириватели не помогали. А потом вспомнил, что на заводе для уплотнения окон использовали силиконовый герметик Silirub-2 (сам же несколько лет назад вписал в технологию этот герметик ;D), а излишки герметика слесаря тряпкой вытирали, вот и получилось, что на расстоянии 10-20 см от окон были сплошные кратера. Помогла только шлифовка всего этого пирога до эпоксида и даже до метала в некоторых местах.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MICA от 20 Июль 2012, 16:52:59
Цитата: Dimon13 от 20 Июль 2012, 13:50:47
Скорее всего это поверхность - сегодня снял лак и базу - в общем до грунта те места на которых были большие скопления - хорошенько обезжирил и покрыл 1к грунтом - на рунте краторов не образовалось - начал красить МЛЯ опять повылазили , меньше но все равно дохрена  :o , На остальной поверхности может парочку повылазило! И снова перекрас!
В этот раз баз фирмового обезжиривателя - вообще купил другой на всякий случай.

А по мучениям ДИМОНА13, явно не силикон из баллона пользовал, ОН ТОЖЕ ВЕСЬ СКАЛЬП СНЯЛ..... ;)
а дальше ошибка, 1К грунт, он не заполнил кратеры, но не большую часть кратеров он зашкурил и забил грунтом....
а при покраске снова кратеры, мелкие дырочки...

ПС....дырочки могут также образововатся при напылении(сухом наложении) грунтов....

Вопрос разрешится, если ТРИНАДЦАТЫЙ ответит, что и как изначально делал, до грунта...............
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:22:08
Цитата: MICA от 20 Июль 2012, 16:52:59

Вопрос разрешится, если ТРИНАДЦАТЫЙ ответит, что и как изначально делал, до грунта...............
Делались четыре двери но кратера только не передних в индетичных местах. На обеех дверях менялась рубашка ну и соответственно я на них снял грунт зашпаклевал   все неровности сначала алюминкой SOLID а затем финишкой SOLID. Закрыл все  грунтом Рефлекс 4:1 в три слоя и перешкурил на сухую машинкой большие плоскости и остальное с водой. 
Короче сегодня снова перекрасил одну дверь а одну не стал т.к. на ней на лицевой стороне не так много кратеров. А вторую сново снял все до грунта верхнюю часть двери от кантика залил все 2к грунтом Реофлекс и снова покрас  и о ужас опять вылезли но уже гораздо меньше и перекрашивать больше не буду - не стоит уже на эту машину.
Хочу уточнить машина красилась полностью - сначала кузов без съемных деталей, затем капот и крышка багажника и весь молдинг и уже потом четыре двери с крыльями (бампера он купил в цвет) - кратеров нет НИГДЕ кроме передних дверей и штучно задних двери (не критично).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 21 Июль 2012, 20:28:50
Цитата: MICA от 20 Июль 2012, 16:52:59

ПС....дырочки могут также образововатся при напылении(сухом наложении) грунтов....

Это будет как свинная кожа,недотертый шагер а у него кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2012, 20:29:24
Тогда они вылезут на другой ;D ищи пневмолинию,может даже шланг конденсироваться-у меня такое было,воздух по трубе идет теплый,а шланг лежит на полу холодный-и попандосы,фильтр девилбис не спасает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 20:31:50
 Dimon13, а ты никогда не пользовался у себя силиконовой добавкой? Не антисиликон, а именно силиконовая добавка, которая как бы "клин клином" работает с силиконами и жирами.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:34:32
Цитата: SSSR от 21 Июль 2012, 20:29:24
Тогда они вылезут на другой ;D ищи пневмолинию,может даже шланг конденсироваться-у меня такое было,воздух по трубе идет теплый,а шланг лежит на полу холодный-и попандосы,фильтр девилбис не спасает.
Возможно! У меня компрессор и ресивер да и фильтра стоят в подвале и там даже летом пар изо рта и влажность большая - но вроде кто-то уже писал что при таком раскладе наоборот конденсата должно быть гораздо меньше!

Цитата: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 20:31:50
Dimon13, а ты никогда не пользовался у себя силиконовой добавкой? Не антисиликон, а именно силиконовая добавка, которая как бы "клин клином" работает с силиконами и жирами.
Нет не пользовался но наверное попробую - это то что добавляется в краску?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MICA от 21 Июль 2012, 20:39:29
Цитата: avtocond от 21 Июль 2012, 20:28:50
Цитата: MICA от 20 Июль 2012, 16:52:59

ПС....дырочки могут также образововатся при напылении(сухом наложении) грунтов....

Это будет как свинная кожа,недотертый шагер а у него кратера.

Даже дотёртый, но в дырочку....такое тоже было
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 21 Июль 2012, 20:40:09
а вот хз....смотря что за подвал....если влажность повышенная то изза этого и кидает...у мну такиеже проблемы начались когда тепло стало...и там где компрессора там пол забетонировали....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2012, 20:41:04
попробуй пластиковую бутылку 2х литровую покрась и посмотришь есть или нет,если нет,то поверхность,если есть-значит линия.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 21 Июль 2012, 20:41:30
Тоже бился с кратерами , чего не делал , всё равно проскакивали. Стал использовать антисиликоновую добавку , реально помогает . Сначала пользовал Нововоловскую , теперь Роберло . Попробуй , поможет . На литр материала - пару пробок.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 20:45:04
Цитата: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:34:32
Цитата: SSSR от 21 Июль 2012, 20:29:24
Цитата: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 20:31:50
Dimon13, а ты никогда не пользовался у себя силиконовой добавкой? Не антисиликон, а именно силиконовая добавка, которая как бы "клин клином" работает с силиконами и жирами.
Нет не пользовался но наверное попробую - это то что добавляется в краску?
Если будешь пробовать то только Антисиликоновую добавку.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:46:48
Цитата: saw от 21 Июль 2012, 20:41:30
Тоже бился с кратерами , чего не делал , всё равно проскакивали. Стал использовать антисиликоновую добавку , реально помогает . Сначала пользовал Нововоловскую , теперь Роберло . Попробуй , поможет . На литр материала - пару пробок.
Да это тема - ведь даже хотел как-то взять. В магазине парнишка жаловался то щас в третий раз перекрашивать будет из-за кратеров - типо никогда небыло а в этот раз как саранча налетела. Потом его встретил говорит ни одного кратера!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2012, 20:50:03
Но от конденсата она не спасет ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:51:49
Цитата: SSSR от 21 Июль 2012, 20:50:03
Но от конденсата она не спасет ;D
Да это не конденсат - от него кратера другие поверхостные чтоли - а у меня до базы и как не заливай они сново открываются!!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 20:58:11
Цитата: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:51:49
Цитата: SSSR от 21 Июль 2012, 20:50:03
Но от конденсата она не спасет ;D
Да это не конденсат - от него кратера другие поверхостные чтоли - а у меня до базы и как не заливай они сново открываются!!!
Может ты пульвер солидолом смазывал, чтоб не ржавел?  ;) ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 21 Июль 2012, 21:00:12
Проверь ещё посуду в которой разводишь лак итп. У меня бывала такая шляпа , вроде и стаканы чистые , новые , но ведь они в гараже не в вакуме хранятся . Может рядом ВДешкой брызнули, в посуду попало и привет- кратеры.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 21:01:47
Цитата: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 20:58:11
Цитата: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:51:49
Цитата: SSSR от 21 Июль 2012, 20:50:03
Но от конденсата она не спасет ;D
Да это не конденсат - от него кратера другие поверхостные чтоли - а у меня до базы и как не заливай они сново открываются!!!
Может ты пульвер солидолом смазывал, чтоб не ржавел?  ;) ;D
Ага и руки силиконовым кремом смазываю чтоб от растворителя не сохли ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MICA от 21 Июль 2012, 21:05:43
Цитата: Dimon13 от 21 Июль 2012, 20:51:49
Цитата: SSSR от 21 Июль 2012, 20:50:03
Но от конденсата она не спасет ;D
Да это не конденсат - от него кратера другие поверхостные чтоли - а у меня до базы и как не заливай они сново открываются!!!

Кратеры от масла (или типо того) и кратеры от конденсата, можно запыльть, а потом и залить, таким образом скрыть большую часть дефекта.....но туту не запыляются, не заливаются и чёрные точечки в эпицентре кратера....дырка!
А лак какой ложил?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 21:09:31
Цитата: MICA от 21 Июль 2012, 21:05:43

А лак какой ложил?
Westham HS вот такой _http://www.auto-emali.ru/detail-52169-Lak-Westchem-HS-15l-2+1-komplekt-W02
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 21:13:39
Цитата: Dimon13 от 21 Июль 2012, 21:09:31
Цитата: MICA от 21 Июль 2012, 21:05:43

А лак какой ложил?
Westham HS вот такой _http://www.auto-emali.ru/detail-52169-Lak-Westchem-HS-15l-2+1-komplekt-W02
Он ещё существует?  :o На Украине эти материалы потухли уже давно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MICA от 21 Июль 2012, 21:16:08
Под разными углами и освещением посмотри на эти кратеры, особенно на чёрные точки....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 21 Июль 2012, 21:23:32
Цитата: andrjuha17 от 21 Июль 2012, 21:13:39
Цитата: Dimon13 от 21 Июль 2012, 21:09:31
Цитата: MICA от 21 Июль 2012, 21:05:43

А лак какой ложил?
Westham HS вот такой _http://www.auto-emali.ru/detail-52169-Lak-Westchem-HS-15l-2+1-komplekt-W02
Он ещё существует?  :o На Украине эти материалы потухли уже давно.
Этот магазин который по ссылке наоборот расширяет асортимент и нахваливает активно - да и вообще многие берут и не только лак . А вообще вроде не плохой лак не текучий.
Цитата: MICA от 21 Июль 2012, 21:16:08
Под разными углами и освещением посмотри на эти кратеры, особенно на чёрные точки....
Завтро рассмотрю по подробнее.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 21 Июль 2012, 22:25:35
Цитата: saw от 21 Июль 2012, 21:00:12
Проверь ещё посуду в которой разводишь лак итп. У меня бывала такая шляпа , вроде и стаканы чистые , новые , но ведь они в гараже не в вакуме хранятся . Может рядом ВДешкой брызнули, в посуду попало и привет- кратеры.
Посуду надо держать кверху дном. тогда там и пауки не е..ся  и мусора нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 21 Июль 2012, 22:38:33
Пробовал, тогда из неё краска  выливается   ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2012, 22:55:32
а может это отвердос
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Aleksey31 от 25 Авг. 2012, 20:34:55
в быстросъемах еще смазочки граммулька в новых присутчтвует :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 25 Авг. 2012, 22:56:57
так блин в новые разъемы надо сразу бухать антисиликона...при продувке шланга все сразу и вылетате...перед покраской...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 28 Авг. 2012, 19:22:10
Всем привет! Такая ситуация красил много элементов короче по базе кратеров нет а по лаку такие маленькие кратерочки по всем элементам сполировываются более менее легко. На 1 элемент штук 100(+-10) . Думал шланг кусок докупал 5м, но не он разобрал фильтры 2 штуки STAR , на колбах конденсат и шмонит маслом дико. Не пора ли менять фильтры?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 28 Авг. 2012, 19:25:42
Это может быть закипание лака, а не кратера. Кратера обычно глубиной до предыдущего слоя и полировка уже не помогает.
Название: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 19:41:05
Вот засада =(( Подключили второй копрессор старенький на 2 ресивера по 12 бар + новый на 12бар все это в тройнике соединили на выход с тройника поставили отделитель и кислородный шланг черный толстый ну около 8 в деаметре. Купил еще банку краски Duxone 202

подготовиил когда  готовил и снимал шрагрень от прошлой покраски почти снял но местами еще проблескивалао протер антисиликоном боди

Начал красить после первого слоя крыша и капот и  горизонтальная поверхность крыла пошла кратерами ума не прилложу откуда они взялись пытился напылить и залить вторрым слоем не вышло.
(http://cs405324.userapi.com/v405324758/563b/uKkQzUfFL-I.jpg)
(http://cs405324.userapi.com/v405324758/5632/Dz4AgNRaC8w.jpg)

Расстроен до ужаса...  Как быть ума не приложу!

Если не в ту тему простите меня
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 28 Авг. 2012, 19:45:36
лак ю-пол 20.80 1.5 слоя.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: avtocond от 28 Авг. 2012, 19:52:25
Как протирал обезжиркой? Действия.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 20:01:13
В маказине продовали какие то солфетки типа не оставляют ворсы! Ее мочил антисиликоном и тер по поверхности! Крышу прям жирненько и капот! Потом пока передоделся итд. еще раз тем же макаром! Ну в прошлый раз вроде так же обезжиривал кратеров не было  антисиликона тратил борльше разве что!
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: S S S R от 28 Авг. 2012, 20:03:11
скорее всего это плюнули компрессора

Цитата: Елена2012 от 26 Авг. 2012, 21:58:20

и еще подтек на мобике после полировки остается белой полосой по контуру подтека , и ничем ЭНТО не убрать, кроме как перекрас))
с умом убирать надо!  :P
сначала подтек надо срезать,а уж потом дня через три надо тереть и полировать. и подтек желательно хорошо прожарить.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 20:09:12
Ах да на улице шел дождь мб как то связано с влажностью воздуха?
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Mercedes от 28 Авг. 2012, 20:16:03
Цитата: This is White от 28 Авг. 2012, 20:09:12
Ах да на улице шел дождь мб как то связано с влажностью воздуха?
Ты решил проверить чьё-то терпение?Пошлют как из темы с полировкой.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 20:23:13
Mercedes, Что за глупости? Если не в ту тему поправьте! Грубить не стоит!
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: S S S R от 28 Авг. 2012, 20:27:47
А никто тебе не грубит-просто наивность твоя уже начинает доставать,кто при дожде красит?-в техничке вычитал?

Цитата: This is White от 28 Авг. 2012, 20:01:13
В маказине продовали какие то солфетки
какие то-вот так и вся покраска-как то так  :-[
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Mercedes от 28 Авг. 2012, 20:32:34
Цитата: This is White от 28 Авг. 2012, 20:23:13
Mercedes, Что за глупости? Если не в ту тему поправьте! Грубить не стоит!
Я прочитал все твои посты в этой теме.....а ты читал форум?
Твои вопросы пугают людей,на них ни кто не будет отвечать ;D
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 21:02:11
Я перечитал кучу тем на форуме и не только этом! Про то что в дождь красить запрещено ни где не было! За наивность и глупые вопросы как вам знающим кажется извините! Как бы любой форум изначально придуман чтоб вываливать проблемы! Просто потом придет еще кто нибудь и именно в ответах на мои посты будет находить решения своих похожих проблем.


Как я понял я грубо нарушил технологию? красить в дождь запрещено? отсюда и кратерообразование?
То что я опять на перекрас попал я уже понял! но нужно же найти откуда ноги растут.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: avtocond от 28 Авг. 2012, 21:08:49
Ты и обезжирил своебразно,одной салфеткой мочат -второй вытирают а ты как я понял просто размазал обезжирку.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 21:12:51
хм. Получается так, думал она сама испариться должна и ждал сиделл :-[  Так к следующему разу исключаем дождь, обезжириваем двумя салфетками.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Авг. 2012, 21:13:02
Цитата: This is White от 28 Авг. 2012, 21:02:11
Я перечитал кучу тем на форуме и не только этом! Про то что в дождь красить запрещено ни где не было! За наивность и глупые вопросы как вам знающим кажется извините! Как бы любой форум изначально придуман чтоб вываливать проблемы! Просто потом придет еще кто нибудь и именно в ответах на мои посты будет находить решения своих похожих проблем.


Как я понял я грубо нарушил технологию? красить в дождь запрещено? отсюда и кратерообразование?
То что я опять на перекрас попал я уже понял! но нужно же найти откуда ноги растут.

какие нахер красить!!!! я после печального опыта и грунтовать боюсь при дожде!! (грунтанул по дождю,высушил, потом через неделю все порвало под лаком аж трещины пошли с иголку) как щас помню на 2000 тогда попал))))
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Mercedes от 28 Авг. 2012, 21:13:33
Красить в дождь и под дождём это разные вещи.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Авг. 2012, 21:20:47
ну под дождем ваще наверное экстрим))))
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: saw от 28 Авг. 2012, 21:44:03
Цитата: Viktor-Rostov Don от 28 Авг. 2012, 21:20:47
ну под дождем ваще наверное экстрим))))


Зато пыли не будет  ;D
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 22:37:28
Не удержался Сходил в гараж разливаю я все лучше и лучше двери в зеркало почти=)) Одну дверь и стойку разлил так что как в зеркале себя увидел=))

Рассмотрел кратера потрогал. Они только на горизонтальных поверхностях так что это наврятли обезжирка или воздух. А внутри твердая точка! Такое ощущение что пыль плохо удалил и а она была не сухая и не бугорком сделала поверхность а вокруг себя образовала кратер! Такой вариант имеет место быть? или бред сивого?

В этоой теме зашел разговор и мы уже углубились прошу извинить перекиньте связанные посты куда надо.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Авг. 2012, 22:50:01
красил как я советовал??
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 28 Авг. 2012, 23:04:38
ну как сказать пол машины закрыто было капот крыша и 2 двери без стекольных рамок красил (там шагера не было).
Теперь на перекрас крыша и капот=(( на дверях где горизонтальная поверхность краторочки есть но сносные. себе пойдет. На белом видно только когда блик света попадает
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 28 Авг. 2012, 23:13:25
да почти тоже самое тока чуть глобальнее)))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 29 Авг. 2012, 07:43:19
помощи куча. Не надо писать читай тему дефекты всё прочитано по 300 раз . Это не кипение! Этим лаком заливал и в 3 слоя в жару и пох ему. В теме кратера при покраске на 14 стр парень Derwolf вроде так так у него такая же проблема как у меня вот только там нет продолжения, х.з. сделал он чего или нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 29 Авг. 2012, 07:45:55
И вообще есть ли смысл допустим купить 444 фильтр сата и кто мне даст гарантию что у меня не будет такой фигни.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2012, 08:19:43
А у тебя не база дыбом?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 29 Авг. 2012, 08:59:07
нет с базой всё хорошо! Поковырялся на соседнем сайте не буду говорить каком и вроде бы нашёл причину. Там у ROVERa такая же фигня была пока не купил фильтр SATA 100 prep
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: This is White от 29 Авг. 2012, 09:53:44
Цитата: Lexaush от 29 Авг. 2012, 07:43:19
Это не кипение! Этим лаком заливал и в 3 слоя в жару и пох ему.

Я новичек но думаю потому что жара была вот и было пох.

Тоесть раствор успевал испариться из ранних слоев а теперь темпиратура ниже испарение дольше???
А время меж слойки у тебя тто же
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 29 Авг. 2012, 10:10:04
Тоже както боролся с кратерами, глубокие по всей детали , полеровке не поддавались, потратил кучу бабла на шланги, фильтра, антикратерин и тд и тп, результат оставался прежним через 15-20 минут начинали образоваватся кратера, где больше где меньше но по всей детали, решил проблему следующим образом гдето вычитал незнаю правильно или нет но помогло, лак развожу в мерных стаканчиках, отвердоса лью меньше нормы ровно половину межслойка не мение десяти минут, кратера пропали, бывает один два на деталь, так это не страшно, работаю так уже год, полёт нормальный, претензий от клиентов нет, просыхает и полируется на следующий день нормально.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: This is White от 29 Авг. 2012, 12:39:30
тоесть что бы набрать нужную вязкозть из за того что не долил отверддоса ты переливаешь растика?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2012, 14:15:49
Цитата: ViTTaL от 29 Авг. 2012, 10:10:04
лак развожу в мерных стаканчиках, отвердоса лью меньше нормы ровно половину межслойка не мение десяти минут,
Это получается полуполимеризованый лак,который не царапается по причине  резиноподобия.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 29 Авг. 2012, 16:15:39
Цитата: avtocond от 29 Авг. 2012, 14:15:49
Цитата: ViTTaL от 29 Авг. 2012, 10:10:04
лак развожу в мерных стаканчиках, отвердоса лью меньше нормы ровно половину межслойка не мение десяти минут,
Это получается полуполимеризованый лак,который не царапается по причине  резиноподобия.
А резиноподобие надо оценить ногтем  ;) подзабылся на форуме этот метод  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 29 Авг. 2012, 17:04:19
Цитата: Lexaush от 28 Авг. 2012, 19:22:10
Всем привет! Такая ситуация красил много элементов короче по базе кратеров нет а по лаку такие маленькие кратерочки по всем элементам сполировываются более менее легко. На 1 элемент штук 100(+-10) . Думал шланг кусок докупал 5м, но не он разобрал фильтры 2 штуки STAR , на колбах конденсат и шмонит маслом дико. Не пора ли менять фильтры?
Смотри  компрессор, похоже что ему скоро хана! ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 29 Авг. 2012, 17:17:10
он новый и ему полугода нет. ресивер 270л производительность около 600л
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 29 Авг. 2012, 17:18:05
я даже масло не менял ещё ни разу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 29 Авг. 2012, 18:33:12
Заводскую закваску надо слить и залить нормальное масло!...Компрессор обкатанный на нормальном масле, не должен кидать маслом за такой короткий период эксплуатации ;)
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Елена2012 от 29 Авг. 2012, 20:02:28
Цитата: This is White от 28 Авг. 2012, 19:41:05
Вот засада =(( Подключили второй копрессор старенький на 2 ресивера по 12 бар + новый на 12бар все это в тройнике соединили на выход с тройника поставили отделитель и кислородный шланг черный толстый ну около 8 в деаметре. Купил еще банку краски Duxone 202

подготовиил когда  готовил и снимал шрагрень от прошлой покраски почти снял но местами еще проблескивалао протер антисиликоном боди

Начал красить после первого слоя крыша и капот и  горизонтальная поверхность крыла пошла кратерами ума не прилложу откуда они взялись пытился напылить и залить вторрым слоем не вышло.
(http://cs405324.userapi.com/v405324758/563b/uKkQzUfFL-I.jpg)
(http://cs405324.userapi.com/v405324758/5632/Dz4AgNRaC8w.jpg)

Расстроен до ужаса...  Как быть ума не приложу!

Если не в ту тему простите меня
эти "кратеры от обезжирки боди антисиликон, которая в зеленой банке. высушить все, заново заматовать и перекрас(( только боди выкинь перед покраской и не вздумай взять его опять
:-*
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Елена2012 от 29 Авг. 2012, 20:07:32
Цитата: SSSR от 28 Авг. 2012, 20:03:11
скорее всего это плюнули компрессора

Цитата: Елена2012 от 26 Авг. 2012, 21:58:20

и еще подтек на мобике после полировки остается белой полосой по контуру подтека , и ничем ЭНТО не убрать, кроме как перекрас))
с умом убирать надо!  :P
сначала подтек надо срезать,а уж потом дня через три надо тереть и полировать. и подтек желательно хорошо прожарить.
все это и делаю только на балтике мурене и т.п. остается( не наплыв, а полоса, на что мне технолог мобика сказал: красить надо без подтеков! я б этому технологу дала.... краскопульт и его мобихелл.... и посмотрела бы как он без подтеков красит))))
O0

Цитата: Lucky от 29 Авг. 2012, 20:11:17
Цитата: Елена2012 от 29 Авг. 2012, 20:02:28
только боди выкинь перед покраской и не вздумай взять его опять
:-*

В принципе можно красить вообще не обезжиривая. Я иногда такое практикую.
я солидом обезжириваю, проблем не возникало, ттт через левое плечо)) ;)
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Lucky от 29 Авг. 2012, 20:11:17
Цитата: Елена2012 от 29 Авг. 2012, 20:02:28
только боди выкинь перед покраской и не вздумай взять его опять
:-*

В принципе можно красить вообще не обезжиривая. Я иногда такое практикую.
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: Елена2012 от 29 Авг. 2012, 20:11:26
на горизонтальных плоскостях краска хуже растекается, от этого и осталось. А на вертикальных просто сьехала вниз, и растворитель который в краске "обезжирил" поверхность, краска и легла ровнее, но этопри полировке вылезет
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: This is White от 29 Авг. 2012, 20:31:46
да боди 770 зеленая=(( Так дело в том что когда впервые красил им же обезжиривал из той же банки(((

А чем тогда мне  обезжирить есть еще бензин галоша=))) Продали как обезжирку для грунта шпакли и тд
770 сказали перед покрасом. а еще есть киросин чистый настоящий авиационный.  спасибо бате и ВВС

Ну я все равно грешу на оставшубся песочную пыль будь она не ладна так как только на горизонтале кратеры
с вертикали видно слетела проще) В прошлый раз я пылисосом по машине проходил преред обезжиркой а в этото раз упустил момент этот. В кратерах 50 %, так как остальные 50 закрасились вроде чуток, обнаружена черная точка а так как поверхность была белая от старой краски это вероятно песчинки.

Но боди больше не буду обезжиривать раз такое дело. Чем пройтись?
Название: Re: Re: Покраска акрилом!
Отправлено: mastercar от 29 Авг. 2012, 20:50:34
Все это называется ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ.есть обезжирки .есть салфетки для обезжирки.есть липкие салфетки.чтоб пыль перед нанесением убрать.НЕПОНИМАЮ :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ViTTaL от 30 Авг. 2012, 05:59:44
Цитата: avtocond от 29 Авг. 2012, 14:15:49
Цитата: ViTTaL от 29 Авг. 2012, 10:10:04
лак развожу в мерных стаканчиках, отвердоса лью меньше нормы ровно половину межслойка не мение десяти минут,
Это получается полуполимеризованый лак,который не царапается по причине  резиноподобия.
Работаю так уже год, сам знаю что не правильно но лак за ночь просыхает полностью, даже когда случается подтек вышкуривается нормально , наждачку не забивает, ногтём не давится, растика конечно больше получается, отсюда и усадка гдето через месяц, лак новол, вот думаю перейти на другой лак, а так за этот год претензий от клиентов нет и главное нет и кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Елена2012 от 30 Авг. 2012, 07:19:04
эти кратера вылазят только по акрилу. ни разу по лаку не видела, по базе было пару раз, но сейчас приноровилась: первый напыл, 5 мин выдержка, дальше как обычно. по лаку ни разу не вылезли .от галоши тоже могут быть кратера, и полосы. не жлобься, купи нормальный обезжир, проблем не будет. и когда машину подготавливаешь к покраске не ремонтируй ходовую-двигатель! а то ведь прошел, потрогал грязными масляными руками, а потом ишешь причину от которой кратера образуются) в покраске как в операционной должно быть, даже одежда для покраски не предназначена для "поваляться под машиной" даже если "надо только посмотреть" я своим подготовщикам запретила к боксу с двигателями подходить даже >:D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 30 Авг. 2012, 14:18:03
Цитата: Елена2012 от 30 Авг. 2012, 07:19:04
в покраске как в операционной должно быть, даже одежда для покраски не предназначена для "поваляться под машиной" даже если "надо только посмотреть" я своим подготовщикам запретила к боксу с двигателями подходить даже >:D
я тоже нашел эту причину)))))   даже открытая емкость с маслом в гараже может давать кратера....а слесарь если гривой потрясет над машиной..то ваще финишь)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 30 Авг. 2012, 18:13:33
Думаю фигня это на счёт масла в канистре в углу . У меня в боксе печь на отработке , бочка с отработкой , даже на полу иногда капельки бывают и ничего , нет кратеров . Хотя может у меня масло неправильное  ;D. Моё мнение что дело в компресоре , фильтрах , шлангах итд.ИМХО.  Хотя конечно если над машиной промаслянными перчатками потрясти тогда да .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Елена2012 от 30 Авг. 2012, 20:00:14
Цитата: saw от 30 Авг. 2012, 18:13:33
Думаю фигня это на счёт масла в канистре в углу . У меня в боксе печь на отработке , бочка с отработкой , даже на полу иногда капельки бывают и ничего , нет кратеров . Хотя может у меня масло неправильное  ;D. Моё мнение что дело в компресоре , фильтрах , шлангах итд.ИМХО.  Хотя конечно если над машиной промаслянными перчатками потрясти тогда да .
люди из любопытства трогают, не задумываясь что маляру головняк делают)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mastercar от 30 Авг. 2012, 20:19:12
Цитата: saw от 30 Авг. 2012, 18:13:33
Думаю фигня это на счёт масла в канистре в углу . У меня в боксе печь на отработке , бочка с отработкой , даже на полу иногда капельки бывают и ничего , нет кратеров . Хотя может у меня масло неправильное  ;D. Моё мнение что дело в компресоре , фильтрах , шлангах итд.ИМХО.  Хотя конечно если над машиной промаслянными перчатками потрясти тогда да .
+100 Я гаражник возле меня посторонние только мухи.Согласен что нужно соблюдать технологию подготовки к покраске авто нужными материалами .а также следить за пневмолинией .А то что ктото чегото трогает думаю фигня.Я перед самой покраской пробегаю салфеткой .чтобы быть уверенным.а вы как на вокзале  ходят .щупают.маслом брызгают :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 30 Авг. 2012, 22:27:34
ну тут еще момент один...для кого кратера это сотня на элементе.)))...я имел пару при полном покрасе))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 30 Авг. 2012, 23:37:56
Цитата: jurok35 от 30 Авг. 2012, 22:27:34
ну тут еще момент один...для кого кратера это сотня на элементе.)))...я имел пару при полном покрасе))))
один-это тоже кратер ;) это уже проблема!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 30 Авг. 2012, 23:45:08
х.з. работаю по сути в гараже...компрессора тоже китай голимый, правда перед покрасом вешаю новый фильтр перед пулем, и масло бывает стоит открытое, особенно зимой, печку растапливать......нет кратеров...тьфу-тьфу конечно.....считаю что кратера при нормальном оборудовании это проблема обезжирки поверхности.....ну и так на всякий случай, первый слой сухой, мало ли чего.....обезжирку стараюсь брать медленно сохнущую, чтобы успевать стереть то, она растворила.....ну вот как то так....обезжирку стираю с поверхности одноразовыми полотенцами....
Название: Re: Пыль! - как с ней бороться???
Отправлено: This is White от 02 Сен. 2012, 18:06:30
Сегодня провел войну с кратерами=) Путем постепенного исключения добавленных состовляющих в магистраль.

Взял 4 ровные поверхности две обезжирил 770 две обычным 34 растворителем дюксоновским

На оба варианта наосил краску со страрым шлангом и новым кислдородным.

Вывод: Там где был старый шланг и 34 растворитель в качестве обезжиривателя краторев нет.

Там где даже старый шланг и 770 антисиликон кратерочки есть минимомум но...

Поверхность покрытая новым шлангом и 770 вся покрылась мелкими кратерками (и большими)

body 770 однозначно в топку. Шланг 7 метров надо  прочищать внутри чем то и как то=(







Название: Re: Re: Пыль! - как с ней бороться???
Отправлено: pux39 от 02 Сен. 2012, 20:41:14
Цитата: This is White от 02 Сен. 2012, 18:06:30
Сегодня провел войну с кратерами=) Путем постепенного исключения добавленных состовляющих в магистраль.

Взял 4 ровные поверхности две обезжирил 770 две обычным 34 растворителем дюксоновским

На оба варианта наосил краску со страрым шлангом и новым кислдородным.

Вывод: Там где был старый шланг и 34 растворитель в качестве обезжиривателя краторев нет.

Там где даже старый шланг и 770 антисиликон кратерочки есть минимомум но...

Поверхность покрытая новым шлангом и 770 вся покрылась мелкими кратерками (и большими)

body 770 однозначно в топку. Шланг 7 метров надо  прочищать внутри чем то и как то=(
раствором 646 промой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 05 Сен. 2012, 16:54:12
Всем привет. Мужики выше писал о проблеме с кратерами. Так вот сегодня крыл лаком SOLID HS привезённый из грубо говоря другого города. Так 2 мокрых не жирных слоя и ни одного кратера и даже намёка нет. Кратера получается были тогда когда я тарился в нашем городском магазине причём на лаках разных и Ю-ПОЛЕ и СОЛИДЕ. С пневмолинией и системой ничего не делал! В чём может быть подвох?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 05 Сен. 2012, 17:44:13
температура на улице спала-вот и нормально стало.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 06 Сен. 2012, 08:10:19
Не температура осталась такойже 15гр ,дождь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: auto-sp от 08 Сен. 2012, 14:34:33
вчера красил белый бамперок,вспомнил тут же про кратера... :-[
забыл,что это белый :),почему то именно на нём явно выражено,мокро первый слой положил-получай...хоршо,что база под лак,феном подсушил,перешкурил,первым сухо,потом обычно,всё ок...А вообще,от недосушеного грунта,от жидко разбавленной иле жирно положенного 1  слоя они,и хоть ты тресни,на белом чаще всего...Что такого в состав белого входит,раз такая реакция?... Кстати силикон Боди выручал,зря его хаете,правда лет 10  назад... :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 08 Сен. 2012, 15:48:24
Всегда в базу лак и акрил добавляю антисил. либо новол,либо брюлекс и вообще забыл что такое КРАТЕРА.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: This is White от 08 Сен. 2012, 17:59:45
Цитировать
мокро первый слой положил-получай...
Во блин так может отсюда и уменя кратера были??? Как  раз белый и мокро разливал капот и крышу чтоб и намека на шагер не было.
Получается надо напылить как бы затем мокрый???  А если напыл подсохнет на оотлип эттож готовый шагер?

ЦитироватьВсегда в базу лак и акрил добавляю антисил.

Сколько на 100гр разведеной краски надо??
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 08 Сен. 2012, 18:18:36
Цитата: This is White от 08 Сен. 2012, 17:59:45
Цитировать
мокро первый слой положил-получай...
Во блин так может отсюда и уменя кратера были??? Как  раз белый и мокро разливал капот и крышу чтоб и намека на шагер не было.
Получается надо напылить как бы затем мокрый???  А если напыл подсохнет на оотлип эттож готовый шагер?

ЦитироватьВсегда в базу лак и акрил добавляю антисил.

Сколько на 100гр разведеной краски надо??

совсем децл, четверть колпочка
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 08 Сен. 2012, 19:28:38
Цитата: ураган 013 от 08 Сен. 2012, 15:48:24
Всегда в базу лак и акрил добавляю антисил. либо новол,либо брюлекс и вообще забыл что такое КРАТЕРА.
...похоже подсел на антисил.  ;)   ... в базу вроде как нельзя добавлять.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 08 Сен. 2012, 19:34:11
Цитата: vovkast от 08 Сен. 2012, 19:28:38
Цитата: ураган 013 от 08 Сен. 2012, 15:48:24
Всегда в базу лак и акрил добавляю антисил. либо новол,либо брюлекс и вообще забыл что такое КРАТЕРА.
...похоже подсел на антисил.  ;)   ... в базу вроде как нельзя добавлять.

чуть чуть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 08 Сен. 2012, 19:45:47
белый пигмент...что-то мне про него рассказывали...типа он тяжелый и крупный в отличии от других цветов....это если я ни чего путаю.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 08 Сен. 2012, 19:51:41
Тяжелый потому, что его основа - это свинец, а он тяжелый метал. Входят в белый пигмент и цинк с титаном.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: aleks86 от 08 Сен. 2012, 20:59:10
Цитата: This is White от 08 Сен. 2012, 17:59:45
Во блин так может отсюда и уменя кратера были??? Как  раз белый и мокро разливал капот и крышу чтоб и намека на шагер не было.
Получается надо напылить как бы затем мокрый???  А если напыл подсохнет на оотлип эттож готовый шагер?
Разговор про базу, а ты акрилом красил, не надо путать, читай внимательно >:D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 08 Сен. 2012, 21:15:59
Цитата: vovkast от 08 Сен. 2012, 19:28:38
Цитата: ураган 013 от 08 Сен. 2012, 15:48:24
Всегда в базу лак и акрил добавляю антисил. либо новол,либо брюлекс и вообще забыл что такое КРАТЕРА.
...похоже подсел на антисил.  ;)   ... в базу вроде как нельзя добавлять.
можно, но не более 5% иначе от передоза будут кратеры еще круче
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 09 Сен. 2012, 01:37:52
Цитата: arab от 08 Сен. 2012, 19:45:47
белый пигмент...что-то мне про него рассказывали...типа он тяжелый и крупный в отличии от других цветов....это если я ни чего путаю.....
Белые и жёлтые тонеры самые тяжёлые,тут ты не путаешь,но что такое крупный в отличии от других? ;D
З.Ы.если что цвет пигмента на образование кратеров не влияет :-X
З.Ы.В тонерах белых чёрных красных полосатых,перлах ксиралах и т.д содержание свинца 0.00%
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: igorko2 от 09 Сен. 2012, 12:58:42
Всем добрый день! Читаю постоянно на форумах про кратора, хотя до недавно они меня не беспокоили. И тут стал замечать на первом слое эпоксидника эту гадость, после перекрываю акриловым и они пропадают, потом на акриле и тоже на первом слое. Думал проблема в эпоксидном грунте, потом в пульвере, потом в таре (иногда использую стаканчики повторно), антисиликоне. Оказалось всё банально просто - дело было в пневматической  шлифмашинке . Она тупо кидала масло, а антисиликон не справлялся. Теперь перед покраской акрилом или если без шпакли перед грунтом, прохожу водой с фейри и скотчбрайтом. Может кому-то пригодится, всем удачи!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 09 Сен. 2012, 21:07:48
уточнил, белый пигмент тяжелее, частицы краски крупнее и он зараза более колкий, а вот подверженность к повышенному кратеро образованию причин не вижу.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: George от 18 Сен. 2012, 15:23:07
Долго боролся с кратерами,сначала стали появляться по чуть-чуть,потом вообще атас начался. Менял материал,чистил фильтра,поставил дополнительный влагоотделитель перед пистолетом,дважды промывал шланг не помогло. А потом выяснилось что всему виной пистолет,точнее масло с него. Пистолет Walkom Genesi Geo с соплом 1,3,
(http://cs9476.vkontakte.ru/u53241616/138315857/z_d636dbbf.jpg)
а проблема в том что в комплекте с пуликом идет смазка,а она как оказалась не безсиликоновая,а обычное минеральное масло. Вот я и смазал от души при полной разборке пистолета этим маслом,и после этого поперли кратеры. После чего пистолет разобрал,промыл и мазать не стал и кратера пропали. Кто может сталкивался с такой проблемой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 18 Сен. 2012, 17:38:47
Цитата: George от 18 Сен. 2012, 15:23:07
Долго боролся с кратерами,сначала стали появляться по чуть-чуть,потом вообще атас начался. Менял материал,чистил фильтра,поставил дополнительный влагоотделитель перед пистолетом,дважды промывал шланг не помогло. А потом выяснилось что всему виной пистолет,точнее масло с него. Пистолет Walkom Genesi Geo с соплом 1,3,
(http://cs9476.vkontakte.ru/u53241616/138315857/z_d636dbbf.jpg)
а проблема в том что в комплекте с пуликом идет смазка,а она как оказалась не безсиликоновая,а обычное минеральное масло. Вот я и смазал от души при полной разборке пистолета этим маслом,и после этого поперли кратеры. После чего пистолет разобрал,промыл и мазать не стал и кратера пропали. Кто может сталкивался с такой проблемой?
ты внутри смазывал??? :o :o :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: George от 18 Сен. 2012, 17:41:14
Я при сборке все детали смазывал,ну не знал я что так делать нельзя,за что и поплатился.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 18 Сен. 2012, 19:27:09
Я всегда каплю масла на иглу капаю при сборке после промывки.И что? :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 18 Сен. 2012, 23:03:31
как новый помыл...и все, больше у меня они масла не видят.все время с раствором стоят
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 18 Сен. 2012, 23:08:02
Цитата: pux39 от 18 Сен. 2012, 23:03:31
как новый помыл...и все, больше у меня они масла не видят.все время с раствором стоят

аналогично.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Charodei от 19 Сен. 2012, 08:17:40
Помыл,растика налил,на курок нажал и повесил на место,вот и вся процедура!И еще не один пистолет не заболел :-[ ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Сен. 2012, 08:37:11
Цитата: George от 18 Сен. 2012, 17:41:14
Я при сборке все детали смазывал,ну не знал я что так делать нельзя,за что и поплатился.
Помнят рученьки как ПМ разбирал и чистил. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ban99 от 19 Сен. 2012, 12:13:53
646 раствором пистолет можно промыть? И быстросъем? Оба новые. Там никакие резинки не попортятся?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: вовус от 19 Сен. 2012, 12:21:03
Цитата: ban99 от 19 Сен. 2012, 12:13:53
646 раствором пистолет можно промыть? И быстросъем? Оба новые. Там никакие резинки не попортятся?
я всегда пистоли растворителем промываю и еще чуть чуть в пулике оставляю чтоб ни чо не присохло, пока все норм ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 19 Сен. 2012, 14:06:42
Цитата: ban99 от 19 Сен. 2012, 12:13:53
646 раствором пистолет можно промыть? И быстросъем? Оба новые. Там никакие резинки не попортятся?
не можно, а нужно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: вовус от 19 Сен. 2012, 14:12:04
Цитата: pux39 от 19 Сен. 2012, 14:06:42
Цитата: ban99 от 19 Сен. 2012, 12:13:53
646 раствором пистолет можно промыть? И быстросъем? Оба новые. Там никакие резинки не попортятся?
не можно, а нужно
ну лучше то наверное все таки антисиликоном но дороговасто получится ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Charodei от 19 Сен. 2012, 14:40:26
Цитата: вовус от 19 Сен. 2012, 14:12:04
Цитата: pux39 от 19 Сен. 2012, 14:06:42
Цитата: ban99 от 19 Сен. 2012, 12:13:53
646 раствором пистолет можно промыть? И быстросъем? Оба новые. Там никакие резинки не попортятся?
не можно, а нужно
ну лучше то наверное все таки антисиликоном но дороговасто получится ???
антисиликон не поможет!как ты будешь мыть им пистолет?он краску не растворит
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: вовус от 19 Сен. 2012, 18:08:57
Цитата: Charodei от 19 Сен. 2012, 14:40:26
Цитата: вовус от 19 Сен. 2012, 14:12:04
Цитата: pux39 от 19 Сен. 2012, 14:06:42
Цитата: ban99 от 19 Сен. 2012, 12:13:53
646 раствором пистолет можно промыть? И быстросъем? Оба новые. Там никакие резинки не попортятся?
не можно, а нужно
ну лучше то наверное все таки антисиликоном но дороговасто получится ???
антисиликон не поможет!как ты будешь мыть им пистолет?он краску не растворит
а вникнуть в суть вопроса не??? решь шла о новом пулике и быстросъемах, а что в новом пулике присутствует???? правильно масло, НО НИ КАК НЕ КРАСКА ;)
вчера купил 1,7л растворителя 646 пистоль мыть после покраски, так вот сегодня им помы пистоль и палец (случайно в лак макнул), так вот после этого раствора остается как бы жирного пятна, после ацетона такого нет(им раньше мыл пистоль).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Charodei от 19 Сен. 2012, 21:00:29
Вов,думаю что без надобности мыть антисиликоном,4 пистолета с новья и просто раствором помыл и все!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Другой Ёжик от 20 Сен. 2012, 11:33:39
а чем бы таким ядреным пульвер, мешалку, стаканчик, да и деталь помыть, чтобы ничего лишнего не растворилось, но и силикона уже точно не осталось?

только пробую красить, кратера толпами ходят, вот такие:
Цитата: ViTTaL от 22 Май 2011, 21:04:22
когда проблема с поверхностью типа силикона или плохой обезжирки то краску с первого слоя разгоняет и там не кратеры а когбудто краску расталкивает

кратера не крупные 1-2мм, появляются сразу и очень густо, до десятка на сантиметр.
в попытках определить источник последовательно менялись: тестовая деталь и шкурка, краска и отвердитель, мешалка и стакан, обезжириватель, исключалась пневмолиния - но кратера сыплются так же густо даже при нанесении краски кисточкой  :o
последней была снята прозрачная трубочка со шприца, которым набирался разбавитель из банки, открыта новая банка разбавителя... один фиг)
...даже два разных обезжиривателя и растик 646 сравнивались: деталь протиралась полосами, потом полосы закрашивались. на частоту кратеров выбор обезжирки, как и её отсутствие, никак не повлияли :D

краска даже в стакане для смешивания кратерами разбегается, если по стенке мазнуть..

единственный непроверенный вариант - что силикон есть внутри стерильных медицинских шприцов, которыми краска дозировалась...
если и это не так, остается предположить, что все вокруг покрыто жирами и силиконами, т.к. гараж раньше для покраски не использовался, т.е. надо все отмывать... отсюда вопрос, чем?..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 20 Сен. 2012, 11:52:09
ну на самом деле, я как то не уверен что помещение может так влиять на наличие кратеров в детали. А по характеру кратеров можно примерно определить где косяк, если кратера до грунта, то это проблема поверхности, если кратера появляются в последующих слоя, то проблема оборудования.
Как вариант добавить антисиликон в краску и посмотреть, что выйдет и такие исследования на мой взгляд лучше проводить на акриле.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 20 Сен. 2012, 20:40:30
В шприцах,разовых,явно есть силиконовая смазка.Я один раз взял пару шприцов на 50 кубов и при разведении ЕП тоже пользовался шприцом ,добавляя отвердитель.Мне сразу не понравилось,что на стенках стакана,при размешивании,в тонком слое ЕП появились кратера.Но все же залил ЕП в пулик и начал крыть деталь.Кратеров появилась туча.Смыл все,развел ЕП снова ,без применения шприца.Кратеры остались.И пока не промыл основательно сам пулик,так от кратеров и не избавился.Имхо там был виноват именно шприц.В последствии шприц не применялся,кратера пропали.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 21 Сен. 2012, 09:13:18
Цитата: arab от 20 Сен. 2012, 11:52:09
ну на самом деле, я как то не уверен что помещение может так влиять на наличие кратеров в детали. ......
Было гдето в теме что через бокс машину полировали аэрозольной полировкой,бампера и залетело в соседние боксы и осело на тряпки котрыми пердически пользовались..Так мужики все спалили вплоть до нижнего белья. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 21 Сен. 2012, 11:07:39
ну в варианте полировки аэрозольной полиролью тут все понятно, оно блин в воздухе носится и где осядет ни кто не знает, а просто от помещения....там уже все осело давно и высохло.....оно же опять не начнет летать по воздуху......я в место тряпок уже давно одноразовые полотенца использую и не дорого и впитывают все хорошо...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 21 Сен. 2012, 11:40:18
Цитата: arab от 09 Сен. 2012, 21:07:48
уточнил, белый пигмент тяжелее, частицы краски крупнее и он зараза более колкий, а вот подверженность к повышенному кратеро образованию причин не вижу.....
Частицы белого тонера крупнее?Более колкий? ;D
Это как?Может ты себе что то представляешь то,чего на самом деле нет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Charodei от 22 Сен. 2012, 01:49:08
Цитата: vladmir50 от 21 Сен. 2012, 11:40:18
Цитата: arab от 09 Сен. 2012, 21:07:48
уточнил, белый пигмент тяжелее, частицы краски крупнее и он зараза более колкий, а вот подверженность к повышенному кратеро образованию причин не вижу.....
Частицы белого тонера крупнее?Более колкий? ;D
Это как?Может ты себе что то представляешь то,чего на самом деле нет?
Ты имеешь ввиду трава качественная?)))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Другой Ёжик от 24 Сен. 2012, 12:55:45
Цитата: Мих@лыч от 20 Сен. 2012, 20:40:30
В шприцах,разовых,явно есть силиконовая смазка.Я один раз взял пару шприцов на 50 кубов и при разведении ЕП тоже пользовался шприцом ,добавляя отвердитель.Мне сразу не понравилось,что на стенках стакана,при размешивании,в тонком слое ЕП появились кратера.Но все же залил ЕП в пулик и начал крыть деталь.Кратеров появилась туча.Смыл все,развел ЕП снова ,без применения шприца.Кратеры остались.И пока не промыл основательно сам пулик,так от кратеров и не избавился.Имхо там был виноват именно шприц.В последствии шприц не применялся,кратера пропали.

блин, похоже на то((
и в распылителе дешевом тоже могло что-то быть... он два дня поработал и перестал - наверно, смылось то, что помпу герметизировало.
а вчера все тоже самое использовалось, с теми же уже юзаными шприцами (хранились заткнутые иглами), но кратеров раза в три меньше, чем прошлый раз - видать, шприцы промылись...

придется другой дозатор на 5-20 грамм придумывать... может трубку стеклянную с грушей найду :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: George от 24 Сен. 2012, 14:31:00
Красил на днях двери и крылья белым акрилом. Первые две детали получились отлично,на третьей на первом слое как фиганут кратера,да так много что за голову взялся со страшными мыслями о предстоящей бессонной ночи. Пшикаю на на стекло (стоит специально для теста),кратеров нет. Значит все дело в подготовке детали подумал я и осталось проверить лишь обезжириватель. Беру неокрашенную деталь,тупо протираю начисто искуственной замшей,просушиваю,крашу...ни одного кратерка. Пробую на следующей детали тот же результат,все чисто. Выходит всему виной обезжирка,а пользовался дешевой,в зеленых литровых бутылках без пшикалки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 24 Сен. 2012, 16:04:37
Обезжирке надо хорошо высохнуть. Особенно.если есть поры.а пролил поверхность щедро...
Обычно пшикают распылителем исразу насухо вытирают салфеткой. Ну и не надо сразу красить. Подождать минут 10,обдуть..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: George от 24 Сен. 2012, 19:55:35
Цитата: cop от 24 Сен. 2012, 16:04:37
Обезжирке надо хорошо высохнуть. Особенно.если есть поры.а пролил поверхность щедро...
Обычно пшикают распылителем исразу насухо вытирают салфеткой. Ну и не надо сразу красить. Подождать минут 10,обдуть..
Да это понятно. Все как положено протирал двумя правда не салфетками,а тряпочками,просушивал. А обезжириватель стал грязный по моему мнению это из-за того что нет пшикалки и тряпочку(салфетку) приходилось мочить прямо с горлышко,вот так всякая бяка в него и попала. На свет бутылку взял,а там плавают песчинки всякие с ворсом и всякой нечистью.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 24 Сен. 2012, 22:21:52
Купи самую простую пшикалку.лучше с бытовой химией  (для посуды что-буть или дезодорант воздуха....)внутри ,подольше поживет на обезжирке. Водяные распылители быстро сдыхают,не больше месяца пшикают.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: серый96 от 24 Сен. 2012, 22:45:29
Бутылка из-под минералки с мелкими дырками в пробке, тоже неплохо справляется  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ban99 от 25 Сен. 2012, 07:52:34
Цитата: Мих@лыч от 20 Сен. 2012, 20:40:30
В шприцах,разовых,явно есть силиконовая смазка.Я один раз взял пару шприцов на 50 кубов и при разведении ЕП тоже пользовался шприцом ,добавляя отвердитель.Мне сразу не понравилось,что на стенках стакана,при размешивании,в тонком слое ЕП появились кратера.Но все же залил ЕП в пулик и начал крыть деталь.Кратеров появилась туча.Смыл все,развел ЕП снова ,без применения шприца.Кратеры остались.И пока не промыл основательно сам пулик,так от кратеров и не избавился.Имхо там был виноват именно шприц.В последствии шприц не применялся,кратера пропали.

Во, во. Я тоже похоже на них накололся похоже. Только первый раз использовал шприцы с пластиковым поршнем, кратеров не было. А второй раз поршни шприцов были резиновые (а может они силиконовые?), на лаке (только на лаке) куча кратеров.

Добавлю.  Вот что написано про те, что с резиновыми:
"Шприц одноразовый трехкомпонентный (трех-детальный)
Силиконовое покрытие. Благодаря наличию резиновой манжеты на поршне, а также за счет покрытия поршня и внутренней полости цилиндра шприца силиконовой смазкой, скольжение поршня шприцев осуществляется без рывков и обеспечивает плавность ввода лекарственных средств. "

А с пластиковым поршнем:
"Цилиндр и поршень шприца не содержат силикона и латекса "
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Сен. 2012, 07:52:59
Цитата: серый96 от 24 Сен. 2012, 22:45:29
Бутылка из-под минералки с мелкими дырками в пробке, тоже неплохо справляется  ;D
Это если у тебя ведро состава. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Charodei от 25 Сен. 2012, 12:17:25
(http://f11.ifotki.info/thumb/f62ad2362163a20da95871dfc0e33656d55785131224105.jpg) (http://ifotki.info/11/f62ad2362163a20da95871dfc0e33656d55785131224105.jpg.html)пользуюсь таким!Синие одноразовые салфетки и опрыскиватель для цветов универсальный!продается в любом хозяйственном!одевается на любую полторашку!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Сен. 2012, 13:47:20
Да мы с первого раза поняли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Charodei от 25 Сен. 2012, 15:20:29
Юр,сижу со Смарта,инет тормозит страшное дело!так что пардоньте за дубляж!(http://s17.rimg.info/faa725e03e0b653ea1c8bae5da7c497d.gif) (http://smayliki.ru/smilie-999210759.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: серый96 от 25 Сен. 2012, 18:23:22
Цитата: avtocond от 25 Сен. 2012, 07:52:59
Цитата: серый96 от 24 Сен. 2012, 22:45:29
Бутылка из-под минералки с мелкими дырками в пробке, тоже неплохо справляется  ;D
Это если у тебя ведро состава. ;)
дырки надо маааленькие делать, не такие, как в детстве на брызгалке :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sanyaselid от 10 Окт. 2012, 22:12:00
Цитата: rebus от 09 Фев. 2009, 18:24:26
Чаще виноват даже не компрессор или влаго-масло отделитель,и не обезжиривание а иногда попадающиеся машины когда то натертые силиконовыми полиролями.И что самое противное ни грунтование ни обезжиривание тут не поможет,все равно где нибудь в углу останется и размажеш по новой той же салфеткой для обезжиривания.
Рецепт борьбы прост --всегда добавляю стоп-силикон во все акриловые материалы(лак) что позволяет не беспокоится о наличии или отсутствии полиролей на поверхности да и не переживаю о присутствии масла или воды.

Кстати проверить тоже довольно просто-берете любую старую ненужную деталь только с другой машины и красите тут же,итог все покажет.
парни тоже такая фишка задолбала только на лаке и што только не делал вот только после анти-силикона автотрейд ещё хуже стала краска ложится фирма 

Цитата: rebus от 21 Фев. 2009, 14:25:11
Цитата: cahek183 от 20 Фев. 2009, 22:29:02
лак Дюна) краска не доделаная на подборе, сказали так, сделали добавку.
Лак отпадает,значит силикон на поверхности.Стоп-силикон в лак и все будет норма.
просьба скажи фирму стоп-силикона
Не надо писать по 2 или более ответов подряд,у Вас есть функция изменить сообщение-Вот и добавьте туда то , что забыли написать.Далее-буду посты color] >:D подряд тупо удалять.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 10 Окт. 2012, 22:18:36
Цитата: sanyaselid от 10 Окт. 2012, 22:12:00
Цитата: rebus от 09 Фев. 2009, 18:24:26
Чаще виноват даже не компрессор или влаго-масло отделитель,и не обезжиривание а иногда попадающиеся машины когда то натертые силиконовыми полиролями.И что самое противное ни грунтование ни обезжиривание тут не поможет,все равно где нибудь в углу останется и размажеш по новой той же салфеткой для обезжиривания.
Рецепт борьбы прост --всегда добавляю стоп-силикон во все акриловые материалы(лак) что позволяет не беспокоится о наличии или отсутствии полиролей на поверхности да и не переживаю о присутствии масла или воды.

Кстати проверить тоже довольно просто-берете любую старую ненужную деталь только с другой машины и красите тут же,итог все покажет.
парни тоже такая фишка задолбала только на лаке и што только не делал вот только после анти-силикона автотрейд ещё хуже стала краска ложится фирма 
Братуха я тоже поначалу не мог нормально сформулировать текст,вернее мысль но на третьей тысяче постов  дело пошло на лад. Поставь знаки препинания. :)
Название: Re: КРАТЕРИМ ПО ПОЛНОЙ
Отправлено: sanyaselid от 10 Окт. 2012, 22:27:37
Цитата: omeg@ от 29 Июль 2009, 12:58:11

Смотьря какова причина происхождения кратера-если там силикон-бесполезняк-когдато пробовал :'(
Хоть убейте.
Я второй раз поймал кратера :(
Что значит остался силикон?
Так понимаю, что после обезжирки антисиликоном плохо протёр?
И ещё.
После обезжирки и протирки прошёлся липкой салфеткой (АРР), это допустимо?
[/quote] после novol анти силикона и салфетки АРР ПОСТОЯННО прыщи вылазят только после полировки их не так видно  на лаке не знаю уже  как с этим  дефектом бороться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 10 Окт. 2012, 22:31:05
Напиши как протираеш антисиликоном и сколько его льеш на салфетку от АРР.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 11 Окт. 2012, 17:22:03
доброго времени суток. И я тоже вступил в клуб кратерный гемор. В лаке появляются мелкие кратерки по 0,5мм. В базе ничего- базу использую водяную от Глазурит. Лаком заливаю- всё красиво и прекрасно. Проходит какое-то время-минут 30-40- и кратеры в студию! Обезжириваю Новоловской обезжиркой и в оак капаю Новол антисиликон. Лак OMNILINE. Где косяк. Новый компресор, новая ценраль и шланги. Все перемыто по нескольку раз абезжиркой. Стоят 3 фильтра FESTO на влагу и масло. Может ли от масла такая фигня быть? Один из ресиверов, когда его купил, использовался для перекачки обраткитд. Я его вымыл бензином растворителем и моющим средством. Может внутри стенки насосались этой гадости и в воздух попадает это Г маслянистого типа? Не знаю что и думать.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: вовус от 11 Окт. 2012, 17:25:00
опять антисиликон новол и опять кратери, закономерность однако :-[ обезжирка реофлекс и ни каких кратеров нет. ни шланг ни ресивер ни разу ни чем не промывал, год уже как подключил так и не трогал ничего. ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mastercar от 11 Окт. 2012, 18:31:24
Цитата: олегыч от 11 Окт. 2012, 17:22:03
доброго времени суток. И я тоже вступил в клуб кратерный гемор. В лаке появляются мелкие кратерки по 0,5мм. В базе ничего- базу использую водяную от Глазурит. Лаком заливаю- всё красиво и прекрасно. Проходит какое-то время-минут 30-40- и кратеры в студию! Обезжириваю Новоловской обезжиркой и в оак капаю Новол антисиликон. Лак OMNILINE. Где косяк. Новый компресор, новая ценраль и шланги. Все перемыто по нескольку раз абезжиркой. Стоят 3 фильтра FESTO на влагу и масло. Может ли от масла такая фигня быть? Один из ресиверов, когда его купил, использовался для перекачки обраткитд. Я его вымыл бензином растворителем и моющим средством. Может внутри стенки насосались этой гадости и в воздух попадает это Г маслянистого типа? Не знаю что и думать.....
Одинаково ,что горизонтально деталь ,что вертикально?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 11 Окт. 2012, 18:47:36
Цитата: mastercar от 11 Окт. 2012, 18:31:24
Цитата: олегыч от 11 Окт. 2012, 17:22:03
доброго времени суток. И я тоже вступил в клуб кратерный гемор. В лаке появляются мелкие кратерки по 0,5мм. В базе ничего- базу использую водяную от Глазурит. Лаком заливаю- всё красиво и прекрасно. Проходит какое-то время-минут 30-40- и кратеры в студию! Обезжириваю Новоловской обезжиркой и в оак капаю Новол антисиликон. Лак OMNILINE. Где косяк. Новый компресор, новая ценраль и шланги. Все перемыто по нескольку раз абезжиркой. Стоят 3 фильтра FESTO на влагу и масло. Может ли от масла такая фигня быть? Один из ресиверов, когда его купил, использовался для перекачки обраткитд. Я его вымыл бензином растворителем и моющим средством. Может внутри стенки насосались этой гадости и в воздух попадает это Г маслянистого типа? Не знаю что и думать.....
Одинаково ,что горизонтально деталь ,что вертикально?

в основном горизонтальные поверхности, в вертикали практически нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mastercar от 11 Окт. 2012, 19:26:59
Ну тогда напрашивается вывод что подготовка воздуха непричем
А какая вытяжка у тебя?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 11 Окт. 2012, 19:55:24
ничего особенного с воздухом - вентилятоы в дверях на отток, и на приток короб и встраиваемый вентилятор. Отток хорошо, приток - так себе, но пока нет возможности заморочится на более серьёзное - наружные улитки не поставить, т.к. рядные кооперативные гаражи, ноги прирастут раз два итд.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mastercar от 11 Окт. 2012, 20:04:15
Просто если вытяжка не айс на горизонты вечно чтото попадаетА вот вертикали в норме ,поэтому приходится все красить вертикально ,кроме крыши,ну это понятно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 17 Окт. 2012, 21:03:01
доброго всем времени суток.
сори за много букв. Кратера появляются, дунул, считай  раз два три, и вот как грибы после дождика.

Крашу мебель так сказать))
под эту работу взял специально нов компрессор.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04300.jpg)
пулики. один вольвет 1.4,второй тоже китаец на 1.7 с гаража приволок.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04299.jpg)
чем крашу. китай краска. часть с подбора. типа акриловая 1к чтоли. отвердитель сторонний.
добавляю 8%. сохнет минут за 20ть. даже не липнет. раствора до 30%
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04276.jpg)
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04301.jpg)
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04303.jpg)
кратера, черные точки какието, вокруг них он образуется. в краске ни чего постороннего не видно. дунул, раз два три, появился.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04298.jpg)
вчера покрасил. кратера увидел, расстроился. по форуму полазил.
Утром 800й абразив. все заматовал. стаканчики спиртом промыл. пулики промыл.
Краску подготовил, и вот на любую поверхность дую, кратера вылазят.
Короче напылил краски в шангрень, завтра полирну немного. и забью на это.
Вот что не правильно то делаю?
Мне еще предстоит желтый да черный лить. там ни как не могу так косячить.
Спасибо откликнувшимся.

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Войнов от 17 Окт. 2012, 22:10:56
Попробуйте макнуть кисть в вашу краску и мазнуть на поверхности ,будут эти черные точки?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 18 Окт. 2012, 19:53:39
ЦитироватьПопробуйте макнуть кисть в вашу краску и мазнуть на поверхности ,будут эти черные точки?
макнул кистью. по банеру.
краска со дна, без отвердителя и раствора. чисто все. точек нет.
Сегодня открыл новую банку. черная.
отвердителя добавил меньше на 300мл краски-10мл. раствора почти 150мл.
также кратера.
В грунте такого нет. ложится ровно.
завтра без отвердителя чтоли пыльнуть попробовать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Войнов от 18 Окт. 2012, 20:32:53
Проблема в отвердителе.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 18 Окт. 2012, 20:34:24
Цитата: Войнов от 18 Окт. 2012, 20:32:53
Проблема в отвердителе.
вероятно,либо в пистолете херня какая то-может моется как то (например грязным раствором)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 18 Окт. 2012, 23:13:53
я новый компрессор воткнул когда второй дак такаяже фигня была, пока он не притерся штоле...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: D16 от 19 Окт. 2012, 19:56:08
Может стоит новый шланг промыть. И поверхности пройти перед покраской антисиликоном (НЕ BODY).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Окт. 2012, 20:43:25
Сколько брал новых шлангов(резиновых) ни разу  их них срань не летела .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 19 Окт. 2012, 20:46:49
Цитироватьвероятно,либо в пистолете херня какая то-может моется как то (например грязным раствором)
мою вонючим таким 646м, перед тем как лить в него краску. 650 промываю.
ЦитироватьМожет стоит новый шланг промыть. И поверхности пройти перед покраской антисиликоном (НЕ BODY).
может быть. завтра спирта в аптеке возьму чтоли. прогоню через шланг.
ЦитироватьПроблема в отвердителе.
дело не в нем. сменил сегодня. виковский привез снабженец. так же изменений нет.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04307.jpg)
странные эти кратеры. реально это чтото постороннее летит.
гдето прям россыпь, как грязь скажем комочек вылетел, и гдето, может пол детали нет ни чего.
и дело не в краске, растворе или отвердителе. я не там ищу.

На мокрую почти не делаю. все машинкой. матую ей. грунт ей же шкурю. так же шпатлевка шкурится машинкой. все продувается, влажным дельфинчиком протираю. крашу. ни разу не обезжиривал.
Вот со шкурки, или с машинки может что летит? врятли.
антиселикона нет к сожалению. не применял ни разу.
завтра возьму, есть у меня шланг  от старого компрессора. да пулик совсем который, только каркасы металлические дуем в цеху нц-шкой 132. попробую рокировки всякие. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Окт. 2012, 21:14:56
У тебя за гаражом хлопковое масло не давят?Не прикалываюсь,у парня их Новосибирска были дефекты как только бабушка приносила пирожки продавать.ХЗ на чем они жарились но флюиды летали по всей мастерской.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 19 Окт. 2012, 21:15:27
Цитата: avtocond от 19 Окт. 2012, 20:43:25
Сколько брал новых шлангов(резиновых) ни разу  их них срань не летела .
Шланг резиновый,видимо китай,папа с права-мама с лева. ;D Пробовал без промывки,в результате пришлось промывать пулик(воздушный канал).При промывке шланга вот что намылось.(http://f11.ifotki.info/thumb/1aff52ad8c06eb4420c922c74a709011539503133330344.jpg) (http://ifotki.info/11/1aff52ad8c06eb4420c922c74a709011539503133330344.jpg.html)(http://f11.ifotki.info/thumb/7c97ab513086df89bebd699088230a32539503133330411.jpg) (http://ifotki.info/11/7c97ab513086df89bebd699088230a32539503133330411.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Окт. 2012, 21:26:16
Тогда бери белорусский только не с нарисованными надписями а вдавленными и будет тебе счастье.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 19 Окт. 2012, 21:29:04
Цитата: Эмиль от 19 Окт. 2012, 20:46:49
.........
странные эти кратеры. реально это чтото постороннее летит.

Похоже вода из компрессора.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 19 Окт. 2012, 21:33:42
Да что было то и взял.(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10698.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Цитата: avtocond от 19 Окт. 2012, 21:26:16
Тогда бери белорусский только не с нарисованными надписями а вдавленными и будет тебе счастье.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: D16 от 20 Окт. 2012, 16:31:09
Цитата: Vladimir 81 от 19 Окт. 2012, 21:29:04
Цитата: Эмиль от 19 Окт. 2012, 20:46:49
.........
странные эти кратеры. реально это чтото постороннее летит.

Похоже вода из компрессора.
От воды "рыбьи глазки" получаются. Да и вряд ли человек успел новый компрессор перегреть. Oбъемы не те. А антисиликон, думаю, стоит купить. Им же и шланг промыть можно. Cам летом с кратерами намучился, пока с БОДИ не слез. Тьфу-тьфу, конечно, но больше я их не видел. Ну и как вариант, попробуйте первый слой краски положить как можно тоньше, чтобы он сразу подсыхал и не мог росползаться. А дальше лейте как получится :).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 20 Окт. 2012, 19:33:08
(http://)
пробовал. первый слой напылом. сохнет. потом в разлив. вот когда разливаешь. тогда они явно проступают.

Взял с утра другой пулик, о том выше писал. тот что ф75 на фотке. им даже как то приятнее красить))
Шланг другой.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04310.jpg)
дунул и вот вроде нормально.
Уже под вечер красил еще. так вот с этого тоже есть кратеры, но значительно меньше, и они не такие глубокие. в глаза не бросаются.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04311.jpg)
Добью им работу. посмотрим потом на других красках как.
Ps я параллельно, таз свой капилку кузова делаю.
там из вольвета, в гараже подкапотку дул компрессором на 24  литра что рес. Ни каких кратеров там не заметил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36 rus от 20 Окт. 2012, 21:09:34
Я последнею машину перекрашивал акрилом два раза "попал" первый слой давление 2отм нормально а второй 3отм и одна сторона  вся в кратерах поставил фильтр перед пуликом перекрасил нормально но он больше 2.5 при нажатом курке не выдаёт,а в фильтре видны были капельки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 21 Окт. 2012, 17:50:42
Цитироватьно он больше 2.5 при нажатом курке не выдаёт
вот почему, я то думаю что он так дует то слабо, краску плохо разбивает))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: D16 от 21 Окт. 2012, 22:19:03
Цитата: Эмиль от 20 Окт. 2012, 19:33:08
(http://)
пробовал. первый слой напылом. сохнет. потом в разлив. вот когда разливаешь. тогда они явно проступают.

Взял с утра другой пулик, о том выше писал. тот что ф75 на фотке. им даже как то приятнее красить))
Шланг другой.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04310.jpg)
дунул и вот вроде нормально.
Уже под вечер красил еще. так вот с этого тоже есть кратеры, но значительно меньше, и они не такие глубокие. в глаза не бросаются.
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04311.jpg)
Добью им работу. посмотрим потом на других красках как.
Ps я параллельно, таз свой капилку кузова делаю.
там из вольвета, в гараже подкапотку дул компрессором на 24  литра что рес. Ни каких кратеров там не заметил.
Некоторые краски более других чувствительны к следам силикона или чего-то ещё. Исключайте потенциальные источники кратеров и избавитесь от проблемы. Промойте пульвер и шланг. По- скольку работаете в мебельном производстве, исключите любую возможность контакта окрашиваемых поверхностей даже со следами силиконовых герметиков. И перчаток :).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 29 Окт. 2012, 18:03:48
закончил с этим объемом. работа на троечку честно говоря.
поставил дополнительный масло водоотделитель. кратеры пропали.
но другой дефект. шагрень. корка апельсина. не хватает мне воздуха.
Открыл воздух на компрессоре макс. на выходе с маслоотделителя манометр показывает 6.5 атм.
но с пулика столько нет.
по ссылкам ходил, видосов насмотрелся. у ребят так пулики льют, что туман, раз раз деталь покрашена))
у меня крупные капли скажем летят.
в краску на 500 мл 40 отверд, 200 раствора. получаю апельсин. завтра его буду полировать.

А по факту скажите. реально все не больше 20 ти процентов раствор льют? в краски.
Мне тут явно мало тех 40ка)) я бы еще наверно до 70 ти добавил. в этом случае лучше краска ложится.
во всяком случае с пулика она легче летит.
начитался тут, вот в смятении)) что можно что нельзя.

(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04328.jpg)
картинка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: gosenergo от 29 Окт. 2012, 18:38:27
Цитата: Эмиль от 29 Окт. 2012, 18:08:49
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04328.jpg)
картинка.

похоже на молотковую эмаль, ну да точно она))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 29 Окт. 2012, 18:40:03
500 мл 40 отверд, 200 раствора-это пропорции какой краски?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 29 Окт. 2012, 19:02:14
Цитироватьв том году купил себе вискозиметр и выяснилось что базой я красил на 24 сек))))))))))))) отсюда была адская шагрень)) так что вещь полезная.
надо мне сей девайс))
Цитировать500 мл 40 отверд, 200 раствора-это пропорции какой краски?
снабженец мне привез. акрил. в комплекте отвердос. вот его я 8 процентов добавил.
выше на фотках есть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 29 Окт. 2012, 19:04:13
Ни в одной акриловой краске нет такой пропорции 500-40   :o о покраске пока не говорим ;) название краски давай или фотку,техничку читал?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 29 Окт. 2012, 20:09:37
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04303.jpg)
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04301.jpg)
вот.
техничку нет. гдето на виковском отвердителе читал что около 6 процентов добавлять. тут почему то 8мь добавил. мне на весь объем (около 7ми кг) три банки отвердителя привезли(банка если не путаю 500мл). я всего одну использовал и то не до конца.
как то не так считаю?

все что есть из инфы на банке, это читай мануал, средства защиты, да про миксер. другого ни чего не нашел.
а где этот мануал. на сайте "яту" китай. |http://yatupaint.com/en/pro.asp?id=239
похожая банка, написано что он 2к. но отвердитель вообще сторонний мне привезли. активатора как говорится к нему не было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 29 Окт. 2012, 21:05:44
он может быть как вика 4к1, а это 20%
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 31 Окт. 2012, 09:09:44
День добрый всем. хочу поделиться очередным опытом по борьбе с бедой по имени кратер. Прочитав форум делал всё как народ советует, и шланги мыл, и помещение мыл всем чем, и антисиликон капал. Эффект улучился, кол-во кратеров уменьшилось в разы, а глвное их глубина уменьшилась. НО беда эта осталась и полировка на грани протира уже немного утомила. Благодоря стечением обстоятельств, вообщем вчера приехал преподователь из местного тех.универа инженер по пневматическим системам итд итп, который не одну систему построил. Вообщем по его мнению всему виной конденсат! Он долго изучал моё творение из централей рессиверов и сам компресор. Вообщем получил следующего рода рекомендации - первое и самое главное влагоотделитель, имеющиеся в системе фильтры итд с влагу практически не ловят,  и она попадает в поток воздуха а затем успешно касячит лак. Потом сказал немного перераспределить порядок подключения ресиверов, чтобы воздух остывал а не нагревался. Вчера заказал влагоотделитель какойто хитрый, убирающий до 99% влаги из воздуха от SMC, стоил 100 евро и под заказ, к пятнице должны привезти. Как все воплощу в жизнь, о результатах отчетаюсь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 31 Окт. 2012, 22:39:55
Цитата: Эмиль от 29 Окт. 2012, 20:09:37
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04303.jpg)
(http://foto.vaz.ee/photos/179/214/dsc04301.jpg)
....
Вот тут есть техничка на твой материал--http://www.too-sts.kz/produkciya-yatu.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 01 Нояб. 2012, 04:56:46
Vladimir 81
спасибо)
интересно. там про отвердитель вообще ни слова.
Разбавителя рекомендуют до 80 ти частей.
Понятно почему у меня такой апельсин теперь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 01 Нояб. 2012, 13:06:33
Ты читать то умеешь?Там чёрным по белому всё расписано..
Если у тебя базовая эмаль,для двухслойных покрытий,то 100частей базы,60-80раствора..
Если у тебя 2К акриловая эмаль,то 100 частей эмали,50 частей отвердителя ЕС 801/802 и от 5до 20частей раствора...
Никаких подвохов,всё бодяжиться по обьёму...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Эмиль от 01 Нояб. 2012, 18:33:13
ЦитироватьТы читать то умеешь?Там чёрным по белому всё расписано..
Если у тебя базовая эмаль,для двухслойных покрытий,то 100частей базы,60-80раствора..
дык .я и читаю внимательно.
1к эмаль. если немного мои посты читать. там я писал что нам в магазине + еще к 1к продали отвердитель. которого в принципе , судя по техничке не требуется.
от того и
Цитироватьинтересно. там про отвердитель вообще ни слова.

и так как подведение итога.
правильно ли.
если любая база то ее можно бадяжить до 80 частей.
А то что на форуме пишут макс 20 %, применимо ко всему что идет 2к. лаки, грунты.?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 01 Нояб. 2012, 18:42:41
Цитата: Эмиль от 01 Нояб. 2012, 18:33:13

А то что на форуме пишут макс 20 %, применимо ко всему что идет 2к. лаки, грунты.?
Так там пишут для нормальных материалов а не таких как на фото.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 05 Нояб. 2012, 23:54:03
Цитата: Эмиль от 01 Нояб. 2012, 18:33:13
ЦитироватьТы читать то умеешь?Там чёрным по белому всё расписано..
Если у тебя базовая эмаль,для двухслойных покрытий,то 100частей базы,60-80раствора..
дык .я и читаю внимательно.
1к эмаль. если немного мои посты читать. там я писал что нам в магазине + еще к 1к продали отвердитель. которого в принципе , судя по техничке не требуется.
от того и
Цитироватьинтересно. там про отвердитель вообще ни слова.

и так как подведение итога.
правильно ли.
если любая база то ее можно бадяжить до 80 частей.
А то что на форуме пишут макс 20 %, применимо ко всему что идет 2к. лаки, грунты.?
В магазине ещё плюсом могут продать два воздушных шарика и суповой набор в придачу...
А разбавляться всё ровно будет так как требует того техническая рекомендация по продукту,а на твой продукт она скинута выше,там всё чётко ясно и прозрачно,без каких либо непоняток и подводных камней...
И что касаеться каких либо замесов,то они все разводяться так как это определяет производитель...
К примеру по обьёму базовая эмаль Макс на 43растворах 1к1,дельтрон так же,моби 0.5,лезонал треть,центари6000 треть ,цент600,0.8...лак ниппон паинт накс мульти 5:1 по весу,дельтрон 800 на мс отв 3/1/1 на лс 2/1/1 по обьёму...и т.д. и т.п...
Каждый продукт разводиться так ,как это предписывает тех.карта,а не так как ты где то прочитал фразуА то что на форуме пишут макс 20 %
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 19 Нояб. 2012, 23:50:18
наконец добрался до форума. Немного о результатах борьбы с кратерами: воздух от влаги очистил, но всёже эта напасть как завароженная преследует меня - в лаке всеравно лезут через минут 15-20 после нанесения второго слоя ( как иголочками изтыкано всё)  >:( Нашел тешничку по лаку Omniline, заморочаюсь как в техничке написано, межслойную сушку 15 минут сделаю, (обечно 5-10 минут)может межслойка коротковата, и лезит растворитель с первого слоя, испаряется так сказать. Естественно теста ради куплю другого лака тоже и попробую с другим лаком. Вообщем метод исключения продолжается...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 20 Нояб. 2012, 00:15:07
Кратера появляються сразу или в первые секунды,как только первый слой встал на отлип и кратера не насыпали,значит их уже не будет...
Ты не в теме..точнее не в той теме...у тебя не кратера а кипение...испарение ЛОВ...тепузырики что добрались до поверхности,лопаються и образуеться сыпь,внешне похожая на истыканное иголками...
Самые основные причины,это плохой воздухообмен и превышение толщины слоя...
Для онлайн исправления...после последнего слоя не торопись мыть пулик, если после 15-30минут начинает кипеть,выжидаешь что бы общее время после последнего слоя,прошло 40-60минут и наносишь ещё один слой...всё..кипения не будет..Зимний взят-Победа за нами ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: slonik786 от 29 Нояб. 2012, 06:42:25
Цитата: vladmir50 от 20 Нояб. 2012, 00:15:07
Кратера появляються сразу или в первые секунды,как только первый слой встал на отлип и кратера не насыпали,значит их уже не будет...
Ты не в теме..точнее не в той теме...у тебя не кратера а кипение...испарение ЛОВ...тепузырики что добрались до поверхности,лопаються и образуеться сыпь,внешне похожая на истыканное иголками...
Самые основные причины,это плохой воздухообмен и превышение толщины слоя...
Для онлайн исправления...после последнего слоя не торопись мыть пулик, если после 15-30минут начинает кипеть,выжидаешь что бы общее время после последнего слоя,прошло 40-60минут и наносишь ещё один слой...всё..кипения не будет..Зимний взят-Победа за нами ;D
Вопросец,а не получится так что подорвет предидущие слои? :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 29 Нояб. 2012, 08:00:19
не получится.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 29 Нояб. 2012, 08:44:18
Цитата: slonik786 от 29 Нояб. 2012, 06:42:25
Вопросец,а не получится так что подорвет предидущие слои? :o
Какой подрыв?При 20градусах,это время,когда летучие вещества выйдут по максимуму,а полимеризация ещё не начнёться...и отличаться от межслойки в 15 минут будет  только количеством выхода летучих веществ...
Это самый безболезненный способ избавиться от закипевшей поверхности...лучше лишний 1 час потратить на покрасе,чем потом 5-6 часов на шлифовке и полировке,не говоря уже о абразивах,пастах и прочих состовляющих..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: unitvisual от 10 Дек. 2012, 13:10:00
Ребят, спасайте!
Вчера грунтовал дверь, арку итд
И повсюду как бы микрократера, но они не сквозные до предыдущей краски или металла, а как бы микропоры что ли..как в коже на руках...как будто кожа цыплёнка что ли....причём эти кратера настолько мелкие что их не легко разглядеть..а при высыхании вообще супер микромелкие...но если база так же будет ложиться...не выйдет ли это всё боком???
Компрессор стоит в подвале там +3 примерно, в гараже наверху около 25...в 1 метре от пола +12...
Стоит 2 влагоотделителя войлет, потом 10 метров шланга. Давление 2.5.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: gosenergo от 10 Дек. 2012, 13:56:44
Фото цыпленка в студию  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 10 Дек. 2012, 17:34:12
Имхо тут причина в толстых слоях и малой межслойке. И последующие слои получатся с таким же дефектом. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 10 Дек. 2012, 20:03:18
Цитата: unitvisual от 10 Дек. 2012, 13:10:00
.причём эти кратера настолько мелкие что их не легко разглядеть..а при высыхании вообще супер микромелкие..
У меня на первом слое лака такое было. Причём через месяц красил другую деталь на этом же авто и тоже самое. Подозреваю салфетку для пыли которой протирал базу. До сих пор в непонятках.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: unitvisual от 10 Дек. 2012, 20:28:08
Цитата: Мих@лыч от 10 Дек. 2012, 17:34:12
Имхо тут причина в толстых слоях и малой межслойке. И последующие слои получатся с таким же дефектом. :-[
Да слои не толстые уже пробовал настолько быстро пуликом работать, что не заливает равномерно слоем...один чёрт...
Причём на свежешкуреной шпакле кратеры...аж 3 больших сегодня вылезло....Если вторым слоем закрываешь, то заливаются...
Когда высыхает очень мелкие кратера исчезают...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Дек. 2012, 22:18:01
Цитата: yfimez от 10 Дек. 2012, 20:03:18

У меня на первом слое лака такое было. Причём через месяц красил другую деталь на этом же авто и тоже самое. Подозреваю салфетку для пыли которой протирал базу. До сих пор в непонятках.
Салфетку то наказал?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36GENDOS от 25 Дек. 2012, 21:57:10
было дело клиент привёз салфетку антистатическую  Вика -кратера были ого -го.Кто то маслом мажет эти салфетки в подвале. >:D >:D что ли?!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 25 Дек. 2012, 23:48:27
У меня на днях накидало конденсата при подготовке. Я без задней мысли пробежался по грунту, продул. Визуально ни капель, ни разводов. Потом антисиликон, липучка.

Первый слой базы и поплыли на меня глаза смотреть. И понять не могу почему, ствол чистый, подготовка чистая (прочихался видно)


Я с ситуации конечно вывернулся с ервргэйской ловкостью, но ситуасьон призвал быть более бдительным.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 26 Дек. 2012, 17:35:13
Цитата: 36GENDOS от 25 Дек. 2012, 21:57:10
было дело клиент привёз салфетку антистатическую  Вика -кратера были ого -го.Кто то маслом мажет эти салфетки в подвале. >:D >:D что ли?!
Так она может для ухода внутри.Такими натрёшь, блестит и долго ничего не прилипает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 26 Дек. 2012, 19:43:18
Цитата: avtocond от 12 Дек. 2012, 22:18:01
Цитата: yfimez от 10 Дек. 2012, 20:03:18

У меня на первом слое лака такое было. Причём через месяц красил другую деталь на этом же авто и тоже самое. Подозреваю салфетку для пыли которой протирал базу. До сих пор в непонятках.
Салфетку то наказал?
Всю упаковку выкинул. Ничем больше не протираю. Исключил так сказать прецедент.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36GENDOS от 27 Дек. 2012, 17:03:58
Цитата: Vladimir 81 от 26 Дек. 2012, 17:35:13

Так она может для ухода внутри.Такими натрёшь, блестит и долго ничего не прилипает.

Куй её знает для какого  она ухода-факт то что я в первой с такой проблемой сталкнулся.всё время брал липучку как гармошка .,,.всё было ок.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 05 Янв. 2013, 07:16:02
бывает авто моешь , обезжириваешь , а кратера все равно бывают. А вчера принесли покрасить  лист жести, ржавый, почищенный щеткой.Так протер тряпкой  и сразу краской  . И ни одного кратера :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 05 Янв. 2013, 07:26:10
Дык,Олег,закон подлости ни кто не отменял :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Янв. 2013, 08:47:10
Цитата: Kiolan от 05 Янв. 2013, 07:16:02
бывает авто моешь , обезжириваешь , а кратера все равно бывают. А вчера принесли покрасить  лист жести, ржавый, почищенный щеткой.Так протер тряпкой  и сразу краской  . И ни одного кратера :)
На ренуху крышу сделал? Из листа. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 05 Янв. 2013, 08:58:07
 крыша пока не прогнила :) Красил трап на лавету
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 13 Янв. 2013, 17:29:46
Всем добрый вечер. Вчера грунтовал дверь крыло и крышку багажника. при нанесении грунта появились кратеры при чем только на первом слое.и грунт как будто стекает в этих местах. до этого  крыл дверь жидкарем, все отлично.
Грунт Ю-пол, отвердитель стандарт, только открыл новую баночку отвердителя.( до этого грунтовал этим грунтом отвердос был такой же только в более большой банке, кончился) разбавитель АПП универсальный. обезжиривал новоловской обезжиркой и растворителем. На компрессоре два влагоотделителя, маленький и большой.
Что еще интересует спрашивайте -отвечу.
Фото (http://f12.ifotki.info/thumb/49bdea4a75bfbb8e2cccb46bde3d74cc4de89f140750991.jpg) (http://ifotki.info/12/49bdea4a75bfbb8e2cccb46bde3d74cc4de89f140750991.jpg.html)
на двери грунт смыл растворителем и нанес заново. тоже самое получилось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 13 Янв. 2013, 17:33:16
Похоже как очень жидкий грунт обтекал вокруг мусора. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2013, 17:53:34
Цитата: Mik28 от 13 Янв. 2013, 17:29:46
Всем добрый вечер. Вчера грунтовал дверь крыло и крышку багажника. при нанесении грунта появились кратеры при чем только на первом слое.и грунт как будто стекает в этих местах. до этого  крыл дверь жидкарем, все отлично.
Грунт Ю-пол, отвердитель стандарт, только открыл новую баночку отвердителя.( до этого грунтовал этим грунтом отвердос был такой же только в более большой банке, кончился) разбавитель АПП универсальный. обезжиривал новоловской обезжиркой и растворителем. На компрессоре два влагоотделителя, маленький и большой.
Что еще интересует спрашивайте -отвечу.
Фото -http://ifotki.info/12/49bdea4a75bfbb8e2cccb46bde3d74cc4de89f140750991.jpg.html
на двери грунт смыл растворителем и нанес заново. тоже самое получилось.
У тебя там сам раствор а точки это пылинки.
Фото вставляй просто копируя и вставив ссылку  (http://f12.ifotki.info/thumb/49bdea4a75bfbb8e2cccb46bde3d74cc4de89f140750991.jpg) (http://ifotki.info/12/49bdea4a75bfbb8e2cccb46bde3d74cc4de89f140750991.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 13 Янв. 2013, 18:27:57
В том и дело, что мусора не было, проверял.
все обдувал, протирал липкой, везде было все уклеено.
Грунт наливал через фильтр воронку.
Там не пыль а явные кратеры.
Грунт не был очень жидкий, подача материала на пистоле правда была очень большая.
Даже не знаю что может быть.
Может отвердитель плохой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 13 Янв. 2013, 18:37:31
Чето не вижу я , что б там было все обклеено-там бу шная накидка вся в шелухе, и все остальном-ищите причину в себе , а не в материалах,и читайте соответствующие темы!!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 13 Янв. 2013, 18:42:04
да в воздухе масло мелкое...кинуло можь где, я долго бодался пока не примастырил влагоотделитель со станка деревообрабатывающего..китайские точно не все держат, ленимся мы маслоотделители ставить нормальные))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 13 Янв. 2013, 18:44:42
Блин, это фото когда я уже затирал, там уже все наполовину оторвано.
Никогда не пользуюсь б.у салфетками накидками и прочем.
Перед работой краскопультом все вымываю, в гараже навожу полный порядок.
Единственно перед тем как грунтовать машину выгонял на улицу а там -5 было и снежок пархал.
после этого сушил. может недосушил?
влаготделитель неплохой, просушеный, первый проверял перед грунтованием на пшик ;D воды не было.
компрессор стравливал.
Завтра буду красить отпишусь что будет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 13 Янв. 2013, 18:45:32
скорее всего)))..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2013, 18:45:51
Цитата: Mik28 от 13 Янв. 2013, 18:27:57
В том и дело, что мусора не было, проверял.
все обдувал, протирал липкой, везде было все уклеено.
Грунт наливал через фильтр воронку.
Там не пыль а явные кратеры.
Грунт не был очень жидкий, подача материала на пистоле правда была очень большая.
Даже не знаю что может быть.
Может отвердитель плохой
Трудно наверное без компа набирать. Ты в убранном помешении светани чем чтоб луч был(лазерная указка,узкий  фонарь) и увидиш какое оно убранное  и что там летает за ворса.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 13 Янв. 2013, 18:51:10
Юра да нету пыли, прожектор включал.
Когда пыль я знаю как она выглядит, проходили когда нужно было человеку на от балды грунт положить, при нем поливал, там видно что пыль, врать то мне не зачем!
Днем раньше жидил дверь и ничего, причем уклеивал хуже чем раньше.
Поверьте лишних забот не ищу себе, лишний час потрачу на уклейку уборку, так потом грунт перетирать проще.
Первый грунт ю-пол, на нем началось, потом черным новолом для проявки киданул, обычно так не делаю, всегда один два слоя грунта, перетер и красить!
Такое очучение что машина жирная была
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: cop от 13 Янв. 2013, 23:20:25
Цитата: Kiolan от 05 Янв. 2013, 07:16:02
бывает авто моешь , обезжириваешь , а кратера все равно бывают. А вчера принесли покрасить  лист жести, ржавый, почищенный щеткой.Так протер тряпкой  и сразу краской  . И ни одного кратера :)
Один мой учитель старой. советской школы категорически не использовал обезжирки. Чистая сухая трчпка - и вперед. красить.
Кратеров -ноль.
ИМХО. обезжирка может вымывать глубоко засевший жир. силикон,и т.о. приводить к кратерам там. где без неё кратеров бы не было. Вот такой парадокс.
Зы. сам обезжириваю почти всегда. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 14 Янв. 2013, 08:28:10
так чем же тогда обезжиривать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Янв. 2013, 08:37:06
Была такая штука с раналом,все было красиво до одного случая когда он лег как твой-как моча.Больше им не работаю.Попробуй просто продуть деталь,может в твоей обезжирке тряпку жирную макали как тут уже было у кого-то.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 14 Янв. 2013, 08:44:50
Цитироватьобезжиривал новоловской обезжиркой и растворителем. На компрессоре два влагоотделителя, маленький и большой
.
Цитироватьна двери грунт смыл растворителем и нанес заново. тоже самое получилось.

А зачем еще и растворителем обезжиривать? Может все ,что с низу, лежит пропиталось и не просохло как следует?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 14 Янв. 2013, 08:57:15
Не Я обезжиривал новоловской обезжиркой, когда грунт нанес первый слой тогда все и появилось. последующие слои перекрыли эту хрень. на двери я смыл нанесенный грунт растворителем, нанес снова грунт. и опять на первом слое такая кака. потом перекрыл другими слоями. а затем новоловским грунтом дунул для проявки.
То-есть кратеры и стекания были на первом слое.  причем ямки до самой грунтуемой поверхности в некоторых местах.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 14 Янв. 2013, 15:04:42
Сегодня покрасил! Комрессор как был накачан после грунта так и не стравливал ничего (это типа эксперимента был) обично стравливаю. Влагоотделители сухие. Шланг один на все, пока к сожалению так. пистоль правда сата этот раз.
при нанесении базы около проушины замка на крыле опять все разводами не то что кратеры а разводы. Остальное легло прекрасно.
правда последующие слои перекрыли все и стало супер. красочка легла идеально, Лак новол 590 тоже прекрасно лег. полировать нет надобности. Завтра покрашу крышку багажника и все. Если не забуду сфотаю.
К грунту. На банке отвердителя нет срока годности (он оказался быстрый 20-30 Ю-пол) Есть подозрение что дело было в нем.
Так как когда покупаю материалы всегда смотрю на срок годности.
В смывке ничего не купал. там маленькая дырочка под крышкой. из нее брызгаю на тряпку и протираю!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 14 Янв. 2013, 15:29:57
Цитата: Mik28 от 14 Янв. 2013, 15:04:42
Сегодня покрасил! Комрессор как был накачан после грунта так и не стравливал ничего (это типа эксперимента был) обично стравливаю. Влагоотделители сухие. Шланг один на все, пока к сожалению так. пистоль правда сата этот раз.
при нанесении базы около проушины замка на крыле опять все разводами не то что кратеры а разводы. Остальное легло прекрасно.
правда последующие слои перекрыли все и стало супер. красочка легла идеально, Лак новол 590 тоже прекрасно лег. полировать нет надобности. Завтра покрашу крышку багажника и все. Если не забуду сфотаю.
К грунту. На банке отвердителя нет срока годности (он оказался быстрый 20-30 Ю-пол) Есть подозрение что дело было в нем.
Так как когда покупаю материалы всегда смотрю на срок годности.
В смывке ничего не купал. там маленькая дырочка под крышкой. из нее брызгаю на тряпку и протираю!
Разводы могут оставаться от некорректного обезжиривания . Вытер салфеткой не на сухо , обезжирка высохла естественным способом и "нарисовала" узоры на поверхности .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 14 Янв. 2013, 15:59:05
ДА скорее так и было. потому как мочу тряпку, протираю а она высыхает сама.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 14 Янв. 2013, 17:45:40
было такое у меня летом , лаком жирно лил, раствор был быстрый, межслойки мало времени давал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Янв. 2013, 18:48:26
Цитата: Mik28 от 14 Янв. 2013, 15:59:05
ДА скорее так и было. потому как мочу тряпку, протираю а она высыхает сама.
Купи себе такое пшикало,распыл тонкий и  банку не разьедает обезжиркой. И расход будет меньше и протирание качественней.
$http://www.sellack-shop.com.ua/product/raspylitel-corcos-dlja-himicheskih-produktov-05l/
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 14 Янв. 2013, 19:08:57
уже присматриваюсь, спасибо.
счас машинку сдам и пойду куплю.
Обычная пшикалка может не подойти к обезжирке, думаю взять напорную в спец в магазине.
Все же гарантия что не разъест ее!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 14 Янв. 2013, 22:33:32
 Правильно бери  сразу нормальную _http://www.sellack-shop.com.ua/product/napornyj-raspylitel-zhidkostej-colad-1l/ как у взрослых пацанов  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 15 Янв. 2013, 17:38:52
Добрый вечер всем участникам.
Справился я с кратерами в итоге и вот результат. Завтра немного полирну для лучшего блеска.
(http://f12.ifotki.info/org/f8ff6b497aa85eb0606149d72dcf98314de89f140924204.jpg) (http://ifotki.info/)
Качество изображения конечно не очень. Фоткал с телефона
Спасибо всем откликнувшимся.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 15 Янв. 2013, 17:47:04
Как справился,опиши причину.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 15 Янв. 2013, 20:05:13
В общем есть два варианта. Так как компрессор и отделители не причем( по фото и в итоге все нормуль) остается думать что либо просроченный отвердитель, либо машина была побрызгана какой-то гадость. около замка. и когда обезжиривал и протирал салфеткой эта Гадость проявилась и не смылась, в тоже время впиталась в салфетку и сообветственно вымазала всю обрабатываемую поверхность. (Похоже на фантастику). Отвердитель если успею завтра проверю, попробую грунтануть что нибудь.
Кстати. Этим грунтовочным пистолем, сегодня ручку двери прокрашивал акриловой матовой краской (все прекрасно легло) Краска Вика. Компрессор опять же не стравливал при покраске крышки багажника. Результат ЗАЧЕТ на лаке кратеров нет.
Грунт с отвердителем проверю, ОТПИШУСЬ.
Какие будут Мысли?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 15 Янв. 2013, 20:15:36
Цитата: Mik28 от 15 Янв. 2013, 20:05:13

Какие будут Мысли?
хреново обезжирил
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 15 Янв. 2013, 20:57:19
Так ведь не один раз а два обезжиривал, два раза новая тряпка
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 15 Янв. 2013, 20:58:53
Цитата: Mik28 от 15 Янв. 2013, 20:57:19
Так ведь не один раз а два обезжиривал, два раза новая тряпка
не факт
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: gosenergo от 15 Янв. 2013, 21:09:01
а что лучше галоша или антисиликон для обезжирки?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 15 Янв. 2013, 21:10:47
Цитата: gosenergo от 15 Янв. 2013, 21:09:01
а что лучше галоша или антисиликон для обезжирки?
про галошу забудь  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 15 Янв. 2013, 21:18:13
Я раньше покупал бензин для обезжирки, потом начал покупать новоловскую. откровенно говоря разницы не почувствовал, первый испаряется мгновенно.
Может есть что лучше?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MonstOr от 28 Март 2013, 23:54:43
(http://f14.ifotki.info/thumb/51318c312cb7452c62243cb715fdd68bd94298147167649.jpg) (http://ifotki.info/14/51318c312cb7452c62243cb715fdd68bd94298147167649.jpg.html)
Уважаемые, прочитав тему, для пущей уверености спрошу у вас - это ведь "водяной" кратер? Сфоткано со шпонкой от распредвала для сравнения.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 29 Март 2013, 00:09:17
Скорее "маслянный".
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 29 Март 2013, 08:04:54
MonstOr
Сливай конденсат с рессивера перед каждой окраской, ставь влагомасло отделители. можешь до пущей верности сделать осушитель из магистрального фильтра для воды, (на форуме есть инфа)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: aleks86 от 29 Март 2013, 10:26:00
Водные кратеры обычно плоские, как оконтуривание, это 99% маслянный, или что-то жирное такое
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mik28 от 29 Март 2013, 10:28:18
в любом случае пусть смотрит компрессор и ставит отделители.
Была у меня подобная проблема, после того как поставил все себе, всякие неприятные какушки на лаке пропали :)
На счет плоских кратеров немного не согласен, хотя кто знает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: MonstOr от 29 Март 2013, 18:42:36
Чтобы внести ясность опишу слегка систему фильтрации воздуха: влагоотделитель, 3 колбы с силикагелем, на самом краскораспылителе висит влагомаслоотделитель. Компрессор 2-х цилиндровый с воздушным охлаждением 340 литров в минуту (еле-еле перекрывает потребление пулика). В общем на маленьких деталях кратеров нет. А вот на больших, например, капотах появляется.
В целях исправления ситуации завтра еду покупать еще один такой же компрессор, вешать дополнительное охлаждение на компрессора, добавлять рессивер на 100 литров (2 по 50 последовательно). Сразу на выход компрессоров дополнительно поставлю влаго-маслоотделители. Что еще можно сделать, для прафилактики появления кратеров?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 29 Март 2013, 19:02:30
Цитата: MonstOr от 29 Март 2013, 18:42:36
.... Что еще можно сделать, для прафилактики появления кратеров?....


Можно использовать антисиликоновые добавки . Пользую Роберло (http://f14.ifotki.info/thumb/dd2380e47a1abe685af1be3cabd25e484e24bb147236531.gif) (http://ifotki.info/14/dd2380e47a1abe685af1be3cabd25e484e24bb147236531.gif.html)
кратеров нет .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: a.georg от 29 Март 2013, 21:07:21
     у меня обычный интертоловский компрессор, ресивер на компрессоре на 100 литров еще последовательно стоят два ресивера , следующий на 50 третий на 80, на каждом отстойник, с первого обычно сливаю пол литра воды со второго, столовую ложку, третий сухой, также стоит система воздухоочистки, поблем с маслом и водой нет, пока был один рессивер на компрессоре проблемы были даже с воздухоочисткой , магистраль с пластиковых водопроводных труб
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 29 Март 2013, 21:07:59
saw.А до этого были? Может у тебя их по жизни нет.;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 29 Март 2013, 21:52:19
Тоже использую антисил.Брюлекс либо Новол.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 29 Март 2013, 22:33:33
В прошлом году тоже попал на дверях 10х, они были старательно обработаны хозяином претолстым слоем мовиля причем с обоих сторон, я чуть ли не купал эти двери в обезжирке после двухкратного протирания с бензином и массой чистой ветоши, но на каждой их четырех всетаки вылезли кратеры причем в совершенно разных местах, а на водительской именно над зеркалом. все что не делалось- антисил добавки новол, осушка воздуха селикагелем, замена, промывка шланга, а так же перекрытие лаком результата почти не дало, разве что стали кратеры не настолько глубокими.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 31 Март 2013, 20:57:51
Цитата: avtocond от 29 Март 2013, 21:07:59
saw.А до этого были? Может у тебя их по жизни нет.;)


Иногда случались , и самое главное была не понятна их природа так сказать . Думаю что основная проблема была всё же в компрессоре .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 31 Март 2013, 21:19:48
Цитата: saw от 31 Март 2013, 20:57:51
Цитата: avtocond от 29 Март 2013, 21:07:59
saw.А до этого были? Может у тебя их по жизни нет.;)


Иногда случались , и самое главное была не понятна их природа так сказать . Думаю что основная проблема была всё же в компрессоре .
после сала руки мыть надо смывкой :D :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 31 Март 2013, 21:28:33
Я сало только в резиновых перчатках ем . ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: кувалда от 31 Март 2013, 21:50:12
Цитата: saw от 31 Март 2013, 21:28:33
Я сало только в резиновых перчатках ем . ;D
Нехрен в малярке сало трескать,а по делу может быть какаято ядрёная полироль или силикон для резинок или пластика,сам не раз попадал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 31 Март 2013, 22:05:58
Цитата: saw от 31 Март 2013, 21:28:33
Я сало только в резиновых перчатках ем . ;D
Попробуй не в перчатки а  на хлеб положить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 01 Май 2013, 09:10:00
приехал авто на ремонт двух бамперов на продажу, уже был заполирован воском:(
не обратил внимания, машина была грязная
два бампера-оба с кратерами, почти все полирнул, перед отдачей помыл авто губкой и высушил тряпкой замшевой
и этой же тряпкой скорее всего перенес силикон на следующий автос поллный облив, после подготовки к покраске помыл авто, и вытирал на сухо этой же тряпкой:(
всю машину проходил антисиликоном АРР два раза, салфетки тож спец. малярочные(синие трехслойные)

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 01 Май 2013, 12:56:47
Цитата: dimakorg от 01 Май 2013, 09:10:00
приехал авто на ремонт двух бамперов на продажу, уже был заполирован воском:(
не обратил внимания, машина была грязная
два бампера-оба с кратерами, почти все полирнул, перед отдачей помыл авто губкой и высушил тряпкой замшевой
и этой же тряпкой скорее всего перенес силикон на следующий автос поллный облив, после подготовки к покраске помыл авто, и вытирал на сухо этой же тряпкой:(
всю машину проходил антисиликоном АРР два раза, салфетки тож спец. малярочные(синие трехслойные)
и что?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 01 Май 2013, 14:55:18
Цитата: SSSR от 01 Май 2013, 12:56:47
и что?

Димон, видать причины озвучил...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 01 Май 2013, 19:59:49
А зачем тряпкой замшевой мыть авто под покраску?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KOCMOC от 02 Май 2013, 09:42:17
...зачем вообще мыть машину, если ее можно сразу покрасить  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 02 Май 2013, 13:06:09
У меня половина клиентов  пригоняют авто из Германии, напидарасят плаком   и силиконом  , выгонят на базар на всякий случай . Авто не  продается  из за мелких дефектов и они с базара едут ко мне - давай покрасим бампер, двери  и т.д.   :) Приходится мыть и бензином и  галой и тряпки часто менять
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 02 Май 2013, 19:14:21
Цитата: Kiolan от 02 Май 2013, 13:06:09
У меня половина клиентов  пригоняют авто из Германии, напидарасят плаком   и силиконом  , выгонят на базар на всякий случай . Авто не  продается  из за мелких дефектов и они с базара едут ко мне - давай покрасим бампер, двери  и т.д.   :) Приходится мыть и бензином и  галой и тряпки часто менять
+ 100...только я их уже приучил..что напидорашенная будет стоить дороже
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 02 Май 2013, 22:57:47
Из каких критериев исходя и чем руководствуешся  при определении степени напидарализации?Насколько дороже от этого и как по категориям?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 02 Май 2013, 23:03:55
а ничем Юр, тупо прибиваю 2000-3000 рублей, и ты знаешь, все меньше и меньше пробуют
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 02 Май 2013, 23:28:07
степень пидорализации прямо пропорциональна силе запаха авто полиролей  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 04 Май 2013, 16:59:47
СО-7б 3000об\мин, родных 22л, + два баллона 40 л, отделитель первый совдепия, за ним Festo с редуктором.

На развязке до влаго-отделителей 18мм шланги, после отделителей 9мм магистраль.

Под стволом еще отделитель маленький висит.

Автоматика качает с 5 до 7, на редукторе 4, на стволе 2.2.

на баллонах краны приоткрыты, на отделителях сопит тоже, уже на минике держу пальцем сбрасываю, и все равно на лак летят глазки.

Штук шесть накидало, я то сполирую.. но нахер они там нужны. хоть бумагу сортирную в колбе врезай.. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 69 от 06 Май 2013, 20:38:23
Привет,подскажите от чего могут так повылазить кратера .Покрыл капот лаком как обычно от одной кромки до середины и с середины до другой,на п
ервом слое нормуль ,на втором через 25мин кратера и причём появились на том месте где крыл от края до середины, т.е. на пол капота кратера. Лак брюликс разбавитель тоже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 06 Май 2013, 20:51:38
Цитата: 69 от 06 Май 2013, 20:38:23
Привет,подскажите от чего могут так повылазить кратера .Покрыл капот лаком как обычно от одной кромки до середины и с середины до другой,на п
ервом слое нормуль ,на втором через 25мин кратера и причём появились на том месте где крыл от края до середины, т.е. на пол капота кратера. Лак брюликс разбавитель тоже.
Фильтра проверь!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 06 Май 2013, 21:08:17
Не ленитесь,используйте антисил.добавки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 06 Май 2013, 21:29:50
Цитата: ураган 013 от 06 Май 2013, 21:08:17
Не ленитесь,используйте антисил.добавки.
напомни пожалуйста методику и проценты. антисиликон который для обезжирки подойдет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 69 от 06 Май 2013, 21:32:20
новые поставил перед пуликом и перед шлангом ,кстате шланг 8 метров но в фильтре перед пуликом воды нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 06 Май 2013, 21:41:31
Цитата: самоделка от 06 Май 2013, 21:29:50
Цитата: ураган 013 от 06 Май 2013, 21:08:17
Не ленитесь,используйте антисил.добавки.
напомни пожалуйста методику и проценты. антисиликон который для обезжирки подойдет?
Какие проценты - бери к примеру U-POL обезжириватель или аналогичный они уже с антиселиконом идут.
Цитата: 69 от 06 Май 2013, 21:32:20
новые поставил перед пуликом и перед шлангом ,кстате шланг 8 метров но в фильтре перед пуликом воды нет.
А на базе кратеров не было? Если нет то либо в лак что-то попало, либо из воздушной системы что-то прилетело, либо чем-то заляпал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 69 от 06 Май 2013, 21:43:09
а какую антисиликоновую добавку лучше использовать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 06 Май 2013, 21:56:43
Цитата: 69 от 06 Май 2013, 21:45:49
на базе нет. лак 5литровка новая. а крышу крыл нормуль.
как может что то прилететь,фильтр стоит
А фильтра какие стоят? (посмотри в самом первом от компресора - может он сильно маслом плюется!) . Опыл с базы чистой тряпкой снимал?  Капот бракованной стороной не возле выходной двери стоит - могло с улицы чени-будь прилететь. Пистолет хорошо промывал? 
А может конкуренты масляно-селиконовых мух разводят ????
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 69 от 07 Май 2013, 04:45:05
Цитата: Dimon13 от 06 Май 2013, 21:56:43
Цитата: 69 от 06 Май 2013, 21:45:49
на базе нет. лак 5литровка новая. а крышу крыл нормуль.
как может что то прилететь,фильтр стоит
А фильтра какие стоят? (посмотри в самом первом от компресора - может он сильно маслом плюется!) . Опыл с базы чистой тряпкой снимал?  Капот бракованной стороной не возле выходной двери стоит - могло с улицы чени-будь прилететь. Пистолет хорошо промывал? 
А может конкуренты масляно-селиконовых мух разводят ????
фильтра вайлетовские стоят,проблем неб ыло. до новых тоже такие стояли думал в них дело т.к. всю бочину запорол,поставил новые фильтра ,весь трубопровод просушил,покрасил др бочину всё изумительно думал все,а нет на капоте опять.
пистоль мою р 12, всё закрыто т.к. вытяжка
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Dimon13 от 07 Май 2013, 07:38:50
Попробуй открась какую-нибудь  другую деталь не от этой машины или доску и посмотри если снова кратера то ищи проблему в воздушной системе.
Почитай хорошенько эту тему - тут много вариантов описано - заодно научишься отличать кратера от воды, масла и др. загрязнений!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: gosenergo от 07 Май 2013, 08:11:14
Попробуй на зеркало подуй своим воздухом, будет ли запотевать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 69 от 07 Май 2013, 13:36:05
Хорошо, буду пробовать дальше.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 07 Май 2013, 23:30:56
Никто даже и не вспомнил про конденсат из маски!!! ;)....пару раз попадал на этом. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Май 2013, 12:43:55
Цитата: KSM от 07 Май 2013, 23:30:56
Никто даже и не вспомнил про конденсат из маски!!! ;)....пару раз попадал на этом. :)
Так то у тебя были пары сала. ;) Откушанного намедни  а не конденсат.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 14 Май 2013, 10:10:20
авто мою перед покраской, если замывал с водой, чтоб смыть остатки, проемы промыть, пыль сбить хоть частично...
купил другую обезжирку(ППГ), стоп-силикон в лак(новол), и кратера ушли
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 18 Май 2013, 22:08:03
Цитата: dimakorg от 14 Май 2013, 10:10:20
стоп-силикон в лак

Хорошая вещица...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 18 Май 2013, 22:13:06
А я пользуюсь обезжиркой Stopsallocom.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 18 Май 2013, 22:38:15
Цитата: KSM от 18 Май 2013, 22:13:06
Stopsallocom.

\\\Stopsallo.com.ua
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 18 Май 2013, 22:42:53
http://clip2net.com/s/55iug3   :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Май 2013, 13:55:56
Цитата: Lucky от 18 Май 2013, 22:38:15
Stopsallo.com.ua
Деактивируй ссылочку.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: plamer от 05 Июль 2013, 12:44:46
Добрый день, а чем лучше счищать кратера теперь? Какой наждачкой, на сухую можно или только на мокрую, может машинкой лучше, с каким абразивом? А то послезавтра предстоит эта работа, пока думаю может лучше взять 240 на машинке затереть это дело а потом уже перебить риску под 500 на машинке или в ручную? Или 240 запарно будет убирать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 05 Июль 2013, 12:46:46
это какие такие кратера чтобы так перетирать? акрил? лак?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: plamer от 05 Июль 2013, 12:52:23
Цитата: jurok35 от 05 Июль 2013, 12:46:46
это какие такие кратера чтобы так перетирать? акрил? лак?
Ну 90 % на лаке 10% на краске, покраска металлик черный. Или чего можно сразу 500 затирать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 05 Июль 2013, 13:43:20
Цитата: KSM от 07 Май 2013, 23:30:56
Никто даже и не вспомнил про конденсат из маски!!! ;)....пару раз попадал на этом. :)
Ты один наверное слюни пускаешь когда красишь :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 05 Июль 2013, 13:44:59
Цитата: plamer от 05 Июль 2013, 12:44:46
пока думаю может лучше взять 240 на машинке затереть это дело а потом уже перебить риску под 500 на машинке или в ручную? Или 240 запарно будет убирать?
После 240-надо збивать Р320, а уж потом Р 400 иначе риска будет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 05 Июль 2013, 21:33:49
Вот на этих накладках (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/05/9LNkv.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/RM) Вот в этом месте (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/05/Ykihb.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/RU)  неожиданно на втором слое лака накидало кратеров. Подождал 10 минут положил еще слой,еще и кратера залило. Лак новол хс.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2013, 21:48:52
Влага испарилась.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 05 Июль 2013, 21:53:22
Цитата: avtocond от 05 Июль 2013, 21:48:52
Влага испарилась.
Да вряд ли.Влажность в помещении около 80%.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ЦАРИДОН от 05 Июль 2013, 22:03:56
Цитата: Мих@лыч от 05 Июль 2013, 21:53:22
Цитата: avtocond от 05 Июль 2013, 21:48:52
Влага испарилась.
Да вряд ли.Влажность в помещении около 80%.
он имел ввиду влагу с кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2013, 22:04:46
Значит жди возврат когда пленка на кратерах попроваливается,да и воще Михалыч.давай свои раскладушки показывай. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 05 Июль 2013, 22:26:19
Цитата: avtocond от 05 Июль 2013, 22:04:46
Значит жди возврат когда пленка на кратерах попроваливается,да и воще Михалыч.давай свои раскладушки показывай. ;)
Каки таки раскладушки? :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2013, 22:28:38
Цитата: Мих@лыч от 05 Июль 2013, 21:33:49
Вот на этих накладках (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/05/9LNkv.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/RM) Вот в этом месте (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/05/Ykihb.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/RU)  неожиданно на втором слое лака накидало кратеров. Подождал 10 минут положил еще слой,еще и кратера залило. Лак новол хс.
Э вот гэти.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 05 Июль 2013, 22:31:23
Дык обычные телячьи ножки. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: plamer от 06 Июль 2013, 00:23:30
Цитата: SSSR от 05 Июль 2013, 13:44:59
Цитата: plamer от 05 Июль 2013, 12:44:46
пока думаю может лучше взять 240 на машинке затереть это дело а потом уже перебить риску под 500 на машинке или в ручную? Или 240 запарно будет убирать?
После 240-надо збивать Р320, а уж потом Р 400 иначе риска будет
Понятно спасибо, а сразу 320 не будет толку?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: кувалда от 03 Авг. 2013, 21:42:25
Сегодня красил митцубан L400 акрилом и словил на пер правое крыло кратера,оно уже было крашеное ,просто перетёр и всё.Больше нигде кратеров нет,в понедельник перетру и перекрашу.Чё за хрень такая, никогда не встречалась.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 03 Авг. 2013, 22:41:15
Натертое хренью,было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 03 Авг. 2013, 23:54:01
Подскажите, если в кратер капнуть с кисточки лака и потом нождачкой верх сбить - прокатит?
И еще: взял антисиликоновую присадку Боди в лак,  на всякий случай, сколько процентов ее добавлять?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 04 Авг. 2013, 00:31:44
Цитата: Jurik от 03 Авг. 2013, 23:54:01
Подскажите, если в кратер капнуть с кисточки лака и потом нождачкой верх сбить - прокатит?
И еще: взял антисиликоновую присадку Боди в лак,  на всякий случай, сколько процентов ее добавлять?
Прокатит.
           2-5%%
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 04 Авг. 2013, 07:51:42
после того как я поставил ресивер на 550л кратера практически исчезли. Видимо воздух хорошо охлаждается и влага оседает. Раньше бывало, что из шланга могла идти водяная пыль
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jurik от 04 Авг. 2013, 12:32:35
ЦитироватьПрокатит.
           2-5%%
Спасибо.
ЦитироватьРаньше бывало, что из шланга могла идти водяная пыль
Вот у меня наверное что-то такое бывает иногда. В целом кратеров нет, но изредка...поставлю перед пистолетом мелкий фильтрик для спокойствия.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: x_treem1982 от 14 Авг. 2013, 22:49:46
Парни, подскажите! Уже долгое время пользую лак Хамелеон MS. Все отлично, приловчился и поливаю. На днях в магазе Парни посоветовали взять корейский лак, типа новинка у них,
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/08/14/wCjq.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/nw)
и ценник ниже хамелеона. Ну купил. Сегодня красил бампер и капот. Уже на первом слое лака пошли то ли рыбьи глаза, то ли закипание...  Мелкие такие кратеры... Тока с тертьего слоя кое-как их залил и то не везде, завтра буду полировать. Может быть лак таким дерьмовским???
И ещё. До этого покрывая хамелеоном всегда добавлял в него чуточку растворителя, Profix например. В этот не  добавил, ибо он мне показался и так слишком уж жидким. Может ли от этого и выскочить косяк?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 15 Авг. 2013, 01:14:49
Вобще-то корейцы красиво красят, но, сдаётся мне, не этим лаком.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 15 Авг. 2013, 07:38:41
где лак брал?в автоспектре или фаэтоне?...если все идет ок с материалами-зачем менять!!постоянство-признак мастерства!!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 24 Авг. 2013, 09:31:10
отчего могут быть кратера на базе?
позовчера открасил бампер черной монобазой, вскрыл лаком, ниодного кратера нету
вчера крашу машину, все действи теже, материалы, обезжирка, салфетки, разбавител, лак из той же банки и т.д.., только база баночная мипа лу3д, ложу первый слой почти глянец-полезли кратера, ну думаю ничего, подсхозло, протираю, еще слой, потом еще, мокрые, полумокрые, слоев 5 дал пока укрыло, но кратера остались, причем много где до грунта точки серые:( потом взял краску с подбора, ей два полумокрых(для цвета), кратера ушли(только рельей виден на отблеск). вкрыл лаком, все хорошо
красил капот и крышу
сегодня кузов красить....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 24 Авг. 2013, 10:47:01
Парни,кратер с белой точкой посередки от чего может быть?
Перекрашивал двери и все равно вылезли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 27 Авг. 2013, 21:33:28
и перегрунтовывал?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 30 Авг. 2013, 20:40:19
Цитата: Kiolan от 27 Авг. 2013, 21:33:28
и перегрунтовывал?
Только на дверях рыбий глаз,перегрунтовывал 2 раза не помогает,что делать?(авто хантер)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 30 Авг. 2013, 20:41:38
Цитата: ураган 013 от 30 Авг. 2013, 20:40:19
Цитата: Kiolan от 27 Авг. 2013, 21:33:28
и перегрунтовывал?
Только на дверях рыбий глаз,перегрунтовывал 2 раза не помогает,что делать?(авто хантер)
сними место до металла и переделай
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: васаби от 30 Авг. 2013, 20:54:15
Инфа с "помойки" тобиш с инета.
Если какие либо швы, соединения коробов вытяжки и т.д. в камере посажены на силиконовый герметик, то вы долго еще будете в этой теме. Он типа летуч и присутствует в воздухе. Все переделать на поле-уретаны, или  хорошо за изолировать краской. На сколько это соответствует действительности не знаю, экспериментировать, по понятным причинам, нет ни какого желания.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 30 Авг. 2013, 20:56:25
Цитата: SSSR от 30 Авг. 2013, 20:41:38
Цитата: ураган 013 от 30 Авг. 2013, 20:40:19
Цитата: Kiolan от 27 Авг. 2013, 21:33:28
и перегрунтовывал?
Только на дверях рыбий глаз,перегрунтовывал 2 раза не помогает,что делать?(авто хантер)
сними место до металла и переделай

Они полностью  в кратерах,снимать уже не получ.двери в латках в шпатлях,дыры снизу с кулак были.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 05 Сен. 2013, 15:43:21
Всем привет у нас тоже есть такая проблема с кратерами сейчас купили селикагель хотим засыпать во влагоотделитель.Когда проверили пневмо линию обнаружили следующее:
1.Грязный шланг.
2.Утечка воздуха из редуктора который стоит возле пистолета.
Вскоре предстоит покраска посмотрим что да как тогда отпишусь   
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fenics от 09 Сен. 2013, 10:37:39
Всем привет, вчера при нанесении лака впервые сталкнулся с кратерами, методом исключения данного косяка пришол к выводу, что виноват растворитель 646 РФ производства. Видемо когда промывал пулик после базы в нем осталось немного этого растворителя а когда залил лак это все там перемешалось и как результат кратеры на лаке. Так, что протирайте хорошо и насухо пистолет или пользуйтесь фирменным растворителем! 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vova0979 от 09 Сен. 2013, 11:04:06
46 не при чем. ! Ищи в другом месте ,а то в след .раз опять когото винить придется .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fenics от 09 Сен. 2013, 12:59:15
Цитата: vova0979 от 09 Сен. 2013, 11:04:06
46 не при чем. ! Ищи в другом месте ,а то в след .раз опять когото винить придется .

Просто заметил такую вещ, когда в пистолете остается грамм 10-20 (может меньше) растворителя 646 слегонца дуеш в бачек и видеш как растворитель испоряется и остается на стенках толи жировое, толи водяное скопление капелек воды, которые скатываются в одну большую каплю. После этого элемента с косяком, в этот же жень с промежутком времени около 2 часов красил второе крыло на этом же авто но насухо протирал пистолет и никаких косяков и кратеров нет. Отсюда и вывод, что только растик всему виной.
Кстати кратеры кроме перекраса как нить убираются? Лак лежит в полтора слоя, кратера на втором.?
   
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: german_ от 09 Сен. 2013, 20:08:28
Цитата: fenics от 09 Сен. 2013, 12:59:15
Цитата: vova0979 от 09 Сен. 2013, 11:04:06
46 не при чем. ! Ищи в другом месте ,а то в след .раз опять когото винить придется .

Просто заметил такую вещ, когда в пистолете остается грамм 10-20 (может меньше) растворителя 646 слегонца дуеш в бачек и видеш как растворитель испоряется и остается на стенках толи жировое, толи водяное скопление капелек воды, которые скатываются в одну большую каплю. После этого элемента с косяком, в этот же жень с промежутком времени около 2 часов красил второе крыло на этом же авто но насухо протирал пистолет и никаких косяков и кратеров нет. Отсюда и вывод, что только растик всему виной.
Кстати кратеры кроме перекраса как нить убираются? Лак лежит в полтора слоя, кратера на втором.?
   
646 раствор Нафтан,Лида довольно качественные.90% маляров РБ на них сидят.Чел у кого подучивался малярить, другого никогда в руках не держал.А ор росийского плевался!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 09 Сен. 2013, 20:26:15
а нафига он его пил? ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: витек9 от 09 Сен. 2013, 20:59:39
Цитата: fenics от 09 Сен. 2013, 10:37:39
Всем привет, вчера при нанесении лака впервые сталкнулся с кратерами, методом исключения данного косяка пришол к выводу, что виноват растворитель 646 РФ производства. Видемо когда промывал пулик после базы в нем осталось немного этого растворителя а когда залил лак это все там перемешалось и как результат кратеры на лаке. Так, что протирайте хорошо и насухо пистолет или пользуйтесь фирменным растворителем!
Виноват не 646-й, а его производитель. Берите у проверенного производителя и у Вас не будет проблем и не надо будет давать людям бесполезные советы по протирке краскопультов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 18 Сен. 2013, 23:12:34
Что мешает после промывки просто пшикнуть в сторону и все что собралось в голове просто вылетит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 03 Окт. 2013, 13:31:56
Привет всем мы одержали победу над кратерами вчера красили 2113 и ни одного кратера,а на улице шел дождь :)и не пришлось добавлять антисиликоновую добавку в лак
1.устранили все утечки в пневмо линии
2.во влагоотделитель основной и перед пистолетом насыпали селикагель
Результатами очень довольны спасибо форуму за инфу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 07 Окт. 2013, 09:50:31
Нет, но это смешно уже..  :D

Со-7б - родной ресивер - два баллона пропан - советский маслоотделитель - отделитель со стружкой - отделитель с абсорбентом - отделитель-редуктор и  в догонку отделитель под пистолетом.

Шланг промывал бензином, по ощущениям воздух сухой. Рука на сброснике под стволом, ничего не летит. И опять кратеры.

Грунт Body, обезжирка Blue Car, акрил Novol. Первый слой акрила и посыпало глазами..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 07 Окт. 2013, 10:10:25
в воздухе может чо быть окружающем и если протиркой только с обезжиркой может срань остать ся на машине...надо тщательно протирать, я еще и липкими протираю, после обезжирки говна полно остается...

попробуй с пистоля на чистую бумагу воздухом попшикать, из него точно летит?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 07 Окт. 2013, 10:14:15
Лучше на зеркало,сразу видно если есть влага.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Окт. 2013, 16:04:41
я еще учусь-но за перечисленные проблемы скажу одно..у меня всего этого раза в 2 больше.а грязи так в три точно.как бы это грусно не звучало. я максимум перед распылом с отстойника сливаю отстой конденсата.рядом яма ливневки.парит сейчас видно в мою сторону))так что совет один.и я им обхожусь-антисиликон.я не бравирую-честно.))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 07 Окт. 2013, 16:21:04
дак я тоже не парюсь, если только раз в полгода с компрессора слить чо)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Окт. 2013, 16:22:59
я еще пары выдыхаемые обезжириваю))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 07 Окт. 2013, 16:39:31
Цитата: kcc66 от 07 Окт. 2013, 16:22:59
я еще пары выдыхаемые обезжириваю))
может парами? ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 09:54:00
20-25 шт на единицу.

на трех деталях я закапал вчера около 60 кратеров.  :-[

При распыле на зеркало при любом давлении капель и росы нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 08 Окт. 2013, 10:31:37
Цитата: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 09:54:00
20-25 шт на единицу.

на трех деталях я закапал вчера около 60 кратеров.  :-[

При распыле на зеркало при любом давлении капель и росы нет.
парадоксов не бывает
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: gosenergo от 08 Окт. 2013, 10:32:35
Цитата: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 09:54:00
20-25 шт на единицу.

на трех деталях я закапал вчера около 60 кратеров.  :-[

При распыле на зеркало при любом давлении капель и росы нет.

значит у тебя этот силикон не в воздухе, а на поверхности присутствует до нанесения ЛКМ
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 10:51:07
Пробовал просто перед покраской пробегал на сухую грунт, протер пыль без анти-силикона(мало ли налетело чего) и через минуту первый слой. глазки все равно.

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 08 Окт. 2013, 11:06:18
Промой хорошенько шланг и пистолет(воздушный канал) антисиликоном.Возможно там у тебя тальк не смытый остался(бензин не в счет).Может пыль летит откуда-то с осушителя.Если он есть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2013, 11:11:02
моя первая обезжирка была бракованая..а я и не знал как д.б.сам все постигал))там не только точки.там озера разливались...проверь другой обезжириватель.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 08 Окт. 2013, 11:43:17
Цитата: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 10:51:07
Пробовал просто перед покраской пробегал на сухую грунт, протер пыль без анти-силикона(мало ли налетело чего) и через минуту первый слой. глазки все равно.
у тебя есть возможность на улице брызнуть? тогда один из элементов исключишь-внешний
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Окт. 2013, 12:43:04
Копрессор в подвале стоит? Затопленном?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2013, 12:49:34
о!это прям про мой гаражик.компрессор на постаменте держу.подтопляет сильно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Окт. 2013, 12:57:32
Просто зная немного о Димином гараже думается что это сырость и микророса на деталях а не конденсат.Из пистоля.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2013, 13:19:15
не соглашусь.еще раз повторю.хуже(грязнее)чем у меня .нет ни у кого.т.к и масло меняю.и подвеску трясу.и крашу все в одном месте.да и антикор еще))поэтому мое мнение материал всему виной.хотя если только кто то или что то в компрессор не забралось и там разлагается))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 20:01:10
Цитата: Мих@лыч от 08 Окт. 2013, 11:06:18
Промой хорошенько шланг и пистолет(воздушный канал) антисиликоном.Возможно там у тебя тальк не смытый остался(бензин не в счет).Может пыль летит откуда-то с осушителя.Если он есть.

да шланг не новый, думаю талька нет. ессно я бензином промывал и продувал.

Цитата: kcc66 от 08 Окт. 2013, 11:11:02
моя первая обезжирка была бракованая..а я и не знал как д.б.сам все постигал))там не только точки.там озера разливались...проверь другой обезжириватель.
пробовал, не она. на просто перетертом грунте тоже глаза.

Цитата: самоделка от 08 Окт. 2013, 11:43:17
у тебя есть возможность на улице брызнуть? тогда один из элементов исключишь-внешний
попробую.

Цитата: avtocond от 08 Окт. 2013, 12:43:04
Копрессор в подвале стоит? Затопленном?

подвал без воды, компрессор рядом тут же, не внизу.

Вчера разлетелся масловлагоотделитель под стволом и красил без него, без него кратеров больше. С ним было меньше.

значит таки летит с шланга по-видимому. или в шланге образуется.

стены действительно сырые, пол сырой.. но не более чем при обычной заливке водой перед покраской.

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 08 Окт. 2013, 20:58:27
Тут народ опытный, подсказали шланги растворителем промыть (внутри), так и кратера попраподали, селикогель- весчь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 21:00:14
шланг промывался бензином. растворитель его размыливать начинает.

*шланг кислородный, пр-ва белая церковь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sed2951 от 08 Окт. 2013, 23:45:41
Цитата: Gradi_ent от 08 Окт. 2013, 21:00:14
шланг промывался бензином. растворитель его размыливать начинает.

*шланг кислородный, пр-ва белая церковь.
Раствор ДХ32 или 650 нормально промывает шланг и не разъедает
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Окт. 2013, 12:48:44
размыливать!?-это как еще..б\стойкий шланг размыливается!?.скорее всего в шланге что то мылится.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Окт. 2013, 15:00:22
ну а купить другой шланг не вариант!?))..тут у кого то ежики от электронаводки были.может тоже обесточить на время покраски))шутка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Вадим63 от 10 Окт. 2013, 15:09:39
перед покраской промыть пистоль антисиликоном. остатки особо не удалять, что бы с лкм смесились, всегда так делаю про кратеры забыл.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gradi_ent от 10 Окт. 2013, 21:21:39
Сегодня красил крыло на нексию, после промывки шланга летит меньше, но пару глазок есть. или компрессор просто не разогрелся.

Или потеплело просто, подсушило.

Он падла в шланге кучкуется скорее всего. Там через четыре колбы отделителей пролететь умудриться надо.

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Вадим63 от 10 Окт. 2013, 21:43:14
попробуй добавь в лкп, буквально пару капель. в лак добавляю в обязаловку!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 10 Окт. 2013, 23:26:58
из практики... нелохо работает фильтр от ,,Девилбис". Ему пофиг то что ему дают.на вход. И таки пережёвывает  всякую грязь. извлекая  чистый воздух на выходе. Как это ему удаётся?...,загадка.
.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 11 Окт. 2013, 07:44:44
Как долго хватает на пожевать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 11 Нояб. 2013, 15:15:35
столкнулся с такой штукой.
при покраске в гараж уже обогреваю, на улице +5 в среднем и сыро
покрасил человеку бампер и капот, лак новол 590, все красиво и аккуратно, через 10 минут после покраски он забирает  и уносит в свой гараж, уезжает, утром обнаруживаетс все в кратерах. в тот раз списали все на ВД-шку, которую случайно разлили при раборке на капот и бампер и потом растерли.
на днях красил диски литые, все тоже самое, через 20 мин перенес в соседний гараж неотапливаемый, через два часа зашел посмотреть-все в кратерах, как будто закипело, причем равномерно по всей горизонтали.
Красил хэтим же лаком и капот, и крышу, наливал последние слои будь здоров, и никаких проблем.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: svarnoi69 от 11 Нояб. 2013, 17:49:38
Цитата: avtocond от 11 Окт. 2013, 07:44:44
Как долго хватает на пожевать?
идеально чисто-до ведра 10-11л готовой краски китайским HVLP.потом еще литров 5-7-но как карта ляжет... :-[
дорого для моего колхоза..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 11 Нояб. 2013, 19:10:03
Адрей,тут видимо играет роль засраность подаваемого  сжатого газа.;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: svarnoi69 от 11 Нояб. 2013, 19:21:35
Цитата: avtocond от 11 Нояб. 2013, 19:10:03
Адрей,тут видимо играет роль засраность подаваемого  сжатого газа.;)
ну да. интертуловские фильтры не шибко отсекают.  :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kvruz от 20 Нояб. 2013, 19:48:06
Недавно красил крыло на Вазовской семерке белым акрилом и после второго слоя вылезли кратеры, причем такое количество... >:D   Возникли подозрения на то, что проблема из за краски (она у меня пролежала очень долго и в нее могла попасть грязь. На следующий день решил перекрасить (купил новую краску). Снял с крыла слой краски, загрунтовал 2К грунтом, никаких намеков на кратеры нет. Обезжириваю, наношу первый слой краски и вижу еле заметные рыбьи глазки. Кладу два полусухих слоя, кратеры есть, но небольшие. Делаю выдержку минут двадцать, кладу слой в розлив и вижу как на глазах кратеры начинают увеличиваться в размерах и появляется тысячи микроскопических. >:D Решил снова перекрашивать. Проверил все оборудование. Воздух идет чистый, ни воды, ни масла нет. Сделал генеральную уборку в помещении, промыл и обезжирил все, что можно. Кладу первый слой краски и опять вижу рыбьи глазки :'( Решил положить еще три полусухих слоя, чтоб кратеры были неглубокие, потом высушить, вышкурить и отполировать. Получилось конечно не очень. Зеркало без шагрени и в некоторых местах на краях остались чуть заметные кратерочки.   Сегодня был покас десятки млечный путь. Переживал, будут ли снова проблемы. Опасения оказались напрасными. База и лак легли идеально. Нет ни одного кратера. :) Меня продолжает мучить вопрос, Откуда взялись эти проклятые кратеры? :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 20 Нояб. 2013, 20:03:12
деталь насиликоненная какой нибудь супер полиролью типа" темпо" или " черепашки"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 20 Нояб. 2013, 21:12:51
А может быть и в разбавителе дело .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 20 Нояб. 2013, 23:41:24
Цитата: avtocond от 11 Окт. 2013, 07:44:44
Как долго хватает на пожевать?
на год хватает и больше,просто  не допускаю момэнта когда  так печально и в крАтерах. И собственно говоря не было прецендентов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kvruz от 21 Нояб. 2013, 06:12:09
Цитата: pux39 от 20 Нояб. 2013, 20:03:12
деталь насиликоненная какой нибудь супер полиролью типа" темпо" или " черепашки"
Перед началом работы вся деталт юыла обработана антисиликоном, хотя не думаю, что старенькую семёрку обрабатывали супер полиролью. И потом, деталь трижды грунтовалась, трижды красилась и на всех слоях акрила было огромное количество кратеров. На грунте их просто не было видно. Неужели силикон прошел через столько слоев краски? Это был старый таз, а если свежая иномарка, как тогда быть? :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 21 Нояб. 2013, 21:01:15
прямо от компрессора залей растика в шланги-трубы, потом выдунь в прозрачную емкость и посмотри чо там...возможно вопросы отпадут..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kvruz от 22 Нояб. 2013, 06:55:37
Цитата: jurok35 от 21 Нояб. 2013, 21:01:15
прямо от компрессора залей растика в шланги-трубы, потом выдунь в прозрачную емкость и посмотри чо там...возможно вопросы отпадут..
Так я уже написал в предыдущих постах, что ни масла, ни воды нет. После проблемной покраски, красил другие авто и кратеров на них не было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrjuha17 от 23 Нояб. 2013, 20:06:13
Не все защитные полироли смываются антисиликоновой смывкой, иногда нужна смывка посильнее, первичная.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 23 Дек. 2013, 23:26:58
Доброго времени суток. Покрасил на "Форде" передок. Базу положил нормально, высохла, липкая салфетка, первый слой лака в глянец. Двадцать минут межслойка и вот результат.

Два раза спускал компрессор, фильтр перед пистолетом чистый, влаги и жира быть не должно. Правда рядом в цеху марафетили машину перед отдачей клиенту с обильным использованием средств автохимии.
Мог ли этот факт стать причиной такого результата? Хотя между так называемой камерой и цехом коридор метра три.

Заранее спасибо! :)                             
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 23 Дек. 2013, 23:30:19
 
   нафига ты их заливал.  теперь все это пилить надо.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 23 Дек. 2013, 23:35:33
сто пудов хрень какая то села
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 23 Дек. 2013, 23:46:10
Цитата: SSSR от 23 Дек. 2013, 23:35:33
сто пудов хрень какая то села
+100500
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 23 Дек. 2013, 23:51:11
Цитата: vovkast от 23 Дек. 2013, 23:30:19

   нафига ты их заливал.  теперь все это пилить надо.

Взял сегодня машинку, два круга Р- 120, Р-180, Р-240, завтра загрунтую и вперед красить. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 23 Дек. 2013, 23:56:50
Цитата: Денис Михалыч от 23 Дек. 2013, 23:51:11
Цитата: vovkast от 23 Дек. 2013, 23:30:19

   нафига ты их заливал.  теперь все это пилить надо.

Взял сегодня машинку, два круга Р- 120, Р-180, Р-240, завтра загрунтую и вперед красить. :)
если увидел в таком количестве кратера,  надо сразу тормозить.  не пытаться их утопить.   как правило это хорошим не заканчивается.   дырки только больше становятся.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 24 Дек. 2013, 00:16:00
Цитата: vovkast от 23 Дек. 2013, 23:56:50
Цитата: Денис Михалыч от 23 Дек. 2013, 23:51:11
Цитата: vovkast от 23 Дек. 2013, 23:30:19

   нафига ты их заливал.  теперь все это пилить надо.

Взял сегодня машинку, два круга Р- 120, Р-180, Р-240, завтра загрунтую и вперед красить. :)
если увидел в таком количестве кратера,  надо сразу тормозить.  не пытаться их утопить.   как правило это хорошим не заканчивается.   дырки только больше становятся.

Да, если честно, такое первый раз в жизни вижу. Дай Бог - последний. Растерялся немного. Но это тоже опыт, хоть и неприятный.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 25 Дек. 2013, 10:39:13
антисиликоновую добавку не пробовал в лак добавлять?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 25 Дек. 2013, 19:43:51
Цитата: martynbike от 25 Дек. 2013, 10:39:13
антисиликоновую добавку не пробовал в лак добавлять?
Хорошая подсказка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 25 Дек. 2013, 23:25:58
Всегда добавляю. Как назло закончилась. Действительно очень хорошее средство. А самое главное нужное. Почти всегда! :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 26 Дек. 2013, 08:44:26
у меня тоже всегда под рукой на всякий случай ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 26 Дек. 2013, 11:22:30
Цитата: Денис Михалыч от 25 Дек. 2013, 23:25:58
Всегда добавляю. Как назло закончилась. Действительно очень хорошее средство. А самое главное нужное. Почти всегда! :)
фиг знает, ни когда не добавляю...кратера видел в этом году один раз и то потому, что поверхность под покраску почти не готовилась из-за спешки не целесообразности тщательной подготовки вообще....и то залились вторым слоем акрила....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 26 Дек. 2013, 11:35:49
повторюсь -больше моей грязи нет наверняка ни у кого...и кратеров нет...есть другие проблемы(холоно)).но кратеров нет.из шланга в\давления он стоит до отстойников-летит вода.гайковерты и трещетки все под маслом..вчера вообще хлопушку перекрашивал .так ее из нутри антикором покрыл...понимете наверняка какая жопа-..но уайт спирит.протер.и в путь.-это не учение как делать-отнюдь!!!.а пояснение что работая в .авне" кратера не появляются.тут проблема с материалом-и в первую очередь обезжириватель!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Дек. 2013, 23:24:47
Цитата: Денис Михалыч от 25 Дек. 2013, 23:25:58
Всегда добавляю. Как назло закончилась. Действительно очень хорошее средство. А самое главное нужное. Почти всегда! :)
Зачем первый слой так разливал?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: haall от 28 Янв. 2014, 19:38:37
никогда не было кратеров.тут появились.на базе прямо россыпь.закрашивание даже суше еще больше их увеличивало.просушил и перетер крыло и порог.порог так вообще до грунта и опять на тех же местах.но чуть меньше.раз пять такое проделал .вроде все ушли.стал лак наносить\опять с порога начал\ и на лаке ж..па.проверил воздух-чисто.температура как всегда.рессиверы-чисто.фильтра на последнем-чисто.на пистолетах то же фильтра.откуда?вечером сразу сюда и нашел подходяшее.растворитель 647-промывачный -косячный.обычно крашу каждый день.но тут был перерыв в неделю пока машина на стапеле была.заметил на капоте пару- тройку кратеров.подкрасил лаком.полирнул.а следующяя отять со стапелем дней десять не красил.за это время этот 647 вообще разложился по ходу.промыл пистолеты нормальным раствором и перекрасил крыло.на базе кратеров не стало.а на лаке очень.очень мелкие попались.завтра бампер красить.еще раз перемыл пистолеты.видно заразу не так просто вывезти.больше не буду брать никогда 647 раствор для промывки
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 28 Янв. 2014, 19:53:39
Цитата: haall от 28 Янв. 2014, 19:38:37
.больше не буду брать никогда 647 раствор для промывки
так вы сударь зажрались-тут многие красят с 647м раствором,а вы мыть не хотите  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lucky от 28 Янв. 2014, 20:32:53
Цитата: SSSR от 28 Янв. 2014, 19:53:39
тут многие красят с 647м раствором  :D

Не многие, а только избранные  :D.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lex-Art от 28 Янв. 2014, 20:36:02
Цитата: haall от 28 Янв. 2014, 19:38:37
растворитель 647-промывачный -косячный..больше не буду брать никогда 647 раствор для промывки
фото этикетки в студию ;D со строймага чтоли раствор?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 28 Янв. 2014, 22:14:17
haall,ногтем лак проверял?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: haall от 29 Янв. 2014, 07:47:29
на счет ногтей вспомнил.даже смешно стало :D нет не проверял и не собираюсь.перешел на PPG . растворитель 647 брал где обычно-в магазине.в котором покупаю весь материал.фото этикетки сделаю.сейчас буду бампер красить\на который краски из за крыла.осталось мало.подложку положу\ на краску разбавитель с колеровки.в лак- Р 12 \ну там чуть.-чуть\


все .кратеров нет.виновник установлен.приговорен и казнен (http://f16.ifotki.info/org/7e9a7669a92463cdfde52d13fc62a1166da17a173665681.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 18 Март 2014, 23:41:47
красил дверь приоры.база белая+лак.все ок.покрасил.межслойка нормальная.лак мобихел HS.утром прихожу.ужас.я такого не видел давно,просто все как будто покрыто песком,блеска вообще нет.претер переккрасил.уже лак SOLID HS.такая же хрень.только в меньшей степени.что такое может в краске дело?лак раств не разбовлял вообще????
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 19 Март 2014, 04:47:19
Цитата: маляр05 от 18 Март 2014, 23:41:47
красил дверь приоры.база белая+лак.все ок.покрасил.межслойка нормальная.лак мобихел HS.утром прихожу.ужас.я такого не видел давно,просто все как будто покрыто песком,блеска вообще нет.претер переккрасил.уже лак SOLID HS.такая же хрень.только в меньшей степени.что такое может в краске дело?лак раств не разбовлял вообще????
В краске.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 19 Март 2014, 05:36:08
ФОТКИ бы скинул).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 19 Март 2014, 08:18:32
Цитата: диез от 19 Март 2014, 04:47:19
Цитата: маляр05 от 18 Март 2014, 23:41:47
красил дверь приоры.база белая+лак.все ок.покрасил.межслойка нормальная.лак мобихел HS.утром прихожу.ужас.я такого не видел давно,просто все как будто покрыто песком,блеска вообще нет.претер переккрасил.уже лак SOLID HS.такая же хрень.только в меньшей степени.что такое может в краске дело?лак раств не разбовлял вообще????
В краске.
а что может быть в краске.на вид все прилично,второй раз даже лампой базу подсушил.для страховки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 21 Март 2014, 10:13:02
Цитата: маляр05 от 18 Март 2014, 23:41:47
красил дверь приоры.база белая+лак.все ок.покрасил.межслойка нормальная.лак мобихел HS.утром прихожу.ужас.я такого не видел давно,просто все как будто покрыто песком,блеска вообще нет.претер переккрасил.уже лак SOLID HS.такая же хрень.только в меньшей степени.что такое может в краске дело?лак раств не разбовлял вообще????
2 разных лака и один и тот же результат? Ищите причину  вокруг машины или в себе.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kwagga от 13 Июнь 2014, 07:48:33
Цитата: Толькочтобыл от 21 Март 2014, 10:13:02
2 разных лака и один и тот же результат? Ищите причину  вокруг машины или в себе.

+1. Вылезало такое, когда был неисправен осушитель, или случайно взяли замасленый обдувочник механика.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Run-DMS от 24 Июнь 2014, 09:57:45
 Покупал в магазине краску, попросил чтоб отлили мне антисилона, так продавец мне сказал если добавлять его то со временем он распадается на составляющие (одна из составляющих это тот же силикон) и оседает в пистолете. Кто что про это может сказать, может слышали такое?! :-X
В итоге вчера красил Викой акрилом без добавления антисиликона, по вылезали кратеры(( Пошел на поводу у продавца.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 24 Июнь 2014, 10:06:56
В принципе, продавец всё правильно сказал, подсадишь оборудование на антисиликоновую добавку - потом сложно спрыгнуть будет, придётся использовать её всегда. Каждый решает сам для себя - то ли пользоваться этой добавкой всегда, то ли не пользовать вообще, а привести в порядок воздушные магистрали и влаго-маслоотделители. Я, например, ей не пользуюсь, а ты сам решай. Оба пути правильные.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 11:54:05
продаван прав как ни когда, загадишь оборудование и мастерскую раз и навсегда.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 24 Июнь 2014, 13:51:43
Перед грунтом и краской шланги обезжиркой продувай сразу все вопросы отпадут
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 14:25:00
подготовку по воздуху нужно сделать и продувать тогда никого не нужно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Июнь 2014, 17:08:53
хрен знат-пучило покрытие от РЖИ-ДА!! но кратера от того или того- фиг знат=ну нет их. в какой раз пишу все в пыли и грязи ,конденсат живет везде и магистрали и в компрессоре. фильтра обычные.А в прочем нет и нет-не смог помочь=жаль!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 24 Июнь 2014, 19:00:18
вчера красил грузовой газели кабину 1,5 слоя акрил все четко в проеме кинуло жиром низ двери и порог в остатки краски(грамм 50) капнул ППГ антисиликона капель пять распушил туманчиком слоя за три все затянуло напыл вышел обошел кабьину посмотрел не везде красиво разлил (перепылы так как жарко сохло на лету) а краски всего было грамм 800 короче решил поправить последний слой лаком развел лак с медленным расворителем в той же таре где остатки антисиликона залачил все красиво сука через минут 10-15 вся кабина покрылась микровулканами,сегодня 1500 все збрил завтра заполирую. Кстати капот красил висячим  в малярке (газель в малярку не влазит красил в основном боксе) лачил чистым лаком все четко.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Июнь 2014, 19:09:00
Цитата: voloha от 24 Июнь 2014, 19:00:18
залачил все красиво сука через минут 10-15 вся кабина покрылась микровулканами,
лючшее -враг хорошего!)0
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 24 Июнь 2014, 19:14:15
як бы той розум шо у хохла потом ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 24 Июнь 2014, 19:18:42
Че за бредос, что использование антисиликона в лак и краску подсаживает на это и без нее потом никуда? Антисиликоновой смывкой шланг мыть можно, но только если он не кислородный
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Июнь 2014, 19:19:11
Цитата: voloha от 24 Июнь 2014, 19:14:15
як бы той розум шо у хохла потом ;)
че сказал!?))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 21:15:00
Цитата: pux39 от 24 Июнь 2014, 19:18:42
Че за бредос, что использование антисиликона в лак и краску подсаживает на это и без нее потом никуда? Антисиликоновой смывкой шланг мыть можно, но только если он не кислородный
ну попробуйте, потом скажите по поводу бреда. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Июнь 2014, 21:30:26
Цитата: alekss от 24 Июнь 2014, 11:54:05
продаван прав как ни когда, загадишь оборудование и мастерскую раз и навсегда.


Господа - товарищи ....да кто вам такое сказал ? Подсядешь ...чего , героин что ли ? Загадишь ...ЧЕМ  ?  :o
Как говорил один персонаж из фильма Красная жара : Какие у вас доказательства ? Кто и почему решил что использование антисиликоновой присадки на что то влияет кроме образования кратеров ?  Что случится с краскопультом , а уж тем более с шлангами ? Они то тут каким боком ?
Короче : всё что говорят  про вред от этой присадки продавцы или другие "специалисты " реально бред .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 24 Июнь 2014, 21:32:00
Я в малярке 17 лет(это к сведению)...антисиликон в краску, лак периодически приходится добавлять, когда вижу что Есть шансы на силикон( облитые всяким говном колеса, резинки и как следствие возможно и на кузов попало), раз в месяц на какую нибудь машину применяю..так вот...пробовать мне ничего не надо...в месяц проходит 20 тачек и что с добавкой что без нее все ровно, камера моется раз в полгода...так что не надо искать черную кошку в темной комнате....пару лет назад вообще сразу в канистру с лаком заряжал антисиликон, месяц красил, в следущую канистру не лил и тоже все ок....просто добавляйте как положено 3-5% и все отлично работает!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 21:50:39
я рад за вас что вы столько в малярке, но срок пребывания  порой ни о чем не говорит. а хотите лить лейте это ваше право. И если мой срок пребывания на форуме не велик, то это не говорит о том что я дилетант.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Июнь 2014, 21:53:37
Цитата: alekss от 24 Июнь 2014, 21:50:39
я рад за вас что вы столько в малярке, но срок пребывания порой ни о чем не говорит. а хотите лить лейте это ваше право
хлопцы- я к ему заеду=проверю чем он там спасается от  кротов.потом отпишусь!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 21:57:34
отпишитесь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 24 Июнь 2014, 21:58:51
Цитата: alekss от 24 Июнь 2014, 21:50:39
я рад за вас что вы столько в малярке, но срок пребывания порой ни о чем не говорит. а хотите лить лейте это ваше право. И если мой срок пребывания на форуме не велик, то это не говорит о том что я дилетант.
вы меня зацепить хотите, не выйдет, мне похер, просто не надо говорить о том, чего нет....пысы...мой напарник был такого же мнения как и вы(относительно применения и подсадки на это), он его изменил, поняв что это херня
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 24 Июнь 2014, 22:02:00
О времени пребывания на форуме речи и не велось, некоторые здесь сидят годами и толку не очень ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 24 Июнь 2014, 22:02:58
Согласен, добавки не спасают от Кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 24 Июнь 2014, 22:08:12
Я не агитирую за их использование, а говорю о том, что не надо их бояться..надо-применил, не надо- не применил....
Спасают, если это действительно кратера вызванные силиконом и не в охренненном его количестве, а не кратера от воды, масла в системе и т.д
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 22:09:44
полиэфиловую кислоту применяете
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 24 Июнь 2014, 22:10:30
Цитата: alekss от 24 Июнь 2014, 22:09:44
полиэфиловую кислоту применяете
для каких целей
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 24 Июнь 2014, 22:11:42
 :D мля ну когда совсем уже скучно и косяки не торкают...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 22:13:06
а заинтриговал  :D а говорят все все знают
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Июнь 2014, 22:16:15
Цитата: ураган 013 от 24 Июнь 2014, 22:02:58
Согласен, добавки не спасают от Кратеров

Это почему это не спасают ?  :o Очень даже спасают .
Возможно что некоторые путают обезжириватель -антисиликон и антисиликоновую присадку для ЛКМ . Для незнающих  - это совершенно разные вещи .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 24 Июнь 2014, 22:19:00
очень даже спасают и обезжириватель-антисиликон и добавка в лкм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Июнь 2014, 22:24:02
Цитата: alekss от 24 Июнь 2014, 22:09:44
полиэфиловую кислоту применяете

Это , простите , что ?  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 24 Июнь 2014, 22:25:28
месяц назад натрахался я с этими дырами до дури....каттером теперь владею вслепую ;D, на капоте сузуки sx4- 25 закапок...лупанула жара и просохатив и не спустив воду с конденсатора и ресиверов начали красить, лупанула вода,даже отделители не спасли...промыли шланг( кислородный) антисиликоновой обезжиркой, все хорошо было пару дней, а потом началось!!!ну так как шланг был промыт и на него никто и не подумал, то перепробовано было все...заменена обезжирка, лак, отвердосы, камеру перемыли с химией, еще один  масловлагоотделитель поставлен, растворители медленные, добавка антисиликоновая в лак...по-хе-ру!!!...оказалось что обезжирка разъела шланг и вымыла с него какую то хрень, когда начали его мыть опять с него полетела какая то рыжая маслянистая эмульсия, причем этого говна в ресиверах нет...шланг в помойку, куплен новый, проблемы больше нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 24 Июнь 2014, 22:48:09
я тоже шланг раз в год меняю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2014, 11:32:04
Цитата: saw от 24 Июнь 2014, 22:16:15
Цитата: ураган 013 от 24 Июнь 2014, 22:02:58
Согласен,не спасают от Кратеров

Это почему это не спасают ?  :o Очень даже спасают .

Если хороший косяк то кратеров не видно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 25 Июнь 2014, 11:42:48
Цитата: pux39 от 24 Июнь 2014, 22:25:28
месяц назад натрахался я с этими дырами до дури....каттером теперь владею вслепую ;D, на капоте сузуки sx4- 25 закапок...лупанула жара и просохатив и не спустив воду с конденсатора и ресиверов начали красить, лупанула вода,даже отделители не спасли...промыли шланг( кислородный) антисиликоновой обезжиркой, все хорошо было пару дней, а потом началось!!!ну так как шланг был промыт и на него никто и не подумал, то перепробовано было все...заменена обезжирка, лак, отвердосы, камеру перемыли с химией, еще один  масловлагоотделитель поставлен, растворители медленные, добавка антисиликоновая в лак...по-хе-ру!!!...оказалось что обезжирка разъела шланг и вымыла с него какую то хрень, когда начали его мыть опять с него полетела какая то рыжая маслянистая эмульсия, причем этого говна в ресиверах нет...шланг в помойку, куплен новый, проблемы больше нет
если не маслобензостойкий то мыть только горячей, теплой, холодной водой с "галлой" (http://fotos.autolikbez.info/images/2014/06/25/MBCds.jpg) или аналогами моющего в вашем регионе!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 25 Июнь 2014, 12:42:01
Всегда перед покрасом обычной обезжиркой промываю и всё норм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 25 Июнь 2014, 13:50:14
все бывает первый раз!  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 15:11:19
 за 20 лет 2 шланга и то раздувает от старости какая промывка поставте нормальный ресивер литров на 400 пару тройку отсекателей  нормальную магистраль и всё  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 25 Июнь 2014, 15:14:36
я одно понял...не надо мешать пневмосистеме жить)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 15:18:50
 согласен  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 25 Июнь 2014, 20:49:03
Цитата: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 15:11:19
за 20 лет 2 шланга и то раздувает от старости какая промывка поставте нормальный ресивер литров на 400 пару тройку отсекателей  нормальную магистраль и всё  ;D
шланг в нутри микро крошкой крошется и вылетает ета крошка и на ее месте кратер (вулканчик,воронка)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2014, 22:15:31
Ставь фильтр под пистоль.Меньше вылетит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 22:17:26
 да этож первая заповедь  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 25 Июнь 2014, 22:20:02
не фильтр плюс редуктор и как порог продуть,да ина девилбис родной фильтр на бестолковый
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2014, 22:23:34
Поверни рога на голове и дуй порог.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Июнь 2014, 22:25:34
Цитата: voloha от 25 Июнь 2014, 22:20:02
не фильтр плюс редуктор и как порог продуть,да ина девилбис родной фильтр на бестолковый

А в общем не обязательно прямо на пистоль ставить минисепаратор и редуктор ...У меня , например , врезка в шланг сделана в метре от быстросъёма  на краскопольт . Удобно .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 22:26:11
не надо поворачивать наклонил и всё вообще это дало привычки зато не будеш очковать ;D можно и врезку но таскать её по полу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Июнь 2014, 22:30:14
Цитата: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 22:26:11
не надо поворачивать наклонил и всё вообще это дало привычки зато не будеш очковать ;D можно и врезку но таскать её по полу

Не надо её по полу таскать ... придерживаешь шланг рукой как обычно и всё . ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 22:31:46
 ну да лиш бы было чем занятся  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 25 Июнь 2014, 22:34:00
у меня фильтр и редуктор на поясе
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Июнь 2014, 22:35:07
 ты чё камикадзе ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2014, 22:41:09
Тогда что вылетает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 26 Июнь 2014, 13:14:53
 походу ничего у него не вылетает это он нам мозг выносит  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 26 Июнь 2014, 16:13:56
Сейчас  не вылетает так как пояс смастерил,а до того вылетало
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 26 Июнь 2014, 16:53:40
я приеду проверю ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: serg_wolf от 24 Июль 2014, 13:23:12
Всем привет,
Отпишусь тоже. Крашу недавно, ранее компресс трудился с продувочником, гайковертом, винтовертом и бормашинкой. Вообщем, кроме масло-лубрикаторов на входе в сам интрумент, ничего не юзал.  И вот, пробую красить, кратерами украшаю десятком на 20*20см пластинке.  Т.е. если подлога белая, там прям белые точки остаются не прокаршенные, ни база ни лак не кладуться.
Итого, вымыл краскопульт, новый фильтр на входе его. А вот шланг отмывал. Т.к. был поключен к компрессору без влаго-масло делителей.  Шланг китайский Westler 10м, 9мм внутренего на быстро сьемах. Шприцем 50мл туда обезжиривателя из хоз мага пол литр, отмочил минут пять на перекур, и с продувочника в пластиковую бутыль дуть, а там масла аж коричневый раствор. Сапун то на компрессе не чистил. Ну вообще литра мне хватило на промывку.
На ресивер на выход поставил простой сепаратор китайский, пока без силикогеля, пока сухо, не кратерит, но надо погонять еще.

по поводу компресса в подвале. Мне предстоит спуск его, т.к. полезных площадей очень мало, (3,2м*7м).   100литров у меня, на верху для стабильной давки хочу к потолку повесить 50л пропан-баллон.  Он же будет отделителем, с него надо слив конденсата походу, смысл есть городить емкость с селикгелем еще?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 24 Июль 2014, 13:39:44
Серёга, ёмкость с силикагелем наверное приоритетнее даже пропанового баллона, который ты планируешь добавить. Не, баллон то тоже не лишний будет, но  силикагель как бы поважнее  ;). А по хорошему - и то и другое.Почитай темку Масловлагоотделитель - там всё есть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Июль 2014, 13:49:51
Цитата: Grey99 от 24 Июль 2014, 13:39:44
Серёга, ёмкость с силикагелем наверное приоритетнее даже пропанового баллона, который ты планируешь добавить. Не, баллон то тоже не лишний будет, но  силикагель как бы поважнее  ;). А по хорошему - и то и другое.Почитай темку Масловлагоотделитель - там всё есть.
соглашусь я -но все таки вопрос по кратерам и причине их образования ,я считаю  не закрытым.Наверняка ни только подготовка воздуха причина всему-т.к повторяю за себя-есть компрессор и войлет лубрикатор. И все!! да! есть и подрывы и прочие косячки-но отстой я сливаю раз в неделю.может мало крашу!?? но постоянно пневматика работает ведь!!.поэтому система подготовки воздуха важно-но искать причину надо в другом=материаллах....обезжирка отечественная первым пунктом должна стоять!!имхо канешна! ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 24 Июль 2014, 13:59:44
Ну причина появления кратеров - она понятна. Это жир, смазка, силикон, попадающие на окрасочную поверхность. Только у всех разные пути попадания - то ли через воздух, то ли с материалами, инструментами, то ли плохо удалённые с поверхности. И чем мы меньше оставим силикону путей попадания на поверхность, тем реже нас будут веселить и радовать кратера. Тут важен системный подход к проблеме  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Июль 2014, 14:03:49
Цитата: Grey99 от 24 Июль 2014, 13:59:44
Ну причина появления кратеров - она понятна. Это жир, смазка, силикон, попадающие на окрасочную поверхность. Только у всех разные пути попадания - то ли через воздух, то ли с материалами, инструментами, то ли плохо удалённые с поверхности. И чем мы меньше оставим силикону путей попадания на поверхность, тем реже нас будут веселить и радовать кратера. Тут важен системный подход к проблеме  ;)
не возражаю-но повторюсь=грязнее моих условий не найти ::)=честно!! поэтому или компрессор погнал масло или материалы-кста=материалы дают большие и неодинаковые кратерра-а воздух равномерные и одинаковые по величине=мои первые наблюдения..может кто сравнит со своими косячками..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 24 Июль 2014, 18:43:36
баллон тоже в подвал наверху оставь только фильтр с регулятором место пригодиться :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: serg_wolf от 25 Июль 2014, 05:04:40
Цитата: тихушник от 24 Июль 2014, 18:43:36
баллон тоже в подвал наверху оставь только фильтр с регулятором место пригодиться :)
Ну так то да, если трубой даже дин20, у меня там ну 2,5-3м будет, не сильно упадет.... Кста труба если металл, будет хорошо охлаждать, и можно на вертикале снизу через тройник отстойник присобачить. Вчера убирался, нашел в закромах 1,5л. пару огнетушителей порошковых.   
У американца какого то на Ютубе видел полготовка как сделана. Там  на меди спаян змеевик четрые и пять труб по паре метров в вертикале.. Но это тема другой ветки. Пойду курить про подготовку.

Еще, про материалы. Тут тренировался на старой железяке, выкрасил, залачил, заточил лак, заполировал всеми номерами, и какойто магазинной дешовой полиролью, явно с силиконом. Вобщем потом скочьбрайтом с мыльной водой замотовал, обычным за 120р из хоз мага обезжиривателем протер. И задул без антисиликоной добавки (хотя бутылЕк то есть),  и все нормально, чисто.  Также порог один задул такой же подготовкой, только предварительно литром керосина отдирал наросты от битума. Все ровно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олегыч от 10 Сен. 2014, 10:42:23
День добрый. На прошлой неделе послушал "наижутчайший рассказ" от продавца по поводу лакокрасочных материалов и возникновения кратеров. Вообщем по теории магазина кратеры возникают от всего на свете, что может походить на силикон-начиная от силикона как такового, смазочных материалов и автоплиролей для салонов, и вплоть до мыла для рук и парфюма - одеколоны дезодаранты. Очень бы хотелось мнение услышать от практиков, особенно насчет последних позиций - жидкого мыла для рук, одеколона, парфюмированной воды итд. Могут ли эфирные испарения от парфюмерии и мыла вызвать кратера :o ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 10 Сен. 2014, 10:54:25
 Могут
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: the man от 10 Сен. 2014, 11:55:34
Дихлофос еще :). 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: german_ от 10 Сен. 2014, 20:20:29
Цитата: олегыч от 10 Сен. 2014, 10:42:23
День добрый. На прошлой неделе послушал "наижутчайший рассказ" от продавца по поводу лакокрасочных материалов и возникновения кратеров. Вообщем по теории магазина кратеры возникают от всего на свете, что может походить на силикон-начиная от силикона как такового, смазочных материалов и автоплиролей для салонов, и вплоть до мыла для рук и парфюма - одеколоны дезодаранты. Очень бы хотелось мнение услышать от практиков, особенно насчет последних позиций - жидкого мыла для рук, одеколона, парфюмированной воды итд. Могут ли эфирные испарения от парфюмерии и мыла вызвать кратера :o ?
Тоже думаю что могут.Но если этим всем намазать авто! ;D Но если оно просто есть в гараже ,то это не говарит о том что всё вылезет на машине!У меня по первости были кратера,На всякое думал,но после того как привёл пневмолинию в порядок,и стал обтирать деталь с обезжиркой,сразу пропали!А так в гараже и масла и мыла хватает,и щиты что яму закрывают часто в масле,натечёт с корча какого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 10 Сен. 2014, 22:41:35
Даже от пальцев могут быть кратера. При нанесении лака или акриловой краски на столике всегда стоит антисиликон новоловский. На всякий случай!  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 11 Сен. 2014, 19:56:17
так одевайте перчатки, зачем лапать поверхность+зашита рук
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 11 Сен. 2014, 21:27:30
Не могу работать в перчатках. Лучше перед покраской помыть руки, продуть, обезжирить, продуть и вперед куролесить! ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ayahin от 14 Сен. 2014, 12:17:11
Расскажу свою историю про кратеры. Компрессор советский с ресивером на 400л, производительность примерно 800л/мин 2х поршневой. Марку не знаю, все таблички под множеством слоев краски. Словом - древний. Как-то вечером выкрасил 3 элемента и уехал на рыбалку на пару дней. Приезжаю и ох.. обалдеваю - лак весь в кратерах на всех деталях. Грешил сначала на фильтры, а фильтры - SATA, поменял на китай, промыл всю воздушную магистраль, пистолеты, установил дополнительный ресивер на выходе из основного на 50 литров из газового баллона, вроде бы проблема ушла. Но недавно красил решетку бампера и кратеры появились опять, причем опять только на лаке и тут до меня дошло: перед нанесением лака я иногда перед тем, как пройти липкой салфеткой, пользуюсь обдувочным пистолетом. Пистолет китайский, у него время от времени заедал клапан подачи воздуха. Брызнешь на эту пипку снаружи силиконом и клапан нормально работает опять. Думаю, дальше все понятно: силикон попадал в воздуховодный канал клапана, а потом распылялся на деталь.
Зато теперь точно знаю, что ни воды, ни масла в системе нет :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 14 Сен. 2014, 12:20:42
бро,ну как бы не совсем радостный опыт  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 14 Сен. 2014, 23:22:02
Не слушайте вы страшилки и сказки!Если поверхность подготовлена правильно,то кратера-это то,что вылетает из шланга(вода,масло)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: маляр05 от 18 Окт. 2014, 23:45:03
Анти кратер в лак помогает
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 19 Окт. 2014, 11:45:22
Цитата: маляр05 от 18 Окт. 2014, 23:45:03
Анти кратер в лак помогает

Нихера он не помагает, только обезжирка в шланг вот что работает ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Окт. 2014, 11:58:13
Помогает если хреново протер поверхность. но лучше хорошо вытереть и обез жирить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 20 Окт. 2014, 00:43:25
Мне помогает. Даже если протираешь деталь салфеткой, дважды обезжириваешь, снова протираешь всегда есть вероятность при нанесении лака вылета маленькой капельки воды либо масла. Был такой случай, при нанесении лака на задний бампер, прямо посередине  появилось два маленьких кратера. На втором слое добавил в лак примерно 3-5 процентов от общей массы антисиликона и на следующее утро как будто их и не было вовсе. Где-то так. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: D16 от 23 Окт. 2014, 20:24:00
Обезжирка тоже разная бывает. В свое время крайне бестолковой оказалась Боди. Топ10 тоже как-то не глянулся :).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 23 Окт. 2014, 20:31:41
какой антисиликон вы лак добавляете  :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 23 Окт. 2014, 20:33:50
Постоянно покупаю обезжирку и антисиликон новоловский. Пока не подводит, полет нормальный.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 23 Окт. 2014, 20:42:53
 а я вообще обезжириваю водкой -все нормально только прятать приходится от помощников ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 23 Окт. 2014, 20:45:41
Если вопрос ко мне, то каждый раз антисиликон в лак не добавляю. Добавляю только если появляются кратера. Перед покраской обязательно спускается компрессор, проверяется масловлагоотделитель, чистятся и продуваются фильтра  и если при нанесении лака появляются кратера, добавляю в лак антисиликон.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 23 Окт. 2014, 23:02:31
вокруг пылины тоже образуется кратер и это наверно неизбежно :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Окт. 2014, 23:29:34
вот для этого и существует антисиликон добавляемый в лак ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2014, 11:47:51
Цитата: voloha от 23 Окт. 2014, 20:42:53
а я вообще обезжириваю водкой -все нормально только прятать приходится от помощников ;)
Наверное на протирку полгаража собирается на ингаляции.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 24 Окт. 2014, 13:06:32
У меня тут не давно сосед завел свой древний бус во время покраса и вентиляция видимо хапнула этого говна.....вот это были кратера....я если честно просто охренел.....пол морды авто в оспе....при этом сколько раз просил - не заводи свое корыто когда крашу....подожди блин пять минут....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2014, 14:23:19
У Лаки было нечто похожее.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 24 Окт. 2014, 17:49:44
Цитата: Gerz от 23 Окт. 2014, 23:29:34
вот для этого и существует антисиликон добавляемый в лак ;)
это интересно. И что с пылиной происходит, оно всплывает что ли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 24 Окт. 2014, 17:56:24
Цитата: yfimez от 24 Окт. 2014, 17:49:44
Цитата: Gerz от 23 Окт. 2014, 23:29:34
вот для этого и существует антисиликон добавляемый в лак ;)
это интересно. И что с пылиной происходит, оно всплывает что ли.
нет,просто не образуется вокруг нее кратера...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Окт. 2014, 18:15:40
За кратера!.робил на срочном участке(антикор был подо мной же.Выпускали как то из покраски афтошку и попросили проантикорить внутрянку .На предложение сделать у них же в малярке-на меня посмотрели как на антихриста!!-типа=кратера и прочь!! На сёня читаю и не понимаю-опять у мну новый гараж(я про съем).пыль\грязь и антикор кругом=ну а кратера видима просто понимают,.что у меня и так проблем хватат и не суются!!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 24 Окт. 2014, 18:21:11
я думаю,что чистота в малярке,еще ни кому не мешала...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Окт. 2014, 18:28:21
Цитата: Gerz от 24 Окт. 2014, 18:21:11
я думаю,что чистота в малярке,еще ни кому не мешала...
это-априори!(я согласен)! но что есть то есть!! просто не понимаю проблему с системой  подготовки воздуха по кратерам-т.к сливая отстой из компрессора-это уже непростой конденсат а муть ее!! и со шланга дует тоже.но стоит обычный м\в отделитель и все проблемы он с лихвой решат.Пысы-полняков нету конечно!! Поэтому опять повторю свое имхо-проблема в материалах!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 24 Окт. 2014, 18:46:42
вылезло миллиарды миллиардов кратеров на груне, в чем косяк может быть? пару дней назад красисл машину-кратеров ноль. вчера подготовил капот, 50% площади металл голый, поставил в сторонку. сегодня бампер...грунтую как обычно, жирный слой не заливал....все полезло кратерами( подсушил, положил новый, и поять все в кратерах
пока на ум приходит толко одно, перед грунтом протер липкой салфеткой, которой вчера протиирал дверную обшивку, котгда красил. может она была в каком полироле или еще чем(((
завтра перегрунтовка ждет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2014, 21:28:02
Ну полезли кратера смой эту грунтовку сразу а заодно и срань смоется,зачем липкой салфэтка протирал перед грунтом,от нее и без обшивки бывает сирко если с фанатизмом натирать.
Не стоило заливать  дырки,время потерял.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 24 Окт. 2014, 22:15:11
Цитата: Gerz от 24 Окт. 2014, 17:56:24

нет,просто не образуется вокруг нее кратера...
проверим :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dimakorg от 25 Окт. 2014, 15:32:31
Цитата: avtocond от 24 Окт. 2014, 21:28:02
Ну полезли кратера смой эту грунтовку сразу а заодно и срань смоется,зачем липкой салфэтка протирал перед грунтом,от нее и без обшивки бывает сирко если с фанатизмом натирать.
Не стоило заливать  дырки,время потерял.
время потерял согласен.
салфеткой протираю чтоб пыль собрать. перед грунтом если обдувать максимально хорошо и не протираь липкой, при обезжирке потом разводы остаются...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 25 Окт. 2014, 16:22:29
Надо нормальной обезжиркой и двумя салфетками протирать как по феньшую. Одной размочил г а второй чистой вытираеш.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 25 Окт. 2014, 19:09:04
ну и хрен с ними с разводами перед грунтом!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 30 Окт. 2014, 20:12:24
Цитата: yfimez от 24 Окт. 2014, 22:15:11
Цитата: Gerz от 24 Окт. 2014, 17:56:24

нет,просто не образуется вокруг нее кратера...
проверим :-[
Проверил. Написано на баночке антилисикон, а на самом деле налили ускоритель сушки :) Лак ложится уже высушенным, красил крышу, не разлить. Но кратера вокруг пылины исправно присутствуют. У меня не пошло. :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 30 Окт. 2014, 21:08:57
 :D проверил антикратерная добавка АРР пыли до хренища....кратеров вроде нет вокруг пылин...смаржопы и усадки тоже пока вроде нет..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 30 Окт. 2014, 21:47:53
Я джета про использовал. Завтра буду полировать, может это мне только почудились кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 31 Окт. 2014, 00:18:02
Цитата: yfimez от 30 Окт. 2014, 21:47:53
Я джета про использовал. Завтра буду полировать, может это мне только почудились кратера.
а сколько ты этой добавки залил?люди пользовали новоловскую,вроде не обижались...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 31 Окт. 2014, 07:10:27
Мне тоже на сдачу давали,новоловская не ускоряет только лить надо 2% вроде какбы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 31 Окт. 2014, 20:32:10
добавлял процентов пять. сегодня рассмотрел. Может так совпало, но косяков выявилось всяких и разнообразных. Почему то провожу испытания всегда на больших обьёмах и был наказан. Исхожу из того что для чего то это было произведено и пусть не лучше, но хуже не должно быть. Хоть как то спасло полировка, три толстых слоя лака. Вывод- не надо ничего добавлять, производители и без нас всё продумали и прелдагают уже готовый продукт.
  Вот этот бедалага- испытуемый :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 31 Окт. 2014, 20:48:39
Надо не добавку лить,а искать проблему в подготовке воздуха , с98 года ни разу не пользовался этой ерундой , правда бывает попадает косячный материал,но тут сразу видно от чего.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 01 Нояб. 2014, 18:19:50
У меня нет проблем с воздухом. Проблема в тои что приходится делать лишние телодвижения с пылиной, вокруг которой образуется кратер.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 02 Нояб. 2014, 18:33:01
попробуй добавку от Новола.Сам не пользовал,врать не буду,но слышал положительные отзывы...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 02 Нояб. 2014, 19:21:15
Ну их эти добавки. Седня при тех же условиях, но без силикона, покрасил два авто. Получилось отлично
(http://f17.ifotki.info/thumb/991f920d74d4abd46902f4a91ef4850bb2a26a197608901.jpg) (http://i-fotki.info/17/991f920d74d4abd46902f4a91ef4850bb2a26a197608901.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 02 Нояб. 2014, 19:52:14
Цитата: yfimez от 02 Нояб. 2014, 19:21:15
Ну их эти добавки. Седня при тех же условиях, но без силикона, покрасил два авто. Получилось отлично
(http://f17.ifotki.info/thumb/991f920d74d4abd46902f4a91ef4850bb2a26a197608901.jpg) (http://i-fotki.info/17/991f920d74d4abd46902f4a91ef4850bb2a26a197608901.jpg.html)
Никогда просто так не лью добавку только когда появляются кратера тогда добавляю в последний слой что бы залить кратера  :-[

Цитата: олег краснодарский край от 31 Окт. 2014, 20:48:39
Надо не добавку лить,а искать проблему в подготовке воздуха , с98 года ни разу не пользовался этой ерундой , правда бывает попадает косячный материал,но тут сразу видно от чего.
не только из за воздуха  :-X есть много других факторов : пыль мусор плохо обезжиренная поверхность холодная деталь материал  и куча других
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 02 Нояб. 2014, 20:14:51
Цитата: yfimez от 02 Нояб. 2014, 19:21:15
Ну их эти добавки. Седня при тех же условиях, но без силикона, покрасил два авто. Получилось отлично
(http://f17.ifotki.info/thumb/991f920d74d4abd46902f4a91ef4850bb2a26a197608901.jpg) (http://i-fotki.info/17/991f920d74d4abd46902f4a91ef4850bb2a26a197608901.jpg.html)
Ну так зачем тогда полез в это дело,если все и так хорошо...,как говорится-лучшее-враг хорошего ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 02 Нояб. 2014, 20:49:29
Может не для всякого лака эти добавки. Читал форум, народ хвалит, дай думаю попробую. Будет суперкрас в гараже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 03 Нояб. 2014, 00:52:43
А в чем заключается суперкрас?Ведь пыли от этого на краске меньше не станет..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 03 Нояб. 2014, 16:07:18
Пылину  срезаем, кратер шкурим. Много пыли, много шкурим, лишние телодвижения и время.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 03 Нояб. 2014, 20:50:47
Если много присадки антисиликоновой налить то только хуже будет . Её ведь совсем немного надо : по личным наблюдениям на литр ЛКМ примерно 2 пробки присадки . Столовую ложку грубо говоря .
Новоловский пробовал- не очень  ,  Роберловский понравился больше .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 03 Нояб. 2014, 22:57:35
Цитата: yfimez от 03 Нояб. 2014, 16:07:18
Пылину  срезаем, кратер шкурим. Много пыли, много шкурим, лишние телодвижения и время.
Кратер можно лаком закапать после того как лак встал и потом срезать сухую каплю подшкурить и полирнуть легче чем пилить весь слой :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 03 Нояб. 2014, 23:19:03
Цитата: vasyok148 от 03 Нояб. 2014, 22:57:35
Цитата: yfimez от 03 Нояб. 2014, 16:07:18
Пылину  срезаем, кратер шкурим. Много пыли, много шкурим, лишние телодвижения и время.
Кратер можно лаком закапать после того как лак встал и потом срезать сухую каплю подшкурить и полирнуть легче чем пилить весь слой :-X
Закапать можно , но потом со временем эти закапки начинают слегка выделяться из общего лакового фона , усадка основного лака и закапки видимо разные получаются   :-X Клиенты не видят конечно , но осадок в душе остаётся  ;D Лучше по свежему лаку капать МТЗ , тогда наверное и усадка будет одновременная  ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 04 Нояб. 2014, 00:10:55
Цитата: AutoColer от 03 Нояб. 2014, 23:19:03
Цитата: vasyok148 от 03 Нояб. 2014, 22:57:35
Цитата: yfimez от 03 Нояб. 2014, 16:07:18
Пылину  срезаем, кратер шкурим. Много пыли, много шкурим, лишние телодвижения и время.
Кратер можно лаком закапать после того как лак встал и потом срезать сухую каплю подшкурить и полирнуть легче чем пилить весь слой :-X
Закапать можно , но потом со временем эти закапки начинают слегка выделяться из общего лакового фона , усадка основного лака и закапки видимо разные получаются   :-X Клиенты не видят конечно , но осадок в душе остаётся  ;D Лучше по свежему лаку капать МТЗ , тогда наверное и усадка будет одновременная  ???
Если спешить то да ! А вот если только только встал лак на отлип скажем и капнул лака и досвидос ждешь что бы высохло и режешь и полируешь или как вариант серым скотчбрайтом пройтись и капнуть потом икашкой просушить недавно на капоте бмв так делал там на весь капот только два кратера было  и все было нормально главное не по свежаку полировать тогда просядет и будет видно ямку :-\ :-[ и не нужно пилить весь капот наждачкой просто то место и целый капот машинкой пройтись   :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 04 Нояб. 2014, 16:56:51
Закапать- хорошая идея, но по свежаку. Только и кратеры закапывать на свежем слое наверно не поможет, на то он и кратер. Надо пробывать и смотреть, как это выглядит в действии.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 04 Нояб. 2014, 23:15:17
Цитата: yfimez от 04 Нояб. 2014, 16:56:51
Закапать- хорошая идея, но по свежаку. Только и кратеры закапывать на свежем слое наверно не поможет, на то он и кратер. Надо пробывать и смотреть, как это выглядит в действии.
1.Лак как немного схватится сразу капаешь иногда можно по свежаку но иногда вылазит опять из под капли  :-X Потому Я ждукогда он немножко схватится и тогда капаю или зубочистками наношу лак если на бочине надо  ;) потом срезаешь каплю остальное точечно  шкуришь легонько 1.500 потом 2000 на сухо  и полируешь на сухо И все нормально ! ТОЛЬКО ЕСТЬ ОДНО УСЛОВИЕ: ЛАК ДОЛЖЕН ВЫСОХНУТЬ и на детали и на капле  ИНАЧЕ МИНИ ЯМКА БУДЕТ(лак сядет) :-X :(  Ну и конечно деталь полировочной машинкой нужно пройтись всю  или до кантов если есть иначе будет видно место полировки!(шкурить всю не надо) Получается красиво и без косяков  если соблюдать правила
2. Можно когда лак высох терануть серым скотчбрайтом  (которым под переходы трут) сам кратер   и потом капнуть лак и хорошенько просушить каплю ! Потом полировка как обычно  ;D

В обоих случаях лак желательно использовать тот же что и на детали во избежание усадки  :-X ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:34:57
Сегодня красил крышу на бусе и чтобы не полировать потом решил залить поглаже. Сразу появилось миллиона два кратеров. Подумал что за день я все не закапаю :), поэтому смыл всю крышу и по новой.Первый слой припылил и два слоя вразлив.Кратеров не было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 18:47:41
Цитата: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:34:57
Сегодня красил крышу на бусе и чтобы не полировать потом решил залить поглаже. Сразу появилось миллиона два кратеров. Подумал что за день я все не закапаю :), поэтому смыл всю крышу и по новой.Первый слой припылил и два слоя вразлив.Кратеров не было.
уважуха!! у меня бы здоровья не хватило бы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:51:08
Ну и я не один был, 2 человека и 2 литра растворителя. Времени не более часа.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 18:56:38
я помню свой первый опыт покраски-и надо же =повезло попасть на паленую обезжирку.там не кратера а озера были.будто салом помазали перед окрасом))) я на нервяке кинулся смывать это хозяйство-опосля такого больше не делал((.ждал утра \шлифовка и перекрывал по новой.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:59:56
Смывание занимает намного меньше времени и сил. А так суши , шлифуй и  заново крась, жди еще один день. Причем шлифовать придется до дна кратера, то есть до старой краски. Лучше сразу смыть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 06 Нояб. 2014, 19:07:58
Базу смывал,лак нет.Много тряпок надо. :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 19:13:07
Я акрил смывал. На базе  и потом лаке бывают одиночные кратера. Видимо база "обезжиривает" поверхность. А на акриле миллион кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 06 Нояб. 2014, 19:17:20
Да хрен знает.Бывает дунет сотню кратеров и все,пропадают.Видимо влагу подгоняет по шлангу,он бывает на полу валяется. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 19:27:09
Цитата: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:59:56
Смывание занимает намного меньше времени и сил. А так суши , шлифуй и  заново крась, жди еще один день. Причем шлифовать придется до дна кратера, то есть до старой краски. Лучше сразу смыть.
;D я больше не буду писать по кратерам-оно видно заразно и передаетси по инету раз все пишут :D. в тат раз алкид(мобихел) был-извазукался весь и тряпок море точно перевел.
пысы-ни море а пардон=матрац!! :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 06 Нояб. 2014, 19:51:46
Кратера- это неотьемлемая часть покр. работ. От них не избавиться. Можно лишь наносить их с наимньшим вредом для последующего устранения.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Нояб. 2014, 19:55:48
Олег,мыть надо крышу с фери а потом уже щлифовать.Если бус дизельный на крыше серго налета выше головы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 06 Нояб. 2014, 19:56:41
Ну почему же,  бывает и без кратеров покраска . Вообще кратер самый паскудный  дефект в покраске.  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 19:58:57
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2014, 19:55:48
Олег,мыть надо крышу с фери а потом уже щлифовать.Если бус дизельный на крыше серго налета выше головы.
крыши у бусов хер отмоешь конечно-это в следствии мойки ее только перед продажей=только дизель причем!?? выхлоп\завихрения или что!?? ;D выхлопная так то сзади у них :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 20:02:03
Когда сдает на зад то дым летит вперед :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 20:04:44
ну кто бы сомневался-ЗЕМЛЯЧЕСТВО-великая сила!!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 20:07:48
Та я не про бус, Автоконд так дает соседке в зад, что у нее дым спереди идет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 20:08:39
 :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Нояб. 2014, 20:08:53
Та дело не в землячестве. Открой у спринтера передние двери и посмотри в проемы ,они все в копоти ,при том что выхлопная сзади.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 20:11:01
!?? и это что то значит?)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 20:12:56
Что мыть нужно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Нояб. 2014, 21:00:22
Что значит? Что на крыше тоже сажа есть,если не с этого так с другого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 06 Нояб. 2014, 21:57:40
Цитата: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 18:56:38
я помню свой первый опыт покраски-и надо же =повезло попасть на паленую обезжирку.там не кратера а озера были.будто салом помазали перед окрасом))) я на нервяке кинулся смывать это хозяйство-опосля такого больше не делал((.ждал утра \шлифовка и перекрывал по новой.
По ходу та самая обезжирка не высохла( не выветрилась) вот и поплыло озерами  :-X Сам так прокололся раз когда то ! Потом на старой детали пробовал затер капот старый помазал обезжиркой одну часть просушил а другая влажная в обезжирке была дунул акрилом и охренел от количества кратеров  :o :-X вот так вот  :'( ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 06 Нояб. 2014, 22:27:27
Цитата: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:34:57
Сегодня красил крышу на бусе и чтобы не полировать потом решил залить поглаже. Сразу появилось миллиона два кратеров. Подумал что за день я все не закапаю :), поэтому смыл всю крышу и по новой.Первый слой припылил и два слоя вразлив.Кратеров не было.
ну и какие выводы их появления?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 06 Нояб. 2014, 23:41:53
Цитата: Gerz от 06 Нояб. 2014, 22:27:27
Цитата: Kiolan от 06 Нояб. 2014, 18:34:57
Сегодня красил крышу на бусе и чтобы не полировать потом решил залить поглаже. Сразу появилось миллиона два кратеров. Подумал что за день я все не закапаю :), поэтому смыл всю крышу и по новой.Первый слой припылил и два слоя вразлив.Кратеров не было.
ну и какие выводы их появления?
спроси где он его красил :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 06 Нояб. 2014, 23:51:50
неужели на улице под дождем...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Нояб. 2014, 08:26:09
Цитата: vasyok148 от 06 Нояб. 2014, 21:57:40
Цитата: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 18:56:38
я помню свой первый опыт покраски-и надо же =повезло попасть на паленую обезжирку.там не кратера а озера были.будто салом помазали перед окрасом))) я на нервяке кинулся смывать это хозяйство-опосля такого больше не делал((.ждал утра \шлифовка и перекрывал по новой.
По ходу та самая обезжирка не высохла( не выветрилась) вот и поплыло озерами  :-X Сам так прокололся раз когда то ! Потом на старой детали пробовал затер капот старый помазал обезжиркой одну часть просушил а другая влажная в обезжирке была дунул акрилом и охренел от количества кратеров  :o :-X вот так вот  :'( ;D
спасибо за совет. :)!!я подробности не помню конечно.но с тех пор и довольно долго уайтспиритом протирал .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 07 Нояб. 2014, 19:54:40
Сегодня тоже кратерки появились  >:( Давно не бывало ... Связываю с погодой - за воротами ледяной дождь .
Добавил две нормы антисиликона - вопрос решился . Но при детальном осмотре обнаружил пару небольших кратеров . :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 07 Нояб. 2014, 20:00:38
Цитата: vasyok148 от 06 Нояб. 2014, 23:41:53

спроси где он его красил :-X
[/quote]
Красил на улице , но под навесом :) .  Но какая разница, после смыва и перекраса кратеров  то не стало. И сегодня покрасил остальной бус в гараже и без кратеров.
Думаю они были из за первого слоя вразлив.  Сегодня первый припыл и 2 в разлив и все хорошо.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 07 Нояб. 2014, 21:21:48
Цитата: Kiolan от 07 Нояб. 2014, 20:00:38
Цитата: vasyok148 от 06 Нояб. 2014, 23:41:53

спроси где он его красил :-X
Красил на улице , но под навесом :) .  Но какая разница, после смыва и перекраса кратеров  то не стало. И сегодня покрасил остальной бус в гараже и без кратеров.
Думаю они были из за первого слоя вразлив.  Сегодня первый припыл и 2 в разлив и все хорошо.
[/quote]
т.е. если красить в разлив,то должны быть кратера обязательно?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 08 Нояб. 2014, 07:34:54
 Не обязательно.  Но если покраска в холоде, то есть риск получить кратера даже на базе. Или может недостаточно хорошо обезжирено, или как  бывает, натрут авто плаком( полиролем) , выгонят на базар, потом не продадут и пригонят на покраску :).  А первый слой припылом страхует от кратеров.
Вчера на лючке мерс вито после уже второго слоя вылезло 2 кратера. Припылил сухой пылью, выдержал минут 15 и залил   глянцем. Кратера не вылезли.
А бывает что просто помыл и даже без обезжирки  кратеров нет. Когда красишь велосипед или ворота гаража - даже намека на кратера нет,всегда хорошо :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 08 Нояб. 2014, 15:42:48
а не получается такая история,что делая припыл ты просто дополнительно просушиваешь поверхность потоком воздуха ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 08 Нояб. 2014, 17:07:42
Я же не только воздух дую, но и напыляю краску. Также я заметил, что кратера  чаще стали появляться  после покупки пневмошлифмашинки.Компрессор  молотит по полдня  и нагоняет масла.  Компрессор СО 7 + 550 л ресиверов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Нояб. 2014, 18:18:13
Если у тя компрессор не гонит масло в пуль то какого перца он будет гнать в машинку?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Нояб. 2014, 18:27:47
Цитата: kcc66 от 07 Нояб. 2014, 08:26:09
Цитата: vasyok148 от 06 Нояб. 2014, 21:57:40
Цитата: kcc66 от 06 Нояб. 2014, 18:56:38
я помню свой первый опыт покраски-и надо же =повезло попасть на паленую обезжирку.там не кратера а озера были.будто салом помазали перед окрасом))) я на нервяке кинулся смывать это хозяйство-опосля такого больше не делал((.ждал утра \шлифовка и перекрывал по новой.
По ходу та самая обезжирка не высохла( не выветрилась) вот и поплыло озерами  :-X Сам так прокололся раз когда то ! Потом на старой детали пробовал затер капот старый помазал обезжиркой одну часть просушил а другая влажная в обезжирке была дунул акрилом и охренел от количества кратеров  :o :-X вот так вот  :'( ;D

пысы-только вспомнил=ни уйатом а бензином !! :D обезжиривал!1 сейчас ржачна вспоминать !!
спасибо за совет. :)!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:34:10
я обезжириваю бензином,причем из Белорусии(контробанда ;)) и не имею никаких проблем с кратерами и остальной хренью...разберитесь в своих косяках,чтоб не обвинять во всем евреев...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:41:25
Сегодня налил бензина в шланг к пульверу   и оттуда вытекла рыжая жидкость с запахом масла, на руках жир.Промыл шланг.А в прозрачном отстойнике ничего не было видно.Купил и  поставил фильтр для воды с угольным  катриджем. Покраска покажет  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 09 Нояб. 2014, 22:50:02
Олег, шланг какой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:52:06
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:41:25
Сегодня налил бензина в шланг к пульверу   и оттуда вытекла рыжая жидкость с запахом масла, на руках жир.Промыл шланг.А в прозрачном отстойнике ничего не было видно.Купил и  поставил фильтр для воды с угольным  катриджем. Покраска покажет  :)
поставь лучше бумажный или тканевый фильтр,чтоб масло задерживал!а угольный здесь вааще не к чему!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Нояб. 2014, 22:56:34
Цитата: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:52:06
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:41:25
Сегодня налил бензина в шланг к пульверу   и оттуда вытекла рыжая жидкость с запахом масла, на руках жир.Промыл шланг.А в прозрачном отстойнике ничего не было видно.Купил и  поставил фильтр для воды с угольным  катриджем. Покраска покажет  :)
поставь лучше бумажный или тканевый фильтр,чтоб масло задерживал!а угольный здесь вааще не к чему!


А безпонтово ...фильтр довольно быстро пропитается и кака опять полетит .. Ну если только фильтр - на покрас и замена .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:59:13
Шланг резиновый, черный.  Но думаю , что масло появилось после работы пневмомашинкой, раньше не было. Или так совпало. А может давно шланг не мыл, только отстойник.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:59:32
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 22:56:34
А безпонтово ...фильтр довольно быстро пропитается и кака опять полетит .. Ну если только фильтр - на покрас и замена .
ну если так масло гонит,то наверное пора вообще прекращать с покраской!но я не представляю себе такого,даже при самом печальном раскладе...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 09 Нояб. 2014, 23:01:44
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:59:13
Шланг резиновый, черный.  Но думаю , что масло появилось после работы пневмомашинкой, раньше не было. Или так совпало. А может давно шланг не мыл, только отстойник.
можешь выкинуть его , я выше писал как я попал с кислородным шлангом и его промывкой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:04:16
Так не  видно чтобы гнало, но на стенках было масло.  Да фигня это, если потребуется ну промою все трубки,  ну даже машинку подключу к другому компрессору :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 09 Нояб. 2014, 23:04:47
Цитата: pux39 от 09 Нояб. 2014, 23:01:44
я выше писал как я попал с кислородным шлангом и его промывкой
У меня кислородный, кратеров нету. :)
Киолан, иди на Новую Почту. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 09 Нояб. 2014, 23:07:56
залей в него масло и появятся...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:08:34
 У Пуха и у меня  тоже не было :)
Цитата: pux39 от 24 Июнь 2014, 22:25:28
месяц назад натрахался я с этими дырами до дури....каттером теперь владею вслепую ;D, на капоте сузуки sx4- 25 закапок...лупанула жара и просохатив и не спустив воду с конденсатора и ресиверов начали красить, лупанула вода,даже отделители не спасли...промыли шланг( кислородный) антисиликоновой обезжиркой, все хорошо было пару дней, а потом началось!!!ну так как шланг был промыт и на него никто и не подумал, то перепробовано было все...заменена обезжирка, лак, отвердосы, камеру перемыли с химией, еще один  масловлагоотделитель поставлен, растворители медленные, добавка антисиликоновая в лак...по-хе-ру!!!...оказалось что обезжирка разъела шланг и вымыла с него какую то хрень, когда начали его мыть опять с него полетела какая то рыжая маслянистая эмульсия, причем этого говна в ресиверах нет...шланг в помойку, куплен новый, проблемы больше нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:09:40
Цитата: KSM от 09 Нояб. 2014, 23:04:47

Киолан, иди на Новую Почту. ;D
Выслать  тот шланг тебе?  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Нояб. 2014, 23:10:36
Цитата: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:59:32
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 22:56:34
А безпонтово ...фильтр довольно быстро пропитается и кака опять полетит .. Ну если только фильтр - на покрас и замена .
ну если так масло гонит,то наверное пора вообще прекращать с покраской!но я не представляю себе такого,даже при самом печальном раскладе...


А я ради интереса ставил бензофильтр в металическом корпусе от 010 . Потом распилил его и посмотрел . Конечно с него масло не капает , но бумага становится на ощюпь как "пергамент" пищевой ... Т.е пропитывается маслом .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 09 Нояб. 2014, 23:11:09
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:08:34
У Пуха и у меня  тоже не было :)

Пух тебя заразил через тырнэт :D

Цитата: Gerz от 09 Нояб. 2014, 23:07:56
залей в него масло и появятся...
Ты хотел сказать перетопленного сала. ;D
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:09:40
Выслать  тот шланг тебе?  :)
Автоконду вышли, у него давно не было кратеров :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:13:13
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 23:10:36



А я ради интереса ставил бензофильтр в металическом корпусе от 010 . Потом распилил его и посмотрел . Конечно с него масло не капает , но бумага становится на ощюпь как "пергамент" пищевой ... Т.е пропитывается маслом .
Фильтр от 10 маленький, а для воды 25 см высотой и прозрачный.Цена катриджа от 15 грн, можно чаще менять. Увидим что будет :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Нояб. 2014, 23:19:41
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:13:13
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 23:10:36



А я ради интереса ставил бензофильтр в металическом корпусе от 010 . Потом распилил его и посмотрел . Конечно с него масло не капает , но бумага становится на ощюпь как "пергамент" пищевой ... Т.е пропитывается маслом .
Фильтр от 10 маленький, а для воды 25 см высотой и прозрачный.Цена катриджа от 15 грн, можно чаще менять. Увидим что будет :)


А какое давление он держит ?  Не боишься ? Где то слышал или читал что если такой ставить то лучше для горячей воды - они типа больше давление выдерживают .. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 10 Нояб. 2014, 00:53:37
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 23:10:36
Цитата: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:59:32
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 22:56:34
А безпонтово ...фильтр довольно быстро пропитается и кака опять полетит .. Ну если только фильтр - на покрас и замена .
ну если так масло гонит,то наверное пора вообще прекращать с покраской!но я не представляю себе такого,даже при самом печальном раскладе...


А я ради интереса ставил бензофильтр в металическом корпусе от 010 . Потом распилил его и посмотрел . Конечно с него масло не капает , но бумага становится на ощюпь как "пергамент" пищевой ... Т.е пропитывается маслом .
ну правильно!а иначе это масло пошло бы в шланг...но это же не после одной покраски?А если взять водяной фильтр,которые здесь многие используют и поставить туда бумажную или тканевую вставку,то он будет впитывать пары масла и судя по объему туда грамм 200-500 впитается,а это на долго...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Нояб. 2014, 07:03:55
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 23:19:41
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:13:13
Цитата: saw от 09 Нояб. 2014, 23:10:36

А какое давление он держит ?  Не боишься ? Где то слышал или читал что если такой ставить то лучше для горячей воды - они типа больше давление выдерживают .. :-[

Написано 8 атм. Но я его поставил после редуктора, где больше 4 не бывает.Вставки есть из намотанных ниток и что то похожее на войлок. Посмотрим что он даст.
(http://f17.ifotki.info/thumb/02410f5efc99026a968b5b68127368875f8502198256076.jpg) (http://i-fotki.info/17/02410f5efc99026a968b5b68127368875f8502198256076.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 10 Нояб. 2014, 07:20:41
Цитата: KSM от 09 Нояб. 2014, 23:11:09
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:08:34
У Пуха и у меня  тоже не было :)

Пух тебя заразил через тырнэт :D

Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:59:13
Шланг резиновый, черный.  Но думаю , что масло появилось после работы пневмомашинкой, раньше не было. Или так совпало. А может давно шланг не мыл, только отстойник.
:)
Цитата: САМОКАТ от 05 Нояб. 2014, 19:26:30
это смотря почему черный, если грязный, то нужно помыть, а если от рождения черный , то можно и руки стереть  ;D

Цитата: Gerz от 09 Нояб. 2014, 23:07:56
залей в него масло и появятся...
Ты хотел сказать перетопленного сала. ;D
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:09:40
Выслать  тот шланг тебе?  :)
Автоконду вышли, у него давно не было кратеров :-X

Были кратера когда бампер-угол монобазой подлогу делал но видимо или полбампера было напиdaraшено или просто первый слой жирно дал.Смыл фсе порыхлому и положил посуше.У меня два рессивера .один балон из пропана ,первый стоит а второй заводской большой,в нем раньше  был доп.бак на камазе и его никто не вымывалот солярки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Нояб. 2014, 08:32:03
(http://f17.ifotki.info/thumb/8aaa7e7def2327bd2411c6c355a5d95f5f8502198261135.jpg) (http://i-fotki.info/17/8aaa7e7def2327bd2411c6c355a5d95f5f8502198261135.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 10 Нояб. 2014, 09:05:02
Хорошая идея. Надо будет взять на заметку.  ;) Спасибо.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 10 Нояб. 2014, 12:13:01
 :D ключ от фильтра тоже смотрю рядом повесил....шоб потом не искать с выпученными глазами...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 10 Нояб. 2014, 12:28:48
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 23:08:34
У Пуха и у меня  тоже не было :)
Цитата: pux39 от 24 Июнь 2014, 22:25:28
...оказалось что обезжирка разъела шланг и вымыла с него какую то хрень, когда начали его мыть опять с него полетела какая то рыжая маслянистая эмульсия, причем этого говна в ресиверах нет...шланг в помойку, куплен новый, проблемы больше нет
была тема, как промывать рукава!!! промывать обезжиркой- а у вас рукава маслобензостойкие? если нет- НЕ промывать обезжиркой, растворителем, бензином!!!

есть вода, есть моющее(http://f17.ifotki.info/thumb/d96e57bfebf104c0ee09a2a8aef93d75253490198277771.jpg) (http://i-fotki.info/17/d96e57bfebf104c0ee09a2a8aef93d75253490198277771.jpg.html), хотя свои грабли- лучше, доходчевее+ тренировка каттер и полировка!!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Нояб. 2014, 14:08:58
На моющих тоже написано , что они со  смазкой для рук, чтобы кожа не пересыхала :). Доколупаться можно до всего, проверим что будет, потом купим новые грабли :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 11:38:29
Зачем заниматся ананизмом, ставить надо то что положено, где спуск для влаги на этом фильтре , не вижу смысла в его установке, напрасная трата денег.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Нояб. 2014, 13:24:16
Влагу спускать не надо,не в пивбаре. Там картридж нехило впитывает и можно имея пару раз в день менять и сушить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Подпорин Александр от 12 Нояб. 2014, 18:46:30
У меня из картриджа для осушителя от европейских грузовиков, сделано. Там наверно кило селикогеля, впитывает влагу и масло, потом выкинул, пошёл за 500 р новый купил и забыл. Крашу не часто, одного фильтра на год хватило.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 12 Нояб. 2014, 20:57:48
Цитата: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 11:38:29
Зачем заниматся ананизмом, ставить надо то что положено, где спуск для влаги на этом фильтре , не вижу смысла в его установке, напрасная трата денег.
А зачем работать  холодном помещении? Нужно  заделать щели, а потом работать ;)
Цитата: олег краснодарский край от 10 Нояб. 2014, 17:45:03
У меня тож кирпич, дует во все щели , пока топиш пока и тепло , что делать. :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 21:22:41
Шутил я , а по поводу влагоотделителя ты выкинул на ветер половину стоимости нормального, от которого был бы толк.А в этом если сделать маленькое отверстие в низу он хоть как-то будет работать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 12 Нояб. 2014, 21:48:32
Этот стоит 10$, где ты найдешь нормальный за 20?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 21:53:18
Зачем так буквально,в китайских можно поискать,на экскаваторах раньше стояли прекрасные фильтра у меня 2 таких стоит, там алюминиевый отсекатель и латунные колечки.В волете есть фильт дешевле 20 баксов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 20 Нояб. 2014, 17:56:11
сёня -на зло врагам"(щютка конечна!"0 не стал протирать обезжиркой-И ООО ЧУДО!! оне появилися-жирнючие и всякие разные.перекрыть не получается базай-как и прописанно было ранее!! как избавился\исправил= подсушил базу  и перекрыл грунтом с балончика.все подровнялось и вышло в НОЛЬ!! пост ни для чего собственно-просто удивляла ссыль на каку в системе подготовки воздуха.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 20 Нояб. 2014, 20:06:45
Причины появления кратеров как правило две....гавно на поверхности и гавно из пуля....есть правда вариант прилетело с воздухом, но это как правило редко....по этому надо выявить свой вариант проблемы...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: alekss от 20 Нояб. 2014, 20:13:05
я бы не обобщал все в 2 причины
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mastercar от 20 Нояб. 2014, 20:46:45
Цитата: alekss от 20 Нояб. 2014, 20:13:05
я бы не обобщал все в 2 причины
как правило.....в остальном надо постараться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Подпорин Александр от 21 Нояб. 2014, 06:12:13
Недавно красил серебристый цивик, машина моего друга. Он очень любит чистоту в салоне, поэтому весь пластик и резинки протирает силиконом. Покраска крыла и двери, а антисиликона я вылил пол банки, все внутренние проёмы вымывал, к ним даже скотч не прилипает!
Кратера вылазили сковь шпаклю на грунт, тонкими слоями перекрыл, на базе опять появились - тонкими слоями спрятал, вроде как нормально лак положил в два слоя, проходит минут 10 и кратера небольшие стали появляться.
Бмпер новый,  красил  без кратеров, а как машина заехала, силикон стал летать в воздухе!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Нояб. 2014, 17:25:37
в первый раз слышу,чтоб силикон летал в воздухе сам собой...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 17:52:04
Летает ещё как летает,натирал полиролью типа черепашки чтобы блестела,а стирать её нужно как высохнет ветошью и эта хрень сыпется на пол,а через неделю красил,так там такие кратера что мама не горюй,всю эту херню типа палироль выкинул из гаража чтобы на глаза не попадалась.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Нояб. 2014, 17:53:52
где,на полу?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 17:55:49
Чёрным по белому (выкинул из гаража).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 21 Нояб. 2014, 21:29:25
А я верю. >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 21 Нояб. 2014, 22:02:44
Цитата: Gerz от 21 Нояб. 2014, 17:25:37
в первый раз слышу,чтоб силикон летал в воздухе сам собой...
когда был на АПП в Вжешне(Польша), один из гостей зашел в камеру с баллоном пилака...поляк гнал его сраной метлой и баллончик чуть в дупу не запихал, орал как дурной....с чего бы это, наверное запах клубники не понравился?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 21 Нояб. 2014, 22:12:53
Вчера антикорил машину в гараже, туман был пипец, запах тоже.  Завтра покраска, ваз 2107 пригонят... морду задуть, будем ждать кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Нояб. 2014, 23:29:18
Цитата: pux39 от 21 Нояб. 2014, 22:02:44
Цитата: Gerz от 21 Нояб. 2014, 17:25:37
в первый раз слышу,чтоб силикон летал в воздухе сам собой...
когда был на АПП в Вжешне(Польша), один из гостей зашел в камеру с баллоном пилака...поляк гнал его сраной метлой и баллончик чуть в дупу не запихал, орал как дурной....с чего бы это, наверное запах клубники не понравился?
не поверишь,но у меня сей баллончик стоит на полке уже несколько лет в том же помещении,где и крашу и полирую там же...и машины красил,где салоны и даже проемы забрызганы силиконом...ну нет у меня кратеров!А вот помню давным-давно красил одну дизельную машинку(заднее крыло со стороны заливной горловины бензобака),хозяин которой очень любил заправляться с канок и тем самым засирать крыло саляркой...вообщем сколько я не обезжиривал,а все без толку...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 21 Нояб. 2014, 23:39:41
Вчера красил " Дельфин". Красилась левая бочина, капот, правое переднее крыло и дверь. Заклеили, продули, обезжирили, нанес первый слой грунта, вроде все нормально. Прошло минуты три, смотрю на вертикалях все нормально, а на капоте начали появляться кратера. Добавляю в грунт немного антисиликона новоловского. Проходит минут пятнадцать, даю второй слой, спустя некоторое время и третий. Смотрю , затягивается, кратеров нема.
Помыл грунтовочный пистолет, покурил сигарету. И как раз приехал хозяин, спрашивает что как, вот говорю кратера . Он говорит, давай я тебе дам самый хороший антисиликон от Сиккенса, мол люди хвалят, говорят очень хорошая штука. Очень не хотел у него брать этот антисиликон, но потом подумал, а почему бы не устроить мини тест.
Первый слой, полет нормальный, второй слой, пару кратеринок появилось на капоте.
Вывод. И тот и другой антисиликон работает. Только Сиккенс в разы дороже. Краска акрил Мипа 147.
Сегодня полдня провозился с компрессором, шлангами и фильтрами. Завтра "глазастик красить. Серебристый.
Где-то так. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 21 Нояб. 2014, 23:39:54
Недавно красил мерса 124-го, возле лючка тщательно вытер обезжиркой, к счастью пронесло. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 21 Нояб. 2014, 23:45:22
Цитата: Денис Михалыч от 21 Нояб. 2014, 23:39:41
Вчера красил " Дельфин". Красилась левая бочина, капот, правое переднее крыло и дверь. Заклеили, продули, обезжирили, нанес первый слой грунта, вроде все нормально. Прошло минуты три, смотрю на вертикалях все нормально, а на капоте начали появляться кратера. Добавляю в грунт немного антисиликона новоловского. Проходит минут пятнадцать, даю второй слой, спустя некоторое время и третий. Смотрю , затягивается, кратеров нема.
Помыл грунтовочный пистолет, покурил сигарету. И как раз приехал хозяин, спрашивает что как, вот говорю кратера . Он говорит, давай я тебе дам самый хороший антисиликон от Сиккенса, мол люди хвалят, говорят очень хорошая штука. Очень не хотел у него брать этот антисиликон, но потом подумал, а почему бы не устроить мини тест.
Первый слой, полет нормальный, второй слой, пару кратеринок появилось на капоте.
Вывод. И тот и другой антисиликон работает. Только Сиккенс в разы дороже. Краска акрил Мипа 147.
Сегодня полдня провозился с компрессором, шлангами и фильтрами. Завтра "глазастик красить. Серебристый.
Где-то так. :)


Денис Михалыч , осмелюсь предложить вам  на пробу антисиликон Роберло . Однозначно лучше Новала и дешевле Сиккенса .
Золотая середина так сказать ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 21 Нояб. 2014, 23:48:29
Новол нормальный!....пользуюсь давно. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 21 Нояб. 2014, 23:56:12
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:41:25
Сегодня налил бензина в шланг к пульверу   и оттуда вытекла рыжая жидкость с запахом масла, на руках жир.Промыл шланг.А в прозрачном отстойнике ничего не было видно.Купил и  поставил фильтр для воды с угольным  катриджем. Покраска покажет  :)
а рукав маслобензостойкий?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 22 Нояб. 2014, 00:18:22
Спасибо Алексей за совет. Только нема его у нас. Бампер колоры есть и пользуются очень неплохим спорсом, а антисиликона нет в продаже. Да и Новол меня устраивает по цене качеству.
Да и нет ничего лучшего чем чистый воздух.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 00:22:10
 Ну нахер эти антисиликоны , сливайте лучше конденсат с ресивера перед каждой по краской , не ленитесь и проблем будет существенно меньше
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 22 Нояб. 2014, 00:26:08
Добавку тоже никогда не лью.... в лак-краску, а вот протереть обезжиркой иногда надо. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 00:33:01
 Серёга , конечно же имелось ввиду антикратерная добавка(не пользуюсь) , а обезжиркой тоже всегда пользуюсь  даже перед началом шлифовки  и не говоря уже о покраске  ;D , правда гишманским Нефрасом  ;D мне он в последнее два года больше нравится ,чем импортные долгоиграющие обезжириватели  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 22 Нояб. 2014, 00:33:53
Скажу за себя. Перед каждой покраской, спускается компрессор, разбирается и прочищается масловлагоотделитель, поверхность протирается двумя салфетками, между салфетками обезжиривание.
Или может я что-то делаю не так?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 22 Нояб. 2014, 00:41:30
Мне кажется что от долгоиграющих обезжирок толку больше, у неё больше времени сделать своё дело и потом испариться. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 00:46:41
 Все так , даже очень круто   ;) я свой масловлагоотделитель ещё ни разу пока не разбирал за более чем два года использования  :-[ лентяй я однако .
     Серёга , может и лучше долгоиграющая , но лучшее враг хорошего   ;D Тем более мне жалко вторую салфетку использовать  ;D а с нефрасом одной бы успеть  ;D к тому же на автозаводах тоже нефрасом забежиривают и ничего не кратерит и не отваливается
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 22 Нояб. 2014, 00:51:21
Ты в Тольяти живешь, и автозавод через забор,   и тебе будет стыдно работать другой обезжиркой. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 00:55:11
Цитата: KSM от 22 Нояб. 2014, 00:51:21
Ты в Тольяти живешь, и автозавод через забор,   и тебе будет стыдно работать другой обезжиркой. ;D
Все правильно , раз тырят с завода , кто то же должен покупать "контрабанду" ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 22 Нояб. 2014, 01:16:02
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 00:22:10
Ну нахер эти антисиликоны , сливайте лучше конденсат с ресивера перед каждой по краской , не ленитесь и проблем будет существенно меньше
а вымораживатель осушитель трудится или стоит под брезентом?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 01:20:32
Цитата: Бродяга от 22 Нояб. 2014, 01:16:02
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 00:22:10
Ну нахер эти антисиликоны , сливайте лучше конденсат с ресивера перед каждой по краской , не ленитесь и проблем будет существенно меньше
а вымораживатель осушитель трудится или стоит под брезентом?
Осушитель работает , но когда вода в ресивере плещется, то и он 100% осушение не даёт  :-X но без него совсем тяжко бы было
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 22 Нояб. 2014, 01:54:32
вода в ресивере это понятно, просто смотрим на готовые решения и шаг за шагом отлавливаем воду поэтапно...последней линией обороны могут быть девайсы (http://f17.ifotki.info/thumb/afaa52ebb44ff7de2aa080607259fc252ec9e7199275015.jpg) (http://i-fotki.info/17/afaa52ebb44ff7de2aa080607259fc252ec9e7199275015.jpg.html) и (http://f17.ifotki.info/thumb/ffbbc5a1ef9decad37a76fee1214b7c62ec9e7199275064.jpg) (http://i-fotki.info/17/ffbbc5a1ef9decad37a76fee1214b7c62ec9e7199275064.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mastercar от 22 Нояб. 2014, 07:17:17
как то странно слышать от людей что вроде как и красят давно ,а у них и вода и масло витают в воздухе,по мне так сделай раз и забудь........антисиликон НОВОЛ меня полностью устраивает(пробовал и других производитедей,разници не увидел),все косяки допущенные во время работы,никогда не связывал с этим продуктом,возможно потому ,что научился не спешить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2014, 09:07:01
Цитата: KSM от 22 Нояб. 2014, 00:41:30
Мне кажется что от долгоиграющих обезжирок толку больше, у неё больше времени сделать своё дело и потом испариться. :)
Ага,особенно когда в гараже прохладно. ;) И делает она потом свое дело,когда красить начнеш.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 22 Нояб. 2014, 15:01:03
Медленная обезжирка хороша, если нужно посмотреть качество поверхности. Набрызгал ее и видно где блики играют
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2014, 15:14:46
Олег,чтоб блики не играли проше акрилом дунуть ,краской и перетереть.Поверь потом уже ничего не играет.А с обезжиркой уже вроде и покрасить готов а оно играет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Нояб. 2014, 19:44:50
а с грунтом не проще?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 22 Нояб. 2014, 19:50:00
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2014, 15:14:46
Олег,чтоб блики не играли проше акрилом дунуть ,краской и перетереть.Поверь потом уже ничего не играет.А с обезжиркой уже вроде и покрасить готов а оно играет.

Юра это будет опять же бутерброд. А их лучше избегать. Да и толщина покрытия вырастет и времени уйдет на много больше.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 22 Нояб. 2014, 19:52:09
Да и акрил сушить сложнее, проще перегрунтовать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 22 Нояб. 2014, 20:58:15
Цитата: Денис Михалыч от 21 Нояб. 2014, 23:39:41
Добавляю в грунт немного антисиликона новоловского.
давай я тебе дам самый хороший антисиликон от Сиккенса, мол люди хвалят, говорят очень хорошая штука.
Денис Михалыч, а уточни пожалуйста, о чём речь - об антисиликоне-добавке в лак или об антисиликоне-обезжирке?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 22 Нояб. 2014, 20:59:00
На   этой неделе  , впервые  за много  лет столкнулся  с маслеными краторами.Похоже  компрессор  подытожился.
Промывать  магистраль  бесполезно, её  длинна  от компрессора  метров под 100 . Буду искать чисто  маслоотделительный  модуль и ставить  его  у  себя перед  рессиверами . А пока  добавка антсиликоновая рулит  :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Нояб. 2014, 21:49:50
Цитата: morozz от 22 Нояб. 2014, 20:59:00
На   этой неделе  , впервые  за много  лет столкнулся  с маслеными краторами.Похоже  компрессор  подытожился.
Промывать  магистраль  бесполезно, её  длинна  от компрессора  метров под 100 . Буду искать чисто  маслоотделительный  модуль и ставить  его  у  себя перед  рессиверами . А пока  добавка антсиликоновая рулит  :'(
Откуда знаешь что масляные ? Масло в пневмо-системе? Ведь может быть вода. холод. обезжирка не просушенная . мусор жирный . ? :-[ К стати пневмосистему можно промыть бензином или обезжиркой или спиртом
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 22 Нояб. 2014, 22:44:29
Цитата: vasyok148 от 22 Нояб. 2014, 21:49:50
Цитата: morozz от 22 Нояб. 2014, 20:59:00
На   этой неделе  , впервые  за много  лет столкнулся  с маслеными краторами.Похоже  компрессор  подытожился.
Промывать  магистраль  бесполезно, её  длинна  от компрессора  метров под 100 . Буду искать чисто  маслоотделительный  модуль и ставить  его  у  себя перед  рессиверами . А пока  добавка антсиликоновая рулит  :'(
Откуда знаешь что масляные ? Масло в пневмо-системе? Ведь может быть вода. холод. обезжирка не просушенная . мусор жирный . ? :-[ К стати пневмосистему можно промыть бензином или обезжиркой или спиртом
знаюж  потому что от влаги  у меня  селикогелевый  осушитель стоит, и когда его обслуживал . то обнаружил  внутри именно  масло
Холод, обезжирка. вода . мусор, паранормальные  явления это  не из  этой  оперы  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Нояб. 2014, 23:20:21
Цитата: morozz от 22 Нояб. 2014, 22:44:29
Цитата: vasyok148 от 22 Нояб. 2014, 21:49:50
Цитата: morozz от 22 Нояб. 2014, 20:59:00
На   этой неделе  , впервые  за много  лет столкнулся  с маслеными краторами.Похоже  компрессор  подытожился.
Промывать  магистраль  бесполезно, её  длинна  от компрессора  метров под 100 . Буду искать чисто  маслоотделительный  модуль и ставить  его  у  себя перед  рессиверами . А пока  добавка антсиликоновая рулит  :'(
Откуда знаешь что масляные ? Масло в пневмо-системе? Ведь может быть вода. холод. обезжирка не просушенная . мусор жирный . ? :-[ К стати пневмосистему можно промыть бензином или обезжиркой или спиртом
знаюж  потому что от влаги  у меня  селикогелевый  осушитель стоит, и когда его обслуживал . то обнаружил  внутри именно  масло
Холод, обезжирка. вода . мусор, паранормальные  явления это  не из  этой  оперы  :)
Тогда ремонт компрессора  ;D и потом маслоотделитель  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lex-Art от 23 Нояб. 2014, 10:20:00
Цитата: vasyok148 от 22 Нояб. 2014, 23:20:21
Тогда ремонт компрессора  ;D и потом маслоотделитель  :-[
надо ему без ремонта компрессора.  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 24 Нояб. 2014, 08:50:28
Сергей, использую и обезжирку Новол

(http://www.sibcolor.ru/files/Image/NOVOL_antisil_2.jpg)

и антисиликон в лак

(http://avtomaler-plus.com.ua/wa-data/public/shop/products/75/02/275/images/316/316.180x180.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 24 Нояб. 2014, 10:35:33
Цитата: олег краснодарский край от 22 Нояб. 2014, 19:52:09
Да и акрил сушить сложнее, проще перегрунтовать.
Акрил сохнет под руками, не надо ля-ля!
Позавчера красил ваз 2107 морду. Красил в под  обед, вечером отдал в гараже было +15 :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 24 Нояб. 2014, 12:56:15
Да вы батенька залипушник. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 24 Нояб. 2014, 13:31:40
Принали подготовленную. ;)...акрил Мобихеловский. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Нояб. 2014, 13:37:10
А прикинь еслиб еще отвердителя добавил?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 24 Нояб. 2014, 17:22:54
с отвердителем так быстро не сохнет...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 27 Нояб. 2014, 21:27:26
Почти неделя  поисков и сбора информации  о всевозможный  маслоотделителях   наконец вывели меня  на   покупку Коалесцентного фильтра, а точнее небольшой группы из  трёх фильтров  с  разной степенью очистки. Последний  фильтр обезмасливает и обезвоживает воздух до 99,97%.
Такие же  группы  стоят и в фирменных группах подготовки типа  Сата. Валком. девилбис  и тп, только  ценник  в разы меньше.
Купил  этой фирмыhttp://www.camozzi.ru/productiya/catalog/  других пока не нашёл в нашей  деревне.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 27 Нояб. 2014, 21:36:17
У меня на прошлой работе стояли такие фильтра - горя не знали. Ни разу не подвели. В плане цена-качество идеальный вариант.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 27 Нояб. 2014, 22:00:37
так ценник какой, там нет ничего
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 27 Нояб. 2014, 22:30:28
Цитата: pux39 от 27 Нояб. 2014, 22:00:37
так ценник какой, там нет ничего
самый тонкий фильтр  стоит  3тыра, более  грубые  дешевле .  Грубо говоря  группу  25-5- 0,01 микрон  можно собрать  примерно за 6-7 тыров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 27 Нояб. 2014, 22:53:16
Цитата: morozz от 27 Нояб. 2014, 22:30:28
Цитата: pux39 от 27 Нояб. 2014, 22:00:37
так ценник какой, там нет ничего
самый тонкий фильтр  стоит  3тыра, более  грубые  дешевле .  Грубо говоря  группу  25-5- 0,01 микрон  можно собрать  примерно за 6-7 тыров.
Не мешало бы фото того что собрал :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 27 Нояб. 2014, 23:03:08
(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/11/28/kjSGc.jpg) вот примерно 100баксов но есть и бюджетная альтернатива из водных полипропиленовых
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 05 Дек. 2014, 21:08:52
По просьбам трудящихся  выкладываю конечный результат

(http://f17.ifotki.info/thumb/981d07397a71177efb32ea77a3fe04405eb5bc200379647.jpg) (http://i-fotki.info/17/981d07397a71177efb32ea77a3fe04405eb5bc200379647.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 05 Дек. 2014, 21:12:11
Саня, проблема ушла?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 05 Дек. 2014, 21:28:27
Цитата: Технолог от 05 Дек. 2014, 21:12:11
Саня, проблема ушла?
Да , всё ровно :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 05 Дек. 2014, 21:36:04
Они и не сильно дорогие относительно Sata или Walcom, но работают они отлично
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 05 Дек. 2014, 22:22:34
Цитата: morozz от 05 Дек. 2014, 21:08:52
По просьбам трудящихся  выкладываю конечный результат

(http://f17.ifotki.info/thumb/981d07397a71177efb32ea77a3fe04405eb5bc200379647.jpg) (http://i-fotki.info/17/981d07397a71177efb32ea77a3fe04405eb5bc200379647.jpg.html)
Та теперь такой воздух можно за деньги давать чисто подышать (ну или понюхать)   :D
Классная системка получилась, я мож ближе к весне себе что-то похожее начну строить...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Дек. 2014, 07:27:37
Видел у нас подобные  по виду фильтра , "Pnevmat"  если не ошибся.  600грн одиночный с редуктором , 900 сдвоенный с лубрикатором.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 10 Дек. 2014, 07:53:07
Цитата: morozz от 05 Дек. 2014, 21:08:52
По просьбам трудящихся  выкладываю конечный результат

(http://f17.ifotki.info/thumb/981d07397a71177efb32ea77a3fe04405eb5bc200379647.jpg) (http://i-fotki.info/17/981d07397a71177efb32ea77a3fe04405eb5bc200379647.jpg.html)
Во сколько обошлось и если можно адрес сайта где покупали
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Дек. 2014, 07:55:37
На предыдущей странице  Ответ #1233
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 10 Дек. 2014, 08:01:51
Цитата: Kiolan от 10 Дек. 2014, 07:55:37
На предыдущей странице  Ответ #1233
спасибо я не внимательно читал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Дек. 2014, 08:10:41
=http://www.компрессоры.com.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0/

=http://benzogenerator.com.ua/g1677473-lubrikatoryfiltrystantsii-podgotovki-vozduha
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Дек. 2014, 08:48:53
Цитата: Gerz от 09 Нояб. 2014, 22:52:06
Цитата: Kiolan от 09 Нояб. 2014, 22:41:25
Сегодня налил бензина в шланг к пульверу   и оттуда вытекла рыжая жидкость с запахом масла, на руках жир.Промыл шланг.А в прозрачном отстойнике ничего не было видно.Купил и  поставил фильтр для воды с угольным  катриджем. Покраска покажет  :)
поставь лучше бумажный или тканевый фильтр,чтоб масло задерживал!а угольный здесь вааще не к чему!
Обратил внимание, что у Camozzi тоже угольный фильтр  , нижняя таблица по ссылке
(http://f17.ifotki.info/thumb/9359ac72da8b63d9c735bc9153eaf0215f852e200854343.jpg) (http://i-fotki.info/17/9359ac72da8b63d9c735bc9153eaf0215f852e200854343.jpg.html)
+http://www.компрессоры.com.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0/
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 10 Дек. 2014, 09:22:10
Цитата: Технолог от 05 Дек. 2014, 21:36:04
Они и не сильно дорогие относительно Sata или Walcom, но работают они отлично
По цене получается очень не плохо. Можно собрать аналог  фирменной  группы подготовки  по цене  в пятеро ниже брендовой  .
Аналог вот  такого чудаhttp://www.autoabrazive.ru/goods/20159289-modulnaya_filtr_gruppa_walcom_fsrd3
(http://cdn.stpulscen.ru/system/images/product/035/027/798_big.jpg) 
Можно собрать за 250-300 баксов
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 10 Дек. 2014, 12:37:48
Сань, а если компрессор гонит масло, то насколько хватит этих фильтров, или картриджи менять  надо будет.
Имхо надо бы пробивать насчет ремонта компрессора , мож кольца поменять...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 10 Дек. 2014, 13:41:06
Цитата: SCHEF от 10 Дек. 2014, 12:37:48
Сань, а если компрессор гонит масло, то насколько хватит этих фильтров, или картриджи менять  надо будет.
Имхо надо бы пробивать насчет ремонта компрессора , мож кольца поменять...
Там принцип очистки  заключается  в том,  чтобы  объединить мельчайшие  капли в более  крупные и  дать им  выпасть в осадок на  дно фильтра , для  дальнейшего удаления  путем слива. Фильтрующие  элементы  сделаны  из керамики и  в принципе их можно промывать когда они забьются грязью,  а маслом и водой они не  забиваются.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 10 Дек. 2014, 15:43:13
Ясно, короче следить надо теперь постоянно.
Если уж масло появилось все это только оттянет время ремонта.
Но будем надеяться на лучшее...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 10 Дек. 2014, 17:35:43
У нас на прошлой работе, где стояли фильтра Camozzi стоял старый компрессор СО7, так в течении года никаких нарушений покраски не замечал, пока случайно не залез и не сломал керамический фильтр :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 15 Янв. 2015, 19:32:12
Прошел месяц и вот что в фильтре
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/4/0/Foto0396jp_8569430_15599440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto0396jp_8569430_15599440.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 21 Янв. 2015, 21:24:28
Это говорит о том, что фильтр работает. Кстати есть они и с автоматическим сливом, если кому то неё хочется следить за ними.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Янв. 2015, 22:20:11
имеем компрессор производительностью литров 700-800,настроенный на включение при 5 очках и на выключение при 6 очках,рессивер литров на 300-400.компрессор используется только при покраске.проблем с влагой не возникает даже без всяких фильтров,охладителей и отстойников.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 22 Янв. 2015, 00:32:46
У нас на " Ивеко " тоже был отдельный компрессор с ресивером для покраски, и отдельный компрессор для подготовки. Тоже не было проблем с покраской. Сейчас ситуация немного другая. Есть компрессор на 7 киловатт и ресивер, но используем и для покраски и подготовки. Ставим фильтра.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Янв. 2015, 00:51:18
 Я вот " похвастался" отсутствием кратеров и как по закону подлости мучаюсь с кратерами уже месяц как  :( 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2015, 07:44:53
Пожаловался,теперь пропадут.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Янв. 2015, 09:13:36
Цитата: avtocond от 22 Янв. 2015, 07:44:53
Пожаловался,теперь пропадут.
На то и расчёт  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Янв. 2015, 11:00:41
Цитата: AutoColer от 22 Янв. 2015, 00:51:18
Я вот " похвастался" отсутствием кратеров и как по закону подлости мучаюсь с кратерами уже месяц как  :(
тьфу,тьфу,тьфу!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lex-Art от 22 Янв. 2015, 17:40:50
Цитата: AutoColer от 22 Янв. 2015, 00:51:18
Я вот " похвастался" отсутствием кратеров и как по закону подлости мучаюсь с кратерами уже месяц как  :(
шланги промой или замени. фильтр то ты поставил, а промыть после фильтра магистраль не промыл :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: haall от 22 Янв. 2015, 18:41:02
прошлой зимой вдруг кратера появились .причем на всех трех пистолетах.проверка фильтров.компрессора ничего не дала.все чисто.дело было в промывочном 647.кстати мысль эту здесь на форуме нашел.уже не помню в какой теме.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2015, 21:21:54
Цитата: haall от 22 Янв. 2015, 18:41:02
прошлой зимой вдруг кратера появились .причем на всех трех пистолетах.проверка фильтров.компрессора ничего не дала.все чисто.дело было в промывочном 647.кстати мысль эту здесь на форуме нашел.уже не помню в какой теме.
тема называлась лак продавл........ ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Янв. 2015, 22:26:51
  Парни , а какой селикагель в нашем деле более подходящий ? мелкопористый или крупнопористый ? говорят у них разные характеристики  влагопоглощения в зависимости от влажности воздуха  ??? Может кто интересовался данным вопросом
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 22 Янв. 2015, 22:57:50
Честно говоря, даже не знал, что существует градация по пористости. У меня в осушителе вообще силикагель какой-то интересный - в сухом состоянии ярко-синего цвета, а после напитывания влагой становится розово-марганцовистого цвета, сигнализируя о необходимости прожарки. Работает несколько лет уже, и замены ему я так найти и не могу...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 23 Янв. 2015, 11:40:10
Цитата: AutoColer от 22 Янв. 2015, 22:26:51
  Парни , а какой селикагель в нашем деле более подходящий ? мелкопористый или крупнопористый ? говорят у них разные характеристики  влагопоглощения в зависимости от влажности воздуха  ??? Может кто интересовался данным вопросом
у меня  был  Валкмовский, да и есть по сей день,  а недавно купил синий.   Зёрна что  там  что там диаметром  миллиметров  4-5.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lex-Art от 23 Янв. 2015, 20:48:11
Цитата: AutoColer от 22 Янв. 2015, 22:26:51
  Парни , а какой селикагель в нашем деле более подходящий ? мелкопористый или крупнопористый ? говорят у них разные характеристики  влагопоглощения в зависимости от влажности воздуха  ??? Может кто интересовался данным вопросом
Крупнопористый водостойкий мне рекомендовали.  ;) он не разрушается от капельной влаги, нету пыли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ от 09 Фев. 2015, 21:58:46
Деталь не просушена  и когда наносишь  краску   влага  делает свою работу и в дальнейшем  никогда  не лей  сразу  если  незнакомая  краска старайся ложить на  сухую или полусухую   первые слоя.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 06 Март 2015, 23:46:22
пока избавился от кратеров путем добавления ресивера из газ. баллона 50литров. Вообще три влагоотделителя пустые теперь.  Вот может еще один добавить думаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 07 Март 2015, 00:04:40
Цитата: Игорь905 от 06 Март 2015, 23:46:22
пока избавился от кратеров путем добавления ресивера из газ. баллона 50литров. Вообще три влагоотделителя пустые теперь.  Вот может еще один добавить думаю.

Шланг продувай обезжиркой и если на мокро замываешь в воду фэйри добовляй
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 07 Март 2015, 00:08:25
Готовлю на мокрую. В воду фэйри?? Зачем? Воды стараюсь много не лить, ну например: полностью грунтованный ремонтный капот от ваз 14 ушло воды две бутылки по 0.5.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 07 Март 2015, 00:15:23
 Ну каждый раз промывать шланг обезжиркой , тоже не вариант , замахаешься каждый раз такие манипуляции проводить .
Поставь металлическую трубу( метров 6-10) между компрессором и ресивером/фильтром , тогда эффективность фильтров-масловлаотделителей существенно возрастёт . А Вместо трёх кЕтайцев , лучше поставить хотя бы один фирменный , не обязательно дорогой , они реально работают в отличии от кЕтайцев .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 07 Март 2015, 00:17:49
китайцы тоже неплохо работают
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 07 Март 2015, 00:25:07
Цитата: олег краснодарский край от 07 Март 2015, 00:17:49
китайцы тоже неплохо работают
работают , не спорю . Но почему то  к примеру в моём случае Ingersoll Rand  задерживает значительно больше влаги , чем тот же Star ( далеко не самый худший вариант Тайванца/кЕтайца) , хотя Ingersoll Rand стоит  после Star'a . :o   Хотя эти устройства по сути примитивные , но работают получается по разному  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 08:34:56
Насчет фейри. Есть версии -нежные руки или типа того.Там добавляют разные глицерины для кожи и можно нехило подмыться на перекрас.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 07 Март 2015, 08:46:12
лучше ничего не добавлять.   Хотя сам грешен - один раз мальвой с скотчбрайтом матовал, кстати понравилось и на покраске не отразилось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 07 Март 2015, 09:07:50
Ремонтная деталь обязательно должна быть помыта теплой мыльной водой.
Так как нам неизвестно полировали деталь или нет.Ну и от атмосферных загрязнений то же.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Pinin777 от 07 Март 2015, 09:15:32
Брат Диез! Как всегда прав! Обезжиривание желательно начинать именно так.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 10:28:01
Диез всегда прав.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 07 Март 2015, 16:21:26
Цитата: avtocond от 07 Март 2015, 08:34:56
Насчет фейри. Есть версии -нежные руки или типа того.Там добавляют разные глицерины для кожи и можно нехило подмыться на перекрас.
берите самое дешевое средство для мытья посуды,там не будет никаких присадок ;)я использую абразивные пасты для мытья раковин и посуды местного производства :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 07 Март 2015, 20:27:26
Цитата: avtocond от 07 Март 2015, 08:34:56
Насчет фейри. Есть версии -нежные руки или типа того.Там добавляют разные глицерины для кожи и можно нехило подмыться на перекрас.

Фэйри ПЛатинум ,проверенно, косяков НЕТ.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: TMV Мишаня от 07 Март 2015, 21:20:38
Роствор хозяйственного мыла как альтернатива Фейри.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 16 Март 2015, 21:08:23
 Парни , а могут быть кратера от завышенной толщины лака ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 16 Март 2015, 21:09:27
Цитата: AutoColer от 16 Март 2015, 21:08:23
Парни , а могут быть кратера от завышенной толщины лака ?
ну если межслойка правильная и не связано с закипанием, то наврядли
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ;) от 16 Март 2015, 21:12:36
Цитата: AutoColer от 16 Март 2015, 21:08:23
Парни , а могут быть кратера от завышенной толщины лака ?
Опять Реофлекс?  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 16 Март 2015, 21:22:01
 И с межслойкой и без таковой , закипания нет , именно кратера . Лаки самые разные , дорогие и недорогие . Воздух в пневмосистеме вроде как чистый . Но влажность в помещении присутствует неслабая .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 16 Март 2015, 21:25:15
  Иногда крашу в другом месте , кроме своего гаража . Вот там и возникает временами такая проблема . Никак не могу вычислить причину . Пистоль тоже не мой , думаю мож он валит как дурной .
      Реофлексом там не пользуются , говорят не внушает доверия отечественные ЛКМ . ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Март 2015, 21:40:21
может и бывает ,кансай толщины не любит ,начинает натягиваться и появляются кратэра
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 16 Март 2015, 21:51:54
Цитата: AutoColer от 16 Март 2015, 21:25:15
  Иногда крашу в другом месте , кроме своего гаража . Вот там и возникает временами такая проблема . Никак не могу вычислить причину . Пистоль тоже не мой , думаю мож он валит как дурной .
      Реофлексом там не пользуются , говорят не внушает доверия отечественные ЛКМ . ;D


Когда на холодную поверхность  бахнуть толстый слой - кратера на 90% обеспечены .
На низах чаще кратеры чем на крыше ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 16 Март 2015, 21:53:56
Цитата: AutoColer от 16 Март 2015, 21:08:23
Парни , а могут быть кратера от завышенной толщины лака ?
Это врядли связано с толщиной, иногда приходилось наливать лака на деталь больше чем дохрена (ну типа чтоб остаток не выбрасывать :)) и ничего, кратеров не было. Да и в стаканчике когда застывает пару сантиметров лака на дне, тоже ведь не кратерит. Имхо проблема в воздухе или ранее пользовались добавкой-антисиликоном.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Март 2015, 21:55:00
ты наливал кансай? каждый материал ведёт себя по разному ,разное натяжение поверхности
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 16 Март 2015, 21:58:07
Не, не именно кансай. Так ведь и у Автоколера вроде не кансай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Март 2015, 22:01:40
у реофлекса тоже такая пакость присутствует
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 16 Март 2015, 23:07:35
  Дело не в марке , бренде лака , растворителей , обезжирки и всего остального , ибо например в один день красишь всё отлично , на следующий день используешь все теже материалы и получаешь жопу , на следующий опять теже материалы ,опять всё хорошо  :-\ 
  Воздухом дуешь на зеркало , даже ни намёка на влагу , да и селикагеля там в системе килограмма 2-3 заряженно .
Помещение относительно тёплое - градусов 18-20 , но в коридоре градусов 12-16 + ещё на вьезде в ГСК могут ворота на улицу открывать , типа проветривают .
  Антикратерной добавкой сегодня первый раз там только пользовались , чтоб попробовать . До этого говорят не баловались ей , правда в метрах 30-40 тоже "гаражная окраска" - там почти каждый день ей пользуются .
  А на счёт толщины почему стал думать , заметил такую фигню - красишь в один слой лаком , проблемы нет , ну или по крайней мере мне такой случай непомнится  , красишь в два - иногда выстреливает , но тоже не всегда .
  Кратера в основном на горизонтале , на боках тоже бывает , но меньше , а в внизу практически нет . Добавляешь в лака раствора , чтоб слой потоньше был , вроде как тоже проблем нет сразу . Но если бы там пользовались одним и тем же лаком , то я бы ещё как то адаптировался к лаку . А так там день-через день всё время разные лаки .
    У себя в гараже временами тоже иногда бывают иногда проблемы , но там были микрократерочки , а тут полноценные жирные кратера  :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Март 2015, 23:12:35
судя по тому видео как ты тэстил ивату ,очень жирно заливаешь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Maradona от 16 Март 2015, 23:18:46
Хорошие лаки можно лить хоть с ведра.Дешевый шмурдяк,надо
бодяжить до жидкой массы.И тонко с высоким давлением заливать,
иза того что структура не равномерная.
Особенно ети косяки когда температуры прыгают,или когда лак
долго держат перед покраской (он густеет,и его сложней залить
тонко).
Короче говоря попробуйте бренд,если  косяк уйдет (то дело в
материале).Бренд ето хотя бы 565 спектрал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 16 Март 2015, 23:27:04
Цитата: Maradona от 16 Март 2015, 23:18:46
Хорошие лаки можно лить хоть с ведра.Дешевый шмурдяк,надо
бодяжить до жидкой массы.И тонко с высоким давлением заливать,
иза того что структура не равномерная.
Особенно ети косяки когда температуры прыгают,или когда лак
долго держат перед покраской (он густеет,и его сложней залить
тонко).
Короче говоря попробуйте бренд,если  косяк уйдет (то дело в
материале).Бренд ето хотя бы 565 спектрал.

О ! епть ! Кого мы видим !  ;)
А подскажите нам достопочтимый мастер что вы имеете ввиду под выражением : Дешевый шмурдяк ?  С название марок плиз ... ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 16 Март 2015, 23:30:34
 :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 16 Март 2015, 23:34:30
   Вадик , я же написал , что лаки разные и дорогие и недорогие , если к примеру Cromax ( он же Dupont в девичьей фамилии) шмурдяк , то я Х.З.
Ивата позволяет навалить лаку от души конечно , но тут выбора нет , крашу/лачу Walcom HTE 1,3 .  Красит красиво конечно , но так хулиганить не позволяеткак СуперНова  ;D , иначе сразу подтёк  ;D но слой визуально вроде неплохой получается даже с одного слоя лака , даже шмурдяком , типа Body , Сhamaleon и тому подобых ,  как выразился Вадик .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Maradona от 16 Март 2015, 23:45:37
Говорю о лаках с низким коэффициентом (VOC).Для Автоколора,если даже
кромакс кратерит тогда точно косячно наносите.
Посмотрите видео Диеза,там видно как надо наносить (лучше не с 1 прохода,
а с 2-3) короче говоря учитесь махать шашкой как Диез. ;D
P/s де видео как вы иватой красите.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 16 Март 2015, 23:54:20
Сегодня слил с компрессора (100л балон) литра 4 конденсата  ::).... на выходе с компрессора стоит пропановский 50-ти литровый балон - вертикально. Сбоку- с низу...почти снизу  вход, сверху выход на китайский фильтр с отстойником, на пистоле дополнительный китайский фильтр за 60грн...кратеров нет!  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 16 Март 2015, 23:56:04
Maradona  умных слов нахватался ?  ;)
Ты не кашу по столу размазывай , а в доступной форме объясни человеку почему у него то есть кратера , то нет ..С разными материалами и в разных условиях ..
Да ! и сними наконец своё обучающее  видео где ты "шашкой машешь  " !  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 16 Март 2015, 23:59:23
Помоему от толщины слоя не зависит, сАбака в другом зарыта  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Maradona от 17 Март 2015, 00:02:08
Для Сава,что мне объяснять?Вопрос был о толщине может,иза этого
кратерить или нет.Я говорю что да.
По новому рассказывать что надо мыть машину,проходить мат пастой.
Обезжирить,и так далее думаю глупо.Вроде не ньюб вопросы задает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 17 Март 2015, 00:14:03
Завтра попробую слить с 50-ти литрового балона, может и там что-то есть.  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Maradona от 17 Март 2015, 00:17:19
Для Ксм,если правильно красить то можно и не сливать.В 647 растворителе
уже есть вода.Так что не в етом косяк.
Мы с вами красим правильно,подача не на всю (краскопульт с головой Т1)
дюза 1,3.
Возьмите вместо него 1,6,подачу на всю (и у вас получится наставить кратеров).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 17 Март 2015, 00:31:46
При покраске базами.... если где-то и плюнет рыбьими глазками,  то можно и подправить, а вот с акрилом жоп@, если уже где-то какнуло то только перекрас, или припылять тонкими слоями, и потом полировать эту кирзу, но не факт что получится, потому что на зеркале будет очень видно дефект.

Красил бочину- кроме переднего крыла, поверхность перед окрасом даже не обезжиривал, кратеров нет!  :)


Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 17 Март 2015, 00:37:41
Цитата: Maradona от 17 Март 2015, 00:17:19
Для Ксм,если правильно красить то можно и не сливать.В 647 растворителе
уже есть вода.Так что не в етом косяк.
Мы с вами красим правильно,подача не на всю (краскопульт с головой Т1)
дюза 1,3.
Возьмите вместо него 1,6,подачу на всю (и у вас получится наставить кратеров).
всегда когда красил мобихелом кратера причем везде ,на других материалах иногда и то локально-шланги не причем (девилбис джити про1.3)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 17 Март 2015, 00:46:51
В 3М масках.... с клапана выдоха, тоже не хило кидает конденсатом.  В новых масках с хоботом в низ, так же может кидать,  особенно в неподходящий момент при прохожении капотов. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 17 Март 2015, 01:45:53
вот читаю и улыбаюсь...этож какую фантазию надо иметь,чтоб напридумывать такое ;DВот мне интересно,если лак при толстом слое кратерит,то почему не у всех,а только у некоторых?И не все же красят как Диез,причем далеко не все,да и Диез на больших площадях делает нормальные проходы,так что у всех кратера?Не ищите причину там где ее не может быть!Все ваши приемы-это борьба со следствием,а не с причиной.А с причиной надо разбираться,откуда появляется влага на ЛКП.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: iPvp от 17 Март 2015, 09:19:38
У меня было такое: крашу полняк, все ок, но на проемах внутри и на дверях внутри кратеры, много кратеров. Потом сделал тест на другой стороне после протирки уайт-спиритом - кратеры, после протирки антисиликоном - меньше, но еще есть, после протирки 650 - никаких кратеров! Видно уплотнители дверей мазали какой-то фигней или силиконовой смазкой, вот чуть и осталось. Я даже скотч не мог приклеить на проемы внутри, отклеивался. Ни антисиликон ни мой "любимый" уайт-спирит не справлялись, только после 650 скотч приклеевался мертво, отодрать не божно было )))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 17 Март 2015, 09:40:33
Цитата: Gerz от 17 Март 2015, 01:45:53
вот читаю и улыбаюсь...этож какую фантазию надо иметь,чтоб напридумывать такое ;DВот мне интересно,если лак при толстом слое кратерит,то почему не у всех,а только у некоторых?И не все же красят как Диез,причем далеко не все,да и Диез на больших площадях делает нормальные проходы,так что у всех кратера?Не ищите причину там где ее не может быть!Все ваши приемы-это борьба со следствием,а не с причиной.А с причиной надо разбираться,откуда появляется влага на ЛКП.
Кратеры, потому что где-то грязь рядом "живет" и человек уже к ней привык, не замечает и ,как следствие ,не может понять причину их возникновения.Нужен свежий взгляд (лучше со стороны), а где его взять?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 17 Март 2015, 10:32:03
Проёмы всегда обезжириваю растворителем, потому что там разсадник кратеров...брызгают всякими освежителями и полиролями для пластмасс. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 17 Март 2015, 14:37:39
Парни, надеюсь не будете сильно пинать & возражать, если озвучу мнение, разделяемой мной полностью и целиком, некоторых уважаемых мной специалистов в области химии лакокрасочных покрытий на тему "Кратера"?!
Сподвиг на этот шаг пост Александра -
Цитата: SSSR от 16 Март 2015, 21:09:27
Цитата: AutoColer от 16 Март 2015, 21:08:23
Парни , а могут быть кратера от завышенной толщины лака ?
ну если межслойка правильная и не связано с закипанием, то наврядли
Сложилось впечатление, что данный нюанс остался незамеченным\не учтённым в дальнейшей дискуссии.
И так ...
Говоря о кратерообразовании, следует отметить две его крайние формы. Одна - это желобкообразные\тарелкообразные впадины на поверхности лакового слоя. Вторая форма - это вскипание\закипание\кипение.
При этом форма, размеры, количество подобных дефектов имеет достаточно большой диапазон вариаций.
По поводу первой формы ... основная причина кратеров - плохая смачиваемость ЛКМ подложки, на которую он наносится. Одной из общеизвестных причин является наличие на  поверхности  загрязнителей типа воска, масел, жиров ... остатков клея от липкой салфетки, разного вида\типа пыли
Есть нюанс. Если загрязнители легко растворяются растворителями, содержащимися в ЛКМ, то они могут быть растворены и равномерно распределены в нанесённом ЛКМ и соответственно кратеров не будет выявлено. Если всё-таки не повезло и в каком то участке у ЛКМ будет более низкое поверхностное натяжение, то произойдёт его отток с загрязнителя ...слой утонится ...и бац - кратер(а).
Вторая общеизвестная причина - ЛКМ, наносимый на поверхность, загрязнён различными частицами с более низким поверхностным натяжением ( ... пыль, окрасочный туман ....)
Третья причина - сам ЛКМ, в котором могут находиться плохо смачиваемые нерастворимые частицы (в т.ч. в виде геля) или добавок типа пеногасителя введённых в не соответствующем количестве  или какие либо метамарфозы связанные со сроком хранения или условиями хранения.
По поводу второй формы - закипание, как известно, связано с быстрым испарением растворителя из верхних слоёв, что вызывает быстрое нарастание вязкости верхнего слоя, что препятствует выходу пузырьков, образовавшихся в результате испарения растворителя в нижних слоях.
Это, так сказать, причины дефектов в "чистом" виде. Если удаётся выстроить логическую цепочку от конкретного случая (подразумевается, что исполнитель поставил правильный диагноз) к вышеназванным причинам, то есть шанс устранить проявление подобных явлений в будущем (или хотя бы уменьшить их количество). Оно конечно ...можно неделю шланг промывать\продувать(хоть носом, хоть насосом), а эти ...кратера ...сцуки кратера всё одно когда хотят приходят, когда хотят уходят ....
........
ИМХО. Ранее были озвучены : о влиянии толщины лакового слоя, о нанесении на холодную поверхность ... На прямую с первой формой связи нет (особенно в случае нанесения лакового слоя в пределах рекомендованных и при рекомендованных условиях окраски), а вот связь второй формы "кратерообразования" с первой формой есть ...хотя бы на основании того, что выше было озвучено о двух формах одного явления. 
В диагностике есть многочисленные нюансы, требующие к себе уважительного отношения:
- Чем моем пистоль?(порой достаточно сменить моечный состав или поставщика)
- Что бодяжим в базу? (порой закончившийся родной растворитель для базы на подборе может покончить с кратерами)
- На какую риску "кидаем" базу? (порой другая партия того же абразива может излечить)
- Каким слоем наносим базу и какой толщины? ...........................
Что следует понимать - поверхностное натяжение лака зависит от разных факторов (температура, время выдержки до и в процессе ...) и оно изменяется по своей величине и по своим законам. Т.е. говоря, что вчера им красил - всё в шоколаде, а сегодня у меня -Опа ..не совсем правильно ..вернее совсем неправильно.
   
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Март 2015, 00:01:00
Цитата: AutoColer от 16 Март 2015, 23:07:35
  Дело не в марке , бренде лака , растворителей , обезжирки и всего остального , ибо например в один день красишь всё отлично , на следующий день используешь все теже материалы и получаешь жопу , на следующий опять теже материалы ,опять всё хорошо  :-\ 
  Воздухом дуешь на зеркало , даже ни намёка на влагу , да и селикагеля там в системе килограмма 2-3 заряженно .
Помещение относительно тёплое - градусов 18-20 , но в коридоре градусов 12-16 + ещё на вьезде в ГСК могут ворота на улицу открывать , типа проветривают .
  Антикратерной добавкой сегодня первый раз там только пользовались , чтоб попробовать . До этого говорят не баловались ей , правда в метрах 30-40 тоже "гаражная окраска" - там почти каждый день ей пользуются .
  А на счёт толщины почему стал думать , заметил такую фигню - красишь в один слой лаком , проблемы нет , ну или по крайней мере мне такой случай непомнится  , красишь в два - иногда выстреливает , но тоже не всегда .
  Кратера в основном на горизонтале , на боках тоже бывает , но меньше , а в внизу практически нет . Добавляешь в лака раствора , чтоб слой потоньше был , вроде как тоже проблем нет сразу . Но если бы там пользовались одним и тем же лаком , то я бы ещё как то адаптировался к лаку . А так там день-через день всё время разные лаки .
    У себя в гараже временами тоже иногда бывают иногда проблемы , но там были микрократерочки , а тут полноценные жирные кратера  :-\
(Будем говорить о кратерах которые не достают до базы а следовательно в конце конуса кратера лак а не база) Задам сразу вопрос: После окраса потом греют помещение? те Сушат кузов обогревая или нет? И отвечу если да то проблема именно в резком поднятии температуры после окраса в холоде (у меня такое было пару раз : закончилась соляра красил при 13ти градусах и шеф погнал на заправку за солярой залил запустил горелку а Я как раз закончил красить и температура с 13ти поднялась резко до 40ка (включили сушку потому что спешили) и все верха капот крыша крышка багажника и верха дверей  как бы усыпались кратерами  ! Так было у меня раза четыре итог думаю все знают   или перелачить или перекрасить ! Потому думаю что Марадонна прав по поводу температуры ! :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 22 Март 2015, 00:16:03
Цитата: vasyok148 от 22 Март 2015, 00:01:00
.... (у меня такое было пару раз : закончилась соляра красил при 13ти градусах и шеф погнал на заправку за солярой залил запустил горелку а Я как раз закончил красить и температура с 13ти поднялась резко до 40ка (включили сушку потому что спешили) и все верха капот крыша крышка багажника и верха дверей  как бы усыпались кратерами  ! Так было у меня раза четыре итог думаю все знают   или перелачить или перекрасить ! Потому думаю что Марадонна прав по поводу температуры ! :-X


vasyok148  , а вот лично мне думается что в описанной тобой ситуации температура не причём..Ну во первых : такого уж мнгновенного скачка температуры не было - всё равно прошло какое то время пока камера прогрелась ... А во вторых : я думаю что это были частички соляры попавшие на свежую поверхность когда горелка "раскачегаривалась" . Если ты скажешь что у вас не теплообменник , а вставленная в воздуховод солярная пушка то это ещё больше придаст уверенности .
Такая же точно ситуация случиться если рядом  со свежеокрашенной поверхностью "брызнуть" ВДшки .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 22 Март 2015, 00:25:16
Вася прав..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 22 Март 2015, 00:33:19
Покрасил элемент - поставил ИКшку сушить - никакие кратера не вылезают ...А там 60 гр. ....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Март 2015, 00:34:40
Цитата: saw от 22 Март 2015, 00:16:03
Цитата: vasyok148 от 22 Март 2015, 00:01:00
.... (у меня такое было пару раз : закончилась соляра красил при 13ти градусах и шеф погнал на заправку за солярой залил запустил горелку а Я как раз закончил красить и температура с 13ти поднялась резко до 40ка (включили сушку потому что спешили) и все верха капот крыша крышка багажника и верха дверей  как бы усыпались кратерами  ! Так было у меня раза четыре итог думаю все знают   или перелачить или перекрасить ! Потому думаю что Марадонна прав по поводу температуры ! :-X


vasyok148  , а вот лично мне думается что в описанной тобой ситуации температура не причём..Ну во первых : такого уж мнгновенного скачка температуры не было - всё равно прошло какое то время пока камера прогрелась ... А во вторых : я думаю что это были частички соляры попавшие на свежую поверхность когда горелка "раскачегаривалась" . Если ты скажешь что у вас не теплообменник , а вставленная в воздуховод солярная пушка то это ещё больше придаст уверенности .
Такая же точно ситуация случиться если рядом  со свежеокрашенной поверхностью "брызнуть" ВДшки .
У меня как раз теплообменник без дырок потому что проверил его (камера заводская на работе) и это именно на свежаке резкий нагрев! Беру деталь  крашу в холоде потом лачу в холоде (13 -15 градусов) резко включаю сушку и жопа когда нагревается до 35-40 сразу вся деталь в кратерах(при чем вижу как они появляются и пропадают на лаке)( а потом когда лак кристализуется те что не успели исчезнуть так и остаются ! Лак кипит просто напросто на глазах и когда высох закипания не видно) но не до базы а только на лаке  :-X Если сделать то же самое только поднять температуру плавно ну там 20 потом 25 потом 30 потом 40 с большим промежутком времени то ничего не будет ! Говорил с техником и он мне говорил что это банальный тепловой удар от не соблюдения температурного режима при покраске и сушке ! Матерьял не испаряется так как нужно и начинает кипеть но поскольку лак свежий (прям мокрый может потечь ) то остаются типа кратеров только не до базы и только на горизонталях  вот так вот бывает  :-X


Цитата: saw от 22 Март 2015, 00:33:19
Покрасил элемент - поставил ИКшку сушить - никакие кратера не вылезают ...А там 60 гр. ....
Не равняй икашку с воздушной сушкой  :-X ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ ;D От икашки может закипеть но кратера не полезут ибо нагрев из нутри а в воздушной сушке нагрев с верху пирога и вниз
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Март 2015, 08:15:40
Цитата: saw от 22 Март 2015, 00:33:19
Покрасил элемент - поставил ИКшку сушить - никакие кратера не вылезают ...А там 60 гр. ....
У тебя лак закипит при таком раскладе.но кратеров конечно не будет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Март 2015, 12:18:43
 Возвращаясь к своим баранам и кратерам  ;D После покраски термосушку там никто не даёт , бывает только на следующий день ИКашку могут поставить . Так , что резкое повышение температуры тут не причём . А вот постоянная температура в гараже как мне кажется даже очень влияет . Думаю там в реальности температура несколько ниже , чем показывает градусник , думаю в реальности там градусов 15-17 . А значит вязкость лака несколько меняется , и я вот чтоб его нормально разлить , получается кладу более толстым слоем . Кратера появляются не сразу , а минут через 10-20 и как правило на горизонтали в большей степени. Повторюсь , когда добавляю раствор в лак (то есть довожу вязкость до нормальной ), даже если он не требуется по техничке , то кратеров как правило нет . Либо лачу в один слой , тоже как таковой проблемы нет .
    А так там конечно ещё полно факторов от которых кратера могут быть , например перед последней покраской , за два часа до покраски в 15 метрах от окрасочного гаража натирали авто силиконом (резиновые уплотнители ) , за час до окраски ещё через гараж заводили мотоплуг и он там насмердил сизым дымом весь коридор . Да и влаги там полно , перед покраской обильно поливают полы и стены водой , а сейчас по весне ещё и талые воды начали протекать , гараж находится на -2этаже от уровня земли .
Но с этим я уже не могу бороться , это ведь ГСК . У этих людей там гаражи , а я лишь там пришлый человек  ;D
     Да и эксперименты с антикратерной добавкой не увенчались успехами , кратера были , просто не такие критичные , более размытые чтоли и в принципе их можно было не трогать . А вот соплей блеать навешал пипец просто . Причём половина авто получилась отлично , а вторая половина после дозаправки лака в бачок , ахтунг просто , даже на капоте поплыло  :o  :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Март 2015, 12:33:14
Через десять двадцать мин это он кипит значит ! Давай межслойку большую и просуши базу хорошо ибо кипеть может и из за базы или из за лака или в обоих вариантах ! Просто температура очень низкая вот по тому и проблема !
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Март 2015, 12:49:11
Алексей!Ты еще про звезды забыл ;Dможет тебе просто лак поменять ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Март 2015, 12:58:18
Цитата: Gerz от 22 Март 2015, 12:49:11
Алексей!Ты еще про звезды забыл ;Dможет тебе просто лак поменять ;)
Юра ! я же уже писал , что проблема не у меня в гараже , а в гараже где сейчас попутно подрабатываю . Нет там  возможности у меня выбирать ни лака , ни каких других материалов и инструмента . Как говорится , если , что не нравится - вон дверь на выход . Да лаки говорю же разные , дело не в лаках .
Проблема не постоянна , выстреливает примерно раз в 10 дней , но по мне и такой коленкор не устраивает , сразу возникает затык в работе , нет времени на переделки . Если такая проблема возникает на авто где делается 2-3 детали , это ещё терпимо , а когда красится обьём близкий к наружке , вот тут и жопа .

     Я бы и сам был бы рад , если они остановились бы на одном лаке ( причем абсалютно любом) . Но там каждый раз разные , например , всё то что не изменилось по цене , выгребают остатки в магазе или то , что "жулики" натырили на дилерах .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Март 2015, 13:12:08
ну да,работай чем попало,а требования небось будь здоров...а как можно качественно положить,если лаки все время меняются?Кратера на лаке можно по свежему(только схватился) тоненькой кисточкой закапать,потом сполировать ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Март 2015, 13:17:44
 Да нет по требованиям всё терпимо , меня наоборот устраивают . Редко встречаешь когда требования работадателей ниже твоих внутренних  ;D По материалам с ними говорил , они типа всё понимаем , но типа пересортица временная , как только всё устаканится с ценами , будут пользоваться чем нибудь одним-двумя , бюджет на помойки и поприличней на свежие буржуйки . А пока приходится работать как есть .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Март 2015, 13:46:17
Цитата: Gerz от 22 Март 2015, 13:12:08
ну да,работай чем попало,а требования небось будь здоров...а как можно качественно положить,если лаки все время меняются?Кратера на лаке можно по свежему(только схватился) тоненькой кисточкой закапать,потом сполировать ;)
Проще перелачить или перекрасить ! То не один два а по всех верхах! Возможно ты с таким не сталкивался просто  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 22 Март 2015, 13:48:22
Цитата: AutoColer от 22 Март 2015, 12:58:18

Проблема не постоянна , выстреливает примерно раз в 10 дней , но по мне и такой коленкор не устраивает , сразу возникает затык в работе , нет времени на переделки . Если такая проблема возникает на авто где делается 2-3 детали , это ещё терпимо , а когда красится обьём близкий к наружке , вот тут и жопа .

     
Если идут кратера и нет возмоджности их устранить,то меняй манеру покраски...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 22 Март 2015, 17:33:49
Цитата: vasyok148 от 22 Март 2015, 00:34:40


Цитата: saw от 22 Март 2015, 00:33:19
Покрасил элемент - поставил ИКшку сушить - никакие кратера не вылезают ...А там 60 гр. ....
Не равняй икашку с воздушной сушкой  :-X ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ ;D От икашки может закипеть но кратера не полезут ибо нагрев из нутри а в воздушной сушке нагрев с верху пирога и вниз


Икашка у мну можно сказать - бытовая ( как и у многих) и греет она наружную поверхность ...
Не нравиться пример с ИК - возьми фен и им посуши ..и посмотри будут ли кратера ? У фена температура не маленькая ...Сколько раз пробовал ( наплыв остановить например - подсушить  ) никогда никаких кратеров от этого не появлялось ...
Вот от низкой температуры - кратера запросто получить ... ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Март 2015, 18:13:45
Цитата: saw от 22 Март 2015, 17:33:49
Цитата: vasyok148 от 22 Март 2015, 00:34:40


Цитата: saw от 22 Март 2015, 00:33:19
Покрасил элемент - поставил ИКшку сушить - никакие кратера не вылезают ...А там 60 гр. ....
Не равняй икашку с воздушной сушкой  :-X ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ ;D От икашки может закипеть но кратера не полезут ибо нагрев из нутри а в воздушной сушке нагрев с верху пирога и вниз


Икашка у мну можно сказать - бытовая ( как и у многих) и греет она наружную поверхность ...
Не нравиться пример с ИК - возьми фен и им посуши ..и посмотри будут ли кратера ? У фена температура не маленькая ...Сколько раз пробовал ( наплыв остановить например - подсушить  ) никогда никаких кратеров от этого не появлялось ...
Вот от низкой температуры - кратера запросто получить ... ;)
покрась в холоде и потом подуй феном на поверхность сверху вниз
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 22 Март 2015, 18:18:44
Много раз так делал ...особенно с порогами - нет кратеров от нагрева и всё тут ...  ;) Что я делаю не так ?  ;D
Васёк , может ты путаешь понятия ? Силиконовые кратеры и "закипание" лака - это разные вещи .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Март 2015, 18:26:37
Цитата: saw от 22 Март 2015, 18:18:44
Много раз так делал ...особенно с порогами - нет кратеров от нагрева и всё тут ...  ;) Что я делаю не так ?  ;D
Васёк , может ты путаешь понятия ? Силиконовые кратеры и "закипание" лака - это разные вещи .
Я знаю о чем говорю  :-X Я тебе говорю о горизонтальных поверхностях (капот криша верха крильев кришка багажника) а ты мне про вертикальные(пороги бока и подтеки) пишешь ! Алексей просто ты реально не стыкался с таким явлением  :-X :-[ Прям смотришь на отблеск и видишь как лунки кратеров появляются и исчезают ! А потом в один момент лак схватывается и они так и остаются ! И это именно кратера от закипания но самого закипания нету  :-[ :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 22 Март 2015, 22:31:14
Я вчера красил колпак от колеса запаски джипа.
На первом слое лака мусора насыпало пипец, на втором слое решил утопить его. Межслойка 15мин,  в гараже +23 постоянно было, на второй слой сделал замес лака без разбавителя. Начал лачить-заливать, колпак горизонтально, по окончании заливки смотрю  на колпак на отблеск лампы...начало булькать по всей поверхности и стали появляться в местах бульканья мелкие кратера, сбоку не булькало, видимо слой потоньше. На утро встал посмотрел, кратеров нет, но мусор торчал. Минут двадцать прогрел колпак ИК сушкой, через  30мин заполировал и колпак стал глакий как #опа. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Март 2015, 23:35:58
Цитата: vasyok148 от 22 Март 2015, 18:26:37
Цитата: saw от 22 Март 2015, 18:18:44
Много раз так делал ...особенно с порогами - нет кратеров от нагрева и всё тут ...  ;) Что я делаю не так ?  ;D
Васёк , может ты путаешь понятия ? Силиконовые кратеры и "закипание" лака - это разные вещи .
Я знаю о чем говорю  :-X Я тебе говорю о горизонтальных поверхностях (капот криша верха крильев кришка багажника) а ты мне про вертикальные(пороги бока и подтеки) пишешь ! Алексей просто ты реально не стыкался с таким явлением  :-X :-[ Прям смотришь на отблеск и видишь как лунки кратеров появляются и исчезают ! А потом в один момент лак схватывается и они так и остаются ! И это именно кратера от закипания но самого закипания нету  :-[ :-X
Я знаю Вась,это Ивата во всем виновата ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Март 2015, 23:47:12
Ивата не Ивата , а вязкость зависимая от температуры точно ,а  из за неё и большая толщина лака . Завтра ещё подкину небольшую историю про кратера  ;D на сегодня уже хватит кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Март 2015, 00:08:13
На счет зависимости вязкости от температуры я согласен-это каждый школьник знает...а вот на счет зависимости толщины лака от температуры я не согласен,тут прямая зависимость от головы,рук и инструмента.Теперь такой момент-ни разу не замечал у себя наличие или отсутствие кратеров на лаке,в зависимости от толщины лака,значит наверное не в этом причина ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 23 Март 2015, 00:10:11
Цитата: Gerz от 23 Март 2015, 00:08:13
На счет зависимости вязкости от температуры я согласен-это каждый школьник знает...а вот на счет зависимости толщины лака от температуры я не согласен,тут прямая зависимость от головы,рук и инструмента.Теперь такой момент-ни разу не замечал у себя наличие или отсутствие кратеров на лаке,в зависимости от толщины лака,значит наверное не в этом причина ;)
Правильно потому что причина в испарении (говоря о кратерах после окраса)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Март 2015, 00:12:57
а я тебе говорю,попробуй другим краскопультом поработать ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 23 Март 2015, 00:18:09
 Ну ладно хоть у кого то нормально с головой и руками , хоть за кого порадоваться можно .
Лак гуще , и чтобы нормально визуально разлить получается кладёшь более толстый слой , чего непонятного .
А причём здесь Ивата , в том гараже где есть проблема , я крашу   Walcom'ом HTE.
   завтра уже история про кратера другого характера , уже из моего гаража  ;D
Вообще месяц удался на славу в плане познания природы образования кратеров не в теории , а на практике  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Март 2015, 00:36:31
Толщина слоя на прямую не зависит от густоты лака,просто густой лак можно положить более толстым слоем при желании ;)Но если брать одинаковые составляющие(условия,инструмент,маляр,настройки краскопульта),то тогда можно говорить о прямой зависимости.Вообщем не все так просто и однозначно ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 23 Март 2015, 00:53:06
берем растворитель и наносим на стекло и сушим обдувая, и видим как на стекле сохнет растворитель но остаются капельки которые не высыхают...
;D здравствуйте кратера пришли в гости!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 23 Март 2015, 18:23:28
А мы столкнулись с закипанием лака.Лак хамелеон хс 104 межслойка последний раз была мин 30 и всё равно закипел.Подскажите может лак испортиться?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 23 Март 2015, 23:18:52
имхо
лак кипит по нескольким причинам, из за отвердителя и температуры, толщины слоя и времени межслойки!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: martynbike от 24 Март 2015, 08:04:56
Цитата: Бродяга от 23 Март 2015, 23:18:52
имхо
лак кипит по нескольким причинам, из за отвердителя и температуры, толщины слоя и времени межслойки!
Почему из за отвердителя?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Март 2015, 11:48:53
из за отвердителя: когда его больше чем нужно (по техничке и отвердитель не перемешали)  и отвердитель гигроскопичный - тянет влагу из воздуха! имхо  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 24 Март 2015, 13:12:45
Цитата: AutoColer от 22 Март 2015, 23:47:12
..... Завтра ещё подкину небольшую историю про кратера ...
:( ? 24 число с утра  ;) Некогда или передумал?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 24 Март 2015, 21:56:41
 Не не передумал  ;D работы много пока , не успеваю и фотик с фотографиями в гараже забыл . Завтра попробую не забыть .
    Зато убедился в своей версии окончательно : холод->вязкость лака-> завышенная толщина слоя->кратера или закипание ( кому как больше нравится , но внешне похоже на кратера ) .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Март 2015, 22:12:54
как метеоритная оспа- кромка, углубление сферическое и проседание по толщине ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 24 Март 2015, 22:30:51

не , кратера не до базы .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 25 Март 2015, 00:28:34
Цитата: AutoColer от 24 Март 2015, 21:56:41
Не не передумал  ;D работы много пока , не успеваю и фотик с фотографиями в гараже забыл . Завтра попробую не забыть .
    Зато убедился в своей версии окончательно : холод->вязкость лака-> завышенная толщина слоя->кратера или закипание ( кому как больше нравится , но внешне похоже на кратера ) .
Именно кратера от закипания  :-X их существует несколько видов : кратера от жира на поверхности! кратера от мусора на поверхности! кратера от грязного воздуха ! или кратера от закипания  лкм :-X (и они не до базы) :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 28 Март 2015, 13:25:01
 Вот , как и обещал ....  выкладываю нежданчик  ;D прилетело по воздуху . Это на первом слое базы
Сосед-доброход обрабатывал силиконом резиновые уплотнители в коридоре в ГСК , в метрах 30 от моего гаража . ГСК у нас крытый , то есть все гаражи находятся под одной общей крышей , потому все эти силиконы перемещалишь по коридору  :( теперь думаю надо воздухозабор компрессора вывести за пределы ГСК и брать воздух с улицы . Зимой вот только как интересно быть , ничего если компрессор будет брать воздух с морозной улицы?
(http://f19.ifotki.info/thumb/6002729cea003e37bbd84f9c7ffac038025f4c210201216.jpg) (http://i-fotki.info/19/6002729cea003e37bbd84f9c7ffac038025f4c210201216.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/1db41873659acb0bd7d175dd871b4fa7025f4c210201217.jpg) (http://i-fotki.info/19/1db41873659acb0bd7d175dd871b4fa7025f4c210201217.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 28 Март 2015, 17:11:47
У меня воще стоит в компрэссорной ,забор с улицы.забортная температура.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 29 Март 2015, 00:25:09
Цитата: AutoColer от 28 Март 2015, 13:25:01
Зимой вот только как интересно быть , ничего если компрессор будет брать воздух с морозной улицы?
Так это только плюс-чем холоднее воздух,тем меньше в нем влаги ;)...А ты специально красишь тогда,когда кто-то с силиконом работает ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 29 Март 2015, 00:57:59
ага специально пробегаю каждые 5 минут несколько этажей ГСК в поисках любителя силиконовых натирок  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 29 Март 2015, 01:02:44
Цитата: AutoColer от 29 Март 2015, 00:57:59
ага специально пробегаю несколько этажей ГСК в поисках любителя силиконовых натирок  ;D

Да нафига бегать , искать ...Купи баллончик силикона и брызгай перед покраской на здоровье ....Зато точно будешь знать отчего кратеры . ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 29 Март 2015, 13:02:31
Цитата: AutoColer от 29 Март 2015, 00:57:59
ага специально пробегаю каждые 5 минут несколько этажей ГСК в поисках любителя силиконовых натирок  ;D
то-то я и смотрю,что у вас не гаражи,а какая-то силиконовая долина ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 31 Март 2015, 14:45:36
Цитата: AutoColer от 29 Март 2015, 00:57:59
ага специально пробегаю каждые 5 минут несколько этажей ГСК в поисках любителя силиконовых натирок  ;D
Добавляйте антисиликоновую добавку.И растекние будет лучше(особенно когда на полняк красите) и от кратеров избавитесь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 31 Март 2015, 20:06:56
Доп затраты не нужны причину выявлять нужно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Технолог от 31 Март 2015, 22:21:39
Причина я так понял уже ясна. Но если с ней ничего сделать не можешь, то уж лучше дополнительные затраты ввиде антикратерной добавки, чем постоянно перекрашивать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 31 Март 2015, 22:25:54
 На сегодняшний день все свои причины выяснил и описал выше . Пока до сегодняшнего дня проблемы не повторялось . Антикратерная добавка пробовалась , шибко сильно проблему не решила , ну а с розливом лака и так проблем нет , да и доразливающиеся лаки терпеть не могу ,  ;D привычка - чтоб как разлил так и лежало .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 31 Март 2015, 22:26:26
У меня компрессор в не отапливаемой подсобке круглый год. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 31 Март 2015, 22:58:14
Серега , так и у вас зима как у нас октябрь   ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 23 Апр. 2015, 09:35:08
Ребята! П А М А Г И Т Е ! ! !
Стал делать пороги, наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места - появляются кратеры, чуть подсыхает, на второй слой закрашиваются потом наношу эпоксидник - та же история, базу - снова кратеры, лак - та же бадяга.
протирал обезжиривателем, антисиликонами BODY, NOVOL, 646 растворителем, фери - нифига не помогает.
Когда покупал авто, бывший кОзел облил ее какой-то хренью для блеска.
Пороги ладно, как-нибудь замажу, но тут надо крыло красить!
Что делать даже не знаю.
Читал что Стоп-силикон в краску сам содержит силикон и потом на него ничего не нанесешь
Вопрос еще, как на эту бодягу будет ложиться шпакля и антигравий??
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 23 Апр. 2015, 09:55:57
Цитата: Владимир ПВ от 23 Апр. 2015, 09:35:08
... наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места - появляются кратеры, чуть подсыхает, на второй слой закрашиваются потом наношу эпоксидник - та же история, базу - снова кратеры, лак - та же бадяга.
протирал обезжиривателем, антисиликонами BODY, NOVOL, 646 растворителем, фери - нифига не помогает.
Когда покупал авто, бывший кОзел облил ее какой-то хренью для блеска.
...........
Начальное обезжиривание перед шлифованием - обильно облить (аж пусть течёт!!!!) и дать некоторое время до удаления "суспензии", но ни в коем случае не допускать самопроизвольного высыхания. Затем ступенчатая шлифовка (мех.обработка), при которой обезжировка несколько по другой схеме происходит - одной салфеткой намочил, а второй стёр и при этом не надо делать пропуски.
Любое современное полимерное (нано-керамо-стеклоподобное и проч.) защитное покрытие удаляется механически!
Могу посоветовать лищь применить дорогой обезжириватель для начальных операций (к примеру аналогичный 3919 от Дюпона)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ural-66 от 23 Апр. 2015, 19:07:35
1 смыть грязь.
2. очистить от битума - д/т.
3.безконтактная мойка (шампунь можно для мойки ДВС)
4.с использованием стеклоочистителя
5. смывка силикона - всё.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 24 Апр. 2015, 01:32:29
Цитата: Владимир ПВ от 23 Апр. 2015, 09:35:08
Ребята! П А М А Г И Т Е ! ! !
Стал делать пороги, наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места - появляются кратеры, чуть подсыхает, на второй слой закрашиваются потом наношу эпоксидник - та же история, базу - снова кратеры, лак - та же бадяга.
протирал обезжиривателем, антисиликонами BODY, NOVOL, 646 растворителем, фери - нифига не помогает.
Когда покупал авто, бывший кОзел облил ее какой-то хренью для блеска.
Пороги ладно, как-нибудь замажу, но тут надо крыло красить!
Что делать даже не знаю.
Читал что Стоп-силикон в краску сам содержит силикон и потом на него ничего не нанесешь
Вопрос еще, как на эту бодягу будет ложиться шпакля и антигравий??
Возможно нужно хорошо просушить железо от влаги (в смысле прогреть помещение ) при прогреве авто внизу холодное и метал конденсирует  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Апр. 2015, 07:47:58
возьмите чистое стекло, протрите своими обезжиривателями и пробуйте окрасить и ....опаньки здравствуйте кратера, или нет! ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 08:26:37
Цитата: vasyok148 от 24 Апр. 2015, 01:32:29
Цитата: Владимир ПВ от 23 Апр. 2015, 09:35:08
Ребята! П А М А Г И Т Е ! ! !
Стал делать пороги, наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места - появляются кратеры, чуть подсыхает, на второй слой закрашиваются потом наношу эпоксидник - та же история, базу - снова кратеры, лак - та же бадяга.
протирал обезжиривателем, антисиликонами BODY, NOVOL, 646 растворителем, фери - нифига не помогает.
Когда покупал авто, бывший кОзел облил ее какой-то хренью для блеска.
Пороги ладно, как-нибудь замажу, но тут надо крыло красить!
Что делать даже не знаю.
Читал что Стоп-силикон в краску сам содержит силикон и потом на него ничего не нанесешь
Вопрос еще, как на эту бодягу будет ложиться шпакля и антигравий??
Возможно нужно хорошо просушить железо от влаги (в смысле прогреть помещение ) при прогреве авто внизу холодное и метал конденсирует  :-X
В помещении сейчас около 30 влаги ноль
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 08:32:07
Цитата: Бродяга от 24 Апр. 2015, 07:47:58
возьмите чистое стекло, протрите своими обезжиривателями и пробуйте окрасить и ....опаньки здравствуйте кратера, или нет! ;D
Пробую на авто на чистом металле и на старой краске. Сначала красил кистью, затем грешил на кисть, может она в силиконе, стал окунать в краску  полоску чистой бумаги и ею наношу на деталь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Апр. 2015, 08:37:58
разжеваваю еще раз
берете абсолютно чистый материал - и делаешь три- четыре "виртуальных" полоски их обезжириваешь всеми своими обезжирками /первое место растворителем, второе обезжиркой, третье... / и пробуете окрасить, где кратера- там косяк, нет кратеров ни на каком тестовом образце- это косяк на вашей машине!

"клопов железных не бывает!" имхо ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 08:43:31
Цитата: ural-66 от 23 Апр. 2015, 19:07:35
1 смыть грязь.
2. очистить от битума - д/т.
3.безконтактная мойка (шампунь можно для мойки ДВС)
4.с использованием стеклоочистителя
5. смывка силикона - всё.
Уже перепробовал все! Фери, обезжириватель, антисиликонами BODY, NOVOL прям мыл, растворитель 646, ацетон, чистый спирт.
Эффект - ноль!
Если бы знал что меня ждет такая засада, то этот "Ё-мобиль" (шеви-нива) ни за что не взял бы! Никогда не думал что есть такая проблема((((((
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 08:51:29
Цитата: Бродяга от 24 Апр. 2015, 08:37:58
разжеваваю еще раз
берете абсолютно чистый материал - и делаешь три- четыре "виртуальных" полоски их обезжириваешь всеми своими обезжирками /первое место растворителем, второе обезжиркой, третье... / и пробуете окрасить, где кратера- там косяк, нет кратеров ни на каком тестовом образце- это косяк на вашей машине!

"клопов железных не бывает!" имхо ;D
Я сначала пользовался только обезжиривателем и обратил внимание, что этой проблемы нет только на днище, куда не попала эта зараза, только тогда стал пробовать антисиликон и всё остальное. Эта хрень уже есть на новом чистом металле, который я вварил, видимо занес проволочным кругом, когда зачищал сварные швы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2015, 09:10:01
ровняй пороги(шпатля\грунт) и крой антигравием.его потом и покрасишь и залачишь. нормально смотрится-для шевика однозначно подходит))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 10:34:01
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 09:10:01
ровняй пороги(шпатля\грунт) и крой антигравием.его потом и покрасишь и залачишь. нормально смотрится-для шевика однозначно подходит))
Я так и собираюсь сделать, но нужно еще и крыло ниже молдинга красить, и вот тут проблема с кратерами
Будет ли шпакля держаться на этой хрени?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2015, 10:35:21
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 10:34:01
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 09:10:01
ровняй пороги(шпатля\грунт) и крой антигравием.его потом и покрасишь и залачишь. нормально смотрится-для шевика однозначно подходит))
Я так и собираюсь сделать, но нужно еще и крыло ниже молдинга красить, и вот тут проблема с кратерами
меняй крыло :D
я понимаю когда поднимает краску со временем на тухлом металле-но с кратерами весенние хороводы водить??))
забей  на свой кислый бутер ,снеси всё и перекрой эпэшником-только не боди конечно))а так то и просто шпатлей можно протянуть такие участки-хотя я всё равно не понимаю про такие заморочки с кратерами. 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:03:44
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 10:35:21
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 10:34:01
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 09:10:01
ровняй пороги(шпатля\грунт) и крой антигравием.его потом и покрасишь и залачишь. нормально смотрится-для шевика однозначно подходит))
Я так и собираюсь сделать, но нужно еще и крыло ниже молдинга красить, и вот тут проблема с кратерами
меняй крыло :D
я понимаю когда поднимает краску со временем на тухлом металле-но с кратерами весенние хороводы водить??))
забей  на свой кислый бутер ,снеси всё и перекрой эпэшником-только не боди конечно))а так то и просто шпатлей можно протянуть такие участки-хотя я всё равно не понимаю про такие заморочки с кратерами. 8)
на крыле все счищено до металла, но при нанесении грунта, кратеры лезут наверх, и так на каждом слое грунт реофлексЭП - база - лак
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:09:43
ты первый раз это делаешь? просто не понятно-зачеем краска и лак если с грунтом проблема))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:14:36
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:09:43
ты первый раз это делаешь? просто не понятно-зачеем краска и лак если с грунтом проблема))
грунт нормальный. проверено на другом авто
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:21:04
ппц)) я про проблемы с грунтоналожением а не с самим грунтом!!!!
если уж какие то кратера на грунте0то краска и лак тут каким боком!!?? или закрасить их хотел? :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 24 Апр. 2015, 11:25:46
у тебя поди компрессор маслом или водой херачит а тебя заклинило на поверхности и материалах  8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:29:59
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:21:04
ппц)) я про проблемы с грунтоналожением а не с самим грунтом!!!!
если уж какие то кратера на грунте0то краска и лак тут каким боком!!?? или закрасить их хотел? :D
ага,я пока "тренируюсь на кошках" (С) (на порогах)
а если серьезно, то решения проблемы пока нет((
обращался к маляру с приличным стажем, он тоже ничего нового не посоветовал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:32:25
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 11:25:46
у тебя поди компрессор маслом или водой херачит а тебя заклинило на поверхности и материалах  8)
почитай мои сообщения, там описан весь цикл моих страданий
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:41:32
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:29:59
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:21:04
ппц)) я про проблемы с грунтоналожением а не с самим грунтом!!!!
если уж какие то кратера на грунте0то краска и лак тут каким боком!!?? или закрасить их хотел? :D
ага,я пока "тренируюсь на кошках" (С) (на порогах)
а если серьезно, то решения проблемы пока нет((
обращался к маляру с приличным стажем, он тоже ничего нового не посоветовал
ну фиг знает-если уж опытный не может на месте подсказать,то на расстоянии и вообще сложно)) а маляр тот ни типа моего бати? http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3458.2380
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 24 Апр. 2015, 12:03:19
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:32:25
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 11:25:46
у тебя поди компрессор маслом или водой херачит а тебя заклинило на поверхности и материалах  8)
почитай мои сообщения, там описан весь цикл моих страданий
ну еще как вариант- мовиль из порогов через микропоры уже уставшего металла проникает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Апр. 2015, 12:20:52
топикастер или не читает, или у него уже НЕсварение! от советов.

хотя речь изначально была в кисточке, валике, тампоне и поверхности встают пузыри!  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 12:41:06
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 12:03:19
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:32:25
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 11:25:46
у тебя поди компрессор маслом или водой херачит а тебя заклинило на поверхности и материалах  8)
почитай мои сообщения, там описан весь цикл моих страданий
ну еще как вариант- мовиль из порогов через микропоры уже уставшего металла проникает.
я уже писал что бывший хоз. перед продажей облил авто какой-то хренью для блеска, вот ее и не могу ни чем смыть, как с ЛК покрытия, так и с чистого металла.
видимо нанотехнологии по разработке этой хрени опередили разработку смывки.
другого ответа не нахожу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 24 Апр. 2015, 12:44:57
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 12:41:06
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 12:03:19
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:32:25
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 11:25:46
у тебя поди компрессор маслом или водой херачит а тебя заклинило на поверхности и материалах  8)
почитай мои сообщения, там описан весь цикл моих страданий
ну еще как вариант- мовиль из порогов через микропоры уже уставшего металла проникает.
я уже писал что бывший хоз. перед продажей облил авто какой-то хренью для блеска, вот ее и не могу ни чем смыть, как с ЛК покрытия, так и с чистого металла.
видимо нанотехнологии по разработке этой хрени опередили разработку смывки.
другого ответа не нахожу
а на чистый металл оно попало проникнув сквозь краску что ли? хрень полная
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 12:46:47
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:41:32
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:29:59
Цитата: kcc66 от 24 Апр. 2015, 11:21:04
ппц)) я про проблемы с грунтоналожением а не с самим грунтом!!!!
если уж какие то кратера на грунте0то краска и лак тут каким боком!!?? или закрасить их хотел? :D
ага,я пока "тренируюсь на кошках" (С) (на порогах)
а если серьезно, то решения проблемы пока нет((
обращался к маляру с приличным стажем, он тоже ничего нового не посоветовал
ну фиг знает-если уж опытный не может на месте подсказать,то на расстоянии и вообще сложно)) а маляр тот ни типа моего бати? http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3458.2380
маляр с 20-ти летним стажем, начинал маляром в СТО, сейчас имеет собственную СТО, плюс сам красит
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 12:51:39
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 12:44:57
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 12:41:06
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 12:03:19
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 11:32:25
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 11:25:46
у тебя поди компрессор маслом или водой херачит а тебя заклинило на поверхности и материалах  8)
почитай мои сообщения, там описан весь цикл моих страданий
ну еще как вариант- мовиль из порогов через микропоры уже уставшего металла проникает.
я уже писал что бывший хоз. перед продажей облил авто какой-то хренью для блеска, вот ее и не могу ни чем смыть, как с ЛК покрытия, так и с чистого металла.
видимо нанотехнологии по разработке этой хрени опередили разработку смывки.
другого ответа не нахожу
а на чистый металл оно попало проникнув сквозь краску что ли? хрень полная
ну, я уже все изложил ранее.
я тоже считал что хрень полная, когда трешь чистый металл всем чем можно, а результат нулевой.
а попала эта хень на металл при обработке и обезжирке. Она не смывается, а разносится по поверхности
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 13:00:08
Я вот думаю, попадется такой авто на покраску маляру, зашкурит он его, начнет красить, а тут эта проблема. Что делать будете?? Говорить владельцу "забирай авто, мы ничего сделать не можем"
Проблема блин(((
Хоть продавай пока слава Богу цел
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 24 Апр. 2015, 13:08:02
возьми растворитель 646 проверенного качества. жирно намочи , протри насухо. потом лепестковым кругом на болгарке сними слой металла. потом обезжиркой. потом шпакля ли грунт.то что ты развел тут про бывшего хозяина может и не быть причиной-просто тебя заклинило на этом. а может ты в помещении работаешь где эти силиконы или жиры в воздухе летают из соседних помещений или тут антикорозионной обработкой занимаются. человек писал-у него покраска шла кратерами потому что сосед где то даже не в соседнем гараже машину полиролью побрызгал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 24 Апр. 2015, 13:09:12
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 13:00:08
Я вот думаю, попадется такой авто на покраску маляру, зашкурит он его, начнет красить, а тут эта проблема. Что делать будете?? Говорить владельцу "забирай авто, мы ничего сделать не можем"
Проблема блин(((
Хоть продавай пока слава Богу цел
антикратерную добавку в краску добавит
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Апр. 2015, 14:05:58
Цитата: Владимир ПВ от 23 Апр. 2015, 09:35:08
Ребята! П А М А Г И Т Е ! ! !
Стал делать пороги, наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места - появляются кратеры, чуть подсыхает, на второй слой закрашиваются потом наношу эпоксидник - та же история, базу - снова кратеры, лак - та же бадяга.
протирал обезжиривателем, антисиликонами BODY, NOVOL, 646 растворителем, фери - нифига не помогает.
Когда покупал авто, бывший кОзел облил ее какой-то хренью для блеска.
Пороги ладно, как-нибудь замажу, но тут надо крыло красить!
Что делать даже не знаю.
Читал что Стоп-силикон в краску сам содержит силикон и потом на него ничего не нанесешь
Вопрос еще, как на эту бодягу будет ложиться шпакля и антигравий??
вернемся к первристочнику
на чистом материале в том же помещении лкпокрытия не пузырят и не вскипают? или вскипают? может стоит попробовать?  и исключить "грешить" на материалы? но мне верится, что и на чистом материале будут вскипания ЛКматериала ;)
п.с. кисть новая или уже мытая в растиках? щетина искусственная?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2015, 16:48:56
может респиратором воспользоваться!??)) а вдруг выхлоп у него жирный))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Апр. 2015, 17:13:17
с респиратора может начать капать, тогда капец, два дефекта не победим!!! ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Апр. 2015, 21:22:31
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 13:00:08
Я вот думаю, попадется такой авто на покраску маляру, зашкурит он его, начнет красить, а тут эта проблема. Что делать будете?? Говорить владельцу "забирай авто, мы ничего сделать не можем"
Проблема блин(((
Хоть продавай пока слава Богу цел


Если ты на 100% уверен что с комперссором и пневмолинией всё хорошо  и пистоль ни кто маслом не смазывал чтоб он не заржавел то остаются материалы . На "снесённом " до голого металла крыле ничего не может остаться типа силикона .
В теме про Реофлекс я уже писал что их ЭП - та ещё дрянь . Если ты его ложишь мокрым слоем на металл - 99% кратеры обеспеченны .
Выходов два : или полусухо напыляешь тонкими слоями ЭП несколько раз подсушивая каждый слой или меняешь материалы .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 24 Апр. 2015, 23:14:25
вокруг посмотри, может банка с маслом рядом где)))...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 24 Апр. 2015, 23:15:40
Цитата: saw от 24 Апр. 2015, 21:22:31
Цитата: Владимир ПВ от 24 Апр. 2015, 13:00:08
Я вот думаю, попадется такой авто на покраску маляру, зашкурит он его, начнет красить, а тут эта проблема. Что делать будете?? Говорить владельцу "забирай авто, мы ничего сделать не можем"
Проблема блин(((
Хоть продавай пока слава Богу цел


Если ты на 100% уверен что с комперссором и пневмолинией всё хорошо  и пистоль ни кто маслом не смазывал чтоб он не заржавел то остаются материалы . На "снесённом " до голого металла крыле ничего не может остаться типа силикона .
В теме про Реофлекс я уже писал что их ЭП - та ещё дрянь . Если ты его ложишь мокрым слоем на металл - 99% кратеры обеспеченны .
Выходов два : или полусухо напыляешь тонкими слоями ЭП несколько раз подсушивая каждый слой или меняешь материалы .

Я постоянно работаю Реофлексом ЭП НИ РАЗУ не было никаких кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Апр. 2015, 23:56:58
А у меня с ЭП Реофлекса - через раз ... :(
А вот не с Новалом , ни с Лезоналом , не с Дюной - не было .
Лично я для себя сделал выводы .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 25 Апр. 2015, 07:46:46
возьми грунт "спектрал"  в баллончике и косяков не будет!

народ, не фантазируйте "Стал делать пороги, наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места" компрессора нет и в помине! остается- помещение, материал, сама деталь и "кисточка "! все клопы перечислены!  если что забыл подсказывайте  ;D

п.с. если ржа прожрала пороги, то согласен с высказанным выше мнением, мовиль по порам или непрокату мовиль может как по каппилярам подниматься из полости на поверхность! имхо ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 25 Апр. 2015, 12:04:58
Цитата: Бродяга от 24 Апр. 2015, 14:05:58
Цитата: Владимир ПВ от 23 Апр. 2015, 09:35:08
Ребята! П А М А Г И Т Е ! ! !
Стал делать пороги, наношу кистью кислотник на зачищенные от ржи места - появляются кратеры, чуть подсыхает, на второй слой закрашиваются потом наношу эпоксидник - та же история, базу - снова кратеры, лак - та же бадяга.
протирал обезжиривателем, антисиликонами BODY, NOVOL, 646 растворителем, фери - нифига не помогает.
Когда покупал авто, бывший кОзел облил ее какой-то хренью для блеска.
Пороги ладно, как-нибудь замажу, но тут надо крыло красить!
Что делать даже не знаю.
Читал что Стоп-силикон в краску сам содержит силикон и потом на него ничего не нанесешь
Вопрос еще, как на эту бодягу будет ложиться шпакля и антигравий??
вернемся к первристочнику
на чистом материале в том же помещении лкпокрытия не пузырят и не вскипают? или вскипают? может стоит попробовать?  и исключить "грешить" на материалы? но мне верится, что и на чистом материале будут вскипания ЛКматериала ;)
п.с. кисть новая или уже мытая в растиках? щетина искусственная?
Перед моим ремонтом делали авто моему другу. Теми же материалами, теми же инструментами, в том же помещении с центральным отоплением и температурой 25-28 градусов. Ремонт порогов, внутренняя сторона низа дверей. Компрессор как в его так и в моем ремонте не применялся. Кисти те же. Никаких проблем не было.
На моем авто при покраске днища, тоже кратеров нет, т.к. туда эта зараза не попала.
При покупке авто я обратил внимание, что она была облита чем-то. Это даже не похоже на силикон. Проведя рукой по поверхности, больше похоже на технический вазелин, но не жирный. После первой мойки с активной пеной, эта хрень смылась, но видимо осталась какая-то добавка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 25 Апр. 2015, 12:13:48
Цитата: самоделка от 24 Апр. 2015, 13:08:02
возьми растворитель 646 проверенного качества. жирно намочи , протри насухо. потом лепестковым кругом на болгарке сними слой металла. потом обезжиркой. потом шпакля ли грунт.то что ты развел тут про бывшего хозяина может и не быть причиной-просто тебя заклинило на этом. а может ты в помещении работаешь где эти силиконы или жиры в воздухе летают из соседних помещений или тут антикорозионной обработкой занимаются. человек писал-у него покраска шла кратерами потому что сосед где то даже не в соседнем гараже машину полиролью побрызгал.
Все счищено до металла. Обливал и протирал всеми возможными материалами. Эта хрень не стирается, а растирается по металлу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 25 Апр. 2015, 13:54:14
ребят,а вы что только кисточками машины красите? :o
ко мне однажды приезжал субару форестер,после мойки каким то автошампунем,переливался всеми цветами радуги :D :D :D короче эта хрень была похожа на вашу,она растягивалась по поверхности и очень сложно убиралась полировкой,потом красил ему юбку на заднем бампере,так с кратерами тоже жопа была >:D >:D >:D запылил всё лёгкими напылами грунта,после всё замыл и без проблем покрасил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Владимир ПВ от 25 Апр. 2015, 14:28:06
Цитата: Д М И Т Р И Й от 25 Апр. 2015, 13:54:14
ребят,а вы что только кисточками машины красите? :o
ко мне однажды приезжал субару форестер,после мойки каким то автошампунем,переливался всеми цветами радуги :D :D :D короче эта хрень была похожа на вашу,она растягивалась по поверхности и очень сложно убиралась полировкой,потом красил ему юбку на заднем бампере,так с кратерами тоже жопа была >:D >:D >:D запылил всё лёгкими напылами грунта,после всё замыл и без проблем покрасил.
а чем еще красить места после удаления очаговой ржавчины на днище, низ дверей с внутренней стороны?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 25 Апр. 2015, 16:52:23
валиком ровнее...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 25 Апр. 2015, 17:29:58
Цитироватьа чем еще красить места после удаления очаговой ржавчины на днище, низ дверей с внутренней стороны?
:D :D ну не знаю...,я вот как то с краскапульта умудряюсь прогрунтовывать всю внутрянку :-X а потом, после покраски, скрытые полости продул мовилем,с помощью тонкой трубочки и всё)) 
А внутри двери (если она была промовилина) кратера всегда возможны...Имхо
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 27 Апр. 2015, 21:23:38
Всем здасте, Читать все посты нет времени, пришли и ко мне кратеры сегодня >:D машина полностью на покраску! начал грунтовать полезли сволочи но местами, на 3 деталях сильно, а на одной слегка и причем не по всей площади >:D как на новом металле так и на старом покрытии! вода и масло я думаю исключены полностью! впервые такое :-[ тёр я и обезжиривателями и антисиликоном и растворителями всеми что есть >:D пофиг!!!! я в трансе!!! вот почитал про антисиликоновую добавку, может кто сталкивался с такой ерундой и подскажет какую взять чтоб проверенная была или может какие еще средства :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 27 Апр. 2015, 22:19:31
Пользовался и Новоловской (760) и Сиккеновской, не помню номер и маркировку. Обе работают одинаково хорошо.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Апр. 2015, 23:18:43
Цитата: Денис Михалыч от 27 Апр. 2015, 22:19:31
Пользовался и Новоловской (760) и Сиккеновской, не помню номер и маркировку. Обе работают одинаково хорошо.
На чистой поверхности где и без них все тип топ. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 27 Апр. 2015, 23:36:47
Согласен Юра полностью с тобой. Но не всегда так бывает, как надо.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Апр. 2015, 23:42:06
Пусть напишет что делал перед грунтованием.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 00:35:06
да ничего особенного, машину варил не я! новое железо по кругу кроме крыльев передних(старые) крышки багажника(с разбора) и крыши с проемами! снял транспортировочный полностью-обезжирил(скорее всего новол, в пшыкалку переливал! но может и сикенс)-штукатурка-опять обезжирил-эпоксидник по мокрому хотел кинуть но не вышло! и потом начал карфитовским антисиликоном и растворителем тереть поехал взял у знакомого галошу(типо бензин обезжиреный или чет типо того) и вылазиют только в определенных(одних и тех же) местах >:D ну растворителем то должно было стереться :-[ салфеток по 5 на одно место менял пока тёр! думаю мож с наждачкой по запарке с проемов занес гадости :-\ не знаю что и думать! просто реально мовили много было на внутрянках! капот,багажник,крыша,крылья в норме, правая дверь одна чуть пошли но 2слоем перекрылись(может че упустил) самое интерестное рамка лобового стекла только в середине постоянно вылазиют, а наждачка там новая 100% я ее последнею делал >:D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 28 Апр. 2015, 00:40:42
26rus-MD   антисиликоновая присадка( рекомендую Роберло) тебе в помощь или грунт -изолятор - Баркот ( Ю-пол ).
Начнёшь выяснять причины - потратишь кучу времени , материалов и нервов . 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 28 Апр. 2015, 00:41:47
Походу при предыдущей покраске злоупотребили антисиликоновой добавкой. Влили больше нормы, и теперь она разлазится и на новые детали  :-[ Подобное лечится подобным, как написал saw
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 28 Апр. 2015, 00:45:32
Цитата: Grey99 от 28 Апр. 2015, 00:41:47
Походу при предыдущей покраске злоупотребили антисиликоновой добавкой. Влили больше нормы, и теперь она разлазится и на новые детали  :-[

Проясни пожалуйста эту ситуацию .. :-\ КАК ? антисиликоновая добавка может "расползаться" на новые детали ?  :o  Это за гранью моего понимания ... :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 28 Апр. 2015, 00:54:37
Был у меня один случай, при покраске бампера полезли кратеры, и что я только не делал, где причину не искал - результата ноль. Базы перетратил - на три бампера хватило бы. И тут мне один старый маляр подсказал - если до тебя красили с антисиликоном, да ещё и перестарались с количеством - то ты уже без антисиликона эту деталь не покрасишь. Тогда меня выручила Новоловская добавка, а без неё ничо не выходило. Так что я просто поведал свой случай, а какой там механизм реакции был на самом деле ... Мож непрореагировавшая лишняя добавка вышла на поверхность, мож ещё что, хз. На истинность своего утверждения не претендую, так просто мысли вслух :) ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 00:57:19
Цитата: Grey99 от 28 Апр. 2015, 00:41:47
Походу при предыдущей покраске злоупотребили антисиликоновой добавкой. Влили больше нормы, и теперь она разлазится и на новые детали  :-[ Подобное лечится подобным, как написал saw
я думаю вряд ли! машину до этого красили мягко скажем не очень :-[ и врядли знали вообще об обезжиривателях! словами не описать >:( Роберло я не видел в наших краях! хекер есть но цена 3000 за 1л добавки ;D ю-пол в принципе можно найти но вот проблема что металл голый! эпоксидник бы не помешал :-[
Grey99 даже не знаю :( на новое железо получается переносится с наждачкой?  :-\ новол должен быть!
хекер Permacron® Антисиликоновое средство 8510  (для профилактики образования кратеров не применять!).
нагоняет дурные мысли!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 28 Апр. 2015, 01:07:46
Цитата: Grey99 от 28 Апр. 2015, 00:54:37
Был у меня один случай, при покраске бампера полезли кратеры, и что я только не делал, где причину не искал - результата ноль. Базы перетратил - на три бампера хватило бы. И тут мне один старый маляр подсказал - если до тебя красили с антисиликоном, да ещё и перестарались с количеством - то ты уже без антисиликона эту деталь не покрасишь. Тогда меня выручила Новоловская добавка, а без неё ничо не выходило. Так что я просто поведал свой случай, а какой там механизм реакции был на самом деле ... Мож непрореагировавшая лишняя добавка вышла на поверхность, мож ещё что, хз.


Ну , это понятно , бывает ... Но новые то детали как в эту тему вписываются ? Их на заводе что ли специально облили ?
Ты вообще знаешь как работает антисиликоновая присадка ? Принцип её действия ?
Я тут пару статей прочитал о страшном воздействии антисиликоновой добавки на всё и вся ...Так вот - фигня это полная ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 28 Апр. 2015, 01:10:07
Да нет конечно, на заводе никто новые детали не обливал, просто на них эта добавка могла попасть через наждачку, через салфетки и т.п со старых крашенных деталей.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: толя Koghim от 28 Апр. 2015, 01:16:25
Я антисиликрном новол больше не пользуюсь, только голошей. Как новол так постоянно трубы какие-то с кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 01:38:39
Цитата: толя 93 RUS от 28 Апр. 2015, 01:16:25
Я антисиликрном новол больше не пользуюсь, только голошей. Как новол так постоянно трубы какие-то с кратера.
у меня проблем с ним не было :-[ просто интересно почему растворитель не отмывает эту гадость >:( ну никогда такого не было! поеду поищу добавку новоловскую! как раз протестирую её в экстремальных условиях ;D су....а как с черметом свяжешься так полюбому геморой >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 28 Апр. 2015, 07:43:00
Припыли слегка грунтом и смой раствором.Была такая фигня на девятых новых крыльях.Видать говном с завода мазали  чтоб соответствовали масти.Начал грунтовать и все дырками. Припудрил и смыл.Может у тебя такая хрень что надо галой смывать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 09:13:51
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2015, 07:43:00
Припыли слегка грунтом и смой раствором.Была такая фигня на девятых новых крыльях.Видать говном с завода мазали  чтоб соответствовали масти.Начал грунтовать и все дырками. Припудрил и смыл.Может у тебя такая хрень что надо галой смывать?
несколько раз смывал нанесенный грунт раствором и поновой, делал постоянно на куске 1 двери чтоб понять чем смыть её! хоть что ей :( 647, 650, р12, по металлику,  голоша, обезжириватель, антисиликон carfit ,  :'(
щас поеду на шопинг по лакокрасочным магазинам :-[ вечером отпишусь!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 28 Апр. 2015, 09:18:24
Цитата: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 01:38:39
.... :-[ просто интересно почему растворитель не отмывает эту гадость >:( ну никогда такого не было! ..........
Не существует одного универсального растворителя для абсолютно всех веществ  :(
Это факт ... на него можно забить, но ему (факту) это по барабану.
Поэтому в авторемонте нашли применение различные составы специализированные составы обезжиривающих\очищающих средствах.
Так называемые бюджетные антисиликоны, применяющиеся на всех технологических стадиях обезжировки\очистки - это ... как бы по мягше сказать .... это не совсем ТО, что надо.
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2015, 07:43:00
Припыли слегка грунтом и смой раствором........
На самом деле, в принципе, совет дельный. В некоторых случаях рекомендую применять кислотник, затем его сушить, а уж затем его шлифовать (без фанатизма). Фишка в том, что материалы с высоким содержанием растворителя хорошо вытесняют на поверхность всякую ненужную нам гадость.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 28 Апр. 2015, 12:20:13
Цитата: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 09:13:51
Цитата: avtocond от 28 Апр. 2015, 07:43:00
Припыли слегка грунтом и смой раствором.Была такая фигня на девятых новых крыльях.Видать говном с завода мазали  чтоб соответствовали масти.Начал грунтовать и все дырками. Припудрил и смыл.Может у тебя такая хрень что надо галой смывать?
несколько раз смывал нанесенный грунт раствором и поновой, делал постоянно на куске 1 двери чтоб понять чем смыть её! хоть что ей :( 647, 650, р12, по металлику,  голоша, обезжириватель, антисиликон carfit ,  :'(
щас поеду на шопинг по лакокрасочным магазинам :-[ вечером отпишусь!
ацетон еще попробуй, затем идет Химический способ

Он заключается в том, что ржавую поверхность травят в слабых растворах кислот или их реагентах. Если изделие загрязнено, его сначала моют в горячей воде, а покрытый смазочными маслами или жирами обезжиривают. Потом деталь травят, нейтрализуют и пассивируют.
Детали, загрязненные жирами, обезжиривают растворами щелочи 5-10 %-ной концентрации или органическими растворителями. Используют такой раствор, частей за массой:

Едкий натр...............................................................................2,5-3,0
Тринатрийфосфат....................................................................1,5-2,0
Эмульгатор ОП-7, ОП-10 (или стиральный порошок).........0,2-0,3
Противопенная присадка ПМС-10................................................1
Кальцинированная сода..............................................................100

Можно применять и другие щелочные растворы с примесью поташа или соды до 3 %. Указанные компоненты растворяют в горячей воде, изделия погружают в раствор для обезжиривания на 5-10 м. После этого смывают остатки щелочи струей горячей воды на протяжении 1-3 м.
Промышленность также выпускает пасты МЛ-51, МЛ-52, МС-5, МС-8, МЛ-2 и моечные средства ТМС-31, из них готовят 3—8%-ной раствор, который нагревают до температуры 65-70 °С. В растворах МЛ-51 и МЛ-52 смывают минеральные масла и некоторые консервационные смазочные масла. Раствором МЛ-2 обрабатывают алюминий, а препаратом ТМС-31 удаляют минеральные масла и полировальные пасты.
Для густоты, к редким щелочным растворам прибавляют гашеную известь или магнезию до образования консистенции редкой каши. Ее наносят щеткой на изделие и через 3—6 мин смывают.
Детали и изделия, имеющие зазоры и каналы, кадмированные и цинкованные, а также загрязненные минеральными маслами и гудроном смывают несколько раз органическими растворителями (погружают или моют щетками), беря каждый раз свежий растворитель. Если деталь погружать или смывать лишь один раз, то смытое масло растворяется и покрывает ее тоненькой пленкой.
Травят окислы в растворах кислот с примесью ингибиторов, травильных присадок или регуляторов травления, благодаря которым чистый металл почти не разрушается, а разъедается только ржавчина.
Промышленность выпускает ингибиторы ЧМ, ПБ-5, и др.
Как простые ингибиторы можно использовать продукты органического происхождения – пивные дрожжи, кислое пиво, ржаная мука, отходы сахарного производства и т.п. Ингибиторами есть также уротропин (сухой спирт), хроматы, нитриты и мочевина. Нужно заметить, что ингибиторы действуют не только в растворах кислот и щелочей, но и в нейтральной среде, так как они образовывают на поверхности чистого металла защитную пленку. Кроме того, при травлении металла без ингибитор водород, который выделяется при этом, насыщает поверхность, вследствие чего она становится хрупкой. Аммиачно-формалиновый ингибитор приготавливают из смеси 40%-ного формалина (8 частей за массой) и 25%-ного аммиака (5 частей за массой).
Ингибитор из раствора йода в йодистом калии готовят так, частей за массой:

Йодистый калий...............   1
Йод кристаллический   ....0,5
Вода дистиллирована......   10

Кислотные травильные вещества. Раствор с ингибитором для пищеварения черных металлов можно приготовить из таких веществ, частей
за массой:

Серная или соляная (концентрированная) кислота.... 5-10
Вода ..............................................................................   90-95
Ингибитор ЧМ   ...........................................................0,1-0,25

Вместо ингибитора ЧМ можно использовать ингибиторы аммиачно-формалиновый или ПБ – соответственно 2,5 или 0,1-0,25 части за массой, а также уротропин (сухой спирт), раствор йода в йодистом калии – соответственно 0,5, 0,75 и 1-1,5 части за массой.
Готовя раствор серной кислоты, обязательно льют кислоту в воду.
Ингибитор ЧМ применяют преимущественно с серной кислотой, а ПБ – с соляной. Если концентрированных кислот нет, используют более слабые Для этого уменьшают соответственно количество воды, чтобы образовался 5-10%-ной раствор. Лучшие результаты, чем серной или соляной кислотами, дает травление с помощью фосфорной или ортофосфорной кислот. После них на поверхности металла образуется фосфатная пленка, которая на некоторое время предотвращает коррозию.
Травить небольшие изделия лучше всего в стеклянной посуде, а большие – в деревянных емкостях, покрытых внутри асфальтом, отстоявшейся верхней частью мастики для защитного покрытия днищ автомобилей или пластмассовой футеровкою. Удобные также для травления пластмассовые 50-литровые бидоны, из которых пилой срезают верхнюю узкую часть. В раствор опускают деталь и держат в нем, пока не будет удаленная вся ржавчина. Изделия, которые нельзя погрузить в раствор, например листы черной бляхи, обрабатывают пастой, которую готовят с двух растворов. В первый входят, частей за массой:

Соляная кислота ...................................16-17
Ингибитор (уротропин)............................1-6
Наполнитель (измельченная бумага).......4
Вода............................................................50

Готовя первый раствор для пасты, можно вместо технической соляной кислоты взять такую же количество ингибированной соляной кислоты и не прибавлять к ней ингибитора. Второй раствор приготавливают из жидкого стекла и воды (соответственно 5 и 15 частей за массой).
В первый раствор вливают второй, хорошо перемешивают и отстаивают сутки. За это время смесь загустеет до консистенции жидкого геля. На обезжиренную поверхность ее наносят слоем 1,5 мм малярной щеткой или шпателем и выдерживают от 15 мин до 12 ч. Пасту снимают вместе с ржавчиной, шпателем, а поверхность протирают ацетоном или другим растворителем. На 1 м2 поверхности металла используют 1-1,5 кг пасты. Скорость травления зависит от температуры раствора, концентрации и вида кислот. Так, в 10%-ному растворе соляной кислоты при температуре 18 °С травление длится 18 мин, при 40°С — 6 мин, при 60 °С — 2 мин, а в растворе серной кислоты — соответственно 120, 32 и 8 мин. Хотя травление в серной кислоте длится дольше, чем в соляной, тем не менее затрата ее в 5-6 раз меньше и стоит она значительно дешевле. Поэтому при обработке большого количества изделий целесообразнее применять серную кислоту. Раствор для травления деталей с точными размерами такой, частей за массой:

Хромовый ангидрид..............4-5
Ортофосфорная кислота .....1
Вода......................................20

При температуре раствора 90-95°С травление длится 1-2 часа. Изделия можно травить раствором «Преобразователь ржавчины». Раствор для удаления ржавчины из ценных стальных изделий готовят из таких веществ, частей за массою:

Виннокаменная кислота...............10
Вода ...............................................40
Ингибитор (можно и без него).....0.1—0.15

или

Виннокаменная кислота..................1
Хлористый цинк.............................10
Вода ................................................100

Легко приготовить и такой травильный раствор, частей за массою:

Ортофосфорная кислота...................2
Ацетон............................................2-12
Гидрохинон.................................0.08—0,1
Вода...................................................10

Изделия выдерживают в растворах до исчезновения ржавчины, а потом промывают в воде (температура 60-60 °С), в которой растворяют 1,5-5,5 г кальцинированной соды и 0,5-5 г хромпик. Пассивирование изделий из черных металлов обязательно применяют после травления их в кислотных растворах, иначе они снова покрываются ржавчиной. В процессе этой обработки на поверхности деталей образуется защитная пленка, которая частично предотвращает ржавление. Если металлические поверхности после удаления ржавчины укрывают защитным покрытием, их не пассивируют.
Для пассивирования готовят раствор с хромпика и каустической соды, частей за массой:

Хромпик   ......................8
Сода каустическая ......1
Вода .............................1

Хорошо промытые после травления изделия погружают в этот раствор на 15-15 мин, вынимают и снова промывают, а потом высушивают. Можно пассивировать лишь в 10 %-ему растворе хромпика, т.е. без каустической соды, но при комнатной температуре (выдерживают 1 ч).
Более эффективным будет раствор нитрита натрия в воде — соответственно 8 и 10 частей за массой (обрабатывают на протяжении 20 мин при температуре 30-30 °С).
Безкислотные реактивы для вывода ржавчины. Раствор хлористого цинка. Берут произвольное количество хлористого цинка (в зависимости от размера изделия) и у него постепенно доливают при перемешивании дистиллированную воду, пока растворится весь порошок, т.е. готовят насыщенный раствор. Обезжиренные детали помещают в раствор на 10-12 часов. После удаления ржавчины их хорошо промывают водой и вытирают сухой тряпкой. Ровные поверхности при этом становятся блестящими.
Из кровяной соли готовят одновременно два раствора, частей за массою:

Раствор ............................1
Желтая кровяная соль   ....1
Вода   ..................................5
Раствор ............................2
Желтая кровяная соль   ....1
Мило хозяйственное .......1
Мел   ...................................2
Вода..................................20

Изделия смачивают сначала первым раствором, а потом вторым. Через 7-8 часов, когда ржавчина растворится, их промывают водой и вытирают. (с) ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 28 Апр. 2015, 18:51:52
весь день проездил по кентам и знакомым,чуть не купил добавку антисиликон(брюлекс)(но решил повременить) машиной не занимался но выяснил такой момент что мне не по себе стало, расскажу в кратце! дали номер телефона технолога из SPIES HECKER! рассказал я ему что к чему! он согласился что это не воздух - сильно не удивился но посочувствовал! говорит сам сталкивался! с порога можно зацепить силикон и понеслось!!!! он рассказывает что добавку можно использовать только в самый крайний случай так как сделана она по принципу добавления силикона и получается типо одного большого кратера :-\ и говорит после этого можно растащить этот силикон не только по всей машине но и по всему боксу и инструменту! можно быть привязанным к нему навсегда так как красить получится только с добавкой, говорит что его не возят к нам но может в москве где и есть! но настоятельно посоветовал забыть о нем! это в частности про хекеровский, но я думаю технология не сильно отличается у других :-[ рассказал что есть грунт изолятор и реально работает и спасает в таких ситуациях но ценник 7тр 3.5л это без отвердителя :-[ ну да ладно! есть и хорошая новость! друг рассказал как они исправляли такую ситуацию, нужно попробовать сначала, а то засмеёте :D завтра думаю еще антисиликон хекеровский поехать купить, а после завтра буду эксперементировать >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 28 Апр. 2015, 19:06:07
ждем продолжения.  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 28 Апр. 2015, 20:25:43
26rus-MD  то что тебе говорил технолог слово в слово совпадает со статьёй в интернете где некто с ужасом рассказывал как злобный силикон из добавки "расстаскивается " по всему боксу и ещё и к соседям наровит залезти , а тех кто ему не понравился просто убивает в тёмном углу гаража .. ;D
Пользуюсь добавкой давно - ничего подобного не наблюдается .
По логике этих "технологов" получается что кратеры будут возникать везде и всюду ..И на грунте и на базе ...
В грунт и базу добавку не добавляю - нет кратеров . И когда лень мыть два пульвера то лачу тем же что и базу ложил .
А на лаке ...иногда и с добавкой "проскакивает" кратерок , а иногда и забываю антисиликон добавить и никаких кратеров ...
И себе я почему то больше верю чем разным технологам .. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 28 Апр. 2015, 20:58:14
Тоже пользуюсь антисиликоновой добавкой. Изредка, и то когда это необходимо. Специально не добавляю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 28 Апр. 2015, 22:06:34
Цитата: saw от 28 Апр. 2015, 20:25:43
26rus-MD  то что тебе говорил технолог слово в слово совпадает со статьёй в интернете где некто с ужасом рассказывал как злобный силикон из добавки "расстаскивается " по всему боксу и ещё и к соседям наровит залезти , а тех кто ему не понравился просто убивает в тёмном углу гаража .. ;D
.........................
И себе я почему то больше верю чем разным технологам .. ;)
;D Хорошо сказано ...Разделяю мнение.
В ряде случаев силикон входит в рецептуру ЛКМ, но мы об этом не знаем, а потому не боимся ...  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 28 Апр. 2015, 23:19:48
Ну и у меня опять кратера очень маленькие на лаке и опять новол. Все больше этим лаком не работаю с меня хватит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Maradona от 28 Апр. 2015, 23:44:13
Всякую гадость убираю матирующей пастом фарекла.И губками 3м пурпурными (с мочалкой,в
центре).
Потом уже обезжирка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 29 Апр. 2015, 00:33:04
Цитата: Игорь905 от 28 Апр. 2015, 23:19:48
Ну и у меня опять кратера очень маленькие на лаке и опять новол. Все больше этим лаком не работаю с меня хватит.
Попробуй разводить лак чуть пожиже , чем обычно делаешь .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 29 Апр. 2015, 08:11:53
и еще момент- как быстро начинаем наносить лкматериал от момента замеса /влили отвердос и разбавос/? и отвердос новый или уже пользовалался и стоял какое то время?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 29 Апр. 2015, 10:59:49
Блин,какие тут нужны танцы с бубном...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 29 Апр. 2015, 22:57:19
Цитата: Бродяга от 29 Апр. 2015, 08:11:53
и еще момент- как быстро начинаем наносить лкматериал от момента замеса /влили отвердос и разбавос/? и отвердос новый или уже пользовалался и стоял какое то время?
1. от момента замеса - сразу не отходя от кассы
2. отвердос и новый и пользованный без разницы вообще и лак мс и хс тоже без разницы. На мс больше кратеров. С другими лаками такого нет.
Пробовал Dur и Royal paint.
Красил в другом месте, другим компрессором, вообще все другое кроме марки лака и своего пистолета - результат 100% как у меня с кратерами.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 29 Апр. 2015, 23:11:12
а вязкость проверяли?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 29 Апр. 2015, 23:15:20
нет и нечем и я думаю не к чему, т.к. косяки только на новойле и крашу не первый день и в глаза не видел прибора который вязкость определяет. Все чутьем определяю. Лак не густой точно, скорее всего жидкий делаю, поскольку компрессор слабый.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 29 Апр. 2015, 23:25:07
Цитата: Игорь905 от 29 Апр. 2015, 23:15:20
нет и нечем и я думаю не к чему, т.к. косяки только на новойле и крашу не первый день и в глаза не видел прибора который вязкость определяет. Все чутьем определяю. Лак не густой точно, скорее всего жидкий делаю, поскольку компрессор слабый.
как то красил капот на газель. первый слой налил норальной вязкости. второй решил глянец сделать в стекло-развел очень жидко. брызнул и все поперло кратерами -прям луна. хозяин сказал -пойдет. я говорю если зацветет в кратерах-переделаю без вопросов. уже пять лет ездит-не зацвело.видимо первый слой не повелся за вторым. кратера в фас не видно, только под острым углом-видимо очень низкие. лак кажется тоже тогда еще новол лил мс.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 29 Апр. 2015, 23:39:08
Я для себя решил что больше новол как лак использовать не буду. 6 лет назад отказался от лака новола, а почему и не вспомню уже, тоже косяки были какие то. Около года на новоле - сначало нормально было и разлив хороший и блестит хорошо, сохнет быстро, шагрень не проблема, полируется нормально, как только кризис коснулся - все кратеры пошли и сохнуть дольше стал. А еще заметил, сначала цена в два раза больше стала (косяков не было), только цена опустилась - все лак как подменили, хотя оценка доллара к рублю осталась на том же уровне.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 29 Апр. 2015, 23:52:17
хуже всего,когда нет стабильности и можно ждать в любой момент сюрпризов...но я в жизни еще такого не встречал,чтоб именно какая-то марка лака ложилась кратерами сама собой.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 30 Апр. 2015, 00:13:46
да честно сказать, я вообще с таким не сталкивался)) были по началу кратера, пока все не победил , начиная от компрессора и пулика заканчивая тем что к детали прикасаешься только одними перчатками, которыми в другое место исключено использовать...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 30 Апр. 2015, 00:36:03
 Да вы просто не умеете их готовить   ;D
Игорь , в гараже красишь ?  какой он у тебя системы ? закрытый многоэтажный комплекс?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 30 Апр. 2015, 07:08:58
Тоже давно использую новоловские лаки. Не замечал за ними такой особенности.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 30 Апр. 2015, 07:51:26
Плохому танцору всегда лак мешает.Надо искать проблему не в материале.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 01 Май 2015, 20:54:28
Хорошо, тогда почему на других лаках такого нет?
Цитата: AutoColer от 30 Апр. 2015, 00:36:03
Да вы просто не умеете их готовить   ;D
Игорь , в гараже красишь ?  какой он у тебя системы ? закрытый многоэтажный комплекс?
крашу в гараже, гараж обычный на земле, 6х7, вытяжка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 01 Май 2015, 22:43:43
игорь может ты моторы тамже перебираешь?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 01 Май 2015, 23:30:46
не моторы не перебираю и масло меняю только на своей два раза в год)))
Неужели на новоле ни у кого кратеров нет??? :o :o Я сам знакомых маляров гаражников посадил на новол, сначала у них тоже было все хорошо, потом у всех кратера, у кого больше у кого меньше по количеству и диаметру. Я сам 650 разбавляю, кто то пробовал "акриловым", один купил "родной" разбавитель и все одно и то же, только на родном разбавителе они как бы меньше раза в два в диаметре.
  Лечится только ЗАМЕНОЙ ЛАКА.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 01 Май 2015, 23:44:11
Раньше новолом пользовался нечасто, в основном 570, а сейчас клиенты преимущественно хотят подешевле, поэтому всё чаще лью новол эконом, кратеров нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 04 Май 2015, 11:55:32
Цитата: Игорь905 от 01 Май 2015, 23:30:46
не моторы не перебираю и масло меняю только на своей два раза в год)))
Неужели на новоле ни у кого кратеров нет??? :o :o Я сам знакомых маляров гаражников посадил на новол, сначала у них тоже было все хорошо, потом у всех кратера, у кого больше у кого меньше по количеству и диаметру. Я сам 650 разбавляю, кто то пробовал "акриловым", один купил "родной" разбавитель и все одно и то же, только на родном разбавителе они как бы меньше раза в два в диаметре.
  Лечится только ЗАМЕНОЙ ЛАКА.
Во-первых, по ходу дела не одно и тоже получается раз на родном растворителе дефект в ДВА раза меньше. Этот факт не "напрягает"?
Во-вторых, сам дефект-кратерообразование, является связкой от взаимодействия лака и окрашиваемой подложки. То есть чем лучше лак с точки зрения сухого остатка, тем он требовательнее к качеству окрашиваемой поверхности. ...и это факт!
В-третьих, сегодня не представляется возможным исключить из нашего рациона "питания" подделок, просрочек .....
На мой взгляд сама постановка вопроса - "лечить заменой лака" -  в принципе (методологически) своём ошибочна!
P.S. Дабы исключить разночтения - всё сказанное относится исключительно к лакам Новол.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 04 Май 2015, 15:30:44
Вот с такими дефектами кто нибудь сталкивался? -
(http://f19.ifotki.info/thumb/dcfd9f3913125a6bb5febe8479f0905857f425213402436.jpg) (http://i-fotki.info/19/dcfd9f3913125a6bb5febe8479f0905857f425213402436.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/e9ab6b168ee1f09dad1900159040dabc57f425213402885.jpg) (http://i-fotki.info/19/e9ab6b168ee1f09dad1900159040dabc57f425213402885.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/6a850e5e96e58c0ec9bafeba607401d357f425213402497.jpg) (http://i-fotki.info/19/6a850e5e96e58c0ec9bafeba607401d357f425213402497.jpg.html)
По факту не знаю как их классифицировать. Может игольчатые кротоподобные вздутыши? ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 04 Май 2015, 16:14:59
это лак с эффектом дождя
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 04 Май 2015, 19:54:56
У меня когда пистолет начал водой плеваться))),на поверхности лака образовывалось,что то подобное,но это было локально.
Сейчас у самого начались проблемы с кратерами,образуются они из за маленькой чёрной частички, вылетевшей с краскапульта и влетевшей вместе с краской на поверхность,откуда эти частички берутся,уже и не знаю даже >:D Я уже заменил шланг (кислородный) сварил дополнительный ресивер,поставил промежуточный фильтр (китайский войлет) между ресивером компрессора и доп.ресивером,на выходе из доп ресивера стоит старовский фильтр с редуктором (новый!),ресиверы помыты и промыты растворителем и тех.спиртом,на шланге установил топливный фильтр,с какой то инжекторной легковушки (новый) и перед самим краскопультом стоит ещё один фильтр,а кратера как были так и остались >:D >:D >:D 
Куда дальше копать уже и не знаю :( антисиликоновую добавку добавлять бессмысленно,так как причина кратера,это присловутая чёрная частичка в центре кратера :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 04 Май 2015, 20:07:44
может эти частички результат износа краскопульта? ;)А антисиликоновую добавку наоборот попробуй,должно помочь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 04 Май 2015, 20:16:33
Цитата: Д М И Т Р И Й от 04 Май 2015, 19:54:56
У меня когда пистолет начал водой плеваться))),на поверхности лака образовывалось,что то подобное,но это было локально.
Сейчас у самого начались проблемы с кратерами,образуются они из за маленькой чёрной частички, вылетевшей с краскапульта и влетевшей вместе с краской на поверхность,откуда эти частички берутся,уже и не знаю даже >:D Я уже заменил шланг (кислородный) сварил дополнительный ресивер,поставил промежуточный фильтр (китайский войлет) между ресивером компрессора и доп.ресивером,на выходе из доп ресивера стоит старовский фильтр с редуктором (новый!),ресиверы помыты и промыты растворителем и тех.спиртом,на шланге установил топливный фильтр,с какой то инжекторной легковушки (новый) и перед самим краскопультом стоит ещё один фильтр,а кратера как были так и остались >:D >:D >:D 
Куда дальше копать уже и не знаю :( антисиликоновую добавку добавлять бессмысленно,так как причина кратера,это присловутая чёрная частичка в центре кратера :(
я раскручивал полностью пекаль  мыл и чистил все воздушные каналы,прошло
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 04 Май 2015, 20:27:42
Так краскапульт НОВЫЙ ))) деталей 10-15 им покрасил и понеслось :-\
Завтра разбиру его весь,помою продую,посмотрю что получится :-[
забыл написать,краскопульт плюющейся водой,был отремонтирован и переделан в грунтовочник))) на грунте таких косяков нет :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 04 Май 2015, 20:31:23
Цитата: Д М И Т Р И Й от 04 Май 2015, 20:27:42
Так краскапульт НОВЫЙ ))) деталей 10-15 им покрасил и понеслось :-\
Завтра разбиру его весь,помою продую,посмотрю что получится :-[
хорошая мойка не помешает  ;D,а если серьезно тоже были кратера с соринкой типа окалинки от болгарки по центру после мойки пропали,а то тоже и шланги менял и фильтра
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 04 Май 2015, 20:35:37
полностью с вами согласен,завтра устрою ему банный день :D ,о результате отпишусь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 04 Май 2015, 21:29:43
обычно этот мусор собирается в воздушной голове в виде черного налета...после промывки не забудь смазать трущиеся детали безсиликоновой смазкой,шток воздушного клапана в частности ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 04 Май 2015, 22:21:57
К вопросу о антисиликоновой присадке ...
Сегодня красил полняк и ..упс ..обнаружилось отсутствие присадки - кончилась однако .. Ну не ехать же в магазин .. Красил так .
И нет никаких кратеров  :-[ И краскопульты те же и шланг тот же и гараж тот же ...И нигде почему то коварный силикон не заныкался как писал там один знаток .. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 04 Май 2015, 23:43:47
Цитата: saw от 04 Май 2015, 22:21:57
К вопросу о антисиликоновой присадке ...
Сегодня красил полняк и ..упс ..обнаружилось отсутствие присадки - кончилась однако .. Ну не ехать же в магазин .. Красил так .
И нет никаких кратеров  :-[ И краскопульты те же и шланг тот же и гараж тот же ...И нигде почему то коварный силикон не заныкался как писал там один знаток .. ;)
Какой коварный этот силикон  :-X ;D Или может истории стращные  :D :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 04 Май 2015, 23:46:47
ну да,все ищут под фонарем,потому как там светлее ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 06 Май 2015, 18:57:53
Блин,ну вобщем  разобрал я весь краскапульт,промыл ему все внутренности ёршичком,всё это дело обильно прополоскал чистым растворителем и собрал всё на место,специально, для тествыкраски, ни стал ни где ни чего смазывать,в итоге,первый слой акрила(лёгкий напыл)всё отлично,второй слой... и тут понеслось :-\ :-\ :-\ кратерочки с чёрной соринкой в центре, в изобилии... >:D >:D >:D
уже не знаю что и делать,работать даже не хочется,да и не получается то уже нормально работать, из-за этой гадости...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 06 Май 2015, 20:48:19
Цитата: Д М И Т Р И Й от 06 Май 2015, 18:57:53
Блин,ну вобщем  разобрал я весь краскапульт,промыл ему все внутренности ёршичком,всё это дело обильно прополоскал чистым растворителем и собрал всё на место,специально, для тествыкраски, ни стал ни где ни чего смазывать,в итоге,первый слой акрила(лёгкий напыл)всё отлично,второй слой... и тут понеслось :-\ :-\ :-\ кратерочки с чёрной соринкой в центре, в изобилии... >:D >:D >:D
уже не знаю что и делать,работать даже не хочется,да и не получается то уже нормально работать, из-за этой гадости...

Попробуй ка шланг поменять ...Хоть ты и писал что менял , но подозреваю что поменял на такой же ...Думаю что  эти "чёрные точки" это всё же частички со шланга . Возможно ,что либо компресор "гонит" масло в систему , либо в каком то из ресиверов что то осталось типа мазута или масла .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 06 Май 2015, 20:57:09
так он уже поменян((до этого тоже был кислородный,как начались подобные проблемы,я его обезжиркой промыл,а потом вычитал,что нельзя так делать,после этого купил новый шланг ...
Короче,незнаю,что делать,завтра привезут антисиликоновую добавку,попробую с ней,работать то как то надо...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Май 2015, 21:33:55
А толку тебе с добавки когда срань летит из пистоля с воздухом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 06 Май 2015, 21:46:50
вот я тоже так думаю,но мало ли...уже не знаю что делать :( понимаю,что причину нужно искать,а вот где? уже ума не приложу(((
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 06 Май 2015, 21:51:27
У меня,когда поставил новый резиновый шланг,тоже появился миллион кратеров.Со шланга выдуло тальк.Сразу промыл шланг обезжиркой,но кратера все равно были,до тех пор пока не промыл воздушные каналы в пистоле. К цвету мусоринок не приглядывался,но ,по идее,тальк белого цвета.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 06 Май 2015, 22:03:41
Цитата: Д М И Т Р И Й от 06 Май 2015, 21:46:50
вот я тоже так думаю,но мало ли...уже не знаю что делать :( понимаю,что причину нужно искать,а вот где? уже ума не приложу(((
Дмитрий попробуй открутить штуцер от шланга пере жми шланг и поставь кусок ваты  перед шлангом и дай воздуху пройти через вату пару секунд потом посмотри на вату есть ли там эти частицы! Если есть то сними шланг и пробуй дальше к фильтрам  потом к ресиверам и голове компрессора это что бы найти причину  :-[  Думаю проблема или шланг или ржавчина с ресивера летит  :-[ Если шланг то заменить на другой (другой марки) или промыть спиртом или обезжиркой   если рессивер то бери бензин и гайки засыпай во внутрь и болтай ним что бы почистить ржу или поменяй его ! Может тоже быть если нет фильтра на входе в голову то пыль попадает в компрессор мешается с маслом и летит аж до пистоля  :-X ! Так же может лететь если красишь и в помещении где красишь стоит компрессор (летит от крыльчатки охлаждения ) Проверь эти варианты может поможет  ;D ;) Желательно помыть все от головы копресора заканчивая пистолем с головой  за один раз :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 06 Май 2015, 22:32:03
с ватой,это интересная мысль! спасибо :)
Компрессор стоит в другом помещении,забор воздуха у него с улицы,фильтр там стоит,но паралон возможно пропускает частички пыли,а её сейчас хватает(((
Дополнительный ресивер был сделан с автомобильного газового балона на 170 лит.в котором около двух лет хранился бензин :D я его промыл растворителем,после техническим спиртом,выливалось всё чистое из него.
Звтра попробую с ватой,о результатах отпишусь ;)
Спасибо за помощь ;) :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 06 Май 2015, 22:51:16
Вот из этого ресивера у тебя всякая гадость и летит походу ... Налей в него литру ЭП и покатай чтоб везде растеклось ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 06 Май 2015, 22:55:25
я бы просто фильтр поставил...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 06 Май 2015, 22:57:44
Цитата: Gerz от 06 Май 2015, 22:55:25
я бы просто фильтр поставил...
Да стоят у него фильтра,даже излишек.Либо они дырявые. :-X
ЦитироватьЯ уже заменил шланг (кислородный) сварил дополнительный ресивер,поставил промежуточный фильтр (китайский войлет) между ресивером компрессора и доп.ресивером,на выходе из доп ресивера стоит старовский фильтр с редуктором (новый!),ресиверы помыты и промыты растворителем и тех.спиртом,на шланге установил топливный фильтр,с какой то инжекторной легковушки (новый) и перед самим краскопультом стоит ещё один фильтр,а кратера как были так и остались
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 06 Май 2015, 23:10:14
да в том то и дело,что фильтров валом,а толку нет...значит или не там стоят или фильтры гавно.Когда-то давным давно,работая на конченном компрессоре,ставил топливный фильтр(тогда еще советского образца из пластмассы) перед самым краскопультом.Он правда давление здорово гасил,но ничего через себя не пропускал.Можно попробовать поставить топливный фильтр(в металлическом корпусе)поближе к краскопульту,если тест с ватой не выявит причину...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 06 Май 2015, 23:17:19
Может ребята не там ловите причину. Однажды у нас по всей линии гаражей, у всех маляришек пошли кратера. Мы с Дамиром красили постоянно,  трое эпизодически. Системы подготовки воздуха были хорошие и проверенные. Мучали они нас всех около четырех месяцев, на базе проявлялись меньше, на акриле и лаке больше. Прекратились, как и начались внезапно. Антикратерные добавки практически не помогали. Что это было не знаем, пришли к общему мнению, что  что-то летало в воздухе оседало на деталях, во время покраски захватывалось струей пистолета и вбивалось в поверхность. Так что система подготовки воздуха не всегда виновата.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 07 Май 2015, 00:20:29
Цитата: Мадрид от 06 Май 2015, 23:17:19
Может ребята не там ловите причину. Однажды у нас по всей линии гаражей, у всех маляришек пошли кратера. Мы с Дамиром красили постоянно,  трое эпизодически. Системы подготовки воздуха были хорошие и проверенные. Мучали они нас всех около четырех месяцев, на базе проявлялись меньше, на акриле и лаке больше. Прекратились, как и начались внезапно. Антикратерные добавки практически не помогали. Что это было не знаем, пришли к общему мнению, что  что-то летало в воздухе оседало на деталях, во время покраски захватывалось струей пистолета и вбивалось в поверхность. Так что система подготовки воздуха не всегда виновата.
То же  вариант  возможно срань падает с потолка или с одежды ! :( Хотя наверное пневмо-линия  засрана  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 07 Май 2015, 07:19:59
Есть хороший анекдот. Фирма приходит в упадок и решили в офисе мебель по феньшую переставить.Короче двигали ее раз 10 а уборщица все убирает за ними и убирает.Разозлилась и говорит. Когда в публичном доме дела шли плохо так они не кровати двигали а бл...ей меняли. Возьми свой шланг с пуликом и у кого знакомого попросись подключить и попробовать. Будет наносрань значит шланг с пистолем а нет то ищи в компрессоре.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 13:04:22
Вот и выяснилась причина появления кратеров)))на это даже и не думал,причина была в растворителе 650, который в 5 литровых канистрах покупал всегда.
Сегодня разрезал пустую канистру и внутри обнаружил эти самые черные частички >:D их там было немерено :o
Вот теперь всё стало ясно, почему кратеры лезли только на лаке и акриле,я туда всегда добавлял от 10% растворителя,иногда его же добавлял и в базу,когда родного разбавителя не было,а вот в грунт растворитель никогда не лил,так на нём и ни когда не вылазили кратеры.
Вобщем сейчас сделал очередной выкрас акрилом, без растворителя и вся деталь получилась гладенькая :) без этих долбаных кратеров :),начатую пятёрку растворителя отставил на мытьё шпателей,теперь буду только в бутылках его покупать :)
Кстати фильтр железный установил на шланг)но буду его снимать,а то подачу задушил этими фильтрами ниже некуда))
Спасибо за помощь в решении проблемы ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 07 Май 2015, 13:10:38
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 13:04:22
Вот и выяснилась причина появления кратеров)))на это даже и не думал,причина была в растворителе 650, который в 5 литровых канистрах покупал всегда.
Сегодня разрезал пустую канистру и внутри обнаружил эти самые черные частички >:D их там было немерено :o
Вот теперь всё стало ясно, почему кратеры лезли только на лаке и акриле,я туда всегда добавлял от 10% растворителя,иногда его же добавлял и в базу,когда родного разбавителя не было,а вот в грунт растворитель никогда не лил,так на нём и ни когда не вылазили кратеры.

Это  в наказание , что материал   не  бадяжил  чем не попадя  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 14:30:09
ЦитироватьЭто  в наказание , что материал   не  бадяжил  чем не попадя  ;D
Так у нас этим растворителем все пользуются,да и по качеству он был всегда нормальный, в металиках зерно не выворачивает,ни когда не подрывал старое ЛКП.
Ну а если это в наказание..,то тут тогда у половины форума такие косяки могут начаться :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 07 Май 2015, 14:36:08
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 14:30:09
ЦитироватьЭто  в наказание , что материал   не  бадяжил  чем не попадя  ;D
Так у нас этим растворителем все пользуются,да и по качеству он был всегда нормальный, в металиках зерно не выворачивает,ни когда не подрывал старое ЛКП.
Ну а если это в наказание..,то тут тогда у половины форума такие косяки могут начаться :D
Так и есть, полфорума и  отписывается  в разделе "Дефекты"  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 15:00:29
Ну чтож,я рад за вас Александр,что у вас есть возможность работать нормальные материалы и пользоваться фирменными разбавителями.
У нас же купить фирменный разбавитель проблематично,а если где то его и найдёшь в наличии,так он у них древний,стоит годами, плюс стоит не оправдано дорого и тут уже не знаешь с чем больше косяков поимеешь...
к примеру литр мобихеловского разбавителя обходится в 850-900 рублей..., а Р-12 и 650 стоит 140-150 руб за литр.
так что как поеду закупаться,возьму литр разбавителя и 650(в литровой бутылке) и сравню как они поведут себя с одной и той же краской и если не будет разницы,то зачем платить больше ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 07 Май 2015, 15:40:47
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 15:00:29
.............
так что как поеду закупаться,возьму литр разбавителя и 650(в литровой бутылке) и сравню как они поведут себя с одной и той же краской и если не будет разницы,то зачем платить больше ;)
Меня всегда "удивляет и забавляет" тот факт, что всегда находятся оправдания не профессиональному отношению к любому делу в нашем государстве.
Могу тебя заверить - визуально определить не представляется возможным.
Однако, тело, брошенное вверх, всё одно падает вниз  :D Не знание или не понимание не освобождает от напарывания на .....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 07 Май 2015, 15:59:41
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 15:00:29
Ну чтож,я рад за вас Александр,что у вас есть возможность работать нормальные материалы и пользоваться фирменными разбавителями.
У нас же купить фирменный разбавитель проблематично,а если где то его и найдёшь в наличии,так он у них древний,стоит годами, плюс стоит не оправдано дорого и тут уже не знаешь с чем больше косяков поимеешь...
к примеру литр мобихеловского разбавителя обходится в 850-900 рублей..., а Р-12 и 650 стоит 140-150 руб за литр.
так что как поеду закупаться,возьму литр разбавителя и 650(в литровой бутылке) и сравню как они поведут себя с одной и той же краской и если не будет разницы,то зачем платить больше ;)
Экономия всегда лезет боком  :-X 650 только и моют шпателя и пистолеты ! А давать его в краску или лак это порнография  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 16:33:29
я же тут не писал,что у меня база стала раком,что лак помутнел и облез или не сохнет материал из за применения 650 или Р-12 растворителей,таких косяков ни когда не было,всё всегда было отлично,многие машины наблюдаю уже 2-3 года,всё нормально.
Тут суть в том, что в канистре обнаружил какие то чёрные крупинки,частички,которых там быть не должно! и именно ОНИ, стали причиной кратеров,с таким же успехом не что подобное можно обнаружить и в фирменных разбавителях, и не факт,что фирменный разбавитель,с подобными частичками,не станет причиной образования кратеров.
Ещё раз всем спасибо ;) ваши мнения выслушал,вот только интересно,вы всё всё прям по технологии делаете в своей работе?
Лично моё мнение,почти ни кто и ни когда не сможет делать всё всё по правилам... так как, что то на практике всегда расходится с правилами прописанными в книжках а иногда и обстоятельства и элементарное незнание этих самых правил,не позволят сделать всё по феншую ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 07 Май 2015, 16:47:53
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 16:33:29
.......... интересно,вы всё всё прям по технологии делаете в своей работе?
...........
Могу ответить только за себя. Когда работаю для кого-то, то однозначно "да". Когда делаю исключительно для себя, то по обстоятельствам ... могу и "схалтурить" в некотором смысле.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 07 Май 2015, 16:50:46
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 15:00:29
Ну чтож,я рад за вас Александр,что у вас есть возможность работать нормальные материалы и пользоваться фирменными разбавителями.
У нас же купить фирменный разбавитель проблематично,а если где то его и найдёшь в наличии,так он у них древний,стоит годами, плюс стоит не оправдано дорого и тут уже не знаешь с чем больше косяков поимеешь...
к примеру литр мобихеловского разбавителя обходится в 850-900 рублей..., а Р-12 и 650 стоит 140-150 руб за литр.
так что как поеду закупаться,возьму литр разбавителя и 650(в литровой бутылке) и сравню как они поведут себя с одной и той же краской и если не будет разницы,то зачем платить больше ;)
Я тоже  умею  деньги считать  ;)  купил через интернет 25 литров разбавителя ППЖ за 5000 . Что мешает  так же сделать? ТК работают исправно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 17:02:45
Ближайшая тк от меня находится в 250 км. А такое количество разбавителя и за такие деньги я ни разу не находил :( поделитесь ссылочкой на проверенный сайт,буду благодарен  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 07 Май 2015, 21:30:01
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 16:33:29
я же тут не писал,что у меня база стала раком,что лак помутнел и облез или не сохнет материал из за применения 650 или Р-12 растворителей,таких косяков ни когда не было,всё всегда было отлично,многие машины наблюдаю уже 2-3 года,всё нормально.
Тут суть в том, что в канистре обнаружил какие то чёрные крупинки,частички,которых там быть не должно! и именно ОНИ, стали причиной кратеров,с таким же успехом не что подобное можно обнаружить и в фирменных разбавителях, и не факт,что фирменный разбавитель,с подобными частичками,не станет причиной образования кратеров.
Ещё раз всем спасибо ;) ваши мнения выслушал,вот только интересно,вы всё всё прям по технологии делаете в своей работе?
Лично моё мнение,почти ни кто и ни когда не сможет делать всё всё по правилам... так как, что то на практике всегда расходится с правилами прописанными в книжках а иногда и обстоятельства и элементарное незнание этих самых правил,не позволят сделать всё по феншую ;)
Дмитрий для этого и существует этот форум что бы делать все по "феншую" или более менее правильно ! :-[ По поводу того что облазит или раком встает  вы написали про кратера а это тоже косяк как вы сами говорите от растворителя  :-X а по поводу отставания все ещё впереди   :-X   ;D Как мне кажется дешевле сделать по технологии чем потом перекрашивать пару раз   :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 07 Май 2015, 21:38:33
Господа не напишите ли состав разбавителя любой фирмы и сравним его с составом 650 или 646.
Пользуюсь фирменными разбавителями и 650 где то 50 на 50. Но если честно никакой разницы не увидел. Многие машины вижу годами, в гараж беру только своих. Ну не было у меня косяков из за использования вместо разбавителя 650 раствора. В начале своей деятельности поматовел капот, на жаре вику разбавил 646 он сработал как быстрый разбавитель и все.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 07 Май 2015, 21:39:14
Цитата: vasyok148 от 07 Май 2015, 15:59:41
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 15:00:29
Ну чтож,я рад за вас Александр,что у вас есть возможность работать нормальные материалы и пользоваться фирменными разбавителями.
У нас же купить фирменный разбавитель проблематично,а если где то его и найдёшь в наличии,так он у них древний,стоит годами, плюс стоит не оправдано дорого и тут уже не знаешь с чем больше косяков поимеешь...
к примеру литр мобихеловского разбавителя обходится в 850-900 рублей..., а Р-12 и 650 стоит 140-150 руб за литр.
так что как поеду закупаться,возьму литр разбавителя и 650(в литровой бутылке) и сравню как они поведут себя с одной и той же краской и если не будет разницы,то зачем платить больше ;)
Экономия всегда лезет боком  :-X 650 только и моют шпателя и пистолеты ! А давать его в краску или лак это порнография  ;D
650 плохо отмывает...тогда уж лучше и дешевле 646,а еще лучше ацетон
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: толя Koghim от 07 Май 2015, 21:50:40
Вот и у меня кратера нарисовались на капоте. Такого еще не было , крыл базой легла как будто на кучу пыли краску разлил, весь капот будто в мусоре мелком. Когда ложил первый слой лака,  появились кратера и еще какая-то хрень будто в затвердевший лак иголкой потыкали- до самой базы. На втором слое некоторые дырочки залили превратились в кратера, а некоторые так и остались отверстиями до базы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 07 Май 2015, 22:10:16
Цитата: толя 93 RUS от 07 Май 2015, 21:50:40
Вот и у меня кратера нарисовались на капоте. Такого еще не было , крыл базой легла как будто на кучу пыли краску разлил, весь капот будто в мусоре мелком. Когда ложил первый слой лака,  появились кратера и еще какая-то хрень будто в затвердевший лак иголкой потыкали- до самой базы. На втором слое некоторые дырочки залили превратились в кратера, а некоторые так и остались отверстиями до базы.
кипение
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: толя Koghim от 07 Май 2015, 22:17:26
На первом слое лака? 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 07 Май 2015, 23:24:30
Цитата: Мадрид от 07 Май 2015, 21:38:33
Господа не напишите ли состав разбавителя любой фирмы и сравним его с составом 650 или 646.
Пользуюсь фирменными разбавителями и 650 где то 50 на 50. Но если честно никакой разницы не увидел. Многие машины вижу годами, в гараж беру только своих. Ну не было у меня косяков из за использования вместо разбавителя 650 раствора. В начале своей деятельности поматовел капот, на жаре вику разбавил 646 он сработал как быстрый разбавитель и все.
Тебе никто состава не напишет  :-X Хочешь разбавлять 646 пожалуйста но не призывай никого к этому потому что это не правильно ! 650 и 646 есть много лишнего говна O0 иногда у них есть оттенок зеленый или желтый что уже влияет на окрас  :-X и они намного агресивнее чем акриловые или базовые растворы  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 08 Май 2015, 21:01:35
Про агрессивность можно говорить только сравнив составы. В 650 например нет ацетона и толуола самых агрессивных. Я очень хочу увидеть таблицы составляющих секретных разбавителей, в интернете есть только наши. Жаль что на форуме нет профессионального химика. И я никого не агитирую. Диез вон вообще везде 646 льет. Но это дело вкуса платить в два раза больше за маркетинговое утверждение или нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Май 2015, 21:19:55
пускай чуть ни по теме-но у меня  все пулики с реагентами живы окромя 646)). и разбовоны и уайты и р12 и 650е))).но 646 -тот ещё кароед!!-всю резину в уплотнителях разболбил)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 08 Май 2015, 21:47:19
Кстати у Диеза подцепил идею мыть деталь с фейри перед обезжириванием очень помогает. И еще держу канистру изопропилового спирта. В боях с кратерами все средства хороши.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 08 Май 2015, 21:51:01
Цитата: Д М И Т Р И Й от 07 Май 2015, 17:02:45
поделитесь ссылочкой на проверенный сайт,буду благодарен  ;)
Да  без проблем покупаю с Авито.  Недавно  шпаклю  прикупил  с Барнаула. Через пол страны оказалось  дешевле  с  доставкой  ,  чем  на  опте  в Москве.

Цитата: Мадрид от 08 Май 2015, 21:01:35
Про агрессивность можно говорить только сравнив составы. В 650 например нет ацетона и толуола самых агрессивных. Я очень хочу увидеть таблицы составляющих секретных разбавителей, в интернете есть только наши. Жаль что на форуме нет профессионального химика. И я никого не агитирую. Диез вон вообще везде 646 льет. Но это дело вкуса платить в два раза больше за маркетинговое утверждение или нет.
Это не  дело  вкуса. Разбавитель и растворитель  очень  разные  вещи  и в соответствующей теме   все описано .
А то ,что  лить, да  как делать всё остальное ,  это  дело  сугубо индивидуальное
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Май 2015, 23:39:11
Повесьте в рамочке -Кроилово приводит к попадалову .  И потом лейте что дуще угодно,хоть самогон.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 09 Май 2015, 00:02:29
Хороший самогон мгновенно убивает любые кратера в организме. Даже в зародыше. Жаль нельзя в малярке применять. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 09 Май 2015, 04:34:03
Добавку  Body 804 в каком количестве льете?   В техничке 0,5%- какая-то подозрительная дозировка. Встречал рекомендации лить 2%. Работал новоловской с 2-4% от смеси лака с отвердителем(как рекомендовано в техничке), все было прекрасно. Купил с дуру эту, извиняюсь за выражение,  Body  ;D. Не помогает при дозировке 0,5%. Лил 2-3% вроде стала работать. Может ошибка или опечатка? Конечно, проще не связываться с этим продуктом, что я и сделаю, но просто интересно..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 10 Май 2015, 13:52:00
Цитата: Мадрид от 08 Май 2015, 21:01:35
Про агрессивность можно говорить только сравнив составы. В 650 например нет ацетона и толуола самых агрессивных. Я очень хочу увидеть таблицы составляющих секретных разбавителей, в интернете есть только наши. Жаль что на форуме нет профессионального химика. И я никого не агитирую. Диез вон вообще везде 646 льет. Но это дело вкуса платить в два раза больше за маркетинговое утверждение или нет.
Тогда за чем платить больше ! Я  подскажу как экономить  ;D  В место базы используй гуашь и потом крой паркетным лаком и все  :-X :D :D


Цитата: game over от 09 Май 2015, 04:34:03
Добавку  Body 804 в каком количестве льете?   В техничке 0,5%- какая-то подозрительная дозировка. Встречал рекомендации лить 2%. Работал новоловской с 2-4% от смеси лака с отвердителем(как рекомендовано в техничке), все было прекрасно. Купил с дуру эту, извиняюсь за выражение,  Body  ;D. Не помогает при дозировке 0,5%. Лил 2-3% вроде стала работать. Может ошибка или опечатка? Конечно, проще не связываться с этим продуктом, что я и сделаю, но просто интересно..
лить надо по техничке  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 14 Май 2015, 20:56:39
Цитата: saw от 04 Май 2015, 22:21:57
К вопросу о антисиликоновой присадке ...
Сегодня красил полняк и ..упс ..обнаружилось отсутствие присадки - кончилась однако .. Ну не ехать же в магазин .. Красил так .
И нет никаких кратеров  :-[ И краскопульты те же и шланг тот же и гараж тот же ...И нигде почему то коварный силикон не заныкался как писал там один знаток .. ;)
Ну на счет знатока прям обижаете! как то с подъ...ом сказано ;) я лишь сказал то что сказал технолог мне лично и ничего более! Чет немного подзапарился я за последнее время, на счет кратеров справился хоз-мылом, фэйри и пальмирой :D мыл наверняка с щеткой :D после этого всего кратеры остались в 2 местах где вылезали самые матерые ;D повторил процедуру еще раз и все получилось :) тут закрадуется мысля про фейри, что ж это за гадость если растворитель не убирает, а с фейри все тип-топ :-[ Всем спасибо за советы :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 14 Май 2015, 21:09:29
Дорогой  26rus-MD , я вовсе не тебя имел ввиду когда писал свой пост .
В инете есть довольно обширная статья ( лень искать ;)) какого то мистера всезнайки о ЛКМ и в частности о антисиликоновых добавках .
И судя по всему большинство "технологов"  ссылаются и цитируют "вумные мысли"  именно из этой статьи...слово в слово  . ;)
На личном опыте убедился что 90% сказанного в этой статье - бред ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 14 Май 2015, 21:29:33
словил на днях, очень просто, матовал газель, и кругом залез на хрень какуюто, по крыше и размазал, старательно обезжиривал, но нефига, навылезало кратеров...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Май 2015, 22:54:52
Шозахрень?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 14 Май 2015, 22:55:33
saw да и хр.н с ними, только людей в заблуждение вводят! пока разберешь где правда :-[ главное чтоб безвыходных ситуаций не было :)
jurok35 а чем вывел то? признавайся ;) у меня больше всего было кратеров как раз в местах зеркал, ручек и резинок! ну 100% какой то гадостью натерали! К стате несколько человек уже говорили что последнее время очень часто попадаются такие машины, так вот говорят загоняют в камеру и более 60С нагоняют и все гуд! Опять же за что взял за то и продал ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Май 2015, 22:56:37
Бери самую дешовую галу.в фейри всякие глицерины для кожи наливают.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 14 Май 2015, 23:08:58
Цитата: avtocond от 14 Май 2015, 22:56:37
Бери самую дешовую галу.в фейри всякие глицерины для кожи наливают.
меня гала не спасла, чет про фейри не понял? не советуете? бывалые армяне все плотно на пальмире сидят ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 14 Май 2015, 23:22:45
Фейри платинум пользую всё норм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Май 2015, 23:42:41
Цитата: 26rus-MD от 14 Май 2015, 23:08:58
Цитата: avtocond от 14 Май 2015, 22:56:37
Бери самую дешовую галу.в фейри всякие глицерины для кожи наливают.
меня гала не спасла, чет про фейри не понял? не советуете? бывалые армяне все плотно на пальмире сидят ;)
Многие моющие средства идут с добавками для кожи рук.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 14 Май 2015, 23:50:26
 фейри тоже использую , скажем так не панацея .  Последний год что то очень уж активно автовладельцы используют силиконосодержащие натирки  >:(  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 15 Май 2015, 00:19:20
Цитата: 26rus-MD от 14 Май 2015, 22:55:33
saw да и хр.н с ними, только людей в заблуждение вводят! пока разберешь где правда :-[ главное чтоб безвыходных ситуаций не было :)
jurok35 а чем вывел то? признавайся ;) у меня больше всего было кратеров как раз в местах зеркал, ручек и резинок! ну 100% какой то гадостью натерали! К стате несколько человек уже говорили что последнее время очень часто попадаются такие машины, так вот говорят загоняют в камеру и более 60С нагоняют и все гуд! Опять же за что взял за то и продал ;)
да свезло что по крыше, и на грунте, высушил-перетер да по новой))) так и вывел)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 15 Май 2015, 00:46:49
Цитата: saw от 14 Май 2015, 21:09:29
Дорогой  26rus-MD , я вовсе не тебя имел ввиду когда писал свой пост .
В инете есть довольно обширная статья ( лень искать ;)) какого то мистера всезнайки о ЛКМ и в частности о антисиликоновых добавках .
И судя по всему большинство "технологов"  ссылаются и цитируют "вумные мысли"  именно из этой статьи...слово в слово  . ;)
На личном опыте убедился что 90% сказанного в этой статье - бред ...
Может всё же вспомните, коллега....  Любопытно знаете ли стало почитать. :)

Обмыв обильный обезжиркой перед шлифованием, перед грунтованием, перед покраской. И не какими- нибудь бумажными солфетками, а специальными - с большей впитывающей способностью. Та же микрофибра подойдёт. Вот и вся борьба.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Май 2015, 00:58:21
Вот Володя , чисто для тебя ....поискал - нашёл . ;)
==http://www.infrahim.ru/stat/glava4_prodol.html

Если ссылка не откроется то вот статья :


Антисиликон
Любой серьезный производитель ремонтных лакокрасочных материалов имеет в линейке своей продукции очень интересный материал под названием антисиликон.

Хочется сразу предостеречь сервисменов от чрезмерного злоупотребления этой добавкой: во-первых, при ее добавлении покрытие становится совершенно не пригодным для последующего ремонта, а во-вторых, если она хотя бы раз была использована в мастерской, то кузовной участок в прямом смысле слова «подсаживается» на нее, как наркоман на иглу.

Мы не рассматриваем тот случай, когда клиент перед ремонтом натер машину «черепашкой», а мы этого не заметили и покрасили автомобиль. У нас все в кратерах, и мы готовы отдать клиенту столько же денег, сколько он заплатил, лишь бы он поскорее убрался от нас восвояси. Да, в этом случае антисиликоновая добавка оправданна, но во всех остальных ее применение по крайней мере неосмотрительно, если не сказать вредно.

Смотрите, что происходит: антисиликон содержит эмульгированные жиры. При его добавлении в краску происходит химическая реакция, в ходе которой антисиликоновый состав эмульгируется в краску в виде технического жира. Краска сама становится жирной, и когда мы красим ею по жиру, у нас все прекрасно схватывается. Что же творится дальше? Дальше эта зараза растаскивается по всему оборудованию, потому что пистолет мы моем в кювете — подошел другой маляр, помыл и тоже «заразился». Концентрированность добавки настолько велика, что, как бы хорошо мы ни промывали инструмент, изнутри вымыть ее просто не представляется возможным. Не забывайте, в каналах пистолета так много царапин и различных рисок (от того же ершика, которым мы чистим инструмент), куда забивается присадка, что абсолютно полностью обезжирить их у нас никогда не получится.

С окрашенной же поверхности через шлиф-бумагу антисиликон растаскивается вообще по всей сервисной станции. В результате все вокруг становится настолько грязным, что без добавки мы уже не в состоянии качественно работать.
Поэтому если вы все-таки решили применить эту присадку, то пожелание будет одно — используйте самый «убитый» пистолет, который вы найдете в самом дальнем углу цеха, и после использования его туда же обратно и засуньте. А после шлифования даже не до конца стертые абразивы сразу же выбрасывайте, и не дай вам бог потереть ими какую-нибудь другую поверхность, где антисиликона не было.

:-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: толя Koghim от 15 Май 2015, 01:09:05
saw   такие ужасы читать на ночь нельзя ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Май 2015, 01:11:29
Цитата: толя 93 RUS от 15 Май 2015, 01:09:05
saw   такие ужасы читать на ночь нельзя ;D

А я предупреждал .... ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Vladimir 81 от 15 Май 2015, 02:17:03
Цитата: saw от 15 Май 2015, 00:58:21
Вот Володя , чисто для тебя ....поискал - нашёл . ;)
==http://www.infrahim.ru/stat/glava4_prodol.html

Благодарю, коллега.
Не всё ещё прочитал, но на мой взгляд есть не мало полезных вещей касательно ЛКП.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 15 Май 2015, 08:37:05
Еще силикон растворяет уксус,но все руки не доходят слабый водяной раствор попробовать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Pinin777 от 15 Май 2015, 08:38:35
Ну и страху вы нагнали с антисиликоном. Только вчера пришлось перекрашивать капот, так как появились кратера на капоте( черная база) . Естественно долго не раздумывал и все решил антисиликон. Некоторые кратера попробовали убрать растворителем для перехода и они .... Ушли . Стало ясно, что криминал в другом, не в силиконе. Хотя перетрясли на всякий случай всю систему очистки воздуха.Капот был перекрашен без видимых дефектов и решили не полировать. Когда добавляли антисиликон , то его дозировка была превышена. Красили тем же краскопультов, что и ранее. Мыли как обычно. Подобное встречается очень редко, даже не припомню когда последний раз было, но я хочу сказать , что в отношнии этого материала не должно возникать фобий. Это скорая помощь.и она реально работает.также не замечал , что после применения антисиликона у меня в дальнейшем бывали проблемы с кратерами. и никогда не выкидывал полировочные круги, если они " живые". Надо просто взять за правило всегда тщательно мыть любой инструмент, который был в работе и не жалеть на это растворитель и чистые салфетки и будет нам счастье. Всем удачи и чтобы тема антисиликона как можно реже возникала на форуме.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 15 Май 2015, 09:42:29
Цитата: Vladimir 81 от 15 Май 2015, 02:17:03
..... на мой взгляд есть не мало полезных вещей касательно ЛКП.
Какие к примеру?  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 15 Май 2015, 09:50:06
у меня товарищ на субарике сколько раз видел дует слажущиеся зеркала просто с балончика силиконовой смазкой,реснички на стеклах резинки и другое,так он просто вшикает с балончика-потом тряпочкой вытер с дверей и всё - дальше ездит. Но зная его и видел балончик (очень дорогая) там написано " при попадании не приносит вреда ЛКП" но  варианта 2 может быть
1-на заборе тоже написано.........., но его там нет  ;D
2-не каждый себе позволит купить дорогой спрэй , а сэкономит и купит гавно, после которого действительно потом маляр будет трахаться, вплоть до снятия всего ЛКП до металла  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:08:05
Саня,владельцу авто совершенно пох,что силиконовые смазки мешают маляру.Его цель смазать ,скажем,петли дверные чтобы не скрипели(кстати сам мажу хотя и знаю последствия   :-X),а задача маляра произвести ремонт,а не обвинять кого-то в своих трудностях.Ведь  нельзя запретить пользоваться автохимией. :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 15 Май 2015, 10:30:32
Цитата: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:08:05
Саня,владельцу авто совершенно пох,что силиконовые смазки мешают маляру.Его цель смазать ,скажем,петли дверные чтобы не скрипели(кстати сам мажу хотя и знаю последствия   :-X),а задача маляра произвести ремонт,а не обвинять кого-то в своих трудностях.Ведь  нельзя запретить пользоваться автохимией. :(
Ну мне клиент так и сказал! Делай что хочеш-денег не доплачу и ничего не куплю, короче пох...й ему еби...ь как хочешь ;D за что был жестоко наказан :D обидели меня эти слова ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:37:48
Надо объявить всех пользователей силиконовой химии вне закона и разрешить их отстрел без суда и следствия. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Май 2015, 18:51:09
Надо ценик если с насраным поднимать Х2-3раза.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 15 Май 2015, 18:55:15
Цитата: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:08:05
задача маляра произвести ремонт,а не обвинять кого-то в своих трудностях.Ведь  нельзя запретить пользоваться автохимией. :(
Вот золотые слова-Михалыч-просто маляр тоже экономит,берет говняные обезжирки, подешевле, кое как обезжиривает-вот и трахается потом, а просто ко всему нужно относится серьезно и как положенно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 15 Май 2015, 21:42:01
Цитата: avtocond от 15 Май 2015, 18:51:09
Надо ценик если с насраным поднимать Х2-3раза.
самая засада в том что сразу можно не увидеть)))..приблизительно всегда ценником интересуются, потом в два раза уже не задрать))) честно сказать за мой пятый год работы только два клиента сказали- цена пофиг, главное качество...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 15 Май 2015, 21:46:20
Толку нет вычислять силиконщиков. Сейчас все силиконят, черепашками, автошампунями, антидождями, дуют на колеса. Цену задери уедут к другим. Что делать век повальной химии.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Май 2015, 22:12:47
Тогда искать нанохрень для снятия силикона.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 15 Май 2015, 22:17:54
Цитата: avtocond от 15 Май 2015, 22:12:47
Тогда искать нанохрень для снятия силикона.
чубайс тут тогда нужен..надо позвать...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 15 Май 2015, 22:26:39
Цитата: SSSR от 15 Май 2015, 18:55:15
Цитата: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:08:05
задача маляра произвести ремонт,а не обвинять кого-то в своих трудностях.Ведь  нельзя запретить пользоваться автохимией. :(
Вот золотые слова-Михалыч-просто маляр тоже экономит,берет говняные обезжирки, подешевле, кое как обезжиривает-вот и трахается потом, а просто ко всему нужно относится серьезно и как положенно
я бы не прочь узнать про такое чудо средство ;) а то как то не нашел я ничего работающего на 100%
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 15 Май 2015, 22:45:58
Цитата: SSSR от 15 Май 2015, 09:50:06
у меня товарищ на субарике сколько раз видел дует слажущиеся зеркала просто с балончика силиконовой смазкой,реснички на стеклах резинки и другое,так он просто вшикает с балончика-потом тряпочкой вытер с дверей и всё - дальше ездит. Но зная его и видел балончик (очень дорогая) там написано " при попадании не приносит вреда ЛКП" но  варианта 2 может быть
1-на заборе тоже написано.........., но его там нет  ;D
2-не каждый себе позволит купить дорогой спрэй , а сэкономит и купит гавно, после которого действительно потом маляр будет трахаться, вплоть до снятия всего ЛКП до металла  :D
Есть третий вариант : они пшикают :-X всю машину  полиролью для приборной панели (для ухода за пластиком ) тогда вообще жопа :-\ лента даже не липнет!  Это видел в России и Украине как хмыри предпродажную подготовку делают  :( на таких точно только отстрел больше никак  :-X ;D


Цитата: Мадрид от 15 Май 2015, 08:37:05
Еще силикон растворяет уксус,но все руки не доходят слабый водяной раствор попробовать.
Уксус говно еще то  ;D Пробовал пару раз в Испании когда красил на "вызов" ну его нах  >:( честно херня полная жира нет но есть разводы на базе может проявить  :-[  Прикол в том что уксус это кислота а кислота это плохо и не по техничке  :-X ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 15 Май 2015, 23:18:11
как-то уже писал,что очень неплоха в этом деле абразивная паста для мытья раковин и посуды...отмывает любые жиры и даже окислы с поверхности ЛКП так,что белая машина покрашенная акрилом,приобретает свой родной цвет...у нас она местного производства под названием "Скайдра".
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 15 Май 2015, 23:44:26
Цитата: Gerz от 15 Май 2015, 23:18:11
как-то уже писал,что очень неплоха в этом деле абразивная паста для мытья раковин и посуды...отмывает любые жиры и даже окислы с поверхности ЛКП так,что белая машина покрашенная акрилом,приобретает свой родной цвет...у нас она местного производства под названием "Скайдра".
Юр, а есть ссылка на фото как она выглядет? а то не могу понять какая именно!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 15 Май 2015, 23:54:31
 Я бы не спешил с выводами на счёт средств для чистки сантехники , ибо после применения некоторых теряется внешний вид ( потеря глянца эмали ) даже на глазури сантехники  :o , чего уж говорить про ЛКМ на авто
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 16 Май 2015, 00:01:46
Цитата: AutoColer от 15 Май 2015, 23:54:31
Я бы не спешил с выводами на счёт средств для чистки сантехники , ибо после применения некоторых теряется внешний вид ( потеря глянца эмали ) даже на глазури сантехники  :o , чего уж говорить про ЛКМ на авто
Главное не надо бояться :D Все эксперементы провожу на своём транспорте поэтому и не боюсь 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 16 Май 2015, 00:44:33
Цитата: AutoColer от 15 Май 2015, 23:54:31
Я бы не спешил с выводами на счёт средств для чистки сантехники , ибо после применения некоторых теряется внешний вид ( потеря глянца эмали ) даже на глазури сантехники  :o , чего уж говорить про ЛКМ на авто
Говорить можно много,а гадать еще больше,особенно если богатое воображение...
Цитата: 26rus-MD от 15 Май 2015, 23:44:26
Цитата: Gerz от 15 Май 2015, 23:18:11
как-то уже писал,что очень неплоха в этом деле абразивная паста для мытья раковин и посуды...отмывает любые жиры и даже окислы с поверхности ЛКП так,что белая машина покрашенная акрилом,приобретает свой родной цвет...у нас она местного производства под названием "Скайдра".
Юр, а есть ссылка на фото как она выглядет? а то не могу понять какая именно!
Оказывается и у вас такое чудо есть-http://servicebar-spb.ru/product_info.php?products_id=342
Все гениальное-просто ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 16 Май 2015, 09:23:20
У меня один знакомый маляр есть. Так он перед покраской проходит деталь или детали мокрым скотчбрайтом с чистящим порошком для посуды. Потом смывает водой, сушит и красит. Говорит, лучше обезжирки нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 16 Май 2015, 09:42:14
Интересно каким говном он работал до этого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 16 Май 2015, 17:18:59
Цитата: avtocond от 16 Май 2015, 09:42:14
Интересно каким говном он работал до этого.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
к стате на счет сайры! я смотрю её много разной! в магазинах только я ее не наблюдал!
Юр тут как посмотреть на все это! я дошел до 7010 Средство для удаления силикона от хекера и нифига! опять же не понятно силикон это был или нет!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 16 Май 2015, 18:40:14
Цитата: Денис Михалыч от 16 Май 2015, 09:23:20
У меня один знакомый маляр есть. Так он перед покраской проходит деталь или детали мокрым скотчбрайтом с чистящим порошком для посуды. Потом смывает водой, сушит и красит. Говорит, лучше обезжирки нет.
Я тоже скотчбрайтом прохожу в сухую обдуваю оклеиваю и обезжириваю(когда обезжириваю меняю салфетки часто примерно салфетка на одну - две детали ! и стараюсь не ялозить (размазывать говно по деталях )) и никогда нет проблем ! Очень редко бывает один два кратера не больше  :-[ ;) ПС механика делается в том же боксе   :-X ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 16 Май 2015, 19:14:06
Цитата: avtocond от 16 Май 2015, 09:42:14
Интересно каким говном он работал до этого.

Да таким же как и все.

Тоже перед покраской прохожу скотчбайтом, вымываю авто, либо детали, сушка, обклейка. Перед самой покраской прохожу салфеткой для обезжиривания, липкая салфетка, салфетка для обезжиривания. Попробовал Хамелеоновские салфетки для обезжиривания. Рекомендую.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сашка от 20 Июль 2015, 11:33:54
ребята нужна помощь, сильно краторит ( новый поршневой компрессор remeza, новая воздушная трасса и новые фильтра и масловлагоотделители camozzi, новые шланги даже фильтр на пистолет влепил  и один хрен краторит( помогите ваще уже не знаю что делать( заранее спасибо всем
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 20 Июль 2015, 12:24:25
Цитата: Сашка от 20 Июль 2015, 11:33:54
ребята нужна помощь, сильно краторит ( новый поршневой компрессор remeza, новая воздушная трасса и новые фильтра и масловлагоотделители camozzi, новые шланги даже фильтр на пистолет влепил  и один хрен краторит( помогите ваще уже не знаю что делать( заранее спасибо всем
Попробуй разобрать и  тщательно промыть (желательно взять другой 646 ...или из другого места ...) пистолет и его "элементы".
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 20 Июль 2015, 13:00:38
Цитата: ТехнТула от 20 Июль 2015, 12:24:25
Цитата: Сашка от 20 Июль 2015, 11:33:54
ребята нужна помощь, сильно краторит ( новый поршневой компрессор remeza, новая воздушная трасса и новые фильтра и масловлагоотделители camozzi, новые шланги даже фильтр на пистолет влепил  и один хрен краторит( помогите ваще уже не знаю что делать( заранее спасибо всем
Попробуй разобрать и  тщательно промыть (желательно взять другой 646 ...или из другого места ...) пистолет и его "элементы".
Может дело не в компрессоре и магистрали, а срань на поверхности конкретная, или в помещении что то не то.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 20 Июль 2015, 15:29:00
Вспомни,после чего или при каких обстоятельствах появились кратеры,что поменял в процессе...растворитель какой используешь?может быть влага в самих материалах.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 20 Июль 2015, 17:40:53
У меня как то раз была история с лаком Vika разливным, взял 5л. отработал 3-4л. и вдруг не пойми откуда начало кратерить сильно. Всё перебрал, но пока остатки лака не выбросил не решил проблему, видимо то ли влага толи ещё какая бяка там была не знаю, только разливной лак больше не беру.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 20 Июль 2015, 18:34:12
Попробуй водкой дешевой промыть магистраль,пару бутылок хватит.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 20 Июль 2015, 20:19:55
Цитата: Сашка от 20 Июль 2015, 11:33:54
ребята нужна помощь, сильно краторит ( новый поршневой компрессор remeza, новая воздушная трасса и новые фильтра и масловлагоотделители camozzi, новые шланги даже фильтр на пистолет влепил  и один хрен краторит( помогите ваще уже не знаю что делать( заранее спасибо всем
Кратора  на   базе или лаке тоже? растворитель/разбавитель  какой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сашка от 21 Июль 2015, 07:42:27
кратора на грунте, базе и лаке. на материалы грешить не могу так как пробовал разными итог тот же. после чего началось тоже не скажу потому что только построили камеру и неделю как запустили, и сразу куратора. пистолет вымывал хорошо. а вчера вечером перед уходом решил заглянуть от куда приток, а он из такой жопы !!! может же приток через фильтра гомно кидать от которого кратора?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 21 Июль 2015, 10:23:08
Цитата: Сашка от 21 Июль 2015, 07:42:27
кратора на грунте, базе и лаке. на материалы грешить не могу так как пробовал разными итог тот же. после чего началось тоже не скажу потому что только построили камеру и неделю как запустили, и сразу куратора. пистолет вымывал хорошо. а вчера вечером перед уходом решил заглянуть от куда приток, а он из такой жопы !!! может же приток через фильтра гомно кидать от которого кратора?
Ну вот и сам определил откуда .опа прилетела, если сильно воздух загажен,то нужна очень серьёзная фильтргруппа для его очистки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Июль 2015, 14:27:08
"гомно"-это понятие растяжимое...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 22 Июль 2015, 00:15:28
Цитата: Gerz от 21 Июль 2015, 14:27:08
"гомно"-это понятие растяжимое...
:D :D :D
Какули или какушата ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 22 Июль 2015, 01:05:38
меня похоже тоже кратера посетили,на грунте не было да и фильтр сухой,красил вчера,сегодня увидел,как я ямочки мелкие,что занафигтакой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 22 Июль 2015, 07:41:35
Цитата: zhenek от 22 Июль 2015, 01:05:38
меня похоже тоже кратера посетили,на грунте не было да и фильтр сухой,красил вчера,сегодня увидел,как я ямочки мелкие,что занафигтакой?
Бывает, сейчас люди всякими нано-гавно материалами машинки трут, что при окрасе и вылазит как не обессиликонивай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Сашка от 22 Июль 2015, 07:53:25
Цитата: 26rus-MD от 22 Июль 2015, 00:15:28
Цитата: Gerz от 21 Июль 2015, 14:27:08
"гомно"-это понятие растяжимое...
:D :D :D
Какули или какушата ;D
точно))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Июль 2015, 10:58:47
Цитата: Сашка от 22 Июль 2015, 07:53:25
Цитата: 26rus-MD от 22 Июль 2015, 00:15:28
Цитата: Gerz от 21 Июль 2015, 14:27:08
"гомно"-это понятие растяжимое...
:D :D :D
Какули или какушата ;D
точно))
Ну так у тебя что именно из двух? :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 22 Июль 2015, 11:24:02
Цитата: Юрий. от 22 Июль 2015, 07:41:35
Цитата: zhenek от 22 Июль 2015, 01:05:38
меня похоже тоже кратера посетили,на грунте не было да и фильтр сухой,красил вчера,сегодня увидел,как я ямочки мелкие,что занафигтакой?
Бывает, сейчас люди всякими нано-гавно материалами машинки трут, что при окрасе и вылазит как не обессиликонивай.
да вроде ничем ни тёр
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kostas55 от 24 Июль 2015, 20:11:20
делал на днях форд транзит макси полняком,крышу(пластик предварительно пройденый 120-240-320 потому как шубой дикой укрыт был)крышу разлил шикарно,бока крыши и лоб пошли кратерами сразу на первом неполном слое,прошел бока, морду ,зад-все в ажуре,вторым слоем бока крыши пожирнее-теже кратера!в итоге - снизу до крыши- морда лица отражается,бока крыши-дикие кратера!сделал вывод что предыдущие красильщики(со слов хозяина поляки)бубухнули в краску при покраске боков пластиковой крыши антисиликошку.пересушил,ободрал снова машинкой,буду катать в грунт,перетирать и красить.кстати весь железный низ (от ливневки до низа машины)перед покраской грунтовался вкруговую.нужно было всю машину так,но как говорят -после пожара и хрен насос!теперь проще еще один день убить на перегрунт сразу -чем переделки!с ув.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 25 Июль 2015, 12:19:39
Цитата: Kostas55 от 24 Июль 2015, 20:11:20
делал на днях форд транзит макси полняком,крышу(пластик предварительно пройденый 120-240-320 потому как шубой дикой укрыт был)крышу разлил шикарно,бока крыши и лоб пошли кратерами сразу на первом неполном слое,прошел бока, морду ,зад-все в ажуре,вторым слоем бока крыши пожирнее-теже кратера!в итоге - снизу до крыши- морда лица отражается,бока крыши-дикие кратера!сделал вывод что предыдущие красильщики(со слов хозяина поляки)бубухнули в краску при покраске боков пластиковой крыши антисиликошку.пересушил,ободрал снова машинкой,буду катать в грунт,перетирать и красить.кстати весь железный низ (от ливневки до низа машины)перед покраской грунтовался вкруговую.нужно было всю машину так,но как говорят -после пожара и хрен насос!теперь проще еще один день убить на перегрунт сразу -чем переделки!с ув.
Да все мы такие-хотим как лучше и быстрее, а получается как всегда :( :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: TMV Мишаня от 26 Июль 2015, 08:17:51
Вот читал предидущие посты. У меня такое было когда использовал дешовую обезжирку(отечественную)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 26 Июль 2015, 11:08:37
Цитата: TMV Мишаня от 26 Июль 2015, 08:17:51
Вот читал предидущие посты. У меня такое было когда использовал дешовую обезжирку(отечественную)
может и у меня из-за этого?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: TMV Мишаня от 27 Июль 2015, 00:47:16
Попробуй сменить антисиликон. Обезжириваем правильно-мокрой салфеткой нанесли,сухой стёрли. Вовремя меняем салфетки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: andrey_d от 27 Июль 2015, 02:04:56
Цитата: SSSR от 15 Май 2015, 18:55:15
Цитата: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:08:05
задача маляра произвести ремонт,а не обвинять кого-то в своих трудностях.Ведь  нельзя запретить пользоваться автохимией. :(
Вот золотые слова-Михалыч-просто маляр тоже экономит,берет говняные обезжирки, подешевле, кое как обезжиривает-вот и трахается потом, а просто ко всему нужно относится серьезно и как положенно
всё это брехня. если просиликонили на автомойке машину,хоть чем заклеивай или обезжиривай или добавляй в лак стоп силикон, то кратера всё равно будут, но их будет намного меньше. Меня коробит даже один или два. Главное качество уже не то. Господа вы хоть что добавьте, кратера появятся!

Цитата: Мих@лыч от 15 Май 2015, 10:37:48
Надо объявить всех пользователей силиконовой химии вне закона и разрешить их отстрел без суда и следствия. ;D
надо тогда такому клиенту смириться с кратерами на кузове, зато блестит внутри. И это не видно когда едешь!
Цитата: Бродяга от 29 Апр. 2015, 08:11:53
и еще момент- как быстро начинаем наносить лкматериал от момента замеса /влили отвердос и разбавос/? и отвердос новый или уже пользовалался и стоял какое то время?
ребят, есть момент. тонкий первый слой, на лаке, может дать маленькие прокольчики. Первым наносим 70-80 процентов(почти как апельсин). второй -апельсин. если  наносите через какоето количество часов, то смотрите по вязкости. лак может загусевать. добавите разбавителя и ВСЁ.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 02 Авг. 2015, 11:29:13
Цитата: диез от 20 Июль 2015, 18:34:12
Попробуй водкой дешевой промыть магистраль,пару бутылок хватит.
Смотря какую магистраль промывать.но помогает на раз кратеров не видно ваще  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 02 Авг. 2015, 11:33:37
Цитата: TMV Мишаня от 27 Июль 2015, 00:47:16
Попробуй сменить антисиликон. . Вовремя меняем салфетки.
и не забываем про перчатки,малейшее касание потной рукой (июль на дворе у меня в камере 32-35) и жировичок обеспечен.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 02 Авг. 2015, 12:01:58
Цитироватьвсё это брехня. если просиликонили на автомойке машину,хоть чем заклеивай или обезжиривай или добавляй в лак стоп силикон, то кратера всё равно будут
Бряхня,обрабатывайте правильно окрашиваемые поверхности,да, надо по**стись но результат нормальный без кратеров,если речь идет именно о консервантах,восковых и т.д.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 02 Авг. 2015, 22:38:12
Цитата: Linzometr от 02 Авг. 2015, 12:01:58
Цитироватьвсё это брехня. если просиликонили на автомойке машину,хоть чем заклеивай или обезжиривай или добавляй в лак стоп силикон, то кратера всё равно будут
Бряхня,обрабатывайте правильно окрашиваемые поверхности,да, надо по**стись но результат нормальный без кратеров,если речь идет именно о консервантах,восковых и т.д.
какие консерванты , речь про обычные силиконовые натирки , на некоторых мойках натирают так ими авто , что никакой обезжириватель или растворитель не смоет .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ancifer от 07 Авг. 2015, 13:37:34
Друзья, вот и я столкнулся с такой бедой как кратера. Я абсолютный новичок в этом деле, но 4 свои первые кузовные детали выкрасил без единого кратера. 2 новых крыла и крышка багажника полностью грунтованная. А вот с остальной кузовнёй беда!
Я несколько раз натирал свою машину восковой пастой Золлекс, дешевка, но на полгода обеспечивала почти новый блеск 33-летней машине.
Теперь я столкнулся с покраской капота, сколы убрал, загрунтовал, перетёр, 90% заводского ЛКМ оставил, перематовал и покрасил. И тут приехали!
Получил первые 3 кратера. Ну фиг с ним, поставил там капли зубочисткой.
Дальше пошёл. Дверь перетёр 500кой насухо и пошёл красить... Это жопа! 1 участок весь вообще в кратерах наглухо! Я испугался, думал что компрессор стал срать маслом (забыл о своём воске).  Разобрал масловлагоотделитель - там сухо. Думал, может что в краску попало. Выкрасил полоску на металле - шик.
И потом вспомнил о пресловутом воске... Почему капот получил мало кратеров - там я матовал шлифмашинкой DWT EX 150, а дверь прочухал просто от руки. И выходит, что я снёс не всю пасту? Как её блин убивать? Не до металла же выгрызать? :( Что делать, может просто посильнее 240кой а затем 500кой проехаться? На двери поболее изгибов, боюсь  до металла местами посносить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 07 Авг. 2015, 13:55:22
грунтуй и будет тебе щастье
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 07 Авг. 2015, 14:53:15
Цитата: ancifer от 07 Авг. 2015, 13:37:34
...Как её блин убивать? Не до металла же выгрызать? :( Что делать, может просто посильнее 240кой а затем 500кой проехаться? На двери поболее изгибов, боюсь  до металла местами посносить.
До шлифовки была операция обезжиривания нормальным, агрессивным средством?
В принципе ... хорошая обезжировка+хорошая впитывающая салфетка+смена абразива на новый частенько помогают избавиться от этих проблем.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ancifer от 07 Авг. 2015, 15:48:01
Агрессивным - к сожалению, нет :( Только привычным мне "Антисиликоном". А чем порекомендуете обрабатывать?
Может действительно лучше небольшим слоем грунта укрыть...
И еще один нюанс.
Дверь была выкрашена ровно сутки тому назад при температуре 25С мобихелом 2К.
Сегодня около 4 часов жарится на солнце, как минимум прогреваясь до 60С.
Достаточно ли этого для сноса старого слоя краски шлифмашинкой? По теории, все процессы там уже остановились?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 07 Авг. 2015, 16:57:14
Цитата: ancifer от 07 Авг. 2015, 15:48:01
Агрессивным - к сожалению, нет :( Только привычным мне "Антисиликоном". А чем порекомендуете обрабатывать?
Может действительно лучше небольшим слоем грунта укрыть...
И еще один нюанс.
Дверь была выкрашена ровно сутки тому назад при температуре 25С мобихелом 2К.
Сегодня около 4 часов жарится на солнце, как минимум прогреваясь до 60С.
Достаточно ли этого для сноса старого слоя краски шлифмашинкой? По теории, все процессы там уже остановились?
Подойдёт любой первичный обезжириватель из премиального бренда (любой какой можно купить ...3919S Дюпон-Аксалта, Растворитель Sikkens Solvent и т.д.)
После охлаждения деталюхи, должна шлифоваться (хотя процессы там ещё долго идти будут ..если только не снести полностью).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ancifer от 07 Авг. 2015, 19:25:59
Спасибо большое за своевременные ответы и подсказки! Новичку они очень нужны.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 07 Авг. 2015, 22:08:24
Что за дурдом красил на полняке Т5 акрил. вечно на нём Кратерит чё за нах?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2015, 23:13:03
Копоть от солярки размазал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 07 Авг. 2015, 23:57:53
Цитата: avtocond от 07 Авг. 2015, 23:13:03
Копоть от солярки размазал.

Обезжириваю вроде хорошо и с фейри грунт замываю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Авг. 2015, 14:26:28
У киевлян такая хрень была.Тоже по бусу кратеры были.
Ты проемы тоже грунтовал? По передним дверям всегда с дизеля налет бывает.може оттуда и размазал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 08 Авг. 2015, 22:38:31
Цитата: avtocond от 08 Авг. 2015, 14:26:28
У киевлян такая хрень была.Тоже по бусу кратеры были.
Ты проемы тоже грунтовал? По передним дверям всегда с дизеля налет бывает.може оттуда и размазал.

Нет без проёмов по пояс в круг только
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 09 Авг. 2015, 22:31:37
Правильно тебе Автокондитер говорит ! 100 Пудов размазал сажу и жир с дизеля вот и силикон может быть от этого! В Европе бусы грузовики вообще не моют их ополаскивают и это в лучшем случае  :-X а потом они попадают в страны бывшего СНД и там маляра трахаются что с силиконами что с цветом потому как краска прям пропитана сажей и солярой ! Надо мыть и обезжиривать до каких либо работ :-X 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 10 Авг. 2015, 00:38:59
Кстати даже на заводском покрытие нашёл кратера
Отдал Всё Норм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 20 Авг. 2015, 22:13:13
Друзья, а перелачивание поможет от мелких кратеров?
Кратера такие, что даже почти углубления не видно, просто бликуют, красил две детали, одна была вертикально, вторая горизонтально, та что вертикально, нету кратеров, парочка еле заметных. А та что горизонтально была, вся в кратерах мелких.
Мне просто срочно сваливать нужно было, вытяжку выключил минут через 10-15 после последнего слоя лака и уехал... (http://f19.ifotki.info/thumb/5bb16ab1b96cf67f714f29b159120a8f55fd36222762023.jpg) (http://i-fotki.info/19/5bb16ab1b96cf67f714f29b159120a8f55fd36222762023.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 22 Авг. 2015, 03:06:18
Поможет если их стереть почти и не протереться до базовой краски то можно перелачить просто (даже лучше так чем полировать в лысого ) :-X :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 22 Авг. 2015, 03:47:07
Цитата: vasyok148 от 22 Авг. 2015, 03:06:18
и не протереться до базовой краски
Вот этого то я и боюсь :)
Поэтому и думаю, дать 2.5 слоя, ну или 3 полных слоя...
Спасибо!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2015, 08:08:43
Ну если где и протреш то потом пятном поддуть и перелачить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: мотогунька от 22 Авг. 2015, 10:35:01
вобщем толи смеяться толи плакать , но маляр наш взял в покраску волгу.  ;D мне предлагалось её разобрать и собрать. я сразу послал его далеко. он взял джамшута.  тот разобрал и маляр начал базу лить через неделю. с правой стороны идеально ложится, а с левой всё в кратерах и даже те элементы которые висели на крючках. капот на половину в кратерах . он облил правую сторону, капот , и висящие двери . плюнул и стал репу чесать. оказывается джамшут приходил пару дней назад и разбирал двери которые шли с машиной. на эту машину двери были куплены новые. он просто лил вэдэхой. колористы сказали что эта хрень чуть ли не неделю летает в воздухе. ну а с пылью прилететь эт само собой. правда или домыслы, но вот такая ситуёвина. пару раз электрик гад фазы менял и компрессор в обратку работал. тож хапнул он дерьма. этот гадёныш мутил со счётчиками и никого не предупреждал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2015, 14:27:51
И на сколько попали?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 22 Авг. 2015, 15:25:40
Компрессору похрену в какую сторону крутиться. Засасывать и выдыхать он будет все равно туда куда нужно. Не похрену системе смазки, и то не у всех, и обдува.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: мотогунька от 23 Авг. 2015, 18:03:52
Цитата: avtocond от 22 Авг. 2015, 14:27:51
И на сколько попали?
на банку базы чёрной . ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 19:36:27
Цитата: zhenek от 22 Июль 2015, 01:05:38
меня похоже тоже кратера посетили,на грунте не было да и фильтр сухой,красил вчера,сегодня увидел,как я ямочки мелкие,что занафигтакой?
зачистил я крышу и задние крылья,перекрасил и опять нафиг кратера,писец,спалю этот хлам,но я не грунтовал
что теперь всё заново,зачистить,загрунтовать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Авг. 2015, 19:40:40
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 19:36:27
Цитата: zhenek от 22 Июль 2015, 01:05:38
меня похоже тоже кратера посетили,на грунте не было да и фильтр сухой,красил вчера,сегодня увидел,как я ямочки мелкие,что занафигтакой?
зачистил я крышу и задние крылья,перекрасил и опять нафиг кратера,писец,спалю этот хлам,но я не грунтовал
что теперь всё заново,зачистить,загрунтовать?

Не торопись . Вычисли сначала откуда кратера берутся и устраняй причину . Иначе можешь сто раз перекрашивать с таким же результатом .
Если дело всё же в предыдущих слоях то изолятор  Юполовский тебе в помощь . Правда дорогой он стал .. :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 20:05:19
крышу и задние крылья я красил первыми,ещё от этой хламидии остался капот,двери и крылья от других машин и кратера только там,красил бачину матиза,пластик недавно на нём же,бампер на ланосе нигде и ничего
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Авг. 2015, 20:10:32
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 20:05:19
крышу и задние крылья я красил первыми,ещё от этой хламидии остался капот,двери и крылья от других машин и кратера только там,красил бачину матиза,пластик недавно на нём же,бампер на ланосе нигде и ничего

Таки ты сам ответил на свой вопрос .. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Авг. 2015, 20:34:36
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 20:05:19
крышу и задние крылья я красил первыми,ещё от этой хламидии остался капот,двери и крылья от других машин и кратера только там,красил бачину матиза,пластик недавно на нём же,бампер на ланосе нигде и ничего
Может супер-хайтек восками натёрты?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 20:42:01
крылья вообще в металл стёр,не могло там нано натирок остаться,на крыше пару слоёв старых снёс,грунт один и тот же,краска,растворитель,,я поначалу обувал воздухом прямо с компрессора,мимо фильтра,мне наверно идиоту сегодня не надо было спешить и загрунтовать
Алексей я капот недавно красил,нет кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Авг. 2015, 21:10:59
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 20:42:01
я поначалу обувал воздухом прямо с компрессора,мимо фильтра
Зная какая эмульсия у меня в ресюке порой собирается, точнее собиралась со старым компрессором, я не рисковал обдувать бы без фильтра...
Я где-то смотрел или читал, что нужно хорошо обезжиривать пред работой с деталью, чтобы именно не втирать эти нанонатирки в риску...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 21:32:40
придётся зачистить побольше и загрунтовать,если что то и на грунте проявится?я в прошлый раз не заметил ничего на грунте
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Авг. 2015, 21:48:58
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 21:32:40
придётся зачистить побольше и загрунтовать,если что то и на грунте проявится?я в прошлый раз не заметил ничего на грунте
Я думаю тут больше вопрос в адгезии, если поверхность натёрта чем-то, то может быть отслоение грунта, если так то нужно всё удалить и вымыть, я перед работой, если не уверен в детали, использую замачиватель для удаления афальта/битума, он хорошо разъедает шлак, но не знаю, удалит ли эти силиконы, после всё смыл, обезжирил и вперёд :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Авг. 2015, 21:54:07
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 21:32:40
придётся зачистить побольше и загрунтовать,если что то и на грунте проявится?я в прошлый раз не заметил ничего на грунте

На грунте можешь и не заметить .
Возможно всё очень просто ... Скапливается кака в шланге и "плюётся" временами ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Авг. 2015, 22:03:09
Я всегда грунт замываю с авто шампунем, вроде как жиры вымывает...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 25 Авг. 2015, 22:37:23
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 21:32:40
придётся зачистить побольше и загрунтовать,если что то и на грунте проявится?я в прошлый раз не заметил ничего на грунте
попробуй через мокрый грунт ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 22:43:44
я красил частями,всё обезжиривал,сегодня дочистил крышу и зад для перекраски,помыл всё, обклеил,вся машина заматована (решил под лак пустить)но сначала перекрасить крышу и зад,закрыл плёнкой пол машины,обезжирил,потом липкой прошёл,на первом слое вроде ничего,при втором стали заметны кратера,я со злости чуть пуль не выкинул
Алексей я бы поверил в шланг НО нигде ничего,а на крыше и двух задних крыльях опять,ну не бывает таких совпадений
в теме про подготовку есть все фотки от начала и до конца
Юра я М+М пока только грунты кидаю,красить пока не рискую
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Авг. 2015, 22:53:21
Значит недотёр -недочистил эти элементы . Я тебе об этом уже выше говорил .
Если ты на 100% уверен в качестве используемых ЛКМ то выходов два : снести ВСЁ до железа на "кратерных" элементах и всё по новой ( не думаю что это для тебя подходит ). И второе : Изолятор . А потом грунт итп ..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 25 Авг. 2015, 23:03:00
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 22:43:44
я красил частями,всё обезжиривал,сегодня дочистил крышу и зад для перекраски,помыл всё, обклеил,вся машина заматована (решил под лак пустить)но сначала перекрасить крышу и зад,закрыл плёнкой пол машины,обезжирил,потом липкой прошёл,на первом слое вроде ничего,при втором стали заметны кратера,я со злости чуть пуль не выкинул
Алексей я бы поверил в шланг НО нигде ничего,а на крыше и двух задних крыльях опять,ну не бывает таких совпадений
в теме про подготовку есть все фотки от начала и до конца
Юра я М+М пока только грунты кидаю,красить пока не рискую
Надо вычислять в чем дело,пробуй на одном элементе,чтоб не попадать на материалы.Никаких там нано и других бяк быть уже не должно после стольких перекрасок и обработок.Пробуй поменять растворитель,обезжирку,липкую салфетку,если уверен что пневмолиния в порядке.А кратера на базе я так понял?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 23:26:49
Алексей ЭП новоловский подойдёт?
Юрий ,материалы одинаковые,раствор только другой,косяки тоже водном месте
не,не база,акрил мобихеловский,просто потом захотел лаком облить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 25 Авг. 2015, 23:32:39
Подойдёт . Только жирно не лей и если будешь его тереть не протри до предыдущего слоя . Я бы бахнул ЭП , подождал полчаса и бахнул 2К грунтом . А вот его уже перетёр .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 25 Авг. 2015, 23:38:44
я м+м делаю по грунтам,сейчас наполнитель на солид 5+1 сменил
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 26 Авг. 2015, 01:00:17
Цитата: zhenek от 25 Авг. 2015, 23:26:49
Алексей ЭП новоловский подойдёт?
Юрий ,материалы одинаковые,раствор только другой,косяки тоже водном месте
не,не база,акрил мобихеловский,просто потом захотел лаком облить
Если акрил,то вообще нет проблем по мокрому через грунт.Ну и смени раствор на всякий случай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 26 Авг. 2015, 08:04:19
Проше всего наладить небольшую продувку и валить сразу по нанесенному акрилу лаком.Если протреш то слегка поддуй протир краской и лей лак. Ничего не будет видно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 26 Авг. 2015, 10:43:29
нет сейчас грунта м+м.только ЭП но он серый,раствор первый был реофлекс,сейчас боди 742
понятно что проще сразу лак лить но у компрессора моего клин случится ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 26 Авг. 2015, 17:34:23
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 10:43:29
нет сейчас грунта м+м.только ЭП но он серый,раствор первый был реофлекс,сейчас боди 742
понятно что проще сразу лак лить но у компрессора моего клин случится ;D
А чем плох серый?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 26 Авг. 2015, 21:32:44
Цитата: Gerz от 26 Авг. 2015, 17:34:23
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 10:43:29
нет сейчас грунта м+м.только ЭП но он серый,раствор первый был реофлекс,сейчас боди 742
понятно что проще сразу лак лить но у компрессора моего клин случится ;D
А чем плох серый?
ничем,просто если по нему красить то отличатся будет,всё красилось на чёрный
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 26 Авг. 2015, 21:40:57
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 21:32:44
Цитата: Gerz от 26 Авг. 2015, 17:34:23
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 10:43:29
нет сейчас грунта м+м.только ЭП но он серый,раствор первый был реофлекс,сейчас боди 742
понятно что проще сразу лак лить но у компрессора моего клин случится ;D
А чем плох серый?
ничем,просто если по нему красить то отличатся будет,всё красилось на чёрный
Кинь черную подлогу из базы.Кстати,черный грунт тоже может приносить всякого рода сюрпризы...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 26 Авг. 2015, 23:07:23
а через сколько по базе акрилом можно крыть(если можно конечно)и наверно хватит одного слоя?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 26 Авг. 2015, 23:25:27
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 23:07:23
а через сколько по базе акрилом можно крыть(если можно конечно)и наверно хватит одного слоя?
Наверное так же, как и лак на базу :) Минут 10, я жду 15 обычно :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 26 Авг. 2015, 23:26:31
Цитата: Gega от 26 Авг. 2015, 23:25:27
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 23:07:23
а через сколько по базе акрилом можно крыть(если можно конечно)и наверно хватит одного слоя?
Наверное так же, как и лак на базу :) Минут 10, я жду 15 обычно :)
совершенно верно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 26 Авг. 2015, 23:30:31
ступил,потом(как написал) дошло что это тот же лак только с пигментом,я правда с полчасика сижу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 12:22:40
Цитата: Gerz от 26 Авг. 2015, 21:40:57
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 21:32:44
Цитата: Gerz от 26 Авг. 2015, 17:34:23
Цитата: zhenek от 26 Авг. 2015, 10:43:29
нет сейчас грунта м+м.только ЭП но он серый,раствор первый был реофлекс,сейчас боди 742
понятно что проще сразу лак лить но у компрессора моего клин случится ;D
А чем плох серый?
ничем,просто если по нему красить то отличатся будет,всё красилось на чёрный
Кинь черную подлогу из базы.Кстати,черный грунт тоже может приносить всякого рода сюрпризы...
взял банку краски,а она по моему темнее(сравню ещё)я так понимаю в этом случаи можно прямо на ЭП серый ложить?или же в моём случаи с кратерами,изолятор всё равно перекрывать или нет?а то я из этой банки подкрасил крышку багажника(сверху лаком прошёл) и пятна видны под лаком
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 30 Авг. 2015, 12:32:45
какие пятна?ты уже сам запутался и нас запутал :-\если эп лег нормально,то и дальше все будет нормально,если не в краске или не в пневмолинии дело.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 15:02:07
Юра ты не понял,я купил банку краски(мне не хватило) и она темнее,если я ею красить буду по серому ЭП,она немного осветлится? не хочется что бы з.крылья и крыша отличались тоном
по пятнам,это я крышку заматованную подкрашивал в двух местах и сверху всю крышку под лак,вот эти пятна и видны через лак,вот теперь думаю что с этой банкой делать,доколеровывать ?
линия,фильтр после всех баллонов сухой,шланг только что новый купил 10м/9мм и надо наверно перед пуликом фильтр сменить,а может совсем выкинуть и оставить только манометр?
(http://f19.ifotki.info/thumb/0d5ed1a0643c4629bdb82dd0f96f27225bc388223595959.jpg) (http://i-fotki.info/19/0d5ed1a0643c4629bdb82dd0f96f27225bc388223595959.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/4c7264fc8f04645ca81d69faef409af05bc388223596026.jpg) (http://i-fotki.info/19/4c7264fc8f04645ca81d69faef409af05bc388223596026.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 30 Авг. 2015, 16:04:04
новый шланг нефиг делать может каки накидать))) я новые шланги вначале всегда на чем нибутьт другом юзаю но не на пулике))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 16:08:25
не на чем мне его больше юзать,машинок у меня нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 30 Авг. 2015, 16:09:30
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 16:08:25
не на чем мне его больше юзать,машинок у меня нет
промывал хоть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 30 Авг. 2015, 16:21:02
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 15:02:07
Юра ты не понял,я купил банку краски(мне не хватило) и она темнее,если я ею красить буду по серому ЭП,она немного осветлится? не хочется что бы з.крылья и крыша отличались тоном
по пятнам,это я крышку заматованную подкрашивал в двух местах и сверху всю крышку под лак,вот эти пятна и видны через лак,вот теперь думаю что с этой банкой делать,доколеровывать ?
линия,фильтр после всех баллонов сухой,шланг только что новый купил 10м/9мм и надо наверно перед пуликом фильтр сменить,а может совсем выкинуть и оставить только манометр?
(http://f19.ifotki.info/thumb/0d5ed1a0643c4629bdb82dd0f96f27225bc388223595959.jpg) (http://i-fotki.info/19/0d5ed1a0643c4629bdb82dd0f96f27225bc388223595959.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/4c7264fc8f04645ca81d69faef409af05bc388223596026.jpg) (http://i-fotki.info/19/4c7264fc8f04645ca81d69faef409af05bc388223596026.jpg.html)
ты делаешь сразу очень много действий,так и не поймешь от чего проблемы.Если фильтр перед краскопультом сухой,то нечего пневмолинию трогать...так можно кучу денег на ветер выкинуть.На счет краски я сказать не могу,попробуй сделать выкраску и сравни ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 16:56:04
рукав не мыл,только куплен

фильтра сухие оба,старый рукав обезжиркой залил,стекла желтоватая,вот и решил новый взять
а я правильно понял,что если на ЭП кратера не вылезут значит и на краске не будет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 30 Авг. 2015, 17:48:14
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 16:56:04
рукав не мыл,только куплен

фильтра сухие оба,старый рукав обезжиркой залил,стекла желтоватая,вот и решил новый взять
а я правильно понял,что если на ЭП кратера не вылезут значит и на краске не будет?
если проблема была в поверхности,то да.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 18:24:33
надеюсь,а то это ведро доставать начинает
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 30 Авг. 2015, 19:16:13
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 18:24:33
надеюсь,а то это ведро доставать начинает
Сколько себя помню.всегда пользовался  фильтром от Де Вилбиса(чёрный такой,не разборной),перед пуликом. Не знаю никаких проблем с кратерами . 8)  За 10 лет поменял два штуки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 19:32:17
Цитата: сергей 3211 от 30 Авг. 2015, 19:16:13
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 18:24:33
надеюсь,а то это ведро доставать начинает
Сколько себя помню.всегда пользовался  фильтром от Де Вилбиса(чёрный такой,не разборной),перед пуликом. Не знаю никаких проблем с кратерами . 8)  За 10 лет поменял два штуки.
такой что лиhttp://www.vait.ua/products/haf-507-filtr-tonkoj-ochistki-vozduha-devilbiss-dlya-kraskopulta-vlagomaslootdelitel.html
у меня подешевле,один из тех что ниже и промышленный в начале шлага,они сухие,а что за жопа твориться я хз
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 30 Авг. 2015, 23:21:29
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 19:32:17
Цитата: сергей 3211 от 30 Авг. 2015, 19:16:13
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 18:24:33
надеюсь,а то это ведро доставать начинает
Сколько себя помню.всегда пользовался  фильтром от Де Вилбиса(чёрный такой,не разборной),перед пуликом. Не знаю никаких проблем с кратерами . 8)  За 10 лет поменял два штуки.
такой что лиhttp://www.vait.ua/products/haf-507-filtr-tonkoj-ochistki-vozduha-devilbiss-dlya-kraskopulta-vlagomaslootdelitel.html
у меня подешевле,один из тех что ниже и промышленный в начале шлага,они сухие,а что за жопа твориться я хз
..а вот подешевле и не надо.  8) хочешь исключить проблемы,покупай надёжное.Я тоже межевался,блииин ...типа дорогое.Да, дорого,но только сейчас понимаю, сколько нервов мне сберегли банальные штучки. 8)..(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/30/ik4tv.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2015, 23:55:09
а как с ним работать?менять когда воды плюнет?в стеклянном хотя бы видно,этот фильтр просто остался,он был куплен сначала,позже мне промышленный принесли
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 31 Авг. 2015, 00:14:37
Цитата: zhenek от 30 Авг. 2015, 23:55:09
а как с ним работать?менять когда воды плюнет?в стеклянном хотя бы видно,этот фильтр просто остался,он был куплен сначала,позже мне промышленный принесли
Поверишь или нет ...но наверно и не надо было менять  первый фильтр ,.просто подумал,столько времени фильтрует,пора бы и заменить..поменял.А где то валяется первый... ::)..на замену. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 31 Авг. 2015, 00:37:01
а другие фильтра есть?у меня не то что перед пистолетом сухо,после всех баллонов в фильтре капелек даже нет,я и шланг то меняю из-за того что он раньше на полуавтомате работал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 31 Авг. 2015, 01:09:39
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 00:37:01
а другие фильтра есть?у меня не то что перед пистолетом сухо,после всех баллонов в фильтре капелек даже нет,я и шланг то меняю из-за того что он раньше на полуавтомате работал
После компрессора стоят обычные  фильтра .брал на рынке лет 15 назад Один был чисто маслосъёмный ,немного переделал. Второй тоже работает по принципу влагоотделения(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/31/CLem4.jpg) Шланг тоже стоит лет 12.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 31 Авг. 2015, 01:33:10
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=985.msg406955#msg406955 1496 пост,это мой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 31 Авг. 2015, 02:09:15
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 01:33:10
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=985.msg406955#msg406955 1496 пост,это мой
и этот пойдёт в связке, с общей системой фильтрации. Главное перед пистолем поставить ,,гард". и будя всё гуд.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 31 Авг. 2015, 11:15:13
Цитироватьгард
а это что?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 31 Авг. 2015, 21:32:27
Защита.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 31 Авг. 2015, 22:36:20
Цитата: Денис Михалыч от 31 Авг. 2015, 21:32:27
Защита.
Мне например мешает этот долбаный фильтр,кроме шарнира на рукояте пулера ни чего не признаю,ставте основные фильтра,а пулером куролесить не мешайте.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 31 Авг. 2015, 22:58:03
на рукоятке только шланг,а чуть дальше фильтр и регулятор,не могу пока научиться без него пользоваться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 31 Авг. 2015, 23:10:36
Вот при последнем покрасе бампера попал,промазал обзжирку(быстро купил "поляков" ),обезжирился кинул адгезию,жду 10 минут,следом грунт по мокрому и попадос,весь грунт в "прокол",хотя по опыту знаю что "жопа", трепыхаюсь,бросаю еще слой,ну немного красивее,легкий слой базы все по местам расставляет "пипец",сушусь по мокрому шкурюсь 1000 и не обезжириваясь(другого нет) с грунтом по мокрому крашусь,все красиво, в одном месте кратера видные мне и посвященным,мляха ну почему  нельзя верить,антисиликон  сольвентом прет за километр,для промывки форсунок пойдет но ведь мы о покраске.Вот так попал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 31 Авг. 2015, 23:15:49
Цитата: zhenek от 31 Авг. 2015, 22:58:03
на рукоятке только шланг,а чуть дальше фильтр и регулятор,не могу пока научиться без него пользоваться
Регулятор на рукояти ,"SATA" вполне ,но не больше,дальше шарнир и шланг.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 31 Авг. 2015, 23:53:57
а я привык к такой конструкции  8). точно исключаются вбросы на покрасочную поверхность всякой грязи. Не имею проблем ни с кратерами ни с мусором из шланга ни с конденсатом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 31 Авг. 2015, 23:58:52
а соли?...воздух у тебя морской соленый. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 01 Сен. 2015, 00:02:24
Цитата: KSM от 31 Авг. 2015, 23:58:52
а соли?...воздух у тебя морской соленый. ;D
[/quote
Соли на тараньке ;).А у нас есть фильтрАс 8) ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 09 Сен. 2015, 21:01:48
разобрал эту дрянь перед пуликом,там что то типа смазки,откуда?колбу снимал с большого фильтра,там совсем сухо
(http://f19.ifotki.info/thumb/fa30b45193c704e0d8c452a03d10a16d5bc388224481357.jpg) (http://i-fotki.info/19/fa30b45193c704e0d8c452a03d10a16d5bc388224481357.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/838b703997c4144fb80d2d21c03c2a955bc388224481357.jpg) (http://i-fotki.info/19/838b703997c4144fb80d2d21c03c2a955bc388224481357.jpg.html)
поставил дугой и крышу перекрасил,эпоксид,акрил,лак,кратеров нет но машкора пипец заипала
(http://f19.ifotki.info/thumb/a59c3ead2779829e1ea3577fb697e0505bc388224481358.jpg) (http://i-fotki.info/19/a59c3ead2779829e1ea3577fb697e0505bc388224481358.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/a150a974491b87e1a890bdfafd507b315bc388224481358.jpg) (http://i-fotki.info/19/a150a974491b87e1a890bdfafd507b315bc388224481358.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/62b7655bfad7f8c5ad7e4ca7c568d40f5bc388224481359.jpg) (http://i-fotki.info/19/62b7655bfad7f8c5ad7e4ca7c568d40f5bc388224481359.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 09 Сен. 2015, 21:06:55
Почему стены не завесил?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 09 Сен. 2015, 21:39:49
не к чему мне на стены приделывать укрывку,я её порву раньше чем покрашу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 09 Сен. 2015, 22:51:44
Ты думаеш когда пульвер дует он со сторон не затягивает мусор?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 09 Сен. 2015, 23:01:40
Юра да понимаю я всё,машину доделаю и буду сарай свой разгребать
мне интересно что за смазка в фильтре,эта дрянь там с завода,чистая и прозрачная
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 23:18:42
Я перед покрасом всё кёрхером смачиваю пыль прибиваю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 09 Сен. 2015, 23:22:29
Цитата: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 23:18:42
Я перед покрасом всё кёрхером смачиваю пыль прибиваю
Лучше пропылесосить.Зачем прибивать :-[.С потолка может потом отвалиться кусок  и будет типа подарок,ложка дёгтя. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 09 Сен. 2015, 23:30:49
Цитата: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 23:18:42
Я перед покрасом всё кёрхером смачиваю пыль прибиваю
Ага потом влажность воздуха катастрофа,и все интересуются почему база с грунта лезет после покраски гаражной с мокрым полом и стенами,летом ваще получается базу на пар укладываешь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 23:49:53
Цитата: Linzometr от 09 Сен. 2015, 23:30:49
Цитата: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 23:18:42
Я перед покрасом всё кёрхером смачиваю пыль прибиваю
Ага потом влажность воздуха катастрофа,и все интересуются почему база с грунта лезет после покраски гаражной с мокрым полом и стенами,летом ваще получается базу на пар укладываешь.

Пока обклею всё печку подтоплю воздух уже тёплый
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 10 Сен. 2015, 00:23:54
Цитата: Linzometr от 09 Сен. 2015, 23:30:49
Цитата: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 23:18:42
Я перед покрасом всё кёрхером смачиваю пыль прибиваю
Ага потом влажность воздуха катастрофа,и все интересуются почему база с грунта лезет после покраски гаражной с мокрым полом и стенами,летом ваще получается базу на пар укладываешь.
надо базу брать на водной основе...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 10 Сен. 2015, 07:21:37
Лучше на спиртовой. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 10 Сен. 2015, 10:05:36
Цитата: avtocond от 10 Сен. 2015, 07:21:37
Лучше на спиртовой. ;)
на спиртовой укладывается криво ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 10 Сен. 2015, 20:19:49
Цитата: Gerz от 10 Сен. 2015, 10:05:36
Цитата: avtocond от 10 Сен. 2015, 07:21:37
Лучше на спиртовой. ;)
на спиртовой укладывается криво ;D
И что самое интересное,если укладываешь вместе с клиентом, то без проблем в цвет попадаешь,но это мои наблюдения  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 10 Сен. 2015, 20:41:45
И чем больше спирта в базе,тем красивее итог ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Linzometr от 10 Сен. 2015, 21:12:59
Цитата: Gerz от 10 Сен. 2015, 20:41:45
И чем больше спирта в базе,тем красивее итог ;D
Он так сказать радужнее для клиента  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ancifer от 11 Сен. 2015, 14:02:00
В пору тренировок и знакомства с компрессором, а потом и дальше - при покраске первых деталей регулярно проверял ресивер на наличие конденсата - всегда было совершенно пусто после работы, ни капли не вытекало. Ну думаю и фиг с ним! Перестал лазить туда вообще, о сливе конденсата забыл. Потом в процессе покраски, уже на последних деталях стали проскакивать кратера. Открыл масловлагоотделитель (Миоловский за 80 грн) - там сухо! Крашу дальше. Закончил покраску, прошло время, я случайно полез, открутил клапан внизу ресивера - вытек чуть ли не литр воды  :D
С фига ли?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 11 Сен. 2015, 15:46:58
Это все враги и завистники...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 11 Сен. 2015, 16:25:35
Цитата: Gerz от 11 Сен. 2015, 15:46:58
Это все враги и завистники...
тогда вода ли это?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: мотогунька от 11 Сен. 2015, 19:03:12
Цитата: ancifer от 11 Сен. 2015, 14:02:00
В пору тренировок и знакомства с компрессором, а потом и дальше - при покраске первых деталей регулярно проверял ресивер на наличие конденсата - всегда было совершенно пусто после работы, ни капли не вытекало. Ну думаю и фиг с ним! Перестал лазить туда вообще, о сливе конденсата забыл. Потом в процессе покраски, уже на последних деталях стали проскакивать кратера. Открыл масловлагоотделитель (Миоловский за 80 грн) - там сухо! Крашу дальше. Закончил покраску, прошло время, я случайно полез, открутил клапан внизу ресивера - вытек чуть ли не литр воды  :D
С фига ли?
у тебя нормальный коипрессор. вот когда нет воды- то выпили жиды ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 11 Сен. 2015, 19:19:40
Цитата: avtocond от 11 Сен. 2015, 16:25:35
Цитата: Gerz от 11 Сен. 2015, 15:46:58
Это все враги и завистники...
тогда вода ли это?
Ты думаешь подсолили? ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 11 Сен. 2015, 20:05:20
Запутанное дело,Ватсон.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 18 Окт. 2015, 22:10:31
Народ, треба дискуссии!  крашу не первый год. проблем до этого не возникало.  в общем. лак novol hs, обезжирива. в 2 этапа сначала "жирным" уайт спиритом (http://www.autoemali.com/img/abc/28/28212c54-39d9-44dd-93ad-b8ea29e735f8.jpeg) вот таким.
затем обычным уайт спиритом, который быстро испаряется.
липа кар систем.
база Lechler, genrock,
грунт значения особо не имеет ибо первое красил  грунтованное, второй элемент  красил по заводскому грунту (бампер форд). грунт solid hs 4+1
пульвик walcom slim 1.3
температура при покраске 20-23 градуса.
влажность 50-60%

суть проблемы в общем такая. база ложится нормально. выдержка между слоями 10-15 минут.   лак ложу или 1 или в 2 слоя.  если в 2 слоя то  между слоями 15 минут пауза.  и вот в новом помещении такая шляпа началась.  после того как залачил. минут через 15-20 вылезают кратера. а теперь уважаемые знатоки вопрос.  от чего? и почему только в местах где деталь лежит в горизонтальном положении (то что к верху смотрит)? красил  крышку багажника  заднее крыло с "лыжей" на верху крыла в районе где граничит крышка багажника вылезли кратера.  верх крышки в кратерах а крыло и  другая сторона крышки без намека на кратера.  до этого так же ауди красил крылья  и двери в кратерах. причем забавно что внутрянке дверей без кратеров, а наружка в кратерах.  материал не меняю. компрессор  со-7б. стоит внизу. воздух черпает из помещения. наверху стоят 3 ресивера в первом спускаю конденсат. в последнем уже его нет. стоят 2 обычных влагоуловителя holex. в них бывает каплюшки.  может поменять местоположения ресиверов? перед пистолетом стоит уловитель с синей крышкой тоже вроде бы  holex.  поменял 3 помещения и не было таких проблем. а тут такое.
(https://pp.vk.me/c627417/v627417955/191c9/XNkW0-UxlRo.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 18 Окт. 2015, 22:37:24
это не влага однозначно,это что-то с материалами.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 18 Окт. 2015, 22:44:22
Цитата: Gerz от 18 Окт. 2015, 22:37:24
это не влага однозначно,это что-то с материалами.
я уже все варианты рассматриваю)  базу менял. перелачиваю кстати и  кратеров нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lex-Art от 18 Окт. 2015, 23:09:04
Как вариант: когда после базы промываешь краскопульт, плохо вымывается растворитель. и попадая в лак могут появляться кратера.
Ну или "жирный" уайтспирит толком не испарился, он очень долго высыхает. Шланг пробывал промывать обезжиркой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 18 Окт. 2015, 23:36:36
У меня с новолом те же проблемы были - один в один, сменил на другой лак все проблемы НЕТ.
Кратера очень мелкие да?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 18 Окт. 2015, 23:38:57
Цитата: Игорь905 от 18 Окт. 2015, 23:36:36
У меня с новолом те же проблемы были - один в один, сменил на другой лак все проблемы НЕТ.
Кратера очень мелкие да?
вообще капец. и причем такими кучками. раньше новол такого не выкидывал.  целиком им красил все было хорошо... на что перешел?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 18 Окт. 2015, 23:59:50
сначала на подороже (транс лак), а потом стало не выгодно и перешел на мобихел v5.
Раньше с новолом тоже такого не было, сначала искал причину в оборудовании - все поменял что можно было. Стоило попробовать другой лак все прошло сразу. Кстати у соседа 5л канистра так и осталась без дела - тоже кратера с новолом))))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 19 Окт. 2015, 07:56:08
Так ведь в старом помешении новол не жарил?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 09:23:38
именно. в старом не замечалось проблем... но и жарит не целиком деталь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 19 Окт. 2015, 11:56:33
Цитата: Игорь905 от 18 Окт. 2015, 23:59:50
сначала на подороже (транс лак), а потом стало не выгодно и перешел на мобихел v5.
Раньше с новолом тоже такого не было, сначала искал причину в оборудовании - все поменял что можно было. Стоило попробовать другой лак все прошло сразу. Кстати у соседа 5л канистра так и осталась без дела - тоже кратера с новолом))))))
У меня так с Сиккенсом было, всё почистил, промыл, обезжиривал по 5 раз, всёравно кратера лезли и антисиликонувую добавку лил. Сиккенс кончился, купил Дебир на розлив, кратеров вообще нету, сейчас использую ППГ д800, кратеров также нету, и без антисиликоновых добавок...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 12:30:31
по сути получается не сочетание материалов?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 19 Окт. 2015, 12:32:22
Да забей ты, по сути с новолом такое бывает. Может партия бракованная. Попробуй другой лак потом отпишешся.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 19 Окт. 2015, 15:32:55
я бы пропылесосил всё помещение.потолок, :там где щели есть. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 18:50:34
Цитата: сергей 3211 от 19 Окт. 2015, 15:32:55
я бы пропылесосил всё помещение.потолок, :там где щели есть. :-X
сейчас там все щели запенены и перед каждой покраской уборка обдув и поливание пола.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 19 Окт. 2015, 19:38:18
А какова температура в помещении.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 19:42:50
20-23 градуса. как натопишь)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 19 Окт. 2015, 21:11:21
Тогда не подходит. Если градусов 15,  то кратера может дать плохое испарение обезжиривателя. Если печка дровяная, то сажа - ее не видно. Но нет,нет и кратернет, так как пистолет втягивает ее на поверхность из воздуха.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 21:21:28
печь дровяная, но когда они появились я еще не топил. лето было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 19 Окт. 2015, 21:35:56
По моему здесь писал, что ряд наших гаражей с наступлением холодов и началом использования печей столкнулся со странными кратерами. Они появлялись сразу на грунте,их практически невозможно было залить,чуть чуть могла укрыть база. Мучились все,даже те кто топился газом. Кратера были у всех на разных системах воздухоочистки и с разными материалами. Не помогала промывка Фери, бензином и смена антисиликонов,не помогала антикратерная добавка. Исчезли у всех с приходом тепла и прекращением топок печей. Что это было,одни догадки. С такими кратерами сталкивались и другие маляры на форуме.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 21:41:16
Цитата: Мадрид от 19 Окт. 2015, 21:35:56
По моему здесь писал, что ряд наших гаражей с наступлением холодов и началом использования печей столкнулся со странными кратерами. Они появлялись сразу на грунте,их практически невозможно было залить,чуть чуть могла укрыть база. Мучились все,даже те кто топился газом. Кратера были у всех на разных системах воздухоочистки и с разными материалами. Не помогала промывка Фери, бензином и смена антисиликонов,не помогала антикратерная добавка. Исчезли у всех с приходом тепла и прекращением топок печей. Что это было,одни догадки. С такими кратерами сталкивались и другие маляры на форуме.
тут не поспоришь, но вот я не топил в июле. а кратера были. и были они и есть только на лаке. грунт все хорошо) акрил все хорошо, однокомпонентные краски все хорошо, а  лак выеживается.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 19 Окт. 2015, 22:29:33
Можно попробовать лак поменять, или  акрил на базу кинуть, проверить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 19 Окт. 2015, 23:11:23
Если лак новол, как вариант антисиликоновую добавку попробовать добавить, я как-то использовал лак новол хс с добавкой, в супер антисанитарных условиях, кратеров не было, но не знаю, может и с добавкой их не было бы...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 19 Окт. 2015, 23:25:22
попробую лак поменять для начала. как что будет, отпишусь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 01 Нояб. 2015, 17:06:18
лак менять не стал) ресивера  скинул на пол (висели под крышу прямо). промыл шланги и быстросъем антисиликоном., засыпал силикагель в маленькие осушители. вчерась красил  крышу с проемами и задними крыльями  кратеров не обнаружил (https://pp.vk.me/c623130/v623130955/59556/_wj7gVICf6Q.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 01 Нояб. 2015, 20:07:24
Как думаеш,двери в стык покрасиш?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мадрид от 02 Нояб. 2015, 07:46:23
И это правильный вопрос.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 02 Нояб. 2015, 09:26:59
Цитата: avtocond от 01 Нояб. 2015, 20:07:24
Как думаеш,двери в стык покрасиш?
это не главное,главное-чтоб кратеров не было
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 02 Нояб. 2015, 10:27:48
ну краски осталось где то литра полтора) так что  не исключаю такой вариант) да и дело немного в другом. машина моя. и делается как у всех я думаю, в свободное время. а что бы выгнать на улицу нужно было задуть крылья и пороги. двери еще не готовы. так что глаза боятся руки делают.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 02 Нояб. 2015, 13:07:05
Надо было внутрянку покрасить -проемы и двери изнутри  а потом с поролоновым валиком заклеить и дунуть чисто наружу.Насчет кратеров незнаю а вот попадучесть 100%.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SHADOW™ от 02 Нояб. 2015, 14:50:01
Цитата: avtocond от 02 Нояб. 2015, 13:07:05
Надо было внутрянку покрасить -проемы и двери изнутри  а потом с поролоновым валиком заклеить и дунуть чисто наружу.Насчет кратеров незнаю а вот попадучесть 100%.

Да это и ежу понятно что так проще всего, но обстоятельства встали так что машину нужно бросать на улице а она в грунте.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 19 Нояб. 2015, 13:27:49
Цитата: SHADOW™ от 18 Окт. 2015, 22:10:31
Народ, треба дискуссии!  крашу не первый год. проблем до этого не возникало.  в общем. лак novol hs, обезжирива. в 2 этапа сначала "жирным" уайт спиритом (http://www.autoemali.com/img/abc/28/28212c54-39d9-44dd-93ad-b8ea29e735f8.jpeg) вот таким.
затем обычным уайт спиритом, который быстро испаряется.
липа кар систем.
база Lechler, genrock,
грунт значения особо не имеет ибо первое красил  грунтованное, второй элемент  красил по заводскому грунту (бампер форд). грунт solid hs 4+1
пульвик walcom slim 1.3
температура при покраске 20-23 градуса.
влажность 50-60%

суть проблемы в общем такая. база ложится нормально. выдержка между слоями 10-15 минут.   лак ложу или 1 или в 2 слоя.  если в 2 слоя то  между слоями 15 минут пауза.  и вот в новом помещении такая шляпа началась.  после того как залачил. минут через 15-20 вылезают кратера. а теперь уважаемые знатоки вопрос.  от чего? и почему только в местах где деталь лежит в горизонтальном положении (то что к верху смотрит)? красил  крышку багажника  заднее крыло с "лыжей" на верху крыла в районе где граничит крышка багажника вылезли кратера.  верх крышки в кратерах а крыло и  другая сторона крышки без намека на кратера.  до этого так же ауди красил крылья  и двери в кратерах. причем забавно что внутрянке дверей без кратеров, а наружка в кратерах.  материал не меняю. компрессор  со-7б. стоит внизу. воздух черпает из помещения. наверху стоят 3 ресивера в первом спускаю конденсат. в последнем уже его нет. стоят 2 обычных влагоуловителя holex. в них бывает каплюшки.  может поменять местоположения ресиверов? перед пистолетом стоит уловитель с синей крышкой тоже вроде бы  holex.  поменял 3 помещения и не было таких проблем. а тут такое.
(https://pp.vk.me/c627417/v627417955/191c9/XNkW0-UxlRo.jpg)
С крыши помещения летит "грязь" вместе с воздухом.Крась детали в вертикальном положении пока не найдется источник.Кто-то печку топит на солярке, жидкий ключ пользует и еще десятки причин.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:03:10
Всем привет. Купил новый компресор,новый шланг,на выхрде поставил влагомаслотдедитель,в краскопульт тоже поставил маленький фильтр.
Загрунтовал 3 двери,все нормально. Потом начал замывать,все замыл,обезжирил хорошо,дал просохнуть и крашу акриловой краской. Все идевльно ложиться,а кратеров просто дохрена. Штук 5-10 на всю двери до грунта,а остальные просто видно под светом куча ямок.
Думал,думал,промыл сегодня шланг раствором два раза,из него пошла какая то рыжая мачлянистая грязь. Начал красить вторую дверь и таже самая херня,что удивительно как мне показалось. Начал лить на капот не подготовленный,ну он засранный в пыли,но кратеров я не увидел вообще(вроде).
Капот стоит вертикально то есть красил пичтолем ровно,а двери лежат на табуретках.
Побрызгал на ватман тоже вроде норм,но ог сволочь белый не видно толком.
Краска с отвердосом лежатс августа,сожет ей кирдык ? Потом пошли друшие догадки. Я воду набераю в опрыскиватель и им поливаю,тру шкуркой по мокрому. Может опрыскиватель в говне ?)),я в него давно обезжириватель лил типа всю тачку намачивал и протирал,потом туда наливали воду с каким то мылом и клеили тонировку. Материалы все теже красил ими всю машину летом,а до дверей только дошел.
Виной наверно краска которой 4-5 месяцев(хотя грунт того же времени) или наверно мой засранный опрыскиватель ?))
Завтра куплю антисиликон и краски новой банки..Замою без опрыскивателя Отпишусь что и как.
Не поверите,но на старом компрессоре у меня не было ниодного фильтра и на кратера было хоть бы хнырь,делаю сам для себя,и обидно из за такой фигни. Самое худщее что было это подтеки и шагрень.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 01:20:08
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:03:10
Всем привет. Купил новый компресор,новый шланг,на выхрде поставил влагомаслотдедитель,в краскопульт тоже поставил маленький фильтр.
Загрунтовал 3 двери,все нормально. Потом начал замывать,все замыл,обезжирил хорошо,дал просохнуть и крашу акриловой краской. Все идевльно ложиться,а кратеров просто д.....делаю сам для себя,и обидно из за такой фигни. Самое худщее что было это подтеки и шагрень.
надо было продуть новую систему на холостом ходу.Чтоб выдуло то, что там сидело противное. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: b@dnik от 29 Нояб. 2015, 01:25:44
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:03:10
Всем привет. Купил новый компресор,новый шланг,на выхрде поставил влагомаслотдедитель,в краскопульт тоже поставил маленький фильтр.
Загрунтовал 3 двери,все нормально. Потом начал замывать,все замыл,обезжирил хорошо,дал просохнуть и крашу акриловой краской. Все идевльно ложиться,а кратеров просто дохрена. Штук 5-10 на всю двери до грунта,а остальные просто видно под светом куча ямок.
Думал,думал,промыл сегодня шланг раствором два раза,из него пошла какая то рыжая мачлянистая грязь. Начал красить вторую дверь и таже самая херня,что удивительно как мне показалось. Начал лить на капот не подготовленный,ну он засранный в пыли,но кратеров я не увидел вообще(вроде).
Капот стоит вертикально то есть красил пичтолем ровно,а двери лежат на табуретках.
Побрызгал на ватман тоже вроде норм,но ог сволочь белый не видно толком.
Краска с отвердосом лежатс августа,сожет ей кирдык ? Потом пошли друшие догадки. Я воду набераю в опрыскиватель и им поливаю,тру шкуркой по мокрому. Может опрыскиватель в говне ?)),я в него давно обезжириватель лил типа всю тачку намачивал и протирал,потом туда наливали воду с каким то мылом и клеили тонировку. Материалы все теже красил ими всю машину летом,а до дверей только дошел.
Виной наверно краска которой 4-5 месяцев(хотя грунт того же времени) или наверно мой засранный опрыскиватель ?))
Завтра куплю антисиликон и краски новой банки..Замою без опрыскивателя Отпишусь что и как.
Не поверите,но на старом компрессоре у меня не было ниодного фильтра и на кратера было хоть бы хнырь,делаю сам для себя,и обидно из за такой фигни. Самое худщее что было это подтеки и шагрень.
ты откуда? Украина?  Сделай фото кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:38:30
Цитата: b@dnik от 29 Нояб. 2015, 01:25:44
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:03:10
Всем привет. Купил новый компресор,новый шланг,на выхрде поставил влагомаслотдедитель,в краскопульт тоже поставил маленький фильтр.
Загрунтовал 3 двери,все нормально. Потом начал замывать,все замыл,обезжирил хорошо,дал просохнуть и крашу акриловой краской. Все идевльно ложиться,а кратеров просто дохрена. Штук 5-10 на всю двери до грунта,а остальные просто видно под светом куча ямок.
Думал,думал,промыл сегодня шланг раствором два раза,из него пошла какая то рыжая мачлянистая грязь. Начал красить вторую дверь и таже самая херня,что удивительно как мне показалось. Начал лить на капот не подготовленный,ну он засранный в пыли,но кратеров я не увидел вообще(вроде).
Капот стоит вертикально то есть красил пичтолем ровно,а двери лежат на табуретках.
Побрызгал на ватман тоже вроде норм,но ог сволочь белый не видно толком.
Краска с отвердосом лежатс августа,сожет ей кирдык ? Потом пошли друшие догадки. Я воду набераю в опрыскиватель и им поливаю,тру шкуркой по мокрому. Может опрыскиватель в говне ?)),я в него давно обезжириватель лил типа всю тачку намачивал и протирал,потом туда наливали воду с каким то мылом и клеили тонировку. Материалы все теже красил ими всю машину летом,а до дверей только дошел.
Виной наверно краска которой 4-5 месяцев(хотя грунт того же времени) или наверно мой засранный опрыскиватель ?))
Завтра куплю антисиликон и краски новой банки..Замою без опрыскивателя Отпишусь что и как.
Не поверите,но на старом компрессоре у меня не было ниодного фильтра и на кратера было хоть бы хнырь,делаю сам для себя,и обидно из за такой фигни. Самое худщее что было это подтеки и шагрень.
ты откуда? Украина?  Сделай фото кратеров.
Россия,завтра сделаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:39:30
Цитата: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 01:20:08
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:03:10
Всем привет. Купил новый компресор,новый шланг,на выхрде поставил влагомаслотдедитель,в краскопульт тоже поставил маленький фильтр.
Загрунтовал 3 двери,все нормально. Потом начал замывать,все замыл,обезжирил хорошо,дал просохнуть и крашу акриловой краской. Все идевльно ложиться,а кратеров просто д.....делаю сам для себя,и обидно из за такой фигни. Самое худщее что было это подтеки и шагрень.
надо было продуть новую систему на холостом ходу.Чтоб выдуло то, что там сидело противное. ;D
Что значит продуть,ну перед грунтом я его погонял раз 20,слил конденсат.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 29 Нояб. 2015, 01:51:34
ferris11 поверхность не холодная была на которую красил ? Слой толстый дал ? Что за краска ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:57:50
Цитата: saw от 29 Нояб. 2015, 01:51:34
ferris11 поверхность не холодная была на которую красил ? Слой толстый дал ? Что за краска ?
Гараж не топиться,около +5-7 градусов,водой холодной замыл,всю обтер,дал посохнуть,обезжирил и выждал минут 15. Слой  даже не знаю,полу напыл полу нет )) уже на нем полезли эти ямки и кратера
Вика акрил ,отвердитель ее,раствор р12,обезжириватель не знаю,с этим всем было раньше нормально
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 29 Нояб. 2015, 02:01:57
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:57:50
Цитата: saw от 29 Нояб. 2015, 01:51:34
ferris11 поверхность не холодная была на которую красил ? Слой толстый дал ? Что за краска ?
Гараж не топиться,около +5-7 градусов,водой холодной замыл,всю обтер,дал посохнуть,обезжирил и выждал минут 15. Слой  даже не знаю,полу напыл полу нет )) уже на нем полезли эти ямки и кратера

Мда :-\ ...попробуй больше такой фигнёй не страдать ..
Если уж делаешь что то то делай нормально , а не как сейчас .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 02:13:03
Цитата: saw от 29 Нояб. 2015, 02:01:57
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 01:57:50
Цитата: saw от 29 Нояб. 2015, 01:51:34
ferris11 поверхность не холодная была на которую красил ? Слой толстый дал ? Что за краска ?
Гараж не топиться,около +5-7 градусов,водой холодной замыл,всю обтер,дал посохнуть,обезжирил и выждал минут 15. Слой  даже не знаю,полу напыл полу нет )) уже на нем полезли эти ямки и кратера

Мда :-\ ...попробуй больше такой фигнёй не страдать ..
Если уж делаешь что то то делай нормально , а не как сейчас .
Аааа,я понял. Надо лево рукой было красить,а не правой. Спасибо !
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 02:35:51
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 02:13:03

Аааа,я понял. Надо лево рукой было красить,а не правой. Спасибо !
ну судя по описанию красил ты даже не руками и не головой)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 03:12:22
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 02:35:51
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 02:13:03

Аааа,я понял. Надо лево рукой было красить,а не правой. Спасибо !
ну судя по описанию красил ты даже не руками и не головой)))
А вы судя по вашим сообщением,мимо шел,увидел ,пернул и ушел.
По делу ничего,а вони..))
Где советы,где ответы на  что не так ?
Я красил  в +1 в марте у меня было нормально,и красил в +35(днем) у меня было нормально.
Я не маляр,красил в  с засраном гараже. Завтра покажу фото что с дверьми и фото крашеной крыши в +35-40,которую даже полировать не надо.
Фото крыши уже нашел,покрасил со второго раза(в первый было много подтеков). Как мне кажется для человека который покрасил два крыла и капот,такой покрас крыши очень даже ничего. Что же с дверьми не так делаю... Крышу заливал в два полных слоя акриловой краской. Перерыв между слоем 15 минут.
(http://s020.radikal.ru/i715/1511/48/ad904b551f60.jpg) (http://radikal.ru/big/d3775d6cd49d4692ab6e6ae85ecba976)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 29 Нояб. 2015, 06:40:57
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 03:12:22
А вы судя по вашим сообщением,мимо шел,увидел ,пернул и ушел.
По делу ничего,а вони..))
Где советы,где ответы на  что не так ?
Я красил  в +1 в марте у меня было нормально,и красил в +35(днем) у меня было нормально.
Я не маляр,красил в  с засраном гараже.
Не хотел вмешиваться в эту дискуссию,но ваш тон сударь меня вынудил вмешаться.
Прежде чем оскорблять своим тоном собеседника надо было сказать ,а лучше показать условия в которых красите.
Материалы которыми работаете предполагают температуру минимум +18 градусов,прохождение потока воздуха 30 см в секунду
У вас +5,значит поступающий воздух из компрессора теплее,значит может быть конденсат это одна причина,влажность окружающей среды влияет на кратерообразование,
Если у вас получалось до этого значит вам везло.ведь можно забеременеть с одного раза, а можно и с десятого ;D ;)это как карта ляжет :o
Можете материалы не винить,надо создать условия и у вас 99% уйдут проблемы.На покраску очень много факторов влияет,а если у вас не получается и вам не ответили как вы хотели бы
вернее всего вопрос был не корректно задан.И придя в гости оставьте свои амбиции за дверью,и не поленитесь почитать форум,здесь очень много инфы. ;) >:(

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2015, 09:03:19
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 03:12:22

Я красил  в +1 в марте у меня было нормально
Чето пальм на заднем плане не видно. Вы красите в холодном помешении.вам уже сказали и если раз прокатило то не значит что это получится в следующий раз.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 29 Нояб. 2015, 09:36:09
грунт надо при  таких условиях феном прогреть -просушить. после замывки он не высох толком.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 13:41:53
Феррис, не хами, вежливость здесь более в почете чем хамство, отвечаю по делу- я тоже первые разы красил, но сначала все прочитал и спросил, ДО покраски, и первое что я купил это термометр, а оборудование которое сделал сам это печь...и покрасил первый раз без соплей и перекраса...точнее по технологии выше уже разжевали, особенно в плане забеременеть ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: мотогунька от 29 Нояб. 2015, 16:30:48
у меня маляр сейчас бодается с кратерами. говорит что компрессор масло погнал. вобщем одна сторона машины которая не с улицы нормальная, а которая к дверям входным в кратерах. крыло заднее вообще чумное.  дай говорит свой компрессор с условием что к системе своей подключать не будет .  та машина которая в кратерах отодвинулась в сторону, а новая поставилась. два крыла нужно покрасить. вобщем опять кратеры ;D теперь мой компрессор говно оказывается. но я кратеры видел только пару раз образно . эт когда компрессор выключен , давление падает и ты не понимая что происходит пытаешься залить ;D  эт когда лаком лил. а вот базу- так грунт виден был в кратере . сразу понятно что жир  , потому что при попытке припылить это место, оно не убирается. вот у маляра почему то на базе крастеров нет, но на лаке есть. скорее всего опять компрессор говно  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 17:48:15
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 13:41:53
Феррис, не хами, вежливость здесь более в почете чем хамство, отвечаю по делу- я тоже первые разы красил, но сначала все прочитал и спросил, ДО покраски, и первое что я купил это термометр, а оборудование которое сделал сам это печь...и покрасил первый раз без соплей и перекраса...точнее по технологии выше уже разжевали, особенно в плане забеременеть ;)
Они тоже хороши,взяли обосрали меня завуалированно и не сказали ничего по делу.
Я новичок и пришел за советом,а меня гнобить начали.
Чтобы исключить варианты с компрессором,я брал продувочный пистолет и дул на стекло долго в упор,ничего не заметил в виде воды и масла.
На днях пойду к другу в отапливаемый гараж со своим оборудованием и попробую там покрасить при +20. Маляр с гаражей сказал это все жир. Антисиликоном можно обезжирить ? У меня обезжирка простая какая то нв бензине,но все же грунт лег идеально. Попробывал слить с фильтра у компрессора что нибудь,ничего не слилось,хотя в нем видно конденсат и запотевание.
Вот фото косяков. Верху сорность какая то или не знаю что. А чуть ниже ямки видно,и в этом почти вся дверь.
Почему то фото некоторые телефон не сделал. Есть ямки прям до грунта.
(http://i11.pixs.ru/thumbs/8/4/6/P511291612_4053239_19685846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P511291612_4053239_19685846.jpg)
(http://i11.pixs.ru/thumbs/8/7/8/P511291609_2416543_19685878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P511291609_2416543_19685878.jpg)
(http://i10.pixs.ru/thumbs/9/3/2/P511291611_9770039_19685932.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P511291611_9770039_19685932.jpg)
Еще читал про то что воздух в гараже может засранный быть полиролью.
Летом я снимал другой гараж,а в этот потом вьехал . До
меня пацаны свою машину тут полировали,но было это летом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 29 Нояб. 2015, 18:16:49
Полироли все нормальные в основном на водной основе, а зато время что ты указал всё или выветрилось или осело, всё дело видимо в воздушной магистрали(шланге) попробуй промыть обезжиркой, об этом уже много писано на форуме, а эмоциями дело не поправишь, здесь оскорблять не принято... :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 18:17:22
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 17:48:15
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 13:41:53
Феррис, не хами, вежливость здесь более в почете чем хамство, отвечаю по делу- я тоже первые разы красил, но сначала все прочитал и спросил, ДО покраски, и первое что я купил это термометр, а оборудование которое сделал сам это печь...и покрасил первый раз без соплей и перекраса...точнее по технологии выше уже разжевали, особенно в плане забеременеть ;)
Они тоже хороши,взяли обосрали меня завуалированно и не сказали ничего по делу.
Я новичок и пришел за советом,а меня гнобить начали.
Верху сорность какая то или не знаю что. А чуть ниже ямки видно,и в этом почти вся дверь.
Почему то фото некоторые телефон не сделал. Есть ямки прям до грунта.

Еще читал про то что воздух в гараже может засранный быть полиролью.

похоже на капли воды.Не пробовал ставить фильтр перед пистолем?
Я постоянно пользуюсь.Проблем никогда не возникало с кратерами.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 18:20:00
Цитата: Юрий. от 29 Нояб. 2015, 18:16:49
Полироли все нормальные в основном на водной основе, а зато время что ты указал всё или выветрилось или осело, всё дело видимо в воздушной магистрали(шланге) попробуй промыть обезжиркой, об этом уже много писано на форуме, а эмоциями дело не поправишь, здесь оскорблять не принято... :-[
Вчера промыл шланг два раза растворителем по 100 грам,вышло много рыжей грязи,слил конденсат с компрессора.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 18:20:49
Цитата: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 18:17:22
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 17:48:15
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 13:41:53
Феррис, не хами, вежливость здесь более в почете чем хамство, отвечаю по делу- я тоже первые разы красил, но сначала все прочитал и спросил, ДО покраски, и первое что я купил это термометр, а оборудование которое сделал сам это печь...и покрасил первый раз без соплей и перекраса...точнее по технологии выше уже разжевали, особенно в плане забеременеть ;)
Они тоже хороши,взяли обосрали меня завуалированно и не сказали ничего по делу.
Я новичок и пришел за советом,а меня гнобить начали.
Верху сорность какая то или не знаю что. А чуть ниже ямки видно,и в этом почти вся дверь.
Почему то фото некоторые телефон не сделал. Есть ямки прям до грунта.

Еще читал про то что воздух в гараже может засранный быть полиролью.

похоже на капли воды.Не пробовал ставить фильтр перед пистолем?
Я постоянно пользуюсь.Проблем никогда не возникало с кратерами.
Стоит на выходе компресора и на входе в пистолет ). Поставлю еще один на вход в пистолет ))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 18:28:36
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 18:20:49
Цитата: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 18:17:22
Цитата: ferris11 link=topic=494.msg481615#msg481615 date=144881209

/quote]
похоже на капли воды.Не пробовал ставить фильтр перед пистолем?
Я постоянно пользуюсь.Проблем никогда не возникало с кратерами.
Стоит на выходе компресора и на входе в пистолет ). Поставлю еще один на вход в пистолет ))
фильтр фильтру рознь.Я не доверяю дешёвым.И возможно ,что фильтр перед пистолем уже засран до предела. :-X
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/11/29/jOWZ.jpg)
фильтр девилбис
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 29 Нояб. 2015, 18:37:22
Имхо дело в непонятной обезжирке с бензином.В поры в грунте бензин впитывается,а потом вылезает. Сам говоришь,что на засранный капот(или чего там) красил и кратеров не было.И не ставь ты эти маленькие фильтры,толку от них практически нет,а вреда много,тк душат воздух.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: мотогунька от 29 Нояб. 2015, 19:16:32
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 17:48:15

а ты попробуй выкраски сделать . сухо, нормально, и жирно. попробуй давление поменять и тож покрасить. базой дунь  так же .  потом поймёшь где собака зарыта просто здесь сидят профи, и они давно забыли что и как красится бюджетными пистолями и непонятной краской. и понять по написанию что ты красишь и как , они не понимают. как аборт по телефону.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 19:24:00
Цитата: мотогунька от 29 Нояб. 2015, 19:16:32
Цитата: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 17:48:15

а ты попробуй выкраски сделать . сухо, нормально, и жирно. попробуй давление поменять и тож покрасить. базой дунь  так же .  потом поймёшь где собака зарыта просто здесь сидят профи, и они давно забыли что и как красится бюджетными пистолями и непонятной краской. и понять по написанию что ты красишь и как , они не понимают. как аборт по телефону.
Да много вариантов  проблемы.Бензином обезжиривать ???. :-[Тем более что низкая температура и вряд ли быстро испарится..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 29 Нояб. 2015, 19:36:43
Цитата: Мих@лыч от 29 Нояб. 2015, 18:37:22
Имхо дело в непонятной обезжирке с бензином.В поры в грунте бензин впитывается,а потом вылезает. Сам говоришь,что на засранный капот(или чего там) красил и кратеров не было.И не ставь ты эти маленькие фильтры,толку от них практически нет,а вреда много,тк душат воздух.
Обезжириватель бр2,глянул только что.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 29 Нояб. 2015, 19:49:52
\http://lkmlogistik.ru/obezzhirivatel.html
Не нашел я в его характеристиках обезжиривающих свойств для подготовки к покраске.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 19:53:05
все может быть, у меня например как переход на лето зиму или зиму лето, так покидает чуток, если долго не пользоватся магистралью воздушной то тоже может кинуть, банка с маслом стоит открытая, или дрянью была машина вымазана, а ты это все разотрал и вотрал по ней, и не факт что обезжиркой смоешь, я борюсь так- прежде чем работать с деталью, отмываю фэйри ее и рядом чо, если чо помазано все оттираю, перед покраской обезжиркой, и потом липкой салфеткой...ну както так..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 20:24:24
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 19:53:05
......, и потом липкой салфеткой...ну както так..
А вот с липкой салфеткой надо быть поаккуратнее.Она может тоже сифонить,если сильно давить ею  на поверхность детали. :-X.Могут оставаться разводы, замечал иногда.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 20:25:40
Цитата: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 20:24:24
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 19:53:05
......, и потом липкой салфеткой...ну както так..
А вот с липкой салфеткой надо быть поаккуратнее.Она может тоже сифонить,если сильно давить ею  на поверхность детали. :-X.Могут оставаться разводы, замечал иногда.
хз, может разные салфетки? мои наоборот ваще все убирают подчистую...даже разводы..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 22:28:07
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 20:25:40
Цитата: сергей 3211 от 29 Нояб. 2015, 20:24:24
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 19:53:05
......, и потом липкой салфеткой...ну както так..
А вот с липкой салфеткой надо быть поаккуратнее.Она может тоже сифонить,если сильно давить ею  на поверхность детали. :-X.Могут оставаться разводы, замечал иногда.
хз, может разные салфетки? мои наоборот ваще все убирают подчистую...даже разводы..
3 эмовскими  пользовался.Пыль убирают ,но....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 22:42:09
jurok35 а че за салфетки? к стате 3м вообще не липкие  :)
кратера дело тонкое ;D больше 5 лет не видел, а пришла машина на которой пол машины не мог погрунтовать вот и прикол :-\ и не обезжириватели не чего не помогало :-\
пальмира вам в помощь ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 23:16:22
Цитата: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 22:42:09
jurok35 а че за салфетки? к стате 3м вообще не липкие  :)
кратера дело тонкое ;D больше 5 лет не видел, а пришла машина на которой пол машины не мог погрунтовать вот и прикол :-\ и не обезжириватели не чего не помогало :-\
пальмира вам в помощь ;)
а хз, гляну завтра, короче они такие пухлые, объемные, а не листками как другие...листками так овно..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 23:27:13
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 23:16:22
Цитата: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 22:42:09
jurok35 а че за салфетки? к стате 3м вообще не липкие  :)
кратера дело тонкое ;D больше 5 лет не видел, а пришла машина на которой пол машины не мог погрунтовать вот и прикол :-\ и не обезжириватели не чего не помогало :-\
пальмира вам в помощь ;)
а хз, гляну завтра, короче они такие пухлые, объемные, а не листками как другие...листками так овно..
примерно понял! у нас пухлые брюлекс но они след могут оставить и стоят последнее время как будто их с марса привозят ;D а листками сам не беру
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 23:54:58
Цитата: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 23:27:13

примерно понял! у нас пухлые брюлекс но они след могут оставить и стоят последнее время как будто их с марса привозят ;D а листками сам не беру
ну да , подороже они, не, в ноль все разводы стираются, даже если волосинка на базу попадет так ее выдернет..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 30 Нояб. 2015, 00:09:06
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 23:54:58
Цитата: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 23:27:13

примерно понял! у нас пухлые брюлекс но они след могут оставить и стоят последнее время как будто их с марса привозят ;D а листками сам не беру
ну да , подороже они, не, в ноль все разводы стираются, даже если волосинка на базу попадет так ее выдернет..
я уже их хочу :D и если можно ссылочку  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: b@dnik от 30 Нояб. 2015, 00:19:57
Цитата: 26rus-MD от 30 Нояб. 2015, 00:09:06
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 23:54:58
Цитата: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 23:27:13

примерно понял! у нас пухлые брюлекс но они след могут оставить и стоят последнее время как будто их с марса привозят ;D а листками сам не беру
ну да , подороже они, не, в ноль все разводы стираются, даже если волосинка на базу попадет так ее выдернет..
я уже их хочу :D и если можно ссылочку  :)
в сибирь?  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 30 Нояб. 2015, 00:59:33
У меня также ща 5-8 градусов, крашу в хол. гараже только задние крылья.
Деталь лампой подогреваю, обезжириваю, липкая, база-лак, лампа всё время на расстоянии примерно 1м, никаких кратеров, после покраса лак жарю часок и всё нормально, не считая пыли :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 30 Нояб. 2015, 01:53:01
Цитата: Gega от 30 Нояб. 2015, 00:59:33
У меня также ща 5-8 градусов, крашу в хол. гараже только задние крылья.
Деталь лампой подогреваю, обезжириваю, липкая, база-лак, лампа всё время на расстоянии примерно 1м, никаких кратеров, после покраса лак жарю часок и всё нормально, не считая пыли :)
Я уже придумал план своих действий. На днях покупаю новую краску.
Иду к маляру и он красит у себя мою дверь. Берем вторую дверь,берем мое все оборудование и идем к нему опять красить. Так мы хотя бы поймем в оборудование ли дело. Если все получается хорошо,то берем 3 дверь и красим у меня в гараже,так поймем из за температуры ли это
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 30 Нояб. 2015, 02:09:06
Цитата: ferris11 от 30 Нояб. 2015, 01:53:01
Цитата: Gega от 30 Нояб. 2015, 00:59:33
У меня также ща 5-8 градусов, крашу в хол. гараже только задние крылья.
Деталь лампой подогреваю, обезжириваю, липкая, база-лак, лампа всё время на расстоянии примерно 1м, никаких кратеров, после покраса лак жарю часок и всё нормально, не считая пыли :)
Я уже придумал план своих действий. На днях покупаю новую краску.
Иду к маляру и он красит у себя мою дверь. Берем вторую дверь,берем мое все оборудование и идем к нему опять красить. Так мы хотя бы поймем в оборудование ли дело. Если все получается хорошо,то берем 3 дверь и красим у меня в гараже,так поймем из за температуры ли это
Иди спать.Утро вечера мудренее ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 30 Нояб. 2015, 04:01:50
Вставлю свои копейки ;) В лит-ре написано,перед покраской деталь промыть теплой мыльной водой -1,промыть обезжиркой-2,ну и я это личное прямо перед покраской
из пистоля прохожу растиком,увидишь все станет матовой красивой поверхностью,шланги мыть надо водкой можно дешевой :D,а уже потом промыть растиком.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 30 Нояб. 2015, 08:07:58
Цитата: Gega от 30 Нояб. 2015, 00:59:33
У меня также ща 5-8 градусов, крашу в хол. гараже только задние крылья.
Деталь лампой подогреваю, обезжириваю, липкая, база-лак, лампа всё время на расстоянии примерно 1м, никаких кратеров, после покраса лак жарю часок и всё нормально, не считая пыли :)
Купи газ.пушку от балона.прбзди перед покраской чтоб хоть немного нагреть сарайку и потом крась.Че садомазозаниматься.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 30 Нояб. 2015, 08:48:51
Цитата: b@dnik от 30 Нояб. 2015, 00:19:57
Цитата: 26rus-MD от 30 Нояб. 2015, 00:09:06
Цитата: jurok35 от 29 Нояб. 2015, 23:54:58
Цитата: 26rus-MD от 29 Нояб. 2015, 23:27:13

примерно понял! у нас пухлые брюлекс но они след могут оставить и стоят последнее время как будто их с марса привозят ;D а листками сам не беру
ну да , подороже они, не, в ноль все разводы стираются, даже если волосинка на базу попадет так ее выдернет..
я уже их хочу :D и если можно ссылочку  :)
в сибирь?  :)
я там живу ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 09 Дек. 2015, 10:24:51
Да хоть буржуйку у соседа и мешок угля...бррр покраска при 5 градусах...
Диез а растик какой на деталь перед покраской льешь....646...?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 09 Дек. 2015, 14:02:58
Цитата: arab от 09 Дек. 2015, 10:24:51

Диез а растик какой на деталь перед покраской льешь....646...?
Леха что за клевета. это..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 09 Дек. 2015, 20:41:26
шлифовать 1000. меньше риска слтшком мелкая-может слезть. поможет или нет-зависит есть в этом кратере та гадость или она закрыта. шлифовать надо чтоб кратер выравнялся с поверхностью-иначе опять в нем просядет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 09 Дек. 2015, 20:52:11
Цитата: arab от 09 Дек. 2015, 10:24:51
Диез а растик какой на деталь перед покраской льешь....646...?
А какой же еще,другим не работаю. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Дек. 2015, 21:11:27
Цитата: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Не спрячет, но если деталь горилонтално, то нужно стереть кратер максимально шкуркой и если он всёравно виден, можно закапать, лак положил последний слой, бачок открыл и палочку мокаем и капаем, только маленькую одну каплю на кратер, а то может закипеть, если лак склонен к кипению...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 09 Дек. 2015, 22:06:18
Цитата: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Есть возможность потерять фактуру(оттенок) цвета .При матовке ,слегка меняется .Может быть разнотон. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 26rus-MD от 09 Дек. 2015, 23:32:48
соглашусь с Gega!!! а по образиву читаем технички!!! серый скотчбрад сколько? правельно 1200(обычно если не ошибаюсь))) ) переходы то не облазиют!!! а когда бахают на ГОЛД??? тоже не слазиет!!!! и когда новый бампер по техничке голдом и по мокрой и ничего ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 10 Дек. 2015, 08:53:46
А вы не охренеете 1000-1200 кратера точить, да еще если поверхность большая, если уж на то пошло 800 на мокрую и лачим, чего онанизмом заниматься...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 10 Дек. 2015, 20:56:33
Цитата: arab от 10 Дек. 2015, 08:53:46
А вы не охренеете 1000-1200 кратера точить, да еще если поверхность большая, если уж на то пошло 800 на мокрую и лачим, чего онанизмом заниматься...
если 800 -той нам  точить ,будет легше нам ..очить.
Но,залачивать нельзя,будет полная фигня. ;D.
Надо базой покрывать, и потом залачивать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 11 Дек. 2015, 00:12:24
Цитата: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Забыл добавить, причину устранили кратерообразования? А то смысла перелачивать нету  :)

Кстати господа, кто-нить пробовал кратера закапывать на высохшем лаке?
Что будет если кратер заматовить и капнуть и потом сполировать?Просто интересно...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Дек. 2015, 00:27:24
Цитата: Gega от 11 Дек. 2015, 00:12:24
Цитата: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Забыл добавить, причину устранили кратерообразования? А то смысла перелачивать нету  :)

Кстати господа, кто-нить пробовал кратера закапывать на высохшем лаке?
Что будет если кратер заматовить и капнуть и потом сполировать?Просто интересно...
когда то делал.Можно. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 11 Дек. 2015, 01:32:34
Цитата: Gega от 11 Дек. 2015, 00:12:24
Цитата: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Забыл добавить, причину устранили кратерообразования? А то смысла перелачивать нету  :)

Кстати господа, кто-нить пробовал кратера закапывать на высохшем лаке?
Что будет если кратер заматовить и капнуть и потом сполировать?Просто интересно...
делал и не раз , увы .... результат только как правило годится к моменту - сдать авто клиенту . Дальше в ходе эксплуатации все равно просядет и останутся оспины , возможно конечно не каждый клиент их заметит , но мне как маляру  они видны  , как в прочем и малярам- конкурентам  ;D Немаловажный фактор их количество , когда  - одна две на деталь не так уж и страшно , а когда с десяток и более то тут уж совсем другой коленкор  ;D
   Кстати закапывать лучше сразу после покраски , 20-60 минут после окраса прошло , кратера обозначило , тут же и капай тем же лаком , что остался после окраски , так наименее заметны следы говноремонта в дальнейшем  ;D После просушки каплю срезаешь каттером/напильником/рихтовочной пилой , далее Р2000 на более менее упругой подложке и полировка. Поначалу все отлично смотрится , впоследствии все равно видимо лак по разному "садится" и остаются оспины .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Aman от 11 Дек. 2015, 12:23:53
Цитата: Gega от 11 Дек. 2015, 00:12:24
Цитата: Luka__rus от 09 Дек. 2015, 20:20:19
Господа, а ведь можно же "заматовать" лак 1200 шкуркой , избегая  протиров лака до базы и еще раз залачить? Кто то так делал, кратера спрячет повторное лакирование?
Забыл добавить, причину устранили кратерообразования? А то смысла перелачивать нету  :)

Кстати господа, кто-нить пробовал кратера закапывать на высохшем лаке?
Что будет если кратер заматовить и капнуть и потом сполировать?Просто интересно...
не было такого опыта
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 12 Дек. 2015, 18:35:47
Всем привет,недавно писал про кратера. Поставил второй фильтр возде пистолета и начал опять красить. Деталь погрел обдувайкой теплой,так же часик гараж постоял с ней .
Обезжиривал novol антисиликоном. Короче теперь крвтеров нету,на 2 слое как охренел капнула капля воды прям на деталь. Смотрю а перед фильтром и после вода из щелей лезет...
Около пичтолета на быстросьемнике в резьбе и у фильтра.
Странно вот что,в большом фильтре возле компрессора нету воды,а в маленьких образуется,не прям немеро но видно нв стенках и на дне капли 3.
Значит вода образуется в шланге ? Или компрессор гонит,но фильтр ваще без конденсатв на стенках.
Шланг на холодном полу лежит.
Поможет фум лента не лезть воде из щелей ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 12 Дек. 2015, 18:41:17
конечно поможет ;Dвсё пойдёт через пистолет ;) ;D ;D ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 12 Дек. 2015, 19:33:01
Цитата: тихушник от 12 Дек. 2015, 18:41:17
конечно поможет ;Dвсё пойдёт через пистолет ;) ;D ;D ;D
Она образуется в шланге,если в фильтре возле компрессора нет конденсата ?
Почему в пистолет )) пусть в фильтрах возле него остается ))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2015, 20:13:51
Цитата: ferris11 от 12 Дек. 2015, 19:33:01
Цитата: тихушник от 12 Дек. 2015, 18:41:17
конечно поможет ;Dвсё пойдёт через пистолет ;) ;D ;D ;D
Она образуется в шланге,если в фильтре возле компрессора нет конденсата ?
Почему в пистолет )) пусть в фильтрах возле него остается ))

Нет , вода образуется у мест выхода воздуха т.е на резьбовых соединениях итп . Если ты уберёшь "течь" воздуха то единственное место где воздух может выходить - это сопло краскопульта . Т.е влага будет образовываться там - делай выводы сам .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 12 Дек. 2015, 20:25:38
Цитата: ferris11 от 12 Дек. 2015, 19:33:01
Цитата: тихушник от 12 Дек. 2015, 18:41:17
конечно поможет ;Dвсё пойдёт через пистолет ;) ;D ;D ;D
Она образуется в шланге,если в фильтре возле компрессора нет конденсата ?
Почему в пистолет )) пусть в фильтрах возле него остается ))
С кратерами разобрались,теперь надо построить правильную пневмомагистраль,чтобы влага образовывалась в ВМотделителях которые находятся у компрессора.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 12 Дек. 2015, 20:53:14
Цитата: Мих@лыч от 12 Дек. 2015, 20:25:38
Цитата: ferris11 от 12 Дек. 2015, 19:33:01
Цитата: тихушник от 12 Дек. 2015, 18:41:17
конечно поможет ;Dвсё пойдёт через пистолет ;) ;D ;D ;D
Она образуется в шланге,если в фильтре возле компрессора нет конденсата ?
Почему в пистолет )) пусть в фильтрах возле него остается ))
С кратерами разобрались,теперь надо построить правильную пневмомагистраль,чтобы влага образовывалась в ВМотделителях которые находятся у компрессора.
Как сделать ?) врезать этот большой фильтр по центру шланга может быть ? Странно что через него все проходит
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 12 Дек. 2015, 21:06:21
Цитата: ferris11 от 12 Дек. 2015, 20:53:14


Как сделать ?) врезать этот большой фильтр по центру шланга может быть ? Странно что через него все проходит
Ну это уже другая тема.У тебя все фильтра воздух проходит в нагретом состоянии,поэтому теплые фильтра влагу не отделяют.Шланги валяются на бетонном полу,холодные,образуется конденсат.Надо делать магистраль таким образом,чтобы воздух до входа в фильтра был холодным.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 12 Дек. 2015, 21:25:17
Вот тема http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=296.360 посмотри,может что новое узнаешь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 13 Дек. 2015, 00:52:55
Цитата: Мих@лыч от 12 Дек. 2015, 21:25:17
Вот тема http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=296.360 посмотри,может что новое узнаешь.
То есть воздух из компресора идет горячий,а потом в перемешку с холодным шлангом получается конденсат?
Очобенность зимы такая что ли ?) летом такого не должно быть?(просто летом не было ни воды,ни фильтров,ни кратеров)
К1 из маленького огнетушителя чделать то поможет ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 13 Дек. 2015, 01:29:06
У меня водяной фильтр стоит, наполненный силикагелем, после него стоит ещё один фильтр, в нём уже нету конденсата.
Водный фильтрующий элемент я убрал, взял трубу металлическую по диаметру и по размеру отпилил, насверлил маленьких дырок кучу и дырки обмотал бинтом пару раз, чтобы силикагель не вылетал в них и готово, вроде нормально пока что...
Единственное, что хочу 2 фильтра сделать в параллель, ибо пропускная способность одного не ахти...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 13 Дек. 2015, 01:43:15
Цитата: Gega от 13 Дек. 2015, 01:29:06
У меня водяной фильтр стоит, наполненный силикагелем, после него стоит ещё один фильтр, в нём уже нету конденсата.
Водный фильтрующий элемент я убрал, взял трубу металлическую по диаметру и по размеру отпилил, насверлил маленьких дырок кучу и дырки обмотал бинтом пару раз, чтобы силикагель не вылетал в них и готово, вроде нормально пока что...
Единственное, что хочу 2 фильтра сделать в параллель, ибо пропускная способность одного не ахти...
Тоже нашел про такой фильтр тему. А где его купить можно ? Хочу его врезать где то по середине шланга
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 13 Дек. 2015, 10:49:17
В сантехнике
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 13 Дек. 2015, 15:42:02
На втором таком фильтре уменьшил давление, а первый разлетелся. Ладно за занавеской бабахнуло, непосредственно при покраске.  Советую защитить металлической сеткой.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 13 Дек. 2015, 16:14:06
всё равно бабахнет ::) ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 13 Дек. 2015, 18:20:46
да нет, у ранее устоновленного на впуске по резьбе лопнуло, просто сифонило.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 13 Дек. 2015, 19:15:34
это их болезнь одна замена катриджа или время 2 3 года ;Dкак говорил Бендер мне не нужна Вечная бритва... ;D ;D ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 13 Дек. 2015, 22:25:40
Я перед фильтром поставил регулятор, 6 атмосфер, а так вроде до 10ти держит колба, но лучше как сказали, но защита всёравно нужна.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 14 Дек. 2015, 01:03:44
Цитата: ferris11 от 13 Дек. 2015, 00:52:55

То есть воздух из компресора идет горячий,а потом в перемешку с холодным шлангом получается конденсат?
Очобенность зимы такая что ли ?) летом такого не должно быть?(просто летом не было ни воды,ни фильтров,ни кратеров)
К1 из маленького огнетушителя чделать то поможет ?
охлади воздух перед фильтрами...врежь в пневмолинию трубку медную, скрути трубку в спираль и засунуть в ведро с холодной водой. Горячий воздух будет охлаждаться и конденсировать у фильтрах, а не в валяющемся на полу шланге.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ferris11 от 15 Дек. 2015, 12:50:42
Спасибо за советы. Пока взял насыпал силикагеля в маленький фильтр у пистолета,перемотал все резьбы. Воды нету ))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 15 Дек. 2015, 13:45:20
я боченок литров на 20 поставил после компрессоров, и набил его стружкой от токарного станка, снизу вход, сверху выход..и слив снизу..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 15 Дек. 2015, 14:04:31
Надо было делать сбоку вход. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Дек. 2015, 18:21:54
Пусть поставит бочонок набок и будет сбоку.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 16 Дек. 2015, 00:14:42
Цитата: KSM от 15 Дек. 2015, 14:04:31
Надо было делать сбоку вход. ;)
так и есть, грубо написал, сбоку выше дна сантиметров на 15, для возможного завихрения..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 17 Дек. 2015, 11:38:05
Цитата: jurok35 от 15 Дек. 2015, 13:45:20
я боченок литров на 20 поставил после компрессоров, и набил его стружкой от токарного станка, снизу вход, сверху выход..и слив снизу..
Стружка нержавлюйка ,пластик или сталь1.....?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 17 Дек. 2015, 12:32:29
Цитата: Толькочтобыл от 17 Дек. 2015, 11:38:05

Стружка нержавлюйка ,пластик или сталь1.....?
чо было у токаря под станком))) то и положил, когда делал не заморачивался особо))) работает да и ладно))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 17 Дек. 2015, 14:05:20
А фильтр водяной надо брать магистральный, чтобы не бабахало, у него рабочее 16 бар, держать должен еще больше....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 17 Дек. 2015, 15:22:42
поподробней :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 17 Дек. 2015, 17:59:26
Цитата: тихушник от 17 Дек. 2015, 15:22:42
поподробней :)
Подходишь к магистрали,откапываешь....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 17 Дек. 2015, 18:11:03
в рекламном буклете написано 25 бар. Толи бабахнет, толи нет, вот и гадай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Luka__rus от 20 Дек. 2015, 20:42:52
В продолжении моей истории....
Купил комплект от Ликото PAP-C207B (7700 рублей)(http://f19.ifotki.info/thumb/88d23ea1530e358e3799c52ea4dba63a59df2f233295657.jpg) (http://i-fotki.info/19/88d23ea1530e358e3799c52ea4dba63a59df2f233295657.jpg.html)
800 шкурой запилил крышку багажника. Так же сменить антисиликоновую протирку, на  НОВОЛовскую. Покрасил и ........
........... на лаке опять кратера.
Ликотовский комплект висел на поясе, сразу перед пуликом. В нем есть стакан с силикагелем , который  имел синий цвет. Но после двух проходов лаком, он стал розовым. (http://f19.ifotki.info/thumb/1caf65a4b9ce283b0e0b191df7ca9e6559df2f233295658.jpg) (http://i-fotki.info/19/1caf65a4b9ce283b0e0b191df7ca9e6559df2f233295658.jpg.html)
Получается что , воздух в предыдущих фильтрах не очищался? А там два стакана, "гантеля" с угольным фильтров, магистральный фильтр с силикагелем. Толи воздух все же горячий прихожит и в шланге на полу конденсирует?
Куй знает в чем проблема :( Может какой ритуальный  танец с бубном  подскажите ?:)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 20 Дек. 2015, 20:51:11
а есть какие то данные  на  сиё чудо техники?
А то . что силикогель  порозовел, так  это он воды  напитал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 20 Дек. 2015, 20:53:56
А где можно посмотреть фотки магистрали?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Luka__rus от 20 Дек. 2015, 21:29:10
Цитата: morozz от 20 Дек. 2015, 20:51:11
а есть какие то данные  на  сиё чудо техники?
А то . что силикогель  порозовел, так  это он воды  напитал.
\http://licota-tools.ru/pap-c207b-licota
Михалыч, с силикагелем фото не сделал, но в реале между колбой и фильтрующим элементом силикагель от кошачьего туалета
(http://f19.ifotki.info/thumb/50f99983ef4803b4341cb2f3925f015d59df2f233299067.jpg) (http://i-fotki.info/19/50f99983ef4803b4341cb2f3925f015d59df2f233299067.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 21 Дек. 2015, 14:22:47
у меня фильтра основные стоят перед шлангом, 10 м, летом вообще без проблем красить можно, зимой приходится вешать маленький фильтр перед пуливером т.к. по полу один черт тянет холодный воздух и из-за разницы температуры в шланге появляется конденсат, но маленький китайский фильтр вполне справляется, его там настолько мало, что когда нажимаешь сброс, то и не вылетает ни фига толком...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Дек. 2015, 16:34:32
Цитата: Luka__rus от 20 Дек. 2015, 20:42:52

Куй знает в чем проблема :( Может какой ритуальный  танец с бубном  подскажите ?:)
На вертикалях тоже кратера?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lex-Art от 21 Дек. 2015, 17:10:31
Цитата: Luka__rus от 20 Дек. 2015, 20:42:52
В продолжении моей истории....
Купил комплект от Ликото PAP-C207B (7700 рублей)
Получается что , воздух в предыдущих фильтрах не очищался? А там два стакана, "гантеля" с угольным фильтров, магистральный фильтр с силикагелем. Толи воздух все же горячий прихожит и в шланге на полу конденсирует?
Куй знает в чем проблема :( Может какой ритуальный  танец с бубном  подскажите ?:)
(http://i-fotki.info/19/88d23ea1530e358e3799c52ea4dba63a59df2f233295657.jpg.html)
:o   :o Это не стоит таких денег. Кроме того там лубрикатор есть, он противопоказан для покраски!
лучше бы Стар взял. Хотя бы спросил какой марки брать в теме влагоотделитель.

Селикогель стал розовый от того что много остаточной влаги, а значит предыдущие ступени фильтрации плохо работают. В норм системах селикогель намного дольше работает.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 21 Дек. 2015, 21:07:30
У меня тоже была как-то проблема с кратерами...
Снял выходные трубы с компрессора, руку поставил на включенном компрессоре, масло брызгал один цилиндр....
Также желательно с заменой фильтра менять шланги, хотябы после фильтра, полюбому в них шлак останется на несколько покрасок...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:15:52
СРОЧНО! Есть у кого нибудь опыт отопления масляной буржуйкой, а то кратера замучали уже незнаю куда смотреть уже.
С компрессора воздух чистый - там отстойников (ресиверов) 3 шт, только в первом одном немного воды, после них фильтра kamozzi дорогие (чистые тоже). Недавно думал на шланг кислородный, купил професиональный вчера - та же фигня, только черных точек не стало.
Кратера мелкие и появляются минут через 10-20 и только на лаке. Материал пробовал разный, растворители менять - тоже пробовал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36 rus от 22 Дек. 2015, 12:24:20
Это не от масленой, ищи причину,
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 22 Дек. 2015, 12:26:40
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:15:52
СРОЧНО! Есть у кого нибудь опыт отопления масляной буржуйкой, а то кратера замучали уже незнаю куда смотреть уже.
С компрессора воздух чистый - там отстойников (ресиверов) 3 шт, только в первом одном немного воды, после них фильтра kamozzi дорогие (чистые тоже). Недавно думал на шланг кислородный, купил професиональный вчера - та же фигня, только черных точек не стало.
Кратера мелкие и появляются минут через 10-20 и только на лаке. Материал пробовал разный, растворители менять - тоже пробовал.
а может это кипение лака?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 22 Дек. 2015, 12:27:37
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:15:52

Кратера мелкие и появляются минут через 10-20 и только на лаке. Материал пробовал разный, растворители менять - тоже пробовал.
акрил или лак?  фото давай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:29:20
Либо воздух - либо печка. В воздухе уверен, конечно не на 100%. 
Почему от печки не может? Может она какой-то масляный туман пускает, как считаете?

Кипение - врядли. Пробовал межслойку до 30 мин выдерживать - практически лак уже на отлип вставал.

Фото вечером 100% будет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36 rus от 22 Дек. 2015, 12:40:56
Ты печку покажи (бл-ть щас забанят) кратера,кратера мож ты сало ел ;D, возми кислотником задуй и если хоза не продаст через год беги (реально если срочно, кислотник но кратера немного появятся но не везде а вобще не делай так это не по технологии (славуту 3 дня назат так красили)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 22 Дек. 2015, 12:47:52
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:29:20
Либо воздух - либо печка. В воздухе уверен, конечно не на 100%. 
Почему от печки не может? Может она какой-то масляный туман пускает, как считаете?
Кипение - врядли. Пробовал межслойку до 30 мин выдерживать - практически лак уже на отлип вставал.
Фото вечером 100% будет.
Вполне возможно и печка виновата. Лечение - вытяжная труба от печки "наращивается"\удлиняется.
На мой взгляд случай интересен. Появление кратеров через 20 мин - достаточная редкость.
Для анализа не хватает полноты картины ... начиная от наличия вытяжной вентиляции и заканчивая самими материалами.
Пробовал вместо увеличения межслойной выдержки пойти другим путём, а именно, уменьшить толщину слоя но увеличить  количества слоёв с двух до трёх?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 22 Дек. 2015, 12:52:55
А антисиликоновую добавку не пробовали добавлять, ну хотя бы как временное решение... :D
от печки может, причем возможно от соседской...забор воздуха от куда идет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:58:33
забор воздуха с улицы, там предприятие бесхозное. Антисиликон не пробовал и не буду, надо причину искать.
ЦитироватьДля анализа не хватает полноты картины ... начиная от наличия вытяжной вентиляции и заканчивая самими материалами.
Пробовал вместо увеличения межслойной выдержки пойти другим путём, а именно, уменьшить толщину слоя но увеличить  количества слоёв с двух до трёх?

Пробовал, ну ладно до вечера -фотки будут пневмолии, печки и самих кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: 36 rus от 22 Дек. 2015, 13:06:29
Парни вы прочтите собщение при чём соседи,? где красит? (в смысле условия) может у него силекон по сараю летает а возможно одной тряпкой обезжиривал и начинал с проёмов (есть и такие клоуны, а как их назвать ;D)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 22 Дек. 2015, 13:12:50
Вопрос про забор воздуха к тому, что выхлоп дизильного буса вовремя попавший в забор воздуха...организует такие зачетные кратеры..это так к примеру...а вообще чудес не бывает...гавно летит либо из пекаля, либо витает в воздухе....с учетом того, что половина красит в гараж где и готовит и еще и масло меняет...и проблем нет....то даже не знаю...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 22 Дек. 2015, 13:19:40
Все ещё кратера обсуждают.. ;D
По всем признакам больше похоже на кипение....
Кто-нибудь,когда-нибудь,хоть раз видел,что бы при выдержке 20 минут лак начал расползаться на кратера?
Это уже довольно твёрдая плёнка,и разорвать её смогут только пузырьки ЛОВ,лопающиеся на поверхности..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 22 Дек. 2015, 14:08:45
Цитата: vladmir50 от 22 Дек. 2015, 13:19:40
Все ещё кратера обсуждают.. ;D
По всем признакам больше похоже на кипение....
Кто-нибудь,когда-нибудь,хоть раз видел,что бы при выдержке 20 минут лак начал расползаться на кратера?
Это уже довольно твёрдая плёнка,и разорвать её смогут только пузырьки ЛОВ,лопающиеся на поверхности..
Выходит в первую очередь проблема с классификацией\идентификацией дефекта?
Сам не видел подобных явлений в своей практике, но были звонки по телефону с примерно таким же вопросом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 22 Дек. 2015, 16:36:46
не отслеживал через сколько времени, но на следующий день пришёл и увидел все окрашенные поверхности в кратерах. Заполировал, более-менее выровнял. Красил как всегда и с теми же материалами. Думаю , если бы перешкурил и покрасил, было бы без кратеров. Наверно раньше чем то было заполировано нехорошим. Вот такой случай, но он не повторялся. Диз. пушка задувает в приточку, без кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 20:48:35
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 12:15:52
СРОЧНО! Есть у кого нибудь опыт отопления масляной буржуйкой, а то кратера замучали уже незнаю куда смотреть уже.
С компрессора воздух чистый - там отстойников (ресиверов) 3 шт, только в первом одном немного воды, после них фильтра kamozzi дорогие (чистые тоже). Недавно думал на шланг кислородный, купил професиональный вчера - та же фигня, только черных точек не стало.
Кратера мелкие и появляются минут через 10-20 и только на лаке. Материал пробовал разный, растворители менять - тоже пробовал.
Вот фото как и обещал:
Это сама печка
(http://f19.ifotki.info/thumb/86fe5af9941b625eaf3992376b12fd1e2e2aa1233469454.jpg) (http://i-fotki.info/19/86fe5af9941b625eaf3992376b12fd1e2e2aa1233469454.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/36201f579cb5bc50ab3c3854ece8f6ea2e2aa1233469488.jpg) (http://i-fotki.info/19/36201f579cb5bc50ab3c3854ece8f6ea2e2aa1233469488.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/10428e5b4f68bca6b6c81934b7998a082e2aa1233469517.jpg) (http://i-fotki.info/19/10428e5b4f68bca6b6c81934b7998a082e2aa1233469517.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/6ea46c419a5fa85995cadb341a7f602a2e2aa1233469917.jpg) (http://i-fotki.info/19/6ea46c419a5fa85995cadb341a7f602a2e2aa1233469917.jpg.html)
Это кратера:
(http://f19.ifotki.info/thumb/a8341f189a568833bf1cb40f7b1636cb2e2aa1233469602.jpg) (http://i-fotki.info/19/a8341f189a568833bf1cb40f7b1636cb2e2aa1233469602.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/a0f1cfb4048863da61e7a50a365962c42e2aa1233469617.jpg) (http://i-fotki.info/19/a0f1cfb4048863da61e7a50a365962c42e2aa1233469617.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/0e6baf15eaa63ef113ff79e0748032ea2e2aa1233469632.jpg) (http://i-fotki.info/19/0e6baf15eaa63ef113ff79e0748032ea2e2aa1233469632.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/5e954001787feb23b6d949fa72f033cf2e2aa1233469657.jpg) (http://i-fotki.info/19/5e954001787feb23b6d949fa72f033cf2e2aa1233469657.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/5ba84d0d55d65c8c903d6ddb27f85ab92e2aa1233469675.jpg) (http://i-fotki.info/19/5ba84d0d55d65c8c903d6ddb27f85ab92e2aa1233469675.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/c4d4a32a569915a6422e4ce36c86597d2e2aa1233469694.jpg) (http://i-fotki.info/19/c4d4a32a569915a6422e4ce36c86597d2e2aa1233469694.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/257fae06a643c6dbb288be2ed36a14192e2aa1233469718.jpg) (http://i-fotki.info/19/257fae06a643c6dbb288be2ed36a14192e2aa1233469718.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/2216c2f72176e3fe9f4dc2c924a4b12e2e2aa1233469735.jpg) (http://i-fotki.info/19/2216c2f72176e3fe9f4dc2c924a4b12e2e2aa1233469735.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/5ca27e8867d164f781eaca928a47fbb22e2aa1233469750.jpg) (http://i-fotki.info/19/5ca27e8867d164f781eaca928a47fbb22e2aa1233469750.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/e3d4dbd092e158c2cc6955ca67fb78e72e2aa1233469765.jpg) (http://i-fotki.info/19/e3d4dbd092e158c2cc6955ca67fb78e72e2aa1233469765.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/e0b3d1f8c55a13f4aa600d2f6dc990482e2aa1233469781.jpg) (http://i-fotki.info/19/e0b3d1f8c55a13f4aa600d2f6dc990482e2aa1233469781.jpg.html)

Пневмолиния
(http://f19.ifotki.info/thumb/d36a17ee0d5849fd605aa7ed0c6fee222e2aa1233469829.jpg) (http://i-fotki.info/19/d36a17ee0d5849fd605aa7ed0c6fee222e2aa1233469829.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/12dc164f027795b266eca112121c9eee2e2aa1233469846.jpg) (http://i-fotki.info/19/12dc164f027795b266eca112121c9eee2e2aa1233469846.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/1593bd8e4912796a00d5a97f26d02d4c2e2aa1233469873.jpg) (http://i-fotki.info/19/1593bd8e4912796a00d5a97f26d02d4c2e2aa1233469873.jpg.html)

типа приток на 220в не обогреваемый (времянка), сначала была там вытяжка из-за мусора теперь приток. С вытяжкой тоже кратера были + мусора больше в разы.
(http://f19.ifotki.info/thumb/d3cfd50491e17d6047f315d744be3e592e2aa1233470041.jpg) (http://i-fotki.info/19/d3cfd50491e17d6047f315d744be3e592e2aa1233470041.jpg.html)

ПОМОГИТЕ с напарником всю голову сломали, мучают эти кратера уже 1.5 года. Раньше меньше они были, а сегодня вообще пипец.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 22 Дек. 2015, 20:56:24
Игорь905  от такой маслянной печки кратера вполне возможны .
Особенно если тяга не очень .
я бы провёл эксперимент на твоём месте : Нашёл ( взял в аренду ) газовую пушку + обогреватели электрические ..И подготовил и покрасил пару тройку элементов не используя печь для обогрева вообще ...Ну ..и сравнил результат .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 20:58:46
да блин от газовой вонища и мусора много прет на детали.
Как очистить помещение? Вдруг из-за печки все это.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 22 Дек. 2015, 21:04:57
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 20:58:46
да блин от газовой вонища и мусора много прет на детали.
Как очистить помещение? Вдруг из-за печки все это.

Ага ! А от отработки прям розами шмалит ... ;D
Ну не хочешь газовую - дизель , электрическую , ик - лампы , прожектора галагеновые ...
Вот и узнаешь - от печки или нет . Кратера могут образоваться от "сажи" которая ложиться на лак в момент межслойки . А само помещение прибрать можно . ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 21:09:27
С дровами как думаешь, возможно такое, если печка герметична? И кстати в помещение не вонят отработкой нисколько.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Дек. 2015, 22:17:06
а таки сочувствую :-[.столько кратеров :-\.Всё же склоняюсь ,проблема в печке+ достаточно много мусора в помещении.Я бы пропылесосил ВСЁ.Движуха  воздушного потока,всякие завихрения, из щелей вполне может поднять гадость . :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 22:22:00
пока у нас +4 завтра попробую ради интереса на улице залачить что нибудь (такого еще не было), если дождя не будет, заранее компрессор погоняю немного (типа еще базой крашу).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 22 Дек. 2015, 22:30:28
где то писал что пришлось отказаться от подобного типа обогревания пер маслянный туман  :)со свежего воздуха заходишь чувствуется ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 22 Дек. 2015, 22:48:57
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 20:48:35
ПОМОГИТЕ с напарником всю голову сломали, мучают эти кратера уже 1.5 года. Раньше меньше они были, а сегодня вообще пипец.
Раньше- это летом, когда без печки
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Дек. 2015, 22:51:38
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 22:22:00
пока у нас +4 завтра попробую ради интереса на улице залачить что нибудь (такого еще не было), если дождя не будет, заранее компрессор погоняю немного (типа еще базой крашу).
а как заполировалось?С такими кратерами легко можно и до базы достать :-[И после полировки там и лака нихрена не останется :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 22:58:47
раньше были меньше, летом из всего покраса 20% кратерные и то под полировку канало.

тихушник
Из-за чего отказался?

сергей 3211
такие не полируются, перекраса 100% или перелак.

Неужели никто с такой печкой не красил?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Дек. 2015, 23:09:49
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 22:58:47


Неужели никто с такой печкой не красил?
крашу под .УФО 3квт+2 кВт.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 22 Дек. 2015, 23:20:05
присутствовал маслянный туман :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 23:23:22
кстати такие большие кратера после нового шланга пошли, раньше в разы меньше были. Надо было шланг промыть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 23:24:10
Цитата: тихушник от 22 Дек. 2015, 23:20:05
присутствовал маслянный туман :)
как ты его ошутил?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 22 Дек. 2015, 23:59:22
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 23:23:22
кстати такие большие кратера после нового шланга пошли, раньше в разы меньше были. Надо было шланг промыть?
у меня не один шланг из ситемы выходит, новые шланги гоняю долго на шлифмашинках, потом перевожу чисто на пулик..а так да может с него и покидать...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 23 Дек. 2015, 06:01:13
,,,,,,,ПОМОГИТЕ с напарником всю голову сломали, мучают эти кратера уже 1.5 года. Раньше меньше они были, а сегодня вообще пипец.,,,,,,

когда вы с напарником поймёте,что есть определённые требования к тех процессу  и без этого никуда,сразу всё станет зашибок.
а так ,парни, бегайте по кругу.
что мешает этой печкой нагреть жидкий теплоноситель,подать его в радиатор и нагреть приточный воздух?печку разместить на вне помощения .где проводятся окрасочные работы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 23 Дек. 2015, 09:28:21
Королев К А
Я конечно все  понимаю, но помещения отдельного нет, есть только гараж 6х7 там же готовка и покраска, там же стенд и т.д. И другого помещения пока точно не будет, надо как-то исходить из реальности, снимать что-то не представляется возможным, а так помещение в собственности. Понятно что камера - это хорошо, но как-то так пока и я уверен что 70% с этого форума не имеют покр. камеру, и не у всех есть возможность 380 провести (у меня ее нет вообще).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 23 Дек. 2015, 14:31:31
Цитата: Игорь905 от 23 Дек. 2015, 09:28:21
..... надо как-то исходить из реальности, ..........
Тогда - капитальная уборка помещения + применение MS лаков+ антикратерная добавка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 23 Дек. 2015, 15:47:59
+100 и работа на низком давлении с придушенной подачей и малым веником, чтобы меньше пыли поднимать....)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 23 Дек. 2015, 20:47:15
Цитата: Игорь905 от 22 Дек. 2015, 23:23:22
кстати такие большие кратера после нового шланга пошли, раньше в разы меньше были. Надо было шланг промыть?
В шлангах может быть тальк.Сам попадал на такое.И избавился от кратеров только после промывки шланга и засранного воздуховода пулика. Только я понял причину с первого прохода базой.Где-то в теме(может быть в другой) и фотки есть,что намылось из шланга.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 23 Дек. 2015, 21:22:33
сегодня пробовал на улице пульнуть лаком, дождь помешал... Все таки из-за печки все это мне кажется....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 24 Дек. 2015, 11:29:18
Игорь,а смелые вы парни,распылять лкм в двух метрах от открытого огня.
если ты понимаешь ,что нет  хоть минимальных условий для покраски,то тогда зачем?стапелем ,гайками загружайтесь.тебя кратера парят,потому что за ворота машину отдать не можешь,а что будет с клиентской машиной через год от таких условий покраски?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 24 Дек. 2015, 13:01:51
нормально все будет, не первый год наблюдаю своих клиентов, причем работаю не по рекламе, а по своим. 
Сегодня печку на дровах установил (огонь батарея 7), посмотрим что будет. Завтра надеюсь покраска.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Luka__rus от 25 Дек. 2015, 17:16:28
Доброго времени суток!
У меня получилось победить кратера. Хотя и не понял как. :)
Хотя заметил один момент.  Если к продувочному пулику  с боку направить свет от фонарика, то при нажатии и отпускании курка  можно заметить кратковременно (0,5 сек примерно) струю воздуха. Думается мне , что это и есть влага.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 25 Дек. 2015, 17:49:34
струю воздуха с влагой :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Luka__rus от 25 Дек. 2015, 19:23:39
Поэтому пулик летал над крышкой с нажатым курком пока все не залачил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 25 Дек. 2015, 20:04:29
так воздух с примесью чего был и как справился, дополнительна фильтра поставил, шланг промыл
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 26 Дек. 2015, 17:56:40
Цитата: Игорь905 от 24 Дек. 2015, 13:01:51
нормально все будет, не первый год наблюдаю своих клиентов, причем работаю не по рекламе, а по своим. 
Сегодня печку на дровах установил (огонь батарея 7), посмотрим что будет. Завтра надеюсь покраска.
покраска успешна, ни одного кратера))) Косяк скорее всего от растворителя был, пробные выкраски с растворителем и без него показывают на это.
Странно раньше не было косяков с раствором, без растворителя в лаке как то непривычно красить, обычно всегда 5-15% добавляю.
Ладно буду наблюдать дальше. Вроде дело не в печке было - ну и ладно дрова безопаснее.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 26 Дек. 2015, 18:25:04
всегда надо начинать с малого и заканчивать большим,а не кидаться сразу на амбразуру ;)а то тут наговорят версий,только бабло выкидывай...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 30 Дек. 2015, 07:52:31
Одно не пойму, почему с растворителем в лаке кратера. Растворитель 650 или акриловый разбавитель, лак мобихел v5. Лью немного 5-10%.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 30 Дек. 2015, 10:17:56
Цитата: Игорь905 от 30 Дек. 2015, 07:52:31
Одно не пойму, почему с растворителем в лаке кратера. Растворитель 650 или акриловый разбавитель, лак мобихел v5. Лью немного 5-10%.
Куда там в v5 еще раствор лить, он и так как вода :-\  Кратера не от растворителя, а по другим причинам. Просто чем гуще материал и суше нанесен, тем он более стоек к образованию кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 30 Дек. 2015, 15:01:43
Цитата: game over от 30 Дек. 2015, 10:17:56
Куда там в v5 еще раствор лить, он и так как вода :-\  Кратера не от растворителя, а по другим причинам. Просто чем гуще материал и суше нанесен, тем он более стоек к образованию кратеров.
И-э-эх, братушки-ребятушки ... :(
Волею судьбы получил отчёт. Сейчас изучаю. Однако, думается, есть смысл озвучить именно вот это ... как минимум как для повода подумать\поразмышлять-
(http://f19.ifotki.info/thumb/92c0485bed6ccc023b3706d6db12c88a57f425234140172.jpg) (http://i-fotki.info/19/92c0485bed6ccc023b3706d6db12c88a57f425234140172.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/19a69ffe02eb2d8e3897305e45730c7757f425234140373.jpg) (http://i-fotki.info/19/19a69ffe02eb2d8e3897305e45730c7757f425234140373.jpg.html)
это по поводу совета нанесения по-суше/
Следует так же учитывать то обстоятельство, что лаки с высоким сухим остатком (чем выше тем лучше) склонны к кратерообразованию. Чистота поверхности (в т.ч. отсутствие сухого перепыла) - один из залогов отсутствия кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 30 Дек. 2015, 15:10:37
не вьехал-серый и черный слой это 2 и 3й слой базы?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 30 Дек. 2015, 15:23:06
Цитата: самоделка от 30 Дек. 2015, 15:10:37
не вьехал-серый и черный слой это 2 и 3й слой базы?
Деталь - капот.
Цвет- Базовое покрытие Autowave, цвет FRD 9724
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 30 Дек. 2015, 15:39:48
Цитата: ТехнТула от 30 Дек. 2015, 15:23:06
Цитата: самоделка от 30 Дек. 2015, 15:10:37
не вьехал-серый и черный слой это 2 и 3й слой базы?
Деталь - капот.
Цвет- Базовое покрытие Autowave, цвет FRD 9724
особо понятнее не стало что это водянка фордовская. серый и черный что это? таже база или ксералик или еще что?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 30 Дек. 2015, 16:14:38
Цитата: самоделка от 30 Дек. 2015, 15:39:48
особо понятнее не стало что это водянка фордовская. серый и черный что это? таже база или ксералик или еще что?
На форуме есть парни, знакомые с мешалкой от Сикенса? По коду они могут сказать на все 100% (в смысле какое покрытие). Моё мнение?Думаю, что это грунтовочные слои.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 30 Дек. 2015, 18:33:01
Цитата: ТехнТула от 30 Дек. 2015, 15:01:43
И-э-эх, братушки-ребятушки ... :(
Волею судьбы получил отчёт. Сейчас изучаю. Однако, думается, есть смысл озвучить именно вот это ... как минимум как для повода подумать\поразмышлять-
(http://f19.ifotki.info/thumb/92c0485bed6ccc023b3706d6db12c88a57f425234140172.jpg) (http://i-fotki.info/19/92c0485bed6ccc023b3706d6db12c88a57f425234140172.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/19a69ffe02eb2d8e3897305e45730c7757f425234140373.jpg) (http://i-fotki.info/19/19a69ffe02eb2d8e3897305e45730c7757f425234140373.jpg.html)
это по поводу совета нанесения по-суше/
Следует так же учитывать то обстоятельство, что лаки с высоким сухим остатком (чем выше тем лучше) склонны к кратерообразованию. Чистота поверхности (в т.ч. отсутствие сухого перепыла) - один из залогов отсутствия кратеров.
Посуше, это не совет, а пояснение почему в одном случае на одной и той же поверхности могут появиться кратера, а в другой- нет. Считаю что лаки с высоким сухим остатком более капризны к чистоте поверхности из-за более долгой сушки на отлип.   Думаю что все сталкивались с такой ситуацией- покрасили, все нормально. Минут через 10 на еще не схватившемся лаке появились кратера. Будь на месте этого лака более быстрый лак(а может и не лак, а отвердитель, разбавитель, условия в виде лучшей продувки и более высокой температуры), возможно кратера и не появились бы, или появились, но не все.  И думаю что с другим примером многие сталкивались. Начинают появляться кратера. Добавки нет. Или останавливать покраску, или бороться. Борются с помощью тонких сухих-полумокрых слоев. И вот вроде все, кратеров нет, но есть сухая мелкая шагрень. Дальше льют жирный слой, он подрастворяет нижние слои, сливается с ними и появляются кратера :D
И не подумайте, что я призываю красить по грязи , подбирать наиболее подходящие для этого материалы и технику нанесения. Просто люблю докапываться до истины- что и почему бывает ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 30 Дек. 2015, 19:33:36
Цитата: game over от 30 Дек. 2015, 10:17:56
Цитата: Игорь905 от 30 Дек. 2015, 07:52:31
Одно не пойму, почему с растворителем в лаке кратера. Растворитель 650 или акриловый разбавитель, лак мобихел v5. Лью немного 5-10%.
Куда там в v5 еще раствор лить, он и так как вода :-\  Кратера не от растворителя, а по другим причинам. Просто чем гуще материал и суше нанесен, тем он более стоек к образованию кратеров.

Может про разный V5 разговор , :-[ но буквально неделю назад им лачил полняк ...Не скажу что я его ложкой выковыривал из банки , но жидким я бы его точно не назвал ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 01 Янв. 2016, 16:06:40
Цитата: saw от 30 Дек. 2015, 19:33:36

Может про разный V5 разговор , :-[ но буквально неделю назад им лачил полняк ...Не скажу что я его ложкой выковыривал из банки , но жидким я бы его точно не назвал ...
Разве есть разные? Я только один встречал, от мобихела.  Очень жидкий, да и в технничке кажется написано что не требует разбавителя.  При какой температуре лак наносился? Если меньше20 градусов, то может быть, но я не пробовал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 01 Янв. 2016, 16:08:21
Цитата: game over от 01 Янв. 2016, 16:06:40
Цитата: saw от 30 Дек. 2015, 19:33:36

Может про разный V5 разговор , :-[ но буквально неделю назад им лачил полняк ...Не скажу что я его ложкой выковыривал из банки , но жидким я бы его точно не назвал ...
Разве есть разные? Я только один встречал, от мобихела.  Очень жидкий, да и в технничке кажется написано что не требует разбавителя.  При какой температуре лак наносился? Если меньше20 градусов, то может быть, но я не пробовал.

Я недавно в теме Мобихел отписывался о результатах . Почитай если интересно .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kostas55 от 02 Янв. 2016, 23:04:12
у меня на крайней виане-цвет-подбор-подлога -триумф100,лак новоловский хс,сильно кратерил-закипал,лечил тонким первым ,межслойкой долгой,раствора -мах.-10%. и разок-перекрасом-куда ж без него))))) с ув
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 03 Янв. 2016, 01:16:46
Цитата: Kostas55 от 02 Янв. 2016, 23:04:12
у меня на крайней виане-цвет-подбор-подлога -триумф100,лак новоловский хс,сильно кратерил-закипал,лечил тонким первым ,межслойкой долгой,раствора -мах.-10%. и разок-перекрасом-куда ж без него))))) с ув
а растик был фирма? я както чо попало в него ленул так закипел, потом им же , но растик для акрилов реофлекс, все нормально залачилось..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kostas55 от 03 Янв. 2016, 08:46:04
как раз "что попало "и был.тоже грешил на раствор.с ув
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 04 Янв. 2016, 09:03:29
С наступившим Новым 2016 Годом! Всех благ, мира, здоровья!
Цитата: game over от 30 Дек. 2015, 18:33:01
............. Просто люблю докапываться до истины- что и почему бывает ;)
Очень похвально!
Поэтому -
Цитата: game over от 30 Дек. 2015, 18:33:01
........ Считаю что лаки с высоким сухим остатком более капризны к чистоте поверхности из-за более долгой сушки на отлип....................
Действительно, лаки с высоким сухим остатком более капризны к чистоте поверхности. Однако, причину этой "капризности" следует искать не во времени сушки, а в величине поверхностного натяжения этих лаков.
Что хочу сказать .... дело в том, что практически во всех случаях при появлении дефектов (любых ...от кратеров\кипений до отслоений) мы не можем точно установить какую-то одну причину,т.к. имеет место некий набор этих причин. Для примера приведу мнение профессионалов-_http://www.glasurit.com/ru/obrazovanie-kraterov_-
(http://f19.ifotki.info/thumb/107bf71eaabffc006c729d7b9026b0bf57f425234549657.jpg) (http://i-fotki.info/19/107bf71eaabffc006c729d7b9026b0bf57f425234549657.jpg.html)
При этом каждая из этих причин может усиливать действие остальных. При исключении хотя бы одной причины, мы соответственно уменьшаем вероятность возникновения дефекта.
Учёные, работающие в области химии лакокрасочных материалов, считают, что появление кратеров связано с плохим смачиванием материала. Плохое смачивание может быть связано с загрязнениями окрашиваемой поверхности. Кстати, когда мы проводим обезжиривание поверхности, мы уверены что не оставили загрязнений?, которые могут быть в свою очередь быть растворимы при нанесении базовой краски и "подняты" на её поверхность...-один из вариантов появлений кратеров.
Так же они полагают, что образование кратеров могут быть связаны с загрязнением воздуха частицами (пыль, окрасочный туман ...) с более низким поверхностным натяжением.
Замыкает блок причин - качество ЛКМ, которое может содержать плохо смачиваемые частицы\добавки ...наличие этих добавок (в т.ч. растворители, активаторы) может быть связано как с неграмотным введением перед применением, так и с транспортированием, хранением, производством ЛКМ.
Думаю, что из вышесказанного понятно, что делиться своим опытом в борьбе с любым дефектом нужно. При этом следует понимать, что возможно не удастся сразу с первого раза ударить по первопричине, но есть большая вероятность того, что удастся ослабить её (вплоть до "не проявления"), устранив одну или несколько сопутствующих\усиливающих\синергетически связанных причин. 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 04 Янв. 2016, 21:01:20
Всем привет! Помогите с бедой... пятый день сегодня прошёл в мучениях, работа встала.
Крашу немного, но довольно давно. Никогда подобных проблем не было. Последний покрас был осенью, тут начали грунтовать и алес... кратеры на грунте, причём конкретные. перешпаклевав нитрой, покрасить по ним невозможно, в кратерах жир или масло. по центру каждого кратера точка, как песчинка. их много, иногда по площади больше кратеров, чем ровно лежащего грунта...

Сначала грешили на грунт. Начинал Солидом, но после покупки Дюксона ничего не изменилось. Ровно те же симптомы. воды нет точно, система полностью перепроверена вплоть до подключения резервного компрессора с новым шлангом(шланг промыл). да и в основном компрессоре вода только до второго ресивера доходила, в третьем(последнем) - сухо. Совковый компрессор с ременным приводом двухцилиндровый, система собрана лет 20, никогда не было проблем.

Пробовали менять пистолет, на сменном стоит фильтр - толку ноль. Поверхность не причина, на тестовой пластине даже все тоже самое. обезжиривали разными растворителями, и антисиликоном Боди, разницы нет. сушим все нормально, температура около 15-17 градусов, для грунта должно хватать.

Вопрос - что я упустил??

Два нюанса, которые изменились за последнее время:
1 - утеплили потолок пенопластом, но высота потолка около 3.5 метров, сомневаюсь что при грунте маленькой пластмасски или тестовой пластины может долететь и реагировать что-то
2 - стали отапливаться дровами, последнюю неделю топим в основном шпалами(чем-то они пропитаны типа отработки) но что-то я в это тоже слабовато верю... дым в помещение не попадает, тяга хорошая. люди с печками на отработке красят и проблем нет...
3 - в фактор помещения верится слабо, так как пробовал грунтовать баллончиком, никаких кратеров нет...

В общем ступор полный, очень надеюсь на ваши умные советы опытных людей
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 04 Янв. 2016, 21:07:59
Antoxa  и там и там может таиться проблема .
Пенопласт сильно и быстро "разьедается" парами растворителя ...И вполне может при этом выделять что то что и вызывает кратера .
Ну и самый вероятный вариант -это дрова пропитаные креазотом ...Это всё равно что ходить по боксу в момент покраски и из баллончика силиконом прыскать ...
Первое - сменить дрова и посмотреть что будет .
Ну и фактор хреновых материалов тоже надо учитывать .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 04 Янв. 2016, 21:39:41
а что ты нитрой перешпаклёвывал? ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 04 Янв. 2016, 21:55:35
У меня вообще первый раз кратера, от кисточки были которой стаканчик с пистолетом посыл. Долго думал, пока не вспомнил что неделю назад ей герметики кистевой наносил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 04 Янв. 2016, 23:33:05
а чо за авто, чистое? мыли обезжиривали? а то может заразу кукую разнесли по нему..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 05 Янв. 2016, 01:30:02
Пенопласт-врятли,а остальные возможные причины выясняем методом исключения
1 пробуем грунтовать в другом помещении(на улице даже можно и в мороз,тут главное будут кратера или нет)
2 чтоб исключить влияние пневмосистемы,ставим непосредственно перед краскопультом бумажный фильтр(можно от бензосистемы авто) или берем кислородный балон,редуктор и кусок нового шланга.
3 если ничего не помогло,то ищем причину в материалах
а вообще надо выяснить возникновение этих песчинок,вокруг которых возникают кратера.Это или воздух,или краскопульт или материалы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 05 Янв. 2016, 06:22:35
Цитата: тихушник от 04 Янв. 2016, 21:39:41
а что ты нитрой перешпаклёвывал? ;)

пытался перешпаклевать кратеры и сверху покрасить. они не вышкуриваются, до пластика.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 05 Янв. 2016, 06:26:39
Цитата: jurok35 от 04 Янв. 2016, 23:33:05
а чо за авто, чистое? мыли обезжиривали? а то может заразу кукую разнесли по нему..

мотоцикл, полностью, 14 деталей. все и мыли и обезжиривали, и вышкуривали абсолютно все. в появлении кратеров нет разницы, по старой краске, по пластику, или по шпакле лёг грунт. праймер по пластику тоже не даёт разницы, сам нормально ложится.

и ключевое - тестовая пластина. поидее она покрыта грунтом и абсолютно нейтральная должна быть
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 05 Янв. 2016, 06:34:44
Цитата: Gerz от 05 Янв. 2016, 01:30:02
Пенопласт-врятли,а остальные возможные причины выясняем методом исключения
1 пробуем грунтовать в другом помещении(на улице даже можно и в мороз,тут главное будут кратера или нет)
2 чтоб исключить влияние пневмосистемы,ставим непосредственно перед краскопультом бумажный фильтр(можно от бензосистемы авто) или берем кислородный балон,редуктор и кусок нового шланга.
3 если ничего не помогло,то ищем причину в материалах
а вообще надо выяснить возникновение этих песчинок,вокруг которых возникают кратера.Это или воздух,или краскопульт или материалы.

как проверить краскопульт? и как он может быть замешан? после того как стал грунтовать другим стало лучше, но не на много. а грунтовать Сатой жалко..

Ещё одно - песчинки походу белого цвета. первый грунт был чёрный, при попытке вышкурить это видно. по ощущениям видел эти же частицы в банке, которой мешает после того как слил оттуда грунт. по версии грунт старый и в нём осел компонент. менял и грунт и банки и растворитель которым мою. попробую кисточку новую купить сегодня. но больше этих частиц не видел. хотя возможно на детали другие и все это обманчиво.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Янв. 2016, 08:02:49
Антоха.напиши еще пару постов подрят и получиш от модера рождественский привет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 05 Янв. 2016, 10:57:20
Цитата: Antoxa от 05 Янв. 2016, 06:34:44

как проверить краскопульт? и как он может быть замешан? после того как стал грунтовать другим стало лучше, но не на много. а грунтовать Сатой жалко..

если замена краскопульта не помогла,то дело не в нем...было в моей практике такое,когда начал сильно изнашиваться воздушный клапан и стало выбрасывать фрагменты износа...
действуй методом исключения,как я писал...чем разводишь грунт?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 05 Янв. 2016, 12:20:27
Краскопульты часом не новые?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 05 Янв. 2016, 18:02:35
Цитата: jurok35 от 05 Янв. 2016, 12:20:27
Краскопульты часом не новые?

нет, не новые. сегодня пытались проделать тоже самое в другом гараже другим пистолетом, сначала моим грунтом, потом когда вылезли кратеры на одной стороне, решили попробовать на другой чужим, Реофлексом. результат точно такой же как в моём гараже, только кратеры меньше чутка. на обоих грунтах одинаково. вообще мистика.

параллельно экспериментировали на металлической детали, которая вообще у нас в помещении не находилась. Человек у которого экспериментировали, красит гораздо чаще нас. на крыле попробовали дойти до лака, на лаке вылезают, мне кажется не сполируются.

писали об антикратерной добавке или стоп силиконе. стоит ли попробовать лить в грунт?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 05 Янв. 2016, 18:04:58
Не делай ставку на добавку - она для "профилактики" . Ищи причину .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 05 Янв. 2016, 18:26:51
Цитата: Antoxa от 05 Янв. 2016, 18:02:35

вообще мистика.
Салфеткой липкой протирал ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 05 Янв. 2016, 18:32:21
Цитата: game over от 05 Янв. 2016, 18:26:51
Цитата: Antoxa от 05 Янв. 2016, 18:02:35

вообще мистика.
Салфеткой липкой протирал ?

Если ТС ничего "не забыл" то дело тут в материалах . Какой нибудь 646 с водой по дешёвке купленый ..которым бодяжат всё подряд...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 05 Янв. 2016, 20:25:29
Не понимаю какие такие громадные деньги экономятся при использовании 600-той серии растворителей. Ну максимум 200 рублей с МАШИНЫ сэкономишь, оно того не стоит....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 05 Янв. 2016, 20:31:19
Цитата: game over от 05 Янв. 2016, 18:26:51
Цитата: Antoxa от 05 Янв. 2016, 18:02:35

вообще мистика.
Салфеткой липкой протирал ?

вообще не пользуюсь. а стоит?

Цитата: Plan58 от 05 Янв. 2016, 20:25:29
Не понимаю какие такие громадные деньги экономятся при использовании 600-той серии растворителей. Ну максимум 200 рублей с МАШИНЫ сэкономишь, оно того не стоит....

А что использовать?

Цитата: saw от 05 Янв. 2016, 18:32:21
Цитата: game over от 05 Янв. 2016, 18:26:51
Цитата: Antoxa от 05 Янв. 2016, 18:02:35

вообще мистика.
Салфеткой липкой протирал ?

Если ТС ничего "не забыл" то дело тут в материалах . Какой нибудь 646 с водой по дешёвке купленый ..которым бодяжат всё подряд...

646 поначалу был дешёвый, но его я исключил одним из первых. да и использовался он только при мойке пистолета. уже три разных растворителя. Грунт Дюксон(основной, с которым экспериментирую) разбавляется только родным разбавителем
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 05 Янв. 2016, 20:42:40
Хотя бы R-12....Покажи фотки пневмолинии от компрессора скрось до пистолета.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 05 Янв. 2016, 20:49:19
Цитата: Plan58 от 05 Янв. 2016, 20:42:40
Хотя бы R-12....

р-12 использую для разбавления базы. но тут даже до базы не доходит... мысль о растворителе была, р-12 тоже пробовали мыть пистолет, ноль эмоций.  дрова креазотовые кончились, вот думаю сейчас. а не могли ли частицы от сгорания креазота попасть на куртку, а с куртки на грунт... завтра попробую полностью переодеться во все чистое. Никогда не думал что с грунтом может быть столько головняка.

про куртку мысль сейчас пришла в голову, есть такое мнение, чисто в порядке бреда, что высыпания кратеров интенсивнее в тех местах, ближе к которым чаще находилась одежда. очень неявно, но прослеживается. а вообще чувствую, завтра опять будем запускать электро отопление, очень дорого но походу другого выхода нет. прошлой зимой нагорело 60 тыс. за свет, еле еле расплатились
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 05 Янв. 2016, 20:54:36
Цитата: Antoxa от 05 Янв. 2016, 20:49:19
Цитата: Plan58 от 05 Янв. 2016, 20:42:40
Хотя бы R-12....

р-12 использую для разбавления базы. но тут даже до базы не доходит... мысль о растворителе была, р-12 тоже пробовали мыть пистолет, ноль эмоций.  дрова креазотовые кончились, вот думаю сейчас. а не могли ли частицы от сгорания креазота попасть на куртку, а с куртки на грунт... завтра попробую полностью переодеться во все чистое. Никогда не думал что с грунтом может быть столько головняка.

про куртку мысль сейчас пришла в голову, есть такое мнение, чисто в порядке бреда, что высыпания кратеров интенсивнее в тех местах, ближе к которым чаще находилась одежда. очень неявно, но прослеживается. а вообще чувствую, завтра опять будем запускать электро отопление, очень дорого но походу другого выхода нет. прошлой зимой нагорело 60 тыс. за свет, еле еле расплатились
Вот тут ты и попался :-X.Как это так не обдувать себя,пистолет ,руки :-\.Первое дело,перед окрасом.Поставь лампу и попробуй обдуть себя под светом.Офанареешь :-X,сколько посыпется всякого.
А поток воздуха из дюзы так и высасывает всё с одежды,особенно с рук.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 05 Янв. 2016, 22:21:18
Пневмо линию смотри в ней все дело.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 05 Янв. 2016, 23:15:36
От отопления кстати тоже зависит, вот заметил- если пушку включаю на всем железном появляется конденсат, а если топлюсь от котла, то нормально все. И еще, от фильтров автомобильных ноль эффекта. Главное остудить воздух и никаких проблем не возникнет, даже если поставить масловлагоотделитель войлет.
Была у товарища такая проблема, все говорит у меня как надо и фильтр и дополнительный ресивер,а оказалось фильтр перед ним, а не после. И при том ресивер этот ржавый...вот и точки в кратере, компрессор на 120 литров 3000 оборотов как кипятильник после 5 минут работы)
Вобщем на нормальную пневмолинию у людей денег нет, а на полироль находится)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 05 Янв. 2016, 23:49:13
ща тебе наговорят...в НЛО поверишь...надо просто жопу со стула поднять и мозг включить!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 06 Янв. 2016, 18:42:28
В общем дело не в одежде. попробовал антикратерную добавку. С ней становится лучше, но все равно есть они.

Стал замечать что подобие кратеров образуется в банке, в которой мешаю грунт после споласкивания её растворителем. фото:
https://vk.com/photo10799641_396025476
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 06 Янв. 2016, 20:07:57
Фотка твоя не открывается.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 06 Янв. 2016, 20:32:24
Банка случаем не от мовиля?))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 06 Янв. 2016, 21:09:57
Цитата: Plan58 от 06 Янв. 2016, 20:32:24
Банка случаем не от мовиля?))

банка новая была. причём обезжиривал заранее.
Цитата: Игорь905 от 06 Янв. 2016, 20:07:57
Фотка твоя не открывается.

не знаю как выложить по другому... я сижу с планшета и не могу скопировать прямую ссылку на изображение
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 20:52:56
Вот и меня посетило. Причём, покрасил было всё чётко. Пришёл на следующий день-на тебе.
(http://f19.ifotki.info/thumb/bd5087e026f93fd3c74fb638df1d489cb2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/bd5087e026f93fd3c74fb638df1d489cb2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/65ca7b921afb760d479094475d518dfab2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/65ca7b921afb760d479094475d518dfab2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/92c6212cb07a9ed65886d4b955857c94b2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/92c6212cb07a9ed65886d4b955857c94b2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/be35997c5a56c8f5aa827de0882944c9b2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/be35997c5a56c8f5aa827de0882944c9b2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/2c59de664a97115878b8d23b20be1509b2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/2c59de664a97115878b8d23b20be1509b2dbf4234852338.jpg.html)
Переднее крыло в идеале. На передней двери, скажем так, допустимо, а вот на задней двери и на заднем крыле оч много таких штучек. Красил спереди назад. Дал три слоя-можно заполировать.
Интересно, если тупо влить как есть слой лака-зальёт? Чтоб не полировать. Мож кто так делал?
А чё это я знаю-вода под конец покраски накопилась, тока где накопилась хз.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 07 Янв. 2016, 20:54:41
надо было капельки сверху капнуть когда лак стал,  а потом сполировал бы
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 07 Янв. 2016, 20:59:50
mr_kpyTou* на Вике такое случается . Особенно если прохладно и слои толстые . Т.к кратер не на первом слое ( не от грунта) то скорее всего причина в этом .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 21:02:21
Мож ты не доконца понял, я красил акрилом Вика, кратеров до грунта нет. Есть то что на фото. Давно такого небыло, но правда и акрилом я давно не красил. И кста на белом акриле у меня такое уже было и если посильнее поточить, то убирается полировкой.
А спросил я если тупо как есть без тёрок залить 1им слоем лака-прокатит? Зальёт кратера?

Температура была около 18, и да, первый лёгкий слой, второй на той же подаче, только медленней вёл, на третий открутил подачу и заливал от души, походу в этом и косяк. И ещё поменьше чем надо в вику дал раствора, надо было лить процентов 30 как обычно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Янв. 2016, 21:07:34
Цитата: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 21:02:21
Мож ты не доконца понял, я красил акрилом Вика, кратеров до грунта нет. Есть то что на фото. Давно такого небыло, но правда и акрилом я давно не красил. И кста на белом акриле у меня такое уже было и если посильнее поточить, то убирается полировкой.
А спросил я если тупо как есть без тёрок залить 1им слоем лака-прокатит? Зальёт кратера?
ты матануть хочешь или по свежаку положить?
для проверки прошёлся бы 1000-там и поймёшь какая глубина, но скорее всего проще полирнуть-хотя шагер потеряшь вазовский))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 07 Янв. 2016, 21:11:02
Цитата: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 21:02:21
Мож ты не доконца понял, я красил акрилом Вика, кратеров до грунта нет. Есть то что на фото. Давно такого небыло, но правда и акрилом я давно не красил. И кста на белом акриле у меня такое уже было и если посильнее поточить, то убирается полировкой.
А спросил я если тупо как есть без тёрок залить 1им слоем лака-прокатит? Зальёт кратера?

Всё я правильно понял ..написал может коряво .. ;D
Я имел ввиду что кратера образовались не сразу , не с первого слоя . Иначе их не "залило" бы .
Моё ИМХО что лаком не зальёт . Всё равно видно будет хоть и меньше .
Вот честно , я бы не стал с лаком заморачиваться , попробовал бы полирнуть и если не ушли то , заматил и первым припылочным , а вторым полным  бы тем же акрилом покрасил .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 07 Янв. 2016, 21:14:08
Цитата: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 20:52:56
Вот и меня посетило. Причём, покрасил было всё чётко. Пришёл на следующий день-на тебе.
(http://f19.ifotki.info/thumb/bd5087e026f93fd3c74fb638df1d489cb2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/bd5087e026f93fd3c74fb638df1d489cb2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/65ca7b921afb760d479094475d518dfab2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/65ca7b921afb760d479094475d518dfab2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/92c6212cb07a9ed65886d4b955857c94b2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/92c6212cb07a9ed65886d4b955857c94b2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/be35997c5a56c8f5aa827de0882944c9b2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/be35997c5a56c8f5aa827de0882944c9b2dbf4234852338.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/2c59de664a97115878b8d23b20be1509b2dbf4234852338.jpg) (http://i-fotki.info/19/2c59de664a97115878b8d23b20be1509b2dbf4234852338.jpg.html)
Переднее крыло в идеале. На передней двери, скажем так, допустимо, а вот на задней двери и на заднем крыле оч много таких штучек. Красил спереди назад. Дал три слоя-можно заполировать.
Интересно, если тупо влить как есть слой лака-зальёт? Чтоб не полировать. Мож кто так делал?
А чё это я знаю-вода под конец покраски накопилась, тока где накопилась хз.
а че отвердос леваковый
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Янв. 2016, 21:15:09
если перекрашивать-то одним слоем разливать сразу,хоть аккрил хоть лак. второй ни к чему (имхо) но я бы полирнул!!))
тем более если пишут про косячный отвердас- там и на подрывы попасть недолга!! :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 21:18:15
sawЯ то ссср*у писал, он чето лаком предлагал закапывать.
А спрашивал, если ничё не матовать, прям так как есть спрыснуть лаком?
И отвердос лаковый. Мож в этом дело, хотя так красил не раз, у меня от лака всегда остаётся, зачем покупать? Пропорция отвердоса--больше чем для вики, но меньше, чем для лака, точно не знаю, всегда мешаю на глаз.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 07 Янв. 2016, 21:51:20
про лак по привычке написал- ошибся, вместо лака имел ввиду ту же смесь, которой красил, думаю покрыть лаком надо было в течении пары часов, а теперь только перетирать или как там у вас- матовать  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 07 Янв. 2016, 21:59:03
Цитата: mr_kpyTou* от 07 Янв. 2016, 21:18:15
sawЯ то ссср*у писал, он чето лаком предлагал закапывать.
А спрашивал, если ничё не матовать, прям так как есть спрыснуть лаком?
И отвердос лаковый. Мож в этом дело, хотя так красил не раз, у меня от лака всегда остаётся, зачем покупать? Пропорция отвердоса--больше чем для вики, но меньше, чем для лака, точно не знаю, всегда мешаю на глаз.
потраться на мерый стакачик проблем будет меньше, а то глаз прибор серьезный ,но иногда калибровать надо (а ето бывает больно)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 07 Янв. 2016, 23:29:32
Ну блин сегодня покрасил хороший объём - ни одного кратера!!! Косяк не в печке на отработке был, а тупо в растворителе в лаке. Теперь учусь, а точнее переучиваюсь лачить без растворителя вообще, непривычно после 7 лет. Блин а блястит то как!!!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 07 Янв. 2016, 23:49:58
В общем в моём случае причина кратеров 100 % в материалах. каким-то образом произошло заражение грунта и базы, видимо от каких-то выделений в помещении, или диверсия... если смогу до конца выяснить причину и последовательность, отпишусь обязательно. с каждым разом кратеров все меньше, сегодня пробовал покрасить одну деталь, остались ямки на лаке но уже терпимо. лак Standox(лучшее из всего, чем я работаю), слой тоже нормальный, думаю сполируются, на край заматую и дам ещё один слой. Бороться как-то надо, все равно красить.... а деталей еще 14...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 07 Янв. 2016, 23:50:35
Цитата: Игорь905 от 07 Янв. 2016, 23:29:32
Ну блин сегодня покрасил хороший объём - ни одного кратера!!! Косяк не в печке на отработке был, а тупо в растворителе в лаке. Теперь учусь, а точнее переучиваюсь лачить без растворителя вообще, непривычно после 7 лет. Блин а блястит то как!!!!
так проблема не в том что растворитель в лаке,а в том какая кака твой растворитель,я лью в лаки от 30 до 50% и без проблем
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 07 Янв. 2016, 23:57:32
Обычно с 650 не было проблем, пробовал ещё р 12 та же фигня. Только убрал растворители из лака и тут же на тесте без кратеров, даже по свежему тесту где с кратерами было за один проход все перекрыл.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 08 Янв. 2016, 00:03:36
Цитата: Игорь905 от 07 Янв. 2016, 23:57:32
Обычно с 650 не было проблем, пробовал ещё р 12 та же фигня. Только убрал растворители из лака и тут же на тесте без кратеров, даже по свежему тесту где с кратерами было за один проход все перекрыл.
возьми хоть раз родной в железной банке и ,я думаю, все получится  У меня на лаке про лайт ТЕ10 давление 1.5-2 бара (в зависимости какую шагрень надо накидать) ,если без растика будет либо цилюлит либо надо подымать давление
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 08 Янв. 2016, 00:13:26
Я на своём ТЕ 10, больше 1.7 никогда не поднимаю, компрессор не справляется)))) Лак в этот раз подогрел, нормально разлился- лак мобихел. Да надо попробовать родной хеловский разбавитель взять.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 08 Янв. 2016, 18:14:43
и нафига в лак растворитель добавлять? ???Уже давно эту практику не использую.  два  к одному с отвердосом и вперёд.Щагренька под завод ,разлив равномерный.пистоль Де вилбис жти про т 10.Давление на входе двушка..Кратеров нет и приятно глазу  усем. :)
Изредка могу добавить на второй слой % 1,5-2.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 08 Янв. 2016, 22:06:04
Ну ты и гурман
Цитировать% 1,5-2.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 08 Янв. 2016, 22:12:11
Для настоящего гурмана одна две капли с пипетки критично...а тут 1-2%..никакого чувства меры ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 08 Янв. 2016, 22:34:22
Цитата: сергей 3211 от 08 Янв. 2016, 18:14:43
и нафига в лак растворитель добавлять? ???Уже давно эту практику не использую.  два  к одному с отвердосом и вперёд.Щагренька под завод ,разлив равномерный.пистоль Де вилбис жти про т 10.Давление на входе двушка..Кратеров нет и приятно глазу  усем. :)
Изредка могу добавить на второй слой % 1,5-2.
1.-уверен что расход лака у меня и Вас разный
2-лаками мы точно работаем разными
3 - что касательно "ШАГРЕНЬКА ПОД ЗАВОД"-заводы у нас тоже разные....
только что открасил борт на шевроле авео (черный 87U )переднее крыло, передняя дверь новая  на весу ,задняя только по наруже кусок заднего проема и заднее крыло с боковиной крыши и порогом  лак ХС  2:1-30% 1,5 слоя  развел 250 грамм на борт грамм 50 разведенного вылил
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 09 Янв. 2016, 00:10:42
Цитата: voloha от 08 Янв. 2016, 22:34:22
Цитата: сергей 3211 от 08 Янв. 2016, 18:14:43
и нафига в лак растворитель добавлять? ???Уже давно эту практику не использую.  два  к одному с отвердосом и вперёд.Щагренька под завод ,разлив равномерный.пистоль Де вилбис жти про т 10.Давление на входе двушка..Кратеров нет и приятно глазу  усем. :)
Изредка могу добавить на второй слой % 1,5-2.
1.-уверен что расход лака у меня и Вас разный
2-лаками мы точно работаем разными
3 - что касательно "ШАГРЕНЬКА ПОД ЗАВОД"-заводы у нас тоже разные....
только что открасил борт на шевроле авео (черный 87U )переднее крыло, передняя дверь новая  на весу ,задняя только по наруже кусок заднего проема и заднее крыло с боковиной крыши и порогом  лак ХС  2:1-30% 1,5 слоя  развел 250 грамм на борт грамм 50 разведенного вылил
Лаки  таки да,разные .В последнее время пользуюсь Иватой хс. До этого пользовался Дю понтом.
Цитата: vladmir50 от 08 Янв. 2016, 22:12:11
Для настоящего гурмана одна две капли с пипетки критично...а тут 1-2%..никакого чувства меры ;D
.Бывает и так, с парой капель раствора и не больше. ;)Ибо интуиция подсказывает, что попадос под кратерообразование,хуже  как по нервам. :)  Бодяжить лак с добавками тоже не практикую. 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 09 Янв. 2016, 00:15:34
я лет восемь назад брал грунт Иват на пробу ну уже и не помню как он наверно ниче особенного потому как не подсел,а лак  не видел ни разу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 09 Янв. 2016, 00:40:21
Цитата: voloha от 09 Янв. 2016, 00:15:34
я лет восемь назад брал грунт Иват на пробу ну уже и не помню как он наверно ниче особенного потому как не подсел,а лак  не видел ни разу
Грунтом  Иватовским не работал. а вот лачёк этой фирмы  мне понравился. :-X Хороший сухой остаток ,мало проседает.Не склонен к течи. Стоит у нас порядка 18 $
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 09 Янв. 2016, 10:22:18
а столько было красивых версий про пневмосистему,печку,пенопласт и т.д...а причина банальная и самая распространенная!если уж нужно разбавить лак или базу и не хочется(или нет возможности) купить хороший(фирменный) растворитель,то возьмите(только хороший) 646,но никак не 650.650 это скорее алкидный растворитель,чем акриловый.И если в базу растворителя надо довольно таки много,то в лак обычно 10-25 процентов.Поэтому экономия будет минимальной,а проблем может быть на две страницы! ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Янв. 2016, 12:24:29
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2016, 10:22:18
а столько было красивых версий про пневмосистему,печку,пенопласт и т.д...а причина банальная и самая распространенная!если уж нужно разбавить лак или базу и не хочется(или нет возможности) купить хороший(фирменный) растворитель,то возьмите(только хороший) 646,но никак не 650.650 это скорее алкидный растворитель,чем акриловый.И если в базу растворителя надо довольно таки много,то в лак обычно 10-25 процентов.Поэтому экономия будет минимальной,а проблем может быть на две страницы! ;)

Первое : все высказанные версии могут быть причиной появления катеров -будем спорить ?
Второе : все эти версии озвучены потому что ТС заявляет что всё  делает по технологии и косяк не из за материалов или кривых рук ... А потом вдруг выясняется что лак бодяжат чуть ли не керосином ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 09 Янв. 2016, 16:29:30
Да могут!Но,как показывает практика на пневмосистему надо грешить в последнюю очередь,а тем более одежду,пенопласт на потолке и еще всякие чудеса расчудесные!если мотор не заводится,то это не значит,что его надо менять или сразу разбирать,для начала надо выяснить причину,а не бросаться грудью на амбразуру.Надо включать голову перед тем,как советовать изходя из личного опыта(если он есть),а не писать всякие глупости,вычитанные на просторах интернета или рожденные бурной фантазией.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 09 Янв. 2016, 16:53:55
Цитата: Gerz от 09 Янв. 2016, 16:29:30
Да могут!Но,как показывает практика на пневмосистему надо грешить в последнюю очередь,а тем более одежду,пенопласт на потолке и еще всякие чудеса ......Надо включать голову перед тем,как советовать изходя из личного опыта(если он есть),а не писать всякие глупости....

и таки спорить будем. С одежды валит столько мусора,что не в сказке сказать ни пером описать. Особенно если работать в одном помещении ,где и полируется авто и шмалится керосиновый обогрев.И с потолка валит куча мусора,если его периодически не пылесосить.И с пневмосистемы будет срать и вода и ржавчина с непогрунтованных внутренностей рессиверов.,если периодически не сливать конденсат и не проверять фильтра. И с шланга будет срать ,даже если будут стоять фильтра перед ним. (особенно если длинные магистрали.),более 10 метров.
А  включать  голову надо всегда, :-Xдаже если она прокурена и загазована парами от акриловых и синтетических компонентов. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Янв. 2016, 16:55:02
Юра ,если ты такой умный то почему такой бедный  ? ;)
Ради эксперимента брызни  из пульвера на кусок пенопласта и посмотри что будет..., а потом потрясли этим куском над капотом ...И покрась ..А потом напишешь что получилось ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 09 Янв. 2016, 17:14:09
Цитата: saw от 09 Янв. 2016, 16:55:02...И покрась ..А потом напишешь что получилось ...
100%    не покрасит.(не будет экспериментировать). :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 09 Янв. 2016, 19:08:15
а ни чего и не случится,пенопласт от растика тает но чтоб выделять что то что закратерит ето вряд ли
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Янв. 2016, 19:20:25
Цитата: voloha от 09 Янв. 2016, 19:08:15
а ни чего и не случится,пенопласт от растика тает но чтоб выделять что то что закратерит ето вряд ли

Я бы так уверенно это не говорил ...Проблема может быть в мелких пылинках с пенопласта когда они попадут на свежий лак.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Янв. 2016, 20:13:28
Да там кратера как по рецепту лежат, на 10кв.см 10 кратеров.
Пыль с одежды и будет как пыль в лаке(если в этой же робе в масле не ковыряемся ) или с потолка если нападает, то тоже как пыль, кратерная пыль тоже может, но не так много...
С пневмолинии это ж должен быть ресивер полный и шланги засраны, или компрессор масло хавает литр/час..
Этож очевидно друзья, просто накопились токсины  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 10 Янв. 2016, 12:17:25
Цитата: saw от 09 Янв. 2016, 16:55:02
Юра ,если ты такой умный то почему такой бедный  ? ;)
Ради эксперимента брызни  из пульвера на кусок пенопласта и посмотри что будет..., а потом потрясли этим куском над капотом ...И покрась ..А потом напишешь что получилось ...
Чтобы быть богатым,одного ума мало!Здесь необходимо еще несколько субъективных и объективных составляющих!Это я тебе как неглупый и проживший бОльшую часть жизни говорю. ;)
А на счет пенопласта,то эта версия действительно была никудышная...во первых с пенопластом никто не вытворял таких действий,как ты описываешь;во вторых пенопласт от акрилового растворителя при непосредственном воздействии плавиться и спекается,и ничего с него не слетит;в третьих у меня в покрасочном помещении приклеен в некоторых местах пенопласт и за год с ним ничего не стало,разве что покрылся немного пылью лежащий горизонтально.Да и с потолка вообще редко когда что-то падает,т.к. там оно тупо не скапливается.
Так же невероятной была версия с одеждой(не у тебя)...конечно же можно предположить,что человек отполировав машину,тут же побежал красить...да и то несколько отлетевших мусоринок не наделали бы такой беды,тем более на грунте...кстати,грунт вообще не столь капризен к возникновению кратеров от внешних факторов,по этому надо было сразу грешить первым делом на материалы,по этому я и спросил чем он его разводит...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 10 Янв. 2016, 12:29:22
Цитата: Gega от 09 Янв. 2016, 20:13:28
Да там кратера как по рецепту лежат, на 10кв.см 10 кратеров.
Пыль с одежды и будет как пыль в лаке(если в этой же робе в масле не ковыряемся ) или с потолка если нападает, то тоже как пыль, кратерная пыль тоже может, но не так много...
С пневмолинии это ж должен быть ресивер полный и шланги засраны, или компрессор масло хавает литр/час..
Этож очевидно друзья, просто накопились токсины  ;D
кстати,ты прав!расположение кратеров на поверхности тоже многое чего могут сказать!И на счет пневмолинии тоже прав,даже поставленный один единственный фильтр перед краскопультом,может практически избавить от попадания влаги и масла на окрашиваемую поверхность,а главное за счет своей прозрачности показать в каком состоянии у вас пневмолиния.


ТАК ЧТО ЕСЛИ ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЯ НА ПНЕВМОЛИНИЮ,ТО ПОСТАВЬТЕ ФИЛЬТР ПЕРЕД КРАСКОПУЛЬТОМ,ОН ПОМОЖЕТ ВАМ УВИДЕТЬ В КАКОМ ОНА СОСТОЯНИИ И СТЕПЕНЬ ЕЕ ВИНЫ.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 10 Янв. 2016, 18:45:51
Цитата: Gerz от 10 Янв. 2016, 12:29:22
Цитата: Gega от 09 Янв. 2016, 20:13:28
Да там кратера как по рецепту лежат, на 10кв.см 10 кратеров.
Пыль с одежды и будет как пыль в лаке(если в этой же робе в масле не ковыряемся ) или с потолка если нападает, то тоже как пыль, кратерная пыль тоже может, но не так много...
С пневмолинии это ж должен быть ресивер полный и шланги засраны, или компрессор масло хавает литр/час..
Этож очевидно друзья, просто накопились токсины  ;D


ТАК ЧТО ЕСЛИ ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЯ НА ПНЕВМОЛИНИЮ,ТО ПОСТАВЬТЕ ФИЛЬТР ПЕРЕД КРАСКОПУЛЬТОМ,ОН ПОМОЖЕТ ВАМ УВИДЕТЬ В КАКОМ ОНА СОСТОЯНИИ И СТЕПЕНЬ ЕЕ ВИНЫ.
Фильтр надо ставить не для проверки,а на постоянной основе. Это гарантия,на выход  правильного  воздуха из пневмосистемы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 10 Янв. 2016, 18:59:54
Фильтр на постоянной основе во-первых уж слишком душит всю систему, во-вторых слишком удлиняет ручку пистолета вниз, а при наличии ещё и манометра с регулятором  могут возникнуть затруднения при покраске порогов, т.к вся эта конструкция просто упрётся в пол. :) У меня перед пистолетом нет никаких фильтров, одна стена в гараже обшита пенопластом и ещё не зашпаклёвана (отложил до весны) и никаких кратеров нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 10 Янв. 2016, 19:19:53
Цитата: Gerz от 10 Янв. 2016, 12:17:25
Цитата: saw от 09 Янв. 2016, 16:55:02
Юра ,если ты такой умный то почему такой бедный  ? ;)
Ради эксперимента брызни  из пульвера на кусок пенопласта и посмотри что будет..., а потом потрясли этим куском над капотом ...И покрась ..А потом напишешь что получилось ...
Чтобы быть богатым,одного ума мало!Здесь необходимо еще несколько субъективных и объективных составляющих!Это я тебе как неглупый и проживший бОльшую часть жизни говорю. ;)
А на счет пенопласта,то эта версия действительно была никудышная...во первых с пенопластом никто не вытворял таких действий,как ты описываешь;во вторых пенопласт от акрилового растворителя при непосредственном воздействии плавиться и спекается,и ничего с него не слетит;в третьих у меня в покрасочном помещении приклеен в некоторых местах пенопласт и за год с ним ничего не стало,разве что покрылся немного пылью лежащий горизонтально.Да и с потолка вообще редко когда что-то падает,т.к. там оно тупо не скапливается.
Так же невероятной была версия с одеждой(не у тебя)...конечно же можно предположить,что человек отполировав машину,тут же побежал красить...да и то несколько отлетевших мусоринок не наделали бы такой беды,тем более на грунте...кстати,грунт вообще не столь капризен к возникновению кратеров от внешних факторов,по этому надо было сразу грешить первым делом на материалы,по этому я и спросил чем он его разводит...

Вот прям восхищаюсь такой тактикой ... ;)
Посидел , почитал чего другие напишут , почитал как ТС нашёл причину ..., а потом красиво так и с пафосом заявить : А я ведь говорил вам, лохам ,что дело не в пенопласте было , а в растворителе ....И типа с самого начала это знал ...Самый умный , ага !  Понятно ведь что никто пять страниц назад перечитывать не будет ...А если бы дело не в растворителе было то было бы тоже самое ...Ага ! а я говорил что в пневмосистеме дело ...Не раз уже такое бывало .. ;)


Цитата: Grey99 от 10 Янв. 2016, 18:59:54
Фильтр на постоянной основе во-первых уж слишком душит всю систему, во-вторых слишком удлиняет ручку пистолета вниз, а при наличии ещё и манометра с регулятором  могут возникнуть затруднения при покраске порогов, т.к вся эта конструкция просто упрётся в пол. :) У меня перед пистолетом нет никаких фильтров, одна стена в гараже обшита пенопластом и ещё не зашпаклёвана (отложил до весны) и никаких кратеров нет.

Поставь фильтр в метре от быстросъёма  и ничего мешать не будет .
У меня сделанно так : быстросъём ( мама ) шланг ( 1 метр ) , штуцер "Ёлочка" с резьбой , накручен фильтр , штуцер с резьбой и ( папой ) . Ну и на основном шланге быстросъём (мама ) .
Когда работаешь машинкой итп то просто отсоединяешь этот кусок шланга с фильтром и всё . А на покраску прицепляешь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 10 Янв. 2016, 20:13:46
Цитата: saw от 10 Янв. 2016, 19:19:53


Поставь фильтр в метре от быстросъёма  и ничего мешать не будет .
У меня сделанно так : быстросъём ( мама ) шланг ( 1 метр ) , штуцер "Ёлочка" с резьбой , накручен фильтр , штуцер с резьбой и ( папой ) . Ну и на основном шланге быстросъём (мама ) .
Когда работаешь машинкой итп то просто отсоединяешь этот кусок шланга с фильтром и всё . А на покраску прицепляешь.
Да не спорю, хороший фильтр ( с хорошей пропускной способностью) да ещё в метре от пистолета как бы и не помешает, но у меня нет такого, и проблем нет :). Никаких кратеров. Вот появятся - тогда мож и сростусь его поставить :).  Ну и для пневмоинструмента у меня другой шланг. Тот что для покраски - святое, к нему никаких шлиф-бор- и прочих машинок не подключаю. Почему? Потому что весь пневмоинструмент работает со смазкой. Я не стал городить лубрикаторы и проч., просто перед работой и в конце закапываю 5-6 капель масла и всё работает великолепно. Так вот это масло попадает и в маму на шланге из папы на бормашинке, и рано или поздно вполне может оказаться в пистолете. И тут уже сдрасьте, кратера. Поэтому шланг для инструмента у меня отдельный.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 10 Янв. 2016, 20:34:09
Цитата: Grey99 от 10 Янв. 2016, 18:59:54
Фильтр на постоянной основе во-первых уж слишком душит всю систему, во-вторых слишком удлиняет ручку пистолета вниз, а при наличии ещё и манометра с регулятором  могут возникнуть затруднения при покраске порогов, т.к вся эта конструкция просто упрётся в пол. :) У меня перед пистолетом нет никаких фильтров, одна стена в гараже обшита пенопластом и ещё не зашпаклёвана (отложил до весны) и никаких кратеров нет.
Хороший фильтр не душит.Дешёвый не использую.
Затруднения с покраской порогов  могут возникнуть если они низкие. И в самой нижней части. Слегка наклоняем пистолет и ,чуть вбок и проблема с покраской низа исчерпана. :-X.
Всегда замечаю,когда снимаю фильтр и пропускаю воздух ,на выходе из шланга иногда выбрасывается еле заметный туман(конденсат).Не всегда ,но иногда бывает.Надеваю фильтр-никакого намёка на выброс тумана нет.
Р.С. С кратерами почти никогда не сталкивался.Может один раз было,когда краску  ложил толстыми слоями. Возникали не сразу, через время.Тогда грешил на материал . и кажется на растворитель .Много дал.С тех пор стараюсь не бодяжить. Лучше раздавить краску давлением,чем раствором. 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 10 Янв. 2016, 20:44:05
Проще один раз зделать нормальный отбор конденсата и всякой хрени в рессиверах, а фильтр один поставить в камере для отбора невероятно просочившихся конденсатов и всей лабуды
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 10 Янв. 2016, 20:51:25
Цитата: SSSR от 10 Янв. 2016, 20:44:05
Проще один раз зделать нормальный отбор конденсата и всякой хрени в рессиверах, а фильтр один поставить в камере для отбора невероятно просочившихся конденсатов и всей лабуды
Фильтра стоят. Но при движении воздуха после реса,всё равно может давать конденсат.Если шланги длинные.У меня порядка 15 метров,до пистолета. Поэтому и страхую,вплоть до самого выхода. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 10 Янв. 2016, 21:13:01
шланг -полость заполненая воздухом .в нем при перепадах температур конденсат может образовываться не зависимо от крутизны фильтров на стене и фильтр в метре от пистоля -хорошее решение .у меня сделан пояс и на нем топливный иномарочный фильтр ,иду красить присегнул основной шланг к  поясу,а с поясом на полтора маха руки шланг после фильтра с быстросъемом
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 10 Янв. 2016, 21:19:31
Ни разу не сталкивался с растворителем, от которого были бы кратера.   Если  уверены что кратера от растворителя, пишите марку и производителя, можно фото бутылки.Если найду такой, то обязательно куплю и протестирую. Очень хочется увидеть собственными глазами, как при добавлении растворителя появляются кратера.
Цитата: voloha от 10 Янв. 2016, 21:13:01
шланг -полость заполненая воздухом .в нем при перепадах температур конденсат может образовываться не зависимо от крутизны фильтров на стене и фильтр в метре от пистоля -хорошее решение .у меня сделан пояс и на нем топливный иномарочный фильтр ,иду красить присегнул основной шланг к  поясу,а с поясом на полтора маха руки шланг после фильтра с быстросъемом
Перед тем, как фильтровать, воздух нужно охладить, при этом из воздуха удалится влага в виде конденсата. Потом профильтровать от механических примесей и тогда перед краскопультом фильтр не нужен.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 10 Янв. 2016, 21:23:34
Цитата: game over от 10 Янв. 2016, 21:19:31
Ни разу не сталкивался с растворителем, от которого были бы кратера.   Если  уверены что кратера от растворителя, пишите марку и производителя, можно фото бутылки.Если найду такой, то обязательно куплю и протестирую. Очень хочется увидеть собственными глазами, как при добавлении растворителя появляются кратера.
Цитата: voloha от 10 Янв. 2016, 21:13:01
шланг -полость заполненая воздухом .в нем при перепадах температур конденсат может образовываться не зависимо от крутизны фильтров на стене и фильтр в метре от пистоля -хорошее решение .у меня сделан пояс и на нем топливный иномарочный фильтр ,иду красить присегнул основной шланг к  поясу,а с поясом на полтора маха руки шланг после фильтра с быстросъемом
Перед тем, как фильтровать, воздух нужно охладить, при этом из воздуха удалится влага в виде конденсата. Потом профильтровать от механических примесей и тогда перед краскопультом фильтр не нужен.
именно охлажденый воздух потом и даст на стенках теплого шланга конденсат
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 10 Янв. 2016, 21:29:24
Цитата: voloha от 10 Янв. 2016, 21:23:34
именно охлажденый воздух потом и даст на стенках теплого шланга конденсат
Обычно бывает наоборот  ;D   Теплый воздух оставляет влагу на холодной поверхности, влага стекает и удаляется. Причем влага не может бесконечно выделяться из воздуха.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 10 Янв. 2016, 21:30:36
а что ей мешает выделятся вечно при наличия в воздухе кислорода и водорода
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 10 Янв. 2016, 21:36:35
Цитата: voloha от 10 Янв. 2016, 21:30:36
а что ей мешает выделятся
Воздух имеет какой-то определенный % влаги, и этот процент не может уйти в минус.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 10 Янв. 2016, 22:28:38
Всё правильно, тёплый воздух на холодном шланге даст конденсат (при определённых условиях), а вот холодный воздух на тёплом шланге конденсата не даст никогда.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 10 Янв. 2016, 22:37:12
Самогонный аппарат, дает хороший конденсат. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 10 Янв. 2016, 23:15:09
любой перепад температур,происходящий в заданном пространстве даст конденсат.Пусть в малых дозах ,но даст.Шланг находящийся внутри помещения и транслирующий воздух из холодного(в подсобке) помещения,однозначно будет не равно сбалансированным.А значит будет шепелявить водой. :)И точка.
К кратерообразованию  в принципе имеет мало значения,но отслойки,разного формата......
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 10 Янв. 2016, 23:56:03
Цитата: сергей 3211 от 10 Янв. 2016, 23:15:09
любой перепад температур,происходящий в заданном пространстве даст конденсат.Пусть в малых дозах ,но даст.Шланг находящийся внутри помещения и транслирующий воздух из холодного(в подсобке) помещения,однозначно будет не равно сбалансированным.А значит будет шепелявить водой. :)И точка.

Не точка. В корне неверно. Если холодный воздух транслируется по тёплому помещению, то конденсат будет конечно, но только снаружи шланга. Он неопасен. А вот если тёплый воздух транслируется по холодному помещению, то конденсат тоже будет, только уже внутри шланга. Вот это уже опасно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Янв. 2016, 00:28:10
Цитата: Grey99 от 10 Янв. 2016, 23:56:03
Цитата: сергей 3211 от 10 Янв. 2016, 23:15:09
любой перепад температур,происходящий в заданном пространстве даст конденсат.Пусть в малых дозах ,но даст.Шланг находящийся внутри помещения и транслирующий воздух из холодного(в подсобке) помещения,однозначно будет не равно сбалансированным.А значит будет шепелявить водой. :)И точка.

Не точка. В корне неверно. Если холодный воздух транслируется по тёплому помещению, то конденсат будет конечно, но только снаружи шланга. Он неопасен. А вот если тёплый воздух транслируется по холодному помещению, то конденсат тоже будет, только уже внутри шланга. Вот это уже опасно.
[/quotе
Опасна вся ситуация.Холодный воздух,выходящий с шланга,и смешивающийся с тёплой краской,может диффузировать в итоге.Никто такие измерения не делает.Нет таких исследований.Но гипотетически,это может влиять на смесь в итоге. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 11 Янв. 2016, 00:49:50
О чем вообще речь? Не нужно охлаждать?   Есть разработанные не глупыми людьми схемы подготовки воздуха и в них обязательно присутствует охладитель. Охладитель нужен и это не обсуждается.  Охладить можно разными способами, в том числе и в шланге на полу, собрав конденсат в фильтре перед краскопультом- каждый выбирает свою схему)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Янв. 2016, 01:01:41
Цитата: game over от 11 Янв. 2016, 00:49:50
О чем вообще речь? Не нужно охлаждать?   Есть разработанные не глупыми людьми схемы подготовки воздуха и в них обязательно присутствует охладитель. Охладитель нужен и это не обсуждается.  Охладить можно разными способами, в том числе и в шланге на полу, собрав конденсат в фильтре перед краскопультом- каждый выбирает свою схему)))
Вот и я об этом.Разные магистрали,по разному могут реагировать на конечный выдув.И сезонные изменения влияют .и Температура  в душе. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Grey99 от 11 Янв. 2016, 01:57:54
Цитата: game over от 11 Янв. 2016, 00:49:50
О чем вообще речь? Не нужно охлаждать?   Есть разработанные не глупыми людьми схемы подготовки воздуха и в них обязательно присутствует охладитель. Охладитель нужен и это не обсуждается.  Охладить можно разными способами, в том числе и в шланге на полу, собрав конденсат в фильтре перед краскопультом- каждый выбирает свою схему)))
Речь о том, что если в шланг подать холодный воздух, то никакого конденсата никогда не будет, и надобности в фильтре перед пистолетом нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 11 Янв. 2016, 12:38:16
Да действительно,холодный воздух в теплом шланге не даст конденсата,а вот теплый воздух в холодном шланге обязательно!И чем сильнее и резче перепад температур,тем конденсата больше.Фильтр перед краскопультом ставится или для перестраховки,или для диагностики состояния пневмосистемы...любая лишняя деталь в системе душит подачу воздуха,приходится поднимать давление на компрессоре,что в свою очередь способствует бОльшему нагреву воздуха и соответственно бОльшему выделению конденсата.Но бывают такие ситуации,что без него(фильтра) никак...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 11 Янв. 2016, 13:27:44
А как же межслойка?
У меня компрессор стоит в холодном гараже и когда крашу/лачу идёт холодный воздух, но как залачил слой, даю 10 минут сушку, за это время воздух подогреется в шланге немного и даст немного капелек, в месте где шланг входит в тёплую часть гаража ?
Поэтому у меня стоит в покрасочной водяной фильтр с силикагелем, а после него ещё один, простой дешёвый(но не маленький как перед пистолетом), в нём нету никогда капелек, шланг после фильтра метров 5 наверное...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 11 Янв. 2016, 14:15:45
Олег,чтоб образовался кондесат,температура воздуха должна быть намного выше температуры шланга...а иначе его не будет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: game over от 11 Янв. 2016, 20:07:23
Цитата: Gerz от 11 Янв. 2016, 14:15:45
чтоб образовался кондесат,температура воздуха должна быть намного выше температуры шланга...а иначе его не будет.
В том-то и дело, что на сколько на много?  И тут нужно вспомнить про влажность находящегося внутри шланга воздуха. Если воздух был охлажден и при этом из воздуха удалена часть влаги, то конденсат будет образовываться менее бодро. А если влажность будет близка к нулю , то хоть как его грей и гоняй по холодным шлангам, влаги там не будет, но это ближе к теории. А если влажность воздуха высокая, то достаточно очень не большой разницы температур.   
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 11 Янв. 2016, 22:00:18
Цитата: game over от 11 Янв. 2016, 20:07:23
Цитата: Gerz от 11 Янв. 2016, 14:15:45
чтоб образовался кондесат,температура воздуха должна быть намного выше температуры шланга...а иначе его не будет.
В том-то и дело, что на сколько на много?  И тут нужно вспомнить про влажность находящегося внутри шланга воздуха. Если воздух был охлажден и при этом из воздуха удалена часть влаги, то конденсат будет образовываться менее бодро. А если влажность будет близка к нулю , то хоть как его грей и гоняй по холодным шлангам, влаги там не будет, но это ближе к теории. А если влажность воздуха высокая, то достаточно очень не большой разницы температур.
Все правильно,это действительно больше теория,на практике же за счет низкой теплопроводности шланга и за счет движения воздуха процесс влагообразования немного инертен,по этому нужен именно резкий и сильный перепад температур.Что этому будет способствовать-во первых малопроизводительный компрессор,настроенный на высокое давление;во вторых малый объем ресивера;в третьих большой расход воздуха;в четвертых более теплопроводный материал,применяемый в пневмолинии.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 11 Янв. 2016, 22:40:09
У меня летом при сильной жаре была такая проблема, на улице ресюки стояли под солнцем, а когда красил валили кратера, так вот воздух заходя в камеру ( а там прохладнее чем на улице) конденсировалось в шланге 10метров- проблему в этом году вылечил аквафильтром для сантехники поставив перед шлангом, а фильтр оттуда выкинул и засыпал камеру колбы селикогелем, пару раз за лето сушил селикогель
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 11 Янв. 2016, 23:02:15
скоро бабахнет аквафильтр ;) ;) ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 11 Янв. 2016, 23:07:20
фильтр не очень кстати жалко ;Dно вот выгребать селикогель из всех углов :-\ :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Янв. 2016, 23:22:06
Цитата: тихушник от 11 Янв. 2016, 23:07:20
фильтр не очень кстати жалко ;Dно вот выгребать селикогель из всех углов :-\ :)
Цитата: олег краснодарский край от 11 Янв. 2016, 23:02:15
скоро бабахнет аквафильтр ;) ;) ;)
Что,были прецеденты с такой фишкой? ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 11 Янв. 2016, 23:27:12
Цитата: олег краснодарский край от 11 Янв. 2016, 23:02:15
скоро бабахнет аквафильтр ;) ;) ;)
мой не бабахнет, он 3 года уже стоит ( 2 с фильтром и год с селикогелем) и расчитан на 30атмосфер, сразу скажу простые ставить не рекомендую, бывает юбку срезает, надо усиленные брать около 25 атм, у нас такие были "НОВАЯ ВОДА"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Янв. 2016, 23:33:02
Цитата: SSSR от 11 Янв. 2016, 23:27:12
Цитата: олег краснодарский край от 11 Янв. 2016, 23:02:15
скоро бабахнет аквафильтр ;) ;) ;)
мой не бабахнет, он 3 года уже стоит ( 2 с фильтром и год с селикогелем) и расчитан на 30атмосфер, сразу скажу простые ставить не рекомендую, бывает юбку срезает, надо усиленные брать около 25 атм, у нас такие были "НОВАЯ ВОДА"
а как их узнать,усиленные они или не совсем ???Смотреть на хар-ки?Если 25 значит  он усиленный?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 11 Янв. 2016, 23:34:06
Ну ты ж не рентген, поэтому прийдется поверить тому, что написано, надо просто брать 25-30 атм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Янв. 2016, 23:36:37
Цитата: SSSR от 11 Янв. 2016, 23:34:06
Ну ты ж не рентген, поэтому прийдется поверить тому, что написано, надо просто брать 25-30 атм
.А какое у тебя рабочее д. перед ними?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 11 Янв. 2016, 23:48:35
у меня в системе давление одинаковое везде, только перед пуливером стоит редуктор- и все, рабочее до 8ми очей, но когда то у меня глюкнула автоматика, и пока я снял ее делать-надо был воздух и тупо в ручном режиме забыл про включенный компрессор- а он накачал 14 атм, так что фильтр опробован  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 11 Янв. 2016, 23:52:37
Цитата: SSSR от 11 Янв. 2016, 23:48:35
..... а он накачал 14 атм, так что фильтр опробован  ;D
Ваууу. :-\ Таки опробован хорошо. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 12 Янв. 2016, 01:44:26
Я тут тоже начитался, что бахнуть может колба, кусок 110ой оранжевой канализационной трубы отрезал , одел на колбу и изолентой примотал к фильтру :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 12 Янв. 2016, 17:36:55
И в каске ходи. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 13 Янв. 2016, 15:21:53
 :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 13 Янв. 2016, 20:22:58
А что, крашу в каске, техника безопасности прежде всего  8) :P
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2016, 20:24:59
Цитата: Gega от 12 Янв. 2016, 01:44:26
, одел на колбу и изолентой примотал к фильтру :)
И главное к ноге не приматывай.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 16 Янв. 2016, 12:06:51
В общем наша эпопея с кратерами так ничем и не кончилась, похоже у нас силикон в воздухе. и везде, куда мы приходим для экспериментов, те же самые проблемы. вышкурили деталь до пластика, дали маляру, у него тоже на грунте тоэже самое. грунт, оборудование, помещение - его. началось после того как он залил в пистолет базу, побывавшую в нашем гараже, в итоге у него тоже все заражено. Пригласить Батюшку?

Какие естьспособы определить/уловить силикон в воздухе? кратеры хорошо просушенные заливаются следующими слоями, но на следующих слоях проявляются новые в новых местах. бывает их мало, бывает прямо очагами, бывает на первом слое нету на втором жопа и наоборот. системы нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 16 Янв. 2016, 12:14:31
меняй материалы,сверестественное здесь непричем...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 19:55:56
Цитата: Gerz от 16 Янв. 2016, 12:14:31
меняй материалы,сверестественное здесь непричем...
Цитата: Antoxa от 16 Янв. 2016, 12:06:51
В общем наша эпопея с кратерами так ничем и не кончилась, похоже у нас силикон в воздухе. и везде, куда мы приходим для экспериментов, те же самые проблемы. вышкурили деталь до пластика, дали маляру, у него тоже на грунте тоэже самое. грунт, оборудование, помещение - его. началось после того как он залил в пистолет базу, побывавшую в нашем гараже, в итоге у него тоже все заражено. Пригласить Батюшку?

Какие естьспособы определить/уловить силикон в воздухе? кратеры хорошо просушенные заливаются следующими слоями, но на следующих слоях проявляются новые в новых местах. бывает их мало, бывает прямо очагами, бывает на первом слое нету на втором жопа и наоборот. системы нет
бодяжите грунты ,базы ,небось одной фигнёй :-XЗаразный материал у вас.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 16 Янв. 2016, 20:14:15
С того времени ничё не красил. Варил жигули. Сегодня покрасил, с того раза даже не сливал конденсат.
Вот результат-ни одного кратера. Интересно. Ждал часа полтора-ничё не вылезло.
(http://f19.ifotki.info/thumb/f9c2e222cb362b83da1f8e8bed4f6640b2dbf4235627831.jpg) (http://i-fotki.info/19/f9c2e222cb362b83da1f8e8bed4f6640b2dbf4235627831.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: morozz от 16 Янв. 2016, 20:16:42
поделюс  с вами  сегодняшней  эпопеей  покраски  Лексуса.
Пригнал клиент Лексуса  на покраску    заднего  крыла. проёма задней  двери, задней  двери, передней  двери. Заказчик  человек чистоплотный и  любящий свою машину и перед тем как ко мне приехать  заехал  на мойку . Ну  деньги есть,   там ему и  продули все внутняшки    и  обильно полили всё  силиконовой смазкой  :o .   Силикон  на резинках  я  сразу  уведел.  он  ещё  буквально стекал  с них после мойщиков. Но что  делать.  делать то надо. 
Итак  мой рецепт  удаления  силикона  с мест  ремонта.  Перво на перво  берём  губку  мочем её  в  горячей воде   добавляем в  неё  Фери, Миф , Сорти  короче  любое моющее средство для  мытья посуды. Обильно  намыливаем  места  ремонта и   сеседние  детали ,  затем чистой губкой снимаем  пену  промывая  губку  в горячей воде. Вода именно  должна быть  горячая . а не тёплая.  После того как   стёрли  пену,   протираем   детали  растворителем и  начинаем ремонт. 
Практически  90-95%  всего  силикона  уберётся  от  этих манипуляций .  но  этого не  достаточно для  идеального  результата. После того  как   перетрём  грунт    выгоняем  машину   для продувки на улицу,  продуваем,  загоняем.  Это нужно  для того . что бы  не было  пылинок потенциально  заражённых  силиконом.
Прежде чем  продолжить  матвание под  переходы  протираем  деталь мокрой  замшевой тряпочкой  с  добавление всё того  же моющего средства .  но  в меньшем количестве. При матированиии с  абралоном   можно  использовать  водную обезжирку  в  качестве  увлажнителя.
Далее  загоняем в камеру, заклеиваем и  обезжириваем под покраску  медленным  разбавителем  для  базовых покрытий.  Используем   две  салфктки . на одну   наносим  разбавитель и протираем ей  деталь . второй  минуты  через две  втираем  остатки разбавители  , продуваем и  начинаем собственно красить.
Результат  всегда  на 100%  8)
Ну
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 20:25:57
а чего не пользуетесь антисиликоновым обезжиривателем? ???(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/01/16/3r7Bz.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 16 Янв. 2016, 20:30:50
Сегодня грунтовал шнивовский порог чистое железо.На ЭП грунте кратера  :o ,мелкие в одном месте в самом начале прохода,много.Сами растягиваются и становятся почти незаметными,ну в принципе не столь страшно.Все-таки грунт,следующий слой грунта уже наполнителя от квик.Опять кратера  >:D в разных местах и уже крупнее.Тоже сами растекаются.Решил,что вода дала кратера.
В оба грунта сливал остатки отвердителя.Так оказалось,что ЭП отвердос в банке закончился,и от наполнителя -тоже.
Компрессор в холодном помещении,перед запуском прогревал картер,тк t~ -15*С. Может оттуда ссыкнуло влагу. ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 20:34:37
Цитата: Мих@лыч от 16 Янв. 2016, 20:30:50
Сегодня грунтовал шнивовский порог чистое железо.На ЭП грунте кратера  :o ,мелкие в одном месте в самом начале прохода,много.Сами растягиваются и становятся почти незаметными,ну в принципе не столь страшно.Все-таки грунт,следующий слой грунта уже наполнителя от квик.Опять кратера  >:D в разных местах и уже крупнее.Тоже сами растекаются.Решил,что вода дала кратера.
В оба грунта сливал остатки отвердителя.Так оказалось,что ЭП отвердос в банке закончился,и от наполнителя -тоже.
Компрессор в холодном помещении,перед запуском прогревал картер,тк t~ -15*С. Может оттуда ссыкнуло влагу. ???
насыпало с проёмов. :-XС потолка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 16 Янв. 2016, 20:36:05
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 20:25:57
а чего не пользуетесь антисиликоновым обезжиривателем? ???(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/01/16/3r7Bz.jpg)

Обезжирка уже не в моде 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 20:41:13
Цитата: mr_kpyTou* от 16 Янв. 2016, 20:36:05
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 20:25:57
а чего не пользуетесь антисиликоновым обезжиривателем? ???(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/01/16/3r7Bz.jpg)

Обезжирка уже не в моде 8)
А что ща в моде ???,шоб не отстать от цивилизации? :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 16 Янв. 2016, 20:53:17
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 20:34:37
Цитата: Мих@лыч от 16 Янв. 2016, 20:30:50
Сегодня грунтовал шнивовский порог чистое железо.На ЭП грунте кратера  :o ,мелкие в одном месте в самом начале прохода,много.Сами растягиваются и становятся почти незаметными,ну в принципе не столь страшно.Все-таки грунт,следующий слой грунта уже наполнителя от квик.Опять кратера  >:D в разных местах и уже крупнее.Тоже сами растекаются.Решил,что вода дала кратера.
В оба грунта сливал остатки отвердителя.Так оказалось,что ЭП отвердос в банке закончился,и от наполнителя -тоже.
Компрессор в холодном помещении,перед запуском прогревал картер,тк t~ -15*С. Может оттуда ссыкнуло влагу. ???
насыпало с проёмов. :-XС потолка.
Кратеров что-ли насыпало? ??? Пыли нет.Проемы ,по низам,тоже грунтовал.
Да даже не расстроился.ИМХО вода.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 23 Янв. 2016, 21:17:07
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 19:55:56
Цитата: Gerz от 16 Янв. 2016, 12:14:31
меняй материалы,сверестественное здесь непричем...
Цитата: Antoxa от 16 Янв. 2016, 12:06:51
В общем наша эпопея с кратерами так ничем и не кончилась, похоже у нас силикон в воздухе. и везде, куда мы приходим для экспериментов, те же самые проблемы. вышкурили деталь до пластика, дали маляру, у него тоже на грунте тоэже самое. грунт, оборудование, помещение - его. началось после того как он залил в пистолет базу, побывавшую в нашем гараже, в итоге у него тоже все заражено. Пригласить Батюшку?

Какие естьспособы определить/уловить силикон в воздухе? кратеры хорошо просушенные заливаются следующими слоями, но на следующих слоях проявляются новые в новых местах. бывает их мало, бывает прямо очагами, бывает на первом слое нету на втором жопа и наоборот. системы нет
бодяжите грунты ,базы ,небось одной фигнёй :-XЗаразный материал у вас.

Да ничем не бодяжим. перепробовал 5 разных растворителей, родные разбавители и т. д.

С базой Green Line кто-нибудь имел дело? нам другой маляр покрасить не может... у него намного лучше, но не то все равно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 23 Янв. 2016, 23:18:36
Цитата: Antoxa от 23 Янв. 2016, 21:17:07
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 19:55:56
Цитата: Gerz от 16 Янв. 2016, 12:14:31
меняй материалы,сверестественное здесь непричем...
Цитата: Antoxa от 16 Янв. 2016, 12:06:51
В общем наша эпопея с кратерами так ничем и не кончилась, похоже у нас силикон в воздухе. и везде, куда мы приходим для экспериментов, те же самые проблемы. вышкурили деталь до пластика, дали маляру, у него тоже на грунте тоэже самое. грунт, оборудование, помещение - его. началось после того как он залил в пистолет базу, побывавшую в нашем гараже, в итоге у него тоже все заражено. Пригласить Батюшку?

Какие естьспособы определить/уловить силикон в воздухе? кратеры хорошо просушенные заливаются следующими слоями, но на следующих слоях проявляются новые в новых местах. бывает их мало, бывает прямо очагами, бывает на первом слое нету на втором жопа и наоборот. системы нет
бодяжите грунты ,базы ,небось одной фигнёй :-XЗаразный материал у вас.

Да ничем не бодяжим. перепробовал 5 разных растворителей, родные разбавители и т. д.

С базой Green Line кто-нибудь имел дело? нам другой маляр покрасить не может... у него намного лучше, но не то все равно
какой то левак. Не люблю дешёвое. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 24 Янв. 2016, 00:24:00
Цитата: Antoxa от 23 Янв. 2016, 21:17:07
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 19:55:56
Цитата: Gerz от 16 Янв. 2016, 12:14:31
меняй материалы,сверестественное здесь непричем...
Цитата: Antoxa от 16 Янв. 2016, 12:06:51
В общем наша эпопея с кратерами так ничем и не кончилась, похоже у нас силикон в воздухе. и везде, куда мы приходим для экспериментов, те же самые проблемы. вышкурили деталь до пластика, дали маляру, у него тоже на грунте тоэже самое. грунт, оборудование, помещение - его. началось после того как он залил в пистолет базу, побывавшую в нашем гараже, в итоге у него тоже все заражено. Пригласить Батюшку?

Какие естьспособы определить/уловить силикон в воздухе? кратеры хорошо просушенные заливаются следующими слоями, но на следующих слоях проявляются новые в новых местах. бывает их мало, бывает прямо очагами, бывает на первом слое нету на втором жопа и наоборот. системы нет
бодяжите грунты ,базы ,небось одной фигнёй :-XЗаразный материал у вас.

Да ничем не бодяжим. перепробовал 5 разных растворителей, родные разбавители и т. д.

С базой Green Line кто-нибудь имел дело? нам другой маляр покрасить не может... у него намного лучше, но не то все равно
воздух заражен...эпидемия...звезды...инопланетяне...силикон в воздухе и еще всякой хрени на воспаленный мозг!выкидывай свои материалы в помойку!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Antoxa от 24 Янв. 2016, 08:11:55
Цитата: Gerz от 24 Янв. 2016, 00:24:00
Цитата: Antoxa от 23 Янв. 2016, 21:17:07
Цитата: сергей 3211 от 16 Янв. 2016, 19:55:56
Цитата: Gerz от 16 Янв. 2016, 12:14:31
меняй материалы,сверестественное здесь непричем...
Цитата: Antoxa от 16 Янв. 2016, 12:06:51
В общем наша эпопея с кратерами так ничем и не кончилась, похоже у нас силикон в воздухе. и везде, куда мы приходим для экспериментов, те же самые проблемы. вышкурили деталь до пластика, дали маляру, у него тоже на грунте тоэже самое. грунт, оборудование, помещение - его. началось после того как он залил в пистолет базу, побывавшую в нашем гараже, в итоге у него тоже все заражено. Пригласить Батюшку?

Какие естьспособы определить/уловить силикон в воздухе? кратеры хорошо просушенные заливаются следующими слоями, но на следующих слоях проявляются новые в новых местах. бывает их мало, бывает прямо очагами, бывает на первом слое нету на втором жопа и наоборот. системы нет
бодяжите грунты ,базы ,небось одной фигнёй :-XЗаразный материал у вас.

Да ничем не бодяжим. перепробовал 5 разных растворителей, родные разбавители и т. д.

С базой Green Line кто-нибудь имел дело? нам другой маляр покрасить не может... у него намного лучше, но не то все равно
воздух заражен...эпидемия...звезды...инопланетяне...силикон в воздухе и еще всякой хрени на воспаленный мозг!выкидывай свои материалы в помойку!

Уже который раз это слышу... 5 банок грунта разных фирм уже выкинул. и все равно на нём кратеры. потратил на эту фигню уже почти столько же денег, за сколько брался все это покрасить. Отдал другому маляру, материалы полностью его, наша только база. но у него и на грунте выскакивают, причём в одном и том же месте на первом слое их нет, на втором жесть и наоборот.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 24 Янв. 2016, 11:18:35
Обезжиривание святой водой поможет  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: voloha от 24 Янв. 2016, 11:34:25
да  хоть силиконом натри базой можно победить,что то делаете не так
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Янв. 2016, 17:45:41
Цитата: voloha от 24 Янв. 2016, 11:34:25
да  хоть силиконом натри базой можно победить,что то делаете не так

Совершенно верно .
Чудес не бывает , где то косяк есть .
Antoxa опиши , в  мелких деталях, процесс подготовки к покраске , ну скажем бампера .
Вводная : бампер передний Лансер 9 . Трещина под правой фарой и ниже вмятина ,содрана краска , краска - база , лак . От и до .С названиями материалов и фирм , с температурой в боксе , с давлением компрессора ,пневмолиния , вентиляция , какие машинки  , итп .Лучше фото .
Тупо интересно ребус разгадать . ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 24 Янв. 2016, 18:53:32
Цитата: Antoxa от 24 Янв. 2016, 08:11:55


Уже который раз это слышу... 5 банок грунта разных фирм уже выкинул. и все равно на нём кратеры. потратил на эту фигню уже почти столько же денег, за сколько брался все это покрасить. Отдал другому маляру, материалы полностью его, наша только база. но у него и на грунте выскакивают, причём в одном и том же месте на первом слое их нет, на втором жесть и наоборот.
А что красите то?Ну чудес не бывает,просто не там ищите...перегрунтуйте два раза,протяните шпатлей по кратерам...я не знаю!Лучше конечно один раз увидеть,чем сто раз услышать...что-то другое пробовали красить?Надо вычислять причину,чтоб не повторялась больше.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:05:46
Цитата: Gerz от 24 Янв. 2016, 18:53:32
Цитата: Antoxa от 24 Янв. 2016, 08:11:55


Уже который раз это слышу... 5 банок грунта разных фирм уже выкинул. и все равно на нём кратеры. потратил на эту фигню уже почти столько же денег, за сколько брался все это покрасить. Отдал другому маляру, материалы полностью его, наша только база. но у него и на грунте выскакивают, причём в одном и том же месте на первом слое их нет, на втором жесть и наоборот.
А что красите то?Ну чудес не бывает,просто не там ищите...перегрунтуйте два раза,протяните шпатлей по кратерам...я не знаю!Лучше конечно один раз увидеть,чем сто раз услышать...что-то другое пробовали красить?Надо вычислять причину,чтоб не повторялась больше.
пора мастерам заводится камерами наблюдения в боксах.Тогда можно и подсказать ,где ,что и в каком месте косяки ходють. :)
Сейчас это не дорого.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: mr_kpyTou* от 24 Янв. 2016, 19:09:55
Покрась ворота в гараже-посмотри что будет.
Чет мне кажется ворота будут в идеале.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 24 Янв. 2016, 19:44:14
Ну аот недавно столкнулся с кратерами на грунте в первые за длительное время...бухнул антисиликона...залил последующими слоями...в чем причина...хз...холодно было...думаю из за этого...те....все материалы не сработали правильно
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:53:10
Цитата: arab от 24 Янв. 2016, 19:44:14
Ну аот недавно столкнулся с кратерами на грунте в первые за длительное время...бухнул антисиликона...залил последующими слоями...в чем причина...хз...холодно было...думаю из за этого...те....все материалы не сработали правильно
холод ,одна из причин, возникновений кратеров на базе. :-X
На грунтах никогда не наблюдал кратеров.Имеется ввиду к своим работам по грунтованию.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Янв. 2016, 19:55:34
Это блин какая температура низкая должна быть чтоб на базе кратера повылезали ?  :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:56:30
Цитата: saw от 24 Янв. 2016, 19:55:34
Это блин какая температура низкая должна быть чтоб на базе кратера повылезали ?  :o
где-то 14 было. может и меньше.Лампу включил позже.
Возможно жирным слоем ложил.а это способствует кратерообразованию. Надо полувлажным.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 24 Янв. 2016, 20:05:41
Лёд в базе плавал или тонул ?  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 20:13:54
Цитата: saw от 24 Янв. 2016, 20:05:41
Лёд в базе плавал или тонул ?  ;D
;D Я его миксером душил. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 24 Янв. 2016, 20:28:08
Цитата: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:05:46

пора мастерам заводится камерами наблюдения в боксах.
Сейчас это не дорого.
та што ты говоришь- нормальный комплект чтоб видно нормально было, а не кубиками стоит штуку зелени- дай денег- я кино каждый день буду выкладывать- даже в параше поставлю  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 20:41:04
Цитата: SSSR от 24 Янв. 2016, 20:28:08
Цитата: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:05:46

пора мастерам заводится камерами наблюдения в боксах.
Сейчас это не дорого.
та што ты говоришь- нормальный комплект чтоб видно нормально было, а не кубиками стоит штуку зелени- дай денег- я кино каждый день буду выкладывать- даже в параше поставлю  ;D
Александр ты отстал. Камера 100-150.Регистратор 120,кабель.ВСЁ. :-X ну,интернет у ВСЕХ есть.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 24 Янв. 2016, 20:58:29
Цитата: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:56:30
Цитата: saw от 24 Янв. 2016, 19:55:34
Это блин какая температура низкая должна быть чтоб на базе кратера повылезали ?  :o
где-то 14 было. может и меньше.Лампу включил позже.
Возможно жирным слоем ложил.а это способствует кратерообразованию. Надо полувлажным.
приходилось красить и при плюс 8,не страдал от кратеров...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 25 Янв. 2016, 14:37:01
Цитата: Gerz от 24 Янв. 2016, 20:58:29
Цитата: сергей 3211 от 24 Янв. 2016, 19:56:30
Цитата: saw от 24 Янв. 2016, 19:55:34
Это блин какая температура низкая должна быть чтоб на базе кратера повылезали ?  :o
где-то 14 было. может и меньше.Лампу включил позже.
Возможно жирным слоем ложил.а это способствует кратерообразованию. Надо полувлажным.
приходилось красить и при плюс 8,не страдал от кратеров...
..Долго приходится ждать межслойки, при покраске с пониженными температурами в камере. :-X да и по тех. условиям не рекомендуется. А на первых слоях базы замечал частенько небольшие кратера.Последующие слои их укрывали и без брака в итоге. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 25 Янв. 2016, 15:32:39
Сейчас разговор о кратерах и причинах их возникновения.Я из своего опыта рассказываю,что низкие температуры если и являются причиной появления кратеров,то весьма косвенно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Янв. 2016, 16:54:57

Я начинал красить в помещении где была куча стелажей с хламом с сантиметровыми слоями пыли, паутина висела с потолков, вытяжки не было, компрессор маленький, 24литра, без фильтров, молотил всю покраску и нагревался прилично(только подеталка). И никаких кратеров...
Потом уже обустроился более-менее нормально, купил большой комплект лака Сиккенса, так вот все 7.5 литра, чтобы я не делал, всегда вылазили кратера, фильтра, рессиверы, пистолеты мыл, обезжирки менял, ничего не помогало. Сиккенс кончился, первая покраска опять лаком Дебир и никаких кратеров, потом ППГ и так же никаких кратеров...
Красил тоже при низких температурах и ничего, нормально :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 25 Янв. 2016, 17:12:29
Цитата: Gega от 25 Янв. 2016, 16:54:57

......Сиккенс кончился, первая покраска опять лаком Дебир и никаких кратеров, потом ППГ и так же никаких кратеров...
Красил тоже при низких температурах и ничего, нормально :)
[/quote]
Сиккенсом красил лет 12 назад.Вроде было нормально.Де Бировский лак хороший :-X.пользовался им некоторое время.
возможно при разбавлении лака раствором,может быть не совместимость.Так,предположение.
возможно и подделки всякие на популярные продукты.Сейчас особо контроля нет.Могут разливать всякую лабуду в польше или ещё где.и сплавлять по своим точкам.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Янв. 2016, 18:48:19
Не, сиккенс не палёный, у нас с этим делом строго, тем более вроде как единственная контора.
Единственное дело акция была на него, но и того со скидкой 220 евро за комплект 5+2.5+1.
Думаю что именно мне такая банка попалась, может что попало при разливе или просто уж слишком прихотливый лак, не знаю...Но как я и сказал, чтобы я не делал кратера всё равно лезли, иногда до базы были, а так по 10-20 кратеров на детали были именно как что-то было в нём, фильтра ничего не помогали... Даже слил всё с ресиверов, сполоснул уайспиритом или 646ым, не помню, проветрил ресивер, все новые шланги поставил, новый фильтр перед пистолетом мелкий и всё равно кратерило, так что дело именно в лаке было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 25 Янв. 2016, 19:13:53
Цитата: Gega от 25 Янв. 2016, 18:48:19
Не, сиккенс не палёный, у нас с этим делом строго, тем более вроде как единственная контора.
Единственное дело акция была на него, но и того со скидкой 220 евро за комплект............., так что дело именно в лаке было.
Ооо акция, подозрительно :-[ что то там намудрили,раз акцию сделали :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 25 Янв. 2016, 22:26:13
Gega , Просто тот Сиккенс видимо слишком крутой для твоего гаража . Чем современней и навороченней лак , тем более требовательней он к условиям нанесения , в первую очередь воздухообмен в помещении , подготовка воздуха и т.д.
Для гаража , чем проще , тем лучше . Так , что не бери  HS и VOC лаки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 25 Янв. 2016, 22:55:14
Цитата: Gega от 25 Янв. 2016, 18:48:19
Не, сиккенс не палёный, у нас с этим делом строго, тем более вроде как единственная контора.
Единственное дело акция была на него, но и того со скидкой 220 евро за комплект 5+2.5+1.
Думаю что именно мне такая банка попалась, может что попало при разливе или просто уж слишком прихотливый лак, не знаю...Но как я и сказал, чтобы я не делал кратера всё равно лезли, иногда до базы были, а так по 10-20 кратеров на детали были именно как что-то было в нём, фильтра ничего не помогали... Даже слил всё с ресиверов, сполоснул уайспиритом или 646ым, не помню, проветрил ресивер, все новые шланги поставил, новый фильтр перед пистолетом мелкий и всё равно кратерило, так что дело именно в лаке было.
попробуй налить на стекло - "уайспиритом или 646ым" после высыхания на поверхности остаются капли...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 25 Янв. 2016, 23:17:59
Цитата: AutoColer от 25 Янв. 2016, 22:26:13
Gega , Просто тот Сиккенс видимо слишком крутой для твоего гаража
Нееее, у меня сверх супер нано хай-тек камера, ну немного самодельная и 3х3 метра  8)
Ну начнём...
На фотке видно супер-хай тек вытяжка, почти в полу, 20кВт или может 400Вт...
Обогрев на стене 50кВт, нагревает до 100 градусов за 5 минут...
Нано приточка видна в отражении, даже фильтр стоит на входе приточки сделанный из бинта с авто-аптечки, подача 10кВт или не, тянет как есть, всё руки не доходят доделать :D
Как-то так 8)
(http://f19.ifotki.info/thumb/7b0c6afea8dc92414c2e2b5c3d09bd8755fdd5236416224.jpg) (http://i-fotki.info/19/7b0c6afea8dc92414c2e2b5c3d09bd8755fdd5236416224.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 25 Янв. 2016, 23:23:26
 Такая нано камера и у меня есть  ;D потому и пользуюсь простыми лаками, чем проще , тем лучше .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 03 Фев. 2016, 00:52:21
Цитата: Gega от 25 Янв. 2016, 16:54:57

Я начинал красить в помещении где была куча стелажей с хламом с сантиметровыми слоями пыли, паутина висела с потолков, вытяжки не было, компрессор маленький, 24литра, без фильтров, молотил всю покраску и нагревался прилично(только подеталка). И никаких кратеров...
Потом уже обустроился более-менее нормально, купил большой комплект лака Сиккенса, так вот все 7.5 литра, чтобы я не делал, всегда вылазили кратера, фильтра, рессиверы, пистолеты мыл, обезжирки менял, ничего не помогало. Сиккенс кончился, первая покраска опять лаком Дебир и никаких кратеров, потом ППГ и так же никаких кратеров...
Красил тоже при низких температурах и ничего, нормально :)
Даа Сникерс он такой . :-X Несоблюдение межслойки кратера :'( несоблюдение температур кратера :-[ неродной раствор кратера или кипит  :-\ нечистый воздух кратера  ??? перелив кипит или морщится  :-\ В общем там должно быть все как в книжке (лак Сикенс  Автоклир ЛВ.) :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 03 Фев. 2016, 03:09:04
Цитата: vasyok148 от 03 Фев. 2016, 00:52:21
Даа Сникерс он такой . :-X Несоблюдение межслойки кратера :'( несоблюдение температур кратера :-[ неродной раствор кратера или кипит  :-\ нечистый воздух кратера  ??? перелив кипит или морщится  :-\ В общем там должно быть все как в книжке (лак Сикенс  Автоклир ЛВ.) :-X
Да, кстати, наплывы и подтёки кипели только в путь. Ну этот сиккенс, по мне так чем лак дороже, тем он должен быть менее прихотливым, а тут тебе на, цена не маленькая и гемора кучу, за что платить, как разливается мне нравился только...
Вот мне и в ППГ сказали, бери лучше 800 и 880, это не прихотливые лаки в отличии от более дорогих ппг-шных лаков  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 03 Фев. 2016, 05:10:52
Не от лака появляются кратера,а от условий.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 03 Фев. 2016, 10:44:04
Цитата: диез от 03 Фев. 2016, 05:10:52
Не от лака появляются кратера,а от условий.
Ну а как объяснить что на Дебире хс и ппг д800, аутолюкс хс кратеров нету, а на сиккенсе всегда были, что бы я не делал. А условия теже  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 03 Фев. 2016, 11:27:14
Цитата: Gega от 03 Фев. 2016, 10:44:04
Цитата: диез от 03 Фев. 2016, 05:10:52
Не от лака появляются кратера,а от условий.
Ну а как объяснить что на Дебире хс и ппг д800, аутолюкс хс кратеров нету, а на сиккенсе всегда были, что бы я не делал. А условия теже  :)
Разделяю мнение диез!
На Дебире ясно же написано - ХуСим  ;) (что есть HS в понимании Debeer?  ???), не исключено, что наполненность (сухой остаток, плотность сшивки) как у д800 и скорее всего в варианте МС.
Чем лак более HS-нее, тем он по идее должен быть дороже и более требовательным к условиям окраски, подготовке поверхности под окраску  :)
Цитата: Gega от 03 Фев. 2016, 03:09:04
................
Вот мне и в ППГ сказали, бери лучше 800 и 880, это не прихотливые лаки в отличии от более дорогих ппг-шных лаков  :)
В переводе это означает, что более дорогие лаки имеют лучшие характеристики, но за это надо организовать окраску на более высоком техническом\профессиональном уровне  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 03 Фев. 2016, 12:09:55
Цитата: ТехнТула от 03 Фев. 2016, 11:27:14
надо организовать окраску на более высоком техническом\профессиональном уровне  ;)
Ремонтные материалы рассчитаны на условия приближенные к заводским.Еще одна причина,превышение слоя.
первый слой желательно ложить  в так называемый пол слоя(богат русский язык изысками ;D
Этот слой сглаживает температуру наносимого материала и поверхности детали на которую его наносят.А что бы быть точнее нужно профессиональное видео
т.е. научно-документальный фильм.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ТехнТула от 03 Фев. 2016, 13:36:19
Цитата: диез от 03 Фев. 2016, 12:09:55
Ремонтные материалы рассчитаны на условия приближенные к заводским.Еще одна причина,превышение слоя.
первый слой желательно ложить  в так называемый пол слоя(богат русский язык изысками ;D
Этот слой сглаживает температуру наносимого материала и поверхности детали на которую его наносят.А что бы быть точнее нужно профессиональное видео
т.е. научно-документальный фильм.
Согласен.
Первый слой шпатлёвки наносим тонким слоем .....
Не находишь? что это вообще правильное нанесение всех ЛКМ, которое не ускоряет работу, но способствует получению окраски без дефектов (не только кратера)?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 03 Фев. 2016, 16:45:27
Неее друзья, вы не правы, просто сиккенс это бюджет! Отсюда и косяки  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 03 Фев. 2016, 18:04:46
Цитата: Gega от 03 Фев. 2016, 16:45:27
Неее друзья, вы не правы, просто сиккенс это бюджет! Отсюда и косяки  ;)
Ну тогда Вика это супер,у нее косяков нет ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 03 Фев. 2016, 18:06:32
Цитата: ТехнТула от 03 Фев. 2016, 13:36:19
.
Не находишь? что это вообще правильное нанесение всех ЛКМ, которое не ускоряет работу, но способствует получению окраски без дефектов (не только кратера)?
+100
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 03 Фев. 2016, 23:15:13
вика ваще самый офигенный лак в плане нанесения...не знаю уж как он там потом..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 03 Фев. 2016, 23:22:33
Цитата: jurok35 от 03 Фев. 2016, 23:15:13
вика ваще самый офигенный лак в плане нанесения...не знаю уж как он там потом..
У меня авто 7 лет как покрашено,без проблем Вика 4-1
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 03 Фев. 2016, 23:42:08
Цитата: Gega от 03 Фев. 2016, 16:45:27
Неее друзья, вы не правы, просто сиккенс это бюджет! Отсюда и косяки  ;)
Нее ну нихрена себе бюджет  :-\ Разливается красиво  и не дешовый  :'( твердый не так просто поцарапать не матовеет со временем не смаржопит  просто технологию нужно выдержать :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 03 Фев. 2016, 23:46:08
Цитата: диез от 03 Фев. 2016, 23:22:33
Цитата: jurok35 от 03 Фев. 2016, 23:15:13
вика ваще самый офигенный лак в плане нанесения...не знаю уж как он там потом..
У меня авто 7 лет как покрашено,без проблем Вика 4-1
вазы если попадают , так им все и лачу...очень нравится в плане нанесения, неприхотливый очень...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: b@dnik от 04 Фев. 2016, 01:24:37
не знаю как сейчас, раньше вика 4+1 желтила очень, сухой остаток низкий. Пробовал красить пару комплектов, больше не стал, хотя пришлось ей делать бэшку соседу, так и в цвете, и ходит до сих пор как ни странно.. все нормально, уже больше пяти лет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 04 Фев. 2016, 08:13:00
А че  ей не ходить.тыж ей ноги не повыдергивал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: jurok35 от 04 Фев. 2016, 10:48:35
Цитата: b@dnik от 04 Фев. 2016, 01:24:37
не знаю как сейчас, раньше вика 4+1 желтила очень, сухой остаток низкий. Пробовал красить пару комплектов, больше не стал, хотя пришлось ей делать бэшку соседу, так и в цвете, и ходит до сих пор как ни странно.. все нормально, уже больше пяти лет.
есть такое, но не критично..на девятки и классику самое оно, у нас литр по 600 рублей стоит..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 20:18:27
Цитата: диез от 03 Фев. 2016, 12:09:55
Цитата: ТехнТула от 03 Фев. 2016, 11:27:14
надо организовать окраску на более высоком техническом\профессиональном уровне  ;)
Ремонтные материалы рассчитаны на условия приближенные к заводским.Еще одна причина,превышение слоя.
первый слой желательно ложить  в так называемый пол слоя(богат русский язык изысками ;D
Этот слой сглаживает температуру наносимого материала и поверхности детали на которую его наносят.А что бы быть точнее нужно профессиональное видео
т.е. научно-документальный фильм.
А каким образом это действует?  ??? В смысле сглаживания температуры.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 04 Фев. 2016, 20:34:50
Цитата: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 20:18:27

]А каким образом это действует?  ??? В смысле сглаживания температуры.
Ну это типа,мокрую тряпку на теплую деталь ;DВсе очень просто,Ватсон :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 20:45:41
Ну ,может быть и просто,но мне не понятно,тк деталь обычно холоднее окружающего воздуха,краска тоже не горячая.И чтобы как=то сгладить температуру(уравнять со следующим слоем)надо напылять краску в горячем состоянии,в таком,чтобы деталь хоть чуть-чуть нагрелась.А полслоя  краски остынут в полете и (может быть)нагреют деталь на 0,01*С.Растолкуй популярно,понятно.А лучше ссылку на такие эксперименты производителями ЛКМ. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jackson от 04 Фев. 2016, 20:55:24
Цитата: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 20:45:41
Ну ,может быть и просто,но мне не понятно,тк деталь обычно холоднее окружающего воздуха,краска тоже не горячая.И чтобы как=то сгладить температуру(уравнять со следующим слоем)надо напылять краску в горячем состоянии,в таком,чтобы деталь хоть чуть-чуть нагрелась.А полслоя  краски остынут в полете и (может быть)нагреют деталь на 0,01*С.Растолкуй популярно,понятно.А лучше ссылку на такие эксперименты производителями ЛКМ. :-[
в микроволновку поставь. на 30 сек и будет счастье)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 20:57:45
Цитата: Jackson от 04 Фев. 2016, 20:55:24
Цитата: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 20:45:41
Ну ,может быть и просто,но мне не понятно,тк деталь обычно холоднее окружающего воздуха,краска тоже не горячая.И чтобы как=то сгладить температуру(уравнять со следующим слоем)надо напылять краску в горячем состоянии,в таком,чтобы деталь хоть чуть-чуть нагрелась.А полслоя  краски остынут в полете и (может быть)нагреют деталь на 0,01*С.Растолкуй популярно,понятно.А лучше ссылку на такие эксперименты производителями ЛКМ. :-[
в микроволновку поставь. на 30 сек и будет счастье)))
Мне счастье не нужно,я хочу понять суть вопроса.
Привет,Юрич!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jackson от 04 Фев. 2016, 20:59:43
ну суть в том, что когда реально холодно, подогреты материал ложиться и сохнет нормально, но греть без отвердоса
привет Михалыч
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 21:03:37
Цитата: Jackson от 04 Фев. 2016, 20:59:43
ну суть в том, что когда реально холодно, подогреты материал ложиться и сохнет нормально, но греть без отвердоса
привет Михалыч
Юрич,я от диеза ответа жду.Про первые полслоя.
А про подогретый материал мы уже давным давно говорили.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jackson от 04 Фев. 2016, 21:10:50
Цитата: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 21:03:37
Цитата: Jackson от 04 Фев. 2016, 20:59:43
ну суть в том, что когда реально холодно, подогреты материал ложиться и сохнет нормально, но греть без отвердоса
привет Михалыч
Юрич,я от диеза ответа жду.Про первые полслоя.
А про подогретый материал мы уже давным давно говорили.
да я просто давно не был, так уж, повторил
мож кому годно будет))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 21:17:15
Вот теперь не пропадай. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 04 Фев. 2016, 21:57:52
Цитата: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 21:03:37
Юрич,я от диеза ответа жду.Про первые полслоя.
А про подогретый материал мы уже давным давно говорили.
Да фигня это все,на счет выравнивания температур-это во первых,а во вторых-нафига это вообще надо!Первый пол слоя или целый слой кидают в зависимости от состава лака и от толщины пленки,получаемой в итоге.Там больше завязка с испарением растворителя...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 04 Фев. 2016, 22:13:43
Вы ребята померяйте температуру  воздуха который у вас дует из пульвера.У Юрича сегодня тридцатка была.и сколько надо краски закипятить чтоб нагреть 240 литров/мин. ледяного воздуха вылетаюшего с хорошей скоростью на деталь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Фев. 2016, 22:20:22
Цитата: avtocond от 04 Фев. 2016, 22:13:43
Вы ребята померяйте температуру  воздуха который у вас дует из пульвера.У Юрича сегодня тридцатка была.и сколько надо краски закипятить чтоб нагреть 240 литров/мин. ледяного воздуха вылетаюшего с хорошей скоростью на деталь.
/Так ,Юра,и я про то же.Просто с диезом то понятно,но когда технолог вписался,то тут уже совсем другой коленкор.Заставляет задуматься. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 04 Фев. 2016, 22:38:26
Михалыч.да оно руку конкретно холодит и приточка не помогает хоть и теплая,надо не краску греть а воздух в пуль.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 04 Фев. 2016, 23:16:18
Цитата: avtocond от 04 Фев. 2016, 22:38:26
Михалыч.да оно руку конкретно холодит и приточка не помогает хоть и теплая,надо не краску греть а воздух в пуль.
Есть приспособа для подогрева Я кидал когда то фотку со схемкой внутренностей  (http://f19.ifotki.info/thumb/c09d9f19466123e24a61c4c75292cdbfd5253b214808418.jpg) (http://i-fotki.info/19/c09d9f19466123e24a61c4c75292cdbfd5253b214808418.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 04 Фев. 2016, 23:56:34
Парни я не говорил,что надо,что то нагревать,я привел просто пример,абстрактный.
Ну ,а на практике это выглядит приблизительно так,деталь перед нанесением материала имеет одну температуру,
материал выходя из пистолета другую,вот первый слой,а лучше пол слоя при попадании на деталь
выравнивает температуру и такой метод меньше подвержен созданию кратеров.Ведь разговор о том,
что появляются беспричинные кратера,а это может быть одна из причин.
П.С.  Подогревали раньше краски  МЛ
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 05 Фев. 2016, 00:16:15
По поводу подогрева красок так нужно что бы краска или лак до нанесения имели не меньше 20 а лучше 25 градусов температуры в плюсе иначе разлив и разбиение лкп не будет оптимальным ! :-X  Если нет возможности держать в тепле то хотя бы подогреть в теплой воде ( поставить канистру с лкп в ведро с теплой водой на пару минут) тогда и проблем меньше будет ! Холодный лак намного густей теплого и разлить его нормально будет проблематично  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 05 Фев. 2016, 00:30:13
Читаю и такое впечатление,как будто я сам себе говорю >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 05 Фев. 2016, 00:37:17
Цитата: диез от 05 Фев. 2016, 00:30:13
Читаю и такое впечатление,как будто я сам себе говорю >:(
Та Я не вам сеньйор  Диез  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 05 Фев. 2016, 00:39:36
Ну тогда извиняйте :D ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 05 Фев. 2016, 00:41:49
Можете провести эксперимент!...дунуть на холодный металл краску или грунт в один полный слой, а потом сразу прогреть феном, не ИК сушкой, а именно феном.
Кто так делал знает шо будет, а кто нет потом расскажу. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 05 Фев. 2016, 02:43:46
Цитата: диез от 04 Фев. 2016, 23:56:34
Парни я не говорил,что надо,что то нагревать,я привел просто пример,абстрактный.
Ну ,а на практике это выглядит приблизительно так,деталь перед нанесением материала имеет одну температуру,
материал выходя из пистолета другую,вот первый слой,а лучше пол слоя при попадании на деталь
выравнивает температуру и такой метод меньше подвержен созданию кратеров.Ведь разговор о том,
что появляются беспричинные кратера,а это может быть одна из причин.
П.С.  Подогревали раньше краски  МЛ
при нанесении первым пол слоя действительно помогает избавится от кратеров,особенно на базе-с этим я согласен.Я не согласен с описанием причины от чего это происходит,т.е. выравнивание температур...Ради интереса,у кого есть прибор измерения температуры,измерьте на сколько меняется температура ;)я думаю,что разница будет максимум в один-два градуса.Здесь завязка совсем в другом,а именно с густотой образуемого на поверхности материала,т.е. первый полуслой служит как бы основой для следующего слоя и впитывая в себя часть растворителя,не позволяет следующему слою уйти в подтек или разорваться на кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Jackson от 05 Фев. 2016, 07:23:13
Цитата: KSM от 05 Фев. 2016, 00:41:49
Можете провести эксперимент!...дунуть на холодный металл краску или грунт в один полный слой, а потом сразу прогреть феном, не ИК сушкой, а именно феном.
Кто так делал знает шо будет, а кто нет потом расскажу. ;D
феном не желательно, подсыхает сверху, что не есть гут, материал разогревается и может быть подрыв, бо красим-то не на голый металл))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Фев. 2016, 08:08:17
Ну,ну всяко было только Дядьку Диеза сеньором еше не обзывали. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 05 Фев. 2016, 12:50:03
Скорее уж он дедушка диез ;)
А температуру детали после нанесения базы я как-то замерял, отличие до двух градусов, при температуре притока 23-25 градусов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Фев. 2016, 14:43:18
А температура воздуха из краскопульта?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: KSM от 05 Фев. 2016, 14:54:47
Цитата: Jackson от 05 Фев. 2016, 07:23:13
Цитата: KSM от 05 Фев. 2016, 00:41:49
Можете провести эксперимент!...дунуть на холодный металл краску или грунт в один полный слой, а потом сразу прогреть феном, не ИК сушкой, а именно феном.
Кто так делал знает шо будет, а кто нет потом расскажу. ;D
феном не желательно, подсыхает сверху, что не есть гут, материал разогревается и может быть подрыв, бо красим-то не на голый металл))))
оно не подрывает,  оно кратерит, сам был в шоке когда увидел это первый раз. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 05 Фев. 2016, 21:28:02
Цитата: avtocond от 05 Фев. 2016, 14:43:18
А температура воздуха из краскопульта?
Могу замерить при покраске, но у меня осушитель воздуха подогревает выходящий воздух,правда не могу сказать пока до сколька градусов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 05 Фев. 2016, 21:50:46
Цитата: SCHEF от 05 Фев. 2016, 21:28:02
Цитата: avtocond от 05 Фев. 2016, 14:43:18
А температура воздуха из краскопульта?
Могу замерить при покраске, но у меня осушитель воздуха подогревает выходящий воздух,правда не могу сказать пока до сколька градусов.
У меня охлаждает аж два раза ! Потому что стоит винтовой компрессор и он нагревает сильно воздух  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Фев. 2016, 22:41:36
Вася,в испании уже апельсины зацветают,а тут снега по яйки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 06 Фев. 2016, 02:04:25
Цитата: avtocond от 05 Фев. 2016, 22:41:36
Вася,в испании уже апельсины зацветают,а тут снега по яйки.
Та нее там воздух из копрессора перегрет и его нужно охлаждать там два радиатора-интеркулера стоит один в корпусе компрессора и второй перед рессивером
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Фев. 2016, 09:31:18
Ставьте двс вместо поршневого и будете красить как все.;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 06 Фев. 2016, 14:21:01
Цитата: avtocond от 06 Фев. 2016, 09:31:18
Ставьте двс вместо поршневого и будете красить как все.;)
Поршневой не даст того что выдает винтовой :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Фев. 2016, 19:26:12
Ставьте два. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 27 Фев. 2016, 20:21:12
Кто подскажет как проверить вылетает ли масло или вода из компрессора на выходе с пистолета с вероятностью 90%, так сказать что бы исключить дефекты подготовки :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 27 Фев. 2016, 20:24:55
Цитата: Plan58 от 27 Фев. 2016, 20:21:12
Кто подскажет как проверить вылетает ли масло или вода из компрессора на выходе с пистолета с вероятностью 90%, так сказать что бы исключить дефекты подготовки :)
Обдувочником на стекло/зеркало :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 27 Фев. 2016, 20:29:41
Вода не будет ли испаряться прежде чем увидишь, что она вылетает? ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 27 Фев. 2016, 20:50:44
Цитата: Plan58 от 27 Фев. 2016, 20:29:41
Вода не будет ли испаряться прежде чем увидишь, что она вылетает? ::)
Ну тогда до поверхности и не должна долетать ;D
А так должно быть сразу видно, если что брызгает, да и расстояние не ограничено к зеркалу/стеклу :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 27 Фев. 2016, 22:06:13
Спс за помощь :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 02 Май 2016, 12:27:23
Вопрос: красил капот, бампер и крыло. Бампер и крыло получились идеально на капоте после второго слоя через минут 30 появились маленькие кратерочки но не везде там где слой более толстый были там де шагер нету. Красил в 2 полных слоя. В чем проблема ?  Лак 1.5 слойный или же другой дефект?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 02 Май 2016, 13:27:19
закипел?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 02 Май 2016, 13:29:03
Знал бы сказал по этому и спросил у вас что может быть ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 02 Май 2016, 13:29:18
Цитата: N1ghtmare от 02 Май 2016, 12:27:23
Вопрос: красил капот, бампер и крыло. Бампер и крыло получились идеально на капоте после второго слоя через минут 30 появились маленькие кратерочки но не везде там где слой более толстый были там де шагер нету. Красил в 2 полных слоя. В чем проблема ?  Лак 1.5 слойный или же другой дефект?
Возможно лак закипел, UHS 1.5 слоя, HS 1.5, MS 2-3
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 02 Май 2016, 14:16:07
Цитата: N1ghtmare от 02 Май 2016, 13:29:03
Знал бы сказал по этому и спросил у вас что может быть ?
Так сам-же  и  сказал там где  жирно налил и есть а где норм.шагер там без косякофф.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 02 Май 2016, 14:27:48
Как бы тоже так думал почему бампер и крыло 2 тоненьких слоя и норма а капот где и как ... И мнение тоже остоновилось на том что закипел потому как других причин пока не вижу..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 02 Май 2016, 15:00:00
Крась капот  лаком вертикально.лишнего точно не нальеш
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 02 Май 2016, 21:35:10
Растворитель какой?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 03 Май 2016, 13:37:02
АПП акриловый
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kostas55 от 03 Май 2016, 20:40:06
это лак кипанул,все косяки от толстых слоев!!!с ув
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kadr23 от 07 Май 2016, 22:18:25
Всем привет. красил бампер и 2 двери. красил все по отдельности. бампер покрасил нормально база хорошо легла, в лак добавил антикратерную добавку. потом стал красить двери и на первом же легком припылочном слое базы выступили кратера. могли ли они появиться от добавки в лак
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Plan58 от 07 Май 2016, 23:31:50
Цитата: kadr23 от 07 Май 2016, 22:18:25
в лак добавил антикратерную добавку. потом стал красить двери и на первом же легком припылочном слое базы выступили кратера. могли ли они появиться от добавки в лак
Что то нестыковочка.... :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kadr23 от 08 Май 2016, 13:44:26
Смысл в том, что бампер первым красил, т.е. база лак. потом стал двери красить и повылазили кратера. пулик полностью не мыл растиком сполоснул и вот такая беда
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 08 Май 2016, 20:54:10
Цитата: kadr23 от 08 Май 2016, 13:44:26
Смысл в том, что бампер первым красил, т.е. база лак. потом стал двери красить и повылазили кратера. пулик полностью не мыл растиком сполоснул и вот такая беда
Если двери били подготовлены и лежали при покраске бампера где то рядом и на них упал напыл того лака то возможно это и есть причина кратеров  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nafanya от 13 Май 2016, 20:14:51
Здравствуйте господа коллеги. Наднях столкнулся тоже с такой бедой. Подготовка все как всегда.Лачил дюксоном дх 44,все хорошо , почти(((. Краска невцвет :'(. Перематовываю и беру другой лак т.к. (остаток от предыдущей машины) етот закончился, + надо было еще второй борт красить. Дюксон дх 49 , до этого красил им пару машин , все было ок... И вот оно удивление ,на перематованных элементах штук 5ть кратеров , а по другому борту докера, особенно в проеме. Думал воздушная подготовка, слил почистил все ,крашу и всеравно кратера есть. Думаю просроченный лак или перемороженный, седня буду перелачивать другим :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nafanya от 14 Май 2016, 14:12:58
Перелачил другим лаком, все хорошо  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 14 Май 2016, 16:38:16
Поздравляю!  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nafanya от 27 Май 2016, 20:43:02
Денис Михалыч -спасибо )))
Седня заходил к товарищу, он закислотил крышку , начал грунтоваться и по первому слою полезли  кратера, даже там где была кислота. В плане воздухо подготовки он очень щепетилен. Долго думали от чего ??? Есть предположение на палероль для панелей ПЛАК. Когда Пшикаешь ,ети части разлетаються по всему помещению, а потом при покраске вместе с пылью падают. Что думаете , гопода ???  В камере кто красит есть кратера ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 27 Май 2016, 20:58:13
т.е. нанесли первичный грунт-2к кислотник ,потом нанесли вторичный грунт и появились кратера на первом слое вторичного?
кислотник какой?перемешали банку хорошо?до нанесения вторичного сколько времени прошло?вторичный какой?растворитель  во вторичный какой лили?опыл от кислого липкой салфеткой убирали?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 28 Май 2016, 00:15:04
 Ясен перец , что от полиролей для панелей приборов содержащие силиконы  при покраске/грунтовании будут кратера . У меня в ГСК , если кто на этаже побрызгал/попшикал гавном силиконовым , то всё в этот день можно не красить или выждать нужно несколько часов , пока коридор не проветрится.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nafanya от 28 Май 2016, 13:49:56
Цитата: Королев К А от 27 Май 2016, 20:58:13
т.е. нанесли первичный грунт-2к кислотник ,потом нанесли вторичный грунт и появились кратера на первом слое вторичного?
кислотник какой?перемешали банку хорошо?до нанесения вторичного сколько времени прошло?вторичный какой?растворитель  во вторичный какой лили?опыл от кислого липкой салфеткой убирали?

Да 1й слой по протирам кислотник БОДИ 960,  Через мин 20 грунт наполнитель ЛЕХЕР , правда липучкой неубирал, разбавитель как всегда акриловый (химик). И пошли кратера. Следущие слои невидел ,уехал. Меня прсто удивило что по кислоте даже пошли они  :( 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 01 Июнь 2016, 05:57:51
Видимо плохо обезжирили и  еще руками заляпали.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 01 Июнь 2016, 08:21:03
гнал серию из пяти новых жиговских деталей.....на третьей словил кратера на грунте боди 960.....
когда готовлю грунт,даю ему отстоятся не меньше 30 минут......
на третьей детали не хватило грунта и я поторопился,быстренько домешал грунта и допылил деталь....и словил кратера на первом слое вторичного.....именно там где не хватило первого замеса....
побольше делать выдержку до нанесения вторичного
в пистоль заливать только то количество грунта,которое уйдёт за один заход
не лениться и перемешивать грунт тщательно и почаще,потому как в тяжёлые частицы в низ падают..... 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nafanya от 05 Июнь 2016, 16:43:15
Я кислотник вообще кистью наношу если небольшая поверхность. Потом 1к грунт. После высыхания , матую потом наполнителем уже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 05 Июнь 2016, 19:31:26
зачем на 2к кислотник наносить ещё 1к грунт?1к грунт -он первичный?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nafanya от 06 Июнь 2016, 18:57:10
Цитата: Королев К А от 05 Июнь 2016, 19:31:26
зачем на 2к кислотник наносить ещё 1к грунт?1к грунт -он первичный?

Ну если надо подшпаклевывать. Кислота ,1к, шпакля , наполнитель. На некоторых авто замечал что по кислоте 2к грунт плохо держиться, незнаю почему. Процес вроде всегда один и тотже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 03 Июль 2016, 18:48:39
Добрый день. Борюсь, борюсь и никак не могу побороть их.... После лакирование через минут 20-30 когда лак схватывается появляются мелкие кратерочки в виде уколов иголкой, но не по всей детали в некоторых местах и заметил если деталь крашу стоя то кратеров нету вроде.... Менял уже производителей 5 лаков тоже самое... Растворитель в лак не добавляю красил и в 2 слоя и в 1.5 слоя думал что закипание но не тут то было. Был еше такой случай красил капот, бампер и крыло - бампер и крыло нормально а вот капот беда... Что может быть ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 03 Июль 2016, 18:55:51
Всё таки скорее всего это именно закипание .
Ну сам посуди , если бы была проблема в пневмолинии, подготовке поверхности  или материале то кратера ( именно "Рыбьи глаза" ) были бы на любых поверхностях .
Лей слой потоньше на капот в горизонтали , а межслойку чуть увеличь .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Евгений60rus от 03 Июль 2016, 19:10:38
Как есть закирание ,крась вертикально капот .пыли меньше и столько не навалишь:-) 
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 03 Июль 2016, 20:11:43
Делал выкраску, сушил лампой, закипело. но там ввиде мелких пузырьков. Мелкие кратера наверно чтото другое
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 03 Июль 2016, 21:54:11
С вентиляцией как?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 03 Июль 2016, 23:14:23
С вентиляцией все гуд, да люди красят и без вентиляции тупо в гараже и все четко, а тут все условия и никак немогу избавится, с межслойкой тоже все нормально даю полу мокрый жду минут 10 и даю полноценный слой, проверяю на отлип если 2 слоя кладу... Главное красил пару раз у меня другой маляр и у него все четко и наваливает лаку будь здоров что лаже и тек по каньам и небыло кратеров... А не может быть и за того что у меня краскопульты стоят в одном отделение с пастами полировальными и микрофибрами ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 03 Июль 2016, 23:18:02
Нет . Если бы это как то влияло то кратера были бы везде .
Разбавь лак разбавителем , убавь крутилкой материал и попробуй .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: толя Koghim от 03 Июль 2016, 23:31:28
Думаю дело не в лаке ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: N1ghtmare от 04 Июль 2016, 09:23:31
Он у меня и так убавлен.. Куда еше убавлять.... Пробывал и раствор и без один хрен..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 13 Июль 2016, 23:51:28
Я вот вчера силикона наловил....уууух сколько...красил 4 детали силикон только на заднем крыле...причем в проеме и на арке его нет...чего было х.з...последний раз такое было месяца два назад...на капоте МЛа...😆
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Июль 2016, 23:55:13
У тебя с маски не капнуло?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 14 Июль 2016, 03:20:28
Цитата: arab от 13 Июль 2016, 23:51:28
Я вот вчера силикона наловил....уууух сколько...красил 4 детали силикон только на заднем крыле...причем в проеме и на арке его нет...чего было х.з...последний раз такое было месяца два назад...на капоте МЛа...😆
может антисиконовой обезжиркой забыл пройтись?
я тут намедни тоже влип.....решил ,что обойдусь одной водноспиртовой от джета про.....первый слой белого солида пятнами положил ,чтобы цвет подлоги сровнять и обомлел......быстренько тряпкой с растиком смыл и антисиликоном добил.....дунул по новой ,вроде нормуль.....если через год не отвалится ,значит будем жить ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 14 Июль 2016, 11:42:12
Я эту деталь прошел и обычной и водно спиртовой...единственное что только на ней липкой опыл убирал перед лаком...надо эту липкую в мусорку на всякий случай...если бы капнуло...там больше на чихнул похоже...😂
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 27 Июль 2016, 13:56:25
Цитата: arab от 13 Июль 2016, 23:51:28
Я вот вчера силикона наловил....уууух сколько...красил 4 детали силикон только на заднем крыле...причем в проеме и на арке его нет...чего было х.з...последний раз такое было месяца два назад...на капоте МЛа...
Не получается убрать грязь из гаража ? Добавляйте антисиликоновую добавку в лак.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 27 Июль 2016, 21:16:24
У меня не совсем гараж...4 машино места и малярка....а антисиликон я лью...когда перекупы свои машины пригоняют...😆
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 06 Нояб. 2016, 16:14:48
Цитата: N1ghtmare от 03 Июль 2016, 18:48:39
Добрый день. Борюсь, борюсь и никак не могу побороть их.... После лакирование через минут 20-30 когда лак схватывается появляются мелкие кратерочки в виде уколов иголкой, но не по всей детали в некоторых местах и заметил если деталь крашу стоя то кратеров нету вроде.... Менял уже производителей 5 лаков тоже самое... Растворитель в лак не добавляю красил и в 2 слоя и в 1.5 слоя думал что закипание но не тут то было. Был еше такой случай красил капот, бампер и крыло - бампер и крыло нормально а вот капот беда... Что может быть ?
Тут есть пару вариантов проблемы : 1 Отвердитель и лак были быстрыми или нормальными (поменять отвердитель на медленный и раствор то же самое)  . 2  База наложена толстым слоем и раствор не успел испариться нормально вот под лаком он начинает выходить и делает отверстия в лаке. (виход один не наваливать базу в один слой а взять сделать два мокрых (не сухих) но не в разлив слоя и одну мелкую припылку. ) 3 Или межслойка была слишком короткой(увеличить межслойку на базе и лаке) 4 Красилось в холоде и резко дали тепло (тепло добавлять постепенно плавно) (или же красить в тепле потом ждать 15 мин и включать сушку.)  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 20:08:12
Здравствуйте,а я думал только у меня чудеса творятся,давайте погадаем,может хоть до правды докопаюсь.Итак,в данном гараже работаю 2года,компрессор со7б,рессиверы родные на22 литра плюс еще на сто литров.Шланг метров 10.за два года машин перекрашено 100+/-,кратеров не было,вообще,никогда.И тут бац...В августе этого года появились.Сначало на грунте.Грунт был лезонал.Кратеров был миллион,перетер,перегрунтовал реофлексом 5+1(обычно всегда пользую его,лезонал клиент привез)-все норм.Крашу-ну так,кратеры были,но не смертельно,затем красил другую машину ,перекрашивал два раза,кратеров миллион,как дырок в сыре,психонул,дабавил новоловской антикратерной добавки-толку ноль.Приговорил компрессор-старый уже,заменил на такой же.сейчас красил старекса-кратеры уже с грунта,причем рессивера промыл,шланги поменял,поставил силикагелевый фильтр,и фильтр от инжекторного тазика-опять кратеры.
Вскрыли этот компрессор,мля,твою дивизию,на поршнях масло.Компрессор в переборку,а дверь то нужно перекрасить,чтож,беру компрессор в прокат,перетираю деталь,перегрунтовываю(к слову старым еще компрессором,до разборки его),опять кратеры.Затираю,крашу компрессором с проката.На базе кратеров не было(перекрестился,дамаю победа)Ага,щаз,лак получился как поверхность луны...Маленькая вводная для предположений:обезжириваю антисиликоном боди.Наношу с пшикалки и вытираю салфеткой,между базой и лаком выдепжка около получаса.Грунт реофлекс5+1,тру с водой-всегда(грунт),база нормекс ,лак брюлекс хс,пистолет под грунт свой,под базу/лак свой.Работаю в перчатках,температура около 20 градусов.Конкретно на старексе косяки были на базе,лаке и грунте,но дверь красилась в переход,так что дефекты предыдущих покрытий не в счет ибо на заматированном родном покрытии кратеры тоже вылезли.Всю башку уже сломал,чую,что как компрессор переберу ,проблема не уйдет.К слову,у со7б есть показатель расхода масла 30гр/час и похоже масло на поршне для него норма,как то ведь я раньше им красил...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Нояб. 2016, 20:21:11
У меня , бывает , когда быстросъём отсоединяешь то аж пар водяной бывает ...и нет кратеров . ;) Очень редко , иногда "проскакивают" , но чаще когда потолще слой и на холодный металл .
Дело всё же в материалах и подготовке чем в компрессоре .
Смени обезжирку для начала . И купи обезжирку на водно - спиртовой основе . И поработай обоими .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 20:32:18
Компрессору была хана однозначно,на нем нет автоматики,молотит постоянно и при наборе нужного давления открывается,пердун,за ним стояла ремонтная четверть,дак вот она была вся в масле!И в компрессорной стоял туман,вот только странно,что после замены компрессора проблема не ушла,тоже склоняюсь к другим причинам уже.Только вот материалы использую всегда одни и те же,и технология та же всегда,а проблем не было.Обезжирку поменяю,как раз закончилась.И водную тоже возьму.Спасибо
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Нояб. 2016, 20:36:18
Так может у тебя масляный туман по боксу "летает" . ну и соответственно оседает на поверхности ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 20:47:09
Компрессор стоит в отдельном помешении.А помещение в другом боксе.Кроме того на новом компрессоре тумана нет.Да и вообще эта деталь была крашена прокатным компрессором.Кратеров на детали море.Приверно кратер-два на 1кв сантиметр.Как будто и не обезжиривал вовсе
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Нояб. 2016, 20:47:23
Цитата: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 20:32:18
Только вот материалы использую всегда одни и те же,и технология та же всегда,а проблем не было.
Вы покупаете материалы с таким же названием а что там подсыпали в бокальчик это уже вопрос.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Нояб. 2016, 20:51:03
Цитата: avtocond от 12 Нояб. 2016, 20:47:23
Цитата: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 20:32:18
Только вот материалы использую всегда одни и те же,и технология та же всегда,а проблем не было.
Вы покупаете материалы с таким же названием а что там подсыпали в бокальчик это уже вопрос.

Ну да ...Миледи - они такие бля миледи ... :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 21:08:33
Согласен,возможно вы и правы,только косяки и на базе и на лаке и на грунте,причем и того и того вылита уже не одна банка,кроме того город маленький,почти все закупаются в этом магазине,думаю о проблеме бы уже узнал...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 21:19:05
Самое смешное,что головой то понимаю,что чудес не бывает,но вот на деле выходит так...
Три компрессора,фильтра,новые шланги,новые материалы,старая ,отработанная технология,и руки,вроде как даже из плеч,а результат один...Причем началось все с конца лета,но сейчас то зима,вроде как климат/температура/влажность не причем.Куда копать хз.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 12 Нояб. 2016, 21:21:27
Только замена компрессора может не помочь,если масло гнало. Нужно хорошо промыть (поменять) всю магистраль и пистолет тоже.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Нояб. 2016, 21:43:54
Машинки аэрозолями для торпеды не брызгали,летом?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 21:58:55
Магистраль была меняна,пистолет нет,промою.
Насчет полиролей одна из машин ими точно не натиралась,одна натиралась-получилась лучше всех,третья не знаю.С такими результатами машины целиком должны были ими натираться.
Возможно конечно ,но чето слабо верится
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 12:02:57
Цитата: deadmoroz44 от 12 Нояб. 2016, 21:19:05
Самое смешное,что головой то понимаю,что чудес не бывает,но вот на деле выходит так...
Три компрессора,фильтра,новые шланги,новые материалы,старая ,отработанная технология,и руки,вроде как даже из плеч,а результат один...Причем началось все с конца лета,но сейчас то зима,вроде как климат/температура/влажность не причем.Куда копать хз.
расскажите красите голый металл или на старое лкп?
чем обезжириваете (обезжирка кака)?

каким брендом грунтуете, сам попал на мокрый эпоксидник?

кстати в "итальянские" быстросъемные соединения китайцы кладут литол  ;D

рекомендую сменить бренд, промыть краскопульт (по возможности разобрать и воздушные каналы) и для полного счастья повесить под краскопульт девилбиссовский фильтр

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 13 Нояб. 2016, 17:14:39
Как вариант попробовать на розлив взять материалов других брендов, может типа партия не того розлива :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 18:27:26
 8) вы в курсе если перел вами работали с антисиликоном (добавка в лкп) это же чистый силикон! то в последующих ремонтах вас ожидают " еще не такие косяки!"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 18:36:26
Значит так,еще раз:
Это уже третья машина с такими косяками подряд.Лкп наносил и на старое заводское лкп,и на старое перекрашенное лкп,и на голый шпатлеваный и грунтованый металл.
Обезжиркой всегда пользуюсь боди.За это все время ушло 3 банки,была еще солид.
Грунтую обычно реофлексом 5+1, тоже за это время вылито пару банок.На одной из машин был грунт дорогущий лезонал,к слову, косяки с него и начались,потом его перегрунтовал реофлексом,все прокатило,в последствии,сейчас например косяки и на реофлексе.
Про быстросьемы не знал,к слову быстросьем новый поставил.Интересно.
Принципиально де-вилбисовский фильтр?У нас их нету,сам хотел.Вешал на рукоятку обычный китайский маленький вмо-толку ноль.Внутри сухой был,а поток воздуха ну прям резко упал,причем ситуация с кратерами не изменилась.
Вот чую что не в материалах дело,разные пользовал,из разных партий бестолку.Да и город маленький,половина покупает этот же самый реофлекс в этом же самом магазине.Думаю уже узнал бы
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 18:44:04
Цитата: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 18:27:26
8) вы в курсе если перел вами работали с антисиликоном (добавка в лкп) это же чистый силикон! то в последующих ремонтах вас ожидают " еще не такие косяки!"
А вот это очень интересно.Как вариант одна из причин ,наряду с мертвым в усмерть компрессором.Как промыть пистолет от него?
И уж заодно,как можно промыть рессивера от влагомасляной эмульсии?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 13 Нояб. 2016, 19:25:58
Цитата: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 18:44:04
И уж заодно,как можно промыть рессивера от влагомасляной эмульсии?
4 бутылки дешевой водки тебя выручат(http://s20.rimg.info/4283fd456ddd23552782b50c2c2eecd6.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1271310279.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 19:42:47
дед мороз откуда вы территориально?http://autoemali.com/index.php?id=40&prodid=30806
иhttp://auto-bat.com.ua/index.php?categoryID=352&offset=80
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 19:47:04
Цитата: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 19:42:47
дед мороз откуда вы территориально?
кострома,Россия.В профиле написано,видно скрыто только
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 19:48:09
Цитата: диез от 13 Нояб. 2016, 19:25:58
Цитата: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 18:44:04
И уж заодно,как можно промыть рессивера от влагомасляной эмульсии?
4 бутылки дешевой водки тебя выручат(http://s20.rimg.info/4283fd456ddd23552782b50c2c2eecd6.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1271310279.html)
Спасибо,а растворитель/обезжирка не канает?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 20:08:43
не цитируйте
всем и так понятно о чем идет разговор
если компрессор кидает масло была целая тема как промывать рукава и ресиверы (забейте в поисковике галла")

все "канает" если по уму- рукава маслобензостойкие? тогда и обезжирка и растворитель...


вот ваш вариант http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=43.msg178518#msg178518
или новый кусок рукава с предфилбтром перед ним!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 20:16:56
Рукова кстати кислородные,если это имеет значение,а что такое галла?Вбил в поисковик,получил ахинею.И еще ,штудируя форум нашел спосб подуть на зеркало обдувочником,и если беда в компрессоре,то на зеркале полюбому будет конденсат,так ли это?спасибо за ссылку, с галой разобрался
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 20:20:00
посмотрите выше по ссылке

и определитесь с дефектами, масло или вода, или оба сразу? что у вас за краскопульт?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 20:24:21
Спасибо!
Лак/база Star smv 4000  1.4 недавно купил,но в него добавлял антикратерной добавки от безнадеги
Грунт войлет 827 1.7 старый, в него тоже прыскал антикратерной
На жидкую шпатлевку дешовый войлет рп с дюзой 2.5
А как конкретно определить масло или вода?Склоняюсь к маслу тупо из-за того,что вмо почти сухие были,с рессиверов сливалось очень мало,а с пердуна компрессора выхрдил масляный туман.Но три компрессора уже попробовал-бестолку
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 20:45:13
отмой один краскопульт растворителем, но не замачивай дабы не раздуло резинки и пластик, налил и продул, поставьте фильтр и перед ним хоть пару метров чистого или промытого руеава, возьмите стекло и нанесите пробный выкрас, если косяк будет то материал, если нет, тогда повторяем все операции, обезжирка поверхности и снова выкрас, может перед проверкой погонять компрессор минут 10-15 что бы он нагрелся и приблизился к аовседневному рабочему состоянию
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Нояб. 2016, 20:55:35
Большое вам спасибо,хотя бы определили "вектор раскопок".завтра будет готова цпг компрессора,пока буду собирать промою линию.Краскопульт в принципе и так держу в идеальной чистоте,грунтовочник еще могу засушить,а основной потороже войлета в десять раз.Не премиум сегмент,но все-же берегу.Еще раз по поводу фильтра де-вилбис:
а он полюбому должен отфильтровать большую часть каки из воздуха?Просто так категорично...Косяки то на всем,на всех стадиях.Даже вроде как и на жидкаре были-сложно определить,там структура своеобразная
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 21:44:33
промыть в краскопульте стоит как каналы краски так и каналы воздуха
взять скажем грунт 2к и попробовать на чистой поверхности пробно окрасить из одного краскопульта и из другого другим матералом, скажем базой на чистую поверхность так мы исключим косяк на бренде!
рукав поставить заведомо чистый, фильтр можно посавить с бронзой или полипропиленом, заведомо чистый и искать методично зуб в жж!

п.с. мой зуб был в косячном материале от спектрал!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 13 Нояб. 2016, 22:17:13
Цитата: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 18:27:26
8) вы в курсе если перел вами работали с антисиликоном (добавка в лкп) это же чистый силикон! то в последующих ремонтах вас ожидают " еще не такие косяки!"

Это с чeго бы вдруг ?  :-[  Кто такую eруHду придумал ? Пeриодичeски пользуюсь добавкой - краскопульты итп одHи и тe жe . ИHогда добавляю в груHт и краску , а иHогда Heт . И Hичeго страшHого He происходит .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 14 Нояб. 2016, 01:24:19
Цитата: saw от 13 Нояб. 2016, 22:17:13
Цитата: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 18:27:26
8) вы в курсе если перел вами работали с антисиликоном (добавка в лкп) это же чистый силикон! то в последующих ремонтах вас ожидают " еще не такие косяки!"

Это с чeго бы вдруг ?  :-[  Кто такую eруHду придумал ? Пeриодичeски пользуюсь добавкой - краскопульты итп одHи и тe жe . ИHогда добавляю в груHт и краску , а иHогда Heт . И Hичeго страшHого He происходит .
Я вот после того как наладил и очистил воздух, красил и вроде всё нормально было, а вот вольво в70 вроде попалась 09 года, кратерили все детали, несмотря что красил через ЭП(ппг дп40) по мокрому, на эп/базе нет кратеров, а на лаке повылазили, далее перекрас и уже с антикратеронй добавкой(ппг) кратеров также повылазили но поменьше уже. Короче что-то закапал, короче отдал как есть.
А все следующие машины опять нормально без кратеров.(материалы и условия не менялись).
Батюшка осветил раб. место, развесил везде иконы и распятия, перед лаком обязательно молитва. И только святой водой грунт замываю, аминь :D :D :D
Есть толк от этой добавки или нету, но что-то я тоже не заметил, чтобы от неё кратера лезли на других деталях...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 14 Нояб. 2016, 01:36:07
Как вариант попробуй вставить в быстросьем "папу"от краскопульта что бы воздух шел и направить эту струю на любое стекло если присутствует вода то ее будет видно ( вода потом высыхает) Если будет масло то будет жирное пятно на стекле (оно не высохнет)  Как вариант настали холода и если автомобиль холодный и вы его обезжирили и начали наносить краску и появляются кратера а могут и не появиться на базе а появиться на лаке. То это означает что авто начало прогреваться и железо" вспотело" (конденсат) и это можно расматривать как причину кратеров тоже. Я для начала прогреваю автомобиль и потом обезжириваю и крашу.  Если компрессор кидал масло советую промыть всю воздушную магистраль вместе с рессиверами и всеми причендалами включая манометры и краскопульты с быстросьемами.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 07:34:58
Цитата: Gega от 14 Нояб. 2016, 01:24:19
Цитата: saw от 13 Нояб. 2016, 22:17:13
Цитата: Бродяга от 13 Нояб. 2016, 18:27:26
8) вы в курсе если перел вами работали с антисиликоном (добавка в лкп) это же чистый силикон! то в последующих ремонтах вас ожидают " еще не такие косяки!"

Это с чeго бы вдруг ?  :-[  Кто такую eруHду придумал ? Пeриодичeски пользуюсь добавкой - краскопульты итп одHи и тe жe . ИHогда добавляю в груHт и краску , а иHогда Heт . И Hичeго страшHого He происходит .
Я вот после того как наладил и очистил воздух, красил и вроде всё нормально было, а вот вольво в70 вроде попалась 09 года, кратерили все детали, несмотря что красил через ЭП(ппг дп40) по мокрому, на эп/базе нет кратеров, а на лаке повылазили, далее перекрас и уже с антикратеронй добавкой(ппг) кратеров также повылазили но поменьше уже. Короче что-то закапал, короче отдал как есть.
А все следующие машины опять нормально без кратеров.(материалы и условия не менялись).
Батюшка осветил раб. место, развесил везде иконы и распятия, перед лаком обязательно молитва. И только святой водой грунт замываю, аминь :D :D :D
Есть толк от этой добавки или нету, но что-то я тоже не заметил, чтобы от неё кратера лезли на других деталях...
А что,если красить через эп по мокрому,то меньше вероятность кратеров?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 07:50:24
И кстати,я тоже слышал про то,что антикратерная добавка засирает пульвер,еще лет пять назад,я тогда с пылью боролся и где-то вычитал,что при добавлении этой добавки пыль как-бы всплывает наверх,как следствие лучше полируется,я спросил про это у умных людей,был обозван дебилом и получил совет не заниматься ерундой.Примерно это звучало так:"начнешь красить с ней,не сможешь красить без нее..."Где то в этой теме кстати на начальных страницах такая мысль тоже проскакивала.Не знаю правда или нет,но я ей так и не пользовался-не требовалась все это время.А тут как воспользовался-толку нет.Походу если обезжирил плохо или полиролька попала может помочь,а вот когда глобальная задница,дак и решать ее надо глобально.
К слову переходы по лаку всегда делаю через полировку,полироль надо бы использовать на водной основе-так технолог на семинаре говорил например мензерна,я же делаю по 74й пасте 3м.А она на силиконе.Проблем нет,обезжирка и в путь.
Про стекло спасибо.Правда вроде воздух сухой,когда только начинал, маленькой ремезой красил ,дак с нее бывало на ладонь обдувочником дуешь,аж капли воды вылетали,и то такого не было,хотя кратеры бывали,единичные.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 14 Нояб. 2016, 08:02:10
Цитата: Gega от 14 Нояб. 2016, 01:24:19

Батюшка осветил раб. место, развесил везде иконы и распятия, перед лаком обязательно молитва. И только святой водой грунт замываю, аминь :D :D :D

Ты бы не глумился а хотя бы "Перед началом нового" дела почитал. Насчет кратеров вопрос а  душевного равновесия придаст.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 08:04:17
Цитата: vasyok148 от 14 Нояб. 2016, 01:36:07
Как вариант попробуй вставить в быстросьем "папу"от краскопульта что бы воздух шел и направить эту струю на любое стекло если присутствует вода то ее будет видно ( вода потом высыхает) Если будет масло то будет жирное пятно на стекле (оно не высохнет)  Как вариант настали холода и если автомобиль холодный и вы его обезжирили и начали наносить краску и появляются кратера а могут и не появиться на базе а появиться на лаке. То это означает что авто начало прогреваться и железо" вспотело" (конденсат) и это можно расматривать как причину кратеров тоже. Я для начала прогреваю автомобиль и потом обезжириваю и крашу.  Если компрессор кидал масло советую промыть всю воздушную магистраль вместе с рессиверами и всеми причендалами включая манометры и краскопульты с быстросьемами.
машина в боксе стоит около месяца,даже в морозы ночью,когда никого нет,темперетура не ниже плюс десяти опускается,стоит электро котел.А днем топлю печь-тепло люблю.Красить стараюсь при плюс 20.Так что вряд ли.Вот образование конденсата в шлангах возможно,они на холодном полу лежали.На лицо походу комплекс из нескольких проблем.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 08:08:04
Цитата: avtocond от 14 Нояб. 2016, 08:02:10
Цитата: Gega от 14 Нояб. 2016, 01:24:19

Батюшка осветил раб. место, развесил везде иконы и распятия, перед лаком обязательно молитва. И только святой водой грунт замываю, аминь :D :D :D

Ты бы не глумился а хотя бы "Перед началом нового" дела почитал. Насчет кратеров вопрос а  душевного равновесия придаст.
И да,если важно,гараж освящен,иконки висят,перед лакировкой всегда крещусь.Кроме шуток.
Вода и та покупная из пятилитровок,все колонки в округе нахрен поубирали
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 14 Нояб. 2016, 22:15:31
Цитата: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 08:08:04
Цитата: avtocond от 14 Нояб. 2016, 08:02:10
Цитата: Gega от 14 Нояб. 2016, 01:24:19

Батюшка осветил раб. место, развесил везде иконы и распятия, перед лаком обязательно молитва. И только святой водой грунт замываю, аминь :D :D :D

Ты бы не глумился а хотя бы "Перед началом нового" дела почитал. Насчет кратеров вопрос а  душевного равновесия придаст.
И да,если важно,гараж освящен,иконки висят,перед лакировкой всегда крещусь.Кроме шуток.
Вода и та покупная из пятилитровок,все колонки в округе нахрен поубирали
Про то что пистолет подсаживается как наркоман на антисиликоновую добавку тоже слышал :)
Я пользовал дебир лаки с ихней добавкой, сиккенс лак с новоловской добавкой и ппг и их добавкой, не всегда, зависило от машины и от оплаченного качества, короче незнаю, такое чувство, что разницы не заметил...

У меня 4 ресивера, в последнем воды уже капли скапливаются, все висят на стене с кранами вниз для слива, после стоит водяной фильтр наполненный силикагелем, а после него ужекитайский фильтр масло-влаго отделитель, стоит чисто для проверки воздуха, после силикагелевого фильтра в нём пока что ничего небыло ни капли...
А так надо просто открутить трубу от цилиндра, что идёт в ресивер и подставить руку и будет видно сразу, если что брызгает или поливает...
Также у меня первый компрессор был сделан из 2ух маленьких, те что по типа 240 л/мин, шли они в один ресивер. Так вот один масло брызгал прилично в рисюк, но даже при этом кратера бывали не часто, но бывали, иногда по парочке не больших на детали, это при том, что небыло силикагелевого фильтра, был только прозрачный масло-влаго отделитель китаец сразу после ресюка и один китаец перед пистолетом...

Также важно скажем так расположение кратеров, если просто кондентсат/масло/силикон брызгнул, то будет скопление больше к месту *брызга*. А если почти равномерно по всей детали, то это или материал или плоскость загрязнена, причём загрязнена относительно равномерна, как при растирании *нечести*, к примеру при обезжиривании.
Что-то мне подсказывает, что если кондентсат образуется в шланге, то он дунет только в одну определённую точку/зону, врятли будет вся деталь в кратерах...

Может что-то могло попасть в пшикалку для обезжирки, может как вариант попробовать обезжирить сразу с бутылки никуда не переливая.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 14 Нояб. 2016, 22:32:06
Eшё большой вопрос - а чeм протирают повeрхHость ? ОдHоразовой салфeткой или тряпкой " Hа всe случаи жизHи " которая Hа вeрстакe валяeтся ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 14 Нояб. 2016, 23:01:56
мне вот сдаётся ,что засада не в сжатом воздухе.....чтобы так кратерило (в таких количествах)там ручей со ствола  должен быть.....
вентиляция как устроена?может источник загрязнения рядом с боксом?
обезжирку (антисиликон) сменить .......боди вообще не вариант....
как часто в боксе уборка происходит?продуть всё помещение сжатым воздухом(пыль погонять) и влажную уборку сделать....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vasyok148 от 14 Нояб. 2016, 23:40:43
В боксе ночью 10 а потом топишь до 20 это уже разница температуры.  20 гр в воздухе а на железе меньше  :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 23:45:30
Меня тоже очень смущает факт того ,что кратеры по всей поверхности и в огромном количестве.В голову пришла мысль,может глупая,но это единственное,что не менялось за все время:пшикалка для обезжирки...
Обычно мне этих пшикалок на банку не хватает они просто умирают,эта же работает уж пол года наверное,может ее реально начало растворять?Надо проверить кстати.
Нее,протирается одноразовой салфеткой да не одной.
В гараже срач полнейший.Перед покрасом раскидываю гавно по углам,сбразгиваю пол водой,клею пленку на потолок,крашу.Пыли почти нет.Я не полирую детали.Красить все стараюсь вертикально,использую комбез.Если полный облив,то крашу обычно за четыре подхода: пластик-,крыша,капот,башажник-сторона-сторона.
Вентиляции нет.Строится камера,так что разберусь с напастью,перейду в соотв. Раздел вопросы задавать))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 14 Нояб. 2016, 23:48:58
Компрeссор воздух откуда забираeт ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 14 Нояб. 2016, 23:49:12
рукав на полу по любому будет перепад температуры и как следствие конденсат

гадать можно очень долго, избирите алгоритм действий и последовательно исключите составляющие для кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 23:49:47
Цитата: vasyok148 от 14 Нояб. 2016, 23:40:43
В боксе ночью 10 а потом топишь до 20 это уже разница температуры.  20 гр в воздухе а на железе меньше  :-X
Ну во-первых,топлю то с утра,а красить начинаю вечером,пока грунт затрешь,заклеишься,приберешься итд.Железо то нагревается,а во вторых не маловата ли разница температур для точки росы?Вроде градусов 20-30 должно быть.И в третьих: технология то отработана,и прошлый год так же красилось, и позапрошлый,да и половина форумчан я думаю в таких условиях работает
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 23:51:55
Цитата: saw от 14 Нояб. 2016, 23:48:58
Компрeссор воздух откуда забираeт ?
Из смежного с покрасочным боксом неотапливаемого помещения.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 23:53:29
Цитата: Бродяга от 14 Нояб. 2016, 23:49:12
рукав на полу по любому будет перепад температуры и как следствие конденсат
Не поспоришь,но раньше не было,и ну опять таки не в таких же количествах.А летом в жару?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 14 Нояб. 2016, 23:59:06
а что за пшикалка ? >:Dпробуй без неё 2 салфетки и вперёд ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 14 Нояб. 2016, 23:59:33
что вы на практике выполнили из полученных советов?

а вы прбовали красить без обезжирки?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:03:33
И кстати,про обезжирку боди: она одна из самых дорогих из бюджетки
.Дороже новола,солида итд.Я тогда еще у продавцов спрашивал почему она такая дорогая?Ответили ,что очень хорошая.И кстати не весь боди какаха.Водная у них обезжирка хорошая говорят,грунт для внутряков.Да говорят и шпатлевки не так плохи,не знаю давно кроме обезжирки их ничего не пробовал,но она хороша,куда лучше той же новоловской и испаряется медленнее
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:10:09
Цитата: Бродяга от 14 Нояб. 2016, 23:59:33
что вы на практике выполнили из полученных советов?

а вы прбовали красить без обезжирки?
Нет,без обезжирки красить не пробовал,были моменты раньше когда не правильнл или грязной тряпкой обезжиривал,а чтоб вообще без нее-нет.
Пробовать пока нечего,увы,нет компрессора.Сегодня забрал цпг из расточки,мыл рессивера,сейчас ведется расточка вгш и фрезеровка поршней.Как будет готово,соберу компрессор и начну портить стекла.В выходные поеду в столицу за де-вилбисовским фильтром.
Руки чешутся уже
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:12:27
Цитата: тихушник от 14 Нояб. 2016, 23:59:06
а что за пшикалка ? >:Dпробуй без неё 2 салфетки и вперёд ;D
Пшикалка из Ашана,для опрыскивания цветов,покупал летом,вот только не помню точно когда,может с нее все и началось? :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Нояб. 2016, 00:12:40
Чем отапливаеш помешение? Просто  не запомнил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 15 Нояб. 2016, 00:14:34
 для обезжирки нужно пользоваться "пингвином" , либо вообще тогда не пшикать , чем с цветочных пшикалок .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:19:22
Цитата: avtocond от 15 Нояб. 2016, 00:12:40
Чем отапливаеш помешение? Просто  не запомнил.
Дрова/отработка/соляра.Для камеры куплен дизельный теплогенератор на 80квт.В этот раз на грунте топил дровами,на покраске отработкой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:22:08
Пингвин - это ручная помпа?Была такая из хоз мага, тоже умерла быстро...А фирма денег стоит не малых((Пшикалкой ж равномернее получается наносить обезжирку,думаете в ней могла быть проблема?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Нояб. 2016, 00:25:45
Цитата: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 23:51:55
Цитата: saw от 14 Нояб. 2016, 23:48:58
Компрeссор воздух откуда забираeт ?
Из смежного с покрасочным боксом неотапливаемого помещения.

А что в смeжHом помeшeHии ?
БОДИ как фирма , давHо сeбя скомпромитировала .
СмeHи и пшикалку и обeзжирку . ОбычHая , в зeлёHых бутылках , АВТОH - HормальHая обeзжирка .
Как топится пeчь и гдe оHа ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:31:12
Цитата: saw от 15 Нояб. 2016, 00:25:45
Цитата: deadmoroz44 от 14 Нояб. 2016, 23:51:55
Цитата: saw от 14 Нояб. 2016, 23:48:58
Компрeссор воздух откуда забираeт ?
Из смежного с покрасочным боксом неотапливаемого помещения.

А что в смeжHом помeшeHии ?
БОДИ как фирма , давHо сeбя скомпромитировала .
СмeHи и пшикалку и обeзжирку . ОбычHая , в зeлёHых бутылках , АВТОH - HормальHая обeзжирка .
Как топится пeчь и гдe оHа ?
в соседнем помешении как раз строится камера,а я крашу в том,где стапел.Печь стоит здесь же и всегда стояла.
Ок ,обезжирку сменю,попробую тряпками
Как топится печь...в смысле как?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Нояб. 2016, 00:37:05
В смыслe - как происходит процeсс топки в твоём случаe ? Во врeмя покраски у тeбя в пeчкe отработка горит ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:51:08
Цитата: saw от 15 Нояб. 2016, 00:37:05
В смыслe - как происходит процeсс топки в твоём случаe ? Во врeмя покраски у тeбя в пeчкe отработка горит ?
да,но топка уже не открывается,догорает я бы сказал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Нояб. 2016, 00:55:17
Цитата: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 00:51:08
Цитата: saw от 15 Нояб. 2016, 00:37:05
В смыслe - как происходит процeсс топки в твоём случаe ? Во врeмя покраски у тeбя в пeчкe отработка горит ?
да,но топка уже не открывается,догорает я бы сказал

Т.e ты даёшь 100% гараHтию что пары горяшeго масла по боксу He лeтают ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 15 Нояб. 2016, 01:09:45
Топить маслом в покраске/подготовке - зло, не факт что ещё это можно так просто обезжиркой убрать или размазать(от качества масла зависит ;D)...
Ещё при включении вытяжки, есть возможность того, что тянуть будет через трубу печки, ну и соответственно всё что горит/сгорело/догарает/100,500,20,10%, пойдёт в помещение и сядет там, где не надо :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Нояб. 2016, 01:18:04
От обычHой пeчки, кстати, сажа тожe "жирHая " бываeт ...

deadmoroz44   вполHe возможHо что "природа " кратeров лeтом и зимой у тeбя разHая ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Нояб. 2016, 08:17:19
Цитата: Gega от 15 Нояб. 2016, 01:09:45
Топить маслом в покраске/подготовке - зло, не факт что ещё это можно так просто обезжиркой убрать или размазать(от качества масла зависит ;D)...
Ещё при включении вытяжки, есть возможность того, что тянуть будет через трубу печки, ну и соответственно всё что горит/сгорело/догарает/100,500,20,10%, пойдёт в помещение и сядет там, где не надо :)
Вот об этом я и толкую.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 12:10:29
Пары горящего масла воняют мама не горюй,сто процентной гарантии что они не попадают во внутрь я конечно не дам,но на грунтовании я топил дровами и все было так же,летом печка вообще не топилась.Возможно причины появления кратеров летом и зимой разные,но уж больно одинаковая их природа.На всей детали и очень очень много.Сейчас попробую как компрессор соберу вообще не топить печь,сменить обезжирку и выкинуть пшикалку,взять на розлив материалов.Если не получиться-тогда вообще не знаю.
Вообще было высказано предположение:старекс то был с епархии,весь в иконках,освященный-может мироточил просто?))простите за богохульство
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 16:33:52
Пришел в гараж,взял пшикалку,которой прыскаю обезжирку,открутил крышку и снял сам распылитель с трубочкой.На трубочке была субстанция похожая на эмммм сопли...
похоже ситуация проясняется,дай бог бы.Осталось сделать пробный выкрас...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 15 Нояб. 2016, 17:24:30
по любому обезжирка- и  "сопливая" баклажка ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 18:10:11
Цитата: Бродяга от 15 Нояб. 2016, 17:24:30
по любому обезжирка- и  "сопливая" баклажка ;D
Вы шутите,или реально так думаете?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 15 Нояб. 2016, 18:17:22
Иван может вам повезло и вы нашли источник бед
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 15 Нояб. 2016, 19:15:02
ну так стоит потратиться на брендовую пшикалку не на один раз ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 15 Нояб. 2016, 19:21:05
Купите обезжирку Вика...она идет в пшикалке...не понравится...лейте потом в пшикалку что захотите...😆
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 16 Нояб. 2016, 14:09:55
Цитата: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 18:10:11
Цитата: Бродяга от 15 Нояб. 2016, 17:24:30
по любому обезжирка- и  "сопливая" баклажка ;D
Вы шутите,или реально так думаете?
Судя по всем твоим описаниям конечно же причина не в отоплении и не в компрессоре,и не в летающих силиконах и т.д.Косяк скорее всего в материалах.Причем,если кратера и на грунте,и на базе,то скорее всего причина или в растворителе,или в обезжирке.Проверь этот момент и тару в чем это все хранишь.Как вариант причины еще-это салфетка от пыли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 19 Нояб. 2016, 02:09:53
Оооо Боги, за что вы меня так. Зачем я влез в дискуссию :)
Одна машина, багажник - нормально, сл. день -бампер, в мелких дырках, через 2 дня 2 задних крыла - нормально всё...
Как же лень перегрунтновывать и перетирать заново! Ладно подрежу кратера 1000кой и перелачу/перекрашу :)
Фотки частично уже с отполированной почти в зеркало поверхности...
(http://f20.ifotki.info/thumb/60288b0b55fdc9820c266c63beb64f6a3e41d0262174082.jpg) (http://i-fotki.info/20/60288b0b55fdc9820c266c63beb64f6a3e41d0262174082.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/72d056bca77510c38c6694d8e3318fcb3e41d0262174082.jpg) (http://i-fotki.info/20/72d056bca77510c38c6694d8e3318fcb3e41d0262174082.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/82df7f0d4fe6659318307b9d016d50693e41d0262174082.jpg) (http://i-fotki.info/20/82df7f0d4fe6659318307b9d016d50693e41d0262174082.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 19 Нояб. 2016, 03:19:46
Цитата: Gega от 19 Нояб. 2016, 02:09:53
Оооо Боги, за что вы меня так. Зачем я влез в дискуссию :)
Одна машина, багажник - нормально, сл. день -бампер, в мелких дырках, через 2 дня 2 задних крыла - нормально всё...
Как же лень перегрунтновывать и перетирать заново! Ладно подрежу кратера 1000кой и перелачу/перекрашу :)
Фотки частично уже с отполированной почти в зеркало поверхности...
(http://f20.ifotki.info/thumb/60288b0b55fdc9820c266c63beb64f6a3e41d0262174082.jpg) (http://i-fotki.info/20/60288b0b55fdc9820c266c63beb64f6a3e41d0262174082.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/72d056bca77510c38c6694d8e3318fcb3e41d0262174082.jpg) (http://i-fotki.info/20/72d056bca77510c38c6694d8e3318fcb3e41d0262174082.jpg.html) (http://f20.ifotki.info/thumb/82df7f0d4fe6659318307b9d016d50693e41d0262174082.jpg) (http://i-fotki.info/20/82df7f0d4fe6659318307b9d016d50693e41d0262174082.jpg.html)
Уж лучше был бы мусор, чем эти кратера.Не факт что перелаченная зановО будет без кратеров. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 19 Нояб. 2016, 13:20:17
Цитата: сергей 3211 от 19 Нояб. 2016, 03:19:46

Уж лучше был бы мусор, чем эти кратера.Не факт что перелаченная зановО будет без кратеров. :-X
Это да, попробовать что-ли 3 слоя лака поверх залить и срезать в зеркало всё, что останется, да и фиг с ним :)
В понедельник сдавать авто, в крайнем случае во вторник, красил дня 4 назад этот бампер, если срезать кратера, и красить через грунт по мокрому с протирами до базы/грунта, боюсь что подорвут протиры...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 19 Нояб. 2016, 15:30:08
Подгрунтуй из балона эпоксидным...не должно подорвать на протирах и крась как заматовеет...я как заливал кратера...влил 5 слоев и один хрен мелкие точки как кипение...может чуть больше...остались..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 19 Нояб. 2016, 18:27:22
Цитата: Gega от 19 Нояб. 2016, 13:20:17
Цитата: сергей 3211 от 19 Нояб. 2016, 03:19:46

Уж лучше был бы мусор, чем эти кратера.Не факт что перелаченная зановО будет без кратеров. :-X
Это да, попробовать что-ли 3 слоя лака поверх залить и срезать в зеркало всё, что останется, да и фиг с ним :)
В понедельник сдавать авто, в крайнем случае во вторник, красил дня 4 назад этот бампер, если срезать кратера, и красить через грунт по мокрому с протирами до базы/грунта, боюсь что подорвут протиры...
Эти скотины,если появляются, имеют тенденцию расплываться. И с каждым слоем ,кратер увеличивает свою орбиту :-X.Короче,когда у меня бывали такие казусы я после покраски,когда краска   стала, но ещё сырая,точечно спичкой в каждую лунку добавлял  краску (лак). Она нормально тогда заполняет её  и потом ,чтоб не пилить всю поверхность, можно сполировать бульки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 19 Нояб. 2016, 20:37:21
У меня их столько было...что спичкой закапать не реально...заливал на следующий день...и слои лака наносил крупной каплей...не в глянец..чтобы как шубой накрыть...а потом спилить уже всю поверхность...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 19 Нояб. 2016, 21:06:07
Цитата: arab от 19 Нояб. 2016, 20:37:21
...........и слои лака наносил крупной каплей..не в глянец..чтобы как шубой накрыть...а потом спилить уже всю поверхность...
...Интересно какие мысли крутились во время повторного художества ;D... или на следующий день уже перегорело  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 19 Нояб. 2016, 23:46:03
Готово!!! Р500 на машинку одел и срезал, почти под ноль кратера, остальное 1000ой с водой дотёр, где машинкой не подлезть, причём нигде не протёр до базы, поверхность вроде матовая, ничего не видно вроде бы, но смотришь под углом когда, видны мизерные блики от кратеров, короче дал 2 полных слоя лака, несколько штук слега видно, а остальные не видать....
Причём когда я лачил этот бампер, кратеров небыло, только на сл. день когда пришёл обнаружил такой сюрприз :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 20 Нояб. 2016, 00:07:07
Цитата: Gega от 19 Нояб. 2016, 23:46:03
Готово!!! Р500 на машинку одел и срезал, почти под ноль кратера, остальное 1000ой с водой дотёр, где машинкой не подлезть, причём нигде не протёр до базы, поверхность вроде матовая, ничего не видно вроде бы, но смотришь под углом когда, видны мизерные блики от кратеров, короче дал 2 полных слоя лака, несколько штук слега видно, а остальные не видать....
Причём когда я лачил этот бампер, кратеров небыло, только на сл. день когда пришёл обнаружил такой сюрприз :)
ну и ладно,всё устаканилось .Клиент должен быть доволен.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 20 Нояб. 2016, 00:26:34
Надо ему обязательно рассказать какой у него нехороший бампер и потребовать доплату за лак.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 20 Нояб. 2016, 00:33:53
Цитата: avtocond от 20 Нояб. 2016, 00:26:34
Надо ему обязательно рассказать какой у него нехороший бампер и потребовать доплату за лак.
Это надо делать тогда ,когда внутренние амбиции не сопоставляются с внешними реалиями. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 20 Нояб. 2016, 00:42:58
Ну так и сказать что было невыраженное потенциально-кинетическое напряжение выразившееся в повышеном кратерообразовании и еше за шамана чтоб добавил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 20 Нояб. 2016, 01:47:00
Да вот непонятно.
Машина одна.
Багажник перегрунтован и покрашен нормально всё.
Бампер передний также перегрунтован и покрашен - закратерил.
2 крыла, загрунтовано и покрашено нормально всё.
Сегодня задний бампер красил и перелачил передний(закратеривший), тоже всё нормально.
Непонятно почему в одних и тех же условиях, материалы итд, закратерил только один бампер, причём не сразу. Предположил, что может межслойку после базы маленькую дал перед лаком, а температура упала гдето до 13 градусов, после включённой вытяжки, но как туман ушёл вытяжку выключил и протопил помещение и ушёл домой, а на сл. день-кратера:)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 20 Нояб. 2016, 07:21:02
У меня с вентиляцией тоже 12-13 градусов. Поэтому ставлю базу-лак на батарею  и крашу потом 30-градусной краской :). Первый слой базы не лью, а припыляю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 20 Нояб. 2016, 11:50:17
Цитата: сергей 3211 от 19 Нояб. 2016, 21:06:07
Цитата: arab от 19 Нояб. 2016, 20:37:21
...........и слои лака наносил крупной каплей..не в глянец..чтобы как шубой накрыть...а потом спилить уже всю поверхность...
...Интересно какие мысли крутились во время повторного художества ;D... или на следующий день уже перегорело  ;)
Мысль крутилась....сколько раз мама говорила - если машина от перекупов...антисиликон в лак обязательно... :D :D :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 20 Нояб. 2016, 12:00:58
Да пофиг от перекупов или от кого,если работаешь по определенной технологии.Просто с залитыми силиконом или натертыми полиролями немного возни побольше и потщательнее надо быть.Своих перекупов всегда предупреждаю,что сначала покраска,а затем все остальное...,но они же еще перекупают друг от друга и тогда засада ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 20 Нояб. 2016, 12:15:02
Главное от них блох не нахвататься. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 20 Нояб. 2016, 14:04:45
Пилят технологи...космические корабли взрываются...там то уж все по технологии...просто надо предохранятся...это самый верный способ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 20 Нояб. 2016, 15:29:56
Цитата: arab от 20 Нояб. 2016, 14:04:45
.просто надо предохранятся...это самый верный способ...
Это точно,а то залеты нынче дорого обходятся  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 20 Нояб. 2016, 23:09:43
 Почему проблемы могут только с перекупскими авто . Я вот как то приметил , что в период межсезонья (то есть как сейчас) периодически неоткуда не возьмись появляются и также внезапно пропадают проблемы с кратерами . Сказывается сезонный спрос со стороны автовладельцев на так называемый " зимний пакет" ( силиконят обильно  все резинки и уплотнители)  предлагаемый на автомойках .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 20 Нояб. 2016, 23:40:33
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Вначале все будет хорошо , но потом просядет слегка и будет выглядеть как оспина .Это наверное лучше чем кратер в чистом виде , но если таких закапок дохрена на детали , то все равно будет бросаться в глаза .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sergber от 21 Нояб. 2016, 12:08:14
Цитата: AutoColer от 20 Нояб. 2016, 23:40:33
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Вначале все будет хорошо , но потом просядет слегка и будет выглядеть как оспина .Это наверное лучше чем кратер в чистом виде , но если таких закапок дохрена на детали , то все равно будет бросаться в глаза .
Тогда есть вариант такой : после закапки кратеров подождать. Вопрос в том сколько ждать - месяц или неделю или Ваш вариант. Все равно мусора на машине дофига , машина моя , сколько надо столько подожду. И еще лак для закапки буду брать на розлив и он не тот которым лачилась машина но тоже ХС, брать комплект 1,5л для закапки не вижу резона. Что скажете мне про такой вариант?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 14:41:22
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
такое впечатление создаётся, что у тебя не кратера а воронки от фугасных :-[.Надо работать над предотвращением кратерообразований а не с кратерами. ;).Поставь фильтр перед пуликом от Девилбиса. не пожалей денег.Зато будешь чувствовать себя человеком. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Нояб. 2016, 15:27:18
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Его не надо матовать,если лак под своим весом сох при 20 градусах меньше 24 часов.Вариант вполне рабочий,просто потом просушить хорошо и лучше не срезать каттером,а работать абразивом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Нояб. 2016, 15:31:00
Цитата: AutoColer от 20 Нояб. 2016, 23:09:43
Почему проблемы могут только с перекупскими авто . Я вот как то приметил , что в период межсезонья (то есть как сейчас) периодически неоткуда не возьмись появляются и также внезапно пропадают проблемы с кратерами . Сказывается сезонный спрос со стороны автовладельцев на так называемый " зимний пакет" ( силиконят обильно  все резинки и уплотнители)  предлагаемый на автомойках .
По этому всегда работаю с сильным моющим средством.Обезжирка с этим не справляется.Полироль,воск,силикон сидящие в порах,могут наделать проблем при покраске.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sergber от 21 Нояб. 2016, 16:25:15
Цитата: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 14:41:22
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
такое впечатление создаётся, что у тебя не кратера а воронки от фугасных :-[.Надо работать над предотвращением кратерообразований а не с кратерами. ;).Поставь фильтр перед пуликом от Девилбиса. не пожалей денег.Зато будешь чувствовать себя человеком. ;D
Фильтр в наличии,проблема не в нем а в некачественном рнмкомплекте к пулику. Поставил родной и все прошло. А вопрос был задан многоуважаемым форумчанам для того чтобы они исходя из своего опыта  подсказали возможно ли такое решение проблемы потому как кратера на 2-м слое хс лака и простой перелаковкой мне кажется не обойтись
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 21:11:29
Цитата: sergber от 21 Нояб. 2016, 16:25:15
Цитата: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 14:41:22
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
такое впечатление создаётся, что у тебя не кратера а воронки от фугасных :-[.Надо работать над предотвращением кратерообразований а не с кратерами. ;).Поставь фильтр перед пуликом от Девилбиса. не пожалей денег.Зато будешь чувствовать себя человеком. ;D
Фильтр в наличии,проблема не в нем а в некачественном рнмкомплекте к пулику. Поставил родной и все прошло. А вопрос был задан многоуважаемым форумчанам для того чтобы они исходя из своего опыта  подсказали возможно ли такое решение проблемы потому как кратера на 2-м слое хс лака и простой перелаковкой мне кажется не обойтись
Я бы перешкурил 180той машинкой.Грунтанул по новому и задул бы.Если конечно краска есть. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 21 Нояб. 2016, 22:22:29
Цитата: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 21:11:29

Я бы перешкурил 180той машинкой.Грунтанул по новому и задул бы.Если конечно краска есть. :-X

Это самый разумHый вариаHт . Выйдeт прошe , быстрee и HадёжHee .
Только я бы 240 зашкурил . И для HадёжHости HавeрHо бы ЭП тоHкий слой положИл , а потом М+М базу , лак .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 22:26:54
Цитата: saw от 21 Нояб. 2016, 22:22:29
Цитата: сергей 3211 от 21 Нояб. 2016, 21:11:29

Я бы перешкурил 180той машинкой.Грунтанул по новому и задул бы.Если конечно краска есть. :-X

Это самый разумHый вариаHт . Выйдeт прошe , быстрee и HадёжHee .
Только я бы 240 зашкурил . И для HадёжHости HавeрHо бы ЭП тоHкий слой положИл , а потом М+М базу , лак .
алексей,можно и 240.  можно скомбинировать,резануть  180,потом 240. ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2016, 00:40:30
Цитата: sergber от 21 Нояб. 2016, 12:08:14
Цитата: AutoColer от 20 Нояб. 2016, 23:40:33
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Вначале все будет хорошо , но потом просядет слегка и будет выглядеть как оспина .Это наверное лучше чем кратер в чистом виде , но если таких закапок дохрена на детали , то все равно будет бросаться в глаза .
Тогда есть вариант такой : после закапки кратеров подождать. Вопрос в том сколько ждать - месяц или неделю или Ваш вариант. Все равно мусора на машине дофига , машина моя , сколько надо столько подожду. И еще лак для закапки буду брать на розлив и он не тот которым лачилась машина но тоже ХС, брать комплект 1,5л для закапки не вижу резона. Что скажете мне про такой вариант?

Не могу сказать , так как не пробовал , у меня авто клиентские и я столько не могу ждать , полирую на следующий день , край через сутки . Раз как то по вылазили кратера в довольно большом количествае на одном авто на первом слое ,  закапал их тут же и залачил вторым слоем . Потом с полировал . Видел потом этот авто несколько раз , время прошло больше года , ничего не просело в таком варианте .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2016, 00:56:37
Че,кратера спать не дают?  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 01:00:31
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2016, 00:56:37
Че,кратера спать не дают?  ;D
С мусором легше заснуть. ;D кратер как язва.а мусор он и в африке мусор.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2016, 01:01:47
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2016, 00:56:37
Че,кратера спать не дают?  ;D
Юра , не провоцируй ;) Нахер  я в тему влез , уже забыл когда последний раз были , но теперь точно будут на завтрашней покраске  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 01:05:37
И ваапще профилактику надо делать в камерах.Соснуть потолки, стены  пыликом. Ато расхлябались товарисчи маляра. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Нояб. 2016, 01:32:15
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2016, 01:01:47
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2016, 00:56:37
Че,кратера спать не дают?  ;D
Юра , не провоцируй ;) Нахер  я в тему влез , уже забыл когда последний раз были , но теперь точно будут на завтрашней покраске  ;D
не будут,не бзди ;)суеверность должна с опытом исчезать ;D
Цитата: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 01:05:37
И ваапще профилактику надо делать в камерах.Соснуть потолки, стены  пыликом. Ато расхлябались товарисчи маляра. ;D
не мужское дело соснуть ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 01:42:12
Цитата: Gerz от 22 Нояб. 2016, 01:32:15
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2016, 01:01:47
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2016, 00:56:37
Че,кратера спать не дают?  ;D
Юра , не провоцируй ;) Нахер  я в тему влез , уже забыл когда последний раз были , но теперь точно будут на завтрашней покраске  ;D
не будут,не бзди ;)суеверность должна с опытом исчезать ;D
Цитата: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 01:05:37
И ваапще профилактику надо делать в камерах.Соснуть потолки, стены  пыликом. Ато расхлябались товарисчи маляра. ;D
не мужское дело соснуть ;D
можно пригласить камердинершу,способную орудовать с прибором. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 22 Нояб. 2016, 05:03:36
Цитата: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 01:42:12
можно пригласить камердинершу,способную орудовать с прибором. ;D
Если прибор работает,то почему бы и нет,да здравствует прибор(http://s.rimg.info/846dea796cde23b3ad11eecf81b3e653.gif) (http://smayliki.ru/smilie-33342471.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2016, 08:13:44
Правильно,за неимением дворничной будем пользовать горника.Главное чтоб не грызли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sergber от 22 Нояб. 2016, 20:44:24
Цитата: Gerz от 21 Нояб. 2016, 15:27:18
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Его не надо матовать,если лак под своим весом сох при 20 градусах меньше 24 часов.Вариант вполне рабочий,просто потом просушить хорошо и лучше не срезать каттером,а работать абразивом.
Спасибо за совет. Дали мне надежду :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sergber от 22 Нояб. 2016, 20:45:54
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2016, 00:40:30
Цитата: sergber от 21 Нояб. 2016, 12:08:14
Цитата: AutoColer от 20 Нояб. 2016, 23:40:33
Цитата: sergber от 20 Нояб. 2016, 23:24:55
Вопрос : что если каждый кратер внутри матануть чем-то , потом закапать из шприца лаком а когда подсохнет лак срезать остатки катером и заполировать?
Вначале все будет хорошо , но потом просядет слегка и будет выглядеть как оспина .Это наверное лучше чем кратер в чистом виде , но если таких закапок дохрена на детали , то все равно будет бросаться в глаза .
Тогда есть вариант такой : после закапки кратеров подождать. Вопрос в том сколько ждать - месяц или неделю или Ваш вариант. Все равно мусора на машине дофига , машина моя , сколько надо столько подожду. И еще лак для закапки буду брать на розлив и он не тот которым лачилась машина но тоже ХС, брать комплект 1,5л для закапки не вижу резона. Что скажете мне про такой вариант?

Не могу сказать , так как не пробовал , у меня авто клиентские и я столько не могу ждать , полирую на следующий день , край через сутки . Раз как то по вылазили кратера в довольно большом количествае на одном авто на первом слое ,  закапал их тут же и залачил вторым слоем . Потом с полировал . Видел потом этот авто несколько раз , время прошло больше года , ничего не просело в таком варианте .
Очень хороший вариант но я не додумался сразу закапать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2016, 21:04:40
Где видел.на ходу? Как Киолан говорил-на скрорсти 60 мусора не видно.а может и не он говорил.но все равно не видно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 22 Нояб. 2016, 23:06:36
 :D мля сегодня попер силикон...ну нах эту тему читать...причем виновник был вычислен еще до конца нанесения базы...кратеры силиконовые были на стенках баночки ,с подбора, для краски...в общем он попал туда еще на подборе...на самом деле видно когда силикон в краске а не на поверхности...база так странно ложится, если полусухими слоями на носишь...в мокрую льешь тогда уже кратерит..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 23:13:54
Цитата: arab от 22 Нояб. 2016, 23:06:36
:D мля сегодня попер силикон...ну нах эту тему читать...причем виновник был вычислен еще до конца нанесения базы...кратеры силиконовые были на стенках баночки ,с подбора, для краски...в общем он попал туда еще на подборе...на самом деле видно когда силикон в краске а не на поверхности...база так странно ложится, если полусухими слоями на носишь...в мокрую льешь тогда уже кратерит..
Нормальные подборщики бодяжат краску в новых баночках. Что там за контора ,что силиконят  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 22 Нояб. 2016, 23:20:36
да баночка новая, но у них там и магазин в одном помещении, могло какое гавно прилететь запросто...честно говоря первый раз такой косяк...)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 22 Нояб. 2016, 23:30:09
Цитата: arab от 22 Нояб. 2016, 23:20:36
да баночка новая, но у них там и магазин в одном помещении, могло какое гавно прилететь запросто...честно говоря первый раз такой косяк...)))
это сыпанули, шоб жизнь мёдом не казалась ;D. Я всё продуваю перед покраской.все баночки,фильтр ,пистолет ,себя перхатого. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2016, 23:53:46
У них там совместное производство.половина подбирает вторая половина шпроты пакует. Баночки одинаковые вот и перепутали не с того стола.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Нояб. 2016, 01:56:35
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2016, 23:53:46
У них там совместное производство.половина подбирает вторая половина шпроты пакует. Баночки одинаковые вот и перепутали не с того стола.
А я слышал,что силикон в корень обнаглел...пробирается на подборы тайком и прячется в баночках для краски...особо агрессивные экземпляры обнаружены в Калининградской области!Надо бы Пуха предупредить!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 23 Нояб. 2016, 08:04:32
Пух в курсе,это его ответ конкурентам на всегородскую акцию -День без мата когда была полностью парализована работа всех автосервисов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 23 Нояб. 2016, 19:10:37
Саня на другом подборе тарится...а так просто информация к размышлению...откуда может взяться силикон....скучно...купить металолом чтоль какой то...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 23 Нояб. 2016, 22:16:01
СиликоH  ...СиликоH ...., да ВазeлиH  это !  ;D ПризHайтeсь ... ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:01:55
Бля в эту тему хоть незаходи, сегодня поддувал кусочек внутрянки  кратеров и я впоймал мелких какбудто ктото иголкой потыкал. Грешу на лак Новол Ультра мс а там фиг его знает, перед этим дул Хамелеоном все нормуль, а тут на тебе. Закройте эту тему, пока в нее незаходил все было ок  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:07:41
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:01:55
Бля в эту тему хоть незаходи, сегодня поддувал кусочек внутрянки  кратеров и я впоймал мелких какбудто ктото иголкой потыкал. Грешу на лак Новол Ультра мс а там фиг его знает, перед этим дул Хамелеоном все нормуль, а тут на тебе. Закройте эту тему, пока в нее незаходил все было ок  ;D
тёзка,внутрянка полна сухим мовилем и силиконом.Он и кратерит себе в удовольствие. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:21:33
Цитата: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:07:41
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:01:55
Бля в эту тему хоть незаходи, сегодня поддувал кусочек внутрянки  кратеров и я впоймал мелких какбудто ктото иголкой потыкал. Грешу на лак Новол Ультра мс а там фиг его знает, перед этим дул Хамелеоном все нормуль, а тут на тебе. Закройте эту тему, пока в нее незаходил все было ок  ;D
тёзка,внутрянка полна сухим мовилем и силиконом.Он и кратерит себе в удовольствие. ;D
Перед этим обрабатывал заднюю ляду пару дней назад,чад в гараже был может где и присел, поддувал закат заднего крыла!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:25:28
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:21:33
Цитата: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:07:41
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:01:55
Бля в эту тему хоть незаходи, сегодня поддувал кусочек внутрянки  кратеров и я впоймал мелких какбудто ктото иголкой потыкал. Грешу на лак Новол Ультра мс а там фиг его знает, перед этим дул Хамелеоном все нормуль, а тут на тебе. Закройте эту тему, пока в нее незаходил все было ок  ;D
тёзка,внутрянка полна сухим мовилем и силиконом.Он и кратерит себе в удовольствие. ;D
Перед этим обрабатывал заднюю ляду пару дней назад,чад в гараже был может где и присел, поддувал закат заднего крыла!
ну вот и нашли собаку зарытую. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 23 Нояб. 2016, 23:28:17
Цитата: arab от 22 Нояб. 2016, 23:06:36
:D мля сегодня попер силикон...ну нах эту тему читать...причем виновник был вычислен еще до конца нанесения базы...кратеры силиконовые были на стенках баночки ,с подбора, для краски...в общем он попал туда еще на подборе...на самом деле видно когда силикон в краске а не на поверхности...база так странно ложится, если полусухими слоями на носишь...в мокрую льешь тогда уже кратерит..
надо как Мистер Диез, использовать жестяные банки из под лкм!

а чем смазывают стальную форму при производстве пластика в термопластавтоматах? ;D смазывают силиконами
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:45:30
Цитата: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:25:28
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:21:33
Цитата: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:07:41
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:01:55
Бля в эту тему хоть незаходи, сегодня поддувал кусочек внутрянки  кратеров и я впоймал мелких какбудто ктото иголкой потыкал. Грешу на лак Новол Ультра мс а там фиг его знает, перед этим дул Хамелеоном все нормуль, а тут на тебе. Закройте эту тему, пока в нее незаходил все было ок  ;D
тёзка,внутрянка полна сухим мовилем и силиконом.Он и кратерит себе в удовольствие. ;D
Перед этим обрабатывал заднюю ляду пару дней назад,чад в гараже был может где и присел, поддувал закат заднего крыла!
ну вот и нашли собаку зарытую. ;)
Ты думаешь? До этого бампера красил но обработкой незанимался, все отлично получилось. Может внатуре этот апп профил 400 действует? И че теперь делать на днях опять надо красить три детали?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:51:51
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:45:30
Цитата: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:25:28
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:21:33
Цитата: сергей 3211 от 23 Нояб. 2016, 23:07:41
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:01:55
Бля в эту тему хоть незаходи, сегодня поддувал кусочек внутрянки  кратеров и я впоймал мелких какбудто ктото иголкой потыкал. Грешу на лак Новол Ультра мс а там фиг его знает, перед этим дул Хамелеоном все нормуль, а тут на тебе. Закройте эту тему, пока в нее незаходил все было ок  ;D
тёзка,внутрянка полна сухим мовилем и силиконом.Он и кратерит себе в удовольствие. ;D
Перед этим обрабатывал заднюю ляду пару дней назад,чад в гараже был может где и присел, поддувал закат заднего крыла!
ну вот и нашли собаку зарытую. ;)
Ты думаешь? До этого бампера красил но обработкой незанимался, все отлично получилось. Может внатуре этот апп профил 400 действует? И че теперь делать на днях опять надо красить три детали?
перед покраской перекрестись. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:57:48
Серый ты неповериш всегда перед нанесением лака крещусь, привычка эта давно у меня!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:04:04
Теперь и перед базой, и вымой детали с детским мылом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:05:20
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:57:48
Серый ты неповериш всегда перед нанесением лака крещусь, привычка эта давно у меня!
;D.На Бога надейся ,но сам не плошай. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25
Цитата: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:05:20
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:57:48
Серый ты неповериш всегда перед нанесением лака крещусь, привычка эта давно у меня!
;D.На Бога надейся ,но сам не плошай. ;)
На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:15:41
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25

На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
Потерпи,пару недель осталось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:20:19
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25
Цитата: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:05:20
Цитата: avtomaljar от 23 Нояб. 2016, 23:57:48
Серый ты неповериш всегда перед нанесением лака крещусь, привычка эта давно у меня!
;D.На Бога надейся ,но сам не плошай. ;)
На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
нас 3 года колбасит. ;).   Следующий год петуха.Будем кукарекать наверное. Обезьян с нас сделали в этом году ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:21:34
Лучше в год петуха кукарекать чем в год собаки яйки лизать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:22:52
Цитата: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:15:41
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25

На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
Потерпи,пару недель осталось.
Завтра поеду за антикратерной добавкой, красить надо кудаж терпеть...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:27:11
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:22:52
Цитата: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:15:41
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25

На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
Потерпи,пару недель осталось.
Завтра поеду за антикратерной добавкой, красить надо кудаж терпеть...
Сколько добавляешь её  в % ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:35:20
Цитата: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:27:11
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:22:52
Цитата: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:15:41
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25

На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
Потерпи,пару недель осталось.
Завтра поеду за антикратерной добавкой, красить надо кудаж терпеть...
Сколько добавляешь её  в % ?
Кондитер сказал по весу запчасти  :D А так вообще 2% от обьема.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:36:51
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:35:20
Цитата: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:27:11
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:22:52
Цитата: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:15:41
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:12:25

На него и надеемся, это еще год бля такой наверное!
Потерпи,пару недель осталось.
Завтра поеду за антикратерной добавкой, красить надо кудаж терпеть...
Сколько добавляешь её  в % ?
Кондитер сказал по весу запчасти  :D А так вообще 2% от обьема.
ну типа как  отвердос в шпаклю.
Цитата: avtocond от 24 Нояб. 2016, 00:21:34
Лучше в год петуха кукарекать чем в год собаки яйки лизать.
Не знаю что будем лизать в следующем году.Но сосать рошеновские пилюли, будем  ещё несколько месяцев . :-X.
Ой.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 24 Нояб. 2016, 06:53:32
При переборе добавки...лак дожится как кирза шагрень...так что много не надо...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Нояб. 2016, 08:05:45
Цитата: сергей 3211 от 24 Нояб. 2016, 00:36:51

Не знаю что будем лизать в следующем году.Но сосать рошеновские пилюли, будем  ещё несколько месяцев . :-X.
Ой.
Ну эт смотря как забухаеш.можно и в марте проснуться и будет как у Вини.Он как настоящий медведь впадал в спячку и сосал лапу а Пятачок как настоящая свинья постоянно этим пользовался.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 24 Нояб. 2016, 08:25:19
Цитата: avtomaljar от 24 Нояб. 2016, 00:35:20
Кондитер сказал по весу запчасти  :D А так вообще 2% от обьема.
То есть 2% от объема запчасти?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Нояб. 2016, 08:26:15
2% от веса бампера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 24 Нояб. 2016, 13:48:02
Цитата: avtocond от 22 Нояб. 2016, 08:13:44
Правильно,за неимением дворничной будем пользовать горника.Главное чтоб не грызли.
Юрий Вы наверное хотели сказать-ГРИЗЛИ :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 01:04:20
Цитата: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 12:10:29
Сейчас попробую как компрессор соберу вообще не топить печь,сменить обезжирку и выкинуть пшикалку,взять на розлив материалов.Если не получиться-тогда вообще не знаю.
Попробовал....
Вобщем не пшикалка это точно,хотя всеравно ее выкинул и купил фирмового пингвина-дорогой,зараза.
Компрессор еще не готов,проблема с запчастями и посему,да и вообще ,проблему то решать надо, решил попробовать покрасить как есть что то ненужное, так как вроде высказывались мнения что дело то не в компрессоре(сам вообще тоже к этому склонялся,безрезультатно перепробовав три компрессора).
В общем собрал я линию в том виде,в котором она была первоначально при появлении проблемы.Только компрессор другой9из тех,что пробовал уже.Самый первый то как раз в ремонте.Этот конечно тоже не фонтан(под башкой и на поршнях было обнаружено масло).Но хоть не стучит,да тумана при работе не стоит.Я то ведь уже поверил в косяк пшикалки,поэтому условия надо было воссоздать подобные.
Итак,конфигурация собралась такая: компрессор СО 7б в нелучшем состоянии,но и не труп, 2 его родных рессивера ,соединенных последовательно,шланг,рессивер на 100 литров,шланг,вмо китайский с бронзовой сеточкой внутри,шланг, пистолет.Раньше это все работало.Еслиб дело было в пшикалке,заработало б и сейчас,но нет.
Вчера был первый эксперимент-девятошное новое крыло.Заматовал,начал грунтовать.Пылюги налетело....жесть.Но вроде сильно то не закратерило.Так...парочка.Но после следующих слоев кратеры повылезали.Потом грунтовал и крыл базой все что попадалось под руку:стекла,обрезки металла,тест-карты.Так или иначе кратерило.
Взял зеркало,воткнул обдувочник,начал дуть.Ну нет на зеркале ни запотеваний,ни следов масла.
Уехал домой.
Сегодня слил конденсат из столитровки.Слилось грамм 50.Стопка.Ну может две.Воды.Чистой,без масла.
потом слил с рессиверов компрессора-там было поболее,с какой то дрянью грязь или ржавчина,но не эмульсия.Не было там жирных разводов.Обычная вода с грязью.
Потом взял крыло от аудюхи,оно уже было крашено когда то.Матанул его,обезжирил,начал грунтовать
.Сначало в припыл,потом с глянцем.Полезли кратера.Подумал-ну чего уж теперь,взял антикратерную,добавил в грунт,залил и вы знаете,прокатило.Осталось кратеров десять на деталь.Это конечно не идеал,но обычно их по 2-3 на один квадратный сантиметр...Ладно думаю,взял два куска металла и не матируя обезжирил и в наглую залил жирно грунтом.Кратеров нет.Ок думаю,надо идти дальше.Через пол часика вскрыл все это базой без добавки.Все норм.Еще через пол часика лаком.Полезли кратера....добавил антикратерной-прошли но только на крыле.На двух кусках металла была жопа:там и кратеры и вскипание и пыль и хрен пойми что еще.А вот крыло порадовало.Если бы добавил антикратерной с самого начала,то значит их бы и не было.А так,десять штук на деталь с грунта-ну по сравнению с тем что было-победа.
Проблема конечно не ушла,но по крайней мере пока нашелся антидот,чему я несказанно рад.Завтра буду пробовать еще,а послезавтра предстоит покрас уже клиенту-дай бы бог...
А вот теперь пару вопросов и вводная по существу: грунт реофлекс 5+1,обезжирка холекс,база квик лайн,лак дайна 7000 без растворителя с обычным отвердителем.Печь вчера топил,сегодня нет.В боксе было холодно около + 10.Шлаги я не мыл.Попробовал залить в обрезок шланга обезжирку.Оттуда слил ее цвета зеленого чая.Когда обезжирка попала на внешнюю поверхность шланга,его можно было стирать ногтем.Походу кислородные шланги не стойкие к обезжирке.Не судите строго:мол сказали же как делать,а ты не делаешь.Просто начинать надо с головы я считаю.А голова-компрессор не так просто делается.
По существу:
1.Если мне сейчас(надеюсь и в дальнейшем) помогла добавка,значит это100% силикон,а не влага и не несовместимость\косяк материалов,так? То есть либо масло из компрессора либо плохо обезжирил либо что еще.
2.Я понимаю,что все маляры суеверны и верят в барабашек итд,я и сам такой,но скорее всего масло(если это оно)берется из линии.Почему тогда конденсат из рессивера без масла,влагомаслоотделитель сухой и даже на его стенках нет ни намека на масло.Разбирал,проводил пальцем.На них нет жира.
3Почему при обдуве зеркала,оно остается сухим и чистым?Или это не из компрессора?Тогда что?Силикон вредитель?Летает по гаражу и ждет пока я начну красить?
Сам думаю пока буду красить с антикратерной пока красится.Две машины стоит.Надо сделать.Хочу или нет.Сделается заведомо исправный компрессор,который 100% не гонит масло,соберу магистраль на полипропилене,возьму заведомо чистый пулик .А пока вот хрен знает-что за чертовщина.Простите за сумбурность.Мне кратеры уже снятся.И вот еще:по виду кратеры как углубления на материале.Не сильно глубокие,но не сполировать.То есть они не до предыдущего покрытия.Но их обычно очень много.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 26 Нояб. 2016, 01:28:27
ВозможHо - косяк прячeтся в шлаHгe . В своё врeмя туда "Hакидало" масла с компрeссора , шлаHг - He маслобeHзостойкий . Кака впиталась в стeHки шлаHга и с воздухом ( пары) прилeтаeт Hа дeталь .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 01:39:12
Цитата: saw от 26 Нояб. 2016, 01:28:27
ВозможHо - косяк прячeтся в шлаHгe . В своё врeмя туда "Hакидало" масла с компрeссора , шлаHг - He маслобeHзостойкий . Кака впиталась в стeHки шлаHга и с воздухом ( пары) прилeтаeт Hа дeталь .
я тоже такого мнения.Шланг в топку.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 01:42:46
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 01:04:20
Цитата: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 12:10:29
Сейчас попробую как компрессор соберу вообще не топить печь,сменить обезжирку и выкинуть пшикалку,взять на розлив материалов.Если не получиться-тогда вообще не знаю.

...Взял зеркало,воткнул обдувочник,начал дуть.Ну нет на зеркале ни запотеваний,ни следов масла.


3Почему при обдуве зеркала,оно остается сухим и чистым?Или это не из компрессора?Тогда что?Силикон вредитель?Летает по гаражу и ждет пока я начну красить?

на зеркале не увидишь вылет сухого силикона размером в 0.002 мм.
Замасленный ранее шланг,  может успешно плеваться сухим его составом.
Возьми макросъёмное увеличительное стекло(лупу)  и сфотай кратер  с большим увеличением.На экране  с большим разрешением рассмотришь что там сидит. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 09:02:57
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 01:04:20
Цитата: deadmoroz44 от 15 Нояб. 2016, 12:10:29
Сейчас попробую как компрессор соберу вообще не топить печь,сменить обезжирку и выкинуть пшикалку,взять на розлив материалов.Если не получиться-тогда вообще не знаю.
Попробовал....
Вобщем не пшикалка это точно,хотя всеравно ее выкинул и купил фирмового пингвина-дорогой,зараза.
Компрессор еще не готов,проблема с запчастями и посему,да и вообще ,проблему то решать надо, решил попробовать покрасить как есть что то ненужное, так как вроде высказывались мнения что дело то не в компрессоре(сам вообще тоже к этому склонялся,безрезультатно перепробовав три компрессора).
В общем собрал я линию в том виде,в котором она была первоначально при появлении проблемы.Только компрессор другой9из тех,что пробовал уже.Самый первый то как раз в ремонте.Этот конечно тоже не фонтан(под башкой и на поршнях было обнаружено масло).Но хоть не стучит,да тумана при работе не стоит.Я то ведь уже поверил в косяк пшикалки,поэтому условия надо было воссоздать подобные.
Итак,конфигурация собралась такая: компрессор СО 7б в нелучшем состоянии,но и не труп, 2 его родных рессивера ,соединенных последовательно,шланг,рессивер на 100 литров,шланг,вмо китайский с бронзовой сеточкой внутри,шланг, пистолет.Раньше это все работало.Еслиб дело было в пшикалке,заработало б и сейчас,но нет.
Вчера был первый эксперимент-девятошное новое крыло.Заматовал,начал грунтовать.Пылюги налетело....жесть.Но вроде сильно то не закратерило.Так...парочка.Но после следующих слоев кратеры повылезали.Потом грунтовал и крыл базой все что попадалось под руку:стекла,обрезки металла,тест-карты.Так или иначе кратерило.
Взял зеркало,воткнул обдувочник,начал дуть.Ну нет на зеркале ни запотеваний,ни следов масла.
Уехал домой.
Сегодня слил конденсат из столитровки.Слилось грамм 50.Стопка.Ну может две.Воды.Чистой,без масла.
потом слил с рессиверов компрессора-там было поболее,с какой то дрянью грязь или ржавчина,но не эмульсия.Не было там жирных разводов.Обычная вода с грязью.
Потом взял крыло от аудюхи,оно уже было крашено когда то.Матанул его,обезжирил,начал грунтовать
.Сначало в припыл,потом с глянцем.Полезли кратера.Подумал-ну чего уж теперь,взял антикратерную,добавил в грунт,залил и вы знаете,прокатило.Осталось кратеров десять на деталь.Это конечно не идеал,но обычно их по 2-3 на один квадратный сантиметр...Ладно думаю,взял два куска металла и не матируя обезжирил и в наглую залил жирно грунтом.Кратеров нет.Ок думаю,надо идти дальше.Через пол часика вскрыл все это базой без добавки.Все норм.Еще через пол часика лаком.Полезли кратера....добавил антикратерной-прошли но только на крыле.На двух кусках металла была жопа:там и кратеры и вскипание и пыль и хрен пойми что еще.А вот крыло порадовало.Если бы добавил антикратерной с самого начала,то значит их бы и не было.А так,десять штук на деталь с грунта-ну по сравнению с тем что было-победа.
Проблема конечно не ушла,но по крайней мере пока нашелся антидот,чему я несказанно рад.Завтра буду пробовать еще,а послезавтра предстоит покрас уже клиенту-дай бы бог...
А вот теперь пару вопросов и вводная по существу: грунт реофлекс 5+1,обезжирка холекс,база квик лайн,лак дайна 7000 без растворителя с обычным отвердителем.Печь вчера топил,сегодня нет.В боксе было холодно около + 10.Шлаги я не мыл.Попробовал залить в обрезок шланга обезжирку.Оттуда слил ее цвета зеленого чая.Когда обезжирка попала на внешнюю поверхность шланга,его можно было стирать ногтем.Походу кислородные шланги не стойкие к обезжирке.Не судите строго:мол сказали же как делать,а ты не делаешь.Просто начинать надо с головы я считаю.А голова-компрессор не так просто делается.
По существу:
1.Если мне сейчас(надеюсь и в дальнейшем) помогла добавка,значит это100% силикон,а не влага и не несовместимость\косяк материалов,так? То есть либо масло из компрессора либо плохо обезжирил либо что еще.
2.Я понимаю,что все маляры суеверны и верят в барабашек итд,я и сам такой,но скорее всего масло(если это оно)берется из линии.Почему тогда конденсат из рессивера без масла,влагомаслоотделитель сухой и даже на его стенках нет ни намека на масло.Разбирал,проводил пальцем.На них нет жира.
3Почему при обдуве зеркала,оно остается сухим и чистым?Или это не из компрессора?Тогда что?Силикон вредитель?Летает по гаражу и ждет пока я начну красить?
Сам думаю пока буду красить с антикратерной пока красится.Две машины стоит.Надо сделать.Хочу или нет.Сделается заведомо исправный компрессор,который 100% не гонит масло,соберу магистраль на полипропилене,возьму заведомо чистый пулик .А пока вот хрен знает-что за чертовщина.Простите за сумбурность.Мне кратеры уже снятся.И вот еще:по виду кратеры как углубления на материале.Не сильно глубокие,но не сполировать.То есть они не до предыдущего покрытия.Но их обычно очень много.
по порядку- разберите новую пшикалку и вы найдете смазку на подвижных элементах поршень, шток...
возьмите чистое стекло- любое- автомобильное, треснутое, оконное...исключим полироли и воск...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 26 Нояб. 2016, 10:01:21
тоже про разложение  стенок шланга подумал. вода фигня-у меня иногда когда компрессор несколько дней не включаю замерзает вода .погрею ресивер и шланги феном, пару минут прогоню воздух и крашу. шланг тоже кислородный ничем не мыл никогда. поменяй шланг.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 10:20:51
Шланги менял недели две назад.После их замены даже на секунду ситуация не улучшилась.Кратеров не стало меньше,не стало больше.Пробовал это на том же компрессоре,коим красил вчера то есть на более-менее живом.Потом взял столитровую ремезу в аренду,купил еще нового шланга,покрасил арендным компрессором с новым шлангом.Ситуация никак не изменилась.
Помпу мыл перед использованием.Пробовал обезжирить тупо двумя тряпками-тоже самое.
Стекло уже красил.
Щас куплю кусок чистого стекла,покрашу отпишусь.
Дак всетаки,при условии положительного опыта от использовании антикратерной добавки можно ли исключить влагу и несовместимость/косяк материалов?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 26 Нояб. 2016, 10:48:08
Антикратерная добавка конечно улучшает ситуацию , но не решает проблему .
Надо искать причину .Чудес не бывает .
Попробуй сделать так : Возьми метровый кусок шланга ( чистого) и поставь его вместо основного . И попробуй покрасить . Если опять кратера то дело либо в пульвере либо в ресивере . Кстати , шланги продают иногда с тальком внутри , а это та ещё гадость .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 11:07:41
Основной шланг это какой?Если прямо от рессивера то не хватит никак,да и если от вмо тоже.
Антикратерная да,не спорю,проблему не решает,но хоть красить можно.Понимаю что чудес не бывает.Смешно будет если на откапиталенном компрессоре и новых магистралях будет кратерить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 26 Нояб. 2016, 13:38:22
может попробовать сделать тест на улице ......исключить влияние помещения .....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 13:53:44
Цитата: Королев К А от 26 Нояб. 2016, 13:38:22
может попробовать сделать тест на улице ......исключить влияние помещения .....
Кабы лето было сделал бы
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 26 Нояб. 2016, 19:18:46
Я не могу сказать в чем проблема...но то что проблему с гавном из компрессора решает даже фильтр китайский за 300 рублей...я уверен на 200 процентов...отмести этот момент проще всего...дальше сами смотрите...но если история смазивает на мистику....может стоит проверить материалы...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 19:29:43
А что спорим :-[.Пусть deadmoroz44 выложит фото помещения в котором происходят качели с плясками .И тогда можно что то советовать.
Наверняка на потолке щели с пауками. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 26 Нояб. 2016, 19:48:53
На мой опыт...90 процентов случаев с кратерами это силикон от препаратов для авто...процентов 5 это вызлоп масла и диз топлива...остальное это случайный фактор...при том...что принимается стандартные меры подготовки к покраске
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:03:12
ему все рассказали еще две недели назад, а он все шаманит... O0

пока не исключит все вышеперечисленной будет зуб в жж! поверь, клопов железных не бывает! косяк банальный.
начинайте от краскопульта, вымыть как каналы краски так и воздушные, стремаешься растворителем бодяжным мыть, вымыть можно горячей водой водой и моющим, фери галлой(http://f20.ifotki.info/thumb/66ee99dfc0a9b11d124f51f0e3e004c75f8592262843427.jpg) (http://i-fotki.info/20/66ee99dfc0a9b11d124f51f0e3e004c75f8592262843427.jpg.html)  и продуть! и высушить!
под  "стерильный" пекаль фильтр лучше девилбисс(http://f20.ifotki.info/thumb/19903f6aafc2b063fa82695bd659823e5f8592262843825.jpg) (http://i-fotki.info/20/19903f6aafc2b063fa82695bd659823e5f8592262843825.jpg.html) Devilbiss HAF507K12 PROMO (12) DEV-HAF507 Whirlwind Disposable Air Filters /за 12штут просят около 100$/ цвет баклажки фильтра от белого до оранжевого- на картинке черный!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:10:00
Цитата: arab от 26 Нояб. 2016, 19:48:53
На мой опыт...90 процентов случаев с кратерами это силикон от препаратов для авто...процентов 5 это вызлоп масла и диз топлива...остальное это случайный фактор...при том...что принимается стандартные меры подготовки к покраске
стандартные меры подготовки к покраске у всех разные.Для одного  в норме обклеивать машину газетками,для другого,
вполне подойдёт вариант маскировки в виде  трёхсот грамм принятых на грудь  ;DДля третьих, не важно где красить,лишь бы рука не дрожжжжала. ;D.
Цитата: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:03:12
ему все рассказали еще две недели назад, а он все шаманит... O0


...под  "стерильный" пекаль фильтр лучше девилбисс Devilbiss HAF507K12 PROMO (12) DEV-HAF507 Whirlwind Disposable Air Filters /за 12штут просят около 100$/ цвет баклажки фильтра от белого до оранжевого- на картинке черный!
(http://i-[/URL)
За всю свою  историю с покрасками ,поменял только один фильтр от  девилбис.. И то зря.Мог бы и ещё работать. :)
А поменял так,на всякий случай.


Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:16:31
зачем обобщать, у человека проблема, давайте "сообща" поможем ;D
дальше
отмойте кусок рукава-пару метров, поставьте елки без быстросъемов- в них масло- литол солидол- подключите к компрессору и без обезжирок пшикаем на стекло- лак? база? грунт- в зависимости каким работаем 2к, затем эпоксидник, затем кислотник и смотрим где и на каком этапе появились "железные клопы"? если не появились по отдельности начинаете процесс в обратном порядке
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:16:41
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 19:29:43
А что спорим :-[.Пусть deadmoroz44 выложит фото помещения в котором происходят качели с плясками .И тогда можно что то советовать.
Наверняка на потолке щели с пауками. ;)
Мне стыдно это выкладывать...Да вы правы и я это писал.В гараже срач страшный,пауков нет-дохнут НО перед покраской потолок заклеивается пленкой шоб с него гавно не летело,проводится уборка,говно переносится с места на место,потом подметается пол,потом я жду часа три пока все осядет,заливаю пол водой,одеваю чистый комбез и наконец крашу.Так уже два года и все ок.Во время покраски из гаража выгоняются все,кто только может нагадить на свежую пов-ть.Слесаркой ПОЧТИ не занимаемся.Редко,в основном себе.ВД шкой пользуемся очень редко,я ее обычно не покупаю,так как она теряется в этом чертовом бардаке.
Но перед покраской я глушу в себе свинью,и становлюсь самым чистоплотным в мире,я даже пердеть рядом боюсь-не дай бог что...
Может я слетаю с катушек,но к сожалению всю эту чертовщину вижу не только я.Есть еще напарник,но он не маляр.Может он что накуралесил,но молчит как партизан.Мне иногда кажется что он мне силиконовой смазки в пулик залил,мож я его обидел чем.Он только варит.Все операции по рихтовке и малярке делаю я.Силиконовыми полиролями не пользуюсь.Я блин главный тормозной то себе поменять не могу-времяни нет,не до полиролей.Машины крашеные вообще не полирую(только места переходов).Не потому что мега маляр-тупо не умею.И в этом гавне я умудряюсь неплохо довольно красить(по пыли,по словам других).
Ее очень мало.
Многие приходят и спрашивают:как вообще ты здесь красишь?Крашу как то.Точнее красил.
Я знаю что чистота залог здоровья,но блин два года я здесь(третий пошел с сентября) и два года,точнее еще и до этого, прошлый хозяин тоже был кузовщик ,здесь срач.
Как бы я не гапрягал мозги,не могу представить,что вдруг летом изменилось,что так поперли кратера.Просто хз.
Поэтому и грешу на компрессор,как на сомое очевидное.Материалы долго не задерживаются,пятилитровками лак не беру.Беру полторахами.За это время вылито и лака и грунта и растворителей/разбавителей/обезжирок не одна банка.Может свечку поставить?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:18:33
кстати- силикон может быть на пленке!!!  заклей бумагой и будет ясно, или не заклеивай вообще, а на полу как? масло, мовиль, тектил есть?

продолжаю повествование по про поиск "железных клопов"

...если при выкрасе по отдельности "клопы" не проявились, стоит выкрасить всю технологическую цепочку целиком- поверхность- стекло (не старое крыло) или лист чистого металла!
но лучше стекло- имхо! ;D грунт, база, лак! /лучше с промежуточными сушками без обезжирки и без шлифовки/ и посмотреть??? 8)
а дальше по схеме нет клопов- тогда добавляешь в каждый этап шлифовку+обезжирку...нет клопов?? тогда затягиваешь пленкой и ...так до повседневных ваших технологических телодвижений пока не появятся клопы! тогда и найдется причина их появления ;)
удачи

если кто знает более короткий маршрут к "малярному счастью" поделитесь!
имхо, тут подсказывают краску разводить в стекле или сухих банках из под лкм! НЕ в пластиковых стаканчиках, если клопы не прийдут на ранних этапах, тогда добавляем стаканчики, антисиликон на каждом этапе-поверхность,грунт-шлифовка, база, лак
и бу крыло с полиролью или антисиликоном, антикратерной добавкой...


Ваня, если найдете "причину прихода клопов" отпишитесь, очень интересно где они у вас живут ;D
удачи

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:31:18
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:16:41
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 19:29:43
А что спорим :-[.Пусть deadmoroz44 выложит фото помещения в котором происходят качели с плясками .И тогда можно что то советовать.
Наверняка на потолке щели с пауками. ;)
Мне стыдно это выкладывать...Да вы правы и я это писал.В гараже срач страшный,пауков нет-дохнут НО перед покраской потолок заклеивается пленкой шоб с него гавно не летело,проводится уборка,говно переносится с места на место,потом подметается пол,.....
Я в своё время тоже так начинал ;D. стыдного ничего нет.
Вопрос- чем моешь пистолет? могут продавать всякое г. вместо 647-646.
каким растворителем разбавляешь краску лак?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:35:39
Заменено(не помыто) уже все,кроме компрессора -чинится.Почему я в него уперся несмотря на три перепробованных,потому что прокатный компрессор тоже мог быть убит.Пистолет отмыт везде где можно.Кратерит уже с грунта.Пробовал на стекле(не сегодня) позавчера кратерила и база.Вчера на крыле по грунту с антикратерной покрыл базой не кратерило.Как то тоже база не кратерила,бывает кратерит.Грунт и лак всегда.
На полу сейчас есть миизерные следы от отработки у печки.Но ей топимся последние две недели,потому что поставщик дров подколол.Мовиля/тектила нет.Это все делается в другом боксе.На полу только пыль,бычки,да всякого рода мусор в виде наждачки,тряпок итд.Но перед покрасом все это выметается и убирается.Даже можно сфоткать и показаиь,будет не стыдно.
Фильтр от девилбиса едет.Уже неделю.Видно бабушка пешком несет...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:36:06
для тестов- рекомендую потратиться на бренд- как пример- Растворитель акриловый 2XP (http://f20.ifotki.info/thumb/9bf395834148848e3085d3a1211773485f8592262845405.jpg) (http://i-fotki.info/20/9bf395834148848e3085d3a1211773485f8592262845405.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:40:17
понимаете- если "кака" прилетела из компрессора и нового рукава- кстати последние могут быть тоже с силиконом и тальком!
это все равно заставляет отмывать краскопульт как от краски так и от  воздуха с "клопами" на каждом новом тестовом окрасе, дабы экспиремент был действительным и вся какак не летела из плохо отмытого или не отмытого краскопульта на каждом новом этапе окраса после кратеров

а возьми свой материал и нанеси его обычной кисточкой, будут ли кратера?  8) это исключит и компрессор, и все оборудование! это покажет качество материала!

модераторы, друзи и товарищи- где функция удалить или объединить сообщения подряд?

быстросъемы стоят? в них смазка
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:45:15
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:31:18
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:16:41
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 19:29:43
А что спорим :-[.Пусть deadmoroz44 выложит фото помещения в котором происходят качели с плясками .И тогда можно что то советовать.
Наверняка на потолке щели с пауками. ;)
Мне стыдно это выкладывать...Да вы правы и я это писал.В гараже срач страшный,пауков нет-дохнут НО перед покраской потолок заклеивается пленкой шоб с него гавно не летело,проводится уборка,говно переносится с места на место,потом подметается пол,.....
Я в своё время тоже так начинал ;D. стыдного ничего нет.
Вопрос- чем моешь пистолет? могут продавать всякое г. вместо 647-646.
каким растворителем разбавляешь краску лак?
Пистолет мою 646/650/р12 вика или синтез иваново.Лак не разбавляю,грунт разбавляю универсальным акриловым или р12 виковским,бывает викой для металликов (виковский акриловый грунт надо разбавлять именно им) я работаю реофлексом-думаю одна фигня.Базу как правило это подбор разбавляю разбавителем,который дают вместе с ней,если не хватает добавляю виковского.В работе использую вяскозиметр и весы.Вся жопа первоначально началась с грунта Лезонал.Жутко дорогого ,к нему был родной отвердос и разбавитель сиккенс.Вот тогда я впервые узнал что такое кратеры.Жопа была такая,что я даже и описать не могу.Я тогда и подумал на грунт.Перетер перегрунтовал-норм,потом покрасил-тоже норм.После этого, без кратеров я уже не красил
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 26 Нояб. 2016, 20:48:22
надо поочередно исключать, даже помещение
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:49:43
к сожалению "не добросовестрые" производители, дабы не утилизировать в европе свой косячный материал! тащат его к нам и к вам, странам так сказать не развитым, где их нельзя по закону раздеть до исподнего и выщипать паяльной лампой всю шерсть!
вот и имеем то, что имеем! сам попал на подобную "каку"  ;D...и первый вопрос технолога от спектрала был "... а моете ли батенька краскопульт?" есть ли у вас маселко в рукавах...?

слов нету, и эти "товарищи с наглой мордой еще ...мы к вам в гости приедем, жаль я не сообразил что надо всех их пригласить...рядом рокадная дорога осталась... O0"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 26 Нояб. 2016, 20:50:37
сегодня обленился-пришол с машиной балон с краской. я ей изнутри двери по низам обновил и ресничку покрасил. и щас мысль пришла- брызни из балона -вдруг закретерит-значит по гаражу летает кака 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 26 Нояб. 2016, 20:51:40
Кстати да был раствор 646 с силиконом...был от которого база сворачивалась...давай начнем с простого...силикон где...на базе...тогда берем фен и полусухими слослоями с сушкой феном заливаем кратеры...потом в лак антисиликон...первый слой пыльца...второй полуглянец...третий в глянец
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:55:45
Цитата: самоделка от 26 Нояб. 2016, 20:50:37
сегодня обленился-пришол с машиной балон с краской. я ей изнутри двери по низам обновил и ресничку покрасил. и щас мысль пришла- брызни из балона -вдруг закретерит-значит по гаражу летает кака 8)
кака однозначно летает.Скорей всего от компрессора завихрения масс по камере разбрасывают .
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:45:15
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:31:18
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:16:41
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 19:29:43
А что спорим :-[.Пусть deadmoroz44 выложит фото помещения в котором происходят качели с плясками .И тогда можно что то советовать.
Наверняка на потолке щели с пауками. ;)
Мне стыдно это выкладывать...Да вы правы и я это писал.В гараже срач страшный,пауков нет-дохнут НО перед покраской потолок заклеивается пленкой шоб с него гавно не летело,проводится уборка,говно переносится с места на место,потом подметается пол,.....
Я в своё время тоже так начинал ;D. стыдного ничего нет.
Вопрос- чем моешь пистолет? могут продавать всякое г. вместо 647-646.
каким растворителем разбавляешь краску лак?
Пистолет мою 646/650/р12 вика или синтез иваново.Лак не разбавляю,грунт разбавляю универсальным акриловым или р12 виковским,бывает викой для металликов (виковский акриловый грунт надо разбавлять именно им) я работаю реофлексом-думаю одна фигня.Базу как правило это подбор разбавляю разбавителем,который дают вместе с ней,если не хватает добавляю виковского.В работе использую вяскозиметр и весы.Вся жопа первоначально началась с грунта Лезонал.Жутко дорогого ,к нему был родной отвердос и разбавитель сиккенс.Вот тогда я впервые узнал что такое кратеры.Жопа была такая,что я даже и описать не могу.Я тогда и подумал на грунт.Перетер перегрунтовал-норм,потом покрасил-тоже норм.После этого, без кратеров я уже не красил
моё подозрение ,много даёшь растворителя в грунт.И температура в боксе небось не африканская. На холоде могут образовываться кратера,особенно на базовых материалах.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:58:56
что растворитель, что антисиликон пшикаю на стекло и смотрю- остаются капли- которые не высыхают, все это едет к продавану обратно!
ни разу еще не попал на косячный материал в 5 литровых канистрах и в брендовой фасовке, и продаван знает, зачем "лишний геморой" если торгует какой

а что набодяжено у нас по гаражам и по цехам то далеко не то что на приклееной этикетке
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:03:54
Цитата: Бродяга от 26 Нояб. 2016, 20:58:56

....ни разу еще не попал на косячный материал в 5 литровых канистрах и в брендовой фасовке, и продаван знает, зачем "лишний геморой" если торгует какой

а что набодяжено у нас по гаражам и по цехам то далеко не то что на приклееной этикетке
вот -вот.  надо ухо держать вострО. ;D
Водку любят разбавлять денатуратами.Растворители тоже могут бодяжить, для удешевления .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:13:11
Цитата: S S S R от 26 Нояб. 2016, 20:48:22
надо поочередно исключать, даже помещение
Не поспоришь...но компрессор я просто не упру.Рессивера тем более.
Бродяге:простите не знаю как вас зовут,вот вы знаете,а вы подсказали мне уже второй раз совершенно случайно.Первый был про пшикалку.Увы дело не в ней.А второй стаканчики  :o
Я мешаю краску в стаканах из-под пива.Поллитровых.Естественно чистых.мешал я в них и раньше-все было ок,иногда правда они просто растворяются.Иногда брал фирменные.Просто не задумывался даже .Обычно когда проблем нет делаешь простые вещи на автомате...
И в последний раз я мешал грунт в стакане-кратерило,база была прям из банки-не кратерило,лак опять в стакане-опять кратерило.
Может они?
Не обижайтесь пожалуйста никто,спасибо всем за помощь,просто ваши советы по большей части ...ну как бы это и так понятно.Это первое,что придет в голову нормальному человеку.Я тоже начал со всего этого,потом уже написал сюда.
И как мне кажется,проблема эта настолько гениальна в своей простоте,что о ней просто не задумываешься.Как например стаканчики.Ведь они ж могут быть с силиконом!!!!!!
Госсподи,да хоть бы это были они,как бы то ни было спасибо вам всем.Даже самые нелепые мысли я готов выслушать с радостью.В этом есть суть мозгового штурма!"Думаю проблема всетаки решится!Хоть бы стаканчики,госсподи...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 26 Нояб. 2016, 21:16:55
В лак ЕН быстросохнущий, добавил антикратерную добавку. В итоге, вся крыша в кратерах. Ни до, ни после такого не наблюдалось, потому что посторонний ингредиент добавлялся в лак всего один раз в моей практике. Больше не рискую.
  Кратера на всех этапах возможны от воды в шланге перед пистолетом.
Сам имею в гараже все пороки, но не имею кратеров. Антикор, тормозная жидкость, масло всё открыто, проливается
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 26 Нояб. 2016, 21:19:51
He парHи , вы ужe слишком глубоко копаeтe ...
deadmoroz44 ты упомяHул HапарHика ...оH пользуeтся пHeвмосистeмой ? Можeт гайковёрт итп ? Лубрикатор He ставился ? Из сосeдHeго помeшeHия пыль- воздух He подсасываeт ?
Вряд ли это всё жe матeриалы виHоваты ...Скорee "чeловeчeский " фактор .
Да , eсли Hа холодHый мeталл Hалить толстый слой груHта , то кратeры обeспeчeHы .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:29:26
я в своё время увлекался зеркалом на горизонталях..И делал пожиже краски.И таки были от этого проблемы, в виде кратеров.Не помню каким брэндом тогда работал.
А в стаканчиках  от воды,пива я и сейчас разбавляю грунты.Кратеров не замечал.Лак, краску в спец. стакане бодяжу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:32:24
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:55:45
Цитата: самоделка от 26 Нояб. 2016, 20:50:37
сегодня обленился-пришол с машиной балон с краской. я ей изнутри двери по низам обновил и ресничку покрасил. и щас мысль пришла- брызни из балона -вдруг закретерит-значит по гаражу летает кака 8)
кака однозначно летает.Скорей всего от компрессора завихрения масс по камере разбрасывают .
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:45:15
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:31:18
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 20:16:41
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 19:29:43
А что спорим :-[.Пусть deadmoroz44 выложит фото помещения в котором происходят качели с плясками .И тогда можно что то советовать.
Наверняка на потолке щели с пауками. ;)
Мне стыдно это выкладывать...Да вы правы и я это писал.В гараже срач страшный,пауков нет-дохнут НО перед покраской потолок заклеивается пленкой шоб с него гавно не летело,проводится уборка,говно переносится с места на место,потом подметается пол,.....
Я в своё время тоже так начинал ;D. стыдного ничего нет.
Вопрос- чем моешь пистолет? могут продавать всякое г. вместо 647-646.
каким растворителем разбавляешь краску лак?
Пистолет мою 646/650/р12 вика или синтез иваново.Лак не разбавляю,грунт разбавляю универсальным акриловым или р12 виковским,бывает викой для металликов (виковский акриловый грунт надо разбавлять именно им) я работаю реофлексом-думаю одна фигня.Базу как правило это подбор разбавляю разбавителем,который дают вместе с ней,если не хватает добавляю виковского.В работе использую вяскозиметр и весы.Вся жопа первоначально началась с грунта Лезонал.Жутко дорогого ,к нему был родной отвердос и разбавитель сиккенс.Вот тогда я впервые узнал что такое кратеры.Жопа была такая,что я даже и описать не могу.Я тогда и подумал на грунт.Перетер перегрунтовал-норм,потом покрасил-тоже норм.После этого, без кратеров я уже не красил
моё подозрение ,много даёшь растворителя в грунт.И температура в боксе небось не африканская. На холоде могут образовываться кратера,особенно на базовых материалах.
Расстворителя даю в грунт по техничке(в реофлексе указано по граммам сколько его туда нужно).Потом проверяю вяскозиметром.
В боксе при покрасе +20.+-5 градусов,как правило 22-23.Так что даже много.
Я конечно многим из вас в сыновья гожусь,и опыта не столько,но от детских проблем уже избавился/ляюсь потихоньку.Я ж говорю: во время покраса свинья во мне засыпает и просыпается педант,все по техничке,весам,вяскозиметру.Плюс какой-никакой свой опыт.А косячил и переделывал за свой счет в свое время много,так что шишек понабил вот и сейчас набиваю.Это какая то малая малость от того и незаметная,потому что ты о ней даже и подумать не можешь,а она есть..
В свои 20 лет у меня была машина,как то она перестала заводится,включаешь зажиганее-все горит,поворачиваешь на стартер все тухнет и все...Что это?Масса?Вот имне так же сказали,я проверил ее всю,поменял провод,в итоге добрался до втягивающего,сломал его,купил новое и толку ноль...В итоге спустя два дня нашел.Знаете что было?ПЛЮС!!!!!В том месте где в клемму входит провод все было окисленно вхлам!Снаружи было не видно вообще.А все говорили масса)))Это сейчас имея опыт какой никакой и вышку по электрике,я всегда проверяю плюс и минус,а тогда,ну ктож знал....Простите за оффтоп.
Думаю и здесь что то похоже.Сегодня специально в магазине спрашивал,поступали лижалобы на кратера-ответ нет.В моем районе есть еще маляра-у всех все ок.Глобальных ихменений климата не было ,все остальное маловероятно.
Компрессор-вы сами говорите вряд ли,материалов разных попробовал на разных поверхностях.Это какая то мелочь.Полюбому
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:37:27
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:29:26
я в своё время увлекался зеркалом на горизонталях..И делал пожиже краски.И таки были от этого проблемы, в виде кратеров.Не помню каким брэндом тогда работал.
А в стаканчиках  от воды,пива я и сейчас разбавляю грунты.Кратеров не замечал.Лак, краску в спец. стакане бодяжу.
Я тоже часто ими пользовался,вроде проблем не было...Но мало ли?Я два года последних работаю в этом сраче,этими материалами по этой технологии-косяков не было.А сейчас есть.Всетаки может быть что это они,как вы считаете?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:40:42
Цитата: saw от 26 Нояб. 2016, 21:19:51
He парHи , вы ужe слишком глубоко копаeтe ...
deadmoroz44 ты упомяHул HапарHика ...оH пользуeтся пHeвмосистeмой ? Можeт гайковёрт итп ? Лубрикатор He ставился ? Из сосeдHeго помeшeHия пыль- воздух He подсасываeт ?
Вряд ли это всё жe матeриалы виHоваты ...Скорee "чeловeчeский " фактор .
Да , eсли Hа холодHый мeталл Hалить толстый слой груHта , то кратeры обeспeчeHы .
гайковерт от другого шланга,лубрикатор прямо на гайковерте.
Да и как начались проблемы гайковерт убрал в коробку,да и раньше то редко пользовались.Только когда двери снять ил тачку на стапель воткнуть ,очень редко по слесарке что..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:44:21
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:32:24
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:55:45



.....,поступали лижалобы на кратера-ответ нет.В моем районе есть еще маляра-у всех все ок.Глобальных ихменений климата не было ,все остальное маловероятно.
Компрессор-вы сами говорите вряд ли,материалов разных попробовал на разных поверхностях.Это какая то мелочь.Полюбому
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В магазе тебе не расскажут где они взяли на продажу материал. ;).На себя капать не будут ;D.
А сколько кратеров всплывает на 1м квадратный?какова плотность.?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:53:05
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:44:21
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:32:24
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:55:45



.....,поступали лижалобы на кратера-ответ нет.В моем районе есть еще маляра-у всех все ок.Глобальных ихменений климата не было ,все остальное маловероятно.
Компрессор-вы сами говорите вряд ли,материалов разных попробовал на разных поверхностях.Это какая то мелочь.Полюбому
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В магазе тебе не расскажут где они взяли на продажу материал. ;).На себя капать не будут ;D.
А сколько кратеров всплывает на 1м квадратный?какова плотность.?
На 1 метр :D?2-3 кратера на 1 квадратный САНТИМЕТр!!!!!!на двери старекса при несложном подсчете их было 20-30000.Грубо.
Девченки с магазина,ну я с ними дружу.Рафаэлки на восьмое марта таскаю,комплименты делаю,а они мне в долг дают,иногда материальчик какой посоветуют,так что думаю сказали бы.Магазин сетевой.Крупный.В нем пол города закупается как .Им не варик лажу гнать
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:57:57
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:53:05
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:44:21
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 21:32:24
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 20:55:45



.....,поступали лижалобы на кратера-ответ нет.В моем районе есть еще маляра-у всех все ок.Глобальных ихменений климата не было ,все остальное маловероятно.
Компрессор-вы сами говорите вряд ли,материалов разных попробовал на разных поверхностях.Это какая то мелочь.Полюбому
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В магазе тебе не расскажут где они взяли на продажу материал. ;).На себя капать не будут ;D.
А сколько кратеров всплывает на 1м квадратный?какова плотность.?
На 1 метр :D?2-3 кратера на 1 квадратный САНТИМЕТр!!!!!!на двери старекса при несложном подсчете их было 20-30000.Грубо.
Девченки с магазина,ну я с ними дружу.Рафаэлки на восьмое марта таскаю,комплименты делаю,а они мне в долг дают,......Им не варик лажу гнать
:-\.на сантиметр... Та у тебя рассадник кратериный. Сглазили тебя дефчёнки. ;)

Ну, давать то они могут.А вот как и скока... ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:03:11
Да,кратеров до жопы!!!А девченки нет,врядли,они хорошие.Особенно колористка и красавица и умница и краска тон в тон!!Чет не туда потянуло)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:20:22
Цитата: сергей 3211 от 26 Нояб. 2016, 21:29:26
я в своё время увлекался зеркалом на горизонталях..И делал пожиже краски.И таки были от этого проблемы, в виде кратеров.Не помню каким брэндом тогда работал.
Я в свое время увлекался борьбой с подтеками ;D,не совру,что был чемпионом по их вешанью,поэтому лак не развожу никогда,поменяв пистолет на более менее нормальный Да понабравшись опыта ,меня вполне стала устраивать шагрень на вертикалках.А грунт и базу строго по вяскозиметру,как и говорил.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 26 Нояб. 2016, 22:33:29
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:03:11
Да,кратеров до жопы!!!А девченки нет,врядли,они хорошие.Особенно колористка и красавица и умница и краска тон в тон!!Чет не туда потянуло)))

Чё это He туда то ?  :-[ ОчeHь дажe туда .. ::) Вот когда Hа колориста потяHeт - вот тогда , да ... :(
У Рeофлeкса , кстати , частeHько кратeра "проскакивают "
И зря лак He разбавляeшь ...Это вполHe HормальHо и допустимо ..5-10% .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:42:54
)))Надеюсь не потянет.По разбавлению лака,есть у меня проблема:риска проступает частенько.Чето где то садится,что понять не могу,но это потом и в другой теме.Поэтому и стараюсь то что можно не разбавлять-не разбавлять,чтоб минимизировать усадку.садит где то на финише.Градации абразива соблюдаю.Ладно)))Это уже совсем не по теме
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 26 Нояб. 2016, 22:49:40
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:42:54
)))Надеюсь не потянет.По разбавлению лака,есть у меня проблема:риска проступает частенько.Чето где то садится,что понять не могу,но это потом и в другой теме.Поэтому и стараюсь то что можно не разбавлять-не разбавлять,чтоб минимизировать усадку.садит где то на финише.Градации абразива соблюдаю.Ладно)))Это уже совсем не по теме

Почeму риска проступаeт - это другой вопрос .
А проблeма в том , что , для того что бы разлить покрасившe густой лак  приходится увeличивать давлeHиe и валить толстым слоeм ...Что очeHь часто вeдёт к " кипeHию " лака . Так что можeт это и He кратeра ?  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 23:01:11
Цитата: saw от 26 Нояб. 2016, 22:49:40
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:42:54
)))Надеюсь не потянет.По разбавлению лака,есть у меня проблема:риска проступает частенько.Чето где то садится,что понять не могу,но это потом и в другой теме.Поэтому и стараюсь то что можно не разбавлять-не разбавлять,чтоб минимизировать усадку.садит где то на финише.Градации абразива соблюдаю.Ладно)))Это уже совсем не по теме

Почeму риска проступаeт - это другой вопрос .
А проблeма в том , что , для того что бы разлить покрасившe густой лак  приходится увeличивать давлeHиe и валить толстым слоeм ...Что очeHь часто вeдёт к " кипeHию " лака . Так что можeт это и He кратeра ?  :-[
Кратера кратера....Не побеДЮ-сфоткаю.Просто телефон не фокусируется на них.Кипение проходили...В плюс 28,в гараже без вытяжки и с закрытыми воротами,с обычным отвердосом там и кипение было и смаржопа и че только не было.Я ж говорю,опыт набивал своим лбом,косяков каких только не было,и комары зимой в минус тридцать из подвала вылетали(когда бокс натопишь) и в лак садились,что потом хозяева думали что я его специально с лета сохранил, и подтеки(да и сейчас бывают), и шагра раньше бывала ужас и пылища ...короче удивить меня сложно.Но кратеров таких и в таком количестве не было никогда!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 27 Нояб. 2016, 00:26:24
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 23:01:11
Цитата: saw от 26 Нояб. 2016, 22:49:40
Цитата: deadmoroz44 от 26 Нояб. 2016, 22:42:54
)))Надеюсь не потянет.По разбавлению лака,есть у меня проблема:риска проступает частенько.Чето где то садится,что понять не могу,но это потом и в другой теме.Поэтому и стараюсь то что можно не разбавлять-не разбавлять,чтоб минимизировать усадку.садит где то на финише.Градации абразива соблюдаю.Ладно)))Это уже совсем не по теме

кратеров таких и в таком количестве не было никогда!
1. Отдохнуть тебе надо.
2.пропылесосить Всё вокруг.Веник отдай собачке,пусть она поразвлекается. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 01:52:14
Уборка да-не помешает))))Все говорят.
Отдохнуть уже отдохнул.В сентябре в отпуск ездил и с сентября одну машину сделал.Сейчас деньги надо зарабатывать да проблему решать.Кроме того две машины стоит одна уже готова-не откажешься,вторая просто не откажешься.Сами по себе кратеры никуда не уйдут.Вроде с антикратерной катит,значит покабудем с антикратерной,параллельно решая проблему.Когда нибудь всеравно решится.Компрессор в ближайшее время сделается,фильтр приедет.Попробую реально на улице пульнуть как подморозит.Некоторые умудряются и при минусе красить.А мне качества не надо ,просто помещение исключить.
Еще раз вмем спасибо.Если будут какие то самые бредовые идеи-пишите.Авось докопаемся
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 27 Нояб. 2016, 02:17:17
я тебе про улицу говорил,чтобы  ты какую нибудь железяку плоскую дунул,а не деталь ,которая за деньги....
антикратерной не пользовал.....но тяги гуляют,что это как наркотик....засрёшь ствол и помещение....
систему новую собираешь,разорись на две ступени -вторую(1мкм PF) и третью(0.1мкмHF).....посмотри ссыль /http://compressor.dukon.ru/filtry_dlya_ochistki_szhatogo_vozduha/propusknaya_sposobnost_-lt-5_m_min
рано или поздно ты придёшь к этому......
любой -старый,новый  компрессор  масло гнать в систему будет по определению....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2016, 08:55:03
Цитата: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 01:52:14
Если будут какие то самые бредовые идеи-пишите.Авось докопаемся
Возьми свои материалы и поедь к коллеге,брызни ченить в его условиях.только своим пистолетом. этим ты убереш два момента.материалы и краскопульт.При условии что все будет без косякоф.Да и навести порядок надо.на отпуск время нашел а убрать срачельник не можеш.Когда наступает момент что ченить проше купить чем найти в хламе то стоит призадуматься о наведении "бардака"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 27 Нояб. 2016, 09:01:43
тезка к коллеге по малярному ремеслу нужно ехать без краскопульта, если у коллеги "железные клопы " не вылезут, вот только тогда начинать пшикать со своего краскопульта! имхо  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2016, 09:03:26
Ты не прав.может у него пульвер с борботацией.вот и гонит пену а он думает что кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 27 Нояб. 2016, 10:33:34
тс как то писал что у него при работе компрессора в соседнем помещении масляный туман стоит-это как?  :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: sergber от 27 Нояб. 2016, 11:52:46
Цитата: avtocond от 27 Нояб. 2016, 09:03:26
Ты не прав.может у него пульвер с борботацией.вот и гонит пену а он думает что кратера.
пульвер с борботацией ?! Что за зверь такой? Вот у меня на новом ремкомплекте что - то такое . Сменил ремкомплект на старый - прошли кратера. От чего та борботация и как проявляется?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 27 Нояб. 2016, 12:24:00
не знаю что такое борботация, но можно предположить, что это когда пуль гонит воздух в бачок...хотя честно скажу...пару раз забывал затянуть дюзу после чистки и красил...кратеров не было...хреновый распыл был...)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 13:41:14
Цитата: самоделка от 27 Нояб. 2016, 10:33:34
тс как то писал что у него при работе компрессора в соседнем помещении масляный туман стоит-это как?  :o
Было на старом компрессоре,самом перевом.Поэтому его и заменил.Сейчас нет.Но и сейчас компрессор не фонтан,хотя любой СО 7,даже новый масло гонит и ничего...красят же
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 13:45:07
Цитата: avtocond от 27 Нояб. 2016, 08:55:03
Цитата: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 01:52:14
Если будут какие то самые бредовые идеи-пишите.Авось докопаемся
Возьми свои материалы и поедь к коллеге,брызни ченить в его условиях.только своим пистолетом. этим ты убереш два момента.материалы и краскопульт.При условии что все будет без косякоф.Да и навести порядок надо.на отпуск время нашел а убрать срачельник не можеш.Когда наступает момент что ченить проше купить чем найти в хламе то стоит призадуматься о наведении "бардака"
Да все так... :'(Надо навести.А к колеге,не пускают,боятся что у них тоже такое начнется.
Борботация не борботация хз. Два пистика один почти новый,второму года три с половиной на обоих сразу.Надо сфотать,но насколько я в них разбираюсь-кратера самые настоящие
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 27 Нояб. 2016, 18:47:03
да...с борботацией не поспоришь! (http://f20.ifotki.info/thumb/d6b145d474a5dfe3b170c14f958def595f8592262925246.jpg) (http://i-fotki.info/20/d6b145d474a5dfe3b170c14f958def595f8592262925246.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/cd4da0a1d7e250e0267252210d9fa7425f8592262925246.jpg) (http://i-fotki.info/20/cd4da0a1d7e250e0267252210d9fa7425f8592262925246.jpg.html)

с такой какой (с) столкнулся в свое время (http://f20.ifotki.info/thumb/d3f9c64ca690a02507efb580cfe5a8865f8592262925832.jpg) (http://i-fotki.info/20/d3f9c64ca690a02507efb580cfe5a8865f8592262925832.jpg.html) эмаль из аэрозоли NEW TON
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2016, 18:56:57
Барботаж (барботирование) (англ. Bubbling — «пузырение», фр. barbotage — «перемешивание», нем. Barbotage, Druckluftmischung, Durchsprudel, итал. burbujeo) — это процесс пропускания газа или пара через слой жидкости.Если у вас  в бачке получается газированый лак то как он будет ложиться на поверхность? Это так,бредовая идея.
Пока не увидим фото косяка тему будет закрываться иначе  на форуме бумага закончится.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 19:08:27
Цитата: avtocond от 27 Нояб. 2016, 18:56:57
Барботаж (барботирование) (англ. Bubbling — «пузырение», фр. barbotage — «перемешивание», нем. Barbotage, Druckluftmischung, Durchsprudel, итал. burbujeo) — это процесс пропускания газа или пара через слой жидкости.Если у вас  в бачке получается газированый лак то как он будет ложиться на поверхность? Это так,бредовая идея.
Пока не увидим фото косяка тему будет закрываться иначе  на форуме бумага закончится.
Вас понял!Сделаю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 27 Нояб. 2016, 19:37:30
Цитата: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 13:41:14
Цитата: самоделка от 27 Нояб. 2016, 10:33:34
тс как то писал что у него при работе компрессора в соседнем помещении масляный туман стоит-это как?  :o
Было на старом компрессоре,самом перевом.Поэтому его и заменил.Сейчас нет.Но и сейчас компрессор не фонтан,хотя любой СО 7,даже новый масло гонит и ничего...красят же
это не масло..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 27 Нояб. 2016, 20:12:31
 :D да нормально он ложиться газированнный лак...красил пару раз так...только факел хреновый, потому как давка уходит в бачок...а ты тупишь где она подевалась то... :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 20:19:06

[/quote]
это не масло..
[/quote]
Да вот и я так думаю,вопрос только что это тогда?Тут уже что только не предлоголи.
И если это не масло,почему спасает антикратерная?Ведь от влаги и косячных матеоиалов она не спасет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 27 Нояб. 2016, 20:26:05
у тебя приток есть?....просто возможен вариант что с притоком прилетает...например кто топится маслом или дизилем рядом...и это летит в приток....я когда крашу и если сосед приезжает на своем унитазе дизельном...капец кратера обеспечены...там и масло и соляра из трубы летят..а он жопой как раз мне под забор воздуха паркуется...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 27 Нояб. 2016, 20:33:52
Цитата: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 20:19:06


Да вот и я так думаю,вопрос только что это тогда?Тут уже что только не предлоголи.
И если это не масло,почему спасает антикратерная?Ведь от влаги и косячных матеоиалов она не спасет?

Антикратерная добавка создаёт поверхностное натяжение на материалах . Как бы " разглаживая " кратера . Она их не уничтожает или нейтролизует .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 27 Нояб. 2016, 20:41:46
нормальные ЛКМ продукты не нуждаются в антикратерных добавках. Лечить поверхность таким способом,значит подвергаться риску. Последующие  кизяки дадут о себе знать.. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Нояб. 2016, 21:01:17
Цитата: сергей 3211 от 27 Нояб. 2016, 20:41:46
нормальные ЛКМ продукты не нуждаются в антикратерных добавках. Лечить поверхность таким способом,значит подвергаться риску. Последующие  кизяки дадут о себе знать.. :-X
понятно.Но стоят две тачки,от них не отказаться уже...
Притока пока нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 27 Нояб. 2016, 21:06:46
возьмите "кратерный материал и выкраси кисточкой"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2016, 21:08:35
Так мути приток.сделай как я.аварийный.улитка высокого давления.гофра и бочка с ведром воды.На заднем плане.(http://f20.ifotki.info/thumb/b4992fed6b851b75272fb8e169478f4786f995262933754.jpg) (http://i-fotki.info/20/b4992fed6b851b75272fb8e169478f4786f995262933754.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 27 Нояб. 2016, 21:17:37
Юрик не видно  :o
или фото нужно новое или схему от руки
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2016, 21:20:34
Так и не будет видно.перед бочкой пленка висит капли собирать что потоком воздуха выносит. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4852.msg187606#msg187606
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 11 Дек. 2016, 19:45:29
 Видео из серии : Дело было вечером , делать было нечего... ;) Не учебное , так , постебаться ... ;D
Ну, если кого натолкнёт на размышления о природе кратеров буду только рад . :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 11 Дек. 2016, 21:26:54
Начал хорошо, ещё не показал, чем обезжиривал. А в конце должна быть фраза, и ни каких кратеров, нет интриги.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 11 Дек. 2016, 21:30:43
Обезжиривал только перед грунтом . И то на отье...сь .. ;)
На грунте не единого кратера .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 11 Дек. 2016, 23:34:15
Цитата: saw от 11 Дек. 2016, 21:30:43
Обезжиривал только перед грунтом . И то на отье...сь .. ;)
На грунте не единого кратера .
Дак ты же перед покраской силиконом напылил! В этом жы твой экспиримент заключался? Или а чем? Ты на видео или нет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 11 Дек. 2016, 23:50:14
Hу , Hа видeо He вeсь я ... ;D
ЭкспeрeмeHт в слeдушeм : eсли кто то "пшикHул " Heдалeко от машиHы чeм то подобHым , скажeм в сосeдHeм боксe "пeрeбирают" подвeску , то можeт ли это быть причиHой кратeров ? При условии что повeрхHость была очишeHа и "грязHыми руками" eё He трогали .
Т.e 99 % всяких полиролeй , "Hатирок" , "аHтидождeй " итп - вкючают в свой состав силикоH .
И eсли твой сосeд по гаражу Hатeр паHeль своeго авто какой то блeстючeй дряHью то можHо He удивляьтся что у тeбя завтра при покраскe кратeры ....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 12 Дек. 2016, 00:07:20
Цитата: saw от 11 Дек. 2016, 23:50:14
Hу , Hа видeо He вeсь я ... ;D
ЭкспeрeмeHт в слeдушeм : eсли кто то "пшикHул " Heдалeко от машиHы чeм то подобHым , скажeм в сосeдHeм боксe "пeрeбирают" подвeску , то можeт ли это быть причиHой кратeров ? При условии что повeрхHость была очишeHа и "грязHыми руками" eё He трогали .
Т.e 99 % всяких полиролeй , "Hатирок" , "аHтидождeй " итп - вкючают в свой состав силикоH .
И eсли твой сосeд по гаражу Hатeр паHeль своeго авто какой то блeстючeй дряHью то можHо He удивляьтся что у тeбя завтра при покраскe кратeры ....
Алексей нех таких соседей заводить что силиконом пользуются, гнать их надо   ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 00:17:21
Да я и сам , бываeт , "силикоHом" пользуюсь ...провeрeHHым элeктроHикой .. ::)
А близкий сосeд - это почти дальHий родствeHик ! И с cосeдями HужHо поддeрживать хорошиe отHошeHия . ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 12 Дек. 2016, 00:30:41
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 00:17:21
Да я и сам , бываeт , "силикоHом" пользуюсь ...провeрeHHым элeктроHикой .. ::)
А близкий сосeд - это почти дальHий родствeHик ! И с cосeдями HужHо поддeрживать хорошиe отHошeHия . ;)
Да этим силиконом, пользуется большинство, которое проверенное электроникой   ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 00:44:26
не гоните пургу,товарисчи. :-[Силикон, в соседнем помещении, не может двигаться со скоростью при которой её  (в промежутке когда она перемещается ),нельзя смахнуть  антистатической салфеткой или обезжиривающим фактором.
Шойсь не то. ???
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 00:49:13
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 00:44:26
не гоните пургу,товарисчи. :-[Силикон, в соседнем помещении, не может двигаться со скоростью при которой её  (в промежутке когда она перемещается ),нельзя смахнуть  антистатической салфеткой или обезжиривающим фактором.
Шойсь не то. ???

За запросто ...Гдe то шeль под крышeй ...и готово .
Я жe cпeцом He протирал - имитировал ситуацию когда ты думаeшь что вcё хорошо , а тут - бац , HeждаHчик .. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 12 Дек. 2016, 00:54:23
Цитата: saw от 11 Дек. 2016, 19:45:29
Видео из серии : Дело было вечером , делать было нечего... ;) Не учебное , так , постебаться ... ;D
Ну, если кого натолкнёт на размышления о природе кратеров буду только рад . :)

для чистоты эксперимента надо было в краску три раза плюнуть и в краскопульт насрать :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 00:57:40
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 00:49:13
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 00:44:26
не гоните пургу,товарисчи. :-[Силикон, в соседнем помещении, не может двигаться со скоростью при которой её  (в промежутке когда она перемещается ),нельзя смахнуть  антистатической салфеткой или обезжиривающим фактором.
Шойсь не то. ???

За запросто ...Гдe то шeль под крышeй ...и готово .
Я жe cпeцом He протирал - имитировал ситуацию когда ты думаeшь что вcё хорошо , а тут - бац , HeждаHчик .. ;)
Алексей,Покраска это своего рода,(если примеряться к медицине),операция.Последний этап. Зашитие раны.Если не протёр спиртом .труп обеспечен.В смысле сепсис на всём теле.,гнойники и т.д.
Оно нам не надо.  :),если конечно мы не Херурги ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 01:01:23
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 00:57:40

Алексей,Покраска это своего рода,(если примеряться к медицине),операция.Последний этап.Если не протёр спиртом .труп обеспечен.В смысле сепсис на всём теле.,гнойники и т.д.
Оно нам не надо.  :)

Вот ИМEHHО по этому я и Hаписал с пeрвом постe :....eсли кого то это HатолкHёт Hа размышлeHия ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 12 Дек. 2016, 01:02:43
Ну тут Юра Герц пришел и разрулил, почти и в краску ненасрал  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: radar от 12 Дек. 2016, 01:03:50
Цитата: saw от 11 Дек. 2016, 19:45:29
Видео из серии : Дело было вечером , делать было нечего... ;) Не учебное , так , постебаться ... ;D
Ну, если кого натолкнёт на размышления о природе кратеров буду только рад . :)

А  не обратил внимания, равномерно усеяно кратерами или  от вытяжки снизу было меньше?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 01:15:07
Ага , хоть одиH догадался ... ;)
Hу , в обшeм это и была осHовHая цeль экспeрeмeHта ...И "пылил " я только с одHой стороHы ...
Итог HeутeшитeлeH - кратeра по всeй повeрхHости практичeски одиHакого по "плотHости" .
Hо , сHизу , гдe коHус их зHачитeльHо мeHьшe .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 01:23:19
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:15:07
Ага , хоть одиH догадался ... ;)
Hу , в обшeм это и была осHовHая цeль экспeрeмeHта ...И "пылил " я только с одHой стороHы ...
Итог HeутeшитeлeH - кратeра по всeй повeрхHости практичeски одиHакого по "плотHости" .
Hо , сHизу , гдe коHус их зHачитeльHо мeHьшe .
:-[ фигня.С низу, просто не осыпалось как с верху.Вот и меньше.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 01:31:43
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 01:23:19
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:15:07
Ага , хоть одиH догадался ... ;)
Hу , в обшeм это и была осHовHая цeль экспeрeмeHта ...И "пылил " я только с одHой стороHы ...
Итог HeутeшитeлeH - кратeра по всeй повeрхHости практичeски одиHакого по "плотHости" .
Hо , сHизу , гдe коHус их зHачитeльHо мeHьшe .
:-[ фигня.С низу, просто не осыпалось как с верху.Вот и меньше.

EстeствeHHо . Этого и слeдовало ожидать .
МeHя большe иHтeрeсовало как распрeдeляться кратeра Hа повeхHости за счёт воздушHых потоков ... ВыясHилось , что HаправлeHиe потока в этом случаe большого зHачeHия He имeeт . :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 12 Дек. 2016, 15:10:19
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:31:43
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 01:23:19
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:15:07
Ага , хоть одиH догадался ... ;)
Hу , в обшeм это и была осHовHая цeль экспeрeмeHта ...И "пылил " я только с одHой стороHы ...
Итог HeутeшитeлeH - кратeра по всeй повeрхHости практичeски одиHакого по "плотHости" .
Hо , сHизу , гдe коHус их зHачитeльHо мeHьшe .
:-[ фигня.С низу, просто не осыпалось как с верху.Вот и меньше.

EстeствeHHо . Этого и слeдовало ожидать .
МeHя большe иHтeрeсовало как распрeдeляться кратeра Hа повeхHости за счёт воздушHых потоков ... ВыясHилось , что HаправлeHиe потока в этом случаe большого зHачeHия He имeeт . :(
Нужно было пукнуть ищё для чистоты эксперемента, смотришь и воздушные потоки бы появились))) :D :D :D :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 12 Дек. 2016, 15:30:20
Цитата: dvl2000 от 12 Дек. 2016, 15:10:19

Нужно было пукнуть ищё для чистоты эксперемента, смотришь и воздушные потоки бы появились))) :D :D :D :D
Давай Валя жги...зуб за зуб,кровь за кровь ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 12 Дек. 2016, 18:50:03
Как то я грунтовал бус в гараже у клиента, а он на улице в другом бусе набрызгивал панель плаком. Тот бус, что в гараже был весь в кратерах. Потом пришлось сошлифовать машинкой и перегрунтовать.
Алексей, а если бы первые слои  напылил сухо, то кратеров было бы намного меньше. А если сразу поливать, то они могут быть и без распыла силикона. Да и в гараже наверное было холодно и бачек холодный?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 12 Дек. 2016, 20:33:19
Алексей Надо было одну половину попробовать обезжиркой протереть один раз, мне интересно стёр бы за один раз это или размазал :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 12 Дек. 2016, 21:23:53
Обезжирка силикон с первого раза не смывает от всех этих полиролей панелей и т.п.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 22:08:07
Цитата: dvl2000 от 12 Дек. 2016, 15:41:40
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:31:43
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 01:23:19
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:15:07
Ага , хоть одиH догадался ... ;)
Hу , в обшeм это и была осHовHая цeль экспeрeмeHта ...И "пылил " я только с одHой стороHы ...
Итог HeутeшитeлeH - кратeра по всeй повeрхHости практичeски одиHакого по "плотHости" .
Hо , сHизу , гдe коHус их зHачитeльHо мeHьшe .
:-[ фигня.С низу, просто не осыпалось как с верху.Вот и меньше.

EстeствeHHо . Этого и слeдовало ожидать .
МeHя большe иHтeрeсовало как распрeдeляться кратeра Hа повeхHости за счёт воздушHых потоков ... ВыясHилось , что HаправлeHиe потока в этом случаe большого зHачeHия He имeeт . :(
Ты следующий раз гороха там или фасольки употреби, ну чтобы эти потоки по мощней были :D :D :D

He , я прошe поступил - твою фотку Hа стeHу повeсил  O0... Мыши , таракаHы , мухи  - ломаHулись кто куда , как от дихлофоса ... Да что мухи ...клиeHты и то побаиваются ...Думаю что и от кратeров поможeт ..ОHи просто He посмeют появится пeрeд лицом такого  всё зHаюшeго чeловeчка !
И в Дартс стало гараздо иHтeрecHeй играть ... ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 12 Дек. 2016, 22:12:34
Цитата: Kiolan от 12 Дек. 2016, 18:50:03
Как то я грунтовал бус в гараже у клиента, а он на улице в другом бусе набрызгивал панель плаком. Тот бус, что в гараже был весь в кратерах. Потом пришлось сошлифовать машинкой и перегрунтовать.
Алексей, а если бы первые слои  напылил сухо, то кратеров было бы намного меньше. А если сразу поливать, то они могут быть и без распыла силикона. Да и в гараже наверное было холодно и бачек холодный?

Бачок был тёплый . И в гаражe тeпло . Я зHаю как бороться с этой Hапастью - припылом , итп .
Hо Heбыло задачи покрасить красиво ..Была задача посмотрeть что будeт . ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 12:04:09
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 22:12:34
Цитата: Kiolan от 12 Дек. 2016, 18:50:03
Как то я грунтовал бус в гараже у клиента, а он на улице в другом бусе набрызгивал панель плаком. Тот бус, что в гараже был весь в кратерах. Потом пришлось сошлифовать машинкой и перегрунтовать.
Алексей, а если бы первые слои  напылил сухо, то кратеров было бы намного меньше. А если сразу поливать, то они могут быть и без распыла силикона. Да и в гараже наверное было холодно и бачек холодный?
Бачок был тёплый . И в гаражe тeпло . Я зHаю как бороться с этой Hапастью - припылом , итп .
Hо Heбыло задачи покрасить красиво ..Была задача посмотрeть что будeт . ;)
Ты бы поссал ещё на деталь, смотришь и обезжирилась бы....))) ;D ;D ;D :D :D :D :D :D припылом)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 12:06:58
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 22:08:07
Цитата: dvl2000 от 12 Дек. 2016, 15:41:40
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:31:43
Цитата: сергей 3211 от 12 Дек. 2016, 01:23:19
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 01:15:07
:-[ фигня.С низу, просто не осыпалось как с верху.Вот и меньше.

EстeствeHHо . Этого и слeдовало ожидать .
МeHя большe иHтeрeсовало как распрeдeляться кратeра Hа повeхHости за счёт воздушHых потоков ... ВыясHилось , что HаправлeHиe потока в этом случаe большого зHачeHия He имeeт . :(
Ты следующий раз гороха там или фасольки употреби, ну чтобы эти потоки по мощней были :D :D :D

He , я прошe поступил - твою фотку Hа стeHу повeсил  O0... Мыши , таракаHы , мухи  - ломаHулись кто куда , как от дихлофоса ... Да что мухи ...клиeHты и то побаиваются ...Думаю что и от кратeров поможeт ..ОHи просто He посмeют появится пeрeд лицом такого  всё зHаюшeго чeловeчка !
И в Дартс стало гараздо иHтeрecHeй играть ... ;)
А до этого все мухи видно на тебя слетались)))) :D :D :D :D :D Видно запах у тебя замечательный)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 13 Дек. 2016, 12:12:51
Валя а чойто ты тут задержался,тебя вк и драйв ждёт,не нравится тебе тут?ну и вали
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 12:34:11
Цитата: zhenek от 13 Дек. 2016, 12:12:51
Валя а чойто ты тут задержался,тебя вк и драйв ждёт,не нравится тебе тут?ну и вали
Где мне нравиться я уж как то сам определюсь, ну нравиться мне тебя .... потому и задержусь))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 13 Дек. 2016, 13:11:01
Что ты там меня?вафельницу закрой говорилось уже шарик то он круглый
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 13 Дек. 2016, 13:27:39
Модеры убирите этот мусор не по теме пожалуйста ☺
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 14:22:42
Цитата: zhenek от 13 Дек. 2016, 13:11:01
Что ты там меня?вафельницу закрой говорилось уже шарик то он круглый
Не переживай не свалишься с шарика, поскольку есть сила тяготения))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 13 Дек. 2016, 14:36:48
Цитата: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 12:04:09

Ты бы поссал ещё на деталь, смотришь и обезжирилась бы....))) ;D ;D ;D :D :D :D :D :D припылом)))
Бан на месяц- за бурную фантазию- приятного отпуска!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 13 Дек. 2016, 14:45:24
Цитата: S S S R от 13 Дек. 2016, 14:36:48
Цитата: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 12:04:09

Ты бы поссал ещё на деталь, смотришь и обезжирилась бы....))) ;D ;D ;D :D :D :D :D :D припылом)))
Бан на месяц- за бурную фантазию- приятного отпуска!
Слава богу хоть ты Саня пришел,маловато ему этого отпуска будет,надо было надольше отправить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 13 Дек. 2016, 15:07:31
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 22:12:34
Цитата: Kiolan от 12 Дек. 2016, 18:50:03
Как то я грунтовал бус в гараже у клиента, а он на улице в другом бусе набрызгивал панель плаком. Тот бус, что в гараже был весь в кратерах. Потом пришлось сошлифовать машинкой и перегрунтовать.
Алексей, а если бы первые слои  напылил сухо, то кратеров было бы намного меньше. А если сразу поливать, то они могут быть и без распыла силикона. Да и в гараже наверное было холодно и бачек холодный?

Бачок был тёплый . И в гаражe тeпло . Я зHаю как бороться с этой Hапастью - припылом , итп .
Hо Heбыло задачи покрасить красиво ..Была задача посмотрeть что будeт . ;)
И всё же это не нормально.чтоб так кратерило.Значит грунт был замешан с жирным раствором.Высохнуть высох,а вот сформировать себя правильно он не смог.Колобок жирный. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: олег краснодарский край от 13 Дек. 2016, 15:19:05
Цитата: avtomaljar от 13 Дек. 2016, 14:45:24
Цитата: S S S R от 13 Дек. 2016, 14:36:48
Цитата: dvl2000 от 13 Дек. 2016, 12:04:09

Ты бы поссал ещё на деталь, смотришь и обезжирилась бы....))) ;D ;D ;D :D :D :D :D :D припылом)))
Бан на месяц- за бурную фантазию- приятного отпуска!
Слава богу хоть ты Саня пришел,маловато ему этого отпуска будет,надо было надольше отправить.
можно в компанию попасть ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 13 Дек. 2016, 15:26:50
перед Новым годом все в баню ходють.Традиция однака,сформировавшаяся из не далёкого прошлого. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 13 Дек. 2016, 18:13:59
Цитата: сергей 3211 от 13 Дек. 2016, 15:07:31
Цитата: saw от 12 Дек. 2016, 22:12:34
Цитата: Kiolan от 12 Дек. 2016, 18:50:03
Как то я грунтовал бус в гараже у клиента, а он на улице в другом бусе набрызгивал панель плаком. Тот бус, что в гараже был весь в кратерах. Потом пришлось сошлифовать машинкой и перегрунтовать.
Алексей, а если бы первые слои  напылил сухо, то кратеров было бы намного меньше. А если сразу поливать, то они могут быть и без распыла силикона. Да и в гараже наверное было холодно и бачек холодный?

Бачок был тёплый . И в гаражe тeпло . Я зHаю как бороться с этой Hапастью - припылом , итп .
Hо Heбыло задачи покрасить красиво ..Была задача посмотрeть что будeт . ;)
И всё же это не нормально.чтоб так кратерило.Значит грунт был замешан с жирным раствором.Высохнуть высох,а вот сформировать себя правильно он не смог.Колобок жирный. ;D

сергей 3211 ты невнимательно слушал о чём я говорил на видео . ЭП я развёл 646 - "суше" - только ацетон .
Нет , дело чисто в силиконе - он осел на поверхности , а я не обезжиривал .Наверно да , для чистоты эксперимента ,надо было одну сторону обтереть ...хорошая мысля - приходит опосля .. :-[

p.s. Саня СССР - спасибо .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 13 Дек. 2016, 18:21:10
Ничего, ты же на том же месте будешь красить крыло или дверь-вот и посмотрим :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 13 Дек. 2016, 18:24:28
Цитата: Kiolan от 13 Дек. 2016, 18:21:10
Ничего, ты же на том же месте будешь красить крыло или дверь-вот и посмотрим :)

Добрый ты !  ;D
Шланг  синий ( кислородный) сегодня купил в замен старого . И вот весь в размышлениях - помыть его чем внутри или забить на это ?  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 13 Дек. 2016, 18:55:26
Кажется Пух писал, что помыл шланг антисиликоном и начались кратера.
Я акрилом не люблю красить, на нем больше вероятность кратеров , чем на базе. Сегодня красил, грел краску и первый слой напылял. Обошлось без них.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 13 Дек. 2016, 19:22:19
Цитата: Kiolan от 13 Дек. 2016, 18:55:26
Кажется Пух писал, что помыл шланг антисиликоном и начались кратера.
Я акрилом не люблю красить, на нем больше вероятность кратеров , чем на базе. Сегодня красил, грел краску и первый слой напылял. Обошлось без них.

Так он когда мыл из шланга зелёная жижа текла ... ;D
Я продул шланг , талька итп внутри не видать ...Буду надеяться что всё обойдётся .
Цены на проф. шланги просто потрясают воображение ..7-9 -12 тр ... >:(
Блин , за что ?  :-\ На ощупь и внешний вид они не отличаются от того что я купил ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 13 Дек. 2016, 20:23:45
мне кажется в материалах чето порыто
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 13 Дек. 2016, 20:27:52
Да х.з ...?  Не с ионами серебра же они ?  ;D
Ну , быстросьёмы на них "завальцованы , а не на хомутах . А так , разницы не увидел ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 13 Дек. 2016, 20:38:44
совет как промыть с завальцованной на рукаве мамой, надо в маму вставить папу (свинтить штуцер от краскопульта), а дальше глрячая вода и моющее с хорошим эфектом обезжирки, например фери или гала!
удачи друзяки
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 13 Дек. 2016, 23:29:28
вот поэтому я и люблю фильтрик перед пуликом ;D. И по барабану засратый шланг и всё что там дремлет не хорошее.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: pux39 от 14 Дек. 2016, 00:09:39
Цитата: сергей 3211 от 13 Дек. 2016, 23:29:28
вот поэтому я и люблю фильтрик перед пуликом ;D. И по барабану засратый шланг и всё что там дремлет не хорошее.
очень ты ошибаешься..мне не помог в свое время...см.выше
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 14 Дек. 2016, 00:38:44
Цитата: pux39 от 14 Дек. 2016, 00:09:39
Цитата: сергей 3211 от 13 Дек. 2016, 23:29:28
вот поэтому я и люблю фильтрик перед пуликом ;D. И по барабану засратый шланг и всё что там дремлет не хорошее.
очень ты ошибаешься..мне не помог в свое время...см.выше
Александр,хороший фильтр спасёт.На то он и фильтр.
Конечно,если его изнасиловать  до потери фильтрующих свойств,то да.Но это ж надо тогда -1.не иметь предфильтра ,сразу после реса.2- не выливать конденсат с системы.3-. быть пофигистом по отношению к покраске.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 14 Дек. 2016, 09:15:48
(http://f20.ifotki.info/thumb/86b1d44717d5f6cb2bd6f6dc785d3fec5f87ad259730050.jpg) (http://i-fotki.info/20/86b1d44717d5f6cb2bd6f6dc785d3fec5f87ad259730050.jpg.html)

главное в схеме! это не забывать доливать масло!!! тогда кратера будут счастливы! :D
(http://f20.ifotki.info/thumb/19903f6aafc2b063fa82695bd659823e5f8592262843825.jpg) (http://i-fotki.info/20/19903f6aafc2b063fa82695bd659823e5f8592262843825.jpg.html) если такой девайс от девилбиса не помог, при окраске голого металла, тогда внимане на  лкм материал, и обезжирку!!! пшикаем на стекло и видим что остается в сухом остатке
а в сухом остатке как правило капельки росы которые остались на поверхности...вода, силикон...и другая "кака от косячного производителя " и это может быть в пустой таре если она пэт исполнения! кака /масло, силиконы.../ может быть уже в пустой бутылке еще до момента наполнения растворителем, обезжиркой ....
поэтому как не прискорбно для кошелька, перешел на покупку лкм и обезжирки в железных банках, хотя этот момент оговариваю, всегда можно сэкономить но нарваться на "кратеры"
кое кому кратеры безразличны, их же не видно с 10 метров... 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 14 Дек. 2016, 15:07:34
Цитата: сергей 3211 от 14 Дек. 2016, 00:38:44
Конечно,если его изнасиловать  до потери фильтрующих свойств,то да.Но это ж надо тогда -1.не иметь предфильтра ,сразу после реса.2- не выливать конденсат с системы.3-. быть пофигистом по отношению к покраске.
Значит я пофигист,работаю без фильтра. :D ;D ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 14 Дек. 2016, 15:32:11
Цитата: Бродяга от 14 Дек. 2016, 09:15:48

поэтому как не прискорбно для кошелька, перешел на покупку лкм и обезжирки в железных банках, хотя этот момент оговариваю, всегда можно сэкономить но нарваться на "кратеры"

Как бы тебе ни прискорбно было узнать...все сольвент материалы в авто  ремонтных системах,за исключением,реактивного раствора для фосфатирующего грунта,идут исключительно в металической таре...в других тарах не бывает..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 14 Дек. 2016, 16:51:07
Цитата: диез от 14 Дек. 2016, 15:07:34
Цитата: сергей 3211 от 14 Дек. 2016, 00:38:44
Конечно,если его изнасиловать  до потери фильтрующих свойств,то да.Но это ж надо тогда -1.не иметь предфильтра ,сразу после реса.2- не выливать конденсат с системы.3-. быть пофигистом по отношению к покраске.
Значит я пофигист,работаю без фильтра. :D ;D ;D
А разве пофигисты работают? :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 14 Дек. 2016, 18:43:05
 :D
правда?  (http://f21.ifotki.info/thumb/68555113536644f61b65cbbf77d9ee335f8592264390789.jpg) (http://i-fotki.info/21/68555113536644f61b65cbbf77d9ee335f8592264390789.jpg.html)
не верь глазам своим?


п.с. я пытался донести идею, что для требовательных работ, вынужден был перейти на (http://f21.ifotki.info/thumb/75d7104da136667589821faf4ee321b85f8592264393961.jpg) (http://i-fotki.info/21/75d7104da136667589821faf4ee321b85f8592264393961.jpg.html) в жестяных банках ;D  -http://avtokraski-ru.tiu.ru/p29025975-ochistitel-silikona-obezzhirivatel.html
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 15 Дек. 2016, 00:57:42
Цитата: диез от 14 Дек. 2016, 15:07:34
Цитата: сергей 3211 от 14 Дек. 2016, 00:38:44
Конечно,если его изнасиловать  до потери фильтрующих свойств,то да.Но это ж надо тогда -1.не иметь предфильтра ,сразу после реса.2- не выливать конденсат с системы.3-. быть пофигистом по отношению к покраске.
Значит я пофигист,работаю без фильтра. :D ;D ;D
Диез , если уверен в кишке и в целом воздуховодом,можно работать и без фильтрика. ;) Если нет кратеров и доволен покраской на 99%,то я исключаю Вас из категории пофигистов. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 15 Дек. 2016, 02:22:25
Цитата: Бродяга от 14 Дек. 2016, 18:43:05
:D
правда?  (http://f21.ifotki.info/thumb/68555113536644f61b65cbbf77d9ee335f8592264390789.jpg) (http://i-fotki.info/21/68555113536644f61b65cbbf77d9ee335f8592264390789.jpg.html)
не верь глазам своим?




Повторяю...весь сольвент авторемонтных систем легкового (на 100%),и практически на 95% комерческого транспорта фасуется только в железной таре...

Нет такой авто ремонтной системы полихим,это производственное обьединение,выпускающее химические реагенты для бытовых и производственных целей....

Для авторемонта применяются совсем другие баночки... :-X




Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 16 Дек. 2016, 00:28:55
Разочарую некоторых поклоннинков дешевых растиков-"Полихим" можно пользовать только для помывки пистоля без вреда для оного.Единственно для очень ,очень нетребовательного ремонта можно пользовать их 777 и 999(для акриловых мат-в).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 16 Дек. 2016, 10:39:38
похоже кончилась у меня жизнь безкратерная. позавчера сделал себе типа в буржуйку из банки из шпакли и трубы-ножки от вентилятора и фена для отработки штуку. потапил печку дровами, потом как гараж прогрелся и дрова прогорели поставил эту хрень в печку.сверху в печку воткнул кусок тормозной трубки подвел отработку. все вроде неплохо-масло горит расход 200 гр в час. только поддымливало. а похоже это был не дым а масленный туман :(. на след день прихожу в гараж-вся машина жирная.  :-\ вот такой сюрпрайз- щас я понимаю весь гараж в этом-веселые покраски предстоят :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SANY 09 от 16 Дек. 2016, 16:09:05
Я отработкой уже лет 7 топлюсь,и нечего,правда расход нехрена не 200гр в час :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: yfimez от 16 Дек. 2016, 16:41:22
Не отопил, а распылил по гаражу. При таком расходе у меня горелка тухнет, остывает и начинает дымить. При излишнем расходе тоже дымит. Надо поддерживать оптимальный расход масла для нормального горения.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 16 Дек. 2016, 18:12:20
Сегодня покрасил дверь от Патриота . Красил на том же месте  где и бачок . Не единого кратерка ... ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 21:36:41
Цитата: saw от 16 Дек. 2016, 18:12:20
Сегодня покрасил дверь от Патриота . Красил на том же месте  где и бачок . Не единого кратерка ... ;)
А докумэнт предоставить ,слабо? :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 17 Дек. 2016, 21:42:22
Так обьектифф запотел.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 17 Дек. 2016, 22:10:12
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 21:36:41
Цитата: saw от 16 Дек. 2016, 18:12:20
Сегодня покрасил дверь от Патриота . Красил на том же месте  где и бачок . Не единого кратерка ... ;)
А докумэнт предоставить ,слабо? :)

Таки забрали ужe двeрку  :(...Или ты Hа слово He вeришь ?  >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 22:52:51
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 22:10:12
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 21:36:41
Цитата: saw от 16 Дек. 2016, 18:12:20
Сегодня покрасил дверь от Патриота . Красил на том же месте  где и бачок . Не единого кратерка ... ;)
А докумэнт предоставить ,слабо? :)

Таки забрали ужe двeрку  :(...Или ты Hа слово He вeришь ?  >:(
люблю проверять слова фактами.Ибо слова могут скакать как воробьи.  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 17 Дек. 2016, 23:02:24
Да я б с радостью ..., Hо увы ... :(
Скажу так : чeрeз дeHь , два пофиг eсли чeм то побрызгали в боксe . Всё улeтучиваeтся .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:10:40
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:02:24
Да я б с радостью ..., Hо увы ... :(
Скажу так : чeрeз дeHь , два пофиг eсли чeм то побрызгали в боксe . Всё улeтучиваeтся .
Ну хорошо. ;) Кратера нам не нужны.А если и появляются,то это значит что что- то в ,,Царстве" не так. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 17 Дек. 2016, 23:12:37
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:10:40
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:02:24
Да я б с радостью ..., Hо увы ... :(
Скажу так : чeрeз дeHь , два пофиг eсли чeм то побрызгали в боксe . Всё улeтучиваeтся .
Ну хорошо. ;) Кратера нам не нужны.А если и появляются,то это значит что что- то в ,,Царстве" не так. ;D

А ОHИ  >:( рeдко , Hо бывают .
И я зHаю причиHу - во всяком случаe у мeHя .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:18:59
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:12:37
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:10:40
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:02:24
Да я б с радостью ..., Hо увы ... :(
Скажу так : чeрeз дeHь , два пофиг eсли чeм то побрызгали в боксe . Всё улeтучиваeтся .
Ну хорошо. ;) Кратера нам не нужны.А если и появляются,то это значит что что- то в ,,Царстве" не так. ;D

А ОHИ  >:( рeдко , Hо бывают .
И я зHаю причиHу - во всяком случаe у мeHя .
Я тоже знаю когда они могут возникать у меня. На базовых красках,если наношу жирным,и сильно разбавленным  составом.На лаках ,в последние лет 5, не наблюдал. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 17 Дек. 2016, 23:27:03
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:18:59

Я тоже знаю когда они могут возникать у меня. На базовых красках,если наношу жирным,и сильно разбавленным  составом.На лаках ,в последние лет 5, не наблюдал. :-X

А у мeHя из за скопившeгося коHдeHсата в башкe пульвeра . Ecли долго красишь ( борт или полHяк ) и воврeмя He протeрeть , то можeт "плюHуть "  >:(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:29:29
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:27:03
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:18:59

Я тоже знаю когда они могут возникать у меня. На базовых красках,если наношу жирным,и сильно разбавленным  составом.На лаках ,в последние лет 5, не наблюдал. :-X

А у мeHя из за скопившeгося коHдeHсата в башкe пульвeра . Ecли долго красишь ( борт или полHяк ) и воврeмя He протeрeть , то можeт "плюHуть "  >:(
Так тебе и надо. :PФильтриком пренебрегаешь. ;)Вспотевший пулик,нуждается в носовых платочках. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 17 Дек. 2016, 23:39:37
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:29:29
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:27:03
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:18:59

Я тоже знаю когда они могут возникать у меня. На базовых красках,если наношу жирным,и сильно разбавленным  составом.На лаках ,в последние лет 5, не наблюдал. :-X

А у мeHя из за скопившeгося коHдeHсата в башкe пульвeра . Ecли долго красишь ( борт или полHяк ) и воврeмя He протeрeть , то можeт "плюHуть "  >:(
Так тебе и надо. :PФильтриком пренебрегаешь. ;)Вспотевший пулик,нуждается в носовых платочках. ;D

Ты за кого мeHя приHимаeшь ?  >:( За dvl2000 ?  ;D
Eсть фильтрик пeрeд пульвeром ...в мeтрe .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 18 Дек. 2016, 01:59:00
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:39:37
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:29:29
Цитата: saw от 17 Дек. 2016, 23:27:03
Цитата: сергей 3211 от 17 Дек. 2016, 23:18:59

Я тоже знаю когда они могут возникать у меня. На базовых красках,если наношу жирным,и сильно разбавленным  составом.На лаках ,в последние лет 5, не наблюдал. :-X

А у мeHя из за скопившeгося коHдeHсата в башкe пульвeра . Ecли долго красишь ( борт или полHяк ) и воврeмя He протeрeть , то можeт "плюHуть "  >:(
Так тебе и надо. :PФильтриком пренебрегаешь. ;)Вспотевший пулик,нуждается в носовых платочках. ;D

Ты за кого мeHя приHимаeшь ?  >:( За dvl2000 ?  ;D
Eсть фильтрик пeрeд пульвeром ...в мeтрe .
.У тя потеет морда :-[ Мысли есть по этому? Значит кишка холодная ,раз делает тебе конденсат  в 30 минутах после ,от  начала интенсивной эксплуатации системы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 24 Дек. 2016, 18:28:19
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2016, 10:39:38
похоже кончилась у меня жизнь безкратерная. позавчера сделал себе типа в буржуйку из банки из шпакли и трубы-ножки от вентилятора и фена для отработки штуку. потапил печку дровами, потом как гараж прогрелся и дрова прогорели поставил эту хрень в печку.сверху в печку воткнул кусок тормозной трубки подвел отработку. все вроде неплохо-масло горит расход 200 гр в час. только поддымливало. а похоже это был не дым а масленный туман :(. на след день прихожу в гараж-вся машина жирная.  :-\ вот такой сюрпрайз- щас я понимаю весь гараж в этом-веселые покраски предстоят :'(
тьфу 3 раза вроде обошлось. вчера красил капот-все четко. даже пленку потолочную не менял и не убирался. прокатило ;). но чето больше отработку жечь не хоца. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 24 Дек. 2016, 20:37:29
И тему эту больше не читай. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: сергей 3211 от 24 Дек. 2016, 21:02:13
Цитата: самоделка от 24 Дек. 2016, 18:28:19
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2016, 10:39:38

тьфу 3 раза вроде обошлось. вчера красил капот-все четко. даже пленку потолочную не менял и не убирался. прокатило ;). но чето больше отработку жечь не хоца. ;D
нанюхался небось маслеца. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Апр. 2017, 07:15:49
Мужики всем привет! Вот и до меня добралась эта проблема. Кратера только на полных обливах. 3 -5 элементов чистые, не одного кратера. Только на полняках, кратер с малюсенькой точечкой внутри. У меня 2 фильтра вначале стар большой, дальше Сата 100преп. Шланг сата(относительно новый). Масло в компрессоре менял года 2-3 назад. Короче все как надо , стены osb не так давно покрашены ПФ-115 белой  вот относительной с этого периода и поперла эта хрень.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 14 Апр. 2017, 11:15:44
На полных обливах компрессор молотит дольше - соответственно и греется больше , шланг дольше валяется по полу и больше " охлаждается" . В итоге имеем больше конденсата " на выходе " .
Можно провести эксперимент : погонять компрессор минут десять при этом просто "дуя" пульвером . Потом дать " остыть " и минут через 5- 10  дунуть из пульвера на стекло . Второй вариант : открутить на пистоле башку и осмотреть -  99 %   в ней будут маленькие капельки конденсата .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nick911 от 16 Апр. 2017, 21:02:11
может не в тему, но все же.. после обезжирки при нанесении базы или грунта, часто расслаивается ЛКМ.. в чем может быть проблема ? и я так смотрю там где обезжирка жирно была налита или капли не разтерли салфеткой. или все таки это косяк обезжирки ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 16 Апр. 2017, 21:57:24
Цитата: Nick911 от 16 Апр. 2017, 21:02:11
часто расслаивается ЛКМ..
Что от чего расслаивается?
Температура, межслойка?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 16 Апр. 2017, 22:18:37
Пробуй без обезжирки.уточнищ в чем проблема.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Nick911 от 16 Апр. 2017, 22:56:24
если капнуть обезжиркой и кинуть базой, то там где была обезжирка, база разойдется, как будто сама обезжирка жирная чтоли... при этом она высохла и прошло уже 20 минут после нанесения.... без обезжирки все хорошо. Но так не везде бывает.. просто не пойму в чем косяк, в конкретной обезжирке или в технике ее нанесения стирания ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2017, 00:18:53
Обезжирку надо протирать салфеткой а не просто поналивать.Так удаляются растворенные загрязнения.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 17 Апр. 2017, 08:14:15
Цитата: Nick911 от 16 Апр. 2017, 22:56:24
если капнуть обезжиркой и кинуть базой, то там где была обезжирка, база разойдется, как будто сама обезжирка жирная чтоли... при этом она высохла и прошло уже 20 минут после нанесения.... без обезжирки все хорошо. Но так не везде бывает.. просто не пойму в чем косяк, в конкретной обезжирке или в технике ее нанесения стирания ?
обезжирка брак! как ща помню свой первый выкрас, кратера были как на луне ;D.обезжиривал потом бензином )
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Денис Михалыч от 17 Апр. 2017, 12:22:18
Протираю всегда двумя салфетками. Одной растираю, второй вытираю насухо.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 17 Апр. 2017, 13:29:19
Надо отмывать  и обезжиривать до начала ремонта , с переходом на соседние детали  :)
Потом проблем не будет...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2017, 13:44:09
Цитата: Денис Михалыч от 17 Апр. 2017, 12:22:18
Протираю всегда двумя салфетками. Одной растираю, второй вытираю насухо.
Этот вопрос даже отдельно обсасывался.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 17 Апр. 2017, 17:18:40
христос воскресе"))  спс за понимание!!)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 17 Апр. 2017, 18:06:27
ВВ ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 17 Апр. 2017, 18:46:00
...и всем здоровья, остальное заработаем! ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Толькочтобыл от 19 Апр. 2017, 06:03:33
Цитата: Nick911 от 16 Апр. 2017, 22:56:24
если капнуть обезжиркой и кинуть базой, то там где была обезжирка, база разойдется, как будто сама обезжирка жирная чтоли... при этом она высохла и прошло уже 20 минут после нанесения.... без обезжирки все хорошо. Но так не везде бывает.. просто не пойму в чем косяк, в конкретной обезжирке или в технике ее нанесения стирания ?
Без удаления продуктов загрязнения смысл обезжирки теряется.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: илья 73 от 19 Апр. 2017, 11:50:07
друзья может кто сталкивался с такой проблемой ?при нанесении лака новол хс после второго слоя,буквально через пять десять минут появляются очень мелкие кратера!очень очень мелкие как будто ткнули иголкой!сначала грешил что вся проблема исходит из шланга,но все проверил все чисто!буквально три дня назад лачил брюлексом  все гуд!вчера красил капот изнутри новол хс и снова эти мелкие кратерочки .может быть косяк с лаком?переморозка какая нибудь?сам этим лаком не работаю клиент припер,в лак ни каких растворов не добавлял.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 19 Апр. 2017, 12:21:25
как наносишь? :)траблы обычно с отвердителем :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 19 Апр. 2017, 12:35:54
У меня с новолом проблем нет,межслойка сколько,какой отвердитель и разбовитель,температура?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: илья 73 от 19 Апр. 2017, 13:03:44
Цитата: zhenek от 19 Апр. 2017, 12:35:54
У меня с новолом проблем нет,межслойка сколько,какой отвердитель и разбовитель,температура?
отвердос н-5120 ,раствор не лил и так жидкий. температура 20 25 градусов, вытяжка слабовата ,туман рассеивается 5-10 минут .межслойка примерно 5-10 минут время не засекаю  обычно пальцем проверяю .да по сроку годности лак свежий 28.09.2016
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 19 Апр. 2017, 13:11:32
Я сам раствор не добавляю,я бы не сказал что он жидкий,грею,вытяжки и у самого почти нет,но межслойка от 10мин,по описанию на кратера не похоже
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 19 Апр. 2017, 13:29:20
Тоже был косяк как у Ильи на новоле ультра,но не после первого-второго слоя,а уже после сушки,на вид выглядело как будто миллион раз кто-то иголкой мелкой потыкал! Полирнул и клиент уехал,тоже грешу на отвердос, или партия такая была,после этого пользовал его несколько раз то всё было нормально :-[
(http://f21.ifotki.info/thumb/40e24545e0d546de1cfc134f9dee60af2e859f275257301.jpg) (http://i-fotki.info/21/40e24545e0d546de1cfc134f9dee60af2e859f275257301.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 19 Апр. 2017, 14:06:29
Куда только не списывают собственные грехи...в материалах нет ничего такого и быть не может,что бы на них можно было ,что то списать...а уж тем более при кипении лака...При недостаточном воздухообмене и превышении толщины слоя,в кипении лака виноваты только руки и голова...ну и ещё один человек... ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 19 Апр. 2017, 14:10:51
Цитата: vladmir50 от 19 Апр. 2017, 14:06:29
виноваты только руки и голова...ну и ещё один человек... ;D
еще жаба- забыл  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 19 Апр. 2017, 14:29:22
А это кого ты так называешь?Кондитера или Админа? ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: илья 73 от 19 Апр. 2017, 15:15:40
Цитата: zhenek от 19 Апр. 2017, 13:11:32
Я сам раствор не добавляю,я бы не сказал что он жидкий,грею,вытяжки и у самого почти нет,но межслойка от 10мин,по описанию на кратера не похоже
евгений скажите какой первый слой ложите (средний ,сухой ,в разлив) ствол какой системы рп ,хвлп  возможно что слой жирноват. может закипает так не подетски.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 19 Апр. 2017, 15:25:15
Всего полтора слоя,полумокрый и второй чуть подачу увиличиваю и заливаю,пулик отрикс w-400 1.4,какой он системы наверно только китайцы знают
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 19 Апр. 2017, 15:40:32
Цитата: илья 73 от 19 Апр. 2017, 11:50:07
друзья может кто сталкивался с такой проблемой ?при нанесении лака новол хс после второго слоя,буквально через пять десять минут появляются очень мелкие кратера!очень очень мелкие как будто ткнули иголкой!сначала грешил что вся проблема исходит из шланга,но все проверил все чисто!буквально три дня назад лачил брюлексом  все гуд!вчера красил капот изнутри новол хс и снова эти мелкие кратерочки .может быть косяк с лаком?переморозка какая нибудь?сам этим лаком не работаю клиент припер,в лак ни каких растворов не добавлял.
Косяк в лаке...чем с ним пытаться бороться,проще поменять на другой.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: admin от 19 Апр. 2017, 18:02:22
Цитата: vladmir50 от 19 Апр. 2017, 14:29:22
А это кого ты так называешь?Кондитера или Админа? ;D
хочеццо погуляццо? да?  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 19 Апр. 2017, 18:42:41
модеры!!-не опускайтесь до держиморд!!)) умейте парировать аргументированно!! ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 19 Апр. 2017, 23:22:13
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
Серега!Читал,я читал...но так ничего и не понял...моя логика отказывается это понимать
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 19 Апр. 2017, 23:55:07
Цитата: Gerz от 19 Апр. 2017, 23:22:13
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
Серега!Читал,я читал...но так ничего и не понял...моя логика отказывается это понимать
просто верь ;D а если серьезно что непонятно?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 20 Апр. 2017, 00:31:02
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 23:55:07
Цитата: Gerz от 19 Апр. 2017, 23:22:13
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
Серега!Читал,я читал...но так ничего и не понял...моя логика отказывается это понимать
просто верь ;D а если серьезно что непонятно?
во первых почему первый слой практически матово,а во вторых как воздухообмен влияет на закипание лака?Вернее,где гарантия,что при хорошем воздухообмене он не закипит ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 20 Апр. 2017, 02:41:55
Цитата: admin222 от 19 Апр. 2017, 18:02:22

хочеццо погуляццо? да?  ;D
Звучит как объявление войны (http://smayli.ru/data/smiles/voennie-65.gif)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: admin от 20 Апр. 2017, 08:33:40
Цитата: vladmir50 от 20 Апр. 2017, 02:41:55
Цитата: admin222 от 19 Апр. 2017, 18:02:22

хочеццо погуляццо? да?  ;D
Звучит как объявление войны (http://smayli.ru/data/smiles/voennie-65.gif)
не дождетесь  :) когда у человека все пучком - он добрый мягкий и приветливый, а когда не пучком - он злой и задиристый!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 20 Апр. 2017, 09:44:35
Цитата: Gerz от 20 Апр. 2017, 00:31:02
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 23:55:07
Цитата: Gerz от 19 Апр. 2017, 23:22:13
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
Серега!Читал,я читал...но так ничего и не понял...моя логика отказывается это понимать
просто верь ;D а если серьезно что непонятно?
во первых почему первый слой практически матово,а во вторых как воздухообмен влияет на закипание лака?Вернее,где гарантия,что при хорошем воздухообмене он не закипит ;)
хс в полтора слоя. полслоя этоже не глянец-значит полуматово(полуглянцево). а воздухообмен влияет в процессе нанесения-видимо еще в полете лака до детали чтото из него улетучивается. не знаю как по научному но разница есть при нанесении. гарантий нет-я просто предложил способы борьбы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: илья 73 от 20 Апр. 2017, 12:28:10
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
другие лаки не кипят при таком воздухообмене. на днях поэксперементирую попробую в один слой посмотрю что из этого получится.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 20 Апр. 2017, 12:56:28
Цитата: илья 73 от 20 Апр. 2017, 12:28:10
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
другие лаки не кипят при таком воздухообмене. на днях поэксперементирую попробую в один слой посмотрю что из этого получится.
Если первый слой не кипит, может попробовать перед вторым выдержку дать минут 20...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 20 Апр. 2017, 13:15:09
Цитата: илья 73 от 20 Апр. 2017, 12:28:10
Цитата: самоделка от 19 Апр. 2017, 21:19:30
да реально кипение при плохом воздухообмене. первый слой должен выглядеть практически матово. второй  нормально лить до результата. в том и проблема что приплохом воздухообмене льешь без раствора-следовательно до результата приходится толсто лить(густой же-плохо растекается)-вот и кипит от толщины при плохом выветривании. добавь раствора и проблема уйдет-так толсто уже не положишь.
другие лаки не кипят при таком воздухообмене. на днях поэксперементирую попробую в один слой посмотрю что из этого получится.
попробуй шлифануть,если не глубоко ,уйдёт с полировкой
Шустришь ты походу и жирно кладёшь
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Игорь905 от 20 Апр. 2017, 23:31:55
Именно поэтому с новола и ушел.
Норм лак, только вот у большенства такие косяки.
Партия такая. Мы с соседом в одном месте этот лак брали и у обоих одинаковые косяки... Только у меня чуть больше, поскольку условий чуть меньше. А у него камера и все равно.
По итогам я лак выработал на жигулях, а он выкинул его просто.
Короче. Лак сменили, косяки ушли. Новол не любит нормальные слои, или межслойка 20-25 мин. Проверено.

Попробуйте другой лак, и лучше МС.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 21 Апр. 2017, 00:04:35
Цитата: самоделка от 20 Апр. 2017, 09:44:35
хс в полтора слоя. полслоя этоже не глянец-значит полуматово(полуглянцево). а воздухообмен влияет в процессе нанесения-видимо еще в полете лака до детали чтото из него улетучивается. не знаю как по научному но разница есть при нанесении. гарантий нет-я просто предложил способы борьбы.
Полтора слоя?Ну эт смотря какой ХС...другого и два слоя маловато.Воздухообмен влияет только на скорость испарения летучих веществ из ЛКМ...а вот как это влияет и влияет ли на данного рода дефект неизвестно. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2017, 08:08:43
Цитата: Игорь905 от 20 Апр. 2017, 23:31:55
Именно поэтому с новола и ушел.
Норм лак, только вот у большенства такие косяки.
Партия такая. Мы с соседом в одном месте этот лак брали и у обоих одинаковые косяки... Только у меня чуть больше, поскольку условий чуть меньше. А у него камера и все равно.
По итогам я лак выработал на жигулях, а он выкинул его просто.
Короче. Лак сменили, косяки ушли. Новол не любит нормальные слои, или межслойка 20-25 мин. Проверено.


Ты про 580 или 590?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 22 Апр. 2017, 19:00:24
Воздухообмен влияет двумя способоми....первый это насыщенность воздуха ЛОВ...не только разбавитель...чем больше насыщенность, тем медленнее выход ЛОВ из ЛКМ...второе это движение воздуха вдоль поверхности лов...даже при определенной насыщенности воздуха ЛОВ высокая скорость потока этого воздуха позволяет унести больше испарений за туже единицу времени...кроче школьный курс...😂
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 19:25:09
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 19:00:24
Воздухообмен влияет двумя способоми....первый это насыщенность воздуха ЛОВ...не только разбавитель...чем больше насыщенность, тем медленнее выход ЛОВ из ЛКМ
Ого!Эт откуда такие выводы?На основании каких законов физики или официальной информации?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:54:05
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 19:00:24
Воздухообмен влияет двумя способоми....первый это насыщенность воздуха ЛОВ...не только разбавитель...чем больше насыщенность, тем медленнее выход ЛОВ из ЛКМ...второе это движение воздуха вдоль поверхности лов...даже при определенной насыщенности воздуха ЛОВ высокая скорость потока этого воздуха позволяет унести больше испарений за туже единицу времени...кроче школьный курс...😂
а по русски  ;D - я колхозник- чё так кого уносит- так и не въехал  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 22 Апр. 2017, 20:27:19
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 19:00:24
Воздухообмен влияет двумя способоми....первый это насыщенность воздуха ЛОВ...не только разбавитель...чем больше насыщенность, тем медленнее выход ЛОВ из ЛКМ...второе это движение воздуха вдоль поверхности лов...даже при определенной насыщенности воздуха ЛОВ высокая скорость потока этого воздуха позволяет унести больше испарений за туже единицу времени...кроче школьный курс...😂
+
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 22 Апр. 2017, 20:42:56
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 19:54:05
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 19:00:24
Воздухообмен влияет двумя способоми....первый это насыщенность воздуха ЛОВ...не только разбавитель...чем больше насыщенность, тем медленнее выход ЛОВ из ЛКМ...второе это движение воздуха вдоль поверхности лов...даже при определенной насыщенности воздуха ЛОВ высокая скорость потока этого воздуха позволяет унести больше испарений за туже единицу времени...кроче школьный курс...😂
а по русски  ;D - я колхозник- чё так кого уносит- так и не въехал  ;)
если на улице будет стопроцентная влажность,ты бельё высушишь на улице?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 20:44:37
ыы- вроде понял  :D без пол литры не получалось :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2017, 21:51:22
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 20:44:37
ыы- вроде понял  :D без пол литры не получалось :-\
Насчет белья.Сидят две кумы выпивают. Одна говорит-вот как ты стираеш и белье у тебя сохнет а у меня то дождь то ветер.все переколотит.-А я своему утром подниму и брошу.если на левую ляшку упадет то стираю а если на правую то нет-А если не падает а стоит?-ТАК КТОЖ ПО ПРАЗДНИКАМ СТИРАЕТ.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 22 Апр. 2017, 22:15:33
 :D :D :D
праздник это святое!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 22 Апр. 2017, 22:38:53
Гыыы...у меня брат двоюродный химик технолог....короче хотите не иметь геморою с закипанием лака...нужна вентиляция хорошая...или процентов 30 разбавителя в лак...или долгая межслойка и тонкие слои...а как ловить шагрень...думайте сами...у каждого кустаря свои условия....я и в гараже красил и в камере модной...разница она на лицо...)))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:02:20
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 22:38:53
Гыыы...у меня брат двоюродный химик технолог....короче хотите не иметь геморою с закипанием лака...нужна вентиляция хорошая...или процентов 30 разбавителя в лак...или долгая межслойка и тонкие слои...а как ловить шагрень...думайте сами...у каждого кустаря свои условия....я и в гараже красил и в камере модной...разница она на лицо...)))
не все так просто и однозначно...по этому проще поменять лак и не париться ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2017, 23:12:33
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:02:20
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 22:38:53
Гыыы...у меня брат двоюродный химик технолог....короче хотите не иметь геморою с закипанием лака...нужна вентиляция хорошая...или процентов 30 разбавителя в лак...или долгая межслойка и тонкие слои...а как ловить шагрень...думайте сами...у каждого кустаря свои условия....я и в гараже красил и в камере модной...разница она на лицо...)))
не все так просто и однозначно...по этому проще поменять лак и не париться ;)
не всегда- иногда проще приспособиться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:50:32
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 23:12:33
Цитата: Gerz от 22 Апр. 2017, 23:02:20
Цитата: arab от 22 Апр. 2017, 22:38:53
Гыыы...у меня брат двоюродный химик технолог....короче хотите не иметь геморою с закипанием лака...нужна вентиляция хорошая...или процентов 30 разбавителя в лак...или долгая межслойка и тонкие слои...а как ловить шагрень...думайте сами...у каждого кустаря свои условия....я и в гараже красил и в камере модной...разница она на лицо...)))
не все так просто и однозначно...по этому проще поменять лак и не париться ;)
не всегда- иногда проще приспособиться
Мне как-то проще пойти в магазин и купить другую банку лака,чем мутить с вытяжками,слоями,растворителями и ждать каждый раз подвох...но если в магазине только один вид лака,то тогда другое дело
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 23 Апр. 2017, 04:35:58
Цитата: S S S R от 22 Апр. 2017, 23:12:33

не всегда- иногда проще приспособиться
По научному это называется..создать и работать в необходимых условиях и придерживаться рекомендациями производителя... O0
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 23 Апр. 2017, 10:42:08
Герц, вот ты спорщик.  :) обязательно последнее слово должно за тобой быть. никто с тобой не спорит  что проще поменять. вопрос был -уже есть и как изменить подход чтоб изменить результат. :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 23 Апр. 2017, 11:18:58
Проще поменять это да....но вот пример приехал русский немец, живет в германии, красить два элемента, сказали 12000 тыр. Уехал..дорого. Это при том, что в германии в гараже один элемент 250 евро....на СТО 500 евро. И так нынче все какой на фиг другой лак...самый нормальный из двух самых дешевых и усе.....))))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Апр. 2017, 12:38:19
Цитата: самоделка от 23 Апр. 2017, 10:42:08
Герц, вот ты спорщик.  :) обязательно последнее слово должно за тобой быть. никто с тобой не спорит  что проще поменять. вопрос был -уже есть и как изменить подход чтоб изменить результат. :-\
Здесь все что-то ищут,пытаясь усложнить себе жизнь и потратить кучу времени на это...я всегда стараюсь предложить более рациональный(короткий) путь.Можешь меня не слушать,кто тебе мешает?
А на счет подхода,то тут нет стандартного решения...здесь надо рассматривать конкретную ситуацию,причем лицом к лицу,а не здесь на растояни.По этому общие рекомендации обычно или не работают,или требуют много времени и сил,для проб и ошибок!Если это до кого-то не доходит,то причем здесь я ?Хотите поражнека гонять пол года-гоняйте!Но проще...я уже написал,что проще.
    Поделюсь своим опытом.Был у меня один лачек УХС...довольно таки хороший лак по всем показателям.Но был у него такой же косяк-примерно через 40-50 минут после нанесения вся поверхность покрывалась уколами от иголки.И ему было по барабану,сколько растворителя,сколько слоев,какая межслойка...дефект появлялся в большей или меньшей степени.Победил я его только добавлением в этот лак 5-10 процентов именно 646 растворителя.От акрилового растворителя дефект не пропадал.Вот и сколько надо времени,чтоб после множества экспериментов найти этот рецепт?Ответь-оно это надо вам?Берегите свое время,труд и деньги.Если есть возможность выбора,то проще выбрать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 12:41:52
646 просто сухой и ты изобрёл себе быстрый растворитель  :D велосипед в общем
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Апр. 2017, 12:46:36
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 12:41:52
646 просто сухой и ты изобрёл себе быстрый растворитель  :D велосипед в общем
видимо суть ловить это не твой конек...твой конек видимо цирк :)
  но здесь почему-то никто его до сих пор не изобрел ;)все трындят про обмен воздуха,межслойки и т.д...он не сухой,а именно быстрый...но может быть и не все так просто,как у Шарикова...ведь в процессе идет целая химическая реакция и не факт,что добавив другой быстрый растворитель ты получишь тоже самое :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 23 Апр. 2017, 13:48:24
Замир Михайлович постоянно говорит о "этом"  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 14:37:05
Так от циркача слышу,я и написал быстрый растворитель,но ты как всегда увидел только первые буквы
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Апр. 2017, 15:45:49
Цитата: Бродяга от 23 Апр. 2017, 13:48:24
Замир Михайлович постоянно говорит о "этом"  ;)
О чем Юра?
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 14:37:05
Так от циркача слышу,я и написал быстрый растворитель,но ты как всегда увидел только первые буквы
Может я и циркач,но я не называю растворители на манер классификации вина-сухой,полусухой...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:03:16
Какая нах разница как я его назвал,я пошутил,а ты успел уже со всеми пересратся
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 23 Апр. 2017, 17:06:42
Цитата: Gerz от 23 Апр. 2017, 15:45:49
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 14:37:05
Так от циркача слышу,я и написал быстрый растворитель,но ты как всегда увидел только первые буквы
Может я и циркач,но я не называю растворители на манер классификации вина-сухой,полусухой...
я наверно вас обеих отправлю в отпуск  ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:08:40
В отпуск так в отпуск,вот только стесняюсь спросить, за что
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 23 Апр. 2017, 17:09:13
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:08:40
В отпуск так в отпуск,вот только стесняюсь спросить, за что
пока смотрю  ;D было б за что- отправил бы уже- а Юру уже можно за провоцирование собеседника и завуалированное оскорбление, чтоб потом не спрашивал - за что?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:19:07
Так я знаю что меня не за что, просто не стал добавлять слово /меня/
Я просто вспомнил как очень давно добавил в грунт 46 и из пулика летела сухая пыль,а не быстрая,вот раствор так назвал и руки он сушит  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 23 Апр. 2017, 21:27:47
 :)
Цитата: S S S R от 23 Апр. 2017, 17:09:13
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:08:40
В отпуск так в отпуск,вот только стесняюсь спросить, за что
пока смотрю  ;D было б за что- отправил бы уже- а Юру уже можно за провоцирование собеседника и завуалированное оскорбление, чтоб потом не спрашивал - за что?
Я так понял,что ты и до столба можешь докопаться при желании...какие нафиг провокационные и завуалированные?Если человек,открасив в своем сарае пару машин,занимается здесь клоунадством в профильной теме,то как еще это все назвать?И так смягчил,как умел!Ну а твое предвзятое отношение ко мне я уже ни раз видел.Так что не удивлюсь и не боюсь ;)
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:03:16
Какая нах разница как я его назвал,я пошутил,а ты успел уже со всеми пересратся
Можешь считать,что и я пошутил
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: S S S R от 23 Апр. 2017, 21:29:38
Цитата: Gerz от 23 Апр. 2017, 21:27:47
:)
Цитата: S S S R от 23 Апр. 2017, 17:09:13
Цитата: zhenek от 23 Апр. 2017, 17:08:40
В отпуск так в отпуск,вот только стесняюсь спросить, за что
пока смотрю  ;D было б за что- отправил бы уже- а Юру уже можно за провоцирование собеседника и завуалированное оскорбление, чтоб потом не спрашивал - за что?
Я так понял,что ты и до столба можешь докопаться при желании...какие нафиг провокационные и завуалированные?Если человек,открасив в своем сарае пару машин,занимается здесь клоунадством в профильной теме,то как еще это все назвать?И так смягчил,как умел!Ну а твое предвзятое отношение ко мне я уже ни раз видел.Так что не удивлюсь и не боюсь ;)
ну тогда отдохни неделю- раз все понял  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 23 Апр. 2017, 22:37:28
Я как то Юра лучше к тебе относился,мелкий ты человечек,сарай мой хотя бы,покрасил я не две машины(сколько и чего ты облил я так понял тут вообще никто ни в теме)я сказал как есть про 46 и клоуном я не был никогда,грубее слов говорить не буду, не не из -за боязни бана,кто ты я выше уже сказал,с тебя хватит
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Фев. 2018, 05:59:19
Вроде позапрошлым летом красил Вольву, которая закратерила, все окрашиваемые детали, больше кратеров невидел у себя.
И сегодня ночь решил окраситьсяИ бздеееееццц. Машина друга. И так, детали все замачивались чем-то клиентом, чтобы разобрать, ибо все болты сгнили. Также внутрянка залита какимто шлаком, друг сказал антикор, но често говоря не похже. Проём тоже в каком-то говне. Перед окраской, надо оклеить проём, взял салфетку и просто протёр кант проёма, всё очистилось, но лента не клеится, понимаю, что это жопа, обезжиркое несколько раз и кое как лента начала клеиться, оклеился короче. Погнали красить, дп40 в 2 слоя, всё чётко, далее база, всё нормально и пошёл лак(тут должен быть мат)...
Результат:
(http://f23.ifotki.info/thumb/9ce0d846b8c5c1e5ca7b40a114c7519852832f300808400.jpg) (http://i-fotki.info/23/9ce0d846b8c5c1e5ca7b40a114c7519852832f300808400.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/c5dd7d5e184c54c32ebca66e0625d8c752832f300808401.jpg) (http://i-fotki.info/23/c5dd7d5e184c54c32ebca66e0625d8c752832f300808401.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/fcf0d274a6fa48a2887822b318b2f89752832f300808402.jpg) (http://i-fotki.info/23/fcf0d274a6fa48a2887822b318b2f89752832f300808402.jpg.html)
Предположил что пенопласт мог повлиять, только сейчас дошло, что я там рядом не один багажник и капот открасил и никогда небыло кратеров...
(http://f23.ifotki.info/thumb/66f0b6b658c730329aefb3e0e8ebf46c52832f300808402.jpg) (http://i-fotki.info/23/66f0b6b658c730329aefb3e0e8ebf46c52832f300808402.jpg.html)
И детали которые небыли рядом с дверьми, тоже в кратерах, вот видно на крышке, ближе к середине есть кратера, но мало, а торец, который пролачивался, весь в дырках, походу выдуло какую-то шляпу...
(http://f23.ifotki.info/thumb/df1ac66f5efc64165dd212ef87e7642452832f300808403.jpg) (http://i-fotki.info/23/df1ac66f5efc64165dd212ef87e7642452832f300808403.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/46c3eb951fe4b1186dd8010674d8bee152832f300808404.jpg) (http://i-fotki.info/23/46c3eb951fe4b1186dd8010674d8bee152832f300808404.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/ea5caf0125bc938bdece3192c895bf8c52832f300808404.jpg) (http://i-fotki.info/23/ea5caf0125bc938bdece3192c895bf8c52832f300808404.jpg.html)

ППЦ, я так понимаю, что пока не очистить весь проём, не получится перекрасить нормально, да и даже если останется пятнышко масло-говно-силикона, один фиг в углу, на краю, торце, один фиг повылазит, сейчас вижу только один вариант, отдать другу детали так, пускай ставит на машину и пригоняет мне на перекрас, проёмы все паралоновым валиком укатать, но сдаётся мне, что опять повылазит где-то, от этой гадости хрен избавишься просто так.... Только лак с базой перевёл, на первом слое, как увидел, думал залью частично вторым толстым слоем, чтобы вышкурить можно было бы, но не тут то было, эти точки не заливаются, также раздвигают кратера...  :'(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Фев. 2018, 10:38:12
Цитата: mr_kpyTou@ от 09 Фев. 2018, 09:20:11
О, это жопа. Странно, что на краске не вылезло. Может лак бракованный? У меня бывает вылазиет на первом слое базы, поэтому первый слой тонкий, потом нармально закрашивается вторыми слоями. Если краску я нормально покрасил, то за лак я не волнуюсь.
Лак врятли, не один комплект вылил, хотя на эти детали новый открыл, но уверен, что не в лаке дело, лак мипа СС8.
Я боялся, что закратерит, когда оклеивал проём, точнее когда лента не липнет, уже подозрения на силикон, но на базе всё прокатило нормально, на ЭП всё нормально, а лак ппц..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 09 Фев. 2018, 10:45:21
Базу пылил или положил нормально?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Фев. 2018, 17:01:02
Цитата: avtocond от 09 Фев. 2018, 10:45:21
Базу пылил или положил нормально?
Подложку делал, не скажу что пылил, может половинчатый слой, после заливал нормально уже цветом.
Вот сейчас думаю, у меня краска, куда я все остатки сливаю и подложку делал базой дюна, а красил Hymax'ом, не ужто она повлияла. Красил то всё тоже самое как и обычно, технология окраски не менялась, но до этого подложку не делал очень давно, а кратеров на деталях которые на стойке висят поменьше, точнее они только по кругу, как-будто с краёв выдувало..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 10 Фев. 2018, 08:07:44
У меня как-то надуло от смазанных силиконом дверных петель.В основном только на пороги.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kiolan от 10 Фев. 2018, 23:10:55
Я менял порог а потом его красил. И бампер. Бампер покрасил без кратеров, а на новом пороге было как на фото выше. Перекрашивал. Возможно  на порог размазал силикон с кузова.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 04 Апр. 2018, 17:49:08
Коллеги всем добра! Ровно год назад задавал вопрос про кратера, и с того момента практически ниуя не изменилось . Кратера проскакивали по 1-2 шт на дет. Не парился по этому поводу до последней покраски. 3 элемента бампер капот крыло. Перекрашивал 3 раза . Во второй раз кратеров было я чуть не умер. 95% было на капоте. У меня теплый пол в малярке и реально там очень жарко ,термометра нет , но перед покраской (у меня только вытяжка) даю погонять минут 15 чтобы основная жара ушла . Компрессор на 700л 270л ресивер, вся магистраль полипропилен, сразу после ресивера фильтр STAR большой, затем SATA 100Prep это в подготовочном боксе. В малярке совершенно новый SATA 444. На удачю сегодня перед пекалем воткнул дополнительно мал.фильтр девилбисс(ничего не изменилось). Шланг SATA. Короче с очисткой воздуха проблем быть не может, компрессор стоит в подвале не мокром. Лак spies hecker 8055(другие тоже пробывал и дешовые и дорогие). Все по техничке 3+1+5% добавки. Мужики прошу серьезно отнестись к проблеме и дать дельных советов. Моя версия такова- я любитель ложить толстые слои лака 2 слоя с выдержкой 10-15-20 мин. После покраски жду мин 25 и выкл. вытяжку. закрываю ворота ну и теплый пол науяривает температуру. Может ли из за этого быть такая уйня? Сам дефект таков - обыкновенный кратер, некоторые с малюсенькой точкой внутри. Вторая версия - хозяин авто заливал в порогт какое то масло и когда авто стояло в подготовочном боксе там натекло пятнышко диаметром 15см. Не могло ли накапать на теплый пол в малярке и начаться испарение этой шляпы? Мужики нет сил и средств больше бороться с этой шнягой по человечески прошу советом наверняка у кого то было подобное явление.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 04 Апр. 2018, 18:32:49
термометра нет это плохо....
25 мин после нанесения лака и выкл вытяжку -температура вверх......мало времени.....закипеть можно ,сам пишешь сколько валишь лака.....
база сухо лежит или в глянец?опыл базы может кратерить....но  у меня сразу видно на первом слое лака....
с приточкой может пыль прилететь вот тебе кратер........
теплый пол в малярке это весч....зато ноги всегда в тепле .....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 04 Апр. 2018, 20:52:40
Самое смешное что техника нанесения моя не меняется минимум лет 5 и материалы примерно одни и теже. раньше работал в старом гараже 6на4 и про кратеры только читал тут на форуме (но там была какая никакая приточно-вытяжная система. Условия были разные но никогда не было такого. А теперь и малярка отдельно и компрессор отдельно и подготовка и получается чем лучше тем хуже.   
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 04 Апр. 2018, 21:12:23
ну приам болезь королей)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Joni_inojis от 04 Апр. 2018, 22:28:09
1) при покраске 16-20 градусов деталь желательно (промерьте есть недорогое оборудование на али) с постоянной вентиляцией - больше, возможно кипит лак
2) бывают каличные липкие салфетки если пользываетесь...
3) фильтр с силикогелем в воздушной трассе и так что бы не конденсировало - например хапает воздух холодный по пути следовании резко нагревается  и выпадает в осадок, или масло кидает\кинул компрессор(маловероятно но бывает, промойте трассу или шланг)
3) Ваш лак попробуйте нанести первым слоем при пыльным - полу слой, далее минут 15 - и налив до необходимой шагрени. Опять же, вентиляция и температура в идиале 18 градусов постоянны, пока лак не прихватываться минут 30, нагоняете температуру - кипит, нет проветривания\вентиляции-кипит
4) Лак без разбавителя(не успевает выветриться а верх корочкой прихватываеться) лучше использовать - но это пекаль должен быть подобающий. Бывает завод изготовитель поменял технологию производства а подробности и последствия забыл указать
5) теплый пол - с него поднимает микро частицы пыли силикона от полиролей и прочего добра. пролевайте пол водой постоянно во время покраски и проверьте каков будет результат при таких условиях
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Апр. 2018, 01:04:07
Премиум лаки очень капризные, температура, толщина слоя, влажность, у самого были проблемы с Сиккенсом, кратерил и кипел постоянно при толстом слое, не одной детали не было без кратеров. Я тогда только учился красить, мне он показался жидким и без раствора(хотя у меня был родной в комплекте), лачил без раствора, кратерил больше, с раствором меньше, из-за толщины, использовал большой комплект и поменял лак, проблемы ушли, сейчас бывает иногда парочка мизерных кратеров, но это херня, я знаю, что это из за "чистоты" помещения :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 05 Апр. 2018, 07:54:10
такая же ситуация с novol , ю-пол. Я лак людям продавал и смотрел результаты. Одни шпиц клали в 3 слоя вообще без вентилляции причем тоже на капот, и ничего кроме пыли не было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Апр. 2018, 13:01:07
Цитата: Lexaush от 05 Апр. 2018, 07:54:10
такая же ситуация с novol , ю-пол. Я лак людям продавал и смотрел результаты. Одни шпиц клали в 3 слоя вообще без вентиляции причем тоже на капот, и ничего кроме пыли не было.
Противократерна добавку в лак? Если кратер с точкой, то скорее всего это силикон/масло/влага раздвигает лак и добавка маловероятно поможет, выдувается откуда-то, нужно искать причину откуда может выдувать, если так много кратеров на одной машине было, то скорее всего с резинок силикон выдуло, я так думаю.
У меня иногда кондентсат в шланге за ночь скапливается, я его тупо выдуваю через обдувачный пистолет и кратеров всёравно нету, иногда бывает мелочёвка, но это мелочи жизни :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 05 Апр. 2018, 13:31:12
у меня тут вообще несколько дней гдето чето перемерзало в ресивере или около него(как колонки по весне)-я феном отогрею и херачу-все норм ;D кстати ни одного влагоотделителя-вся система состоит из компрессора, ресивера и пулика плюс шланги. видимо грамотно расположено-ресивер в цокольном этаже вертикально стоит-приток в средней части а выход вверху-видимо влага внизу вся-сливаю с пробки раз в год.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 05 Апр. 2018, 14:07:07
Цитата: самоделка от 05 Апр. 2018, 13:31:12
у меня тут вообще несколько дней гдето чето перемерзало в ресивере или около него(как колонки по весне)-я феном отогрею и херачу-все норм ;D кстати ни одного влагоотделителя-вся система состоит из компрессора, ресивера и пулика плюс шланги. видимо грамотно расположено-ресивер в цокольном этаже вертикально стоит-приток в средней части а выход вверху-видимо влага внизу вся-сливаю с пробки раз в год.
нуДАнуДА)) ты чаще причищаешся скорее)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Апр. 2018, 14:52:06
Я когда начинал красить, года три назад, у меня на ресивере 24л+24л, были 2 насоса(по 2кВт вроде) с маленьких компрессоров, давали около 300л/мин, я как-то ревизию делал, снял трубки идущие в ресивер, один насос масло плевал так, что через секунду палец чёрный был в масле, система очистки примитивная была, один фильтр бронзовый со сливом возле ресивера, второй на пистолете маленький, сомневаюсь, что они особо масло задерживали и кратеров не было.
Иногда сейчас даже когда лачу, бывает после первого слоя пулик отстреливаю, из быстросъёма брызгает кондентсат и при этом нету кратеров как таковых...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 05 Апр. 2018, 17:43:18
Шаман ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 05 Апр. 2018, 22:36:56
Цитата: kcc66 от 05 Апр. 2018, 14:07:07
Цитата: самоделка от 05 Апр. 2018, 13:31:12
у меня тут вообще несколько дней гдето чето перемерзало в ресивере или около него(как колонки по весне)-я феном отогрею и херачу-все норм ;D кстати ни одного влагоотделителя-вся система состоит из компрессора, ресивера и пулика плюс шланги. видимо грамотно расположено-ресивер в цокольном этаже вертикально стоит-приток в средней части а выход вверху-видимо влага внизу вся-сливаю с пробки раз в год.
нуДАнуДА)) ты чаще причищаешся скорее)
привет  и тебе Серега ;D так, косячу помаленьку 8) https://vk.com/id431085720
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Ribka5777 от 15 Апр. 2018, 14:08:13
Всем привет! появились кратеры при грунтовании. грунт проверен (с этой банки делал другую машину), компрессор имеет 2 фильтра, влага везде спущена. обезжирка тоже с одной банки. грунтанул пошли кратеры, не особо расстраиваясь через пару дней все перетер и сегодня нанес заново, но проблема не уходит. Самое большое где встречается проблема, это места сварки новых порогов.варил не я, подготовил как обычно. зачистил 80, обезжирил, шпатленул и попытался грунтовать. в других местах тоже есть кратеры.Как быть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 15 Апр. 2018, 17:24:33
Парни всем привет. Выше писал о проблеме с кратерами. С того момента срезал всю пневмолинию , проложил новую из 25 и 32 трубы полипропилен, дополнительно купил водный фильтр заправил селикогелем. Видел где то в ютубе мужик сделал типа осушитель из полипропиленовых труб много витков. Сделал его тоже. Разобрал компрессор, перетащил из подвала в подсобку. Промыл ресивер с фэйри и растворителем. Промыл первый фильтр от копрессора STAR большой. Сегодня была покраска лак лил в 1.5 слоя опять эта шляпа. Мужики че делать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Апр. 2018, 20:18:44
Зови батюшку.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 15 Апр. 2018, 20:26:12
Парни шутки это очень хорошо. Вот только что дочитал всю тему и 85% коллег у которых была похожая проблема почему то не отписались о ее решении? Не уж то до сих пор с кратерами красят? Лично я за эти пол месяца потратил много средств и денег , но ситуация не изменилась. 4 фильтра ,новая магистраль, остался вариант только шланг после нового фильтра сата. Могут ли они возникать от антисиликона или растворителя( которым мою краскопульт) ? Руки уже опускаются просто.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 15 Апр. 2018, 20:38:31
Цитата: Lexaush от 15 Апр. 2018, 20:26:12
Могут ли они возникать от антисиликона или растворителя( которым мою краскопульт) ?
антисиликон ...какой бренд?сколько салфеток на дверь,крыло уходит?
как исключал влияние помещения на данную проблему?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Апр. 2018, 20:47:23
Цитата: Ribka5777 от 15 Апр. 2018, 14:08:13
Всем привет! появились кратеры при грунтовании. грунт проверен (с этой банки делал другую машину), компрессор имеет 2 фильтра, влага везде спущена. обезжирка тоже с одной банки. грунтанул пошли кратеры, не особо расстраиваясь через пару дней все перетер и сегодня нанес заново, но проблема не уходит. Самое большое где встречается проблема, это места сварки новых порогов.варил не я, подготовил как обычно. зачистил 80, обезжирил, шпатленул и попытался грунтовать. в других местах тоже есть кратеры.Как быть?

Если все условия те же и до этого всё было нормально ,  машина другая , а проблема та же - дело в машине . Точнее в поверхности . С большой долей вероятности зимой брызгали на резинки уплотнителя двери чем то типа силикона , ну и налетело на стойки итп .
Вторая причина может крыться в "посуде" в которой мешаешь грунт , краску , итп - мало ли чего туда попасть может ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 15 Апр. 2018, 20:50:02
Антисиликон реофлекс. Сначала бр2 галоша затем Антисиликон. Салфетки и в мотке и новые. Помещение малярка отдельная с фейри намытая. Только вытяжка.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Апр. 2018, 20:52:27
Цитата: Lexaush от 15 Апр. 2018, 20:26:12
Парни шутки это очень хорошо. Вот только что дочитал всю тему и 85% коллег у которых была похожая проблема почему то не отписались о ее решении? Не уж то до сих пор с кратерами красят? Лично я за эти пол месяца потратил много средств и денег , но ситуация не изменилась. 4 фильтра ,новая магистраль, остался вариант только шланг после нового фильтра сата. Могут ли они возникать от антисиликона или растворителя( которым мою краскопульт) ? Руки уже опускаются просто.

Антикратерная добавка на 99% решит проблему .
Кратера - "вещь в себе"  :-[ Они могут появляться и пропадать самопроизвольно .. И это может быль в любое время года и с любыми условиями .Ни кто не может на 100% сказать от чего точно  они появляются ...
Реофлекс - нафиг . Бери Роберловскую добавку антисиликонвую - не пожалеешь ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 15 Апр. 2018, 20:54:32
Посуда в основном мерные стаканы и пустые бутылки из под растворителя.

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 15 Апр. 2018, 21:11:41
Цитата: Lexaush от 15 Апр. 2018, 20:50:02
Антисиликон реофлекс. Сначала бр2 галоша затем Антисиликон. Салфетки и в мотке и новые. Помещение малярка отдельная с фейри намытая. Только вытяжка.
реофлекс знатная весч!сменить не пробовал?что есть в продаже на районе,какие бренды?
про салфетки ...вопрос был сколько?одна ,пять ,десять....
попробуй антисиликон сменить на более дорогой и салфеток не жалей.....
я на карфите сижу.....



Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Апр. 2018, 21:39:56
Тут ещё многие путают ...Есть антисиликон - смывка , обезжирка .( рекомендую "долгую" Ю-пол 20 02) .
А есть антисиликоновая  (антикратерная) добавка в грунт , краску , лак .
Это две совершенно разные вещи . И применяются они  по разному .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 15 Апр. 2018, 21:45:38
Я сначала убираю все липкой салфеткой затем обезжириваю Обезжириватель бр2 галоша отрываю кусочков 5 из мотка полотенчиков, затем беру антисиликоновый обезжириватель reoflex в зелёной 5 литровый таре также беру новую салфетку для обезжиривания и вперед
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 15 Апр. 2018, 22:01:03
Цитата: Lexaush от 15 Апр. 2018, 21:45:38
Я сначала убираю все липкой салфеткой затем обезжириваю Обезжириватель бр2 галоша отрываю кусочков 5 из мотка полотенчиков, затем беру антисиликоновый обезжириватель reoflex в зелёной 5 литровый таре также беру новую салфетку для обезжиривания и вперед

Галошу - нафиг , Реофлекс - туда же .
Где и как хранятся салфетки ? Не могло на них что то попасть типа ВД 40 ?
На "быстую " - Обезжириватель Автон . Недорого и практично .
Начисто - Юпол 20 02 . Стоит не дешево , но хватает надолго . Реально работает .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 15 Апр. 2018, 22:20:44
Липкая салфетка убрать пыль Но .сперва обезжиривают а  потом липкая  салфетка  и  меж слоями базы .
Обезжириваеш как.поливаеш на салфетку?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 16 Апр. 2018, 07:28:06
Парни я лет 8 работаю по отработанной схеме  в старом  гараже я чуть ли не салом обезжиривал салфетки вообще никогда не покупал и ничего не было. Сегодня куплю шланг куплю другой Лак обезжирка и раствор.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 16 Апр. 2018, 10:42:19
Цитата: Lexaush от 16 Апр. 2018, 07:28:06
Парни я лет 8 работаю по отработанной схеме  в старом  гараже я чуть ли не салом обезжиривал салфетки вообще никогда не покупал и ничего не было. Сегодня куплю шланг куплю другой Лак обезжирка и раствор.
А забор воздуха откуда, может в вентиляцию что-то попадает, от соседей что-то летит, сам просто крашу в антисанитарийных условиях, обезжириваю иногда одной салфеткой(кухонные бумажные полотенца), несколько раз даже Б/У салфетками обезжиривался, и хоть бы что...
Что-то тут не чисто, попробовать без вытяжки может откраситься, фильтра в камере поменять, если они есть...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 16 Апр. 2018, 11:40:55
У меня почти доделанная камера осталось сварить решётки под фильтра на потолок.  Сейчас работаю с вы вытяжкой одной. Все как в профессиональной камере. Выхлоп снизу под решётками и сверху канал притока на него я с двух сторон повесил агроволокно новое. В радиусе 100. 200м от меня никого нет. Так что все как надо. Вот буду пробовать другие Лак обезжирку растворители разбавитель грунты.  Я просто материал беру крупными партиями. Все же склоняюсь к тому что это Лак шпиц хеккер  8055.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Юрий. от 16 Апр. 2018, 13:15:19
У меня один раз, довольно давно, была подобная история, купил лак 5л в железной банке. Литра 3-4 открасил нормально, потом пошли кратеры очень часто посыпанные, что я с
этим лаком только не делал и на солнце грел недели 2-3 и на печи, кратера были неизменными. Купил другой лак и кратеры пропали, линию я тоже тогда мыл, фильтры дрючил,
даже к батюшке собирался крестным ходом идти. Не знаю что там случилось с лаком, хим.анализ не делал, просто отдал его какому то халявщику.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 16 Апр. 2018, 14:49:27
Цитата: Lexaush от 16 Апр. 2018, 11:40:55
У меня почти доделанная камера осталось сварить решётки под фильтра на потолок.  Сейчас работаю с вы вытяжкой одной. Все как в профессиональной камере. Выхлоп снизу под решётками и сверху канал притока на него я с двух сторон повесил агроволокно новое. В радиусе 100. 200м от меня никого нет. Так что все как надо. Вот буду пробовать другие Лак обезжирку растворители разбавитель грунты.  Я просто материал беру крупными партиями. Все же склоняюсь к тому что это Лак шпиц хеккер  8055.

Что значит с вытяжкой? Надо работать с нагнетанием.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kostas55 от 28 Апр. 2018, 10:03:09
мне кажется в материалах проблема,лак меняй.с ув
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 06 Май 2018, 18:00:08
Всем привет. Проблема с кратерами так и осталась промелькнула одна машина капот без кратеров. Что делать фильтра новые шланг новый, магистраль новая, материалы разные. Все вымото и пропидорено. Остался один компрессор. Мужики ответьте, могут ли пары масла из компрессора пройти через 2 фильтра сата? Прошу не обходить стороной. Помогите разобраться
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 06 Май 2018, 18:58:32
у меня на одной из голов настолько изношены маслосьёмные но после самодельных фильтров кратеров Нет ;Dа у тебя сатовские :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 06 Май 2018, 19:01:22
Раскажи всю последовательность покраски.Начиная с краски,как ложишь первый слой,второй и т.д.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 06 Май 2018, 19:32:19
У меня комп маслом плевался,в ресивере эмульсия,после него баллоны вертикально,фильтр китайский и перед пуликом дешёвка и то нет ничего
Где то не там у тебя проблема
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 06 Май 2018, 19:57:06
Мужики короче сегодня после покраски с кратерами слил остаток лака, сейчас на свет смотрю в стакан и там на стенках стакана где лак был есть эти ебучие микрочастички и они лак раздвигают. Короче есть кратерочки на стенках стакана.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 06 Май 2018, 20:25:38
если лаком пыльнуть на тест пластину ,тоже кратера будут?
на всех видах подложек лак дает кратера?
когда базу наносишь тоже кратера есть?

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 06 Май 2018, 20:33:41
Цитата: Lexaush от 06 Май 2018, 19:57:06
Мужики короче сегодня после покраски с кратерами слил остаток лака, сейчас на свет смотрю в стакан и там на стенках стакана где лак был есть эти ебучие микрочастички и они лак раздвигают. Короче есть кратерочки на стенках стакана.
значит компрессор не причем. конфликт раствора с лаком. или того чем моешь пульвик. а может силикон дображелатель какой в бачок прыскает в твое отсутствие?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 06 Май 2018, 20:36:07
Цитата: самоделка от 06 Май 2018, 20:33:41
Цитата: Lexaush от 06 Май 2018, 19:57:06
Мужики короче сегодня после покраски с кратерами слил остаток лака, сейчас на свет смотрю в стакан и там на стенках стакана где лак был есть эти ебучие микрочастички и они лак раздвигают. Короче есть кратерочки на стенках стакана.
значит компрессор не причем. конфликт раствора с лаком. или того чем моешь пульвик.или в чем готовишь лак. а может силикон дображелатель какой в бачок прыскает в твое отсутствие?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 06 Май 2018, 20:39:21
Я один,  сверху живу. Кратера и по базе но пару штучек. На лаке довольно много с микрочастичкой внутри.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 06 Май 2018, 20:43:14
Цитата: Lexaush от 06 Май 2018, 20:39:21
Я один,  сверху живу. Кратера и по базе но пару штучек. На лаке довольно много с микрочастичкой внутри.
даже воронки могут быть "заражены". в общем исключай по очереди все перечисленые пункты начав с воронок 8)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 06 Май 2018, 21:13:57
Цитата: диез от 06 Май 2018, 19:01:22
Раскажи всю последовательность покраски.Начиная с краски,как ложишь первый слой,второй и т.д.
я заношу деталь, включаю вытяжку, обдуваю деталь, беру полипропиленовую салфетку,  антисиликон карфит. Обезжириваю, иду замешиваю краску, протираю липкой, наливаю краску через воронку (пробовал и без). Даю первый слой проц 60, затем полный слой, по необходимости ещё. Лак лью в 2 слоя. Без разбавителя. Выдержка минут. 15. Заметил что на лаке карфит хс они идут почти сразу, на шпице 8055 минут через 15. Краскопульт мою растворителем 646
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 06 Май 2018, 22:28:05
если кратера не сразу ,а через 15 мин......я так понимаю ,что это кипение.....я кипел и не раз,но кратерами это назвать не могу....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 06 Май 2018, 22:55:41
Цитата: Королев К А от 06 Май 2018, 22:28:05
если кратера не сразу ,а через 15 мин......я так понимаю ,что это кипение.....я кипел и не раз,но кратерами это назвать не могу....
думаешь что чел с таким опытом и оборудованием кратера от кипения не отличает? ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 06 Май 2018, 23:21:02
После липкой салфетки не обезжириваешь ?
Опыл с базы липкой стираешь ?
Какой растворитель в базу , в лак ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 06 Май 2018, 23:24:10
по базе обезжиркой то зачем?-полос наделать?)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 01:10:57
Раствор в базу fitter, лак без раствора. Мешаю электродамт
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 07 Май 2018, 01:22:10
Цитата: Lexaush от 07 Май 2018, 01:10:57
Раствор в базу fitter, лак без раствора. Мешаю электродамт
мне кажется у тебя получается слишком толстый  слой , потому и вылазиет всякая фигня , толи кратер , толи " закипание" похожее на кратер .
Добавляй раствор в лак согласно ТДС .
Или попробуй лаком SH 8035 , не ложить второй слой , посмотри появятся ли кратера . Современные лаки часто капризные в этом плане , нередко в них есть реологические добавки на основе модифицированных силиконов . И на 2 слое могут кратерить , хотя на первом все ништяк .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 07 Май 2018, 02:08:22
Цитата: Lexaush от 07 Май 2018, 01:10:57
Раствор в базу fitter, лак без раствора. Мешаю электродамт
Может в электродах дело?
Чистый новый мерный стаканчик + нормальная палка-мешалка должна исключить вероятность загрязнения лака на этом этапе. Может раствор из материала сказывается на стаканчике или электроде и что-то из них выделяет гадости какие-то...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 07 Май 2018, 08:23:16
Цитата: Lexaush от 06 Май 2018, 19:57:06
Мужики короче сегодня после покраски с кратерами слил остаток лака, сейчас на свет смотрю в стакан и там на стенках стакана где лак был есть эти ебучие микрочастички и они лак раздвигают. Короче есть кратерочки на стенках стакана.
народ,вы это читали?какое нафиг закипание?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 07 Май 2018, 10:19:00
Цитата: Lexaush от 07 Май 2018, 01:10:57
Раствор в базу fitter, лак без раствора. Мешаю электродамт
я мешаю палочками от суши-копятся хорошо после доставки.  чистятся лезвием и снова пользую. а от электрода легко можно "подцепить" ченибудь. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 07 Май 2018, 12:40:10
Цитата: kcc66 от 06 Май 2018, 23:24:10
по базе обезжиркой то зачем?-полос наделать?)

Где сказанно - по базе обезжиркой ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 07 Май 2018, 13:12:59
Цитата: самоделка от 07 Май 2018, 10:19:00
я мешаю палочками от суши-копятся хорошо после доставки.  чистятся лезвием и снова пользую. а от электрода легко можно "подцепить" ченибудь. ;D
А у меня жена медсестра, таскает с работы деревянные палочки которыми язык прижимают, правда ща собаки экономят в больнице, не так часто можно "взять"  :) Ну если деревянные кончились, алюминиевая мерная линейка нормально справляется, только лень мыть :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Май 2018, 14:05:45
Цитата: saw от 07 Май 2018, 12:40:10
Цитата: kcc66 от 06 Май 2018, 23:24:10
по базе обезжиркой то зачем?-полос наделать?)

Где сказанно - по базе обезжиркой ?
После липкой салфетки не обезжириваешь ?
Опыл с базы липкой стираешь ?
Какой растворитель в базу , в лак ?
)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 07 Май 2018, 14:12:06
Цитата: kcc66 от 07 Май 2018, 14:05:45
Цитата: saw от 07 Май 2018, 12:40:10
Цитата: kcc66 от 06 Май 2018, 23:24:10
по базе обезжиркой то зачем?-полос наделать?)

Где сказанно - по базе обезжиркой ?
После липкой салфетки не обезжириваешь ?
Опыл с базы липкой стираешь ?
Какой растворитель в базу , в лак ?
)
Сергей, даже если первые два вопроса поменять местами,то можно конечно на фантазировать себе,но я даже в вк у начинающих таких действий не встречал  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 15:30:41
Я обезжириваю до прохождения липкой салфеткой. Между базовыми слоями липкая. И перед лаком
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 07 Май 2018, 15:41:48
Цитата: Lexaush от 15 Апр. 2018, 21:45:38
Я сначала убираю все липкой салфеткой затем обезжириваю Обезжириватель бр2 галоша отрываю кусочков 5 из мотка полотенчиков, затем беру антисиликоновый обезжириватель reoflex в зелёной 5 литровый таре также беру новую салфетку для обезжиривания и вперед
Цитата: самоделка от 06 Май 2018, 22:55:41
думаешь что чел с таким опытом и оборудованием кратера от кипения не отличает? ::)
Самоделка ,прочти внимательно .......ты из той же когорты опытных?
если липкой не пройтись непосредственно перед нанесением базы,то там такая сорность будет,что базу ершом ставить надо,чтобы сорность поменьше.......а как лак воспримет такую подложку?
кратера от грязи,опыла сразу проступают,а тут пишет что по истечении какого то времени....

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 15:59:22
Парни да какая х разница когда ей протирать. Я протирают после обезжирки. Парни давайте по существу. Шланг Менял, краскопульт мыл, помещение с фейри, респиратор перчатки мерные линейки воронки салфетки лаки грунты. Все менял. Купил сата 444 и поставил колбу с силикагелем. Сегодня взял антикратерную добавку. Ещё вытяжку чистил и канал и улитку.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 16:04:23
(http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/7/7abcff94de3b047d73fc33d406d32650-prev.jpg) (http://radikale.ru/full/2018/5/7/7abcff94de3b047d73fc33d406d32650-full.jpg.html) Coinmarketcap Telegram Bot (https://t.me/coinmarketcapcombot)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 16:06:53
(http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/7/fcd998794f6141a62f60d9dd706ade13-prev.jpg) (http://radikale.ru/full/2018/5/7/fcd998794f6141a62f60d9dd706ade13-full.jpg.html) Coinmarketcap Telegram Bot (https://t.me/coinmarketcapcombot)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 16:08:37
Простите за много сообщений. На первом фото подготовочное место, вторая не доделанная малярка. На втором этаже я живу. Канализационная труба идёт с краю ворот. В малярке тёплый пол
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 07 Май 2018, 18:57:27
Цитата: Lexaush от 07 Май 2018, 15:59:22
Парни да какая х разница когда ей протирать. Я протирают после обезжирки. Парни давайте по существу. Шланг Менял, краскопульт мыл, помещение с фейри, респиратор перчатки мерные линейки воронки салфетки лаки грунты. Все менял. Купил сата 444 и поставил колбу с силикагелем. Сегодня взял антикратерную добавку. Ещё вытяжку чистил и канал и улитку.
вот смотри,ты слил с пулика уже с мусором?надо бы посмотреть смесь до заливки в пулик,если бы не мусор можно подумать на закип,у тебя же на базе нет ничего?песок бывает от кошачьих туалетов но опять на детале,а не в бачке
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 07 Май 2018, 20:44:45
Цитата: Lexaush от 07 Май 2018, 15:59:22
Парни да какая х разница когда ей протирать. Я протирают после обезжирки. Парни давайте по существу. Шланг Менял, краскопульт мыл, помещение с фейри, респиратор перчатки мерные линейки воронки салфетки лаки грунты. Все менял. Купил сата 444 и поставил колбу с силикагелем. Сегодня взял антикратерную добавку. Ещё вытяжку чистил и канал и улитку.
Написал 6 постами выше ... лак капризный , нужно менять технику нанесения и добавлять разбавитель согласно ТДС . Фейри , улитки , шланги и т.д. не причём .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 21:55:44
Парни вот допустим карфит хс дал кратера уже на первом слое. Такая же ситуация с ппг д800. Неделю назад красил лансер 9. Капот новый с двух сторон. Ппг д800 2хороших слоя не единого кратера. Только 3 маленьких штучки на крыле проскочило. Как так? Я на капот в пол раза больше положил
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 07 Май 2018, 22:03:34
И ещё шпиц хеккер не тот лак который кратерит. Я бодяжу все по технологии. Я 4.5 пятилитровых канистры вылил до этого, такой же манерой покраски, в этих же условиях. Не было ничего. Пока не приехал ко мне логан. Владелец которого заливал обработку в пороги. В багажнике у него арсенал целый был, плак, силиконовая смазка, жидкий ключ. В подготовочное боксе вытекло это масло, было пятно. У меня в малярке тёплые полы была идея что может налило туда и испарялось. Время уже прошло 1.5 месяца
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Май 2018, 11:04:26
Цитата: Lexaush от 07 Май 2018, 22:03:34
И ещё шпиц хеккер не тот лак который кратерит. Я бодяжу все по технологии. Я 4.5 пятилитровых канистры вылил до этого, такой же манерой покраски, в этих же условиях. Не было ничего. Пока не приехал ко мне логан. Владелец которого заливал обработку в пороги. В багажнике у него арсенал целый был, плак, силиконовая смазка, жидкий ключ. В подготовочное боксе вытекло это масло, было пятно. У меня в малярке тёплые полы была идея что может налило туда и испарялось. Время уже прошло 1.5 месяца
все мы из гаража а кто то и ныне там)-я к тому что какое то пятно от масла и машина обмазаная силиконом-это ерунда по сравнению с тем что в гараже делается(у меня так точно)).
пылюка -ДА! но кратера только от самой машины может налететь или материалы. ты же писал что капот попался чистый-я так понял ты же его снимал?
а все что на машине красится, может силикон и выдувается из щелей-ну как варик.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 08 Май 2018, 11:54:55
Нет , всё  же по описанию ТС - дело всё же в материалах .
Не может прям с каждой машины ведро силикона выдуваться....По логике тогда картера были бы и на грунте и на базе ...
Если ТС  покупает лак в больших канистрах значит и отвердитель в большой таре. У отвердителя есть особенность - он " впитывает"  влагу . И если если в емкости с отвердителем  много  воздуха  то вполне может  быть что в отвердитель попала вода. Так же воздух может попадать через пластиковые пробки .
Т.е  вскрытый отвердитель нужно использовать как можно быстрее.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 08 Май 2018, 12:40:35
Парни я упустил один момент. Мне машину мою товарищ химчистил и потом как сегодня выяснилось натирал плаком. Я езжу на ней и по сей день.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 08 Май 2018, 13:15:59
Цитата: saw от 08 Май 2018, 11:54:55
Нет , всё  же по описанию ТС - дело всё же в материалах .
Не может прям с каждой машины ведро силикона выдуваться....По логике тогда картера были бы и на грунте и на базе ...
Если ТС  покупает лак в больших канистрах значит и отвердитель в большой таре. У отвердителя есть особенность - он " впитывает"  влагу . И если если в емкости с отвердителем  много  воздуха  то вполне может  быть что в отвердитель попала вода. Так же воздух может попадать через пластиковые пробки .
Т.е  вскрытый отвердитель нужно использовать как можно быстрее.
если воды наберет ,то отвердос встанет или в желе превратиться ......но ты то  сразу ,наливая отвердос банку ,увидишь это....
это тебе не обезжирки с растворителями ,где есть допуск по количеству воды.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 08 Май 2018, 13:22:36
Так ТС и писал что у него какая то хрень в лаке плавает ...
Возможно что это оно и есть ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 08 Май 2018, 15:34:24
Во всех лаках. Шпиц, новол, карфит, юпол, ппг. Во всех.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 08 Май 2018, 15:43:14
Чудес не бывает ....Посуда , чем мешаешь , через чего процеживаешь....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 08 Май 2018, 15:50:07
кратера-
знакомая бизнес леди  торгующая красками принимает заказ на растоворитель- вам 650 пополам с..., вам 647 пополам с антисиликоном... обезжирка...калоша?

спрос порождает предложение, кто то набил руку, а кто то и попал на финансы и время!

мораль- покупайте материалы в запечатанных фасовках и будет вам "счастье"
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 08 Май 2018, 18:22:16
Всегда материал у меня запечатанный. Пользуюсь сам и продаю другим. Спрашивал за кратера у них, нет ничего. Это 100 процентов дело не в обезжирке, посуде, салфетках.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 08 Май 2018, 19:22:55
Цитата: Lexaush от 08 Май 2018, 18:22:16
Всегда материал у меня запечатанный. Пользуюсь сам и продаю другим. Спрашивал за кратера у них, нет ничего. Это 100 процентов дело не в обезжирке, посуде, салфетках.
даже хз что сказать,я в гараже и мотор свой могу перебрать,стаканы пивные 0.5,мешаю так же зачищенным электродом.
Было бы что то в помещении,кратера были бы на базе тоже
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Май 2018, 19:53:25
може много сала ест?-ну а чё=как варик))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Май 2018, 20:22:05
Цитата: Lexaush от 08 Май 2018, 18:22:16
Всегда материал у меня запечатанный. Пользуюсь сам и продаю другим. Спрашивал за кратера у них, нет ничего. Это 100 процентов дело не в обезжирке, посуде, салфетках.
Так спроси каким лаком они работают и попробуй.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 08 Май 2018, 21:14:38
Цитата: kcc66 от 08 Май 2018, 19:53:25
може много сала ест?-ну а чё=как варик))

Ага ...., а потом во время лакировки нападает жуткий метеоризм ...И " пары" оседают на поверхности .. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 08 Май 2018, 21:28:52
Ожуенно вот и разобрались в причине. А мне то вот низуя не смешно. Я все деньги которые копил на вентиляцию пребал на борьбу с этим говном. Шутки шутками. От плака в машине может быть? Допустим я сажусь и он на меня оседает и я в этой одежде иду красить и он сыпется? Может смешно, но как один из вариантов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Май 2018, 21:56:31
пиздэц!! а ты в этом и красишь в чем ходишь!??? ;D
так то и в гараже комбез для этого есть наверное у всех как и перчатки и 3м маска!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 08 Май 2018, 22:02:16
Цитата: Lexaush от 08 Май 2018, 21:28:52
. От плака в машине может быть? Допустим я сажусь и он на меня оседает и я в этой одежде иду красить и он сыпется? Может смешно, но как один из вариантов.
Будет обязательно.Он и на салфетки в рулоне оседает а потом ими елозишь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Май 2018, 02:23:23
Цитата: kcc66 от 08 Май 2018, 21:56:31
пиздэц!! а ты в этом и красишь в чем ходишь!??? ;D
так то и в гараже комбез для этого есть наверное у всех как и перчатки и 3м маска!!
Я как лентяй не одеваю комбез, только если более 3ёх элементов красить и то не всегда(обдувочником обдуваюсь на улице и красить), обезжириваюсь и обтираю липкой без перчаток(я в перчах только шпаклю мешаю и пулик мою).
В этой же одежде и полирую и делаю другие работы. Кратеров нету(парочка мелких в расчёт не беру).
ПС. С меня пример не брать, лень - зло :):)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 09 Май 2018, 07:38:38
Да в этом и Крашу. Я комбезов сжег уже уеву тучу. Вот вчера красил борт приоры повторно. Уже зная что салон был плаком обработан, пошёл одел чистую одежду, обезжирил руки по локоть, новая липкая, краскопульт обезжирил снаружи,  и их очень мало было, возможно даже с предыдущего раза осталось. Лачил шпиц хеккером в 2 слоя.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 09 Май 2018, 13:59:04
все жду узнать что есть плак.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: шура балаганов от 09 Май 2018, 17:00:00
Цитата: самоделка от 09 Май 2018, 13:59:04
все жду узнать что есть плак.
Средство для ухода за  пластиком(польского пр-ва с одноименным названием)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 09 Май 2018, 17:11:06
Цитата: самоделка от 09 Май 2018, 13:59:04
все жду узнать что есть плак.
видел поди как у перекупа машина "горит" как пасхальное яичко и в салоне панель и под капотом все залито)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 09 Май 2018, 18:04:19
Мужики вот откуда они в стакане то на стенках уже? Пробовал в разной таре. (http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/9/80b6dfd9a29f4d3017dc0f61c9e9d8c7-prev.jpg) (http://radikale.ru/full/2018/5/9/80b6dfd9a29f4d3017dc0f61c9e9d8c7-full.jpg.html) Coinmarketcap Telegram Bot (https://t.me/coinmarketcapcombot)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 09 Май 2018, 18:27:25
Тут два варианта,лак хрен пойми где был или посуда
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 09 Май 2018, 18:40:36
парни-сам грешен гонялся за оптом=ну типа дешевле(
оно и хорошо вроде бы но ни хуя не хорошо-и даже поток не спасет если на косяпору с партией нарвешся!-вот куда её девать!??
с малярами познакомился давно-когда еще слесарил, так те при всех их профусловиях ,покупают минимально по машине,
казалось бы ну не выгодно-ан нет=и место не занимает и на разлив проще и влагу не копит и КОСЯПОРЫ в партии легче перенести -выкинув 1комплект !!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Май 2018, 18:49:57
Автор пробовал не один лак и кратера вроде как на всех лаках, он продавал лак на сторону, я так понял на розлив и у тех нету кратеров..

Это в стакане сразу после размешивания лака или слито с пулика после окраски?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Май 2018, 18:56:06
Цитата: Lexaush от 09 Май 2018, 18:04:19
Мужики вот откуда они в стакане то на стенках уже? Пробовал в разной таре. (http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/9/80b6dfd9a29f4d3017dc0f61c9e9d8c7-prev.jpg) (http://radikale.ru/full/2018/5/9/80b6dfd9a29f4d3017dc0f61c9e9d8c7-full.jpg.html) Coinmarketcap Telegram Bot (https://t.me/coinmarketcapcombot)

Такая фигня на стенках стакана  была у меня от перемороженного лака и отвердителя . Как выяснилось позднее всё хранилось в неотапливаемом складе ...
Если разбавить хорошим растворителем( обязательно )  , добавить антекратерной добавки и не валить толстым слоем - прокатит практически без кратеров. Но  полняки или борта лучше всё же не лачить ...А на молдинги , зеркала , ручки , итп - поидёт .
Есть подозрение что ТС затаривается в одном месте оптом ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 09 Май 2018, 20:02:44
антикратерная добавка не замусорит помещение,оборудование?
тяги гуляли ,что если на неё сел ,то потом без неё никуда......
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 09 Май 2018, 21:17:30
Цитата: Королев К А от 09 Май 2018, 20:02:44
антикратерная добавка не замусорит помещение,оборудование?
тяги гуляли ,что если на неё сел ,то потом без неё никуда......

Врут ...
Да и вообще ничего плохого в добавке нет ...Она реально палочка -выручалочка в некоторых случаях . Пользуются ведь биндерами , разбавителями для переходов , матирующими добавками, итп ...Почему не пользоваться антикратерной добавкой ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 09 Май 2018, 22:00:57
Лил с дуру добавку.потом стал без нее.не купил.Никаких проблем. Этож не герыч.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 07:55:27
Да я свои лаки использую и другие. Вот как раз капот когда не было кратеров, лак брал в магазине(ппг д800). Потом бампер с этим же лаком и борт приоры с кратерами. В стакане лак после слива из краскопульта. Были ли они там до, не знаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Май 2018, 09:35:46
ты электродину для замеса по чугуну или нержавейке используешь?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 09:55:31
Да х. З. По чему. Я и мерные палочки покупал. Пацаны нет времени на эксперименты, никаких сложностей не будет если я буду использовать стоп силикон от брюлекса?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 10 Май 2018, 12:13:44
кажется я понял ;D. проведи аналогию с готовкой на кухне-она ведь над гаражом? сейчас жена пирожки жарит-скворчит оттуда-осенило :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 14:06:34
Парни сейчас базу дал чуть чуть побольше и по базе пошли кратера. Вообще издец полный. Дайте совет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 10 Май 2018, 14:15:16
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 14:06:34
Парни сейчас базу дал чуть чуть побольше и по базе пошли кратера. Вообще издец полный. Дайте совет
Предлагаю пистолет помыть разбавителем, никаких 646ых итд, если норм будет, то менять растворитель для мыться пулика. Может его с водой бадяжат?
Да и просто попробовать другим пуликом, опять же помыв его другим раствором...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Май 2018, 14:21:49
Цитата: Gega от 10 Май 2018, 14:15:16
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 14:06:34
Парни сейчас базу дал чуть чуть побольше и по базе пошли кратера. Вообще издец полный. Дайте совет
Предлагаю пистолет помыть разбавителем, никаких 646ых итд, если норм будет, то менять растворитель для мыться пулика. Может его с водой бадяжат?
Да и просто попробовать другим пуликом, опять же помыв его другим раствором...
ствол поменять на пробу это точно! кто знает может ему до этого лубрикатор прикручивали)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 14:28:37
У меня 2 новых девилбиса про лайт.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 10 Май 2018, 14:37:48
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 14:28:37
У меня 2 новых девилбиса про лайт.
Разобрать помыть, может с завода какая гадость осталась внутри при обработке деталей пулика.
Ну и как советовал, помыть пулик хорошо и разбавителем а не тем растворителем, реально в нём может быть вода...


Лично моё мнение, что загрязнение где-то от банки материала, до нанесения на поверхность, тоесть это
наливаем в тару
палка-мешалка
фильтр
бачок пулика
раствор оставляет гадости после мойки пулика.

Кстати где пулик весит, может на него что-то попадает при подготовке, либо что-то ночью может оседать и при покраске с бачка чтото попадает на поверхность?

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fizix от 10 Май 2018, 14:46:10
просто вылить базу и лак на деталь,посмотреть как себя вести будет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 15:04:13
По поводу растворителя, я пробовал 5 разных разбавителей, мыл краскопульты до винтика. Сегодня купил сату 2000 хвлп, попробую ей. Последнее что осталось это компрессор.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 10 Май 2018, 15:23:29
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 15:04:13
По поводу растворителя, я пробовал 5 разных разбавителей, мыл краскопульты до винтика. Сегодня купил сату 2000 хвлп, попробую ей. Последнее что осталось это компрессор.
у тебя столько висит для фильтрации после компа,что вряд ли он виноват
Оставь немного материала размешенного в стаканах,не лей в пуль
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Май 2018, 15:31:28
ну тут толька к бабке- (http://f23.ifotki.info/thumb/086a64a826b79aed071577942a35ccd653dced308615529.jpg) (http://i-fotki.info/23/086a64a826b79aed071577942a35ccd653dced308615529.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 10 Май 2018, 18:28:57
Цитата: zhenek от 10 Май 2018, 15:23:29
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 15:04:13
По поводу растворителя, я пробовал 5 разных разбавителей, мыл краскопульты до винтика. Сегодня купил сату 2000 хвлп, попробую ей. Последнее что осталось это компрессор.
у тебя столько висит для фильтрации после компа,что вряд ли он виноват
А вот  и хрен его знает. :-[
У меня как-то начали проявляться кратера,то я,свой единственный всякоотделитель убрал из покрасочного бокса в помещение с компрессором.А компрессор стоит в помещении где зимой дубак,а летом прохладно.
Так что делать масло маслянее не лучший прием.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 10 Май 2018, 19:15:18
Михалыч,ты сливал при этом лак с пулика с кратерами?думаю,что нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 10 Май 2018, 19:21:17
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 15:04:13
По поводу растворителя, я пробовал 5 разных разбавителей, мыл краскопульты до винтика. Сегодня купил сату 2000 хвлп, попробую ей. Последнее что осталось это компрессор.

У меня ,например,  вообще влагомаслоотделителя от компрессора до пульвера нет ..и ничего . Единственное , я на покраску присоединяю к шлангу через быстросьём  метровый кусок другого шланга на котором стоит маленький прозрачный фильтр . В котором рассверлены отверстия для большей пропускной способности . И никакого г@вна с компрессора не летит ...Компрессор древний СО 7б  5.5 кв .
Кстати , обычно зимой , если сильно  толсто положить базу то иногда бывают кратера ...Да , у товарища кратера попёрли после того как утеплил бокс пенопластом и сендвичпанелями ...Грешили на пыль от утеплителя , но дело судя по всему было в повышенной влажности ...После проветривания бокса кратера практически пропадают ...
Может у тебя и правда из дома , с кухни "тянет " как то в малярку или в туалете много освежителем брызгают ?  ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 10 Май 2018, 19:22:40
Было,когда дозировал компоненты новым шприцом,не промыв его ,прежде, от силикона. ::)
Цитата: zhenek от 10 Май 2018, 19:15:18
Михалыч,ты сливал при этом лак с пулика с кратерами?думаю,что нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 20:11:00
Парни косметики никакой нет, только мыло детское и наш русский шампунь. Я лично проверял состав на летучие силиконы. Кухня в противоположной стороне и вытяжка на другую сторону 15 метров разницы. Никто не курит всякую шляпу электронную. Завтра буду пробовать новым краскопультом и без вытяжки. Стены в малярке снаружи и снутри пеноплексом обшиты. Внутри обршешетка пароизоляция осб лист и проф лист. Швы пеной заделаны.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 10 Май 2018, 20:17:49
Цитата: Мих@лыч от 10 Май 2018, 19:22:40
Было,когда дозировал компоненты новым шприцом,не промыв его ,прежде, от силикона. ::)
Цитата: zhenek от 10 Май 2018, 19:15:18
Михалыч,ты сливал при этом лак с пулика с кратерами?думаю,что нет
про шприц слышал как то
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 10 Май 2018, 21:08:33
Цитата: Lexaush от 10 Май 2018, 20:11:00
Парни косметики никакой нет, только мыло детское и наш русский шампунь. Я лично проверял состав на летучие силиконы. Кухня в противоположной стороне и вытяжка на другую сторону 15 метров разницы. Никто не курит всякую шляпу электронную. Завтра буду пробовать новым краскопультом и без вытяжки. Стены в малярке снаружи и снутри пеноплексом обшиты. Внутри обршешетка пароизоляция осб лист и проф лист. Швы пеной заделаны.

Вот , глянь ...это я как то со скуки развлекался ...

http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=494.msg535400#msg535400

Основная фишка в том что потом рядом с вытяжкой красил и крашу  - нету  кратеров . Т.е однажды пролитый или набрызганный "силикон" не может постоянно "витать" в боксе ...Либо его откуда то регулярно "затягивает" ,скажем в вентиляцию , либо он в материалах .
Ходит такая версия что пары растворителя пагубно влияют на пенопласт , пеноплекс , итп ...Т.е "растворяют " его . И вполне возможно что попадая на поверхность эта "субстанция" вызывает кратеры . Повторюсь - это версия .

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Май 2018, 21:13:33
такое колличество говна только из последней инстанции возможно=ствол!!
чего за экологию говорить-когда всё это в стакане!!=только материал и ствол.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 10 Май 2018, 21:43:23
Это ТС с самого начала говорили не единожды ...Но он утверждает что помыл ствол 5 разными растворителями до последнего патрона   винтика ...
Лично моё мнение что дело всё же в материалах (+ цедилки , мешалки , обезжирки , салфетки ,  стаканы , итп )
Если бы был источник извне то кратера были бы и на грунте и на базе и на лаке ...
Чем ТС разбавляешь базу ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 10 Май 2018, 21:48:43
Цитата: saw от 10 Май 2018, 21:43:23
Это ТС с самого начала говорили не единожды ...Но он утверждает что помыл ствол 5 разными растворителями до последнего патрона   винтика ...
Лично моё мнение что дело всё же в материалах (+ цедилки , мешалки , обезжирки , салфетки ,  стаканы , итп )
Если бы был источник извне то кратера были бы и на грунте и на базе и на лаке ...
Чем ТС разбавляешь базу ?
стволы тоже бы кидали всегда,посуду наверно тоже можно исключить,базу и грунт он тоже мешает в такой же посуде,думаю лак
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 10 Май 2018, 21:56:07
Лаков ТС много разных использовал - результат один . Можно конечно предположить что эти лаки в большой таре где то дружно на складе замёрзли , но это уже из теорий вероятности ...

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 10 Май 2018, 22:01:49
Вот парни спасибо всем за версии, но я последнюю партию материала брал в октябре. По апрель я великолепно работал этими материалами и как говорится в уй не Дул. Не было ничего кроме пыли. И краскопульты с лета куплены были. С апреля когда я взял одного логана, владелец которого заливал обработку в пороги, понеслась эта шняга. И ещё я когда логана красил моя личная машина стояла в подготовительном помещении я её пылесосил и думаю дай ка полиролью пшикну. Пшикнул бля и весь капот в кратерах через закрытые ворота.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 10 Май 2018, 22:28:00
Lexaush  ты что , во время покраски полиролькой то бызгал ?
Если можешь то сними видео покраски . Как и что приготовляешь , мешаешь , наливаешь , наносишь базу , лак . Не обязательно полчаса видео - достаточно минуты на каждый этап . Может кто что увидит ?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Май 2018, 23:16:08


Цитата: saw от 10 Май 2018, 21:56:07
Лаков ТС много разных использовал - результат один . Можно конечно предположить что эти лаки в большой таре где то дружно на складе замёрзли , но это уже из теорий вероятности ...
я выше отписал за энто=большие V ни есть хорошо!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 11 Май 2018, 10:40:54
Парни всем привет. Покрасил бампер сегодня другим краскопультом кратера есть. Заметил такую тенденцию чем гуще лак тем кратер больше. У меня в малярке прохладно лак как грунт по вязкости.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 11 Май 2018, 10:51:32
Блин , тебе уже сто раз сказали - добавь в лак хороший растворитель . Хотя бы 10%.
И не лей как из ведра , а несколькими  " тонкими" проходами  добейся блеска .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 11 Май 2018, 10:55:28
Цитата: Lexaush от 11 Май 2018, 10:40:54
Парни всем привет. Покрасил бампер сегодня другим краскопультом кратера есть. Заметил такую тенденцию чем гуще лак тем кратер больше. У меня в малярке прохладно лак как грунт по вязкости.
все понятно. силы внутреннего взаимодействия в лаке больше чем сила адгезии и поэтому любое незначительное ( с нормально густым лаком) является препятствием-образуется кратер. теплее станет-они уйдут. а щас разбавляй лак. да и вообще лак надо делать по техничке-что за мания не использовать разбавитель?  :-\ с отслоениями лака случаем не возврщаются?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 11 Май 2018, 11:04:40
Цитата: Lexaush от 11 Май 2018, 10:40:54
Парни всем привет. Покрасил бампер сегодня другим краскопультом кратера есть. Заметил такую тенденцию чем гуще лак тем кратер больше. У меня в малярке прохладно лак как грунт по вязкости.
лак можно подогреть,жирно не валить и больше межслойка
Вот только откуда кратера в бочке? И есть ли они при замесе лака ты так и не сказал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 11 Май 2018, 11:10:36
с SAWом согласен на 100почку!!разбавитель обязателен !Лить густой лак-НУна кой??
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 11 Май 2018, 11:15:29
Цитата: zhenek от 11 Май 2018, 11:04:40
Цитата: Lexaush от 11 Май 2018, 10:40:54
Парни всем привет. Покрасил бампер сегодня другим краскопультом кратера есть. Заметил такую тенденцию чем гуще лак тем кратер больше. У меня в малярке прохладно лак как грунт по вязкости.
лак можно подогреть,жирно не валить и больше межслойка
Вот только откуда кратера в бочке? И есть ли они при замесе лака ты так и не сказал
ты залей лак густой как грунт так он вокруг любого дефекта того же стакана или соринки так может сделать-тем более адгезея с гладкой стенкой стакана нулевая
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 11 Май 2018, 11:36:43
Цитата: самоделка от 11 Май 2018, 11:15:29
Цитата: zhenek от 11 Май 2018, 11:04:40
Цитата: Lexaush от 11 Май 2018, 10:40:54
Парни всем привет. Покрасил бампер сегодня другим краскопультом кратера есть. Заметил такую тенденцию чем гуще лак тем кратер больше. У меня в малярке прохладно лак как грунт по вязкости.
лак можно подогреть,жирно не валить и больше межслойка
Вот только откуда кратера в бочке? И есть ли они при замесе лака ты так и не сказал
ты залей лак густой как грунт так он вокруг любого дефекта того же стакана или соринки так может сделать-тем более адгезея с гладкой стенкой стакана нулевая
пользую новол,были закипания но когда навалил на акрил  лака,не разбавляю и ничего не плывёт не в стаканах не в бачках :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 11 Май 2018, 11:47:01
Хорошо учту.,  разбавляю всегда хорошим разбавителем. Сегодня тоже разбавлял хорошим фиттер. Купил новол стандарт. Короче допустим я купил лак в магазине он жиденький нормальный постоит у меня дня 3 пипец как холодец. И ещё контейнер где чистил краскопульты, раствор вылил от туда там на стенках миллион тысяч штук их. И ещё плавают капли по дну какие то.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 11 Май 2018, 11:50:31
(http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/11/fb39c9c2cbe1c14ccc5af9a7b982096f-prev.jpg) (http://radikale.ru/full/2018/5/11/fb39c9c2cbe1c14ccc5af9a7b982096f-full.jpg.html) Coinmarketcap Telegram Bot (https://t.me/coinmarketcapcombot)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 11 Май 2018, 11:58:08
Я худею,это что?у тебя какой то апокалипсис
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 11 Май 2018, 12:10:09
Это контейнер в котором я всполаскиваю краскопульт. Туда был залит растворитель.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 11 Май 2018, 12:35:01
Да я понял что контейнер,налей этого чуда в чистый стакан
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 11 Май 2018, 12:43:26
капать\хоронить..ту толька к бабке=ну я уже писал за неё
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 11 Май 2018, 13:43:51
Я сейчас разбирал краскопульт девилбисс, чистил и увидел что на уплотнителе резиновом где воздух проходит сквозь отверстия образуется какой-то нагар.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 11 Май 2018, 17:04:36
может  когда моешь пистоль на это кольцо налипает грязь?
кратера когда базу наносишь ,значит лак не причем.....
сейчас тепло стало......попробуй дунуть железку плоскость  на улице,чтобы исключить влияние помещения .......
лак  смешай у знакомых .....их лак,их тара,твой только пистоль.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Войнов от 11 Май 2018, 19:46:25
Первое бросить шланг на прямую от компрессора и дунуть,второе взять у соседей краскопульт и дунуть на прямую от компрессора,стаканчик пивной,обезжиривать у соседей,все это проделать на улице,потом войти в камеру и сделать тоже самое  ,в камере с вытяжкой.если все гуд,подключить фильтра к этому шлангу,все гуд,подключить родной шланг,и так далее.чудес не бывает,есть причина,методом исключения только можно найти причину.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 11 Май 2018, 20:11:13
Цитата: Lexaush от 11 Май 2018, 11:47:01
Хорошо учту.,  разбавляю всегда хорошим разбавителем. Сегодня тоже разбавлял хорошим фиттер. Купил новол стандарт. Короче допустим я купил лак в магазине он жиденький нормальный постоит у меня дня 3 пипец как холодец. И ещё контейнер где чистил краскопульты, раствор вылил от туда там на стенках миллион тысяч штук их. И ещё плавают капли по дну какие то.

Смени ка ты растворитель которым моешь . Купи в другом магазине ,другой фирмы . А ещё лучше - специальную жидкость для мытья краскопультов . Слышал что в ней больше процент ацетона . Вымой им до блеска пульвер , а потом ещё раз ..., протри всё чистыми салфетками ( желательно тоже не теми что полежали в гараже ) и попробуй лаком по просто старой , заматованной поверхности . И посмотри на результат . И что останется в стакане ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 12 Май 2018, 09:05:32
Я бросал шланг напрямую от компрессора (причём шлангов 3 шт), через штатный фильтр компрессора ремеза. У меня есть маленький компрессор его подключал через этот же шланг (поэтому там уже не понять, потому что если что то летело с компрессора может осталось в шланге). Это надо брать компрессор со шлангом и краскопкльтом полностью другие. У меня есть такой вариант. Я делал тест и ходил по помещению подносил к вытяжке к дверям, ничего. Сегодня взял лак в магазине новол, жидкий как вода. Раствор 650, 5 новых контейнеров, помыл все краскопульты в разных. Салфетки из не вскрытой упаковки.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Май 2018, 11:12:02
У тебя под рессивером что именно.у меня бак из под солярки литров 250-300.причем я его не мыл.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 12 Май 2018, 12:04:21
Цитата: Lexaush от 12 Май 2018, 09:05:32
Я бросал шланг напрямую от компрессора (причём шлангов 3 шт), через штатный фильтр компрессора ремеза. У меня есть маленький компрессор его подключал через этот же шланг (поэтому там уже не понять, потому что если что то летело с компрессора может осталось в шланге). Это надо брать компрессор со шлангом и краскопкльтом полностью другие. У меня есть такой вариант. Я делал тест и ходил по помещению подносил к вытяжке к дверям, ничего. Сегодня взял лак в магазине новол, жидкий как вода. Раствор 650, 5 новых контейнеров, помыл все краскопульты в разных. Салфетки из не вскрытой упаковки.
ну помыл и,что в итоге?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 12 Май 2018, 15:59:24
Завтра тест. Но почему то мне кажется что это все уйня. Дело в оборудовании. Парни мне как то человек говорил что сатовские фильтра предназначены для винтовых компрессоров. Я последнии 2 года плотно работаю пневматикой, на протяжении 2 лет были кратера и появлялись они периодически по 1 шт на деталь. Год назад были в апреле и в этом году в апреле. Могут ли пары масла проникать через фильтра если компрессор ушмандохался?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 12 Май 2018, 16:14:11
если те фильтра,не мыть,не чистить то да,но твои кратера только на лаке,как убитый комп щадит грунт и базу?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 12 Май 2018, 22:21:13
Цитата: Lexaush от 12 Май 2018, 15:59:24
Могут ли пары масла проникать через фильтра если компрессор ушмандохался?
какая степень фильтрации второй ступени?
если виноват воздух ,то на шланге ты увидишь это......чистой белой салфеткой на отвертке залезь в шланг и посмотри сколько грязи на стенках шланга......
к окрасочному воздуху предъявляется требование степень фильтрации 0.01 мкм.....и тогда на шланге никакого налета нет.....по крайней мере у меня так....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Kostas55 от 13 Май 2018, 01:19:57
д.Юра,ну хватит ,,не смеши,ТС-ПОПРОБУЙ ТОНКИМИ слоями,давай межслойку,кратера на первом слое-косяк подготовки и мало обезжиркки,кидания масла с комп.-поседний вариант!с ув
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: рвв от 13 Май 2018, 07:42:48
сталкивался с кратерами пока перед рехтовкай ,не мыл деталь с фэри   ,а перед обезжиркой  стол протирать дисцилярованои водой .у меня была проблема любителей аэрозольных полиролей .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 12:05:45
Всем привет. Ну вот покрасил сегодня зад крышку шеви нивы. Лак новол хс жидкий как вода. Краскопульты разные перед покраской промыты и продуты 2 раза, в новых контейнерах и растворителях. Красил в переход по базе и целиком лаком. Слои еле еле. И уже на первом слое получил кратера. Вот чего это за уйня? Антисиликон три раза новыми салфетками. Парни как определить износ компрессора, это единственный вариант остался. Масло залито Hammer vg 100
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 14 Май 2018, 12:32:18
Цитата: Lexaush от 14 Май 2018, 12:05:45
Всем привет. Ну вот покрасил сегодня зад крышку шеви нивы. Лак новол хс жидкий как вода. Краскопульты разные перед покраской промыты и продуты 2 раза, в новых контейнерах и растворителях. Красил в переход по базе и целиком лаком. Слои еле еле. И уже на первом слое получил кратера. Вот чего это за уйня? Антисиликон три раза новыми салфетками. Парни как определить износ компрессора, это единственный вариант остался. Масло залито Hammer vg 100
Обдувочник на шланг и на зеркало/стекло дуть по времени, сколько не лень 1-5-10мин...

Я уже говорил когда-то, у меня первый компрессор был такой, что на одном ресивере было 2 маленьких насоса, один из них маслом ссал так, что палец чёрный через секунду был, фильтр был китайская бронзовая колба за 10 евро и перед пуликом китайский мини фильтр и ничего. Шланг был прозрачный, в нём был белый налёт, реально жесть какая воздушная система была у меня, я как вспомню, аж страшно становится, но ничего, нормально всё было, кратера парочка на детали это мелочь для меня...

Можно фотку детали то, как выглядит деталь то в кратерах?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 14 Май 2018, 12:34:26
выше же он выкладывал!
за зеркало поддерживаю-очень хорошо проявляет !!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 12:39:54
Я дул на зеркало 15 раз. Сейчас 16 пойду дуть. Фотки не будет так как я уже затыкал их лаком. Кратер с микрочастичкой внутри от 2 до 15 на деталь. Среднего и мелкого размера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 12:43:02
Я здесь где то фотки выкладывал,в эмульсия была в ресивере и тоже ничего но у меня ещё вертикально ресивер стоит,так же китайский фильтр и перед пуликом мелкий ещё
(http://f23.ifotki.info/thumb/deddbb99d7ae2b2098062f2cf264ffd75bc388308950983.jpg) (http://i-fotki.info/23/deddbb99d7ae2b2098062f2cf264ffd75bc388308950983.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 12:46:04
Только что дул минут 5 только прохладный чистый воздух. Добавил стоп силикон на 2 слое лака он тоже особо не помог.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 12:46:29
Цитата: Lexaush от 14 Май 2018, 12:39:54
Я дул на зеркало 15 раз. Сейчас 16 пойду дуть. Фотки не будет так как я уже затыкал их лаком. Кратер с микрочастичкой внутри от 2 до 15 на деталь. Среднего и мелкого размера.
у меня от жира выскакивали рыбьи глаза так называемые,прямо на первом слое базы,были закипы на втором слое лака,но что бы там в кратерах какой то мусор был я хз
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 12:48:26
Это еле видимая на отблеск частичка внутри кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 12:49:14
Цитата: Lexaush от 14 Май 2018, 12:46:04
Только что дул минут 5 только прохладный чистый воздух. Добавил стоп силикон на 2 слое лака он тоже особо не помог.
да не в компе у тебя дело,были бы рыбьи глаза,а у тебя хрень какая то
у тебя точно селикогель чистый в колбе?а не кошачий туалет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 13:03:15
Короче сейчас после покраски лак оставался я быстренько козла на улицу вытащил и прикрепил к нему новое крыло от фокуса  протер липкой и покрыл лаком. Один хрен и на улице есть они.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 14 Май 2018, 13:25:33
Если у тебя есть колба с селикогелем , но там нет мелкой сетки чтобы частички не вылетали то может в этом причина ? Раз у тебя какие то пылинки ,а вокруг кратер ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 13:29:39
Цитата: saw от 14 Май 2018, 13:25:33
Если у тебя есть колба с селикогелем , но там нет мелкой сетки чтобы частички не вылетали то может в этом причина ? Раз у тебя какие то пылинки ,а вокруг кратер ...
я второй раз об этом спрашиваю/говорю,не отвечает  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 13:31:08
У меня после колбы с силикагелем 2 фильтра сата
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 13:43:01
У меня 2 фильтра сата после колбы с силикагелем. Может быть это из за полипропиленовых труб из которых состоит моя магистраль?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 14:04:30
У многих магистраль рр
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 17:53:28
Сейчас ушным тампоном ковырялся в быстросъемном соединении и обнаружил чёрный налет. Отрезал его с шланга разрезал много чёрного налета. Такой же налет в манометре и минифильтре на пистолете. Этот мини фильтр отделяет частицы более 20 микрон.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 18:15:51
Налёт маслянный или шланг просто овно?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 14 Май 2018, 18:32:13
Вот , сейчас выяснится что шланг внутри частично " разложился"  из за того что туда компрессор масла накидал  и всё  это г ...но смешалось с тальком который там был с завода ...
Помнится пару страниц назад кто то писал что у него всё идеально с пневмолинией и всё проверено  48 раз ...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 14 Май 2018, 18:43:59
Я разрезал шланг сата, сам шланг внутри чистый (ушным тампоном ковырялся) весь шлак в быстросъемном соединении, в манометре и минифильтре на пистолете. Парни завтра куплю новый быстросъемное соединение пластиковое. На вид было все чисто,  когда шланг промывал, сливал обратно в бутылку, опять же визуально все чисто было. Как раз удачная покраска была после промывки шланга и краскопульта, но там на крыле все равно 3 мал. Кратерка было
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 14 Май 2018, 18:57:45
Цитата: Lexaush от 14 Май 2018, 18:43:59
Я разрезал шланг сата, сам шланг внутри чистый (ушным тампоном ковырялся) весь шлак в быстросъемном соединении, в манометре и минифильтре на пистолете. Парни завтра куплю новый быстросъемное соединение пластиковое. На вид было все чисто,  когда шланг промывал, сливал обратно в бутылку, опять же визуально все чисто было. Как раз удачная покраска была после промывки шланга и краскопульта, но там на крыле все равно 3 мал. Кратерка было
в быстросъёме у себя ничего не видел,а вот в маленьком фильтре видел как то жир,фигня в том что это было не масло
Зачем тебе пластик,возьми обычный,разбери и отмой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 16 Май 2018, 11:45:19
Парни всем привет. Разобрался я с причиной походу. Проводил тест,  влил 2 слоя лака, подождал мин 15, захожу и начинаю тихонько смотреть крыло с конца смотрю ничего нет,  потом опять на начало, смотрю стало появляться шт 4, психанул начал трясти с рукавов и с головы и через 5 сек я просто оху.л,  их стало тысяча,  с микрочастичкой внутри разных размеров. Сразу напомню что моя тачка стояла на рынке где её обильно ура отели плаком. Парни что теперь делать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 16 Май 2018, 12:44:24
Цитата: Lexaush от 16 Май 2018, 11:45:19
Парни всем привет. Разобрался я с причиной походу. Проводил тест,  влил 2 слоя лака, подождал мин 15, захожу и начинаю тихонько смотреть крыло с конца смотрю ничего нет,  потом опять на начало, смотрю стало появляться шт 4, психанул начал трясти с рукавов и с головы и через 5 сек я просто оху.л,  их стало тысяча,  с микрочастичкой внутри разных размеров. Сразу напомню что моя тачка стояла на рынке где её обильно ура отели плаком. Парни что теперь делать?
пипец ты грязнуля себорейный :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 16 Май 2018, 15:10:11
Цитата: Lexaush от 16 Май 2018, 11:45:19
Парни всем привет. Разобрался я с причиной походу. Проводил тест,  влил 2 слоя лака, подождал мин 15, захожу и начинаю тихонько смотреть крыло с конца смотрю ничего нет,  потом опять на начало, смотрю стало появляться шт 4, психанул начал трясти с рукавов и с головы и через 5 сек я просто оху.л,  их стало тысяча,  с микрочастичкой внутри разных размеров. Сразу напомню что моя тачка стояла на рынке где её обильно ура отели плаком. Парни что теперь делать?
ну так чем тебя новый комбез не устраивает?-ну не машину жи менять?)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 16 Май 2018, 17:28:47
Парни я понимаю что кто то читает эти мои посты и подумает че он за бред несёт. Моё представление таково. Допустим я с утра повез ребёнка в школу включил кондей и из воздуховода понеслась вся эта чача на меня, лицо, тело волосы, одежда. Потом я захожу в мастерскую и трогаю все подряд. Инструмент, краскопульты, тару для смешивания, я получается контактирую со всем подряд. Понятно что я теперь буду надевать чистые костюмы, обезжиривать руки перед покраской, но эта гадость все равно будет каким то образом попадать. Сейчас покрасил крыло от логана, действительно ни пылинки ни кратера, но на первом слое все равно пару шт было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 16 Май 2018, 17:52:12
Обдувайся на улице
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 16 Май 2018, 19:23:13
Цитата: Lexaush от 16 Май 2018, 17:28:47
Парни я понимаю что кто то читает эти мои посты и подумает че он за бред несёт. Моё представление таково. Допустим я с утра повез ребёнка в школу включил кондей и из воздуховода понеслась вся эта чача на меня, лицо, тело волосы, одежда. Потом я захожу в мастерскую и трогаю все подряд. Инструмент, краскопульты, тару для смешивания, я получается контактирую со всем подряд. Понятно что я теперь буду надевать чистые костюмы, обезжиривать руки перед покраской, но эта гадость все равно будет каким то образом попадать. Сейчас покрасил крыло от логана, действительно ни пылинки ни кратера, но на первом слое все равно пару шт было.
ты знаешь кто самый страшный враг у любого человека!?)-он сам=ибо ни кто не сможет 24ч в сутки выносить мозг\иметь морально и физически тебя так как ты сам самоед!!))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 16 Май 2018, 19:41:04
Цитата: zhenek от 16 Май 2018, 17:52:12
Обдувайся на улице

Не поможет особо ...
Тут либо машину продавать , либо на работу в другой одежде и с чисто помытым телом и головой  ездить на общественном транспорте , либо заказать капитальную химчистку салона с заменой фильтров итп ...Думаю это сильно уменьшит количество этого г...на в машине .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 16 Май 2018, 20:51:34
Цитата: saw от 16 Май 2018, 19:41:04
Цитата: zhenek от 16 Май 2018, 17:52:12
Обдувайся на улице

Не поможет особо ...
Тут либо машину продавать , либо на работу в другой одежде и с чисто помытым телом и головой  ездить на общественном транспорте , либо заказать капитальную химчистку салона с заменой фильтров итп ...Думаю это сильно уменьшит количество этого г...на в машине .
я переодеваюсь и обдуваюсь,в комбезе в масло не лезу
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: saw от 16 Май 2018, 20:56:41
Цитата: zhenek от 16 Май 2018, 20:51:34
Цитата: saw от 16 Май 2018, 19:41:04
Цитата: zhenek от 16 Май 2018, 17:52:12
Обдувайся на улице

Не поможет особо ...
Тут либо машину продавать , либо на работу в другой одежде и с чисто помытым телом и головой  ездить на общественном транспорте , либо заказать капитальную химчистку салона с заменой фильтров итп ...Думаю это сильно уменьшит количество этого г...на в машине .
я переодеваюсь и обдуваюсь,в комбезе в масло не лезу

Ты то понятно ...я это ТС писал .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: zhenek от 16 Май 2018, 21:05:26
Цитата: saw от 16 Май 2018, 20:56:41
Цитата: zhenek от 16 Май 2018, 20:51:34
Цитата: saw от 16 Май 2018, 19:41:04
Цитата: zhenek от 16 Май 2018, 17:52:12
Обдувайся на улице

Не поможет особо ...
Тут либо машину продавать , либо на работу в другой одежде и с чисто помытым телом и головой  ездить на общественном транспорте , либо заказать капитальную химчистку салона с заменой фильтров итп ...Думаю это сильно уменьшит количество этого г...на в машине .
я переодеваюсь и обдуваюсь,в комбезе в масло не лезу

Ты то понятно ...я это ТС писал .
та я понял,я хз как красить в обычном,на этой одежде какого овна только нет с улицы
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 16 Май 2018, 21:51:21
сам в ровне роблю и тем жи одет-просто не нуна те 4точки выискивать=дабы больше не припало)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Lexaush от 16 Май 2018, 21:59:48
Да в нашем городе химчистку тоже плаком делают наверное
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 26 Май 2018, 12:58:11
вот и меня посетило.кратеров столько что местами выглядит как конский шагер-настолько плотно.история такая- красил полкапота по настоянию хози. переход не получился так как граница грунта была близко и с подбором фигово. полирнул-отстой. шлфанул 1000. перекрыл границу остатками краски и под лак..полный капец. это чтото. в полироли  силиконов нет. в одной правда глицерин указан. где базу напылил-там красота. но это полоса шириной 10 см на весь капот :(
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 27 Дек. 2018, 23:43:28
Всем привет! У меня проблема с кратерами на последнем слове лака, первый раз за семь лет. К примеру крашу м+м, первичный-вторичный-база-лак в два слоя. До второго слоя лака все красиво, ложу второй слой с межслойкой от 10 до 25 минут, пробовал по разному, сначало все шикарно, но через минут 10 начинают вылезать кратера мелкие. Шланги новые, всегда промывают, система отстойников из пяти балконов, двухступенчатый фильтр Бежецкий под мой компрессор на 630 л/мин. Крашу в камере йоки. Прлблема появилась резко, за день до кратеров красил Приору всю бочину по мокрому, идеально. На следущий день шелуху от байка Хонды, просто капец
Думал второй слой закипел, перетер, опять тоже самое, но чуть меньше. Менял лак, тоже самое, менял фильтра пневмосистемы, все промывал несколько раз, вылазят и все. У меня была до этого проблема с горелкой риелло, в теплообменник наплевал плохую соляку, а она через трещину в теплообменнике попала  на приточку. Слегка пошел дым в камеру, поменял солярку горелка заработала в штатном режиме. После этого ЧП я красил приору и все супер, а после нее Хонду и пошли кратера. Могут ли пары солярки образовывать кратера, только на втором слое лака? Ps. Разлитую солярку убрал, проблема осталась.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 28 Дек. 2018, 07:32:10
URL=http://i-fotki.info/24/60f8c578a84aa9302044de78d9a1d8fad9765d328635095.jpg.html](http://f24.ifotki.info/thumb/60f8c578a84aa9302044de78d9a1d8fad9765d328635095.jpg)[/URL
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 28 Дек. 2018, 10:47:57

(http://f24.ifotki.info/thumb/60f8c578a84aa9302044de78d9a1d8fad9765d328635095.jpg) (http://i-fotki.info/24/60f8c578a84aa9302044de78d9a1d8fad9765d328635095.jpg.html)

По идее на первом слое лака тоже должны быть, если имеется загрязнение воздуха.

На втором слое кратера может, если сушку включить? Может сифонят пары соляры от куда-то во время сушки, когда горелка кочегарить начинает?
Фильтра приточки может засрались этой гадостью, как вариант вообще без вентиляции попробовать задуть что-то маленькое, можно что-то в подготовительной дунуть, чтобы исключить другие варианты...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 28 Дек. 2018, 13:22:24
Сегодня дунул без приточку, кратеров нет, потом дунул другую деталь с приточкой пошли кратера. Видимо придется менять фильтра, жаль я их пол года назад только менял. Трещину в теплообменнике заварили, и солярку теперь только в Татнефть гостовску.
url=http://i-fotki.info/](http://f24.ifotki.info/org/ee5e2d099dc50dffcf79755455ebf112d9765d328655424.jpg)[/url
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 28 Дек. 2018, 23:52:56
(http://f24.ifotki.info/org/ee5e2d099dc50dffcf79755455ebf112d9765d328655424.jpg) (http://i-fotki.info/)
Цитата: Oleg12rus от 28 Дек. 2018, 13:22:24
Сегодня дунул без приточку, кратеров нет, потом дунул другую деталь с приточкой пошли кратера. Видимо придется менять фильтра, жаль я их пол года назад только менял. Трещину в теплообменнике заварили, и солярку теперь только в Татнефть гостовску.

Печальный опыт, тоже опыт :) Теперь желание на соляре сэкономить точно не будет :)

Как вариант, сначала наверное тщательно просмотреть на герметичность систему, после фильтра менять. А если утечка осталась, так можно и новый комплект запороть. Или попробовать прожарить фильтра в режиме сушки, в холостую погонять(не по кругу), может фильтра очистятся...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 01 Янв. 2019, 22:02:45
Всех с Новым Годом, счачтья, успехов, а главное крепкого здоровья. Прогнал в режиме сушки, но блин по кругу, кратеров стало очень мало и они очень мелкие. Красил при 14 градусах, кратеров вообще  нет, а как 20 лезут. Сделал ревизию теплообменника и поменял фильтра и обновил липучку. На днях испробую.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 00:36:35
Замена фильтров не помогла, сегодня делал полный облив, на втором слое лака пошли кратера, минут через 20, сначала совсем мелкие, потом стали увеличиваться. На вертикалях мало, на горизонталях просто ужас. Что делать, где копать?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 05 Янв. 2019, 00:50:18
Цитата: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 00:36:35
Замена фильтров не помогла, сегодня делал полный облив, на втором слое лака пошли кратера, минут через 20, сначала совсем мелкие, потом стали увеличиваться. На вертикалях мало, на горизонталях просто ужас. Что делать, где копать?
Слои может слишком толстые для данного лака . Что за лак ? Может слишком густым валишь , не разбавляя разбавителем .
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 05 Янв. 2019, 01:42:52
Цитата: Oleg12rus от 01 Янв. 2019, 22:02:45
Всех с Новым Годом, счачтья, успехов, а главное крепкого здоровья. Прогнал в режиме сушки, но блин по кругу, кратеров стало очень мало и они очень мелкие. Красил при 14 градусах, кратеров вообще  нет, а как 20 лезут. Сделал ревизию теплообменника и поменял фильтра и обновил липучку. На днях испробую.
не знаю ваш опыт и не видя косяков по фото -просто предположу что у вас не кратера а закипание !
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Янв. 2019, 02:26:11
Цитата: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 00:36:35
Замена фильтров не помогла, сегодня делал полный облив, на втором слое лака пошли кратера, минут через 20, сначала совсем мелкие, потом стали увеличиваться. На вертикалях мало, на горизонталях просто ужас. Что делать, где копать?
Был как-то один товарищ, он всё что можно поменял(шланги Сата, фильтра, даже пулик новый достал), дело оказалось в одежде, точнее в химчистке салона его авто какой-то шляпой, которая на одежде оставалась и кратерило у него :)

Чтобы исключить вентиляцию, между первым и вторым слоем, изменяется что-то в вытяжке?? (циркуляция, обогрев, наддув итд)

Как говорили, лак то проверенный уже ил новый? У меня лично Сиккенс кратерил, но я красил в гараже(без норм вытяжки) слишком капризный собака...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 07:58:47
Ребята, дело не в лаке, лак новол хс. Этого лака сотни литров вылито. Это не закипание, с закипанием хорошо знаком, было давно на лаке брюлекс. К тому же тремя лаками попробовал, 3050s, 49, то же самое. Думал из-за солярки, фильтра потолочные поменял, проблема осталась. На счёт одежды, крашу в комбезе. Проблема появилась резко, раньше даже намека на кратера не было, а тут на тебе оптом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 05 Янв. 2019, 08:35:49
ну тогда соляру фильтровать только осталося))(шутю)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Янв. 2019, 12:16:30
Цитата: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 07:58:47
Ребята, дело не в лаке, лак новол хс. Этого лака сотни литров вылито. Это не закипание, с закипанием хорошо знаком, было давно на лаке брюлекс. К тому же тремя лаками попробовал, 3050s, 49, то же самое. Думал из-за солярки, фильтра потолочные поменял, проблема осталась. На счёт одежды, крашу в комбезе. Проблема появилась резко, раньше даже намека на кратера не было, а тут на тебе оптом.
Может напольные фильтра, может какое-то масло или шляпа какая-то с тачанки стекла в низ и при круговом движении воздуха гонит через приточку?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Янв. 2019, 13:26:50
Как насчет доброжелателей с балончиком ВД 40 в руках?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 20:50:45
Если приглядеться, то видно, как будто идёт бомбардировка кратеров, сначала они то появляются, то исчезают, а по мере схватывания лака остаются и слегка увеличиваются.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 21:03:22
url=http://i-fotki.info/](http://f24.ifotki.info/org/d658ec65c9781364d3c43702a6916c341f0d90329374910.jpg)[/url
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 21:11:16
url=http://i-fotki.info/](http://f24.ifotki.info/org/2c0e9990874f9dee5b208c3bb555048c4d283e329375451.jpg)[/url
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: иван272 от 05 Янв. 2019, 21:21:47
Цитата: Oleg12rus от 05 Янв. 2019, 21:11:16
url=http://i-fotki.info/](http://f24.ifotki.info/org/2c0e9990874f9dee5b208c3bb555048c4d283e329375451.jpg)[/url
если это новол, смени его!!!!  я целый год с ним мучился. в разные промежутки года нет проблем с кипением и кратерами, но потом как попрет и не знаешь что делать. я тебе даю гарантию 1000%. я поменял в процессе работы с этим дерьмом следующее, новые фильтра в камере заменил всю пневмо линию новые фильтра сата, новый компрессор, постоянно перед покраской вымывалась машина, новый костюм, стволы намытые. ни чего не помогало,  и в самом конце сменил это говно на другой лак!!! уже год прошёл полет отличный. очень много было потрачено денег из за этого, а проблема была в лаке((((
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 05 Янв. 2019, 22:24:05
уяссе-у меня в простом гараже-где и слесарка и антикор и малярю такого нет.
пыль-да=кудаж без нее в сарае)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 06 Янв. 2019, 04:44:28
Лак поменял на Дю 3050, не помогло. А новом пользуюсь последние 6 лет, проблем не было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 06 Янв. 2019, 13:19:20
Цитата: Oleg12rus от 06 Янв. 2019, 04:44:28
Лак поменял на Дю 3050, не помогло. А новом пользуюсь последние 6 лет, проблем не было.
Ну а что могло повлиять ещё, какие-то изменения, может инструмент, материал какой-то другой, обезжирка, салфетки, комбензон, мерные стаканчики, грязная укрывистая бумага/плёнка, что-то в подготовительном может попадать на поверхность...
С вытяжкой, без вытяжки, с нагревом, без нагрева, по кругу циркуляция или вытяжка на улицу..

Если уже идут кратера везде, то от чего-то, что постоянно присутствует в личной технологии работе, надо исключать методом исключения. Если при привышении температуры, то может что-то присутствует в системе вентиляции, что начинает испарять пары масла/силикона...

Предлагаю режим сушки, (не по кругу только) на пару часов(или сколько не жалко солярки/газа) прожарить систему...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: копалыч от 06 Янв. 2019, 14:52:54
Хоть я и абсолютный ноль в малярке и только учусь,но обратил внимание что при лакировании в +14 кратеров нет,для себя бы сделал вывод что в нормальных условиях покраски верхняя пленка лака перекрывает нормальному выходу растворителя. Как вариант эксперимента, выключи вентиляцию залей деталь и сразу открой все двери на улицу,если будет результат искать станет проще.Мне в моих изысканиях помогло.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 06 Янв. 2019, 20:35:59
Сегодня дунул лакомв камере без вентиляции, также минут через 20 начинают проступать кратера, потом дунул в подготовительном, то же самое. Продул шланг, пистолет и залачил в подготовительном используя давление углекислотного балкона, результат такой же. Я ещё вспомнил, что кратера пошли в тот день когда загнал транспортер в подготовительную, заряжали аккумулятор, это может и бред, но я перед уходом выгнал это авто, завтра прогоню камеру при 60 град. Я уже не знаю на что грешить, все перепробовал, осталось только на улице дунуть в мороз. Напомню это не закипание.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 06 Янв. 2019, 20:42:48
опыл от базы кратерить может....
кратера на вертикалях и горизонталях одновременно?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 06 Янв. 2019, 22:08:02
Цитата: Oleg12rus от 06 Янв. 2019, 20:35:59
Сегодня дунул лакомв камере без вентиляции, также минут через 20 начинают проступать кратера, потом дунул в подготовительном, то же самое. Продул шланг, пистолет и залачил в подготовительном используя давление углекислотного балкона, результат такой же. Я ещё вспомнил, что кратера пошли в тот день когда загнал транспортер в подготовительную, заряжали аккумулятор, это может и бред, но я перед уходом выгнал это авто, завтра прогоню камеру при 60 град. Я уже не знаю на что грешить, все перепробовал, осталось только на улице дунуть в мороз. Напомню это не закипание.
Ну получается материал загрязнён, база, фильтра/воронки, мерный стакан, палка-мешалка. Лак я так понимаю отпадает, если на 2ух лаках кратерит. Комбез поменять или без него попробовать, попробовать другим пуликом...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: SCHEF от 06 Янв. 2019, 22:19:53
Может съездить  к знакомым со своей базой и лаком, и дунуть там деталь своим пультом?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 07 Янв. 2019, 06:30:43
База не причем, по старому лкп просто лаком тоже самое, пуликом другим пробовал без изменений. Кратеров на горизонталях много, на вертикалях меньше, такое ощущение, как будто в воздухе что то, и оно постепенно оседает на поверхности лака.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 07 Янв. 2019, 21:27:06
Детально осмотрел машину, полняк девятина. Море кратеров на всех горизонталях, чем ближе к вертикали, тем меньше кратеров, а на вертикалях и плоскостях изогнутых внутрь кратеров нет. К примеру на плоскости где ручка двери кратеров 5-6, ниже на вертикали вообще нет.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: самоделка от 07 Янв. 2019, 22:40:19
Цитата: Oleg12rus от 07 Янв. 2019, 21:27:06
Детально осмотрел машину, полняк девятина. Море кратеров на всех горизонталях, чем ближе к вертикали, тем меньше кратеров, а на вертикалях и плоскостях изогнутых внутрь кратеров нет. К примеру на плоскости где ручка двери кратеров 5-6, ниже на вертикали вообще нет.
точь точь как пыль в гараже садится при покраске
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 08 Янв. 2019, 18:19:58
А могут быть кратера от продуктов горения солярки. У меня горелка на солярке.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 08 Янв. 2019, 18:43:02
Цитата: Oleg12rus от 08 Янв. 2019, 18:19:58
А могут быть кратера от продуктов горения солярки. У меня горелка на солярке.
не понял-обычная горелка? открытого пламени?))
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 08 Янв. 2019, 20:54:46
Да, если к примеру, теплообменник сифонит, у меня были пару мелких трещинок по швам сварок. Я их заварил. Ни как не могу избавиться от кратеров, все перепробовал
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 08 Янв. 2019, 21:06:00
Вот лак только дунул
url=http://i-fotki.info/](http://f24.ifotki.info/org/9fee8e23065fac82f70145c8769f6b94d9765d329634176.jpg)[/url
Спустя 20 минут
url=http://i-fotki.info/](http://f24.ifotki.info/org/90ae4c718d11c904b111b4ee890d8643d9765d329634381.jpg)[/url
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 08 Янв. 2019, 21:27:28
Не кладите лак толстыми слоями.Попробуй положить лак пол слоя,через 5 мин. ещё пол слоя,Сделай промежуточную сушку 20 мин и ложи полноценный слой.Может поможет.Удачи.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 08 Янв. 2019, 23:30:16
Цитата: Oleg12rus от 08 Янв. 2019, 20:54:46
Да, если к примеру, теплообменник сифонит, у меня были пару мелких трещинок по швам сварок. Я их заварил. Ни как не могу избавиться от кратеров, все перепробовал
Часом не там где Александр Конарев выкладывал видосы :)?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 07:39:51
Ребята, я пробовал перед вторым слоем давать 25 минут, тоже самое. Это не закипание.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Янв. 2019, 07:50:57
Цитата: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 07:39:51
Ребята, я пробовал перед вторым слоем давать 25 минут, тоже самое. Это не закипание.
А отопление какое в подготовишке?
Может соседи отработкой топят и тянет от них пары масла?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 09 Янв. 2019, 08:34:02
положи без вытяжки- или прямо на улице!
если кратера- то смотрим- рукав(надеюсь рукав для покраски, а не после шлифмашинки с лубрикаторм ;D), влагомаслоотделитель, компрессор....если перегрели мог кинуть масло или по износу...

какие материалы, какой растворитель, какая обезжирка?  можно пшикнуть на стекло и посмотреть, что останется от растворители и обезжирки....

промойте аккуратно краскопульт, повесьте под него фильтр от девилбисса или аналог и вы исключите воздух и пневмолинию...+http://auto-emali.ru/detail-40197

+убираете и будет активная ссылка ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 08:58:23
Пневмонию исключил. Залачил от углекислотного балкона, тоже самое. Отопление в подготовительном всегда было на отработке, раньше ведь проблем не было. И проблема такая же точь в точь как показывает Александр Конарев на своём канале.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 09:04:16
Остался вариант греть приточку газом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 09 Янв. 2019, 10:30:42
вы краскопульт прямо к баллону прикрутили через переходник?

если рукав новый в нем тальк или силикон! если старый, в нем все что душе угодно... ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 15:20:48
Новые шланги промываю 5 раз. Посмотрите на канале Александра Конарева, у него то же самое, причину не нашли.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Янв. 2019, 16:23:47
Цитата: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 08:58:23
Пневмонию исключил. Залачил от углекислотного балкона, тоже самое. Отопление в подготовительном всегда было на отработке, раньше ведь проблем не было. И проблема такая же точь в точь как показывает Александр Конарев на своём канале.
А есть какая-то причина, почему может с печки тянуть, может вытяжка слишком мощная и тянет, точнее случилось что-то?
Снегом приточный канал завалило, вот и вытяжка тянет со всех щелей, в том числе и с дымохода масляцо:)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 09 Янв. 2019, 20:10:38
Сегодня сделал мелкое ТО горелки, фильтр был сильно забит. Горелка заработала бодрее, камеру прогнал в режиме сушки около часа, жалко если фильтра потолочные опять убило, я их только поменял, покрасил один полняк и то с кратерами на горизонталях. Если ситуация не изменится, то придется переходить на газ
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: копалыч от 11 Янв. 2019, 18:18:09
Сегодня в целях эксперимент,взял деталь покрытую месяц назад акрилом и решил покрыть лаком. Заматовал 1000 и дунул.... Получилась шкура носорога, сплошные кратера между которыми проглядывает лак. Отсюда вопрос это результат покрытия акрила лаком или мой косяк.Свои косяки которые знаю,лак экспресс а плюхнул растворителя в два раза больше положенного ну а больше всего мне кажется 1000 для акрила оказалось мало, просто не произошло адгезии и лак свернулся. Кто что может сказать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 11 Янв. 2019, 20:01:40
 ;Dтвой косяк
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 11 Янв. 2019, 20:18:31
Цитата: копалыч от 11 Янв. 2019, 18:18:09
Сегодня в целях эксперимент,взял деталь покрытую месяц назад акрилом и решил покрыть лаком. Заматовал 1000 и дунул.... Получилась шкура носорога, сплошные кратера между которыми проглядывает лак. Отсюда вопрос это результат покрытия акрила лаком или мой косяк.Свои косяки которые знаю,лак экспресс а плюхнул растворителя в два раза больше положенного ну а больше всего мне кажется 1000 для акрила оказалось мало, просто не произошло адгезии и лак свернулся. Кто что может сказать.
не понятно до конца что получилось.шо за носорогова шкура?)
то что не просохла дверь-гон=я перекрашивал и ночью косяки(непрокрасы мать их))
прийдешь бывало расклеить\осмотреть и оуеваешь
(свет и воздух-это номер один в малярке(имхо))
-и уж тут за просушку можно вообще не говорить )). с материалами разберись!!
у меня простой гараж-пылюка да-так её рукой чушь проводя после сушки-а то что у тебя=это проблема с материалами\ну или чисто ты что то косячишь!! без обид)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: копалыч от 12 Янв. 2019, 07:58:51
Какие обиды,я обязательно разберусь тут явно мой косяк при подготовке.А шкура носорога потому что если кратера и бывают то в разных местах на разных расстояниях. То здесь нет ни маленького участка ровной поверхности,сплошные бугры и дыры.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Янв. 2019, 08:19:13
Или плохо обезжирил или лак говно или густой.где плюхнул и где недолил и он на слился а остался каплями.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gerz от 13 Янв. 2019, 01:34:45
Цитата: копалыч от 11 Янв. 2019, 18:18:09
Сегодня в целях эксперимент,взял деталь покрытую месяц назад акрилом и решил покрыть лаком. Заматовал 1000 и дунул.... Получилась шкура носорога, сплошные кратера между которыми проглядывает лак. Отсюда вопрос это результат покрытия акрила лаком или мой косяк.Свои косяки которые знаю,лак экспресс а плюхнул растворителя в два раза больше положенного ну а больше всего мне кажется 1000 для акрила оказалось мало, просто не произошло адгезии и лак свернулся. Кто что может сказать.
что я могу сказать...все твои доводы не верны.Экспериментируй дальше...если много кратеров,то косяк в материаллах
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: копалыч от 13 Янв. 2019, 08:20:58
В Ютубе у Авто Кар на черном заматованом бампере такая же хрень один в один (у меня тоже черная деталь). Интересно..если найду в чем дело отпишусь.    Для начала попробую другой лак.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: копалыч от 13 Янв. 2019, 13:34:33
Если бы сделал сольвент- тест, не перевел бы лак и не задавал глупых вопросов,думаю всем все понятно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: semen1987 от 12 Апр. 2019, 12:21:49
Силиконил что-то до начала проблемы? Воздуховоды может?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 17 Апр. 2019, 07:14:52
Цитата: тихушник от 11 Янв. 2019, 20:01:40
;Dтвой косяк
какой растворитель льёшь в лак? И сколько?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 17 Апр. 2019, 07:17:03
Цитата: копалыч от 11 Янв. 2019, 18:18:09
Сегодня в целях эксперимент,взял деталь покрытую месяц назад акрилом и решил покрыть лаком. Заматовал 1000 и дунул.... Получилась шкура носорога, сплошные кратера между которыми проглядывает лак. Отсюда вопрос это результат покрытия акрила лаком или мой косяк.Свои косяки которые знаю,лак экспресс а плюхнул растворителя в два раза больше положенного ну а больше всего мне кажется 1000 для акрила оказалось мало, просто не произошло адгезии и лак свернулся. Кто что может сказать.
какой растворитель в лак льёшь и как лачишь в 2 жирных слоя или сухой половинку и слой? Сколько растика добавляет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 17 Апр. 2019, 19:20:59
когда лью когда не лью от погоды от настроения от лака зависит 1 нежирный 2 залил забыл ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 19 Апр. 2019, 06:59:34
В общем попробуй без растика сначала просто припыли как базой последний слой, потом полу мокрый через минут пять. Подожди пока высохнет и последний слой нормальный не сильно жирный с давлением под двушку. Мое мнение коль кратерит не сразу то это растик пробивается. Были такие случаи.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 19 Апр. 2019, 14:49:45
не сглазь у меня давно кратеров не было... :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Апр. 2019, 22:54:33
Доброго времени суток,господа!
Не думал что вернусь в эту тему,однако здравствуйте,простите за каламбур.Суть такова:в прошлый раз года 2 назад внезапно пошли кратера очень сильно и на всех материалах.Че я только не делал,точнее делал все,что мне тут советовали.Не помогало.Кончились так же внезапно,как и начались.Сопоставив все,пришел к выводу,что проблема была в компрессорном масле,которое я решил поменять на синтетику(и они начались),а потом залил мс 20 густое и они прошли.Компрессор был убитый вхлам.Но полтора года после этого он проработал без проблем и вот опять....
Славо богу на подмену был откапиталеный(сейчас обкатывается) .Вопрос вот в чем:я подкидывал другой компрессор,(состояние неизвестно) -кратерило всеравно.В линии стоит самопальный вмо(силикагель),вмо star на 5мкм, и де вилбисовский боченок перед пульвиком(новый одноразовый).Вмо сухие.со второго рессивера воды нет.А кратера есть....на зеркало дуешь-все норм.
При этом,если давление в шланге понизить до максимально низкого(1.5-2 атм)-кратеров нет но красить сложновато(крупная капля получается),подымаешь до стандартного (в шланге 4-6 атм) сразу кратерит(материалы если что пользовал абсолютно разные).То есть дело в воздухе или нет?
Я просто боюсь,что если сейчас с откапиталенного компрессора(вдруг) полетит кака,что делать то?шланги менять или свечку ставить.
И опять таки,что это за фигня такая,что пролетает через все фильтра?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 22 Апр. 2019, 23:09:43
Кратера равномерно на всей детали, или местами?
Может кратерить начинает, когда компрессор нагревается, может пары масла. Снять трубу, что идёт в ресивер, запустить компрессор и подставить палец/бумагу и поглядеть, будет ли или на холодную или на горячую разница. Может фильтра и шланги уже засрались, надо без них наврное пробовать, чтобы исключить их...

У меня компрессор маслом плевался, палец через секунду чёрный, стоял фильтр-регулятор колба китайская и перед пуликом мелкий отделитель и при этом кратеров не было, ща силикагелевый фильтр стоит, но влага другой раз брызгает(конденсат в шаланге), когда отстреливаешь пулик и всёравно нету кратеров.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Апр. 2019, 23:22:11
Кратерит по всей детали,но не равномерно,где то больше,где-то меньше.Фильтра новые абсолютно.
Шланги -да,старые,буду мыть.
Я просто к тому,что если изменение давления в магистрале влияет на кратерообразование,то это 100% магистраль или таки нет?просто я не знаю что залито в тот компрессор,который я подкидывал на время ремонта.Может тоже какая нибудь маловязкая синтетика,а компрессор мягко говоря тоже не новый.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 22 Апр. 2019, 23:35:46
Цитата: deadmoroz44 от 22 Апр. 2019, 23:22:11
Кратерит по всей детали,но не равномерно,где то больше,где-то меньше.Фильтра новые абсолютно.
Шланги -да,старые,буду мыть.
Я просто к тому,что если изменение давления в магистрале влияет на кратерообразование,то это 100% магистраль или таки нет?просто я не знаю что залито в тот компрессор,который я подкидывал на время ремонта.Может тоже какая нибудь маловязкая синтетика,а компрессор мягко говоря тоже не новый.
Ну так надо второй компрессор пробовать с чистыми шлангами, чтобы исключить, а то если первый засрал шланги, то и на втором они будут. Если плюс минус по всей детали, значит постоянно должна гадость лететь и либо из магистрали либо что-то при покраске оседает.
Исключить шланги в первую очередь, скинуть трубу с головы на ресивер и посмотреть, не брызгает ли масло. Я слышал, вроде как пары горячего масла не улавливает силикагелевый фильтр, но не знаю, на сколько это правда...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Апр. 2019, 23:47:00
Если бы оно оседало при покраске,то думаю от изменения давления ничего бы не изменилось.
Шланги,да,конечно же исключу.Масло,как по мне,вообще мало чем улавливается,тем более,горячее.насколько я понимаю,его частицы много мельче 5 мкм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 23 Апр. 2019, 07:18:01
Шланги помыть нужно они явно в бяке и попробывать другой компрессор коль есть...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 09:21:56
Да я понимаю,что нужно попробовать.суть не в этом.В прошлый раз пробовал 3 разных компрессора,кратерило на всех одинаково и шланги менял и че только не делал.
Я про то,что сейчас стоит плностью откапиталеный компрессор с расточенным блоком и меняной поршневой.Сейчас катаю его без головки.Представим ситуацию,что я его ставлю и 1н хрен кратерит,че тогда?Покупать НОВЫЙ компрессор?я допускаю что может бросать маслице по 2 м причинам:новая поршневая не обкатана и масло сейчас 15/40 жидкое,но густое я сейчас очкую лить.Как бэ не прихватило.Я просто вопрос задаю с какой стороны:можно ли исключить остальные факторы и оставить лишь пневмолинию в моем случае когда при повышении давления кратерит,а при уменьшении ни одного?Может я копаю то не туда опять
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 23 Апр. 2019, 09:33:04
Пулик один везде?Может надо проверить герметичность соединений пулика(голова,сальники) чтобы исключить инжекцию наружного воздуха в пулик. Бредово? не? :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 09:34:57
Разные пистолеты,линия герметична.почему бредово,вполне-себе с теоретической точки зрения,но это уже проверял
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 23 Апр. 2019, 09:42:04
У меня бывает весной и летом одиночные кратера. Когда ВМО был установлен над трубой отопления кратерило часто,когда переставил в холод-кратерить перестало,но зимой,блин,перемерзает шланг от компрессора  и до входа в помещение.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 09:45:54
Нее,тут не одиночные совсем.Вмо в неотапливаемом помещении.от бяки в шлангах в принципе должен бы защитить де вилбисовский боченок,который,судя по отзывам,очень хвалят,но почему то толку нет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 23 Апр. 2019, 10:00:08
Может излишне много всяких отделителей?В моем случае на линии только регулятор давления с колбой от Джоника и циклонный ВМО с банкой от противогаза на выходе. Компрессор ,если что,~750 литров на выходе и ресивер 270 литров. Вся длина линии метров 15,не более.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 13:15:59
Цитата: Мих@лыч от 23 Апр. 2019, 10:00:08
Может излишне много всяких отделителей?В моем случае на линии только регулятор давления с колбой от Джоника и циклонный ВМО с банкой от противогаза на выходе. Компрессор ,если что,~750 литров на выходе и ресивер 270 литров. Вся длина линии метров 15,не более.
Вскрыл шланги-в них срань.дай бог дело в этом.срань похожа на желтый налет.Че это хз...
А что за циклон?как его сделать?тему вмо читал,но не понял.может фото естт?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: от 23 Апр. 2019, 15:13:11
Еле нашел фотки в альбомах.(http://f25.ifotki.info/thumb/b4c785204c8873dd5b5ed92ffb5019565f3610338681238.jpg) (http://i-fotki.info/25/b4c785204c8873dd5b5ed92ffb5019565f3610338681238.jpg.html)Вход патрубка под углом для завихрения воздуха. В верхней шляпе банка от противогаза -круглая.(http://f25.ifotki.info/thumb/0f9cb0c9b50ae8120ee31a3ee04bef9e5f3610338681238.jpg) (http://i-fotki.info/25/0f9cb0c9b50ae8120ee31a3ee04bef9e5f3610338681238.jpg.html)(http://f25.ifotki.info/thumb/ab3226e84dccbbc29f3644a86faf5bf65f3610338681238.jpg) (http://i-fotki.info/25/ab3226e84dccbbc29f3644a86faf5bf65f3610338681238.jpg.html)Устройство промышленное,не самоделка.Но,думаю,повторить несложно.Вот ,кстати,смывка с нового китайского шланга.Смывка-антисиликон,осадок-тальк.(http://f25.ifotki.info/thumb/33b40d871b2a81248e8057a542aae9fb5f3610338682552.jpg) (http://i-fotki.info/25/33b40d871b2a81248e8057a542aae9fb5f3610338682552.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 16:09:56
Ясно ,спасибо,помоем щас шланги.воткну откапиталенный компрессор,там посмотрим
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 23 Апр. 2019, 17:36:52
Цитата: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 13:15:59

Вскрыл шланги-в них срань.дай бог дело в этом.срань похожа на желтый налет.Че это хз...
А что за циклон?как его сделать?тему вмо читал,но не понял.может фото естт?
У меня тоже был такой налёт, когда стоял компрессор, который маслом плевался, что-то похожее на какую-то эмульсию, я предположил, что конденсат с маслом вперемешку, образовываю такую эмульсию.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 23 Апр. 2019, 17:48:02
Цитата: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 16:09:56
Ясно ,спасибо,помоем щас шланги.воткну откапиталенный компрессор,там посмотрим
когда в Украине ещё работал мы периодически раз в год мыли шланги так как начинало краткрить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 18:57:21
Странно как то это просто работает...то есть оно копится в шлангах,но не кратерит,а потом просто все начинает вылетать походу...и не какие боченки не спасают.
Не знаю,маляр тут престарелый ко мне прибился,говорит:нисцы,я сто раз так делал,ща все промоем и будет ништяк.Фишку с понижением давления кстати тоже он показал.Ну посмотрим щас как будет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 23 Апр. 2019, 19:38:42
Цитата: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 18:57:21
Странно как то это просто работает...то есть оно копится в шлангах,но не кратерит,а потом просто все начинает вылетать походу...и не какие боченки не спасают.

Никогда шланги не мыл :) Уже точно не скажу, но точно больше года новые шланги и ничего не кратерит :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 20:25:26
Полтора года назад я их менял на новые,но тогда ничего не поменялось
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Апр. 2019, 23:08:13
Промыл шланги,но видно плохо продул,загрунтовал старым компрессором.Кратернуло и не слабо так.блин либо шланг менять либо что ..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 24 Апр. 2019, 02:59:21
шланг не при делах! тем более не старый. у меня шлангу лет 10 это точно! пора менять но жалко выбрасывать....служит и служит резиной не плюётся пока что  :) кратера рыбьи глаза пережил он и ни разу я не промывал шланг, ковырялся в компрессоре,масло,фильтрах а вот шланг не трогал как то  :o
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2019, 10:14:31
как то слышал -за промытые шланги-что типа не делать так лучше. потом еще хуже будет. не знаю на сколько это верно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 24 Апр. 2019, 11:58:25
Менять пока не хочу,компрессор не обкатан,боюсь новые бы не засрал.Но после помывки,с шлангов слили уайт спирит цвета кофе с молоком.Провда вчера эта же эмульсия плюнула на грунт...и опять де вилбисовский фильтр не спас.нах он тогда вообще нужен,да за такие бабки...
Сегодня красить будем,дед маляр говорит что все ок будет.Мол сто лет живу и не такими компрессорами красил.Посмотрим
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 24 Апр. 2019, 15:39:05
дед походу принял успокоительные капли-ему поеру теперь)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 24 Апр. 2019, 15:39:18
Деду привет! Отпишись потом как получилось.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 24 Апр. 2019, 22:19:17
Цитата: deadmoroz44 от 24 Апр. 2019, 11:58:25
Менять пока не хочу,компрессор не обкатан,боюсь новые бы не засрал.Но после помывки,с шлангов слили уайт спирит цвета кофе с молоком.Провда вчера эта же эмульсия плюнула на грунт...и опять де вилбисовский фильтр не спас.нах он тогда вообще нужен,да за такие бабки...
Сегодня красить будем,дед маляр говорит что все ок будет.Мол сто лет живу и не такими компрессорами красил.Посмотрим

если рукав не маслобензостойкий, после промывки "уайт спирит" ом может стать хуже...
сам промывал водкой, результат меня устроил, сосед промывал галей, но в квартире и сливал все содержимое при помощи горячей воды....(http://f25.ifotki.info/thumb/8c31906ffe14e5af3f742e191f89f6792ec897338793606.jpg) (http://i-fotki.info/25/8c31906ffe14e5af3f742e191f89f6792ec897338793606.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 25 Апр. 2019, 14:19:34
еще вспомнилось-что нельзя растворитель и подобное заливать в воздушный канал краскопульта.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 25 Апр. 2019, 16:19:57
Цитата: kcc66 от 25 Апр. 2019, 14:19:34
еще вспомнилось-что нельзя растворитель и подобное заливать в воздушный канал краскопульта.
хм, ну логически подумать : раз шланги промывают то и краскопульт тоже надо промывать  :) или оно само вылетит потиху
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 25 Апр. 2019, 17:39:23
Цитата: Alexandr81 от 25 Апр. 2019, 16:19:57
Цитата: kcc66 от 25 Апр. 2019, 14:19:34
еще вспомнилось-что нельзя растворитель и подобное заливать в воздушный канал краскопульта.
хм, ну логически подумать : раз шланги промывают то и краскопульт тоже надо промывать  :) или оно само вылетит потиху
то что кто то не рекомендовал\точно помню. даже кажется на уровне ютуб и самих разработчиков (я тогда первую сату покупал)-давно было. а шланги ни через краскопульт надо продувать\промывать а через продувочный какой нибудь пистоль)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 25 Апр. 2019, 20:55:19
Цитата: Alexandr81 от 25 Апр. 2019, 16:19:57
Цитата: kcc66 от 25 Апр. 2019, 14:19:34
еще вспомнилось-что нельзя растворитель и подобное заливать в воздушный канал краскопульта.
хм, ну логически подумать : раз шланги промывают то и краскопульт тоже надо промывать  :) или оно само вылетит потиху
Без всяких предположений само вряд-ли вылетит.Когда после продувки шланга с тальком через пистолет(я тогда еще не знал,что в шланге есть тальк) я промыл шланг антисиликоном.Пробовал красить -опять тальк,тогда и пистоль промыл .кратера ушли не попрощавшись.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Апр. 2019, 10:35:20
Ну в общем,чуда не случилось.Дед слился)С понтом ,что плохо себя чувствует.
Да и не случилось бы.Компрессор это 146% плюс наси ликоленая машина.поставил новый компрессор,ну откапиталеный,дак с него масло похерачило пуще,чем со старого.На стекло дуешь,реально видно как плюет .Черт его дери.И пока не обкатается,это не проидет или масло слишком жидкое 15-40 яхз.
Красил вчера подменным компрессором,дул на стекло опять таки масло летит ..либо все засрал настолько .Пс шланг новый купил,обновил блин че называется .
И тем не менее,покрасив 3элемента, из них 1 получился отлично: 1 кратер, другой для гаража сойдет штук пять кратеров,третий не очень.Штук 25-30 кратеров,причем он постоянно кратерил,это водительская дверь.Проемы у машины усиликонены вусмерть,даже скотч не приклеить было.Короче вот....
Че делать то люди?фильтра не ловят масло)им вообще плевать.Ни силикагель,ни стар,ни девилбис ноль толку.Ждать пока обкатается или масло другое залить?это ж сколько часов его катать то буду
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 26 Апр. 2019, 10:58:15
(http://f25.ifotki.info/thumb/212708f31d36540078d2c7e8e1e9d00a252da8338925395.jpg) (http://i-fotki.info/25/212708f31d36540078d2c7e8e1e9d00a252da8338925395.jpg.html)
если кратеров не много как вариант докрасить с помощью этой присадки, ну а потом дальше разбираться с системой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 27 Апр. 2019, 09:18:43
Последние пара машин только с ней и крашу.
Может подскажет кто как сделать рабочий маслоотделитель?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 27 Апр. 2019, 12:48:29
Цитата: deadmoroz44 от 27 Апр. 2019, 09:18:43
Последние пара машин только с ней и крашу.
Может подскажет кто как сделать рабочий маслоотделитель?
Труба с завихрением, набитая мочалками, ну те которые из нержавейки скомканные.

Что-то мне кажется, дело не в компрессоре, не знаю почему, но мне кажется что не в нём...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 28 Апр. 2019, 02:54:37
В нем,родимом,в нем.масло херачит как не в себя.
Обкатка 100 часов положена .с обдувочника прям микрокапли летят.Что еще может быть?вода?Дак сухо везде.попробую видео снять.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 28 Апр. 2019, 22:27:29
Цитата: deadmoroz44 от 28 Апр. 2019, 02:54:37
В нем,родимом,в нем.масло херачит как не в себя.
Обкатка 100 часов положена .с обдувочника прям микрокапли летят.Что еще может быть?вода?Дак сухо везде.попробую видео снять.
Так а разницы нету, на горячую и на холодную одинаково плюётся?
Может плюёт конденсат, который за ночь может в шланге скапливается, хотя вроде же стоит фильтр. Предлагаю китайский прозрачный поставить перед пуликом, хорошо будет видно, есть что в шланге иль нету... У меня нету фильтра перед пистолетом, поэтому у меня если шланг валяется на полу(а он там всегда валяется), то за ночь скапливается кондетнсат, если сразу подуть с утра, конденсат побрызгает и перестаёт, но при этом нету кратеров, иногда бывает один-два реально мелких, в расчёт не беру,это в пределах допуска  :)
У меня стоял после силикагелевого сразу же фильтр-регулятор прозрачный, чисто смотреть, как капли есть, силикагель под замену...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 28 Апр. 2019, 22:34:39
Что за обкатка ещё? первый раз слышу. Я перебирал первый свой компрессор с прямым приводом,потом второй ременной и ни чего не плевало ни каких обкаток - перебрал собрал и в работу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 28 Апр. 2019, 23:58:44
Разницы нету.и на горячую и на холодную.
Колбочку ставил-сухо.В рессиверах сухо.Либо масло либо неизвестный субстракт...но он летит.И летит жестко.
Про обкатку вычитал на чипмейкере.В теме про со7 б.
Короче яхз.Я не моторист,хоть и понимаю совсем чутка.Но.Перебран весь компрессор.С расточкой блока и заменой поршней/колец.
Запускаю без бошки-кидает масло.Вроде как норма.Я и старый запускал без головы,тоже кидал масло.Но в магистраль оно не летело,хотя говорят это норма.Оно(масло) вроде как должно удерживаться противодавлением.Запускаешь с головкой,но без выпускной трубы,подставляешь руку к выпуску-летит масло.Обкатка...ну кольца то не притерты совсем.И человек с сипмейкера,который ремонтом этих компрессоров занимается писал,что масло будет кидать,пока кольца не притрутся.А какие еще варианты?Собрали поршневую не правильно?а что там можно не правильно собрать?кольца развернули замками в разные стороны...расточили не правильно?Может конечно.Но мужик ни одну сотню моторов уже переточил.И мы к нему всегда движки возим.Нареканий нет.Может конечно еще одна причина быть:уровень масла....Хотя он по отметке мах.Попробую понизить чутка.Ну я просто не понимаю в чем можно было ошибиться при сборке поршневой...может кольцо конечно сломалось или еще что...но тоже так,папу процентов вероятности.Работает он очень хорошо.Но старый компрессор,такая же со7 б бошка,с убитой поршневой,масла в таком количестве не кидал,хотя с обдувочника если на зеркало долго дуть,тоже пленочка появлялась как запотевание.Но капель не было.Тут то прямо капли летят.
Пс и да,шланг я тоже исключал.Брал воздух сразу после вмо.Та же песня
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 29 Апр. 2019, 00:07:26
аномалия.,но всёравно интересно что и почему
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 29 Апр. 2019, 07:17:48
Цитата: deadmoroz44 от 28 Апр. 2019, 23:58:44
Разницы нету.и на горячую и на холодную.
Колбочку ставил-сухо.В рессиверах сухо.Либо масло либо неизвестный субстракт...но он летит.И летит жестко.
Про обкатку вычитал на чипмейкере.В теме про со7 б.
Короче яхз.Я не моторист,хоть и понимаю совсем чутка.Но.Перебран весь компрессор.С расточкой блока и заменой поршней/колец.
Запускаю без бошки-кидает масло.Вроде как норма.Я и старый запускал без головы,тоже кидал масло.Но в магистраль оно не летело,хотя говорят это норма.Оно(масло) вроде как должно удерживаться противодавлением.Запускаешь с головкой,но без выпускной трубы,подставляешь руку к выпуску-летит масло.Обкатка...ну кольца то не притерты совсем.И человек с сипмейкера,который ремонтом этих компрессоров занимается писал,что масло будет кидать,пока кольца не притрутся.А какие еще варианты?Собрали поршневую не правильно?а что там можно не правильно собрать?кольца развернули замками в разные стороны...расточили не правильно?Может конечно.Но мужик ни одну сотню моторов уже переточил.И мы к нему всегда движки возим.Нареканий нет.Может конечно еще одна причина быть:уровень масла....Хотя он по отметке мах.Попробую понизить чутка.Ну я просто не понимаю в чем можно было ошибиться при сборке поршневой...может кольцо конечно сломалось или еще что...но тоже так,папу процентов вероятности.Работает он очень хорошо.Но старый компрессор,такая же со7 б бошка,с убитой поршневой,масла в таком количестве не кидал,хотя с обдувочника если на зеркало долго дуть,тоже пленочка появлялась как запотевание.Но капель не было.Тут то прямо капли летят.
Пс и да,шланг я тоже исключал.Брал воздух сразу после вмо.Та же песня
масло точно регламентные? К примеру если нужна минералка а ты синтетику залил то кидать маслом не перестанет.... Вязкость то тоже можно поднять но первый фактор учитывать обязательно...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 29 Апр. 2019, 08:59:22
Сапун чистый? Воздушный фильтр чистый?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 29 Апр. 2019, 09:10:51
Сапун -да,чистый.фильтр тоже.
Масло допускается к применинию заводом
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 29 Апр. 2019, 14:50:06
то что с компрессора летит-уже косяк конечно.
но вопрос-а что летит? масло?
тогда простой вопрос-если слить с рессивера конденсат\он будет просто ржавый или типа эмульсии? просто у меня сливается ржавая вода. если масло летит из движка-то ты сразу увидишь какой слив идет. и неужели простые ф\отстойники не помогают?
там колбы полюбому должны стать мутными.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 29 Апр. 2019, 23:14:54
Цитата: kcc66 от 29 Апр. 2019, 14:50:06
то что с компрессора летит-уже косяк конечно.
но вопрос-а что летит? масло?
тогда простой вопрос-если слить с рессивера конденсат\он будет просто ржавый или типа эмульсии? просто у меня сливается ржавая вода. если масло летит из движка-то ты сразу увидишь какой слив идет. и неужели простые ф\отстойники не помогают?
там колбы полюбому должны стать мутными.
Короче вот сегодня я уже сам не знаю что летит....
Если с обдувочника дуть на зеркало,то летят капельки мизерные,но прозрачные.Вроде на масло то и не похоже даже блин.Они испаряются не оставляя следа и ...короче хз.Масло серо -зеленого цвета,тут капельки прозрачные.Либо они пррсто такие маленькие и поэтому кажутся прозрачными,либо это таки вода.Как вот определить на сто процентов что это?
В рессивере сухо!Пыль ржавая.В вмо сухо.Если вместо девилбисовского фильтра ставить прозрачную колбочку то в ней тоже сухо....поэтому я и уперся что это масло.
Если это вода,то в теории все проще.Просто надо силикагелевый вмо перенести после рессивера и поставить подальше,чтоб по максимуму снизить влажность воздуха.Попробую на днях.
Но опять таки ,господа,подскажите подалуйста,как определить масло или вода вылетает из пистолета?Я всю бошку сломал.Просто если это вода,то обкатка компрессора тут не при чем.Но почему опять таки,в рессивере сухо как в памперсе?А в шланге(ведь больше негде) конденсируется
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 29 Апр. 2019, 23:34:05
где стоит регулировка воздуха?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 29 Апр. 2019, 23:36:38
Цитата: тихушник от 29 Апр. 2019, 23:34:05
где стоит регулировка воздуха?
На вмо редуктор и на пислотете
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 29 Апр. 2019, 23:44:20
попробуй до шланга у меня так :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 29 Апр. 2019, 23:48:13
Я сегодня силикагель менял, колба была процентов на 30 заполнена водой ;D После этого фильтра ничего нету, шланг-быстросъём. Кратеров нету :) Конденсируется за ночь в шланге, воздух остывает, но чому тогда колба перед пистолетом чистая.. Короче мистика какая-то. Поэтому я грешу не на компрессор :)
А что за лак? может сильно чувствительный к мелочам или до этого с ним проблем не было?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 30 Апр. 2019, 00:08:51
Дак у меня до шланга и стоит...
Лаки разные пробовал.Последние 2-3 машины ю пол хс.До этого в основном новол хс,года полтора уж пользовал.Раньше с ними проблем не было...
Да мы уж говорю тоже сегодня подумали что ну не похоже это на масло...но знать бы наверняка.
Доводы за то что это масло:сухие вмо,сухой рессивер,и не обкатанный компрессор,который с выпускного патрубка масло кидал...
Доводы за воду:слишком прозрачна для масла,испаряется без следа,не липкая(хотЯ капли слишком малы,на бумагу ту же дуешь,там даже следа не остается.Видно исключительно на зеркале или стекле)
Вобщем я не знаю ...как бы понять что это
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 30 Апр. 2019, 08:52:50
Если уж высыхает без следа,то,имхо,это явно не масло. Какая влажность воздуха в покрасочной? Возможен вариант конденсации паров воды из воздуха на кончике сопла ,ну и далее отрыв капелек потоком воздуха. ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 30 Апр. 2019, 12:03:41
   ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 30 Апр. 2019, 16:39:43
Саня ,тебе ни разу с выхлопа респиратора не капало на капот?
А тут такое охлаждение и приток воздуха снаружи.  Это практически подобное происходит с баллоном УГ ,когда идет интенсивный отбор газа. :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 30 Апр. 2019, 18:16:15
Цитата: Мих@лыч от 30 Апр. 2019, 16:39:43
Саня ,тебе ни разу с выхлопа респиратора не капало на капот?
А тут такое охлаждение и приток воздуха снаружи.  Это практически подобное происходит с баллоном УГ ,когда идет интенсивный отбор газа. :-[
я респик банданой объвязываю ) были просто капли с него)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 30 Апр. 2019, 20:24:51
Цитата: Мих@лыч от 30 Апр. 2019, 08:52:50
Если уж высыхает без следа,то,имхо,это явно не масло. Какая влажность воздуха в покрасочной? Возможен вариант конденсации паров воды из воздуха на кончике сопла ,ну и далее отрыв капелек потоком воздуха. ::)
Так оно и есть. Воздух горячий, капли конденсата на сопле очень маленькие, но они есть. Конденсат образуется не только на сопле, но и в ближней зоне факела за счет резкого изменения давления. Что и показал эксперимент с картоном и стеклом. Не с дуру применяют криогенные агрегаты в пром. установках. И не просто остужают воздух, но потом еще и нагревают сухой воздух. Не с дуру делают такую сложную лабуду.
Выход: дополнительный ресивер-холодильник и  доп. влагоотделитель.  Все эти прибамбасы по возможности поставить как можно ближе к точке подключения рабочего шланга.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 30 Апр. 2019, 23:07:38
Вот и я так подумал что воздух пррсто излишне влажный и надо двигать вмо подальше от компрессора
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: илья 73 от 01 Май 2019, 00:34:24
Цитата: deadmoroz44 от 30 Апр. 2019, 23:07:38
Вот и я так подумал что воздух пррсто излишне влажный и надо двигать вмо подальше от компрессора
перед компрессором охлаждение воздуха мути чтоб дрова собирать а дальше вмо для опилок. Только учти что бы 100% собирать воду должен стоять 0, 5 микрон для масла 00, 1микрон.тему про влагомаслоотделитель почитай внимательно там все есть! Но если ставить фильтр группу перед компрессором долго она не проживает. Охладите ль нужен обязательно!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 01:09:37
0.5 мкм и 0.01 мк это очень дорого.
А как бюджетно собрать охладитель .Кроме медной трубки свитой в спираль.Думал подобрать радиатор от пром холодильника с вентилятором....ничего умнее в голову не пришло.
Может есть какие рабочие варианты
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 01:12:33
Цитата: IgorE от 30 Апр. 2019, 20:24:51
Цитата: Мих@лыч от 30 Апр. 2019, 08:52:50
Если уж высыхает без следа,то,имхо,это явно не масло. Какая влажность воздуха в покрасочной? Возможен вариант конденсации паров воды из воздуха на кончике сопла ,ну и далее отрыв капелек потоком воздуха. ::)
Так оно и есть. Воздух горячий, капли конденсата на сопле очень маленькие, но они есть. Конденсат образуется не только на сопле, но и в ближней зоне факела за счет резкого изменения давления. Что и показал эксперимент с картоном и стеклом. Не с дуру применяют криогенные агрегаты в пром. установках. И не просто остужают воздух, но потом еще и нагревают сухой воздух. Не с дуру делают такую сложную лабуду.
Выход: дополнительный ресивер-холодильник и  доп. влагоотделитель.  Все эти прибамбасы по возможности поставить как можно ближе к точке подключения рабочего шланга.
Возжух который выходит с продувочника -холоднющий .у нас сейчас прохладно.Аж обдувочник некомфортно в руках без перчаток держать.
Я думаю,конденсироваться начинает где-то раньше в шланге.
Потому что непосредственно с компрессора,после 15 минут работы,воздух ощутимо горячий...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 01 Май 2019, 01:33:42
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=985.0  вот здесь масловлагоотделители своими руками всякими способами  :)

Цитата: Мих@лыч от 30 Апр. 2019, 16:39:43
Саня ,тебе ни разу с выхлопа респиратора не капало на капот?
А тут такое охлаждение и приток воздуха снаружи.  Это практически подобное происходит с баллоном УГ ,когда идет интенсивный отбор газа. :-[
капало падлюко  >:( но это в основном в зимнее время,летом редкое явление но всёравно снимаю регулярно и продуваю маску после горького опыта. а капоты сейчас в вертикально задую жалко что крышу вертикально не вывесить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: илья 73 от 01 Май 2019, 04:16:42
Цитата: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 01:09:37
0.5 мкм и 0.01 мк это очень дорого.
А как бюджетно собрать охладитель .Кроме медной трубки свитой в спираль.Думал подобрать радиатор от пром холодильника с вентилятором....ничего умнее в голову не пришло.
Может есть какие рабочие варианты
у меня труба сотка сантиметров 70 (сделал больше условия не позволили) на в высоту вход снизу типа (колхозник) циклон сетчатая перегородка дальше стружка медь + бронза (стружка кудрявая) дальше фильтр от осушителя грос аир (боюсь стружка в пневмосистему попадет) дальше самодельный осушитель силикагелевый дальше стар (л 906 что-ли точно не помню) 0,5мкр.чем выше труба  и больше стружки тем лучше!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 08:32:40
А циклон то это что?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 01 Май 2019, 08:44:19
Цитата: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 01:12:33


Я думаю,конденсироваться начинает где-то раньше в шланге.
Потому что непосредственно с компрессора,после 15 минут работы,воздух ощутимо горячий...
Ну вот..."здравствуй дедушка мороз".Не помню было ли сообщение о величине ресивера. Если ресивер мал,то горячий воздух не задержит ни один ВМО.Вся гадость будет проходить через фильтры с песней. Помнится что на СОшке ресивер с гулькин член.При работе отбойным молотком(на стройке дело было) из шланга можно было огород поливать. :o
Так что ,если мал ресивер-увеличь,и охладитель по принципу как илья 73 советует. Циклон это завихритель воздуха. В интернете много есть про циклон.
Надеюсь,что мы добрались до причины кратеров. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 01 Май 2019, 10:37:09
Цитата: Мих@лыч от 01 Май 2019, 08:44:19
Надеюсь,что мы добрались до причины кратеров. :-X
100500
Причина появления конденсата всегда одна, фокусы в цирке. Быстрое изменение давления и как следствие температуры.
.........
PS. Самый тонкий фильтр не задержит молекулу H2O. (См. размеры молекулы и данные фильтра).
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 01 Май 2019, 12:57:15
deadmoroz44, а у тебя кратера всегда на всём?ну в смысле и на грунте,на базе,на лаке или акриле....не замечал? бывает такое что на базе нет ни чего всё ровно гладко начинаешь лак ложить и на тебе! причём иногда только на втором слое проявляются
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 23:50:10
Так,по порядку:
Рессивер на 100 примерно литров(2 пропановых баллона,сваренные между собой) не считая "гулькиного хера " с самого компрессора,там да,литров на 20 вроде.Хорошо бы еслиб все было так просто...но вот суть одну я уловить не могу:в данном виде линия функционировала года полтора и кратеров не было,а сейчас пошли-почему?
2.Не знаю как обьяснить,но у меня логика примерно следующая поскольку у меня силикагелевый вмо стоит между компрессором и рессивером(но как я уже сказал,стоит он так уже года полтора),воздух в нем частично осушается(оно видно,потому что в нем оседает не мало воды) осушается он настолько,что не может конденсироваться в баллоне рессивере,но по-видимому недостаточно для того,чтобы не сконденсироваться в шланге.Похоже на правду,нет?))
Но при этом,почему проблема пошла только вот сейчас(с января где-то) а раньше все было хорошо.Аномальной влажности нету.Дак блин даже за год разные условия были,но все было хорошо.А тут вдруг на...
Ладно ,осушитель я перенесу сейчас.Сделаю максимально все как советовали,эххх лишь бы помогло.
Александру: кратерит на всем.Даже!На жидкаре умудрился кратеров словить.Раньше жидкарь вообще не кратерил ни разу.А тут словил)Так что материалы можно исключить точно.

Почему я уперся в масло.В прошлый раз года 2 назад у меня тоже пошла жопа кратерная внезапно.Долго не мог понять почему,единственное обьяснение,которое вяжется с логикой-масло.Перед началом кратеров я поменял масло в компрессоре на синтетику.А потом,спустя пол года кратера пропали.Потому что залил мс 20.Вот и тут я подумал что просто уже все-хана компрессору.Может тогда тоже причина то(истинная) была не в масле...Да и вообще,черт его знает,что это такое летит.На масло так то не похоже.Пробовал снять видео,камера даже не фокусируется на таких мелких каплях
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 02 Май 2019, 00:29:53
ну тогда лепить батарею фильтров ;) хотя я свидетель прикола как друг задул рено меган сценик (первый) полностью за день без опыта чисто для себя свою, компрессор 1.5кв ресюк 20-24л на выходе стандартный мелкий (с бронзой) влагоотделитель и фсё! Тарахтел он без остоновки кипел вонял иногда отдыхал  :) да, потёки что на базе что на лаке где то шагрень конская где то нету короче всё что угодно но кратера ни одного!   :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 02 Май 2019, 09:12:02
Цитата: deadmoroz44 от 01 Май 2019, 23:50:10
осушается он настолько,что не может конденсироваться в баллоне рессивере,но по-видимому недостаточно для того,чтобы не сконденсироваться в шланге.
Проделать эксперимент.
Создать симуляцию долговременной работы полного окраса. Всё как обычно, только без краски. Дуть на картон, стекло, кузовная жесть... Покажет, что за гадость летит.  Затем быстренько проверить, что делается во всех элементах линии. Вода это или масло.
...................
Но странно, что этот дефект появился зимой. Относительная влажность в континентальном климате небольшая.
Какая температура окраш-х элементов во время работы? Конденсат может появится непосредственно на них (точка росы).
Силикагель проверь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 02 Май 2019, 11:11:12
Да,в том то и дело что странно что зимой началось,а сейчас не закончилось.То есть сильное изменение влажности воздуха тоже не при делах...
Температура элементов от 15 до 22 где то градусов.
Да и при чем здесь она,если со шланга летят капли....
Силикагель сразу как началась эта петрушка я поменял.Сейчас думаю тоже надо менять.Но тогда ничего не изменилось.
Эксперимент заключается в том,что сразу как включаешь компрессор,из шланга летит что то
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 02 Май 2019, 11:45:28
Цитата: deadmoroz44 от 02 Май 2019, 11:11:12
Эксперимент заключается в том,что сразу как включаешь компрессор,из шланга летит что то
Странно.
Фильтр есть, емкость ресивера обычная для небольшой мастерской. Как бы "сразу" не может быть. Все холодное, все прибамбасы активно конденсируют влагу. Воздух в начале более сухой должен быть, чем при активной работе.
В линии "прошлая" вода? Но это не совсем логично.
Может это летучие фракции масла? Но....хрен его знает.
Попробуй все таки провести эксперимент, точно определить, что летит и распределение по времени.
А линия подводящая какая? Фоточки "железа" выложи.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 02 Май 2019, 12:10:55
Ладно-отфоткаю.линия-кислородный шланг
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 19:39:52
m.youtube.com/watch?v=yerxHxZsL_0
Пробовал вставить через как надо(правило прочитал) а не получилось...может с телефона то что
Вобщем вот попробовал заснять .Как летит видно особенно на первых секундах,потом как ни старался не поймать....
Короче переделал пневмолинию,поставил вмо после рессивера на расстоянии метров 5,ну шоб воздух поостыл,потом после вмо вмо стар и шланг на пистолет.Не изменилось ровным счетом НИЧЕГО...
Короче хоть стреляйся.Не знаю что это и как с этим бороться.
Да,кстати,кто что скажет за данный агрегат? garo-mag.ru/p270858134-vts-ochistitel-szhatogo.html
Стоит взять или нет?просто я хз откуда летит дерьмо,вскрыл старовский вмо сегодня,в нем сухо и чисто.А этот вроде как циклон с о степенью очистки 99процентов...или пустая трата денег?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 21:12:35
Кароче,дело не в шлангах .поставил метровый отрезок непосредственно от вмо на обдувочник-не поменялось ничего.
Походу таки это не вода.....вода бы не прошла 100 процентов.
Вопрос остается открытый,а точнее 2.
Первый: нормально ли для нового компрессора или откапиталенного что он гонит масло пока не прикатался?Тут ведь есть люди,которые покупали новые компрессора.
И второй по вмо,ссылку на который выложил выше...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 04 Май 2019, 22:45:33
Цитата: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 21:12:35
Кароче,дело не в шлангах .поставил метровый отрезок непосредственно от вмо на обдувочник-не поменялось ничего.
Походу таки это не вода.....вода бы не прошла 100 процентов.
Вопрос остается открытый,а точнее 2.
Первый: нормально ли для нового компрессора или откапиталенного что он гонит масло пока не прикатался?Тут ведь есть люди,которые покупали новые компрессора.
И второй по вмо,ссылку на который выложил выше...
У меня 4 ресивера, 100+50+24+24 и силикагелевый фильтр, точнее водяной, набитый силикагелем, далее 10м шланга и всё. Новый компрессор с компрессорным маслом не кратерил с момента покупки и до сих пор. предыдущий компрессор, плевался маслом с цилиндра, сливал эмульсию и стояло 2 китайских фильтра, один колба-регулятор, второй перед пуликом прозрачный, кратеров не было. Парочка мелких в расчёт не беру.
Я как-то проверял, у меня также, что-то всёравно летит, примерно как на видео, мелкий кондентсат я предположил, который в шланге скапливается, при этом не кратерит, если не забуду, попробую завтра, если поеду на работу...

Я всё жду, когда компрессор исключат  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 22:51:48
Да,если снимете на видео,то это будет здорово для общего развития...
Как понять компрессор исключат?)))
На данный момент 3й за последние пару месяцев.
Этот конкретно-откапиталеный.
Состояние 2 х других неизвестно.
То есть вы думаете что то,что летит на видео,не должно вызывать обмльного кратерообразования?
Ребят,кому не сложно,попробуйте на заведомо исправной линии подуйте на зеркало.Будет что лететь или нет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 04 Май 2019, 22:54:01
Дело не в шлангах это точно.Все дело в том ,что по всей длине линии у тебя стоят только преграды и нет ни одного места где бы воздух интенсивно расширялся,те охлаждался и при этом конденсировал бы влагу\масло(если оно есть).Воздух как выходит горячим из компрессора,так и проходит горячим всю линию до пулика.А там на выходе он и выделяет влагу.
Тот очиститель воздуха, по твоей ссылке, очень хорош по характеристикам,но у него мала производительность-всего 350л/мин. ОН один в паре с регулятором давления сможет обеспечить  чистый воздух.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 23:09:35
Цитата: Мих@лыч от 04 Май 2019, 22:54:01
Дело не в шлангах это точно.Все дело в том ,что по всей длине линии у тебя стоят только преграды и нет ни одного места где бы воздух интенсивно расширялся,те охлаждался и при этом конденсировал бы влагу\масло(если оно есть).Воздух как выходит горячим из компрессора,так и проходит горячим всю линию до пулика.А там на выходе он и выделяет влагу.
Тот очиститель воздуха, по твоей ссылке, очень хорош по характеристикам,но у него мала производительность-всего 350л/мин. ОН один в паре с регулятором давления сможет обеспечить  чистый воздух.
Место,где воздух бы интенсивно расширялся-это рессивер или что?
А по вмо.Есть такой же но на 1000 л/мин.Он в 2 раза дороже
Есть смысл переплатить?или таки можно этот поставить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 05 Май 2019, 00:27:31
Ты обещал выложить фото своего пневмооборудования.
Как и что подключено. Быстро причина не определилась, гадать в слепую это к гадалке.
.............
Пары масла или эмульсия обязательно на картоне оставят хорошо различимый след.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 05 Май 2019, 08:50:35
Цитата: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 23:09:35

Место,где воздух бы интенсивно расширялся-это рессивер или что?
А по вмо.Есть такой же но на 1000 л/мин.Он в 2 раза дороже
Есть смысл переплатить?или таки можно этот поставить
Ресивер да,но если он мал,то он быстро прогревается. И для меня неясно: сразу ,с самого начала работы,при условии,что в шланге нет конденсата тоже кратерит? или нет?
Про ВМО,если ты считаешь,что 350 Л/мин воздуха тебе "за глаза",то можно обойтись и этим прибором,если нет,то стоит поду
мать о бОльшем. Я свой фильтр покупал лет десять назад за 7т.р.
Последуй совету IgorE.
Не может такого быть,чтобы ничего нельзя было сделать.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Май 2019, 12:27:27
Цитата: deadmoroz44 от 04 Май 2019, 22:51:48

То есть вы думаете что то,что летит на видео,не должно вызывать обмльного кратерообразования?

Я думаю да. С начала появления кратеров, машин уже было много с кратерами? 5-10 машин с примерно одинаковым количеством кратеров на одну площадь?

Кислород есть в гараже, или углекислота, шланг перекинуть и попробовать от них дунуть, может в разных частях гаража подуть, может чт-то откудато надувает...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 05 Май 2019, 12:45:35
Цитата: Gega от 05 Май 2019, 12:27:27
Кислород есть в гараже, или углекислота, шланг перекинуть и попробовать от них дунуть
100500
Самый лучший вариант. Только вначале через шланг, а потом вместо компрессора подключить (кислород не допустимо во втором случае).
Только мне кажется, что это целый комплекс проблем и связан он с температурным режимом помещения мастерской.
Было что то подобное у начинающего местного "гаражника".
.........
Но вначале надо глянуть фото что и как. Особенно баллоны-ресивера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 06 Май 2019, 12:47:44
При повышении давления расход воздуха больше поток сильнее и проще гавницу выходить, ставлю на засраность системы.... Делай осушители и маслоуловители, шланг на пол не бросай и будэ Тоби щастя!!!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 06 Май 2019, 16:23:44
 .....m.youtube.com/watch?v=xp45p8fkqdA
Вот снял видео по пневмолинии
Машин было порядка 5.
Дак а что может быть с температурным режимом?сейчас он по крайней мере,абсолютно нормальный.Уличная температура порядка 20 гр
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 06 Май 2019, 21:26:51
https://www.youtube.com/watch?v=xp45p8fkqdAМаленько подрихтовал.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 06 Май 2019, 21:34:35
Самое простое и верное будет провести испытание методом исключения.Для начала отсечь все,что навешано после ресивера и далее прибавлять по одному устройству.Самопальный фильтр я бы вообще исключил из цепочки. Ресивер:забор воздуха должен производиться немного выше от дна ресивера,те труба проходит через весь ресивер почти до дна.Тк влажный воздух скапливается вверху и может сразу уйти в магистраль.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 06 Май 2019, 21:47:35
Значит кратерит на всех компрессорах.. Ну и какая вероятность, что все брызгают масло в равномерном количестве и фильтр не улавливает их...
Может какой-то компрессор забил маслом фильтр или другую часть шлангов и тем самым все компрессора дуют через масло?
На видосе плохо видно, петель нету, которые свисают, что в них может скапливаться вода?
Типа того:
(http://f25.ifotki.info/thumb/5b8cc23646a21c1cf0ce68547f92c27155fd47339828465.jpg) (http://i-fotki.info/25/5b8cc23646a21c1cf0ce68547f92c27155fd47339828465.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 06 Май 2019, 23:26:27
по мне так всё нормально должно быть с такой магистралью и то что там чуть чуть что то пшыкает иногда и испаряется тут же не причина., склоняюсь к материалам например разбавитель,отвердитель..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 07 Май 2019, 11:12:11
Самопальный фильтр исключитт?т.е. убрать совсем?а почему?в теме про вмо вроде силикагель маст хэв говорят...при его исключении,ситуация лучше не становится.
Вот еще момент:если работаю со7б ,красить не возможно совсем.Кратеров миллион .Если работаю маленьким,то лучше.Антикратерная худо бедно но спасает.Тоесть не в равной степени кидает. С сохи поболее.
И опять таки,раньше то не летело так...было запотевание незначительное.
Материалы:они все разные.Обезжирка и растик поменял в первую очередь.Краска с подбора,где тпрится очень много народу,растик в краску их же.Там с пару десятков подборов за день идет.Думаю,сожгли бы уже этот магаз такими темпами.
Лаки разные,грунты тоже,машины тоже.Хотя вот последняя была усиликонена вусмерть.Ну с антикратерной я ее выкрасил.Штук 20 кратеров потом закапал-полирнул-даже и не заметно.
В боксе я давно уже ничего(почти) не делаю кроме кузовщины.
А что может быть засранным в линии?только рессивер большой.Все остальное менял.Старовский фильтр недавно повешен,после начала ситуации.Силикагель менян ,емкость мыта,шланги сначало промыл,потом новый купил.
Яхз короче.Наверное не мое(((да и спросить то не у кого в живую.В живую то оно нагляднее.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Май 2019, 11:24:10
тебе жи дали совет-подключи линию в со2 балону.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 07 Май 2019, 11:34:27
Хорошо,а штатный редуктор баллона справится,не обмерзнет?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 07 Май 2019, 11:43:06
Цитата: deadmoroz44 от 07 Май 2019, 11:34:27
Хорошо,а штатный редуктор баллона справится,не обмерзнет?
я не красил с балона сам-но много раз слышал за этот способ окраса.
1балон =1 полняк)
и почему ты думаешь что  редуктор обмерзнет?
пробуй! балон наверняка есть жи под рукой.
пысы-в твоем случае главное найти причину-или компрессор или линия!
хотя если косяки с компрессора-то линия загажена уже..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 07 Май 2019, 11:59:28
Цитата: kcc66 от 07 Май 2019, 11:43:06
хотя если косяки с компрессора-то линия загажена уже..
Добавлю,ВСЯ! И новые девайсы в том числе.
Пробуй по очереди вводить в работу начиная от компрессора..и по одному. Только не так-пшикнул и пошел дальше,а основательно,чтобы прогрелась вся система.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 07 Май 2019, 12:23:26
Цитата: deadmoroz44 от 07 Май 2019, 11:34:27
Хорошо,а штатный редуктор баллона справится,не обмерзнет?
И редуктор и баллон не только обмёрзнет, но и снегом покроется. Но тебе то что? Всё это только снаружи, внутри газ сухой. Накинь тряпку на баллон с редуктором, подовайло из чайника горячую воду льёт на неё.
Во времена коммунизма, красил баллоным газом без проблем (кислородом, углекислота дефицитная  и дорогая была).
Начни по порядку, главное определить, чем плюёт пульвик.
1. Подуй минут 5 подряд из обдувочника на картон (самый дешевый, коричневый). Определи, что плюёт - воду, масло, эмульсию. Система должна быть в рабочем режиме - прогретая.
Потом будет потом.
.............................
Кино полное дерьмо. Что за мода из простого делать сложное. Толком ничего не видно и не понятно. Тебе же писали - ФОТО.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 07 Май 2019, 12:29:37
Сварочный газ чище,в пищевом влаги больше. :-X
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 07 Май 2019, 12:37:24
Цитата: Мих@лыч от 07 Май 2019, 12:29:37
Сварочный газ чище,в пищевом влаги больше. :-X
Согласен.
Только заправляют из одной бочки. :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 07 Май 2019, 12:55:10
Ну хз,может для населения берут дешевле,а продают по цене сварочного.
Попробуй-ка на предприятиях поварить ответственные детали под просвет пищевым газом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 07 Май 2019, 13:02:03
Цитата: Мих@лыч от 07 Май 2019, 12:55:10
Ну хз,может для населения берут дешевле,а продают по цене сварочного.
Попробуй-ка на предприятиях поварить ответственные детали под просвет пищевым газом.
На предприятиях баллонами не пользуются (где свар. лаборатория не для "галочки"). Газ идет по труб. линиям от заводских газ. подстанций. Эти станции в основном и заправляют баллоны, для дополнительной копейки заводу.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 07 Май 2019, 13:20:31
Как бы да,в основном так и есть.Но есть и отдельные посты.
Меня как-то отправили с эллинга(верхние палубы)в корпусной вварить трубку хз для чего(сборщики проворонили) так пришлось сварочный кабель тащить по секциям.
Ладно,отвлеклись от темы.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 07 Май 2019, 15:26:16
В пору моей работы на судостроительном,газ был привозной.Правда и завод дышал на ладан.
До сих пор скукожиться не может..
Ладно подую на картон.
Фотки то чего конкретно?каждого шланга,каждого отделителя и компрессора?
Не сложно ведь-сделаю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 07 Май 2019, 18:17:22
Цитата: Мих@лыч от 07 Май 2019, 11:59:28
Цитата: kcc66 от 07 Май 2019, 11:43:06
хотя если косяки с компрессора-то линия загажена уже..
Добавлю,ВСЯ!
Во-во, вся система.

Новый фильтр или старый, 2 дня отроду или год, если засрало маслом, то это уже ппц, ну или отмыть попробовать начинку, я просто не знаю что там внутри у Стара. Самопальный, если есть уверенность, что он каплями масла не порос, то конечно можно не исключать и продолжать искать дальше :)
Предлагаю шланг новый, самый дешёвый и сразу от ресивера подключить и попробовать дунуть, если всё норм, то как говорит господин Мих@лыч ставить фильтра обратно по очереди и сразу проверять...

Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 07 Май 2019, 19:23:47
Фото нужны основных узлов.
Ресивера, фильтра и панорамный снимок всего.
Компрессор, шланги...они у всех примерно одинаковые, чего на них смотреть.
Вначале надо определить,что приводит к дефекту. Масло или вода. От этого дальнейший путь и будет обозначен.
.............
После полного окраса сколько жижи сливается из каждого ресивера? Чего в эмульсии больше, воды или масла?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 07 Май 2019, 19:49:36
Цитата: deadmoroz44 от 07 Май 2019, 15:26:16
В пору моей работы на судостроительном,газ был привозной.
Ну это смотря какие лайбы строили.
(http://f25.ifotki.info/thumb/0a3373d59cf29d8c53972c738463eeda2e8513339907563.jpg) (http://i-fotki.info/25/0a3373d59cf29d8c53972c738463eeda2e8513339907563.jpg.html)
На таком замудохаешся с баллонами. Вы еще не можете свой завод задушить, а мы уже свой ударно крякнули. Всё у вас не по людски. :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 07 Май 2019, 19:59:18
Да ладно.Не замудохаешься.Рампа в помощь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 09 Май 2019, 23:08:01
Ну как там дела, причина нашлась, прогресс есть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 09 Май 2019, 23:42:11
у нас покрайней мере в моём регионе у "коллег" кратера высыпают равномерные восновном мелкие и частые по всей детали причина - некоторые виды лака и даже грунт был замечен т.е. грунт кратерил по полной. Я общался с одним из продаванов он подтвердил что были жалобы неоднократно например на ходовой новол 580. чего раньше не было,а здесь сразу несколько жалоб.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 10 Май 2019, 01:36:03
Саня материалы в основном в большой части и являются проблемой, сегодня тоже общался со знакомым маляром, и он так-же недавно ловил кратера из-за галимых материалов,как позже выяснилось  (до этого тоже и компресору сделал капиталку и линию всю с фильтрами сменил и нихуя не помогло  >:()оказалось грунт жарил  (в его случае это был 2хр,сменил и всё прошло)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 10 Май 2019, 08:30:12
вполне возможно-но автор жалуется на конденсат из системы уже)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 10 Май 2019, 12:16:37
Это так и есть с вероятностью 90%.
Но дефект не будет появляться, когда подготовка поверхности, условия работы и оборудование соответствует всем стандартам. В пригоражной мастерской такие требование и сложно и дорого выполнить.
Температура, влажность, качество воздуха, состояние поверхности. Всего по чуть-чуть, в сумме уже за пределом - вот и вылазят дефекты. Т. более как пишет автор, дефект равномерный по всей поверхности и кратера ооочень маленькие. Явно появляются не в воздушном факеле краски, а уже внутри окрасочного слоя.
..............
Было такое у одного парнишки местного.
Красит элементы - все хорошо. Покрасил кузов - попал.
Но элементы готовил на улице. Жара, солнышко, влажность небольшая. Поверхности прожарились солнцем.  Кузов готовил в гараже и красил рано-рано утром. Прохладно, влажность большая и воздуха и конструкций гаража, подстилающий слой влагой напитался, сама краска за ночь холодная, открытая яма под машиной. Есно и воздух от компрессора не тот что в полдень.
Это конечно не экспертное заключение, но другой причины как бы и не было.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 10 Май 2019, 19:43:00
(http://f25.ifotki.info/thumb/226c9b67aa84a2759619739f44d730f4b03b25340166455.jpg) (http://i-fotki.info/25/226c9b67aa84a2759619739f44d730f4b03b25340166455.jpg.html) [URL=http://i-fotki.info/25/953065f289a1381e9774e76058ec28c1b03b25340166456.  [URL=http://i-fotki.info/25/cf606ff39ab41ee93e7f6563e9b403e2b03b25340166457
Это фото пневмолинии.Общий план сделать не могу.все в разных местах...соединено на шлангах
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 10 Май 2019, 19:45:14
(http://f25.ifotki.info/thumb/cf606ff39ab41ee93e7f6563e9b403e2b03b25340166457.jpg) (http://i-fotki.info/25/cf606ff39ab41ee93e7f6563e9b403e2b03b25340166457.jpg.html)
(http://f25.ifotki.info/thumb/953065f289a1381e9774e76058ec28c1b03b25340166456.jpg) (http://i-fotki.info/25/953065f289a1381e9774e76058ec28c1b03b25340166456.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 10 Май 2019, 20:01:44
Короче изменений нет.Кроме одного:компрессор опять разобрал-трещина в блоке.
Буду точить второй блок под свои поршня.
Далее:формально,я конечно уже прихожу к выводу,что это не компрессор,точнее компрессор,но это для него нормально -тот факт ,что он подкидывает воду с маслом.К тому же три компрессора опробованно и все безрезультатно.
Кратера они как бэ не по всей детали равномерно,но и области их скопления сложно как либо охарактеризовать.К примеру: последняя машина,что я красил -6 элементов.На одном кратеров не было вообще,на втором 5-7 на всю деталь,на другом так же,на третьем штук 20-30,на четвертом штук 20-30 ,на пятом штук 5-7.Красилось с антикратерной.
Материал-ну хрен знает.они на всех материалах.База,грунт,лак,грунт м+м,вылезали и на жидкаре даже.При этом,еще раз говорю:при понижении давления до самого не балуй,их НЕТ вообще безо всяких антикратерных.
Следовательно:это все же линия....просто,почему то в исправной и рабочей(еще раз повторюсь:полтора года до этого полет был отличный безо всяких кратеров) линии,почему то воздух перестал конденсировать влагу в рессивере и в вмо,а стал ее конденсировать в шланге и на выходе из пистолета.
Думаю над охладителем
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 10 Май 2019, 22:12:58
Я фотку выше делал со свисающей петлёй на шланге. Вход в фильтр свисает шланг от ресивера, там воды нету? В таких местах вода может скопиться и бурлить при превышении давления. Без фильтров вообще пробовали красить? сразу от ресивера шланг без всего и желательно новый шланг...
Пока воздух идёт он не может скапливаться в шланге, если остывает, тогда да...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 10 Май 2019, 23:21:29
Цитата: deadmoroz44 от 10 Май 2019, 20:01:44

Думаю над охладителем
на конец то......
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 11 Май 2019, 09:40:55
Цитата: Королев К А от 10 Май 2019, 23:21:29
Цитата: deadmoroz44 от 10 Май 2019, 20:01:44

Думаю над охладителем
на конец то......
Шо значит?
Мол я сейчас сверну калач из трубки и все будет хорошо?Ну сверну,а оно не хорошо будет.и оно опять 2 рубля в мусор.Также как со шлангами,новым старовским вмо,девилбисовской клбой итд.Хорошо хоть удерживаю себя от того чтобы все материалы поменять-проходили,знаю-не поможет.Да и не писал тут чета никто:делай охладитель и все будет отлично.опять таки где его ставить и как лучше сделать...насколько я понял,в теме про вмо,так и не пришли к единому правильному мнению относительно действенного охлаждения воздуха подручными средствами.
Я понимаю,что если ничего не делать,то ничего и не будет.
Вы поймите:я не дебил.И в покраске не первый год.И с хренью этой сталкиваюсь не в первый раз.И советы все ,по большому счету общие для данной проблемы уже опробованны-без толку.Петель никаких не было,когда пошла проблема.Шланг выхода с рессивера был заменен в первую очередь
А воз и ныне там.Купить можно что угодно:новый компрессор,фильтр группу сата,промышленый морозильник ...толк будет?где гарантия.Мне ее никто не дает.А денег лишних нет.Потому что они сейчас не зарабатываются,чтобы проводить эксперименты с вливаниями .
Я надеюсь,я понятно обьяснил и никого не обидел.А если и обидел,ну чтож ,простите.
Да ,к слову.На картон я дул,летит чтото.Не так наглядно(а быть может страшно) выглядит как на зеркале.Как определить что это?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 11 Май 2019, 11:59:28
Моё мнение.
До этого проблем небыло, и тут полезли кратера, лезут на всех 3ёх компрессорах, значит врятли компрессора все сразу льют масло одинаково и тем более что масло проходит через все фильтра. Теперь, если первый компрессор дрыснул и залил маслом всю систему, то будет кратерить на всех компах, если шланги, фильтр засраны, их надо как минимум исключить из системы, чтобы это сделать, надо снять всё от ресивера, поставить 2 метра самого дешёвого шланга нового поливочного, не важно, лишь бы давку выдержал и чистый был и китайский вмо прозрачный, который перед пуликом ставится, самый дешёвый, и тестировать, я не думаю что он засрётся через 2 минуты работы, у меня на первых порах стоял такой, причём комп как я говорил плевался маслом не слабо, сливал эмульсию всегда и при этом кратеров не было, не надо менять всю систему, надо исключать.
При понижении давки, кратера проходят, тут или фильтра не улавливают на высоком давлении, что мало вероятно, либо из-за высокой скорости воздуха, воздух прихватывает с собой что-то масло/влагу, но при этом фильтра не работают, значит прихватывает с собой из фильтра/шланга/девилбисовского вмо.
Других причин не вижу.
Но я лично склоняюсь что всёже дело не в компрессоре. У меня просто сейчас стройка в гараже, так бы проверил, но я точно скажу, что у меня есть конденсат в шланге 100%, когда он на полу валяется, перед пуликом ничего нету, просто лень что-то там держать, удлиннять пулик не хочу, да и шланг я постоянно кидаю, колба у меня дрыснет быстро, шланг всегда валяется на полу. При этом, я уже писал, на лакировке, между первым и вторым слоем, пулик отстреливаю на меслойку и мне в руку брызгает что-то из быстросъёма, но при этом кратеров нету и ни каких антисиликоновых добавок...

По материалам как говорят, если на всех материалах, то врятли материалы, может быть только то что их объединяет, растовитель для мытья пулика, палка мешалка, липкая салфетка, обезжириватель засранный, обезжиривающая салфетка если они с одного рулона/пачки, комбензон/роба может в масле или ВДшке... Тут самому надо думать, менялось/использовалось/покупалось/пробывалось ли что-то, что могло повлиять на все материалы сразу...

Ну и теперь тачанки/проёмы/резинки/замки, натёртые силиконом/воском/ВДшкой, сомневаюсь, что все 5 тачек подряд, были такие, вероятность ну нириальна нириальная :)



Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 11 Май 2019, 15:33:29
Цитата: deadmoroz44 от 11 Май 2019, 09:40:55
На картон я дул,летит чтото.Не так наглядно(а быть может страшно) выглядит как на зеркале.Как определить что это?
На стекле ты определил что чтото есть. Но так в принципе и должно быть. Вспоминаем как определяют, живой человек или нет? Подносят ко рту зеркальце. Слюнями человек в это время не плюёт, еле дышит.
На картоне вода оставит пятно которое испарится, масло нет. Но желательно не пшикать, а подуть до явного пятна.
Сколько конденсата сливаешь (с каждого элемента системы) после дня работы? Какой состав эмульсии?
...................
Кондиционер только пользу принесёт, но все забывают, что после него надо ставить и нагреватель воздуха. Температура, относительная влажность и точка росы взаимосвязаны. Колхозный метод тут не подходит.
................
Gega совершенно правильно всё написал. Ты на сегодня не знаешь что тебе гадит. Пока не определишь - танцы с бубном.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 11 Май 2019, 23:29:20
такое г..  постоянно в ресивере компрессора..

(http://f25.ifotki.info/thumb/fdb19a39e76cf50f42653f643982385e5bd6eb340264840.jpg) (http://i-fotki.info/25/fdb19a39e76cf50f42653f643982385e5bd6eb340264840.jpg.html)  (http://f25.ifotki.info/thumb/9c7e8bd7a91eb8193e955a999fa426955bd6eb340264843.jpg) (http://i-fotki.info/25/9c7e8bd7a91eb8193e955a999fa426955bd6eb340264843.jpg.html)  (http://f25.ifotki.info/thumb/daeda5e74ff378bdd202e6a7df9967ad5bd6eb340264844.jpg) (http://i-fotki.info/25/daeda5e74ff378bdd202e6a7df9967ad5bd6eb340264844.jpg.html)  (http://f25.ifotki.info/thumb/34cdf569cc2f2e80712ac887b516df045bd6eb340264844.jpg) (http://i-fotki.info/25/34cdf569cc2f2e80712ac887b516df045bd6eb340264844.jpg.html)  (http://f25.ifotki.info/thumb/24e8bc53f6e5cc0d5d11ace6d00cd3655bd6eb340264844.jpg) (http://i-fotki.info/25/24e8bc53f6e5cc0d5d11ace6d00cd3655bd6eb340264844.jpg.html)

ну нет кратеров вапще..    две мусорины и то  на бампере..   :-[

(http://f25.ifotki.info/thumb/1504af1cd854dd43644a44a12f7cbc515bd6eb340265932.jpg) (http://i-fotki.info/25/1504af1cd854dd43644a44a12f7cbc515bd6eb340265932.jpg.html)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 12 Май 2019, 00:41:00
Цитата: IgorE от 11 Май 2019, 15:33:29

На картоне вода оставит пятно которое испарится, масло нет. Но желательно не пшикать, а подуть до явного пятна.

Так он уже писал, что испаряется и не оставляет следов, поэтому я думаю что это не должна влиять на кратерообразование, хотя это от лака зависит, некоторые лаки то вообще капризные, но у него на всех материалах они лезут, отсюда и предполагаю что не в компрессоре дело. Но надо комп исключить, а это можно сделать не трогая с него ничего, ни шланги, ни фильтра, ни чего, что с ним связано, чтобы комп и магистраль исключить, лучше всего баллон и кусок чистого шланга и уже будет ясно...

Также я бы предложил на улице попробовать дунуть на тестовую деталь...

Цитата: vovkast от 11 Май 2019, 23:29:20
такое г..  постоянно в ресивере компрессора..
Я тоже на днях сливал конденсат с большого ресивера, литров 5 наверное слил и в конце примерно такаяже жижа вышла, вязкостью как сметана, силикагелевый фильтр был на 30% водой заполнен, давненько не менял силикагель, лень было, кратеров нету  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 12 Май 2019, 09:02:22
Такая дрянь у всех. Масло + вода. Чем ближе к компрессору тем больше масла, в конце линии больше воды (но чуток масла едино есть). На один кузов 2,5 - 4 литра конденсируется примерно на всех операциях. Стравливается в конце рабочего дня, пока всё горячее.
.......................
Я на фото у автора, не вижу сливных вентилей.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 12 Май 2019, 12:03:29
В эмульсии из штатного ресивера, в процентном отношении, как бы нереально много масла. Но это из-за того, что при работе, горячущий ресивер плохо конденсирует воду и еще она и повторно испаряется в нём.
Можно чуть-чуть приоткрыть сливной клапан ресивера. Эффект от такого приличный. Особенно для начинающих, когда слабенькое оборудование.
Но есть два недостатка:
1. Небольшая потеря сжатого воздуха (несущественно).
2. Вокруг компрессора болото, какой тазик не подставляй. Воды заметно больше, чем при закрытом ресивере.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: radar от 12 Май 2019, 18:49:45
Стоит 5 пропановых по 50л последовательно-нет никакой влаги :-X
Название: "Кратера" при покраске
Отправлено: radar от 12 Май 2019, 18:57:25
Извиняюсь, 6шт. На конце никаких осушителей.  Чет не редактировалось  :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 12 Май 2019, 21:02:37
влага просто напросто выход найти не может, заблудилась там  :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: radar от 12 Май 2019, 21:55:41
Цитата: Alexandr81 от 12 Май 2019, 21:02:37
влага просто напросто выход найти не может, заблудилась там  :D

это я к тому, может и правда, как кто то выше говорил, в каждом последующем резервуаре расширясь охлаждаеться и конденсируеться влага.               А может и вправду заблудилась. :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 12 Май 2019, 22:16:47
   поддержу РАДАРА..   
            - так же,  в ряд на стене  на высоте от пола  1.5 метра,  висит вертикально  6 пропановых баллонов по 50 литров.
      не считая штатных ресиверов самого компрессора,  в первых двух пропановых баллонах выпадает конденсат.   в остальных, в жидкой фазе влаги нет.     на выходе ресиверов, стоит фильтр тройной очистки с регулятором давления.    все..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 13 Май 2019, 07:24:47
Цитата: vovkast от 12 Май 2019, 22:16:47
   поддержу РАДАРА..   
            - так же,  в ряд на стене  на высоте от пола  1.5 метра,  висит вертикально  6 пропановых баллонов по 50 литров.
      не считая штатных ресиверов самого компрессора,  в первых двух пропановых баллонах выпадает конденсат.   в остальных, в жидкой фазе влаги нет.     на выходе ресиверов, стоит фильтр тройной очистки с регулятором давления.    все..
А кран для слива из ресивера?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 13 Май 2019, 11:41:36
внукам надо будет-так и сольют ;D.
у самого три 50л. пыль есть-да\на то и гараж) но таких проблем как у последнего ТС нэт!)
конденсат с компрессорного рессивера сливаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 13 Май 2019, 13:56:24
Цитата: kcc66 от 13 Май 2019, 11:41:36
внукам надо будет-так и сольют ;D.
у самого три 50л. пыль есть-да\на то и гараж) но таких проблем как у последнего ТС нэт!)
конденсат с компрессорного рессивера сливаю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 13 Май 2019, 18:19:18
(http://f25.ifotki.info/thumb/6fa67eb9e042ec16f0618807173c96e5b03b25340420508.jpg) (http://i-fotki.info/25/6fa67eb9e042ec16f0618807173c96e5b03b25340420508.jpg.html)
Короче подогнали мне вот такую дур машину с 200 литровым рессивером,хотя по производительности и меньше СОшки.Красить еще не красил.Но,подключив к нему обдувочник,и подув на зеркало,могу сказать,что ситуация такая же как и на других.
Походу,конденсат -норма.Просто раньше вроде не замечал его.
Вобщем,сейчас постараюсь открасится на улице,разными материалами.Будем стараться выявить этот поганый косяк.
Видимо дело не в компрессоре отнюдь.Но в чем,пока понять не могу.Будем пробовать,согласно вашим советам,методом исключения
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 14 Май 2019, 10:42:19
Всё интересней и интересней.....ждём итог  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 21 Май 2019, 11:06:52
Вобщем покрасил на улице крыло.
Компрессор этот вот последний,что на предыдущем фото-вмо стар-пистолет.В линии давление 5 очков выставил ,на пистолете понизил до рабочих 2х.Красил на улице.Итог грунт м+м в 2 жирных слоя-от лично,база в 2.5 слоя-отлично.Лак в 1.5 слоя кратернуло с первого же слоя.Уже лучше
Но 1н хрен не понятно.Единственный момент:в перерыве перед лаком,я выкручивал давление по самое не балуй,чтоб обдуть машину,потом естественно понизил.Может за это время в шланге образовался конденсат?
Но отсутствие кратеров на базе и мокром грунте радуют.На предыдущих покрасках кратерило все.
Потом заливал жидкарем деталь-кратеров тоже не было.Хотя,еще раз говорю:на жидкаре они редкость,но на предыдущих 2х машинах были....
Сегодня еще попробую.Так то прогресс радует,но проблема по прежнему не ясна
Вот видео:
m.youtube.com/watch?v=cJO_NlvNCA4
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 21 Май 2019, 12:21:07
на базе ведь не было кратеров
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 21 Май 2019, 12:29:27
Раньше были везде.
Сейчас ,на этой покраске ,только на лаке
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 21 Май 2019, 15:47:10
базу в глянец  положи .......без сухих опыльных
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 21 Май 2019, 16:35:56
Цитата: Королев К А от 21 Май 2019, 15:47:10
базу в глянец  положи .......без сухих опыльных
А это причем?Первые 2 слоя в глянец были
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 21 Май 2019, 20:16:03
тему копать не буду\спрошу просто. а фото кратеров четкие есть?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 21 Май 2019, 23:07:39
Цитата: deadmoroz44 от 21 Май 2019, 16:35:56
Цитата: Королев К А от 21 Май 2019, 15:47:10
базу в глянец  положи .......без сухих опыльных
А это причем?Первые 2 слоя в глянец были
при том,что опыл базы является одной из причин появления кратеров......
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 21 Май 2019, 23:49:51
короче компрессор и пневмолинию я так понял исключили таки? или ещё нет :) что у нас вас остаётся в виновных? круг вроде сузился
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 22 Май 2019, 08:49:18
Цитата: Alexandr81 от 21 Май 2019, 23:49:51
что у нас вас остаётся в виновных? круг вроде сузился
имхо виновным остается ресивер малой ёмкости.Не успевает остывать воздух в нем.Еще бы один проходной ресивер внедрить. Сделать типа простейшего ВМО литров на 50 хотя бы.(http://f25.ifotki.info/thumb/e9384f9f09dc3bf9a451974a80cc2209b24368341164052.png) (http://i-fotki.info/25/e9384f9f09dc3bf9a451974a80cc2209b24368341164052.png.html)
В посте сказано,что перед покрытием лаком автор обдувал машину накрутив давление.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Май 2019, 11:06:15
Я предположил....что могло быть из за давления.
Однако,вчера например грунтовал.Ну такого,шоб ужас не было.Кратера были,но не везде,на некоторых местах от плохой обезжирки....ну лохонулся я,тряпок забыл купить,а в гараже всегда с ними проблема.Ну и обезжирил чем попало.В одном месте аж полосы пошли,да и кратера не свои,не родные.
Ну и пара тройка стандартных кратеров,что в общем то можно назвать результатом удовлетворительным для гаража.
Хз,крашу завтра.
Постараюсь переделать рессивер по методу Михалыча.Ситуация лучше сейчас однозначно чем была.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 22 Май 2019, 13:13:41
Лучше еще один ресивер добавить.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Май 2019, 15:05:00
Я вас понял!
Еще один рессивер есть.на сто литров.Правда сделан немного не так как вы нарисовали.
Но то есть циклонный сепаратор должен помочь?Ведь то ,что вы нарисвали и есть циклон в упрощенке?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 22 Май 2019, 15:55:14
Нет,не циклон.Здесь воздух просто бьет в противоположную стенку.Труба  Ф 100-120-150 мм.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Май 2019, 23:09:55
m.youtube.com/watch?v=KlZkhXPNtsw


И вот еще.Может просто тупо загоняюсь....но я не замечал раньше этого.Намешал потом новола с родным отвердосом-эффект тот же.это норма?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 22 Май 2019, 23:38:55
неа, такого не должно быть. первый раз вижу такое
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 22 Май 2019, 23:50:18
Цитата: Alexandr81 от 22 Май 2019, 23:38:55
неа, такого не должно быть. первый раз вижу такое
У тебя есть ещё  время увидеть,но ну его ахуй  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 22 Май 2019, 23:56:04
Мужики,кроме шуток...че за фигня?
Должно быть или нет такое?на 2х грунтах разных такая фигня
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 22 Май 2019, 23:57:55
ага, не знаю обычно раналовским пользуюсь солл пару раз брал эп последний раз соловский брал 1:1 понравился, упол навол всякие перепадали но такого чуда не видел., хотя щя можно ожидать чего хош с ихними удишивлениями
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtomaljar от 23 Май 2019, 00:03:22
Цитата: deadmoroz44 от 22 Май 2019, 23:56:04
Мужики,кроме шуток...че за фигня?
Должно быть или нет такое?на 2х грунтах разных такая фигня
Работаю новолом 20 лет такого не встречал и однозначно такого не должно быть!Ловил кратера на просроченом грунте,сейчас дату материала смотрю в первую очередь, и в банке такого не было! Пробуй другие материалы ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 23 Май 2019, 09:24:43
Цитата: deadmoroz44 от 22 Май 2019, 23:09:55
m.youtube.com/watch?v=KlZkhXPNtsw

И вот еще.Может просто тупо загоняюсь....но я не замечал раньше этого.Намешал потом новола с родным отвердосом-эффект тот же.это норма?
выдерживать смесь надо перед нанесением.....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 23 Май 2019, 09:50:25
Ерунда
Ни в одной техничке слова про выдержку нету.Но думал об этом,думал,что прекратится пузырение.Через 20 минут не прошло.Что его час-2 выдерживать?Дак через 4-6 часов сто процентов прекратится все пузырение
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 23 Май 2019, 11:21:16
Цитата: deadmoroz44 от 23 Май 2019, 09:50:25
Ерунда
Ни в одной техничке слова про выдержку нету.Но думал об этом,думал,что прекратится пузырение.Через 20 минут не прошло.Что его час-2 выдерживать?Дак через 4-6 часов сто процентов прекратится все пузырение
я за это как то и забыл написать-автоматом делаю)
просто когда начинал заниматься\спрашивал старших-те за это очень четко говорили.
развел алкид\акрил или лак с отвердосом или растиком-дай выстойку. пройди лишний раз обезжиркой\покури=кароче займи себя как и на межслойке. 10мин я делаю.
имхо конечно-но как учили\сам проверил-так и стал делать)
пысы-смешивая спирт с водой\думаю все местные вкурсях-так же есть рекомендация для выждать 10 минут,для проведения химреакции. ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Королев К А от 23 Май 2019, 12:33:30
Цитата: deadmoroz44 от 23 Май 2019, 09:50:25
Ерунда
Ни в одной техничке слова про выдержку нету.Но думал об этом,думал,что прекратится пузырение.Через 20 минут не прошло.Что его час-2 выдерживать?Дак через 4-6 часов сто процентов прекратится все пузырение
в техничках много чего не пишуть......напрягает не незнание ,а твоя категоричность .......
чем больше жизнеспособность смеси,тем больше выдержка после смешивания перед нанесением
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: ilyuxa80 от 23 Май 2019, 14:35:59
Если не изменяет память, то где-то на этом форуме обсуждали необходимость выдержки после смешения.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 23 Май 2019, 15:22:50
Цитата: Мих@лыч от 22 Май 2019, 15:55:14
Нет,не циклон.
Получить псевдо циклон очень просто, взяв за образец твою конструкцию.
(http://f25.ifotki.info/thumb/c9f473e8f80bf6c6358ed615ea59f8a282b4d4341273467.jpg) (http://i-fotki.info/25/c9f473e8f80bf6c6358ed615ea59f8a282b4d4341273467.jpg.html)
Эффект небольшой будет. Плотность воздуха соизмерима с плотность водянного пара, но получив спиральное движение внутри, получим больше конденсата на стенках.
Трубу внутри, очень желательно сделать. Нагретый осушенный воздух лучше чем холодный. Конечно при покраске расход воздух (скорость движения) большие, но там чуток, там чуток, едино плюс, при одинаковых затратах
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 23 Май 2019, 15:41:02
Цитата: avtomaljar от 23 Май 2019, 00:03:22
Работаю новолом 20 лет такого не встречал и однозначно такого не должно быть!
100500
Ни какого газовыделения от химической реакции и близко не должно быть. В этом вся суть полимерных материалов.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 23 Май 2019, 16:14:25
Цитата: IgorE от 23 Май 2019, 15:41:02
Цитата: avtomaljar от 23 Май 2019, 00:03:22
Работаю новолом 20 лет такого не встречал и однозначно такого не должно быть!
100500
Ни какого газовыделения от химической реакции и близко не должно быть. В этом вся суть полимерных материалов.
обильной реакции ты не увидишь. просто потрогай емкость где смешиваешь лак\отвердос\растик-она теплая становится.
даже спирт не рекомендуют пить только разбавленный-а у того температура при смешивании с водой повышается раза в полтора точно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 23 Май 2019, 16:32:16
Зачем продукт разбавлять ;D запил да и усё ;)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 23 Май 2019, 17:24:12
Цитата: kcc66 от 23 Май 2019, 16:14:25
обильной реакции ты не увидишь. просто потрогай емкость где смешиваешь лак\отвердос\растик-она теплая становится.
даже спирт не рекомендуют пить только разбавленный-а у того температура при смешивании с водой повышается раза в полтора точно.
-Почему ветер дует?
-По тому что деревья качаются!
Ты еще за правильное изготовление электролита из конц. кислоты расскажи.
Только при чем хим. реакция с газообразованием и физический процесс с выделением энергии.
Сделать "шипучку" бросив в раствор соды щипотку лим. кислоты это одно, а водку из спирта сделать это совсем другое.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 23 Май 2019, 18:35:11
Цитата: тихушник от 23 Май 2019, 16:32:16
Зачем продукт разбавлять ;D запил да и усё ;)
в детстве слышал историю за деда-щепотка дрожжей и запить водичкой и все на печке..)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 24 Май 2019, 01:20:31
как там кратера? когда уже уйдут не попращавшись  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 24 Май 2019, 11:42:14
Ох сам жду-не дождусь.
Их стало меньше.Намного.Факт!
Красить еще не красил,но вчера грунтовал еще 2 элемента,можно сказать,что их и не было почти.Переделываю рессивер.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 04:17:30
Ну вобщем то открасился я)
Поставил 2й рессивер.Воздух суше не стал.
Однако кратеров нет....ну почти.Сегодня заливал додж караван почти целиковку.Буквально с 10 к кратеров на всей машине по лаку.Хотя в лак антикратерной плеснул от греха.База и грунт м+м без кратеров.
То есть результат удовлетворительный вполне.
Но причина так и не ясна,увы.значит не исключено,что через некоторое время опять сюда напишу.надеюсь хотя бы не скоро.
Всем спасибо за участие и помощь.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 26 Май 2019, 08:50:49
Чем определял влажность воздуха?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 26 Май 2019, 10:44:22
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 04:17:30
Поставил 2й рессивер.Воздух суше не стал.
Какое кол-во воды слил из каждого ресивера?
Тогда и можно сказать о полезности 2го ресивера.
.............
Желательно фото кратеров. С совр. техникой это не проблема. Блоху в слона можно превратить.
.............
Склоняюсь с мнению, что дело не в воздухе, а самой гаражной технологии. Где то, с чего то попадает гадость на поверхность.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Mdf fasad 21 от 26 Май 2019, 10:47:30
Мы тоже боремся с кратерами. По поводу как понять отчего кратер, вода или масло, нам дали рецепт. Нужно нанести слой краски, конечно с кратерами, дать высохнуть, запомнить местоположение кратера и без шлифовки и протирания нанести новый слой. Если после высыхания второго слоя провести пальцем по кратеру и краска слезет, значит там масло, если нет, то вода.

В нашем случае не слезла, но проблема так и не решена. В центре больших кратеров наблюдается микропесчинка, камера обшита осп плитой, приточка сверху и с двери самотеком через профессиональные потолочные фильтры с600. То ли мусор кратерит то ли воздух вместе с мусором. Хотя на воздух поставили батарею фильтров до 0.01 микрон, ничего не поменялось, хоть холодный хоть теплый ресивер ситуацию не меняют, трасса из полипропилена. Через селикогель. Пистолет велкам, перед ним маленький фильтр стоит. Руки опускаются, оптимизм иссяк. Что можно попробовать сделать еще не представляю.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fizix от 26 Май 2019, 11:08:10
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 04:17:30
Ну вобщем то открасился я)
Поставил 2й рессивер.Воздух суше не стал.
Однако кратеров нет....ну почти.Сегодня заливал додж караван почти целиковку.Буквально с 10 к кратеров на всей машине по лаку.Хотя в лак антикратерной плеснул от греха.База и грунт м+м без кратеров.
То есть результат удовлетворительный вполне.
Но причина так и не ясна,увы.значит не исключено,что через некоторое время опять сюда напишу.надеюсь хотя бы не скоро.
Всем спасибо за участие и помощь.
я извиняюсь что бы не перечитывать,а на зеркало дул?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 11:24:47
Цитата: fizix от 26 Май 2019, 11:08:10
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 04:17:30
Ну вобщем то открасился я)
Поставил 2й рессивер.Воздух суше не стал.
Однако кратеров нет....ну почти.Сегодня заливал додж караван почти целиковку.Буквально с 10 к кратеров на всей машине по лаку.Хотя в лак антикратерной плеснул от греха.База и грунт м+м без кратеров.
То есть результат удовлетворительный вполне.
Но причина так и не ясна,увы.значит не исключено,что через некоторое время опять сюда напишу.надеюсь хотя бы не скоро.
Всем спасибо за участие и помощь.
я извиняюсь что бы не перечитывать,а на зеркало дул?
Вот именно так я влажность воздуха и определял)))
Да дул,говорю же ,ничего не поменялось.
Ну вот присралось мне,что не было воды из обдувочника раньше.Хз.Может загоняюсь.Но это не только мое мнение
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 11:28:26
Цитата: IgorE от 26 Май 2019, 10:44:22
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 04:17:30
Поставил 2й рессивер.Воздух суше не стал.
Какое кол-во воды слил из каждого ресивера?
Тогда и можно сказать о полезности 2го ресивера.
.............
Желательно фото кратеров. С совр. техникой это не проблема. Блоху в слона можно превратить.
.............
Склоняюсь с мнению, что дело не в воздухе, а самой гаражной технологии. Где то, с чего то попадает гадость на поверхность.
Воду не сливал еще,вот ночью только открасился.До этого рессивера сухие были.Приду в гараж посмотрю постараюсь сфоткать
Цитата: Mdf fasad 21 от 26 Май 2019, 10:47:30
Мы тоже боремся с кратерами. По поводу как понять отчего кратер, вода или масло, нам дали рецепт. Нужно нанести слой краски, конечно с кратерами, дать высохнуть, запомнить местоположение кратера и без шлифовки и протирания нанести новый слой. Если после высыхания второго слоя провести пальцем по кратеру и краска слезет, значит там масло, если нет, то вода.

В нашем случае не слезла, но проблема так и не решена. В центре больших кратеров наблюдается микропесчинка, камера обшита осп плитой, приточка сверху и с двери самотеком через профессиональные потолочные фильтры с600. То ли мусор кратерит то ли воздух вместе с мусором. Хотя на воздух поставили батарею фильтров до 0.01 микрон, ничего не поменялось, хоть холодный хоть теплый ресивер ситуацию не меняют, трасса из полипропилена. Через селикогель. Пистолет велкам, перед ним маленький фильтр стоит. Руки опускаются, оптимизм иссяк. Что можно попробовать сделать еще не представляю.

Я вас как никто другой понимаю.Но и посоветовать,увы,ничего не могу.Только удачи.Второй раз у меня уже такая проблема:сама приходит,сама уходит
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 26 Май 2019, 12:20:20
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 11:28:26

Я вас как никто другой понимаю.Но и посоветовать,увы,ничего не могу.Только удачи.Второй раз у меня уже такая проблема:сама приходит,сама уходит
Возьми свой шланг и у коллег подключись и дунь.Исключи  нагнетатель.Может у тебя проблема в самом шланге.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: fizix от 26 Май 2019, 13:36:06
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 11:24:47
Цитата: fizix от 26 Май 2019, 11:08:10
Цитата: deadmoroz44 от 26 Май 2019, 04:17:30
Ну вобщем то открасился я)
Поставил 2й рессивер.Воздух суше не стал.
Однако кратеров нет....ну почти.Сегодня заливал додж караван почти целиковку.Буквально с 10 к кратеров на всей машине по лаку.Хотя в лак антикратерной плеснул от греха.База и грунт м+м без кратеров.
То есть результат удовлетворительный вполне.
Но причина так и не ясна,увы.значит не исключено,что через некоторое время опять сюда напишу.надеюсь хотя бы не скоро.
Всем спасибо за участие и помощь.
я извиняюсь что бы не перечитывать,а на зеркало дул?
Вот именно так я влажность воздуха и определял)))
Да дул,говорю же ,ничего не поменялось.
Ну вот присралось мне,что не было воды из обдувочника раньше.Хз.Может загоняюсь.Но это не только мое мнение
х.з ребята...у меня перед установкой водяных фильтров было погнало...поставил по советам форума один с нитяным фильтром(сейчас в нем бывает немножко воды,не сливаю,наверное испаряет конвенция),второй с селикагелем,шланг промывал антисиликоном,раз 10,а то и больше заливал,потом сушил прогоном воздуха пока на зеркале не оставалось ничего.ъ
уже года три никаких кратеров,бывает редко редко один два на деталь еле заметных...
а вот на эпоксидном новоле почему то кратерит...но не всегда-или материал или подготовка влияет
сейчас DP-40 МПМ-все четко...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: arab от 26 Май 2019, 20:59:23
Что то мне посказывает что дело не воздухе
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 27 Май 2019, 07:40:51
Цитата: arab от 26 Май 2019, 20:59:23
Что то мне посказывает что дело не воздухе
да там грунт пузырится при смешивании.... Вообще не понятно от чего копать, и даже со всеми перетрубациями, как по мне, материалу нужно уделить внимание, может у него под магазином завод и они бадягу продают....
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Бродяга от 02 Июнь 2019, 19:02:54
правда жизни следующая  8)

при  наличии "мани" и предприимчивости, вы можете сами поставить "мешалку" и бодяжить в банки "бренд"! весь вопрос к конечному производителю - разливателю в банки, а что же ты там разливаешь и в каких пропорциях?

ответов два- по техничке из того, что привезли, второй ответ-разливаю "по совести"

отсюда все наши беды...

косяки с покрытием, трусите продавца он в курсе, откуда растут ноги у вашей проблемы!

п.с.- конечно, для поиска "железных клопов" нужна исправная пневмосистема и прямые руки!
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vladmir50 от 09 Июнь 2019, 18:45:12
Цитата: Бродяга от 02 Июнь 2019, 19:02:54
правда жизни следующая  8)

при  наличии "мани" и предприимчивости, вы можете сами поставить "мешалку" и бодяжить в банки "бренд"! весь вопрос к конечному производителю - разливателю в банки, а что же ты там разливаешь и в каких пропорциях?

ответов два- по техничке из того, что привезли, второй ответ-разливаю "по совести"

отсюда все наши беды...

косяки с покрытием, трусите продавца он в курсе, откуда растут ноги у вашей проблемы!

п.с.- конечно, для поиска "железных клопов" нужна исправная пневмосистема и прямые руки!
Больше похоже не на правду,а на сны полковника Васина плюс зарисовки начинающего наркомана.. ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 14 Июнь 2019, 02:29:02
deadmoroz44 ,как обстановка в жаре?  :)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 14 Июнь 2019, 08:02:15
Цитата: Alexandr81 от 14 Июнь 2019, 02:29:02
deadmoroz44 ,как обстановка в жаре?  :)
нашел думаю выход)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 21 Июнь 2019, 15:16:10
Здравствуйте,выход не нашел.
Проблема не ясна.Но кратеров нет!
Бывают единичные.тьфу тьфу .что это и из-за чего хз
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 21 Июнь 2019, 16:25:14
что, материалы те же, с компрессором и линией ни чё не делал всё само ушло? может ресивер добавил новый перед шлангом?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: deadmoroz44 от 21 Июнь 2019, 23:59:44
Ничего не менял.
Все то же самое.Просто взяло и пропало как и пару лет назад точь-в точь ситуация...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: IgorE от 22 Июнь 2019, 19:28:45
Цитата: deadmoroz44 от 21 Июнь 2019, 23:59:44
Ничего не менял.
Просто взяло и пропало как и пару лет назад точь-в точь ситуация...
"Просто" только вороны летают. Тут закономерность.
Оборудование прежнее осталось, значит поменялся температурно-влажностный режим в помещении. В след. чего не появляется точка росы на выхлопе и окраш. элементе.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 12 Июль 2020, 11:43:45
Доброго времени суток комрады!
Кратера... Не глубокие... Только на лаке
Малярке год, все собиралось с нуля, покрасочная камера в том числе, на протяжении этого времени кратера то больше то меньше. Шланг промыт, после кокомпрессора еще два ресивера по 300л соединенных последовательно, затем колба с силикагелем и в самой камере еще два фильтра. На зеркало дул - чисто. Кратера только на лаке, иногда появляются через минут 20 после откраса, тоесть небыло и вдруг есть а иногда уже на первом слое лака, руки уже опускаются. Помогите!
П. С. Камеру обрабатывал антидустом и поверх пленка все швы акриловый строительный герметик
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 12 Июль 2020, 13:16:01
одиночные детали так же?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 12 Июль 2020, 13:50:21
На отдельных тоже самое, можно занести два крыла на одном будет а на другом нет.
Бывает на всю машину штук 5 это еще куда ни шло! А когда на две детали 15 штук и при этом они могут быть расположены далеко друг от друга. Может быть 5 совсем маленьких и один большой
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: kcc66 от 12 Июль 2020, 14:42:27
сложно до конца советовать-но проблема  ни системе раз две детали и по разному лачатся..фотки бы скинул..
знаю я вас перфекционистов!! ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 12 Июль 2020, 17:39:11
Единственное что после покупки компрессора масло в нем никто не менял! Прошел год после покупки. Какое лить?
Раскрутив последний фильтр в воздушной системе - он абчолютно чистый
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 12 Июль 2020, 18:09:26
 :-[ :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: vovkast от 12 Июль 2020, 18:10:28

замени лак на другой бренд и растворитель лака тоже..       масло залей автомобильное, синтетику..
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 12 Июль 2020, 18:20:42
Лак я менял уже 3 раза
Лаки я использую без разбавителей
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: тихушник от 12 Июль 2020, 19:21:58
было такое ;)исключил селикогель из системы добавил рессивер набитый бронзовой стружкой всё прошло может поможет :-[
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: дядя Женя от 12 Июль 2020, 19:25:04
Я переодически воюю.И именно как описано,появление этих кратеров спустя время после окраса...
Что замечено.Если покрасить без включения вентиляции-кратеров нет.Но так невозможно нормально работать.Лаки меняли,пробные выкрасы не помогали.В августе прошлого года пришлось сменить линейку лака,из-за резкого падения качества тем,чем работали. И кратеров не стало...
Но вот на прошлой неделе единичный высып был опять. Я думал,что проблему решили,а вот и нет.Опять надо думать. Понятно,что за эти годы было прошерстено абсолютно все.Замена фильтров,смена компрессора,замена шлангов,замена влагомаслоотделителя,обработка стен.И танцы с бубном тоже были  ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 12 Июль 2020, 19:54:13
А я селикагель наоборот добавил в систему и ничего не поменялось. Лаки я переодически меняю, у меня их 3 постоянных и на всех одинаково...
Последний раз было что на заднем крыле всё чисто а на капоте через 20 мин после окончания покраски высыпало штук 15. Я уже ничего не понимаю
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: дядя Женя от 12 Июль 2020, 20:28:49
Спробуй без вентиляции.Прошлым летом,когда это выяснили,очередная смена фильтров на притоке(на вытяжке у меня их нет) генеральная уборка с керхера стен и полов,обработка стен липкой специальной жидкостью.Правда как раз смена лака была.Вот тока на прошлой неделе вновь столкнулись.Последующие два покраса все норм было.Посмотрим ,как на этой неделе будет
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 12 Июль 2020, 20:50:17
Я попробую в боксе что-то покрасить, в камере боюсь задознусь без вытяжки
Фильтры на притоке у меня стоят китацского происхождения как и сама камера им только год. Забор воздуха у меня тоже с глухого угла на улице где никто ничего не делает. Прошлым летом плювало водой в жару, после чего я добавил два ресивера и все прошло, у меня скоро полная покраска, попробую сделать фото.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 12 Июль 2020, 22:01:53
Цитата: Amster от 12 Июль 2020, 20:50:17
Я попробую в боксе что-то покрасить, в камере боюсь задознусь без вытяжки
Фильтры на притоке у меня стоят китацского происхождения как и сама камера им только год. Забор воздуха у меня тоже с глухого угла на улице где никто ничего не делает. Прошлым летом плювало водой в жару, после чего я добавил два ресивера и все прошло, у меня скоро полная покраска, попробую сделать фото.
Может я пропустил, а отопление не дизель?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 12 Июль 2020, 22:13:05
Ищи друга который тебе ВДщкой "помогает".Бывают такие гандоны.спецом пойдет попшикает а ты жаришся потом.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Alexandr81 от 12 Июль 2020, 22:19:18
У меня подобное было не так давно кстати озвучивал, всё перебрал всё пробовал из советов.... ни че го непомогло. Если ещё не говорил за что зацепился то скажу - сапун! когда компрессор молотит особенно на полняке через сапун гонит чуток маслопылевую бяку которую подтягивает не только вытяжка а и сам вентилятор компрессора нехило раздуёт. так что как вариант смотрите предотвратите данный фактор если у вас компрессор в гараже находится,я временно исключил тем что тупо кусок поролона положил на сапуны (у меня два компрессора в паре молотят кто помнит) помогло,сейчас кратера всёравно всплывают но редко и мелкие пару тройку штук.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Amster от 16 Июль 2020, 19:11:25
На полную покраску без крыши у меня 12 вот таких кратеров, есть более мелкие
(http://www.bildites.lv/images/jyn9cn3q/151568/original.jpg)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 05 Нояб. 2020, 16:50:53
Доброго времени суток, ситуация: крылья пластик газон некст, сбросили с себя краску, зачистил остатки, перетер Р500, тк краска акрил решил без первичных грунтов, обезжирка разливаю праймер, наношу прибыльный смотрю че то не то кратера лезут жесть, наваливаю второй, результат на фото, снимаю пока свежее все растиком, замываю раствором на 2ва раза крылья, обезжирка, наношу опять кратера лезут. Первое фото фрагмент крыла, второе просто кусок стекла с угла даже не обезжиривал, что бы исключить косяк в оборудовании, помогите советом что делать? Может изолятор попробовать спиртовой???
В общем думаю что при изготовлении крыльев в массу сажу жирную какую то замешали.
Пс сто лет тут не писал как не найду как фотки добавить
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Мих@лыч от 05 Нояб. 2020, 17:33:59
Цитата: khabkot от 05 Нояб. 2020, 16:50:53
Доброго времени суток, ситуация: крылья пластик газон некст, сбросили с себя краску, зачистил остатки, перетер Р500, тк краска акрил решил без первичных грунтов, обезжирка разливаю праймер, наношу прибыльный смотрю че то не то кратера лезут жесть, наваливаю второй, результат на фото, снимаю пока свежее все растиком, замываю раствором на 2ва раза крылья, обезжирка, наношу опять кратера лезут. Первое фото фрагмент крыла, второе просто кусок стекла с угла даже не обезжиривал, что бы исключить косяк в оборудовании, помогите советом что делать? Может изолятор попробовать спиртовой???
В общем думаю что при изготовлении крыльев в массу сажу жирную какую то замешали.
Пс сто лет тут не писал как не найду как фотки добавить
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=13.0
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 05 Нояб. 2020, 19:01:56
Цитата: khabkot от 05 Нояб. 2020, 16:50:53
Доброго времени суток, ситуация: крылья пластик газон некст, сбросили с себя краску, зачистил остатки, перетер Р500, тк краска акрил решил без первичных грунтов, обезжирка разливаю праймер, наношу прибыльный смотрю че то не то кратера лезут жесть, наваливаю второй, результат на фото, снимаю пока свежее все растиком, замываю раствором на 2ва раза крылья, обезжирка, наношу опять кратера лезут. Первое фото фрагмент крыла, второе просто кусок стекла с угла даже не обезжиривал, что бы исключить косяк в оборудовании, помогите советом что делать? Может изолятор попробовать спиртовой???
В общем думаю что при изготовлении крыльев в массу сажу жирную какую то замешали.
Пс сто лет тут не писал как не найду как фотки добавить
Краска была вика?
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 05 Нояб. 2020, 23:15:21
Цитата: khabkot от 05 Нояб. 2020, 16:50:53
Доброго времени суток, ситуация: крылья пластик газон некст, сбросили с себя краску, зачистил остатки, перетер Р500, тк краска акрил решил без первичных грунтов, обезжирка разливаю праймер, наношу прибыльный смотрю че то не то кратера лезут жесть, наваливаю второй, результат на фото, снимаю пока свежее все растиком, замываю раствором на 2ва раза крылья, обезжирка, наношу опять кратера лезут. Первое фото фрагмент крыла, второе просто кусок стекла с угла даже не обезжиривал, что бы исключить косяк в оборудовании, помогите советом что делать? Может изолятор попробовать спиртовой???
В общем думаю что при изготовлении крыльев в массу сажу жирную какую то замешали.
Пс сто лет тут не писал как не найду как фотки добавить
Непомню как проверить точно, толи спиртом, если пластик напитан формовочным силиконом, толи спирт скатиться должен, толи растекаться не должен, а в одну каплю собирается или как там, может кто-то напомнит. Если в силиконе деталь, нагревать надо,  гдето до 60ти градусов, знаю, что даже феном греют...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 06 Нояб. 2020, 02:05:05
Цитата: ViTTaL от 23 Апр. 2011, 19:48:36
А помогает добака антисиликона если гонит маленько гадости через шланг или нет.
Нет через шланг не гонит, повторюсь пробовал открасить другую деталь- все ок, крылья пластик на них какие то мелкие вкрапления белые, рвет именно на них, на 10см² 20-30 кратеров от 0.2 до 1мм
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 06 Нояб. 2020, 02:13:49
Цитата: Мих@лыч от 05 Нояб. 2020, 17:33:59
Цитата: khabkot от 05 Нояб. 2020, 16:50:53
Доброго времени суток, ситуация: крылья пластик газон некст, сбросили с себя краску, зачистил остатки, перетер Р500, тк краска акрил решил без первичных грунтов, обезжирка разливаю праймер, наношу прибыльный смотрю че то не то кратера лезут жесть, наваливаю второй, результат на фото, снимаю пока свежее все растиком, замываю раствором на 2ва раза крылья, обезжирка, наношу опять кратера лезут. Первое фото фрагмент крыла, второе просто кусок стекла с угла даже не обезжиривал, что бы исключить косяк в оборудовании, помогите советом что делать? Может изолятор попробовать спиртовой???
В общем думаю что при изготовлении крыльев в массу сажу жирную какую то замешали.
Пс сто лет тут не писал как не найду как фотки добавить
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=13.0
о спасибо


http://i-fotki.info/26/7cce1dcb0e74f57dc217a4b7db40e46a052ca9387281441.jpg.html
А это просто кусок пластика
http://i-fotki.info/26/f1e3624d5aa6454839d52f949aa2346d052ca9387281443.jpg.html
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 06 Нояб. 2020, 02:20:45
Не цитируется пост avtocond, краска не Вика,- мобихел микс, с подбора.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 06 Нояб. 2020, 02:22:24
Цитата: Gega от 05 Нояб. 2020, 23:15:21
Цитата: khabkot от 05 Нояб. 2020, 16:50:53
Доброго времени суток, ситуация: крылья пластик газон некст, сбросили с себя краску, зачистил остатки, перетер Р500, тк краска акрил решил без первичных грунтов, обезжирка разливаю праймер, наношу прибыльный смотрю че то не то кратера лезут жесть, наваливаю второй, результат на фото, снимаю пока свежее все растиком, замываю раствором на 2ва раза крылья, обезжирка, наношу опять кратера лезут. Первое фото фрагмент крыла, второе просто кусок стекла с угла даже не обезжиривал, что бы исключить косяк в оборудовании, помогите советом что делать? Может изолятор попробовать спиртовой???
В общем думаю что при изготовлении крыльев в массу сажу жирную какую то замешали.
Пс сто лет тут не писал как не найду как фотки добавить
Непомню как проверить точно, толи спиртом, если пластик напитан формовочным силиконом, толи спирт скатиться должен, толи растекаться не должен, а в одну каплю собирается или как там, может кто-то напомнит. Если в силиконе деталь, нагревать надо,  гдето до 60ти градусов, знаю, что даже феном греют...
Пробовал фрагмент прогреть феном +/- до 80и протирал раствором, не помогло :-\
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 06 Нояб. 2020, 11:47:26
Замыл Profoam 1000, затем антисиликоном фирменым, - кратерит :D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Нояб. 2020, 13:53:20
Видать кратера добавили на подборе
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 06 Нояб. 2020, 16:08:46
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 13:53:20
Видать кратера добавили на подборе
;D если бы, я из банки белой краски взял (была в остатках) эффект тот же, хотя полгода назад ею капот красил. Кратеры добавили при производстве крыльев, сейчас перетер 240Р, начал наваливать гунт филлер из дюзы 1.6, местами кратерит на грунте ::)
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 06 Нояб. 2020, 17:45:53
Цитата: khabkot от 06 Нояб. 2020, 16:08:46
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 13:53:20
Видать кратера добавили на подборе
;D если бы, я из банки белой краски взял (была в остатках) эффект тот же, хотя полгода назад ею капот красил. Кратеры добавили при производстве крыльев, сейчас перетер 240Р, начал наваливать гунт филлер из дюзы 1.6, местами кратерит на грунте ::)
Подуй воздухом из краскопульта на зеркало.если летит конденсат или эмульсия то будет видно.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 06 Нояб. 2020, 22:19:30
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 17:45:53

Подуй воздухом из краскопульта на зеркало.если летит конденсат или эмульсия то будет видно.
На сколько я понял, что на простом куску чего-то всё нормально, только на этой детале печаль...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: khabkot от 07 Нояб. 2020, 05:32:54
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 17:45:53
Цитата: khabkot от 06 Нояб. 2020, 16:08:46
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 13:53:20
Видать кратера добавили на подборе
;D если бы, я из банки белой краски взял (была в остатках) эффект тот же, хотя полгода назад ею капот красил. Кратеры добавили при производстве крыльев, сейчас перетер 240Р, начал наваливать гунт филлер из дюзы 1.6, местами кратерит на грунте ::)
Подуй воздухом из краскопульта на зеркало.если летит конденсат или эмульсия то будет видно.
Я подул, и зеркало покрасил, кладется на зеркало "в зеркало" ;D
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: avtocond от 07 Нояб. 2020, 08:01:01
Цитата: khabkot от 07 Нояб. 2020, 05:32:54
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 17:45:53
Цитата: khabkot от 06 Нояб. 2020, 16:08:46
Цитата: avtocond от 06 Нояб. 2020, 13:53:20
Видать кратера добавили на подборе
;D если бы, я из банки белой краски взял (была в остатках) эффект тот же, хотя полгода назад ею капот красил. Кратеры добавили при производстве крыльев, сейчас перетер 240Р, начал наваливать гунт филлер из дюзы 1.6, местами кратерит на грунте ::)
Подуй воздухом из краскопульта на зеркало.если летит конденсат или эмульсия то будет видно.
Я подул, и зеркало покрасил, кладется на зеркало "в зеркало" ;D
Не буксуй,я сказал воздухом а не с краской.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Oleg12rus от 11 Дек. 2020, 08:20:13
Всем привет. Намучался я с кратерами на последне слое лака. Причину нашел уже давно. Оказывается тянуло выхлоп солярки через трещины теплообменника. Потолочные фильтра умирают, и их уже не очистить от паров, даже летом без подогрева будет кратерить. Пока теплообменник не менял. Выход из ситуации нашел такой, зимой перед последним слоем лак опускаю температуру до 16-18 град, и как залачил быстро выключаю вентиляцию. Кратеров нет. Летом после покраски быстро выключаю вентиляцию, если не выключить полезут кратера.
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Жигули от 14 Нояб. 2021, 14:48:59
Доброго времени суток... может кто скажет в чем дело... дверь 2108, полностью перетянута эп грунтом и пориком реофлекс... краска мобихел акрил... машина покрашена нормально, а по двери полезли кратера... все высушил, перетерсейчас крашу капот и дверь эту же, капот нормально, дверь примерно в тех же местах лезут кратера...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: диез от 14 Нояб. 2021, 15:51:48
[youtube]перекрой грунтом на водной основе
[/quote]
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: Gega от 14 Нояб. 2021, 16:44:55
Цитата: Жигули от 14 Нояб. 2021, 14:48:59
Доброго времени суток... может кто скажет в чем дело... дверь 2108, полностью перетянута эп грунтом и пориком реофлекс... краска мобихел акрил... машина покрашена нормально, а по двери полезли кратера... все высушил, перетерсейчас крашу капот и дверь эту же, капот нормально, дверь примерно в тех же местах лезут кратера...
Замки, ручки, петли и прокладки полюбому промазаны силиконами и смазками, которые выдуваются при окраске, все эти места протереть обезжиркой не жалея, оклеить максимально тщательно, чтобы не было доступа к этим местам. Хотя я сомневаюсь что поможет, у меня тоже такая беда была, я всё ободрал до железа, как наружку, так и внутрянку двери(смена цвета), заклеил все щели и отверстия и всёравно кратерило возле заклеенных отверстий, думаю растворитель если попадает на силиконы, то он растворяется и испаряется и при попадании на лкп кратерит...
Название: Re: "Кратера" при покраске
Отправлено: AutoColer от 14 Нояб. 2021, 18:27:25
Заклеить отверстия от ручек , замка двери скотчем .Оттуда чаще всего выдувает силиконы попавшие туда при эксплуатации авто до покраски .