РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ МОЖЕТ КТО СТАЛКИВАЛСЯ, С ПЕРЕКРАШЕННОГО БАМПЕРА БАЗА С ЛАКОМ СХОДИТ КУСКАМИ С ГРУНТА, А НА ОСТАЛЬНЫХ ДЕТАЛЯХ ВСЁ НОРМ
Я 3 дня назад красил бампер волги 2006года,дак он был весь облезший,цвет буран(типа снежки)
Чисто имхо-вода.Скорей всего не досушил после шлифовки.
Цитата: Mediterraneo от 01 Сен. 2008, 22:16:50
Я 3 дня назад красил бампер волги 2006года,дак он был весь облезший,цвет буран(типа снежки)
Волга вооще тема отдельная там гребаный пластик не варится и не красится сам не работал с ним но видел как люди мучатся(на пятнашках тож самое было раньше как щас правда незнаю) Косяк заводской как и сама вольга.
Я покрасил,слава богу ничего не облезло,но до меня красился,походу и не грунтовался,но облазил как собака!Кстати хозяин его паял перед тем как мне отдать!Я его два раза грунтанул,первый перед шпатлёвкой и второй после,получилось всё бест и ничего не облезло!
НЕТ О ВОДЕ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ВМЕСТИ С БАМПЕРОМ БЫЛА ПОКРАШЕНА БОЧИНА, ТАМ ВСЕ РОВНО
А грунтовка была какая,одна для бампера и для кузова?
Цитата: Mediterraneo от 01 Сен. 2008, 22:27:38
Я покрасил,слава богу ничего не облезло,но до меня красился,походу и не грунтовался,но облазил как собака!Кстати хозяин его паял перед тем как мне отдать!Я его два раза грунтанул,первый перед шпатлёвкой и второй после,получилось всё бест и ничего не облезло!
Отвлекаюсь конечно от темы а волга какая? бампера там разные узкие стандарт,и широкие тюнин заводской с них то и лезет причем заводская краска.
Заводские,походу широкие,с ребрышками(замучался их шпатлевать) и отверстиями по краям,якобы под противотуманки! :(
ГРУНТ НА ПЛАСТИК 1-К, НА НЕГО 2-К ПОД ШЛИФОВКУ. НА КУЗОВ ТОД ЖЕ 2-К ГРУНТ
Цитата: morozz от 01 Сен. 2008, 22:28:47
НЕТ О ВОДЕ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ВМЕСТИ С БАМПЕРОМ БЫЛА ПОКРАШЕНА БОЧИНА, ТАМ ВСЕ РОВНО
Сама по себе не облезет вот и ищем причину спрашиваем . Клиент уехал а потом вернулся с косяком?( мог гат керхером нахреначить и вернуться)
Кстати керхер для бамперов это зло,знаю т.к. сам лет 8 назад работал на автомойке!
Цитата: morozz от 01 Сен. 2008, 22:35:06
ГРУНТ НА ПЛАСТИК 1-К, НА НЕГО 2-К ПОД ШЛИФОВКУ. НА КУЗОВ ТОД ЖЕ 2-К ГРУНТ
Сам пластик шлифовал? Чем?После шлифовки прогревал как? скока?
Цитата: rebus от 01 Сен. 2008, 22:38:41
Цитата: morozz от 01 Сен. 2008, 22:35:06
ГРУНТ НА ПЛАСТИК 1-К, НА НЕГО 2-К ПОД ШЛИФОВКУ. НА КУЗОВ ТОД ЖЕ 2-К ГРУНТ
Сам пластик шлифовал? Чем?После шлифовки прогревал как? скока?
ШЛИФОВАЛ САМ НА СУХУЮ МАШИНКОЙ "ФЕСТУЛ" ФИНИШИРОВАЛ ГУБКОЙ SUPERFIAN , ГРУНТ СОХ ПРИ 20-23 ГРАДУСАХ 20 ЧАСОВ, РАСТВОРИТЕЛЬ ИСПОЛЬЗОВАЛ Р-12 ДЛЯ АКРИЛА
НА СЧЕТ КЁРХЕРА ДОЖЕ БЫЛИ МЫСЛИ
Теряюсь в догадках.Чес слово похоже на нормальное поведение маляра что ей нуно?Млиннн кроме влаги ничего в голову не лезет.Когда было зима лето?
Цитата: Mediterraneo от 01 Сен. 2008, 22:55:57
а мне,после всего прочитанного,кроме керхера,ничего в голову не лезет!
По хорошему всетаки должно выстоять покрытие но в данном случае все мысли кончились(пока)
Мож праймера много плюхнул. Такое бывает.
Цитата: Pawasonic от 02 Сен. 2008, 20:39:40
Мож праймера много плюхнул. Такое бывает.
В принципе как вариант диагноза косяка пройдет.Черезчур толстый слой может не досохнуть внутри раствор окажется "запертым"и начнет "плыть" на поверхности останется добить керхером и пипец.
думается мне из выше сказанного, что накололись мы с толщиной слоя и растворителем, его количество и качество. скорее всего он до начала покраски не весь испарился и в последствии стал размягчать базу, так как лак не давал ему испарится. а впоследствии:скол, мойка, керхер....., как вам такая хронология? спасибо за коменты, че нового надумаете делитесь ваше мнение очень помогает!
С такой ситуацией, сталкивался: база с лаком пластами сходит.
Все дело в грунтовке. Была безцветная грунтовка по пластику, она и подвела. Сейчас после матовки Р180-220, грунтую 2-к дюксоновским обычным грунтом. Хорошо ложиться, не сходит. После сушки матую Р 320-400, затем открашиваю. Больше проблем не было.
керхер - зло для маляра , там в моем топике где копейку красил ,забыл написать ,что чел керхером мыл ,и отлетело , так я ходил к знакомым малярам ,так они сказали - что самому владельцу автомойки подкрашивали (пластик) , после того как помыли его авто ,на его же собственной мойке , а авто - новое! вот и судите! может чуть не в тему, но все таки!
Авто новое, но ВАЗовское да? У них часто облетают пластмасски. Я вам расскажу как красить чтоб не облетало: Вышкуриваем шелупонь P100, затем Р180. Края Р280, обезжириваем, тонюсенько проходим праймером для пластмасс, через выдержку грунтуем акрилом 2-3 слоя. Весь пятак будет в волосне, не пугаться! Высохло- Р320 и ещё раз грунт. Всё!
Цитата: Pawasonic от 01 Окт. 2008, 06:44:01
Авто новое, но ВАЗовское да? У них часто облетают пластмасски. Я вам расскажу как красить чтоб не облетало: Вышкуриваем шелупонь P100, затем Р180. Края Р280, обезжириваем, тонюсенько проходим праймером для пластмасс, через выдержку грунтуем акрилом 2-3 слоя. Весь пятак будет в волосне, не пугаться! Высохло- Р320 и ещё раз грунт. Всё!
Присоеденяюсь.Тож делаю волосатым пластик и через два грунта к покраске.Долго но надежно.
Цитата: Pawasonic от 01 Окт. 2008, 06:44:01
Авто новое, но ВАЗовское да? У них часто облетают пластмасски. Я вам расскажу как красить чтоб не облетало: Вышкуриваем шелупонь P100, затем Р180. Края Р280, обезжириваем, тонюсенько проходим праймером для пластмасс, через выдержку грунтуем акрилом 2-3 слоя. Весь пятак будет в волосне, не пугаться! Высохло- Р320 и ещё раз грунт. Всё!
Согласен на все сто! Правда сам еще если клиентпривозит новый китайский бампер после зашкуривания делаю пару циклов нагрева ( нагрел, подостыло, протер растворчиком) а вот потом уже прайм и всё остальное. правда это если бампер новый(чёрный) китайский. :D
Цитата: PAVEL от 01 Окт. 2008, 16:57:17
Цитата: Pawasonic от 01 Окт. 2008, 06:44:01
Авто новое, но ВАЗовское да? У них часто облетают пластмасски. Я вам расскажу как красить чтоб не облетало: Вышкуриваем шелупонь P100, затем Р180. Края Р280, обезжириваем, тонюсенько проходим праймером для пластмасс, через выдержку грунтуем акрилом 2-3 слоя. Весь пятак будет в волосне, не пугаться! Высохло- Р320 и ещё раз грунт. Всё!
Согласен на все сто! Правда сам еще если клиентпривозит новый китайский бампер после зашкуривания делаю пару циклов нагрева ( нагрел, подостыло, протер растворчиком) а вот потом уже прайм и всё остальное. правда это если бампер новый(чёрный) китайский. :D
Вообще любой новый пластик следует подвергать нагреву 60с.в течении часа дабы все смолы из пластика испарились.
Об том речь и веду, работаю правда там где клиент либо новый но китай либо б/у но зато Японию тащит. А Японочка есть яоночка пробежал скольчики исли появились при транспортировки грунтанул, красонул и голова не болит что где-то зашубит или подымет ;D
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/de/28ee154a9889t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0902/de/28ee154a9889.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i107/0902/a8/19e887c028a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/a8/19e887c028a0.jpg.html)
(http://i029.radikal.ru/0902/49/2448d4cb7844t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0902/49/2448d4cb7844.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/0b/eabbbc12cb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0902/0b/eabbbc12cb76.jpg.html)
что думаете по этому поводу, красил я её осенью, оба бампера, задние крылья и дверь, такой косяк только на переднем бампере. База glasurit лак du pont, как считаете моя это вина? ??? я склоняюсь к тому что это на мойке сбили >:D, тем более что уже есть "миллион" сколов
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/topic,148.0.html
тебе сюда
у меня был такой косяк на Порше, в чем причина не понятно до конца
а переделать надо, сколы сколами, но лаптами с пластика слазить не должно
morozz ты пишешь, что база и лак слазят, у меня только лак облез :-\, всё же мне кажется что это кёрхером срезали, либо не совместимость материала тогда Ж..А, скоро и все остальное облезет.
кстати мой кореш летом купил авто, всегда мыл сам руками, похолодало начал ездить на мойку, такая же хрень у него на капоте лак облез см. 20 в диаметре
Слабая адгезия лака с базой металлика.
А через какое время лакировал?
Базу не пересушил?
Кстати очень распространённая беда.
Зашла машина на покраску с такой же бякой.
(http://photofile.ru/photo/sershal/115306349/large/124927606.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115306349/124927606/)
Теперь лак полностью снимать надо.
Правда удобно срезается канцелярским лезвием.
Вот вспомнил решил добавить, а morozz опередил.
Ещё может быть причина в жиросодержащих растворителях.
основная причина почему облазиет лак, это слишком маленькая или слишком большая межслойная выдержка+ несовместимые разбавители
это при условии что подготовка и покраска происходила в нормальных условиях
Цитата: Sershal от 26 Фев. 2009, 15:15:40
Слабая адгезия лака с базой металлика.
А через какое время лакировал?
Кстати очень распространённая беда.
Зашла машина на покраску с такой же бякой.
Теперь лак полностью снимать надо.
Правда удобно срезается канцелярским лезвием.
лачил как обычно, после 15-25 минут выдержки, тут лезвием не срезалось вроде все отлично держится :-\
разбавитель для базы родной (glasurit), в лак на добавлял, короче технология соблюдалась(в пределах гаражного ремонта ;D)
В дефектах есть ещё такая причина, как - несоответствующая толщина покрытия.
Один раз тоже приехала машина, лак по крыше лупился, хотел лезвием аккуратно снять и залачить :D, но не получилось, ближе к стеклам лак держался нормально. Часто так бывает, середина лупится хорошо лезвием, а края держатся.
я матую Р800 на сухую и солидом 2к(липучий до ужаса) обычным в один пресест.замываю и крашу.за год неодной притензии.
а точнее можешь какой грунт? маркировки его
было такое как у morozz только на бочине..всё сделали по технологии но клиент приехал через месяц.лак и база слоями сползала.причину не нашли,грунт был хороший PPG.пришлось перекрасить.А с бамперами я поступаю так.даже если грунтую и шкурью то после этого обязательно перед покраской прохожу одним слоем грунта (мокрый по мокрому) ВИКА.такая адгезия не подведет никогда.
а если бампер погрунтовать и по мокрому сразу покрасить ,грунт новал 2к 4+1.
Цитата: Shadow76 от 27 Март 2009, 12:44:55
а если бампер погрунтовать и по мокрому сразу покрасить ,грунт новал 2к 4+1.
у Новола по мокрому идёт 3+1 , если бампер новый то грун по пластмассе 1К затем краска.
если после ремонта , то пластик перекрыть 1К, место ремонта 2К, перетереть грунт и покрасить
ремонтные бампера не желательно красить по мокрому, тк возможны просадки и оконтуривание зонны ремонта
ты меня не понял morozz .я ремонтные бампера крунтую 2к грунтом,шкурю и еще перед покраской прохожусь мокр по мокрому.для качества,не отлетит никогда.ведь на бампера нагрузка идет внешней среды,а технология мокр по мокрому считается самая качественная в плане атгезии.я так считаю.
А мну седня китайца пригоняли....косяки чужие убирать, вот...чешу репу, глядя на отслоения...чего там намалевали....
плюс ко всему он перекрашен в салоне, как и одна из дверей - цвет на них одинаково отличаться.
Здравствуйте Все.Прошу дать консультацию.Имеется микроавтобус Тойота Лит Эйс с небольшим недостатком-на крыше почти полностью облез лак.Какие могут быть варианты:покрыть лаком или красить по новой ?
Очень часто такие машинки приходят с японовки...До сих пор не врублюсь вчем причина.
По ремонту - конечно же красить и с соответствующей подготовкой тобишь - тристадвацатка с водой - грунт - восьмисотка - база - лак - горантированный результат.
Некоторые сразу перетирают восьмисоткой и красят, я эксперементировать не люблю.
Так и есть и на счёт грунта полностью поддерживаю,перетираю правда тысячной ;)
не помойму тысячная это слишком ,восьмисотай даже на темных делал нече не видно вообще.
Поделюсь случаем, красил бочину лак штандекс изи , беру всегда банками ,отвердитель на разлив. Очередной раз докупаю отвердитель так как оставался децл, задул , лак остался разведённый , ну я и поделился со следующим кто будет дуть в камере, в итоге -лак полез у меня и у него :'( .С этой банки лак мешал с другим отвердителем(так как он полез не сразу) уже на следующую покраску-всё супер... с тех пор беру всё только в одном месте, пока -тфу.тфу.тфу ;)
У меня было однажды еще не занимался маляркой, покрасили мой WV Vento. Лак через пол года полез кусками приехал перекрасили сказали лак бракованый ( с отвердителем что то).
Отошли от темы, я так понимаю у moroza грунт держится отлично, а отлетает именно база с лаком, отсюда выводы: либо недостаточна риска для удержания базы, либо несовместимость грунта с базой, либо полхое обезжиривание перед нанесением базы. Других причин быть не может, ИМХО. А керхер, это не вариант
, это если только тонкой струей мыть, но это уж совсем придурком быть надо. :-\
Цитата: маляр05 от 27 Март 2009, 21:05:51
ты меня не понял morozz .я ремонтные бампера крунтую 2к грунтом,шкурю и еще перед покраской прохожусь мокр по мокрому.для качества,не отлетит никогда.ведь на бампера нагрузка идет внешней среды,а технология мокр по мокрому считается самая качественная в плане атгезии.я так считаю.
Согласен мокром по мокрому держаться будет точно лучше, но это геморно без камеры, да и от маляра требует большой практики и умения.
по мокрому эт конечно хорошо,но как будет испорятся разбовитель из грунта?лак недаст ему просохнуть и вся краска поплывёт и прийдя сутра будет лежать у бампера.
таким способом можно попасть на серьёзные денежки.
да и ваобще грунт надо обрабатывать раза два а потом уже красить.и какой смысл делать по мокрому тогда. ::)
Сталкивался 1раз сам и 1 после когото. Во втором случае обдирал все до грунта долго и муторно. Потом как обычно. В первом случае красил и (обдирал) перекрашивал уже почти за даром. Краска (база) у нас по Украине болтается досих пор вроде американская в маленьких баночках по 0.5л кажется. Цветов на выбор было. Только там чтото не так с технологией. Наверно ее надо лачить сразу без подсыхания. По привычному лак с нее облазит.
У меня лет 6 назад полезло через месяц.База была дюпонт,лак штандокс.Во время покраса погас свет и залачить получилось только на следующий день.(свой косяк вижу в этом)но потом видел это авто на рынке(перекрасил за свой счет)и увидел, что заводская краска полезла точно также(мойка суперовская была)Больже ни разу такого не было.Лак сдирался как покрытие на экуране на новом телефоне.
попадались такие как блин дырявые машины.потом на них лак при обработке начинает кусками слазить.или база недосушеная или матировали слабо.личили стиранием проблемных слоев.если зашпаклевывать такие"козлы" на краске всеравно просядет-лучше стереть.
Я живу и работаю в одном месте,клиенты как правило посоянные люди-еслибы были косяки-давно бы изменил технологию.Более того, с чего ты взял, что 7 суток.На банке лака дайна хс написано -сушка при +20 -12 часов.(проверено , и при +15 можно аккуратно начинать работать.Ну если конечно положил 1,5 слоя как я-а если три-так конечно дольше ждать надо.Один из сотрудников (не помню какого бренда) на учебе в одном из сервисов в Перми утверждал,что абсолютно полная полимерезация краски идет около года(дак что-теперь год ждать?)Более того-до этого работал штандоксом по этойже схеме(вечером покрасил,утром полирую) также косяков не замечал(в том числе и свои авто также делал,которые потом эксплуатировал годами.
лак за ночь(12час) только подвяливается.если наутро опереться в развалочку на свежепокрашеное крыло то все отпечатается.конечно полировать и собирать можно.сам так как и все делаю.но по моим наблюдения лаку недельку точно надо чтоб окончатьльно окрепнуть
Я с утра даже потеки иногда убираю-понятно что если остается отпечаток-значит сохнуть еще должно.Может я просто новолом ни разу не работал.Если там неделю ждать надо-нафиг такой лак.
Цитата: lalaich от 14 Окт. 2009, 22:53:56
А у меня возникла следующая проблема. В выходные подкрашивал машинку...синий металлик-с подбора, лак 2К NOVOL MS, грунт тоже NOVOL. В общем, вечером покрасил-в гараже было 20 градусов утром когда пришел стало 10...в общей сложности сохло 12 часов. Потом поехал домой (т.к. красил у брата в гараже) был дождь, поставил в ракушку, а через день посмотрел-лак весь посветлел в тех местах где красил прямо пятнами какими-то... :( Поковырял пальцем-лак облизиет вместе с базой... :'( В чем может быть причина? Не досушил?
весь прикол в новойловском грунте, сам попадал в свое время так же, как показала практика новойловский грунт нельзя сушить ниже 20 гр, а лучше нагорячую
в общем так, новол втопку, и будит Вам счастье
Цитата: morozz от 15 Окт. 2009, 02:37:41
Цитата: lalaich от 14 Окт. 2009, 22:53:56
А у меня возникла следующая проблема. В выходные подкрашивал машинку...синий металлик-с подбора, лак 2К NOVOL MS, грунт тоже NOVOL. В общем, вечером покрасил-в гараже было 20 градусов утром когда пришел стало 10...в общей сложности сохло 12 часов. Потом поехал домой (т.к. красил у брата в гараже) был дождь, поставил в ракушку, а через день посмотрел-лак весь посветлел в тех местах где красил прямо пятнами какими-то... :( Поковырял пальцем-лак облизиет вместе с базой... :'( В чем может быть причина? Не досушил?
весь прикол в новойловском грунте, сам попадал в свое время так же, как показала практика новойловский грунт нельзя сушить ниже 20 гр, а лучше нагорячую
в общем так, новол втопку, и будит Вам счастье
Новол - штука интересная... Это как Боди, только упаковку европейцы покрасивше сделали. К чему не прикасался - беда, вот только обезжирка пойдет.
Один раз соседскому пацану мопед новолом МС залачил. Растекается так ничего и выглядит прилично, и вот от него осталось грамм сто лака. Через пару дней красил чего-то другое и на решетку лака не хватило. Вот я этот остаток и решил использовать. Залачил и время пришло все распаковывать, а этот лак не сохнет. Я минут сорок бегал к нему на отлип проверяя, все уже почти можно трогать руками, а новол нет.
Потом на подборе спросил - Вы когда делитант лак, грунт спрашивает и Вы его видите в первый и последний раз, что ему предлагаете? Новол, отвечают. А постоянным клиентам его предлагаете - смеются...
после автомойки на крышки копота образовались такие вот неприятности :(
(лак поотскакавал).Знакомые сказали что надо матовать капот и покрывать лаком.
Может кто подскажет можно ли исправить дефекты локально(или законсервировать их,если уже лакировать то уже после зимы,машина у меня с весны).(http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/putskov.0/0_1b7fb_5eeca2f4_XL) большее фото по ссылке http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/putskov.0/0_1b7fb_5eeca2f4_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/putskov.0/0_1b7fb_5eeca2f4_XL)
заранее спасибо
(желтый кусочик это просто малярный скотч)
Да тут необойтись только лаком-требует полного перекраса,причем лак удалять польностью.
Известный дефект. >:(
Потеряна адгезия (сцепляемость) лака с базой (цветовой подложкой)
Увы, безследно устранить локально вряд ли получится.
Не потому, что нельзя сделать незаметно, а потому, что нет гарантии,
что последующий слой не слезет вместе с предыдущим. Ведь не держится же.....
как вы считаете надо полностью перекрашивать,или есть возможность только заново наложить лак?
Цитата: ппн от 19 Окт. 2009, 13:07:51
как вы считаете надо полностью перекрашивать,или есть возможность только заново наложить лак?
лучше полностью, нет гарантии что лак не отслоится в другом месте
Мне пришлось обдирать лак, базу, ргунт-наполнитель по всей машине.
Цитата: vovhsik28 от 19 Окт. 2009, 13:51:18
Мне пришлось обдирать лак, базу, ргунт-наполнитель по всей машине.
А зачем так всё усилено убирал?
Лак очень тяжело пилился и где пропиливался спазу и база протиралась. А под ней грунт наполнитель тоже очень мягкий и тоже слетал легко. Под ним еще лак и база и еще что... Вот и получалось что лак недопиленный и рядом проплешина до непонятно какого слоя. В общем как лак пропилил то остальное уже ерунда.
Всем привет, если не совсем по теме, заранее извиняюсь. Может кто подскажет, что делать, если лак полез кусками? неужели придется всю машину лаком перекрывать или есть другие методы.Просто, я думаю, если делать в тех местах, где лак слез, то будит пятна ,может кто даст умный совет? :)
Ну одним лаком не отделаешься,придёться ещё и подгрунтовывать и подкрашивать..(http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/yes.gif)
А на будущее...выкладывай фоты,тогда можно более конструктивно говорить..
да фото особо и не обязательно, если лак полез , то это перекрас,( грунт, краска, лак)
Может даже со всей детали шпателем снять лак.
Цитата: Jackson от 06 Июнь 2010, 11:06:17
Может даже со всей детали шпателем снять лак.
у меня Май выдался месяцем слазиющей краски, 2 полняка ободрал , и 2 машинки по детально , снимал лезвием концелярским
Я сейчас не заморачиваюсь со шпателями и лезвием, 150-ку на орбиталку и в путь, под грунт.
Цитата: lisk@ от 06 Июнь 2010, 00:04:50
Всем привет, если не совсем по теме, заранее извиняюсь. Может кто подскажет, что делать, если лак полез кусками? неужели придется всю машину лаком перекрывать или есть другие методы.Просто, я думаю, если делать в тех местах, где лак слез, то будит пятна ,может кто даст умный совет? :)
Если полез недавно, то шлифовать ВСЁ до наполнителя под краской (надеюсь что он там есть) и окрашивать заново.
Раскажу свой случай,приехал знакомый на мазде 3 2007 год.Знакомый собрался продать но жена сдавала назад и на бампере потрескалась краска.Решил я ускорить процес и ковырнуть лезвием и ,о чудо,лак с базой и грунтом начал сползать со всего бампера.Толщина этого слоя была порядка малярного скотча. Знакомый, после сказал что бампер 2 раза красили по каско в "Независимости".Ну а потом долгий прцесс шкурения в ручную,так как орбиталка не везде подлазит.Грунтовка и покраска.
Коллеги открою вам небольшой секрет, отслоение лака означает что база была не доконца просушена, это самая распространенная ошибка которую допускают костоправы особенно работающие в свойх гаражах.
Цитата: slr от 17 Июль 2010, 12:03:46
Коллеги открою вам небольшой секрет, отслоение лака означает что база была не доконца просушена, это самая распространенная ошибка которую допускают костоправы особенно работающие в свойх гаражах.
Скорее всего, пересушена.
Тем что растворитель которым разбавляете нитруху не доконца испаряется, и при взаимодействием с лаком нарушаются химические своиства лака И в конце концов под затвердевшим лаком он никогда не испарится
Тогда и база будет тоже отставать.
Не досушенная база подрастворяется лаком, как бы поднимается в верхние слои лакового слоя. Особенно, на горизонтальных плоскостях при нанесении в разлив. В результате,визуально, получается непонятный слой-нет выраженной границы-между базой и лаком.
Немного добавлю, если недосушенную базу укрыть лаком, то и без отслоения лака будет куча дефектов яблока, ореолы, подрывы и тд.. Но машины то приезжают с дефектом отслоения лака, и когда смотришь на дефект то база положенна равномерно без косяков, а лак почему то лезет. Здесь напрашиваеться ответ что база пересушенна.
В моей практике было всего раз-я уже писал в других темах.Слез лак штандокс с дюпонтовской базы.Мне хоть и сказали по темам ,что типа отвердос перемороженный.Но я беру все большими емкостями и с других авто лак не полез.После той авто сменил колеровщика и пошли базы других марок и больше этого косяканикогда не видел на своих авто.
Как-то приезжал к нам в сервис технолог со Штандокса,
он чётко и популярно объяснил основную причину.
Как известно, лак полимеризуется сверху, сначала
появляется поверхностная плёнка. Так вот, если
отвердитель быстрый, а лак медленный или отвердитель
долгое время был не закрыт крышкой, в то время как
из отвердителя вышли все летучие вещества, в лаке они
ещё остались. Плёнка натянулась и не выпускает их
наружу. При этом плёнка продолжает утолщаться,
вытесняя летучие вещества ближе к базе, т.к.
к поверхности им путь закрыт.
Образуются своего рода газовые подушки между
лаком и базой. Разумеется, в этих местах адгезии никакой,
и при малейшем повреждении лака он отслаивается.
И абсолютно без разницы, добавлялся разбавитель в лак или нет.
И про случай про отслоение ЛКП от бампера.
Или бампер не выпаривали, когда новый был, или толком
не заматовали, скорее всего.
Цитата: Abettor от 12 Авг. 2010, 13:27:40
Как известно, лак полимеризуется сверху, сначала
появляется поверхностная плёнка. Так вот, если
отвердитель быстрый, а лак медленный или отвердитель
долгое время был не закрыт крышкой, в то время как
из отвердителя вышли все летучие вещества, в лаке они
ещё остались.
Если отвердитель долгое время находиться в незакрытой таре, то ему будет пиз.ц, и его ну никак не добавить в лак. А насчёт медленного или быстрого лака.... первый раз такое слышу. :-\ ;)
Если отвердитель долгое время находиться в незакрытой таре, то ему будет пиз.ц
Это точно,когда берем 5л лак то подбираем чтоб две покраски подрят,отвердос хоть перелей-хатка будет.Стараемся использовать сразу.
Цитата: KSM от 12 Авг. 2010, 13:50:30
А насчёт медленного или быстрого лака.... первый раз такое слышу. :-\ ;)
Есть быстрые лаки - Экспресс какой-нить. В Юполе например есть Супер Быстрый 3+1 и Супер Производительный 2+1 - он медленный и всё такое ;)
Цитата: ппн от 18 Окт. 2009, 21:51:12
после автомойки на крышки копота образовались такие вот неприятности :(
(лак поотскакавал).Знакомые сказали что надо матовать капот и покрывать лаком.
Может кто подскажет можно ли исправить дефекты локально(или законсервировать их,если уже лакировать то уже после зимы,машина у меня с весны).(http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/putskov.0/0_1b7fb_5eeca2f4_XL) большее фото по ссылке http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/putskov.0/0_1b7fb_5eeca2f4_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/putskov.0/0_1b7fb_5eeca2f4_XL)
заранее спасибо
(желтый кусочик это просто малярный скотч)
Ну по характеру повреждений видно что владелец авто собираюсь в командировку заклеял морду машины малярным скотчем дабы уберечь её от сколов и пескоструя, но дождь и затем солнце сделали своё дело, и малярный скотч отошол конечно же с лаком, поправте если ошибся.
Ну по характеру повреждений видно что владелец авто собираюсь в командировку заклеял морду машины малярным скотчем дабы уберечь её от сколов и пескоструя, но дождь и затем солнце сделали своё дело, и малярный скотч отошол конечно же с лаком, поправте если ошибся.
Товарищ рассказывал что купил какуюто бодягу в баллончике,на капот брызгает вместо намордника и образовывается пленка,от шебня помогает.Потом можно снять и нанести новую.
Кто видел что подобное.(прошу прошенья что не по отслоению,просто вопрос к моменту)
Цитата: avtocond от 25 Авг. 2010, 12:04:56
Кто видел что подобное.(прошу прошенья что не по отслоению,просто вопрос к моменту)
Я видел и пользовался сия х..ня называется прозрачный антигравий, только он ложиться не шершаво как гравитекс а гладко, а еще у нас знакомые занимаются такой хренью-обклеивают пленкой авто, вот у них есть прозрачная броня-ей можно хоть всю машину затянуть, но обычно агресивные места приезжают перетягивать, она полируется даже :)
Собственно то же не удержался по этому поводу и хочу кое чего рассказать.Купил авто в 2001 году не битое не крашеное из калиниграда без пробега по РФ :) :).
И через полгода начал медленно облазить лакС с небитого и некрашеного авто. Походил поездил по автосервисам цену за покраску авто в то время назвали такую. Что решил покрасить сам. Купил оборудование за пол цены покраски и с тех пор крашу потихоньку. Так вот к чему это я много литературы почитал про отслоение из всего перечитанного сделал вывод, что этот процесс бывает вызван тремя причинами.
1. Пересушена база (это точно делал тест плстину лачил через два дня) перед нанесением лака база должна сохнуть не более 8ч при 20 т. е. если точно от 40 мин до 8ч. если больше то рекомендуют добовлять в базу лаковый отвердос где читал про все не помню, но информация не выдуманная. У нас в гаражах так обычно красят с хреновой вентиляцией, 1 днем базу нанесут на следующий день приходят и лачат вот и облазят
2. Растворители бывают некачественные это точно, но встречается редко.
3. То же распространеное когда базу ложат в глянец мокро и потом лак. Последний дымчатый слой посуше ложить надо нечего и не отвалится.
Прошу прошения за опус если. что не так сильно не ругайте.
Вообщем тема такая: привезли мне бампер на покрас от Митсубиши Галант,бампер не оригинал и я так понимаю самый дешёвый не оригинал, я его замотавал 800 задул грунтом адэгезиционным для пластиков,потом на него положил обычный с пластификатором ,после того как высох пошкурил ,ну и как обычно положил базу и лак с пластификатором.После чего мне нужно было прокрасить решётки на нём в чёрный матовый(на оригинале там сетка отдельно вставляется ,а здесь он слитой весь) .Я обклеил скотчем покрасил решётки начинаю скотч отдирать и о боже! скотч тянет за собой краску ,причём вместе со всеми грунтами до самого пластика,и так три раза перекрашивал думал может косяк в подготовке где то не помогло слазиет даже в хорошо прошкуриных местах там даже риску видно чётко,вобщем ни знаю что делать уже перетирать задолбался ,Помогите советом может у кого бывало такое!!!!!!!!!!
Цитата: wall_vs от 03 Сен. 2010, 10:27:05
Вообщем тема такая: привезли мне бампер на покрас от Митсубиши Галант,бампер не оригинал и я так понимаю самый дешёвый не оригинал, я его замотавал 800 задул грунтом адэгезиционным для пластиков,потом на него положил обычный с пластификатором ,после того как высох пошкурил ,ну и как обычно положил базу и лак с пластификатором.После чего мне нужно было прокрасить решётки на нём в чёрный матовый(на оригинале там сетка отдельно вставляется ,а здесь он слитой весь) .Я обклеил скотчем покрасил решётки начинаю скотч отдирать и о боже! скотч тянет за собой краску ,причём вместе со всеми грунтами до самого пластика,и так три раза перекрашивал думал может косяк в подготовке где то не помогло слазиет даже в хорошо прошкуриных местах там даже риску видно чётко,вобщем ни знаю что делать уже перетирать задолбался ,Помогите советом может у кого бывало такое!!!!!!!!!!
Под наполнители матуем 240-320 и выдержка между праймером и наполнителем по техничке. Нет адгезии на бампере у тебя
Грунт по пластмассе-здесь косяк. Не Фитр,случайно?
а нельзя сперва решетки задуть, а потом бампер????
когда ко мне попадает новый бампер, я сперва на него грунтовку пятном, потом эту грунтовку скотчем на отлип, если отлипает, то беру дешевский лак и его лаком, потом уже опять грунтовку (как подложка для базы) базу и лак....
такое бывает на новых бамперах часто, но не на всех, особенно если тайвано-кЕтай....
Цитата: Студент от 03 Сен. 2010, 11:39:27
Под наполнители матуем 240-320 и выдержка между праймером и наполнителем по техничке. Нет адгезии на бампере у тебя
Студент истину глаголит, мелковата Р800, да и чем и как очищал новый бампер??
Я колбашу новые бамперы красным скотчбрайтом на мокрую с очистителем панели Ю-Пол, он на водной основе, хорошо очищает пластмассу и снимает статику, а красный скотчтбрайт дает отличную ризку ;)
Затем грунт для пластика, акриловый - всё норм.
Блин ну не знаю я всегда матовал 400 потом грунт по пластику и обычный наполнительный с выдержкой и всегда всё Гуд ,на протижении трёх лет так уже делаю ,а тут от скотча отвалилась,Да причём почему нестал крупней шкуркой матовать ,потому что его даже 400 распушила Очень сильно и пластик шкурку как пластелин забивал
Если уж совсем все правильно делать по технологии, то подготовка любой пластиковой детали начинается с выдержки ее в течении часа при 60С для улитучивания из пор силиконов обработки прессформ. Далее обезжиривание и затем кому как нравится. Этот пункт техпроцесса покраски пластика все игнорируют, так как в последнее время пластик идет уже загрунтованный. Но братья Китайцы иногда преподносят нам такие сюрпризы, переделка которых отнимает время на порядок больше чем сама работа. Попробус сдуть все воздухом, не получится то кершером.
Встречный вопрос по первому пункту :
А как же с аэрографией ? Ведь за восемь часов картину не нарисуешь .
При аэрографии как раз в базу отвердитель добавляют.
Цитата: awww от 03 Сен. 2010, 22:34:56
Если уж совсем все правильно делать по технологии, то подготовка любой пластиковой детали начинается с выдержки ее в течении часа при 60С для улитучивания из пор силиконов обработки прессформ. Далее обезжиривание и затем кому как нравится. Этот пункт техпроцесса покраски пластика все игнорируют, так как в последнее время пластик идет уже загрунтованный. Но братья Китайцы иногда преподносят нам такие сюрпризы, переделка которых отнимает время на порядок больше чем сама работа. Попробус сдуть все воздухом, не получится то кершером.
(http://static.rutracker.org/smiles/ges_yes.gif)
Летом можно вытащить на солнышко,
но вполне достаточно вымыть горячей мыльной водойРастворителями обезжиривать не надо!! Для этого дела использовать специальные обезжириватели-антистатики для пластиков!!
ну допустим так, вымыли отчистили ,зашкурили скотчбрайнтом или шкуркой кому как нравится ,далее надо проходить адэгизационным грунтом или сразу акриловым с пластификатором дуть
Адгезионный грунт обязателен!!! А пластификатор добавляется в акриловые продукты для придания им БОЛЬШЕЙ эластичности после полимеризации. И пластификатор на адгезионные свойства НИКАК не влияет.
Я вот только одного никак не могу понять, на кой баян нужен порозаполнитель на НОВОМ бампере. Потом его еще и шкурить надо, а прежде высушить. Эт сколько времени берет окраска одного бампера? Хочется порозаполнитель, так лейте его мокрый по мокрому. Если нет возможности работать с "мокрым" грунтом (сорность, отсутствие вентиляции и т.д), нехрен его вобще туда лить. Помыли с мылом, скотч-брайт с обезжиркой, праймер, база, лак. Все. И никакого гемора. Свой бампер наблюдаю уже два года, ничего нигде не облазит и без всяких пластификаторов. В данном случае проверь, мож бампер не полипропиленовый(РР), а полиэтилен (РЕ)
И еще, для чего нужно было грунтовать, шкурить, красить в цвет, а потом опять красить черным (под пластик) решетки :-\ :-\. Для чего? Можно было изначально заклеить их и покрасить бампер, а решетка остается черная и матовая и не крашенная ничем. Если уж надо добиться "под завод", то пускай клиент покупает заводской бампер, а не выезжает за счет маляра. Мужики, пожалейте себя и не нужен этот Сизифов труд в первую очаредь вам! ;)
Сергей-это у вас возможно идут качество бамеров на высоте.У нас как правило клиент притаскивает теже вазовские неизвестного производителя,весь исцарапанный при перевозке,да еще и форма бывает косячная-редко когда приходиться работать без порозаполнителя
Да, дядь Женя, этот момент я не учел. Но решетки красить и перекрашивать всеравно не буду:-)
решётки прокрашивал чёрным потому как пластик не имеет такого оттенка чёрного мата и со временем покрывается какимто налётом который тока шкуркой сошкрябаешь,поэтому прокрасил чёрным ,чтобы на оригинал походило. Почему грунт преминяю,по техноложке написано обработать бампер красным скотч брайнтом так вот он оставляет риску ,грунт по пластику её не забивает потому как слой там совсем маленький выходит,а так наношу грун по пластику и потом на него грунт наполнитель с пластификатором ,сушка затирка покраска.
Вобщем смыл я всё полностью с него до пластика ,перешкурил скотч брайнтом и ещё 230 шкуранул для уверенности ,распушился он конечно пистец как пришлось грунтом перезоливать в два раза,на скотче пробывал неотлипает щас нечего даже если сильно приклеить и дёрнуть,думаю должно норм получится .Сегодня наверно покрашу если время будет.
тоесть проблема вся в самом бампере штоли? и нечего не сделать.
Покрасил вроди норм держится и на изломах не лопается ,ну посмотрим как себя в процессе эксплуатации поведёт себя.
Цитата: Jurik от 29 Сен. 2010, 23:07:31
А что нельзя базу растворителем полить слегка, она ж 1К, она станет мокрой и липкой и сразу лаком залить?
Тогда лучше базой дунь вместо растворителя и будет повод для новой темы-Отслоение базы от базы.
Народ выж профи подскажите ко мне сегодня придёт машинка на покрас бампера. Так там такая картина мажинка красилаь относительно недавно и на бампере отскочил так пятно примерно в диаметре сантиметров 10 люди дайте совет как лучще красить. Либо весь бампер либо как то ремонтировать ето пятно и вообще из за чего так произошло кстати краска не полезла и лежит намана а вот лак обсипался 8)
Botanik,так спроси у клиента,как делать?если локально,то мож и в другом месте потом облезнет....
вопрос цены :)
КАК РАЗ ВЧЕРА КРАСИЛ ЧТОТО ПОХОЖЕЕ.ДЖИП ГЕЛИК.МЕСТАМИ ВЕСЬ ОБЛАЗИТ.РАНЬШЕ Я ЕМУ ИСПРАВЛЯЛ ЛЕВУЮ ДВЕРЬ.ТОЖЕ ОБЛАЗИЛ ЛАК.А ВЧЕРА ПРИЕХАЛ ,КАПОТ И ЗАДНЕЮ ДВЕРЬ КРАСИТЬ.КОГДА ДВЕРЬ ЛЕВУЮ РАНЬШЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТО ЗАШКУРИЛ ПЕРЕХОД ГДЕ ЛАК СЛАЗИТ 320 ШКУРКОЙ И ГРУНТАНУЛ.СЕЙЧАС ТАКЖЕ СДЕЛАЛ С ЗАДНЕЙ ДВЕРЬЮ А КАПОТ РЕШИЛ ПОЛНОСТЬЮ ОБОДРАТЬ МАШИНКОЙ 240КРУГ.ДО ГРУНТА .ЗАНОВО ЗАГРУНТОВАЛ И ПОКРАСИЛ.КСТАТИ ЛАК НА КАПОТЕ Я СНЯЛ " СЛЕГКА НАГРЕВАЯ ФЕНОМ" ПОТДЕВАЯ ШПАТЕЛЕМ.ЛАК СЛЕТАЛ ПЛАСТАМИ.
А ОТ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ОТСЛОЕНИЕ ЛАКА,ИНТЕРЕСНО???ЛАДНО МАШИНА КРАШЕНА"КАК ЭТО ГЕЛИГ".А У ЗНАКОМОГО ДЖИП ПАДЖЕРО2.ЗАВОДСКАЯ КРАСКА А ЛАК ОБЛАЗИТ ВЕЗДЕ,ДАЖЕ НА КРЫШЕ???
Вчера обдирал багажник, легко так, весело.(http://s57.radikal.ru/i155/1012/31/2f8621027070t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1012/31/2f8621027070.jpg.html)
Цитата: маляр05 от 01 Дек. 2010, 23:34:36
А ОТ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ОТСЛОЕНИЕ ЛАКА,ИНТЕРЕСНО???ЛАДНО МАШИНА КРАШЕНА"КАК ЭТО ГЕЛИГ".А У ЗНАКОМОГО ДЖИП ПАДЖЕРО2.ЗАВОДСКАЯ КРАСКА А ЛАК ОБЛАЗИТ ВЕЗДЕ,ДАЖЕ НА КРЫШЕ???
Что то не очень верится ,что он не крашен ,от поляков часто приходят такие машинки , красиво покрашенные и облазящие :)
крыша точно не крашена.
Раньше красили лаком солид хс+база мобихел=отлетает на ура...теперь красим дайна хс+ база мобихел отлично держится..
Опять же лак штандокс изи и база дюпонт через месяц начала облазить (штандокс железная банка, отвердос в пластике на разлив!!!)
Прочитал полностью тему. штандокс тут чаще всего вылазит косяком,
у меня первый раз такое позже скину фото.
А может быть причина отслоения лака пересушенная база? например базу нанесли сегодня, а лаком покрыли завтра?
DU PONT разрешает наносить свои лаки аж через двое суток после последнего слоя базы и при этом без всяких добавок.
У меня ихняя книга по технологии есть, сам в ней это прочитал.
лак от базы -большая влажность при покрасе -и просроченый атвердос
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 02 Июнь 2011, 21:01:22
лак от базы -большая влажность при покрасе -и просроченый атвердос
влажность обычная сбрызнутый на всякий случай и немного подсушеный пол,а отвердитель обычно на банке свежее число,а уж из какой бочки его налили думаю никому не известно
"я считаю что маляр при выполнения всех обязательных условий при покраске не должен быть виноват"
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо бы, но в жизни все не так. Магазины тоже не виноваты, что в хлебе, который они только продают, находят всякую хрень. Судятся с магазинами, а не с хлебозаводами.
Так и у нас, кто всрался - невестка. С подборами уже решил вопрос, какую краску привезли, такой и крашу, хоть красную на зеленую машину. Опять же был печальный опыт шарового перекраса по вине подбора, но клиента это не интересует, говорит что мне деньги давал.
Влажность...эммм. А как же тогда базы на водяной основе? Химия с химией должна совмещаться. Помутнение это да, может.
Я отправляю за краской на проверянные подборы. Дорогие машины- RM, Sikkens, дрова крашу мобихелом, профиксом, кансаем, ровер пайнтом. Сам краску НИКОГДА не беру, и другим не советую (кроме тех у кого свои системы конечно).
А мой клиент знает, что приехал в назначенное время, машину оставил, а дальше не его дело, что и как будет происходить. И всем это очень нравится. А проблем с цветом у меня за счёт перехода не бывает. И клиент за переход всегда заплатит (даже если про него не знает), а не захочет - скатертью дорога, у нас машины на потоке стоят, только февраль относительно спокойный был.
Уже лет 8 с одной колористкой работаю. Понимаем друг друга без слов. Забыл уже когда последний раз свои выкраски делал.
Да и финансово выгодно самому краской и другими материалами заниматься.
Цитата: michel317 от 03 Июнь 2011, 15:03:35
А мой клиент знает, что приехал в назначенное время, машину оставил, а дальше не его дело, что и как будет происходить. И всем это очень нравится. А проблем с цветом у меня за счёт перехода не бывает. И клиент за переход всегда заплатит (даже если про него не знает), а не захочет - скатертью дорога, у нас машины на потоке стоят, только февраль относительно спокойный был.
Уже лет 8 с одной колористкой работаю. Понимаем друг друга без слов. Забыл уже когда последний раз свои выкраски делал.
Да и финансово выгодно самому краской и другими материалами заниматься.
Полностью согласен,клиенту тоже мало интересного ездить,икать краску и материал,одно дело запчасти,а что касается малярки, беру всё сам в проверенном годами месте.На счёт переходов,при оценки работы сразу вбиваешь в цену,клиент может и не знать,его интересует итог!!! если возникают вопросы,обьясняю популярно...
Цитата: IgorE от 08 Июнь 2011, 12:54:15
Цитата: петр@вич от 08 Июнь 2011, 00:12:11
А на все остальные вопросы MOROZZ ответил - пост № 13 (читай на фото мелкий шрифт)
Я задумался о пункте, где одна из причин это малое время сушки между базой и лаком.
Сколько же должно быть при +25гр ?
Лично я, даю просохнуть от 15 до 30 мин,потом два-три слоя лака,с промежутком от5 до 10 мин.Никогда этой проблемы небыло!
Цитата: алексей пономарёв от 08 Июнь 2011, 13:10:16
Лично я, даю просохнуть от 15 до 30 мин,потом два-три слоя лака,с промежутком от5 до 10 мин.Никогда этой проблемы небыло!
У меня 30-60мин между базой и лаком. Пока пульвик помыл от базы, перекурил, напыл убрал, лак набодяжил....
Чет я думаю, что наоборот, чем дольше база не закрытая стоит, тем связь слоев хуже.
Цитата: IgorE от 08 Июнь 2011, 13:51:48
Цитата: алексей пономарёв от 08 Июнь 2011, 13:10:16
Лично я, даю просохнуть от 15 до 30 мин,потом два-три слоя лака,с промежутком от5 до 10 мин.Никогда этой проблемы небыло!
У меня 30-60мин между базой и лаком. Пока пульвик помыл от базы, перекурил, напыл убрал, лак набодяжил....
Чет я думаю, что наоборот, чем дольше база не закрытая стоит, тем связь слоев хуже.
Может быть и так,было у меня разок что неуспел залакировать,на следующий день пришёл,протёр салфеточкой и залил лаком,тоже всё нормально,скорее всего,действотельно влияет влага,и качество лака
насчет помутнения лака влияют многие факторы, но в основном два , некачественный лак в особенности отвердитель, и влажность ,это самый большой бич особенно в местах с сырым климатом, когда недосушеннную машину выгоняеш на улицу , а там влажно жди проблем хотя она свои 18 часов выстояла в боксе, по базе это чисто индивидуально, даже краска одного производителя, но разных цветов сохнет по разному, светлые тона как я заметил сохнут быстрее темные медленнее, разница 5-7 минут незначительна, еще тот же фактор влажность влияет на время сушки базы, чем влажнее ,тем больше прмежуток надо делать между слоями, по поводу времени нанесения лака на базу, то той базой которои мы в основном работаем это в летний период не более 4 часов , зимой не более 6-8 часов хотя такие бренды как глазурит, ппджи, шпиц хекер лак можно наносить и через трое суток , поэтому этими брендами работают аэрографщики и лак не отваливается, а типа мобихел лучше не рисковать 4 часа и не более
а может быть причина отслоения лака в его неправильной раскладке? не берусь, конечно, утверждать, ни с одной машины еще не облез. а вот лечить доводилось. лак ложу только так - напыл, СРАЗУ первый слой "не в блеск", 10 минут и второй слой в глянец. лак PPG D800. просто когда только начинал, слышал версию, что жирный первый слой имеет склонность отваливаться :-\
Цитата: Maksa от 09 Июнь 2011, 14:01:56
а может быть причина отслоения лака в его неправильной раскладке? не берусь, конечно, утверждать, ни с одной машины еще не облез. а вот лечить доводилось. лак ложу только так - напыл, СРАЗУ первый слой "не в блеск", 10 минут и второй слой в глянец. лак PPG D800. просто когда только начинал, слышал версию, что жирный первый слой имеет склонность отваливаться :-\
Жирный первый слой имеет склонность стекать, а не отваливаться.
Привезли бампер покрашенный местными "Мастерами"
NO Comments!
(http://f8.ifotki.info/thumb/f3ef4420ca49ff38feec2585fa0d7e9cb25f8192519639.jpg) (http://ifotki.info/8/f3ef4420ca49ff38feec2585fa0d7e9cb25f8192519639.jpg.html)(http://f8.ifotki.info/thumb/570c5090dafc96614aca74d9411ac5f0b25f8192519640.jpg) (http://ifotki.info/8/570c5090dafc96614aca74d9411ac5f0b25f8192519640.jpg.html)(http://f8.ifotki.info/thumb/37b6114f72204cb8a916a443f5c55bd8b25f8192519641.jpg) (http://ifotki.info/8/37b6114f72204cb8a916a443f5c55bd8b25f8192519641.jpg.html)
Не прошло и года, и бампер уже покрашен ;D
(http://f8.ifotki.info/thumb/60369c082ce17c703133af06fbd3e2b5b25f3a92529793.jpg) (http://ifotki.info/8/60369c082ce17c703133af06fbd3e2b5b25f3a92529793.jpg.html)(http://f8.ifotki.info/thumb/4da1b2391c676d419b9d9be767cd0badb25f3a92529797.jpg) (http://ifotki.info/8/4da1b2391c676d419b9d9be767cd0badb25f3a92529797.jpg.html)
Шютка! это передний бампер (новый) ;D вчера был покрашен мною.
С передним бампером было всё нормально, не считая того что его привезли в мешку. ;D
Добрый день. Прочитал тему с начала, но не разобрался. Первый раз полез лак с базы. Машину красил неделю назад краска Chelenger лак такой же разбавитель родной стандарт температура +25 межслойная 30 мин. короче салфетка не прилипала все высохло красиво. Сейчас над лобовым стеклом пятак лак облез хозяин говорит помыл машину и увидел.Красил только крышу. Чую придется переделывать. Хотелось бы знать из за чего косяк. Сам никак не пойму вроде все как обычно, но лак полез. :'(
А чем мыл,случайно не керхером? Свежую покраску мыть воще нельзя под давлением пару месяцев.
если так быстро лак полез, по моему мнению один вариант, не качественный растворитель для базы,на подборе иногда этим грешат, бывает раствор нормальной фирмы ,но просроченный и начинает расслаиватся и втом месте где раслоившийся раствор смешивается с базой может быть проблемма, если имеет место нарушение технологии лак слезает гораздо позже
Растворитель из банки покрашена им не одна деталь такого не было.
краску тебе делали на подборе, или же ты брал с магазина
Краска с подбора, но она уже лет пять оттуда. Подбор один и тот же. Не было такого.
когда я беру краску на подборе, то прошу растворитель в краску не лить, а давать отдельно, во первых я контролирую количество краски, во вторых вижу качество растворителя, калорист об этом знает, и знает что надуть меня не получится
Нет не то. С коллористом работаю давно расствор один и тот же. Краски льет даже больше чем заказывал.
я тоже с колористом работаю давно, но дружба дружбой, а табачек в розь, если краски льет больше чем заказывал, то либо ты этот довесок оплачиваеш, либо разбодяживает, ни кто в минус себе работать не будет, материал ведь не копеешный , ты меня в этом не переубедиш, я на авторынке материвл беру уже несколько лет у одного и того же поставщика, но все стараюсь контролировать в противном случае будет брак в работе
Цитата: max81 от 28 Июль 2011, 20:28:46
Спасибо за дискуссию, но я не понял если из за разного раствора этого косяка быть не может тогда из за чего. После этой машины покрасил еще 7 штук тем же и так же, но с быстрым раствором все хорошо. Может всетаки раствор? :-\
Может раствор,а точнее его реактивность.. к примеру растворители 64всякие слишком реактивны,и пережигают органическую основу смолы краски,что и приводит к отслоению базы от поверхности,и лака от базы..
В биндерных системах,применение дешёвого и несоответствующего связующего(биндера)..
Сухость слоёв..если добиваешься цвета(полного укрыва)полусухими слоями,то вероятность отслоения лака от базы велика..
Влажность нормальная. Раствор родной. Может конечно суховато положил, но лупится в одном месте остальное держит :-\ся.
Мерседес ML 2008 года недавно перекрашивал-покраска заводская.Лак пластами сходил от основы.
Так вот ,а мы тут добиваемся чего то в( сараях) и хотим что бы не облазило!
Совет:1. наносить лак желательно не позднее одного часа.
2.Влажности минимум.
3.Основу укладывать -хотя бы полу жирно,но не сухо(не касается перехода)
За много лет никогда не сталкивался с таким. А недавно приехало авто через пол года после полной окраски . Лезет лак !
Я в осадке :o.
Версии три
- результат оледенения прошлогоднего в Москве (машина покрывалась коркой,хозяйка смывала чайником )
-неправильный растворитель (разводил 650- ым )
- неправильный растворитель в исходной краске (разливная база игуана)
Приехала вот такая крыша. Слой лака тонкий и хрупкий, но пластами не снимается.
(http://f9.ifotki.info/thumb/70e4d8668ea808b7ee7f0e638b92d6fd551af1102728980.jpg) (http://ifotki.info/9/70e4d8668ea808b7ee7f0e638b92d6fd551af1102728980.jpg.html)
Вот думаю, сошкуривать до базы? До грунта? До металла?
Чего-то подумалось, а не сидит ли в грунте какая-нибудь непрореагировавшая химия, которая вылазит через слой базы?
Или зря заморачиваюсь? Авто на продажу, клиент разрешает слегка накосячить, но ведь репутация дороже.
Чем до меня красилось не имею понятия. Там еще капот покрашен. Лак с него не лезет, но слой похож на крышный. Тоже тонкий и без глянца.
Крупным абразивом на ротационной , потом добить эксцентриком,и сделать голый металл,в несколько раз быстрее,нежели шлифовать до какого то полуслоя и ещё что бы не нарыть ям..
(http://f9.ifotki.info/thumb/32bb59b08cf56c75b3bac520445ca6b2539503103008411.jpg) (http://ifotki.info/9/32bb59b08cf56c75b3bac520445ca6b2539503103008411.jpg.html)(http://f9.ifotki.info/thumb/f73fb4dfff51410af9de03fe3e0a0aeb539503103008412.jpg) (http://ifotki.info/9/f73fb4dfff51410af9de03fe3e0a0aeb539503103008412.jpg.html) Плоховато видно,дождь был.Прошел год после покраски,сбили керхером.Лак квик мс,база мобихел.Но! под этим слоем 3(три)слоя предидущих ЛКП. Придется брать паяльную лампу и счищать пирог. :-[
Цитата: luft от 03 Нояб. 2011, 15:45:46
Цитата: vladmir50 от 01 Нояб. 2011, 01:07:59
Крупным абразивом на ротационной
это как?
Это машинкой с ротационным ходом(без эксцентрика)..Круги Р60-Р80..далее островки доработать эксцентриком..
К примеру на это:
(http://f9.ifotki.info/thumb/8a3e5e14284233ad8c741293943f8d411f84d1103020209.jpg) (http://ifotki.info/9/8a3e5e14284233ad8c741293943f8d411f84d1103020209.jpg.html)
Уходит максимум 15 минут, с учётом того что помимо завода был ещё слой и маленькие островки шпаклёвки..
На эти пару элементов..минут 30-40 с перекурами:
(http://f9.ifotki.info/thumb/073aac4d5af525112868d593d0d0b2571f84d1103020624.jpg) (http://ifotki.info/9/073aac4d5af525112868d593d0d0b2571f84d1103020624.jpg.html)
Но здесь немного посерьёзней липнины было:
(http://f9.ifotki.info/thumb/956b4a23d08072a4ca6e78f21b99c4b91f84d1103020768.jpg) (http://ifotki.info/9/956b4a23d08072a4ca6e78f21b99c4b91f84d1103020768.jpg.html)
;D
Цитата: партизан от 31 Окт. 2011, 16:58:25
Приехала вот такая крыша.
(http://f9.ifotki.info/thumb/70e4d8668ea808b7ee7f0e638b92d6fd551af1102728980.jpg) (http://ifotki.info/9/70e4d8668ea808b7ee7f0e638b92d6fd551af1102728980.jpg.html)
Отчитаюсь, на всякий случай. До металла обдирать не стал. Снял до грунта эксцентриком, прошелся вручную, загрунтовал, покрасил.
Так вот. Следов перекраса не обнаружил, сравнивал с другими деталями, те же два слоя грунта, база, лак.
Отсюда сделал вывод: слез именно заводской лак. По предположению клиента, виновата близость к заводу силикатного кирпича. Возможно выбросы с завода повредили лак.
Когда жил в Израиле, там на всех машинах старше шести лет такие крыши, капоты и багажники. Лак просто сгорает на солнце и превращается в сыпкчую труху. Начинает облазить именно такими волдырями.
От силикатной извести запросто может такое быть. Если на сухую известковую пыль попадает влага, то так и бывает.
Надо распечатать эту страницу как отмазку,если приедут с такими дефектами.У нас в радиусе 50 км.:известковый завод,комбинат "Фосфорит",Порт(угольный терминал),ЛАЭС,Чернобыльская зона.И еще последние годы жараааа. ;)
Цитата: slr от 17 Июль 2010, 12:03:46
Коллеги открою вам небольшой секрет, отслоение лака означает что база была не доконца просушена, это самая распространенная ошибка которую допускают костоправы особенно работающие в свойх гаражах.
Прочитал всю ветку,так сказать для общего развития. Я тоже пару раз наступал на "эти" грабли. Но несколько постов меня прямо так сказать позабавили.)))) :D Особенно , где так смачно промуссировано о том, что лак слез ,потому что база не досушена.И лак слез. Полное противоречие и отсутствие логики... Если база недосушена ? - во первых "базу" надо обтереть "межслойкой"! - снять ворсинки, подпилить и задуть пылинки, (интересно? - как это сделать на непросушенной базе.!) - Самое жуткое,чем может повлиять "недосушенная"база на лак, так это только ввиде проколов на глянце (поверхности) - вследствии выпаривания разбавителя.
Во вторых..=== у любой базы есть время "жизни" - у разных фирм по разному - после чего наступает полная полимеризация и соответственно при нанесении лака , как правило осутствие адгезии (лак должен "разжижеть" верхний слой базы,то есть ЕДИНЫМ слоем! в противном случае - ОТСЛОЕНИЕ обеспечено!
При недосушеной базе - варианты такие, - либо на вертикалках лак "потянет" базу - либо "шагрень" поднимет структуру "зерна" и авто станет мелким в крапинку.
все конечно зависит от температуры окружающей среды, - срок "живучисти" базы от 8 до 18 часов.
У ДРУГИХ ДО ПОСИНЕНИЯ. например такие как \мобихел\ и другие ..
Те кто занимается аэрографией - это больное место - так рисунки иногда делают месяцами - база пересыхает напрочь! - просто есть фишка --- после кажого дня творчества, на всю поверхность наносят "Биндер" - тем самым продлевают срок живучести базы.
есть конечно и "замедлители" которые добавляют в базу,но немногие практикуют.
....Часто бываю "проколы" у фирм-производителей , то отвердитель плеснут левый, да так, что лак не успевает долететь до поверхности - на лету схватывается - даже при давлении 1.5 бара.
...То база, на столько перенасыщена сополимерами, что через пять минут превращается в нематованную пластмассу - например турецкая фирма DUO .
...При мойке "кипятком" при хорошей подготовке, как правило ЛКМ трескается,появляются звездочки-треугольнички, но лак при этом не слезает - все это фигня, что лак слез -а база - осталась!
Так что вывод такой -НЕ ПЕРЕСУШИВАЙТЕ БАЗУ и работайте проверенными материалами!
З,Ы, - что касается отслоения и базы и лака,то это уже вопросы к грунту - но это уже другая тема.То что сказал - уже не ново..просто кому то освежит знания и не даст наступить на грабли.
Удачи всем.
в полтора слоя не ложите лак и не будет облазить. 90% облазящих машин окрашены в приличных условиях и хорошими материалами( видно по еще не облезшей поверхности) задумайтесь. маловероятно что лили 646 раствор, лачили дешевым лаком, работали в сыром помещении и плохо сушили. зато большая вероятность что положили хороший лак в полтора слоя и не капнули туда ни грамма лишнего раствора. знаю что техничка позволяет полтора слоя, но так-же уверен что сухой припыл не идет на пользу адгезии, даже если его потом залить полноценным слоем.
сухой припыл лака сразу же заливается полным слоем. Всё там норм. с адгезией при покраске в 1.5 слоя. Отслоения по другим причинам.
Всем доброго времени суток.Имеется такой вопрос.Нужно перекрасить капот,Мицубиси паджеро.Площадь у него довольна большая,да еще по середине эта нахлобучка для куллера.Капот наблюдаю с прошлого года,были два небольших место отслоения лака.А сейчас после зимы это два огромных поля,величиной с хороший поднос каждое.Но человек вроде созрел на перекрас,там еще пара ,тройка вмятинок имеется.Так вот вопрос в чем?Как лучше снести мне все до металла,тем более ямки стучать придется,или постораться снять лак,а ямки отстучать локально?Боюсь просадки по ямам будут.Краска будет с подбора,с лаком еще не определился,но думаю что нибудь HS,или сикенс или де бир.О последнем читал что склонен к отслоению,вот и думаю. :-\ Подготовка на сухую,пистоль джоник 1,4 дырка,приточка вытяжка системы Буба имеется,пока без подогрева приточки.Да база вроде без сколов ,и без звездочек.Если данных мало,что нибудь добавлю попозже.Еще эта хрень для куллера наполовину пластиковая,то же будет марока.Прошу покритиковать и посоветовать,тему перекурил на три раза.Но в ней мнений много а единого знаменателя нет.Понимаю что одинаковых случаев не бывает.А то это первый покрас в моей новой камере,хочется что бы было хорошо,а то как вы лодку назовете так она и поплывет.С уважением ко всем.Да еще и цвет супер укрывестый,мицубишный,красный.Авто красилось,но видать давненько. :'(
Никогда лак сам не отслаивается от базы, а вот база не держит лак - это часто случается, у тут только косяк маляра. это при условии, что сам лак и отвердитель нормальные, не зависимо от брэнда.
Так я пишу о том что красили до меня,и чем покрывали и хозяин не знает.Вот и спрашиваю что делать?Все сносить в ноль и по новой?
Цитата: пульвир от 03 Апр. 2012, 20:13:27
Так я пишу о том что красили до меня,и чем покрывали и хозяин не знает.Вот и спрашиваю что делать?Все сносить в ноль и по новой?
Ну может не надо так радикально, а лак и базу сотри до грунта.
Вот и до меня данный дефект докрался. Приехали две машины, одну делал осенью, красил лаком топ10. Вторая зимой красилась, лак д800. У одной бампера с зеркалами, у другой крыло. Красились не только эти элементы, но другие не облезли почемуто. Обе машины отдавал ранее чем 24 часа после покраски. Были не досохшие возможно. Готовил на сухую. Возможно не обезжиривал, хотя база вся на месте. Буду перекрашивать, оба клиента нагнулись на краску, а я попал на неоплачиваемую работу. Кстати краска у обоих профикс, разбавители все фирменные, может драный профикс является корнем зла? Пока я им не начал красить, ко мне с такими косяками ни кто не приезжал.
обезжирка здесь ни причем. Видимо эту твою базу надо быстрее накрывать лаком (15-20 мин.). Если слои сухие.
А бампера и пер. крылья просто больше насилуются при эксплуатации
Бывало и по 30мин база сохла, ничего не отслаивалось.
Самых распространённых случаев, когда база не держит лак, есть 2 - сухая база и слишком много слоёв базы.
мойки высокого давления!! и точка! там что угодно отобьют...у меня был клиент, лак слетел с крыла, но хороший знакомый и как постоянный клиент не соврал - увидел как мыли, чуть-ли не на утычку...давление писец....ещё хозяина мойки знает, тот мойщикам ещё вставил...
так-что вопрос честности клиента, не более того!
был такой вариант ..Турецкая фирма DYO (база микс) - полная жопа -- высыхает быстрее, чем успеешь налить лак в бачек. Естесственно все слетело после мойки. Сделал пробы-выкраску этой базы -- через 10 минут стала как пластик, гвоздем не процарапать.. После покраски база сама по себе-лак сам по себе. конечно перекрас.. Так что не берите сомнительный фирмочки ..Ответ продавца "Вроде неплохая" --- не канает ... ;) Всякие там KROY -- синоним -Кроилово))
Если не успеваешь вовремя накрыть базу лаком, то просто распыляешь в воздухе растворитель для базы, над деталью или машиной. Таким образом освежаешь верхний слой базы и спокойно ложишь лак.
Но ни вкоем случае не прямо на базу раствором!
отслоение лака от базы конечно зависят от многих факторов, во первых от качества материала, я например турцией и китаем вообще не пользуюсь, далее от того как ты выдерживаеш технологию работы с материалом , в основном базу сушу перед лаком от 30 минут до 1 часа в зависимости от температуры в гараже, высококачественные краски можно покрывать лаком через сутки и более, такие применяют в аэрографии, и ни чего не отслаивается, так же очень важный фактор это влажность, я заметил что у моего коллеги иногда бывает такой дефект, когда он мало того что на улице пасмурно но еще в малярке на пол нальет столько воды что заходиш к нему как в подземелье ,так что обратите на это внимание
Может конденсат(мелкий туман) выпадает или лак уретановый?
Звонил по этому дефекту представителю от Штандокс. Говорит причина- невысохшая база,возможно из-за толстого её нанесения.Поэтому зачастую облазят горизонтальные поверхности- крыши,капоты,багажники.
про отслоение лака и недосушеную базу могу поспорить, обычно если база недосушена, то лак не слезает, слезает база вместе с лаком лоскутами, такой же эффект бывает при недосушеном грунте или грязной поверхности, опять же при большой влажности, чисто отслоение лака происходит в основном при пересушенной базе, а по поводу отслоения лака на горизонтальных поверхностях то влага конденсируется в двое больше на горизонтальных поверхностях чем на вертикальных, а мы любим обильно поливать полы в камере чтобы пыли поменьше было, а при отсутствии вентиляции и недостаточной температуре может сыграть злую шутку
Чаще всего лак слазит с пересушенный базы или с большого количества слоёв базы, когда в общем слое базы очень много воска всплывает.
Цитата: Vladimir 81 от 17 Апр. 2012, 00:08:33
Звонил по этому дефекту представителю от Штандокс. Говорит причина- невысохшая база..........
Имеется ввиду- мало проветрена,то есть на вид уже сухая,но растворители ещё не полностью испарились.Потом они накапливаются под отвердевшим лаком,нарушая адгезию.
И если в камере большая влажность,то и выветриваются они дольше.
Цитата: SSSR от 18 Апр. 2012, 22:53:45
Задрали со своими теликами,тут обсосать предлагали,я жду а ..... ;D
Цитата: MICA от 18 Апр. 2012, 22:53:02
есть у меня предположения, что мне фортит наверное....
Форт тут не причем,давай конкретные причины отслоения,не спрыгивай. ;)
причин отслоения действительно бесконечное множество,
но нужно элементарно соблюдать технологию нанесения покрытий с эфектом металлик и перл:
пропускаем часть технологии по подготовке,
1) обезжириваем подготовленную поверхность
2) разбавляем базу с оригинальным разбавителем, в соответствии с рекомендациями производителя
(выбираем нужный разбовитель в соответствии с температурой в окрасочном помещении) я люблю разбавлять SLOW.
3) красим базу в два мокрых один в распыление, между слоями 5-7мин.( не забываем протирать салфеткой между слоями)
4) сушим базу 30-40 мин
5)заранее подготавливаю лак за 30мин перед нанесением (
это тоже очень важно), то есть разбавляю лак с отвер. и растворителем.
6) ну и лакирую в два слоя. первый в распыл второй в залив.... ;)
PS. редким исключением в отслаивании было у меня, это лак DBS, у него рожденная на заводе, очень слабая адгезия к базе, ДБСом не пользуемся уже очень много лет, ещё раз тфю, тфю, тфю...
Цитата: Мих@лыч от 18 Апр. 2012, 22:48:33
Да потому что у тебя в биндере курдючный жир,а у них воск.
А химической формулы никто не выложил!.О чем спор?
Всё возможно, что там модифицированный воск.
Доказательство, факт и потверждения - этим людям я больше верю ;)
Ребята ко мне приезжал клиент с отслоеным лаком почти по всей машине (брак не мой) но мне это авто красить...
Товарисчи! какие будут советы по удалению недоотслоеного лака ( около 70 % всего авто)
с максимально меньшим гемороем..
1. все под машинку-далее грунт..
2.химическим путем..(не разу так не удалял.. страшновато.. :( :()
3....
4....??
Насчет слишком толстого и непросушенного слоя базы,думаю,что ослоение (скукоживание ) возможно,но не между лаком и базой, а разорвется рыхлый слой базы (т.е. лак будет слезать с подслоем базы),как уже кто-то и написал.
но такой тооооооооооооолстый, непросохший слой еще надо суметь зачем-то нанести!
1. все под машинку-далее грунт..
;)
Цитата: dimaers78 от 19 Апр. 2012, 09:41:42
Ребята ко мне приезжал клиент с отслоеным лаком почти по всей машине (брак не мой) но мне это авто красить...
Товарисчи! какие будут советы по удалению недоотслоеного лака ( около 70 % всего авто)
с максимально меньшим гемороем..
1. все под машинку-далее грунт..
2.химическим путем..(не разу так не удалял.. страшновато.. :( :()
3....
4....??
Попробуй в начеле мойкой высокого давления, с фанатизмом так сказать, как минимум часть должна слететь. Остатки можно снять металлическим шпателем, слегка подогрев феном - тут без фанатизма ;)
Да, не забудь закруглить углы у шпателя, что-б не исцарапать. Обдирали как-то фольца от московских перекупов ;D
Цитата: cop от 19 Апр. 2012, 09:36:05
Точно. от пересушки ! Был только один случай и был он в самую жару. Красил на улице и облез ,в основном один бок.
Только сейчас подумал,что красил на улице и этот бочок прожаривался солнцем нехило. Да и слои давал издалека -враспыл. Правда на этой машинке потом зимой прокатились по обледенительному московскому дождичку, а ледок смывали горячей водой из керхера... Облезла одна сторона ,та что пересушилась. :-\
Если при работе возникают сомнения, что база пересохла, или не хватило базы и поехал за подбор за добавкой или ещё какие причины, то просто налей в другой пульвер растворителя от этой базы и распыли в воздухе над машиной или деталью, когда осядет, можешь лачить спокойно. ;)
задний бампер тойота-ярис в одном месте сошел лак с монобазы.........какие будут предложения: весь лак обдирать или только место ремонта с заходом.....блин ремонт через чур бюджетный по стоимости.......пипец как не хочется лишнее время тратить.....
Такой брак отслоения лака с базы был один раз на снежке.У товарища тоже на снежке дважды такое было.А с другими цветами все гуд.
Сегодня зашел "Акцент" лак с переднего бампера облез очагами, восновном вокруг сколов, решил содрать все, что сдерется,взял машинку, преступил к процессу и сразу почувствовал резкий запах разбавителя, причем такой силы, что пришлось одеть маску зм! ,Бамперок красился пол-года назат в крупном авторизованном центре... Видать базу сушить нормально им там некогда.. >:(, так что вот еще одна из причин...
ЛЕКСУС...перекрашивал после ТОЙТА-ЦЕНТРА (http://f11.ifotki.info/thumb/ac2e2028aa9c468e371ae9dc5c7a49e4d94292124610769.jpg) (http://ifotki.info/11/ac2e2028aa9c468e371ae9dc5c7a49e4d94292124610769.jpg.html)
почитал весь топиг и не нашол моего случая.
Два года назад раскрасил машину в круг. Вся линейка от агдезии до лака RM.База оникс(спиртовая).тема такая,на местах сколов начинает потихоньку отслаевать лак.колесные арки за два года лак отслоился полностью.причем интересно то чо пробывал местами лезвием подковырнуть,не получилось.агдезия вроде как есть а лак сходит.если кто сталкивался,отпишите.
пригонит авто на следш недели на перекрас,выложу фото.
и ешо,я нарезел лезвием сетку и попробывал скотчем отодрать,ничего не вышло.
скорее всего пользуется мойкой высокого давления и потихоньку подымается,на сколах как обычно.
Цитата: САМОКАТ от 26 Сен. 2012, 18:08:57
скорее всего пользуется мойкой высокого давления и потихоньку подымается,на сколах как обычно.
поясни насколько обычно,я например перв раз сталкиваюсь.если есть прицидент отпиши,какой мтерьял юзали как каскрасили.как часто такое бывает и как ето обойти в дальнейшем.
Чтоб ето обойти в дальнейшем надо чтоб бампера мыли составом для удаления мошек а не херачили фрезой как угольный комбайн .
Цитата: avtocond от 27 Сен. 2012, 18:24:45
Чтоб ето обойти в дальнейшем надо чтоб бампера мыли составом для удаления мошек а не херачили фрезой как угольный комбайн .
бампера,пороги,капот,крыша,багажник в поряде.крылья по аркам в хлам,двери тож есть немного.
Такое бывает когда по мелкому шебню погоняют.
здрасти. Прочитал темку от и до. ,а темка то актуальная,а заглохла аш в прошлом году :-[.Вот и думаю.что.нет уже проблем с отслоением лака от базы у товарищей по оружию? ;)Если нет вопросов .то где тогда резюмэ?
....короче крашу в своей малярке 6 лет,по накатанной технологии.всё было в норме.Но недавно столкнулся с собственным косяком.красил тойоту Авенсис (год назад). две двери,заднее крыло. Так вот.на одной из дверей , начал отслаиваться лак от скола (камешками). :-\ 3 скола.На остальных покрашенных такого нет.Что можно предположить в данном случае.? спасибо за ...
если это у тебя единственный случай, то не забивай себе этим голову. Чем красил и лачил уже и не вспомнишь....
Если такая хрень будет повторяться, тогда уже надо будет анализировать.
На мойке саданули давлением по двери а когда увидели то прибздели и остальное мыли как надо,нежно и тщательно.
Цитата: avtocond от 06 Июнь 2013, 23:26:26
На мойке саданули давлением по двери а когда увидели то прибздели и остальное мыли как надо,нежно и тщательно.
да нет ,видны внешниие удары поверхности камешками.А от них постепенное отлущивание .Очаги небольшие были ,порядка 1-1,5 кв. см.
Р.С. переделал.Но ощущение беспокойства осталось. :(
Цитата: сергей 3211 от 07 Июнь 2013, 00:14:38
переделал.Но ощущение беспокойства осталось. :(
Переделал и забудь. На всех беспокойства не хватит.
Цитата: Lucky от 07 Июнь 2013, 00:20:37
Цитата: сергей 3211 от 07 Июнь 2013, 00:14:38
переделал.Но ощущение беспокойства осталось. :(
Переделал и забудь. На всех беспокойства не хватит.
..Не могу жить.когда другим от меня :(плохо.
Это не от тебя, это от сколов, которые сами себе же и наковыряли:
Цитата: сергей 3211 от 07 Июнь 2013, 00:14:38
видны внешниие удары поверхности камешками.А от них постепенное отлущивание .
Так что всё ОК! ;)
Так вот струей по сколам и прошлись.
Так что твой, сергей 3211, случай не про отслоение, а про оббивание лака с краски.
А это уже другая тема :). Как модератор тебе говорю ;).
..как то не по адгезии в принципе получилось. Я знаю как отлущивается неправильно положенный лак.и есть видео.будет время выложу. но тогда был озадачен .Сделал перекрас(пятном) :o,,так ,для последующего накопления опыта,посмотрю как это будет выглядеть через...
Подскажите, сколько макс. времени может простоять нелакированная база на авто без последствий?
И еще: сразу после покрытия лаком чего-то решил сверху капота пройти чистым растоврителем для переходов, чтоб размыть получше, ну поливаю, вроде все ОК. Потом решил на крыле полить, чтоб опыл свежий размыть - поливаю и тут писец, на крыле лак порвало от базы :o
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/4/8/1JPG_4053179_8666748.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_4053179_8666748.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/2/8JPG_4027102_8666822.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8JPG_4027102_8666822.jpg)
Почему так? Ведь я не нарушил требования технички этого растворителя новол THIN 890, там пишется, что можно наносить после каждого слоя лака.
Бляха, обидно, но хорошо, что только на одном крыле.
Как эту шелуху сбить удобнее, не испортив форму и чтоб дальше грунта не проточить? Ато заметил, что база/лак/грунт по-разному стираются, как бы не перекосило?
Да потому что на крыле слой тоньше,вот твой раствор и пробил лак до базы. Ты зачем себе развлечения исчешь? Название растворителя тебе ни о чем не говорит.Поищи видео как правильно лачить (их полно тут). Удачи
А как ты думаешь сколько может стоять база пока делают аэрографию?
ЦитироватьДа потому что на крыле слой тоньше,вот твой раствор и пробил лак до базы.
Мда, так толку от этого растворителя переходов, если он такое может утворить?
ЦитироватьТы зачем себе развлечения исчешь? Название растворителя тебе ни о чем не говорит.Поищи видео как правильно лачить (их полно тут).
Да, теперь конечно я понимаю, что зря поливал этим расворителем (хотя техничка разрешает), но дело было не в том, что не разлился лак, а в том, что пока красишь соседние детали на ранее покрашенные налетает туман и не тонет в первом слое лака. ???
Еще заметил, что после того, как сделал 1.5 слоя все блестит, стекло - а потом наносишь следующий слой (через мин 10-15) - и оно толком не тонет в первом слое, получается надо 2-й слой мочить на грани подтека - иначе то, что было глянцевым после 1.5 слоев - станет опять слегка матовым и с мелкой острой шагренью. Или это просто особенность моего лака (Dyna)?
Jurik -- какой у вас пульвер?
Раст для переходов в основном используют в тех местах где свежей базы нет вообще либо в местах границ( поролоновые валики ,граници скотча) ,а с опылом бороться использованием медленных растворителей и отвердителей.В два слоя лака достаточно. Капоты без вытяжки лучше вообще отдельно лить
ЦитироватьJurik -- какой у вас пульвер?
Разные...Безымянные 1.3 1.4 2.0 ;)
Но разлить ими можно в блеск и факел у некоторых равномерный, как я понял в основном все зависит от движения рук. Мне вобщем надо по-быстрому в 1.5 слоя лить и дальше не пытаться накинуть еще слоев сверху...
ЦитироватьРаст для переходов в основном используют в тех местах где свежей базы нет вообще либо в местах границ( поролоновые валики ,граници скотча)
Когда переход делают, то по-любому свежая база местами лежит под лаком. В принципе возможно, что все дело не в этом растворителе, а в том, что срок годности его давно истек, возможно это как-то повлияло.
Цитата: Jurik от 06 Авг. 2013, 17:36:01
Когда переход делают, то по-любому свежая база местами лежит под лаком. В принципе возможно, что все дело не в этом растворителе, а в том, что срок годности его давно истек, возможно это как-то повлияло.
Лозер - по сути самый агрессивный раствор в окраске , и надо как уже отмечалось использовать его по назначению и естественно в меру .
Срок годности здесь абсолютно не причём .
Ясно, спасибо, буду с ним аккуратнее.
сегодня приехала машина, которую делал еще летом. На тех деталях, которые ремонтные лак начал слазить, на тех которые переходом шли - все нормально. Под лаком база матовая вообще и каким то узором непонятным ( как лед на окнах зимой). Технология покраски всегда одна и та же, первый возврат по такой причине... База была дюпонт, лак Реофлекс(вот на него и грешу). Возможен такой вариант, что реофлекс и дюпонт несовместимы?
Если это единичный случай, то анализировать смысла нет... Все равно до причины не докопаешься.
А вот если будут повторы, то придется голову поломать.
Я уже несколько лет веду строгую статистику какая тачка каким лаком, какой базой, какой биндер на переходе и т. д...
К примеру, с помощью этого вычислил, что база "дженералс" полное дерьмо. И если тачка покрашенная "дженералс" часто моется на бесконтактной мойке, то лак слезает.
Блин, а меня подборная в основном с генерала (ттт пока облезаний не наблюдалось).
Цитата: michel317 от 30 Нояб. 2013, 12:03:53
..
К примеру, с помощью этого вычислил, что база "дженералс" полное дерьмо. И если тачка покрашенная "дженералс" часто моется на бесконтактной мойке, то лак слезает.
Если керхер в руках у дурака там любое покрытие не выдержит,особенно если есть сколы.
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2013, 09:50:40
Цитата: michel317 от 30 Нояб. 2013, 12:03:53
..
К примеру, с помощью этого вычислил, что база "дженералс" полное дерьмо. И если тачка покрашенная "дженералс" часто моется на бесконтактной мойке, то лак слезает.
Если керхер в руках у дурака там любое покрытие не выдержит,особенно если есть сколы.
Ты это пойди клиенту объясни.... Он тебе резонно напомнит, что материал для ремонта выбирал ты... И почему на соседнем крыле тоже сколы и при этом все прекрасно держится не один год.
так вот в том и дело что начинает слезать с тех мест, где из под колес всякая хрень летит, а потом уже выше выше перебирается,жалко кабеля нет, чтобы с телефона фоты скинуть сюда. Что самое интересное, детали на которые перетягивал(тьфу тьфу тьфу), держатся на отлично!
;)
http://youtu.be/fPGtiUJpuhU.
как-то было пару лет назад.столкнулся с такой гадостью.
Цитата: michel317 от 01 Дек. 2013, 14:19:52
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2013, 09:50:40
Цитата: michel317 от 30 Нояб. 2013, 12:03:53
..
К примеру, с помощью этого вычислил, что база "дженералс" полное дерьмо. И если тачка покрашенная "дженералс" часто моется на бесконтактной мойке, то лак слезает.
Если керхер в руках у дурака там любое покрытие не выдержит,особенно если есть сколы.
Ты это пойди клиенту объясни....
На донбассе были угольные комбайны что струей воды пласт резали из-за возможности взрыва а тут чтоб лак устоял.Мозги ведь тоже должны присутствовать,тыж ему не никелем машину покрываеш.
Я чето думал всегда , если лак с базы лезет , то лак плохой значит . База она 1к продукт ,какие могут быть проблемы с адгезией у нее.
С пересушеной базы любой лак полезет.
У меня такой истории не было,могу только предположить,что тут скорее все дело в несовместимости базы и лака или база была пересушена.Наверное пуска поставят диагноз более знающие люди,но в моей практике была такая история когда то давным давно на заре моего малярного опыта.В нашем городе в те времена были две системы Штэндокс и Сикенс.Так вот база Штендокс прекрасно растворяется в лаке их можно прекрасно смешивать и наносить лак на базу через любое время,так как адгезия произойдет за счет частичного растворения,а вот база Сикенса при попадании в лак свертывается,это я увидел,когда налил,как всегда лак в пульвер не особо тщательно промывая его после базы,что замечательно проходило со Штендоксом.Хотя база Сикенса была тоже на растворителе.А вот за счет чего происходит адгезия у водных баз с лаком я если честно не понимаю...
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2013, 23:30:09
С пересушеной базы любой лак полезет.
любимая фраза у технологов производителей ЛКМ ;D брехня все это МТЗ . Даже по техничкам допускается до 3-5 суток . А долгосрочная практика работы в колерной полностью только в этом убеждает .9
И про Сиккенс тоже брехня , может просто показалось , есть некоторые отличия от штандохина , но также ничего не сворачивается и по сути тоже самое . Водные краски -основа все равно полимеры , так что все также как и у органики
Сикенс сворачивается не от лака, было замечено, что он не любит чужие растворители универсальные и акриловые...сворачивается....
если используются разные производители для базы и лака, а разбавители у них фирменные то сто процентов от этого и отслоения. я всегда лью одного производителя для разбавления что в базу что в лак когда база и лак разного и тьфу 3 раза ни разу отслоений не было.может это и не по техничке но это логично. имхо.
Ну Сиккенс - это частный случай, красил обычной моно базой белой, открасился, решил остатки базы чуть подразбавить, чтобы клиенту смыть с ведерка, ну и отдать сколы потыкать, налил раствора того же которым красил и о чудо вся база свернулась в ведерке, раствор был АРР универсальный и база Сиккенс, задал вопрос коллористу, причем на другом подборе, сказали что такие случаи замечены....были не только у мну...=)))
Цитата: самоделка от 02 Дек. 2013, 10:09:02
если используются разные производители для базы и лака, а разбавители у них фирменные то сто процентов от этого и отслоения.
Если так,то меня надо вообще расстрелять и в малярку не пускать. ;D :D ;) :)
Цитата: AutoColer от 02 Дек. 2013, 00:12:34
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2013, 23:30:09
С пересушеной базы любой лак полезет.
любимая фраза у технологов производителей ЛКМ ;D брехня все это МТЗ . Даже по техничкам допускается до 3-5 суток . А долгосрочная практика работы в колерной полностью только в этом убеждает .9
И про Сиккенс тоже брехня , может просто показалось , есть некоторые отличия от штандохина , но также ничего не сворачивается и по сути тоже самое . Водные краски -основа все равно полимеры , так что все также как и у органики
Сам ты брехня,что и доказывают другие,кто с этим сталкивался на счет Сикенса!Есть базы например Челенджер,которые и через год можно лаком покрывать,лак и база при этом свяжутся за счет химической адгезии,но я допускаю,что с некоторыми базами например от Сикенса или на водной основе такой номер не пройдет.Другой причины отслоения лака от базы я не вижу.
Цитата: Gerz от 02 Дек. 2013, 19:34:09
Цитата: AutoColer от 02 Дек. 2013, 00:12:34
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2013, 23:30:09
С пересушеной базы любой лак полезет.
любимая фраза у технологов производителей ЛКМ ;D брехня все это МТЗ . Даже по техничкам допускается до 3-5 суток . А долгосрочная практика работы в колерной полностью только в этом убеждает .9
И про Сиккенс тоже брехня , может просто показалось , есть некоторые отличия от штандохина , но также ничего не сворачивается и по сути тоже самое . Водные краски -основа все равно полимеры , так что все также как и у органики
Сам ты брехня,что и доказывают другие,кто с этим сталкивался на счет Сикенса!Есть базы например Челенджер,которые и через год можно лаком покрывать,лак и база при этом свяжутся за счет химической адгезии,но я допускаю,что с некоторыми базами например от Сикенса или на водной основе такой номер не пройдет.Другой причины отслоения лака от базы я не вижу.
Пересушенная база это косяк , сталкивался с такой бедой на аэрографии которая рисовалась больше недели. А основным фактом в отслоении базы является наоборот недосушенная база.
Вывод:пользуйтесь теми материалами,от которых не надо будет ждать сюрпризов.От себя могу порекомендовать базу от Штэндокс и Шпитцхекер.В нанесении не капризная на счет яблок и прочих овощей и фруктов,кроет отлично,попадание в цвет хорошее,цена приемлемая.
Цитата: Gerz от 02 Дек. 2013, 21:30:47
Вывод:пользуйтесь теми материалами,от которых не надо будет ждать сюрпризов.От себя могу порекомендовать базу от Штэндокс и Шпитцхекер.В нанесении не капризная на счет яблок и прочих овощей и фруктов,кроет отлично,попадание в цвет хорошее,цена приемлемая.
у нас кроме мобихела, вики и QRS больше нет ничего. все остальное как с другой планеты :-\
Цитата: Mercedes от 02 Дек. 2013, 21:46:52
Цитата: самоделка от 02 Дек. 2013, 21:34:38
QRS
А это кто?
:D база такая в красно черных банках. где делают-фиг знает. цена была низкая. щас говорят догнали до мобика так что возить типа перестанут-смысла нет.
Цитата: Gerz от 02 Дек. 2013, 21:30:47
Вывод:пользуйтесь теми материалами,от которых не надо будет ждать сюрпризов.От себя могу порекомендовать базу от Штэндокс и Шпитцхекер.В нанесении не капризная на счет яблок и прочих овощей и фруктов,кроет отлично,попадание в цвет хорошее,цена приемлемая.
Надо соблюдать тех. условия и не будет проблем.Не в краске дело.
Цитата: диез от 03 Дек. 2013, 02:46:55
Цитата: Gerz от 02 Дек. 2013, 21:30:47
Вывод:пользуйтесь теми материалами,от которых не надо будет ждать сюрпризов.От себя могу порекомендовать базу от Штэндокс и Шпитцхекер.В нанесении не капризная на счет яблок и прочих овощей и фруктов,кроет отлично,попадание в цвет хорошее,цена приемлемая.
Надо соблюдать тех. условия и не будет проблем.Не в краске дело.
надо и дорогу переходить по зебре и на зеленый ;Dа базы есть более капризные в нанесении и менее капризные...и если есть выбор,то тогда зачем лохматить бабушку ;D
Всем доброго дня! Люди помогите пожалуйста советом, купил авто и у него в углу крашенного крыла начал облезать лак пока только маленькая полоска миллиметров 5 шириной и 2 миллиметра длинной, в глаза вообще не бросается. Чем можно обработать этот пяточек и как, чтоб дальше не пошло? я очень расстроен так как читал по форумам, советуют перекрашивать, но там более глобальные вещи, а у меня чуть чуть только.
P.S. Если не туда написал не пинайте пожалуйста.
подматуй скотчбрайтом 1500 базу и лак обезжирь и это место дунь из балончика лаком как вариант. потом если все удачно получилось и полирнуть может быть незаметно даже. если это отслоение лака от базы вследствии нарушений при нанесении ил несовместимость материалов-полезет и в других местах.
Самоделка спасибо за совет (не нашел кнопку)! а то все только и советуют перекрашивать)))
Цитата: electronik от 03 Окт. 2014, 11:31:58
Самоделка спасибо за совет (не нашел кнопку)! а то все только и советуют перекрашивать)))
на здоровье. только сначала потренируйся с лаком. он там очень жидкий и под приличным давлением. подтеки очень вероятны без трени. надо наносить очень тонко и слоев 5-6 с сушкой между слоями минут по пять.
Дефект ниочем. Я б не трогал, даже имея возможность его устранить самостоятельно. Можно напортачить. :-[
Цитата: the man от 03 Окт. 2014, 12:22:51
Дефект ниочем. Я б не трогал, даже имея возможность его устранить самостоятельно. Можно напортачить. :-[
щас перечитал собщение его-реально там просто закапать лаком! ;D перепутал см с мм :D
Ребята, нужен Ваш совет. Ситуация такая:
Крашу передний, задний бампера и пороги на субару, трехслойка, белый перл. (подложка,база, растворитель "вика" , лак "хамелеон" хс без растворителя)
Через 2 недели после окраса звонит клиент, отслаивается лак с переднего бампера.
Почитав форум, решил, что не досушил,торопился, хотя задний бампер и пороги все хорошо.
Перекрасил повторно, предварительно все ободрал и перегрунтовал. Температура в камере, межслойки, сушка все как положено, материалы теже
Проходит две недели картина повторилась, лак отслоился. Задний бампер и пороги все в норме.
Передний бампер до меня не красился.
Красил оба раза так: грунт " голд кар" сушка, перетер 800, подложка 2 слоя, перл 3 слоя,сушка 40 мин при 20 градусах, лак 1,5 слоя.
Теперь в ступоре. С колористом работаю давно, он говорит что базу эту мешал не только мне, претензий нет.
еластик добавку в лак добавлял?
Посмотрите на подложку. Если она не соответствует своему назначению, а подобрана неизвестно из чего.Переднему бамперу больше достается- вот бысстрее и облезает.
В лак ничего не добавлял. Лак отслаивается пластами, как пленка снимается.
я на пластик и в грунт и в лак добавляю еластик добавку,мне кажется у тебя база пересушенная
Цитата: BAMBR от 03 Март 2015, 11:09:33
В лак ничего не добавлял. Лак отслаивается пластами, как пленка снимается.
скорее несовместимость лака с базой,других причин отслоения(в том числе и здесь перечисленных) я не очень себе представляю.Попробуй взять базу другой фирмы.
Тоже думаю взять базу другой фирмы.
Цитата: BAMBR от 03 Март 2015, 11:34:16
Тоже думаю взять базу другой фирмы.
лутше тогда лак вику возьми
а чем лучше?
Цитата: Gerz от 03 Март 2015, 18:33:12
а чем лучше?
одной фирмы с базой должно одно за другое вцепиться
да хрен знает,что там колорист бодяжит,по этому не факт ;)
Цитата: BAMBR от 03 Март 2015, 10:11:54
Ребята, нужен Ваш совет. Ситуация такая:
Крашу передний, задний бампера и пороги на субару, трехслойка, белый перл. (подложка,база, растворитель "вика" , лак "хамелеон" хс без растворителя)
Через 2 недели после окраса звонит клиент, отслаивается лак с переднего бампера.
Почитав форум, решил, что не досушил,торопился, хотя задний бампер и пороги все хорошо.
Перекрасил повторно, предварительно все ободрал и перегрунтовал. Температура в камере, межслойки, сушка все как положено, материалы теже
Проходит две недели картина повторилась, лак отслоился. Задний бампер и пороги все в норме.
Передний бампер до меня не красился.
Красил оба раза так: грунт " голд кар" сушка, перетер 800, подложка 2 слоя, перл 3 слоя,сушка 40 мин при 20 градусах, лак 1,5 слоя.
Теперь в ступоре. С колористом работаю давно, он говорит что базу эту мешал не только мне, претензий нет.
Достаточно часто встречающийся дефект окраски именно на белой трёхслойке. Думаю что к колористу не надо претензий предъявлять.
Во-первых, на пластике надо обязательно снять статику и удалить солевые загрязнения.
Во-вторых, в базовые краски надо добавить активатор.
В-третьих, грунт должен быть белого цвета.
В-четвёртых, на первом слое подложки не надо стремиться к толстому слою. Ловчее сделать два с половиной белого слоя подложки, чем два и потратить при этом примерно одно и тоже количество материала. Белые могут начинать крыть
от 40 мкм .... а это уже серьёзно!
Солевые загрязнения надо вычеркнуть.
Я бы все вычеркнул.Каким образом это все влияет на отслоение лака?
Про активатор в базу -работает а вот про грунт тоже зря.Кто будет красить белый на черный грунт?Он-владелец на какую мойку заезжает?Может ребяткам влом передний бампер ручками потереть от грязи?
Привет всем. Да я и сам, грешным делом подумал, может спецом на мойке сбивают, так
как бампер что в первый, что во второй раз привозит с повреждениями, приходиться
ремонтировать.
Всем спасибо за отклик. Перекрашу бампер, отпишусь. Попробую с активатором в базу
и лак "вику".
Цитата: BAMBR от 05 Март 2015, 07:36:11
Привет всем. Да я и сам, грешным делом подумал, может спецом на мойке сбивают, так
как бампер что в первый, что во второй раз привозит с повреждениями, приходиться
ремонтировать........
Не думаю, что специально. Выше говорилось о том, что через две недели клиент позвонил и озвучил проблему.
По большому счёту,
проф. кёрхерами и прочими автоматическими мойками не следует пользоваться в течении месяца после ремонтного окрашивания (это для дорогих лаков, а для лаков подешевле этот период надо увеличивать). Клиентам следует советовать в этот период применять ручную\бережную мойку.
В противном случае есть большая вероятность перекрашивать и перекрашивать .... особо при условии неквалифицированном отношении на мойке ...
....
Цитата: Gerz от 05 Март 2015, 01:39:50
Я все вычеркнул.Каким образом это все влияет на отслоение лака?
Если вычеркнул, то зачем тогда задаваться подобными вопросами?
...
Цитата: avtocond от 05 Март 2015, 07:03:05
........ вот про грунт тоже зря.Кто будет красить белый на черный грунт?....
Кроме белого и чёрного существует ещё масса промежуточных оттенков серого, заставляющих подстраховываться и валить базу до полной укрывистости. Не раз и не два привлекали к "разбору полётов" по этому поводу. Частенько "лечилось" - тупо сменой светло-светло-серого\серого грунта на белый.
Николаевич,есть такая детская картинка для тех кто не врубается что по чем красить.(http://f18.ifotki.info/thumb/ab41755da745308ccb3c71338f45997086f995208241809.jpg) (http://i-fotki.info/18/ab41755da745308ccb3c71338f45997086f995208241809.jpg.html)
интересно,как цвет грунта влияет на отслоение лака?Может я чего-то недогоняю!Если речь идет о толщине слоя базы,то я такой зависимости не заметил в своей практике.А уже тем более зависимости от того,как наносить базу(в два,в три или в два с половиной слоя).Если появляются косяки такого плана,то я бы в первую очередь задумался о замене производителя ЛКМ.А работа шаг вправо,шаг влево растрел-это не работа.
Цитата: Gerz от 05 Март 2015, 23:30:43
интересно,как цвет грунта влияет на отслоение лака?Может я чего-то недогоняю!Если речь идет о толщине слоя базы,то я такой зависимости не заметил в своей практике.А уже тем более зависимости от того,как наносить базу(в два,в три или в два с половиной слоя).Если появляются косяки такого плана,то я бы в первую очередь задумался о замене производителя ЛКМ.А работа шаг вправо,шаг влево растрел-это не работа.
Работа без косяков (в том числе о которых сейчас говорим) - просто замечательно. Вопрос поиска оптимального производителя ЛКМ ...в принципе тоже верно.
Сегодня в одном из сервисов пытались найти оптимальную бюджетную белую базу (Нюндай PGU). В сервисе была выбрана база, которой было затрачено на 25% меньше ... но не это главное. Главное - при меньшей толщине сухого слоя!
Плёнкообразователь баз заточен на работу с пигментами и не имеет высоких физико-механических показателей. Отсюда вытекает обоснованное стремление нанести базовое покрытие как можно меньшей толщины.
О влиянии цвета подложек - только что выше была выложена хорошая картинка, а про остаточные растворители уже столько наговорили .....
Если вернутся к началу разговора (инициатор BAMBR), то из его поста не было понятно на белом\сером\чёрном грунте он возводил покрытие. Кстати, Р800 он по мокрому или по сухому работал. Мне тогда подумалось - по-мокрому шлифовал.
Юрий, цвет он тоже вносит свою лепту не с точки зрения цвета, а с точки зрения выхода растворителей из мокрой плёнки. Чёрные дольше удерживают в себе раствор ... всегда советую это учитывать.
Цитата: ТехнТула от 06 Март 2015, 16:46:36
Чёрные дольше удерживают в себе раствор ... всегда советую это учитывать.
Ага,аж на целых 2 мин. Просто красить надо в нормальных условиях.(http://s16.rimg.info/7b21d7113be3a5ca62b28279f6e19ef4.gif) (http://smayliki.ru/smilie-960772359.html)
(http://s17.rimg.info/99596b6f82ba4e751cc31fb932408624.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1027677351.html)
Цитата: диез от 06 Март 2015, 17:45:14
Цитата: ТехнТула от 06 Март 2015, 16:46:36
Чёрные дольше удерживают в себе раствор ... всегда советую это учитывать.
Ага,аж на целых 2 мин. Просто красить надо в нормальных условиях.
Да не Михалыч , Володя технолог прав . Белые цвета сохнут дольше, будь то грунт или база и сохнут значительно дольше. Я на белых цветах всегда увеличиваю межслойку. Не задавался вопросом почему это происходит, но это происходит.
Лучше перебздеть чем недобздеть но при этом гоавное не обос#аться..
Цитата: BAMBR от 05 Март 2015, 07:36:11
Привет всем. Да я и сам, грешным делом подумал, может спецом на мойке сбивают, так
как бампер что в первый, что во второй раз привозит с повреждениями, приходиться
ремонтировать.
Всем спасибо за отклик. Перекрашу бампер, отпишусь. Попробую с активатором в базу
и лак "вику".
Неправильный ход!Ты меняешь сразу две составляющие и не поймешь от чего у тебя косяк ;)
сделайте голосовалку сколько облезло от баночной базы,а сколько от подборной
Считаю, что подобная постановка вопроса не правильна в принципе своём.
Цитата: олег краснодарский край от 07 Март 2015, 09:19:39
сделайте голосовалку сколько облезло от баночной базы,а сколько от подборной
плюс сколько с заводских покрасок ;)
Цитата: олег краснодарский край от 07 Март 2015, 09:19:39
сделайте голосовалку сколько облезло от баночной базы,а сколько от подборной
тут краска не причём. Я в основном переделываю за дилером расположенном по соседству. Там маляра отслоение не еб..т, там главное Н\Ч и межслойку ему ни кто не оплачивает.
Цитата: morozz от 07 Март 2015, 10:47:41
тут краска не причём. Я в основном переделываю за дилером расположенном по соседству.
По уму надо бы долю малую к ним засылать. ;)
Согласен с Юрой Автокондом. 90 процентов отслоения ЛКМ, это результат моек где в массе случаев стоит водяная фреза и в.....но давление. То есть режим мойки колесных арок и подвески используется для мойки кузова, из за диких вибраций и микроударов идет отслоение всего и вся,причем заводских лаков тоже. У моих друзей любителей этих моек наблюдал отстреливание лака с базы, причем бывало,что через пару дней после мойки. У бедных людей которые не могут платить за мойки либо купить себе керхер или аналог (я в том числе) и моют просто руками такой проблемы не наблюдал ни разу. Последний случай шкода октавия которой полгода, полез лак на капоте по микросколам, перекрасили по гарантии, но мой друг каждый день заезжал на мойку.
Видел на Ютюбе ролик мастеркласса по японским материалам,так там о лаке было озвучено так-наш лак имеет такое свойство,как пропитывать базовую краску до грунта и спекаться с ней,при этом получается единое целое.Такое покрытие никакой Керхер не возьмет,а если и возьмет,то сразу до грунта или до металла ;)
У нас в Питере есть только Рок- пейнт по заоблачным ценам, а кансай только на заказ одна контора готова привезти. Так то краски краски хорошие. Но мойки в неразумных руках это зло, пластиковый обвес портят даже, прямо по грязи,вбивая эту грязь в кузов,чуть ли не летая хреначат . А клиенту пофиг, у него же гарантия. А химию какую используют, когда в автопарке работал все окрестные мойки использовали "Тайфун " с нашего предприятия (естественно краденный), только у нас его применяли для мойки снятых перед капиталкой двигателей.
ну с дуру можно,как говорили выше, и хер сломать...наверное стоит все таки,вести речь о разумном ;)
Цитата: Gerz от 07 Март 2015, 16:18:28
Видел на Ютюбе ролик мастеркласса по японским материалам,так там о лаке было озвучено так-наш лак имеет такое свойство,как пропитывать базовую краску до грунта и спекаться с ней,при этом получается единое целое.Такое покрытие никакой Керхер не возьмет,а если и возьмет,то сразу до грунта или до металла ;)
Какие именно лаки?
я не помню...найду выложу ;)
Красиво сьехал.
Цитата: avtocond от 07 Март 2015, 21:24:47
Красиво сьехал.
Согласен,что красиво,но не согласен что съехал ;) воть-https://www.youtube.com/watch?v=P0kDM_bH6IU на 37,45 минуте лак Кансай.
Блин на 37-й минуте трафик кончился.
Цитата: Gerz от 07 Март 2015, 21:46:41
Цитата: avtocond от 07 Март 2015, 21:24:47
Красиво сьехал.
Согласен,что красиво,но не согласен что съехал ;) воть-https://www.youtube.com/watch?v=P0kDM_bH6IU на 37,45 минуте лак Кансай.
Огромное спасибо.
База Мипа СуперБлэк лак пластами слазит что может быть красил всё по технологии первый раз такое
Толстый слой базы,или быстрый лак.Или базу пересушили,а лак без растворителя...
Цитата: Maradona от 21 Март 2015, 16:05:19
Толстый слой базы,или быстрый лак.Или базу пересушили,а лак без растворителя...
слой норм он кроет хорошо, лак стандарт,сушка базы обычная, лак без раствора базу бадяжил Тоже Мипой разбавон универсальный
После чего слазит.после керхера или воздействия биополем мозга?
Цитата: morozz от 01 Сен. 2008, 22:45:26
Цитата: rebus от 01 Сен. 2008, 22:38:41
Цитата: morozz от 01 Сен. 2008, 22:35:06
ГРУНТ НА ПЛАСТИК 1-К, НА НЕГО 2-К ПОД ШЛИФОВКУ. НА КУЗОВ ТОД ЖЕ 2-К ГРУНТ
Сам пластик шлифовал? Чем?После шлифовки прогревал как? скока?
ШЛИФОВАЛ САМ НА СУХУЮ МАШИНКОЙ "ФЕСТУЛ" ФИНИШИРОВАЛ ГУБКОЙ SUPERFIAN , ГРУНТ СОХ ПРИ 20-23 ГРАДУСАХ 20 ЧАСОВ, РАСТВОРИТЕЛЬ ИСПОЛЬЗОВАЛ Р-12 ДЛЯ АКРИЛА
1) Смени растворитель, от этого гов.. т.е. Р-12 много проблем. 2) матуй 600 не мельче. 3) грунт по пластику либо просроченный, либо не качественный.
Цитата: ураган 013 от 21 Март 2015, 15:51:26
База Мипа СуперБлэк лак пластами слазит что может быть красил всё по технологии первый раз такое
Подобные случаи надо всегда озвучивать ... правда ожидать точного диагноза не стоит.
Существует десяток причин отслоения лака от базы+комбинации этих десяти ...подсчитать количество вариантов не берусь ....
Цитата: avtocond от 21 Март 2015, 17:42:19
После чего слазит.после керхера или воздействия биополем мозга?
О биополе - зачётно :)
Подготовил машину к покраске, начал мыть курхером - краска слетает в некоторых местах, как сколами до грунта. Деталь заводская еще не крашеная акрил. Что Посоветуете с этим Делать?
Звони клиенту пусть её забирает нах.... ;D
Грунт в цвет тачки ,так что думаю и так сойдет, можно и отдавать :D. Может расшкурить и мокрым по мокрому покрасить, как думаете Прокатит?
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 20:47:32
Грунт в цвет тачки ,так что думаю и так сойдет, можно и отдавать :D. Может расшкурить и мокрым по мокрому покрасить, как думаете Прокатит?
смотря как преподнести ;D
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 20:21:50
Подготовил машину к покраске, начал мыть курхером - краска слетает в некоторых местах, как сколами до грунта. Деталь заводская еще не крашеная акрил. Что Посоветуете с этим Делать?
Подготовил к покраске и начал мыть кёрхером? ??? Мыть надо в самом начале, предварительно осмотрев машину и выбрав тактику мойки.
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 20:47:32
.... как думаете Прокатит?
Это как оценивать ремонт. Ежели была бы моя машина, то не прокатило ;)
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 20:56:58
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 20:21:50
Подготовил машину к покраске, начал мыть курхером - краска слетает в некоторых местах, как сколами до грунта. Деталь заводская еще не крашеная акрил. Что Посоветуете с этим Делать?
Подготовил к покраске и начал мыть кёрхером? ??? Мыть надо в самом начале, предварительно осмотрев машину и выбрав тактику мойки.
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 20:47:32
.... как думаете Прокатит?
Это как оценивать ремонт. Ежели была бы моя машина, то не прокатило ;)
аргументируйте пожалуйста
Цитата: krasivich от 09 Апр. 2015, 21:00:33
аргументируйте пожалуйста
Для чего сначала мыть?
Логично :)
Для того что вся машина в пыли после подготовки.
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 21:06:53
Для того что вся машина в пыли после подготовки.
Это так в автосервисе или гаражные условия?
Как так получилось, катастрофия
Мой домашний автосервис в гаражных условиях ;) а если на новых машинах на местах образования сколов краска с лазит так ведь тоже бывает.
Ты чем мыл,фрезой? или водяной пушкой для угля.
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 21:12:22
...... а если на новых машинах на местах образования сколов краска с лазит так ведь тоже бывает.
Конечно бывает.
Места сколов расшлифовать, загрунтовать, зашлифовать, окрасить.
Слой акрила может быть от 30 до 60 мкм. Не шлифуемые (М+М) грунты не помогут.
Эп в 200 микрон нормально будет ;)
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 21:17:03
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 21:12:22
...... а если на новых машинах на местах образования сколов краска с лазит так ведь тоже бывает.
Конечно бывает.
Места сколов расшлифовать, загрунтовать, зашлифовать, окрасить.
Слой акрила может быть от 30 до 60 мкм. Не шлифуемые (М+М) грунты не помогут.
Другое дело ,благодарю за Информацыю!
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 21:21:05
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 21:17:03
Цитата: толя 93 RUS от 09 Апр. 2015, 21:12:22
...... а если на новых машинах на местах образования сколов краска с лазит так ведь тоже бывает.
Конечно бывает.
Места сколов расшлифовать, загрунтовать, зашлифовать, окрасить.
Слой акрила может быть от 30 до 60 мкм. Не шлифуемые (М+М) грунты не помогут.
Другое дело ,благодарю за Информацыю!
и мыть тряпочкой с ведра
Цитата: ТехнТула от 09 Апр. 2015, 21:23:05
Цитата: krasivich от 09 Апр. 2015, 21:18:43
Эп в 200 микрон ....
Это что за чудо такое?
Новол 360 за 2 слоя 140 микрон ,а если глаза закрыть то и 210 за 3 будет, кто ж помешает?!
Вопрос-нафиг вам тольстый слой эп который еще и недешев.
Цитата: avtocond от 10 Апр. 2015, 14:35:54
Вопрос-нафиг вам тольстый слой эп который еще и недешев.
Я вообще ЭП кистью мажу :)
Та маж хоть члем,я тоже по рихтованному или зачишеному мажу под шпаклю.Зачем толсто?
Мы тоже в основном кистью.... На сварочных швах его активно используем.
Цитата: avtocond от 10 Апр. 2015, 14:35:54
Вопрос-нафиг вам тольстый слой эп который еще и недешев.
так спросите об этом morozz, он конкретно ответит ;)
Вообще когда материалы подобраны нормально и технологии соблюдены с учтением необходимых добавок ничего не облазит. Пластик новый лучше час варить, тщательно обезжиривать, давать полностью испариться обезжирке. Наносить праймеры придающие эластичность. Я использую 3300 шпицовый, отличный продукт, давно им работаю. Соблюдать межслойки, в идеале база и лак одного производителя. Если ремонт элементов подверженых биению камнями и тд(бампера, капоты) добавляю пластификатор(до 20%) в акриловые грунты и лаки. Пусть долго сушить и немного сложнее пилить, зато имеем заведомо устойчивое лкп. База. Я использую тот же шпиц и спектрал. Нельзя наносить много слоев, адгезия от этого очень сильно страдает. Не раз наблюдал как неопытные маляры пытаются залить/засыпать огрехи подготовки, или укрыть плохоукрываемый цвет не обращая внимания на кол-во слоев. Рекомендую использовать цветные грунты и подложки(заведомо укрывистые) и тщательно соблюдать градации во время подготовки, избегать просаживания до конкретных ореолов. Базу наносить максимим в 3,5 слоя. Вообще в идеале два с половиной и отравнивающий. Сушу базу полчаса при 20гр. не больше, ни меньше. Протираю липучкой перед лаком. Лак тоже в основном шпиц и спектрал, в основном в два слоя, первый максимально тонкий(чтоб только слиплись капли), второй до придания необходимой шагрени. Базу наношу сатой хвлп, лак девилбисом с головой т2. Использую только свои(для каждого продукта разбавители. Многие ошибочно полагают что чем толще "бутерброд" в сумме, тем лучше, это неправильно. Покрытие теряет эластичность. Избегать насколько это возможно повышенной влажности в помещении. При соблюдении вышеперечисленного ни разу ничего не облезало. Наблюдаю ам многих знакомых "гонщиков" любящих тыкаться в зад фарам и прочим, результат зачастую лучше чем у многих заводских производителей, остается сечка с вмятинками, но ничего не облазит.
Цитата: Darklab от 11 Апр. 2015, 17:57:16
.... Пластик новый лучше час варить, ....
Аллегория или буквально?
Цитата: Darklab от 11 Апр. 2015, 17:57:16
.... тщательно обезжиривать, давать полностью испариться обезжирке.....
Упс. Не ошибся? В смысле может оЧепятка?
Цитата: ТехнТула от 11 Апр. 2015, 20:24:27
Цитата: Darklab от 11 Апр. 2015, 17:57:16
.... Пластик новый лучше час варить, ....
Аллегория или буквально?
Цитата: Darklab от 11 Апр. 2015, 17:57:16
.... тщательно обезжиривать, давать полностью испариться обезжирке.....
Упс. Не ошибся? В смысле может оЧепятка?
Сушить в камере час при 60гр. Это необходимо чтобы выпарить из пластика жиры, смолы и пр. Не забывайте закреплять элемент на столе с подпорками, чтобы он не деформировался при нагревании. Дальнейшей обезжиривание важно тем что все это нужно хорошо удалить с элемента. Вообще обезжиривание важный этап подготовки, который многие почему-то игнорируют. Но надо принимать во внимание тот факт, что чем более гигроскопично покрытие, тем лучше нужно давать испариться обезжиривателю, так например технологи спектрал рекомендуют не обезжиривать между слоями шпатлевки. Попросту говоря если рассматривать поверхность, она как губка, впитывает в себя и если визуально и тактильно она сверху сухая это не значит что испарилось все, поэтому я даю время(от 5 до 10 минут) на испарение. Перед покраской я тщательно обезжириваю элемент, пока на нем вообще не останется разводов и на салфетках не будет следов.
Цитата: Darklab от 12 Апр. 2015, 12:31:00
.... Вообще обезжиривание важный этап подготовки, который многие почему-то игнорируют. Но надо принимать во внимание тот факт, что чем более гигроскопично покрытие, тем лучше нужно давать испариться обезжиривателю, так например технологи спектрал рекомендуют не обезжиривать между слоями шпатлевки. Попросту говоря если рассматривать поверхность, она как губка, впитывает в себя и если визуально и тактильно она сверху сухая это не значит что испарилось все, поэтому я даю время(от 5 до 10 минут) на испарение. Перед покраской я тщательно обезжириваю элемент, пока на нем вообще не останется разводов и на салфетках не будет следов.
Всё-таки ... на форум приходят ... читают люди порой достаточно далёкие от малярки. Могут понять буквально., что обезжиривателю надо дать хорошенько испариться.
Не надо допускать самовольного\самопроизвольного\беЗконтрольного высыхания обезжиривателя\очистителя!
Категорически!!!!!!
У технологов спектрала, очевидно, нежные ручки с сухой кожицей ;D Руки трудового народа порой достаточно грубы\мазолисты. Зачастую при шлифовке шпатли, проводя по ней рукой с целью контроля щлифования, перчаток не испорльзуют т.к. это сильно притупляет чувствительность (ну это как с презервативом .... ).
Сравнение авторемонтных материалов с губкой - совсем не корректно ... миф это ;D
Уж если завели разговор про выдержку бамперов при высокой температуре, то начинать надо с обезжиривания и матовки оного перед этой сушкой. Да и обезжиривать надо на "тёплую" ...
В огороде бузина, в Киеве дядька. Прошу развернутый ответ.
Цитата: ТехнТула от 13 Апр. 2015, 09:47:12
Цитата: Darklab от 12 Апр. 2015, 12:31:00
.... Вообще обезжиривание важный этап подготовки, который многие почему-то игнорируют. Но надо принимать во внимание тот факт, что чем более гигроскопично покрытие, тем лучше нужно давать испариться обезжиривателю, так например технологи спектрал рекомендуют не обезжиривать между слоями шпатлевки. Попросту говоря если рассматривать поверхность, она как губка, впитывает в себя и если визуально и тактильно она сверху сухая это не значит что испарилось все, поэтому я даю время(от 5 до 10 минут) на испарение. Перед покраской я тщательно обезжириваю элемент, пока на нем вообще не останется разводов и на салфетках не будет следов.
Всё-таки ... на форум приходят ... читают люди порой достаточно далёкие от малярки. Могут понять буквально., что обезжиривателю надо дать хорошенько испариться.
Не надо допускать самовольного\самопроизвольного\беЗконтрольного высыхания обезжиривателя\очистителя! Категорически!!!!!!
У технологов спектрала, очевидно, нежные ручки с сухой кожицей ;D Руки трудового народа порой достаточно грубы\мазолисты. Зачастую при шлифовке шпатли, проводя по ней рукой с целью контроля щлифования, перчаток не испорльзуют т.к. это сильно притупляет чувствительность (ну это как с презервативом .... ).
Сравнение авторемонтных материалов с губкой - совсем не корректно ... миф это ;D
Уж если завели разговор про выдержку бамперов при высокой температуре, то начинать надо с обезжиривания и матовки оного перед этой сушкой. Да и обезжиривать надо на "тёплую" ...
не обобщай, я использую перчатки ::)
Цитата: Darklab от 13 Апр. 2015, 16:15:43
В огороде бузина, в Киеве дядька....
Прочитав, подумал - "типа намекают на чушь, изложенную в посте ...а может ещё на что?"
Забил фразу в поисковик ... ну да- "в сущности она представляет собой образец нелогичного и несообразного повествования, рассуждения и тому подобного" (Источник
_http://newslab.ru/article/350009 ).
Цитата: Darklab от 13 Апр. 2015, 16:15:43
..... Прошу развернутый ответ.
Давай поэтапно. А то всё в кучу валить ну никак ни-и-зя ... а то алогизмы затрахают ;)
Было написано (фраза №1) - "...нужно давать испариться обезжиривателю"
Альтернативная фраза (фраза №2) - " после нанесения обезжиривателя необходимо удалить его (обезжириватель) салфетками, не допуская его испарения\высыхания"
Разницу в этих двух фразах видишь? Какая из двух более правильная? :)
Цитата: krasivich от 13 Апр. 2015, 16:51:43
не обобщай, я использую перчатки ::)
Вот и ладненько ;)
Блин как у Чапаева-"если мать его так так ну его нафиг"-Петька:-правильно Василий Иваныч,завтра без перчаток работать не будем.
Цитата: avtocond от 13 Апр. 2015, 21:40:08
Блин как у Чапаева-"если мать его так так ну его нафиг"-Петька:-правильно Василий Иваныч,завтра без перчаток работать не будем.
"Анка приезжает с конкурса проституток с серебряной медалью. Петька и Василий Иванович:
- Рассказывай, почему второе место!
- Встретились мы в финале с француженкой. Она лежа, я лежа, она стоя, я стоя, она раком, я раком, она в рот, а я не смогла.
Петька с Василием Ивановичем подумали - не дело, надо тренировать.
На следующий год Анка приезжает с золотой медалью и с медалью за оригинальность. Петька и Василий Иванович:
- Рассказывай!
- Опять мы с француженкой в финал вышли. Она лежа, я лежа, она стоя, я стоя, она раком, я раком, она в рот, а я
сразу два, да еще как свистну! "
Белиссимо ;D :D ;D :D :D
Ну вот наконец и про отслоение. ;)
Цитата: ТехнТула от 13 Апр. 2015, 18:12:05
Цитата: Darklab от 13 Апр. 2015, 16:15:43
В огороде бузина, в Киеве дядька....
Прочитав, подумал - "типа намекают на чушь, изложенную в посте ...а может ещё на что?"
Забил фразу в поисковик ... ну да- "в сущности она представляет собой образец нелогичного и несообразного повествования, рассуждения и тому подобного" (Источник
_http://newslab.ru/article/350009 ).
Цитата: Darklab от 13 Апр. 2015, 16:15:43
..... Прошу развернутый ответ.
Давай поэтапно. А то всё в кучу валить ну никак ни-и-зя ... а то алогизмы затрахают ;)
Было написано (фраза №1) - "...нужно давать испариться обезжиривателю"
Альтернативная фраза (фраза №2) - " после нанесения обезжиривателя необходимо удалить его (обезжириватель) салфетками, не допуская его испарения\высыхания"
Разницу в этих двух фразах видишь? Какая из двух более правильная? :)
теперь я понял о чем вы. Обезжириваю все что приходит в малярку. Сначала мою губкой с мылом(б/у элементы), сушу, продуваю. Обезжириватель наношу на новые элементы и старое лкп с распылителя, жду несколько минут и стираю салфетками. После грунта наношу обезжир. на салфетки и тщательно вытираю. Испаряться надо давать после того как сотрешь салфетками. Нежные руки или нет, в малярке всегда должны быть перчатки, жировые следы от пальцев потом никакой обезжиркой не сотрешь. А технологи спектрал хорошие специалисты.
Цитата: Darklab от 14 Апр. 2015, 13:44:04
... Испаряться надо давать после того как сотрешь салфетками. ...
Едем дальше.
Цитата: Darklab от 12 Апр. 2015, 12:31:00
Сушить в камере час при 60гр. Это необходимо чтобы выпарить из пластика жиры, смолы и пр.....
Время высокотемпературной выдержки в разных источниках указывается от 30 до 60 мин., но это не принципиально. Лично у меня нет восторга от этой операции, но допустим что действует и что в пластике есть всякая "гадость" которую надо удалить, используя высокую температуру. Понятное дело, что при нагревании тела расширяются и мы надеемся, что смазка в порах будет расширяться больше чем пластик и она покажет свою "головку" за пределами нашего бампера. В этом случае надо не зевать ... ведь при охлаждении тела будут сжиматься и наша смазка(гадость) юркнет в свою норку ;)
Попробовал "нарисовать"-
(http://f19.ifotki.info/thumb/82ef68e0e001966ad186dff7b915c55c57f425211674056.jpg) (http://i-fotki.info/19/82ef68e0e001966ad186dff7b915c55c57f425211674056.jpg.html)
Возникает вопрос - если бампер сначала прогреть, а затем нанести риску, то что? он получается не до конца выпаренный?
В плане отслоений ... здесь работает набор факторов уменьшающий адгезию. Здесь и статика, и как правильно подметил - качество очистки\обезжиривания. ... есть нюанс - грунты с большим количеством растворителя (в частности первичные) должны вытеснять всю гадость с поверхности окрашиваемой детали, которая и бывает одной
ИЗ составляющих причин слабой межслойной адгезии.
Цитата: ТехнТула от 14 Апр. 2015, 15:28:33
Цитата: Darklab от 14 Апр. 2015, 13:44:04
... Испаряться надо давать после того как сотрешь салфетками. ...
Едем дальше.
Цитата: Darklab от 12 Апр. 2015, 12:31:00
Сушить в камере час при 60гр. Это необходимо чтобы выпарить из пластика жиры, смолы и пр.....
Время высокотемпературной выдержки в разных источниках указывается от 30 до 60 мин., но это не принципиально. Лично у меня нет восторга от этой операции, но допустим что действует и что в пластике есть всякая "гадость" которую надо удалить, используя высокую температуру. Понятное дело, что при нагревании тела расширяются и мы надеемся, что смазка в порах будет расширяться больше чем пластик и она покажет свою "головку" за пределами нашего бампера. В этом случае надо не зевать ... ведь при охлаждении тела будут сжиматься и наша смазка(гадость) юркнет в свою норку ;)
Попробовал "нарисовать"-
(http://f19.ifotki.info/thumb/82ef68e0e001966ad186dff7b915c55c57f425211674056.jpg) (http://i-fotki.info/19/82ef68e0e001966ad186dff7b915c55c57f425211674056.jpg.html)
Возникает вопрос - если бампер сначала прогреть, а затем нанести риску, то что? он получается не до конца выпаренный?
В плане отслоений ... здесь работает набор факторов уменьшающий адгезию. Здесь и статика, и как правильно подметил - качество очистки\обезжиривания. ... есть нюанс - грунты с большим количеством растворителя (в частности первичные) должны вытеснять всю гадость с поверхности окрашиваемой детали, которая и бывает одной ИЗ составляющих причин слабой межслойной адгезии.
все это конечно хорошо, написано красиво, но кто весь этот цирк оплачивать будет ? Знаем мы повышающие коэффициенты при работах с пластиком , которые писарчуки написали ;D только клиенту до этих понятий далеко :)
Цитата: krasivich от 14 Апр. 2015, 16:14:02
все это конечно хорошо, написано красиво, но кто весь этот цирк оплачивать будет ? Знаем мы повышающие коэффициенты при работах с пластиком , которые писарчуки написали ;D только клиенту до этих понятий далеко :)
Надо взять пропановый девайс, которым свинюшек палят, и быстренько пробежаться по пластику. Целый час гонять температуру в 60 град .... так можно и без штанов остаться ;)
Пропановым девайсом(маленьким) хорошо структуру на швах делать,как начнет пузыриться так и начинать понемногу отодвигать от пластика.
и все происходящее на видео и на канал Олег Нестеров Брест ;D
нашел на ютубе
_https://www.youtube.com/watch?v=v2E0EPQ2Sfc
Цитата: ТехнТула от 14 Апр. 2015, 15:28:33
Цитата: Darklab от 14 Апр. 2015, 13:44:04
... Испаряться надо давать после того как сотрешь салфетками. ...
Едем дальше.
Цитата: Darklab от 12 Апр. 2015, 12:31:00
Сушить в камере час при 60гр. Это необходимо чтобы выпарить из пластика жиры, смолы и пр.....
Время высокотемпературной выдержки в разных источниках указывается от 30 до 60 мин., но это не принципиально. Лично у меня нет восторга от этой операции, но допустим что действует и что в пластике есть всякая "гадость" которую надо удалить, используя высокую температуру. Понятное дело, что при нагревании тела расширяются и мы надеемся, что смазка в порах будет расширяться больше чем пластик и она покажет свою "головку" за пределами нашего бампера. В этом случае надо не зевать ... ведь при охлаждении тела будут сжиматься и наша смазка(гадость) юркнет в свою норку ;)
Попробовал "нарисовать"-
(http://f19.ifotki.info/thumb/82ef68e0e001966ad186dff7b915c55c57f425211674056.jpg) (http://i-fotki.info/19/82ef68e0e001966ad186dff7b915c55c57f425211674056.jpg.html)
Возникает вопрос - если бампер сначала прогреть, а затем нанести риску, то что? он получается не до конца выпаренный?
В плане отслоений ... здесь работает набор факторов уменьшающий адгезию. Здесь и статика, и как правильно подметил - качество очистки\обезжиривания. ... есть нюанс - грунты с большим количеством растворителя (в частности первичные) должны вытеснять всю гадость с поверхности окрашиваемой детали, которая и бывает одной ИЗ составляющих причин слабой межслойной адгезии.
Это не размышления на тему. Это практический опыт. Вопрос не раз поднимался. Варишь - ничего не отваливается. Предписание технологов - сушить час, на тойоте(дилере) варят, не варят начинаются возвраты по гарантии. Я сам не раз наблюдал облезание на клиентских ам. Там где соблюдал вышеперечисленное ничего не облезает. Гарантированно. Да, это дорого. А бесплатный сыр простите, только в мышеловке.
Цитата: Darklab от 15 Апр. 2015, 09:20:55
Это не размышления на тему. Это практический опыт. Вопрос не раз поднимался. Варишь - ничего не отваливается. Предписание технологов - сушить час, на тойоте(дилере) варят, не варят начинаются возвраты по гарантии. Я сам не раз наблюдал облезание на клиентских ам. Там где соблюдал вышеперечисленное ничего не облезает. Гарантированно. Да, это дорого. А бесплатный сыр простите, только в мышеловке.
Ни разу ни прогревал бампер. Так же ни разу ни чёе не отвалилось, в том числе и с тойот
Скочбрайт или абралон плюс хороший пластик праймер решают проблему адгезии .
Цитата: morozz от 15 Апр. 2015, 09:25:51
Цитата: Darklab от 15 Апр. 2015, 09:20:55
Это не размышления на тему. Это практический опыт. Вопрос не раз поднимался. Варишь - ничего не отваливается. Предписание технологов - сушить час, на тойоте(дилере) варят, не варят начинаются возвраты по гарантии. Я сам не раз наблюдал облезание на клиентских ам. Там где соблюдал вышеперечисленное ничего не облезает. Гарантированно. Да, это дорого. А бесплатный сыр простите, только в мышеловке.
Ни разу ни прогревал бампер. Так же ни разу ни чёе не отвалилось, в том числе и с тойот
Скочбрайт или абралон плюс хороший пластик праймер решают проблему адгезии .
именно такой подход, и ни каких проблем, полностью согласен, кучу пластика перекрашено и все ок
C прогревом пластика сталкивался при аквапринте, было такое, а вот на бамперах ни разу не было проблем, если с умом все покрашено
Я одно время феном бампера прогревал, последнее время правда не грею. До обезжирки сначала обезжириваю ацетоном.
Писали уже про это в теме пластик. Негрунтованные бампера несут на себе остатки смазки от прессформ вот их и выпаривают кто лампой, кто феном. По обезжирке надо уточнить для начинающих, она вообще не должна испарятся у вас на поверхности. Нанесли с салфетки или распылителя тут же убрали сухой салфеткой,ибо это уже не обезжирка а раствор жиры плюс антисиликон или изопропиловый спирт. Некоторые технички оговаривают что движения при вытирании обезжирки должны быть не круговыми, а сгребающими в одну сторону.
Но я не думаю, что некачественное обезжиривание может привести к тотальному отслоению лака со всей поверхности детали.
Цитата: Мадрид от 15 Апр. 2015, 23:30:36
Писали уже про это в теме пластик. Негрунтованные бампера несут на себе остатки смазки от прессформ вот их и выпаривают кто лампой, кто феном. По обезжирке надо уточнить для начинающих, она вообще не должна испарятся у вас на поверхности. Нанесли с салфетки или распылителя тут же убрали сухой салфеткой,ибо это уже не обезжирка а раствор жиры плюс антисиликон или изопропиловый спирт. Некоторые технички оговаривают что движения при вытирании обезжирки должны быть не круговыми, а сгребающими в одну сторону.
Но я не думаю, что некачественное обезжиривание может привести к тотальному отслоению лака со всей поверхности детали.
Все верно, но плохое обез. может быть одной из причин нескольких дефектов приводящих к уменьшению адгезии.
А китайские и загрунтованые через один банальный сольвент-тест пройти не могут, приходится все смывать.
Цитата: krasivich от 14 Апр. 2015, 20:21:34
и все происходящее на видео и на канал Олег Нестеров Брест ;D
извините за "не по теме". Мне не отправить вам лс
Цитата: Ученик-Kh от 14 Апр. 2015, 20:30:21
нашел на ютубе
_https://www.youtube.com/watch?v=v2E0EPQ2Sfc
что за лак использует человек на видео? Инфу не нашел...
зачем тебе?этот человек работает в Америке и работает дешевыми материалами...даже по моему,именно с этим лаком у них на черной базе проблемы были с кратерами....
Ну насчет Valspar не уверен,что это дешево. Почему если база не из дешевых лак будет дешевый. Он кстати оч хороший маляр. У него неплохие видео. У нас народ PPG D 800 тоже любят, а это LS - MS. При 9 градусах открасил и не потек, молодец!
Цитата: Мадрид от 25 Апр. 2015, 18:38:22
Ну насчет Valspar не уверен,что это дешево. Почему если база не из дешевых лак будет дешевый. Он кстати оч хороший маляр. У него неплохие видео. У нас народ PPG D 800 тоже любят, а это LS - MS. При 9 градусах открасил и не потек, молодец!
Зачем устраивать такой геморрой? Мне не нравится подача материала в таком виде(его поведение) есть проф. этикет. Ms сложно наносить в холод, но можно нагреть помещение, дать слой и включить вытяжку, будет проще. Капот положить как бы правильнее. Он же сам говорит что так красить не надо.
Цитата: Gerz от 25 Апр. 2015, 16:48:44
зачем тебе?этот человек работает в Америке и работает дешевыми материалами...даже по моему,именно с этим лаком у них на черной базе проблемы были с кратерами....
Для опыта. Я бы попробовал, но так понимаю сложно приобрести будет.
Цитата: Мадрид от 25 Апр. 2015, 18:38:22
Ну насчет Valspar не уверен,что это дешево. Почему если база не из дешевых лак будет дешевый. Он кстати оч хороший маляр. У него неплохие видео. У нас народ PPG D 800 тоже любят, а это LS - MS. При 9 градусах открасил и не потек, молодец!
На счет его мастерства говорить ничего не буду,но он делает машины для продажи,при этом качество от него никто не требует,а требуют минимальное вложение сил и средств.А с какого припека тут PPG,так я вообще не понял...я красил при плюс 5 и даже лак не грел,и освещение никакое,и компрессор был гавно,и вытяжки никакой,и краскопульт был китайский... и тоже лак не потек-получается,что я ваааще супер-пупер маляр ;D
Цитата: Darklab от 25 Апр. 2015, 18:48:49
Цитата: Gerz от 25 Апр. 2015, 16:48:44
зачем тебе?этот человек работает в Америке и работает дешевыми материалами...даже по моему,именно с этим лаком у них на черной базе проблемы были с кратерами....
Для опыта. Я бы попробовал, но так понимаю сложно приобрести будет.
К каком плане опыта собираешься набраться с этим лаком?
Цитата: Gerz от 25 Апр. 2015, 19:28:05
Цитата: Мадрид от 25 Апр. 2015, 18:38:22
Ну насчет Valspar не уверен,что это дешево. Почему если база не из дешевых лак будет дешевый. Он кстати оч хороший маляр. У него неплохие видео. У нас народ PPG D 800 тоже любят, а это LS - MS. При 9 градусах открасил и не потек, молодец!
На счет его мастерства говорить ничего не буду,но он делает машины для продажи,при этом качество от него никто не требует,а требуют минимальное вложение сил и средств.А с какого припека тут PPG,так я вообще не понял...я красил при плюс 5 и даже лак не грел,и освещение никакое,и компрессор был гавно,и вытяжки никакой,и краскопульт был китайский... и тоже лак не потек-получается,что я ваааще супер-пупер маляр ;D
Цитата: Darklab от 25 Апр. 2015, 18:48:49
Цитата: Gerz от 25 Апр. 2015, 16:48:44
зачем тебе?этот человек работает в Америке и работает дешевыми материалами...даже по моему,именно с этим лаком у них на черной базе проблемы были с кратерами....
Для опыта. Я бы попробовал, но так понимаю сложно приобрести будет.
К каком плане опыта собираешься набраться с этим лаком?
для общего развития. Я ничего не знаю об этом продукте, интересно его протестировать. Кто пользовал? На одной из работ(тотал) тоже делаем ам на продажу. Преимущественно корейцев(ix, санта фе, кошки, спортяги) материалы разные, но лак в основном премиум(шпиц, штандокс). Вижу все внутренности и железо, не купил бы себе корейца :D. Консервные банки. Двери вообще отдельный разговор, шпатлевать, тереть, то еще удовольствие, рубанки даже гибкие и короткие негде толком приложить. Почти нет ровной поверхности. Все скрашивается за счет форм, корейцы нашли выход из ситуации, надо отдать должное. Все направлено на водителя, непосредственно на то что человек видит и трогает, а за занавесом - тушите свет. То ли дело когда на ауди или бмв смотришь в разрезе, глаз любуется.
на сколько я понял-это быстрый лак,со всеми вытекающими...
Вальспар крупнейшая кампания Америки и 6 в мире, как Basf в Европе. Вот он и пользуется ею, а Ррg я привел для примера дешевизны продукта и качества. Лак стоит как Новол 590 но некачественным его назвать язык неповернется.
Юра если ты красил в более худших условиях и с хорошим качеством, да,ты супер пупер маляр.
;D
Цитата: Мадрид от 26 Апр. 2015, 00:34:22
Вальспар крупнейшая кампания Америки и 6 в мире, как Basf в Европе. Вот он и пользуется ею, а Ррg я привел для примера дешевизны продукта и качества. Лак стоит как Новол 590 но некачественным его назвать язык неповернется.
Юра если ты красил в более худших условиях и с хорошим качеством, да,ты супер пупер маляр.
;D
Ну Новол тоже не хухры-мухры!Это крупнейшая компания в России и в Украине ;DPpg у нас ооочень дорогой бренд,даже тот же 800 лак стоит не малые деньги,дороже Новола раза в два-два с половиной.Я его не пробовал,по этому о его качестве рассуждать не берусь.И еще раз повторю,он работает материалами из дешевого сегмента и по моему(могу ошибаться) именно с этим лаком у него были проблемы на черных базах(кратера).Я смотрел несколько его роликов,по этому имею соответствующее мнение ;)...пересмотрел видео,это не тот лак с которым у них были косяки,правда и к компании Вальспар он не имеет никакого отношения :-X
Давайте пока без супера-просто пупермаляр. ;)
а давай без давай ;D
Пупер это если целый день пупом к верху лежишь в потолок поплевываешь.
Кто нибудь подытожит причины отслоения лака с базы в виде таблицы? :)
встречал еще такие приколы с лаком как на фото которое показал партизан http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=148.140
знакомый ударил машину и поставил во дворе накрыв или пленкой или что то типо того, кат вот все детали по горизонту именно так выглядели! и видел машины с таким же видом примерно после 1 или 2х лет как их красил человек MS лаком с растворителем, может совпадения но просто может кому пригодится :) у меня отслоение лака было 1раз на моей машине! красил перед - база с подбора сикенс лак HS бэта-колор, а вот бампер красил через несколько дней и поехал я за лаком на рынок чтоб взять на бампер150гр, была по моему весна и летом или к осени начал облазить только бампер, вижу нет-нет машину у нового хозяина и перед 3 года без нариканий! вот думаю может из за перемороженного :-[
Разговаривал с человеком, он глазуритом торгует! так вот он говорит что их лак не дружит с другими базами-мол отваливается! не знаю правда нет!
Вот интересно .
А лак глазурит от базы глазурит никогда не отслаивается ?
Цитата: 5747 от 29 Июнь 2015, 19:15:45
Вот интересно .
А лак глазурит от базы глазурит никогда не отслаивается ?
От отслоения никто и ни что , не застрахован(о)!
даже на заводских автосах лак сходит слоями.и не только на вазах но и на мерседесах.
Как то не приходилось видеть отслоение
лака на оригинальном заводском покрытии
( на металле ) .
2 недели назад я перекрашивал крышу свежепригнаного опель-корса 2005г. Все авто в родной краске, только на крыше отслаивался лак кусками. Взял шпатель аккуратно поддевая облущил остатки лака. Перегрунтовал и перекрасил. И такое было уже второй раз и только на синем металлике.
Вот крыша уже перекрашена и комплект для подкраса из бардачка
(http://f19.ifotki.info/thumb/cc89c26b2109c5ea0a6593b14d0e93ebb00804218259063.jpg) (http://i-fotki.info/19/cc89c26b2109c5ea0a6593b14d0e93ebb00804218259063.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/397d7e75ea22490d53fcf401e3832ecdb00804218259185.jpg) (http://i-fotki.info/19/397d7e75ea22490d53fcf401e3832ecdb00804218259185.jpg.html)
как то тут в теме отписывал про отслоение на мерсе МЛке-авто было 2 года..
и после много ещё чего пришлось перекрасить. так что тут факторов много.
Сам свою работу переделывал тоже 2 раза..отслоение всего бока..база с подбора Дюпонт..
не в лаке дело короче. ;)
дело в базе :o
или в лаке с неправильной дозировкой отвердителя
поясняй
Цитата: олег краснодарский край от 29 Июнь 2015, 22:57:45
поясняй
А чего тут пояснять ;D из за неправильных пропорций смешивания, лак не набирает своих нормальных физикохимических свойств, как бы так в двух словах.
Цитата: 36GENDOS от 29 Июнь 2015, 21:02:15
..отслоение всего бока..база с подбора Дюпонт..
не в лаке дело короче. ;)
Цитата: олег краснодарский край от 29 Июнь 2015, 21:53:37
дело в базе :o
Цитата: AutoColer от 29 Июнь 2015, 22:54:06
или в лаке с неправильной дозировкой отвердителя
Карты Таро слабо раскинуть?
(http://f19.ifotki.info/thumb/12cf0b8f66466dfb1e4b5b4e831ac87857f425218575776.jpg) (http://i-fotki.info/19/12cf0b8f66466dfb1e4b5b4e831ac87857f425218575776.jpg.html)
;) ;D
Вот правильно сказал-как карта ляжет- :D
кто в теме, помогите определить дефект? Машина красилась 4 года назад.По словам хозяина ,всё было нормально.но год назад появились вздутия на горизонтальных поверхностях(крыша,кр. багажника).,по всей площади, диамметром от 1 до 3-5 мм.
Не пойму проблему,из-за чего может быть такая оказия.(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/hAT2m.jpg),(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/SRYb9.jpg),(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/wg71b.jpg)
Тёмные пятна,это я вскрыл лак.
На вертикальных плоскостях(двери,крылья) такого нет. а
клиент Приехал не мытый и есть подозрения на какое то воздействие , ибо на капоте присутствует какая то липковатая субстанция....(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/ztuNK.jpg).которая смывается .(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/U2cnF.jpg)Не может ли она провоцировать вздутие лака? на последнем фото я показал что пятна вытираются. На самом деле они прозрачные,это от грязи потемнели.
банальная ржавчина, в аккурат по завальцовке или какойто внутренней отбортовке, усилителю, завтра покажу такое же на 2101
Цитата: gosenergo от 28 Авг. 2015, 00:32:27
банальная ржавчина, в аккурат по завальцовке или какойто внутренней отбортовке, усилителю, завтра покажу такое же на 2101
Не, кузов оцинкованный. ??? И по всей поверхности крыши, такого не может быть.Ржавчина бывает на арках рёбрах ,под завальцовками.А тут равномерно насыпано. :-[
Цитата: сергей 3211 от 28 Авг. 2015, 00:44:00
Цитата: gosenergo от 28 Авг. 2015, 00:32:27
банальная ржавчина, в аккурат по завальцовке или какойто внутренней отбортовке, усилителю, завтра покажу такое же на 2101
Не, кузов оцинкованный. ??? И по всей поверхности крыши, такого не может быть.Ржавчина бывает на арках рёбрах ,под завальцовками.А тут равномерно насыпано. :-[
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/hAT2m.jpg) на этой фото вздутие четко по воображаемой линии идет?
Цитата: gosenergo link=topic=148
/quote]
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/hAT2m.jpg) на этой фото вздутие четко по воображаемой линии идет?
Это я так сфотал край багажника. Чтоб лучше видеть вздутия.На самом деле по всей поверхности.
вот ракурс другой,крыши.(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/dibV.jpg)
немного не хватает пикселей.Но в общем видно, что по всей крыше пупырки.
Машина хранится в гараже или под открытым небом?
да че тут гадать то ;D грунт не досохший :D и скорее всего вылезли после того как машину накрыли пологом или пленкой, хотя могли и сами по себе вылезти ;)
Цитата: сергей 3211 от 28 Авг. 2015, 00:28:28
кто в теме, помогите определить дефект? Машина красилась 4 года назад.По словам хозяина ,всё было нормально.но год назад появились вздутия на горизонтальных поверхностях(крыша,кр. багажника).,по всей площади, диамметром от 1 до 3-5 мм.
Не пойму проблему,из-за чего может быть такая оказия...............
Один из рядовых случаев (достаточно часто встречается). Наиболее вероятной причиной является так называемый "осмос". ...т.е. в процессе эксплуатации внутри покрытия образуются различные соли, которые под действием влаги, которая проходит сквозь покрытие, начинают увеличиваться в размерах (вспухать). В случае проведения ремонтной окраски, актуально применение очистителей (обезжиривателей), устраняющих солевые загрязнения.
Метод предохранения:
- для владельца авто - уход за кузовом, подразумевающий нанесение защитных покрытий.
- для маляра применение водно-спиртовых очистителей
Сто пудов Грунт!! вздутие от него,причину должен знать малер ,который её готовил дешёвым материалом.
у соседа Таврия в таком же герпесе, красилась 5-ть лет назад, процесс начался на 5-й год, причем только на горизонтальных поверхностях.
Цитата: KSM от 28 Авг. 2015, 09:56:02
у соседа Таврия в таком же герпесе, красилась 5-ть лет назад, процесс начался на 5-й год, причем только на горизонтальных поверхностях.
Серый -походу ты грунт положил не тот :-X
Да кстати пятна влажные что выше на фото,они не причём.
в моём регионе ,в конце 90х с такими косяками сталкнулись некоторы маляры,которые работали грунтом Боди 992, однокомпонентник который..
доставалось больше тем поверхностям где больше жарило солнце, ну естественно где больше толщина слоя.
Цитата: KSM от 28 Авг. 2015, 09:56:02
у соседа Таврия в таком же герпесе, красилась 5-ть лет назад, процесс начался на 5-й год, причем только на горизонтальных поверхностях.
Логично...они "страдают" в первую очередь.
ТехнТула пишет
,,,Метод предохранения:
- для владельца авто - уход за кузовом, подразумевающий нанесение защитных покрытий.
- для маляра применение водно-спиртовых очистителей,,,,
если подготовка поверхности под окрас идёт по сухому,если на деталь не плюём,если работаем в перчатках,зачем водно спиртовой очиститель?
я как с воды слез,так и перестал этим очистителем работать.работаю им только на пластике.
Цитата: gosenergo от 28 Авг. 2015, 00:32:27
банальная ржавчина, в аккурат по завальцовке или какойто внутренней отбортовке, усилителю, завтра покажу такое же на 2101
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/q04bp.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oa9) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/aGLbw.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oaD) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/bevuW.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oaX)
когда-то они были маленькие как у тебя ..
Цитата: Королев К А от 28 Авг. 2015, 10:32:36
если подготовка поверхности под окрас идёт по сухому,если на деталь не плюём,если работаем в перчатках,зачем водно спиртовой очиститель?
я как с воды слез,так и перестал этим очистителем работать.работаю им только на пластике.
Перечислено безобразно мало "
если".
Куда делись: влажность не более 65%, фильтры очистки воздуха, не стоящие открытыми растворители(разумеется не номерные) для ЛКМ и сами ЛКМ, ЛКМ соответствующего качества, межоперационное время ......?
На пластике надо работать с антистатиком в первую очередь.
Константин, в принципе, можно проводить обезжировку\очистку только уайт-спиритом, но это не повод для того, чтоб забить на водно-спиртовые очистители. Ведь не зря они предлагаются для включения их в арсенал малярных работ.
А,что четыре года мало? Прекрасный срок для ремонтной покраски.
Цитата: Мадрид от 28 Авг. 2015, 14:17:05
А,что четыре года мало? Прекрасный срок для ремонтной покраски.
Мало, однако. Надо стараться работать от пяти лет и выше, т.к. материалы позволяют. Не следует заранее программировать себя на низкий результат...низкий сам по себе выскочит ;)
Цитата: 36GENDOS от 28 Авг. 2015, 10:04:40
Серый -походу ты грунт положил не тот :-X
Да кстати пятна влажные что выше на фото,они не причём.
в моём регионе ,в конце 90х с такими косяками сталкнулись некоторы маляры,которые работали грунтом Боди 992, однокомпонентник который..
доставалось больше тем поверхностям где больше жарило солнце, ну естественно где больше толщина слоя.
Да не Гена!...грунт Новол желтый... как помню, парень сам готовил, я только грунтовал и красил, затирал грунт он на мокрую, да и еще водой с колодца, а вода жесткая, похоже что соли повылазили. Только вот почему только на горизонталях. :-[
Когда солишь,то на горизонтали всегда больше попадает
Цитата: KSM от 28 Авг. 2015, 15:03:56
........Только вот почему только на горизонталях. :-[
Дольше сохнет, лучше\глубже впитывается\пропитывается, больше попадает всякой всячины
Зачем пять лет и выше....автопром столько не дает гарантии...3 года и велком на покраску....))))..за это время 90% машин или попадают в аварию или меняют хозяина....
Я клиентов сразу предупреждаю, что если переваривалось заднее крыло (к примеру...), то от коррозии (на сварочных стыках) даю гарантию 2-е зимы.... Если делаем капот или дверь с коррозией за отбортовкой, то гарантию вообще не даю...
Цитата: gosenergo от 28 Авг. 2015, 11:31:09
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/q04bp.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oa9) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/aGLbw.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oaD) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/28/bevuW.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/oaX)
когда-то они были маленькие как у тебя ..
Главное не начать с ними разговаривать.
Я тоже только на два года.
Цитата: 36GENDOS от 28 Авг. 2015, 09:44:46
Сто пудов Грунт!! вздутие от него,причину должен знать малер ,который её готовил дешёвым материалом.
дело не в дешевизне, а в не правильном пользовании! я такой косяк наблюдаю много лет и у одних его нет, а у других есть и материалы у всех одинаковые!!! уважаемые как может соль между слоями 50-100микрон вызвать ржавчину :D косяк маляра однозначно!!!!! щас такая же машина стоит на покраске в волдырях на горизонте тот кто красил тоже говорит материалы дерьмо :D
Не стоит себя обманывать ;)
Цитата: 26rus-MD от 28 Авг. 2015, 20:14:16
Цитата: 36GENDOS от 28 Авг. 2015, 09:44:46
Сто пудов Грунт!! вздутие от него,причину должен знать малер ,который её готовил дешёвым материалом.
дело не в дешевизне, а в не правильном пользовании! я такой косяк наблюдаю много лет и у одних его нет, а у других есть и материалы у всех одинаковые!!! уважаемые как может соль между слоями 50-100микрон вызвать ржавчину :D косяк маляра однозначно!!!!! щас такая же машина стоит на покраске в волдырях на горизонте тот кто красил тоже говорит материалы дерьмо :D
Не стоит себя обманывать ;)
ето как то приехал колега жалуется что с черного прадо(тойота 202) лак облазит -база мипа виновата, взял у меня профикс ,через пару месяцев к нему опять то прадо вернулось,-лак плохой ,на днях подбирал на ниву шевроле сочи лак облез(от того же маляра к другому машинка попала) так вот и лаки человек меняет и базу, а дело то где то в другом ,не охота о кривизне рук говорить ,где то в тех процессе прокол
у нашего малярика лак постоянно лезет ;D я ему говорю- задумайся . а он отмазы лепит. приехала киа белая по гарантии . лак облез и чёрт сказал что мы ему бампер раком поставили. при этом девочку прислал чтоб она нам машину пригнала. ну она дуру включила и показывает что бампер от крыла отошёл и лак сантимов 10 квадратных слез. ну я то еврей стреляный и такие фокусы у меня не канают по поводу установки. я сразу увидел что они с поребрика слезали и бампер оторвали. ну и маляр слез - типа бампер после этого потрескался и вода стала лак отслаивать. вдумайтесь в слова этого идиота ;D потом через неделю приехала чёрнная бэха с капотом . отмаза - колористы сказали что чёрная база такая плохая , хотя этим сами подписали себе приговор. опять слез с гарантии. потом вернулся мультивэн белый- человек приклеил по контуру арки скотч и с баллончика кромку антигравием залил, затем вместе со скочем лак оторвался. маляр опять слез- типа лак должен полимеризоваться неделю. я взял его растворитель лужский и пыльнул лаком . так вот второй слой можно давать через пару минут . на фирменном растворителе дуньте через пару минут. я не маляр профессионал, но думаю что над этим нужно задуматься.
Цитата: мотогунька от 28 Авг. 2015, 21:22:09
но думаю что над этим нужно задуматься.
Над чем конкретно.косячнику в бубен настучать или насчет материалов?
Ну так и в чем у него (маляра) проблема,выяснили?в руках или в материале? если в материале то что приводит к отслоению, именно у этого маляра!
Цитата: 26rus-MD от 28 Авг. 2015, 20:14:16
уважаемые как может соль между слоями 50-100микрон вызвать ржавчину :D
Причем тут ржавчина!...разговор не про ржавчину под вулдырями!
....читать правильно посты выше, а не между строк! ;)
пардон товарисчи,только сейчас смог вставить свои три копейки в общую дискуссию. ::) Из выше,(ниже) сказанного,делаю вывод,что в принципе вина маляра на 50%.По всей видимости работали не качественным грунтом,лаком.Но вопрос,а почему не появились бульбашки на вертикалях? Значит есть воздействие внешнего фактора.Ну да ладно..
Своих машин,тех которые красил ранее, к сожалению не вижу.интересно было бы взглянуть на свою работу через годы.Обычно хозяева продают авто после покраски и дальнейшую судьбу трудно узнать. :'(
Вопрос, как лечить. Кто сталкивался, № шкуры? Или пробовать лак снять средством снятия краски?
Крыша довольно большая по площади. :-X всем спасибо за отклик. ::)
Машинка , 400-500 наждачка , где отслаивается - трёшь в стороны пока отслаиваться не перестанет , матуешь остальное , база - лак . Вариант тот же , но наждачка 180-240 , грунт - база - лак .
Цитата: saw от 29 Авг. 2015, 01:49:56
Машинка , 400-500 наждачка , где отслаивается - трёшь в стороны пока отслаиваться не перестанет , матуешь остальное , база - лак . Вариант тот же , но наждачка 180-240 , грунт - база - лак .
а 400-500 не мелко будет? Я думал сразу 180-150 ,шоб побыстрее снять. Или лак не возьмёт шкура 180?
Ну , под базу как правило готовится 400-500 на машинке или 800-1000 вручную . Старое покрытие при нанесении базы тоже затирают этими градациями . Так почему не "снести" машинкой отслоившийся лак тем самым подготовить поверхность . . Слой ведь не толстый .
Если "терзают сомнения " то однозначно лучше перегрунтовать .
Цитата: saw от 29 Авг. 2015, 02:00:20
Ну , под базу как правило готовится 400-500 на машинке или 800-1000 вручную . Старое покрытие при нанесении базы тоже затирают этими градациями . Так почему не "снести" машинкой отслоившийся лак тем самым подготовить поверхность . . Слой ведь не толстый .
Если "терзают сомнения " то однозначно лучше перегрунтовать .
Я хочу всё же перегрунтовывать.Лучше перебдеть ,чем недопер.. ;D Шоб потом на меня не лили грязь потомки за халтуру.
Жаль нет сейчас в продаже грунта,которым работал долгое время. :-[.
Цитата: KSM от 29 Авг. 2015, 00:32:06
Цитата: 26rus-MD от 28 Авг. 2015, 20:14:16
уважаемые как может соль между слоями 50-100микрон вызвать ржавчину :D
Причем тут ржавчина!...разговор не про ржавчину под вулдырями!
....читать правильно посты выше, а не между строк! ;)
чет опять перечитал и опять нашел про соли ржавчину и тд))))) хз может что не так понимаю ;D
я тоже про соли не понял,откуда могут они попасть. Но внимательно просмотрев вздутия,можно сделать предположение,что они появились из-за испарения от базового слоя краски.Я завтра фото сделаю ,если будет время.
Вот только не понятно почему такой дефект вылазит через годы,а не сразу ,при летнем например солнцестоянии ,на открытом воздухе.Хозяин говорит что машина стоит под навесом .
не от базагого слоя , а от грунта, ковырни внимательней! база от грунта отошла из за испарения ;)
Цитата: 26rus-MD от 29 Авг. 2015, 02:59:39
не от базагого слоя , а от грунта, ковырни внимательней! база от грунта отошла из за испарения ;)
Грунт какой то подозрительный,грязного, серовато-коричневатого цвета ??? Или он под воздействием испарения стал таким? хрен его знает. :o
это как на кофейной гуще)))))) че за грунт хоть? нереальная история про потемнения ;D есть в нем колер и в уме не укладывается как могло такое произойти :D
Вот тут точно не будет отслаиваться. (http://f19.ifotki.info/thumb/218c2283d6c1bbcac852d537e9bb935486f995223482201.jpg) (http://i-fotki.info/19/218c2283d6c1bbcac852d537e9bb935486f995223482201.jpg.html)
Снеси и положи свое как надо .А то вопрос конечно интересный-хз че там лежит и как расчистить козлы и чем перекрыть а где гарантия что потом на том месте где было нормально и не шкурил не повылазит через время?
Цитата: saw от 29 Авг. 2015, 01:49:56
Машинка , 400-500 наждачка , где отслаивается - трёшь в стороны пока отслаиваться не перестанет , матуешь остальное , база - лак . Вариант тот же , но наждачка 180-240 , грунт - база - лак .
Леха где гарантия что потом не облезет?Может ее красили в прохладном помешении вот и отстает со временем из-за растворителя? Видел такие.в основном крашеные в прохладное время.
Читаю и понимаю,что не материалы виноваты,а тех. условия.Создайте условия и будет Вам счастье :D ;)
Я работаю самыми дешевыми материалами и растворителями и много лет :)
Цитата: avtocond от 28 Авг. 2015, 21:32:22
Цитата: мотогунька от 28 Авг. 2015, 21:22:09
но думаю что над этим нужно задуматься.
Над чем конкретно.косячнику в бубен настучать или насчет материалов?
он лак берёт супербыстрый какой то и цена его 3300 за 4+1 . сохнет очень быстро . растворитель тоже такойже получается. скорее всего он быстрее высыхает чем прилипает. эт так мне кажется. а если учесть что температура у нас последнее время 25 , то версия скорее всего правильная.
Цитата: мотогунька от 29 Авг. 2015, 11:50:43
Цитата: avtocond от 28 Авг. 2015, 21:32:22
Цитата: мотогунька от 28 Авг. 2015, 21:22:09
но думаю что над этим нужно задуматься.
Над чем конкретно.косячнику в бубен настучать или насчет материалов?
он лак берёт супербыстрый какой то и цена его 3300 за 4+1 . сохнет очень быстро . растворитель тоже такойже получается. скорее всего он быстрее высыхает чем прилипает. эт так мне кажется. а если учесть что температура у нас последнее время 25 , то версия скорее всего правильная.
а причем вообще лак :D
Цитата: 26rus-MD от 29 Авг. 2015, 13:11:58
а причем вообще лак :D
[/quote]я наверное тему перепутал и запостил в тему про отслоение базы с грунта ;D
в общем,господа шерлоки холмсы , даю фотки,для исследования по теме,,хде собака баскервилей накосячила" ;D(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/29/aio4M.jpg),(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/29/5UB8F.jpg).(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/29/oVHLD.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/08/29/cQO8.jpg)
Расшкуренная крыша ...
Первое фото демонстрирует что?
вода в грунте.
Цитата: 36GENDOS от 29 Авг. 2015, 23:40:40
вода в грунте.
О, ??? вода всплыла после 4-х лет после покраски?
по началу там была вода .соль ..потом испарение,но прослойка уже рождена была.. и булки эти начали извергать инородное тело как вулкан)
а что там за черная хрень под базой?
Похоже красный однокомпонентный грунт, то ли Боди или что-то ему подобное.
Да , вся хрень то судя по фотке лезет с предыдущих слоёв .
Возможно что грунт "затирали " с водичкой , толком не просушили , в порах осталась вода , закрыли базой. ..и ага .
Цитата: Gerz от 30 Авг. 2015, 01:00:46
а что там за черная хрень под базой?
по ходу это и есть грунт.Вернее верхняя составляющая.
Цитата: saw от 30 Авг. 2015, 01:34:41
Да , вся хрень то судя по фотке лезет с предыдущих слоёв .
Возможно что грунт "затирали " с водичкой , толком не просушили , в порах осталась вода , закрыли базой. ..и ага .
.возможно и так.
а мне так думается что затирали на сухую ;D потом пыль не убралась полностью в каких то местах.
:D :D :D
Ваши домыслы серр по этому поводу?
Какая разница чем затирали и что. Надо переделать как положено.
Цитата: KSM от 30 Авг. 2015, 12:51:19
Ваши домыслы серр по этому поводу?
Если предположить версию, что не убран был мусор местами :D.то тогда можно подумать ,что готовил какой то дядя вася у которого в глазах минус 10 как по диоптриям и накануне покраски, было бурное возлияние в одиночку, поллитровой сороковочки без закуси и натощщщак. ;D :D
Больше склонен к версии.попадания влаги в грунт.Либо когда обезжиривали ,перед покраской базового слоя.не дали высохнуть поверхности.Возможно красилась в холодном помещении. Ну и предполагаю, грунтовали не совсем правильным грунтом.
Сегодня ездил на ,,яму",думал взять Дюновский грунт 4+1, он у меня закончился.Ан нет ,не получилось.Продавец говорит что очень дорогой и не выгодно брать.Как по мне,очень удачный грунт. У меня с ним не было никаких проблем.И на усадку хорош (мало усыхает) и с точки зрения адгезии то что надо.
Пришлось взять Хамелеона 5+1.Буду пробовать им работать. :-X
Цитата: avtocond от 30 Авг. 2015, 18:34:26
Какая разница чем затирали и что. Надо переделать как положено.
[/quote
Вот и я о том же. Завтра буду вышкуривать , перегрунтовывать ,перекрашивать.
Машину хранили в сыром помещении,гараже наверное месяц.Проходили через такое(причем пузырики появились только на горизонтальных поверхностях).Рядом с машиной лежала донорская четверть,так и она покрылась пузырями.Машину выгнали из того помещения,просушили на солнце пару дней и практически все ушло. :(
Цитата: шура балаганов от 30 Авг. 2015, 19:18:27
Машину хранили в сыром помещении,гараже наверное месяц.Проходили через такое(причем пузырики появились только на горизонтальных поверхностях).Рядом с машиной лежала донорская четверть,так и она покрылась пузырями.Машину выгнали из того помещения,просушили на солнце пару дней и практически все ушло. :(
...та вроде машинка рабочая ,стоит под навесом . Н?о вообще считаю не нормальным,что пузырики уходят прогревшись на солнышке. :o. Нормальная покраска не должна иметь в последствии проблем. Сегодня увидел свою работу ,машинка красилась лет 6 назад. Всё вроде держится,лак не пузырится,не слущиваеться.Единственное заметил капот.Капот таки выгорел.Цвет машины тёмный ,почти чёрный металлик и превратился в сероватый с пятнами :-\. Цвет выгорел . Помню, что капот был без шумоизоляции изнутри.Возможно что температура от мотора + воздействие солнца, сделали своё чёрное ,(серое ) :)дело. Остальные детали в норме.
вот фотки проблемной крышы.кому интересно..(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/01/sAnVH.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/01/hNo3.jpg),(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/01/rd6R.jpg)(http://xn--%20%20-8nfj4aazlcaz2ckrthp3c7cn6b.http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/01/Zh3Vv.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/01/reytv.jpg)
между грунтом и краской?
Цитата: 26rus-MD от 01 Сен. 2015, 00:33:42
между грунтом и краской?
Между грунтом и новой краской.Старая нормальная.Видно что в грунте происходили мутации.(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/09/01/pd47u.jpg)
Цэ пороблэно.
Мусор спилил,поры остались.И все дела. :-X
Цитата: Мих@лыч от 01 Сен. 2015, 09:17:10
Мусор спилил,поры остались.И все дела. :-X
спилил и мусор и лак и грунт :o.Ушло около мэтра шкуры №150. :-X
Цитата: сергей 3211 от 01 Сен. 2015, 22:39:36
Цитата: Мих@лыч от 01 Сен. 2015, 09:17:10
Мусор спилил,поры остались.И все дела. :-X
спилил и мусор и лак и грунт :o.Ушло около мэтра шкуры №150. :-X
Серега,я имел ввиду,что сыпь появилась вследствие того,что с лака был спилен мусор.Остались поры,которые привели к таким последствиям. ;)
Надо в микроскоп смотреть есть ли в тех порах дырки.
Цитата: KSM от 01 Сен. 2015, 23:02:15
Надо в микроскоп смотреть есть ли в тех порах дырки.
тёзка,уже нет ни пор ни дырок ;D Усё прошлифовано. В больших плямках была видна ячеистая структура,типа пчелиных сот. :-X
Цитата: Мих@лыч от 01 Сен. 2015, 22:47:20
Серега,я имел ввиду,что сыпь появилась вследствие того,что с лака был спилен мусор.Остались поры,которые привели к таким последствиям. ;)
[/quote]
Михалыч,уже нет ни следствий ни последствий.Остались воспоминания ;D
Цитата: сергей 3211 от 02 Сен. 2015, 17:17:22
тёзка,уже нет ни пор ни дырок ;D Усё прошлифовано. В больших плямках была видна ячеистая структура,типа пчелиных сот. :-X
Похоже мёд туда откладывали. ;D
Цитата: KSM от 02 Сен. 2015, 22:09:15
Цитата: сергей 3211 от 02 Сен. 2015, 17:17:22
тёзка,уже нет ни пор ни дырок ;D Усё прошлифовано. В больших плямках была видна ячеистая структура,типа пчелиных сот. :-X
Похоже мёд туда откладывали. ;D
скорей всего какашки ;D
Кипит,не спит мысль человеческая над причинами дефекта
Что-то маловато фоток в теме.Добавлю . Предыстория-пару-тройку недель назад покрасил автос(полный облив)-фотки этого авто с отчетом о краскопульте запостил в теме про пистолеты премиум .Боролся с коррозией(пескоструй,два грунта) ,вмятинами и отслаиванием заводского лака .Все добро поверх протягивал нитрошпатлевкой и грунтовал(после перетирки ес-сно) ,работа была срочная ,но грунт отстаивался двое суток ,нитра -сутки.База подбор -DYNA готовой вязкозти (подбощик загибал ,что Dyna сейчас под SIKKENSом ,хотя и со старой линейкой дайны проблем не было) ,лак U-Pol hs 2081 со стандартным отвердосом .Базу положил тремя жирными слоями И одним полужирным (благо база без зерна) с межслойкой по нарастающей-выжидал пока заматовеет и липучкой смело можно тереть (по факту от 10 мин на первом слое до 25-30(от нанесения до покрытия первым слоем лака) на последнем-всегда так красил -до сих пор проблем не было) .Лак залил в 2.5 слоя - в последний слой капнул раствора Р-12 .Все при температуре около +18.Спустя три недели имеем то ,что на фото.Со слов клиента слазить начало почти сразу .Один ньюанс-через три дня после покраски ( т,е авто два дня после покраски отстоялось ,на третий было отполированно) автос уехал на Минск по трассе(350 км) .Есть предположение ,что камни и дождь сыграли не последнюю роль в этой падлянке отслойка в основном в местах которые подвержены ударам песка и камней.Когда-то был у меня похожий косяк с пересушенной базой-около 3-4 часов автос простоял пока лак подвезли,но тогда лак полез через полтора года.
(http://f19.ifotki.info/thumb/9af699e03a2625d1932b5ea0890202c34d43c1231842065.jpg) (http://i-fotki.info/19/9af699e03a2625d1932b5ea0890202c34d43c1231842065.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/639104446cd0895814d7e86db4c31f614d43c1231842065.jpg) (http://i-fotki.info/19/639104446cd0895814d7e86db4c31f614d43c1231842065.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/53f0bd506148a98d95151a2fe628b6e54d43c1231842065.jpg) (http://i-fotki.info/19/53f0bd506148a98d95151a2fe628b6e54d43c1231842065.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/2d180486ccdfc539a5878ae63c241f724d43c1231842065.jpg) (http://i-fotki.info/19/2d180486ccdfc539a5878ae63c241f724d43c1231842065.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/b30c610dd5969013acf12eef185363094d43c1231842065.jpg) (http://i-fotki.info/19/b30c610dd5969013acf12eef185363094d43c1231842065.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/645d3890956c1812de600bcb134457964d43c1231842066.jpg) (http://i-fotki.info/19/b47cbd4c7f7c6731e211ba6d3ff5526d4d43c1231842065.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/92c6ced25763dd15269b41ad2d150e284d43c1231842066.jpg) (http://i-fotki.info/19/92c6ced25763dd15269b41ad2d150e284d43c1231842066.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/b47cbd4c7f7c6731e211ba6d3ff5526d4d43c1231842065.jpg) (http://i-fotki.info/19/b47cbd4c7f7c6731e211ba6d3ff5526d4d43c1231842065.jpg.html)
З.Ы после и в процессе полировки мыл керхером с пристрастием-никакой реакции со стороны лака на грубое отношение не было.Кто что думает, други?
Всё же очень похоже на пересушеную базу , хотя по срокам быть такого не должно .. :-[
А чем базу разбавлял ? Или уже готовая была ? Может растворитель супербыстрый какой нибудь ?
тоже думаю,что базу пересушил.
Так по долгу службы сталкивался уже с пересушеной базой-проявляет себя она через годик-другой.А за пол-часа не пересушишь,да и быстрее редко когда получаеться-влил последний слой базы ,выждал пока заматовеет-это 10-15 мин ,распечатал липучку ,пробежался ,потыкал в разных местах или не тянет-ещё + 5 мин. Пробежался всю машину-5-10 мин, забодяжил лак-5 минут---- итого около получаса.Забыл добавить -влажность была высокая -и в гараже и на улице,но после замывки грунта автос отстоялся сутки в отапливаемом гараже . На улице было до 10 гадусов ,в гараже около 18.
Цитата: rusell от 04 Дек. 2015, 01:27:49
, забодяжил лак-5 минут---- итого около получаса.....
А Может дело в лаке.по идее ,лак надо после смешивания с отвердосом,хорошенько размешать и дать постоять,минут 15.потом заливать.
Я долго размешиваю.
имхо
если ты имеешь ввиду ,что машина ехала по трассе и от сколов лак пополз ,то я думаю не так
так ,как в лак на бампер добавляют элас!пластификатор ,что дает некую панацею
так ,как у тебя ,как я понимаю ,что полезло везде ,где ты красил ,то то скорей всего дело в р-12
потому ,как слой у тебя был добрый 2,5
а р-12 для разбавления базы служит ,а база как известно имеет нитро основу и сохнет быстрее акрила
есть такой вариант
,что верхний слой,тонкий ,так ,как он был разведен р-12 запер все остальные слои
Скорее всего проблема в базе. В дайну не любой раствор идет, в отличие от многих других баз. Раствор из лака должен подрастворять базу и за счет этого лак "срастается" с базой. Возможно в этом случае этого не произошло.
Если база осталась, то нужно обязательно провести опыты. Покрыть выкраски базой с разной межслойкой и нескольким разными лаками.
Цитата: Евгений60rus от 04 Дек. 2015, 04:12:02
имхо
если ты имеешь ввиду ,что машина ехала по трассе и от сколов лак пополз ,то я думаю не так
так ,как в лак на бампер добавляют элас!пластификатор ,что дает некую панацею
так ,как у тебя ,как я понимаю ,что полезло везде ,где ты красил ,то то скорей всего дело в р-12
потому ,как слой у тебя был добрый 2,5
а р-12 для разбавления базы служит ,а база как известно имеет нитро основу и сохнет быстрее акрила
есть такой вариант
,что верхний слой,тонкий ,так ,как он был разведен р-12 запер все остальные слои
Я имею ввиду ,что не досохший лак посекло камнями и в образовавшиеся трещинки попала влага-отсюда такой эффект(на эту мысль меня натолкнуло то ,что лак полез в местах ,наиболее подверженным воздействию камней ,песка и влаги).В лак на бампере пластификатор не добавлял(признайтесь ,кто добавляет при полном обливе?).Р-12(а он есть не что инное ,как акриловый растворитель) добавлял лишь в последний слой .Такая шняга могла бы быть ,если разбавить базу или первые слои лака жирным растрворителем(646,647,650), но я об этом в курсе .Чем была разбавлена база на подборе -не спрашивал,но беру краску в этом месте не первый раз-пока вопросов не возникало.Поэтому склоняюсь к тому ,что имело место стечение мелких обстоятельств( 1-высокая влажность при покраске(пол перед покраской ,я думаю,большинство смачивает),2-не известно чем разбавленная база,3-растворитель р-12 вместо фирменного, 4- плохо просушенный лак, 5-абразивное воздействие на не досохший пирог) ,которые поодиночке не страшны ,но в куче дали сей апгрейд ;D.
Цитата: game over от 04 Дек. 2015, 07:59:11
Скорее всего проблема в базе. В дайну не любой раствор идет, в отличие от многих других баз. Раствор из лака должен подрастворять базу и за счет этого лак "срастается" с базой. Возможно в этом случае этого не произошло.
Если база осталась, то нужно обязательно провести опыты. Покрыть выкраски базой с разной межслойкой и нескольким разными лаками.
я тоже сторонник такой версии-о несовместимости лака с базой,т.е. отсутствие между ними химической адгезии.А вот почему это происходит,остается вопросом.
Я так понял песок послужил катализатором раз полезло в местах пескоструя.
Я красил и при худших условия температурных ,все нормально было.
Никогда не замечали при полировке ,если лак высохд о \конца\
То при полировке остаются глубокие царапины от абразива,но лак то неотваливается .то потому ,что лак не набрал ещё свою полною прочность
Значит ,пескоструй не причём
Плохая агдезия -это причина
Материалы или исполнение работы ,сюда надо копать!
Цитата: Евгений60rus от 04 Дек. 2015, 04:12:02
база как известно имеет нитро основу и сохнет быстрее акрила
Кто Вам эту херню сказал или где Вы это вычитали :o
Цитата: диез от 04 Дек. 2015, 19:44:45
Цитата: Евгений60rus от 04 Дек. 2015, 04:12:02
база как известно имеет нитро основу и сохнет быстрее акрила
Кто Вам эту херню сказал или где Вы это вычитали :o
дядько Диез, тут так то половина наверное думает что это нитро)))..расскажи , не томи, а то я так понял это типо синтетическая смола основа))
Отслоение одному богу известно :-X
сам попал на перекрас бочины на одном авто и другое авто арочка на заднем крыле в переход по базе ,причем лак полез где лежала база ,а остальное выше ,держалось не отодрать.
а бампер передний, нет намёка на отслоение!! база дюпонт подбор раствор фирма ,лак RM
в ЧЕМ ПРИЧИНА ТАК И НЕ ПОНЯЛ.. НО СКЛОНЯЮСЬ НА ТО ЧТО БИНДЕР В ДЮПОНТ ,,ОТ ДЮКСОНА..
Цитата: диез от 04 Дек. 2015, 19:44:45
Цитата: Евгений60rus от 04 Дек. 2015, 04:12:02
база как известно имеет нитро основу и сохнет быстрее акрила
Кто Вам эту херню сказал или где Вы это вычитали :o
косяк вышел=)
База основана на акриле,биндер это акрил,это то же самое,что и акриловый однокомпонентный грунт.
На этой же основе и краска для ногтей и краска в балончиках ну и т.д. ;)
Цитата: 36GENDOS от 04 Дек. 2015, 23:35:50
Отслоение одному богу известно :-X
................
Не только ..._http://vistalak.ru/media/images/trainings/mr_defekt_otsloeniya.pdf_ ...и это только часть + к этому десятку надо добавить возможные комбинации ...
Цитата: 36GENDOS от 04 Дек. 2015, 23:35:50
.. НО СКЛОНЯЮСЬ НА ТО ЧТО БИНДЕР В ДЮПОНТ ,,ОТ ДЮКСОНА..
Возможно в случае мошенничества на подборе. По технике дела у них совершенно разные биндеры.
Цитата: диез от 05 Дек. 2015, 01:48:55
База основана на акриле,биндер это акрил,это то же самое,что и акриловый однокомпонентный грунт.
На этой же основе и краска для ногтей и краска в балончиках ну и т.д. ;)
почему для лака и базы сделан разный разбавитель ?
хотя и есть универсальный
Цитата: Евгений60rus от 05 Дек. 2015, 16:16:21
Цитата: диез от 05 Дек. 2015, 01:48:55
База основана на акриле,биндер это акрил,это то же самое,что и акриловый однокомпонентный грунт.
На этой же основе и краска для ногтей и краска в балончиках ну и т.д. ;)
почему для лака и базы сделан разный разбавитель ?
хотя и есть универсальный
в дырдочку ;D у дядьки "D.." он один во всех лицах ;D и робитжи на все 100!! ;)
Завтра приедет заколдованная машина с отслоением лака, в третий раз буду перекрашивать. В первый раз думал влажность большая, поэтому перекрашивал на сухую. А теперь как, на полгода хватило. Проще деньги вернуть и забыть.
сорри за офф-но в конце года проблемы имеют место проявляться более часто(мать их))-терпение и ещё раз терпение!! ;)
даже у меня три случая накопилось..хех.
1)сегодня утекло 3 л синтетики ELF при замене масла в ренохе об пол >:D(на фильтре слетело уплотнительное кольцо)
2)на днях замена фары с ресничкой 2110 по цене 300р-я стал виновником что фара имеет зазор с решёткой и ресничка на неё налезает ;D-на мой скромный вопрос а вы вкурсе что нужно было договариваться о кузовных работах.получил тупо=это ею подразумевалося >:D
3) при проточке дисков на х5 по запарке в конце дня положил колесо лицевой стороной на пол.............. вой был ....давно не слышал.
получилось 3 скола меньше спичечной коловки в половину....получил предъявы из расчета 3тыр за диск....перекрасил ппонятна(но жилание прикупит в "запас" молочка толька прибавилося!!(честна!!))
вот и советую-терпение и труд-усе перетрут!! ;)
Цитата: ТехнТула от 05 Дек. 2015, 13:07:36
Цитата: 36GENDOS от 04 Дек. 2015, 23:35:50
Отслоение одному богу известно :-X
................
Не только ..._http://vistalak.ru/media/images/trainings/mr_defekt_otsloeniya.pdf_ ...и это только часть + к этому десятку надо добавить возможные комбинации ...
Цитата: 36GENDOS от 04 Дек. 2015, 23:35:50
.. НО СКЛОНЯЮСЬ НА ТО ЧТО БИНДЕР В ДЮПОНТ ,,ОТ ДЮКСОНА..
Возможно в случае мошенничества на подборе. По технике дела у них совершенно разные биндеры.
кажись пункт 8 из вашей ссылки тоже в моём случае замешан:
" 8. Наличие в базовом покрытии большого количества пигментов на основе оксидов железа
(чѐрные цвета), алюминия(серебристые цвета) или(и) мелкий размер пигментов
Основным фактором в уменьшении адгезионной прочности соединения служит снижение
капиллярной проводимости (вода, растворитель) базового покрытия. Это приводит к повышенному
содержанию остаточных растворителей в базовом покрытии.
Существенную роль оказывает:
- концентрация железооксидных, алюминиевых пигментов в базовом покрытии
- маленький размер пигментов при высокой его концентрации в наносимом базовом покрытии
(недостаточное разведение или(и) применение несистемных(особенно быстрых)растворителей)"
Цитата: Евгений60rus от 05 Дек. 2015, 16:16:21
Цитата: диез от 05 Дек. 2015, 01:48:55
База основана на акриле,биндер это акрил,это то же самое,что и акриловый однокомпонентный грунт.
На этой же основе и краска для ногтей и краска в балончиках ну и т.д. ;)
почему для лака и базы сделан разный разбавитель ?
хотя и есть универсальный
Ты хоть систему называй...про какие ты разности говоришь...
В максмаере и ппг например,растворы что для базы,что для лака,что для грунтов,включая ЕП..одинаковые..
я назову мобихел.дюксон ,брюлекс ,новол ,крой,профилайн,
похоже ,что один бюджет=)
хотя у меня р-12 прекрасно идет в базу ,но не всегда :)
Названия всё какие то странные...никогда не слышал...
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2015, 00:32:04
Названия всё какие то странные...никогда не слышал...
:D :D :D
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2015, 00:32:04
Названия всё какие то странные...никогда не слышал...
дай то ,бог!=))))
Цитата: Евгений60rus от 06 Дек. 2015, 02:28:03
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2015, 00:32:04
Названия всё какие то странные...никогда не слышал...
дай то ,бог!=))))
Видимо просто Владимир не компетентен в малярном ремесле, либо опыта не достаточно :D
Да простят меня Админы! :D
Просто человек работает только фирмой. Кансай,сиккенс,шпиц ,ну и т.д. 8)
Померанский шпиц?
Цитата: Евгений60rus от 05 Дек. 2015, 16:16:21
Цитата: диез от 05 Дек. 2015, 01:48:55
База основана на акриле,биндер это акрил,это то же самое,что и акриловый однокомпонентный грунт.
На этой же основе и краска для ногтей и краска в балончиках ну и т.д. ;)
почему для лака и базы сделан разный разбавитель ?
хотя и есть универсальный
есть акрилы и на водной основе,но это все равно акрилы...
Цитата: avtocond от 06 Дек. 2015, 11:18:04
Померанский шпиц?
Так то в Померании и то на птицу ;D
Главное чтоб с двуногими дятлами не путал.
Перетёр и перекрасил. Отслоения лака сдул, где получилось. База на капоте как крупа. Может густо, может жарко было. На бампере база краска гладенько было. Так что причина осталась неизвестна.
если лак спекся с базой в единое целое,то ничем его уже не отслоить,ни камнями,ни остатками растворителя в базе...я бы искал проблему в материалах.
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 00:14:03
если лак спекся с базой в единое целое,то ничем его уже не отслоить,ни камнями,ни остатками растворителя в базе...я бы искал проблему в материалах.
По моим наблюдениям, практически на ЛКМ всех брендов,имеющих место быть на нашем рынке, происходят отслоения лака от базы. Так где искать? На Марсе? ;)
Цитата: ТехнТула от 07 Дек. 2015, 08:19:48
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 00:14:03
если лак спекся с базой в единое целое,то ничем его уже не отслоить,ни камнями,ни остатками растворителя в базе...я бы искал проблему в материалах.
По моим наблюдениям, практически на ЛКМ всех брендов,имеющих место быть на нашем рынке, происходят отслоения лака от базы. Так где искать? На Марсе? ;)
интересно,а как делались эти наблюдения?Я вот могу сказать,что за мою практику видел только несколько раз отслоения,причем с заводских покрасок.По идее лак должен подрастворять верхний слой базы и спекаться намертво.Если этого не происходит,то и будет отслоение.Я уже выкладывал как-то видео про японский лак(по моему Кансаи),который имеет свойство проникать(впитываться) через слой базы до самого грунта.И для меня до сих пор остается загадкой,как происходит адгезия между базой на водной основе и лаком.
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 10:39:20
.....
интересно,а как делались эти наблюдения?......
Упс...вообще не в курсе как проводятся наблюдения за какими-либо процессами\явлениями\...? P.S. Наблюдения проводились на протяжении ряда лет:г.Тула и область, г.Орёл, г.Брянск, г.Курск, г.Москва
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 10:39:20
.....И для меня до сих пор остается загадкой,как происходит адгезия между базой на водной основе и лаком.
На самом деле загадка не только для тебя и не только касаемо баз на водной основе.
Однако, для лучшего понимания процессов образования адгезионного взаимодействия следует углубиться в изучение спец.литературы.
Вот немного свежего фото , вчера приехала копейка BMW сиротинушка , ужасы малярки ;D, так сказать для продолжения дискуссии ;D Ещё облазит капот и лопухи боковых зеркал .
(http://f19.ifotki.info/thumb/bb83cdba6d2a15e1fb5a19d17b64642380470f232147829.jpg) (http://i-fotki.info/19/bb83cdba6d2a15e1fb5a19d17b64642380470f232147829.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/6bb13cb10bed856704cf31b768c818dc80470f232147829.jpg) (http://i-fotki.info/19/6bb13cb10bed856704cf31b768c818dc80470f232147829.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/7f38116443dbbacafd9e73a213827fad80470f232147829.jpg) (http://i-fotki.info/19/7f38116443dbbacafd9e73a213827fad80470f232147829.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/f522d35a103959ef5b820c466388e4b580470f232147829.jpg) (http://i-fotki.info/19/f522d35a103959ef5b820c466388e4b580470f232147829.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/d60b9cccbb8e5dc3609d4a1f15c1cb6f80470f232147829.jpg) (http://i-fotki.info/19/d60b9cccbb8e5dc3609d4a1f15c1cb6f80470f232147829.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/120fafe76b8ac0870334706a79914b4f80470f232147830.jpg) (http://i-fotki.info/19/120fafe76b8ac0870334706a79914b4f80470f232147830.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/b4dac423fcbcbd62872e390a9854168980470f232147830.jpg) (http://i-fotki.info/19/b4dac423fcbcbd62872e390a9854168980470f232147830.jpg.html)
Цитата: AutoColer от 07 Дек. 2015, 13:34:49
Вот немного свежего фото , вчера приехала копейка BMW сиротинушка , ужасы малярки ;D, так сказать для продолжения дискуссии ;D Ещё облазит капот и лопухи боковых зеркал .
.................
Вот и ладненько ... есть работа ;)
Ну не верю я,что в этом виноват растворитель оставшийся в базе!Был у меня опыт,когда растворитель оставался не только в базе,но и в толстом слое грунта,потом э о все дело проседало,но отслоения лака от базы не было.
Нда-раньше такова небыло..последнее время много вижу отслоение лака..и ведь клиенты думают что это косяк маляров :-X
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 14:25:23
и ведь клиенты думают что это косяк маляров :-X
А что им думать,что это косяк шахтёра?Если это действительно косяк маляра...
З.Ы.Ко мне наверное уже года три если не больше,не попадалось ни одной авто с отслоением лака...
лично красил заводской х6 с облезшим пластиком , бампер красили по гарантии на бакре
Все эти отслоения пошли после появления керхеров. Особенно с подогревом воды. Лично видел отстрел лака на двери новенькой Шкоды Октавии во время помывки на мойке. Керхер дает слишком сильную вибрацию поверхности.
Цитата: vladmir50 от 07 Дек. 2015, 14:41:26
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 14:25:23
и ведь клиенты думают что это косяк маляров :-X
А что им думать,что это косяк шахтёра?Если это действительно косяк маляра...
З.Ы.Ко мне наверное уже года три если не больше,не попадалось ни одной авто с отслоением лака...
Но это не значит,что этих отслоений нет.
Вся вина в том,что в мастерской где производился ремонт нет технических условий,красили водоэмульсией и вот уже свыше трех лет авто ходит и ни чего не шелушится >:( ;)
Я красил в свое время в ужасных условиях и при очень низких температурах,и при очень высоких,и с влажностью и без,и растворитель был 646,и вытяжки не было...и ходят эти машинки и лак не отслаивается.Да,там есть другие косяки связанные с неопытностью и с плохими условиями,но чтоб лак облез такого пока не было.Правда база была исключительно Штэндокс,сейчас сижу в основном на Челенджере...
Цитата: Мадрид от 07 Дек. 2015, 15:13:38
Все эти отслоения пошли после появления керхеров. Особенно с подогревом воды. Лично видел отстрел лака на двери новенькой Шкоды Октавии во время помывки на мойке. Керхер дает слишком сильную вибрацию поверхности.
я как бы запрещаю мыть автос керхерами после покраски минимум недели две...понимаю что керхер автомоечный наш кормилец))) особенно зимой))
Причем здесь Керхер?Лак с базы не должен слезать ни Керхером,ни ножом,ни скребком.Если лак не прилип к базе,то при ремонте такой поверхности края ремонте пятна обязательно будет окантуривать.Лак с базой должен слипаться,как слои лака между собой.
Похоже что к нам приходят материалы,(в последнее время), далеко не чёткие,как по качеству.Типа для колхозов, постсовдеповского уровня развития и так пойдёть. :-[ А тем более ,когда в странах упал жизненный уровень,маляра берут самое дешёвое ,чтоб как то скомпенсировать дисбаланс цен и уровня потреб. корзины..А как проверить лак на соответствие ГОСТу? ??? и по совместимости с базовыми красками :-[.Вот и попадосы.
Цитата: vladmir50 от 07 Дек. 2015, 14:41:26
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 14:25:23
и ведь клиенты думают что это косяк маляров :-X
А что им думать,что это косяк шахтёра?Если это действительно косяк маляра...
З.Ы.Ко мне наверное уже года три если не больше,не попадалось ни одной авто с отслоением лака...
Так они после твоей работы к тебе больше не едут ;D
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 18:40:13
Причем здесь Керхер?Лак с базы не должен слезать ни Керхером,ни ножом,ни скребком.Если лак не прилип к базе,то при ремонте такой поверхности края ремонте пятна обязательно будет окантуривать.Лак с базой должен слипаться,как слои лака между собой.
при всем))) ты не мыл не разу чтоли на мойке?...и неужели косяков не прибывает даже если авто новое?))) то шваброй царапнут, то камешком царапнут, да и химию смоют...в работе была ауди, не крашенная с завода, так вот под водительской ручкой лак облез, материалы плохие на заводе? а мне кажется зима холодная и чайник горячий...))) так что повторюсь, хорошая автомойка с подогревом воды да еще олухом мойщиком кормилица наша))) ;D
ребята забудьте про керхер, он тут не причём. не пишите бред.
и даже кипятком лить со шланга ничего не облезет если всё нормуль.. пример есть,писать не буду ,долго и время тратить не буду.
И как то красил мерена МЛ -от роду 1,5 года ..давно было .. полез лак много где.. я писал про это уже тут в теме. и что за причина??!!хер его знает..на нём тёлка ездит и то редко.. после лета солнечного всё начиналось.. мыть его она раз в год мыла..так как не ездила много..
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
Серёг-у меня заводская камера.. это отпадает..и на мерседесе тоже камера плохо дует?? ;D
материал гммно ,дерьмо.. вот и сходы..
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 19:23:14
Серёг-у меня заводская камера.. это отпадает..и на мерседесе тоже камера плохо дует?? ;D
Не ,ну я так,как для версии.Может будет полезно проанализировать тем малярам,у кого существует такая проблема(плохая вытяжка) ,кто не протирает.
А то что материал может быть фуфельный ,так это тоже надо учитывать. :-X
Вы видели чтобы слезал акрил?
Конечно видели,он отлично лезет с 1К грунтов, база тоже 1К сцепка очень слаба.
Цитата: Мадрид от 07 Дек. 2015, 19:30:07
Вы видели чтобы слезал акрил?
С акрила не видел.А вот здесь и прослеживается версия,что после базовых красок,много пыли .оттуда и плохая адгезия.Акрил дунул 2-3 слоя и гуляй .
Конечно видели,он отлично лезет с 1К грунтов, база тоже 1К сцепка очень слаба.
Мне подборщик красок,с кем я работаю.говорил что можно разбавлять базу 647 р-м. Я ему возражаю. :-[Говорю мне надо разбавлять только раствором, предназначенным для базовых красок.Может и такое быть,разбавляют непонятно чем ,Хрен его знает ,что сейчас пихают в эти растворители :-[,чтоб удешевить товар :-\
Цитата: Мадрид от 07 Дек. 2015, 19:30:07
Вы видели чтобы слезал акрил?
Конечно видели,он отлично лезет с 1К грунтов, база тоже 1К сцепка очень слаба.
иии !! что нам базу моментом 88 проходить :D
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 19:36:24
Цитата: Мадрид от 07 Дек. 2015, 19:30:07
Вы видели чтобы слезал акрил?
Конечно видели,он отлично лезет с 1К грунтов, база тоже 1К сцепка очень слаба.
иии !! что нам базу моментом 88 проходить :D
И утюжком потом прогладить ,для утрамбовки.;D
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 19:18:20
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
Это что-то из раздела фантастики!Не рассказывай это больше никому,а то засмеют.
Цитата: Мадрид от 07 Дек. 2015, 19:30:07
Вы видели чтобы слезал акрил?
Конечно видели,он отлично лезет с 1К грунтов, база тоже 1К сцепка очень слаба.
Ты не путай отслоение в следствии непрочности основы(отслоение от 1к грунта будет только в случае не полного высыхания) и отслоение в следствии плохой адгезии база-лак.
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 20:29:29
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 19:18:20
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
Это что-то из раздела фантастики!Не рассказывай это больше никому,а то засмеют.
..хм,значит не красил в задымленной камере. Я офигевал ,проводя рукой по подсохшей базе. рука была в достаточном слое пыли.И было не до смеха . :-X
когда полная покраска, и без достаточной вытяжки.
А если ещё красить напылом,для увеличения зерна, то 100% база ложится с плохой адгезией.
Нормальный материал + соблюдение технички и никаких отслоений :)
Цитата: Gega от 07 Дек. 2015, 20:49:21
Нормальный материал + соблюдение технички и никаких отслоений :)
ну да мы всё с пола сметаем, Пва клеем разбавляем и на авто опять,и так по кругу.
Ты внятно тему читал?
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:13:59
ну да мы всё с пола сметаем, Пва клеем разбавляем и на авто опять
ты за всех то не говори...есть такие кто на Бустилате замешивает :-X ;D
Цитата: саня72 от 07 Дек. 2015, 21:19:36
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:13:59
ну да мы всё с пола сметаем, Пва клеем разбавляем и на авто опять
ты за всех то не говори...есть такие кто на Бустилате замешивает :-X ;D
да да Саня ;D ;)
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:13:59
Цитата: Gega от 07 Дек. 2015, 20:49:21
Нормальный материал + соблюдение технички и никаких отслоений :)
ну да мы всё с пола сметаем, Пва клеем разбавляем и на авто опять,и так по кругу.
Ты внятно тему читал?
Так тут в половине ответов присутствуют цифры р12, 646, 647.
Если я не прав поправьте - использование нормального материала(не в подвал, не в сарае купленном по скидке в 70%) и всё делать по техничке, тогда шпателем не снять, керхер точно не снимет ничего...
(Это я где-то вычитал на форуме)
Бустилат дорогой.бутилакс дешевле.
Цитата: avtocond от 07 Дек. 2015, 21:23:22
Бустилат дорогой.бутилакс дешевле.
А фитолакс еще и от запора помогает. ;D
всё , перехожу на бутилакс
Лучше оставайся на фито.
Цитата: Gega от 07 Дек. 2015, 21:23:01
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:13:59
Цитата: Gega от 07 Дек. 2015, 20:49:21
Нормальный материал + соблюдение технички и никаких отслоений :)
ну да мы всё с пола сметаем, Пва клеем разбавляем и на авто опять,и так по кругу.
Ты внятно тему читал?
Так тут в половине ответов присутствуют цифры р12, 646, 647.
Если я не прав поправьте - использование нормального материала(не в подвал, не в сарае купленном по скидке в 70%) и всё делать по техничке, тогда шпателем не снять, керхер точно не снимет ничего...
(Это я где-то вычитал на форуме)
Тут видиш ли ,,в 90 -е- какая нафих фирма растворы.. лили что в чистой бутылке было и при появлении всяких там металиков также всё разводили что в бутылке было и небыло никаких отслоений..
так вот сейчас в зажиточные годы,даже норкоманы почему то понюхав раствор для базы воротят носом,раствор от Квиклайн.
так ответь почему они носом воротят?
Наркоманы уже не те:-)
А вот насекомым ,что р12 ,647,646 :-)
То их так штырит аж перекосоебливает а ты думаеш что нос воротят.
Цитата: avtocond от 07 Дек. 2015, 21:39:02
То их так штырит аж перекосоебливает а ты думаеш что нос воротят.
Очень редко встречаю наркоманов в магазинах лкм,может прячутся?
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:30:52
так вот сейчас в зажиточные годы,даже норкоманы почему то понюхав раствор для базы воротят носом,раствор от Квиклайн.
так ответь почему они носом воротят?
Это лучше у Олега из краснодарского края спросить.У него опыт был.Одеколон спутал с шампунью.и теперь завязал, век воли не видать, говорит какая гадость. ;D
уж лучше бутилаксом похмеляться. :D
У нас наркоши на акриловый перешли, и не прячутся, а выносят с магазина за пазухой шоб не спалиться. :D
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:30:52
Тут видиш ли ,,в 90 -е- какая нафих фирма растворы.. лили что в чистой бутылке было и при появлении всяких там металиков также всё разводили что в бутылке было и небыло никаких отслоений..
так вот сейчас в зажиточные годы,даже норкоманы почему то понюхав раствор для базы воротят носом,раствор от Квиклайн.
так ответь почему они носом воротят?
Вроде мр. Диаз говорил в видео, нет плохих материалов, есть не правильное их использование.
Как я понял, не от бюджетности фирмы зависит, а именно от тогда разбавляют ли в подвале чем материалы или нет.
Даже самый дешёвый лак(при условии его чистоты с завода) не должен отслоиться от базы, также как и база от грунта.
У меня у самого опыта не ахти, может 50-70 элементов крашенных, но ещё никто не возвращался, при том что я начинал красить в жёстких условиях, теипература не выше 10, влажности итд, какая есть возле моря, такая и в помещении, вытяжки не было.
А тут отслаивание в проф. покрасочных камерах, и маляры с опытом поболее чем у меня, в чём ещё может быть причина...
Цитата: KSM от 07 Дек. 2015, 21:41:50
У нас наркоши на акриловый перешли, и не прячутся, а выносят с магазина за пазухой шоб не спалиться. :D
Серы у нас сейчас как то утихло давно с этим выносом,видимо померли все,
но скажу- что по запаху они вычисляли жирность разбавителя и примеси в нём..
вередикт-в продаже всё фуфло и разливают с бочек где нибудь в польше и ещё где нибудь ,как вариант можно 650 разбавить и не хуже будет..Диеза(Михалыча) полностью поддерживаю.
Да тут у одного наркоши целая лаборатория дома была, пока его батя не зарвался и не побил все, сами каламутили наркоту а потом давали на пробу своему корешу, и смотрели, прет или не прет, если не прет то добавляли свои специи.... как на кухне бля. ;D
Цитата: KSM от 07 Дек. 2015, 21:41:50
У нас наркоши на акриловый перешли, и не прячутся, а выносят с магазина за пазухой шоб не спалиться. :D
Так надо договориться с такими, пускай лак, грунт выносят и выменивать тут же за углом на растворитель от Сиккенса, мол премиум класс пацаны ;D
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 20:44:04
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 20:29:29
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 19:18:20
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
Это что-то из раздела фантастики!Не рассказывай это больше никому,а то засмеют.
..хм,значит не красил в задымленной камере. Я офигевал ,проводя рукой по подсохшей базе. рука была в достаточном слое пыли.И было не до смеха . :-X
когда полная покраска, и без достаточной вытяжки.
А если ещё красить напылом,для увеличения зерна, то 100% база ложится с плохой адгезией.
чтобы было все как ты написал выше,то слой этого самого опыла должен быть толщиной с палец.Лак-вещество жидкое,а жидкое имеет свойство затекать,протекать,пропитывать и т.д.
Подвалы , паленные растворы , дешевые польские материалы , маляр куевый ;D те красные бампера от бэхи , красил какой нить заводской Айзейман , и материалы Басф или Хербертс , а один хер облезли . И таких примеров более чем предостаточно . Хундайка , шкода , опель , ауди в заводском окрасе и с облезшим лаком в этом году были у меня в ремонте.
Цитата: Gega от 07 Дек. 2015, 21:43:14
Цитата: 36GENDOS от 07 Дек. 2015, 21:30:52
Тут видиш ли ,,в 90 -е- какая нафих фирма растворы.. лили что в чистой бутылке было и при появлении всяких там металиков также всё разводили что в бутылке было и небыло никаких отслоений..
так вот сейчас в зажиточные годы,даже норкоманы почему то понюхав раствор для базы воротят носом,раствор от Квиклайн.
так ответь почему они носом воротят?
Вроде мр. Диаз говорил в видео, нет плохих материалов, есть не правильное их использование.
Как я понял, не от бюджетности фирмы зависит, а именно от тогда разбавляют ли в подвале чем материалы или нет.
Даже самый дешёвый лак(при условии его чистоты с завода) не должен отслоиться от базы, также как и база от грунта.
У меня у самого опыта не ахти, может 50-70 элементов крашенных, но ещё никто не возвращался, при том что я начинал красить в жёстких условиях, теипература не выше 10, влажности итд, какая есть возле моря, такая и в помещении, вытяжки не было.
А тут отслаивание в проф. покрасочных камерах, и маляры с опытом поболее чем у меня, в чём ещё может быть причина...
Не переживай -всё когда-то случается в первый раз ;).Канатоходец не падает в начале своей карьеры с каната-падает он тогда когда начинает ходить по канату ,как по паркету. Почитав ветку , можно подумать ,что у всех лак только и делает ,что отваливается.Я ,например , пульвер первый раз взял в руки в 2003 году ,но мой первый косяк с лаком вышел пару недель назад :-X
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 22:34:12
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 20:44:04
Цитата: Gerz от 07 Дек. 2015, 20:29:29
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 19:18:20
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
Это что-то из раздела фантастики!Не рассказывай это больше никому,а то засмеют.
..хм,значит не красил в задымленной камере. Я офигевал ,проводя рукой по подсохшей базе. рука была в достаточном слое пыли.И было не до смеха . :-X
когда полная покраска, и без достаточной вытяжки.
А если ещё красить напылом,для увеличения зерна, то 100% база ложится с плохой адгезией.
чтобы было все как ты написал выше,то слой этого самого опыла должен быть толщиной с палец.Лак-вещество жидкое,а жидкое имеет свойство затекать,протекать,пропитывать и т.д.
От опыла такого быть у нормального маляра быть не может , ибо он салфеткой обязательно протрёт ,дабы опыл дыбом не всплыл в лаке.Да и зернышки пригладить не помешает ,пылинки собрать .А у того ,кто так не делает -причин отслаивания много будет,раз элементарных вещей не делает
Цитата: rusell от 07 Дек. 2015, 22:43:15
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 19:18:20
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
.......Да и зернышки пригладить не помешает ,пылинки собрать .А у того ,кто так не делает -причин отслаивания много будет,раз элементарных вещей не делает
Как,чем гладишь зёрнышки, ;D тунеядец беларусский?
Цитата: AutoColer от 07 Дек. 2015, 22:36:28
Подвалы , паленные растворы , дешевые польские материалы , маляр куевый ;D те красные бампера от бэхи , красил какой нить заводской Айзейман , и материалы Басф или Хербертс , а один хер облезли . И таких примеров более чем предостаточно . Хундайка , шкода , опель , ауди в заводском окрасе и с облезшим лаком в этом году были у меня в ремонте.
Так такие машины красятся на конвейере, странно почему только с пары машин облазит, а не со всей партии, может по заводу смененная деталь, при транспортировке царапают итд...
Просто если логически подумать, идёт ковейер, машина опускается в ванну для обезжирки, далее обдувается, далее роботы красят, конвейер не останавливается вроде(по дискавери что-ли видел), но почему при такой схеме облазит одна дверь и только! дверь на одной машине из 100, которая крашенная одним и тем же лаком, краской с одной бочки, которая подключена к роботу. Странно короче :)
Gega а есть 100% гарантия что на этом же заводе эту дверь не тюкнули и не перекрасили ?
На сколько я знаю то на многих заводах даже цех специальный есть для исправления косяков сборщиков ( царапины , сколы итп )
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 22:50:58
Цитата: rusell от 07 Дек. 2015, 22:43:15
Цитата: сергей 3211 от 07 Дек. 2015, 19:18:20
есть предположение,что сход лака может быть по банальной причине.Если плохо работает вентиляция,после нанесения базового покрытия,в воздухе плавают много сухих частиц.Если перед нанесением лака, поверхность не протирать,То опавшая сухая база ,легко может препятствовать сцепке(связки) база-лак. :-X
.......Да и зернышки пригладить не помешает ,пылинки собрать .А у того ,кто так не делает -причин отслаивания много будет,раз элементарных вещей не делает
Как,чем гладишь зёрнышки, ;D тунеядец беларусский?
Комбайном ,чем же ещё :D .Хотя бывали времена ,когда тёр обезжиренными ладошками :o.А если серьёзно-салфеткой-антистатиком.Но про ладошки -тоже было ::)
Цитата: rusell от 07 Дек. 2015, 23:10:51
Как,чем гладишь зёрнышки, ;D тунеядец беларусский?
Комбайном ,чем же ещё :D .Хотя бывали времена ,когда тёр обезжиренными ладошками :o.А если серьёзно-салфеткой-антистатиком.Но про ладошки -тоже было ::)
[/quote]
Ладошками все работали,как по началу ;) ;D
Цитата: saw от 07 Дек. 2015, 23:01:24
Gega а есть 100% гарантия что на этом же заводе эту дверь не тюкнули и не перекрасили ?
На сколько я знаю то на многих заводах даже цех специальный есть для исправления косяков сборщиков ( царапины , сколы итп )
Вот и я о том же, значит роботы не виноваты, работают как часы! :D
У на есть порт в городе Палдиски, бывший военный городок. Так туда возят машины на паромах с европы, и на Россию, мэрсы и Jeep'ы, тысячи мэрсов и джипов идёт на Россию в неделю, на протяжении уже 8 лет(сколько я там работал) туда гоняют мэрсы, тысячами в неделю. Сам работал на фирму, где мы строили ангары в этом порту и мойки для мэрсов, точнее 2 мойки, одной не хватало, мэрсы с парома сразу идут на мойку, потом в чехол и на трэйлеры...
Так там при мне один в столб въехал на новом мэрсе, другой не заехал в ангар, за ограждение задел Диском, диск под замену, и это только при мне, а работают они в 3 смены, каждый день, 24 часа...
Все машины застрахованы. Их потом собирают отдельно и отправляют обратно, видимо на ремонт. Вот тут уже идёт чисто человеческий фактор, возможно страховка выкупает такую машину и делает уже как попало или короче как-то так :)
Парни , подскажите брюлекс лак у кого не будь слазил с базы , а то хочу перейти на него , а по скольку это дочка штандокса ,а штандокс слазиет с моей базы стремно брать , не полез бы.
Цитата: alex150rus от 17 Дек. 2015, 00:14:05
Парни , подскажите брюлекс лак у кого не будь слазил с базы , а то хочу перейти на него , а по скольку это дочка штандокса ,а штандокс слазиет с моей базы стремно брать , не полез бы.
Да никакая она не дочка , у нас в РФ производится . А что за база у тебя и какой именно лак Штандокс , как много случаев облезания ?
Цитата: alex150rus от 17 Дек. 2015, 00:14:05
Парни , подскажите брюлекс лак у кого не будь слазил с базы , а то хочу перейти на него , а по скольку это дочка штандокса ,а штандокс слазиет с моей базы стремно брать , не полез бы.
А отвердос в базу добавлять религия не позволяет?
База дю понт , слезал вок премиум и с базы рм слезает у нас когда работал на тоете ппц засада была , облезает так же с дюпонтовской базы и шпиц лаки 8800 по моему этот.хотя был случай работая на диллере у нас с серебра слезал лак на Рено (вок премиум)с технологом с АРСа красили в камере и через 2 недели опять приехала машина с отслаиванием , технологи были сами в непонятках че за бред.
Дело не в отвердосе в базе , а в совместимости компонентов и дабавок базы и лака , от отвердосе в базе адгезии и совместимости не прибавится , единственное его можно дабавить в трёх слойку что бы при перекрасе не подрывало .Либо когда подрывает проблемные места что бы он выполнил функцию изолятора.
Может поставщика краски/колерную попробовать поменять .
Рад бы только в городе один колорист и тот дальтоник , есть ещо один , но там ппц ваще , крашу все в переходы и вспоминаю диллерских колористов. работаю сиккенсом с ним косяков нет, но щас он подскочил в цене ппц и вот думаю на брюлекс перейти, но очково не попасть бы .
Физически Brulex это совсем другой производитель , со Штандоксом их только роднит общая "дистрибуция".
Ну а косяк думаю может с любым производителем ИМХО.
Да я тоже так думаю , буду побывать нs премиум
Цитата: alex150rus от 17 Дек. 2015, 11:33:21
Дело не в отвердосе в базе , а в совместимости компонентов и дабавок базы и лака , от отвердосе в базе адгезии и совместимости не прибавится , единственное его можно дабавить в трёх слойку что бы при перекрасе не подрывало .Либо когда подрывает проблемные места что бы он выполнил функцию изолятора.
Это вам технологи песню про совместимоть пели?
Нет, личный опыт тоеты сокольники где 2 месяца перекрашивали облезший лак + у ребят знакомых которые лачили штандоксом и шпицом а база была дю понт , технологи то как раз на это разводят руками и говорят , что не досушили базу хотя не нам это говорить .
Все дело не в лаках, а именно в базе и работе с ней, как раз в дюпонде написано в техничках что при нанесении более 2,5 слоя базы в нее надо добавлять добавку антискольную ВК220, а в трехслойке изначально надо ее добавлять!!! и в других системах рекомендуют активировать малоукрывистые базы. В общем то соблюдение межслоек привязанное к условиям в которых красишь и межслойка между базой и лаком... а лаки тут не при чем...
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/12/19/ajxUZ.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/12/19/jdHZa.jpg)
Тогда как объяснить что с одной и той же базы сиккенс не слезает , а шпиц и штандокс лезет или с базы рм штандокс слезает .
Цитата: alex150rus от 19 Дек. 2015, 20:23:17
Тогда как объяснить что с одной и той же базы сиккенс не слезает , а шпиц и штандокс лезет или с базы рм штандокс слезает .
Кстати, есть статистика с дюпонтовской базы слазиет и дюпонтовский лак.
А то , что один лак слазиет , а другой нет, то это определяется кагезионными связями между материалами. То есть растворители из лака растворяют верхний слой базы, а смолы в обоих продуктах образовывают прочные связи. Почему это не происходит наверняка можно сказать только проведя химикофизические исследования .
Согласен , не зная составов что либо сказать что и почему оч сложно , вот по этому я и спрашиваю про отслоения брюлекса , не хочется потом перекрашивать .
Цитата: alex150rus от 20 Дек. 2015, 13:11:48
Согласен , не зная составов что либо сказать что и почему оч сложно , вот по этому я и спрашиваю про отслоения брюлекса , не хочется потом перекрашивать .
тут нет панацеи , никто этого не знает , только химики которые делают эту бодягу и то не факт
А у меня ничего не шелушится :D :P
Вернее на тех авто которые я делал,наверное у меня растворитель фирменный :D
Цитата: Толькочтобыл от 17 Дек. 2015, 11:22:53
Цитата: alex150rus от 17 Дек. 2015, 00:14:05
Парни , подскажите брюлекс лак у кого не будь слазил с базы , а то хочу перейти на него , а по скольку это дочка штандокса ,а штандокс слазиет с моей базы стремно брать , не полез бы.
А отвердос в базу добавлять религия не позволяет?
интересно,а каким образом это влияет на адгезию?
офигенно влияет....
Лайк Замиру Михайловичу!! ;D
на черных цветах было пару раз лак слезал,те машины что я красил.Где то прочитал что надо добовлять в краску немного отвердителя от лака каким будешь покрывать.Правда или нет???!
Цитата: маляр05 от 22 Дек. 2015, 00:52:49
на черных цветах было пару раз лак слезал,те машины что я красил.Где то прочитал что надо добовлять в краску немного отвердителя от лака каким будешь покрывать.Правда или нет???!
Правда.
5-10% от объема не разведенной базы.
Цитата: michel317 от 22 Дек. 2015, 06:38:40
Правда.
5-10% от объема не разведенной базы.
:o :o
Вот блин, а я сегодня чёрной базой задул бампер другу :-X(База дебир и лак автолюкс)
Цитата: Gega от 22 Дек. 2015, 07:38:09
Цитата: michel317 от 22 Дек. 2015, 06:38:40
Правда.
5-10% от объема не разведенной базы.
:o :o
Вот блин, а я сегодня чёрной базой задул бампер другу :-X(База дебир и лак автолюкс)
Ежели статику убрал, то всё будет тип-топ ;)
Цитата: michel317 от 22 Дек. 2015, 06:38:40
Правда.
5-10% от объема не разведенной базы.
Правда то правда, только не факт в 5-10%-ах. Смотреть надо рекомендации на конкретный материал либо на практике с учётом теории определять молярные соотношения компонентов (плёнкообразователь - активатор) с учётом стоимости исходных материалов.
Однако, учитывая нашу тягу к трём "П", можно попробовать руководствоваться и этими цифрами для первого приближения к истине :)
К теме разговора .... парни, рассуждая о проблемах отслоения лака, не забывайте о том, что имеем комплексное покрытие ... а именно - лак+база+
грунт .... каждый из этих слоёв может сказать свое веское слово! :)
Цитата: ТехнТула от 22 Дек. 2015, 08:21:18
Ежели статику убрал, то всё будет тип-топ ;)
Неа, не протирал липкой, забыл :'(
Цитата: Gega от 22 Дек. 2015, 08:39:12
Неа, не протирал липкой, забыл :'(
Разве липкая у нас статику снимает?
P.S. О некоторых липких действительно следует забыть (или забить ... кому как нравится) ;)
А о каких забыть и по какой причине? (как депутат много слов но не чего конкретного).
Цитата: 36 rus от 22 Дек. 2015, 10:46:30
А о каких забыть и по какой причине? (как депутат много слов но не чего конкретного).
Полегше со сравнениями! >:D
Мой ответ смотри здесь - http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5517.220 или
сразу здесь -_*https://www.drive2.ru/b/2418981/*
Чёрный, белый,- разницы нет. Если не судьба слезет с обеих. Приезжал на покрас с бампером у которого лак сдувал с серебра.
Цитата: yfimez от 22 Дек. 2015, 19:02:05
Чёрный, белый,- разницы нет. Если не судьба слезет с обеих. Приезжал на покрас с бампером у которого лак сдувал с серебра.
Хм!? При чём здесь судьба? На Бога надейся, но сам не плошай! Между белыми и чёрными есть разница в путях прихода к отслоениям. Серебро сродни чёрным, но механизм первопричины прихода к отслоениям несколько разница :)
Как советует дядько Диез- при хорошем возбуждении и секаса потом не будет))))
Цитата: jurok35 от 23 Дек. 2015, 15:49:04
Как советует дядько Диез- при хорошем возбуждении и секаса потом не будет))))
:D ... не знание меры не освобождает от ....
а если делать как уважаемый Диез,перед лаком покрыть лако биндером,растворитель с лаком даст слой адгезии с лаком
Цитата: ТехнТула от 23 Дек. 2015, 14:34:55
Между белыми и чёрными есть разница в путях прихода к отслоениям. Серебро сродни чёрным,
Разницы нет какими путями приходим к этому. Важен результат, а результат одинаков. Отслоения лака сдуваются, а что не сдувается плохо шкурится. Отслаивается как после гаража, так и после дилера. Причины у всех разные, если бы возможно предотвратить, то сделали бы. И темы не было. Поэтому и судьба. :) Случаи единичные, поэтому спокойно и обсуждаем
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 18:18:40
а если делать как уважаемый Диез,перед лаком покрыть лако биндером,растворитель с лаком даст слой адгезии с лаком
а какая разница в адгезии между базой и лакобиндером,и базой и лаком?-да никакой!лакобиндер-это тот же лак,только с бОльшим количеством растворителя.
Цитата: yfimez от 23 Дек. 2015, 18:21:42
Цитата: ТехнТула от 23 Дек. 2015, 14:34:55
Между белыми и чёрными есть разница в путях прихода к отслоениям. Серебро сродни чёрным,
Разницы нет какими путями приходим к этому. Важен результат, а результат одинаков. Отслоения лака сдуваются, а что не сдувается плохо шкурится. Отслаивается как после гаража, так и после дилера. Причины у всех разные, если бы возможно предотвратить, то сделали бы. И темы не было. Поэтому и судьба. :) Случаи единичные, поэтому спокойно и обсуждаем
согласен!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Одна из ведущих причин отслоение лака от базы это толстый слой базы.
Цитата: диез от 23 Дек. 2015, 20:15:02
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Одна из ведущих причин отслоение лака от базы это толстый слой базы.
как это происходит,ясен процесс?Тогда лак бы слазил исключительно с плохо кроющих цветов...
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 18:18:40
а если делать как уважаемый Диез,перед лаком покрыть лако биндером,растворитель с лаком даст слой адгезии с лаком
а какая разница в адгезии между базой и лакобиндером,и базой и лаком?-да никакой!лакобиндер-это тот же лак,только с бОльшим количеством растворителя.
Цитата: yfimez от 23 Дек. 2015, 18:21:42
Цитата: ТехнТула от 23 Дек. 2015, 14:34:55
Между белыми и чёрными есть разница в путях прихода к отслоениям. Серебро сродни чёрным,
в лако биндере много растворителя,он базу чуть растворит,я думаю так
Цитата: диез от 23 Дек. 2015, 20:15:02
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Одна из ведущих причин отслоение лака от базы это толстый слой базы.
а если база просушена хорошо?
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 21:08:45
в лако биндере много растворителя,он базу чуть растворит,я думаю так
ты не правильно думаешь...в лаке тоже достаточно растворителя и он в нем намного медленнее испаряется чем в лакобиндере.
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 21:09:49
а если база просушена хорошо?
База не должна быть сухой,все надо делать по техничке,каждый слой базы промежуточная сушка увеличивается на 5-7 мин.
Вот сегодня ремонтировал бампер передний на Ниссане Ноте, цвет типа мокрого асфальта, на пластике тотально отслоение лака от базы. База на пластике держится крепко. Но заметил, что лак довольно хрупкий и тонкий. Отслоенный кусочек лака полностью прозрачный, то есть с базой адгезии не было изначально. Покрас заводской. Запаял, покрасил-залачил ( в лак дал процентов 10 пластификатора Новол) надеюсь, всё будет нормально. Кстати, удивило на заводском покрасе отсутствие грунта наполнителя под базой, но праймер походу есть, так как держится база очень крепко.
Цитата: диез от 23 Дек. 2015, 21:37:49
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 21:09:49
а если база просушена хорошо?
База не должна быть сухой,все надо делать по техничке,каждый слой базы промежуточная сушка увеличивается на 5-7 мин.
я имел ввиду что межслойка больше чем положена,как слой базы влияет на отслоение лака?лак ведь прилипает в верхнему слою базы,и если межслойка увеличена то растворителя нет уже. вбазе
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 21:09:49
Цитата: диез от 23 Дек. 2015, 20:15:02
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Одна из ведущих причин отслоение лака от базы это толстый слой базы.
а если база просушена хорошо?
Тогда пересушил ;D
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 23:40:14
лак ведь прилипает в верхнему слою базы,и если межслойка увеличена то растворителя нет уже. в базе
Не поленись и перед нанесением лака пройдись по базе растворителем с пистолета.Надеюсь ,что ты все правильно понял.
Парни лкобиндер сделать обезательно растик или разбовитель тоже пойдёт?
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
согласен!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Не думаю, что у кого либо из присутствующих есть намерение что-то (свою гипотезу\предположение, вычитанную причину дефекта где бы то ни было) доказать практически.
Согласен?
Для большинства юзеров, при появлении дефекта у них начинаются поиски\размышления ... но пока они "скрипят мозгом", в большинстве случаев всё "рассасывается" само собой. Достаточно редко удаётся установить именно тот "ключевой" момент, который стал своего рода "катализатором\ускорителем" для появления данного дефекта, т.к. в данном случае имеем своего рода "калейдоскоп" причин.
Однако, в любом случае следует включать голову и искать, искать и ещё раз искать причинно-следственные связи .... от этого будет только польза и рост проф. мастерства\уровня.
Бывает достаточно один раз ошибиться (недолить) при введении активатора в грунт (шлифуемая версия) и получить на выходе отслоение.
техничка на сикенс AUTOBASE PLUS CV линейка ВТ
_ -http://www.sikkenscv.ru/Products/Pages/btwb551basecoat.aspx
,,,,,BT грунты: не наносите базовое покрытие на грунт-выравниватель, который был
нанесен в два слоя нешлифуемой версии,,,
имеется в виду грунт выравниватель ВТ300
воистину знание приумножает скорбь :) раньше красил и не думал так как не отслаивалось. теперь в напярге. крашу щас двумя цветами машину- получается один цвет простаивает на машине пока потом сразу все под лак-поглядим что начнет отслаивать :o ;)
если у ты выдержал последний цвет перед нанесением лака ,а первый цвет ещё имеет открытое время,то должно быть всё нормуль.
Цитата: ТехнТула от 24 Дек. 2015, 08:16:27
Цитата: Gerz от 23 Дек. 2015, 19:38:10
согласен!столько уже мусолим,но причины(доказанные практически) так и не выявлены...
Не думаю, что у кого либо из присутствующих есть намерение что-то (свою гипотезу\предположение, вычитанную причину дефекта где бы то ни было) доказать практически.
Согласен?
Для большинства юзеров, при появлении дефекта у них начинаются поиски\размышления ... но пока они "скрипят мозгом", в большинстве случаев всё "рассасывается" само собой. Достаточно редко удаётся установить именно тот "ключевой" момент, который стал своего рода "катализатором\ускорителем" для появления данного дефекта, т.к. в данном случае имеем своего рода "калейдоскоп" причин.
Однако, в любом случае следует включать голову и искать, искать и ещё раз искать причинно-следственные связи .... от этого будет только польза и рост проф. мастерства\уровня.
Бывает достаточно один раз ошибиться (недолить) при введении активатора в грунт (шлифуемая версия) и получить на выходе отслоение.
так в том-то и дело,что надо ставить правильный диагноз,а не высасывать из пальца иногда просто невероятные(на уровне фантастики) гипотезы.Причем этим любят заниматься именно новички,начитавшись формуна и не в зуб ногой не представляющие самого процесса.Я по своей сути лентяй,по этому я сто раз подумаю,прежде чем что-то делать...сделаю сразу на отлично,чтоб не переделывать...люблю точно разобраться в проблемах,чтоб не гадать пронесет или не пронесет.Но я не технолог,мой опыт основан на долгой практике,на пробах и ошибках.Вот для меня до сих пор не понятно,как активатор влияет на адгезию...по моему представлению,активатор(его количество) влияет на твердость и служит именно для этого.
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2015, 12:51:31
....................
Вот для меня до сих пор не понятно,как активатор влияет на адгезию...по моему представлению,активатор(его количество) влияет на твердость и служит именно для этого.
На самом деле тема об активаторах очень обширна.
В двух словах о влиянии активаторов на адгезию сказать сложно. ... активаторы то бишь изоцианаты (видов которых имеется достаточное количество, которые различаются как по цене так и по влиянию на конкретные свойства ... одни делают ЛКМ атмосферостойким, а другие гибким ...) влияют на сшивку самого материала. Установлено, что плотность сшивки влияет на адгезию (более сшитый лучше держится на подложке). При этом сами по себе изоцианаты являются усилителями адгезии, т.к. очень
химически активны.
Как то так ежели в двух словах.
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 05:14:15
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 23:40:14
лак ведь прилипает в верхнему слою базы,и если межслойка увеличена то растворителя нет уже. в базе
Не поленись и перед нанесением лака пройдись по базе растворителем с пистолета.Надеюсь ,что ты все правильно понял.
А нахрена? ;D
Цитата: vladmir50 от 24 Дек. 2015, 14:00:16
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 05:14:15
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 23:40:14
лак ведь прилипает в верхнему слою базы,и если межслойка увеличена то растворителя нет уже. в базе
Не поленись и перед нанесением лака пройдись по базе растворителем с пистолета.Надеюсь ,что ты все правильно понял.
А нахрена? ;D
Ну тогда не надо :DТвоё право ;)
Цитата: vladmir50 от 24 Дек. 2015, 14:00:16
А нахрена? ;D
так писалось же- когда в кровать ложишься с женщиной, то не сразу надо залезать палку кидать, а погладить там, пошептать чо))) вот и тут тоже самое))) :D
Цитата: ТехнТула от 24 Дек. 2015, 13:38:47
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2015, 12:51:31
....................
Вот для меня до сих пор не понятно,как активатор влияет на адгезию...по моему представлению,активатор(его количество) влияет на твердость и служит именно для этого.
На самом деле тема об активаторах очень обширна.
В двух словах о влиянии активаторов на адгезию сказать сложно. ... активаторы то бишь изоцианаты (видов которых имеется достаточное количество, которые различаются как по цене так и по влиянию на конкретные свойства ... одни делают ЛКМ атмосферостойким, а другие гибким ...) влияют на сшивку самого материала. Установлено, что плотность сшивки влияет на адгезию (более сшитый лучше держится на подложке). При этом сами по себе изоцианаты являются усилителями адгезии, т.к. очень химически активны.
Как то так ежели в двух словах.
тогда задам наверное не очень умный вопрос-а нахрена делать такие материалы,которые имеют очень капризные свойства,т.е.-шаг вправо,шаг влево-растрел.Зачем создавать трудности,а потом их преодолевать?Допустим я уже много лет использую базу от Штендокс,наносил ее по всякому,в том числе и при низких температурах,и при высоких,и разбавленную 646,и недосушенную и пересушенную...ну не было никогда с ней проблем.И это не реклама...по этому наверное не надо собирать все яйца в одну корзину,а говорить конкретно о фирме производителе.
Цитата: vladmir50 от 24 Дек. 2015, 14:00:16
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 05:14:15
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 23:40:14
лак ведь прилипает в верхнему слою базы,и если межслойка увеличена то растворителя нет уже. в базе
Не поленись и перед нанесением лака пройдись по базе растворителем с пистолета.Надеюсь ,что ты все правильно понял.
А нахрена? ;D
тоже самое произнес про себя...
Нанесенный перед лакировкой опыльный слой растворителя работает так-же, как грунт по пластику на пластике, он подрастворяет верхний слой что увеличивает адгезию лака к пересушенной базе. Прием достаточно старый,часто применяется в аэрографии.
Цитата: vladmir50 от 24 Дек. 2015, 14:00:16
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 05:14:15
Цитата: маляр05 от 23 Дек. 2015, 23:40:14
лак ведь прилипает в верхнему слою базы,и если межслойка увеличена то растворителя нет уже. в базе
Не поленись и перед нанесением лака пройдись по базе растворителем с пистолета.Надеюсь ,что ты все правильно понял.
А нахрена? ;D
обсуждается тема проблемы отслоения лака от база,вот тебе и нахрена)....или у тебя есть готовое решение это проблемы?)
Если у меня лак полезет через полгода, никогда не вспомню как, чем, при каких и прочих красил. Все красят сразу хорошо, чтобы не облазило. А вот база, если она густая или жидкая, может повлиять на этот процесс. Или только если пересушина или недосушина.
Цитата: yfimez от 24 Дек. 2015, 19:03:25
Если у меня лак полезет через полгода, никогда не вспомню как, чем, при каких и прочих красил. Все красят сразу хорошо, чтобы не облазило. А вот база, если она густая или жидкая, может повлиять на этот процесс. Или только если пересушина или недосушина.
в том то и дело,что все знают как правильно красить и красят правильно,но бывает что отслаивается лак.причина?????
Цитата: маляр05 от 24 Дек. 2015, 19:40:24
все знают как правильно красить и красят правильно,но бывает что отслаивается лак.причина?????
Создайте тех. условия и не будет проблем ни с каким ЛКМ.
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 20:19:39
Цитата: маляр05 от 24 Дек. 2015, 19:40:24
все знают как правильно красить и красят правильно,но бывает что отслаивается лак.причина?????
Создайте тех. условия и не будет проблем ни с каким ЛКМ.
в как ж заводские покрытия,видел такие,лак лезет.митцубими паджеро.годов 96-98.цвет красный,точнее темно бордовый
Цитата: Мадрид от 24 Дек. 2015, 17:55:52
Нанесенный перед лакировкой опыльный слой растворителя работает так-же, как грунт по пластику на пластике, он подрастворяет верхний слой что увеличивает адгезию лака к пересушенной базе. Прием достаточно старый,часто применяется в аэрографии.
Герман,во первых в лаке есть тот же растворитель,который подрастворяет(а может и нет-зависит от базы) базу,во вторых грунт для пластика работает скорее как клей,а не как растворитель.
Цитата: маляр05 от 24 Дек. 2015, 20:28:10
в как ж заводские покрытия,видел такие,лак лезет.митцубими паджеро.годов 96-98.цвет красный,точнее темно бордовый
Японский авто производитель даёт гарантию на ЛКП 1 год,БМВ полтора года.Отсюда и делайте выводы. ;) :) ::)
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 20:19:39
Цитата: маляр05 от 24 Дек. 2015, 19:40:24
все знают как правильно красить и красят правильно,но бывает что отслаивается лак.причина?????
Создайте тех. условия и не будет проблем ни с каким ЛКМ.
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 22:36:15
Цитата: маляр05 от 24 Дек. 2015, 20:28:10
в как ж заводские покрытия,видел такие,лак лезет.митцубими паджеро.годов 96-98.цвет красный,точнее темно бордовый
Японский авто производитель даёт гарантию на ЛКП 1 год,БМВ полтора года.Отсюда и делайте выводы. ;) :) ::)
Таки по вашим же словам на заводах НЕ СОЗДАЮТ тех условия ?
Иначе какого бы ... с новых машин лак облезает ?
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 16:02:59
Ну тогда не надо :DТвоё право ;)
Надо Федя,надо ;D
Помнишь я как то говорил про лишние у тебя телодвижения,увеличивающие сроки ремонта и уменьшающие производительность?
Вот этот пунктик можно тоже туда добавить.. :-X
А Вы хотели бы пожизненную гарантию? :D
Движение-жизнь :D
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 23:07:51
А Вы хотели бы пожизненную гарантию? :D
Движение-жизнь :D
Да , хотел бы .
А ещё я бы хотел чтоб слова с делом не расходились ..
А то получается что заводам "косячить" можно , а частнику в гараже - ни,ни .. >:( Про какое тогда СОЗДАНИЕ ТЕХ УСЛОВИЙ идёт речь ? КАК ? их возможно создать в гараже если даже крупнейшие автопроизводители этого сделать до конца не могут ?
Гаражная гарантия пол года,этого достаточно.
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 23:21:25
Гаражная гарантия пол года,этого достаточно.
О как ? :o А клиенты об этом могут и не знать ..или не согласиться с этим ...Он ведь "огромные деньжищи " заплатил за покаску своего тазика 20летнего ...
Не знаю как у вас с этим дела обстоят , но если я клиенту скажу что даю гарантию максимум на полгода он тупо развернётся и поедет туда где ему обещали пожизненную ...
Пожизненная гарантия это реставрация,а она в 10 раз дороже.
С клиентом надо уметь работать.
Цитата: диез от 24 Дек. 2015, 23:30:14
Пожизненная гарантия это реставрация,а она в 10 раз дороже.
С клиентом надо уметь работать.
15 лет работаю - наверно всё же не умею клиенту объяснить что он - лох .
Давайте такую схему : я - клиент , вы - мастер . Обоснуйте мне почему гарантия полгода ? ( с учётом того что очередь из клиентов не стоит ).
Цитата: saw от 24 Дек. 2015, 23:35:30
15 лет работаю - наверно всё же не умею клиенту объяснить что он - лох .
Давайте такую схему : я - клиент , вы - мастер . Обоснуйте мне почему гарантия полгода ? ( с учётом того что очередь из клиентов не стоит ).
Почему только пол-года?
-Дорогой и уважаемый клиент! :D
Завод изготовитель материалов, которые я использую, а это только Сиккенс и ППГ, дают гарантию на свои материалы только на пол-года*, поэтому я никак не могу дать гарантию больше. Главное чтобы клиент не стал искать сколько гарантия на материалы :D
** Ну и на полках, которые на видном месте, куда можно рукой показать, должны стоять хотя бы пустые канистры материалов ;D
Лично у меня гарантия - первые пол-часа, дальше - уже неправильная эксплуатация. :) :D
Цитата: Grey99 от 25 Дек. 2015, 00:20:48
Лично у меня гарантия - первые пол-часа, дальше - уже неправильная эксплуатация. :) :D
Ага -как говаривает мой знакомый (строитель) ,если заказчик находит недочёты после расчёта- ты мне хозяин был ,пока деньги не отдал ,а сейчас иди ты на ..Й
звонит чел-машину подготовить и покрасить. я наводящие вопросы задаю чтоб определить уровень еб..и- марка, год, цвет, ДЛЯ СЕБЯ ИЛИ НА ПРОДАЖУ. он мне-а в чем разница? разница говорю огромная- или дыру шпаклей закидать или вырезать, вварить заплатку, провести антикоразийную обработку и потом шпакля. понятно нормочасы и оплата отличаются.могу рассказать подробнее при встрече. молчит. переваривает. приезжает. откровенные дыры заварены на прихватках,маленькие дыры и поеденное железо надо шпаклей закидывать. как тут гарантию дашь? если изнутри мовилем не брызнуть, так она через неделю може начать пузырить и цвести-ржа изнутри намокнет и пошло дело.
Цитата: Gerz от 24 Дек. 2015, 16:38:10
тогда задам наверное не очень умный вопрос-а нахрена делать такие материалы,которые имеют очень капризные свойства,т.е.-шаг вправо,шаг влево-растрел.Зачем создавать трудности,а потом их преодолевать?Допустим я уже много лет использую базу от Штендокс,наносил ее по всякому,в том числе и при низких температурах,и при высоких,и разбавленную 646,и недосушенную и пересушенную...ну не было никогда с ней проблем.И это не реклама...по этому наверное не надо собирать все яйца в одну корзину,а говорить конкретно о фирме производителе.
...................
Читая данную тему, может сложится впечатление, что в малярке через раз идут отслоения. Отнюдь. % дефекта в общем количестве покрасочных работ не значителен. Т.е., на самом деле, материалы, которые производятся добросовестными производителями, имеют достаточно широкий диапазон возможностей, позволяющих их применять людьми с различной квалификацией и в различных условиях окраски.
Все ЛКМ подчиняются одним и тем же законам\закономерностям ... исключений нет ... в том числе и для штандокса.
Однако в последнее время на рынке всё больше и больше востребованы дешёвые ЛКМ ...и это понятно. В этой связи возрастают требования к грамотности исполнителя, который хоть мало-мальски должен сечь в азах малярки.
Цитата: Gega от 25 Дек. 2015, 00:12:08
Завод изготовитель материалов, которые я использую, а это только Сиккенс и ППГ, дают гарантию на свои материалы только на пол-года*, поэтому я никак не могу дать гарантию больше. Главное чтобы клиент не стал искать сколько гарантия на материалы :D
** Ну и на полках, которые на видном месте, куда можно рукой показать, должны стоять хотя бы пустые канистры материалов ;D
Не так давно (вроде бы как) была компания пятилетней гарантии по материалам Сиккенса?
Цитата: Gega от 25 Дек. 2015, 00:12:08
Почему только пол-года?
-Дорогой и уважаемый клиент! :D
Завод изготовитель материалов, которые я использую, а это только Сиккенс и ППГ, дают гарантию на свои материалы только на пол-года*, поэтому я никак не могу дать гарантию больше. Главное чтобы клиент не стал искать сколько гарантия на материалы :D
** Ну и на полках, которые на видном месте, куда можно рукой показать, должны стоять хотя бы пустые канистры материалов ;D
Ага ! А клиенты все сплошь неграмотные . . .и интернетом пользоваться не умеют . . .Гуглят ...оп, а гарантия то на Сиккенс оказывается не полгода , а больше
.. И приплыл ты со своими отмазками ..😉
Изготовитель ЛКМ вообще не даёт гарантии на покраску как таковую, тк он не красит >:D
А даёт только на гарантийный срок хранения ЛКМ.
Цитата: morozz от 25 Дек. 2015, 11:08:04
Изготовитель ЛКМ вообще не даёт гарантии на покраску как таковую, тк он не красит >:D
А даёт только на гарантийный срок хранения ЛКМ.
Производитель ЛКМ не должен давать гарантию на покраску как таковую. Он должен отвечать за характеристики ЛКМ и за каждую буковку в TDS.
Попробуйте найти крайнего ,кто чего должен ;-)
Производитель ремонтной системы гарантирует качество и эксплутационные свойства ,при следовании технологии этой системы и выполнения тех рекомендаций,не ниже ОЕМ покрытия...
На практике...гарантия ремонтного покрытия,равна количеству повторного обращения клиента...
Естественно это не относиться к категории людей,у которых на первом месте стоит цена...
Юра,а почему грунты по пластику дихлоретаном пованивают?
Цитата: Мадрид от 25 Дек. 2015, 17:17:44
Юра,а почему грунты по пластику дихлоретаном пованивают?
Если это ко мне вопрос,то фиг его знает чем они пованивают,я не принюхивался...можно уточнить у технологов,как работает грунт по пластику...
Цитата: vladmir50 от 25 Дек. 2015, 14:38:34
Естественно это не относиться к категории людей,у которых на первом месте стоит цена...
Впервые вижу мастеров которые работают ради морального удовлетворения :o
Моральное удовлетворение и сдача готовой машины самому себе , это залог успеха особенно когда есть опыт , у меня в городе попробуй попасть на отслоение или д.р косяки , через день весь город будет знать а жителей 80000 и все будут говорить что он красить не умеет , хотя из за не совместимости материалов все может произойти , а не по моей вине , работаем то не по системе одноразовый клиент , а кто работал так то щас сидит и лапу сосёт , народ то шаристый стал .Обосратся секунда завоевать доверие годы , но мы то не об этом а о том как избежать отслоения , я предлагаю если у кого и было и он уверен что технология нарушена не была , писать какой был лак и база и по возможности избегать данного сочетания.
Цитата: alex150rus от 25 Дек. 2015, 21:02:49
Моральное удовлетворение и сдача готовой машины самому себе , это залог успеха особенно когда есть опыт , у меня в городе попробуй попасть на отслоение или д.р косяки , через день весь город будет знать а жителей 80000 и все будут говорить что он красить не умеет , хотя из за не совместимости материалов все может произойти , а не по моей вине , работаем то не по системе одноразовый клиент , а кто работал так то щас сидит и лапу сосёт , народ то шаристый стал .Обосратся секунда завоевать доверие годы , но мы то не об этом а о том как избежать отслоения , я предлагаю если у кого и было и он уверен что технология нарушена не была , писать какой был лак и база и по возможности избегать данного сочетания.
Согласен!Репутация прежде всего,вне зависимости от объективных причин.Клиента должны волновать только соответствующий результат за заплаченные деньги.
Из того что я встречал это база дю понт лаки ю пол , шпиц и штандокс , база рм лак штандокс.база штандокс лак штандокс красили с технологом в камере цвет серебро Рено колеос на оф диллере перекрашивали 4 раза .
Цитата: диез от 25 Дек. 2015, 19:53:45
Цитата: vladmir50 от 25 Дек. 2015, 14:38:34
Естественно это не относиться к категории людей,у которых на первом месте стоит цена...
Впервые вижу мастеров которые работают ради морального удовлетворения :o
да это речь о клиентах, видящих только цену.
Мы поняли , мы про удивление нашего коллеги)))
Цитата: диез от 25 Дек. 2015, 19:53:45
Цитата: vladmir50 от 25 Дек. 2015, 14:38:34
Естественно это не относиться к категории людей,у которых на первом месте стоит цена...
Впервые вижу мастеров которые работают ради морального удовлетворения :o
А ну-ка перечитай ещё раз..или глянь выше,там есть подсказка.. :-X
Парни,работаю самыми дешевыми материалами,все делают уч-ки
и не всегда есть возможность контроля,но шелушения не было,тьфу,тьфу не сглазить.
Цитата: диез от 25 Дек. 2015, 19:53:45
Впервые вижу мастеров которые работают ради морального удовлетворения :o
может это конечно и не правильно, но если вижу свои косяки, спустя год, два, то практически пизд..ной заставляю хозяина приехать на исправление, полностью бесплатно, душа не на месте когда косяк такой ездит...
Цитата: jurok35 от 26 Дек. 2015, 04:05:50
может это конечно и не правильно, но если вижу свои косяки, спустя год, два, то практически пизд..ной заставляю хозяина приехать на исправление, полностью бесплатно, душа не на месте когда косяк такой ездит...
Я через это уже прошёл.
Цитата: диез от 25 Дек. 2015, 19:53:45
Цитата: vladmir50 от 25 Дек. 2015, 14:38:34
Естественно это не относиться к категории людей,у которых на первом месте стоит цена...
Впервые вижу мастеров которые работают ради морального удовлетворения :o
Ну да а если кто нервничает то пусть медленно посчитает до десяти тыш баксов.покупюрно.
Цитата: avtocond от 26 Дек. 2015, 09:14:27
]Ну да а если кто нервничает то пусть медленно посчитает до десяти тыш баксов.покупюрно.
Конечно,деньги надо считать не торопясь ;)(http://s17.rimg.info/5af627367c71275ef0d84922cd9d3393.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1036872999.html)
звонит сеодня чел и рассказывает-бампера сделать -трещины и ПЛЕНКОЙ ОНИ БЫЛИ ПОКРЫТЫ и она облазит :D. я в ауте-неужели весь бампер в броне :o. в ходе разговора выясняется что сколы после керхера облазят. вот кто то облезающий лак за пленку принимает ;D
Дай дураку на мойке керхер и будет тебе счастье,без хлеба не оставят.Вчера бампер мерсу подкрасил,сбили керхером лапух,руками помыть ведь нельзя,все только фрезой.
Мне на мойке сбили наконечник с безкоркасной щётки,разобрался край и поцарапал стекло
Цитата: avtocond от 31 Янв. 2016, 23:01:21
Дай дураку на мойке керхер и будет тебе счастье,без хлеба не оставят.Вчера бампер мерсу подкрасил,сбили керхером лапух,руками помыть ведь нельзя,все только фрезой.
вот-вот....да даже вмятины делают, олени))) если врубают наведя на машину
такая же хрень и у нас,сделал челу бампер на ланосе,поехал говорит помыться на мойку и эти олени ,по их словам забыли перекрутить насадку и грязекиллером начали мыть бампер.договорились что сделаю,есссно не бесплатно.так что идиотов видимо везде хватает.с ув
Так если лак с базы керхером слазит, чей косяк то, маляра или мойщика?
Я не верю что заводское покрытие слезет грязекиллером или керхером, а если и слезет, то это дефект завода!
А фуагра его знает ,кто виноват-я Пассата того .о котором писал выше по теме перед сдачей мыл фрезой ,причём досконально,дабы полироль по максимуму вымыть-и ничё ,а через две недели само полезло..
Цитата: Gega от 04 Фев. 2016, 20:02:44
Так если лак с базы керхером слазит, чей косяк то, маляра или мойщика?
Я не верю что заводское покрытие слезет грязекиллером или керхером, а если и слезет, то это дефект завода!
Я бы тебе рифму написал да нельзя тут неформат применять. Речь про то что в скол летит вода и подрывает пленку лака. Я осенью бампер красил.снесли бочину недавно и полбампера оторвало но краска держится хорошо.могу пойти фотку шяс сделать но не факт что если будет скол то лак не начнет от фрезы подрывать со скола.
дак а возьмите любой пятилетний фолькс от дешевого до каена, от скола потом лепяками краска отлетает вместе с лаком. массу таких наблюдаю, покрытие заводское...
Ладно, мне просто интересно, сам то я только учусь.
Но всё же, если сделать нормальный ремонт, лак отойдёт от базы керхетром?
Да, потому-то, .........
Нет, потому-что база пропитывается лаком и становится чуть ли не единым целом или.........
Я человеку красил бочину, потом он мне звонит, вторую машину надо сделать, капот. Капот ему красили, значит он мне говорит - у его друга мойка, отдал ему машину, друг звонит, говорит что кусок лака отлетел.
Значит пригнал он мне её. Короче я весь лак воздухом сдул, вот такая история, но мне понравился такой ремонт, сдул лак, перетёр машинкой и покрасил/залачил :)
Это при -10 красить собирался? Ищи ответы в зеркале.
Сегодня отслаивал лак от всего кузова :). Сначала пытался орбиталкой. Но за час не стер лак даже на капоте. Потом керхером за час снял лак на 4-х дверях и 2-крыльях. Дальше держалось. А потом еще за час с помощью лезвия от ножа вдвоем сняли лак с остальной части кузова.
(http://f20.ifotki.info/thumb/c1723673d3ef22dc29f98a280a28cc835f8563243053004.jpg) (http://i-fotki.info/20/c1723673d3ef22dc29f98a280a28cc835f8563243053004.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/edc668842b0aeeab94f1c0f5df4067b45f8563243053104.jpg) (http://i-fotki.info/20/edc668842b0aeeab94f1c0f5df4067b45f8563243053104.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/a359cc41d46522ed8185ef8da66b58885f8563243053197.jpg) (http://i-fotki.info/20/a359cc41d46522ed8185ef8da66b58885f8563243053197.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/690ec5661487c3d9254f8c0bf1d94b455f8563243053283.jpg) (http://i-fotki.info/20/690ec5661487c3d9254f8c0bf1d94b455f8563243053283.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/02157418c474414e3b1a6e4a35ef247c5f8563243053390.jpg) (http://i-fotki.info/20/02157418c474414e3b1a6e4a35ef247c5f8563243053390.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/0b486fba66b4ffdb414855b9b1cc10635f8563243053533.jpg) (http://i-fotki.info/20/0b486fba66b4ffdb414855b9b1cc10635f8563243053533.jpg.html)
Цитата: Kiolan от 11 Апр. 2016, 19:52:21
Сегодня отслаивал лак от всего кузова :). Сначала пытался орбиталкой. Но за час не стер лак даже на капоте. Потом керхером за час снял лак на 4-х дверях и 2-крыльях. Дальше держалось. А потом еще за час с помощью лезвия от ножа вдвоем сняли лак с остальной части кузова.
(http://f20.ifotki.info/thumb/c1723673d3ef22dc29f98a280a28cc835f8563243053004.jpg) (http://i-fotki.info/20/c1723673d3ef22dc29f98a280a28cc835f8563243053004.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/edc668842b0aeeab94f1c0f5df4067b45f8563243053104.jpg) (http://i-fotki.info/20/edc668842b0aeeab94f1c0f5df4067b45f8563243053104.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/a359cc41d46522ed8185ef8da66b58885f8563243053197.jpg) (http://i-fotki.info/20/a359cc41d46522ed8185ef8da66b58885f8563243053197.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/690ec5661487c3d9254f8c0bf1d94b455f8563243053283.jpg) (http://i-fotki.info/20/690ec5661487c3d9254f8c0bf1d94b455f8563243053283.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/02157418c474414e3b1a6e4a35ef247c5f8563243053390.jpg) (http://i-fotki.info/20/02157418c474414e3b1a6e4a35ef247c5f8563243053390.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/0b486fba66b4ffdb414855b9b1cc10635f8563243053533.jpg) (http://i-fotki.info/20/0b486fba66b4ffdb414855b9b1cc10635f8563243053533.jpg.html)
откуда машинко прибыла?
Машина местная, шпаклевана -крашена.
Вообще если технология соблюдена и межслойки правильные, да база с лаком одного проверенного производителя, положено правильное количество слоев базы(не больше 3)и лака и в сухом помещении. Плюс пластификатора плюхнуть проверенного, то ни разу не возвращались с такими вещами.
А по факту на мойках редко работают профессионалы и чтобы было проще и быстрее мыть открывают давление на полную. А потом летают на них :D
Цитата: Darklab от 27 Апр. 2016, 17:42:37
Вообще если технология соблюдена и межслойки правильные, да база с лаком одного проверенного производителя, положено правильное количество слоев базы(не больше 3)и лака и в сухом помещении. Плюс пластификатора плюхнуть проверенного, то ни разу не возвращались с такими вещами.
А по факту на мойках редко работают профессионалы и чтобы было проще и быстрее мыть открывают давление на полную. А потом летают на них :D
А что скажете по поводу отслоения ЗАВОДСКОГО покрытия? В частности -тот же фолькваген в черных цветах под лак ,особенно после 2009-10 г.г.
Цитата: rusell от 28 Апр. 2016, 00:21:23
Цитата: Darklab от 27 Апр. 2016, 17:42:37
Вообще если технология соблюдена и межслойки правильные, да база с лаком одного проверенного производителя, положено правильное количество слоев базы(не больше 3)и лака и в сухом помещении. Плюс пластификатора плюхнуть проверенного, то ни разу не возвращались с такими вещами.
А по факту на мойках редко работают профессионалы и чтобы было проще и быстрее мыть открывают давление на полную. А потом летают на них :D
А что скажете по поводу отслоения ЗАВОДСКОГО покрытия? В частности -тот же фолькваген в черных цветах под лак ,особенно после 2009-10 г.г.
Человеческий фактор никто не отменял.И даже у Фээргэшных-немцев бывают проколы. ;D
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 00:27:43
Цитата: rusell от 28 Апр. 2016, 00:21:23
Цитата: Darklab от 27 Апр. 2016, 17:42:37
Вообще если технология соблюдена и межслойки правильные, да база с лаком одного проверенного производителя, положено правильное количество слоев базы(не больше 3)и лака и в сухом помещении. Плюс пластификатора плюхнуть проверенного, то ни разу не возвращались с такими вещами.
А по факту на мойках редко работают профессионалы и чтобы было проще и быстрее мыть открывают давление на полную. А потом летают на них :D
А что скажете по поводу отслоения ЗАВОДСКОГО покрытия? В частности -тот же фолькваген в черных цветах под лак ,особенно после 2009-10 г.г.
Человеческий фактор никто не отменял.И даже у фрицев бывают проколы. ;D
Так ведь роботы там красят ;D
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 00:29:02
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 00:27:43
Цитата: rusell от 28 Апр. 2016, 00:21:23
Цитата: Darklab от 27 Апр. 2016, 17:42:37
Вообще если технология соблюдена и межслойки правильные, да база с лаком одного проверенного производителя, положено правильное количество слоев базы(не больше 3)и лака и в сухом помещении. Плюс пластификатора плюхнуть проверенного, то ни разу не возвращались с такими вещами.
А по факту на мойках редко работают профессионалы и чтобы было проще и быстрее мыть открывают давление на полную. А потом летают на них :D
А что скажете по поводу отслоения ЗАВОДСКОГО покрытия? В частности -тот же фолькваген в черных цветах под лак ,особенно после 2009-10 г.г.
Человеческий фактор никто не отменял.И даже у фрицев бывают проколы. ;D
Так ведь роботы там красят ;D
видать бюргеры ,сидящие за компами,не подсыпали ингридиентов туим роботам.вот они и запортачили. ;D
Так роботами тоже люди частично управляют ;D
Цитата: avtomaljar от 28 Апр. 2016, 00:36:32
Так роботами тоже люди частично управляют ;D
роботами управляют сотрудники инженеринговых компаний от поставщиков ЛКМ на автозавод . Так , что если и косячат с покраской на автозаводах , то делают это сотрудники PPG , BASF и др.
желательно работать линейкой одного брэнда , тогда лезть не должен ;)
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 01:05:11
Цитата: avtomaljar от 28 Апр. 2016, 00:36:32
Так роботами тоже люди частично управляют ;D
роботами управляют сотрудники инженеринговых компаний от поставщиков ЛКМ на автозавод . Так , что если и косячат с покраской на автозаводах , то делают это сотрудники PPG , BASF и др.
Согласен только нам от этого нелегче,переделывать нам то приходится их косяки!
Цитата: avtomaljar от 28 Апр. 2016, 01:16:26
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 01:05:11
Цитата: avtomaljar от 28 Апр. 2016, 00:36:32
Так роботами тоже люди частично управляют ;D
роботами управляют сотрудники инженеринговых компаний от поставщиков ЛКМ на автозавод . Так , что если и косячат с покраской на автозаводах , то делают это сотрудники PPG , BASF и др.
Согласен только нам от этого нелегче,переделывать нам то приходится их косяки!
пусть косячат. :-X работа будет,денюжка поплывёт.
Цитата: залипушник от 28 Апр. 2016, 01:15:02
желательно работать линейкой одного брэнда , тогда лезть не должен ;)
.А залипухи от куда лезуть? :-X ;D
Такой вопрос : машина "облезает" - кто что делает ? Сносим до грунта ? , Заливаем изолятором ? Зашкуриваем где облезло и лачим поверх с надеждой на авось ?
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:29:42
Такой вопрос : машина "облезает" - кто что делает ? Сносим до грунта ? , Заливаем изолятором ? Зашкуриваем где облезло и лачим поверх с надеждой на авось ?
Облезлую машину матюкаем :-X,потом сносим как получится,потом шкурим потом опять вспоминаем уродов.,потом шпаклюем .грунтуем,красим ,лачим,курим, кашляем .Пьём чай.. ;D
Мне дважды приходилось обдирать всю машину до "завода" ...Это адский труд ...Но это было давно . Сейчас бы я не подписался на такое ...или за очень хорошие деньги ...
вообще прикольно сдувать обдувочным пистолетом краску(лак). :-X Напрягает когда чуть чуть цепляется и приходится шпателем снимать.(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/04/28/9TUBF.jpg) ;D
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:43:47
Мне дважды приходилось обдирать всю машину до "завода" ...Это адский труд ...Но это было давно . Сейчас бы я не подписался на такое ...или за очень хорошие деньги ...
Леха , у меня для тебя хорошая новость ;D на этой неделе у меня сразу две рекламации - полез лак на двух авто , красил ровно год назад , в апреле прошлого года . Впервые в моей малярской жизни и сразу две :o Можешь поглумиться над лаком Реофлекс ;D
А ни разу ни приходилось обдирать машину которую какой то "гений" покрасил краской для дорожной разметки ? Вот это был трындец ... >:(
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 01:52:48
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:43:47
Мне дважды приходилось обдирать всю машину до "завода" ...Это адский труд ...Но это было давно . Сейчас бы я не подписался на такое ...или за очень хорошие деньги ...
Леха , у меня для тебя хорошая новость ;D на этой неделе у меня сразу две рекламации - полез лак на двух авто , красил ровно год назад , в апреле прошлого года . Впервые в моей малярской жизни и сразу две :o Можешь поглумиться над лаком Реофлекс ;D
Нет , не буду .
Было бы в наших возможностях так ни кто из нас не стал бы работать разным г...ном . Работали бы хорошими материалами и всё было бы нормально . Но , увы ...
На самом деле лак Реофлекс - не причем ;) все гораздо хуже .
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:56:40
А ни разу ни приходилось обдирать машину которую какой то "гений" покрасил краской для дорожной разметки ? Вот это был трындец ... >:(
У,, гения " небось денег небыло .вот он и покрасил тем что под руками было.Вернее под ногами. :-X.
Наша задача исправлять косяки,какие бы они не были суррогатными. ;D
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 02:02:04
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:56:40
А ни разу ни приходилось обдирать машину которую какой то "гений" покрасил краской для дорожной разметки ? Вот это был трындец ... >:(
У,, гения " небось денег небыло .вот он и покрасил тем что под руками было.Вернее под ногами. :-X.
Наша задача исправлять косяки,какие бы они не были суррогатными. ;D
Типа того ...Машину клиент купил с деревни ..., а бывший владелец видимо решил что краска для разметки штука хорошая и попросил полведра у дорожников ..и закатал машинку ... Эта дрянь сразу забивает наждачку на сухую . На мокрую шкурится , но это только руками ...Кошмар короче ...
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 02:09:20
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 02:02:04
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:56:40
А ни разу ни приходилось обдирать машину которую какой то "гений" покрасил краской для дорожной разметки ? Вот это был трындец ... >:(
У,, гения " небось денег небыло .вот он и покрасил тем что под руками было.Вернее под ногами. :-X.
Наша задача исправлять косяки,какие бы они не были суррогатными. ;D
Типа того ...Машину клиент купил с деревни ..., а бывший владелец видимо решил что краска для разметки штука хорошая и попросил полведра у дорожников ..и закатал машинку ... Эта дрянь сразу забивает наждачку на сухую . На мокрую шкурится , но это только руками ...Кошмар короче ...
скорей всего дело было так: чувак с деревни видел как размечают дорогу свежеасфальтированную.Взял самогонки у бабы Шуры и поменял её на пару литров дорожной краски,для будущей покраски его будущей машины.Так как она ему досталась почти на халяву.Бывший владелец-кум клиента с деревни..Но он знал,что перекрашивать будет SAW и поэтому закатал её в 4 слоя.чтоб попробовать как шкурится наждачка. ;D :)
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 02:20:36
скорей всего дело было так: чувак с деревни видел как размечают дорогу свежеасфальтированную.Взял самогонки у бабы Шуры и поменял её на пару литров дорожной краски,для будущей покраски его будущей машины.Так как она ему досталась почти на халяву.Бывший владелец-кум клиента с деревни..Но он знал,что перекрашивать будет SAW и поэтому закатал её в 4 слоя.чтоб попробовать как шкурится наждачка. ;D :)
Всё было почти так .., но там ещё было ЦРУ , художники - кубофутуристы , призрак Невесты и Скрудж Макдак с племянниками ... ;)
В общем начал я анализировать причины на "своих" автошках .
Обе машины окрашенные краской из одной и той же колерной . Когда не было возможности работать со своим колористом , заказывал краску у своих хороших знакомых.
Первое , что бросилось в глаза - база с который полез лак , очень твердая и скользкая , как будто ее с отвердителем намешали . Потер разбавителями , растворителями , включая "промывочным" - результат ноль , салфетка даже не окрасилась , то есть база не растворяется , как говорится необратимая . Пошухерил среди знакомых и не очень маляров на предмет облезания лака с краской данного бренда - результат практически у всех были проблемы , лак облезал абсолютно любой от премиум -бренда до недорогого . Пошел дальше пообщался с технологами . Те подтвердили , типа проблема реально есть и очень массовая , производитель тоже знает об этом , и естественно обещает устранить проблему , но тем не менее продолжает реализовывать свою продукцию :o мало того ведет весьма агрессивную политику по продвижению своих брендов на нашем рынке , вываливая все новые и новые "бренды" на наш рынок .
Ну и собственно сам производитель нефига не дешевый .
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 02:40:52
В общем начал я анализировать причины на "своих" автошках .
Обе машины окрашенные краской из одной и той же колерной . Когда не было возможности работать со своим колористом , заказывал краску у своих хороших знакомых.
Первое , что бросилось в глаза - база с который полез лак , очень твердая и скользкая .....
Алексей,И база и лак одной фирмы?
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 02:52:32
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 02:40:52
В общем начал я анализировать причины на "своих" автошках .
Обе машины окрашенные краской из одной и той же колерной . Когда не было возможности работать со своим колористом , заказывал краску у своих хороших знакомых.
Первое , что бросилось в глаза - база с который полез лак , очень твердая и скользкая .....
Алексей,И база и лак одной фирмы?
У меня нет , лак. был Реофлекс . А вот у других и родной лак точно также шелушится , по крайней мере с их слов .
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 02:56:08
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 02:52:32
Цитата: AutoColer от 28 Апр. 2016, 02:40:52
В общем начал я анализировать причины на "своих" автошках .
Обе машины окрашенные краской из одной и той же колерной . Когда не было возможности работать со своим колористом , заказывал краску у своих хороших знакомых.
Первое , что бросилось в глаза - база с который полез лак , очень твердая и скользкая .....
Алексей,И база и лак одной фирмы?
У меня нет , лак. был Реофлекс . А вот у других и родной лак точно также шелушится , по крайней мере с их слов .
наверно брак материала.Бывает иногда и брэнды косячат. :-X
Надо было шамана на покраску приглашать.Помогает. шаману.
Цитата: rusell от 28 Апр. 2016, 00:21:23
Цитата: Darklab от 27 Апр. 2016, 17:42:37
Вообще если технология соблюдена и межслойки правильные, да база с лаком одного проверенного производителя, положено правильное количество слоев базы(не больше 3)и лака и в сухом помещении. Плюс пластификатора плюхнуть проверенного, то ни разу не возвращались с такими вещами.
А по факту на мойках редко работают профессионалы и чтобы было проще и быстрее мыть открывают давление на полную. А потом летают на них :D
А что скажете по поводу отслоения ЗАВОДСКОГО покрытия? В частности -тот же фолькваген в черных цветах под лак ,особенно после 2009-10 г.г.
Скажу что это позорное для фольксвагена зрелище. И на Q7 крышки багажника через одну облезшие и октавии облезлые. Все с одного концерна. Вот 20 лет назад такого бы не было. Фольц наоборот всегда славился железом и лкп. А теперь они показывают что делают одноразовые ам. Сорри за оффтоп.
А сейчас ради экономии удешевляют производство заменяя или вообще исключаю некоторые продукты. Для создания устойчивой адгезии лкм к оцинкованным поверхностям требуется специальный грунт праймер, на него наноситься эпоксидный грунт сверху база и лак. Первый грунт заменили на более дешевый, менее эластичный, точнее теряющий эластичность со временем. Он одеревенел, камни пробили его, мойщики добили и сделали гигантский скол. По факту брак на заводском уровне.
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 02:09:20
Цитата: сергей 3211 от 28 Апр. 2016, 02:02:04
Цитата: saw от 28 Апр. 2016, 01:56:40
А ни разу ни приходилось обдирать машину которую какой то "гений" покрасил краской для дорожной разметки ? Вот это был трындец ... >:(
У,, гения " небось денег небыло .вот он и покрасил тем что под руками было.Вернее под ногами. :-X.
Наша задача исправлять косяки,какие бы они не были суррогатными. ;D
Типа того ...Машину клиент купил с деревни ..., а бывший владелец видимо решил что краска для разметки штука хорошая и попросил полведра у дорожников ..и закатал машинку ... Эта дрянь сразу забивает наждачку на сухую . На мокрую шкурится , но это только руками ...Кошмар короче ...
Так дорожная краска обычным бензином смывается.(не-не-не-- машины ей не крашу ;D--пол в гараже хотел залить)
Дорожная краска как раз бензином и не смывается. Она такая въедливая, что уже через пару секунд попадания на палец даже растворитель ее не берет. Пока она сама не впитается в кожу. Красили такой краской тента на прицепах.
Спорить не буду - может зависит от производителя , но брестская " Спринтер АК 511" смывается , к моему сожалению.Пустил на потолок.
А в чем может быть косяк если база вместе с лаком пластами отслаивается от грунта ? Сам думаю обезжирили плохо .?
Если база была старая и загустела и ты ее разводил растворителем то там нет связываешего.короче смола стала черной и кучерявой. Я так попал.вроде легло все норм а потом слетало как шкурка презика.
И база молодая и разводил разбавителем , правда не рекомендуемым а фирмы химик , и обезжир тоже ихний .
Каким зерном шкурил грунт под базу?
Кстати по какой поверхности валил? по грунту или старому покрытию.его могли набриалинить как педрилу и потом к нему ничего не пристанет.
Шкура 500 на машинке 2.8 , красилось на грунт , грунт и база реофлекс
Последнее слово ключевое.
Если много праймера 1к , то особо ничего страшного не будет . Он свяжется с наполнителем и все . Вода тоже здесь абсолютно ни при чем . И вода так себя не проявляет . Дело только в грунте 2к ! Каким раствором разводили , сколько дали этого раствора и сколько потом сушили грунт .
Кстати у большинства маляров проблема отслоения лака от базы , если база без Металлика . Красить нужно только в напылением , а не мокрым . И сушить чуть дольше . И нет проблем - проходили !
Цитата: Remeslo от 02 Май 2017, 13:56:20
А в чем может быть косяк если база вместе с лаком пластами отслаивается от грунта ? Сам думаю обезжирили плохо .?
.
Это только сырой грунт . Обезжирка тут ни причем ! Есть ещё вариант если залили деталь при обезжиривании и не дали выветрится . Все .
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 00:04:46
Цитата: Remeslo от 02 Май 2017, 13:56:20
А в чем может быть косяк если база вместе с лаком пластами отслаивается от грунта ? Сам думаю обезжирили плохо .?
.
Это только сырой грунт . Обезжирка тут ни причем ! Есть ещё вариант если залили деталь при обезжиривании и не дали выветрится . Все .
Вам бы еще представиться народу.пару слов о себе написать. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0
Но это по своему желанию.
Думается мне что это чей то " клон" ....
Цитата: avtocond от 18 Июнь 2017, 09:55:40
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 00:04:46
Цитата: Remeslo от 02 Май 2017, 13:56:20
А в чем может быть косяк если база вместе с лаком пластами отслаивается от грунта ? Сам думаю обезжирили плохо .?
.
Это только сырой грунт . Обезжирка тут ни причем ! Есть ещё вариант если залили деталь при обезжиривании и не дали выветрится . Все .
Вам бы еще представиться народу.пару слов о себе написать. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0
Но это по своему желанию.
А что это даст ? Нужен ответ на вопрос - он есть . Я в покраске 17 лет .
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 10:32:40
А что это даст ? Нужен ответ на вопрос - он есть . Я в покраске 17 лет .
Ну вот и представились.
Цитата: avtocond от 18 Июнь 2017, 11:49:50
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 10:32:40
А что это даст ? Нужен ответ на вопрос - он есть . Я в покраске 17 лет .
Ну вот и представились.
Зовут Константин . Форумами не очень умею пользоваться , так что поправляйте если что . Общался с технологами разных фирм - боди , нелиос , новол , шпиц хекер ... Кое чего сам себе узнал , на своих ошибках . Хочу поделиться . А то прочтя обсуждение некоторых проблем , ответа правильного так и нету . Не то чтобы я супер профи , но кое что знаю . Также как и некоторые обитатели сайта .
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 00:00:32
Кстати у большинства маляров проблема отслоения лака от базы , если база без Металлика . Красить нужно только в напылением , а не мокрым . И сушить чуть дольше . И нет проблем - проходили !
Костя-объясните разницу технически нанесения баз металликов от солидов, то есть монобазы ( как ее еще там зовут- без крошки) и причем где написано, что способ нанесения разный- припылами, а потом боремся с усадками ;)
Цитата: S S S R от 18 Июнь 2017, 16:12:41
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 00:00:32
Кстати у большинства маляров проблема отслоения лака от базы , если база без Металлика . Красить нужно только в напылением , а не мокрым . И сушить чуть дольше . И нет проблем - проходили !
Костя-объясните разницу технически нанесения баз металликов от солидов, то есть монобазы ( как ее еще там зовут- без крошки) и причем где написано, что способ нанесения разный- припылами, а потом боремся с усадками ;)
Очень часто наблюдается отторжение лака от монобазы . Сам видел как маляр открыв банку и увидев голую базу , обрадовался со словами - " за пол часа успею " ,Начал красить как акрилом . В итоге вышла глянцевая поверхность . Укрыл лаком и порядок . Даже антистатиком не проходил . Ну и потом , как говорится , через пол года на мойке .... Не знаю как по правильному говорится , а где припыл последний ? Или " душ " ? Нужно обязательно сделать " ёжик " ! За что лаку держаться ?! В металлике он держится за зерно , а в простой базе мы сами должны создать зацепку . И сушить нужно базу немного дольше , так как из за отсутствия зерна проветриваемость базы минимальная . Вот и происходит отторжение лака . Особенно на белой базе . Кстати , перлит тоже сушить подольше нужно .
тёзка,ты где все мысли выше изложенные(про отслоение базы) подчерпнул?источник назови......
Опыт . Печальный опыт ... Ну и "задушевные" беседы по телефону с технологами . А что ?
изучай форум.....но технологам этим ,которые с ежами не звони ,не надо.....быстрее у истине придёшь....
Цитата: Remeslo от 02 Май 2017, 13:56:20
А в чем может быть косяк если база вместе с лаком пластами отслаивается от грунта ? Сам думаю обезжирили плохо .?
а грунт сам по себе прочность то имеет хоть какую или сыпется как труха от любого прикосновения? и грунт на какую риску клали? плюс косяк от самого бюджетного бренда...лотерея!
А причем на какую риску грунт. Грунт то не слазит.
Цитата: avtocond от 18 Июнь 2017, 22:02:12
А причем на какую риску грунт. Грунт то не слазит.
Да эти Юры такие странные, сами не понимают что говорят :D :D
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Лёха,если база в пластиковой банке стоит лет пять....загустела.....если её в дело пустить ,риск облезания лака увеличится?
Цитата: Королев К А от 19 Июнь 2017, 14:53:31
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Лёха,если база в пластиковой банке стоит лет пять....загустела.....если её в дело пустить ,риск облезания лака увеличится?
Костя , достоверно Х.З. Могу только предполагать , что врядли . Испаряются сольвенты , смола густеет и всё . Смола - субстанция обратимая , можно добавить разбавителя , чтобы довести до рабочей вязкости . Если её конечно каким нибудь отвердителем не жахнули и хранили в более менее подходящих условиях .
Цитата: Королев К А от 19 Июнь 2017, 14:53:31
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Лёха,если база в пластиковой банке стоит лет пять....загустела.....если её в дело пустить ,риск облезания лака увеличится?
Лично у меня был такой опыт, база загустела-я её 650 разбавил-до нужной вязкости и вперёд, никаких отслоений нет уже 3 года.
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 15:06:04
достоверно Х.З. Могу только предполагать , что врядли . Испаряются сольвенты , смола густеет и всё . Смола - субстанция обратимая , можно добавить разбавителя , чтобы довести до рабочей вязкости ..
Нет...необратимая...после полного испарения ЛОВ связующее теряет свои функции....это как цемент,после застывания,его уже нельзя перетереть и использовать по новой..
По сему есть строгая рекомендация,жизнедеятельности ВС после нанесения не более двух суток...и всякое размягчение растворами,адгезию уже не увеличить до номинала...
Что касается загустевшей связующей...то достоверной инфы нет,из учебника 5го класа,молекулы супергируются после полного испарения ЛОВ...если этот процесс не настал,то свойства связующего,возможно сильно не ухудшились...
Цитата: vladmir50 от 19 Июнь 2017, 17:37:42
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 15:06:04
достоверно Х.З. Могу только предполагать , что врядли . Испаряются сольвенты , смола густеет и всё . Смола - субстанция обратимая , можно добавить разбавителя , чтобы довести до рабочей вязкости ..
Нет...необратимая...после полного испарения ЛОВ связующее теряет свои функции....это как цемент,после застывания,его уже нельзя перетереть и использовать по новой..
По сему есть строгая рекомендация,жизнедеятельности ВС после нанесения не более двух суток...и всякое размягчение растворами,адгезию уже не увеличить до номинала...
Что касается загустевшей связующей...то достоверной инфы нет,из учебника 5го класа,молекулы супергируются после полного испарения ЛОВ...если этот процесс не настал,то свойства связующего,возможно сильно не ухудшились...
Вован , с цементом наверное неверное сравнение :) смолы это обычные синтетические воски , парафины , которые потом разводят сольвентами . Да и речь шла не о полностью высохшей эмали , а только о загустевшей .
В нормальных системах время применения не ограничено ;D Это только в косячных ППЖ и BASF 2 сутками , перестраховываются , чтобы в случае чего на потребителя свои косяки свалить ;D ну и в водных системах
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Действительно, адгезионные процессы напрямую зависят от свойств лака и "основы-смолы" в базовой краске.
Алексей, замечу, что пигменты могут внести свой существенный вклад в "дело отслоения". Не следует не дооценивать "противника". ;)
Цитата: salieri от 18 Июнь 2017, 17:26:10
Начал красить как акрилом . В итоге вышла глянцевая поверхность . Укрыл лаком и порядок . Даже антистатиком не проходил . Ну и потом , как говорится , через пол года на мойке .... Не знаю как по правильному говорится , а где припыл последний ? Или " душ " ? Нужно обязательно сделать " ёжик " ! За что лаку держаться ?! В металлике он держится за зерно , а в простой базе мы сами должны создать зацепку . И сушить нужно базу немного дольше , так как из за отсутствия зерна проветриваемость базы минимальная . Вот и происходит отторжение лака . Особенно на белой базе . Кстати , перлит тоже сушить подольше нужно .
есть технология- и она почти во всех брендах подразумевает - два мокрых ( или три, четыре- от укрывистости базы и цвета) и
один припыл(он последний)- а укрывая в глянец последний слой- маляр рискует на свой страх и риск, так о чем тут говорить?- явное нарушение технологии, а если 3 припыла дать, то станет ежик, который сядет потом на той же базе- к примеру после полировки
на счет ежика это от базы зависит на мобихеле ежик на раз насушить ,а на макс маере сколько не суши 3-5 припылов всеравно гладенько лежит ...думаю не там проблему ищут
на глянце лучше держится лак. припыл понты.
и не от того отслоение,что то отвергает лак. а что скажите вы))
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 15:06:04
Цитата: Королев К А от 19 Июнь 2017, 14:53:31
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Лёха,если база в пластиковой банке стоит лет пять....загустела.....если её в дело пустить ,риск облезания лака увеличится?
Костя , достоверно Х.З. Могу только предполагать , что врядли . Испаряются сольвенты , смола густеет и всё . Смола - субстанция обратимая , можно добавить разбавителя , чтобы довести до рабочей вязкости . Если её конечно каким нибудь отвердителем не жахнули и хранили в более менее подходящих условиях .
Вот после такой хрени я бампер и перекрасил.если разводить то надо биндером а я разбавил растворителем.счязывающего херма но легло красиво.Правда потом все сошкребалось с грунта.
Цитата: 36GENDOS от 19 Июнь 2017, 23:16:53
на глянце лучше держится лак. припыл понты.
и не от того отслоение,что то отвергает лак. а что скажите вы))
плюсану! нигде ни чего не подглядывая не читавши а просто-напросто раскидывл базу практически в глянец,как то очковато угадывать особенно на серебре где как ёщик лежит...глянец я вижу чётко и не разу отслоений не было! но начитавшись иногда применяю напыл.
Цитата: ТехнТула от 19 Июнь 2017, 19:57:20
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Действительно, адгезионные процессы напрямую зависят от свойств лака и "основы-смолы" в базовой краске.
Алексей, замечу, что пигменты могут внести свой существенный вклад в "дело отслоения". Не следует не дооценивать "противника". ;)
. Ну это естественно , только палка о двух концах , как правильней сказать : в краске много пигмента или мало биндера ;) причем пигмента не обязательно основного цвета в миксе (краске) , а может пигмента-наполнителя , например диоксида титана , оксида кремния которые нынче пихают куда только возможно и невозможно , естественно с самых благих намерений , но временами без меры :) а потом там лаку тупо зацепиться не за чего :)
Цитата: avtocond от 19 Июнь 2017, 23:21:25
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 15:06:04
Цитата: Королев К А от 19 Июнь 2017, 14:53:31
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 11:25:42
Опять затронули извечный вопрос : почему облезает лак с базы ? ;D
Что то мне всегда казалось , что адгезия между лаком и базой происходит , за счет контакта лака и основы-смолы в базовой краске , сам пигмент побоку . Так что базовые ёжики мне кажутся тут ни причем ;D
Лёха,если база в пластиковой банке стоит лет пять....загустела.....если её в дело пустить ,риск облезания лака увеличится?
Костя , достоверно Х.З. Могу только предполагать , что врядли . Испаряются сольвенты , смола густеет и всё . Смола - субстанция обратимая , можно добавить разбавителя , чтобы довести до рабочей вязкости . Если её конечно каким нибудь отвердителем не жахнули и хранили в более менее подходящих условиях .
Вот после такой хрени я бампер и перекрасил.если разводить то надо биндером а я разбавил растворителем.счязывающего херма но легло красиво.Правда потом все сошкребалось с грунта.
. Юра возможно тебе просто не повезло .Обычно проблемы с облезанием бывают с красками собранными как раз из новомодных миксов (высокоукрывистые HP солиды , всевозможные " глубокие черные с синими , зелеными оттенками ", мелкодисперсное серебро ), как правило премиальных систем , ибо в бюджетных их либо нет , либо появляются несколько позже и как правило уже переболевшие " детскими болезнями" в премиальных системах , а не из старых проверенных годами и десятилетиями .
Цитата: AutoColer от 19 Июнь 2017, 18:08:20
Вован , с цементом наверное неверное сравнение :) смолы это обычные синтетические воски , парафины , которые потом разводят сольвентами . Да и речь шла не о полностью высохшей эмали , а только о загустевшей .
В нормальных системах время применения не ограничено ;D Это только в косячных ППЖ и BASF 2 сутками , перестраховываются , чтобы в случае чего на потребителя свои косяки свалить ;D ну и в водных системах
Сравнение не по аналогичным физико-химическим свойствам...а по аналогии присутствия в природе обратимости или необратимости разных видов веществ...
Воднодесперсионная акриловая краска-необратимая...акварель-обратимая...ВС сольвент-необратимая....гуашь-обратимая..и все эти виды и разнобразие красок и эмалей 1К тысячи и все как обратимые ,так и необратимые вроде бы состоят из простых веществ...вот только помню в школе в 5 классе,при контрольных и лабораторных работах,80% класса ставили в тупик,самые простейшие элементы...сравнивать простые или сложные соединения с (не)обратимостью,это как горячее с длинным..
На первой странице вообще хрен знает о чём речь шла...а в первом тезисе моего поста,речь шла только об обратимости,а во втором захватил и про загустевшую...
З.Ы. ПППЖ и БАСФ они такие..будешь спорить,санкции моментально последуют ;D
Цитата: S S S R от 19 Июнь 2017, 22:34:16
есть технология- и она почти во всех брендах подразумевает - два мокрых ( или три, четыре- от укрывистости базы и цвета) и один припыл(он последний)- а укрывая в глянец последний слой- маляр рискует на свой страх и риск, так о чем тут говорить?- явное нарушение технологии
Скажу тебе по секрету..как технолог технологу ;D
Распыл на последнем слое,не для увеличения адгезии,а исключительно для цвета...если нет необходимости выравнивать/вытягивать цвет,то нет никакой необходимости сушить цвет...
Цитата: AutoColer от 20 Июнь 2017, 02:23:28
. Юра возможно тебе просто не повезло .Обычно проблемы с облезанием бывают с красками собранными как раз из новомодных миксов (высокоукрывистые HP солиды , всевозможные " глубокие черные с синими , зелеными оттенками ", мелкодисперсное серебро ), как правило премиальных систем , ибо в бюджетных их либо нет , либо появляются несколько позже и как правило уже переболевшие " детскими болезнями" в премиальных системах , а не из старых проверенных годами и десятилетиями .
Эта краска осталась от вито.ХЗ че там намешано но вито укрыло нормально и не облезло ничего. скорее всего смола пересохла.Но я это не узнаю так как больше старые запасы не расколачиваю .или слегка биндером.
Кстати у Автографа был ролик о дефектах и там показывали что рыхлые напыльные слои хреново сцепляются да вдобавок потом еще и садятся.
Цитата: vladmir50 от 20 Июнь 2017, 04:37:01
Цитата: S S S R от 19 Июнь 2017, 22:34:16
есть технология- и она почти во всех брендах подразумевает - два мокрых ( или три, четыре- от укрывистости базы и цвета) и один припыл(он последний)- а укрывая в глянец последний слой- маляр рискует на свой страх и риск, так о чем тут говорить?- явное нарушение технологии
Скажу тебе по секрету..как технолог технологу ;D
Распыл на последнем слое,не для увеличения адгезии,а исключительно для цвета...если нет необходимости выравнивать/вытягивать цвет,то нет никакой необходимости сушить цвет...
а я не говорил именно, что он для адгезии- я просто крашу по техничке почти как надо, и последний припыл использую всегда, он же выравнивающий , поэтому переживать не мне а производителю лкп надо, а облезло ЛКП у меня 3 раза за всю мою жизнь- первый после упертости бампера в дерево, второй когда я использовал лет 10 назад единственный раз на таврии на бампере жидкарь
Цитата: S S S R от 20 Июнь 2017, 13:56:53
Цитата: vladmir50 от 20 Июнь 2017, 04:37:01
Цитата: S S S R от 19 Июнь 2017, 22:34:16
есть технология- и она почти во всех брендах подразумевает - два мокрых ( или три, четыре- от укрывистости базы и цвета) и один припыл(он последний)- а укрывая в глянец последний слой- маляр рискует на свой страх и риск, так о чем тут говорить?- явное нарушение технологии
Скажу тебе по секрету..как технолог технологу ;D
Распыл на последнем слое,не для увеличения адгезии,а исключительно для цвета...если нет необходимости выравнивать/вытягивать цвет,то нет никакой необходимости сушить цвет...
а я не говорил именно, что он для адгезии- я просто крашу по техничке почти как надо, и последний припыл использую всегда, он же выравнивающий , поэтому переживать не мне а производителю лкп надо, а облезло ЛКП у меня 3 раза за всю мою жизнь- первый после упертости бампера в дерево, второй когда я использовал лет 10 назад единственный раз на таврии на бампере жидкарь
ты припыл делаешь через сколько после нанесения второго слоя?
Цитата: Королев К А от 20 Июнь 2017, 14:37:51
Цитата: S S S R от 20 Июнь 2017, 13:56:53
Цитата: vladmir50 от 20 Июнь 2017, 04:37:01
Цитата: S S S R от 19 Июнь 2017, 22:34:16
есть технология- и она почти во всех брендах подразумевает - два мокрых ( или три, четыре- от укрывистости базы и цвета) и один припыл(он последний)- а укрывая в глянец последний слой- маляр рискует на свой страх и риск, так о чем тут говорить?- явное нарушение технологии
Скажу тебе по секрету..как технолог технологу ;D
Распыл на последнем слое,не для увеличения адгезии,а исключительно для цвета...если нет необходимости выравнивать/вытягивать цвет,то нет никакой необходимости сушить цвет...
а я не говорил именно, что он для адгезии- я просто крашу по техничке почти как надо, и последний припыл использую всегда, он же выравнивающий , поэтому переживать не мне а производителю лкп надо, а облезло ЛКП у меня 3 раза за всю мою жизнь- первый после упертости бампера в дерево, второй когда я использовал лет 10 назад единственный раз на таврии на бампере жидкарь
ты припыл делаешь через сколько после нанесения второго слоя?
Костя , если есть необходимость выравнивающего слоя , то надо не по времени ориентироваться , а по состоянию мокрого слоя . Как только начинает матоветь , тогда и наносишь выравнивающий слой . Только в таком случае поверхность базового слоя не будет страдать "ежиками" :)
Цитата: Королев К А от 20 Июнь 2017, 14:37:51
Цитата: S S S R от 20 Июнь 2017, 13:56:53
Цитата: vladmir50 от 20 Июнь 2017, 04:37:01
Цитата: S S S R от 19 Июнь 2017, 22:34:16
есть технология- и она почти во всех брендах подразумевает - два мокрых ( или три, четыре- от укрывистости базы и цвета) и один припыл(он последний)- а укрывая в глянец последний слой- маляр рискует на свой страх и риск, так о чем тут говорить?- явное нарушение технологии
Скажу тебе по секрету..как технолог технологу ;D
Распыл на последнем слое,не для увеличения адгезии,а исключительно для цвета...если нет необходимости выравнивать/вытягивать цвет,то нет никакой необходимости сушить цвет...
а я не говорил именно, что он для адгезии- я просто крашу по техничке почти как надо, и последний припыл использую всегда, он же выравнивающий , поэтому переживать не мне а производителю лкп надо, а облезло ЛКП у меня 3 раза за всю мою жизнь- первый после упертости бампера в дерево, второй когда я использовал лет 10 назад единственный раз на таврии на бампере жидкарь
ты припыл делаешь через сколько после нанесения второго слоя?
сразу после того как предидущий можно салфеткой пробежаться, 10-20 минут, а иногда и 5 хватает
Ребята, я бак красил в начале лета, всё впринципе нормально.
Парень менял насос, точнее прокладки и оставил бак с бензином в перевёрнутом виде на Неделю, бенз потихоньку тёк всё это время.
Ну и вот такая картина, он признал свою вину и вроде как зимой перекрашу ему.
Но всё же, это нормально что так отслоение базы или всётаки недостаточная адгезия, как бы отслоение пошло из под крышки, где грубо от края горловины, как будто размягчило край базы/лака и полезло под него..
(http://f23.ifotki.info/thumb/8e30df797a06b715f5dce322281f885c55fde3289610155.jpg) (http://i-fotki.info/23/8e30df797a06b715f5dce322281f885c55fde3289610155.jpg.html)
это нормально- обычно так и происходит от активных веществ
шойто мне кажется это не лак отслоился, а база вместе слаком в сцепке отслоились от грунта :) ну или ваапще вместе с грунтом от металла...ковырнуть посмотреть нужно.
Похоже что от металла поднялось.
Точно не знаю, но точно не лак от базы, предположил, что может с краёв пошёл бенз в грунт и оторвал базу от грунта, но надо будет глянуть, зимой буду перекашивать...
Кстати я там жидкарь клал, но не до горловины, так что он не причём тут. Бак был очень печальный, варил, лудил, шпаклевал...
Я назвал его шпаклобак, место ему было на металлоломе, но купить можно было только на ебэе и то тоже мятые, но не так сильно, так что восстановил, как получилось, железо легированное, не тянется, тянуть только дырки рвёт...
(http://f23.ifotki.info/thumb/5897aac80e36cff1e5157b2c7927a0bc55fde3289620729.jpg) (http://i-fotki.info/23/5897aac80e36cff1e5157b2c7927a0bc55fde3289620729.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/3f010dd6b5f90a0ea3532ca2ea4a5a7855fde3289620730.jpg) (http://i-fotki.info/23/3f010dd6b5f90a0ea3532ca2ea4a5a7855fde3289620730.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/23087b0ae129bb1890e928ffcaa0e04d55fde3289620730.jpg) (http://i-fotki.info/23/23087b0ae129bb1890e928ffcaa0e04d55fde3289620730.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/1ae26a9fa91ca56205b613a431c7747055fde3289620731.jpg) (http://i-fotki.info/23/1ae26a9fa91ca56205b613a431c7747055fde3289620731.jpg.html)
(http://f23.ifotki.info/thumb/d75e55c25a678d1793639847dbe7f6d755fde3289620731.jpg) (http://i-fotki.info/23/d75e55c25a678d1793639847dbe7f6d755fde3289620731.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/42870d834bd15c8680a466f88bcb712355fde3289620732.jpg) (http://i-fotki.info/23/42870d834bd15c8680a466f88bcb712355fde3289620732.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/b64b07ebc21097a9e2759e18d1eb3c3655fde3289620733.jpg) (http://i-fotki.info/23/b64b07ebc21097a9e2759e18d1eb3c3655fde3289620733.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/ef5bc98d32608d62e1ffe608020dfc3055fde3289620733.jpg) (http://i-fotki.info/23/ef5bc98d32608d62e1ffe608020dfc3055fde3289620733.jpg.html)
думаю, что жидкарь не подняло- а вот все остальное точно- и кстати ЭП был?
Ты про рео спрашиваеш?
Цитата: S S S R от 02 Окт. 2017, 19:36:23
думаю, что жидкарь не подняло- а вот все остальное точно- и кстати ЭП был?
Вот не помню, как делал, после жидкаря вроде был кислотник и пориком поверху, по протирам спектраловский эп с баллона, точно не помню, но думаю там были протиры на этой кромке.
Жидкарь клал до этой границы...
(http://f23.ifotki.info/thumb/db370e2bb66f5eec83aa3b3c9aeba12155fde3289623373.jpg) (http://i-fotki.info/23/db370e2bb66f5eec83aa3b3c9aeba12155fde3289623373.jpg.html)
Нашёл фотку, может от туда и пошёл подрыв базы от грунта...
(http://f23.ifotki.info/thumb/2d2c4b8a9ed716f48d3028ab1c5b0f7555fde3289623625.jpg) (http://i-fotki.info/23/2d2c4b8a9ed716f48d3028ab1c5b0f7555fde3289623625.jpg.html)
Как вариант разбухла база от долгого воздействия бензина .цвет красный -слой , возможно не тонкий.
Мужики, от чего набухло вдоль сварного шва?
Как делал: Низ двери сделал сам, кромкогибом сделал бортик, подсунул и приварил, варил сплошным(не разом), но были дырки, короче дырки оставил, дал слой дп40, через час нанёс шпаклю, шпакля стекляха наверное около 3мм, может местами больше, но тут качество вообще не важно, это рабочее авто, протянул 3 раза, жарил лампой, залил грунтом, и короче открасил, на сл.день, я с внутренней стороны вальцовку, высотой 1см залил ДП40 полностью, часть вытекла, короче после замазал кистевым герметиком.
Вот я думаю именно ДП40 залитый в кромку и как-то через дырки проник в шпаклю, или что-то другое?
(http://f23.ifotki.info/thumb/c6a1f78107141dbb5dd8e059b0f1aee755fde3289789001.jpg) (http://i-fotki.info/23/c6a1f78107141dbb5dd8e059b0f1aee755fde3289789001.jpg.html)
Там вода в этих выпучинах.Надо было залить мовилем или подобным составом.
значит плохо обработал внутрянку.....есть доступ воздуха и он притащил с собой воду.....
3мм стекляхи, лежит на ЭП, воды там нету, проткнул, просто пузыри надутые, с нутри кроме ЭП, проваренный вальц замазан кистевым герметосом, сомневаюсь что вода, хотя позже придётся вскрывать смотреть, но интересно, красил может недели полторы-две назад. По каким причинам ещё может быть?
Дырок было на всю длнну шва может штук 5-10 и мизерных, думаю их бы ЭП перекрыл бы, и тем более кистевой герметос..
(http://f23.ifotki.info/thumb/5678818bba6801a227dd430128faa9e255fde3289793345.jpg) (http://i-fotki.info/23/5678818bba6801a227dd430128faa9e255fde3289793345.jpg.html)
Расковыряеш посмотриш. замечал что оставишь как иголочкой дырку а потом вокруг нее металл чернеет.может окислы какие там остаются и начинается реакция.
Именно микроскопические поры и тянут воду наподобие капиллярных трубок.Если бы была дырка побольше,то тогда через год-два-три пролезла бы ржавчина.А вода под большим давлением и надувает пузыри.
Цитата: avtocond от 04 Окт. 2017, 19:21:22
Расковыряеш посмотриш. замечал что оставишь как иголочкой дырку а потом вокруг нее металл чернеет.может окислы какие там остаются и начинается реакция.
+ микропоры которые даже глазом не заметил
Ясно, спасибо за ответы, ладно будет вскрывать тогда и смотреть, а так не хотелось, машина просто ща будет краситься, 2 борта, рено боксер, думал что дверь не придётся уже красить, а придётся вскрывать, смотреть, что я там накосячил, хотя Эстонский гаражник не косячит вроде как, парадокс какой-то прям :)
Цитата: S S S R от 04 Окт. 2017, 19:52:06
Цитата: avtocond от 04 Окт. 2017, 19:21:22
Расковыряеш посмотриш. замечал что оставишь как иголочкой дырку а потом вокруг нее металл чернеет.может окислы какие там остаются и начинается реакция.
+ микропоры которые даже глазом не заметил
А если залудить?
Придержусь мнения коллег,там вода однозначно!!! Также было у меня,менял низ передней двери на лтехе,вскрывал всё эп и мазал изнутри герметом,потом всё было залито динитролом,в итоге через год этот пирог сдулся ;D Вскрыл и увидил там воду,так что Олег вскрытие тебя порадует ;) и нам потом расскажеш!!!
феном надо прожарить было. хотя откуда после сварки там вода? :-[или гд то хватанула между этапами обработки?
Цитата: самоделка от 04 Окт. 2017, 21:06:34
феном надо прожарить было. хотя откуда после сварки там вода? :-[или гд то хватанула между этапами обработки?
Не могла хватануть, в первый день заварил, сл день обработал абразивом ЭП-шпакля-порик, ещё раз ребята, толщина стекляхи 3мм,
тоесть от сварного шва 3мм до ЛКП, вода получается просочилась через стекловолокно гдето за полторы-две недели, далее 3етий день залил весь вальц ЭПоксидом(дверь перевернул верхногами и заполнил вальц), он полюбому должен был через дырки выйти на шпаклю , далее через пару часов, дверь перевернул, промазал всё что надо кистевым герметосом, межслойка и покрасил...
Как на моём рисунке видно, весь вальц заполнен ЭП, вот я думаю не мог ли он как-то повлиять, если я его герметосом замазал, а он получается не высох полностью, ЭП грубо говоря там налит, хотя вальц я застучал, чтобы между листами было минимально, меньше одного мм..
(http://f23.ifotki.info/thumb/5678818bba6801a227dd430128faa9e255fde3289793345.jpg) (http://i-fotki.info/23/5678818bba6801a227dd430128faa9e255fde3289793345.jpg.html)
Gega подобный дефект бывает ещё и перегреве . Если ты снутри или снаружи лампой или феном грел то вполне могло вспучить такими пузырями .
У тебя на фото ещё и выше "строчка" маленьких пузыриков виднеется ...Конечно первое что приходит в голову - это вода . Может затирал с водой или обезжирку на водной основе использовал ?
Цитата: saw от 04 Окт. 2017, 23:18:46
Gega подобный дефект бывает ещё и перегреве . Если ты снутри или снаружи лампой или феном грел то вполне могло вспучить такими пузырями .
У тебя на фото ещё и выше "строчка" маленьких пузыриков виднеется ...Конечно первое что приходит в голову - это вода . Может затирал с водой или обезжирку на водной основе использовал ?
Выше эта строчка может вода размазана, машину только загнал в бокс, дожди лили, может капля растёртая, вроде как только чисто по сварному шву.
Подготовка только сухая, обезжирку обычную использовал, лампой грел именно шпаклю, грел минут по 10, но рукой было местами сложно держать..
Ах да, я когда вальц заполнил, у меня ЭП потёк и вытек с низу двери, и на самый низ лицевой стороны попал, каплями местами свисал, короче он подорвал порик в этих местах, но это я сошлифовал и протиры Спектралом ЭП с баллона поддул...Вот и думаю, да и не верю, что через сварку ЭП пролез, пролез через стекловолосянку и подорвал грунт. Скорее всего тоже склоняюсь к воде, хотя как-то быстро она просочилась через шпаклю, вроде как говорят стекляха не впитывает влагу, да и там ЭП должен быть..
Как говорится вскрытие покажет.
Но тема актуальна, интересно что ещё может быть причиной...
Чего все на "эстонский гараж" косяки вешаете . Это DP40 - гавно ;D. Именно так бы все сразу кричали , если вместо DP40 , был бы Реофлекс или какой другой эпоксидный грунт бюджетного сегмента .
Если не влага , то как вариант - пары сольвента запечатаны под слоем эпоксидного грунта .
как раз сегодня произошла фигня такая или нет-но пожаривал феном наплывчик на ребре после вчераней покраски и отвлекся-глядь-3или 4 пузырька ндуваться стали- база с 1мм в рядок через 3-4 мм надулась. после охл-я до конца не пропали.
При сильном нагреве эакрытый эп может сделать хрень типа этой.я так на крыле подсушил и грунт начал пузыриться.под шпаклей и отставать. короче прое.упустил .Ты мне Олег скаживот такое дело заварил ты шов в 12 ночи что обрабатывал его на следующий ден? Что мешало сразу шлифануть и замазать да еше потом на улицу выгоняеш машину.делай навес.
Цитата: AutoColer от 04 Окт. 2017, 23:49:14
Чего все на "эстонский гараж" косяки вешаете .
Правильно, я вообще не косячу, что я сразу, я вообще ничего не делал, это не моя машина, я просто рядом проходил :)
Цитата: avtocond от 05 Окт. 2017, 07:47:10
.Ты мне Олег скаживот такое дело заварил ты шов в 12 ночи что обрабатывал его на следующий ден?
Да там целый день возился, делал как наружную панель, так и внутреннюю часть, уже просто лень было мазать/обрабатывать.
Ничего я не выгоняю уже, это редко бывает, когда сразу 2 машины в работе или что-то типо того, а так машина в боксе :)
Ещё как вариант - поры в шпакле при нагреве надулись.Либо пол мочил перед покраской , да шлангом в лужу шлепнул-брызги попали на элемент , а ты поверх покрасил и законсервировал капельки.
Ещё раз.Не ложите толстыми слоями,будете весело и счастливо жить.
Увеличьте промежуточную сушку и проблемы уйдут.Не превышайте толщину материалов. ;)
сталкивались с такой проблемой несколько раз (За 5 лет около 6 случаев). Лак штандекс вок-премиум. После перехода на новол проблем не было.
Предположительно косяк был в случаях когда смешивали компоненты в холодном состоянии
Всем привет и с праздником!(http://f23.ifotki.info/thumb/3f618d6af854683bc02ef2ef16004e521f814f310068430.jpg) (http://i-fotki.info/23/3f618d6af854683bc02ef2ef16004e521f814f310068430.jpg.html)
Есть такая пословица.заставь дурака богу молиться так он и лоб расшибет.На мойке снесли немного фрезой лак на арках. Машина Мерс 210.Покраска вроде еще завод но это вопрос.ну и сам вопрос.владелец просит покрасить локально.В принципе возможно но терзают сомнения насчет переходов по лаку.Кто имел опыт с такой штукой просьба ответиь. Насчет базу пятном и лаком всю деталь не вариант.предьяву мойке не кинуть а владелец не расчитывал красить вообще.(http://f23.ifotki.info/thumb/44846d7f85449548a2ddf6255aa526cc1f814f310067915.jpg) (http://i-fotki.info/23/44846d7f85449548a2ddf6255aa526cc1f814f310067915.jpg.html)(http://f23.ifotki.info/thumb/a9262c5ed44e3c92fa791ea444b988c31f814f310067915.jpg) (http://i-fotki.info/23/a9262c5ed44e3c92fa791ea444b988c31f814f310067915.jpg.html)
Юра,красил как то бампер на ланос,переход по лаку сделал по середине,что за раствор я хз,брал на подборе,вонючий и едкий,аж лёгкие выскакивают,пользовал в чистом виде перед лаком и после,я его даже не полировал,серебро конечно но всё же нитки нет
Это ,имхо,не фреза,это будущее всего лакового покрытия. Не хочу каркать,но когда будешь зашкуривать лак под переход,то может оказаться так,что придется лачить всю деталь в следствие того,что нетронутого лака останется мало. :-[
Цитата: Мих@лыч от 27 Май 2018, 11:51:42
Это ,имхо,не фреза,это будущее всего лакового покрытия. Не хочу каркать,но когда будешь зашкуривать лак под переход,то может оказаться так,что придется лачить всю деталь в следствие того,что нетронутого лака останется мало. :-[
100 пудово (
Михалычь.сам видел как там грязевой фрезой мошек на переднем снимают.Я ведь и померять могу только вот будет общая толшина а не лак.
Жэка.мне с переходом нет проблем сделать.вопрос чтоб там не был керамолак.Говорят на нем хрен заполируешь.Тут вопрос что черный цвет.на серебре вообще не видно а здесь бывает что заметно. Вот и вопрос поэтому .может озвучить всю деталь да ну еготафиг.
На моющих средствах экономят ? Придурки. >:(
Юра,или отправь его с миром или сделай по своему,он тебе же мозг и вынесет потом
Юра , ты и сам все прекрасно знаешь . Но раз вписался в угоду клиенту работать , то , что поделать :) Если уж все таки решил по лаку переход делать , то размывайся на глянец . Иначе , иначе сам все уже выше написал
Цитата: AutoColer от 27 Май 2018, 13:05:07
Юра , ты и сам все прекрасно знаешь . Но раз вписался в угоду клиенту работать , то , что поделать :) Если уж все таки решил по лаку переход делать , то размывайся на глянец . Иначе , иначе сам все уже выше написал
мерс гавно.ни ребра ни кантика,я не вписывался а красиво сьехал.сказал попробуем локально но знаю что будет херня.у меня таких четыре разных машинки и все в черном цвете. Надо будет на мойку магар заслать. ;)
Цитата: AutoColer от 27 Май 2018, 13:05:07
лаку переход делать , то размывайся на глянец .
переходной растик от упола в баллоне очень поможет в этом варианте....
Цитата: Королев К А от 27 Май 2018, 13:18:49
Цитата: AutoColer от 27 Май 2018, 13:05:07
лаку переход делать , то размывайся на глянец .
переходной растик от упола в баллоне очень поможет в этом варианте....
у меня новол в минике.с балонами не судьба да и фиг найдешь
Юр! ну мы хоть чем то помогли?! ;D
Думал может кто наступил уже на эти грабли но видимо буду первым.
да я к тому что получилось типа ТАК))
Так а нафига переходом? Лаку жалко? Или гемору хоца? Лупи всю, а клиенту скажешь , что переходом сделал, пусть переход ищет ;D
И ты ещё фрезой поелозь-глядишь и весь лак с элемента смоешь.
Цитата: rusell от 27 Май 2018, 14:16:37
Так а нафига переходом? Лаку жалко? Или гемору хоца? Лупи всю, а клиенту скажешь , что переходом сделал, пусть переход ищет ;D
И ты ещё фрезой поелозь-глядишь и весь лак с элемента смоешь.
выше написано жи -тлкп важно сохранить
Толщина будет большой и кто заплатит за банкет? Блин.Зафигачить четыре крыла на таком сарае на шару как то не готов.Зато хрен найдут переход.Дааа.рентабельность выше некуда.А потом еще лишний слой лака на крыльях даст на стыке с дверями какой нибудь забавный эффект.
Цитата: avtocond от 27 Май 2018, 14:05:01
Думал может кто наступил уже на эти грабли но видимо буду первым.
дык я наступал.... середина крыщки багажника, ебольщая вмятинка а районе лейбы, подкрасил, два перехода по лаку, ширина по 5 сантим .... нутипа этоместо над номером тапа как полоса ... вроде проблем нет. лак керамо с завода, авто лексус.... полировал до усрачки, нитка все равное есть .... как результат - перекрасил все, гемору набрался, в убыток ушел, и все изза мелкой вмятинки. критично по толщине лкп не было
Цитата: avtocond от 27 Май 2018, 12:37:38
может озвучить всю деталь да ну еготафиг.
Озвучить обдир до металла до батона и будет норм толщина :)
210ый в заводе, такое разве бывает :o
Юра, заводской лак на Мерсе еще попробуй пошлифуй... Скорее всего это уже не первичная покраска и Михалыч истинну глаголит - локально не получится сделать качественное покрытие.
Короче красим весь.там еще на крышу голубь навалил. ;)
Цитата: avtocond от 27 Май 2018, 12:37:38
вопрос чтоб там не был керамолак.Говорят на нем хрен заполируешь.Тут вопрос что черный цвет.на серебре вообще не видно а здесь бывает что заметно. Вот и вопрос поэтому .может озвучить всю деталь да ну еготафиг.
Ты что слухи подзаборные собираешь? ;D
Во первых 210ые..старьё из старья...у нас такие никто не делает даже...это старьё сгнило всё уже лет 10 назад...откуда там керамо лак..керамо может быть на cl clk и им подобным..и в плане переходов по лаку на керомо покрытии нет ,не было и не может быть никаких проблем..мне лично и в голову не приходит никогда задумываться какой там лак...керамо..не керамо...разницы не чувствуется..
Блин,гдеж ты раньше был.Прямо как Толкунова заговрить пришлось. :)
Вова.скучно просто вот и выдернул тебя из берлоги. ;)
Как где..там.. ;D
Эти все вопросы уже тёрты перетёрты по 100500раз...от скуки уже не спасёт...разве что форум переименовать в политический ;D
Юра,голубям тоже на магар батону накрыши!с ув.
Цитата: admin222 от 27 Май 2018, 17:52:50
Цитата: avtocond от 27 Май 2018, 14:05:01
Думал может кто наступил уже на эти грабли но видимо буду первым.
дык я наступал.... середина крыщки багажника, ебольщая вмятинка а районе лейбы, подкрасил, два перехода по лаку, ширина по 5 сантим .... нутипа этоместо над номером тапа как полоса ... вроде проблем нет. лак керамо с завода, авто лексус.... полировал до усрачки, нитка все равное есть .... как результат - перекрасил все, гемору набрался, в убыток ушел, и все изза мелкой вмятинки. критично по толщине лкп не было
Скорее всего нарушена технология перехода...лак тут непричем.Растворитель для переходов используешь?Или ты по старинке шлифуешь и полируешь?
А у тебя условия идеальные , пыли нет и ты не полируешь?
Цитата: Kiolan от 15 Июнь 2018, 08:00:11
А у тебя условия идеальные , пыли нет и ты не полируешь?
Когда как...но зону перехода никогда не шлифую.Максимум пару проходов полировальником по границе растворителя для переходов,которая заканчивается на глянце.И это есть правильная технология перехода по лаку.Тогда и подобного рода проблем не возникает.
Ну ладно если вдруг пыли нет , а если есть и полируешь деталь, то без разницы шлифуешь переход или нет, его не будет видно.
Цитата: Kiolan от 15 Июнь 2018, 19:10:04
Ну ладно если вдруг пыли нет , а если есть и полируешь деталь, то без разницы шлифуешь переход или нет, его не будет видно.
Т.е. заранее себя определяеешь на доп работу?если шлифовать всю деталь до и после покраски то нах там переход?Что-то в моей голове не укладывается этот мазахизм...
Если шлифовать всю деталь, то шлифование перехода это 1% от детали.
Цитата: Kiolan от 15 Июнь 2018, 20:54:54
Если шлифовать всю деталь, то шлифование перехода это 1% от детали.
ОК.шлифуйте дальше..
Вопрос к спецам,так случилось что лак на базу наносил через 6-7 часов. Чтобы создать адгезию разбавил биндер 30% разбавителя и нанес мягким распылом на лакируемый предмет два раза с межслойкой 10 минут. Можно надеется что сие действо поможет достичь желаемого результата.
Цитата: копалыч от 17 Март 2019, 20:36:05
Вопрос к спецам,так случилось что лак на базу наносил через 6-7 часов. Чтобы создать адгезию разбавил биндер 30% разбавителя и нанес мягким распылом на лакируемый предмет два раза с межслойкой 10 минут. Можно надеется что сие действо поможет достичь желаемого результата.
если не синий металлик ;)
А чем адгезия синива металлика отличается от серебристого?
Цитата: копалыч от 17 Март 2019, 21:38:31
А чем адгезия синива металлика отличается от серебристого?
хреновая ;D. недавно красил арки опеля-переделывл. щас ланос в заводском- облазит прямо на глазах. да и раньше чето было с синими. а вообще-щутка 8)
Цитата: копалыч от 17 Март 2019, 20:36:05
Вопрос к спецам,так случилось что лак на базу наносил через 6-7 часов. Чтобы создать адгезию разбавил биндер 30% разбавителя и нанес мягким распылом на лакируемый предмет два раза с межслойкой 10 минут. Можно надеется что сие действо поможет достичь желаемого результата.
50на50.
Некоторые базы и в течении двух дней можно лаком перекрывать. Впринципе если биндер был, то думаю всё будет нормально...
https://www.youtube.com/watch?v=amoW40z-2_M&feature=share&fbclid=IwAR3F1GCvsk-si4hsNMClnswEXtjxgFYlOs741jcbb4XMMmi79T3QIHu2Erc
Конечно нужен родной разбавитель,но в видео не корректно налито в базу родного и не родного.Если взять в базу "мобик" налить нужное кол-во родного разбавителя ,то смесь тоже будет кипеть до тех пор пока смесь не устаканится. :-[
то же считаю что кипение абсолютно не говорит о плохом. просто надо мозг включать когда красиш. а то нальют гордо родного раствора МЕДЛЕННОГО и красят при плюс пяти. а мозгов не хватает что этот раствор просто физически не испаряется из краски при этой температуре и тупо хоронят его под лак. и вот пришло тепло и раствор стал лезть из краски а лак не пускает-значит лак пошел нах ;D. а замешали бы быстрый и даже при такой температуре раствор бы вышел и лак бы не полез.
Цитата: самоделка от 01 Дек. 2019, 18:49:57
то же считаю что кипение абсолютно не говорит о плохом. просто надо мозг включать когда красиш. а то нальют гордо родного раствора МЕДЛЕННОГО
тут родного стандартного хрен найти а ты еше и медленного.
Ну вы красавцы.допустим плеснул немного больше говна и что. Я после мобихеловского такой херни не наблюдал.Там не кипит а просто за счет движения жидкости от налива ее немного перемешает и успокоится а на вафельном там конкретно основу палит.
быстрый(нормальный 646) -щас меня тапками закидают ;D, но Диез меня поддержит.
Цитата: самоделка от 01 Дек. 2019, 19:17:34
быстрый(нормальный 646) -щас меня тапками закидают ;D, но Диез меня поддержит.
Вперед и с песней.
юра ты просто людям скажи что у нас 46 нормального, нет я не помню уже лет 15 наверное
Цитата: edvard от 01 Дек. 2019, 21:08:24
юра ты просто людям скажи что у нас 46 нормального, нет я не помню уже лет 15 наверное
Согласен.Как начали делать без прекурсовов так щтырить и перестало.
а вот у нас 646й ядрёный до сих пор! если им лак или акрил разбавить - жди матовую поверхность после прожарки на солнце! т.е. клиент уехал всё блестит....а потом жди когда он вернётся через месяц или через пять. 46х у нас много вариантов российские слабые они и пекаль толком не отмывают а наш бел. Нафтан ядрёный! только для промывки беру
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2019, 21:47:38
Согласен.Как начали делать без прекурсовов так щтырить и перестало.
Юра, цэ зависимость, дозу надо повышать, как штырить перестало ;D
Цитата: Gega от 01 Дек. 2019, 23:45:03
Цитата: avtocond от 01 Дек. 2019, 21:47:38
Согласен.Как начали делать без прекурсовов так щтырить и перестало.
Юра, цэ зависимость, дозу надо повышать, как штырить перестало ;D
Траву уже поменял.
Цитата: самоделка от 01 Дек. 2019, 18:49:57
а мозгов не хватает что этот раствор просто физически не испаряется из краски при этой температуре и тупо хоронят его под лак.
Когда же вы уже перестанете цитировать всякий бред нанотехнологов с трёмя классами вечернеприходской школы.. O0
В наше время без фундаментальных знаний по органической химии(как и по всем предметам),просто не переведут в следующий класс..оставят на второй год...
Такое ощущение ,что школа закончилась в начальных классах,самые тупые двоечники,задумались бы в нелогичности подобных теорий..
BC и DG покрытия,помимо компонентов сухого остатка,состоит из растворителей высокой температуры кипения...даже в лаке по но нормам безопасности VOC их 420грамм на литр...выход летучих органических соединений идет по одному направлению..от обьёма к поверхности...
Ничто и нигде там ничего не запирается...выход летучих органических соединений из базы происходит в том числе и через лак,до момента создания прочной плёнки на поверхности,грубо говоря пузырики, котрые иногда лопаются на поверхности в момент схватывания этой плёнки,но ещё большого кол-ва ЛОС в простонародье это эффект называется кипением,но это с другой оперы..
Сама эта плёнка,база плюс лак,если рассмотреть в увеличенном масштабе,получается как пористая структура,типа как сыр с дырками,в котором ЛОС собраны в пузырике и стремятся на поверхность,они не собираются между базой и лаком...они так же выходят на поверехность,как и ЛОС лака...на всей плёнки она условно равномерна...естественно на нижних слоях меньше,на верхних больше...нет такого эффекта,что ЛОС упираются в некоторую субстанцию,именуемую в лак и перестают выходить...
Переведя на дошкольный язык...взять растворы высокой температуры кипения,разлить по двум банкам...в один раствор добавить порошка акварели,а в другой насыпать соды..и потом из второй банки залить в первую..и доносить всем бред,что из верхнего состава ЛОС будут выходить наружу,а из нижнего раствора, этики пузырики ЛОС будет упираться в верхний раствор и скапливаться на границе между первым и вторым раствором..
В теории влияние не вышедших из общей толщины ЛКМ создаёт более пористую ,и тем самым более хрупкую сухую плёнку,когда эти пузырики застывают внутри...но существует ещё много факторов,которые этот показатель может свести на нет эту часть физических свойств...а на практике,увеличивает вероятность кипения,в том числе из-за кол-ва ЛОС не вышедших из базового покрытия,которые не скапливаются перед лаком,а также как и их собраться из лака идут к поверхности...
И какую теорию и обоснования выдвинут типатехнологи,если скажем в одной конторе,за долгое время и тысячи нормочасов малярки,случались отслоения лака...вот только пр разборе этих случаев,не было ни одного прецендента,с покраской,нанесение второго слоя была в укороченные сроки,когда лак наносился на базовое покрытие,ещё липкое(это исключительные случаи) Все моменты были исключительно в стандартном режиме,т.е когда базовое покрытие в состоянии,когда на нём можно было подшкурить пылину...
Как правило из опыта,это всё сводилось только к нескольким основным причинам,более высокая толщина ВС слоя и тем более пересушенность слоёв(имеется ввиду не сроки ,а нанесение) и не соответствие связующей основы базы...если на биндерной системе,при удешевление краски использовались не совсем понятных по происхождению биндеров,эта проблема быстро находилась,то на готовых красках,оставались только предположения...т.е там нет постоянства ...только некоторые процент предположения ...
я не знаю откуда ты копируешь свои длинные умные тексты постоянно(которые кстати читать невозможно изза их псевдонучности и заумности) но обзывать двоечниками и недоумками других не надо >:D.я ничей бред не цитировал-это мой собственный ;D, основанный на наблюдениях, а не строгому бездумному следованию техничек( рзработаных для определенных условий температуры и влажности,которых у меня нет), от чего возможен даже вред при не соблюдении их требований по темп, влаж, воздухообмен ,компрессор итд итп.
просто возьми долгий раствор ,налей в крышку, возьми быстрый, налей в другую и поставь туда где темп не превышает 10 гр с. и пусть постоит недельку-сам увидишь и может быть поймещь о чем я.
только умоляю-не надо снова-создай условия и тд.
и так к словам о двоечниках и второгодниках-школа 10 кл без троек, высшее честных 6 лет-диплом.
если не получается создать условия, надо идти туда, где эти условия есть. Современные материалы пока не позволяют где и как не попадя красить. Хоть что-то надо сделать
я 647 химрезерв лил в базу с момента как базой начал работать (это где то 99-2000 годы) и до момента пока не попал на семинар Мобихела(2008)потом начал лить с железных банок либо базовый либо универсальный типа боди740 так вот ни на 647 ни на других растиках ничего не облазило и не облазит от слова "совсем и никогда".... добавлю- базой мобихел (баночноый) как и лаками шпатлями и прочим не работал не работаю и вряд ли буду, с подбора брал когда то но и с нее ничего не облазило....чтоб было понятно -ето 4 цельняка в месяц + куча локальных подкрасов , если должно было облазить то возвраты и переделки неизбежны при таком потоке...
добавлю - знаю примеры когда купили все со стенда (база-растик-лак) и полезло причем по всем деталям и склоняюсь к мысле что проблема не в растике или фирме скорее где то в условиях или способе окраски
Цитата: voloha от 04 Дек. 2019, 18:46:38
я 647 химрезерв лил в базу с момента как базой начал работать (это где то 99-2000 годы) и до момента пока не попал на семинар Мобихела(2008)потом начал лить с железных банок либо базовый либо универсальный типа боди740 так вот ни на 647 ни на других растиках ничего не облазило и не облазит от слова "совсем и никогда".... добавлю- базой мобихел (баночноый) как и лаками шпатлями и прочим не работал не работаю и вряд ли буду, с подбора брал когда то но и с нее ничего не облазило....чтоб было понятно -ето 4 цельняка в месяц + куча локальных подкрасов , если должно было облазить то возвраты и переделки неизбежны при таком потоке...
добавлю - знаю примеры когда купили все со стенда (база-растик-лак) и полезло причем по всем деталям и склоняюсь к мысле что проблема не в растике или фирме скорее где то в условиях или способе окраски
:-X :-X у нас в сервисе на мешалке тоже 47 используют и наливают кому надо для рзведения .
Цитата: самоделка от 03 Дек. 2019, 09:26:33
и так к словам о двоечниках и второгодниках-школа 10 кл без троек,
Одни двойки что-ли? :D
Цитата: самоделка от 03 Дек. 2019, 09:26:33
я не знаю откуда ты копируешь свои длинные умные тексты постоянно
Для того что бы проверить текст на уникальность,нужно ровно 2 секунды...тупо скопировать хотя бы часть текста и вставить в адресную строку...и поисковик выдаст все результаты...это знает любой ребёнок,даже те ,кто приносит двойки со школы...
Цитата: самоделка от 03 Дек. 2019, 09:26:33
.я ничей бред не цитировал-это мой собственный ;D, основанный на наблюдениях, а не строгому бездумному следованию техничек( рзработаных для определенных условий температуры и влажности,которых у меня нет), от чего возможен даже вред при не соблюдении их требований по темп, влаж, воздухообмен ,компрессор итд итп.
просто возьми долгий раствор ,налей в крышку, возьми быстрый, налей в другую и поставь туда где темп не превышает 10 гр с. и пусть постоит недельку-сам увидишь и может быть поймещь о чем я.
только умоляю-не надо снова-создай условия и тд.
Чё бля? :D
Ты вообще читал,о чём я говорил?
Какие нах условия..это тут вообще при чём?
Речь шла о выделение летучих органических соединений...только об этом и ни о чём другом..
Для это даже не нужно образование,а немного логики..
Если два вещества,содержащие в своём обьёме в большей части органические растворы,независимо от их распорядка...будут выделят от обьёма к поверхности ЛОС...до тех пор,пока верхняя плёнка не создаст непроходимую плёнку для этих выходов...если ВС выделяет ЛОС,то и точно такой DG,который выделяет ЛОС,если его положить сверху,не будет препятствовать выходу ЛОС..не будет между ними скапливаться никаких растворов..всё это будет консолидироваться и проходить к поверхности...это же и ежу понятно...
Для совсем уж детского варианта, поясняю ещё раз...если взять раствор ,сверху наложить на него такой же раствор,то второй раствор не будет задерживать ЛОС от первого раствора,для создание какой то там непонятной прослойки летучих соединений между двумя растворами,ЛОС как из первого,так и со второго раствора будет выходить к поверхности...то что в этих растворах имеются компоненты,которые из раствора высокой температуры кипения,делают готовый продукт,т.е ВС и DG ,роли никакой не играет..
Цитата: самоделка от 03 Дек. 2019, 09:26:33
просто возьми долгий раствор ,налей в крышку, возьми быстрый, налей в другую и поставь туда где темп не превышает 10 гр с. и пусть постоит недельку-сам увидишь и может быть поймещь о чем я.
Я чё совсем идиот что-ли? :D
Выход летучих органических соединений у промаркированного раствора ,как медленный,будет медленнее,чем у раствора ,промаркированного,как быстрый...это настолько очевидные вещи,что даже слов нет..
Это тоже самое что ставить эксперимент,по выявлению длины пятиметровой линейки,другой линейкой,что бы доказать ,что в пятиметровой линейке,длина 5 метров.. :D
"не ругайтесь мальчики")
ВС -базовый слой
DG-лак
я правильно понял?
за счет чего адгезия лака к базе?
покрас двери.....рамку внутрянку заклеил скотчем.....задул лицо рамки базой,лаком.....через неделю!скотч снимал и раствором так воняло,как будто свежак покрас....а ты гришь ,лак растворитель пропускает......тогда чего же он не вышел из скотча,покрытого лаком? пропускает ,только поманеньку....медленно медленно....
не ради спора,....не тот растворитель,толщина базового слоя,температура при нанесении,мало времени выдержки перед лаком....
пысы ...матом не ругайся ;D
ну да, 50й чутка зазвездился
Цитата: vladmir50 от 10 Дек. 2019, 18:22:53
.если взять раствор ,сверху наложить на него такой же раствор,то второй раствор не будет задерживать ЛОС от первого раствора....
А если 3 слоя раствора? Второй слой не даст первому слою пройти в третий слой, вот вам и изолятор трёхслойный :-\
Цитата: Alexandr81 от 11 Дек. 2019, 01:03:29
ну да, 50й чутка зазвездился
давно и не чутка похоже ;D
Цитата: Королев К А от 11 Дек. 2019, 00:13:52
ВС -базовый слой
DG-лак
я правильно понял?
за счет чего адгезия лака к базе?
покрас двери.....рамку внутрянку заклеил скотчем.....задул лицо рамки базой,лаком.....через неделю!скотч снимал и раствором так воняло,как будто свежак покрас....а ты гришь ,лак растворитель пропускает......тогда чего же он не вышел из скотча,покрытого лаком? пропускает ,только поманеньку....медленно медленно....
не ради спора,....не тот растворитель,толщина базового слоя,температура при нанесении,мало времени выдержки перед лаком....
пысы ...матом не ругайся ;D
ясно всем кроме вовы 50 ;D
Цитата: самоделка от 11 Дек. 2019, 10:13:54
Цитата: Alexandr81 от 11 Дек. 2019, 01:03:29
ну да, 50й чутка зазвездился
давно и не чутка похоже ;D
не гони волну а спрячь ковер нетерпения в сундук ожидания и внемли устам его.
Цитата: avtocond от 11 Дек. 2019, 21:20:46
Цитата: самоделка от 11 Дек. 2019, 10:13:54
Цитата: Alexandr81 от 11 Дек. 2019, 01:03:29
ну да, 50й чутка зазвездился
давно и не чутка похоже ;D
не гони волну а спрячь ковер нетерпения в сундук ожидания и внемли устам его.
бляха муха,Юра не строй из себя гуру и старца седого умудренного далай-ламу. кто тут сейчас-все не мальчики 20-30 летние. все опыта жизненого хлебнули и жизь пожили. внемлить нкому не собираюсь.
Может он не строит гуру , а просто троллит :)
Цитата: Kiolan от 13 Дек. 2019, 17:10:09
Может он не строит гуру , а просто троллит :)
А може просто шутит? Но вам чето не до шуток.Ясен пень что некогда.Надо идти косячить. И насчет немальчиков то возраст не показатель.Я знаю много ребят в предела до тридцати пяти которые в свое время слушали что им говорили а не огрызались и они добились успеха в работе.А есть категория непробиваемых,таких каким был Леха Сав,светлая ему память ,то тем что ни посоветуй все равно сделает по своему.Пусть на говно но по своему.
Ничего личного просто в Володиных опусах очень часто имеется рациональное зерно но искать некогда.Надо глину месить.
А Юра между прочим очень прав..и если все же понять то, что пишет Вова, можно немножко поумнеть)..
Пы.сы..просто не всем это надо .умнеть, многие и так себя считают умными, опытными, сьевщими пуд соли, говна и т.д
а че меведи выше закона-о говне рассуждают. видно не только по меду спец. почему супермодеры молчат-не ставят на место не накзывают за оскорбления >:D
Здрасьте..кого это я оскорбил и с каких пор "говно"стало ругательным словом...какие ранимые)пы.сы..есть пословица..на воре и шапка горит...раз принимаешь на свой счёт, наверное понимаешь что не прав)
И ещё..я тоже умный и соль и говно ел, опытный до ужаса, но..общаясь с Вовой приобрел немало умного и полезного и ни разу не было, чтобы я сказал хорош пургу нести...манера подачи у него да, своеобразная..кто не понял, ну..значит не понял
Буду краток.
Поддержу мнение Пуха и как модер который молчит скажу. Я тоже был борзым с голой жопой но благодаря таки как Володя полтос.Джексонам и Пухам и ребятам а еще Сане ССССРу стал немного иначе смотреть на мир и на свои поступки.Я уже писал.надо не zалупаться а фильтровать информацию. Самоделка.Ты даже половины того что вован умеет на знаешь и не сделаешь. Я не уничижаю тебя как мастера и мужика но посмотри на ситуацию трезво.Сейчас ты напишешь что я тебя алкоголиком обозвал.
Ты можешь быть трижды молодцом и с головой и с руками но человек со знаниями и оборудованием сделает тоже что ты на коленке в три раза быстрее и с меньшими потерями. тебе Уфимец писал про условия но пролетело мимо кассы. Никто не иничиажает никого.Писал когда то Булгакофф лет восемь назад что форум это место где можно получить помощь ,ответ а не ристалище где маляр маляра уделает. Поэтому не надо болезненной реакции на критику.Может в своей деревны ты самый крутой перец но она настолько далека от вершин что есть еще куда рости.Я выкормыш стартдрайва и слушая ребят немного.а может и охеренно повысил свой уровень как жизни так и мастерства.Вот немного как было и как стало.И мне сейчас похрен какая машина приедет.конечно если не на говно.иначе будет очень дорого но я ее сделаю. А когда я всем говорил что я самый умный то немного не понимал ситуацию на рынке услуг.Просто посмотри и заметь разницу до и после. Я тоже живу в жопе мира.100 км до днепра но тем не менее.Скажи чего за эти годы добился ты со своей упертостью.
https://www.youtube.com/watch?v=iT4n92NlZy8
+18 https://www.youtube.com/watch?v=ZUZoCjDXz3s
https://www.youtube.com/watch?v=Zal8HbCbE9M
Цитата: avtocond от 14 Дек. 2019, 09:17:38
И насчет немальчиков то возраст не показатель.Я знаю много ребят в предела до тридцати пяти которые в свое время слушали что им говорили а не огрызались и они добились успеха в работе
Ну цэ прям про меня ;D
Цитата: pux39 от 14 Дек. 2019, 16:36:23
Здрасьте..кого это я оскорбил и с каких пор "говно"стало ругательным словом...какие ранимые)пы.сы..есть пословица..на воре и шапка горит...раз принимаешь на свой счёт, наверное понимаешь что не прав)
ну если не оскорбление ты не обижайся когда к тебе будут обращаться медведь-говноед.
при чем тут это пословица про шапку?-ты напрямую ко мне обращался -че выворачиваться ?
Цитата: avtocond от 14 Дек. 2019, 17:29:28
Буду краток.
Поддержу мнение Пуха и как модер который молчит скажу. Я тоже был борзым с голой жопой но благодаря таки как Володя полтос.Джексонам и Пухам и ребятам а еще Сане ССССРу стал немного иначе смотреть на мир и на свои поступки.Я уже писал.надо не zалупаться а фильтровать информацию. Самоделка.Ты даже половины того что вован умеет на знаешь и не сделаешь. Я не уничижаю тебя как мастера и мужика но посмотри на ситуацию трезво.Сейчас ты напишешь что я тебя алкоголиком обозвал.
Ты можешь быть трижды молодцом и с головой и с руками но человек со знаниями и оборудованием сделает тоже что ты на коленке в три раза быстрее и с меньшими потерями. тебе Уфимец писал про условия но пролетело мимо кассы. Никто не иничиажает никого.Писал когда то Булгакофф лет восемь назад что форум это место где можно получить помощь ,ответ а не ристалище где маляр маляра уделает. Поэтому не надо болезненной реакции на критику.Может в своей деревны ты самый крутой перец но она настолько далека от вершин что есть еще куда рости.Я выкормыш стартдрайва и слушая ребят немного.а может и охеренно повысил свой уровень как жизни так и мастерства.Вот немного как было и как стало.И мне сейчас похрен какая машина приедет.конечно если не на говно.иначе будет очень дорого но я ее сделаю. А когда я всем говорил что я самый умный то немного не понимал ситуацию на рынке услуг.Просто посмотри и заметь разницу до и после. Я тоже живу в жопе мира.100 км до днепра но тем не менее.Скажи чего за эти годы добился ты со своей упертостью.
https://www.youtube.com/watch?v=iT4n92NlZy8 +18 https://www.youtube.com/watch?v=ZUZoCjDXz3s https://www.youtube.com/watch?v=Zal8HbCbE9M
ЮРа, будь честен пеед собой- как был с голой так и остался. качество обслуживания выросло, инструментов накупил, условия улучшил-но ты тот же гаражник-не тешь себя.
то что Вова учит рекламу давать-спасибо ему, но тема про отслоение лака -и умничать не надо-или он отслаивается(при всех умных словах) ,или нет( используя 46 раствор). с чего все началось-я рассказал свое видение, он -все дебилы, DG/BG и тд. вот с дебилов все и началось.
Брат,я и не тешу. Богатый человек не тот у кого денег много а кому хватает. Мне хватает.И прыгать выше головы тоже не собираюсь а насчет гаражника то не в каждом сервисе могут повторить мои подвиги. И даже большие деньги у них не решат этот вопрос . А насчет как был с голой то ты немного ошибаешся.Посмотри как было и как стало.интерьер и прочее. Ну как то так. Да блин.а яхту так и не купил.
Добро пожаловать в гости.Мне ведь много не надо но совсем другие условия работы.другие машины. Кафель и вентиляцию в малярке показывать не буду .спи спокойно.
https://www.youtube.com/watch?v=Nt6ZA8_vz6M
https://www.youtube.com/watch?v=rmCDK-TmpQ4
https://www.youtube.com/watch?v=3n5kv18ulPg
Цитата: Gega от 15 Дек. 2019, 20:48:27
Цитата: avtocond от 14 Дек. 2019, 09:17:38
И насчет немальчиков то возраст не показатель.Я знаю много ребят в предела до тридцати пяти которые в свое время слушали что им говорили а не огрызались и они добились успеха в работе
Ну цэ прям про меня ;D
не пи.ди,думаю 80% ты сам на своём опыте своими руками и головой достиг а на форуме остальное подсматривал -подсказки секретики хитрости.... у меня было так а потом в интернете подукрепился знаниями, потому что не было интернета тогда точнее он был но не у всех и дорого медленно.. и мобильники ещё кнопочные были восновном а компьютера у меня ваабще не было хотя хотелось приобрести а вот когда приобрёл то выискал в интернете мастера который продавал двд-диски с уроками автомалера (авторские) т.е. он снимал как что делает от а до я записывал на плёнку потом отцифровывал на двдболванку и продавал так я и купил у него 6шт. двд за 100$ на то время я много чего как новичёк-самоучка узнал и маленько обогнал конкурентов-гаражников. А вообще я хочу сказать: что все мы стремимся к качеству и уважению! и нет смысла что то доказывать - клиент покажет и расскажет какой ты мастер,на совесть делаешь или тяп ляп давай бабки -следующий...да,есть нюансы и их много кому то надо и тяп ляп абы дешевле....но ближе то что бы сделать качественно взять хорошие деньги и спать спокойно знать что эта тачка не вернётся ближайшие лет 3-5 с претензиями по проделанной работе! то что не трогалось на то гарантии естественно нет :)
Ну вот,свой опыт ты приобретал с дисков видеопокраски.Т.е. слушал что говорили и пробовал делать а не гнул свое .пусть на говно но по своему.
Цитата: avtocond от 16 Дек. 2019, 23:37:34
Ну вот,свой опыт ты приобретал с дисков видеопокраски.Т.е. слушал что говорили и пробовал делать а не гнул свое .пусть на говно но по своему.
почему на говно?
На кондитера гнать не надо,он достиг своего уровня,он мастер своего дела,он показывает что и как,хоть в рихтовке хоть в покраске,он прошёл свои грабли как и большинство нас,покажите чего вы достигли прежде чем пи... ;) Саня81 это тебя не касается
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2019, 09:17:51
Цитата: pux39 от 14 Дек. 2019, 16:36:23
Здрасьте..кого это я оскорбил и с каких пор "говно"стало ругательным словом...какие ранимые)пы.сы..есть пословица..на воре и шапка горит...раз принимаешь на свой счёт, наверное понимаешь что не прав)
ну если не оскорбление ты не обижайся когда к тебе будут обращаться медведь-говноед.
при чем тут это пословица про шапку?-ты напрямую ко мне обращался -че выворачиваться ?
ко мне так не могут обратиться по ряду причин)
Цитата: Alexandr81 от 17 Дек. 2019, 00:20:22
Цитата: avtocond от 16 Дек. 2019, 23:37:34
Ну вот,свой опыт ты приобретал с дисков видеопокраски.Т.е. слушал что говорили и пробовал делать а не гнул свое .пусть на говно но по своему.
почему на говно?
Добавлю или исправлю-
даже если на говно то по своему..
Вам блин говоришь что надо выбирать полезное а не рогом упираться но вы видите то что вам удобное , как в анекдоте-Ищет мужик часы ночью в парке.под фонарем.Спращивают что ищещь-Часы потерял и мащет в кусты-А почему тут ищещь?-Потому что тут светлее.
Не смотрят в суть и не хотят признавать что ощибаются или действуют немного не так а начинают к словам цепляться или вообще к запятым.
И гаражник это не нарицательное имя.неважно в чем ты работаешь важно что ты делаещь и как.И к чему стремишься.Некоторые думают что активно идут вперед на самом деле они лищ интенсивно суетятся. Я не ставлю себя выше других просто слушал и пробовал.А Саня 81 только поттвердил мои слова что надо искать и пробовать сделать лучше но почему то он увидел только конец фразы.Кто хочет тот услышит а у кого уже есть свое мнение тому и лопатой не накидать.Орельня тому живой пример.
а кто на кондитера гонит? :o Юра молодец -я всегда так считал-развил, улучшил и тд. зто видение процесса роста большинства. Пуха несмотря на наш срач последнюю страницу я уважаю-тут уже бизнес подход налицо. и Вова50 красава, только много лишних букв печатат по теории, которые в практике на МОЕ видение нужны в десятую очередь-это как необходимость начать глубоко разбираться в принципах сотовой связи при покупке телефона-НЕТ В ЭТОМ НЕОБхОДИМОСТИ :-X!.
у меня свое видение-максимально меньше затрачивая времени и средств делать хороший ремонт. я тоже куда то двигаюсь но по своему. с гаражного кооп переехал в частный сектор, поставил гараж во дворе 6 на 4,5-просто расширил и приподнял железку, утеплил ппс5см , сделал техн. комнату.работаю, потратив 500 баксов на это. не стал лепить бокс из блоков на несколько машин и тд на полмилиона(7-8 т баксов)-ЭТО МОЙ ВЫБОР. МНЕ ТАК нравится! крашу 10 лет пуликом за 10 баксов немного под себя доработав- Я получаю удовольствие от ТОГО ЧТО крашу дешевым пуликом хорошо-это МОЙ бзик. НО ЧТО я хочу донести,какую мысль-это МОЙ выбор И Я его НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ в отличие от некторых... ЭТО МОЙ МОНАСТЫРЬ и не надо лезть со своим уставом в него!
с форума я много полезного взял. и когда нужен совет или помощь по конкретным вещам-я их прошу.
НО ПОУЧАТЬ не надо. поучайте лучше ваших поучат ;D
Куда не зайди везде у всех старческий климакс ;D
Напишу в вашей болтовне,инфу для новичков.
Как дипломированный специалист поделюсь своими
знаниями.
Основные причины утраты адгезии.
1.Основание перед покраской не достаточно очищено.
2.Очень мелкий абразив,грубо говоря взяли лысую 800
и замыли пол машины.
3.Не правильная вязкость материалов,или слишком высокое
давление при нанесении.
4.Толстый слой материала,либо пересыхание материала.
5.Слабого качества лакокрасочные материалы (особенно
касается растворителей).
а причем ту лысая 800 по грунту под базу и облезание лака?
Цитата: avtocond от 14 Дек. 2019, 17:29:28
Я тоже живу в жопе мира.100 км до Днепра но тем не менее.
Что уж мне говорить, до Днепра вообще 1000 км ... ;)
Цитата: kcc66 от 17 Дек. 2019, 18:55:21
а причем ту лысая 800 по грунту под базу и облезание лака?
Образованный специалист сказал - значит так оно и есть.
Нечего слушать всяких там 50ых, Кондитеров, Пухов и Эстонцев ;D
ясса ;)
Цитата: kcc66 от 17 Дек. 2019, 18:55:21
а причем ту лысая 800 по грунту под базу и облезание лака?
Ето для базы инфа.
Цитата: Maradona от 17 Дек. 2019, 18:30:23
Куда не зайди везде у всех старческий климакс ;D
.
Вадик просто бухают по черному. Я тоже под синюю тему почитываю мудрости Лао-Цзы .Там сказано-я только показываю путь а кто каким пойдет каждый решает сам. Просто некоторым еще видится -И КУДА.Надо искать пробовать и все получится.Главное выбрать правильного мудреца а то некоторые останавливаются на полпути и тогда вроде все делают как сказано но немного не туда..(http://f26.ifotki.info/thumb/05d1ac47e8a7c9eed0e60c7e1c8d87701f814f359309714.jpg) (http://i-fotki.info/26/05d1ac47e8a7c9eed0e60c7e1c8d87701f814f359309714.jpg.html)
А зачем выкладывать селфи? :)
Это теперь так называется?