Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ДЕФЕКТЫ => Тема начата: Aleksei от 10 Май 2010, 23:41:06

Название: Разнотон
Отправлено: Aleksei от 10 Май 2010, 23:41:06
Покрасил капот, крылья и бампер покрыл бампер мс, крылья хс, а капот устойчивым к царапинам хс. Появилась следущая проблема - капот и крылья вблизи одинаковые а издалека капот как бы чуток темнее, особенно вечером. Как такое быть вообще может?

P.S.грунт один и тот же база одна и та же
Название: Разнотон
Отправлено: max64 от 10 Май 2010, 23:49:22
Тут скорее дело не в лаке, а в технике нанесения базы, на капот положил базу по другому, результат-разнотон.
Название: Разнотон
Отправлено: Arie от 11 Май 2010, 08:14:58
Сколько слоёв базы? какими слоями клал?
Название: Разнотон
Отправлено: KSM от 11 Май 2010, 08:55:52
И какой оттенок (цвет) базы?
Название: Разнотон
Отправлено: Aleksei от 11 Май 2010, 15:04:33
Цвет серый металлик красил базой в 3 слоя с 2-5 мин разница, слои почти в разлив
Название: Разнотон
Отправлено: KSM от 12 Май 2010, 01:13:13
Да и на светлой базе разнотон более заметен.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Optimist от 12 Май 2010, 23:44:59
Цитата: avtocond от 11 Май 2010, 15:14:18
В разлив и будет темнить,Тыж не можеш на крылья налить как на капот.Вопрос в разной технике нанесения.
Я бы сказал наоборот - ты не можешь на капот налить так как на крылья. Смысл в том, что капот гораздо большая поверхность и на него надо увеличивать подачу материала, иначе получится полусухие или сухие слоя, которые на данном цвете дают более темные оттенки. Я, например, если бока машины крашу НВЛП с дюзой 1,2, то капот  - РП Сата 1,4, только тогда получается равномерно мокро и соответственно нет разнотона.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Lucky от 13 Май 2010, 00:10:29
Цитата: Optimist от 12 Май 2010, 23:44:59
...бока машины крашу НВЛП с дюзой 1,2, то капот  - РП Сата 1,4...

  :o  Опасненькие эксперименты!
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Optimist от 13 Май 2010, 00:19:12
Да вот нет ;)
Иначе получались пятна-полосы, из-за  полусухих слоев. Это, конечно если строго мокро надо красить (типа снежка).
Еще добавлю, ввиду спартанских условий (маленькая камера), я капот снимаю и крашу отдельно, что позволяет использовать другой пистолет ::)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: дядя Женя от 13 Май 2010, 10:34:02
не знаю-я базу,что бок,что капот,крышу одинаково пылю.Все норм получается.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KSM от 13 Май 2010, 10:44:04
Цитата: Optimist от 12 Май 2010, 23:44:59
если бока машины крашу НВЛП с дюзой 1,2, то капот  - РП Сата 1,4, только тогда получается равномерно мокро и соответственно нет разнотона.
Ну конечно у саты с дюзой 1,4 факел поболее чем у пистолета с дюзой 1,2  Вот и слой получаеться равномерный без полос и пятен. Но без индивидуального мастерства здесь тоже не обойтись.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 13 Май 2010, 10:59:50
Серебро в  теплое время лучше развести долгим,не будет ложиться сухо и "вставать дыбом" и пистоль держать перпендикулярно капоту или крыше а не под наклоном.Тогда и разнотона не  будет и яблок с облаками.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KSM от 13 Май 2010, 11:22:47
Долгий рабавитель летом самый раз, да и не только для серебра, это касаеться и всех базовых красок (металлик). Я вспоминаю свою первую покраску металиком. Летом в 35-ти градусную жару, блин пипец там пресудсвовал не только разнотон, но и вся его братва в виде яблок,ежей и полос ;D пришлось потом весь этот бутерброд смывать растворителем >:D ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 13 Май 2010, 16:49:33
Цитата: Optimist от 13 Май 2010, 09:40:55

А если по делу  - какие Ваши рекомендации? Снежка сильно отличается в вариантах сухо-мокро, Ваши предложения?
а  какие  могут  быть  предложения , надо  всю  базу  красить одним  и  тем же  пистолетом
что  касается серебра,  то  я  согласен, что  мокрые  слои   дают  тёмный  оттенок,  но   ведь  последние  2 слоя  почти сухие  кладутся, они то и  выравнивают  оттенок  :)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KSM от 13 Май 2010, 18:47:04
Цитата: morozz от 13 Май 2010, 16:49:33надо  всю  базу  красить одним  и  тем же  пистолетом

+100
Немного  добавлю:    Авто, которое будет краситься серебром, желательно красить  за один приход (всю сразу) даже если красить детали кузова по отдельности одним и тем же пистолетом, при этом  тоже могут быть проблемы с разнотоном. Это касаеться и всех базовых красок(металлик).  Но если мастер действительно мастер в своём деле, то проблем конечно не будет.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 13 Май 2010, 22:53:02
Когда первый раз красил металликом Паджеру родственнику,не соблюдал ,пожалуй,никаких правил покраски.Был страх все испортить. :-[ Вентиляции нет,стоит туман,от одной стены не видать другую. >:D Покрасил,покрыл лаком.Я- то не знаю -хорошо или плохо получилось.Мне не нравилось.Но вот пришел какой-то знакомый родственника-типа спец.Сказал что краска легла отлично-нет пятен и разнотона.Я не мог понять,что за пятна такие.Краска С200,типа "снежной королевы".Красил и потом "снежкой",все норма.И только на "сандале"я узнал,что такое полосы и пятна(получились на капоте, малозаметные).Вот такая история.Видимо новичкам везет...,а может дуракам.? ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Optimist от 13 Май 2010, 23:43:23
Последняя масштабная покраска (на прошлой неделе сдал)- двенашка цвет 690 (снежная королева), красил все кроме крыши, багажника и стоек. Краску слил по номеру, и колорист предупредил - крась мокро и будет счастье. Отдельно красил бампера и капот, бампера нвлп 1,2 капот 1,4 Сата РП. В последнюю очередь красил юбку нвлп 1,2 (планировал сатой, но у нее расход материала больше, а краски осталось мало, не рискнул докупать по номеру - снежка каждый раз разная). База везде уложена была одним макаром (не зависимо от пистолета) - три мокрых (строго мокрых) слоя и последний четвертый полусухой. Разнотона нет, полос нет, облаков тоже нет.
Пинайте меня как хотите - в следующий раз сделаю также. Согласен, что сатой в моем случае можно было все сделать, но вот вопрос - сколько материала ушло бы? Ушло по факту 1,2 кг, учитывая что машина без окантовки снизу (т.е все в один цвет)  
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 14 Май 2010, 00:00:42
Цитата: Optimist от 13 Май 2010, 23:43:23

Пинайте меня как хотите - в следующий раз сделаю также. Согласен, что сатой в моем случае можно было все сделать, но вот вопрос - сколько материала ушло бы? Ушло по факту 1,2 кг, учитывая что машина без окантовки снизу (т.е все в один цвет)  
Лёша ,  да  за  что же  тебя  пинать  :) ,  просто  надо  сделать  было  так,  покупаешь  банку  мобихела  и  подбираешь грамм 400  по машине ,  перекрываешь грунт  мобихелом  а  переходы  раскидываешь подборной   :-X
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KSM от 14 Май 2010, 00:05:00
Алексей!  я писал ответом выше, что всё зависит от мастерства маляра. А то что здесь ребята советовали это как варианты, кто как красит и чем пользуются. На то он и форум чтобы делиться опытом и черпать нужную для себя информацию. А каждый делает по своему и считает что это правильно. Главное чтобы  конечный результат был на 5 с плюсом. :) ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Optimist от 14 Май 2010, 00:10:24
Валяется у меня банка мобихела 690, как то хотел сделать так - я аж испугался когда пульнул этой краской. Видно, что по итогу "завод"получился бы, но не рискнул. Так понял на нее опыт нужен, экспериментировать побоялся
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KSM от 14 Май 2010, 00:36:39
Как в той пословице - Волков бояться, в лес не ходить. В твоём случае так как машинка красилась почти вся, вариант который предложил Александр, был бы самый раз. Главное, в покрасочной  камере должно быть хорошее освещение, тогда и видно будет где укрыл или не докрыл.
ЗЫ. Алексей, а куда это ты пропал, что-то давненько не заходил.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: stefi4ka от 14 Май 2010, 10:40:24
Всем приветик! Читаю вас и прям таки махаю гривой на KSMа, стопудово прав - обратно пропорциональная зависимость - есть мастер нет полос и яблок, нет мастера есть тигрики и яблочки. А моя практика такова (речь ведь идёт о светлых металликах): краску обычно разбавляю быстрым растворителем( ну мне так удобней, я так привыкла, даже в жару так работаю, просто часто нет времени ждать), на последний слой доливаю в краску супер медленный растворитель( примерно на 100 мл - 6-7 гр.) , снижаю давление на монометре до 1,4 и ложится всё отлично, без боков. Знаю, что переизбыток растворителя в краске делает её светлее, а пониженное давление - наоборот - темнее, поэтому одно другое компенсирует и никаких тигриков и яблочек, наверное я мастер. :) :) :-* :-* :-*
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ALECS TS от 14 Май 2010, 20:55:20
Читаю и чешу свою полянку на голове  ;)МЕДЛЕННЫЙ,БЫСТРЫЙ,СУППЕР БЫСТРЫЙ и.т.д растворитель Р-12 рулит всем!! :D т.к 2 точки магазинов в которых кроме минимума нет и не было  :'( 2к только отвердос нормальный не медленных не быстрых... для базы тоже нет не чего благо пользуюсь наволом там хоть есть для жидкаря и для акрила разбавители и все.Соседи так они 647 все разводят
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 14 Май 2010, 21:04:39
Попробовал по причине -мало снежки  сделать подложку в жару, вроде сильвером.Получился весь набор фруктов и груши и яблоки и  вишни.Какая баночная на подложку ,у нее же концентрация пигмента на уровне мочи,попробуйте на газетный текст дунуть.После пары слоев читается легко.Поналиваеш чтоб укрыть под подборную потом сиди жди чтоб просохло.Крашу с тех пор с долгим и не экономлю на подложке,себе дороже.Может в днепре баночный мобихел особо жидкий ?Кто его знает,но с нормальным материалом шанс попадоса резко уменьшается.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Москвич от 17 Май 2010, 11:40:42
мобихел везде жидкий  ;D
я вообще базу развожу много гуще чем лак (можно давление побольше сделать), 2 слоя все укрывают
Название: Re: Разнотон
Отправлено: moscow от 09 Июнь 2010, 10:21:20
как колорист могу сказать что у серых металиков это частое явление, не у серебрянок а именно у серых и темно -серых металликов. Работаю в сервисе (проходимость на покрас 100-120 машин  в месяц) вижу результат после своего подбора каждый день. с маляром одинаковыми пистолетами пылим (SATA). могу сказать одно: либо детали в разных плоскостях красились (по разному краска легла) или всего скорее где-то суше положили, где-то помокрее . даже если незначительную разницу вижу сам - всегда маляра предупреждаю о геморроях при покрасе т.к у нас кузовщик - подготовщик - грунтовщик  и  маляр - это не одно лицо, а четверо работников и в перекрасах всегда виноват колорист . Объясняю: зерно(металлическая стружка) в металликах утопает при мокрых слоях и поэтому меньше блестит и в близи кажется темнее  а с расстояния наоборот светлее по-сравнению с сухим. сухой вблизи на горизонтальной плоскости по сравнению с мокрым лучше блестит и по-этому кажется светлее, но при вертикальном положении все наоборот ( под углом сухой темнее мокрого) Это касается всех красок где есть металлик или перламутр, но на серых металликах между сухим,мелко-мокрым и мокрым слоями большое отличие. Удачи Всем в нашем не легком деле!!!
Название: Re: Разнотон
Отправлено: GoshaIV от 03 Июль 2010, 01:40:03
если чесно алгоритма покраски светлых металиков досих пор не понял(хоть и прочитал куеву тучу постов) ,но из своего опыта усвоил одно лето жара крашу рано утром
Название: Re: Разнотон
Отправлено: almas от 03 Июль 2010, 19:12:34
Цитата: ALECS TS от 14 Май 2010, 20:55:20
Читаю и чешу свою полянку на голове  ;)МЕДЛЕННЫЙ,БЫСТРЫЙ,СУППЕР БЫСТРЫЙ и.т.д растворитель Р-12 рулит всем!! :D т.к 2 точки магазинов в которых кроме минимума нет и не было  :'( 2к только отвердос нормальный не медленных не быстрых... для базы тоже нет не чего благо пользуюсь наволом там хоть есть для жидкаря и для акрила разбавители и все.Соседи так они 647 все разводят
Аналогично,земляк! :) Р-12 приходится все разбавлять - вроде норм. Пробовал 647 - че-то не понравилось, может просто к Р-12 привык.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Москвич от 04 Июль 2010, 12:29:13
большенство колористов дуют тест пластины : мокрый, мокрый, туман. от этого и надо плясать и непридется на соседнюю деталь залазить. а вообще я перед нанесением светлых тонов обращаю внимание на фактуру базовой краски соседней детали , светлые металики при этом хорошо можно разгледеть под лаком. если фактура немного с шагренькой мелкой значит дули очень сухо и возможно на низком давлении, а следовательно придется так и повторить  ;) сложнее когда допустим переднее крыло родное , задняя дверь перекрашена сухо , а тебе досталась передняя дверь. :) в этом случае придется всю дверь красить по стандартной схеме + раскидывать сухой переход на сторону стыка с задней дверью.

(http://s003.radikal.ru/i202/1007/b7/543f28814d63.jpg)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Ник от 21 Июль 2010, 18:32:48
В последнее время покупаю разбавитель вместе с базой на подборе,никаких проблем.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: rust от 22 Июль 2010, 00:08:13
не везде подборщики подсказывают малярам как пылить,обычно с притензией придёшь так на тебя всё и свалют(давление не то,пульвер,ложил сухо)если не хочешь перекрас сделай выкрас,поэтому с подборщиками надо дружить(печеньки к чаю,или просто заболтать))))))))))..
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Дружище® от 22 Июль 2010, 09:39:04
Цитата: rust от 22 Июль 2010, 00:08:13
...... с подборщиками надо дружить..

И главное, не забывайте похвалить колориста за хорошоподобранную краску. В другой раз он еще лучше будет стараться. Проверено.  :)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Abettor от 23 Авг. 2010, 00:02:55
Лет пять как забил на все эти методы нанесения,
всегда когда делаю тест кладу обычно, как красят машину.
С тем же расстоянием, давлением, и пр. И все довольны.
В залив, как акрил, всё равно никакой дурак не будет
базу класть. И не будет пылить так, чтобы в камере туман стоял.
Если же сравнить тест с тестом, слегка опылённым, абсолютно
никакой разницы. Если не считать чуть более яркого зерна иногда.
Можете сколько угодно со мной спорить, останусь всё равно
при своём мнении: есть колористы, которые краску делают,
а есть те, которые своими "первый сухой, второй-взалив,
третий - пылью" только смущают. И всё равно, как правило,
их краска - не в цвет. Это маляру решать, каким методом наносить,
а колорист должен своей работой заниматься и не объяснять
маляру, как ему красить. Зелёный не станет красным, как его не пыли!
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Tokyo от 23 Авг. 2010, 01:43:25
Стык капота и крыла летом сдать проще простого - на улицу выкатил и всё, нет разницы больше. Любое солнце, любой интенсивности  слепит и ничего не даёт увидеть.
А по поводу технологии, то качественная покраска начинается с общения с клиентом. Он должен знать за что он платит и какую работу выполняет маляр. Капот и бочина выгорают по разному, машина может быть перекрашена разнотоном в переопыл, колорист подбирает визуально, а это ох как субьективно!! Если клиент голодранец и платит за покраску встык, то должен знать с чем сталкнётся при приёме машины. Меняется полное мировозрение клиента при таком раскладе.
После того как я понял эту психологическую фишку , у меня пропали перекрасы (за полгода всего один). И самое главное, я стал заниматься покраской, а не решением чьих то проблемм, как раньше.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Москвич от 23 Авг. 2010, 20:42:08
я всегда всматриваюсь в структуру краски особенно в светлые тока, могу определить как ложилась база и с какой вязкостью, стараюсь повторить . восновном ложу 2 мокрых но тонких слоя и 1 туман, краску развожу пожиже.  и конечно смотрел как колорист ложит бэйс, чтоб красить так сказать на одной волне. ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: wall_vs от 08 Сен. 2010, 22:41:30
Я общался с колористом со своим как она кладёт на тесте,она сказала первый мокрый два других сухих,я краску когда забираю по возможности стараюсь сам сделать выкраску,краску всегда жидко разважу чтобы ровным ,красивым слоем разложить,да и на машине стараюсь первый раскидать мокрым ,остальные делаю сухим пока неперекрою и незамечал что краска отличается (тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить)))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Vadimm от 12 Сен. 2010, 02:17:23
Твою мать, как хреново быть неопытным.
Подскажите плиз по краске. Где косяк?
История такова: красить не умею, совсем.
Но в силу природной жадности, решил покрасить сам капот на своей двенашке.
Капот новый, старый сгорел.
Долго искал краску, у нас не так то просто оказалось ее найти. Привезли под заказ через 2 недели.
Краска 499 Ривьера мобихел.
Красил четко по инструкции и по прочтению форума.
Базу положил идеально, ну насколько возможно, конечно.
Мне понравилось. Лак положил в три слоя с косяком - апельсин.
Но это дело легко зашлифовывается. Ничо страшного.
Сегодня начал шлифовать и обнаружил одну очень неприятную весчь....
Если посмотреть на капот с одного угла - он ярко фиолетовый, с другого - ярко голубой...
На остальной машине нет такого эффекта.....
Где косяк?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Tokyo от 12 Сен. 2010, 04:42:56
Посмотрел я формулу 499 . Три равнозначных нулевых варианта и во всех трёх - основа фиолетовая, а перламутр синий. Могу предложить заполеровать старые детали, так как эффект может скрываться за матом. Если не получится , тогда только колеровка и перекрас. Краска я как понял в банках была ? Ну так какого результата вы хотите ? В идеал что ли ?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Abettor от 12 Сен. 2010, 06:54:28
В мобихеле есть основной (нулевой), тёмный, светлый и красный варианты.
В шписе и того больше. В разное время на ВАЗе красили ривьерой от Вики,
дюксона, пэц, басф и хелиос/ппг. Между собой краски цветом очень сильно
различаются. Мало того, они различаются цветом внутри системы в зависимости
от партии. Не забываем также наше раздолбайство, непромывка магистрали,
неперекрытие грунта, "долив" одной краски в другую (потому как "не хватает")
и пр., от чего страдает качество цвета практически на всех автомобилях, собираемых
в России. По этим причинам если хотите, чтобы "в цвет" - не покупайте готовую
эмаль, а обращайтесь в подбор (где, кстати, как повезёт с колористом).
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Vadimm от 12 Сен. 2010, 06:57:44
да какой идеал?
Просто неожиданно....
А может такое быть, что на остальной поверхности машины старый лак
и он типа помутнел?
Если его полирнуть - может поярче будет?
а что такое колеровка?
краска в банке была.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Vadimm от 12 Сен. 2010, 07:03:04
из доступных смотрел вику и мотип - вообще не похоже.
обращался к трем колористкам - отказались подбирать,
мотивируя тем, что машинка старая, подвыгорела и цвет дикий....
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Abettor от 12 Сен. 2010, 07:07:21
Колористки неумелые попались, значит. Выгоревший цвет подобрать не проблема.
И вряд ли дело в том, что успела выгореть. И лак здесь не при чём. Если он со
временем заматовался, то можно лючок отполировать и подбирать по нему
спокойно. И заводской лак помутнеть никак не может, это не непонятная хрень,
которой на авторынках торгуют.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Vadimm от 12 Сен. 2010, 07:12:51
ну оно примерно так и выглядит - свежая покраска более яркая.
Особенно голубой цвет. На солнце переливается...
Старая же краска более темная, что ли, вот как то искорок ярких меньше может....
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Abettor от 12 Сен. 2010, 07:15:39
Можно попробовать верх крыльев полирнуть и посмотреть, что получится.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Vadimm от 12 Сен. 2010, 07:25:54
можно и попробовать - спасибо за совет.
только вот чем?
я так понимаю, что нужен по любому абразив, чтобы муть снять.
чем бы потереть, чтоб без особого риска протереть лак насквозь?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Jackson от 12 Сен. 2010, 12:01:37
Цитата: Vadimm от 12 Сен. 2010, 07:25:54
можно и попробовать - спасибо за совет.
только вот чем?
я так понимаю, что нужен по любому абразив, чтобы муть снять.
чем бы потереть, чтоб без особого риска протереть лак насквозь?
Не, 17 паста 3М на жестком круге, или МПА 5000 Фесто - атомные штуки  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 12 Сен. 2010, 12:27:48
Без опыта полирнеш и будеш пробовать переход на крылья.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: дядя Женя от 12 Сен. 2010, 15:02:16
Весь косяк в краске.Полировка не поможет-она конечноже освежит старый лак,но оттенок из-за этого не сменится,этоже не акрил.Баночная краска лично у меня крайне редко бьет.Цвет ривьера дествительно попадается многих оттенков и без колориста красить из банки просто рискованно.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Vadimm от 12 Сен. 2010, 16:36:17
все, шлифанул....
Потер сомнительные места и пару подтеков наждачкой 2500.
На сухую, а то не видно с водой. Получилось примерно 60% капота.
К полировальной машинке приляпал круг поролоновый черного цвета.
Немного намазал капот пастой 3М 220 и на малых оборотах сначала раномерно растер пасту по всему капоту,
потом заполировывал машинкой. Сделал 3 прохода медленно. Стер - не понравилось.
Сделал еще 2 прохода. Стер. Нормально, но сверху капота протер уголок до металла - не страшно, там подкрашу и не видно.
В общем результат на четверку.
Попробовал пастой потереть крыло - результата с изменением цвета не дало ровно никакого.
Попутно выяснил, что оба крыла уже кем то крашены. Может потому цвет и не совпадает...

Два вопроса:
1. чем смыть липкую субстанцию, которая осталась после пасты - просто тряпкой не оттирается до конца а размазывается.
2. стоит ли использовать полироль?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Гешпанец от 19 Сен. 2010, 08:48:55
   Всем большой привед!!!С вашей помощью  :) мною был покрашен автомобиль МВ в круговую почти,акромя багажника(руки не дошли) капота и крыши(причина та же) и почему то не пойму,никто разнотона не видит,а я вижу.Я вижу что родной,вернее тот старый цвет немного светлее (http://s001.radikal.ru/i194/1009/7a/b203c438ecdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1009/7a/b203c438ecdb.jpg.html) а вот на этом фото наоборот,заднее крыло светлее   :-\ А тут вот так получилось,почти ровненько (http://s42.radikal.ru/i096/1009/86/4cd5a49d888ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1009/86/4cd5a49d888f.jpg.html)  Я понимаю,что по фоткам сложно определить,но почему получается,что под разными углами разные оттенки?При покраске старался всегда ствол под прямым углом держать.Может недопылил???  Вот он такой у меня получился))) (http://s003.radikal.ru/i202/1009/26/aa7102585865t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1009/26/aa7102585865.jpg.html)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Гешпанец от 19 Сен. 2010, 19:24:30
    Выяснил на подборе...Там выкрас делала при 2,5 атамасферы а у меня было 1,6  :'(.Купил манометр на пульвик за 500 рублей.На материал потратил в разы больше  :-X.Очередное доказательство,что скупой дважды платит.Хотя знал ,что давление выставляется при нажатом курке  :(.На влагоотделителе было как раз 2,3-2,5 но выяснилось,что и у меня потери на шланге имеются.Успокаивает только то,что машина моя и что при низком давлении 2,3 уложил лак красиво.С подтеком,но зато сам  :).Теперь накоплю билеты банка России и забацаю все заново.Всем большое спасибо за помощь во всех разделах форума!!!За дружбу народов я выпью стаканчик!!!!!!!!!! ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vlad42 от 20 Сен. 2010, 09:55:53
надо было в переход забацать и не мучаться

если осталась краска или рецепт у колористки, то тебе никто не мешает доделать переход сейчас
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Jackson от 20 Сен. 2010, 11:46:27
Цитата: vlad42 от 20 Сен. 2010, 09:55:53
надо было в переход забацать и не мучаться

если осталась краска или рецепт у колористки, то тебе никто не мешает доделать переход сейчас

С одной стороны - ДА, Но с раз другие не видят, то глаза нам выколоть - не хай так будет, немного потрется и сам не станешь замечать  :D
Гешпанец, валяй сюда
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3196.0
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Гешпанец от 20 Сен. 2010, 17:54:28
Цитата: vlad42 от 20 Сен. 2010, 09:55:53
надо было в переход забацать и не мучаться

если осталась краска или рецепт у колористки, то тебе никто не мешает доделать переход сейчас

Та я понимаю,но машина моя и делал для себя  :-[ Рецепт у коллористки конечно же остался,ибо была предупреждена,что краски буду много брать  :-\
Цитата: Jackson от 20 Сен. 2010, 11:46:27
С одной стороны - ДА, Но с раз другие не видят, то глаза нам выколоть - не хай так будет, немного потрется и сам не станешь замечать  :D
Гешпанец, валяй сюда
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3196.0
Сходил...А чо там одни желтенькие квадратики? :-X  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 21 Окт. 2010, 23:01:20
всем вечер добрый
красили крыло и дверь /краска акрил вика /цвет морская пучина, авто ваз2104.
капнули пробник на крышечку люка бензобака капля растеклась даже границы не видно, если только присмотреться, вроде как попал в цвет=но после разведения краски с отвердителем и растворителем и нанесения краски на автомобиль цвет не попал (я не специалист но разница очевидна), соотвественно переход видно. Красил человек со стажем лет 20 ... красит в основном дорогие машины иномарки дорогие... с акрилом вика почти/а точнее никогда/ не связывается, мне просто помог т.к. друг отца.
причина покраски:покраска нужна бфла т.к. ранее "маляры" покрасили до приобретения авто в матовый цвет и тоже непопали в цвет...
вопрос: почему получилось такое различие в цвете краски, днем очень видно...? разводилось по рецепту 200х100х40% -несоблюдение технологии?
весной подкрашивал кисточкой (детской) на багажнике вообще никто не нашел где подкрасил.
Заранее благодарен за ответы.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KOCMOC от 21 Окт. 2010, 23:14:33
Цитата: marm от 21 Окт. 2010, 23:01:20
всем вечер добрый
красили крыло и дверь /краска акрил вика /цвет морская пучина, авто ваз2104.
капнули пробник на крышечку люка бензобака капля растеклась даже границы не видно, если только присмотреться, вроде как попал в цвет=но после разведения краски с отвердителем и растворителем и нанесения краски на автомобиль цвет не попал (я не специалист но разница очевидна), соотвественно переход видно. Красил человек со стажем лет 20 ... красит в основном дорогие машины иномарки дорогие... с акрилом вика почти/а точнее никогда/ не связывается, мне просто помог т.к. друг отца.
причина покраски:покраска нужна бфла т.к. ранее "маляры" покрасили до приобретения авто в матовый цвет и тоже непопали в цвет...
вопрос: почему получилось такое различие в цвете краски, днем очень видно...? разводилось по рецепту 200х100х40% -несоблюдение технологии?
весной подкрашивал кисточкой (детской) на багажнике вообще никто не нашел где подкрасил.
Заранее благодарен за ответы.

вика разве не 4:1:1.5 разводится по рецепту?
ты же развел 4:2:0.8, если верить твоим цифрам
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 21 Окт. 2010, 23:24:58
простите, может ошибся
200 грамм краски 50 (или 100 торговцы краской дали -непомню) и примерно 60 грамм растворителя маляр раствор делал
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 21 Окт. 2010, 23:28:51
смешали содержимое баночки №1 краска с баночкой №2 отвердитель (наверное там было 50 грамм) и грамм 50-60 растворителя , маляр разводил, я так со стороны больше
Название: Re: Разнотон
Отправлено: KSM от 21 Окт. 2010, 23:38:55
А какой краской  тебе красили авто до этого, случайно не садолином?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Jackson от 22 Окт. 2010, 08:41:57
marm
1. Какую деталь красили на машине?
2. Сравнивали ли лючек, по которому подбиралось и соседние детали с окрашиваемой?
3. Субъективно: светлее или темнее получилось?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 22 Окт. 2010, 10:20:19
Цитата: Jackson от 22 Окт. 2010, 08:41:57
marm
1. Какую деталь красили на машине?
2. Сравнивали ли лючек, по которому подбиралось и соседние детали с окрашиваемой?
3. Субъективно: светлее или темнее получилось?

покрашено было заднее крыло и дверь пассажирская(лючек снаружи тоже красили, поэтому капали краской на внутреннюю сторону)
субъективно светлее
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Jackson от 22 Окт. 2010, 11:14:39
Подбор вообще делался? Если да, то:
Цитироватьсубъективно светлее
1. Косяк подборщика: за частую работая с акрилом, они слив это дело могут отвлечься на другую тему, а затем толком не промешав - доводить, а маляр, добросовестно промыв баночку раствором поднимет все светлые пигменты со дна, которых с избытком.
2. Образец могли не сушить. (Колористы могут разъяснить точнее)
Цитироватьлючек снаружи тоже красили, поэтому капали краской на внутреннюю сторону
Надо образец подносить к деталям, а не капать на внутреннею сторону лючка!!
Высыхая, акрил будет слегка отличатся от исходной жидкой  капли  ;)
Если нет, то с Викой из банки нормальное явление  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 22 Окт. 2010, 14:24:36
спасибо всем кто откликнулся, хотелось бы узнать дальнейшие действия:
1.перекрас(заказывать краску на подборке у колориста)-самому делать
2.делать новый переход(лаком вскрыть)-придется делать самому:-(
3. половину авто остальную перекрашивать, купить той же краски которая осталась у продавца в банке

из вариантов подошел бы тот который дешевле и в то же время оптимальный
машина не для "отжига", но все же хотелось иметь гуд

и вопрос все таки почему цвет ушел при разведении краски могла ли быть причина в растворителе?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 22 Окт. 2010, 15:05:50
Цитата: marm от 22 Окт. 2010, 14:24:36
спасибо всем кто откликнулся, хотелось бы узнать дальнейшие действия:
1.перекрас(заказывать краску на подборке у колориста)-самому делать
2.делать новый переход(лаком вскрыть)-придется делать самому:-(
3. половину авто остальную перекрашивать, купить той же краски которая осталась у продавца в банке

из вариантов подошел бы тот который дешевле и в то же время оптимальный
машина не для "отжига", но все же хотелось иметь гуд

и вопрос все таки почему цвет ушел при разведении краски могла ли быть причина в растворителе?

изночально  было  сделано  не  правильно ,  как  это  можно  капнуть на  лючок, что  бы  определить  подходит ли  краска, тем  более  на  внутреннюю его  часть ,  вывод  маляр- фуфлыжник
что бы  определить  насколько  совпвдает  цвет  надо  делать  контрольную  выкраску , и только потом  эту  выкраску  сравнивать  с  кузовом , и  причин  этому  могу  назвать с  десяток
акрилом  сейчас не  часто  работаю, но  если  приходится\  делать  переход  по  акрилу, то  подбираю  базу  и  делаю  под  лак
раньше  конечно  мог  и  акрил на  переход раскидывать ,  но  это немного  геморно, да и  возможностей  раньше  не было делать  по  другому
короче : по идее , должен  маляр  определить , что  ему  нужно  для  покраски
если  будешь красить  сам , то  подбери базы , раскинь её на  переход  и   покрой  лаком , 100% гарантия от  разнотона 
Название: Re: Разнотон
Отправлено: дядя Женя от 22 Окт. 2010, 15:46:30
Вообщето после покраса надо полирнуть некрашенные детали.Вчера открасил акрилом,балтика.Укрывку снял-пипец,крашенные детали на порядок темней.После полировки все пришло в норму
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 22 Окт. 2010, 16:09:26
 то  подбери базы , раскинь её на  переход  и   покрой  лаком , 100% гарантия от  разнотона 

снова перекрас делать машине или можно просто то что покрашено покрыть сверху лаком
покрашено 4 дня назад

форум читаю порядка 6 месяцев стараюсь вникнуть, пробовал и сам покрасить, что не такая шагрень получалась на Вазике, отдал маляру и то еле упросил, жигули не делает, краска не попала в цвет..деньги уплатил...:-((( скупой платит дважды

а после покраски т.е. по высохшей краске лаком сейчас можно перекрыть или поднимется краска
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 22 Окт. 2010, 16:12:56
кстати когда окрасил маляр сначала было цвет в цвет а потом по мере высыхания стало светлеть(может изначально казалось а потом присмотрелся)

а колористы краску уже готовую делают или тоже нужно отвердитель и растворитель добавлять??
Название: Re: Разнотон
Отправлено: дядя Женя от 22 Окт. 2010, 16:21:34
Конечно тоже добавлять надо.Их выкраска будет уже со всеми добавками сделана.Перекрасить можно в любой момент-по акрилу это не составляет труда
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 22 Окт. 2010, 17:28:50
как правильно выбрать колориста??? просто неоднокртно слышал что бери краску на рынке у нормальных продавцов, у колористов частенько непопадает...в цвет

дядя Женя  хочу у вас как у профи спросить
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 22 Окт. 2010, 18:02:54
Цитата: marm от 22 Окт. 2010, 16:09:26

снова перекрас делать машине или можно просто то что покрашено покрыть сверху лаком
покрашено 4 дня назад

форум читаю порядка 6 месяцев стараюсь вникнуть, пробовал и сам покрасить, что не такая шагрень получалась на Вазике, отдал маляру и то еле упросил, жигули не делает, краска не попала в цвет..деньги уплатил...:-((( скупой платит дважды

а после покраски т.е. по высохшей краске лаком сейчас можно перекрыть или поднимется краска

тогда  почему  у  тебя  голова  болит, если красил  профи и  бабосы  ты оплатил?
я так  понимаю, что  ты  ему  привёз краски  с  казал крась  этим или как ?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: marm от 22 Окт. 2010, 18:14:04
да ом то и проблема краску привез и сказал красить ей
он покрасил к нему тепрь вопросов нет :-((
вот теперь думаю что можно сделать благодаря Вашим советам выберу наиболее оптимальный вариант
Название: Re: Разнотон
Отправлено: andrey_d от 03 Нояб. 2010, 22:17:59
Один мой знакомый, маляр, делает так: на одну деталь он берёт 250-300 гр. акрилловой краски VIKA, добавляет 30% отвердителя МОБИХЕЛ, красит в три слоя и никакого растворителя. Подбор делает сам.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ADMIRAL от 19 Фев. 2011, 18:38:01
Народ есть проблема нужна помощь
Дело во общем так красил свою машину после дтп перекрас дверь и крыло открасил было все норм отличий и разнотона не было отличий не найдешь от завода прошло пол года зима холода и о чудо дверь помутнела и крыло к ней в придачу  :o что за чертовщина не пойму лак мутный не полируется во общем перекрас походу нужен. Но прикол заключается не в том базу брал в двух местах на подборе так вот на бампере который красил чуть раньше где то на 2 недели все норм а дверь и крыло мутное лак один и тот же материалы тоже кроме базы кто с такими чудесами встречался может ответить
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Кулибин 1 от 19 Фев. 2011, 21:29:01
Действительно чертовщина какая-то :o, а можно подробнее, какие материалы, как красил, тоже интересно, в чем дело.
База тут не должна играть роли, дефекты шпаклевки или грунтования могут проявиться ямами или даже трещинами, если что-то не так с лаком, то он должен был помутнеть уже давно, а не через пол года. Может быть на крыло и дверь лак не так разбавлял, как на бампер, или во второй раз подсунули просроченные материалы, вертикально или горизонтально красил?, тоже могло повлиять. Беспокоит то, что мы находимся недалеко, может я беру те же материалы?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ADMIRAL от 19 Фев. 2011, 22:03:09
 первую базу взял на подборе у Бабульки (Лет так где то 60 ей ;D) которая мне базу на глаз подобрала так что мать родная не найдет разницы. Грунт Хамелион. Лак Штандокс. Раствор с подбора под базу раствор под грунт акриловый Миксон. В лак раствор не лил так ка он и так хорошо льется
вторая база у PPG грунт тот же остался от бампера лак тоже взял Штандокс так как от бампера его не осталось пришлось покупать новую баночку.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ViTTaL от 10 Май 2011, 09:39:55
тема про разнотон спрошу здесь, машинка крашена коломиксом чёрная 601, надо подкрасить несколько деталей, коломикса сейчас в продаже не в магазинах говорят и на базе нет, вика 601 будет оттенок от коломикса или нет, краску ещё не брал.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 10 Май 2011, 10:37:19
Цитата: ViTTaL от 10 Май 2011, 09:39:55
тема про разнотон спрошу здесь, машинка крашена коломиксом чёрная 601, надо подкрасить несколько деталей, коломикса сейчас в продаже не в магазинах говорят и на базе нет, вика 601 будет оттенок от коломикса или нет, краску ещё не брал.
чёрного есть 4 оттенка,  на подборе  тебе помогут. хотя чёрная н подбироется, но тон они могут намесить
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Lucky от 10 Май 2011, 21:36:10
601 не должна отличаться. Он без явных оттенков (чисто чёрный).
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ViTTaL от 12 Май 2011, 19:10:48
Спасибо за ответы, буду пробовать.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Дружище® от 15 Май 2011, 16:11:45
Цитата: morozz от 10 Май 2011, 10:37:19
чёрного есть 4 оттенка,  на подборе  тебе помогут. хотя чёрная н подбироется, но тон они могут намесить
Не в каждой микс ситеме 4 черных пигмента имеются. А те 2, которые входят в набор, иной раз дают желтизну или синеву...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: mastercar от 25 Май 2013, 21:42:08
на 10 модели жигулей подкрашивал низ двереи,клиент привез мобихеловской базы АМУЛЕТ и небыл притязательный к попаданию в цвет,но мне непонятен момет,при пасмурном небе отличие было только в свежести покраски,а на солнце ну прямо МУРЕНА.синева так и прет
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 25 Май 2013, 21:46:14
Так мобихеловская база вся в синеву прет.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 25 Май 2013, 21:47:31
А выкраска как на солнце?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: mastercar от 25 Май 2013, 21:49:52
да какая выкраска,приехал и уехал ,я так для себя не понял почему такая разница
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 25 Май 2013, 21:56:35
(http://f14.ifotki.info/thumb/833d6924f74fbdfa3ec7701c156d6f841f901b152168210.jpg) (http://ifotki.info/14/833d6924f74fbdfa3ec7701c156d6f841f901b152168210.jpg.html)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 25 Май 2013, 22:25:04
Краску клиент походу просто купил,без подбора.Это ещё ладно.
Меня коробит когда подборщики подбирают мобиком чёрные цвета,прекрасно зная о его фиолетово-красном боке >:D(подборы за 100 км)возят или клиенты,или таксисты.Лично колористам говорил,теперь ещё и на лючках пишу (если чёрная база) базу    не  мобихел!
Хотя к таким подборам перестал отправлять.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 25 Май 2013, 23:35:17
Цитата: SCHEF от 25 Май 2013, 22:25:04
Краску клиент походу просто купил,без подбора.Это ещё ладно.
Меня коробит когда подборщики подбирают мобиком чёрные цвета,прекрасно зная о его фиолетово-красном боке >:D(подборы за 100 км)возят или клиенты,или таксисты.Лично колористам говорил,теперь ещё и на лючках пишу (если чёрная база) базу    не  мобихел!
Хотя к таким подборам перестал отправлять.
Назови систему в который основной чёрный пигмент не с фиолетово-красным боковым( по мне так ближе к грязно-коричневому) ?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 27 Май 2013, 20:14:56
Цитата: AutoColer от 25 Май 2013, 23:35:17
  Назови систему в который основной чёрный пигмент не с фиолетово-красным боковым( по мне так ближе к грязно-коричневому) ?
На старом ,добром брюлексе раньше с чёрным проблем с боками не было(на примере нескольких подборов).Потом подборщики (где я подбирал) стали переходить на мобик,фиолет начал добивать,хотя и лично им говорил.
Сегодня только об этом был разговор с колористами:
один обещал сделать космос(как пример) на мобике(т.к. других компонентов нет) без всяких фиолетов (верится с трудом,проверять нет желания)
На другом подборе сразу сказали ,мобиком желательно в переход,т.к. идеально не будет,но они опять переходят на брюллекс ,так что будут делать на нём,и всё будет нормально.(но т.к. они иногда забывают про свои обещания,то перестал к ним отправлять)
Сейчас нашёл подбор на ..генерале.. пока доволен (т.т.т. :))
чёрные уже подбирал-они чёрные,как и должны.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: nik633 от 27 Май 2013, 20:55:50
Цитата: SCHEF от 25 Май 2013, 22:25:04
Краску клиент походу просто купил,без подбора.Это ещё ладно.
Меня коробит когда подборщики подбирают мобиком чёрные цвета,прекрасно зная о его фиолетово-красном боке >:D(подборы за 100 км)возят или клиенты,или таксисты.Лично колористам говорил,теперь ещё и на лючках пишу (если чёрная база) базу    не  мобихел!
Хотя к таким подборам перестал отправлять.
Мне в том году возили раза три с мобихеловского подбора все под переход( на выкрасках писали) ,
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 27 Май 2013, 22:05:08
Цитата: SCHEF от 27 Май 2013, 20:14:56

Сейчас нашёл подбор на ..генерале.. пока доволен (т.т.т. :))

Где это у нас  такой ?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 28 Май 2013, 19:49:43
Цитата: nik633 от 27 Май 2013, 20:55:50
Мне в том году возили раза три с мобихеловского подбора все под переход( на выкрасках писали) ,
Я в стык в основном крашу,в переход по возможности.

Цитата: morozz от 27 Май 2013, 22:05:08
Где это у нас  такой ?
В личку черкану.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Egorka87 от 03 Окт. 2013, 11:50:20
Доброе всем время суток.
Помогите, плиз, теоретическим советом, по моей беде.
Машина моя, поэтому хочется чтобы было все идеально :)
Красилась машина целяком 2 мес. назад, месяц назад полировалась, поэтому ЛКП свежее. Пару недель назад царапнул заднюю дверь и арку. Заднее крыло передул в растяг лаком, к нему вопросов нет. Вопрос к двери... Она получилась светлее водительской. Красил той же краской (Хелиос) и тем же лаком (U-POL)что и весь кузов целяком и до полировки ощутимой разницы не было. После полировки стало намного заметнее. Единственное отличие что во время покраски кузова базы хорошо наливалось, а я последний слой двери сделал полусухим. Может ли из-за этого так сильно измениться оттенок в светлую сторону? Помогите определиться с вариантом, чтобы лишнего не делать и результат был: перекрашивать заднюю дверь заливая хорошо базой и 3-4 слоя лака или красить обе двери с растягом на водительскую?

Вот здесь я обвел красным места подкраски, то где был грунт, но дверь я базой последним полусихим слоем продул полностью. После этого 2 слоя лака. Синяя полосочка - это место растяга лака на крыле. На фотке почему-то вообще вся морда темнее задницы, может еще и свет неудачно упал... В любом случае, я её сегодня вымою и пофоткаю под разными углами на зеркалку, может что-то яснее станет...
(http://i021.radikal.ru/1310/2e/320adb7ca6f1.jpg)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vladmir50 от 03 Окт. 2013, 12:48:05
Места по идее должно было хватить,что бы не дотянуть до стыка двери....
Теперь красим двери...базой не дотягиваем до стыков крыльев....
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2013, 13:20:41
Крась весь борт,переднюю дверь и низ крыла  потому что опять крыло и пер.дверь не состыкуеш как прошлый раз.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Egorka87 от 03 Окт. 2013, 15:45:29
Цитата: vladmir50 от 03 Окт. 2013, 12:48:05
Места по идее должно было хватить,что бы не дотянуть до стыка двери....
Теперь красим двери...базой не дотягиваем до стыков крыльев....
Да по глупости всю дверь задул, конечно надо было не дотягивать, это я теперь понял. Опыта нету, а ньюансов много...
Перекрас только задней двери, смачными слоями базы не поможет, обе надо красить или однозначно сложно сказать? Или обе двери - это однозначно? :)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Egorka87 от 03 Окт. 2013, 15:46:53
Цитата: avtocond от 03 Окт. 2013, 13:20:41
Крась весь борт,переднюю дверь и низ крыла  потому что опять крыло и пер.дверь не состыкуеш как прошлый раз.
Так если переднюю дверь красить то я базой до крыла не буду доходить, стык дверей продую только...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2013, 19:35:50
Ты уже заднюю дверь поддул.Что мешало на задней двери не додувать до стыка?С передней.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vladmir50 от 03 Окт. 2013, 23:29:33
Цитата: Egorka87 от 03 Окт. 2013, 15:45:29
Цитата: vladmir50 от 03 Окт. 2013, 12:48:05
Места по идее должно было хватить,что бы не дотянуть до стыка двери....
Теперь красим двери...базой не дотягиваем до стыков крыльев....
Да по глупости всю дверь задул, конечно надо было не дотягивать, это я теперь понял. Опыта нету, а ньюансов много...
Перекрас только задней двери, смачными слоями базы не поможет, обе надо красить или однозначно сложно сказать? Или обе двери - это однозначно? :)
Первый вариант...весь слив.котрый остался,хорошо перемешиваешь,и если до этого хорошо перемешивал,то делаешь выкрас..я так понял,что мокрыми без распыла,убеждаешься,что в цвет и красишь дверь,не дотягивая до крыла,причём в месте стыка должнот лежать,так же как и на выкрасе...
И второй вариант.попроще и без лишних телодвижений...матируешь две двери...наливаешь в бачёк .что осталось,без всяких выкрасов...подходишь к стыку дверей...и из расчёта что стык дверей это середина раскидываешь туда сюда...особо не бегай,тогда точно до стыков крыльев не дотянешься...как у тебя вый дет в цвет,без разницы,мокро..полумокро,главное ровно раскидать,без ореолов и до крыльев не дотянуть...лачишь все двери..всё...
Опыл перед лакировкой собери и не кидай слишком далеко,что бы на края опыл не налип...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Egorka87 от 04 Окт. 2013, 11:21:13
Цитировать
Первый вариант...весь слив.котрый остался,хорошо перемешиваешь,и если до этого хорошо перемешивал,то делаешь выкрас..я так понял,что мокрыми без распыла,убеждаешься,что в цвет и красишь дверь,не дотягивая до крыла,причём в месте стыка должнот лежать,так же как и на выкрасе...
И второй вариант.попроще и без лишних телодвижений...матируешь две двери...наливаешь в бачёк .что осталось,без всяких выкрасов...подходишь к стыку дверей...и из расчёта что стык дверей это середина раскидываешь туда сюда...особо не бегай,тогда точно до стыков крыльев не дотянешься...как у тебя вый дет в цвет,без разницы,мокро..полумокро,главное ровно раскидать,без ореолов и до крыльев не дотянуть...лачишь все двери..всё...
Опыл перед лакировкой собери и не кидай слишком далеко,что бы на края опыл не налип...

Спасибо! Еще одно уточнение "Опыл перед лакировкой собери" - это как?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: кувалда от 04 Окт. 2013, 12:43:29
После того как база подсохнет протри липкой салфеткой,рекомендуется после каждого слоя.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Egorka87 от 04 Окт. 2013, 13:33:27
Цитата: кувалда от 04 Окт. 2013, 12:43:29
После того как база подсохнет протри липкой салфеткой,рекомендуется после каждого слоя.
Спасибо еще раз...
Буду пробавать...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 04 Окт. 2013, 13:56:57
Липкой салфеткой от 3м легкими поглаживаниями собираеш то что налетело, на уже сухом слое.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ZAM от 05 Дек. 2013, 22:14:19
Всем привет. Красил Фиесту (темно синяя база + лак, крышка багажника, задние крылья и бампер). Разнотон конкретный, крашенные мной детали светлее, с фиолетовым оттенком. Выкраска с подбора 1 в 1 с заводским покритием. Раньше проблем с этим подборщиком не было (красил тоже встык и все норм.) Единственный нюанс - раньше поливал ХВЛП китай, а Фиесту - сата 100 рп 1.4. Завтра забираю машину на перекрас, да вот думаю как бы опять не промахнуться...  :o :o :o
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 05 Дек. 2013, 23:18:26
так сделай контрольный выкрас своим пистолетом  и сверь
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Lutsivo от 06 Дек. 2013, 00:00:05
Давление на " цветной слой" для РП примерно 1,3.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 06 Дек. 2013, 06:51:25
Выкрас с подбора одно.твоя рука другое.обязательно вырас сам делай,регулируй давление,и красил в переход и с  каими деталями разнотон?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 06 Дек. 2013, 07:31:48
Цитата: ZAM от 05 Дек. 2013, 22:14:19
Всем привет. Красил Фиесту (темно синяя база + лак, крышка багажника, задние крылья и бампер). Разнотон конкретный, крашенные мной детали светлее, с фиолетовым оттенком. Выкраска с подбора 1 в 1 с заводским покритием. Раньше проблем с этим подборщиком не было (красил тоже встык и все норм.) Единственный нюанс - раньше поливал ХВЛП китай, а Фиесту - сата 100 рп 1.4. Завтра забираю машину на перекрас, да вот думаю как бы опять не промахнуться...  :o :o :o
Ключевое  слово СИНЯЯ ,  это непрокрас
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 06 Дек. 2013, 08:24:26
Цитата: Lutsivo от 06 Дек. 2013, 00:00:05
Давление на " цветной слой" для РП примерно 1,3.
А можно развернуто пояснить, просто я лично лил, САТА RP 100 1,4 базу от 1,5 до 1,9, серебро примерно 1,9....ну это скажем по моему китайскому манометру.....интересно вязкость краски....давление и какие слои наносятся....мне кажется если из сотки ливануть на 1,3 получится капельный слой..при подаче открученной на 2,5-3 оборота....
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 06 Дек. 2013, 08:31:47
я за манометр уже писал.то что давит на стрелку в одной камере.а то что через 4мм пытается раздухарить ствол в другой плоскости.давление одно но проходная другая.я и рассверлил под 6 где то.но по большому не пользуюсь.есть регулятор на стене.там хоть 8мм гарантированы  10м шланга от компрессора до пулика.Не совпадает показания китайского с реальность и близко))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Lutsivo от 06 Дек. 2013, 09:10:57
Цитата: arab от 06 Дек. 2013, 08:24:26
Цитата: Lutsivo от 06 Дек. 2013, 00:00:05
Давление на " цветной слой" для РП примерно 1,3.
А можно развернуто пояснить,
Ну што сказать... 1,4РП для базы слишком много., 1,2 самое то, всё на полную, на последний слой 1,3 давление(стволРП3000 1,2, манометр сата), расстояние примерно 30см., вязкость тоже роль играет, густую делать не надо., а  может у тебя и вправду непрокрас.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: маляр05 от 08 Окт. 2014, 11:02:41
Может не по теме но напишу тут. Красил киа цвет белый. База под лаком. Красил еще в августе. Сейчас клиент приехал и жалуется чтоб есть пятна. Проблема такая что там где шпаклевал появились пятна,как будто шпаклевка просвечивает? Как это возможно ведь все грунтовалось прокрашивалось. После покраски все было хорошо. Со временем появились эти пятна. В чем косяк?????
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 08 Окт. 2014, 11:26:44
Цитата: маляр05 от 08 Окт. 2014, 11:02:41
Может не по теме но напишу тут. Красил киа цвет белый. База под лаком. Красил еще в августе. Сейчас клиент приехал и жалуется чтоб есть пятна. Проблема такая что там где шпаклевал появились пятна,как будто шпаклевка просвечивает? Как это возможно ведь все грунтовалось прокрашивалось. После покраски все было хорошо. Со временем появились эти пятна. В чем косяк?????
Пятна слегка жёлтоватого цвета ? Скорей всего переизбыток отвердителя в шпаклёвке . Просто перекрас может и не помочь , через время может снова вылезть.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Старьевщик от 08 Окт. 2014, 12:08:26
Алексей прав, переизбыток отвердоса в шпакле.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Maradona от 08 Окт. 2014, 12:30:08
Финишной шпаклевкой мазали?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2014, 13:42:45
 фото ти рисунок в студию-не может быть это просадка!??
если только цвето передача-то отвердос однозначно
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 08 Окт. 2014, 13:44:45
 А эпоксидник брендовый не поможет в этом случае, чтоб шпаклю не сдирать? Можно и по мокрому задуть ...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2014, 13:56:12
Цитата: SCHEF от 08 Окт. 2014, 13:44:45
А эпоксидник брендовый не поможет в этом случае, чтоб шпаклю не сдирать? Можно и по мокрому задуть ...
обдирать я думаю не нужно-проблема в проявке цвета изза отвердоса(если это она!!) -поэтому лак как изолятор выступит зараз= ему только и надо матовка \база\лак 8)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 08 Окт. 2014, 14:22:17
Цитата: kcc66 от 08 Окт. 2014, 13:56:12
Цитата: SCHEF от 08 Окт. 2014, 13:44:45
А эпоксидник брендовый не поможет в этом случае, чтоб шпаклю не сдирать? Можно и по мокрому задуть ...
обдирать я думаю не нужно-проблема в проявке цвета изза отвердоса(если это она!!) -поэтому лак как изолятор выступит зараз= ему только и надо матовка \база\лак 8)
На счёт эпоксидного грунта не знаю , но просто перекрас как уже писал может не помочь , проверено и не только мной  ;D
Я бы снёс и перешпаклевал бы проблемный участок , раз один хрен грунтовать . дело в то на 30-60 минут больше .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2014, 14:30:55
ну на отблеск то джолжно быть видно-лак подорван ти нет!?? и за снос шпатли и тыр пыр-день лишний на просушку подлоги(шпатля\грунт!!)) или ни так!??
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 08 Окт. 2014, 15:27:44
 Да нормально там всё с лаком обычно . Хоть зачастую лак выступает хорошим изолятором косяков и "подрывов" . В случае пироксидом (отвердос) непрокатывает получается .
    Час имелось ввиду на шпаклевание . А так ИК- сушка в помощь , тем более ныне температура в помещениях далеко от идеальных . Даже если  есть +18С минимально рекомендованные , один хрен потом просядет со временем , без "прожарки".
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2014, 15:37:13
за лак я своей шкурой нашел-что он хороший изолятро=поэтому и предложил матовку и перекрас.Какие только подрывы им (лаком) не перекрывал!!-возможно да!!-не правильно=но применял-звиняюсь конечна!!))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: маляр05 от 08 Окт. 2014, 15:44:07
Цитата: AutoColer от 08 Окт. 2014, 11:26:44
Цитата: маляр05 от 08 Окт. 2014, 11:02:41
Может не по теме но напишу тут. Красил киа цвет белый. База под лаком. Красил еще в августе. Сейчас клиент приехал и жалуется чтоб есть пятна. Проблема такая что там где шпаклевал появились пятна,как будто шпаклевка просвечивает? Как это возможно ведь все грунтовалось прокрашивалось. После покраски все было хорошо. Со временем появились эти пятна. В чем косяк?????
Пятна слегка жёлтоватого цвета ? Скорей всего переизбыток отвердителя в шпаклёвке . Просто перекрас может и не помочь , через время может снова вылезть.
да пятна желтоватые. Как будто зашпаклевал и покрыл лаком сверху). Шпакля была универсальная хамелеон.сушил ик сушкой. Грунтанул подшкурил и покрасил. Такое в первый раз. Про садок и сморщивание лака нет. А еще года полировал капот то Прошкурил край. Покрасил это место с переходом и полирнул. Так вот получается покрасил в этом месте два раза. И на этом участке тоже есть пятно. Пятна явно там где шпаклевал
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 08 Окт. 2014, 15:54:55
Вот и ответ - лак как изолятор в этом случае не работает.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: маляр05 от 08 Окт. 2014, 16:17:19
Там не только лак. Там еще и краска была. А до этого и грунт. Так что вот так. А на блеск и просадка все красиво. Только пятно. Попробую фото закинуть
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Старьевщик от 08 Окт. 2014, 16:28:05
Никакой грунт и лак не удержат пероксид. Имелся так, дважды перекрашивал. Пока не снес шпак с переизбытком отвердоса.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2014, 16:37:50
Цитата: SCHEF от 08 Окт. 2014, 15:54:55
Вот и ответ - лак как изолятор в этом случае не работает.
лак-линза и если нет претензий к поверхности(просадки и тд)-то по чему бы и не матануть!??
вопрос к Старьевщик(у)-что проявится через лаковое покрытие!??
-заматованное-перекрытое краской и залаченное вновь!!?
с твоих слов химия пролезет через еще слои до базы!??-так как именно база дало просвет\пятно а ни лак!! 8)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: маляр05 от 08 Окт. 2014, 16:38:09
Цитата: Старьевщик от 08 Окт. 2014, 16:28:05
Никакой грунт и лак не удержат пероксид. Имелся так, дважды перекрашивал. Пока не снес шпак с переизбытком отвердоса.
а если посушить ик лампой хорошо. Грунтануть еще раз и покрасить?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Старьевщик от 08 Окт. 2014, 16:52:24
Если пятна на шпаклеванных местах, то это прет пероксид и вылезет он хотб через пять слоев лака, влпрос времени. Может эпоксидник остановит, не знаю, не проверял. А перекрашивать можно до обосраться раз.
Еще заметил, что самый злой, в этом плане, отвердос у Новола.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: самоделка от 08 Окт. 2014, 16:55:21
Мурад , попадал я на подобное в ноябре 12го. поищи тут.какие только пироги в качестве изолятора не пробовал. ни лак ,ни грунт, ни краска нече не  помогало. помогла только жидкая шпакля. она эти излишки или недостатки отвердоса на себя берет тк она той же системы. эпоксидник правда не пробовал.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 08 Окт. 2014, 16:57:04
поняно-спасибо!!))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 08 Окт. 2014, 19:09:41
Как - то пригоняли т4 приготовленный под грунт хозяином.
Я советовал снимать пироги (от апельсина до вишни ,штук  5 слоев) хозяину до металла или заводского лкп, но сил у них хватило только кое- как на расшлифовку.
Грунт взяли 488 по-моему хамелион, чтоб им вручную шкурить полегче было (на пробу).
Короче при грунтовании все несколько слоев проявили при грунтовании через себя всякие красноватые разводы.(еще до сушки)
Краска вика вишня , так што пофиг на них.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: 36 rus от 28 Нояб. 2014, 13:59:56
Вчера капот перекрашивал от яблок , часа три красил, яблоки и всё тут, сата  хвлп 4000 1.3, давление от 0.8 до 2 ат, делал и мокро и сухо и капельно, за 3 часа по всякому попробовал, потом плюнул на хвлп достал РП 3000 1.3 подачу не помню сколько сделал но давление где то 2.8 ат, краскопульт сантиметров сорок от капота держал и как веником, и всё равно под определёнными уклами пористые облока (мож на биндер нужно ложить)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 28 Нояб. 2014, 18:53:25
Что  за краска и условия?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: 36 rus от 28 Нояб. 2014, 19:22:56
Краска опал , гараж, приточка и вытяжка имеется ,температура гдето 18гр.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: товарищ Андрей от 28 Нояб. 2014, 19:30:17
Цитата: 36 rus от 28 Нояб. 2014, 13:59:56
Вчера капот перекрашивал от яблок , часа три красил, яблоки и всё тут, сата  хвлп 4000 1.3, давление от 0.8 до 2 ат, делал и мокро и сухо и капельно, за 3 часа по всякому попробовал, потом плюнул на хвлп достал РП 3000 1.3 подачу не помню сколько сделал но давление где то 2.8 ат, краскопульт сантиметров сорок от капота держал и как веником, и всё равно под определёнными уклами пористые облока (мож на биндер нужно ложить)
18С воздуха ,поверхность детали еще ниже. сушить подольше надо. а рпехой псевдо ровность получится,аля улю раскидайка.-проверять ее треба перед лачением на ровность и ровномерность от ежей :)
о растике\разбавителе не говорю=само собой разумеется фирменный
Название: Re: Разнотон
Отправлено: voloha от 28 Нояб. 2014, 19:38:09
Цитата: 36 rus от 28 Нояб. 2014, 19:22:56
Краска опал , гараж, приточка и вытяжка имеется ,температура гдето 18гр.
опал-ето цвет ,а краска какая
Название: Re: Разнотон
Отправлено: 36 rus от 28 Нояб. 2014, 19:41:11
QRS
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 28 Нояб. 2014, 20:21:50
Проблему может решить долгий раствор,имхо но межслойка будет большой.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 28 Нояб. 2014, 22:37:20
пистоль попроще  взять для базы , Сата не умеет нормальные базовые пистолеты делать  ;D в отличии от лаковых
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ураган 013 от 28 Нояб. 2014, 23:16:00
Цитата: AutoColer от 28 Нояб. 2014, 22:37:20
пистоль попроще  взять для базы , Сата не умеет нормальные базовые пистолеты делать  ;D в отличии от лаковых

Сата всё умеет ,меня не подводит а чтоб аблок не было нужно фирменный разбавон мешать (у меня Мипа)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 29 Нояб. 2014, 00:19:13
ну на счёт все умеет я бы так не сказал бы  :-[ может к примеру капот покрасить светлым цветным серебром без выравнивающего слоя ¿  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: almen от 17 Май 2015, 21:06:19
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
оранжевый цвет, кузов красился отдельно от навесных деталей, число слоев краски сделал одинаково везде. В итоге  сильный разнотон заднего крыла и дверью. Считаю что ошибкой было нанесение грунта разных оттенков, серый и светло серый.  Чтобы исправить нужно всю бочину перегрунтовывать грунтом одного оттенка?

На фото не очень видно
(http://i.piccy.info/i9/9a98fdcfb38796c6c334a42987a3d8ba/1431885878/41672/849692/DSC01267_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8214046/8a4d19aead26b38f27708f30e1d1475e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-17-18-04/i9-8214046/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-17-18-04/i9-8214046/755x566-r)

(http://i.piccy.info/i9/cd621ceaf358b81b6840eb0e06f68553/1431886275/33709/849692/DSC01268_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8214096/a7af57bb9aaed733dc7c9f33c4ec5ed5/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-17-18-11/i9-8214096/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-17-18-11/i9-8214096/755x566-r)













Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 17 Май 2015, 21:21:16
грунтовать то теперь зачем!??)
матуй и крась-но просушить желательно пару дней, хотя не обязательно)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: almen от 17 Май 2015, 21:27:15
Цитата: kcc66 от 17 Май 2015, 21:21:16
грунтовать то теперь зачем!??)
матуй и крась-но просушить желательно пару дней, хотя не обязательно)
Если перекрас, то не будет ли  цвет тот который на крыле ярче уходить в более яркий, а дверь та что темнее остоваться темнее,  так и будет остоваться эта "ступенька" из за разных грунтов под краской? Спасибо.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: b@dnik от 17 Май 2015, 21:31:46
Цитата: almen от 17 Май 2015, 21:27:15
Если перекрас, то не будет ли  цвет тот который на крыле ярче уходить в более яркий, а дверь та что темнее остоваться темнее,  так и будет остоваться эта "ступенька" из за разных грунтов под краской?
не будет, крась всю бочину, перегрунтовывать не нужно.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 17 Май 2015, 22:08:48
Цитата: almen от 17 Май 2015, 21:27:15
Цитата: kcc66 от 17 Май 2015, 21:21:16
грунтовать то теперь зачем!??)
матуй и крась-но просушить желательно пару дней, хотя не обязательно)
Если перекрас, то не будет ли  цвет тот который на крыле ярче уходить в более яркий, а дверь та что темнее остоваться темнее,  так и будет остоваться эта "ступенька" из за разных грунтов под краской? Спасибо.
забей!!)) перекрас по готовому-что может быть лючше!!-честно))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Королев К А от 20 Май 2015, 23:25:45
вязкость как контролировал?вязкость краски одинаковая при окрасе кузова и навесных деталей?температура на окрасах одинаковая?межслойка....?краску взбодрил хорошо?тесты делал?со скольки слоёв полосу  на тест-пластине перекрывает?
может так статься ,что темный кузов ,потому как он первый окрашен и  дольше отстоялся......и как я понимаю ,краска со временем темнеет.не зря колористы сушат хорошенько выкрасы,чтобы исключить не попадание в цвет из за недосушености теста.
может подождать малёха?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 20 Май 2015, 23:29:04
Скорее всего подлога подкинула проблему.Можно было перед покраской дунуть грязно серой базой светлые детали.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: almen от 24 Май 2015, 20:20:21
Перекрасил только задние крылья, предварительно перегрунтовав их тем грунтом, что и дверь с крылом, разнотона практически нет. 
(http://i.piccy.info/i9/e275a9e78a6229d72efcfb7f381e90df/1432487931/46278/849692/DSC01274_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8246809/bd3b04d5d7549104aed33f3acc2da250/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-24-17-18/i9-8246809/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-24-17-18/i9-8246809/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/491bb0da65618fe85a0a3fa473122fc2/1432487967/54153/849692/DSC01276_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8246811/bd6a0a12577ea46479a07eb676ff91ee/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-24-17-19/i9-8246811/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-24-17-19/i9-8246811/755x566-r)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: S S S R от 24 Май 2015, 21:12:24
в тему разнотона 
единственное надо было выкраски на железках делать, лучше б видно было
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 24 Май 2015, 23:24:10
Цитата: almen от 24 Май 2015, 20:20:21
Перекрасил только задние крылья, предварительно перегрунтовав их тем грунтом, что и дверь с крылом, разнотона практически нет. 
(http://i.piccy.info/i9/e275a9e78a6229d72efcfb7f381e90df/1432487931/46278/849692/DSC01274_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8246809/bd3b04d5d7549104aed33f3acc2da250/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-24-17-18/i9-8246809/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-24-17-18/i9-8246809/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/491bb0da65618fe85a0a3fa473122fc2/1432487967/54153/849692/DSC01276_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8246811/bd6a0a12577ea46479a07eb676ff91ee/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-24-17-19/i9-8246811/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-24-17-19/i9-8246811/755x566-r)
практически нет,но он все равно есть...

теперь,что касается металликов...часто делаю сам выкраски перед покраской...так вот,выкраска на бумаге(картоне) всегда отличается от того,что получается на детали.Мало того замечал,что когда красишь крылья с переходом на пластиковый бампер,не снимая бампера с машины,то все равно на бампере получается немного другой оттенок.Мысль приходит только одна-это что-то связано с магнитными свойствами металлов или с электростатикой...что вы об этом думаете?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: b@dnik от 24 Май 2015, 23:29:21
Цитата: Gerz от 24 Май 2015, 23:24:10
практически нет,но он все равно есть...
есть и не практически, а по факту
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Grey99 от 24 Май 2015, 23:46:27
Цитата: Gerz от 24 Май 2015, 23:24:10
практически нет,но он все равно есть...
Цитата: b@dnik от 24 Май 2015, 23:29:21
Цитата: Gerz от 24 Май 2015, 23:24:10
практически нет,но он все равно есть...
есть и не практически, а по факту
Ну не придирайтесь к человеку, он просто дал понять, что сама величина разнотона теперь для него приемлема.  ;)
А так, конечно, разнотон присутствует :)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: маляр05 от 25 Май 2015, 02:53:57
Цитата: Gerz от 24 Май 2015, 23:24:10
Цитата: almen от 24 Май 2015, 20:20:21
Перекрасил только задние крылья, предварительно перегрунтовав их тем грунтом, что и дверь с крылом, разнотона практически нет. 
(http://i.piccy.info/i9/e275a9e78a6229d72efcfb7f381e90df/1432487931/46278/849692/DSC01274_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8246809/bd3b04d5d7549104aed33f3acc2da250/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-24-17-18/i9-8246809/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-24-17-18/i9-8246809/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/491bb0da65618fe85a0a3fa473122fc2/1432487967/54153/849692/DSC01276_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8246811/bd6a0a12577ea46479a07eb676ff91ee/1200/)статику (http://i.piccy.info/a3/2015-05-24-17-19/i9-8246811/755x566-r/i.gif)[/U
практически нет,но он все равно есть...статику никто еще не отменял на пластмассе

теперь,что касается металликов...часто делаю сам выкраски перед покраской...так вот,выкраска на бумаге(картоне) всегда отличается от того,что получается на детали.Мало того замечал,что когда красишь крылья с переходом на пластиковый бампер,не снимая бампера с машины,то все равно на бампере получается немного другой оттенок.Мысль приходит только одна-это что-то связано с магнитными свойствами металлов или с электростатикой...что вы об этом думаете?
(http://i.piccy.info/a3c/2015-05-24-17-19/i9-8246811/755x566-r)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: диез от 25 Май 2015, 05:35:00
Цитата: SSSR от 24 Май 2015, 21:12:24
в тему разнотона 
единственное надо было выкраски на железках делать, лучше б видно было
Отдельно крашенная деталь,всегда будет отличаться. ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: олег краснодарский край от 25 Май 2015, 10:25:23
если просто залачить тоже будет в угон темнее из за линзы
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Геншир от 26 Июль 2015, 06:53:58
Помогите решить проблему. Был ремонт переднего крыла и двери Хонда Сивик.цвет белый под лаком.Вырихтовал.загрунтовал белым грунтом.перетер и покрасил подборочной базой крыло полностью.а дверь до половины в переход.Все вскрыл лаком ППЖ 800. После сушки просматривается разнотон между дверьми.Окрашеня чуть желтит.Крыло с капотом нормально. Я думаю что косяк в лаке.так как базу на двери до края не дотягивал. Что теперь делать? Или заднее крыло красить самим лаком в переход или перекрас. Подскажите.какой лак не дает желтизны?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Королев К А от 03 Авг. 2015, 03:30:36
Цитата: Муха от 26 Июль 2015, 06:53:58
Подскажите.какой лак не дает желтизны?
глазурит 923-255
нормекс хс 442
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ТехнТула от 03 Авг. 2015, 09:12:11
Цитата: Муха от 26 Июль 2015, 06:53:58
...... Подскажите.какой лак не дает желтизны?
При нормальном нанесении можно смело использовать любой лак, имеющийся на рынке.
Сочетание база+лак может уходить в "желтизну" или "синеву", или .... это зависит и от колориста, и от маляра (в т.ч. от толщины положенного им слоя лака). Влияние лака ощущается на запредельных толщинах (от 70-80 мкм и выше).
Косяк не лаке (тем более 800-м!!!!!).
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 03 Авг. 2015, 09:23:37
  Белые солиды очень чувствительны к лаку , если красить встык - то тут проблем нет ни с каким лаком , а вот переход уже проблема - и даже очень тонький слой лака может давать " линзу" . Из бюджетных лаков не знаю которые могут решить эту проблему. Из брендовых Standox Cristal к примеру позволяет делать переход  не создавая эффект линзы.
А так белые солиды рекомендуют красить встык , если что.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ТехнТула от 03 Авг. 2015, 10:18:48
Цитата: AutoColer от 03 Авг. 2015, 09:23:37
  ....... эффект линзы.
А так белые солиды рекомендуют красить встык , если что.
Меня всегда забавлял и забавляет термин - "эффект линзы"  ;)
Алексей, вероятно сам неоднократно наблюдал результаты "рекомендованной"методики окраски "встык"  ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: voloha от 03 Авг. 2015, 18:40:16
слышал о линзе от колег так и не понял о чем разговор если лак МС или тем более ЛС и в 1,5 слоя в переход откуда линза?,не ну если УХС в 3 слоя да и без растика..., на счет д 800-ни разу не замечал чтоб желтил ни на белых ни на серебре он в стакане мерном не желтый а в 1,5-2 слоя ...Даже если лак в стакане и желтит ,то я не представляю слой какой толщины должен быть ,чтоб желтизна лака увела цвет
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 14 Авг. 2015, 23:13:38
Друзья, покрасил и поставил бампер, красился в стык. Значит цвет вроде тот-же, но немножко ярче, старый лак уже пошарпанный, тусклый, протёр стык обезжиркой и пока старая деталь мокрая, цвет один в один. Полировка в таком случае поможет?
Машину отдал, но она вернётся, пылинки сполировать, покрасил в 9 утра и в 7 вечера отдал, полировать побоялся, лачёк ещё свежий был..
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vladmir50 от 15 Авг. 2015, 01:56:28
Разнотон то чего?Бампера к авто?Так небольшой разнотон приемлем..Если обновив крылья обезжиркой цвет близкий,значит зажечь полировкой,цвет.будет примерно такой же близкий,но зажигать только крылья бесмысленно,если полировать то всю авто,а совместимость в цвете,для клиента можно так же пыльнуть обезжиркой,что бы разветься внутренние подозрения...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 15 Авг. 2015, 10:35:17
Цитата: vladmir50 от 15 Авг. 2015, 01:56:28
Разнотон то чего?Бампера к авто?Так небольшой разнотон приемлем..Если обновив крылья обезжиркой цвет близкий,значит зажечь полировкой,цвет.будет примерно такой же близкий,но зажигать только крылья бесмысленно,если полировать то всю авто,а совместимость в цвете,для клиента можно так же пыльнуть обезжиркой,что бы разветься внутренние подозрения...
Свежекрашенный задний бампер со старыми крыльями. Цвет бордовый металлик 3Q3, 2ух слойная, сначала, слой тёмно-серого, потом бордовый.
Д ая полирну тогда крылья *переходом* :)
А так видно, что старый лак мутноватый...

(http://www.upload.ee/thumb/5132813/6.jpg) (http://www.upload.ee/image/5132813/6.jpg) (http://www.upload.ee/thumb/5132816/7.jpg) (http://www.upload.ee/image/5132816/7.jpg)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Linzometr от 20 Авг. 2015, 22:19:31
Цитата: vladmir50 от 15 Авг. 2015, 01:56:28
но зажигать только крылья бесмысленно,если полировать то всю авто,.
Не каждый клиент выложит пенензы за полный полироль,полируюсь на старой детали просто не на всю деталь.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 20 Авг. 2015, 22:25:16
Если машина затяганная то можно и на  незапланированную покраску попасть при полировке.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Linzometr от 26 Сен. 2015, 18:34:29
  Gega ,свеже крашенная похоже на светлом грунте (морковка) даже на фото,оригинал темнее и тон меняет.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Linzometr от 26 Сен. 2015, 18:48:38
Цитата: avtocond от 20 Авг. 2015, 22:25:16
Если машина затяганная то можно и на  незапланированную покраску попасть при полировке.
Дак подбор все равно  на полированом лючке, или куске вырезанном делаю.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 26 Сен. 2015, 21:43:01
Я про то что в погоне за блеском можно и до базы дотереть .хз сколько там лака и какой глубины риски,а лючек проше не полировать а лаком без отвердоса брызнуть,потом смоется.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: димон брест от 18 Окт. 2015, 18:24:14
Ребята, кто что может рассказать по разнотону на белых цветах из-за лака( в зоне окраски где элемент идёт только под лак). Хотелось бы услышать конретные лаки,например,которые не желтят или какие-нибудь секреты. Общался с RMовским технологом по этому поводу,так он сказал ,что некоторые не дотягивают лак до стыка,а оставшуюся часть просто проходят растворителем для перехода с малым количеством лака.Но такой способ,на мой взгляд,не даёт шанса на исправление косяков (пыли например) в зоне где заливалось растворителем для перехода( слой там очень тонкий).Кстати где-то выше упоминался STANDOX CRISTAL, так на нём я недавно и накосячил на мерсовском белом .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 18 Окт. 2015, 19:04:53
это так называемый эффект линзы.выход один-накладывать как можно тоньше слой лака в зоне стыка.Разница по цвету может быть вызванна грязью(желтением) верхнего слоя на старом лаке.Особенно это было заметно на белых цветах не под лаком,а просто на белом акриле.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: димон брест от 18 Окт. 2015, 19:30:03
Я понимаю о чём речь(эффект линзы), но больше склоняюсь ,что дело всё таки в желтизне самого лака.Пробовал класть тот же штандокс кристал в один слой с максимальным допустимым количеством раствара и в системе MS и всёравно желтизна была. Ещё пробовал полировать (да хрен с ней с этой шагренью!) по-жёсткому пока не появлялись протиры в некоторых местах на плоскости (благо это всё было на подопытных деталюгах) и также желтизна была.Думаю может RM лаки попробовать?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: димон брест от 18 Окт. 2015, 19:45:45
Цитата: Gerz от 18 Окт. 2015, 19:04:53
это так называемый эффект линзы.выход один-накладывать как можно тоньше слой лака в зоне стыка.Разница по цвету может быть вызванна грязью(желтением) верхнего слоя на старом лаке.Особенно это было заметно на белых цветах не под лаком,а просто на белом акриле.
Кстати по-поводу грязи мнение высказал наш технолог по STANDOXу. Я готовлю зону ,которая будет только под лак trizact 1000, а он мне посоветовал попробовать серым скотчбрайтом с мат-пастой, т.к.,по его мнению, trizact матует в основном вершинки шагрени, а впадинки и дают эту желтизну( в них типа остаётся грязь и т.д.).
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 18 Окт. 2015, 21:14:55
Так че ты паришся поналивай разных лаков в одноразовые стаканчики толшиной слоя мм5 засуши  и помотри какой из них желтит.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: michel317 от 18 Окт. 2015, 22:13:38
Мало вероятно, что дело в лаке.... Я не давно красил белую шкоду (солид). Лак был Ярославская "Стрела" (он для ЖД транспорта  :o)... Он даже в банке с желтым оттенком... А на поверхности после покраски полный идеал. Тоже переход и сравнивал там где под лаком нет базы.
Но я всегда в таких случаях первый слоя лака до стыка не довожу (15 см), а второй лью до конца. И у меня всегда любой лак оч жидкий (20 % раствора)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 18 Окт. 2015, 22:15:19
Цитата: димон брест от 18 Окт. 2015, 19:45:45
Цитата: Gerz от 18 Окт. 2015, 19:04:53
это так называемый эффект линзы.выход один-накладывать как можно тоньше слой лака в зоне стыка.Разница по цвету может быть вызванна грязью(желтением) верхнего слоя на старом лаке.Особенно это было заметно на белых цветах не под лаком,а просто на белом акриле.
Кстати по-поводу грязи мнение высказал наш технолог по STANDOXу. Я готовлю зону ,которая будет только под лак trizact 1000, а он мне посоветовал попробовать серым скотчбрайтом с мат-пастой, т.к.,по его мнению, trizact матует в основном вершинки шагрени, а впадинки и дают эту желтизну( в них типа остаётся грязь и т.д.).
если честно,то белых машин под лаком было очень мало и такого эффекта я у себя не наблюдал,ведь слой лака до того тонкий,что не должен вызывать разнотон.Неужели это действительно так заметно?Надо провести эксперимент,покрыв одну деталь разными лаками и разной толщиной(работа технолога,раз такой имеется)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: димон брест от 18 Окт. 2015, 22:26:16
Я уже подумывал так позаморачиваться(по-поводу разных лаков в одинаковых прозрачных баночках). Но что я заметил,так это то что чем дороже лак и выше его уровень,тем он желтее -это видно,как говорится невооружённым глазом.Когда мне в руки впервые попала керамика PPG (8105 если не путаю-давно это было),то открыв банку я подумал,что она изнутри ржавая и эта ржавчина растворяется в лаке-такого необычного цвета был лак внутри.Потом с керамикой GLASURIT было то же самое.Слава Богу цвета были тёмные,а если бы светлые,тогда хз как? Технологи наших поставщиков в один голос объясняют эту желтизну наличием в лаке веществ,препятствующих выгоранию краски и следовательно в дорогих лаках их больше,поэтому они и желтее.Но мне как маляру от этого не легче.Да и клиенту тоже,ему будет нелегко объяснить почему на его любимом авто из-за царапины на двери нужно красить всю бочину(а это другие деньги) или при другом раскладе он уедет на разноцветном(как тропический попугай) авто. И как красить хз ? Кстати говоря про толщину слоя, я пересмотрел кучу роликов где красят белые цвета и у нас, и на западе и везде маляра наваливают слои лака будь здоров вплоть до стыков.Технолога своего у нас на фирме нету,только у поставщиков материалов.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: morozz от 18 Окт. 2015, 22:30:17
Цитата: димон брест от 18 Окт. 2015, 22:26:16
Я уже подумывал так позаморачиваться. Но что я заметил,так это то что чем дороже лак и выше его уровень,тем он желтее -это видно,как говорится невооружённым глазом.Когда мне в руки впервые попала керамика PPG (8105 если не путаю-давно это было),то открыв банку я подумал,что она изнутри ржавая и эта ржавчина растворяется в лаке-такого необычного цвета был лак внутри.Потом с керамикой GLASURIT было то же самое.Слава Богу цвета были тёмные,а если бы светлые,тогда хз как? Технологи наших поставщиков в один голос объясняют эту желтизну наличием в лаке веществ,препятствующих выгоранию краски и следовательно в дорогих лаках их больше,поэтому они и желтее.Но мне как маляру от этого не легче.Да и клиенту тоже,ему будет нелегко объяснить почему на его любимом авто из-за царапины на двери нужно красить всю бочину(а это другие деньги) или при другом раскладе он уедет на разноцветном(как тропический попугай) авто. И как красить хз ? Кстати говоря про толщину слоя, я пересмотрел кучу роликов где красят белые цвета и у нас, и на западе и везде маляра наваливают слои лака будь здоров вплоть до стыков.
То  есть , ты   хочешь сказать , что   люди  работающие  премиальными ( жёлтыми ) лаками   постоянно попадают на качество?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: димон брест от 18 Окт. 2015, 22:44:01
Цитата: morozz от 18 Окт. 2015, 22:30:17
Цитата: димон брест от 18 Окт. 2015, 22:26:16
Я уже подумывал так позаморачиваться. Но что я заметил,так это то что чем дороже лак и выше его уровень,тем он желтее -это видно,как говорится невооружённым глазом.Когда мне в руки впервые попала керамика PPG (8105 если не путаю-давно это было),то открыв банку я подумал,что она изнутри ржавая и эта ржавчина растворяется в лаке-такого необычного цвета был лак внутри.Потом с керамикой GLASURIT было то же самое.Слава Богу цвета были тёмные,а если бы светлые,тогда хз как? Технологи наших поставщиков в один голос объясняют эту желтизну наличием в лаке веществ,препятствующих выгоранию краски и следовательно в дорогих лаках их больше,поэтому они и желтее.Но мне как маляру от этого не легче.Да и клиенту тоже,ему будет нелегко объяснить почему на его любимом авто из-за царапины на двери нужно красить всю бочину(а это другие деньги) или при другом раскладе он уедет на разноцветном(как тропический попугай) авто. И как красить хз ? Кстати говоря про толщину слоя, я пересмотрел кучу роликов где красят белые цвета и у нас, и на западе и везде маляра наваливают слои лака будь здоров вплоть до стыков.
То  есть , ты   хочешь сказать , что   люди  работающие  премиальными ( жёлтыми ) лаками   постоянно попадают на качество?
Да нет, я так не хочу сказать.Просто интересно узнать,как кто выходит из такой ситуации.Какие технологии,какие материалы лучше подходят в данном случае исходя из личного опыта наших Уважаемых форумчан.Может у кого есть свои особенные фишки,которыми он не прочь поделиться сдругими.Ведь белых машин под лаком достаточно много и с данной  проблемой могут столкнуться многие.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vladmir50 от 19 Окт. 2015, 06:21:02
Цитата: димон брест от 18 Окт. 2015, 22:44:01
Да нет, я так не хочу сказать.Просто интересно узнать,как кто выходит из такой ситуации.Какие технологии,какие материалы лучше подходят в данном случае исходя из личного опыта наших Уважаемых форумчан.Может у кого есть свои особенные фишки,которыми он не прочь поделиться сдругими.Ведь белых машин под лаком достаточно много и с данной  проблемой могут столкнуться многие.
Цветофильтр в зависимости от толщины слоя,совсем нереально уловить,так что по этому поводу можешь не запариваться..
А с белыми цветами так или иначе разнотон будет,но он не столь критичен,на улице совсем неуловим...
Главное идеальное матирование размывного элемента..Трайзик/платина и им подобное...в том числе перед нанесением лака...особенно на ощуп заметно при работе с красками на биндерных системах...налёт даже далеко дальше границы размыва...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 19 Окт. 2015, 13:37:29
 Есть такая проблема , Вовка ты может редко  белые солиды красишь или просто особо не смотришь  . Ентот цветофильтр легко уловить - берешь тест-пластину , красишь в белый ,покрываешь , слоем лака , сушишь , часть заклеиваешь , снова лачишь и т.д. , вообще "зебру" рисуешь , как при колеровки трёхслоек , только тут вместо перла лаком фигаришь . Абсолютно все лаки будут темнить/желтить , при каждом шаговом увеличении слоя лака .Просто одни сильнее , другие слабее . На цвет самого лака в стакане как правильно было замечено не нужно обращать внимания , все брендовые лаки очень желтые , а по факту при стандартной лакировки переходной детали дают значительно меньшую темноту/желтизну на белых солидах в сравнении более дешёвыми . При обычной покраске краска +лак можно принебречь этим фактом . Вообще по умолчанию белые солиды рекомендованы красить встык . Standox Kristall К9030 был выбран не нами , а был рекомендован производителем и дистрибьютором . Только непонятно откуда вы берете MS отвердители для него  ?  ??? Нам они говорили , что его не производят лет 7-8 , ну или по крайней мере в РФ не возят . А так Михаил правильно описал технику лакировки , первый слой не доводишь на треть или четверть и только на последнем слое всё перекрываешь и не нужно пытаться заливать лаком  "перепыл" если таковой имеется . Сколько  % разбавителя добавляешь в лак ? С Кристалл у нас так 3:1 с HS отвердителем + 20-30 % разбавителя .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vladmir50 от 19 Окт. 2015, 16:14:56
Цитата: AutoColer от 19 Окт. 2015, 13:37:29
Есть такая проблема , Вовка ты может редко  белые солиды красишь или просто особо не смотришь  .
Ты не поверишь..но последние время у меня белых авто..просто жесть...и работа у меня под ключ...это когда вся ответственность на мне...
И вопрос не в толщине лака...а его желтизне...и разнотон что на слегка жёлтом максмаере,что на серосинезелёном ниппон паинте,что на глазурите,что на прозрачной дайне...одинаковая...при всех равных условиях...
При нормальном стандартном разливе,когда толщина слоя достигаеться минимально возможном кол-ве,с хорошим разливом...разницы в лаке нет никакой...разнотом везде одинаковый...играет роль только подготовка поверхности и кол-во слоёв лака...бренд не имеет никакой существенной разницы...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: ТехнТула от 19 Окт. 2015, 16:49:06
Как связывается эта часть, в которой вроде бы как вопрос заключён в желтизне, но в то же самое время всё одинаково ?-
Цитата: vladmir50 от 19 Окт. 2015, 16:14:56
....................
И вопрос не в толщине лака...а его желтизне...и разнотон что на слегка жёлтом максмаере,что на серосинезелёном ниппон паинте,что на глазурите,что на прозрачной дайне...одинаковая...при всех равных условиях...
................
вот с этой частью, в которой определяющей причиной является толщина лака (с чем согласен)-
Цитата: vladmir50 от 19 Окт. 2015, 16:14:56
....................
При нормальном стандартном разливе,когда толщина слоя достигаеться минимально возможном кол-ве,с хорошим разливом...разницы в лаке нет никакой...разнотом везде одинаковый...играет роль только подготовка поверхности и кол-во слоёв лака...бренд не имеет никакой существенной разницы...
Цитата: AutoColer от 19 Окт. 2015, 13:37:29
...........
Абсолютно все лаки будут темнить/желтить , при каждом шаговом увеличении слоя лака .Просто одни сильнее , другие слабее . На цвет самого лака в стакане как правильно было замечено не нужно обращать внимания , все брендовые лаки очень желтые , а по факту при стандартной лакировки переходной детали дают значительно меньшую темноту/желтизну на белых солидах в сравнении более дешёвыми . При обычной покраске краска +лак можно принебречь этим фактом . Вообще по умолчанию белые солиды рекомендованы красить встык . Standox Kristall К9030 был выбран не нами , а был рекомендован производителем и дистрибьютором . .......
С этим умолчанием о покраске встык не меренное количество парней попало сначала под раздачу руководству, а затем на переделку ... это из наблюдений.
ИМХО - решающим в изменении оттенка, разумеется будет толщина слоя лака. На толщинах в районе 50 мкм человек в большинстве случаев разницу не улавливает. Но, как правило, народ работает с превышением рекомендованных толщин (по ряду причин). Все лаки разные и влияние на оттенок при равной толщине будет оказывать коэффициент преломления лака, влияние которого резко растёт с ростом толщины сухой плёнки лака.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: vladmir50 от 20 Окт. 2015, 00:07:04
Цитата: ТехнТула от 19 Окт. 2015, 16:49:06
Как связывается эта часть, в которой вроде бы как вопрос заключён в желтизне, но в то же самое время всё одинаково ?-

Желтее,синее,серее..это только в банке заметно,если сравнивать те же лаки в толщине 60мкм сухой плёнки,то разницы между ними уже не уловить человеческим глазом...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 10 Июнь 2016, 01:53:39
Мужики, умнее хочу стать, точнее выглядеть перед клиентом деловым  :D
Металлик вообще выгорает, выцветает, теряет тональность со временем?
Как быстро теряет цвет/тон? Можно поподробней, почему отличается цвет по коду от оригинальной краски(если замес был идеально сделан колористом)..
Кто что вообще говорит в таких случаях? А то ответ- *Покрасить в цвет невозможно...*, как-то не внушает клиенту доверия в компетентности маляра :)

ПС. Про переходы только не надо, я не делаю переходы на соседних деталях за свой счёт, про разтон говорю сразу клиенту, а про переходы уже клиент сам решит после покраски, если не понравится, сделаю переходы итд.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 10 Июнь 2016, 02:01:54
Gega  конечно , любые краски выцветают со временем . Капот и крыша сильнее чем скажем двери .
Есть несколько вариантов .
Первое : говоришь клиенту - Усё будет ништяк !  И красишь ( за его счёт ) переходом .
Второе : отправляешь клиента самого на подбор . Чего принесёт - тем и красишь . И пох попало в цвет или нет .
Да , ещё не надо забывать , что свежепокрашенные элементы полюбому будут выделяться на фоне всей машины .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: S S S R от 10 Июнь 2016, 04:40:19
Не должны после ремонта выделяться свежие детали,потому как ты должен их согнать (прилегающие старые) под новые полировкой, и это как обыччно за счет маляра,а по поводу выгорания- в металликах оно настолько мизерное, что практически никто на это внимания не обращает, лак только обычно тускнеет, после полировки зажигается, по поводу кода- согласен, что 354 калориста сольют по коду- и все будут разные  ;D это как одной бабе с разными мужиками потрахаться- вроде все одно и тоже, а у всех разные и по разному  :D
Я подбор всегда считаю своей проблемой,хотя краску подбирает подборщик мой за 50км в Донецке,но сработавшись с ним не один год- знаю, что в 95% он в стык подберет нормально,обычно прокатывает нормально,но в этом году одну дверь на рэнохе перекрашивал из за разнотона,но........кто не рискует-тот не пьет шампанского! ;) Маляр-калорист  ;D - это должен быть тандем безукоризненный, если есть ньюансы-проще кого то утопить  :D
Ввиду последних событий уже лет ....... не помню сколько-но больше 10ти не работаю материалами клиента,а так же краской с подбора привезенной им по многим причинам, первая-х з где он подбирал, и х з чем ее разбавляли, х з как она ляжет, и х з как она попадет в цвет, а потом даже если ты будешь вешать разнотон на клиента и на его подбор, то всегда остается вариант, что накосячил именно ТЫ, потому как неправильно положил,разбавил..........  ;D давиче в том году хороший знакомы попросил сделать дверь на 99й - машина Московская, короче чел там купил и краску и лак- я глянул-она в баночке 250грамм ППЖ- ну думаю краска нормальная- лак есть- дуну и все- не тут то было, при открывании краски там оказались лахмотья не растворяемые ничем ;D, поехал наколотил по коду и дунул ему дверь, естественно его краску отдал ему на забор,и взял с него денег за краску еще.  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 10 Июнь 2016, 11:38:46
выгорают,еще и как выгорают!И не только металлики.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 10 Июнь 2016, 12:08:44
Саня , по твоей логике я клиенту , на халяву, пол машины отполировать должен ? Вопрос то в другом был ...как съехать с темы разнотона при условии что клиент за переход платить не хочет и покраска встык .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2016, 15:02:56
Читал про Нильса как он в лапландию летал на гусе и про первую эпидемию вен.заболеваний? там было предсказание-"Когда одна палочка и девять дырочек истребили целое войско".
Я подбираю так
и очень большая вероятность что будет очень близко или вообще назаехорошо.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: S S S R от 10 Июнь 2016, 16:08:42
Цитата: saw от 10 Июнь 2016, 12:08:44
Саня , по твоей логике я клиенту , на халяву, пол машины отполировать должен ?
хорошо- моя логика тупорылая, а по твоей тогда получается, что машину надо отдать с блестящей задней дверью свежевыкрашеной, а крыло заднее и передняя дверь на машине пусть остаются в жопу зачмыренные?- ну тогда я целиком понимаю клиента, который в следующий раз поедит ко мне  ;D даже если я беру дороже

Цитата: avtocond от 10 Июнь 2016, 15:02:56
Я подбираю так.......и очень большая вероятность что будет очень близко или вообще назаехорошо.
а я вообще не подбираю- оставляю это специалистам

Цитата: saw от 10 Июнь 2016, 12:08:44
Саня , по твоей логике я клиенту , на халяву, пол машины отполировать должен ?
Леха- ты как ребенок- халявы не бывает, а то что ты полирнешь прилегающие детали на шару- это задел на будущее- на следующего клиента,хоть и за твои бабки, а как ты хотел- маркетинг- не положишь-не возьмешь!!!!!!!!!!! А вы хотите постоянно только брать, и причем побольше,еще больше сэкономить, чем взять, и еще чтоб никто не дое....вался и ничего чтоб не делать..... от бы мне так  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: SCHEF от 10 Июнь 2016, 16:44:03
Соседние детали частично полирнуть можно, при очень бюджетном ремонте.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 10 Июнь 2016, 17:12:07
Кто копье считает,тот никогда больших денег не заработает!
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 10 Июнь 2016, 17:41:53
Цитата: S S S R от 10 Июнь 2016, 16:08:42
Цитата: saw от 10 Июнь 2016, 12:08:44
Саня , по твоей логике я клиенту , на халяву, пол машины отполировать должен ?
хорошо- моя логика тупорылая, а по твоей тогда получается, что машину надо отдать с блестящей задней дверью свежевыкрашеной, а крыло заднее и передняя дверь на машине пусть остаются в жопу зачмыренные?- ну тогда я целиком понимаю клиента, который в следующий раз поедит ко мне  ;D даже если я беру дороже

Цитата: avtocond от 10 Июнь 2016, 15:02:56
Я подбираю так.......и очень большая вероятность что будет очень близко или вообще назаехорошо.
а я вообще не подбираю- оставляю это специалистам

Цитата: saw от 10 Июнь 2016, 12:08:44
Саня , по твоей логике я клиенту , на халяву, пол машины отполировать должен ?
Леха- ты как ребенок- халявы не бывает, а то что ты полирнешь прилегающие детали на шару- это задел на будущее- на следующего клиента,хоть и за твои бабки, а как ты хотел- маркетинг- не положишь-не возьмешь!!!!!!!!!!! А вы хотите постоянно только брать, и причем побольше,еще больше сэкономить, чем взять, и еще чтоб никто не дое....вался и ничего чтоб не делать..... от бы мне так  ;D

Ключевая фраза : ...пусть даже у меня дороже ... А с чего у тебя дороже ? Да с того что ты уже включил в сумму покраски цену полировки соседних деталей ...
А чаще всего бывает так :Клиент :  Мне надо покрасить переднее крыло , но денег мало .., но надо покрасить так чтоб незаметно ваще было ... Но денег ваащщее мало ...Могёшь ?
Самая распространённая ситуёвина ...Именно про это Gega и спрашивал судя по всему ...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2016, 17:48:13
С такой ситуевиной пойдет такой хитрожопый нахерес.блин приехал к товаришу на лехусе и переднее крыло передок наговно но ему заплатили по каско по полной а он хочет вымутить и чтоб ему крыло отрихтовали и чтоб задняя часть не красилась и на двери не залазить и капот не подкрашивать.А полирнуть соседние детали корона не спадет,Саня прав на все 100%.я после его курсов пятый год так работаю.Не.ну конечно если ты ручной дрелью полируеш тогда понятно но есть дрели двух-скоростные.быстрее получается
Название: Re: Разнотон
Отправлено: yfimez от 10 Июнь 2016, 19:08:37
Красим много деталей, смотрим где хитрый переход сделать. Красим одну деталь, не попадаем в цвет, денег не берём, вопросов нет. Колеровщик, если и делает выкраску, напыляет РП. Если я делаю выкраску, то полный слой и хвлп. И сколько бы не сделали выкрасок, не сможем мы одинаково покрасить.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 10 Июнь 2016, 19:55:49
Я думаю,что и тот же колеровщик сделает выкраску второй раз и она будет отличаться от первой...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 10 Июнь 2016, 20:20:03
S S S R.
Мне не лень полирнуть и я тоже полирую соседние детали, наполовину, если они слишком зашарпанные. Но тут слегка другая ситуация. Мне ща часто привозят, бампера, двери со свалок или Б категории новые передние крылья.Снимаю лючок, подираю краску, крашу в 2.5 слоя, после сверяю с лючком, и тогда даю ещё один слой, если надо. Но клиент приезжает на замену деталей и вот тут разтон, причём брызгаю обезжиркой на соседнюю деталь и всё идеально, говорю мол смотрите, у вас уже лак прозрачность не имеет, полирую, но не помогает иногда итд...
Как быть в таких случаях, как отмазаться, вот и хочу узнать теорию, к примеру светлые металлики теряют тон в 2-3года, или краска может содержать компоненты которые более склонны к выцветанию итд, умную речь короче толкнуть, но что бы без обмана...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2016, 20:34:54
Цитата: yfimez от 10 Июнь 2016, 19:08:37
И сколько бы не сделали выкрасок, не сможем мы одинаково покрасить.
Дело не а одинаково покрасить а подобрать себе более близкий и попадучий вариант из подборной краски.если он есть..

Олег.металики блекнут со временем.У всех же самый дешовый лак с 2-х кратной защитой от УФ а у нас самый дорогой но без защиты. ;) Если у клиента  машина затяганная шурани свою деталь матпастой и все сойдется.Или подари ему ведерко.мыть машину .только небольшое .чтоб концентрация песка была пободьше и все само выровняется.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: voloha от 10 Июнь 2016, 21:03:57
у меня на в ходе в колерную на магните 2 выкраски -690 серебро из одной банки одной вязкости одним пекалем - 2 разных цвета и в угол и в лоб, если еще и вязкостью подрочить можно пластин 6 сделать... просто как то доеб...пекли про покрасить заднюю левую дверь на 2110 в стык ...объяснял  обяснял не доходит ,аргумент один: "Если краска подходит как не крась она подходит,если нет ,то нет "Я ему- спорим на 50 долл ,что беру шприц краски с банки крашу две пластины и цвет разный... в итоге на двери 2 выкраски в кошельке 50 долл,...Хотя если честно -лутше с умным потерять ,чем с дураком найти. Давно на поводу у клиента не иду ,либо как я знаю либо в другом месте как он хочет
Название: Re: Разнотон
Отправлено: диез от 10 Июнь 2016, 21:18:53
Цитата: voloha от 10 Июнь 2016, 21:03:57
Давно на поводу у клиента не иду ,либо как я знаю либо в другом месте как он хочет
Только так и ни как иначе.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: толя Koghim от 10 Июнь 2016, 21:30:37
Хорошо вам. А мене клиенты подсказывают как правильно и как нужно :'( а чего технологи то ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2016, 22:14:22
Цитата: толя 93 RUS от 10 Июнь 2016, 21:30:37
Хорошо вам. А мене клиенты подсказывают как правильно и как нужно :'( а чего технологи то ;D
А я таким клиентам анекдот рассказываю. Снял мужчина.вернее познакомился с дамой и сняли номер. Она ему давай на весь а потом медленно с толчками и короче то влево то право то затихни то вынь.Он встает.пенснэ снимает и спрашивает-Простите.а кто кого е....т? Если тебе клиенты рассказывают как надо правильно сделать так может они и покрасят сами.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: инакентий от 10 Июнь 2016, 23:19:53
обычно говорю клиенту, хочеш чтобы все поподало в цвет НАДО переходить на соседнюю деталь, цена накидывается естественно, не хочеш  делать переход ,я не несу ответственности за различие цвета,ВСЁ пусть думает сам .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: yfimez от 10 Июнь 2016, 23:45:10
 Хочет покрасить одну деталь, а ему предлагают покрасить три. Где логика :)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 11 Июнь 2016, 00:07:36
Цитата: инакентий от 10 Июнь 2016, 23:19:53
обычно говорю клиенту, хочеш чтобы все поподало в цвет НАДО переходить на соседнюю деталь, цена накидывается естественно, не хочеш  делать переход ,я не несу ответственности за различие цвета,ВСЁ пусть думает сам .
Вот и я такого же мнения, мне проще отказаться, нежели потом катяться по другим магазам, другие колористы итд, потом перекрашивать и не факт что один перекрас, проще другую работу взять, всех денег не заработаешь...

Цитата: yfimez от 10 Июнь 2016, 23:45:10
Хочет покрасить одну деталь, а ему предлагают покрасить три. Где логика :)
На одной детали не заработаешь, это бизнес :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2016, 08:28:22
Цитата: yfimez от 10 Июнь 2016, 23:45:10
Хочет покрасить одну деталь, а ему предлагают покрасить три. Где логика :)
То что он хочет не факт что так получится.может он и покакать хочет не снимая штаны? возможно но результат будет неутешительным.Есть такая категория.которым хочется а денег нет.тут или сделать как надо или как получится но хочется хорошо и дешево.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 11 Июнь 2016, 12:11:15
Цитата: Gega от 10 Июнь 2016, 20:20:03
S S S R.
Мне не лень полирнуть и я тоже полирую соседние детали, наполовину, если они слишком зашарпанные. Но тут слегка другая ситуация. Мне ща часто привозят, бампера, двери со свалок или Б категории новые передние крылья.Снимаю лючок, подираю краску, крашу в 2.5 слоя, после сверяю с лючком, и тогда даю ещё один слой, если надо. Но клиент приезжает на замену деталей и вот тут разтон, причём брызгаю обезжиркой на соседнюю деталь и всё идеально, говорю мол смотрите, у вас уже лак прозрачность не имеет, полирую, но не помогает иногда итд...
Как быть в таких случаях, как отмазаться, вот и хочу узнать теорию, к примеру светлые металлики теряют тон в 2-3года, или краска может содержать компоненты которые более склонны к выцветанию итд, умную речь короче толкнуть, но что бы без обмана...
в состав каждой краски входят несколько компонентов разного цвета(черный,красный,синий,зеленый,желтый и т.д.) и со временем они выгорают,причем выгорают не одинаково...например красный больше всего выгорает!в состав того же металика,кроме самого зерна,еще идут цветные наполнители,которые тоже выгорают со временем,кроме того тон краски может меняться от условий покраски.Чтоб не было разнотона,надо красить с заходом на соседнюю деталь,НО и здесь могут быть косяки с видимостью перехода под каким либо углом или освещением.(металлики светлых тонов)Кроме того,металлики имеют такое свойство менять оттенок в зависимости от основы на что краситься(метал или пластик).
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 11 Июнь 2016, 13:51:15
Недавно красил пассат в6 серебро...код краски не помню...коллорист цвет подогнал более менее...но он фигачит на высоком давлении...с мне переход на переднем крыле нужен...ну не могу я его там сделать  на таком давлении...и пипец...краска ушла из голубого в серый оттенок...я потом заморочился...сделал пять разных цветов в зависимости от давления...вот такая блин история...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: radar от 11 Июнь 2016, 14:16:02
Цитата: Gerz от 11 Июнь 2016, 12:11:15

Кроме того,металлики имеют такое свойство менять оттенок в зависимости от основы на что краситься(метал или пластик).

     А вот здесь,если можно, подробнее ,пожалуйста. Ведь деталь и базу грунт вроде разделяет.... в чем секрет?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Евгений60rus от 11 Июнь 2016, 14:28:17
Металлик меняет свой оттенок в зависимости от положения зерна ,т.е как оно лижит на поверхности ,так и отражается свет
На пластике меняется оттенок потому,что пластик статичен
Металлик ложится по другому меняя оттенок в темную или светлую сторону
Попробуй когда машинкой бампер обрабатываешь до пластика ,поднести что нибудь ,можно свою
руку свою волосатую ,на руке начнут волоски шевелится ,магнититься
Грунт не причём .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 11 Июнь 2016, 15:42:53
Цитата: Евгений60rus от 11 Июнь 2016, 14:28:17
Металлик меняет свой оттенок в зависимости от положения зерна ,т.е как оно лижит на поверхности ,так и отражается свет
На пластике меняется оттенок потому,что пластик статичен
Металлик ложится по другому меняя оттенок в темную или светлую сторону
Попробуй когда машинкой бампер обрабатываешь до пластика ,поднести что нибудь ,можно свою
руку свою волосатую ,на руке начнут волоски шевелится ,магнититься
Грунт не причём .
не только от положения зерна...на счет пластика-думаю тут не статика работает,а магнитные свойства металла,хотя может и то,и то ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: диез от 11 Июнь 2016, 19:03:17
Парни Вы же профи,Вы что несете за ересь Сейчас паркетники Мицубиси,да и фольцы идут с пластмассовыми
крыльями,так почему у них нет разнотона .Отдельно крашенная деталь всегда будет отличаться.Лит-ру надо читать.(http://s17.rimg.info/ec0b7a2d097d486247392b8434ed2d7b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1011185799.html)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2016, 20:02:56
Цитата: Евгений60rus от 11 Июнь 2016, 14:28:17

Попробуй когда машинкой бампер обрабатываешь до пластика ,поднести что нибудь ,можно свою
руку свою волосатую ,на руке начнут волоски шевелится ,магнититься
Грунт не причём .
А попробуй потом замыть бампер с водой и увидиш как статика уйдет.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: pux39 от 11 Июнь 2016, 20:22:11
Цитата: диез от 11 Июнь 2016, 19:03:17
Парни Вы же профи,Вы что несете за ересь Сейчас паркетники Мицубиси,да и фольцы идут с пластмассовыми
крыльями,так почему у них нет разнотона .Отдельно крашенная деталь всегда будет отличаться.Лит-ру надо читать.(http://s17.rimg.info/ec0b7a2d097d486247392b8434ed2d7b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1011185799.html)
на бмв х5, х6, мазда сх5, схема 7...на бмв крылья отличаются, на маздах бампера, причем очень сильно
Название: Re: Разнотон
Отправлено: диез от 11 Июнь 2016, 20:39:28
Есть допустимые нормы от них завод и отталкивается.Клиенту на это надо и показывать.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: саня72 от 11 Июнь 2016, 20:50:11
Цитата: диез от 11 Июнь 2016, 19:03:17
Отдельно крашенная деталь всегда будет отличаться
аксиома...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 11 Июнь 2016, 22:21:44
Цитата: диез от 11 Июнь 2016, 20:39:28
Есть допустимые нормы от них завод и отталкивается.Клиенту на это надо и показывать.
На Х5 и Х6 даже белый солидный цвет (300 -альпинвейс) отличается пластиковые крылья , причем пи##ец как  :-X

А по поводу выгорания цвета - имхо в большинстве случаев полный бред , ничего там не выгорает .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 11 Июнь 2016, 22:25:00
Тебе просто машины старще пяти лет не попадаются.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Королев К А от 12 Июнь 2016, 00:37:39
Цитата: avtocond от 11 Июнь 2016, 22:25:00
Тебе просто машины старще пяти лет не попадаются.
в чём трабл сделать цвет на 10-летку?
если  колорист цвет видит ,то он сделает.....если у колориста получилось,то я ,следуя его рекомендациям ,тоже в цвете......
подбирать цвет по лючку,а потом дивиться ,что крашеная деталь не стыкуется с соседней......голова зачем?руки зачем?трудно сделать тест и приложить именно к стыкуемой детали?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2016, 00:48:22
Константин.Ты это мне рассказываеш? Почитай мои сообщения за 10-й год.У меня их немного.найдеш быстро. ;)
А вот пост к которому мой ответ.
Цитата: AutoColer от 11 Июнь 2016, 22:21:44

А по поводу выгорания цвета - имхо в большинстве случаев полный бред , ничего там не выгорает .
Краска не выгорает.просто немного бледнее становится а то  щяс начнут  что она до состояния простыни выгорает.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: zhenek от 12 Июнь 2016, 01:01:41
Ага и как почитать чьи-то посты если функция такая недоступна  :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2016, 01:33:41
Цитата: avtocond от 11 Июнь 2016, 22:25:00
Тебе просто машины старще пяти лет не попадаются.
не то , чтобы часто ,  но попадаются . Я даже классические Жигули красил , 6 штук за 15 лет , каждую помню , что да как красил   ;D На следующей недели буду красить впервые в жизни праворульную авто , возраст наверное тоже приличный   ;D
             Исходя из практики когда в прошлом за колерной стойкой помимо окраски , мне сдается , что " выгорание цвета" это больше миф , чем реальность . Грубо говоря , изменения цвета за какой то определенный период времени не наблюдал  . За исключением пожалуй белых солидных цветов , но там не выгорание , а лак покрывается налетом кариесного цвета от придорожного говна , солей в воде и т.д . Лечится легкой полировкой . Различие в цвете в авто одной и той же модели может быть заложено еще при рождение авто . Причин тому может быть множество . Начиная с того , что у производителя авто как правило несколько поставщиков ЛКМ , которые к тому же с течением времени могут производить корректировку цвета изходя из каких то своих изображений . При конвейерной окраске на участке приготовлении ЛКМ могут производить корректировку цвета , например в случае если краска слабоукрывистая туда могут ливануть белого пигмента , причем его количество каждая смена может вливать по собственному вкусу . Один из окрасочных роботов может заболеть остеохондрозом и пока его лечат , на его место могут поставить "человекороботов" которые будут меняться с определенной временной периодичностью и естественно как и у каждого индивидума   у него собственное представление о нанесении ЛКМ , и т.д.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2016, 09:43:09
Жэка.сэкономлю тебе 4 дня на просмотр.Я всегда лючок сверяю с деталью которую нужно подкрасить и частенько бывает что снимаю переднее крыло.потому что и по зеркалам тоже есть разнотон но самое интересное бывет когда машинку уже красили и посливали туда все что было под рукой.и Алексею насчет конвеера.тырили краску и будут тырить и разбавлять и будет она разная даже в одноцветной группе и насчет промывки системы при смене цвета тоже растворитель тырят и не промывают толком и идут первые машины серобуромалиновые пока краска не прогонится.по крайней мере так на зазе практиковалось но кременчугская сборка это воще перл.они сливали басф,хелиос и все что им приходило в одну емкость.Один очень хороший колорист часа три мудрил с сочи на пятнаху.Ребята.не ищите в словах тайный смысл.он всегда на поверхности.;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: zhenek от 12 Июнь 2016, 11:12:26
А я думаю чойто калорист матюкался с ланосом(на котором бампер красил)машина не красилась но вся разная,не сильно но всё же,а это оказывается вы косячите  :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2016, 12:51:02
Мы не косячим.это такая технолохия.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 12:53:35
Цитата: диез от 11 Июнь 2016, 19:03:17
Парни Вы же профи,Вы что несете за ересь Сейчас паркетники Мицубиси,да и фольцы идут с пластмассовыми
крыльями,так почему у них нет разнотона .Отдельно крашенная деталь всегда будет отличаться.Лит-ру надо читать.(http://s17.rimg.info/ec0b7a2d097d486247392b8434ed2d7b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1011185799.html)
я например вижу разнотон...плюс ко всему на заводах скорее всего разработана технология,чтоб нивелировать этот момент...
Неужели кроме мня никто не сталкивался с таким,когда красишь край бампера с заходом на крыло(не снимая бампера) или крыло с заходом на бампер и получается разнотон между крылом и бампером?!Пусть минимальный и не на всех цветах,но он есть :)
Цитата: AutoColer от 11 Июнь 2016, 22:21:44
Цитата: диез от 11 Июнь 2016, 20:39:28
Есть допустимые нормы от них завод и отталкивается.Клиенту на это надо и показывать.
На Х5 и Х6 даже белый солидный цвет (300 -альпинвейс) отличается пластиковые крылья , причем пи##ец как  :-X

А по поводу выгорания цвета - имхо в большинстве случаев полный бред , ничего там не выгорает .
Что значит полный бред!Полный бред не видеть и не понимать этого!Ты ни разу не снимал старых наклеек с кузовов или молдингов?!
Название: Re: Разнотон
Отправлено: krasivich от 12 Июнь 2016, 13:00:09
Не крашу неснятые
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 13:02:56
Цитата: krasivich от 12 Июнь 2016, 13:00:09
Не крашу неснятые
так и не крась,хтож заставляет ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2016, 13:20:47
 Когда трудился на дилерах постоянно обдирали рекламные наклейки с тестдрайвовских машин которые снимались с баланса дилера и далее поступали в продажу с большими скидками . Абсолютно всегда все лечилось банальной абразивной полировкой . Пожухлый лак просто создает искажение в цветовосприятии  ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 13:27:20
вот черт!а я и не додумался,что надо просто лак отполировать :Dне смешите мои булки!хотя допустим я заметил такой момент,что на более современных авто краска выгорает меньше...не знаю  с чем это связано,то ли лаки пошли с лучшей защитой от УФ,то ли базовые пигменты стали лучше...а на солнце выгорает все,всегда и везде!Вопрос времени и условий эксплуатации.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: krasivich от 12 Июнь 2016, 13:44:44
Солнце к краске беспощадно  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2016, 13:56:46
 Твои булки могут смеяться , а могут и нет - твое личное дело . Не обращал внимания , что если машинка не совсем свежая перед подбором колорист ( если он не ра$#здяй) практически всегда полирует лючок .
    Если авто бросить без движения  где нибудь на штрафстоянке на 2-5 лет , то ЛКМ действительно придет быстрый конец , матовеет , да и то как правило верхний слой , то есть лак . В условиях обычной эксплуатации ничего как правило не происходит и ничего не выгорает и за 10 лет реальный цвет авто не меняется .
К примеру пришел в ремонт Бумер 90-х лохматых годов , крашенный краской которой до сих пор красят новые бумеры . То спокойно красится тем же вариантом краски , что и бумер 2015 года . Разнотоны в красках одного и того же цвета (код краски) могут быть заложены только при производстве -покраски , причины писал уже выше . То , что там что то меняется в ходе эксплуатации , это либо единичные случаи , либо изменения настолько мала , что ими можно просто принибречь .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Королев К А от 12 Июнь 2016, 14:05:10
Юра,а как ты определяешь,что база под лаком выгорела?я вот этот момент понять не могу.....
Название: Re: Разнотон
Отправлено: толя Koghim от 12 Июнь 2016, 14:08:47
Полностью согласен с Алексеем.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2016, 14:09:12
Константин.часто при разборке авто можно увидеть что в проемах или под капотом где край крыла краска немного свежее выглядит чем та что на наружных поверхностях а автоколеру который с ЦО скажу что проще брызнуть образец лаком без отвердоса чем чето там выполировывать.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: толя Koghim от 12 Июнь 2016, 14:15:25
Колористы не полируют, просто какой-то хренью прыскают и он блястит.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: AutoColer от 12 Июнь 2016, 14:30:08
Цитата: толя 93 RUS от 12 Июнь 2016, 14:15:25
Колористы не полируют, просто какой-то хренью прыскают и он блястит.
тут дело лично каждого , кто полирует , кто брызгает 3М-ким "апельсином", кто обезжиркой , кто просто водой , слюной и т.д . Смысл один - воссоздать эффект свежего лака .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Королев К А от 12 Июнь 2016, 14:47:27
Цитата: avtocond от 12 Июнь 2016, 14:09:12
Константин.часто при разборке авто можно увидеть что в проемах или под капотом где край крыла краска немного свежее выглядит чем та что на наружных поверхностях а автоколеру который с ЦО скажу что проще брызнуть образец лаком без отвердоса чем чето там выполировывать.
я про Фому,а ты про Ерёму......в проёмах лак девственный,вот и выглядит как девка на выданье.....свежачёк.....
разговор идёт про выгорание базовой краски под лаком......кто то говорит ,что выгорает....кто то придерживается противоположной точки зрения.....
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 12 Июнь 2016, 16:17:49
Я тебе не про глянец а про цвет.Про то что наружа будет бледнее.Все зависит еше и от эксплуотации.если машина ночует на улице и ее днем жарит солнце то будет полюбому  отличие от той что живет в гараже.Это не значит что она облезет и будет висеть лохмотьями но различие будет. Все выгорает.или по твоему автокраска какая то особенная? наверное на основе той керамики что"Бурану"морду обклеивали, ;D А вообще надо уточнить о чем речь,о каких авто и о хороших материалах или дешовой баночной разливухе. Конечно на матерых красках будет желтеть тускнеть только лак но ХЗ чем до вас эту машину красил васяпетяколя.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 12 Июнь 2016, 17:42:16
Цитата: zhenek от 12 Июнь 2016, 11:12:26
А я думаю чойто калорист матюкался с ланосом(на котором бампер красил)машина не красилась но вся разная,не сильно но всё же,а это оказывается вы косячите  :D

Чему удивляться ?....С год назад Ланоса делал ..Он, начиная с морды меняет цвет с Голубоватосерого и к жопе - голубоватозелёный ... Машина 100% не красилась .
И по чему подбирать ? Машину колористу приволочь ? Или с выкрасками раз 10 до колориста сбегать ?
Но база - ещё ладно ..., а как обычный акрил выгорает ...за пару лет - разница будет сильно  заметна конкретно между крашенной и старой поверхностью ..Хоть полируй хоть не полируй ..
Название: Re: Разнотон
Отправлено: zhenek от 12 Июнь 2016, 17:46:49
Цитата: saw от 12 Июнь 2016, 17:42:16
Цитата: zhenek от 12 Июнь 2016, 11:12:26
А я думаю чойто калорист матюкался с ланосом(на котором бампер красил)машина не красилась но вся разная,не сильно но всё же,а это оказывается вы косячите  :D

Чему удивляться ?....С год назад Ланоса делал ..Он, начиная с морды меняет цвет с Голубоватосерого и к жопе - голубоватозелёный ... Машина 100% не красилась .
И по чему подбирать ? Машину колористу приволочь ? Или с выкрасками раз 10 до колориста сбегать ?
Но база - ещё ладно ..., а как обычный акрил выгорает ...за пару лет - разница будет сильно  заметна конкретно между крашенной и старой поверхностью ..Хоть полируй хоть не полируй ..
Лёх именно год назад и именно с такими оттенками и мне попался  :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 18:16:51
Цитата: Королев К А от 12 Июнь 2016, 14:05:10
Юра,а как ты определяешь,что база под лаком выгорела?я вот этот момент понять не могу.....
Тут два варианта-или снять молдинг или сравнить наружку с внутрянкой.Но бывает так выгорает(особенно красный,синий и их оттенки,и их присутствие в других красках) что сразу видно открыв дверь.При этом явно видно,что капот и крыша выгорает сильнее,чем бока...Я даже удивлен,что для некоторых это новость?!Возьмите на любой 10-15 годичный авто слив по заводскому коду от любого производителя красок и он будет отличаться,причем явно.
Кстати,если с простым акрилом немного помогало снятие верхнего(выгоревшего) слоя краски с последующей полировкой,то с базой под лаком такой номер не пройдет!А на счет полировки лака объясняйте новичкам,а не тем кто уже давно в теме!!!А то у меня такое ощущение,что меня тут держат за дурака...
PS. К нам,до объеденения Европы,приходили авто из-за границы с наклейками на багажнике той страны откуда она приехала...так вот я одно время занимался их продажей и перед техосмотром эти наклейки приходилось снимать и было явно видно,что краска под наклейкой и краска вокруг отличается,т.е. выгорела.Все автомобили перед продажей натирались(полировались),как котовые яйца...так что аргументы о потускневшем лаке больше не принимаются!Да и вообще,чёт мне надоело на эту тему!Я как бы все донес,остальное по желанию ;)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 12 Июнь 2016, 18:19:59
Цитата: saw от 12 Июнь 2016, 17:42:16

Но база - ещё ладно ..., а как обычный акрил выгорает ...за пару лет - разница будет сильно  заметна конкретно между крашенной и старой поверхностью ..Хоть полируй хоть не полируй ..
Ведь пигменты что в металлик, что в акрил идут теже. Получается если акрил, это лак с пигментом, то пигмент выцветает, за счёт близкого нахождения к поверхности ЛКП, тоесть к УФ. Получается недостаточная толщина плёнки лака сжигает пигмент и в металлике.
Всё, всё доказано и высчитано и наглядно показано :D :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 12 Июнь 2016, 18:24:22
Gega  ну чё , понял как надо клиентов запаривать ?  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 12 Июнь 2016, 18:39:36
Цитата: saw от 12 Июнь 2016, 18:24:22
Gega  ну чё , понял как надо клиентов запаривать ?  ;D
Ну как-то так -
Не, не, не, не в коем случае в стык красить нельзя, точно будет разтон, Йа вижу что есть некоторые пигменты которые выгорели и не дают полного цвета краски, давайте лучше в переход, всего то за доп. 2 детали в переход возьму чисто символически 200 евро, чисто за материалы, зато отличаться не будет, но есть вероятность, что новый лак может поменять цвет на переходной детали и создать эффект линзы, в таком случае придётся перелачить всю бочину и может ещё порог и одну дверь на другой стороне и всего то ещё 300 евро и машина будет как конфетка.
Меня послали после такой речи, выбили зуб и остался я безработный :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 12 Июнь 2016, 18:43:56
Значит - не понял ... :-[
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 18:50:03
Цитата: saw от 12 Июнь 2016, 18:43:56
Значит - не понял ... :-[
ну почему же?-понял,на сколько его мозг может понять
Название: Re: Разнотон
Отправлено: S S S R от 12 Июнь 2016, 18:53:49
Цитата: AutoColer от 12 Июнь 2016, 13:20:47
Пожухлый лак просто создает искажение в цветовосприятии  ;)
вот истина похоже здесь- мне как то больше нравится
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 18:57:08
Цитата: S S S R от 12 Июнь 2016, 18:53:49
Цитата: AutoColer от 12 Июнь 2016, 13:20:47
Пожухлый лак просто создает искажение в цветовосприятии  ;)
вот истина похоже здесь- мне как то больше нравится
осталось разобраться,что имеется ввиду под словом пожухлый
Название: Re: Разнотон
Отправлено: saw от 12 Июнь 2016, 19:02:12
Цитата: Gerz от 12 Июнь 2016, 18:57:08
Цитата: S S S R от 12 Июнь 2016, 18:53:49
Цитата: AutoColer от 12 Июнь 2016, 13:20:47
Пожухлый лак просто создает искажение в цветовосприятии  ;)
вот истина похоже здесь- мне как то больше нравится
осталось разобраться,что имеется ввиду под словом пожухлый

Ну , это как поблёлклый только с оттенком  жухлости ..
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gerz от 12 Июнь 2016, 19:26:22
Цитата: saw от 12 Июнь 2016, 19:02:12
Цитата: Gerz от 12 Июнь 2016, 18:57:08
Цитата: S S S R от 12 Июнь 2016, 18:53:49
Цитата: AutoColer от 12 Июнь 2016, 13:20:47
Пожухлый лак просто создает искажение в цветовосприятии  ;)
вот истина похоже здесь- мне как то больше нравится
осталось разобраться,что имеется ввиду под словом пожухлый
Ну , это как поблёлклый только с оттенком  жухлости ..
ну теперь то совсем другое дело,теперь то все понятно :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: :) от 07 Июль 2016, 18:04:43
 :D :D :D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: walnesss от 15 Сен. 2016, 19:16:08
Недавно беседовал с колористом. Так вот она мне сказала, что нельзя новую краску ложить на старую. Только через грунт, иначе разнотон. Что скажете?
Ps колорист опытный, стаж 14 лет. Не доверять основания нет...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 15 Сен. 2016, 20:00:09
У тебя не то что разнотон может быть а вообще уйдет .
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 15 Сен. 2016, 21:28:33
Это как это разнотон...а если пятно грунтовано...что я не видел разнотон на одной детали...утром вот только что красил...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 15 Сен. 2016, 22:57:33
Переходом красил по пятну грунта?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 15 Сен. 2016, 23:08:14
ну смысл ремонта....грунтуем только поврежденный участок...красим всю деталь целиком в стык...на кой всю то грунтом поливать...получаем нормально прокрашенное крыло без разнотона по нему...просто надо прокрашивать деталь или уливать подкладом из остатков...если родной краски в обрез...завтра буду весь бок перлом дуть...трехслойка...там вообще три цвета родной, серый грунт и меняная деталь коричневая...не будет разнотона я думаю...))))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 15 Сен. 2016, 23:10:40
То есть ты береш красный перл или металлик и заливаеш деталь до края и у тебя стык сходится с соседними деталями.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 16 Сен. 2016, 23:16:10
Ну вчера рено дастер в серебре красился в стык и уехал как с родным крылом....сегодня белую перлу гонял по хонде цивик...завтра увидим что вышло...бампера пришлось красить отдельно от кузова...но вопрос то был про полное укрытие детали грунтом или будет разнотон...так где он будет то...разнотон...?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2016, 07:14:16
С соседней деталью может быть.Что на дастере и под углом не било?
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 17 Сен. 2016, 18:53:17
Все отлично ...дверь полирнул слегка и супер...машине 2 года а запилен лак как буд то ее половой тряпкой моют каждый день...у меня колористка хорошая...но голубые цвета не ее конек...😂
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2016, 19:10:54
Повезло тебе Леха с колористкой.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: диез от 17 Сен. 2016, 19:11:33
Цитата: arab от 17 Сен. 2016, 18:53:17
Все отлично ...дверь полирнул слегка и супер...
Я как Станиславский (не верю) ну хоть бы маленькое видео  в трех углах покажи.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2016, 20:28:09
Щяс напищет что снять не успел и уехала.  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 18 Сен. 2016, 10:56:29
Я и не снимаю...мне если честно лень и не когда...потомиеще загружать в инет...фуй..понятно что чем старее машина..тем меньше шансов четко в стык улить...а красный перл вообще не вариант...особенно когда заводскую трех слойку колорист пытается вытащить двух слойкой...но сейчас народ не готов платить за переходы...поэтому есть возможность понаблюдать...ну и стараемся конечно вытащить цвет по максимуму...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: walnesss от 18 Сен. 2016, 13:27:24
Цитата: arab от 18 Сен. 2016, 10:56:29
Я и не снимаю...мне если честно лень и не когда...потомиеще загружать в инет...фуй..понятно что чем старее машина..тем меньше шансов четко в стык улить...а красный перл вообще не вариант...особенно когда заводскую трех слойку колорист пытается вытащить двух слойкой...но сейчас народ не готов платить за переходы...поэтому есть возможность понаблюдать...ну и стараемся конечно вытащить цвет по максимуму...

Колорист рассказывала: ниссана есть цвет NAH, ну точно нах))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 18 Сен. 2016, 14:07:02
не знаю как нах...но красный перл от понтиака 2005 года выпуска Вайб...мне так и не смогли сделать после трех перекрасов я закатал весь борт и один черт машина вышла двух цветная....благо моя была...хотя продалась на ура...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: диез от 18 Сен. 2016, 17:17:55
Цитата: arab от 18 Сен. 2016, 14:07:02
не знаю как нах...но красный перл от понтиака 2005 года выпуска Вайб...мне так и не смогли сделать после трех перекрасов я закатал весь борт и один черт машина вышла двух цветная....благо моя была...хотя продалась на ура...
Если была своя тем более зачем заморачиваться,весь бок и вперед.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: kcc66 от 18 Сен. 2016, 17:27:20
ваИСТИНУ!!))
Название: Re: Разнотон
Отправлено: arab от 18 Сен. 2016, 23:51:37
 :D вопрос в цене вопроса....как всегда...да и кто мог подумать с самого начала,что такая подстава выйдет...
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 04 Апр. 2021, 18:37:04
(http://f26.ifotki.info/thumb/5c8f79cc012eeadd3c3fa8236cc09d7b5f3614400208877.jpg) (http://i-fotki.info/26/5c8f79cc012eeadd3c3fa8236cc09d7b5f3614400208877.jpg.html)Вот такая ситуация. Правая сторона была покрашена ранее,те оба крыла ,двери. Пришла пора красить левую сторону...чтобы не было разнотона решил сделать переход на правом крыле (капот тоже красился).Переход делался с биндером по линии вперед.все крыло было запилено на машинке  Р400->Р500. После нанесения базы были положены два слоя лака.И вот результат не порадовал-разнотон. База нанесена примерно одинаково на всех деталях(и ранее и после).Разнотон могли дать слой биндера и два слоя лака,ну и тот лак ,что остался после подготовки крыла?
Цвет 1F7 тойота. Раньше красил снежной королевой подетально и все сходилось,а тут  >:D
Придется делать переход в обратную сторону,те на дверь и стойку.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: avtocond от 05 Апр. 2021, 07:47:55
Так может старая покраска выгорела на солнце а тут свежак.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2021, 09:00:56
Не,Юра.Ранее-это недели две.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Gega от 05 Апр. 2021, 14:36:46
Цитата: Мих@лыч от 04 Апр. 2021, 18:37:04

Придется делать переход в обратную сторону,те на дверь и стойку.
Предлагаю рискнуть встык  ;D
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2021, 17:16:58
Цитата: Gega от 05 Апр. 2021, 14:36:46
Цитата: Мих@лыч от 04 Апр. 2021, 18:37:04

Придется делать переход в обратную сторону,те на дверь и стойку.
Предлагаю рискнуть встык  ;D
Технологическую карту плиз.Я могу и рискнуть. ;)
У меня есть подозрение,что надо было подготовить более тонкой градацией. 400-500 возможно глубокая риска для перехода и для лака.Увеличивает глубину слоя.
Больше не буду красить подетально полняки капризными цветами.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: дядя Женя от 05 Апр. 2021, 19:00:28
1F7 Михалыч не сложный цвет.Он есть в неплохом варианте баночный в "окторале". Под переход лучше всего готовить серым скотчбратом с матирующей пастой(счас есть помимо 3М недорогие варианты)
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2021, 19:52:23
Возможно,Женя. Ну я же маляр еще тот неумеха.
А как будет выглядеть шагрень под базой? У меня баночная мобихел.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: дядя Женя от 05 Апр. 2021, 20:33:46
Михалыч.Уже много лет переходы делаем по скотчбрайту.Если ты лак удачно размыл и в зоне перехода не было пыли,то зона перехода сравнивается за один проход полировочной машинкой,при этом полностью сохраняется шагрень,даже опытному глазу достаточно тяжело найти переход.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2021, 23:36:10
Хорошо,буду пробовать.
Название: Re: Разнотон
Отправлено: khabkot от 02 Март 2022, 17:18:57
Здравствуйте, ребят подскажите сегодня красил хвост от мотоцикла база красная (Ред италиан какая то) в местах ремонта грунт светится, грунтовал не полностью только в зонах ремонта, грунт белый, решил не искушать судьбу, не заливать бутерброд, колорист предупреждал что красить на белый грунт, я мимо ушей пропустил, залил грунтом локально, (самое интересное что сейчас в грунтованых местах цвет стреляет, а рядом темнее, ну не суть, вопрос если я завтра замою насколько получится не полностью до пластика, а слегка снесу сегодняшнюю базу, а поверх через белую базу покрашу, сегодняшнюю базу подорвет? ПС(в базу добавлял пару капель отвердоса лакового)
Пс2 (базу не лачил)
Спасибо