Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ => Тема начата: ret52 от 11 Янв. 2009, 11:44:28

Название: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 11 Янв. 2009, 11:44:28
Добрый день форумчане)
Вообщем есть такой аппарат...
(http://i057.radikal.ru/0901/da/9c7f1db0125d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Форд фиеста 93г.в.
Собираюсь полностью перекрасить, так как не повреждены только крыша и боковая дверь...
Основной вопрос на данный момент:
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/e9/30f02ae20e03.jpg) (http://www.radikal.ru)
(Отверстие под фару)
1.Возможно ли как то с этим справиться (я имею ввиду ржавчину)... и с чего вообще начать? Пробовал углошлифовальной с такой проволочной щёткой, снимает хорошо, но при детальном рассмотрении видны ржавые точечки... А химией не очень хочется... В любом случае, понимаю что мера временная, но хотелось бы покачественнее...
2. Не хочется создавать новую тему в разделе про рихтовку (пусть а дмин удалит эту часть вопроса,если что), но сколько ни пытался, не выходит >:(
(http://s51.radikal.ru/i132/0901/e5/124f72f94a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чуть ниже выемки под номерной знак на крышке есть небольшое искривление... Каким образом можно выравнять... А то мыслей никаких... (Пробовал подложить деревянный брусок и надавить... Не помогло)
3. Ну и последний вопрос, так сказать на будущее... Тоже немного не в эту тему... Какую краску посоветуете? Выбор большой... И RM, и сиккенс, и шпис хеккер, и дюпонт... Хотя насколько я понимаю, в моём случае нужен баночный вариант? Из баночного нашёл Дина, Мобихел, Коломикс... Судя по отзывам с этого форума, я склоняюсь к Мобихелу... (Металлик тёмно зелёный, пулик - 1,4мм китаец за 60 у.е.)

P.S.: Заранее благодарю запомощь)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 11 Янв. 2009, 17:03:47
 До покраски еще далеко. Пока отрихтуешь, выведешь. Между делом форум почитывай, что-нибудь в голове отложится.
Если сварка есть, на фартук навари кронштейны и потяни. Спереди тоже заплатки вварить нужно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 11 Янв. 2009, 17:10:13
Сварки к сожалению нет (вторая в очереди на покупку после шлифмашинки)... Но волнует не столько фартук, сколько изгиб на крышке... С зазорами чувствую придётся помучаться))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 11 Янв. 2009, 17:20:08
 На крышке багажника в этом месте,  скорее всего  тройной металл( каркас и облицовка с загибом). Длинный брусок( поддержка) и молоток. Остальное шпакля со стеклом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 11 Янв. 2009, 17:53:20
Выровняешь крашку, будет вода попадать в багажник. И замок не закроешь.
Необходимо рихтовать заднюю панель тоже. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/topic,395.0.html

Там Вектра пимерно с таким же ударом.

По вопросу.
Используй преобразователь ржавчины.
ПРотравишь-смой щелочным раствором, сода например.  Можно и без преобразователя.
Сосояние такое ;D,  что разницы особой нет :)
Потом антикорозионный травящий грунт.
Потом порозаполнитель - filler
Но сначала, думаю надо сварочкой поподваривать, ну хоть трещины  :)


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 11 Янв. 2009, 18:34:34
Порозаполнитель - например этот - /http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=71? Т.е. поверх антикоррозонного я наношу филлер, а затем шпатлюю, и потом опять грунт, и потом ЛКП? Или сначал антикоррозионный, затем шпатлёвка, затем филлер, ну а потом всё остальное?
Если честно, не совсем понятно назначение этого порозаполнителя. Неужели нельзя вывести всё шпатлёвкой, а уж затем нанести обычный грунт?
По поводу травящего грунта: с имеющейся ржавчиной в мелких порах он ничего не сделает? Он только предохраняет от новой?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: леха 73 от 11 Янв. 2009, 18:41:12
Шпаклю предпочтительней класть на голый металл, после вышкуривания, металл можно пройти антик.грунтом, можно сразу филлером (производители это допускают), филлер обязательно, если без него, то как минимум место ремонта все оконтуриться, риски все повылазиют, про что будет дальше, и так понятно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 11 Янв. 2009, 18:58:36
+1, если шпаклюешь, порозаполнитель нужен обязательно. Сгладит переходы:
Шпатлевка- метал -старое ЛКП.
Только номера шкурки для каждой операции посмотри в форуме. А филлер и порозаполнитель одно и тоже.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Костяныч от 11 Янв. 2009, 20:14:52
Пока никак не пойму вот что:
Перед нами (например) такая поверхность:
вварены заплатки, вокруг небольшие очаги зачищенной ржи, все это требует шпатлевки.
Хочется оттянуть по максимуму дальнейшую ржавчину и как следствие вспучивание ЛКП.
В какой последовательности что наносить, поподробней пожалуйста.

И еще: когда трем шпаклю - в некоторых местах опять ведь до металла все протрется, или надо сразу горбы пробить и стекловолокна чуток потолще?

Просто раньше с людьми работал и это их вообще не парило.... :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: леха 73 от 11 Янв. 2009, 20:37:58
Цитата: Костяныч от 11 Янв. 2009, 20:14:52

И еще: когда трем шпаклю - в некоторых местах опять ведь до металла все протрется, или надо сразу горбы пробить и стекловолокна чуток потолще?

прежде чем положить шпаклю, надо вышкурить до металла, с запасом по площади, чтобы не бало переходов шпакля-ЛКП, должно быть так Шпакля-металл-ЛКП, делается так во избежание оконтуривания шпаклеванного места. А стеклом закидываются глубокие ямы, более 8 мм., например если яма глубиной 6мм, стекла кладется 5мм, чтобы не шкурить его вообще, а сверху выводится полиэфирной. Я стекло очень редко пользую, в основном на св. швах, в основном аллюминий, и в конце финишной мелкозернистой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Костяныч от 11 Янв. 2009, 20:52:02
леха 73
я немного про другое спросил, например:
1 травящий грунт
2 какой - то изолятор
3 шпакля
4 возможно опять изолятор на место оголенного (уже протравленного ранее в п.1) металла
5 возможно опять шпакля
...
...
8 порозаполняющий грунт
9 база, лак

Конкретно интересует п.2 и п.4

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 11 Янв. 2009, 20:57:54
давайте поставим точку
1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
4 грунт- порозаполнитель
5 эмаль
6 лак
если по контуру шпакли вылез металл, то пройди его эпоксидником, затем грунтуй
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Костяныч от 11 Янв. 2009, 21:03:11
ОК, спасибо, теперь понятно :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 11 Янв. 2009, 23:17:30
Цитата: morozz от 11 Янв. 2009, 20:57:54
давайте поставим точку
1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
..........

Ну вот. Говорили говорили, что шпатлевать по первичным грунтам низзья
и на тебе :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 12 Янв. 2009, 12:20:02
сори конечно, но по моему по эпокситнику можно шпатлевать
ведь он, эпокситник, как раз и нужен для отделения реактивного грунта от шпакли ;)
вот даже выписку с технички сделал:
Поверхностные лаки можно наносить непосредственно на грунт, а также можно использовать грунт при работе методом «мокро на мокро».
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 12 Янв. 2009, 17:26:39
 Есть разные противокорозийные грунты, не обязательно кислотные. На некотрые можно ложить шпаклю.
Мороз, вообще на эпокситник подсел - всем советуешь. Возможно локальное применение. А так, лишняя операция.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: VLAD-R от 12 Янв. 2009, 17:46:03
Антикоррозийные грунты на основе эпоксидных смол могут наноситься под шпатлевку, а грунты на основе виниловых смол нельзя наносить под шпатлевку. Эпоксидные грунты образуют защитную пленку от проникновения влаги, а виниловые содержат фосфорную кислоту .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 12 Янв. 2009, 17:53:19
да по идее и в порозаполнителе есть антикорозионные добавки, но тема про ржавчину, и применение реактивного грунта на данном этапе необходимо, а его как извесно надо изолировать
а на новых деталях или просто на открытый металл я кислотник не ложу, а обхожусь просто анникорозионным грунтом ;)
VLAD-R прав , нет кислорода нет коррозии, а все грунты, кроме эпокситного, пропускают воздух
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Костяныч от 12 Янв. 2009, 19:51:05
Вот из технички к шпатлевке:
"Может использоваться на следующих видах поверхностей:

    * полиэфирные ламинаты,
    * сталь,
    * алюминий,
    * грунты акриловые двухкомпонентные,
    * старые лаковые покрытия.

Внимание! Не наносить непосредственно на реактивные грунты (wash primery), однокомпонентные акриловые и нитроцеллюлозные изделия."

Что относится к "нитроцеллюлозные изделия."?
Не пинайте сильно, инет ЖПРС, особо не полазить :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 12 Янв. 2009, 20:42:26
Цитата: Костяныч от 12 Янв. 2009, 19:51:05
Что относится к "нитроцеллюлозные изделия."?

(http://i013.radikal.ru/0901/2b/a1e31f5203af.jpg)

Изделия из полимерного пластика.
;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Костяныч от 12 Янв. 2009, 20:56:27
Sershal
спасибки :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 12 Янв. 2009, 21:26:39
Что-то читаю, читаю... И понимаю, что я ничего не понимаю... Вопрос к Sershal'у: вы там недавно поправляли товарища, что если на кислотный грунт был нанесён эпоксидный, то по нему шпатлевать нельзя. А когда можно? Я так понимаю, что надо наносить не эпоксидный грунт а какойто другой?
Тут на одном форуме видел:
Цитировать
Остановить процесс коррозии вполне возможно. Только тянуть с этим не рекомендуется. Дольше протянешь - сложнее восстановить.
Операции в данном случае ни чем особенным не отличаются.
1) Зачистка прокородированных участков: Зачистной круг 3М Clean & Strip пурпурный (Ø100 мм), на шпинделе. арт.05809.
2) Нанесение кислотоотверждаемого, содержащего хромат цинка, 1К грунта Priomat® 1:1 4130, в один слой. Выдержка 30 мин.
3) Нанесение грунта-наполнителя Permasolid® HS Premium 5310 в два, три слоя с промежуточной выдержкой 5-10 минут. Сушка наполнителя в течении 30 мин. при 60°С или сушка при 20°С в течении ночи.
4) Шлифовка наполнителя.
5) Нанесение соответствующей базисной краски и покровного лака.
Такие операции как очистка и обезжиривание поверхности перед нанесением материалов здесь не указаны, потому, как являются обязательными
Удачи.
С Уважением, инструктор-технолог
УЦ "Интерколор" Аверкин Сергей.
Возможно ли между 3-им и 4-ым пунктом использование шпатлёвки?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 12 Янв. 2009, 21:52:32
Точнее вместо 4-го пункта нанесение шпатлёвки, затем опять грунт, ну и т.д.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 13 Янв. 2009, 00:16:56
Или шпатлюем по голому металлу, потом первичный грунт(адгезионный, праймер),
и через 10-20 минут вторичный (порозаполнитель, филлер)
Или первичный-порозаполнитель-шпатлёвка.
Шпатлевать по антикорозийным адгезионным грунтам нельзя.
Есть и третий вариант. Подходит для новых и не ржавых деталей.
Грунты 2 в 1. Антикоррозионные свойства у них похуже будут.
А так - работают, нормально.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 13 Янв. 2009, 01:09:44
Интересно, а в случае предпродажной подготовки такие манипуляции необходимы? Я конечно понимаю, что следующий хозяин спасибо за это не скажет... Но всё же...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: free_man от 13 Янв. 2009, 09:20:53
Цитата: ret52 от 13 Янв. 2009, 01:09:44
Интересно, а в случае предпродажной подготовки такие манипуляции необходимы? Я конечно понимаю, что следующий хозяин спасибо за это не скажет... Но всё же...
Mediterraneo у нас специалист по предпродажной подгатовке. Тут его тема http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php/topic,220.0.html
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 13 Янв. 2009, 11:49:08
В случае предпродажной подготовки можно не использовать первичные грунты.
А вообще то
На подажу или себе или клиенту или ещё как, но

Технологию использования материалов необходимо соблюдать всегда!

Просто экономия сомнительного порядка :o
А проблеммы могут начаться ещё до продажи :D
Да и вообще, нужно уважать себя в работе и работу в себе.
Делать плохо, это же не интересно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mediterraneo от 13 Янв. 2009, 14:44:08
Это Вы на что намекаете,поручик Ржевский,а? Предпродажная подготовка,по крайней мере в моём случае,не предусматривает не соблюдения технологий!А ведь могу и обидеться!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: goshka от 14 Янв. 2009, 18:53:29
ЦитироватьПредпродажная подготовка,по крайней мере в моём случае,не предусматривает не соблюдения технологий!А ведь могу и обидеться!
Смотрел  фотки твоей работы 99-ки,и скажу для продажного варианта даже круто ;)
Вопрос:Подразделяют ли ржавчину по каким нибуть классификациям? >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 14 Янв. 2009, 19:32:04
А как же.
Бывает просто ржавчина,
а бывает
ОЧЕНЬ :o :o


(http://s50.radikal.ru/i128/0901/a6/77577b6b127b.jpg)


(http://s60.radikal.ru/i168/0901/47/dd0b910e76e6.jpg)

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: goshka от 14 Янв. 2009, 22:21:10
Это крыло я так понимаю было поже подвержено сварке?
Или......
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zamaxal от 14 Янв. 2009, 22:25:03
как говорил отец дяди Федора , через такую шапку хороше вермишель отбрасывать ))!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 16 Янв. 2009, 12:23:54
Абсолютно согласен с Sershal'ом : нужно уважать, то чем ты занимаешься...
Но я немного не то имел ввиду. В техничке ,по-моему  у Сиккенса, встретилась как то такая фраза: что то там про запорожец и Мерседес и целесообразность ремонта или вкладывания денег... Вообщем суть ясна.
В моём случае:
•   Можно вырезать проржавевшие детали и вварить новые (самый дорогой вариант);
•   Можно использовать травящий грунт, затем изолятор и т.д.
•   Наверняка есть вариант, позволяющий при минимальной цене сохранить достойное качество;
•   И последний вариант: не заморачиваться, а просто прошпатлевать, загрунтовать и покрасить, будто и не было никакой ржавчины.
Так вот, хочется найти золотую середину, оптимальную по затратам и по качеству.
И что то мне говорит, что можно просто использовать обычный грунт, по которому можно наносить шпатлёвку, но который обладает антикоррозионными свойствами (не такими конечно как у травящего, но ...)...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: goshka от 16 Янв. 2009, 15:51:57
Я щитаю если ржавчина и завилаль то срецства против нее нет,рано или позно она вылезет! >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 16 Янв. 2009, 20:10:07
Цитата: ret52 от 16 Янв. 2009, 12:23:54
не заморачиваться, а просто прошпатлевать, загрунтовать и покрасить, будто и не было никакой ржавчины.


Золотая медаль!  :D :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Varggoth от 16 Янв. 2009, 23:37:28
[quote ]
   Можно вырезать проржавевшие детали и вварить новые (самый дорогой вариант);
[/quote]
почему ето самий дорогий вариант?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ret52 от 20 Янв. 2009, 23:10:46
Цитировать
почему ето самий дорогий вариант?
Крыло на фиесту у нас стоит 50 у.е.  Про переднюю рамку (или как она там называется) не знаю...
Плюс работа (сварка)...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 24 Март 2009, 20:43:59
Скажите пожалуйста, если я буду делать так:
1. На голый металл BODY 960
2. Сверху на него местами порозаполнительный грунт Reoflex 2 K
3. VIKA акриловая белый 202
Можно ли ложить вику сразу на боди 960, или надо все покрывать порозаполнителем? Не "конфликтуют" ли между собой данные материалы?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 24 Март 2009, 20:55:10
По кислотному грунту порозаполнитель обязателен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mediterraneo от 24 Март 2009, 22:06:54
на кислотный(реактивный)грунт,ни шпалю ни краску наносить нельзя,а только грунт,порозаполнитель
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 24 Март 2009, 22:16:51
А какие отзывы о Reoflex 2K? Хватит ли 1 банки (1л.) на всю машину?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mediterraneo от 24 Март 2009, 22:57:00
на счет реофлекса не могу сказать,а вот литра тебе может не хватить если в два слоя будешь грунтовать.смотря какая у тебя дюза пистолета
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 25 Март 2009, 14:45:05
Multi Filler / Грунт эпоксидный 10:1 EPOXI PRIMER
Мне его посоветовали, сказали аналог BODY 960, что-нибудь слышали о таком?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 25 Март 2009, 22:14:43
Эпоксидный грунт применяют на новом железе не подвергнутом коррозии.Стоит на смерть и без кислотника.На железе где есть ржавчина кислотник и 2К грунт порозаполнитель и только так.1К грунт на свою машину не ложите,умоляю покрасьте им ворота гаража. :'(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 29 Март 2009, 17:55:05
960-ым Боди, ворота опасно красить -облезут. Подари кому-нибудь, только не другу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: alexey от 29 Март 2009, 22:27:31
а в чем опасность BODY 960  :o мы покрывали им голый метал после щетки крацовки сверху филлер шпакля. пока ниче не отпало. когда ждать ? :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 30 Март 2009, 00:24:18
lexeyka опасносность послё щёики в том , что щётка не оставляет риски, а наоборот как бы полирует поверхность
и адгезия после неё =0%, примерно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 31 Март 2009, 20:46:25
Цитата: azat от 29 Март 2009, 17:55:05
960-ым Боди, ворота опасно красить -облезут. Подари кому-нибудь, только не другу.
Что-то я не пойму, то говорили что Боди 960 нормальный, я уже купил его, а теперь говорите что им даже ворота опасно красить :o
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 31 Март 2009, 20:58:13
FEDOSKIN  это трудности перевода ;D, Боди 960 нормальный кислотник
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 31 Март 2009, 23:38:26
ТаК ребята. Не пугаемся. :o :D :D

Боди или не боди - кислотный  грунт травит полюбому.
Это же кислота!
У неё другого действия не может быть. 8)
Травит - проникает. Проникает - прилипает.
Ну а дальше вторичный грунт, по технологии.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 02 Апр. 2009, 14:09:11
Скажите пожалуйста, можно ли использовать Боди 960 при температуре +1, +2 градуса???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mediterraneo от 02 Апр. 2009, 15:15:29
Цитата: FEDOSKIN от 02 Апр. 2009, 14:09:11
Скажите пожалуйста, можно ли использовать Боди 960 при температуре +1, +2 градуса???
а зачем такие эксперименты (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/blush2.gif)  неужели нельзя подогреть помещение в котором красишь?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 02 Апр. 2009, 19:03:44
Ну если можно было, тогда бы не спрашивал. Какая наименьшая температура подходит для такой грунтовки?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 02 Апр. 2009, 20:46:30
Ну градусов 15 то добейтесь.Или вам все на улице делать приходится?Попробуйте делать подетально.Детали поочереди грунтовать.Так легче их нагреть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 02 Апр. 2009, 21:14:04
Практически на улице. На днях на солнце было +25, а сейчас опять опустилось до +5. Будем подождать :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 02 Апр. 2009, 21:34:16

http://s40.radikal.ru/i090/0904/51/f1d0c7ff76b5.jpg


http://s40.radikal.ru/i090/0904/4b/bbfde0acc306.jpg

А у нас смотри как.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: FEDOSKIN от 02 Апр. 2009, 21:40:39
Так это же 8.01.2006
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 02 Апр. 2009, 21:54:09
Да нет, я просто дату на фотике не исправил.Это в прошлую пятницу. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: маляр05 от 03 Апр. 2009, 23:08:12
BODY 962 как грунт.кто пользовался????сегодня взял.кислотника небыло в ближайшем магазине ,а времени небыло кататься дальше.взял попробовать.на банке написано антикорозийный,однокомпонентный .можно ли по нему шпаклевать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 04 Апр. 2009, 11:11:17
Цитата: маляр05 от 03 Апр. 2009, 23:08:12
BODY 962 как грунт.кто пользовался????сегодня взял.кислотника небыло в ближайшем магазине ,а времени небыло кататься дальше.взял попробовать.на банке написано антикорозийный,однокомпонентный .можно ли по нему шпаклевать?
Грунт фуфло,  шпаклевать  нельзя - по однокомпонентному , тем более.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: маляр05 от 04 Апр. 2009, 23:21:55
Цитата: azat от 04 Апр. 2009, 11:11:17
Цитата: маляр05 от 03 Апр. 2009, 23:08:12
BODY 962 как грунт.кто пользовался????сегодня взял.кислотника небыло в ближайшем магазине ,а времени небыло кататься дальше.взял попробовать.на банке написано антикорозийный,однокомпонентный .можно ли по нему шпаклевать?
Грунт фуфло,  шпаклевать  нельзя - по однокомпонентному , тем более.
хорошо а если положу 962 а сверху акриловый крунт.То как ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 05 Апр. 2009, 08:39:15

Не выход.Однокомпонентный грунт не стоит на голом металле.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: хитрый от 05 Апр. 2009, 18:18:58
Я тут новый человек,но к бодикам у меня стойкое отвращение.Я по голому пользую двухкомпонентный кислотный реофлекс.Очень тонко салфеткой,в протир.Далее любым 2К грунтом перекрываю и шпатлюю.На неукрытом кислотнике шпатлёвка не срабатывает и жидкая тоже.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Junior_34 от 16 Май 2009, 23:07:08
Прошу прощения, но перечитав всю тему, не нашел точного и однозначного ответа. Так можно или нет шпаклевать на 2К эпоксидный антикоррозийный грунт? С кислотниками (реактивными, травящими, wash primer) – все ясно (Однозначно нет!), но как быть с эпоксидным?   
В техничке (пример - Novol 360) говорится, что сам грунт может наноситься на полиэфирные шпатлевки. Обратное тогда само по себе предполагается... Значит можно?

В техничках на Novol-овские шпатлевки пишут: Шпатлевки «не наносить непосредственно на реактивные грунты (wash primery), 1-компонентные акриловые и нитроцеллюлозные изделия».

Если этот вопрос решается каждым производителем материалов по своему, то прошу помощи по Novolу...

Совсем запутался...Помогите...Только начинаю осваивать малярное дело...Боюсь всего... :o
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mercedes от 16 Май 2009, 23:11:05
Не знаю как в новоле но на шпицовский эпоксидный грунт не только можно но и нужно шпатлевать ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 17 Май 2009, 11:04:50
на эпоксидник нужно шпатлевать, он не является травящим(кислотным), также он не 1к грунт, он просто антикорозийный первичный 2к грунт который наносится на открытый металл
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Junior_34 от 17 Май 2009, 17:57:35
Цитата: morozz от 17 Май 2009, 11:04:50
на эпоксидник нужно шпатлевать, он не является травящим(кислотным), также он не 1к грунт, он просто антикорозийный первичный 2к грунт который наносится на открытый металл


Спасибо за не двусмысленный ответ! Теперь есть смысл пробовать эпоксидник  в работе.  ??? 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Junior_34 от 17 Май 2009, 18:26:38
Наткнулся сегодня на Du pont 2к Wash primer filler 820R. Желто-зеленого цвета. Был несколько удивлен не обычным свойствам этого Wash primer(а).

«Композиция на основе поливинилбутираля.

Подложки: голые металлы, сталь, алюминий, гальванизированная сталь, заводские покрытия (не рекомендуется для ремонта термопластичных акриловых покрытий), отвердевшие ремонтные покрытия, полиэфирные шпатлевки).

Заводские и отвердевшие ремонтные покрытия:
- Очистить поверхность с водой и мылом, промыть и высушить.
- Обезжирить 3919S или 3910WB. Вытереть насухо.
- Мокрая шлифовка P600 или сухая шлифовка P280 - P320.
- Очистить 3920S или 3911WB.
- Вытереть насухо перед грунтованием.

Свойства
- Превосходная устойчивость к коррозии и образованию пузырей.
- Очень мягкий, исключает поднятие краски, выравнивает шлифовочные риски.
- Хорошие наполняющие свойства, используется как протравливающий грунт.
- Великолепный протравливатель. Рекомендуется также как усилитель адгезии.
- Может быть покрыт 2K грунтами-заполнителями DuPont.»

Вроде бы очень удобный грунт.   

Прошу Вас помочь разобраться в следующих вопросах:
 
1. Я же все правильно понимаю? Значит, в отличие от других подобных грунтов, его можно наносить не только на голый зачищенный металл, а на все возможные покрытия (старые ЛКП, шпатлевки, грунтовки)? Поправьте, пожалуйста, если я не прав.
2. Что такое термопластичные акриловые покрытия?
3. Кто-нибудь сталкивался Wash primer filler 820R на практике? Как он себя зарекомендовал.

Спасибо!
   
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 17 Май 2009, 18:39:11
Отличный,кислотный,протравливающий груннт.Сверху его надо покрывать 2к акриловым грунтом порозаполнителем.Используется для того чтоб им закрыть голый металл перед нанесением следующих покрытий.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 17 Май 2009, 19:06:02
Этот грунт надо наносить на металлы избирательно. В техничке, перечисляются возможные подложки при выходе границы опыла.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 17 Май 2009, 19:19:23
Он замечательный грунт изолятор.Как раз для проблемных подложек.Ну пробовать надо конечно.Но грунт хорош.Я по нему даже красил(мокрый по мокрому).У него толстая пленка.Липкая салфетка и вперед.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Junior_34 от 17 Май 2009, 19:24:22
Цитата: azat от 17 Май 2009, 19:06:02
Этот грунт надо наносить на металлы избирательно. В техничке, перечисляются возможные подложки при выходе границы опыла.

Т.е. специально класть его поверх ЛКП, грунтовок и шпатлевок не стоит, а вот если немного случайно их опылил, когда наносил грунт на металл, ничего страшного? Так?
 

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 17 Май 2009, 19:43:30
этот грунт в первую очередь предназначенн для защити металла от коррозии,  и травления корозированых участков
для использования его в других целях надо хорошенько подумать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 17 Май 2009, 19:50:05
Цитата: Junior_34 от 17 Май 2009, 19:24:22
Цитата: azat от 17 Май 2009, 19:06:02
Этот грунт надо наносить на металлы избирательно. В техничке, перечисляются возможные подложки при выходе границы опыла.

Т.е. специально класть его поверх ЛКП, грунтовок и шпатлевок не стоит, а вот если немного случайно их опылил, когда наносил грунт на металл, ничего страшного? Так?
 


Все правильно, так. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 17 Май 2009, 19:56:58
Да конечно, конечно.Кстати я ту деталь так и не проследил.Но покрасилась на ура.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Shadow76 от 22 Май 2009, 15:55:21
и какой же все таки взять грунт от такой гадости как ржавчина?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 22 Май 2009, 17:40:26
Кислотный конечно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: tol от 03 Июнь 2009, 17:52:52
смотрел я ваши комментарии по грунту боди 960 что на него нельзя ложить шпаклёвку ,
  на сайте по продаже  красок там пи шиться

BODY 960 WASH PRIMER
Прекрасный желтоватый двухкомпонентный праймер для нанесения на алюминий, гальванизированные и оцинкованные поверхности, нержавеющую сталь.
Тщательно смешайте грунт с оксидным отвердителем BODY 960 ACT.
Наносится в один слой толщиной 10 MkM. Высыхает примерно через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами, кроме материалов на полиэстерной основе (которые не отверждаются).

получается шпаклёвку можно ложить?
вот шпаклёвка
BODY ALU
Двухкомпонентная полиэфирная шпаклевка, содержащая алюминий для достижения большей устойчивости к вибрации и большей толщины слоя.
Шпаклевка подходит для деревянных и металлических поверхностей. Шпаклевка быстро сохнет (20-30 минут) при температуре 23С.
Шпаклевка может накладываться толстым слоем и обладает великолепной порозаполгяющей способностью. Шпаклевка легко шлифуется абразивной бумагой Р80-120 для достижения идеальной поверхности без пор.





Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 03 Июнь 2009, 18:47:33
 Ну ложи,лишь бы потом недоразумений не было. На одно можно ложить , а то что ложишь на это нельзя. 
Азотом , уже ведь красят -косяков нет, шагрень сама образуется-что еще нужно :D :D :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sershal от 05 Июнь 2009, 04:46:15
Цитата: tol от 03 Июнь 2009, 17:52:52
...получается шпаклёвку можно ложить?


А с чего это получается?  :o
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: korotjaev от 12 Июнь 2009, 00:05:58
Здравствуйте. Чем больше прочитал тем больше запутался, прошу вашей помощи.
И так имеется такой аппарат(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/06/11/c8/c8999e6b8aa0f7c99d355b95124d6121.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/06/11/c8999e6b8aa0f7c99d355b95124d6121/jpg) которому нужно произвести замену части крыла, есть ремонтная вставка (http://keep4u.ru/imgs/s/2009/06/11/de/dedd4feb0c571c4aec2d6ed793c85837.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/06/11/dedd4feb0c571c4aec2d6ed793c85837/jpg) вышкурена и обработана преобразователем, без обработки приваривать нет желания, поэтому прошу поправить если что то не так:

1- перед приваркой обрабатываю внутреннюю сторону реактивным грунтом и привариваю (специальных грунтов под сварку у себя не нашел).
2- обрабатываю лицевую сторону реактивным грунтом.
3- обрабатываю грунтом порозаполнителем.
4- наношу полиэфирную шпатлевку с последующим вышкуриванием.
5- наношу акриловый двух компонентный грунт.
6- наношу акриловую двух компонентную основную эмаль.
7- наношу соответствующий лак (это так на всякий случай).
Есть еще пара вопросов: бывают ли реактивные грунты одно компонентные и двух компонентные?
бывают ли грунты порозаполнители одно компонентные и двух компонентные?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kylibin-76 от 12 Июнь 2009, 18:05:21
1)вышкурена и обработана преобразователем
Зачем травить кислотой новый чистый металл?
2) перед приваркой обрабатываю внутреннюю сторону реактивным грунтом и привариваю
Зачем реактивным? Эпоксидным. А если реактивным-то сверху порозаполнитель + я еще и крашу любой краской
3)Есть еще пара вопросов: бывают ли реактивные грунты одно компонентные и двух компонентные?
бывают ли грунты порозаполнители одно компонентные и двух компонентные?
Да, но если кислотные еще ничего , то порозаполнители лучше не пользовать из-за не совсем хорошего качества ( бывает подрывает после покраски )
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 12 Июнь 2009, 20:21:51
Цитировать1- перед приваркой обрабатываю внутреннюю сторону реактивным грунтом и привариваю (специальных грунтов под сварку у себя не нашел).
Ввиду того , что ремвставка небольшая-в зоне сварки грунт может загореться(скоревсего точно загориться) Интересно как тушить будешь?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kylibin-76 от 12 Июнь 2009, 22:08:55
Не, если варишь не сплошным (а сплошным в данном случае нельзя ) не горит. Я еще когда начинал при замене накладки порога не учел, что все промавилено ( промавилили когда только менять) и угорелась мавиль в пороге. Ведро воды в порог со стороны багажника спасло ситуацию, но такого повторять не хочется. Я крашу и варю- без проблем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: korotjaev от 13 Июнь 2009, 13:51:27
Спасибо большое всем за поправки. Вторую сторону буду делать по другому
1 - Снимаю транспортировочный грунт
2 - Наношу эпоксидный грунт
3 - Наношу акриловую двух компонентную эмаль.
4 - Привариваю
5 - Наношу на лицевую сторону эпоксидный грунт.
6 - Наношу полиэфирную шпатлевку с последующим вышкуриванием.
И далее по основным пунктам.
Как я понял кислотный грунт наносится в основном на старые места кузова?
Варить буду в точку, рем вставка не такая уж и небольшая, это пассат во втором кузове арка чуть поменьше газелевской
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kylibin-76 от 16 Июнь 2009, 14:40:41
Цитата: korotjaev от 13 Июнь 2009, 13:51:27
Спасибо большое всем за поправки. Вторую сторону буду делать по другому
1 - Снимаю транспортировочный грунт
2 - Наношу эпоксидный грунт
3 - Наношу акриловую двух компонентную эмаль.
4 - Привариваю
5 - Наношу на лицевую сторону эпоксидный грунт.
6 - Наношу полиэфирную шпатлевку с последующим вышкуриванием.
И далее по основным пунктам.
Как я понял кислотный грунт наносится в основном на старые места кузова?
Варить буду в точку, рем вставка не такая уж и небольшая, это пассат во втором кузове арка чуть поменьше газелевской
Я после приварки и подчистки наношу шпатлю, а ее уже перекрываю эпоксидником, перетираю и смотрю, если нужно- еще слой порозаполнителя, если не нужно- сразу покрас. И допускается и проще и быстрее, зато и шпатля изолирована тоже. А если убиралась ржа- то кислотник+порозаполнитель+шпатля+порозаполнитель+ покрас.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: korotjaev от 03 Июль 2009, 21:07:02
Спасибо. Я после приварки и зачистки хочу попробовать оловом залить, чтобы присутствие шпатлевки было минимальным, только на доводку.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: морозов от 17 Авг. 2009, 03:10:54
Цитата: korotjaev от 12 Июнь 2009, 00:05:58
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/06/11/de/dedd4feb0c571c4aec2d6ed793c85837.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/06/11/dedd4feb0c571c4aec2d6ed793c85837/jpg) вышкурена и обработана преобразователем,
вопрос
а после цинкаря надо  как-то обрабатывать металл
или можно сразу грунтовать ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 17 Авг. 2009, 11:00:45
вообщето надо грунтовать,  сначала антикорозионным, если по нему можно красить то крась, если нет  то перекрой 2К грунтом
место сварки желательно пройти сварочным грунтом, он защитит сварной шов от коррозии
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 17 Авг. 2009, 23:12:22
а можно ли остаточные точки от ржавчины вытравить,т.е. покрыть кислотным грунтом? или все надо чистить под ноль?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lexa от 18 Авг. 2009, 00:59:42
чем лучше вычистишь тем надёжнее
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 18 Авг. 2009, 10:22:21
немного не понял. а зачем тогда травящий грунт? вообще какое у него действие и предназначение?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Юрок от 19 Авг. 2009, 19:38:59
травящий грунт преобразует верхний слой железа в ортофосфат железа, а эта хрень от воздействия окружающей среды не страдает, в итоге не ржавеет деталь. если сильные раковины- я болгаркой снимаю их, потом шпаклюю. под шпаклей травящего грунта не будет(на него шпаклевать нельзя), но это компенсируется надежной изоляцией покрытия.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 20 Авг. 2009, 01:14:35
Юрок, а ты раковины подчистую выводишь или что-то остается? если все это грунтом травится, то есть ли смысл вычищать под ноль? на моем авто уж больно они глубокие.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mediterraneo от 20 Авг. 2009, 02:17:23
zmey-ekb эти, так называемые раковинки, называются точечной коррозией,их нужно удалять подчистую,никакой кислотный грунт не остановит на 100% коррозию в таких местах.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zheludok от 20 Авг. 2009, 11:04:30
а есть ли смысл сначала цинкарем все обработать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 20 Авг. 2009, 22:58:50
Цитата: zheludok от 20 Авг. 2009, 11:04:30
а есть ли смысл сначала цинкарем все обработать?
пробовал. хрень полная. придется пескоструить до усери :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 21 Авг. 2009, 09:38:53
а может как вариант оставить эту точечную коррозию, точки мелкие, но глубокие. пескоструем не попадает точно в раковину, а абразивным кругом металл снимается сильно. залить кислотником, поверх эпоксидным грунтом и покрасить. эпоксид вроде как не пропускает пары влаги. и потом, на потолке в салоне мож не так критично?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: BulgakOFF от 21 Авг. 2009, 10:55:13
Непонял, что значит пескоструем не попадает, точно в раковину. Пескоструй чистит все нереально хорошо, лучше не вычистишь ни чем. Чистить надо обязательно, что бы не осталось ни малейшей ржавчины. Кислотником ты ничего не зальешь. Сделаешь еще хуже если ржавчину закрасишь, любая ржа имеет пористую структура, поэтому как не заливай а воздух там останется по любому. При температурных перепадах будет выделятся влага, и для ржи это будет идеальные условия (влага, застой воздуха, отсутствие механического воздействия). Поверь все мы уже прошли через такое, нет пескоструйки бери гравер и им каждую точку вычищай, или на худой конец легонько тонкими сверлами, но убирать ее надо всю, а вот после уже, что бы защитить металл, надо кислолтником потом 2К и т.д. Просто сделав один раз по нормальному, ты забудешь об этих местах лет на пять, а то и дольше, а оставив ржавчину приступишь к этому месту в следующем году, и работа там уже будет по заделыванию сквозных дыр. Ну а так тебе решать, если на базар то можешь и так, но я если честно, даже когда машина на продажу шла, ржавчину где мог всю убирал, ведь этот автомобиль вероятно купит, хороший человек, и возможно на последние долго скопленные деньги, пускай ездит и радуется.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 21 Авг. 2009, 11:10:54
BulgakOOF про гравер хорошо подсказал, есть дремель, попробую. а вот еще проблема в скрытых полостях стоек чем удалить или залить? по возможности весь кузов по точечной сварке рассверлил-разобрал. но вот стойки разные есть,не разобрать, просто нет доступа. если только болгарином все не попилить, тогда будет пазл, а не авто. он у меня старый, 60 лет ему :) вот и парюсь как быть. и сделать качественно и не попасть. извечный блин вопрос: че делать то? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Юрок от 22 Авг. 2009, 13:27:08
Сейчас коррозию практически не ремонтирую, новые в основном, но раньше если  болгарка не снимает раковины то два варианта- если немного, просто травил преобразователем, потом мыл шкуркой и шпаклевал. если много - вырезал кусок, все равно металл уже не спасти, делал заплату. всегда варил сплошным, если шов короче 10см.потом рихтовка уведенного металла и шпакля.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 27 Авг. 2009, 11:05:25
Купил ортофосфорной 74% кислоты. реальная штука. кистью нанес и через короткие помежутки времени растираю по металлу. отжирает на ура. всмеси с водой примерно 50 на 50 остается белый налет легко счищаемый, но травит не глубоко, приходится по несколько раз проходить. потом промывка водой, дабы остановить реакцию (говорят можно и не удалять) реактивный грунт-просушка-эпокс грунт. вот думаю покрыть эп грунт краской, али нет. двери расшиты полность и красить ли внутри рамку двери? она же будет потом завальцована с другой деталью и все лкм будут внутри. какие будут мнения.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: alex_44 от 04 Сен. 2009, 00:23:48
 Прикупил тут по случаю такой аэрозольный баллон такой химии \\http://www.zinga.ws/prod.html#1 Почитав техничку слегка в шоке (уж больно красиво пишут особенно на счёт гарантии).Если кто пробовал как оно на самом деле действительно так хорошо?И как обстоит дело с восстановлением цинкового покрытия,практикует-ли кто?Просто припёр с работы кило цинка,вот и думаю куда применить.
А на счёт всяких там цинкарей-туфта полная,у нас тут есть химзавод, одно время химичили  фосфатирующие составы для обработки автосов(может и сейчас делают)поставляли на конвейер ваза и ещё куда-то,так вот моему другу (большой спец по холодильникам) принесли этой химии прям с завода(вариант что разбодяжили исключается так как приносил технолог) и технологическую карту. Обработали оцинковку перед покрасом (друг у меня замутил себе нестандартный холодильник)загрунтовали и покрасили.Года через три те детали что были обработаны зацвели а те что не обработали стоят до сих пор.
Единственный пока положительный опыт применения химии у меня такой:лет шесть назад собирал себе велик,раму,вилку,крылья зачищал до металла и обрабатывал "Гель-фосфат"ом производства "NST"(розового цвета желеобразная масса).Металл становиться серым,чем дольше идёт процесс тем темнее цвет.За время эксплуатации краска в некоторых местах покоцана дометалла но ржавчины нет(специально ничем не обрабатываю хочу дождаться когда заржавеет,но пока безрезультатно)бывает использую велик не по назначению (как сушилку для носок после стирки пока жена на сессии).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: BulgakOFF от 04 Сен. 2009, 11:29:18
бывает использую велик не по назначению (как сушилку для носок после стирки пока жена на сессии).

Жжешь  :D :D :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: маляр05 от 05 Сен. 2009, 01:57:17
лучший помошник в борбе с коррозией это пескоструй,никакя химия так не удаит ржавчину.чем сейчас я неспеша занимаюсь со своей машиной.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 05 Сен. 2009, 09:39:02
Цитата: маляр05 от 05 Сен. 2009, 01:57:17
лучший помошник в борбе с коррозией это пескоструй,никакя химия так не удаит ржавчину.чем сейчас я неспеша занимаюсь со своей машиной.
эт в принципе так, но нужно хорошее давление и постоянное. скажем очень глубокую ржу так просто не удалишь. хорошим промышленным -да, только посчитала мне одна фирма от 20 тыров. а простым бытовым, так локалочки не большие и не глубокие. делаю так: крацовки разные (кордощетки), добиваю наждачкой, ортофосфорная к-та 20-30% нагретая до 80 С и на пару суток реакции. получивщийся налет подчищаю не сильно, затем лкм. но это для глубокой ржи.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: маляр05 от 06 Сен. 2009, 01:49:19
я не жалуюсь на свой пескоструй.отбивает всё начисто.оборудование всё бытовое.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: buba30 от 06 Сен. 2009, 03:30:31
написал много, да жена все ипортила... :D
как всегда...
короче....
брал я на ремонт мазду 323, которая после литвы стала состоять из двух половинок... (задняя новая: начиная от крыльев лонжеронов, поликом багажника и далее...), так вот где вваривали - ржа пошла, да по недетски.... чел - далее хозяин, припер цинкарь, говорит лучше средства от ржи нет! - хорошо говорю, но у меня тоже есть - ортофосфорная кислота...., что смог болгаркой убрал, далее щеткой, по типу тросов обошел, где молотком обстучал, короче  вышел почти на чистый металл, где под краску травил ортофосфорной, где под герметики - цинкарем, опускаем то что поставить несколько латок все таки пришлось...
там где ортофосфорная - (наносил все по два раза с промежутком в 2-3 часа пока варил латки) сероватый налет, там где цинкарь - просто голый металл с вкраплением ржавых точек..., получается что цинкарь - просто ржу смывает... а никакой защиты не дает???  :-[ это очень жаль...ортофосфорник - травит таки ее, после последующей обработкой металлощеткой (болгарка) там где цинкарь - голый металл, без ничего практически..., там где ортофосфор - серый налет, причем щетка его не взяла...(это меня порадовало...), далее кислотник и т.д....
днище лупил мастикой БКМ 100, после кислотника, прошло, недавно приезжал повторятся на антикоррозийку, очагов не заметил, подкраской тоже пока все нормально... хотя так и должно быть, ортофосфорник - дело свое сделал, на время прекратил распространение ржавчины... далее посмотрим.....мовиль с отработкой  пополам лил, залил все что можно и нельзя - но только внутренние полости!!!, по наруже БКМ 100 , теперь перешел на АРР, - почти резина, и сохнет быстро....
посмотрим далее....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Юрок от 06 Сен. 2009, 09:06:33
ортофосфат лучшее на сегодняшний день- кислота жоска травит, и верхний слой уже не металл, а устойчивое соединение.
данная срань у меня банку из-под шпакли разъела и на полу краску(стояла под стенкой, я и не видал), хорошо что не много было, а то весь пол бы разъело, я старое ружье брал травить, красиво кстати получилось- матовый сероватый цвет...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey-ekb от 07 Сен. 2009, 23:04:04
Цитата: маляр05 от 06 Сен. 2009, 01:49:19
я не жалуюсь на свой пескоструй.отбивает всё начисто.оборудование всё бытовое.
авто 60 лет, половину своей жизни он жил на улице, металл ничем не был защищен. кратеры ржи глубиной 0,5-1 мм и очень частые. пескоструй бытовой не берет. использовал песок речной, купершлак, но результат очень и очень медленный. кислота быстрей, хотя пескоструй эффективней  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: XGhosT от 08 Сен. 2009, 14:01:29
Может быть немного не в тему вопрос:
если ржавчина локальная, посреди покрашенного элемента и я буду заливать её бутербротом
из кислотной и поверх эпоксидной шпатлевки, ничего страшного не будет если кислотная попадет на старое лкп ?  Как я понял, главное потом перекрыть её другим грунтом ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Diki от 18 Сен. 2009, 19:34:49
коллеги,нуно несколько советов...
вообщем никогда не пользовался ни кислотниками ни эпоксидниками....
делаю авто с ржавчиной и задачей стои оттянуть появление ее минимум на 1год...
вообщем всю ржавчину зачистил болгаркой(черные точки всеравно есть и коегде мелкие отверстия, варить экономически не выгодно)
далее несколько вариантов...
1 завалить стекловолокнистой шпатлей, далее зачистка, грунт...
2 кислотник(новол 340), грунтовка(реофлекс), стекловолокнистая, зачистка, грунт и т.д...

какой из вариантов на дольше оттянет появление ржавчины?
есть ли смысл заморачиваться с кислотником, если надо на год?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 19 Сен. 2009, 23:11:06
Цитировать2 кислотник(новол 340), грунтовка(реофлекс), стекловолокнистая, зачистка, грунт и т.д...
Так вернее будет, бо не нужно шпатлю на ржу лепить  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 19 Сен. 2009, 23:14:14
 Jackson правильно сказал-там кислотником брызнуть на один слой и минут через 10 грунтом 2к.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 20 Сен. 2009, 22:30:55
Дрель с реверсом и пучком выходит, как мылить начнёт реверс - опять дерет хорошо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: NikVE от 28 Сен. 2009, 11:57:53
лазил под живот машинке и обнаружил, что внутри полого кронштейна, к которому крепится штатный домкрат, не оказалось антикора и там уже ржа поселилась (не определить,глубокая или нет). Увидел это с помощью зеркальца и фонарика. В эту полость добраться никак нельзя - есть небольшая узкая щель, туда только палец пролазит. Как удалить из полости ржавчину?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: buba30 от 28 Сен. 2009, 14:40:45
негрол тебе в помощь...... ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 28 Сен. 2009, 14:48:19
Цитата: buba30 от 28 Сен. 2009, 14:40:45
негрол тебе в помощь...... ;)
+1, Достать ржавчину не сможешь, только законсервировать.
И негрол -в дифиците. Мовиль -тектил  и т.д.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Сен. 2009, 22:58:11
дунь сперва горячей соляркой-проникает хорошо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2009, 23:13:23
кто из товаришей постарше могут помнить,в 89-м был такой состав -ФЕРРАН,антикорозионный.на запорожце обработал место где стоит АКБ-гниет обычно сразу.за 6 лет ухудшения не наблюдалось.поверхность была как-бы вскрыта лаком.класная вещ для днища.но с развалом союза все пошло в начало хвоста,может коллеги из России встречались с подобным изделием.случайно наткнулся на банку с гвоздямииз под него.продавался в хозтоварах так-что может на рынке и не мелькает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Жека 09 от 15 Окт. 2009, 18:26:17
 :) Всем привет. Нужен совет. :) Автомобиль Ваз 21099. Удар по стойке (http://s39.radikal.ru/i085/0910/4b/df92d6d2ff60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0910/4b/df92d6d2ff60.jpg.html)     И соответственно последствия  :o(http://s08.radikal.ru/i181/0910/e4/bd424f4e213at.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0910/e4/bd424f4e213a.jpg.html) Последствия будут удалятся при помощи наждачки, шпатли и моих нервов :-\. Вопрос. чем лучше остановить или замедлить процесс коррозии внутри стойки( удар был давно и туда уже попадала вода и прочие нехорошие вещи :-X. )
Р.S. машину взял недавно,так что косяки не мои >:D,но исправлять мне. Помогите люди добрые ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 16 Окт. 2009, 00:27:30
Можно купить рамку лобового стекла и поменять эту часть,те кусок рамки на правой стойке до самого низа.В роцессе замены вы там все и обработаете.  Можно просто отремонтировать поврежденные участки(сварка,рихтовка,шпаклевка,покраска) и залить в стойку мовиль(сняв декоративную накладко со стойки в салоне, или снизу из под капота).В общем выбор есть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Жека 09 от 16 Окт. 2009, 01:15:15
Спасибо за совет.  ;)Выбор то есть ,но вот финансы ограниченны. O0 хотелось законсервировать все до весны хотя бы. Так что сварка и замена это не мой вариант. Можно ли замазать трещину в стойке автопластилином,во избежание попадания туда влаги???? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Саныч от 18 Окт. 2009, 10:59:20
Можно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2009, 22:17:00
приклей с феном полоску пленки под цвет машины.один кадр на низ жигулей наклеил под дерево и ездил как американец больше года.пленка продается где обои.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Жека 09 от 21 Окт. 2009, 00:24:02
 :D ну в салоне я бы еще понял. Но на кузов :-\ ;D Но идея хорошая
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Жека 09 от 21 Окт. 2009, 18:34:47
У нас не продают кислотный грунт :'(. Захочешь все качественно сделать и опять облом :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kurgan от 16 Янв. 2010, 19:07:00
всё как то размыто написано... ???
поправте меня где нужно...
обрабатываем место ржавчины болгаркой до голого метела,
далее протравливаем преобразователем,
наносим кислотник,а на него эпоксидный грунт далее шпакля , акриловый грунт и ЛКП....вопросы:

и после шпаклёвки места протира до металла наносить эпоксидный грунт.....чтот сам запутался...вобщем распишите что нужно после кислотника и до лкп..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Янв. 2010, 12:30:33
желательно после шетки пройтись наждачкой.было замечено что шетка как-бы зализывает металл и грунт держится  хуже чем после обработки наждачкой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igram от 02 Фев. 2010, 20:26:15
И все таки если голый металл и на нем была ржа. Делать лучше так: зашпаклеать-> кислотный->эпоксидный->еще шпакля чтоб вывести до конца->эпоксидник->база->лак или первый пункт опустить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 02 Фев. 2010, 20:34:11
Первый пункт упустить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mercedes от 02 Фев. 2010, 20:36:45
Цитата: igram от 02 Фев. 2010, 20:26:15
И все таки если голый металл и на нем была ржа. Делать лучше так: зашпаклеать-> кислотный->эпоксидный->еще шпакля чтоб вывести до конца->эпоксидник->база->лак или первый пункт опустить?
Перемудрил ты ;DЗачистить ржу,нанести эпоксидный грунт,зашпатлевать и вышкурить.Нанести грунт,краску и лак. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 02 Фев. 2010, 21:02:35
Цитата: Mercedes от 02 Фев. 2010, 20:36:45
Цитата: igram от 02 Фев. 2010, 20:26:15
И все таки если голый металл и на нем была ржа. Делать лучше так: зашпаклеать-> кислотный->эпоксидный->еще шпакля чтоб вывести до конца->эпоксидник->база->лак или первый пункт опустить?
Перемудрил ты ;DЗачистить ржу,нанести эпоксидный грунт,зашпатлевать и вышкурить.Нанести грунт,краску и лак. ;)
Макс  прав, самый  быстрый  и  нормальный  метод, с  кислотником  стараюсь  вообще   не   связываться 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 02 Фев. 2010, 21:05:54
Напроасно непользуете-я само собой вышкуриваю тож,но не всегда можно добится идеала(пескоструй конечно смог бы,но увы его у меня нет)-вот кислотник и поможет
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mercedes от 02 Фев. 2010, 21:17:23
Мы тоже пользуем кислотный грунт но только там где можно сразу будет на него загрунтовать или покрасить по мокрому.Ни на все кислотники можно мазать а эпоксидный грунт имеет очень хорошие антикорозийные свойства.Ни зря немецкие машины с завода эпоксидным грунтом загрунтованы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Own от 27 Март 2010, 07:58:42
Привет  всем!
ситуация такая: менялась филенка крыши. не хочется, чтобы цвело. чем лучше обработать металл и сварные швы после снятия транспортировочного грунта?
кислотником, или эпоксидником?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Геншир от 27 Март 2010, 08:29:02
Есть специалисты которые работают преобразователем,а есть противники.Я уже много лет пользуюсь реобразователем и ничего.Сперва счищаю ржавчину если неудается механично прохожу преобразователем пока небудет чистый метал далее зачищаю наждачкой,обезжирка и эпоксидник или реактивный.Ещо никогда от преобразователя за 15 лет косяков не наблюдал и почти не ржавеет. Это мой опыт,а решать вам но к любому выводу приходиш когда перепробуеш всякие варианты.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: G-dai от 27 Март 2010, 21:11:55
Цитата: alex_44 от 04 Сен. 2009, 00:23:48
Прикупил тут по случаю такой аэрозольный баллон такой химии \\http://www.zinga.ws/prod.html#1 Почитав техничку слегка в шоке (уж больно красиво пишут особенно на счёт гарантии).Если кто пробовал как оно на самом деле действительно так хорошо?И как обстоит дело с восстановлением цинкового покрытия,практикует-ли кто?Просто припёр с работы кило цинка,вот и думаю куда применить.

Прислали ответ по электронке из этой фирмы-говорят для нанесения на кузов авто этот препарат берут.По эффекту не хуже горячего цинкования..Вот думаю теперь заморочится..Технология для обработки днища изнутри выбрана следующая: Зачищаю дно до металла,точечную коррозию зачищаю полностью (вырулил у жены шлифовальную машинку для нотей с алмазными насадками 3000 оборотов),прохожу ортофосфорным преобразователем,смываю,сушу..образовавшиеся впадинки хотелось бы не шпатлевать а залудить (с технологией пока не знаком-почитаю на ресурсах), зашлифовываю,так как реактивный грунт применять думаю нет смысла ни до цинкования ни после (ответ на совместимость пока не получен) то укрываем все эпоксидником (если посоветуете отличную марку буду благодарен),потом хочется нанести физически прочное покрытие стойкое к маслам,тормозухе,антифризу(кто знает такое -подскажите).Суть-при пробое сальника цилиндра сцепления тормозуха течет в салон-краска слазит уно моменто.Ничего не упустил?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 27 Март 2010, 22:49:05
Цитата: G-dai от 27 Март 2010, 21:11:55
Цитата: alex_44 от 04 Сен. 2009, 00:23:48
Прикупил тут по случаю такой аэрозольный баллон такой химии \\http://www.zinga.ws/prod.html#1 Почитав техничку слегка в шоке (уж больно красиво пишут особенно на счёт гарантии).Если кто пробовал как оно на самом деле действительно так хорошо?И как обстоит дело с восстановлением цинкового покрытия,практикует-ли кто?Просто припёр с работы кило цинка,вот и думаю куда применить.

Прислали ответ по электронке из этой фирмы-говорят для нанесения на кузов авто этот препарат берут.По эффекту не хуже горячего цинкования..Вот думаю теперь заморочится..Технология для обработки днища изнутри выбрана следующая: Зачищаю дно до металла,точечную коррозию зачищаю полностью (вырулил у жены шлифовальную машинку для нотей с алмазными насадками 3000 оборотов),прохожу ортофосфорным преобразователем,смываю,сушу..образовавшиеся впадинки хотелось бы не шпатлевать а залудить (с технологией пока не знаком-почитаю на ресурсах), зашлифовываю,так как реактивный грунт применять думаю нет смысла ни до цинкования ни после (ответ на совместимость пока не получен) то укрываем все эпоксидником (если посоветуете отличную марку буду благодарен),потом хочется нанести физически прочное покрытие стойкое к маслам,тормозухе,антифризу(кто знает такое -подскажите).Суть-при пробое сальника цилиндра сцепления тормозуха течет в салон-краска слазит уно моменто.Ничего не упустил?

Есть антикоры для внутренних поверхностей салона, после нанесения дают стойкую твердую восковую пленку, например  DINITROL 77В "Твердый воск".
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Хай от 04 Апр. 2010, 12:09:22
Привет мужики!
Прочитал всю тему из чего понял что на мтела где была ржавчина шпатлю класть нельзя.Про реактиный грунт -это для меня нонсенс.Все таки надо его или можно обойтись эпоксидным антикорозийным 2к новол 360?
У меня вот такая проблема:
(http://s003.radikal.ru/i201/1004/5a/88a92111c6bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1004/5a/88a92111c6bf.jpg.html)
Фото старое,ржу уже почти всю вычестил,если все же класть первый слой реактивного грунта,то класть на всю поверхность или только на зачищенные места?Тот же вопрос про 2к новол 360.
И перед покраской достаточно ли будет просто замотовать старое(неповрежденное) ЛКП и по нему покрасить?
Спасибо!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: G-dai от 05 Апр. 2010, 13:22:00
Долго переписывался с представителями "зинга" вещь вроде бы хорошая,буду пробовать.Кстати есть Российские аналоги дешевле.Но препарат скорее для тех кто "для себя" под клиента я бы не заморачивался.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kylibin-76 от 11 Апр. 2010, 20:13:21
Цитата: Хай от 04 Апр. 2010, 12:09:22
Привет мужики!
Прочитал всю тему из чего понял что на мтела где была ржавчина шпатлю класть нельзя.Про реактиный грунт -это для меня нонсенс.Все таки надо его или можно обойтись эпоксидным антикорозийным 2к новол 360?
У меня вот такая проблема:
(http://s003.radikal.ru/i201/1004/5a/88a92111c6bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1004/5a/88a92111c6bf.jpg.html)
Фото старое,ржу уже почти всю вычестил,если все же класть первый слой реактивного грунта,то класть на всю поверхность или только на зачищенные места?Тот же вопрос про 2к новол 360.
И перед покраской достаточно ли будет просто замотовать старое(неповрежденное) ЛКП и по нему покрасить?
Спасибо!
Кислотник только на металл, в 2 тоненьких слоя, подсушиваешь и сразу акриловый или эпоксидный в 3 слоя с межслойной сушкой ремонтные места с полным перекрытием открытого металла. Полностью высушить грунт, нанести риску под шпатлю, отшпатлевать места ремонта и т.д.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 13 Апр. 2010, 13:25:06
пример "цинкования"на вазе.машине 1.5 года.(http://s61.radikal.ru/i172/1004/fc/14734b83345dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1004/fc/14734b83345d.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ALIK от 14 Апр. 2010, 10:17:31
Уважаемые форумчане, давно читаю ваш форум, много узнал нового, занимаюсь ремонтом более года но с таким пока не сталкивался. Хотелось бы узнать процес и этапы ремонта таких пятен ржавчины, их по кузову более 10 шт . Или подскажите тему, если уже существует. Спасибо.
(http://s006.radikal.ru/i215/1004/60/3ad8e433cdeat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1004/60/3ad8e433cdea.jpg.html)
(http://i027.radikal.ru/1004/7f/bb8c169adbcbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1004/7f/bb8c169adbcb.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i099/1004/5e/d3b26412d4a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1004/5e/d3b26412d4a7.jpg.html)

тему объединил, заодно и прочтешь здесь как успешно бороться с начавшими коррозировать участками. Andrey_MD
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ALIK от 14 Апр. 2010, 10:34:46
Тут всё понятно- зачистил-грунт-шпакля-грунт..., а вот дальнейший процес интересует-какой градацией перетирать, матовать под покраску пятном, чтоб потом заполировать зону перехода (не металик). 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 14 Апр. 2010, 11:25:41
Цитата: ALIK от 14 Апр. 2010, 10:34:46
Тут всё понятно- зачистил-грунт-шпакля-грунт..., а вот дальнейший процес интересует-какой градацией перетирать, матовать под покраску пятном, чтоб потом заполировать зону перехода (не металик). 
в теме Переход (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=61.0) покопайся, найдешь много чего интересно :)
и вот еще тебе для ознакомления : _http://www.refinish-avtolak.ru/tech/important/ps4
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ALIK от 14 Апр. 2010, 12:57:42
Спасибо,Andrey, нашол ответы на все свои вопросы. :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 02 Май 2010, 23:05:57
Здравствуйте!
У кого-нибудь был личный опыт с краской Hammerite? Планирую ей покрасить дно машины изнутри, и задние стаканы+днище в багажнике. Сильно привлекательны (из рекламы) её антикоррозийные свойства. Есть проблемные (ржавчина) места, в которых зачистить до металла очень трудно. Так как сверху не будет ни металлика, ни акрила,а только вибро-шумоизоляция,  обязательно ли использовать реактивные+эпоксидные грунты? Достаточно ли будет только краски Hammerite?
Спасибо!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 03 Май 2010, 20:42:53
DEMON, в труднодоступных местах и не только, можно обработать преобразователем ржавчины Нi-Gear - Rust Treatment-No-Rust.
Применяю это препарат  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 03 Май 2010, 20:47:02
Цитата: DEMON от 02 Май 2010, 23:05:57
Здравствуйте!
У кого-нибудь был личный опыт с краской Hammerite? Планирую ей покрасить дно машины изнутри, и задние стаканы+днище в багажнике. Сильно привлекательны (из рекламы) её антикоррозийные свойства. Есть проблемные (ржавчина) места, в которых зачистить до металла очень трудно. Так как сверху не будет ни металлика, ни акрила,а только вибро-шумоизоляция,  обязательно ли использовать реактивные+эпоксидные грунты? Достаточно ли будет только краски Hammerite?
Спасибо!

ИМХО, лучше грунтовать. А на грунт уже этот хаммерайт... А какую вибру и шуму ложить будете и как?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 03 Май 2010, 20:53:12
Цитата: bodenkov от 03 Май 2010, 20:47:02

ИМХО, лучше грунтовать. А на грунт уже этот хаммерайт... А какую вибру и шуму ложить будете и как?
Ну как-то так резко и х.. оспорить, как я понимаю??
Тогда уж будьте любезны, расскажите чем будете грунтовать и готовить под грунт, удалять ржу и пр.  :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 03 Май 2010, 20:57:47
Цитата: Jackson от 03 Май 2010, 20:42:53
DEMON, в труднодоступных местах и не только, можно обработать преобразователем ржавчины Нi-Gear - Rust Treatment-No-Rust.
Применяю это препарат  ;)

А затем чем покрыть? На преобразователь же вибру не положишь? ))

Цитата: bodenkov от 03 Май 2010, 20:47:02
ИМХО, лучше грунтовать. А на грунт уже этот хаммерайт... А какую вибру и шуму ложить будете и как?

СТП, по рекомендуемой технологии
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 03 Май 2010, 22:14:21
2Jakson - видел этот преобразователь, продавец хвалил) по нему грунтовать можна?
2DEMON, вариантов укладки материалов много, что именно ложить и как будете, ну типа "М2+сплен 100%покрытия и того и того" или там "бимаст+вибротон 70 на 100%", интересно просто че народ делает, сам просто шумкой и антикором занимаюсь, ну и естественно приходится разбирать уже зашумленные авто и не всегда картинка радует в плане коррозионной ситуации в авто(.,
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 03 Май 2010, 22:36:21
Цитата: Jackson от 03 Май 2010, 20:53:12
Цитата: bodenkov от 03 Май 2010, 20:47:02

ИМХО, лучше грунтовать. А на грунт уже этот хаммерайт... А какую вибру и шуму ложить будете и как?
Ну как-то так резко и х.. оспорить, как я понимаю??
Тогда уж будьте любезны, расскажите чем будете грунтовать и готовить под грунт, удалять ржу и пр.  :-[

опись Хаммерайта:
Финишное покрытие Hammerite позволяет легко и быстро украсить и защитить металлическую поверхность от атмосферного воздействия и коррозии.

В отличие от традиционных покрытий по металлу Hammerite наносится непосредственно на поверхность, пигментированную ржавчиной. Благодаря формуле 3 в 1, наносить грунтовку и подслой не требуется. Короткий период сушки покрытия Hammerite
дает возможность выполнить всю работу в считанные часы, тогда как при использовании традиционного покрытия на это уходит несколько дней. Кроме того, покрытие Hammerite спокойно выдерживает дождь уже через 1 час после нанесения, а специальные добавки силикона обеспечивают надежный барьер для проникновения влаги и, тем самым, долговременную защиту металла от коррозии.

есть опыт использования недорогих антикоррозионных грунтов и красок в авто именно с последующим применением виброизоляционных материалов - хорошего мало, в автомобиле свой микроклимат и если влага попадает под коврик - она там надолго, впрочем  по поводу же хаммерайта нечего конкретного нескажу. Как по мне, в случае сильно тронутого коррозией дна - перекрас с применением кислотного грунта с максимальной механической очисткой от коррозии
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 03 Май 2010, 23:04:27
Максимально возможная механическая зачистка подразумевается, как "само собой". Но, допустим, в уголках, в швах и так далее...
В скором времени дно и задние "стаканы" машины подвергнутся сварке с частичной заменой. Сейчас практически до металла во всех более-менее проблемных местах все зачищено.
После сварки, хотелось бы обработать так, что бы забыть на несколько лет, но при этом вариант по типу "мовиль с отработкой" отпадает сразу - во-первых, для себя, а во-вторых - нужна в итоге поверхность, пригодная к обклейке вибры.

Непосредственно по ассортименту ШВИ-материалов еще не определялся: подойдет до этого очередь - займусь этим вопросом детально. Но наметки такие - Вибропласт М1 + М2 (в зависимости от того, где...) на 75% укрытия, и 100% Сплэн. Плюс дополнительно дверные карты изнутри "еще-не-определился-чем", и все клипсы на аналоги с резиновыми уплотнителями.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 04 Май 2010, 03:34:16
Цитата: bodenkov от 03 Май 2010, 22:14:21
2Jakson - видел этот преобразователь, продавец хвалил) по нему грунтовать можна?
Можно и грунтовать, красить и шумку поклеить  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 04 Май 2010, 23:09:14
Цитата: Jackson от 04 Май 2010, 03:34:16
Можно и грунтовать, красить и шумку поклеить  ;)

Можно применять любое из этих действий или в описанной последовательности?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Май 2010, 23:33:35
Сам подумай как будет если ты шумку поклеиш потом покрасиш а сверху погрунтуеш?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 04 Май 2010, 23:40:34
Я не говорил об обратной последовательности! ;)

Я имел ввиду - после нанесения этого преобразователя, обязательно ли грунтовать и красить? Или можно прям на него шумку клеить? Я пока что просто не вижу особого смысла в "стандартном" бутерброде из грунта реактивного + грунта-порозаполнителя + акрила для дна кузова.

Изначально я спрашивал за краску Hamerrite - что, никто не пользовался лично?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Май 2010, 00:01:20
Грунт(обычный) влагу не держит так ка краска,простой пример погрунтуй и поставь деталь.Со временем поржавеет а у теба на днише будет конденсат и приплыли.надо изолировать доступ влаги.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 05 Май 2010, 00:03:47
Спасибо!

А дно снаружи(снизу)? Красить так же, как, к примеру и двери с крышей?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Май 2010, 00:15:13
по наруже если металл голый есть грунт с цинком или протекторный,загрунтуй ,потом мастикой или гравитексом.я делаю так.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 05 Май 2010, 00:16:39
Спасибо!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Май 2010, 21:29:53
Какой регион? как можно посоветовать не зная где будеш покупать.(россия ,израиль ,Абу-даби?)
Судя по первой фотке там сквозная корозия,лучше было-бы варить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 09 Май 2010, 12:17:40
По краске Hammerite: пересекся случайно с мастером, успешно использующим такое покрытие на днище авто с салона, пользуется года два, ложит на зачищенный по максимуму металл, местами с остатками коррозии. Видел как раз авто у них с поклеенной виброй на эту краску. Со слов мастера - сохнет за пол часа, прочность набирает за несколько дней, ложится на подготовленную поверхность (очищенную от грязи, жира, рыхлой ржи), поверх нее нельзя красить, грунтовать, наносить антигравий - типа подрывает. У нас киллограм стоит до ста гривен, сейчас бус с убитым полом салона зашел в работу, возьму баночку, попробую...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 09 Май 2010, 19:29:21
Отписаться не забудь) И, если не сложно, сфотографируй баночку, пожалуйста!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 09 Май 2010, 23:21:57
Цитата: DEMON от 09 Май 2010, 19:29:21
Отписаться не забудь) И, если не сложно, сфотографируй баночку, пожалуйста!

Ок.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Genyk от 10 Май 2010, 22:43:08
Тоже пользую хамерайт. Есть еще похожая Снежка на ржу. Хамерайт есть в разных цветах, Снежка черная и черная с молотковым эффектом, немного перламутровая. Сегодня банку как раз закончил и выбросил, если найду , то сфоткаю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: rid от 11 Май 2010, 19:39:26
на грунт body 992(антикорозийный) шпатлевку body fiber ложить можно? эпоксидный шрунт нигде непродают :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 11 Май 2010, 19:59:42
Советую забыть,что существует такой грунт боди 992.антикорозийные свойства нулевые-а вот вспучивание и отслоение у него отменные  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: rid от 11 Май 2010, 20:26:30
каким тогда покрыть, на металле кислотник reoflex 1к. думал сверху 992. в магазинах спрашивал про эпоксидный. посмотрели как на дурака говорят нивозим. спросили зачем, объяснил. говорят так никто неделает. вобще как узнал маляры на металл шпатлю или сразу на кислотник
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 11 Май 2010, 20:46:24
Возьми хотяб любой другой грунт боди-только не этот.Там широкая линейка 3+1,4+1 (кстати эпоксидник),5+1
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonRim от 12 Май 2010, 09:22:44
Всем привет , я начинающий так сказать "Маляр" , хотелось бы спросить совета у бывалых. Имеется такой вот участок на машине ВАЗ 2110 http://s41.radikal.ru/i092/1005/ad/0f5051afba77.jpg . Подскажите чем снять ржу и что с ней жделать дальше ? Всю технологию ремонта опишите пожалуйста.
Я думаю что лучше ржу снимать болгаркой с кругом проволочным ?
Скажу сразу делаю для себя а не на продажу !
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 12 Май 2010, 10:11:10
эту тему почитай с самого начала, потом прочитай http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1075.0 http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2320.0
Если не поможет, перечитай еще раз именно эту тему, вариаций по возможной технике избавления от ржи очень много. На мой взгляд идеальный вариант пескоструй, затем эпоксидный грунт, а дальше уже как обычную не ржавую деталь :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: GOASH от 16 Май 2010, 19:46:39
Уважаемые.Вот такая проблема,обнаружил в полости порогов ржу.Как с ней поступить,внутри же не зачистишь.Как поступить??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Май 2010, 20:16:56
На какой машине?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: GOASH от 16 Май 2010, 20:21:19
Цитата: avtocond от 16 Май 2010, 20:16:56
На какой машине?
Каблучек ИЖ 2715
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Май 2010, 20:37:56
Так там и внутренним коробам тоже достаться могло.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 16 Май 2010, 21:13:50
У ижа нет в порогах внутреннего усилителя-сврли дырки изнутри,антикорь и заглушки ставь
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Май 2010, 21:19:26
Продлить агонию порогам можно задув горячей соляркой а потом антикором.Солярка пропитает ржавчину а антикор если сразу  ляжет на нее и не проникнет вглубь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: GOASH от 17 Май 2010, 09:00:46
Цитата: avtocond от 16 Май 2010, 21:19:26
Продлить агонию порогам можно задув горячей соляркой а потом антикором.Солярка пропитает ржавчину а антикор если сразу  ляжет на нее и не проникнет вглубь.
А можно поподробнее,что значит горячей.А преобразователи ржавы не помогают??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Май 2010, 09:50:32
Нагретая солярка хорошо проникает в ржавчину в отличии от задувных смесей(дешовых) и потом ржа пропитанная соляркой стоит дольше чем покрытая сверху каким нибудь "нигролом",часто приходилось видеть ржавчину под слоем жира когда наносили на уже тронувшийся металл.В то-же время простой пример,где на тракторе попала солярка там не ржавеет дальше.
Не прореагировавший преобразователь сам станет очагом корозии.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Charodei от 17 Май 2010, 11:58:13
Я ещё знаю дедовский способ.но только для предотвращения ржи,годами не гниет потом.Заливают в стойки и пороги нерафинированое подсолнечное масло.Получается лучше всяких антикоров консервантов)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Май 2010, 12:54:13
Только потом дух тяжелый когда масло прогоркнет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 17 Май 2010, 16:24:23
GOASH - У вас на два сообщения одна новая тема - ещё раз и....горчичник
Задавайте вопросы в соответствующих темах, не стоит засорять форум!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KEKC78 от 19 Май 2010, 12:56:54
Всем привет=)
подскажите пожалуйста
1-ложим кислотник
2-на кислотник ложим эпоксидный(сколько нужно ждать времени перед тем как ложить эпоксидник на кислотник??)
во сколько слоев ложить эпоксидник?
3-перекрываем порозаполняющим грунтом (сколько нужно ждать перед тем как ложить на эпоксидный?)
4-не вспучится ли весь этот бутерброд от алкидной краски?

еще подскажите какими шкурками зачищать эпоксидный и порозаполняющий?

заранее спасибо =)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 19 Май 2010, 23:17:49
Цитата: avtocond от 17 Май 2010, 09:50:32
Нагретая солярка хорошо проникает в ржавчину в отличии от задувных смесей(дешовых) и потом ржа пропитанная соляркой стоит дольше чем покрытая сверху каким нибудь "нигролом"
А что можете порекомендовать из недешевых задувных, но с хорошим проникающим действием для скрытых полостей?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 19 Май 2010, 23:42:40
У меня контингент не хочет покупать хорошие(недешовые) материалы,если попадается хорошая машина то без обработки полостей ,только покраска.Задуваю то что есть пушечным салом с маслом как пластификатор.У товариша машина задута 9.5 лет и перед взором постоянно и нечего нигде,мовиль уже-бы давно высох.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 19 Май 2010, 23:47:42
Цитата: DEMON от 19 Май 2010, 23:17:49
Цитата: avtocond от 17 Май 2010, 09:50:32
Нагретая солярка хорошо проникает в ржавчину в отличии от задувных смесей(дешовых) и потом ржа пропитанная соляркой стоит дольше чем покрытая сверху каким нибудь "нигролом"
А что можете порекомендовать из недешевых задувных, но с хорошим проникающим действием для скрытых полостей?

Динитрол МЛ, Динитрол 1000, Динитрол Пенетрант ЛТ. Если есть ржа задуть МЛ, вторым слоем задуть 1000 или Пенетрант. МЛ состав от динитрола имеет самые высокие проникающие свойства и содержит высокое количество ингибиторов коррозии. Рекомендуется производителем именно для ржавых поверхностей. Срок службы - до 1 года, поэтому необходимо укрывать более стойким  густым составом (срок службы пенетрата - до 5 лет).
В системе Тектила есть состав тектил МЛ (белая банка). Или аналоги у АПП и т.п.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 20 Май 2010, 23:25:00
Спасибо! )
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Алексей_69 от 05 Июнь 2010, 19:12:47
(http://s45.radikal.ru/i107/1006/9b/001a027b6d18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Добрый вечер! Помогите советом кому не трудно! В общем пытаюсь продлить жизнь своему капоту от 21124, на котором сквозная корозия!
После зачистки болгаркой остались дыры где то 1 на 5 см и меньше, после ржавчины небольшие чёрны кратеры. :(
Делаю в кустарных условиях и опыта практически нет!
План такой:
1 Поставить на ночь компрессы из цинкаря на кратеры (где то тут вычитал)
2 на следующий день отодрать, обезжирить и заклеить всё стеклотканью изнутри
3 снаружи шпатля, грунт,и.т.д

Подержится ли пару лет такая конструкция? И не лучше ли на грунт эпоксидку намазать чем на металл? Чем изнутри покрыть лучше из бюджетных средств?
Может ещё кто что посоветует!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Алексей_69 от 05 Июнь 2010, 19:15:49
(http://s45.radikal.ru/i107/1006/9b/001a027b6d18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1006/9b/001a027b6d18.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 05 Июнь 2010, 19:22:00
  Вообще,тут конечно куском сменить. Но,так как сварки, по видимому, нет-поможет ремкомплект для ремонта бамперов и стеклоткань есть в комплекте. Далее шпатлюешь ,грунтуешь и т.д. Сколько -то? времени протянет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Алексей_69 от 05 Июнь 2010, 19:31:22
Грунтовать и красить уже получалось более менее в гараже, а вот дырки первый раз. Со шпатлей тоже пока долго вожусь чтобы получилось нормально. Значит пойду ремкомплект в магазинах искать этот завтра. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 07 Июнь 2010, 02:21:39
Здраствуйте. Помогите разобраться с терминами, названиями грунтов: акриловый грунт 2К = filler = порозаполнитель = эпоксидный грунт? Все правильно, это все одно и то же?

Аналогично: кислотный грунт 1К = антикоррозийный грунт = антикор?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Марс от 07 Июнь 2010, 21:46:09
Всем огромный Привет, наконец добрался до компа и любимиго форума. В следствии этого вопрос , Год назад какие
то люди рихтовали битую приору, задули грунтом, и вовремя естественно не покрасили, теперь все покрылось проплешинами из ржавчины , помогите советом думаю сошкурить до металла но вот чещу репу , каким грунтом сначала пройтись травящим или простым что скажете???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2010, 21:49:43
Кислотным-реактивный грунт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Марс от 07 Июнь 2010, 21:50:43
А после?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 07 Июнь 2010, 22:23:17
Если уверен,что рыжья не осталось,то эпоксидником можно.По нему хоть филлером перекрывай,хоть крась,хоть шпатлюй.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Марс от 07 Июнь 2010, 22:25:29
А вообще после кислотника можно уже нанести обычный грунт да?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Марс от 07 Июнь 2010, 22:30:07
Теперь по самому Кислотнику чем кто пользуеться???(в смысле изготовитель)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 07 Июнь 2010, 22:34:46
По мне так от "Вики" достаточно.Адгезию создает прекрасную.Дешево и сердито.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 07 Июнь 2010, 22:42:03
Цитата: Марс от 07 Июнь 2010, 22:30:07
Теперь по самому Кислотнику чем кто пользуеться???(в смысле изготовитель)
Вродь не новичек тута...
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2282.0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Марс от 07 Июнь 2010, 23:03:47
Блин прочитал все, но моего случая не нашел если кто может опишите плиззз процес в моем случае.У меня рихтовать , шпаклевать не надо нужно удалить не значительную ржу, (раковин ненаблюдаеться)на старой за грунтованной поверхности перекрыть грунтом и покрасить. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 07 Июнь 2010, 23:08:51
Удалять тебе надо весь грунт.Потому как там под ним уже ржа есть,просто пока не вылезла.Клеишь на эксцентрик Р-120. и вперед.Потом кислотник,филлер и краска.Если пыль пофигу,то мокрым -по грязному ;D.Если нет,то грунт сушишь, обрабатываешь и .....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 08 Июнь 2010, 08:51:48
Цитата: Jurik от 07 Июнь 2010, 02:21:39
Здраствуйте. Помогите разобраться с терминами, названиями грунтов: акриловый грунт 2К = filler = порозаполнитель = эпоксидный грунт? Все правильно, это все одно и то же?

Аналогично: кислотный грунт 1К = антикоррозийный грунт = антикор?

1.Всё правильно.Только эпоксидник я бы не стал сюда ставить.Хотя в зависимости от вязкости его можно использовать и как адгезионник и как порозаполнитель.
2.Кислотный грунт 1К все-таки больше адгезионный чем кислотный.(моё мнение).
антикорозийный это все-таки больше про 2К.Антикором чаще называют всякие мастики,мовили и т.д.,нежели грунты.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 09 Июнь 2010, 01:46:47
Спасибо за ответ!
Т.е. насколько я понял, для максимально качественного и долговечного покрытия надо пользаваться 3-мя разными видами грунтов и наносить их на сталь в следующем порядке:
1 слой - кислотный грунт 2К (= реактивный = антикорозийный)
2 слой - эпоксидный грунт 2К
3 слой - акриловый грунт 2К (= порозаполнитель = filler)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 10 Июнь 2010, 09:17:12
Для максимального,ДА.Для нормального либо кислотник,либо эпоксидник.Потом филлер.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 27 Июнь 2010, 16:30:03
А кстати, кислотный (=реактивный) грунт случайно не разъедает металл краскопульта?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: edward от 27 Июнь 2010, 19:23:45
Кстати, коллеги, меня терзают большие сомнения по поводу кислотного грунта. А не кажется вам, что преобразователь ржавчины из той же системы? Всё равно ведь ортофосфорная кислота. Что скажете?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 27 Июнь 2010, 22:42:46
Цитата: Jurik от 27 Июнь 2010, 16:30:03
А кстати, кислотный (=реактивный) грунт случайно не разъедает металл краскопульта?

Ну если залить ,сработать и пулик помыть,то не разъедает.А хранить разбодяженный грунт в пулике ;D,наверно никто не пытался.

Цитата: edward от 27 Июнь 2010, 19:23:45
Кстати, коллеги, меня терзают большие сомнения по поводу кислотного грунта. А не кажется вам, что преобразователь ржавчины из той же системы? Всё равно ведь ортофосфорная кислота. Что скажете?
Может быть.Лично я формулами этой химии не гружусь.Но вот какое наблюдение.
Кислотный 1К хранится в железе.И им можно (а иногда даже нужно) подпшикивать по протирам на ребрах перед базой.
Кислотный 2К можно только перекрывать грунтами.И активатор от него всегда в пластике.Хотя....у Дюпонта вроде тоже в железе. :-\Короче,хрен поймешь эту химию.Не забивайте себе голову.Работайте по техничкам. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dron-niver от 28 Июнь 2010, 16:27:16
Всем привет!
У меня проблема. Вообщем на кромке передней двери(машина-ШНива), около лобового стекла есть жук, который вырос-и уже на лицевой части двери. Красить буду в переход, умею-пробовал. Раньше просто все делал-зачистил жука, преобразователь, шпаклю грунт краска. Ща начал читать различную литературу, и понял что делаю все не так.
Купил кислотник Боди 960, эпоксидник Новол 360, ну и наполнители-разбавители, вообщем материалов хватает. Из-за этого возникили вопросы:
1) Все пишут: "наносим кислотник, потом такой то грунт..." Вот как наносить кислотник? Красить буду переходом. Только на участок где металл? Или заматовав часть двери на металл с краской? Пуливером?
2) Нанесли кислотник по технологии. Потом как эпоксидный наносим? С заездом на краску? Просто он как пленка после высыхания :-\
3) Если во время вышкуривания детали оголился металл, то как поступают в таких случаях?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 28 Июнь 2010, 17:16:13
1.Только на металл.Если слегка попадет опыл на заматованное ,не страшно.Главное потом его перекрыть.Пуликом.
2.Тоже пуликом.Да,с заездом.Только к чему такие сложности?Если до чистого металла все вычистил,но надо шпаклевать,то можно и без кислотника сразу эпоксидник.Если шпетлевать не надо,то по кислотнику 2К филлер.
3.Желательно пшикнуть хотя бы 1К кислотник.В идеале :кислотник 2К-филлер2К-сушка-обработка -окраска.Но если протиры очень мелкие и времени(как всегда) мало.То я лично из баллончика напшикиваю порцию в бачек миниджета и вперед.Прямо из баллончика слишком грубо .Но КРАСИТЬ БАЗОЙ ПО ПРОТИРАМ-ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dron-niver от 28 Июнь 2010, 17:29:36
дядя вася
Спасибо за рекомендации!
Проблема то в чем-ржавина там есть. До чистого металла сложно вывести. (у меня болгарка и светло фиолетовый круг от 3М).
Вообщем шарахну кислотником по протирам, потом. А то что на цинк он попадет, не страшно?

И эпоксидный грунт закрывает поступление воздуха под металл?  Т.е. штука обязательная? И чем его матовать, под наполнитель?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dron-niver от 28 Июнь 2010, 22:22:45
Вот про что я говорил:
(http://cs4258.vk.com/u356788/112294495/y_4a921a6c.jpg)

Точки остались, механически не убрать мне их было. Надеюсь кислотник справится.
Потом покрыл эпоксидным:
(http://cs4258.vk.com/u356788/112294495/y_e35f36dc.jpg)

Как правильно отшлифовать эпоксидный грунт для дальнейшего нанесения шпатлевки(там маленький кусочек)+еще наполнитель? И можно ли поверх не шлифованного эпоксидного грунта класть краску(это внутри машины-внешний вид не важен  :))?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 28 Июнь 2010, 22:36:10
Матить хотябы надо теперь.Вообще-где вид не важен-я всегда крою мокрый по мокрому.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dron-niver от 28 Июнь 2010, 22:43:10
дядя Женя
Да, не правильно выразился, действительно, надо было сказать матить, а не шлифовать. А каким номером шкурки матить+шагрень заодно убрать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 28 Июнь 2010, 22:49:30
Если шагер убирать-то считай это уже пошел цикл полной подготовки.На мокрую-800-1000,на сухую 400-500
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dron-niver от 01 Июль 2010, 00:02:51
А можно на отшкуренный эпоксидный грунт, класть краску-т.е. базу? Или все же ннао еще наполнитель положить? Просто у меня отлично получилось с поверхностью эпоксидного грунта, ровненькая.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 01 Июль 2010, 19:54:04
Да запросто.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dron-niver от 02 Июль 2010, 21:54:58
дядя вася
Спасибо! Сегодня покрасил, пока не отвалилась краска  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Charodei от 16 Июль 2010, 18:16:49
Только вот эпоксидный,очень трудно шкурить,я всегда по эпоксидному прохожу порозаполняющим.Потом спокойно шкурю и крашу..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zmey77 от 21 Июль 2010, 16:17:13
По преобразователям ржавчины. Многие этого просто не знают даже как и я не знал до некоторого времени...
При обработке детали ржавой но почищеной щеткой от рыхлых наростов преобразователем на основе ортофосфорной кислоты, после покрытия 2-3 мя слоями преобразователя, остатки кислоты надо деактивировать щелочью, например раствором соды (100-200 г на ведро воды). После этого только тщательно смывать все водой... После обработки ржжжавого насквозь бампера и отмывания - я увидел поразительно белый металл... правда кусками... и такое впечатление.. что он как бы залужен. Я Живу в Мариуполе - ради эксперимента оставил деталь на нашем воздухе (учитывая что в городе 2 меткомбината... от выхлопов в воздухе деталь ржавеет за пару дней)... и вот по прошествии пары дней - все так же и блестит !!!! Раньше делал по инструкции ворота (без деактивации ) - краска вспухла уже.... хотя вымывал керхером тщательно и красил хаммеритом...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Потомок от 24 Июль 2010, 11:20:25
Помогите советом как мне быть. АПтамобильчик 16 лет..ржа поела пороги ..мастера в сервисе зарядили цену несоизмеримую..хочу сделать сам ..Отчистил от старой краски ..и вот что имею..
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/3c/53df6076335dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1007/3c/53df6076335d.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/1007/1a/51f991785675t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1007/1a/51f991785675.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/1007/b0/b107453c5bfet.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1007/b0/b107453c5bfe.jpg.html)
Подскажите что тут можно сделать ...(сварки нету )..за ранее спасибо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 24 Июль 2010, 11:31:13
ищите сварку в аренду, и варите, варите, варите. Если и в других местах покопаться, то много интересного узнаете. Да и заеб замучаетесь делать эту машину  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Потомок от 24 Июль 2010, 11:47:10
А как заплатку такую сделать поверхность то не ровная ??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mixa.p10 от 24 Июль 2010, 11:58:00
Что-то мне подсказыват,что это Премьера,копнёшь глубже,ещё больше удивишся.Сколько зарядили за варку?Может лучше заплатить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Потомок от 24 Июль 2010, 12:01:18
Да все верно это именно Премьера...да копать больше не куда ..со всем остальным все в порядке ..30 тыщ. по вашему это 6 тыщ 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 24 Июль 2010, 12:06:44
Цитата: Потомок от 24 Июль 2010, 12:01:18
Да все верно это именно Премьера...да копать больше не куда ..со всем остальным все в порядке ..30 тыщ. по вашему это 6 тыщ 
ко мне тут приехала машина в ремонт, хозяин говорит не разу не крашена, я ему сходу показал, что как минимум один полняк она пережила, шлифанули - некоторые детали крашены дважды :) В передней части металл тронут коррозией, Колян ему показал, и он сразу понял надо делать :) И это мы ее глубоко не смотрели, а машинка не утопленник какой-нить Митсуба 2000г.в.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mixa.p10 от 24 Июль 2010, 12:11:25
Штуку зелени за пороги?!!!!!Опупеть.Что у вас в радиусе 200 км только один сервис?Поищи других мастеров.Или сам хочешь научиться делать мафынки?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Потомок от 24 Июль 2010, 12:14:14
Мастерских много ..но цена фактически везде одинаковая..а делают там даже за такие деньги не фантан..нет хочу только починить свою..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mixa.p10 от 24 Июль 2010, 12:26:55
Понимаешь не всё так просто.Вопервых нужна сварка полуавтомат.Вовторых нужно научиться ей варить,что называется почувствовать провар.В аренду у вас можно взять такую?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Потомок от 24 Июль 2010, 12:31:14
Только  что узнал что у знакомого есть полу автомат ..только он говорит что нужно сделать заплатку...как правильней будет ее сделать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 24 Июль 2010, 21:49:52
Не умееш варить , вытрави ржавину , потом кислотник ,эпоксидник
и лепи стеклоткань с эпоксдкой ( только авто) .Сделал форму
дальше шпатля и всё как обычно . Главное потом внутрянку хорошо замовилить
иначе долго не проходит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: edward от 30 Июль 2010, 20:48:08
А хоть и умееш варить, если дыра уж не особо большая, всё равно делай стеклоткань с эпоксидкой, или наждачку прикрепи как нибудь и волосянкой по ней. А то варить будешь заплату, это смотря где, уведёт на фиг, шпаклевать замучаешься.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Июль 2010, 22:51:16
наждачку прикрепи как нибудь
-на ПВА.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 30 Июль 2010, 23:32:24
Да наждачку по стекловолокно или латку из пустой банки из под шпатли
это староприбалтийский метод ремонта кузова к нам на перекуп  ;D ;D ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kylibin-76 от 31 Июль 2010, 08:28:27
Цитата: edward от 30 Июль 2010, 20:48:08
А хоть и умееш варить, если дыра уж не особо большая, всё равно делай стеклоткань с эпокстидкой, или наждачку прикрепи как нибудь и волосянкой по ней. А то варить будешь заплату, это смотря где, уведёт на фиг, шпаклевать замучаешься.
И место такое, ну ни одного ребра жесткости, ну как не старайся, обязательно уведет.
И шпатлевать тут немерено, замучаешься реально, выходных не хватит. 
И вообще, кто придумал эту сварку, кому она нужна, есть же шпатлевка со стекловолокном. :D :D :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: GoshaIV от 06 Авг. 2010, 22:10:19
а что паять никто не пробовал? я сейчас частенько пояю металл хорошо зачищенный отлично лудится с кислотой плюс луженое место ржаветь не будет
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: GoshaIV от 06 Авг. 2010, 22:17:28
Цитата: Потомок от 24 Июль 2010, 11:20:25
Помогите советом как мне быть. АПтамобильчик 16 лет..ржа поела пороги ..мастера в сервисе зарядили цену несоизмеримую..хочу сделать сам ..Отчистил от старой краски ..и вот что имею..
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/3c/53df6076335dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1007/3c/53df6076335d.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/1007/1a/51f991785675t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1007/1a/51f991785675.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/1007/b0/b107453c5bfet.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1007/b0/b107453c5bfe.jpg.html)
Подскажите что тут можно сделать ...(сварки нету )..за ранее спасибо
в данном конкретном случае я бы варил конечно, но если варить не умеете при условии тотальной зачистки до чистого металла можно и с пайкой замарочиться но в любом случае рем место придется еще чистить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: said от 12 Авг. 2010, 10:10:42
Здравствуйте всем!
Купил надевно авто, на левой передней двери имеется такой дефект:
(http://s002.radikal.ru/i197/1008/7d/e9366bb6f349.jpg) (http://s002.radikal.ru/i197/1008/7d/e9366bb6f349.jpg)
практически голый металл.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать с этим в домашних условиях?
Спасибо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 12 Авг. 2010, 10:19:27
Для начала "в домашних условиях" надо помыть машину. ;D
Обратись сюда  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.0 , возможно вопросы отпадут.А если нет ,то задавай их а этой теме.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Palych от 22 Авг. 2010, 19:07:56
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:06:55
Кто нибудь пользовал такую штуку?
(http://s48.radikal.ru/i120/1008/42/19a69bdad777t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1008/42/19a69bdad777.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Palych от 22 Авг. 2010, 19:09:38
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:07:56
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:06:55
Кто нибудь пользовал такую штуку?
(http://s48.radikal.ru/i120/1008/42/19a69bdad777t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1008/42/19a69bdad777.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/1008/82/2db645e6b1ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1008/82/2db645e6b1eb.jpg.html)
Преобразует ржавчину в твердый и стойкий слой. Образуемый грунт идеален для любой покраски. Объем 125 мл.
Применение: 1. При помощи черного скребка удалить рыхлый слой ржавчины.
2. С обрабатываемой поверхности удалить жирные пятна.
3. Нанести преобразователь ржавчины при помощи белой кисточки.
4. Через 1 час повторить.
5. Красить можно через 24 часа.
Ограничение применения: Беречь от мороза.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Palych от 22 Авг. 2010, 19:33:54
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:09:38
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:07:56
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:06:55
Кто нибудь пользовал такую штуку?
Помогите советом!
(http://s48.radikal.ru/i120/1008/42/19a69bdad777t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1008/42/19a69bdad777.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/1008/82/2db645e6b1ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1008/82/2db645e6b1eb.jpg.html)
Преобразует ржавчину в твердый и стойкий слой. Образуемый грунт идеален для любой покраски. Объем 125 мл.
Применение: 1. При помощи черного скребка удалить рыхлый слой ржавчины.
2. С обрабатываемой поверхности удалить жирные пятна.
3. Нанести преобразователь ржавчины при помощи белой кисточки.
4. Через 1 час повторить.
5. Красить можно через 24 часа.
Ограничение применения: Беречь от мороза.
Места где вылезла ржавчина зашкурил р80 до чистого металла, затем кисточкой нанес sonax. Металл потемнел а сверху образовалась прозрачная пленка, достаточно крепкая.
Как его дальше обрабатывать? Смывать или можно перешкурить и перекрыть грунтом (кислотным Standox 1k-haftprimer rotbraun)
Standox перекрыть грунтом 2k FITTER fuller 5+1 hs затереть и красить??? (красить буду акрилом)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 22 Авг. 2010, 19:42:16
ЦитироватьМеста где вылезла ржавчина зашкурил р80 до чистого металла
Вот и все ,что требовалось. Пройди в округе, зачищеного 180-кой и шпатлюй.  Потом грунт.
  Этот флакон, не нужен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Palych от 22 Авг. 2010, 19:49:32
так а стем, что уже нанесено (sonax) что сделать???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dasazat от 22 Авг. 2010, 19:52:12
Цитата: Palych от 22 Авг. 2010, 19:49:32
так а стем, что уже нанесено (sonax) что сделать???
100-кой, налет ,сбей, обезжирь и шпатлюй.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: artvp от 28 Сен. 2010, 10:44:50
Вопрос. В Сиерре местами поржавел "телевизор" (железо вокруг лобового). В 2-х местах дырки  >:( Причем по-хитрому - ЛКП не пузырилось, никаких признаков не было. Появилась трещинка, я ее ковырнул, а там слоев 8 грунтов и ржа... Толстый слой епоксидника, потому и держалось, хитрый тот поляк был, который красил... Ну короче весь телевизор нужно делать.
Прикупил в Автомаляре грунты, шпаклю с аллюмом. Все вроде нормально, по всем материалам нашел отзывы, смущает полько грунт протравливающий дюксон dx-61, по нему в теме инфы нету. Кто-нибудь юзал сей продукт? Планирую его на металл очищенный первым слоем. Там места проблемные, щель между лобовым и кромкой небольшая - особо не подлезешь. Ваше мнение по dx-61?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 28 Сен. 2010, 14:20:15
Без срезки стекла никакой грунт в таких случаях не поможет.А по инфе,набери в гугле dx-61.Там стока всего...... :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: artvp от 28 Сен. 2010, 14:37:56
Блин. Не хотелось бы его сдергивать... Стекло классное, с подогревом. В любой мороз счелк - и через полторы минуты от стекла пар идет, во как 8) И под стеклом все в идеале, и на 3-4мм вокруг. Проржавела кромка, которая перпендикулярна стеклу и крыше.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 28 Сен. 2010, 18:48:20
Так стекло обратно потом вклеишь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: designer от 28 Сен. 2010, 20:25:27
Привет форумчане!
подскажите как быть с такой ржавчиной.

снаружи прошелся болгаркой, металл еще живой, а вот под стеклом ппц.
со сваркй накладно, стекловолокном не надолго, если стеклотканью со смолой сделать?
и 2 место:

здесь думаю стекловолокном достаточно будет?
п.с. больше ржавчины по кузову не нашел  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 28 Сен. 2010, 21:16:38
Даже если со сваркой накладно то все равно проше чем два раза делать после всяких стеколоволокен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 28 Сен. 2010, 23:30:10
если стеклотканью со смолой сделать?

Это ты сам себя пытаешься уговорить?

Даже если со сваркой накладно то все равно проше чем два раза делать после всяких стеколоволокен.

Тощьна.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: designer от 29 Сен. 2010, 16:45:00
спасибо ребят за совет  :)
буду варить, а ржавчину долой болгаркой  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: !Wanted! от 01 Окт. 2010, 16:43:58
А я ржавчину вытравливаю. От плюсовой клеммы провод, на провод гвоздь, на гвоздь вату или бинт смоченный цинкарем. Процесс цинкования становится быстрее в разы. Но это все конечно после болгарки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 01 Окт. 2010, 19:50:38
ssory, если гдето уже звучало, как быть : вылезли жучки, я их отшлифовал, но метал покорёжело - остались точки с ржавчиной(маленькие), стоит ли дальше чистить, или достаточно будет пройти кислотником? , заранее спасибо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 01 Окт. 2010, 21:02:15
стоит ли дальше чистить, или достаточно будет пройти кислотником?

Если на продажу,то не стоит.Если себе или хорошему клиенту,то выдирай до белого ,чистого железа.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: MadWolf от 25 Окт. 2010, 23:10:17
Опишите,пожалста последовательность обработки.
Ситуация: места со сквозной ржавчиной вырезаны и заварены кусками листового металла. Делается для себя, цель - долговечность, а не дешивизна.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 26 Окт. 2010, 00:29:13
-Зачищаю сварку.
-Обрабатываю нейтрализатором ржавчины и грунтом-преобразователем.В сварочных порах уже есть окалина,а значит пошел процесс ржавения.
-смываю весь преобразователь красным скотч-брайтом с растворителем.
-Эпоксидник
-Шпаклевка
-2К филлер через эпоксидник или кислотник
-Краска.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 26 Окт. 2010, 14:35:06
Цитата: дядя вася от 26 Окт. 2010, 00:29:13
-2К филлер через эпоксидник или кислотник

как этот пункт понимать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: MadWolf от 26 Окт. 2010, 17:23:51
как лично я понимаю, то сначала эпоксидный или кислотный грунт, а потом уже 2К филлер :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 26 Окт. 2010, 18:40:45
не очень понял как идет процесс и на что кладется кислотник..
если сначала эпоксидник, затем шпакля, а затем 2к филлер чере например кислотник... что кислотником поливается? эпоксидник, который идет 1м пунктом?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: MadWolf от 26 Окт. 2010, 19:33:28
эпоксидник->шпаклёвка->эпоксидник или кислотник(хотя,он вроде как должен по металлу идти, поэтому правильнее бут эпоксидник)->филлер->краска
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 26 Окт. 2010, 21:57:30
У меня всё проще. Сварочные швы не требующие зачистки вскрываю
кислотником ( разведённый и хорошо закрытый стоит долго)
прямо на горячую тонко кисточкой, затем эпоксидник ( если есть под рукой)
или цинковый грунт в аэрозоли (пользую " Хенкель").
Зачищяемые швы примерно так же кислотник , эпоксидник.
Перед шпатлей зачищаю Р80 ( поры уже закрыты- ржы не будет)
Шпатлю перекрываю эпоксидником потом порозаполнитель.
Самое главное обрабатывать каждое место сварки сразу
после сварки пока не остыло и не начался процес корозии.
И ещё один немаловажный нюанс - большинство случаев
возникновения корозии это незаделанные места сварки именно из нутри,
тоесть с лица всё гуд а внутри порога или двери и т. п. шов остаёться
открыт для корозии.Здесь хотя бы постараться замовилить.
При сварке в нахлёст желательно из нутри закрывать шовным герметиком
или накрайняк мастикой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 27 Окт. 2010, 07:04:08
KOCMOC
не очень понял как идет процесс и на что кладется кислотник..

Кислотник или эпоксидник подкладываю если есть протиры до металла.А они ,как правило есть.Чаще кислотник.Можно даже и 1К.Когда сварка уже обработана и завалена всем,чем только можно,то тут больше важна адгезия 2К грунта к металлу.Её прекрасно создает тот же боди 961.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 15 Нояб. 2010, 22:05:49
сегодня наделали дырок в гнилом тазу  ;D (21093), в общем ситуация плачевная - арки переваривать никто не хочет, а в них дыры , тока не сквозные, а типа колодца. скажите так прокатит: на ржавь положить фосфатирующий грунт(т.к. вычистить - нереально), 2к грунт, на него шпаклю? или всёж прощще пеной монтажной залить? 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 16 Нояб. 2010, 05:19:50
Цитата: Mi4len от 15 Нояб. 2010, 22:05:49
в них дыры , тока не сквозные, а типа колодца.

непонятно

Цитата: Mi4len от 15 Нояб. 2010, 22:05:49
скажите так прокатит: на ржавь положить фосфатирующий грунт(т.к. вычистить - нереально), 2к грунт, на него шпаклю? или всёж прощще пеной монтажной залить? 

а тебе в каких целях? чтоб до рынка доехало или чтоб годик-другой побегало без проблем?

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мельник от 16 Нояб. 2010, 07:23:25
На своем опыте неоднократно убедился что ржавчину лучше всего останавливает Rust Treatment,главное что после высыхания ничего смывать не надо-сразу грунт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 16 Нояб. 2010, 12:36:47
Цитата: Мельник от 16 Нояб. 2010, 07:23:25
На своем опыте неоднократно убедился что ржавчину лучше всего останавливает Rust Treatment,главное что после высыхания ничего смывать не надо-сразу грунт.

ржавчину лучше всего останавливает ее полная ликвидация - вырезание трухлявого, пескоструй менее поврежденного и антикор качественный после покраски
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 16 Нояб. 2010, 22:34:27
Цитировать
непонятно
металл ДОПУСТИМ толшиной 5мм - 3 из них съело (вглубь), тыкнул отвёрткой и осыпалось.
Цитировать
а тебе в каких целях? чтоб до рынка доехало или чтоб годик-другой побегало без проблем?
Зиму отъездиет? (машина не моя, -  дружбану варить, гемороится впадлу)

Сегодня шпаклей закидали, сверху кислотником+акрилкой... поездием посмотрим...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 17 Нояб. 2010, 06:51:02
Цитата: Mi4len от 16 Нояб. 2010, 22:34:27
Цитировать
непонятно
металл ДОПУСТИМ толшиной 5мм - 3 из них съело (вглубь), тыкнул отвёрткой и осыпалось.
Цитировать

т.е. раковины, не насквозь? на самом деле оно насквозь, только не видно  ;D

Цитата: Mi4len от 16 Нояб. 2010, 22:34:27
а тебе в каких целях? чтоб до рынка доехало или чтоб годик-другой побегало без проблем?
Зиму отъездиет? (машина не моя, -  дружбану варить, гемороится впадлу)
Сегодня шпаклей закидали, сверху кислотником+акрилкой... поездием посмотрим...

без обработки внутренней стороны - 50/50. долго не протянет, короче
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 10 Дек. 2010, 05:12:09
Цитата: дядя вася от 26 Окт. 2010, 00:29:13
-Зачищаю сварку.
-Обрабатываю нейтрализатором ржавчины и грунтом-преобразователем.В сварочных порах уже есть окалина,а значит пошел процесс ржавения.
-смываю весь преобразователь красным скотч-брайтом с растворителем.
Дядя Вася, уточните что это у вас за нейтрализатор ржавчины, хотя бы название. А также поконкретнее о грунте-преобразователе. Инет выдал что-то непонятное, разбавляемое водой...  ???
А также в чем хитрость смывать именно скотч-брайтом? Просто что есть под рукой и не "линяет"  ;) ? Растворитель можно брать любой. Я так понимаю..?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 10 Дек. 2010, 09:08:57
Что-то разбавляемое водой... По видимому это Динитрол(как бы не соврать)RC800.Пользовался на одной восьмерке,крыл жучки по дверям ,крыльям.Три года ,результат хороший,жуки не лезут.но там надо прочитать технологию применения,т.к. то ,что написано на флаконе не совсем соответствует рекомендациям производителя.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 10 Дек. 2010, 13:05:28
Такой?

(http://imglink.ru/thumbnails/10-12-10/2a934d74c8a8405c2d36f3a4ead8ed11.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=a8b6f3d963ff66569e0924f38cdf4847)  (http://imglink.ru/thumbnails/10-12-10/708c2cba83ce85455d63250d550a9418.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=8b20dd4c04cd47a9410671dd2323d271)  (http://imglink.ru/thumbnails/10-12-10/a8d3592f8b01d0c182e0696ca0cd1bff.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=7ed41894d807dab638de97ab4bfc6625)  (http://imglink.ru/thumbnails/10-12-10/ba54e514dde68ae5c1fbd88bc46f544b.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=e0011d37063d18615adfd39c15861c7e)  (http://imglink.ru/thumbnails/10-12-10/8518ee8f7827ddb128de394095ab4830.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=e4a7b7ee077c93a089052e065f4b3ef4)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 10 Дек. 2010, 18:58:45
L.E.S. Если вопрос ко мне ,то нет ,не такой.   \http://www.polycolor.perm.ru/dinitrol/description/rc800.htm  
(http://im5-tub.yandex.net/i?id=125314347-06)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 10 Дек. 2010, 19:03:56
Ага, Михалыч, понял...
А динитрол на цвет и зязкость такой же, как молочко?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 10 Дек. 2010, 19:06:13
Цитата: L.E.S. от 10 Дек. 2010, 19:03:56
Ага, Михалыч, понял...
А динитрол на цвет и зязкость такой же, как молочко?
Да,и даже пенится ,как молоко.Очень похож на тот ,что на твоих картинках.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 10 Дек. 2010, 19:13:04
Цитата: Мих@лыч от 10 Дек. 2010, 19:06:13
Цитата: L.E.S. от 10 Дек. 2010, 19:03:56
Ага, Михалыч, понял...
А динитрол на цвет и зязкость такой же, как молочко?
Да,и даже пенится ,как молоко.Очень похож на тот ,что на твоих картинках.
Теперь ясно. Очевидно мы говорим об одном и том же - просто наливают эту белую жидкость из одной цистерны, но в разные бутылки разных производителей, да еще и называт эти флаконы по разному!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 11 Дек. 2010, 13:04:03
Так как на мой вопрос Дядя Вася не ответил, скажите кто знает:
1.нейтрализатор ржавчины  - имелся ввиду преобразователь ржавчины? хотя бы название. 2. грунт-преобразователь - имелся ввиду преобразователь ржавчины в грунт?
3. в чем хитрость смывать именно скотч-брайтом?
А также:
4. DINITROL RC800 - применять в борьбе с жучками хорошее решение? Судя по всему, лучше её под покраску не ложить, а там где остается чистый металл.

5. При зачистке жучка хочу так "зачистить-килотник-эпоксидник-краска". Есть у меня шанс обойтись там без шпатли, чуть больше грунта например?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 13:54:16
Цитата: Dimander от 11 Дек. 2010, 13:04:03
Так как на мой вопрос Дядя Вася не ответил, скажите кто знает:
1.нейтрализатор ржавчины  - имелся ввиду преобразователь ржавчины? хотя бы название. 2. грунт-преобразователь - имелся ввиду преобразователь ржавчины в грунт?
3. в чем хитрость смывать именно скотч-брайтом?
А также:
4. DINITROL RC800 - применять в борьбе с жучками хорошее решение? Судя по всему, лучше её под покраску не ложить, а там где остается чистый металл.

5. При зачистке жучка хочу так "зачистить-килотник-эпоксидник-краска". Есть у меня шанс обойтись там без шпатли, чуть больше грунта например?
Dimander, дружище, чего ты хочешь добиться в конечном результате?
Что обрабатывать хочешь? Если можешь - кинь фотки для начала.
Так как есть множество путей борьбы с жуками, то и пременяют их (химию) по разному.
Увидев твои фотки обьекта - будет проще ответить на твои вопросы, а именно дать совет, который будет оптимален в твоем случае!

Ich verstehe?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 11 Дек. 2010, 14:21:49
Цитата: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 13:54:16
Dimander, дружище, чего ты хочешь добиться в конечном результате?
Что обрабатывать хочешь? Если можешь - кинь фотки для начала.
Так как есть множество путей борьбы с жуками, то и пременяют их (химию) по разному.
Увидев твои фотки обьекта - будет проще ответить на твои вопросы, а именно дать совет, который будет оптимален в твоем случае!

Ich verstehe?
L.E.S., В данный момент фоток нет, постараюсь сделать. Но там классика: краска поднялась, всковырнул, под ней ржавый метал, дыры вроде нет, судя по стуку, а там зачистка покажет. Вопрос задавался чтобы понять общую схему: всегда ли практики-маляры в таких местах кладут шпаклю?
цель: избавиться от жучков.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 14:35:22
Ага, значит авто класика.
Если делать толково, как для себя, то рецепт один - полюбому вычищать все до чистого металла!
Способы очистки разные: щетка на дрели и ручная, абразив на болгарке, пескоструйка и т.д.
Главное - должен быть чистый метал без маленьких кратерков и прочих продуктов "дерьма жучков".
Если нет возможности вычистить элемент - только автохирургия - "...вырезать к чертовой бабушке, пока нет перитонита!.." (С)
А дальше по технологии обработка и покраска.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 11 Дек. 2010, 14:58:56
Цитата: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 14:35:22
Ага, значит авто класика.
Если делать толково, как для себя, то рецепт один - полюбому вычищать все до чистого металла!
Способы очистки разные: щетка на дрели и ручная, абразив на болгарке, пескоструйка и т.д.
Главное - должен быть чистый метал без маленьких кратерков и прочих продуктов "дерьма жучков".
Если нет возможности вычистить элемент - только автохирургия - "...вырезать к чертовой бабушке, пока нет перитонита!.." (С)
А дальше по технологии обработка и покраска.
;D да, только немецкая классика :) CadeTT.. Делаю для себя, если и продавать прийдется не будет стыдно.
ответ внял. спасибо. А Динитрол или ему подобные думаю применить на шов сварной на дне, снаружи, там сварщик "накакал качественно", кратеры не зачистить. Герметик швов там может стереться гравием..
Остается неясность одна: где поварили задние арочки, должен я применять герметик (АРР PU 50 к примеру) с внш.стороны для защиты шва, там где будет потом эпоксидник-шпакля-т.д, иль хватит добавить кислотник под эпоксидник?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 15:11:02
Да!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 11 Дек. 2010, 15:18:13
Цитата: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 15:11:02
Да!
:) Краткость - сестра.  :) Да- герметик, или Да - кислотник?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 15:47:47
Цитата: Dimander от 11 Дек. 2010, 15:18:13
Цитата: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 15:11:02
Да!
:) Краткость - сестра.  :) Да- герметик, или Да - кислотник?
Да! фотки, где-что поварили?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 11 Дек. 2010, 18:30:54
Правильно мыслиш.зачистить шов.положить кислотный грунт.и накрыть эпокситным грунтом .также можно акриловым.
Если проблема на облицовке и не выходит вычистить до чистого метала на помощь прийдет сварочный п\а.вычищаеш сварочный шов и шпатлюеш. а дальше по технологии.
Сварку  с внутренней стороны где ограниченый доступ .варю пушечное сало с добавлением мовиля и заливаю.недостаток такой заливки в том что если вернуться со временем к работе с этой деталью.на.......ся :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AISMAN от 11 Дек. 2010, 18:41:56
попробуй круг для удаления краски и ржавчины 3М или пескоструй
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: cop от 11 Дек. 2010, 19:47:49
Проверял средство-преобразователь "кольчуга". Две зимы,полет нормальный.,крыша джипа исудззу ржавая до ям.
Щетка на дрели-кольчуга на ночь-смывка растворителем-ак грунт -краска ме-лак.
Ни одного очажка нового,сам удивился,когда увидел. :-\.(Была полная ж... на этой крыше..,только,что не сквозняк.)
Для себя-пескострую.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 11 Дек. 2010, 20:54:28
Цитата: mastercar от 11 Дек. 2010, 18:30:54
Правильно мыслиш.зачистить шов.положить кислотный грунт.и накрыть эпокситным грунтом .также можно акриловым.
Если проблема на облицовке и не выходит вычистить до чистого метала на помощь прийдет сварочный п\а.вычищаеш сварочный шов и шпатлюеш. а дальше по технологии.
Сварку  с внутренней стороны где ограниченый доступ .варю пушечное сало с добавлением мовиля и заливаю.недостаток такой заливки в том что если вернуться со временем к работе с этой деталью.на.......ся :)
спасибо за ответ. изнутри во всех скрытых полостях у меня будет Tectyl ML, c этим уже решено. Должно быть лучше пушсала+отработка+мовиль.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 21:08:31
Круто! 6,83евро за 600гр. Чем же Tectyl ML лучше той же АРР-шной 1 кг "мазуты"? Просвети.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 11 Дек. 2010, 21:34:22
\http://www.autonahodka.ru/catalog/a0001531/  Тут можно почитать про Динитрол.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 12 Дек. 2010, 01:28:29
Цитата: L.E.S. от 11 Дек. 2010, 21:08:31
Круто! 6,83евро за 600гр. Чем же Tectyl ML лучше той же АРР-шной 1 кг "мазуты"? Просвети.
:) 6,83 евро не круто. Круто 1800 грибов отдать за комплект порогов+арок+работу и потом экономить 6,83 евро, чтобы скоро снова повторить все снова после ржавых порогов, я не на столько "крутой" :)
Пушсало+отработка+мовиль находка давняя, а времена и технологии идут вперед. Думаю, что современные дряньки будут лучше вытеснять влагу (а обычный мовиль такое не обещает), там и ингибиторы коррозии (и такого не обещает), и в жаркую погоду не будет "черное" течь из всех дырок и запах поприятнее. Здесь товарищ разделяем мое мнение насчет мовили в чистом виде _http://www.start-drive.com.ua/article/a-51.html_
А сравнивать Тектил или АРР, или Динитрол от Динол думаю не стоит.
Но, это лично мое мнение. Буду ему следовать, пока меня не переубедят.  :P
З.Ы: Кстати, АРР F 400 Profil Aerozol в свое время я тоже купил для тех же целей, так что скоро буду уже магазин открывать  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: cop от 12 Дек. 2010, 08:45:14
Пушсало+отработка+мовиль находка давняя, а времена и технологии идут вперед. Думаю, что современные дряньки будут лучше вытеснять влагу (а обычный мовиль такое не обещает), там и ингибиторы коррозии (и такого не обещает), и в жаркую погоду не будет "черное" течь из всех дырок и запах поприятнее...   (с)

Абсолютно верно только последнее утверждение.(насчет черноты и запаха).
А вообще в данном случае "старое" и "дешевое" вовсе не обязательно хухе по свойствам нового и дорогого. Проверено. Не надо слишком уж вестись на пиар продавцов. Мона сказать- высокомолекулярные продукты переработки нефти-... а мона сказать - отработка. Формула составляющих от этого сильно не изменится :-X.
Тектил дает более тонкую пленку. Но не вытекает и не пахнет ::).
Зато пуш-отработка через неделю после обработки порогов на москваче "вылезла" через шов  средняя  стойка-крыша  ;D.
Да и выливается она тока первый год. :-[ Потом ничё.

Зы. Тектил хорошо "ползет" в полостях.но не более30 см. Проверено визуально.
Дело еще и в том,что пуш-отработка стоит недорого и её льют "от души", чаще всего.больше,чем необходимо. Если так наплюхать тектила,тоже сопливить будет,ИМХО. (Да ктож так его нальет,то ? :'( )
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Дек. 2010, 13:18:12
Мой тектил.Набдюдаю задутые авто лет 10 и все отлично,масла если добавить с умом а не по дурному то на солнце ничего не течет,а только становится более пластичным.
(http://f7.ifotki.info/thumb/f061591079c8b0fb531409e238450af16da21874812657.jpg) (http://ifotki.info/7/f061591079c8b0fb531409e238450af16da21874812657.jpg.html)

Очень странно то что антикор для скрытых полостей разрабатывают там где машины живут 3-5 лет и на свалку,а то и ранее.Может им некуда отходы девать как в примере с обесшумкой ЧериАмулета?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя вася от 12 Дек. 2010, 17:41:44
Дядя Вася, уточните что это у вас за нейтрализатор ржавчины, хотя бы название. А также поконкретнее о грунте-преобразователе. Инет выдал что-то непонятное, разбавляемое водой...  Непонимающий
А также в чем хитрость смывать именно скотч-брайтом? Просто что есть под рукой и не "линяет"  Подмигивающий ? Растворитель можно брать любой. Я так понимаю..?


Нейтрализаторы и грунты -преобразователи "Старт","Латекс".да их много всяких.Разавляются водой.И после себя могут оставлять желтоватый налет.Поэтому смываю.Скотч-брайтом смываю,потому ,что абразивный.Позволяет отмыть идеально.Как правило использую скотч-брайт БУ.Рекомендую.
На вопрос сразу не ответил,потому,что не каждый день сюда заглядываю.Я с другого форума.Гость я тута. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 13 Дек. 2010, 13:16:22
 ;D  ;D  ;D Крутой тектил! Главное, ГОСТ на самом видном месте!
Жаль только о Госте таком не знает ни Гугль -  \http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2+12514-80&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ни Яндекс - \http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2-12514-80&tld=ua&lr=142
Нужно подсказать подавцам, чтобы этикетку перепечатали.  :D Так что сомневаться можно в качестве всего.
Сор, Avtocond, спасибо за добрые советы и аргументированные ответы.
Юрий, буду ехать мимо Днепра - обязательно заеду к Вам, дунете мне в пороги пушсало :) Ок?
Ну, после Тектила, конечно... ;) Не выкидывать же..
Цитата: Мих@лыч от 11 Дек. 2010, 21:34:22
\http://www.autonahodka.ru/catalog/a0001531/  Тут можно почитать про Динитрол.
Мих@лыч, а у вас есть опыть работы с Динитролом или другими ML?
Зы: господин модератор, а есть ли у нас темка об антикорах? Если нет, то может отдельно выделить? Пусть каждый скажет свое мнение..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 13 Дек. 2010, 14:21:29
Юрий, буду ехать мимо Днепра - обязательно заеду к Вам, дунете мне в пороги пушсало  Ок?

Можем и не пуш салом дунуть,только зачем портить хорошую веш Динитролом.Можем и не только пороги,я еше крестиком умею и на машинке... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Женя от 13 Дек. 2010, 19:09:00
Здесь есть темы по антикорам-но как то развития не получили http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=9.0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 13 Дек. 2010, 21:28:41
Dimander
С Динитролом,кроме RC 800, не работал.Просто дал ссылку-был вопрос.Сам ,мной замененные пороги и пр.,задуваю простым Мовилем и не парюсь.Если есть у хозяина желание залить что покруче-плиз.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 24 Дек. 2010, 14:30:47
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o
Просто акриловым грунтом как я понимаю?
Надо дунуть сперва эпоксидным или кислотным и именно тоненько, а затем на мокро акриловым - минимум 2 слоя. Шкури, крась - стойкость к коррозии обеспечена.
Акриловые грунты наполнители-выравниватели не обеспечивают нормальной антикоррозийной защиты
Читайте технички, что там написано, а?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 18:12:22
Цитата: Jackson от 24 Дек. 2010, 14:30:47
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o
Просто акриловым грунтом как я понимаю?
Надо дунуть сперва эпоксидным или кислотным и именно тоненько, а затем на мокро акриловым - минимум 2 слоя. Шкури, крась - стойкость к коррозии обеспечена.
Акриловые грунты наполнители-выравниватели не обеспечивают нормальной антикоррозийной защиты
Читайте технички, что там написано, а?
просто таким же образом красил оригинальное крыло хендай без проблем, года 2 наблюдаю
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mmasters от 24 Дек. 2010, 20:04:34
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o

На мокрую перетирал транспортировочный грунт?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 20:14:55
Цитата: mmasters от 24 Дек. 2010, 20:04:34
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o

На мокрую перетирал транспортировочный грунт?
нет, на сухую
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 24 Дек. 2010, 21:14:10
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 20:14:55
Цитата: mmasters от 24 Дек. 2010, 20:04:34
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o

На мокрую перетирал транспортировочный грунт?
нет, на сухую

было тоже самое, грунты 4+1, 5+1 не дают нужной защиты металла от коррозии, у меня такое было на Новоле, хотя по техничке - отличные антикоррозионные свойства)). Укрывай металл эпоксидным грунтом, или реактивным(кислотным)+акриловым(наполнителем).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 24 Дек. 2010, 21:25:40
грунты 4+1, 5+1 не дают нужной защиты металла от коррозии--ТАК ЭТО ПОРОЗАПОЛНИТЕЛИ А КИСЛОТНЫЙ НОВОЛ 340
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 24 Дек. 2010, 22:04:50
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 24 Дек. 2010, 21:25:40
грунты 4+1, 5+1 не дают нужной защиты металла от коррозии--ТАК ЭТО ПОРОЗАПОЛНИТЕЛИ А КИСЛОТНЫЙ НОВОЛ 340
ну да порозаполнители, и часто пользуют именно их, без кислотного и эпоксидного...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 27 Дек. 2010, 13:28:09
ну ладно порозаполнители не дают защиты, но сверху металика лак же нанесен! Не уж-то вы все всегда под порозаполнители кладете первичные грунты? На память приходит пример покраски двери десятки от Sershala, у него просто 2 слоя филлера. Что с ней станется через 2 месяца (не 2 года), если нет сколов и если красили чистый металл без ржавчины? Может все-таки вышкурил плохенько?
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ribka5777 от 27 Дек. 2010, 17:14:05
Цитата: Dimander от 27 Дек. 2010, 13:28:09
ну ладно порозаполнители не дают защиты, но сверху металика лак же нанесен! Не уж-то вы все всегда под порозаполнители кладете первичные грунты? На память приходит пример покраски двери десятки от Sershala, у него просто 2 слоя филлера. Что с ней станется через 2 месяца (не 2 года), если нет сколов и если красили чистый металл без ржавчины? Может все-таки вышкурил плохенько?
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o
не знаю может и вышкурил плохо, но коррозия пошла на ребрах (сколов и протиров не было)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 27 Дек. 2010, 18:05:32
Цитата: Ribka5777 от 27 Дек. 2010, 17:14:05
Цитата: Dimander от 27 Дек. 2010, 13:28:09
ну ладно порозаполнители не дают защиты, но сверху металика лак же нанесен! Не уж-то вы все всегда под порозаполнители кладете первичные грунты? На память приходит пример покраски двери десятки от Sershala, у него просто 2 слоя филлера. Что с ней станется через 2 месяца (не 2 года), если нет сколов и если красили чистый металл без ржавчины? Может все-таки вышкурил плохенько?
Цитата: Ribka5777 от 24 Дек. 2010, 12:10:17
всем привет! подскажите в чем причина, новая дверь 09 (начало) ободрал черную краску (типа грунт) до металла, грунтанул (нью систем) 5+1, грунтовал тоненько, деталь то новая, вышкурил покрасил металликом, при вышкуривании протиров не было, через месяц - два пошла ржавчина :o
не знаю может и вышкурил плохо, но коррозия пошла на ребрах (сколов и протиров не было)

изнутри может???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 27 Дек. 2010, 18:08:17
Цитата: Dimander от 27 Дек. 2010, 13:28:09
у него просто 2 слоя филлера.
филлеры тоже разные бывают. Есть с антикор. добавками (типо Roberlo z1,z4, roflex"прямо на металл" и пр.)
красил крыло новое, грунт Roberlo z4 - пол года ни намёка на корозию :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 27 Дек. 2010, 21:54:14
Привет Рибка  ;D. 100 % плохо черноту сдёр, тебе многие подтвердят что
когда сдираеш трансп. грунт с вазовских рем. деталей нередко натыкаешся
на очаги корозии именно под грунтом - тупо грунтовали по росе.
Но ЕП грунт это должно быть как аксиома - так надёжней.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ribka5777 от 27 Дек. 2010, 23:39:20
Vaga привет! с эпоксидниками не сталкивался ни разу, у нас нас на выбор только боди и новол. А эпоксидники они относятся к праймерам или порозаполнителям, или я совсем херню спросил (не те и не другие). Просто как быть в данной ситуации, ободрал новую дверь, грунтанул эпоксидн. и красить или как? ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 28 Дек. 2010, 00:07:44
ЭП это грунт изолятор, Новол нормальный ЭП грунт. Наносится или на кислотный
или просто на чистый метал не толстым слоем , потом мокрым по мокрому порозаполнитель.
Через ЭП не пройдёт ничто - ни влага ни раствор.Применяеться не только по данной теме
а и для много другого - например для избежания оконтуривания или подрыва старого лкп.
Полезный грунт прошурши по форумам - инфы куча - пригодиться.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimander от 28 Дек. 2010, 17:56:24
чтобы меньше шуршать вот тебе полная инфа о нем, включая технологическую карту (советую всегда читать!!!)
*http://www.autokraski.com.ua/content/view/322/77/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 06 Март 2011, 14:36:14
 Всем мое большое здрасте!Скоро весна будет тепло и я вновь хочу заняться мерсиком своим.На арках вылезли жучки,с внутренней стороны.Так их не видать,но наклонившись вижу.В том году я их вроде бы спрятал,но они опять повылазили.Я не специалист,прочитал тему волосы конечно дыбом,но делать нужно.План такой,зачистить все и внутрянку,далее грунт кислотный,наполнитель,стекляшки во внутрь,чтоб канавку забить,на 210 кузове она не глубокая,меньше сантиметра,для того,чтоб грязь там не скапливалась.Ну а потом алюмишкой,грунт и т.д.Забыл,перед стекляшкой естесно ржу заглушить каким нибудь победителем ржавчины.На двери было пару точек так там и намека нет,на стойке лобового,тоже,а вот арки порыжели.Метал там живой,дыр нет точка ру ;D,просто в том году,я сделал что то не правильно...Видать протир гдето не углядел.У меня вопрос.Если нельзя канавки стекляшкой забить,то как их обработать правильно.Затея такая ,убрать этот заарочный сборник кислотных масковских реагентов.Чем его правильно забить,чтоб не отвалилось?Не кидайте тапками,я только учусь :) 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: cop от 06 Март 2011, 14:59:49
я ОТБОРТОВКИ ЗАПОЛНИЛ ШОВНЫМ ГЕРМЕТИКОМ В ТУБАХ КОТОРЫЙ.
сТЕКЛО ПОЛОПАЕТСЯ ОТ МОРОЗА-ВЛАГИ=ТЕПЛА ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Неплохо антигравием все арки пройти сверху герметика.
Самый ленивый вариант (не самый плохой по стойкости к ржавчине)- мастика в отбортовки,вссю арку сверху -битумной мастикой парой слоев. Кордон,например.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 06 Март 2011, 17:12:17
Цитата: cop от 06 Март 2011, 14:59:49
я ОТБОРТОВКИ ЗАПОЛНИЛ ШОВНЫМ ГЕРМЕТИКОМ В ТУБАХ КОТОРЫЙ.
сТЕКЛО ПОЛОПАЕТСЯ ОТ МОРОЗА-ВЛАГИ=ТЕПЛА ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Ну ее же наносят на другие детали,сверху наполнитель,потом простая шпакля,потом опять наполнитель потом база лак и т.д. Не лопается же на двери к примеру.Я сам не делал,но тут мужики многие так делают.Я не спорю,просто ищу хороший способ закрыть отбортовки.А по поводу герметика тоже мысль,но на нем краска будет держаться?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 10 Март 2011, 12:30:00
по осени делал 2 тазика: дыры в арках и дверях - гдето 2х2 см, закидыл стеклом солид, предварительно прожарив феном дабы небыло влаги, частично вычистил ржу как мог дальше кислотник (или ЭП) порик база лак. Пол года - полёт нормальный  ;D морозы были почти -30)))) Были мысли насчёт монтажной пены, но дружбан гдет вычитал что она металл пожирает  :D
А на герметик шпакля кладётся ? или просто грунтом заливается?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 31 Март 2011, 06:30:18
 :)здравствуте.вчера целый день были в гараже,зачищали кузов.сразу прошла р 100 по местам короззии,до метала.затем р180 всплошную.сегодня думаю обесжирить и пройти грунтом-преорозователь ржавчины.вопрос
1.-им проходить всплошную по кузову или места тронутые коррозией?
2.-по преоброзователю снова зачистить,обесжирить пройтись эпоксид.грунтом?
3.-в планах вскрывать акриловой грунтовко,по эпксиду,подготовка идентична ранее?
4.-какое время выдержки между эпокс.грунтом и акриловым(мне около 10 дн. не будет времени)?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Март 2011, 08:36:42
Что за грунт преобразователь? Надо реактивным слегка пройтись и потом сразу закрыть обычным 2К  а шкурить кислотный не надо,работа по мокрому.
Хотел кинуть ссылку на -Металл + кислотник + грунт + ?? + шпатлевка ,так тема улетела.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 31 Март 2011, 08:51:31
Цитата: avtocond от 31 Март 2011, 08:36:42
Что за грунт преобразователь? Надо реактивным слегка пройтись и потом сразу закрыть обычным 2К или ЭП а шкурить кислотный не надо,работа по мокрому.
Хотел кинуть ссылку на -Металл + кислотник + грунт + ?? + шпатлевка ,так тема улетела.
буду в гараже сразу напишу название,предложили в автомирке.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 31 Март 2011, 13:03:35
преобразователь ржавчины с оцинкованием поверхности(ортофосфорная кислота)желтая пласмасовая бут.0.5л.,после нее что?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Март 2011, 13:43:06
Этим можно в салоне пол помазать.Нафиг её.Нужен кислотный грунт или реактивный,где как называют.Та бодяга  за два бакса не годится .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 31 Март 2011, 20:53:50
Цитата: людок78 от 31 Март 2011, 13:03:35
преобразователь ржавчины с оцинкованием поверхности(ортофосфорная кислота)желтая пласмасовая бут.0.5л.,после нее что?
Бомба замедленного действия , сначала сьедает ржу потом метал . Ибо удаляеться только при помощи большого количества воды с содой.
Вот как тут это сделать качественно. Есть просто преобразователь который не надо нейтрализовывать, таким ещё можно.
Но лучше чистить до метала , кислотник, 2К грунт любой. Схема кислотник - эпоксидник запрещена практически во всех техничках.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 01 Апр. 2011, 05:34:22
Цитата: Vaga от 31 Март 2011, 20:53:50
Цитата: людок78 от 31 Март 2011, 13:03:35
преобразователь ржавчины с оцинкованием поверхности(ортофосфорная кислота)желтая пласмасовая бут.0.5л.,после нее что?
Бомба замедленного действия , сначала сьедает ржу потом метал . Ибо удаляеться только при помощи большого количества воды с содой.
Вот как тут это сделать качественно. Есть просто преобразователь который не надо нейтрализовывать, таким ещё можно.
Но лучше чистить до метала , кислотник, 2К грунт любой. Схема кислотник - эпоксидник запрещена практически во всех техничках.
искренне спасибо,нашла вчера в павлограде магазин по краскам,грунтам и т.п для авто.сегодня конкретно все узнаю.после кислотника есть смысл ал.шпаклевки-ее нашла.грунт акриловый 2к-тоже.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sanuch55 от 01 Апр. 2011, 08:10:21
Цитата: Vaga от 31 Март 2011, 20:53:50
Цитата: людок78 от 31 Март 2011, 13:03:35
преобразователь ржавчины с оцинкованием поверхности(ортофосфорная кислота)желтая пласмасовая бут.0.5л.,после нее что?
Бомба замедленного действия , сначала сьедает ржу потом метал . Ибо удаляеться только при помощи большого количества воды с содой.
Вот как тут это сделать качественно. Есть просто преобразователь который не надо нейтрализовывать, таким ещё можно.
Но лучше чистить до метала , кислотник, 2К грунт любой. Схема кислотник - эпоксидник запрещена практически во всех техничках.


а ебоксидный грунт зачем тогда что он дает и зачем его продают...?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: VOLDEVAR от 01 Апр. 2011, 08:22:03
Цитата: Vaga от 31 Март 2011, 20:53:50
Цитата: людок78 от 31 Март 2011, 13:03:35
преобразователь ржавчины с оцинкованием поверхности(ортофосфорная кислота)желтая пласмасовая бут.0.5л.,после нее что?
Бомба замедленного действия , сначала сьедает ржу потом метал . Ибо удаляеться только при помощи большого количества воды с содой.
Вот как тут это сделать качественно. Есть просто преобразователь который не надо нейтрализовывать, таким ещё можно.
Но лучше чистить до метала , кислотник, 2К грунт любой. Схема кислотник - эпоксидник запрещена практически во всех техничках.
Сода ортофосфорку НЕ нетрализует!!! ;)  Только просто вода!!! ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Апр. 2011, 08:27:26
людок78,только для Вас.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3127.0
Позвоните,это быстрее чем по Павлограду летать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 01 Апр. 2011, 15:34:10
Цитата: avtocond от 01 Апр. 2011, 08:27:26
людок78,только для Вас.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3127.0
Позвоните,это быстрее чем по Павлограду летать.

искренне спасибо)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sanuch55 от 01 Апр. 2011, 21:36:07
 а ебоксидный грунт зачем  что он дает ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 01 Апр. 2011, 21:39:34
Цитата: sanuch55 от 01 Апр. 2011, 21:36:07
а ебоксидный грунт зачем  что он дает ?
Это грунт изолятор, стойкий к воздействию разных агресивных сред.
Тоесть соли , влага , растворители. Но разрушаеться под прямыми солнечными лучами,
обьязательно перекрывать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 04 Апр. 2011, 06:29:08
вчера прошлась по зачишенному от корозии металу обесжиривателем,затем преоброзователем,далее кислотником.следующий шаг алюминивая шпатлевка?почему нельзя эпоксид.грунт по кислотнику?шпаклевку тоже нельзя на кислотник наносить?может тогда грунт 2к сверху кислотника,затем шпатлевку.впоследствии зачистить(номер под вопросом)и уже всплошную по кузову пройтись 2к перед покраской.краска(черная) и все остальное -новол.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Апр. 2011, 08:01:23
 вчера прошлась по зачишенному от корозии металу обесжиривателем,затем преоброзователем,
Это зря с преобразователем.Тот что не прореагировал потом сам станет очагом  корозии.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 04 Апр. 2011, 10:59:30
Цитата: людок78 от 04 Апр. 2011, 06:29:08
....почему нельзя эпоксид.грунт по кислотнику?шпаклевку тоже нельзя на кислотник наносить?

Почему нельзя? Нормально эпоксидники наносятся на поливинилбутиральные.  Вот полиэфирные материалы действительно не дружат с кислотой, она блокирует процесс полимеризации, а стирол из смолы растворяет грунт.

В другой раз бери сразу эпоксидник и замазывай свежеочищеную сталь. Все эти пляски нихрена не влияют на долговечность ржавых помоек. После полной сушки грунта - шпатлёвка, первый слой желательно волосатую.  Полезно ржавое место чуть простучать молотком.
Да, важно. После финишной окраски обратную сторону обязательно обработать масляным антикором, типа РастСтоп, Супра.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: людок78 от 05 Апр. 2011, 05:56:40
спасибо большое,Алексей.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 05 Апр. 2011, 08:57:14
Цитата: AJIKALLI от 04 Апр. 2011, 10:59:30
Почему нельзя? Нормально эпоксидники наносятся на поливинилбутиральные. 

потому что в техничке написано. у некоторых производителей игнорирование технички прокатывает, у некоторых нет. например новол из первых, брюлекс из вторых
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Glasurit от 05 Апр. 2011, 12:49:44
Цитата: AJIKALLI от 04 Апр. 2011, 10:59:30
Цитата: людок78 от 04 Апр. 2011, 06:29:08
....почему нельзя эпоксид.грунт по кислотнику?шпаклевку тоже нельзя на кислотник наносить?

Почему нельзя? Нормально эпоксидники наносятся на поливинилбутиральные.  Вот полиэфирные материалы действительно не дружат с кислотой, она блокирует процесс полимеризации, а стирол из смолы растворяет грунт.

В другой раз бери сразу эпоксидник и замазывай свежеочищеную сталь. Все эти пляски нихрена не влияют на долговечность ржавых помоек. После полной сушки грунта - шпатлёвка, первый слой желательно волосатую.  Полезно ржавое место чуть простучать молотком.
Да, важно. После финишной окраски обратную сторону обязательно обработать масляным антикором, типа РастСтоп, Супра.


Я так делал реально помагает и нет ни кокого намёка на ржавчину
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 05 Апр. 2011, 22:19:58
Цитата: vlad42 от 05 Апр. 2011, 08:57:14
потому что в техничке написано. у некоторых производителей игнорирование технички прокатывает, у некоторых нет. например новол из первых, брюлекс из вторых

Цитату в студию.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 06 Апр. 2011, 04:41:17
Цитата: AJIKALLI от 05 Апр. 2011, 22:19:58
Цитата: vlad42 от 05 Апр. 2011, 08:57:14
потому что в техничке написано. у некоторых производителей игнорирование технички прокатывает, у некоторых нет. например новол из первых, брюлекс из вторых

Цитату в студию.

техничку сам почитать в состоянии, а вот ссылка на пример попадалова
\http://autocolor.borda.ru/?1-11-40-00000553-000-140-0#033
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: HILTI от 17 Апр. 2011, 18:14:01
Перечитал все страницы. Нет единого 100% порядка нанесения мазилок чтоб защитить металл от дальнейшей коррозии.У каждого Мурзика свой подход и кого слушать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ( . ) ( . ) от 17 Апр. 2011, 18:19:22
Всем Добрый День)Заранее прошу извинить,если кинул тему не в тот раздел.
Столкнулся с проблемой обработки швов на транспортёре.по заводу обработано на века,но,увы,наши криворукие умельцы постарались и здесь,да и года берут своё...
1)нет возможности залезть внутрь шва,уж больно мало расстояние между панелями,что посоветуете? :(

http://i074.radikal.ru/1104/a0/bb5c2853a2a0.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/1104/04/c26535816519.jpg
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Апр. 2011, 18:41:16
Тут только переварка решит вопрос. А насчёт - герметик на века , это главная неправда.
Срок жизни герметика и есть срок гарантии на кузов. Машина гниёт по швам.
То есть герметик решает проблемы производителя с обьёмами производства.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ( . ) ( . ) от 17 Апр. 2011, 20:54:28
переварка...все бы ничего...но там панели сварены внутри шва.я даже не передставляю как  туда залезть.ну допустим я вырежу поврежденный металл.можно потом  "в стык" приварить сплошным швом?мне сказали,что металл поведёт.и хрен я его выровняю.или точечно?подскажите пожалуйста :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Апр. 2011, 21:03:21
Это шов над задней аркой?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ( . ) ( . ) от 17 Апр. 2011, 21:05:35
Цитата: avtocond от 17 Апр. 2011, 21:03:13
Обратитесь к специалисту,это и качественне и дешевле,да и быстрее.

Я сам себе специалист.а насчет качественнее...это спорный вопрос,тянущий за собой и денежный
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ( . ) ( . ) от 17 Апр. 2011, 21:08:14
Цитата: Vaga от 17 Апр. 2011, 21:03:21
Это шов над задней аркой?
нет,это шов левого порога.на задней арке тоже есть гниль,но там еще можно колдовать без переварки.
а так такая беда на всей машине по швам.
и кстати,насчет герметика-видел бус,в огороде у мужика стоит,дак он у него древнелохматого года,некрашеный,и эти места шовные,как будто вчера с завода :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Апр. 2011, 21:24:37
Надо делать вскрытие, чтобы понять к чему вариться . Потом два уголка из 1.0 . Один првариваеться по периметру
прихватками другой к нему и другой части .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vayzer от 21 Апр. 2011, 13:10:47
привет. я новичок. я тоже прочитал все здесь. у всех разные ситуации материалы возможности руки... но чтото надо делать. 1. я уже обработал цинкарем несколько раз до чистого метала - вкраплений нет. образовался белый налет - по рекламации он готов к покраске. смывать нельзя - в этом весь смысл , без воды(ортофосфор. кислоту надо смывать) так написано. сам хочу сделать впервые.  2. дальше хочу покрыть кислым грунтом BODI 960, есть еще у меня BODI 922 - чем они отличаются?  здесь некоторые его ругают , как быть? конечно если бы я был профи я бы варьировал ...дайте совет.  3. дальше хотел эпоксидный грунт_прочитал что он несовместим с кислым? тогда кислый убрать лучше оставить эпоксидный - название(Новол)  4.на эпоксидный ,чтобы лучше зачищать ,нанести акриловый его легче зачищать. и его можно наносить сразу на сырую на эпоксидку? акриловый- название?  5. все к покраске готово - сразу красить? акриловый влагу принимает?  , если краска не готова? краска металик черный изумруд -все совместимо? и акриловый грунт есть темный под покраску? металик лаком можно не порывать? все это вручную и покраска тоже -площадь 2*2см. с сервисом не все нормально - поэтому подскажите поправьте. какой шкуркой полировать акрил? может что-то не так...спасибо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vayzer от 22 Апр. 2011, 05:40:34
местные ГУРУ  подскажите! дождь прошел - работу испортил. эпоксидный и акрил. грунт есть в балончике ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 22 Апр. 2011, 19:39:36
Есть только акриловый.но он не спасёт, кислотник есть в маленькой таре.
ЭП можно на розлив купить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vayzer от 24 Апр. 2011, 13:41:14
Vaga   это хорошо. выше по вопросу что скажешь?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vayzer от 24 Апр. 2011, 17:38:58
Vaga   от чего не спасет? основной смысл я понял что его легче затирать? 2к нет а 1к есть  но он совсем не идет ни на эпоксидный ни на кислотный? плохо - поверхность подготовлена , надо что то делать, либо в отпуске там переделывать. ну и для металлика скажи по совместимости?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Святослав909 от 26 Апр. 2011, 00:43:57
Привет.Скажите когда зачистил до металла ржавчину,нужно еще около нее выровнить слой старой краски.чтобы норм легла шпаклева?
Или забить и так класть?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 26 Апр. 2011, 21:41:36
Обязательно расшлифовать старое лкп.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Святослав909 от 27 Апр. 2011, 00:16:00
Спасибо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима 24 от 02 Май 2011, 13:33:45
имеется такая бяка
(http://cs5678.vkontakte.ru/u17225829/117679145/x_01ee238c.jpg)
понятно что гниль вырезаем,чем с обратной стороны задуть ?ну или хоть как то приостановить процесс.  Потому что она из нутри гнить будет дальше. ну а с наружи зачистить до металла и эпоксидником дунуть ,зашпаклевать, потом порозапоннителем и  краской.

и еще пара ситуаций: внутри арок как обработать
(http://cs10274.vkontakte.ru/u17225829/117679145/x_1395a0b0.jpg)
прогнил низ крыла, я там заплатку наварю,гниль вырезал но внутри тоже кратеры от ржавчины осталиь как процесс ржавления замедлить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 02 Май 2011, 14:56:48
Масляные антикоры. РастСтоп, Супращит. Восковые даже не думай, только хуже будет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима 24 от 02 Май 2011, 15:18:33
понятна .спасиба
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 02 Май 2011, 20:28:04
Цитата: AJIKALLI от 02 Май 2011, 14:56:48
Масляные антикоры. РастСтоп, Супращит. Восковые даже не думай, только хуже будет.
объясните почему именно масляные, чем хуже тот же tectyl ml, ну или dinitrol ml, или на худой конец средство для защиты скрытых полостей от novol 640 помоему
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 02 Май 2011, 21:27:16
Цитата: vogr от 02 Май 2011, 20:28:04
объясните почему именно масляные, чем хуже тот же tectyl ml, ну или dinitrol ml, или на худой конец средство для защиты скрытых полостей от novol 640 помоему
Потомучто после испарения растворителя они теряют подвижность и большую часть антикоррозионных свойств.  При этом они образуют плотную корку, под которой раздолье ржавчине.

ЗЫ Тектил вообще не антикор, а способ сбыта отходов нефтеперегонки доверчивым жителям РФ
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 02 Май 2011, 21:30:58
Цитата: vogr от 02 Май 2011, 20:28:04
Цитата: AJIKALLI от 02 Май 2011, 14:56:48
Масляные антикоры. РастСтоп, Супращит. Восковые даже не думай, только хуже будет.
объясните почему именно масляные, чем хуже тот же tectyl ml, ну или dinitrol ml, или на худой конец средство для защиты скрытых полостей от novol 640 помоему
А он знает,  ;D Текстил и динитрол, воск или мовиль в балонах от Новол.
Всё катит для закрытых плоскотей. Главное понимать чего ты хочеш добиться.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 03 Май 2011, 00:49:07
Цитата: AJIKALLI от 02 Май 2011, 21:27:16
ЗЫ Тектил вообще не антикор, а способ сбыта отходов нефтеперегонки доверчивым жителям РФ

при всем при этом в ростове на фортуне этот чудо состав продают по 700-800деревенных за литр, что вводит в заблуждение могих людей, вот такая вот редиска... а может все не так плохо, а???

ЗЫ сколько маслосодежащие составы сохранятю эластичность???
хочу найти состав близкий к родоному мерседесовсокму мовилю, тридцать лет уже прошло, а он до сих пор липнет к рукам и царапается ногтем, при это смывается растовом, что это????????????????????????777
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 03 Май 2011, 00:50:40
Цитата: Vaga от 02 Май 2011, 21:30:58
Всё катит для закрытых плоскотей. Главное понимать чего ты хочеш добиться.
хочу чтобы не делало мозг ближайший пяток лет, что посоветуешь???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 03 Май 2011, 01:08:34
Цитата: AJIKALLI от 02 Май 2011, 21:27:16
ЗЫ Тектил вообще не антикор, а способ сбыта отходов нефтеперегонки доверчивым жителям РФ
Как-то лет эдак 8 наздн меняли кусок порога на Волге, машине 2 года, ну насадил на столбик...
Отрубили а там ППЦ, чернуха трухлявая, металл как фольга. Ну ессено обработанная с нуля, как модно - Тектилом.
Вопрошаю: Че так стрёмно обработали-то?
Он: да ни хрена, я рядом стоял, ещё попросил в пороги по больше дунуть - дунули хорошо.
Вот такая шляпа.
Всегда беру Мовиль
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 03 Май 2011, 05:24:10
Цитата: vogr от 02 Май 2011, 20:28:04
Цитата: AJIKALLI от 02 Май 2011, 14:56:48
Масляные антикоры. РастСтоп, Супращит. Восковые даже не думай, только хуже будет.
объясните почему именно масляные, чем хуже тот же tectyl ml, ну или dinitrol ml

ML-ки пойдут, но масляные лучше - у них проникаемость выше. правда обрабатывать чаще надо, они умудряются куда-то то ли уползти, то ли смыться...  ;D

Цитата: AJIKALLI от 02 Май 2011, 14:56:48
Потомучто после испарения растворителя они теряют подвижность и большую часть антикоррозионных свойств.  При этом они образуют плотную корку, под которой раздолье ржавчине.

Dinitrol ML плотную корку не образует, проверено, через 10 лет липнет.
мовиль с маслом аналогично.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 03 Май 2011, 05:29:39
Цитата: ЮричЪ от 03 Май 2011, 01:08:34
Как-то лет эдак 8 наздн меняли кусок порога на Волге, машине 2 года, ну насадил на столбик...
Отрубили а там ППЦ, чернуха трухлявая, металл как фольга. Ну ессено обработанная с нуля, как модно - Тектилом.
Вопрошаю: Че так стрёмно обработали-то?
Он: да ни хрена, я рядом стоял, ещё попросил в пороги по больше дунуть - дунули хорошо.
Вот такая шляпа.
Всегда беру Мовиль

если судить по динитролу, то:
во 1х требуется ежегодная обработка. при очень больших пробегах еще чаще
во 2х при первой обработке поверх ML наносится защитка (для днища своя, для порогов своя). чего, похоже, не сделали
в 3х тектил все-таки кака :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 03 Май 2011, 07:52:05
Цитата: ЮричЪ от 03 Май 2011, 01:08:34

Всегда беру Мовиль

Гдеж ты его берёшь? =) Мовиль тышшу лет как не выпускают. "Литбытхим" почил в бозе вместе с совдепией.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 03 Май 2011, 07:55:01
Здрасте накуйте...Лёша...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kylibin-76 от 03 Май 2011, 09:14:14
Цитата: AJIKALLI от 03 Май 2011, 07:52:05
Цитата: ЮричЪ от 03 Май 2011, 01:08:34

Всегда беру Мовиль

Гдеж ты его берёшь? =) Мовиль тышшу лет как не выпускают. "Литбытхим" почил в бозе вместе с совдепией.
У нас выпускают. Причем свежий как вода, а через пару месяцев с бутылки не вытрясти.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 03 Май 2011, 10:41:11
 у нас тоже мовиля на рынках навалом, в литровых бутылях рублей по 80, и в принципе все его юзают, вот только он через годик превращается в сухую желтую корку, и нужно задувать по-новой, я то думал что такие брендовые весчи как тектил или динитрол и т.п. на порядок лучше и чем то будут смахивать на родной мерсовский мовиль, который я повоторюсь не высох за 30 лет и прекрасно выполняет свои функции, его стираешь раствором, снимаешь под ним грунт, а там нульцевый метал, о как!!! но если сейчас такого не делают, нафига переплачивать, надо просто лить раз в год мовиль с маслом(в какой пропорции, кстати...) и все будет гуд, я так понимаю???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 03 Май 2011, 11:52:58
Цитата: vogr от 03 Май 2011, 10:41:11
но если сейчас такого не делают, нафига переплачивать, надо просто лить раз в год мовиль с маслом(в какой пропорции, кстати...) и все будет гуд, я так понимаю???

мовиль с маслом все же дешево и сердито. специальные материалы получше будут, в том числе по запаху и испареняим.

например от короткой поездки в машине, свеже обработанной Vaxoil у меня рвало крышу. Tectyl - крышу не рвет, но какие-то не такие ощущения, заметно, что как-то на сознание влияет. Dinitrol - похоже тоже влияет, но на грани заметности.

а если мовилем с отработкой, как любят "подешевле", то это вообще жесть - отработка канцерогенна. только со свеженьким маслом!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 03 Май 2011, 17:08:16
Цитата: kylibin-76 от 03 Май 2011, 09:14:14
У нас выпускают. Причем свежий как вода, а через пару месяцев с бутылки не вытрясти.

Я пользовался ещё советским, в стеклянных бутылках. То, что сейчас продают под этим названием, ничего общего с тем препаратом не имеет. Вообще это аналог тогдашнего правильного "Тектила", когда тема коррозии ещё волновала мировой автопром.  Состав был немного доработан нашими химиками, но всё равно часть компонентов приходилось закупать за валюту, по этому препарат был дефицитен в розничной продаже, особенно после "распробования" автолюбителями.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 04 Май 2011, 00:05:04
Цитата: vlad42 от 03 Май 2011, 11:52:58
мовиль с маслом все же дешево и сердито.
а если мовилем с отработкой, как любят "подешевле", то это вообще жесть - отработка канцерогенна. только со свеженьким маслом!
щас повалят вопросы, какое же масло выбрать синтетику или минералку :D, что лучше мовиль за 80р+Castrol ну или Shell, а может быть Лукоил???
На самом деле, вопрос запаха и испарений, стоит довольно таки остро, т.к. дышать всякой гадостью у себя же в машине совсем не хочется, одно дело поток, другое для себя, так что возьму ка я на обработку теклил, у нас евробалон 1л в ростове порядка 700 руб, должно хватить на машину, взял бы динитрол, но не могу его найти в ростове, мож кто подскажет где???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SANY 09 от 07 Май 2011, 17:26:07
Приехала 14я,1.5года отроду с мятой правой дверью,ну я ее начал зачищать,и в одном месте под заводским грунтом обнарузился жук ржи,дверь не делалась до этого.а вы говорите обрабатывать,они с завода уже ржавые идут
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: GoshaIV от 08 Май 2011, 10:06:01
закрытые полости обрабатываем пушечным салом с отработкой(чтобы зимой тож работало) в пропорции  где то 50\50 некоторое время течет летом .  мовилем не пользуемся
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stels от 08 Май 2011, 10:17:40
Цитата: vlad42 от 03 Май 2011, 11:52:58
как любят "подешевле", то это вообще жесть - отработка канцерогенна.

О этом как то не думал, а действительно. Теперь понимаю, почему задалбывают строители с просьбами выкупить отработочки, " Всю" или "Сколько есть".
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Май 2011, 10:21:47
Опалубку мажут.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stels от 08 Май 2011, 10:49:45
Цитата: avtocond от 08 Май 2011, 10:21:47
Опалубку мажут.

А я подумал, чтоб в деревянных конструкциях бактерии гниения не заводились, концерогенЪ должен всех демонов и нечистую силу отгонять от стройки. :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 09 Май 2011, 13:35:20
Цитата: Stels от 08 Май 2011, 10:49:45
Цитата: avtocond от 08 Май 2011, 10:21:47
Опалубку мажут.

А я подумал, чтоб в деревянных конструкциях бактерии гниения не заводились, концерогенЪ должен всех демонов и нечистую силу отгонять от стройки. :-[

ага, а в том числе чтоб в доме том люди почаще дохли... канцероген - это вещество, увеличивающее вероятность образования раковых опухолей

если б мне без спросу машину отработкой обработали, я б этому обработчику не знаю что бы устроил... как минимум по башке бы он словил. и от машины бы избавляться пришлось... в жару от отработки из полостей испарения идут, поездишь так и рак легких  >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: максим-35 от 09 Май 2011, 16:12:55
Ржавчина-она как кариес,сколько не лечи,не обрабатывай,со временем один хрен появляется снова ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 10 Май 2011, 17:00:58
Цитата: vlad42 от 09 Май 2011, 13:35:20
ага, а в том числе чтоб в доме том люди почаще дохли... канцероген - это вещество, увеличивающее вероятность образования раковых опухолей

А садовые домики, построеные из шпал, тебе не встречались? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif) Отработка, по сравнинеию с креозотом, вообще диетический продукт ))))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vlad42 от 10 Май 2011, 17:12:47
Цитата: AJIKALLI от 10 Май 2011, 17:00:58
Цитата: vlad42 от 09 Май 2011, 13:35:20
ага, а в том числе чтоб в доме том люди почаще дохли... канцероген - это вещество, увеличивающее вероятность образования раковых опухолей

А садовые домики, построеные из шпал, тебе не встречались? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif) Отработка, по сравнинеию с креозотом, вообще диетический продукт ))))

встречались. но людей, в них живущих, не жалко - во всех мне известных случаях там поучаствовала большая толстая жаба + шпалы были сперты с железки. пускай вымирают...

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SANY 09 от 10 Май 2011, 17:30:17
приехала на днях 14я с мятой дверью,гдето кирпичь словила,в процессе работы под краской обнаружился приличный жук ржавчины,машине 3 года,они с конвеера ржавые идут,сегодня на другой двери посмотрел а там красочку начало подрывать,вот и борись с ржой :-\
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 10 Май 2011, 20:17:39
Сани, твоё фамилие не Маклауд часом?
3 года для простых смертных это приличный срок, за который многие успевают два раза купить новый автомобиль.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SANY 09 от 10 Май 2011, 21:17:18
Цитата: AJIKALLI от 10 Май 2011, 20:17:39
Сани, твоё фамилие не Маклауд часом?
3 года для простых смертных это приличный срок, за который многие успевают два раза купить новый автомобиль.
получается,купил новый тазик,и сразу исправляй за заводом касяки?некоторые успевают за месяц 3раза машину разбить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Май 2011, 21:52:50
Это значит что ей три раза в месяц лепят?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: deniskiller от 18 Май 2011, 11:51:53
Всем привет. вот собственно проблема >:((http://deniskiller.users.photofile.ru/photo/deniskiller/115913177/xlarge/143349627.jpg)
как бороться?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 18 Май 2011, 12:02:10
Вырезать её и вваривать рем вставку либо с магазина либо самому выстучать из любого автомобильного железа (дверь капот из крыла можно сделать) ну а дальше шпакля исправит все неровности,правда если ты ей в этом поможешь ;).А вообще читай форум здесь много полезной для тебя информации :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 18 Май 2011, 12:03:58
Цитата: deniskiller от 18 Май 2011, 11:51:53
Всем привет. вот собственно проблема >:((http://deniskiller.users.photofile.ru/photo/deniskiller/115913177/xlarge/143349627.jpg)
как бороться?

наклей секло ткань снаружи и изнутри и за шпаклюй. держит! проверено!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gradient от 19 Май 2011, 16:02:04

Цитироватьнаклей секло ткань снаружи и изнутри и за шпаклюй. держит! проверено!
за такой ремонт ноги надо отрывать. а через годик будет вот так:
(http://s16.radikal.ru/i190/1105/28/02eb378c4be5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1105/28/02eb378c4be5.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 19 Май 2011, 20:49:33
Ну уж ладно про год. Три -четыре.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 19 Май 2011, 23:12:57
Цитата: Gradient от 19 Май 2011, 16:02:04

Цитироватьнаклей секло ткань снаружи и изнутри и за шпаклюй. держит! проверено!
за такой ремонт ноги надо отрывать. а через годик будет вот так:
(http://s16.radikal.ru/i190/1105/28/02eb378c4be5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1105/28/02eb378c4be5.jpg.html)

прежде чем такое писать. надо общаться для начала.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 19 Май 2011, 23:14:04
Цитата: AJIKALLI от 19 Май 2011, 20:49:33
Ну уж ладно про год. Три -четыре.

при качественной работе больше.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Май 2011, 08:24:57
Александр Борисыч,ты просто подготавливаеш все как положено и работаеш по технологии а некоторые клеят прямо на гнилое,намажут губы а процесс то внутри продолжается.;)
Где-то были фотки  те арки что ты из пластика делал кажись на мерс,так ведь ходят.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gradient от 20 Май 2011, 08:55:25
я не вижу смысла в подобных вещах, когда п\а есть у каждого десятого в гаражах. все остальное - от лени.

у меня на машине стоял стеклопластиковый капот, зазор ночью\днем на жаре отличался в половину так точно.

спортсмены на классику арки пластик ставили на клепки, думаю не просто так.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 20 Май 2011, 11:46:33
Цитата: Gradient от 20 Май 2011, 08:55:25
я не вижу смысла в подобных вещах, когда п\а есть у каждого десятого в гаражах. все остальное - от лени.

у меня на машине стоял стеклопластиковый капот, зазор ночью\днем на жаре отличался в половину так точно.

спортсмены на классику арки пластик ставили на клепки, думаю не просто так.

у вас, что, опыт есть? по установке пластика? из-под моих рук десятки машин катаются в моем же городе. если б все отваливалось, я бы тут помалкивал. и не от лени это все делается а по новым технологиям. на моей старенькой бэхе задние арки из пластика стоят не первый год.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: rommagatenn от 24 Май 2011, 17:51:23
такой сложный случай не будучи специалистом нормально не сделаешь, будь к этому готов морально :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 24 Май 2011, 23:08:12
Цитата: rommagatenn от 24 Май 2011, 17:51:23
такой сложный случай не будучи специалистом нормально не сделаешь, будь к этому готов морально :)

приятно читать МУДРЫХ людей!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: qwert855 от 25 Май 2011, 12:18:20
а если металл есть но он черный(темный) но отблески есть .т.е. явно металл не ржа уже. то можно с такой поверхностью уже работать или только срезать все до белого металла или вырезать вовсе?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 25 Май 2011, 23:29:21
Цитата: qwert855 от 25 Май 2011, 12:18:20
а если металл есть но он черный(темный) но отблески есть .т.е. явно металл не ржа уже. то можно с такой поверхностью уже работать или только срезать все до белого металла или вырезать вовсе?
Попробуй сделать на нём риску и всё поймёш. Всё равно на запиленом ершиком до блеска метале ничего держаться не будет.
А если ржа осталась то она сразу вылезет от наждачки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 25 Май 2011, 23:46:52
отвёрткой ковырни посильней, если не отваливается, то впринципе можно, вопрос тока как долго продержится.
Кста в октябре делали  девятку (дыры в арках, вычистили, закидали шпаклёвкой) - на днях отвалилось.   :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: qwert855 от 26 Май 2011, 22:54:11
Цитата: Vaga от 25 Май 2011, 23:29:21
Цитата: qwert855 от 25 Май 2011, 12:18:20
а если металл есть но он черный(темный) но отблески есть .т.е. явно металл не ржа уже. то можно с такой поверхностью уже работать или только срезать все до белого металла или вырезать вовсе?
Попробуй сделать на нём риску и всё поймёш. Всё равно на запиленом ершиком до блеска метале ничего держаться не будет.
А если ржа осталась то она сразу вылезет от наждачки.

так я и царапал его 60кой а он все темный да темный хотя если посмотреть под уголом на свет все блестит белым а смотришь прямо металл темный
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: qwert855 от 26 Май 2011, 22:57:13
Цитата: Mi4len от 25 Май 2011, 23:46:52
отвёрткой ковырни посильней, если не отваливается, то впринципе можно, вопрос тока как долго продержится.
Кста в октябре делали  девятку (дыры в арках, вычистили, закидали шпаклёвкой) - на днях отвалилось.   :-[

а как шпаклю накидывали?? на металл?? по идеи нужно кислотник потом наполнитель и поверх уже шпаклю. ну и соотв сново наполнитель. (лично я так делаю ::) )
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 27 Май 2011, 00:19:54
Цитата: qwert855 от 26 Май 2011, 22:57:13
а как шпаклю накидывали?? на металл?? по идеи нужно кислотник потом наполнитель и поверх уже шпаклю. ну и соотв сново наполнитель. (лично я так делаю ::) )
на металл, частично вычещеный, вопрос о долговечности не стоял, поэтому так и сделали. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SANY 09 от 27 Май 2011, 13:52:04
Цитата: avtocond от 10 Май 2011, 21:52:50
Это значит что ей три раза в месяц лепят?
вначале был передний бампер с крылом.потом немного лонж с брызговиком,но не у меня делалась,потом перевертыш,делать прешлось мне ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Андрей28 от 12 Июнь 2011, 20:56:28
Согласен Vaga нужно варить.И заново красить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: qwert855 от 12 Июнь 2011, 21:37:06
а если сгнил носок на капоте у десятки?? его есть смысл чем то слепить. т.к. сварка там не прокатит толщина как у фольги. от капота что то осталось только на носовом уголке а потом идет сквозная дыра шириной в 1-1,5см и длиной 8-10см.
вываливать 6тыс за новый капот желания нету. а б/у что то редкость какая то у нас

можно вырезать всю трухлю и склеить ремкоплектом например новоловским со стекловолокном который или это все лажа и быстро отвалится?? еще есть вариант попробовать припаять кусок жести туда.

(просьба не писать что то типа - на десятку проще новый купить или б/у - сам знаю но все же.)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: максим-35 от 13 Июнь 2011, 22:38:55
мухобойка рулит ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 13 Июнь 2011, 22:46:45
или кожаный презерватив на капоте :D :D :D :D если можешь запаяй а потом шпакля. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: алекс спб от 12 Июль 2011, 17:16:31
добрый день форумчане ;)

имеем 4 двери и крылья подсгнившие,куча шпакли
если красить 1к грунтом хоть в 5 слоев-полезет все равно

грунт-окислитель-преобразователь за 1л стоит 600р,да и по плотности вопросы

хочу попробовать покрыть краской типа ржаво стоп(которую рекламируют,что можно красить по рже,шлифануть-грунт1к-шлифануть-краска

как такой бутерброд?грунт типа Спецназ и Ржаво-стоп удержат ржу?года на 3?
(с 1к грунтом 1 год простоит,надо что то лить другое)
состав его такой же(алкидка вроде)что и 1к грунта и краски после него
на краску в магазе советовали 650й р-ль,на грунт 3 в 1-пока не знаю что брать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: MaksiM555 от 15 Июль 2011, 21:16:29
Да все эти ржаво стоп фигня, думаю, вряд ли простоит с ним 3 года, самое лучшее средство, это механическое удаление ржавчины, лучше всего пескоструем, а сгнивший металл заменить на новый.

Еще можно попробовать вырезать всю гниль, ржавчину удалить и заделать дыры стекловолокном с эбоксидкой, такой метод простоит и 5 лет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: алекс спб от 16 Июль 2011, 01:41:21
уже облил проблемные места
стал ложить 1к алкидный грунт-его стало подрывать
читаю ржаво-стоп-время высыхания 10ч(а я начал 2й слой через 1ч)
в воскресенье продолжу(компрессор тока на работе)-заматую его на мокрую-грунт по всем деталькам в 2 слоя-краска в 3 слоя
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex 123 от 16 Июль 2011, 21:26:39
У себя так делал, через год полезло всё наружу >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 16 Июль 2011, 22:43:12
  А я не знаю.правильно или нет.но... Прошлой весной делал товарисчу по работе стойку лобового у мерина.Вспучило краску.ну ржа и все такое.в мерсосервисе 30 косарей объявили.Снять стекло.вырезать стойку.другую вварить и т.д.Что я сделал.В авто 49 купил преобразователь ржи.эпоксидный антикорозийный грунт в балоне 400 рублей.типа топ гир или бир.не помню.Ершиком ржу смел.Обработал утром.вечером с содой смыл.Просушил эпоксидником.наполнителем.подшпаклевал неровности ну и т.д.,второй год пошел.если честно,то думал,что весной вылезет.Приятель если честно хотел продавать машину :),не продал и не вылезло ничего.Снимали молдинг смотрели.даже не вспучило .А ведь если честно,то должно было полезть :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: MaksiM555 от 17 Июль 2011, 17:37:34
Цитата: Гешпанец от 16 Июль 2011, 22:43:12
  А я не знаю.правильно или нет.но... Прошлой весной делал товарисчу по работе стойку лобового у мерина.Вспучило краску.ну ржа и все такое.в мерсосервисе 30 косарей объявили.Снять стекло.вырезать стойку.другую вварить и т.д.Что я сделал.В авто 49 купил преобразователь ржи.эпоксидный антикорозийный грунт в балоне 400 рублей.типа топ гир или бир.не помню.Ершиком ржу смел.Обработал утром.вечером с содой смыл.Просушил эпоксидником.наполнителем.подшпаклевал неровности ну и т.д.,второй год пошел.если честно,то думал,что весной вылезет.Приятель если честно хотел продавать машину :),не продал и не вылезло ничего.Снимали молдинг смотрели.даже не вспучило .А ведь если честно,то должно было полезть :-X
Интересно, что за преобразователь такой, бутылки от него случаем не осталось?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: алекс спб от 18 Июль 2011, 10:26:47
итак,покраска задалась
накосячил
ну мне то можно :D-последний раз красил свою 11ю год назад металликом и то детали(все краски продаваны насоветовали)

предыстория-как уже писал,купил 1к алкидный грунт и алкидку мобихел краску
что было раньше-хз
покрыл ржавостопом на матованную,высушил-заматовал- наношу грунт-подрывает(как гусиные лапки грунт алкидный утягивается,на любой краске

мучился-мучился-поехал в магаз
посоветовали акриловый грунт(мол что вы раньше не сказали,что поверх краски надо)-а ведь я писал тут,что алк грунт возьму и никто не отсоветовал ;Dспецы блин

в общем акрил грунт лег на старое покрытие,что на базу-что на ржаво стоп
на 1 шпакле постоянно и его подрывало-зачистил насухуи и облил в 4 слоя базой

бодяжу мобихел алкид
1й слой-как вода,облил с просветами
2й слой-крупноват,аж зерна видно
3й слой-между водой и густым,покрасил половину-все растеклось,но медленно и с маленькой шагренью
дай думаю 650го добавлю в остатки(вишня)-плехнул и вишня стала рыжей :D

пришлось рыжим 2 двери делать-тк в 23ч ночи это были остатки,а шагрень надо было убирать
(сейчас уже понимаю,что надо было просто чистым растворителем запулить-но поздно,я запаниковал и решил идти по колее :-\)
ушла 1 банка на 4 двери и 2 крыла задних

остался капот,крыша,передние крылья,хлопушка-уйдет минимум банка,лить буду точно щедрее
таз на продажу весной пойдет(оказывается 9ка это уже не мой уровень комфорта :D),двери сейчас подделал,чтобы не слишком позорно было с гнильем ездить

вопрос в том-полный перекрас или докрас сейчас мутить или весной за пару месяцев до продажи?
а то вспучит еще где шпаклю,не дотянет внешний вид за год?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: chezzz от 31 Июль 2011, 13:42:08
Здравствуйте! имеется вот такой случай: переварены задник и арки, но есть старые места подверженные коррозии.
(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0731/b4/6f1f9e66f989d18156599a181dd30ab4.jpeg)
http://fastpic.ru/view/26/2011/0731/6f1f9e66f989d18156599a181dd30ab4.jpg.html (http://fastpic.ru/view/26/2011/0731/6f1f9e66f989d18156599a181dd30ab4.jpg.html)

Перечитав ветку понял что насчет нанесения эпоксидного грунта на кислотный в качестве изолятора мнения расходятся, зато на кислотный можно наносить 2к наполнитель. Новую же деталь судя по всему стоит покрыть эпоксидным грунтом. Так как быть на границе новой и ржавой поверхности? Как состыковать все это дело? Заехать эпоксидным на кислотник или что "недоехать" и оставить голый металл и по нему 2к наполнитель? Тоже не дело я так понял он не препятствует влаге. Как быть? Для наглядности картинка)
(http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0731/6c/749a3b1fadef75d20dbdf336a1ae986c.jpeg)
http://fastpic.ru/view/25/2011/0731/749a3b1fadef75d20dbdf336a1ae986c.jpg.html (http://fastpic.ru/view/25/2011/0731/749a3b1fadef75d20dbdf336a1ae986c.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 31 Июль 2011, 15:03:48
ржавчину зачисти, новую деталь тоже до чистого металла...все покрой кислотным, Потом обычным
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DiyeS от 02 Авг. 2011, 16:25:29
Покрасил свой автомобиль. 2108. Прошло 3 недели ржавчина уже начинает выползать. На ровных поверхностях нет, в основном из углов, из швов, по низу дверей например с внутренней стороны, сзади из под бампера... Вот теперь думаю, что сделать, промазать все пушечным салом или мастикой, ибо эти места не видны, или все заново очищать и и заливать кислотником + эпоксидником и мастику сверху?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 02 Авг. 2011, 17:19:37
вылезать начала там, где плохо укрылась краской....
вылезет и на ровных поверхностях-вопрос времени

как машина готовилась? я в своей по "эконом" варианту арки дырявые закидал шпаклей, хоть и снаружи все вычищал до чистого металла, уже все равно подрывает изнутри
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DiyeS от 03 Авг. 2011, 13:46:39
Нормально машина готовилась. Расчищал все поры и ржавчины. Сильную ржу мне жестянщики снесли какой то хренью, которая почти пор не оставила. Другие места переварили.

Вылазит не там, где плохо укрылась, а из швов, сгибов и т.д, куда краска и грунт при распыли физически вообще не могли попасть.

Так что на счет пушечного сала?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 03 Авг. 2011, 13:54:57
видать герметиком швов там и не пахло?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DiyeS от 04 Авг. 2011, 13:51:09
Не, почему. жестянщики где варили там герметиком заделывали. Плюс заводской остался.
Только дверь левую и крышку багажника я до металла расчищал, и весь герметик снес. А перед покраской как то не подумал промазать.((
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 04 Авг. 2011, 17:08:47
перед покраской практически везде ложиться если была коррозия.и чужим сварщикам никогда бы в жизни не доверил герметик ложить(сам положишь и будешь уверен в качестве)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DiyeS от 04 Авг. 2011, 20:32:31
А каким мне сварщикам доверять?))) Своих нет)))
Почему? Они варили порог и дно, думаете накосячили в чем?
Ржавеют же двери)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 04 Авг. 2011, 20:40:48
в основном герметик ложит маляр,и как следствие отвечает за косяки вылезшие после покраски,гдето так! ;) сварщику пох,полезет кузов после покраски или нет,это стихия маляра, поэтому он может этот герметик намазать на не зачищенный стык или на грязный метал...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 04 Авг. 2011, 20:46:02
Цитата: DiyeS от 03 Авг. 2011, 13:46:39
Нормально машина готовилась. Расчищал все поры и ржавчины. Сильную ржу мне жестянщики снесли какой то хренью, которая почти пор не оставила. Другие места переварили.

Вылазит не там, где плохо укрылась, а из швов, сгибов и т.д, куда краска и грунт при распыли физически вообще не могли попасть.

Так что на счет пушечного сала?
если красил и готовил ты,то это все твои косяки!!!однозначно!!! ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DiyeS от 05 Авг. 2011, 12:13:04
Да какая разница чьи косяки. Я спрашиваю, расчищать все и переделывать, или обработать изнутри и снаружи антикоррозийкой, пока сильно ржа не поползла.
Про пушечное сало мне так никто и не сказал, реально ли оно ржу останавливает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 05 Авг. 2011, 12:33:24
сало есть сало! ;D ржаветь дальше не будет,но гнилое назад не востанавливает!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Авг. 2011, 13:16:57
Цитата: SSSR от 04 Авг. 2011, 20:40:48
в основном герметик ложит маляр,и как следствие отвечает за косяки вылезшие после покраски,гдето так! ;) сварщику пох,полезет кузов после покраски или нет,это стихия маляра, поэтому он может этот герметик намазать на не зачищенный стык или на грязный метал...
Сваршику точно пох.Приедет повареная на покраску,мало того что кривая так еше грунтом простым все намазал и по несвежему тоже чтоб глаза замылить.Приходится все чистить а в плане небыло.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: БИМ от 07 Авг. 2011, 16:27:22
Цитата: SSSR от 05 Авг. 2011, 12:33:24
сало есть сало!
Я мног и давно слышу о пушечном сале , но ни разу его не видел, где вы его достаете?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2011, 18:12:45
Есть специальная порода -пушечные свиньи,с них делают пушечное сало.Им  раньше стволы пушек консервировали.Спроси там где краски и расходники продают.
(http://f8.ifotki.info/thumb/3f99b9621ea648a5c093b7275a9ecb59b2851495389865.jpg) (http://ifotki.info/8/3f99b9621ea648a5c093b7275a9ecb59b2851495389865.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: RDXXX от 07 Авг. 2011, 18:30:21
Сало, продукт специфически Украинский, в других регионах можно и не достать :D
Я вот пока модем салом не намажу, в Инет зайти не могу... :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2011, 18:36:05
Надо провайдеру с салом мИнет намазать с другой стороны.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 07 Авг. 2011, 19:40:27
ЦитироватьСало, продукт специфически Украинский, в других регионах можно и не достать
Это точно.В магазинах ни разу не видел,а когда спросишь про него,просто улыбаются :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: максим-35 от 07 Авг. 2011, 20:08:21
от нас Украина далеко,но сало есть и свиное в магазинах и пушечное ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: БИМ от 08 Авг. 2011, 11:29:29
Прочел всю тему, есть взимоисключающие советы или рекомендации.
А вопрос таков- чем посоветуете сьёмные крылья изнутри покрыть?
Крыло и ржавое и варил я его, коррозию снимал , но её много, всю не удалил , протравил преобразователем(который не смывают), почистил, покрыл ВЛ-02 (ещё СССР), по сырому покрыл Novol protect 310 acril filler HS? Что дальше присоветуете?
Антигравий ? Стоят подкрылки , вроде и не надо(что деньги палить?)
Битумные? Тем более, по моему, не будь этой дряни , машины бы так не гнили :'(.
Задуть эмалью ПФ-115?.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: evgenij77 от 08 Авг. 2011, 12:03:08
Мовилем под подкрылками пойдёт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Авг. 2011, 13:09:55
Любым жиром чтб влага не пробралась.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: legend92 от 16 Авг. 2011, 14:01:17
Вот у меня такая проблема

(http://s004.radikal.ru/i205/1108/45/4c100e7aa760.jpg)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Авг. 2011, 19:42:31
Отреж нижнюю часть порога   и вставь новую.Примерно так.
(http://f9.ifotki.info/thumb/ea721e3cb10e13dde99396e68ca7dff9b2858996172828.jpg) (http://ifotki.info/9/ea721e3cb10e13dde99396e68ca7dff9b2858996172828.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: James от 22 Сен. 2011, 02:03:58
Перепробовал всё что можно. Пробовал и АРР Stop. Всё не то , но однажды попробовал по совету товарища BRUNOX. Тема не реально мне понравилась. Преобразовывает ржавчину в грунт. Советую  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 22 Сен. 2011, 02:39:02
Цитата: James от 22 Сен. 2011, 02:03:58
Перепробовал всё что можно. Пробовал и АРР Stop. Всё не то , но однажды попробовал по совету товарища BRUNOX. Тема не реально мне понравилась. Преобразовывает ржавчину в грунт. Советую  :)
Круто, сколько платят за пиар?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: James от 23 Сен. 2011, 17:57:54
Цитата: Rembo от 22 Сен. 2011, 02:39:02
Цитата: James от 22 Сен. 2011, 02:03:58
Перепробовал всё что можно. Пробовал и АРР Stop. Всё не то , но однажды попробовал по совету товарища BRUNOX. Тема не реально мне понравилась. Преобразовывает ржавчину в грунт. Советую  :)
Круто, сколько платят за пиар?

Это не пиар. 5 лет назад попробовал и лучшего средства не нашёл . Но его трудно достать . Покупал в киеве на автовыставке.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Panar от 23 Сен. 2011, 18:03:55
James, а какое конкретно средство от BRUNOX? Сейчас смотрю от этой фирмы только средства для смазки и чистки огнестрельного оружия. Единственный эпоксидный однокомпонентный (?) спрей сейчас с пометкой "снят с производства" ???.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SDVIG от 23 Сен. 2011, 20:31:00
Вечер добрый.
Нужен совет.
Машина Ford Focus 1 Американец.
Смотрел из ямы на заднюю подвеску, с подвеской оказалось все нормально, а в колесных арках за подкрылками
в местах их примыкания к порогу обнаружил ржавчину,
не большими хлопьями в паре мест отлетела размером с 10 копеек,
толщиной в 0.5 мм.
Конечно, выгреб грязи зубной щеткой, потом вымыл WD40, и полил РастСтопом,
так как с деньгами не очень планировал на следующую весну зачистку и покраску этих мест. Но тут не много подфартило с работой)) и решил сделать хоть временно, но сейчас.
По опыту -  самый лучший антикор – зачистка и покраска.
Но много читал в нете, что РастСтоп трудно удалить.
Насколько я понимаю, он на масляной основе.
Что тогда его мешает удалить растворителем, потом все равно зачистка до живого металла?
Я же не на него грунт, краску лак нанесу, а на железо.
Или он имеет какие то неизвестные свойства, что проходит через весь материал и устремляется к другим планетам?
Бежать быстрей в гараж и смывать РастСтоп, пока он не пропитал все железо?
Перед покраской нужно будет ездить еще неделю, возможно в дождь.
Буду благодарен за ответы.
PS:
С этой машиной расставаться не планирую, и на скорую руку делать ничего не хочу.



Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 23 Сен. 2011, 20:43:24
Рэмбо, разборки в личку!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 23 Сен. 2011, 20:46:11
если это тот раст стоп что для внутренних полостей, то смоется растворителем или активной химией ( как для керхера). Далее обезжирка и по техничке))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SDVIG от 23 Сен. 2011, 21:05:09
Спасибо.
Да, для скрытых полостей.
Значит не нужно его спешить смывать.
А убрать непосредственно пред покраской?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 23 Сен. 2011, 21:10:44
Цитата: SDVIG от 23 Сен. 2011, 21:05:09
Спасибо.
Да, для скрытых полостей.
Значит не нужно его спешить смывать.
А убрать непосредственно пред покраской?

Да, вымыл..пришкурил немного и вперед.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: James от 27 Сен. 2011, 01:29:58
////http://www.brunox.com.ua/product_details.php?id=14    Это не реклама, а просто ссылка на дистрибютора . Смывать его не надо, красится и шпатлюется великолепно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 02 Окт. 2011, 18:18:11
если в процессе удаления очага ржавчины, получилось вычитстить все до чистого металла, но в одном месте получилась маааленькая дырочка(под нажимом и температурой провалилась), как лучше поступить? сваркой плюнуть, или просто зашпаклевать? диаметр не больше 1 мм
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 02 Окт. 2011, 18:22:55
Цитата: dimakorg от 02 Окт. 2011, 18:18:11
если в процессе удаления очага ржавчины, получилось вычитстить все до чистого металла, но в одном месте получилась маааленькая дырочка(под нажимом и температурой провалилась), как лучше поступить? сваркой плюнуть, или просто зашпаклевать? диаметр не больше 1 мм
За шпаклюй . если есть возможность потом закрыть изнутри антикором.Иначе процесс корозии не остановиться.
Варить 1 мм превратиться в 1 см . Лучше залудить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 05 Окт. 2011, 23:59:10
пороги на мерседесе А класа, домкратники..не гнилые еще, но ржавые прилично. Полность удалить ржавчину проблемно из-за рельефности порога, не везде можно подлезть. Если остаются остатки очагов, чем покрыть все это дело, с учетом дальнейшей покраски? чтоб хоть на пару лет жизнь порогам продлить без сварки
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 06 Окт. 2011, 17:25:18
Вычистить ржавчину всеравно надо.... потом кислотник...и по книге..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 06 Окт. 2011, 20:08:27
Подомкратники какие - передние можно залить антикором , задние лучше пекреварить. Там нет лонжеронов как таковых
из толстого метала . Всё один метал . Корозию не остановиш , потом прийдёться весь задний привод снимать , чтобы выварить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: молодой от 06 Окт. 2011, 20:16:19
мой кореш вчера отметил,что после ремонта переднего лонжерона строительная пена плохо отмывается с  кистей рук.(видать место труднодоступное)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 06 Окт. 2011, 20:26:28
Цитата: молодой от 06 Окт. 2011, 20:16:19
мой кореш вчера отметил,что после ремонта переднего лонжерона строительная пена плохо отмывается с  кистей рук.(видать место труднодоступное)
А причем тут строительная пена? Лонжероны были залиты пеной?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: молодой от 06 Окт. 2011, 20:32:15
не были залиты,до вчерашнего дня(имеется в виду рабочий москвич)
вот такой бывает ремонт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 06 Окт. 2011, 20:35:23
Для кого ремонт, а для кого наоборот. Ещё быстрее сгниют.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: bodenkov от 06 Окт. 2011, 22:05:40
Цитата: dimakorg от 05 Окт. 2011, 23:59:10
пороги на мерседесе А класа, домкратники..не гнилые еще, но ржавые прилично. Полность удалить ржавчину проблемно из-за рельефности порога, не везде можно подлезть. Если остаются остатки очагов, чем покрыть все это дело, с учетом дальнейшей покраски? чтоб хоть на пару лет жизнь порогам продлить без сварки
тут писали о краске Хамрайт, ею можно продлить на пару лет, при условии что антикор нормальный будет в середине порога, про антикор тоже писали - динитрол и ему подобные. Когда по какой либо причине нет поварки и полного удаления коррозии делаю так - максимально вычищаю ржу, покрываю хамрайтом, после можно положить гермет или антигравий, покраска. Внутрь заливаю Динитрол МЛ, вторым слоем Динитрол пенетрат 1000. Есть еще грунты-преобразователи различные, использовал Динитрол и NoRust higear, после них ложил эпоксидник.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 06 Окт. 2011, 23:57:32
Цитата: Rembo от 06 Окт. 2011, 20:35:23
Для кого ремонт, а для кого наоборот. Ещё быстрее сгниют.
За каким то членом лонжероны (маленький участок) и передние стойки лобовухи Ауди заливались пеной. Причём после монтажа проводки и дренажа люка (если есть)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 07 Окт. 2011, 00:00:38
Цитата: AJIKALLI от 06 Окт. 2011, 23:57:32
Цитата: Rembo от 06 Окт. 2011, 20:35:23
Для кого ремонт, а для кого наоборот. Ещё быстрее сгниют.
За каким то членом лонжероны (маленький участок) и передние стойки лобовухи Ауди заливались пеной. Причём после монтажа проводки и дренажа люка (если есть)
не понял
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 07 Окт. 2011, 00:05:19
Цитата: AJIKALLI от 06 Окт. 2011, 23:57:32
За каким то членом лонжероны (маленький участок) и передние стойки лобовухи Ауди заливались пеной. Причём после монтажа проводки и дренажа люка (если есть)
Встречаеться такая фигня , но эта не та пена. на новых немцах присутствует такая заливка и в задних крыльях.
Пена в пороги москвича - это классика колхозного ремонта.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 07 Окт. 2011, 00:27:00
Вся разница куда наносить и зачем. На новый кузов, для затыкания ненужных конвенциональных потоков и виброизоляции, или на помои, для затыкания ржавых дыр.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Окт. 2011, 07:12:41

Цитата: AJIKALLI от 06 Окт. 2011, 23:57:32

За каким то членом лонжероны (маленький участок) и передние стойки лобовухи Ауди заливались пеной. Причём после монтажа проводки и дренажа люка (если есть)
Может хотели пеной торпеду обесшумить да разгулялист сильно и погнали во все дыры?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 08 Окт. 2011, 00:56:44
Цитата: avtocond от 07 Окт. 2011, 07:12:41

Может хотели пеной торпеду обесшумить да разгулялист сильно и погнали во все дыры?
Это заводская обработка. К торпеде никакого отношения, подоконный брус пустой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 08 Окт. 2011, 01:14:08
Подскажите. Вот чисто обычная логика. Не пойму как...не силен в химии, физике.
Есть немного рыжика? - Я его зачищаю до блеска, грунт, эмаль, и тп. Все как книжка пишет.
Каким образом уже через 3-4 месяца этот рыжик вылазит снова? Доступа воздуха, влаги нет. Как так?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 08 Окт. 2011, 01:20:50
 Дырки могут быть сквозные, очень маленькие, глазами не рассмотришь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rembo от 08 Окт. 2011, 01:22:41
А если исключить дырки?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 08 Окт. 2011, 01:58:37
 Метал не однородный, имеет какие то дефекты и микровключения, вот по ним ржавчина въедается глубоко и ни какими шлифовалками ты их не вышкуришь, а сама ржа она пористая как губка и какое то количество кислорода и воды в ней все равно остается, чего бывает достаточно что бы поднять лкп. Мелкоскопическая трещинка в краске появится и потом процесс идет уже как обычно.
Краска ремонтная намного мягче заводской и легко отрывается от металла и как правило сначала наблюдаются пузырики маленькие, а под ними вода...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 20 Окт. 2011, 19:22:09
Мужики, всем привет.

Авто простояло год в текучем гараже, с крыши капало.

Подскажите плиз что делать в таком случае:

Фигня на швах в труднодоступном месте:
(http://picthost.ru/images/60327752752468321901_thumb.jpg) (http://picthost.ru/viewer.php?file=60327752752468321901.jpg)

Царапина
(http://picthost.ru/images/81140171419428606291_thumb.jpg) (http://picthost.ru/viewer.php?file=81140171419428606291.jpg)

Вокруг замка багажника и сквозь краску
(http://picthost.ru/images/80260264042351509162_thumb.jpg) (http://picthost.ru/viewer.php?file=80260264042351509162.jpg)

Днище рябит:
(http://picthost.ru/images/93217796918564069937_thumb.jpg) (http://picthost.ru/viewer.php?file=93217796918564069937.jpg)
(http://picthost.ru/images/06719501987796840428_thumb.jpg) (http://picthost.ru/viewer.php?file=06719501987796840428.jpg)
(http://picthost.ru/images/16284695532610367628_thumb.jpg) (http://picthost.ru/viewer.php?file=16284695532610367628.jpg)


Ржа проявилась кое-где из-под краски, вокруг замка багажника, на днище точками.

Подскажите что делать (особенно вокруг замка и там где аж рябит).

Спасибо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2011, 19:33:21
Замок чепуха а вот угол рамки лобовухи похоже изнутри проржавел.По немытому плохо понять.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: RDXXX от 20 Окт. 2011, 19:36:10
Лучше бы ты его на улице хранил, он бы хоть проветривался. А так в сыром гараже да еще накрытый рубероидом...
А как это вылечить, то тут, на форуме, столько всего написано.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 20 Окт. 2011, 21:28:23
Цитата: RDXXX от 20 Окт. 2011, 19:36:10
Лучше бы ты его на улице хранил, он бы хоть проветривался. А так в сыром гараже да еще накрытый рубероидом...
А как это вылечить, то тут, на форуме, столько всего написано.

Согласен что на улице лучше, но машина в другом городе была (за 400 км). На улице не знаю что с ней было бы, следить некому за ней.

Форум читал много, но с однозначного рецепта не нашел,
Одни гоаорят нельзя по первичным грунтам шпатлевать, другие говорят можно, а я даж не знаю что такое первичный грунт  :) (но это я погуглить смогу)
Пришлось регистрироваться чтобы спросить (и два дня ждать пока аккаунт подтвердят)

Буду благодарен за линки на авторитетные ресурсы (только плиз не на ветки форума, ибо там одни советуют одно а другие другое).

Обещаю сильно не тупить, сначала юзать поиск потом спрашивать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 20 Окт. 2011, 21:33:03
напиши свое имя и место жительства под аватаром, а темку почитай о кислотных и эпоксидных грунтах ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 20 Окт. 2011, 21:40:04
 Помыть с "кометом" например или другой какой нибудь унитазной бякой  :) чтобы разводы ржавчины снять и полить все антикором, это как вариант беспокрасочного ремонта  ;)
Начнешь ковырять, все кончится капремонтом кузова.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 20 Окт. 2011, 21:52:11
если я на 1 месяц задую эпоксидником, он не напитает влагу, то раньше покупал обычный грунт серый алкидный, так через время там ржавчина образовывалась
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 20 Окт. 2011, 21:58:27
Цитата: ОчУмелый от 20 Окт. 2011, 21:40:04
Помыть с "кометом" например или другой какой нибудь унитазной бякой  :) чтобы разводы ржавчины снять и полить все антикором, это как вариант беспокрасочного ремонта  ;)
Начнешь ковырять, все кончится капремонтом кузова.

Полить антикором - вот нагуглил всякого рода мастики (не подходит), спреи, и тд. Или вы имеете ввиду какой-то конкретный антикор? Можно пример?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 20 Окт. 2011, 22:01:33
Цитата: Eloy от 20 Окт. 2011, 21:52:11
если я на 1 месяц задую эпоксидником, он не напитает влагу, то раньше покупал обычный грунт серый алкидный, так через время там ржавчина образовывалась

Т.е. эпоксидные грунты лучше?

А что посоветуете делать там где ржавчина сквозь краску проступила? Сдирать краску, а далее как уже тут где-то писАлось

1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
4 грунт- порозаполнитель
5 эмаль
6 лак

Правильно?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2011, 22:18:48
smolnij ,что значит погуглить? Здесь самые обширные рекомендации дают люди которые каждый день такую фигню лечат а ты собираешся гуглить на сайтах у продавцов.
Буду благодарен за линки на авторитетные ресурсы (только плиз не на ветки форума-это вообше простите плевок в лицо коллективу. Что может быть авторитетнее практиков?Какой нибудь мухосранский сайт широко известный в узких кругах?
У тебя что в дверях и проч.закоулках нет ржавчины? Только на рамке и возле замка капота?
Помой машину и сфоткай пороги где крылья идут внахлест,низ морды и жопы. Там все надо чистить и обрабатывать.
А что посоветуете делать там где ржавчина сквозь краску проступила? Сдирать краску, а далее как уже тут где-то писАлось

1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
4 грунт- порозаполнитель
5 эмаль
6 лак

Правильно?
Правильно,только кроме содрать краску еше и ржавчину надо почистить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 20 Окт. 2011, 22:21:09
мм помоему не кто не ложит на на грунт шпаклю. кислотником не пользовался, обробатывал эпоксидным вроде ржавчены небыло
я сделал бы так. содрал краску, ржавчину по мах зачистил и обработал против ржавчины, потом смыл, антисиликоном обработал, если вмятина шпаклей потом эпоксидкой, акриловым грунтом, база,лак. но это мое мнение
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 20 Окт. 2011, 22:21:46
avtocond разве можно на эпоксидник шпаклю ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 20 Окт. 2011, 22:24:13
Цитироватькакой-то конкретный антикор? Можно пример?
Проникающие, тонкопленочные, для скрытых полостей, например Тектил.
Проблема с такими лохматыми машинами в том, что ржавчину никак не победить в стыках и фальцах.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 20 Окт. 2011, 22:25:12
оооооооооооо :-[   конечно можно, это шпатлю на кислотник не рекомендуют. ;)
Проблема с такими лохматыми машинами в том, что ржавчину никак не победить в стыках и фальцах
если нельзя убрать,значит нужно хирургическое вмешательство ;D и очень хорошо изолировать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 20 Окт. 2011, 22:28:36
ахринеть.... я все думал что на грунт нельзя шпаклю ложить ппц :-\  грунт потом шлифануть и шпаклей?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2011, 22:30:23
Прошу прошенья,обшепринято закрывать эпоксидный грунт свверху порозаполнителем.Почему то решил что это как стряхнуть после по маленькому-даже не подвергается критике.Не усек. Хотя некоторые и не стряхивают и ложат по эпоксидному,главное чтоб прокатило. ;) Я на эпоксидный грунт шпаклю не ложу.Так что правильно-надо добавить пункт 2а-легко нанести кислотный-ЛЕГКО,по техничке,потом через полчаса эпоксидный и потом закрыть обычным акриловым.Да еше эмаль и лак как то многовато будет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 20 Окт. 2011, 22:32:47
я так мутил 1. шпакля местами 2. эпоксидник 3. акриловый грунт            так можно ??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 20 Окт. 2011, 22:35:58
можно , но шпатлю на кислотник нельзя (многие технички пишут)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 20 Окт. 2011, 22:37:21
я понял в данном случае только так. спасибо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 20 Окт. 2011, 22:42:31
Цитата: avtocond от 20 Окт. 2011, 22:18:48
smolnij ,что значит погуглить? Здесь самые обширные рекомендации дают люди которые каждый день такую фигню лечат а ты собираешся гуглить на сайтах у продавцов.
Буду благодарен за линки на авторитетные ресурсы (только плиз не на ветки форума-это вообше простите плевок в лицо коллективу. Что может быть авторитетнее практиков?Какой нибудь мухосранский сайт широко известный в узких кругах?
У тебя что в дверях и проч.закоулках нет ржавчины? Только на рамке и возле замка капота?
Помой машину и сфоткай пороги где крылья идут внахлест,низ морды и жопы. Там все надо чистить и обрабатывать.
А что посоветуете делать там где ржавчина сквозь краску проступила? Сдирать краску, а далее как уже тут где-то писАлось

1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
4 грунт- порозаполнитель
5 эмаль
6 лак

Правильно?
Правильно,только кроме содрать краску еше и ржавчину надо почистить.

Имел ввиду погуглить элементарщину, чтобы глупых вопросов не задавать. Конечно нет ничего лучше совета жжоных практиков. Но если тупить они пошлют читать форум )

Про линки спросил, вдруг есть какой ресурс, пользующийся уважением.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2011, 22:46:24
Есть такой ресурс,говори что интересует кину ссылку. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 20 Окт. 2011, 22:59:56
Немного непонял, итого порядок действий таков:

обшепринято закрывать эпоксидный грунт свверху порозаполнителем и это как стряхнуть, т.е.

1 кислотный грунт (только легко:) )
2 эпоксидный грунт
3. порозаполнитель
3 акриловый
4 шпакля
5 грунт- порозаполнитель
6 эмаль или лак (и то и то многовато а копендос так вообще удивится)

или так:

эпоксидный и потом закрыть обычным акриловым (акриловый = порозаполнитель?)

по поводу ресурса - общий принцип как сделать хорошо и надолго. И какой грунт для чего?

Вот написано кислотный грунт. Ну это ладно, я понял после чтения форума что кислота там ортофосфорная и она преобразует ржавчину (хотя вроде бы ее нужно было выскрести железной щеткой)
эпоксидный тоже понял - отрезать доступ кислорода чтобы дальше не гнило
Дальше написано что само собой поверх эпокидки порозаполнитель (он же филлер) вероятно потому что эпоксидный пористый и неровный :)
И еще написано что поверх эпоксидного можно обычным акриловым (т.е. филлером уже и не нужно?)

спасибо за ответы, уже многое столо яснее. Про антикор тоже понял.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 20 Окт. 2011, 23:28:39
Женя, я бы сделал так, эпоксидник, шпатля, акриловый грунт (он же порозаполнитель) потом красить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 21 Окт. 2011, 00:35:44
smolnij, ты перемудрил ;)))
Под порнозаполнитель на голый металл кладут ИЛИ 1К/2К вошпраймер (он же кислотник) ИЛИ эпоксидник.
Причина в низких защитных качествах сабжа именно для металла, у него другие задачи. Кислотник сам по себе тоже ниачом, его главное предназначение - клеевой слой для последующих материалов. Но есть нюансы. Кислота блокирует процесс полимеризации полиэфирных смол и не дружит с базовыми красками. Про "преобразование ржавчины" досужий миф.
С эпоксидным грунтом тоже непросто. Он сам по себе хорош, отличные изолирующие свойства и адгезия,но очень плохо обрабатывается и дорог, по этому его перекрывают тем же порнозаполнителем или шпатлёвкой/порозаполнителем

Да. Акриловый грунт и порозаполнитель - одно и тоже.


ЗЫ, Короче если деталь предполагается  в глобальный ремонт под шпаклю, предпочтительно эпоксидный. Для быстрой окраски идеальных или неответственных железяк технологичнее кислотник. Для серьёзной защиты от коррозии только идеальная очистка и качественный эпоксидный грунт жирным слоем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: smolnij от 21 Окт. 2011, 20:59:51
Ага, все понял, спасибо откликнувшимся!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима ваз 2108 от 26 Окт. 2011, 21:11:33
Привет всем ! Я пожаловал с таким вопросом , на ваз 2112 болезнь над лобовым стеклом ржавчина. Чем ее можно убрать ? Но боюсь что там уже будут дырки, но сваркой я думаю что не пойдет, рядом резинка и на крыше не хотелось варить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 26 Окт. 2011, 21:14:10
Снимать стекло,все обрабатывать и красить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 26 Окт. 2011, 21:14:35
один хер красить, только пескоструйкой хорошо уберешь, и опять же если стекло не менялось, то резинку можно снять почистить,покрасить и вставить назад, а если менялось, то будет трудновато, но процесс тот же ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима ваз 2108 от 26 Окт. 2011, 21:29:39
стекло не менялось и трогать его не хотелось, в этом тоже проблема а если с пескоструем напряг можно антикором ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 26 Окт. 2011, 21:38:42
мастикой , что ли? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима ваз 2108 от 26 Окт. 2011, 21:45:12
нет я неправильно выразился, преобразователь ржавчины!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: васаби от 26 Окт. 2011, 21:45:43
Цитата: avtocond от 26 Окт. 2011, 21:14:10
Снимать стекло,все обрабатывать и красить.
Только так, ржавчина как правило начинает "идти" с под резинки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 26 Окт. 2011, 21:50:48
ни один преобразователь не уберет коржи ржавчины
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима ваз 2108 от 26 Окт. 2011, 21:52:53
понял стекло знач буду снимать!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дима ваз 2108 от 26 Окт. 2011, 21:56:16
спасибо всем за ответы ,буду начинать делать!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 26 Окт. 2011, 21:57:06
правильно-ржавчина не спит ;D (ты ее видишь, -нет, и я ее не вижу, - а она есть ;D)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtoivan от 05 Нояб. 2011, 21:58:34
Привет!
Имеется автос VW t4. Появилось большое желание попробовать перекрасит машину самому, т.к. на сервисе заявили 80 тыр. без разборки. До этого пробовал красить, но почитав этот форум понял что мои знания в этой области равны "0".
Т.к. гараж маловат но теплый хочу попробовать сначала на задней хлопушке. Там имеются все радости жизни - немного помято, много жучков, ржа из под стекла.
1.Понятно что стекло вырезать.
2. Ржу снять до металла.
Все прочитал два раза А вот дальше вопросы:
3. кислотный грунт только по зачищенным местам?
4. эпоксидный->шпакля или эпоксидный->акриловый и по нему шпакля.
5.эпоксидный по мокрому кислотному?
6. акриловый по мокрому эпоксидному?
7. шпаклю покрывать акриловым перед покраской?
8. акриловый сушить или по мокрому?

И вообще на листке выписывал последовательности, затем проалализировав записи понял что нихрена не понял-одно противоречит другому КАК БЫТЬ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 06 Нояб. 2011, 03:59:08
Цитата: avtoivan от 05 Нояб. 2011, 21:58:34
3. кислотный грунт только по зачищенным местам?
4. эпоксидный->шпакля или эпоксидный->акриловый и по нему шпакля.
5.эпоксидный по мокрому кислотному?
6. акриловый по мокрому эпоксидному?
7. шпаклю покрывать акриловым перед покраской?
8. акриловый сушить или по мокрому?

отвечу на некоторые, на которые можно сказать однозначно

>эпоксидный по мокрому кислотному?
так делают, но техничка обычно такого не допускает

>акриловый по мокрому эпоксидному?
можно и по сухому, но тогда сушить и перетирать надо... если эпоксид по техничке можно юзать по мокрому - то однозначный ответ ДА! акриловый класть на "мокрый" эпоксид

>шпаклю покрывать акриловым перед покраской?
однозначно перекрывать, а акриловым или же тем же эпоксидным - это уже на твое усмотрение

>8. акриловый сушить или по мокрому?
тоже по техничке... в большинстве случаев сушить и пертирать... есть варианты по мокрому (техничка должна позволять). По своему небольшому опыту скажу - если нет оборудования и опыта - то однозначно сушить и перетирать перед покраской. Чтобы положить грунт так, чтобы можно было класть краску по мокрому нужно как минимум камера без грязи + сам грунт должен поддерживать такую технологию (мпм) + маляр должен положить это все так, чтобы придраться было не к чему, что в некоторой степени зависит и от того чем кладет грунт маляр... если войлетом (сверхбюджетные краскопульты) - то однозначно сушить и перетирать перед покраской... таким инструментом можно только грунт акриловый положить на эпоксидный чтобы потом перетереть
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 06 Нояб. 2011, 04:01:20
>4. эпоксидный->шпакля или эпоксидный->акриловый и по нему шпакля.

я бы тут задавался вопросами больше другими:
1. металл - шпакля - эпоксид
2. эпоксид - шпакля - акриловый
3. эпоксид - шпакля - эпоксид - акриловый

выбирал бы из этих 3х вариантов
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 06 Нояб. 2011, 10:34:10
1. металл - шпакля - эпоксид
2. эпоксид - шпакля - акриловый
и тот и тот вариант можно использовать-смотря от ситуации
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 10 Нояб. 2011, 13:49:23
думал купить пурпурный круг от 3М, продавец вовремя остановил....он до 4000 об-мин. только рассчитан:(
нужна болгарка с регулировкой оборотов.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Нояб. 2011, 14:03:18
Так на дрель ставь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ученик-65 от 12 Нояб. 2011, 16:47:47
Цитата: Dmitriy ShaTUN от 04 Май 2010, 23:40:34
Я не говорил об обратной последовательности! ;)

Я имел ввиду - после нанесения этого преобразователя, обязательно ли грунтовать и красить? Или можно прям на него шумку клеить? Я пока что просто не вижу особого смысла в "стандартном" бутерброде из грунта реактивного + грунта-порозаполнителя + акрила для дна кузова.

Изначально я спрашивал за краску Hamerrite - что, никто не пользовался лично?
Красил как-то раз, простой металлический подиум, для жены в институт в" место дипломной работы" ложится хорошо но сохла от чего-то долго,  разводил 646 растворителем им же и обезжиривал 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 13 Нояб. 2011, 20:41:13
Цитата: dimakorg от 10 Нояб. 2011, 13:49:23
думал купить пурпурный круг от 3М, продавец вовремя остановил....он до 4000 об-мин. только рассчитан:(
нужна болгарка с регулировкой оборотов.

Clean-n-strip? Грязные инсинуации, он до 10.000об.мин. Но болгарку лучше с регулятором.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2011, 21:00:42
Приехала пятнаха 2007-го года на покраску.
(http://f9.ifotki.info/thumb/4c4e8408b4dcbe549852324717319c7c2e85f9106722039.jpg) (http://ifotki.info/9/4c4e8408b4dcbe549852324717319c7c2e85f9106722039.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/d857d127ed2ce486b2e822a05af93f112e85f9106720979.jpg) (http://ifotki.info/9/d857d127ed2ce486b2e822a05af93f112e85f9106720979.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/e22a8d91b6c13cbff5657712b3beb3fd2e85f9106722073.jpg) (http://ifotki.info/9/e22a8d91b6c13cbff5657712b3beb3fd2e85f9106722073.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/37b0309ba50e36cbec05dce1cd2f99bd2e85f9106721375.jpg) (http://ifotki.info/9/37b0309ba50e36cbec05dce1cd2f99bd2e85f9106721375.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/72525efa79514642681a0ac1fcee6ae32e85f9106722014.jpg) (http://ifotki.info/9/72525efa79514642681a0ac1fcee6ae32e85f9106722014.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/9f9c6580cbc3c591ae1010844f4350352e85f9106721634.jpg) (http://ifotki.info/9/9f9c6580cbc3c591ae1010844f4350352e85f9106721634.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 16 Дек. 2011, 21:05:54
Нормальный ход,Юра.Такие машины не дадут нам умереть с голода. ;) Там у тебя хоть двери по низу изнутри не ржавые.Жуть нудные машины,пластик,пластик. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2011, 21:26:27
Фсе  по периметру ржавое,бум чистить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 16 Дек. 2011, 21:29:39
не завидую я тебе,да и себе тоже.У меня така же хня намечается. :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2011, 22:06:28
Михалыч,так уже .День сехаса потом кислотным и эпэ.(сверху акриловым)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 16 Дек. 2011, 22:46:11
Эти симферопольские вазы :o, не беру , через год вылезет ещё где то .
И доказывай что ты не мудак. Метал гавно , лкп вообще не выдерживает критики.
Кузова трещат , уплотнители раньше вот на камень высыхали а эти наоборот
мягкими и рыхлыми становьяться.Так ещё и за качественный ремонт платить
ни кто не хочет. Песня стара как ВАЗ - ну это же жигули  :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Дек. 2011, 23:19:30
Написно Россия а коллектор инжектора пластивовый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 17 Дек. 2011, 16:14:00
avtocond
опиши плиз еще раз по пунктам как делать будешь, с материалами и брэндами.

я сегодня расстроился, делал летом своего форда...ладно арки дырявые были я их шпаклей закидал, так уже начало вставать, т.к. изнутри вода попадает и на арках пузыри сейчас, протыкая который вода течет...НО, в одном месте(снизу) где стык передней двери и крыла заднего(3 двери машинка), было немного ржавчины, я ее 100% начисто вычистил болгаркой, потом сверху покрывал ЭП новло+грунт акриловый и красил. Ща глянул, две точки ржи вздувается...

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 17 Дек. 2011, 18:30:17
ладно когда ржавеет жигуль 2007 года, это воспринимается как должное. Но когда то же самое на мерседесах того же года, в особенности  Вито :-\ О тех что 2000-го я вообще молчу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Дек. 2011, 21:31:10
Цитата: Vaga от 16 Дек. 2011, 22:46:11
Эти симферопольские вазы :o, не беру , через год вылезет ещё где то .

Вадим как ты их родословную различаеш,я уже и в зубы заглядывал и под хвост-молчит. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Дек. 2011, 21:34:38
Так под капотом шибздик есть , там написано  ;D
Да и по сборке и пластику сщественные различия.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Дек. 2011, 21:54:31
Написяно-avtovaz.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Дек. 2011, 22:07:06
Юра так не вспомню , но на семфиропольских точно указан другой производитель , не ваз.
Даже заводская антикорозийкая другая , больше на гавно похожа чем на мовиль.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Дек. 2011, 22:53:19
Антикорозийка полностью отсутствует,мовиля нэт.Стаканы так отштампованы как будто их членом молотили.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Дек. 2011, 22:59:32
Цитата: Kiolan от 17 Дек. 2011, 18:30:17
ладно когда ржавеет жигуль 2007 года, это воспринимается как должное. Но когда то же самое на мерседесах того же года, в особенности  Вито :-\ О тех что 2000-го я вообще молчу.
Тоже плююсь после вито , ни капли антикора. И таже фигня подкрасил локально, месяца не прошло и арку запузырило дальше.
И кто мудак . Вито не немцы делают , а чем испанцы или турки лучше нас.  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Дек. 2011, 23:06:16
Что,они тоже тырят с конвеера и продают на разлив грунты и краски?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 17 Дек. 2011, 23:20:32
Хуже они просто не выполняют ряд операций , удешевляя продукцию . Всё офицально.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Дек. 2011, 09:48:11
Так и хочется сказать про- которые которых.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zarik от 18 Дек. 2011, 20:46:02
Цитата: avtocond от 16 Дек. 2011, 22:06:28
Михалыч,так уже .День сехаса потом кислотным и эпэ.(сверху акриловым)
Юра, дык вроде уже обсуждали что эпэ поверх кислотника это косяк!? Или ко мне долго доходит?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Дек. 2011, 20:50:39
Два легких слоя через 15 мин и через полчаса эпоксидный,через час акриловый.Пусть это косяк зато козырный. ;)

(два легких слоя кислотным с межслойкой 15 мин и после второго слоя через полчаса эпоксидный,через час после него  акриловый)
(два легких слоя кислотным с межслойкой 15 мин и после второго слоя через полчаса эпоксидный,через час после него  акриловый)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 18 Дек. 2011, 21:13:20
Цитата: avtocond от 18 Дек. 2011, 20:50:39
Два легких слоя через 15 мин и через полчаса кислотник,через час акриловый.Пусть это косяк зато козырный. ;)
Юра ты чето попутал наверно чуть чуть ;D
  Два легких слоя через 15 мин и через полчаса эпоксидник,через час акриловый.Пусть это косяк зато козырный. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vovochker от 24 Дек. 2011, 12:21:01
Здравствуйте,господа!
Подскажите как бороться с ржавчиной в труднодоступном месте - перехлест трех слоев металла, потянутый,подржавевший,да еще и после сварки.Конфигурация такая, что не то что зачистить наждачкой - даже грязь не счистить -невозможно подлезть... Чем можно обработать такие места?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: пульвир от 24 Дек. 2011, 13:36:18
Как вариант стальной тросик длиной сантимов 20.Кончик тросика распускаем и зажимаем расклепывая гайку. Обратный конец троса в дрель и поехали. Но это при условии что есть окно что бы добраться до того ржавого участка. И трос должен быть не менее 12мм. Сам так сбивал облой в впускных коллекторах при тюненге движков.Получаем такую удленнёную кар щетку.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vovochker от 24 Дек. 2011, 13:53:10
Там нахлест трех слоев металла (типа как в нижней части порога), зачистиь  никак...
А я интересовался какими-нибудь грунтовками или т.п. (типа мовиля наверно) что б само в щели заползло и там защитило!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: пульвир от 24 Дек. 2011, 13:59:00
Ну а смысл заливать чем либо. Под слоем консерванта без обработки ржа наоборот получит ускоренную жизнь,типа парниковый эффект.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vovochker от 24 Дек. 2011, 14:08:25
Хренова... Вот вам и отличие ремонта от заводской сборки...
Тогда только Мовиль?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 24 Дек. 2011, 16:27:20
Цитата: Vovochker от 24 Дек. 2011, 14:08:25

Тогда только Мовиль?
Возьми лучше Динитрол МЛ,  1000 .Набери в поиске и почитай про них.Приврано,конечно,но все же лучше,чем Мовиль современный.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vovochker от 24 Дек. 2011, 17:09:17
Огррромное спасибо!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: besman от 13 Янв. 2012, 20:47:26
Взял с глупу в ремонт Хонду Аккорд 94 г. с заваленными шпаклей задними крыльями и капотом  :-\. Хозяину кто-то начинал ее делать еще до осени и он до этого момента так и ездил в любую погоду :o смотрим ВСЕ какими бывают ремонты:D
Завтра возвращаю хозяину обратно >:(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 13 Янв. 2012, 21:22:43
У меня через одну такие попадаются !
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 13 Янв. 2012, 22:24:47
Если бы были целые и некрашеные то не попадались бы а ездили.
Возьми денег нормально и сделай  как  надо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: besman от 14 Янв. 2012, 16:01:27
Цитата: avtocond от 13 Янв. 2012, 22:24:47
Возьми денег нормально и сделай  как  надо.
Хозяин не собирается переваривать арки. А т.к. материалы покупает он, то даже вариант со стекломатом он рассматривать не желал, хотел чтобы мы повторно закидали эти дырени шпаклей уни  :o, а он типа после "ремонта" по-быстрому ее спихнет :-\. Кстати шпакля там и дальше отходила пластами с ржавого крыла :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Янв. 2012, 17:54:52
Потом он после продажи стрелы на тебя переведет и все дела.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: васаби от 14 Янв. 2012, 19:28:04
Хозяин - барин. Кто платит деньги - тот и девушку "танцует". Как говорит - так и делай. Клиент - икона.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zarik от 14 Янв. 2012, 19:45:44
Цитата: пульвир от 24 Дек. 2011, 13:59:00
Ну а смысл заливать чем либо. Под слоем консерванта без обработки ржа наоборот получит ускоренную жизнь,типа парниковый эффект.
Никакого парникового эфекта не будет. Чем либо но обработать. Без доступа окружающей среды процес замедлиться. Но то он и консервант чтоб законсервировать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 14 Янв. 2012, 20:25:34
(http://f9.ifotki.info/thumb/b700642fecb6017fad6b5794b8b205668daaeb109225618.jpg) (http://ifotki.info/9/b700642fecb6017fad6b5794b8b205668daaeb109225618.jpg.html)(http://f9.ifotki.info/thumb/a85e6aa9e72ec5386021162b714bd1c98daaeb109225658.jpg) (http://ifotki.info/9/a85e6aa9e72ec5386021162b714bd1c98daaeb109225658.jpg.html)
Рем комплект от Новол , смола и стеклоткань.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ZEMA от 15 Янв. 2012, 08:33:40
Цитата: Vaga от 14 Янв. 2012, 20:25:34
(http://f9.ifotki.info/thumb/b700642fecb6017fad6b5794b8b205668daaeb109225618.jpg) (http://ifotki.info/9/b700642fecb6017fad6b5794b8b205668daaeb109225618.jpg.html)(http://f9.ifotki.info/thumb/a85e6aa9e72ec5386021162b714bd1c98daaeb109225658.jpg) (http://ifotki.info/9/a85e6aa9e72ec5386021162b714bd1c98daaeb109225658.jpg.html)
Рем комплект от Новол , смола и стеклоткань.
Таких наборов штук 10 стоит, тож пользуюсь! Но всё же не лучше чем сварка, а всё равно помогает оч хорошо. больший эффект даст если вырезать уже дыркой очаг коррозии!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ZEMA от 15 Янв. 2012, 08:36:14
Цитата: Vovochker от 24 Дек. 2011, 14:08:25
Хренова... Вот вам и отличие ремонта от заводской сборки...
Тогда только Мовиль?
Мешаешь мовиль 50% соляра 25% отрабатка 25%. Хорошая вещь. Она не воняет так долго как мовиль, пропитывает ржавчину, и застывает как вазовская обработка
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 18 Янв. 2012, 09:30:54
Цитата: Vaga от 14 Янв. 2012, 20:25:34
(http://f9.ifotki.info/thumb/b700642fecb6017fad6b5794b8b205668daaeb109225618.jpg) (http://ifotki.info/9/b700642fecb6017fad6b5794b8b205668daaeb109225618.jpg.html)(http://f9.ifotki.info/thumb/a85e6aa9e72ec5386021162b714bd1c98daaeb109225658.jpg) (http://ifotki.info/9/a85e6aa9e72ec5386021162b714bd1c98daaeb109225658.jpg.html)
Рем комплект от Новол , смола и стеклоткань.

ух, значит кто-то из мастеров завсегдатых все-таки использует такой вариант:)
давно хочу попробовать на своей, ради эксперимента, сколько проездит..в планат зачистить арки до чистого метала, с большего вырезать всю гниль, затем залить кислотником+порик. Перетереть. Проклеить стеклом снаружи и внутри, по-возможности, далее шпакля со стекловолокном ну и дальше по сценарию:)
Снаружи прокрасить, внутри максимально замазать кузовным гермето, гравиком или мастикой какой.
Бюджет получается минимальный:
5у.е. кислотник 100г.
8у.е. комплект ремонтных стекла
ну а дальше...
против 100 у.е. за два ремкомплекта, + 100 за работу по сварке каждую сторону.(
сам пока не варю
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AJIKALLI от 18 Янв. 2012, 10:01:56
Никаких кислотников! Клеить сразу на металл, задраный болгаркой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 18 Янв. 2012, 10:30:04
Цитата: AJIKALLI от 18 Янв. 2012, 10:01:56
Никаких кислотников! Клеить сразу на металл, задраный болгаркой.
Угу, можно преобразователем ржавчины побрызгать  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 18 Янв. 2012, 12:11:24
даже если кислотник акриловым грунтом перекрыт?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 18 Янв. 2012, 14:16:58
Цитата: dimakorg от 18 Янв. 2012, 12:11:24
даже если кислотник акриловым грунтом перекрыт?
ОНАНИЗМ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: oiles от 08 Фев. 2012, 10:40:14
вопрос такой: по кузову много вспучинных мест со ржавчиной. Временами подкрашивались просто кисточкой, не убирая ржу.
Думаю сделать так:
- зачистить ржу местами
- пройтись кислотником
- пройтись эпоксидником
- шпакленуть
- акриловый грунт
- краска пятном
- лак
- полировка

норм будет?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: вовус от 08 Фев. 2012, 10:44:08
oiles  нормальная технология для точечного ремонта майбаха)))))) машин то какой? ну и фото бы не помешало.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: oiles от 08 Фев. 2012, 10:46:36
s500 w220
слой каски какой то тонкий, где скол там и ржавчина
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: вовус от 08 Фев. 2012, 10:47:33
Цитата: oiles от 08 Фев. 2012, 10:46:36
s500 w220

а уверен что под ржей металл присутствует? там поди дыры на сквозь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: oiles от 08 Фев. 2012, 10:49:37
потыкал в них походу есть метал еще)))
Или что посоветуете? Ну крылья передние можно на новые поменять еще. Двери не варик.
Может еще на первой стадии когда механически зачищать еще преобразователем пройтись каким нить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rancrisp от 17 Фев. 2012, 13:07:14
На сколько я понял технология такова:

Зачищаем механическим путем или пескоструйкой, до полного избавления от ржавчины.

Следующие шаги:

1. Первичный грунт - травящий, кислотный.
2. Вторичный грунт - эпоксидный грунт.
3. Шпаклевание.
4. Грунт пора-заполнитель.
5. База.
6. Лак.  

Если не прав то исправьте, заранее признателен  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 17 Фев. 2012, 13:15:11
во многих техничках на кислотник ложить эпоксидник нельзя (но не во всех)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rancrisp от 17 Фев. 2012, 13:28:53
а как тогда понять в какой ситуации можно так, а в какой нет?
Место ремонта: арки, на Ауди 80.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 17 Фев. 2012, 14:48:39
Цитата: Rancrisp от 17 Фев. 2012, 13:28:53
а как тогда понять в какой ситуации можно так, а в какой нет?
Место ремонта: арки, на Ауди 80.
если место с минимальной коррозией-то кислотник,если чистый металл-эпоксидник,а вообще мастер принимает сам решение ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rancrisp от 17 Фев. 2012, 15:33:45
Александр, не совсем понятно :-( в теме обсуждается, что на кислотник нельзя наносить шпалевку, а там без нее будет тяжело :( как мне поступить в таком случае?
А на эпоксидный можно или я не правильно понял?
Я не совсем правильно написал место: арки под задней защитой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 17 Фев. 2012, 15:36:34
правильно поняли-шпатлю на кислотник нельзя,желательно фото,там есть ржа?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Rancrisp от 17 Фев. 2012, 16:03:41
К сожелению, в ближайшее время не будет возможности сфотографировать, по скольку машина эксплуатируется каждый день, когда получиться сфотографирую арки, и еще много чего другого :) спасибо за помощь :) 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: freak от 21 Фев. 2012, 14:38:19
Цитата: avtocond от 18 Дек. 2011, 20:50:39
Два легких слоя через 15 мин и через полчаса эпоксидный,через час акриловый.Пусть это косяк зато козырный. ;)

(два легких слоя кислотным с межслойкой 15 мин и после второго слоя через полчаса эпоксидный,через час после него  акриловый)
(два легких слоя кислотным с межслойкой 15 мин и после второго слоя через полчаса эпоксидный,через час после него  акриловый)

Я вот про такую методу в теме про PPG материалы спросил мине сказали что я "идиёт"  ;D Хотя PPG разрешает такое вытворять своими материалами.
Так всё таки имеет ли смысл такое делать или нет?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 21 Фев. 2012, 15:15:37
я б не заморачивался-ржу надо не укрывать, а искоренять ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Skaymen от 21 Фев. 2012, 16:36:37
Ржавчину надо действительно искоренять..ну уж если не представляется возможности . (Пескоструй и др.)  то желательно её просушить как следует ( внутренние полости и т.д.) Пролить мовилем или другими антикорами. только не мастикой! То что снаружи - мех.обработка  и только затем ЛКМ.

R:  Следующие шаги:

1. Первичный грунт - травящий, кислотный.
2. Вторичный грунт - эпоксидный грунт.
3. Шпаклевание.
4. Грунт пора-заполнитель.
5. База.
6. Лак.

Первый пункт моно исключить ... На эпоксидный грунт шпатлека полностью совместима .
....остальное по списку.

Досужие домыслы и колокольчики что шпакля - только на метал тоже не айс.
При значительном сколе будет контакт шпатлевки с водой. Далее абсорбент воды,шпатлевка очень Гигроскопи́чна (впитывание влаги)  ---  далее что за ней?  правильно ...металл .
То есть бомба замедленного действия.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mercedes от 21 Фев. 2012, 21:11:30
Цитата: Skaymen от 21 Фев. 2012, 16:36:37
То есть бомба замедленного действия.
Поэтому то чем мы занимаемся делится на три категории.
1.Качественный ремонт(использование ЕП-грунта перед нанесением шпатлёвки)
2.Хороший ремонт(шпалтёвка на голый металл,во избежании блинов и оконтуривания)
3.Всё остальное(Шара ни когда не бывает лишней а так же,шара обьёмов не имеет ;D)
;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 21 Фев. 2012, 22:09:02
Цитата: Skaymen от 21 Фев. 2012, 16:36:37

R:  Следующие шаги:

1. Первичный грунт - травящий, кислотный.
2. Вторичный грунт - эпоксидный грунт.
3. Шпаклевание.
4. Грунт пора-заполнитель.
5. База.
6. Лак.
Какая техничка разрешает ЭП ложить на кислотник ? Я понимаю что можно если осторожно  ;D но всётаки ?
И чем ты ржу не перекрывай она не победима пока не удалена. Лень варить или не чем паяльник вам в помощь.
Ну а про то на что ложить шпатлёвку  уже томы написаны , не в этой теме правда.  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: freak от 21 Фев. 2012, 22:22:06
Технички от PPG разрешают... Я вот просто и пытаюсь понять - они просто разрешают или это действительно имеет смысл делать? Мотивы для сего действа я объяснял в теме про PPG - кузовным ремонтом только начинаю пробовать заниматься, знаю что за гадость ржа и боюсь упустить где нибудь....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Фев. 2012, 22:27:04
Цитата: freak от 21 Фев. 2012, 22:22:06
знаю что за гадость ржа и боюсь упустить где нибудь....
Не бойся,в следующий раз дочистиш.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 22 Фев. 2012, 00:35:53
Цитата: Vaga от 21 Фев. 2012, 22:09:02

Какая техничка разрешает ЭП ложить на кислотник ? Я понимаю что можно если осторожно  ;D но всётаки ?
И чем ты ржу не перекрывай она не победима пока не удалена. Лень варить или не чем паяльник вам в помощь.
Ну а про то на что ложить шпатлёвку  уже томы написаны , не в этой теме правда.  ;)
Старая от Новол разрешает, НО с оговоркой!! И так-же Штандекс, а вот чем ви мажите конесчно вопрос есщё тот...
хотя больше чем на 2 года не хватит...это точно
Так-же о птичках: В том-же Штандексе практическинет ограничений по тому, НА что мазать шпатлёвку...хоть на кислотник
ВотЪ
;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Skaymen от 22 Фев. 2012, 08:31:29
Не совсем правильно ..коррозия - коррозии --- рознь!"  Более 14-ти разновидностей!   и тут надо индивидуально подойти. Я говорил о недоступных местах. Сварные швы,стыки и так далее . И более того, коррозия "жива" пока есть контакт с водой или воздухом. Не кто же незаморачивается на предмет "валю глину" я на оцинковку..или на фосфатированый металл? Кислотный грунт - это активная среда. То есть активирующий грунт,следовательно "активную" поверхность надо "погасить" нейтрализовать .. и тут в помощь только пассивирующие грунты (не активные)  -  Вывод -- на травильный грунт не рекомендуется наносить как шпатлеки так и базовые краски и лаки. Согласен что Коррозия - это необратимый процесс, но её можно придержать и придержать на долго. Так что только ЕР - грунты содержат ингибиторы.

а что касается техничек таких фирм как "Новол" и им подобным..так если читать их можно все и вся!!!  ну что то типа "Наммер" или "Хаммирайт"  -- уххаха  панацея от ржавчины)))) мазнул кистью . вуаля.. :D

Или вот пример маркетинга  ;D ------  Грунт-эмаль...Преимущества
– Сочетает свойства преобразователя ржавчины, антикоррозионного грунта и декоративной эмали, упрощая процесс окрашивания. :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: freak от 22 Фев. 2012, 14:16:53
Цитата: avtocond от 21 Фев. 2012, 22:27:04
Не бойся,в следующий раз дочистиш.;)

Вот следующего раза как раз в ближайшие, хотя бы, пару лет и не хочется...   :)

Хотя....  повторение-мать заикания  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 22 Фев. 2012, 19:04:28
принел рариотет 79года ниссан сканлаин.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 22 Фев. 2012, 19:06:24
во где шкрябать и чистить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 22 Фев. 2012, 20:58:52
Цитата: freak от 21 Фев. 2012, 22:22:06
Технички от PPG разрешают... Я вот просто и пытаюсь понять - они просто разрешают или это действительно имеет смысл делать? Мотивы для сего действа я объяснял в теме про PPG - кузовным ремонтом только начинаю пробовать заниматься, знаю что за гадость ржа и боюсь упустить где нибудь....
Какого года техничка  ;) новол тоже когда то разрешал .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: freak от 22 Фев. 2012, 22:14:27
Ну вроде как сейчас на сайте лежит...  год посмотрю скажу...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 23 Фев. 2012, 00:36:33
Цитата: рвв от 22 Фев. 2012, 19:04:28
принел рариотет 79года ниссан сканлаин.
Что со скаем планируеться?Всё под завод или немного злого минимализма?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: oiles от 23 Фев. 2012, 21:56:20
блин непонял нефига. На кислотник ни то ни се нельзя ложить, эпоксидник нельзя, шпаклю нельзя, так что так в кислотнике и оставлять=)?
1 - Чистим ржу
2 - наносим кислотник
Дальше как:? Подскажите, тачка ждет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: jurok35 от 23 Фев. 2012, 21:57:35
грунт потом обычный...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 23 Фев. 2012, 22:44:49
А дальше? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 23 Фев. 2012, 22:50:56
Дальше техн.ички не пускают.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 24 Фев. 2012, 02:01:25
Ну если после грунта выравнивателя,подразумеваеться нанесение отделочного покрытия,то всё правильно..
Т.е. металл...кислотный грунт в качестве первичного адгезионного слоя..грунт выравниватель,по большей части в шлифуемой версии..шлифовка и инанесесение отд. покрытия ВС/DG..вполне рабочая схема..
А если это другой ремонт и этой схемы не достаточно? O0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: evgenij77 от 24 Фев. 2012, 12:05:33
На кислотник акриловый грунт, а далее что хочешь, то и наноси.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Фев. 2012, 13:35:30
Кислотник ложи нежирно (или обезжиреный). ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 24 Фев. 2012, 14:07:35
Цитата: evgenij77 от 24 Фев. 2012, 12:05:33
На кислотник акриловый грунт, а далее что хочешь, то и наноси.
Акриловый грунт наноситься в качестве выравнивающего слоя перед нанесения отделочного покрытия(краска),это его основное предназначение,бывают исключения нанесения подложки мультигрей при окрасеМ+М,грунты изоляторы,вынужденное напыление других грунтов и т.п.,только то что предусмотрено технологией  для определённого ремонта,а не всё что угодно,только лишь потому что покрытие акрилового грунта позволяет наносить другие покрытия..Правильный ремонт строиться из технологии ремонта,а не придумываеться всякие непонятные горбатые технологии исходя из технических документаций продукта..
Каждый продукт наноситься только тот,который нужен,а не тот который можно положить..
Назначение акрилового грунта(т.е грунт выравниватель),состоит в его выравнивающем назначении перед нанесением отделочного покрытия,в качестве подложек для каких то других продуктов ,он не используеться,для этого есть другие продукты..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 24 Фев. 2012, 16:54:16
Цитата: vladmir50 от 23 Фев. 2012, 00:36:33
Цитата: рвв от 22 Фев. 2012, 19:04:28
принел рариотет 79года ниссан сканлаин.
Что со скаем планируеться?Всё под завод или немного злого минимализма?

сконлаин  будем пытатца под завот.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Skaymen от 24 Фев. 2012, 17:11:11
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 24 Фев. 2012, 17:21:43
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7.jpg.html) во втором варианте,я бы кислотник исключил,ну в крайнем случае заменил бы на тонкий слой эпоксидника ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Skaymen от 24 Фев. 2012, 17:35:03
согласен..но при шлифовке шпакли --выпрыгивает голый металл и плюс  - пропилы... ну можно и исключить..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 24 Фев. 2012, 18:28:35
Цитата: Skaymen от 24 Фев. 2012, 17:11:11
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1202/05/91a67fe8b1e7.jpg.html)
[/

а кислотник на шпаклю ложить мо?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 24 Фев. 2012, 18:34:17
Цитата: Skaymen от 24 Фев. 2012, 17:35:03
согласен..но при шлифовке шпакли --выпрыгивает голый металл и плюс  - пропилы... ну можно и исключить..
по всей теории-кислотник на шпатле не сработает(но не страшно если нанесется) а эпоксидник сработает и на протирах и на шпатле (ограничит доступ кислорода и влаги ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 24 Фев. 2012, 18:38:13
тогда первыи вориант.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mihail_MD от 27 Фев. 2012, 18:57:22
Мужики,а кто пробывал преобразователь ржавчины ,,Цинкарь,, Российского производителя  в такой оранжевой бутылочке? Как     оное,    работает?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Skaymen от 27 Фев. 2012, 19:36:46
Сульфат железа --- 7-й класс.. работает...только нейтрализуйте эту едресь водой и протрите сухой тряпкой и просушите...потом накройте грунтом...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mihail_MD от 28 Фев. 2012, 18:38:12
Цитата: Skaymen от 27 Фев. 2012, 19:36:46
Сульфат железа --- 7-й класс..
Я только до 5го хорошо учился :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avvasilkov от 12 Март 2012, 21:31:36
цинкарь работает на 5+,никаких кислотников,эпоксидников,намазал 2-3 раза,протер растворителем и сверху мокро акриловым грунтом,потом стеклоткань,шпакля,и..... понеслось,такие машины делал не раз,даже через 2 года ржи не наблюдал(http://f10.ifotki.info/thumb/a957208aaefe6c7fc22d1981318b7ceb5db60d114223601.jpg) (http://ifotki.info/10/a957208aaefe6c7fc22d1981318b7ceb5db60d114223601.jpg.html)
капот замазан цинкарем,а для любителей заварить,там металл как фольга,варить не к чему,если только по канту отезать и вварить полосу,но это не серьёзно,машина не стоит этих денег
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Март 2012, 23:03:09
Да он за два года в другом месте вывалится.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avvasilkov от 12 Март 2012, 23:07:01
в другом вспучит,но не в месте ремонта,иногда бавало раньше прошкуривал до металла,потом с баллончика антикорозийным поддувал тоненько и все равно пучило после полугода,а сейчас помазал цинкарем  вечером протир,с утра мокренько 2к,и крась,не одного прокола не было,вот такая даерь раздвижная 2-ой  год уже ездит(http://f10.ifotki.info/thumb/84e30e82ebd726c70de6781739527ca05db60d114246721.jpg) (http://ifotki.info/10/84e30e82ebd726c70de6781739527ca05db60d114246721.jpg.html)
вот эта дверь после зимы
(http://f10.ifotki.info/thumb/4ce53c69f7d079d30221bf6523542f3e5db60d114249457.jpg) (http://ifotki.info/10/4ce53c69f7d079d30221bf6523542f3e5db60d114249457.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 12 Март 2012, 23:09:59
Цитата: avvasilkov от 12 Март 2012, 23:07:01
в другом вспучит,но не в месте ремонта,иногда бавало раньше прошкуривал до металла,потом с баллончика антикорозийным поддувал тоненько и все равно пучило после полугода,а сейчас помазал цинкарем  вечером протир,с утра мокренько 2к,и крась,не одного прокола не было
с баллончика антикоррозионный? ;)
это какой?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avvasilkov от 12 Март 2012, 23:12:01
http://s57.radikal.ru/i158/1008/39/255ee761617b.jpg hi-gear
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 12 Март 2012, 23:16:25
Цитата: avvasilkov от 12 Март 2012, 23:12:01
hi-gear,цинкарь реально ржу блокирует
Ты знаешь, для чего используется Цинк-спрей (цинкарь)?
Это токопроводящий грунт, используется для покрытия детали в месте контактной сварки. Он не сгорает при сварке, а горит только точка в месте самой сварки. Но антикоррозии от него не очень много. Для этого есть 2-к грунты с цинком.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avvasilkov от 12 Март 2012, 23:19:09
есть еще красный,кистью наносят называется ротбраун,ребята с видеопокраски мазали им,говорят вообще вещь!
1K адгезионная грунтовка, красно коричневая Haftprimer Rotbraun от штандокс
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 25 Март 2012, 06:24:54
Цитата: Skaymen от 22 Фев. 2012, 08:31:29
ну что то типа "Наммер" или "Хаммирайт"  -- уххаха  панацея от ржавчины)))) мазнул кистью . вуаля.. :D
х......та этот хаммерайт,да ещё какая.В гараже решётки перед воротами(внутри помещения) покрасил 2-3 года назад,положил его на грунт гф-021.С виду вроде ништяк,а на днях тормозуха попала -подорвало конкретно,причём грунту хоть бы что.Хрен бы он без грунта от коррозии спас.
А по теме - чем тщательней просушим перед обработкой,тем меньше вероятность рецидива.И это правило номер один.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 11:36:35
Все однокомпонетки-не серьезно  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 27 Март 2012, 21:08:21
Цитата: SSSR от 27 Март 2012, 11:36:35
Все однокомпонетки-не серьезно  ;)
А твой асид8 разве бинарный? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 22:18:20
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/db/a172736651b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1203/db/a172736651b5.jpg.html)  Доброго времени суток.Ребята какими способами залечить эту рану.На фото изображение шва крыла и панели лобового стекла Ваз 2106
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 27 Март 2012, 22:24:44
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 22:18:20
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/db/a172736651b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1203/db/a172736651b5.jpg.html)  Доброго времени суток.Ребята какими способами залечить эту рану
Хорошо зашлифуй, залей слоем кислотника+слой акрила и работай себе на здоровье.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 22:38:53
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 22:34:24
Как правильно называется кислотник? И можно на кислотник ложить шпаклю?
Нет,если хочешь шпатлевать,то можешь положить эпоксидный грунт,потом шпатлю,а потом акриловый грунт  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 27 Март 2012, 22:51:30
По кислотнику шпатлевать нельзя - ТАБУ!!! Его надо перекрывать акрилом. Или на метал ложить эпоксид и дальше работать.......
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 23:01:37
Я думаю зашлифую залью кислотником потом акрил положу можно и без шпаклёвки обойтись?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 27 Март 2012, 23:03:14
Снимай крыло и чисть место стыка , иначе всё зря.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 23:09:23
Если снималось бы на Ваз 2106 приварено :( >:(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 23:12:35
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:09:23
Если снималось бы на Ваз 2106 приварено :( >:(
Да знаем мы , что оно приварено, возьми щетку вычухай стык тщательно,протрави стык, а дальше как тебе сказали , но это предпосылка на замену крыла в будующем. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 23:19:26
Цитата: SSSR от 27 Март 2012, 23:12:35
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:09:23
Если снималось бы на Ваз 2106 приварено :( >:(
Да знаем мы , что оно приварено, возьми щетку вычухай стык тщательно,протрави стык, а дальше как тебе сказали , но это предпосылка на замену крыла в будующем. ;)
Травить чем? Преобразователь ржы или ещё чем то
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 23:21:26
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:19:26
Преобразователь ржы
он родимый,только вычисти хорошо-как вычистишь,так и будет держаться,на пару лет хватит.А по хорошему-ампутация.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 23:28:04
Цитата: SSSR от 27 Март 2012, 23:21:26
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:19:26
Преобразователь ржы
он родимый,только вычисти хорошо-как вычистишь,так и будет держаться,на пару лет хватит.А по хорошему-ампутация.
Срубить крыло? По хорошему больше вариков нет?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: maks 48rus от 27 Март 2012, 23:29:21
Пыльни тонким слоем кислотника мин 10 подожди -грунт -герметик- акрил ил чем она окрашена и радуйся вылезет нескоро .авылезет так всё в наших руках
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 23:30:50
Цитата: maks 48rus от 27 Март 2012, 23:29:21
вылезет нескоро
Скоро-если хоть одна раковина останется.


Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:28:04
Срубить крыло? По хорошему больше вариков нет?
Или кусок тот поменять.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: maks 48rus от 27 Март 2012, 23:32:32
попробуй кислотник фирмы фиттер он хорошо держит
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 23:34:29
Цитата: maks 48rus от 27 Март 2012, 23:32:32
попробуй кислотник фирмы фиттер он хорошо держит
Какой бы не был кислотник-не верьте-ржу он не уберет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 27 Март 2012, 23:39:07
Не верю,пусть теперь ржу неубирает. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: maks 48rus от 27 Март 2012, 23:40:44
Так кислотник не убирает а приостанавливает и не даёт так сильно развиваться ржавчине .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 27 Март 2012, 23:42:24
Цитата: SSSR от 27 Март 2012, 23:34:29
Цитата: maks 48rus от 27 Март 2012, 23:32:32
попробуй кислотник фирмы фиттер он хорошо держит
Какой бы не был кислотник-не верьте-ржу он не уберет.
Ржу конечно не уберёт, если она уже внушительная. Кислотник больше как изолятор от воздействия окружающей среды, а по поводу ржи, то он только с налётом справляется.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 23:43:02
Даже если вырезать этот участок нужно будет крыло отсверлить по другому ни как не получится мест
о такое не удобное :(
			
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 23:44:24
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:43:02
Даже если вырезать этот участок нужно будет крыло отсверлить по другому ни как не получится мест
о такое не удобное :(
Все зависит от изощренности мастера.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 27 Март 2012, 23:56:18
Вот набираюсь опыта чтоб таким стать
:)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 27 Март 2012, 23:59:07
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 23:56:18
Вот набираюсь опыта чтоб таким стать
:)
Дерзай  ;) Форум в помощь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 28 Март 2012, 00:12:08
Номер с годом перепутал  ;D , тормоззз  :D
Попробуй струной пропилить , сквозь щель, труху точно уберёш, а если паять умееш то цены тебе нет.
Но не забудь жирно за антикорить , по окончянию , из нутри.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 28 Март 2012, 00:47:27
Цитата: Efimov99 от 27 Март 2012, 22:18:20
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/db/a172736651b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1203/db/a172736651b5.jpg.html)  Доброго времени суток.Ребята какими способами залечить эту рану.На фото изображение шва крыла и панели лобового стекла Ваз 2106
Способ без образования крупных раковин:
Пескоструим>шлифуем отпескоструенное место и расшлифовываем ремонтное место под выравниватель >наносим ЕП 2-3средних/полных слоя,выжидаем 30-40мин>края шва аккуратно  проклеиваем скотчем,наносим герметик,проходим резиновым шпателем,срываем скотч,выжидаем 2-4часа>перекрываем грунтом выравнивателем без предварительного шлифования,сушим>шлифуем,маскируем,красим
Способ с образованием крупных раковин
Пескоструим>шлифуем отпескоструенное место и расшлифовываем ремонтное место,наносим ЕП 1.5-2слоя,сушим 20-30мин>шпаклюем,шлифуем и расшлифовываем ремонтное место под выравниватель >наносим ЕП 2-3средних/полных слоя,выжидаем 30-40мин>края шва аккуратно  проклеиваем скотчем,наносим герметик,проходим резиновым шпателем,срываем скотч,выжидаем 2-4часа>перекрываем грунтом выравнивателем без предварительного шлифования,сушим>шлифуем,маскируем,красим и пеходим в тему дефекты покраски ;D
Все временные показатели в зависимости от применяемых материалов O0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DRUG.avto от 28 Март 2012, 05:26:08
Спасибо за консультацию дорогие обитатели этого замечательного форума!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avvasilkov от 28 Март 2012, 09:07:41
Кислотный грунт не даёт окисляться металлу (а не борется с коррозией), жучки и кратеры надо обработать преобразователем ржавчины,а потом механически карщеткой ,вот пример http://img837.imageshack.us/img837/6845/dsc0171af.jpg (http://img837.imageshack.us/img837/6845/dsc0171af.jpg),а пескоструй вещь хорошая,но не у каждого есть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 28 Март 2012, 09:43:20
vladmir50

а если это капот, моська которого была полуплена и начали сколы ржавить....естественрно ржа сносится без проблем, вопрос в том, сколько слоев ЭП давать? если он в качестве адгезионного....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 28 Март 2012, 10:19:55
В качестве первичного нешлифуемого,обычно 2-3слоя..в зависимости от ситуации.толщину можно варьировать(меньше слоёв,тонкие ,средние ,полные),главное не забывать выдерживать необходимое время для нанесения следующего продукта..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 02 Апр. 2012, 11:28:19
человек приехал с проблемой слезшей краски на задних арках, постоянно камнями лупит, начинает ржаветь и т.д.
Думаю зачистить все, далее нанести пару слоев ЭП, подсушить, и нанести тонким слоем кузовной гермет(либо шпателем разровнять, либо пальцем), еще подождать, и покрасить.
Будет небольшая эластичность, предполагаю камушки будут отскакивать...
Как вариант? по началу думал гравитекс, но он очень жидкий, с пистолета его не нанесу(кромка акри маленькая), больше забрызкаю все прилегающее.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jackson от 02 Апр. 2012, 12:18:30
Цитата: dimakorg от 02 Апр. 2012, 11:28:19
человек приехал с проблемой слезшей краски на задних арках, постоянно камнями лупит, начинает ржаветь и т.д.
Думаю зачистить все, далее нанести пару слоев ЭП, подсушить, и нанести тонким слоем кузовной гермет(либо шпателем разровнять, либо пальцем), еще подождать, и покрасить.
Будет небольшая эластичность, предполагаю камушки будут отскакивать...
Как вариант? по началу думал гравитекс, но он очень жидкий, с пистолета его не нанесу(кромка акри маленькая), больше забрызкаю все прилегающее.
А заклеить, то на что не хочешь что-б налетело? Я так делаю, а потом крашу  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Skaymen от 07 Апр. 2012, 08:58:04
Для любителей спасать свежепокрашеные арки и пороги очень рекомендую такую штуку  (адская тема)  при высыхании создает толстый прозрачный слой (полипропилена)  при нанесении на арки не видно зоны перехода. наносить после полной полимеризации ЛКМ.

 (http://f10.ifotki.info/thumb/f77d51ec31a4707ca434f80bd453d5f85c3e32116438374.jpg) (http://ifotki.info/10/f77d51ec31a4707ca434f80bd453d5f85c3e32116438374.jpg.html)

или "мягкую броню"  3М или Liqui Moly

Допускается покрытие в один или несколько слоев с промежуточной сушкой 15–30 мин. Полностью лак высыхает за 4–6 часов (при 20°С).Изначально этот препарат белого цвета, а по мере высыхания становится прозрачным.наноситься на любые металлы, пластмассу и стекло.
удаляется без приминения спецхимии ...  как клей ПВА
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2012, 11:53:08
Такой штукой на капотах клювы дуют чтоб не секло шебнем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 12 Апр. 2012, 22:09:37
взял арки делать, свиду ничего было, капнул...беда:)
переварили кромку
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/36/13f160778bebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1204/36/13f160778beb.jpg.html)
начал готовить верхнюю часть, а там шпакля кусок..под ним это
(http://s019.radikal.ru/i600/1204/ff/91c27c142ea8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1204/ff/91c27c142ea8.jpg.html)
вычистил что смог, но метал уже и так тонкий, что смог....
залил кислотником 2К один слой
(http://s017.radikal.ru/i427/1204/c4/3739f910d121t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1204/c4/3739f910d121.jpg.html)
далее  акриловым два слоя...и дал всю инфу клиенту, пусть думает что дальше делаем.
:(то, что творится внутри арок под защитой..это жэсть. Мазда премаси 2001 год




Как вставить фотографии на форум! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5597.0)


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 26 Апр. 2012, 13:08:20
Цитата: dimakorg от 12 Апр. 2012, 22:09:37
вычистил что смог, но метал уже и так тонкий, что смог....
залил кислотником 2К один слой
(http://s017.radikal.ru/i427/1204/c4/3739f910d121t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1204/c4/3739f910d121.jpg.html)
далее  акриловым два слоя...и дал всю инфу клиенту, пусть думает что дальше делаем.
:(то, что творится внутри арок под защитой..это жэсть. Мазда премаси 2001 год
Интересненько,а эпоксидником разве не нужно было по кислоте пройти,а потом акрил,или Лукашенко запрещает))))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 26 Апр. 2012, 14:09:45
техничка запрещает!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 26 Апр. 2012, 14:21:09
Цитата: Гешпанец от 26 Апр. 2012, 13:08:20

  Интересненько,а эпоксидником разве не нужно было по кислоте пройти,а потом акрил,или Лукашенко запрещает))))
Может ещё и систему назовёшь,где в качестве первичного адгезионного грунта используеться 2 или более первичных грунтов?
Цитата: dimakorg от 12 Апр. 2012, 22:09:37

далее  акриловым два слоя...и дал всю инфу клиенту, пусть думает что дальше делаем.
:(то, что творится внутри арок под защитой..это жэсть. Мазда премаси 2001 год


Думать уже поздно..акриловый грунт(наполнитель)наноситься для выравнивания,в качестве последнего покрытия перед нанесением отделочного слоя(в качестве исключения возможно мультигрей при окрасе М+М)
Если после нанесения грунта выравнивателя будут проводиться какие то другие манипуляции с элементом,значит технология ремонта выбрана неверно..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 26 Апр. 2012, 14:27:13
Цитата: dimakorg от 26 Апр. 2012, 14:09:45
техничка запрещает!!!
Ни в каждой системе техническая рекомендация использования продукта может это запрещать,но технология ремонта этого не предусматривает..Т.е ремонт проводиться согласно технологии,а техническая рекомендация продукта определяет функции и назначения применения этих продуктов..т.е технологию ремонта нельзя выстраивать по технической рекомендации продукта..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 05 Май 2012, 23:15:14
знакомый попросил подлечить раму на манипутялоре, площадь ремонта небольшая, поэтому покупать реактивный, эпоксидный, акриловый грунт будет затратно, подскажите бюджетный вариант? еще годик хочет откатать на нем, а сейчас пока хотя бы приостановить коррозию.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 05 Май 2012, 23:22:40
Эпоксидный и акриловый грунты есть в аэрозоли. А самый бьюджетный обратиться к маляру .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: nimnul1980 от 12 Май 2012, 11:45:41
с целью переварки порогов мастерами гаражными, поднял ковер в машинке старенькой , лежит на днище краска все замечательно. занес постирал его. машина в гараже стояла всю зиму без этого коврика. краску по днищу салона потиху начало лупить, под нее как и следовало ожидать оказалась ржавчина,  почистил ручками, купил преобразователь hi-gear no rust
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/17528309.0/0_7230a_7188d0d0_L.jpg),
местами все вроде ок местами опять начала вылазить налетом, видать хреново почистил, почистил ще раз. обнаружились новые вкрапления ржи в металл. ручками до них насколько мог почистил но все снять не смог, понадеялся что  hi-gear протравить. видать зря. На рынке отрекомендовали пройти до кучи   HB Body 992 spray. Через день под ним опять начали проявляться рыжие пятна. то что фигней маялся понятно.
вопрос что дальше та делать после снятия всего этого добра? возможности отпескаструить нет. чем лучше протравить места вкрапления ржи, тут вычитал про кислоту ортофосфорную и про Dinitrol или сонакс . они могут помочь в выедании вкраплений ржавчины? и как правильно сделать так что бы не съело потом днище этой химией?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 12 Май 2012, 19:10:23
Преобразователь не работает по толстой рже. Счишай сколько сможеш , потом преобразователем , сразу высуши , протри скотчбрайтом
потом антикорозийной грунтовкой . И по ней мастикой . Только мастику возьми не дешовую. Что бы потом долго не воняла.
Для старенькой авто лучше не надо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: nimnul1980 от 12 Май 2012, 21:01:13
машинка старенькая но ржавчины на ней практически нет. выгнили усилители под домкрат сзади что и вынудило ко всем действиям, да вот днище по салону начало ржаветь после томления зимнего в гараже без ковра. остановить сей процесс хочется.
Может  порекомендуете  исходя из собственного опыта что то конкретное из преобразователей и грунтов. Вроде ж почти все и сделал как вы написали, только после повторного нанесения хайгира не чистил его наждачкой , и hb  вроде как  позиционируется как грунт антикор. а один фиг прет желтизна пятнышками. спасибо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: shepsan от 26 Май 2012, 00:05:56
avtocond
какими производителями грунтов пользуешься?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Май 2012, 10:23:57
Цитата: shepsan от 26 Май 2012, 00:05:56
avtocond
какими производителями грунтов пользуешься?
Новол 300 и 330 когда по мокрому подгрунтовываю.Если не разводить до состояния мочи то сохнет и красится через три часа.А по мокрому или всю деталь когда без претензий или по протирам. перед окраской.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 14 Июнь 2012, 15:33:50
Цитата: dimakorg от 26 Апр. 2012, 14:09:45
техничка запрещает!!!
Ребята!Очень важный вопрос!!!С тех пор как прочитал в этой же теме на первых страницах:
Цитата: morozz от 11 Янв. 2009, 20:57:54
давайте поставим точку
1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
4 грунт- порозаполнитель
5 эмаль
6 лак
если по контуру шпакли вылез металл, то пройди его эпоксидником, затем грунтуй
Работаю именно так,только п 4 и п3 местаи поменял,причем оочень много арок и всяких порогов понаделал именно так!
Так что получается,мир перевернулся?!А пишу я тут мало,потому что на все мои вопросы есть ответы,но читаю ооочень много,а тут такое.Так все таки ,где поставим точку???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 14 Июнь 2012, 17:05:00
И что на кислотнике эпоксидник держится всегда?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 14 Июнь 2012, 17:06:13
Да еще ничего не отваливалось :(  Обыкновенный Новол пользую...
  Хорошо.Но даже в техничке на реактивный написано,что под эпоксидный он идет __http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_teh_kar_epoks_novol.pdf
  Люди,поясните,опять перелистал,по техничке одно,в начале пишут другое,тут третье...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 14 Июнь 2012, 20:31:41
как работал так и работаи сваю работу ты видел.  я думаю утебя косиков небыло.попротирам я ложу 2к грунт
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 14 Июнь 2012, 22:03:47
нет мужики, это тема уже заеб**а =) Никакой производитель на данный момент не рекомендует лить ЕР на кислый. Было раньше в техничках Реофлекса и Новола, а сейчас в новых техничках эту связку стараются убрать, вот Гешпандец привел выше сцыль на техничку новол вошь на русском языке датирована 2004г там написано что можно. Сейчас же зашел на сайт уже висит техничка 2012г. там написано строго что нельзя. _http://professional.novol.pl/r/karty/tech/Ru_LT_2_08_PROTECT_340.pdf. Они или поменяли состав, или провели доп исследования, но факт что теперь все производители это запрешают по техничке, а на деле каждый сам решает что куда лить, хоть на солидол базу,дело вкуса =)
Тот же реофлекс писал в техничке своего воша что можно, я списался с технологом, он грит опечатка млин, они несовместимы на моллекулярном! (слово то какое умное) уровне.

      Честно говоря мне кажется что это все полный бред, кислотник создает пленку с превосходной адгезией, на которую намертво прилипнет любой ЕР грунт, но на лицевых поверхностях лично я данную комбинацию не буду использовать напрямую т.к. не хочу рисковать, особенно если речь идет о полном обливе. Скорее всего все опасения производителей связаны с возможными просадками, прорисовками, оконтуриванием этих двух грунтов, но уж никак не с полной потерей агдезии, не будет никогда ЕР отшелушиваться с кислого кусками... имхо... Для себя решил что буду такой комбинацией работать только на невидимых местах(днище/арки и т.д.), т.к. кислотник + ЕР убивает двух зайцев, кислый протравливает(на мкм конечно) и создает адгезию к любой пов-сти, а ЕР создает ударопрочную, не гигроскопичную пленку, изолирующую металл, что еще нужно для максимальной защиты?   
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 14 Июнь 2012, 22:16:09
Лично такой вопрос задавал я представителям NOVOLa,они ответили что на кислотник ЭП наносить можно-но осторожно (тоненьким слоем должен быть кислотник)просто убрали это из техничек,что бы не правоцировать народ славянский,потому что льют побольше,чтоб было лучше,что делать нельзя.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 14 Июнь 2012, 23:34:42
ну да вроде можно, а вроде и нельзя, если что мне не при чем =)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Гешпанец от 15 Июнь 2012, 00:15:09
Цитата: SSSR от 14 Июнь 2012, 22:16:09
Лично такой вопрос задавал я представителям NOVOLa,они ответили что на кислотник ЭП наносить можно-но осторожно (тоненьким слоем должен быть кислотник)просто убрали это из техничек,что бы не правоцировать народ славянский,потому что льют побольше,чтоб было лучше,что делать нельзя.
Вот я тонким слоем одним кислотником прохожу ну а потом эпоксидник и т.д.Но так я только на арках порогах,ну и всяких злачных местах.У вас же комрады вычитал  :-X.Но все же,если осторожно можно,значит все же можно???  Ладно хоть немного прояснилось,а то щас в гараже весь извелся блин.Арку выводил...Все тем же мокаром
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 15 Июнь 2012, 11:36:54
Цитата: SSSR от 14 Июнь 2012, 22:16:09
Лично такой вопрос задавал я представителям NOVOLa,они ответили что на кислотник ЭП наносить можно-но осторожно (тоненьким слоем должен быть кислотник)просто убрали это из техничек,что бы не правоцировать народ славянский,потому что льют побольше,чтоб было лучше,что делать нельзя.
Можно, только чтоб постояло это всё чуть дольше, хорошо схватилось. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 15 Июнь 2012, 15:33:16
Цитата: andrjuha17 от 15 Июнь 2012, 11:36:54
Можно, только чтоб постояло это всё чуть дольше, хорошо схватилось. ;)
вот всетаки удалось старожил разговорить, а мне все писали мол читай технички, нельзя такое лить!=)
а все-таки сколько должен постоять тоненько нанесенный кислый чтобы его перекрыть ЕР, по техничке 15-20мин при 20*С, а чуть дольше это я так понимаю 2-3 часика, или можно и на ночь оставить? или нельзя вдруг гигроскопичность 0-)
кстати сейчас пот провожу експеримент по поводу гигроскопичности взял занчит три кусочка метала без ржи, прошкурил 150-кой, кисточкой на все 3 шт нанес 1 слой лесоналовского кислотника 1К, далее оставил одну просто покрытую кислым. вторую покрасил акрилом вика, а третью намазал боди 999, и на след день закинул их в банку с насышенным соляным раствором, поставил на солнышко где они и лежат второй день. Коррозия начинается только с краев где непрокрасил, где кислотник лежит ровно никаких намеков на коррозию, с акрилом и шовником такая же байда только на краюшках. Как же понять гигроскопичность грунта? он же не губка из него воду не выжмешь, по идее если грунт гигроскопичен, то он должен впитать воду, та в свою очередь пройти до метала и должна начаться коррозия, верно? 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 15 Июнь 2012, 15:41:57
Тут кислотник должен высохнуть хорошо, а потом ЭП на кислотнике должен выстояться и чем дольше тем лучше и тут время исчисляется не в минутах, а в днях и неделях. Кислотник не пропускает в себя растворители ЭП так быстро, по-этому такой "пирог" должен постоять.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 15 Июнь 2012, 20:35:37
про ЕР понял, должен сохнуть неделю-две, ок допустим
Цитата: andrjuha17 от 15 Июнь 2012, 15:41:57
Тут кислотник должен высохнуть хорошо
спрошу исчо раз сколько по времени это хорошо???

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 15 Июнь 2012, 20:46:23
Цитата: vogr от 15 Июнь 2012, 20:35:37
про ЕР понял, должен сохнуть неделю-две, ок допустим
Цитата: andrjuha17 от 15 Июнь 2012, 15:41:57
Тут кислотник должен высохнуть хорошо
спрошу исчо раз сколько по времени это хорошо???
По техничке твоего кислотника!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 15 Июнь 2012, 21:50:01
vogr
лучше эксперимент провести, который покажет целесобразность этого пирога...на "недочищенный" металл от ржи, положить все вышеперечисленное, и увидеть там через пол года снова ржавчину:)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 16 Июнь 2012, 01:12:22
Цитата: dimakorg от 15 Июнь 2012, 21:50:01
vogr
лучше эксперимент провести, который покажет целесобразность этого пирога...на "недочищенный" металл от ржи, положить все вышеперечисленное, и увидеть там через пол года снова ржавчину:)
понимаешь, дружище, я смысла не вижу на недочищенный металл не вижу смысла класть всяакую гадость, чищу песком, а с недавих пор вот по совету владимира 50 доп перечищаю налет песка шкуркой, не знаю как там по классификации но степень очистки получается выше некуда,так что все будет ок
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lucky от 16 Июнь 2012, 01:32:09
Цитата: vogr от 16 Июнь 2012, 01:12:22
... чищу песком, а с недавих пор вот по совету владимира 50 доп перечищаю налет песка шкуркой...степень очистки получается выше некуда...

При такой обработке нет смысла использовать кислотник.
Сразу ЕР, сверху порик и дальше по обстановке.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 16 Июнь 2012, 08:18:17
смысл порик на ЕР? что если где-то надо подшпаклевать? лучше тогда уж ер+шпакля+кислый по протирам+порик+база +лак
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 16 Июнь 2012, 09:42:04
Цитата: vogr от 16 Июнь 2012, 08:18:17
смысл порик на ЕР? что если где-то надо подшпаклевать? лучше тогда уж ер+шпакля+кислый по протирам+порик+база +лак
А зачем тебе на ЭП и шпаклю кислотник уже ложить, в чём смысл? Кислотник ложится на метал. На эпоксиде и шпакле он как зайцу стоп-сигнал нужен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Июнь 2012, 09:57:38
Андрюха читай текст,он делает протиры чтоб положить кислотник на металл.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 16 Июнь 2012, 10:11:07
Аааа, тады звыняйтэ ;D любит человек кислотником брызгать, а некуда ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 16 Июнь 2012, 19:30:25
вот вы реально не читаете, Юрий Кондитер прикольнулся, и тут же все по пследнему уже додумали свое =)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 22 Июнь 2012, 08:15:35
в техничке реофлекса написано высыхание эп грунта 6-20 часов. Сейчас у меня на машине новый металл. можно ли мне производить ремонт после на нанесения эп грунта через сутки допустим? Неделю ждать очень долго.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 22 Июнь 2012, 10:06:19
Цитата: KUMITe от 22 Июнь 2012, 08:15:35
в техничке реофлекса написано высыхание эп грунта 6-20 часов. Сейчас у меня на машине новый металл. можно ли мне производить ремонт после на нанесения эп грунта через сутки допустим? Неделю ждать очень долго.
А к чему тут неделя?
Гурнт высох, работай себе дальше. Если в техничке не написано, что в течении тех 20-ти часов по нему можно работать без шлифовки, то пошлифуй и работай.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 22 Июнь 2012, 10:45:41
Ок. Значит вечерком задую и с утра начинаю шпатлевать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 30 Июнь 2012, 01:05:16
Подскажите как правильно нужно подготовить метал после чего покрыть грунтом.

Содрал я краску, зачистил до метала, потом прошелся преобразователем ржавчины, после этого нужно зачищать или про100 пройтись антисиликоном?
Как нужно правиль удалить остатки преобразователя.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Июнь 2012, 14:37:08
Чтобы легче удалить остатки преобразователя лучше его не наносить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 02 Июль 2012, 00:07:13
Как же тогда на всякий случай проверить поверхность и обработать перед нанесением ЭП ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Июль 2012, 00:36:12
Зачисти до бэлого металла и наноси ЭП.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 02 Июль 2012, 00:44:49
думается если преобразователь проверенной фирмы, то его можно пользовать на ржавчину если больше нет вариков ее устарнить, но не стоит надеяться что просто намазал и все вечный кузов готов =) преобразователь в лучшем случае может прореагировать с тонкой поверхностной ржавчиной, после чего его необходимо снести крупной шкурой 60-80 и пересмотреть пов-сть на наличие точек ржи, если таковые есть, повторяем преобразователь, после чего опять сносим получившуюся пленку до блеска чистого железа и на него уже льем нормальные професс. материалы(ЕР или аркиловые грунты, кислотник после преобразователя думаю будет маслом-масляным). Смысл в чем, доверять производителю бутылочек со всякими 50-100р преобразователями, в том плане что после их применения создается идеальная адгезия для последующих слоев я бы не стал, т.к. х.з. что у них там на уме и как потом объяснить клиенту что у тебя супер преобразователь был который убил всю ржу на корню но с него случайно отлетела краска =) лучше по проверенной схеме робить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 02 Июль 2012, 01:34:01
Спасибо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Июль 2012, 08:18:00
Ваграм если мазать и сносить то проше взять не преобразователь а очиститель ржавчины,желеподобный.Очишает хорошо только вот что потом делать с железом потому что когда промоеш остатки этой хрени оно будет ржаветь от промывки.Очиститель в старые времена назывался -омега и был как клейстер.На очишеные при помощи преобразователя детали гарантия 0.х десятых.Это бомба замедленного дэйствия и она может сработать в любой мОмент.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 04 Июль 2012, 10:52:28
Цитата: avtocond от 02 Июль 2012, 08:18:00
Ваграм если мазать и сносить то проше взять не преобразователь а очиститель ржавчины
да я согласен, ну просто если человек хочет поступить так пусть попробует, он же писал именно про т.н. преобразователь, а его смывать не надо в большинстве своем, он тупо высыхает, так вот я бы не стал на эту пленочку ничего дальше лить а снес бы опять до блестящего и залил ЕР, хотя конечно это все спорно, пескоструй рулит. По поводу песка: заметил когда юзаешь чистый песок после сушки и просева если ржа реально в порах и метал изъеден(но не до дыр), то даже он не всегда ее выбивает, т.к. песчинки крупнее той ржи, зато когда после первого прохода собираешь песок он уже получается более мелкий, и вот им можно окончательно по оставшимся точкам добить в идеал.
Про желе и кислоту которую надо смывать это конечно плохо, т.к. от воды все и будет ржаветь, а может и нет это скажем по лицевым, вода стекла в щели и уголки не попала, а потом это место протер и феном просушил. Меня всегда стремало как мой друг маляр спокойно замывает грунт на дверях на верстаке горизонтально, при этом вода у него льётся от души и попадает внутрь двери а в рамке так просто маленький бассейн, потом он типа сушит в камере и все такое, но по этой причине даже ему я не доверю готовить мой машин, пусть обливает, остальное я сам =)
По причине кислоты оставшейся на метале меня так же смущает метод лужения оловянно-свинцовым припоем кузова, весь перед лужением на чистый металл надо наносить кислотный флюс, который первым проникнет в различные поры в сварке и в щелочки и хрен оттуда его достанешь, может загубить весь резалт это я об обычных паяльных флюсах типа хлорное железо и т.д. на вюртовскую фирменную пасту душит жаба(еще бы 1 кг баночка за 150$ =( есть еще правда такой припой для лужения который типа обвит маленькой трубочкой в которой находится флюс, пишут что флюса там ровно столько сколько нужно и он не повредит пов-сти в дальнейшем, гдеб такой найти...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Июль 2012, 08:30:54
Приветствую мужжики. А подскажите, что с этим делать?
(http://s018.radikal.ru/i512/1207/6f/9f1520cfefa5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1207/6f/9f1520cfefa5.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i120/1207/aa/051823584785t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1207/aa/051823584785.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i332/1207/5a/fa705acd4bbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1207/5a/fa705acd4bbc.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 10 Июль 2012, 09:46:43
отдай мастерам - пусть починят =)
если распологаешь оборудованием, тогда пескоструй-эпоксидный грунт-порозаполнитель и крась
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Июль 2012, 09:50:16
Делать вот это,расчищать  грунтовать и шпаклевать.
(http://fotos.autolikbez.info/images/2012/07/10/2k6cE.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/2)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Июль 2012, 10:07:12
Т.е. судя по прочитанному, я физически удаляю ржавчину до металла, желательно щетки не использовать, потому что зализывает,полирует. Потом накладываю эпоксидный грунт, по нему 2к грунт, потом шпакля... Или я путаю местами процесс? Счищать только место очага коррозии? Или все крыло?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 10 Июль 2012, 10:47:41
красить сам будешь? если да то расчищай место ремонта 80, чуть дальше 120(180), еще чуть дальше 240, остальное крыло матуй серым скотч-брайтом. Пескоструем(или отрезным диском на болгарке) нежно удаляешь все ржавые точки, потом проходишь 80-кой исчо раз-эпоксид-шпатля-2к акрил-а дальше тебе в тему покраска переходом(ну или можешь все крыло задуть и по половине заматованные прилегающие эл-ты)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Июль 2012, 11:03:30
Цитата: vogr от 10 Июль 2012, 10:47:41
красить сам будешь? если да то расчищай место ремонта 80, чуть дальше 120(180), еще чуть дальше 240, остальное крыло матуй серым скотч-брайтом. Пескоструем(или отрезным диском на болгарке) нежно удаляешь все ржавые точки, потом проходишь 80-кой исчо раз-эпоксид-шпатля-2к акрил-а дальше тебе в тему покраска переходом(ну или можешь все крыло задуть и по половине заматованные прилегающие эл-ты)
Т.е. получается, болгарином просто снимаем ржавчину и сразу поверх эпоксидкой, без кислотного?
Абразивом я так понял: центр-это место ржавчины 80 шкуркой, потом 180 ближе к основному лкп, место перехода уже 240 шкурой) Простите за тупые вопросы, для меня проще двигло перебрать полностью)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Июль 2012, 14:04:36
Ржавчину дери шеткой ,потом зализаное наждачкой взлохматиш.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 10 Июль 2012, 14:09:00
можно и кислотным но на него надо акриловый налить, потом шпатлю только
на эпоксид можешь сразу шпатлевать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kosmokot от 21 Июль 2012, 13:23:17
Ребята! Тут много конечно сказано про кислотный грунт и тп и тд с этим понятно.. также что преобразователь ржавчины для качественного ремонта под покраску не годится... а годится ли он для обработки скрытых полостей авто перед сваркой? :-\ (P.S. Это мой первый ремонт кузова приму и другие конструктивные советы)) ) (http://s018.radikal.ru/i510/1207/4d/26063697dce7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1207/4d/26063697dce7.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2012, 13:31:36
такие раковины он не уберет, и когда будешь варить учти что рядом все сгорает,даже цинк
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kosmokot от 21 Июль 2012, 13:54:54
На фото плохо видно ... там налет ржавчины ... сам боле менее металл живой ... преобразователь консервирует ржавчину я так понимаю? ... по хорошему конечно надо все выдирать .. только опыта и знаний не хватает переварить поперечный усилитель целиком ... удалял только сильную ржавчину
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 21 Июль 2012, 14:19:02
тогда после сварки и грунтовки можешь покрасить и в помощь тебе хорошие антикоррозийные составы
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kosmokot от 21 Июль 2012, 14:26:40
Все нашел ответ на свой вопрос. Спасибо!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Steven от 24 Июль 2012, 01:22:36
Парни, только готовлюсь к борьбе с жуками (машин очень старый ...) !!!
Из всего прочитанного сделал вывод
1)Выбираю с каким продуктом буду работать и по их документам ведем ремонт, напримере НОВОЛ
2) Очищаем поверхность от ржи максимально возможными подручными средствами.
3) Матуем ее 120, обезжириваем и наносим первый слой "защитного" грунта:
Тут я вижу два варианта развития событий
а) - реактивный(травящий грунт)
    - акривовый грунт
    - шпатлевка
    - акриловый грунт
    - база
    - лак
б) - эпоксидный грунт
    - шпатлевка
    - акриловый грунт
    - база
    - лак

Вопрос состоит в том что пескоструя нет и мелкие точки в металле удалить возможти нет, какой из предложенных варинтов выбрать, чтоб защитить ремонтные места?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Июль 2012, 06:53:44
Мелкие точки удаляй шеткой на дрели.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 24 Июль 2012, 08:03:25
А какой вариант лучше ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Pa-Well от 24 Июль 2012, 08:53:41
Цитата: avtocond от 24 Июль 2012, 06:53:44
Мелкие точки удаляй шеткой на дрели.
Сколько раз пробовал, до конца не удаляются.
Перекрыть их эпоксидником и дело с концом. Года 3-4 проблем не будет, а там и машине на свалку пора  :'(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Steven от 24 Июль 2012, 12:37:43
если при шлифовке протираю до метала, можно из балончика грунтонуть?
И еще вопрос каким грунтом лудше всего защищать места сварки?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Июль 2012, 16:31:50
Цитата: Pa-Well от 24 Июль 2012, 08:53:41
Цитата: avtocond от 24 Июль 2012, 06:53:44
Мелкие точки удаляй шеткой на дрели.
Сколько раз пробовал, до конца не удаляются.

Ты шетку бери с коротким ворсом и используй реверс,шетка зализывается а потом в обратную сторону дерет как молодой.Пример как пример.
(http://f11.ifotki.info/thumb/9de78f09fed1a8710b7792edbad1d3be807c1b125796717.jpg) (http://ifotki.info/11/9de78f09fed1a8710b7792edbad1d3be807c1b125796717.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Panar от 01 Авг. 2012, 10:20:10
Дрели от такой работы очень быстро хана приходит. Да и габариты ее мешают
Вот в этой связи ищу вариант прямой шлифмашины с гибким валом, кроме жутко дорогого Suhner пока ничего не нашел
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 01 Авг. 2012, 10:35:22
Цитата: Panar от 01 Авг. 2012, 10:20:10
Дрели от такой работы очень быстро хана приходит. Да и габариты ее мешают
Вот в этой связи ищу вариант прямой шлифмашины с гибким валом, кроме жутко дорогого Suher пока ничего не нашел
пшм типа болгарки ищешь? чтобы можа была 1,5-2кВт, а то все дремелеобразные граверы вообще дохленькие 300-500вт, а дрель у мну 900вт, и кроме габаритов, работа щеткой её легко дается, вот сверление 10 листа вот это испытание, а щетка она ведь скользит...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Panar от 01 Авг. 2012, 14:40:19
Цитата: vogr от 01 Авг. 2012, 10:35:22
Цитата: Panar от 01 Авг. 2012, 10:20:10
Дрели от такой работы очень быстро хана приходит. Да и габариты ее мешают
Вот в этой связи ищу вариант прямой шлифмашины с гибким валом, кроме жутко дорогого Suher пока ничего не нашел
пшм типа болгарки ищешь? чтобы можа была 1,5-2кВт, а то все дремелеобразные граверы вообще дохленькие 300-500вт, а дрель у мну 900вт, и кроме габаритов, работа щеткой её легко дается, вот сверление 10 листа вот это испытание, а щетка она ведь скользит...
да именно такую штуку с реверсом.
Дремель иногда конечно выручает, но все же чаще это не его точечного масштаба работа.
Дрель еще не удобна здоровой цангой и плохой регулировкой оборотов.  Щетки она может и легче переносит, но от Воссов и Клин'эн'Стрипов у меня быстро раздолбалась
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Авг. 2012, 15:18:14
Цитата: Panar от 01 Авг. 2012, 10:20:10
Дрели от такой работы очень быстро хана приходит. Да и габариты ее мешают
Вот в этой связи ищу вариант прямой шлифмашины с гибким валом, кроме жутко дорогого Suhner пока ничего не нашел
Ты сильно ошибаешся.Купи Фиолент с реверсом и будет тебе счастье.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Panar от 02 Авг. 2012, 20:39:54
Цитата: avtocond от 02 Авг. 2012, 15:18:14
Цитата: Panar от 01 Авг. 2012, 10:20:10
Дрели от такой работы очень быстро хана приходит. Да и габариты ее мешают
Вот в этой связи ищу вариант прямой шлифмашины с гибким валом, кроме жутко дорогого Suhner пока ничего не нашел
Ты сильно ошибаешся.Купи Фиолент с реверсом и будет тебе счастье.
дрельку что ли?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Авг. 2012, 21:21:12
Ясен пень что не болгарку.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 05 Авг. 2012, 12:21:40
взял жигу, сначала думал все сносить до метала, но эт долго очень получается(нет инструмента), попробовал 3М пурпурным...метал греется, местами его ведет...вообщем решил локально каждый жучек подчищать, вот что получается
(http://s017.radikal.ru/i434/1208/c2/6c326e3f7f30t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1208/c2/6c326e3f7f30.jpg.html)
что с такой поверхностью потом можно сделать? я вот думаю, если все матануть р100 на машинке, потом ЭП, и залить жидкарем, чтоб эти переходы сравнять?
или все-таки расшкуривать все максимально и грунтовать:(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Авг. 2012, 12:28:04
Если счистиш  что оталось то увидеш и там начавшуюся ржавчину.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Pa-Well от 07 Авг. 2012, 11:50:45
А мне вот, наооборот надо, чтобы вросший в землю кузов от 2101 поскорее сгнил. Что посоветуете?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 07 Авг. 2012, 11:54:29
Цитата: Pa-Well от 07 Авг. 2012, 11:50:45
А мне вот, наооборот надо, чтобы вросший в землю кузов от 2101 поскорее сгнил. Что посоветуете?

солью посыпь... и водички добавь... поцарапай немного, чтобы соль лучше впитывалась, но сразу предупреждаю - у 2101 кузов оч. крепкий и надежный... получше, чем у современной классики (если к классике можно применить понятие современности)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Pa-Well от 07 Авг. 2012, 12:36:29
Цитата: KOCMOC от 07 Авг. 2012, 11:54:29
сразу предупреждаю - у 2101 кузов оч. крепкий
Это точно. Страю краску местами хрен отколупнешь
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 08 Авг. 2012, 00:00:04
Димакорд , а ты художник ;D , в чём проблема , машинка с 80 полчаса работы и голый метал .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: This is White от 15 Авг. 2012, 01:21:13
Начал подготавливать свое авто 2106

Есть места схватившие ржу после поварки как быть??

Есть цинкарь им обработать и грунтануть  не плохо будет?
Или почистить болгарочкой, грунтануть 2к грунтом под акрил, матануть и шпатлю (где надо)???
Без всесякой химки.

Задача чтоб ржа не поперла года 3 сквозь краску хотябы эта старая ладно если новые места
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KoSTbIL от 15 Авг. 2012, 10:24:31
Ребята, выручайте...
Имею ремонтируемую 9-ку. После нанесения любых материалов на железо, через сутки появляется  такие рыжие пятна со следами влаги (а то и капельками как от росы). Эти пятна не удаётся задержать:
шпаклей, герметиком Body 110, грунтом, краской, кордоном. С разной продолжительностью появляются вновь.
Подозрений 2 у меня: это либо конденсат через микротрещины (что дырочки  тонюсенькие есть это понятно, дабы под всеми рыжиками есть черная точка ржавчины, при том, металл порою толстенный и не поддаётся продырявливанию  ::) ), либо это пушсало (не везде оно было разбрызгано) давит влагу из скрытых полостей, но опять таки, в некоторых местах им не брызгалось (полостей за металлом просто нет), а рыжики есть.
Вот фото
(http://s019.radikal.ru/i610/1208/d8/295da7c7f1dc.jpg)
Оригинал - http://s019.radikal.ru/i610/1208/d8/295da7c7f1dc.jpg
(http://s017.radikal.ru/i417/1208/17/5b863460503a.jpg)
Оригинал - http://s017.radikal.ru/i417/1208/17/5b863460503a.jpg
(http://s018.radikal.ru/i515/1208/0a/d609222ad27e.jpg)
Оригинал - http://s018.radikal.ru/i515/1208/0a/d609222ad27e.jpg


Как будто металл плачет. Вопрос то простой: как их остановить?  (ибо лезут гады в арках и по днищу)
Мне думается предпринять одно: снять всё до металла карщёткой, кислотный грунт, акриловый грунт, мастику битумную, мовиль. Или же кислотник, акриловый грунт, кордон, мовиль...

Почему упоминаю мовиль - ибо только он может подняться по микротрещине и выдавить влагу...

ЗЫ: извиняюсь за ссылки на фото, инет не позволяет пока код нужный получить ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 15 Авг. 2012, 11:22:25
Правильно думаешь. Снимай всё до металла щеткой, но перед кислотником хорошо обезжирь это всё, раз там было пушечное сало. Найди какуюто первичную смывку для этого, а уже потом кислотник и дальше по фен-шую.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: xpm от 17 Авг. 2012, 15:36:31
Здравствуйте, подскажите как более оптимально сделать подготовку к покраске, машина Civic 97г красилась в 2009г, знакомым маляром, но вылезли некоторые кося, вылезли ржавые пятна через краску, под задним крылом, возле крепления бампера на задней арке, также образуются мелкие пузырики которые вылазют на внешнею видимую часть крыла, арки были переварены перед покраской авто, думал отделаться малой кровью, покрасить чисто под бампером, но ржа вылазит наверх маленькими пузыриками, решил я зачистить все дрелью и бор машиной, работа еще не завершена, кое где не возможно подлезть, это кронштейны на которые налазит задний бампер, даже не знаю что с ними делать, также после чистки бор машиной образуются раковины, как их убрать, с пескоструйкой вариантов у нас нет, стоит использовать преобразователь ржавчины Цинкарь он только у нас и продается.
Еще вопрос по грунту, помониторил чуток форум, думал использовать эпоксидный, но у нас продают только реофлекс, возможно завтра купить novol 360 как вариант в другом городе, или использовать кислотный, выбор невелик опять реофлекс, акриловый есть APP как самый дорогой, еще если память не изменяет novol 350, база квиклайн ее машина покрашена, и лак, дальнейшая обработка Тектил МЛ он мне очень понравился и кистью наносится жирно и хорошо.
Красить сам не буду, пока нет компрессора и тд, но скоро куплю и буду понемножку вникать в процесс, хочу зачистить все хорошо и оптимально как это возможно, поеду к малярам, отношение к покраски простое, маляры просто красят, тем что есть и сильно не заморачиваются.
Залил чуток фото.     

(http://savepic.su/2342036m.jpg) (http://savepic.su/2342036.htm)
(http://savepic.su/2339988m.jpg) (http://savepic.su/2339988.htm)
(http://savepic.su/2329748m.jpg) (http://savepic.su/2329748.htm)
(http://savepic.su/2327700m.jpg) (http://savepic.su/2327700.htm)
(http://savepic.su/2332820m.jpg) (http://savepic.su/2332820.htm)
(http://savepic.su/2333844m.jpg) (http://savepic.su/2333844.htm)
(http://savepic.su/2325652m.jpg) (http://savepic.su/2325652.htm)
(http://savepic.su/2322580m.jpg) (http://savepic.su/2322580.htm)
(http://savepic.su/2323604m.jpg) (http://savepic.su/2323604.htm)
(http://savepic.su/2313364m.jpg) (http://savepic.su/2313364.htm)
(http://savepic.su/2311316m.jpg) (http://savepic.su/2311316.htm)
(http://savepic.su/2317460m.jpg) (http://savepic.su/2317460.htm)
(http://savepic.su/2314388m.jpg) (http://savepic.su/2314388.htm)
(http://savepic.su/2304148m.jpg) (http://savepic.su/2304148.htm)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slonik786 от 17 Авг. 2012, 17:17:45
А почитать ветку тебе походу лень ,да? >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: xpm от 17 Авг. 2012, 18:05:52
slonik786 Ветку прочел, в основном есть два мнения одни кричат кислотник другие эпокситник :-\, меня больше интересуют  кто чем и как вычищает ржу из труднодоступных мест.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slonik786 от 17 Авг. 2012, 18:39:48
Ну я например работаю Чудо кружочками \\\http://www.4cr.ru/catpic/5_disk1_250.jpg типа таких и им подобные ,в трудных местах пневмо машинка +шарошки разные .И прохожу цинкарем(преобразовавтель ржавчины ,потом по техничке обрабатываю ,потом кислятина ,2к грунт и крашу. Вот так както)). Если есть возможность обрабатываю пуш. салом .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: xpm от 17 Авг. 2012, 20:52:22
slonik786 Эти круги жесткие как но болгарке, или мягкие?. Преобразователь цинкарь нейтрализуете содой с водой?. Про пушечное слышал положительные отзывы, надо будет попробовать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slonik786 от 17 Авг. 2012, 21:02:06
Круги можешь посмотреть в магазине .Я для них приспособил тарелку резинковую ) а вообще они есть и с осью для дрели-чистят на ура .Цинкарь ничем не нейтрализую ,он сам должен высохнуть и потм я его протираю растворителем и обязательно вычищаю наждаком крупным,потом обезжирка и грунты.бывает и сразу шпатлюю хотя это и не правельно (машины которые на рынок з.ы свои).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Дружище® от 17 Авг. 2012, 21:15:35
Цитата: This is White от 15 Авг. 2012, 01:21:13
Есть места схватившие ржу после поварки как быть??
Есть цинкарь им обработать и грунтануть  не плохо будет?
"Цинкарь" - это сварочный грунт. Это вовсе не защита от коррозии - типа оцинкованный кузов. Там гальваника и другие технологиии.
От сварочного цинкового грунта коррозия будет только сильней развиваться. Цинк очень активный металл.
Если посмотришь ассортимент ведущих производителей ремонтных ЛКМ, никаких цинковых праймеров там нет... есть  кислотные грунты и эпоксидные... за редким исключением это всё...
А преобразователь ржавчины - это отдельная тема, подчас не имеющая никакого отношения к профессиональному ремонту кузова автомобиля... Есть еще "бытовая" технология цинкования, но, опять же, это отдельная тема со своими нюансами...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: xpm от 17 Авг. 2012, 21:50:30
"Цинкарь" тот что у нас продают вот такая шляпа \http://www.oils-autochemistry.ru/anticor/191-preobrazovatel-rzhavchiny-cinkar-151.html/ на основе ортофосфорной кислоты, ну его продавцы нахваливают как самый лучший ;D. Постараюсь вычистить максимально ржу из раковин, как бы кузов не проточить насквозь. Теперь стою перед выбором грунта, завтра еду на работу в Ростов, думаю или эпокситный Novol искать или какой кислотный, у нас как то продавали на разлив японский эпоксидный грунт, марку не знаю, разводится в пропорции 1к1, мне он очень понравился я им подкрашивал кисточкой под пластиковым порогом зиму отездил через него ничего не вылезло.

У нас на форуме активные ссылки на сторонние ресурсы запрещены

Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:

Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
                                             SSSR
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slonik786 от 17 Авг. 2012, 22:40:57
Цинкарь я имел ввиду пробразователь ржавчины.И мое мнение хуже не будет если им пройти ,и потом ОБЯЗАТЕЛЬНО снова все вычистить и обезжирить.А уж потом кислотник и 2к грунт. сАМ  пользуюсь кислятиной новол либо упол  в балоне (проще чем намешивать на маленький участок)....Но это все чисто мое мнение И ни кому его не навязываю ,что вам выгоднее так и делайте)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 17 Авг. 2012, 22:45:04
Мишан-обьясни смысл кислотника на цинкарь твой?
Как работает кислотник?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slonik786 от 17 Авг. 2012, 22:47:18
Да одинаково они работають))).       Для успокоения души :). обьяснил? :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 17 Авг. 2012, 23:52:03
На лицевых лучше не применять , а в скрытых полостях и внутри кузова. отлично применять ортофе в любых сочетаниях.
только потом нужно водой с содой и любой краской через подложку.ИМХО :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slonik786 от 18 Авг. 2012, 00:00:45
Цитата: Andreys от 17 Авг. 2012, 23:52:03
На лицевых лучше не применять , а в скрытых полостях и внутри кузова. отлично применять ортофе в любых сочетаниях.
только потом нужно водой с содой и любой краской через подложку.ИМХО :)
ну с этим высказыванием соглашусь .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 18 Авг. 2012, 15:07:18
Ну опять с вопросом :)
зачистил хорошо шлифмашинкой п80 до метала, но есть точки ржавчины, щеткой не убираются, обезжирил метал, прошелся преобразователем, теперь дать высохнуть, пройтись раствором соды? или сразу машинкой п80 пройтись, обезжирить, грунт эп и тд.
Или как можно лучше. поправте, спасибо зарание.

и сколько нужно сохнуть преобразователю? я пока прошелся, вижу как метал стал белесым.


вот после преобразователя почистил остались такие точки и не вычухиваюся, пройтись еще раз преобразователем ?
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99351384.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99351384/)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 18 Авг. 2012, 16:10:36
Просто протри раствором соды,дай просохнуть, и покрывай...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 18 Авг. 2012, 16:16:54
Цитата: Andreys от 18 Авг. 2012, 16:10:36
Просто протри раствором соды,дай просохнуть, и покрывай...
а можно про содовый раствор поподробней?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 18 Авг. 2012, 16:29:03
Цитата: Andreys от 18 Авг. 2012, 16:10:36
Просто протри раствором соды,дай просохнуть, и покрывай...
1. можно шпатлю ложить?
2. если на метале ржавые потеки еще раз пройтись преобразователем?
3. пройтись раствором соды, высохнет, еще раз зачистить метал хуже не будет?
4. Через сколько времени ржавчена поднимит краску? если пройтися ортофосфорной кислотой, а потом эп
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99354407.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99354407/)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 19 Авг. 2012, 07:44:23
Зря вы преобразователем мажете,зря.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 19 Авг. 2012, 07:59:07
Цитата: ураган 013 от 18 Авг. 2012, 16:16:54
Цитата: Andreys от 18 Авг. 2012, 16:10:36
Просто протри раствором соды,дай просохнуть, и покрывай...
а можно про содовый раствор поподробней?
Вода и сода пищевая, которая реагирует с кислотой и уравнивает РН
Преобразователем обрабатывать лучше внутри,где требования к покраске намного ниже.А на лицевой применяются
другие ,менее активные материалы,и если не удаляется очаг, его нужно "резать к чертовой матери,не дожидаясь перетонитов!"
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 19 Авг. 2012, 09:26:06
уменя эти точки на всей панели задней, знакомый гнида продал новую такую давно. Знал бы что такая херня будет не брал бы.
У меня что вариант только щеткой вычищать?
фрезу купить маленькую
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 19 Авг. 2012, 12:50:43
Цитата: avtocond от 19 Авг. 2012, 07:44:23
Зря вы преобразователем мажете,зря.

ой! Юра! как я с тобой согласен! я добавляю алюминиевую пудру в эпо грунт... держит ржу прекрасно! 5-6 лет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Eloy от 19 Авг. 2012, 14:12:30
Спасибо всем за помощь.
долго искал, дома взял проверить пистолет для гравитекса.
отсеял песок речной, накачал компрессор на 6 атм.

до
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99362214.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99362214/)
и после
(http://photo.qip.ru/photo/eloy-2106.photofile/4113491/large/99362213.jpg) (http://photo.qip.ru/users/eloy-2106.photofile/4113491/99362213/)
потратил 100грам песка.
Завтра иду покупать пистолет для пескоструйки до 250 грн.
просею еще мельче и прожарю его.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Дружище® от 20 Авг. 2012, 12:39:19
Цитата: xpm от 17 Авг. 2012, 21:50:30
Теперь стою перед выбором грунта, завтра еду на работу в Ростов, думаю или эпокситный Novol искать или какой кислотный, у нас как то продавали на разлив японский эпоксидный грунт, марку не знаю, разводится в пропорции 1к1, мне он очень понравился я им подкрашивал кисточкой под пластиковым порогом зиму отездил через него ничего не вылезло.
Вот  этот японский?

(http://www.paintbc.ru/images/data/nipponpaintbc/product/image/1226/ground_4.gif)
Только он разводится не 1:1, а вот так:
Напыление под грунт:
100 Эпоксидный грунт — Uni Epoch 30 Primer
25 Отвердитель — Uni Epoch 30 Primer Hardener
15-20 Разбавитель — Uni Epoch 500 Thinner
Напыление под шпатлевку:
100 Эпоксидный грунт — Uni Epoch 30 Primer
25 Отвердитель — Uni Epoch 30 Primer Hardener
10-20 Разбавитель — Uni Epoch 500 Thinner

__________http://www.paintbc.ru/paintwork.xml?&product_id=1226&brend_id=32&variety_id=1216
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ChoPi от 28 Авг. 2012, 14:58:24
Цитата: Alex45 от 19 Авг. 2012, 12:50:43
Цитата: avtocond от 19 Авг. 2012, 07:44:23
Зря вы преобразователем мажете,зря.

ой! Юра! как я с тобой согласен! я добавляю алюминиевую пудру в эпо грунт... держит ржу прекрасно! 5-6 лет.

А что за пудра и где ее взять? А перед ЭП кислотник кладете?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Сен. 2012, 10:53:32
Мужжики... Это опять я со своими глупыми вопросами... Собственно закупил вчера чуть чуть барахлишка для покраски своей тачки (напомню, там небольшие очаги ржи и коррозии, замят порожек и так по кузову сколы) Так вот, в магазе мне вчера продали антикоррозийный грунт (я объяснял, что мне надо эпоксидный) Dupli Color. Мне его поменять? Или еще докупить эпоксидку? ПРодаван сказал, что можно сразу поверх грунта красить) Что делать то? Я новичок(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: jurok35 от 10 Сен. 2012, 14:22:40
кислотник не надо перед ЭП, кислотник ложится на чистый метал, если очаги ржи есть то лучше ЭП крыть...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Сен. 2012, 14:35:23
Т.е. получилось, что мне продали кислотник??? Надо теперь эпоксидник искать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: jurok35 от 10 Сен. 2012, 14:49:37
Цитата: t0lstiy от 10 Сен. 2012, 14:35:23
Т.е. получилось, что мне продали кислотник??? Надо теперь эпоксидник искать?
не..это у тя вроде как акриловый грунт, типо стойкий к коррозии...в рекламе вроде все красиво, а так хз мож кто пользовался так скажут)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Сен. 2012, 20:28:06
Так любой грунт стойкий к коррозии,железо корродирует а не грунт.Все написано правильно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Сен. 2012, 20:34:18
Так получается я могу этим грунтом после кислотника работать? Ну типа кислотник-2к-шпатля-2к-краска
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 10 Сен. 2012, 20:35:50
Кислотник-грунт-шпакля. не вздумай шпаклю на кислотник ложить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 10 Сен. 2012, 20:51:09
Мне Avtocond посоветовал вскрыть все крыло до металла, могу крыло не снимать? ПРямо на тачке делать? Завтра сделаю фото всего крыла... Чтобы было понятнее.. Куски ржи только по верху арки, и в уголке ближе к двери... Блин совсем запутался
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrjuha17 от 10 Сен. 2012, 20:56:55
Правильно он тебе посоветовал, во всяком случае я лично, снял бы как минимум до самого первого грунта. А там, если вылазит ржа, то и до металла. А делать это на машине или на столе, то уже сам решай, где тебе удобней будет. Правда на столе лучше тем, что ты сможешь увидеть, что творится с внутренней стороны крыла.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: t0lstiy от 11 Сен. 2012, 06:05:18
Андрей, снял подкрылок, там вообще девственность) Т.е. как с завода. Я так понял, кусочки ржи, это как бы налет ржавый, снялся быстро и безболезненно)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 13 Окт. 2012, 09:55:20
Приветствую коллеги! Подскажите что можно сделать со ржавым полом на иномарке? Как это сделать качественно я знаю, вычистить, накрыть ЭП и покрасить, но у меня ситуация такая , что нужно сделать на год - два, потом машина будет продана, в общем нужно как то остановить процесс, я так понимаю что преобразователи это хрень, возможно ли пролить кислотным грунтом ржу, чтобы она дальше не ползла? Или может уже появились какиенить чудные препараты что бы помазал и всё? Раст-стоп например
ЗЫ пол совсем весь рыжий, местами рыхлый ( 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SANY 09 от 13 Окт. 2012, 21:00:09
Самые чудные препараты,это болгарка и п\а ;),вот где пол рыхлый,металла почти не осталось,ты сначала вычисти всю хрень,а потом посмотри,что осталось.Я бы на ржу такую не стал бы лить ничего :(,"раст-стоп" мож и притормозит процесс,но на сколько :-[.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: jurok35 от 13 Окт. 2012, 21:01:23
отверткой острой тестируй))) где проломишь там заваривать)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 13 Окт. 2012, 21:18:22
Цитата: jurok35 от 13 Окт. 2012, 21:01:23
отверткой острой тестируй))) где проломишь там заваривать)))


А можно ручкой швабры  ;D. Был случай давненько , клиент доказывал что у него тачка не гнилая , я ткнул шваброй в порог - и дырка  :D.  Рожу клиента надо было видеть ... :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 13 Окт. 2012, 21:19:59
сегодняшний тест отверткой показал, что жить будет )) рыхлой не много, уже сковырнул часть, с остальной чё делать?... попробую наверно раст стоп.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Mi4len от 13 Окт. 2012, 21:21:37
Цитата: saw от 13 Окт. 2012, 21:18:22

А можно ручкой швабры  ;D. Был случай давненько , клиент доказывал что у него тачка не гнилая , я ткнул шваброй в порог - и дырка  :D.  Рожу клиента надо было видеть ... :)

Продавать буду, строго настрого запрещу покупателю тыкать в машину шваброй!  :D отвёрткой, шилом , но только не шваброй  :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: jurok35 от 14 Окт. 2012, 11:35:17
Цитата: Mi4len от 13 Окт. 2012, 21:19:59
сегодняшний тест отверткой показал, что жить будет )) рыхлой не много, уже сковырнул часть, с остальной чё делать?... попробую наверно раст стоп.
посмотри в магазе чо нить с офтофосфорной кислотой в составе, ну для ржавчины, чтобы обработать а потом смыть, где не сильно дак до бела очистит...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor68 от 14 Окт. 2012, 16:37:24
Добрый день! Пытаюсь победить ржавчину в бусике Т4. Началось с того, что решил не замазывать болячки до весны, а делать сейчас. Почистил лепестковым кругом крылья, порожки, несколько точек на кузове, вокруг лобового. Правый порог на замену - нижняя часть сгнила, водительский уже меняли - живой, ну и в целом не все так трагично, обнаружил пока всего штук 5 сквозняков 1-3 мм по низу крыльев и еще пару мест, где надо залатать сваркой. Прочитал всю тему, нашел много полезного для себя, но все равно есть  вопросы:

1. На передних стойках, возле стекла - боюсь протереть болгаркой. Дреммелем как-то слабенько получается, остаются темные участки, мелкие вкрапления, хотя кратеры вроде выгреб. Все равно снимать до чистого гладкого железа? А протрется насквозь? Или пробовать преобразователь? У меня есть вот такой, его смывать не надо по инструкции, только сухой тряпкой протереть: 
\http://www.ocean.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=58
Ставил с ним эксперимент на ржавой железяке - не очень толстый поверхностный слой выедает, в самом деле. На расчищенные места намазал - чистый металл таким и остался, точки почернели. Может, его лучше счистить хотя бы щеткой и еще пару раз пройти, чтобы разъел ту ржавчину, до которой с первого раза не добрался?
Здесь в теме фото было зачищенной дверки: http://img837.imageshack.us/img837/6845/dsc0171af.jpg
Т.е., если деталь такой вид имеет - это конечный результат?

2. Как временно, до дальнейшей обработки, защитить от окисления очищенные участки? Например, завтра придется ехать на сварку, а на дворе дождь. И пока еще до краски дело дойдет... Есть кислотный 2-к грунт - он годится? Или проще будет ничем не мазать и еще раз зачистить начисто?

3. Т.к. покраска предстоит локальная, пороги и крылья по нижнюю полоску (двери не трогаю), по итогам изучения темы представляется такой "пирог": по больным местам кислотный грунт, потом акриловый порозаполнитель с перекрытием, потом краска (акрил белый Мобихел). Оно заполнит места, прошлифованные до металла, или нужна будет шпаклевка? Если шпаклевка - ее на порозаполнитель, поверх опять тот же порозаполнитель, это нормально? По низу "гравитекс" будет. Или лучше еще и эпоксидным для надежности? Все таки "группа риска" -пороги, крылья.

Заранее благодарю за ответы!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 14 Окт. 2012, 16:42:18
такие места как на фото-уже в принципе надо лечить хирургическим путем-ампутация ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor68 от 14 Окт. 2012, 17:04:58
Цитата: SSSR от 14 Окт. 2012, 16:42:18
такие места как на фото-уже в принципе надо лечить хирургическим путем-ампутация ;)
Зато как вычищено :)  Таких есть несколько мест: на крыльях внизу, где летит грязь из-под колеса, и  угол между стойкой и порожком. Буду латки ставить. Вокруг лобового не такое страшное, потому хотелось бы пока обойтись зачисткой. В будущем можно наружную часть передних стоек поменять, конечно, но сверху крыша, внизу  номерная панель - здесь замена и латки как-то не очень хорошо со всех точек зрения

PS Сорри, про активные ссылки забыл - видел же. Остальное прочитал :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Окт. 2012, 22:48:40
Как-то неправильно распределены усилия,сперва почистили,потом поехали на сварку а потом когда нибудь и покрасится.В эти промежутки и то что еще можно спасти успеет поржаветь.Вокруг лобового не страшное пока его не терануть щеткой хорошо.
Вот это вычищеное стит спасать а ваще только рэзать.
(http://f11.ifotki.info/thumb/da549d09ee410dc30ff90810abeda72e5f6ddb132904064.jpg) (http://ifotki.info/11/da549d09ee410dc30ff90810abeda72e5f6ddb132904064.jpg.html)
На белом цвете все недочистки оч. скоро проявятся в виде желтых пятен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor68 от 14 Окт. 2012, 23:50:44
Цитата: avtocond от 14 Окт. 2012, 22:48:40
Как-то неправильно распределены усилия,сперва почистили,потом поехали на сварку а потом когда нибудь и покрасится.В эти промежутки и то что еще можно спасти успеет поржаветь.
Спешил сразу определиться с объемом повреждений, вот и получилось так. После сварки уже буду готовить к покраске, то вообще отдельная тема - как покрасить пороги без компрессора  ;D  В любом случае вопрос с временной защитой актуален - приходится выкраивать время на машину, возможны и перерывы в несколько дней

ЦитироватьВокруг лобового не страшное пока его не терануть щеткой хорошо.
Вот это вычищеное стит спасать а ваще только рэзать.
На белм цвете все недочистки оч. скоро проявятся в виде желтых пятен.
Теранул уже и болгаркой, и щеткой. Дырок нет. После камушком абразивным  недочистки убрал (пытался убрать, точнее; примерно такое получилось, как на фото)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 15 Окт. 2012, 08:12:14
Так и надо сразу укрывать если почистилось нормально,пока не порыжело.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor68 от 15 Окт. 2012, 10:35:12
Цитата: avtocond от 15 Окт. 2012, 08:12:14
Так и надо сразу укрывать если почистилось нормально,пока не порыжело.
Была даже мысль небольшими участками до полной готовности делать. Не знаю, насколько это технологично. Как-то проще все работы поэтапно по всему кузову.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igorko2 от 22 Дек. 2012, 16:41:36
Не знал куда написать, решил задать вопрос здесь. Ребята подскажите - нужно  ли грунтовать или сразу шпаклевать или ложить базу по ХАМЕРАЙТУ? А то притянули паджерик после сварочных работ его вскрыли хамерайтом, теперь не знаю что с ним делать. Сварщики кричат- мы свои тачки так промазали, потом сразу покрасили и уже 3 года всё зае.....бись. И чем вообще его грунтовать? Я думаю эпоксидником- прошу совета!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 22 Дек. 2012, 16:55:49
Зачищать,что не зачистили чудокузовщики,шлифовать,что не зашлифовали и работать от металла...
А так можно собрать все отзывы,от всё будет зае..сь,до полная ху...я...а адекватно..работать от металла,материалами авторемонтной системы..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Hitman от 11 Янв. 2013, 22:59:13
Как вы думаете ржавчину если кислотой (соляной или серной) травить, точно не помню какая у меня. Ей травил ржавчину, получается как от пескоструйки. Выедает всю ржавчину, только процесс(слой ржи был огромный) был долгий и воняет она сильно. Смывается водой.   
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 11 Янв. 2013, 23:00:50
Ржавчина убирается хирургическим путем либо пескоструем,либо шлифованием,если есть желание залить стыки кислотой-то вперед
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Янв. 2013, 23:34:37
Цитата: Hitman от 11 Янв. 2013, 22:59:13
Как вы думаете ржавчину если кислотой (соляной или серной) травить, точно не помню какая у меня. Ей травил ржавчину, получается как от пескоструйки. Выедает всю ржавчину, только процесс(слой ржи был огромный) был долгий и воняет она сильно. Смывается водой.   
Смывать надо шелочью чтоб нейтрализовать кислоту,потом опять поржавеет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: haall от 11 Янв. 2013, 23:52:06
а вот там в Брюлексе я фото положил.анти ржавчины .по техничке ее на язвы.а потом шпатлевать.там нет ответа может здесь быстрее найдется.кто пробовал.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 12 Янв. 2013, 00:17:42
раз нету-значит никто,или тот кто пробовал еще на форуме не был ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Hitman от 12 Янв. 2013, 09:58:58
Цитата: avtocond от 11 Янв. 2013, 23:34:37
Цитата: Hitman от 11 Янв. 2013, 22:59:13
Как вы думаете ржавчину если кислотой (соляной или серной) травить, точно не помню какая у меня. Ей травил ржавчину, получается как от пескоструйки. Выедает всю ржавчину, только процесс(слой ржи был огромный) был долгий и воняет она сильно. Смывается водой.   
Смывать надо шелочью чтоб нейтрализовать кислоту,потом опять поржавеет.
В том то и дело что эта кислота водой смывается. Метал остается голый и его конечно нужно сразу закрывать, а то начнет ржаветь. Этой кислотой пользовался на толстом металле, на задней балке защитные чехлы, к которым крепятся торм. цилиндры, ставятся торм. колодки и т.д., там в ручную ее было не под силу убрать. Я с ними 3 дня провел результата ноль. Кислотой за один день.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Янв. 2013, 14:55:26
Интересно что там будет через пару месяцев.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Hitman от 12 Янв. 2013, 22:57:01
Самому интересно. Поэтому и спрашиваю у вас. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Эке от 12 Янв. 2013, 23:08:15
Ободранную поверхность ортофосфорной кислотой травить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Янв. 2013, 23:29:57
Цитата: Hitman от 12 Янв. 2013, 22:57:01
Самому интересно. Поэтому и спрашиваю у вас. ;)
(http://f12.ifotki.info/thumb/ed5547e159d6ccc0ef817cc0ef4c93b1b28547140686199.jpg) (http://ifotki.info/12/ed5547e159d6ccc0ef817cc0ef4c93b1b28547140686199.jpg.html)
Кислоту из пор не вымыть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 14 Янв. 2013, 22:05:32
Кислоту надо нейтралтзовать , щёлочью или выпариванием иначе жопа не избежна. Со временем сожрёт метал.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Янв. 2013, 16:38:47
не щелочью а содой
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Янв. 2013, 17:16:16
 по сути- набери в рот соды а потом щелочи  и узнаешь разницу. :) Щелочь( едкий натр) делают из соды и гашеной извести. Есть акумуляторы щелочные. Батарейка когда потечет разъедает клемы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Янв. 2013, 17:26:50
ну где дома искать щелочь?  А когда вытекла кислота из авто акумулятора , берешь дома на кухне соду и нейтрализуешь. Может в химическом смысле щелочь и кислота близкие,  но щелочь " ест" металл а сода нет. Сода бывает пищевая а бывает  каустическая.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 16 Янв. 2013, 17:28:15
 :D ;D ;DСода и есть щелочь(неорганическая химия 8кл)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Янв. 2013, 17:34:09
вот зашел на сайт химиков +http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=67083 а там тема "Получение едкого натра из пищевой соды" ,  а едкий натр -это щелочь
"Раствор соды помещают в котел или соду сразу растворяют в котле для варки, нагревают жидкость до 60 С и небольши­ми порциями вливают смешанную с водой гашеную известь — «известковое молоко». При этом раствор очень пенится и мо­жет перейти через край. Поэтому котел нужно загружать только на 2/3 его вместимости и во время варки усиленно размешивать жидкость.

Чем тщательнее будет размешана жидкость, тем лучше произойдет процесс превращения обыкновенной соды в ка­устическую (едкий натр).
  спорить не буду , но видимо соды разные бывают :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 16 Янв. 2013, 17:47:43
Все щелочи-только разных металлов и разных свойств,хотя это соль щелочных металлов ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 16 Янв. 2013, 18:05:05
Дело втом шо кислоты и щелочи являются агрессивными средами,одинаково влияющими на метал.Просто они антагонисты,
и нейтрализуют один другого. При обработке металла,количество кислоты должно быть просто не больше нужного в реакции,
и по завершению реакции,соль которая образовалась в результате не должна быть агресвивной.Вода служит как катализатор.
  И одновременно останавливает реакцию уменьшением концентрации.Так же вода является и катализатором в другой
реакции-ржавение(окисление железа)Закись железа(соль от реакции с кислотой)нейтральна,но очень тонка,и слаба
  механически.Надо закрывать (укреплять)краской.Все шо написал-ИМХО
ПЫСЫ да при этом щелочсь не нужнаИМХО
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Янв. 2013, 18:54:18
Цитата: SSSR от 16 Янв. 2013, 17:47:43
Все щелочи-только разных металлов и разных свойств,хотя это соль щелочных металлов ;D
Давайте об этом поговорим подробнее. ;) Шо за шелочные металлы?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 16 Янв. 2013, 18:57:18
Цитата: avtocond от 16 Янв. 2013, 18:54:18
Цитата: SSSR от 16 Янв. 2013, 17:47:43
Все щелочи-только разных металлов и разных свойств,хотя это соль щелочных металлов ;D
Давайте об этом поговорим подробнее. ;) Шо за шелочные металлы?
в школу иди ;D Ca,Mg,Na.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Янв. 2013, 19:01:23
Цитата: gosenergo от 16 Янв. 2013, 18:59:13
и унуненний Uue.
Ты буковкой не ошибся? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 16 Янв. 2013, 19:11:41
Ребята,КРЖАВЧИНЕ унунений не имеет отношения ;DДавайте про кислоты,и их соли.Например ортофосфорная...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Янв. 2013, 19:54:04
может оно из одного гнезда :), но для меня щелочь - єто едкая жидкость из щелочных акумулятров, А СОДА-это порошок на кухне, который пьют когда изжога, нейтрализуют кислотность в желудке. В других формах я это не встречал. :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Янв. 2013, 20:01:08
да я про то, что если разбился , потек акумулятор, то  посыпают содой , а не ищут щелочь.  Я не оправдываюсь, я не химик, но и не идиот вроде :)
а ржу когда то травил ортофосфорной кислотой. Сейчас больше вычищаю  и эпоксидным.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 16 Янв. 2013, 20:49:04
Цитата: Kiolan от 16 Янв. 2013, 20:01:08
да я про то, что если разбился , потек акумулятор, то  посыпают содой , а не ищут щелочь.  Я не оправдываюсь, я не химик, но и не идиот вроде :)
а ржу когда то травил ортофосфорной кислотой. Сейчас больше вычищаю  и эпоксидным.
сода это гидрокарбонат натрия, то есть соль карбоновой(угольной) кислоты, но т.к. угольная кислота намного слабее соляной/серной/азотной/ортофософрной(см. ряд силы кислот неорг хим), то она реагирует со всеми кислотами которые ее сильнее, в ходе реакции образуется новая соль натрия(т.к. он содержиться в соли), в зависимости от типа кислоты с которой она реагирует, грубо говоря если вы помазали железяку фосфорной к-той, а потом нальете на нее раствор пищевой соды, то на поверхности железяки прозойдет реакция, где натрий превратиться в фосфат нартия(соль фосф к-ты) а также выделиться углекислота, которая моментально распадается на воду и со2, поэтому когда гасишь соду для теста тем же уксусом если принюхаться будет вонять как из полуавтомата =)
Шелочь такая как гидрооксид того же натрия или калия без разницы так же подходит для нейтрализации кислоты, но ее труднее достать, а соды навалом, поэтому соду и юзают, а еще шелочь будет вам так же весело разъедать руки как и кислота, так что опять же работать с нею неудобно и не нужно, полилваешь железяку содовым раствором пока при соприкосновении не перестанет шипеть и пузыриться, (чем больше концентрация соды в растворе тем этот момент будет быстрее), смываешь водою сушишь и все. 
таким образом удаляется поверхностная коррозия, а вот если коррозия т.н. питтинговая(каналы со ржой идущие вглубь металла) то есть вероятность что кислота зайдя в этот канальчик и съев ржу, останеться там и будет дальше разъедать уже живой металл. Вообщем как для авторемонта малярки и т.д. этот способ как то не очень, спать будете неспокойно, от если там уголки какие почистить на забор, то слабым р-ром офтофосфорки помазать, потом содой с водой пройтись кисточкой, помыть высушить и покрасить самое оно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 16 Янв. 2013, 22:16:55
Дело втом,шо кислота(ОФ) с железом почти не реагирует.Реагирует оксид железа(ржавчина),и если где кислота останется,
  то реагировать с металом не будет,токо с оксидом.ИМХО
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Эке от 16 Янв. 2013, 23:15:15
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/17/hwH7.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/Sm)Такую хрен вычистишь, там дуршлаг уже. ОФ кислота, абразивная зачистка, фосфатирующий и эпоксидный грунты, гравитекс каучуковый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 16 Янв. 2013, 23:20:03
ну так не все лечится кислотой ,болгарка и сварка решат эту проблему
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Янв. 2013, 23:30:12
Цитата: Эке от 16 Янв. 2013, 23:15:15
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/17/hwH7.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/Sm)Такую хрен вычистишь, там дуршлаг уже. ОФ кислота, абразивная зачистка, фосфатирующий и эпоксидный грунты, гравитекс каучуковый.
Как думаеш,надолго? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Эке от 16 Янв. 2013, 23:45:31
Довольно - таки. Естественно, на 5 лет не хватит, но я клиенту сразу сказал, что "хочешь нормально - вези новые крылья". Он захотел на 2 года. Но тем не менее я знаю, что проездит дольше, чем 2 года, и без видимых ухудшений внешнего вида. Такие вещи я уже практиковал, машины наблюдаю, всё нормально (относительно).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 17 Янв. 2013, 08:06:17
Если корозия не из нутри детали.то пескоструй то что надо, в даном случае.можно даже гарантировать ремонт,если из нутри,только хирургия поможет
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:20:47
я от кислот давно отказался. и не жалею.... есть способы более эффективные....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 31 Янв. 2013, 17:35:45
Ну и
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48
Цитата: mastercar от 31 Янв. 2013, 17:35:45
Ну и

это вызов? или вопрос? ну, да, ладно! отвечу. зачищай поверхность металла по максимуму. дальше кислотник... или эп грунт. кому как удобно. я давно забил болт на химию... в эп добавляю серебрянку. про химию интересно? расскажу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 31 Янв. 2013, 17:56:55
Я хотел услышать чтото новое
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 31 Янв. 2013, 17:57:23
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48
в эп добавляю серебрянку
с какой целью?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:16:15
Цитата: саня72 от 31 Янв. 2013, 17:57:23
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48
в эп добавляю серебрянку
с какой целью?

реакция раскисления ... не о чем не говорит? металлургия... нам в помощь.. ни чего личного! гальваническую химию ни кто не отменял
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 31 Янв. 2013, 18:22:30
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48
Цитата: mastercar от 31 Янв. 2013, 17:35:45
Ну и

это вызов? или вопрос? ну, да, ладно! отвечу. зачищай поверхность металла по максимуму. дальше кислотник... или эп грунт. кому как удобно. я давно забил болт на химию... в эп добавляю серебрянку. про химию интересно? расскажу.
;DВроде кислотник не кислота,туда тоже входит кислота,но в меньшей концентрации :P
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:26:20
Цитата: Andreys от 31 Янв. 2013, 18:22:30
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48
Цитата: mastercar от 31 Янв. 2013, 17:35:45
Ну и

это вызов? или вопрос? ну, да, ладно! отвечу. зачищай поверхность металла по максимуму. дальше кислотник... или эп грунт. кому как удобно. я давно забил болт на химию... в эп добавляю серебрянку. про химию интересно? расскажу.
;DВроде кислотник не кислота,туда тоже входит кислота,но в меньшей концентрации :P

да! но все гораздо проще!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: серый96 от 31 Янв. 2013, 18:28:01
\в эп добавляю серебрянку. 
[/quote] Осмелюсь спросить, Вы это "ноу-хау" уже запотентовали??? :o
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 31 Янв. 2013, 18:33:57
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:16:15
реакция раскисления ... не о чем не говорит? металлургия... нам в помощь.. ни чего личного! гальваническую химию ни кто не отменял

Мне кажется, если остальные будут отвечать Вам аналогичным тоном, Вы обидитесь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 31 Янв. 2013, 18:34:33
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:26:20


да! но все гораздо проще!
Шо проще? Выполняет те же задачи,только по времени и использованию имеют разницу,а все остальное приемы рекламы(точно
  никто не знает,только выдают свои догадки за знания ;D ИМХО)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:49:35
Цитата: Andreys от 31 Янв. 2013, 18:34:33
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:26:20


да! но все гораздо проще!
Шо проще? Выполняет те же задачи,только по времени и использованию имеют разницу,а все остальное приемы рекламы(точно
  никто не знает,только выдают свои догадки за знания ;D ИМХО)



я отвечу очень подробно... без понтов! мы все здесь друзья!   я в это верю!!! за помпезность прошу прощения.... я забываюсь иногда....


не забывайтесь-уважение прежде всего!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 31 Янв. 2013, 19:11:31
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 18:16:15
реакция раскисления ... не о чем не говорит?
неа,не о чём :)По химии твёрдая два.Обрисовал бы как ты процесс видишь,что с чем реагирует и что даёт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Янв. 2013, 19:23:34
Цитата: Andreys от 31 Янв. 2013, 18:27:11

Ну умничать не нада,люди могут тон и не понять.Знаеш-скажи,не знаеш-и рот не открывайИМХО.А умничать мы все горазды... >:(
  ПЫСЫ люминь,как собаке пятое колесоИМХО
Андрей,ну что за тон?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 31 Янв. 2013, 19:28:13
Я извиняюсь....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 31 Янв. 2013, 20:17:26
ИМХО если речь идет о подобии катодной зашиты (сталь-алюминий), то один из металлов должен будет восстанавливаться, в то время как другой окислятся. Если здесь заложен этот смысл, то как тогда поведет себя наполнитель в котором будет окислятся добавка..?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Янв. 2013, 20:41:49
Ты думаеш там будет гальваническая связь?С таким успехом можно тальк сыпать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 31 Янв. 2013, 20:59:19
Цитата: avtocond от 31 Янв. 2013, 20:41:49
Ты думаеш там будет гальваническая связь?С таким успехом можно тальк сыпать.

я не думаю, я знаю что не будет т.к. для катодной захиты нужна проводящая эл. ток среда
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 01 Фев. 2013, 01:29:45
я все разъясню!  алюминий про поглощении кислорода не изменяется в размерах как железо! а посему 3-5 лет держит.... и это очень удобно...... прошу прощения за понты!. наша задача.... помочь клиенту.... ни чего личного.... да! и ток не нужен..... все происходит самостоятельно.... тут происходит гальваническая реакция с малыми токами, ка в батарейке.... это упрощенное объяснение.... не  нравиться! не делайте...  я не один год этим пользуюсь.... как-то так....

другое дело! что алюминиевая пудра приравнена к взрывчатке.... трудно купить....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Фев. 2013, 07:20:48
Напишу про эту проблему как я это понимаю.Все добавления ,не понятные смешивания одного с другим напоминают народные знахарские рецепты ;D Не понятно что к чему,но якобы помогает...Ты правильно сказал что всё намного проще,конечно проще.Количество остаточной влаги,которую мы закрываем,вот оно и влияет на скорость проявления рецидива.И при работе одним материалом ,результаты, при одинаковой подготовке ,но сделанных в разных условиях будут разниться,и на порядок.Потом появляются в разговорах-а типа ни хрена грунт не держит,всё вылезло.Да похрен чем накрыть,лишь бы просушено было.Возьми наши условия в которых работаем,может кто-то похвастать низкой влажностью в гараже у себя,я уже не говорю про работу с водой,переодическими прогревами помещения и т.д.Тоже касается и скорости выполнения,машина ещё не оттаяла толком ,а её уже подготовили.По подготовке - пескоструй в приоритете,но и он сто процентов не даёт,вот в пример
(http://f13.ifotki.info/thumb/2578e43831470543fea3c5b26e9aad2a59cc34142355035.jpg) (http://ifotki.info/13/2578e43831470543fea3c5b26e9aad2a59cc34142355035.jpg.html)(http://f13.ifotki.info/thumb/a6d75dc9bff5a416067c902d0a712a4f59cc34142355219.jpg) (http://ifotki.info/13/a6d75dc9bff5a416067c902d0a712a4f59cc34142355219.jpg.html)
не достаёт всё абразив,хоть и мелкий.Преобразователь толку не даст по "сырому" ,антикор тоже не сработает,короче всё идёт к одному-Сушить и хорошенько сушить,вот и весь метод.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 01 Фев. 2013, 11:07:06
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48


это вызов? или вопрос? ну, да, ладно! отвечу. зачищай поверхность металла по максимуму. дальше кислотник... или эп грунт. кому как удобно. я давно забил болт на химию... в эп добавляю серебрянку. про химию интересно? расскажу.
А почему не соль и сахар по вкусу? ;D
По кислоте..то бишь кислотносодержащим фосфатированнм грунтам....вообще в курсе,что это и зачем?Для чего производитель выпускает сей продукт?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 01 Фев. 2013, 11:21:38
Цитата: саня72 от 01 Фев. 2013, 07:20:48
Сушить и хорошенько сушить,вот и весь метод.
я хоть и не ветеран и не 20 лет малярки, а всего лишь пару тачек мучаю, но от себя добавлю с позволения старших:

не забывать про обратную сторону панели, проинспектировать на наличие ржавчины. убрать, обработать как получиться(грунт-средство для скрытых плоскостей)

пескоструй в кач-ве материала вторично собранный после пескоструя песок(юзаю песок и по 5 раз, отпесочил, собрал просеял и обратно в закрытую канистру). мелкий почти пыль хорошо выбивает питтинговую коррозию - точечки, а крупный когда по первому разу новый засыпешь, до них не добирается.

эпоксидный грунт рулит, если хороший дорогой(из премиум производ), то и кислотника не надо, т.к. в хорошем ЕП содержиться ортофосфат цинка, при взаимод с водой(она может быть как в одном из компонентов грунта так и влага на детали) на детали превращается в фосфорную кислоту и травит металл и  ржавчину. дешевый эп типа реофлекс вряд ли содержит антикор добавки, но эпоксидные смолы содержит точно, т.к. воду этот грунт гарантированно держит проверял не раз. под дешевый реофлекс еп я на нутрянку наносил такой же недорогой реофлекс 2к кислотник, он протравливает чутка а сверху уже закрываем водонепрониц ЕП, получается хорошо, один крепко сидит на другом и нет никакой несвоместимости. по поводу реофлекс 2к кислотник, на отвердосике написано содержит ортофос к-ту, не поверил решил проверить, отвердос воняет растиками, поджигал его горит чистым синим пламенем без копоти, как спирт(646 иваново горит с копотью и вонью), налил в стаканчик пластиковый отвердос. и засыпал туду щепотну соды, поначалу тишина, потом при моем хорошем слухе услышал ели ели различимое газовыделение, значит все таки кислота есть, но она у супер мизерных количествах чтобы не навредить металлу   
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: cop от 01 Фев. 2013, 11:34:59
Осенью случайно прикупил и опробовал омериканскую химию.  --http://купить-в-красноярске.рф/-permatex-/3117-permatex-rr-81756-udalitel-rzhavchiny-gel-236gr-12-.html   эдакая розовая желеобразная хрень.

Что отличает её от похожих -после обработки поверхности, смывается водой! После этого не ржавеет. Мне показалось,это очень редкое и ценное свойство. Обычно.после любой кислоты-удалителя рыжеет на-ура!
Ржавчину отъедает не быстро, рыхлую надо счищать заранее. Чтобы вытравить из глубоких раковин черные точки ржави приходится намазывать до шести раз по часу. Для среднержавых участков - идеальная весчь !!! :P
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 01 Фев. 2013, 12:01:17
Цитата: cop от 01 Фев. 2013, 11:34:59
Для среднержавых участков - идеальная весчь !!! :P
может быть. еще вроде хай гир и абро делают такой коктейль но в официальных методиках написано глубокие очаги коррозии удалите дробеструйной обработкой. если пескоструя нет то можно поиграться 6 часов намазывать этож сколько терпения нужно, я понимаю для себя но если на поток это не технологично
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 01 Фев. 2013, 13:26:45
Цитата: vladmir50 от 01 Фев. 2013, 11:07:06
Цитата: Alex45 от 31 Янв. 2013, 17:52:48


это вызов? или вопрос? ну, да, ладно! отвечу. зачищай поверхность металла по максимуму. дальше кислотник... или эп грунт. кому как удобно. я давно забил болт на химию... в эп добавляю серебрянку. про химию интересно? расскажу.
А почему не соль и сахар по вкусу? ;D
По кислоте..то бишь кислотносодержащим фосфатированнм грунтам....вообще в курсе,что это и зачем?Для чего производитель выпускает сей продукт?

я в курсе. алюминий прекрасно убивает остатки ржавчины (точечки, ямки). учитывая, что ржавчина гигроскопична. межу ней и алюминием происходит реакция раскисления без сильного увеличения в размерах.. окись алюминия белый порошок, который остается под лкп, не поднимая пузырей.... давно проверенный способ... для примера оградки на кладбище. те, что покрашены серебрянкой, долго не ржавеют....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Фев. 2013, 15:42:16
Цитата: Alex45 от 01 Фев. 2013, 13:26:45
для примера оградки на кладбище. те, что покрашены серебрянкой, долго не ржавеют....
у меня заборы ,ворота и т.д покрыты ГФ,и тоже долго что-то не ржавеют ;D Но что то нет мыслей его на кузове применять.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Red1978 от 01 Фев. 2013, 15:49:14
у меня тут мысль проскачила  если  глупая то сильно не ругайте я из хороших побуждений   ;D   ;)  вопрос ко всем знатокам - ранее в теме упоминалось что перед обработкой скрытых полостей неплохо было бы распылить по трудно доступным местам саляру и она довольно активно останавливает ржавчину а после уже обработка пушсалом .  А если предварительную обработку салярой делать не только скрытых полостей а и вообще всех затронутых ржавчиной мест??? кто что думает???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 01 Фев. 2013, 16:07:38
Лучшего антикора чем краска,люди не придумали, и если после обработки деталей от следов коррозии,грунтования,
покрыть любой краской(имеется ввиду не лицевые,внутренние и скрытые),то ржавчина там не скоро появится.
Краска закрывает металл от доступа кислорода( атмосферного и в воде) а пушсало,соляра ,отработка- это средства
после покраски,защищают в основном краску от пересыхания и растрескивания.Все это ИМХО ;D
И не важно, есть пудра в краске или нет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Red1978 от 01 Фев. 2013, 16:27:09
Цитата: Andreys от 01 Фев. 2013, 16:07:38
Лучшего антикора чем краска,люди не придумали, и если после обработки деталей от следов коррозии,грунтования,
покрыть любой краской(имеется ввиду не лицевые,внутренние и скрытые),то ржавчина там не скоро появится.
Краска закрывает металл от доступа кислорода( атмосферного и в воде) а пушсало,соляра ,отработка- это средства
после покраски,защищают в основном краску от пересыхания и растрескивания.Все это ИМХО ;D
И не важно, есть пудра в краске или нет.
Спасибо за оперативный ответ.   :)
про соляру я имел в виду на метал а не на краску (как было описано раннее в теме)

родилась ещё она мысль   ;D  -  ранее не раз обсуждалось что если оставить ржавчину неубранной то она со временем всё "поднимет" ещё говорилось что довольно тяжёлая проблема обработать старые сварные швы в которых полным ходом прогрессирует ржавчина. А если стыки сварных швов пропитать солярой а потом закрыть герметиком для сварных швов и закрасить ??? 
получается что таким образом ржавчина внутри шва будет "обработана!" и заизолированна герметиком и ЛКП
как такой вариант????
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 01 Фев. 2013, 17:11:23
Мое ИМХО ржавчина как гной в ране.Очаг постоянного воспаления.Его надо удалить.Методов много, здесь на форуме
все методы уже обсуждались.Ссылки дать не могу ,так как на память ненайду сразу.В общих чертах:1.Пескоструй; 2Наждачка;
  3 Металические скребки и ковырялки. Потом обработка: 1  Кислотой;2 Кислото содержащими грунтами;3 Двох компонентными
  грунтами;4 Краской. Это не последовательность,это варианты.Выбирает и применяет каждый в какой либо последовательности,
  и сочетании.Но только не солярой по железу-эффекта от него ноль,а адгезию к железу других средств нарушит сильноИМХО
  Если грунт или краска или другой какой состав не пристанет к металлу,будет доступ влаги икислорода ,а значит -ржа.
Коррозия на кузове появляется и прогрессирует в определенных местах,а по всему кузову в запущенных и редких случаях, с предшествующей эксплуатацией в тяжелых или агресивных условиях. Коррозия начинается с разрушения защитного слоя созданного на заводе, и чем качественней слой,или своевременней его обновление,тем дольше жизнь авто.Все ИМХО
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Red1978 от 01 Фев. 2013, 17:43:25
Цитата: Andreys от 01 Фев. 2013, 17:11:23
Мое ИМХО ржавчина как гной в ране.Очаг постоянного воспаления.Его надо удалить.Методов много, здесь на форуме
все методы уже обсуждались.Ссылки дать не могу ,так как на память ненайду сразу.В общих чертах:1.Пескоструй; 2Наждачка;
  3 Металические скребки и ковырялки. Потом обработка: 1  Кислотой;2 Кислото содержащими грунтами;3 Двох компонентными
  грунтами;4 Краской. Это не последовательность,это варианты.Выбирает и применяет каждый в какой либо последовательности,
  и сочетании.Но только не солярой по железу-эффекта от него ноль,а адгезию к железу других средств нарушит сильноИМХО
  Если грунт или краска или другой какой состав не пристанет к металлу,будет доступ влаги икислорода ,а значит -ржа.
Коррозия на кузове появляется и прогрессирует в определенных местах,а по всему кузову в запущенных и редких случаях, с предшествующей эксплуатацией в тяжелых или агресивных условиях. Коррозия начинается с разрушения защитного слоя созданного на заводе, и чем качественней слой,или своевременней его обновление,тем дольше жизнь авто.Все ИМХО

Андрей спасибо за ответ, я понял план действий.
В трудно доступных местах таких как сварные швы обрабатывать нейтрализатором ржавчины потом промывать раствором соды потом сушка (к примеру феном ) потом на сухую забиваю шов наглухо герметиком для сварных швов и дальше по обычному пути нанесения  ЛКП
ещё раз спасибо  :)

П.С. - я имел в виду что все выше перечисленные операции будут выполнены после снятия краски уборки рыхлой ржавчины  щёткой и уборки маленьких кратеров ржавчины (то что не взяла щётка) пескоструйкой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 01 Фев. 2013, 17:54:37
Цитата: gosenergo от 01 Фев. 2013, 17:49:03
скажите а свинцовый сурик сейчас можно найти в продаже?
здесь спроси  ::)  ъhttp://www.google.ru/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Red1978 от 01 Фев. 2013, 18:00:40
Если не затруднит просмотри следующие темы форума:

Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=6384.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 01 Фев. 2013, 18:08:26
По вашему мнению,что лучше удерживает ржу,эпоксид или кислотник? :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Red1978 от 01 Фев. 2013, 18:30:07
Цитата: ураган 013 от 01 Фев. 2013, 18:08:26
По вашему мнению,что лучше удерживает ржу,эпоксид или кислотник? :-X
исходя из того что я узнал прочитав эту ветку на 2 раза то ржу ни что не удержит , её надо убирать (либо вырезать либо зачищать до метала а после оставшееся выводить нейтрализатором с соблюдением технологии) а вот от рецидива  ржи защитит то что оградит металл от попадания в воздушную среду тесть это эпоксидный грунт  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 01 Фев. 2013, 18:31:00
Эпоксид ,однозначноИМХОКислотник по моему уразумению доустраняет ,и временно здерживает
до основного покрытияИМХО
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Red1978 от 01 Фев. 2013, 18:39:45
morozz приветствую.

в кратции пробежал по темам :
Правила поведения на форуме !
Привет ребятЫ!
Как вставить фотографии.
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)

Ладно раз нельзя выкладывать ссылки знач нельзя!!!  ;) но если человеку очень надо то как помочь бросить ссылу ему в личку или только на почту???  как лучше поступить в таком случае ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 01 Фев. 2013, 18:42:52
в личку бросай
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 01 Фев. 2013, 18:44:14
ССылки можно,но не активные.Перед ссылкой ставь какой нибудь значек
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Фев. 2013, 19:35:47
Цитата: Red1978 от 01 Фев. 2013, 18:39:45
morozz приветствую.

в кратции пробежал по темам :
Правила поведения на форуме !
Привет ребятЫ!
Как вставить фотографии.
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)

Ладно раз нельзя выкладывать ссылки знач нельзя!!!  ;) но если человеку очень надо то как помочь бросить ссылу ему в личку или только на почту???  как лучше поступить в таком случае ?
Читать еше раз,активные нельзя а с козявкой спереди можно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 01 Фев. 2013, 19:37:06
Цитата: Alex45 от 01 Фев. 2013, 13:26:45


я в курсе. алюминий прекрасно убивает остатки ржавчины (точечки, ямки). учитывая, что ржавчина гигроскопична. межу ней и алюминием происходит реакция раскисления без сильного увеличения в размерах.. окись алюминия белый порошок, который остается под лкп, не поднимая пузырей.... давно проверенный способ... для примера оградки на кладбище. те, что покрашены серебрянкой, долго не ржавеют....
В курсе?Так для чего же она всё таки разработана производителем?Может ты просто не до конца понимаешь ,что это такое и зачем сей продукт разработан?
Цитата: ураган 013 от 01 Фев. 2013, 18:08:26
По вашему мнению,что лучше удерживает ржу,эпоксид или кислотник? :-X
Вопрос по аналогии похож на ...кто сильней самолёт или танк?
Это продукт,который предназначен совсем для другого использования....и к ржавчине имеет только косвенное отношение...
Когда вы уже перестаните читать название грунтов,и делать исходя из их названий свои химические выводы....
Производитель ремонтных систем чётко описвает свои продукты,и технологию их применения...то есть что это,зачем и в каких случаях применяться...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alex45 от 02 Фев. 2013, 02:08:17

ни кто не спорит..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimarzio от 28 Фев. 2013, 19:57:32
Всем большой привет,год назад  создал тему о ремонте 2111 и с помощью форумчан успешно все сделал (рихтовка,покраска)
вот теперь занялся ремонтом рычагов,для квадра ,т е они были покрашены порошком и под ним ,из-за сколов пошла ржа . снял порошок смывкой,после этого зачистил до металла всю поверхность ,но коегде подлезть не смог и ржи осталось 2-3 процента в разных местах и я покрыл преобразователем с цинком ,все преобразовало !
и вот тут возник вопрос ,смывать с содой ,потомучто на металле на ощупь слой липковатый есть?хотя на банке написано что после нанесения поверхность готова к последующей покраске!!!

и еще ,почитав форум ,понял что дальше надо грунтовать кислотником ,не хочу покупать в банках,есть ли в аэрозоле хор качества,посоветуйте.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimarzio от 01 Март 2013, 10:42:37
все таки смою, а то на этот липкий слой думаю не очень ляжет кислотник!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 02 Март 2013, 18:48:21
Снеси всё липкой по возможности , и дальше кислотник . В аэрозоли его нет и быть не может . Из за хим. осбеностей продукта .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimarzio от 02 Март 2013, 21:03:44
спасиб, так изделаю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: keeper от 15 Март 2013, 03:08:51
Цитата: Vaga от 02 Март 2013, 18:48:21
Снеси всё липкой по возможности , и дальше кислотник . В аэрозоли его нет и быть не может . Из за хим. осбеностей продукта .

А как же HB BODY 960 ? Есть в баллончиках.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 15 Март 2013, 07:57:24
Выбрось каку.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 21 Март 2013, 18:15:32
Приобрёл писькоструй,сегодня испытал,результатом доволен.Чистит на ура и ржавчину и транспортировочный грунт.Вопрос-можно сразу грунтовать или чем то обработать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Март 2013, 20:47:34
Наждачкой налет потри.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 30 Март 2013, 20:52:49
Вот такой интертул(http://f14.ifotki.info/thumb/cb1ff779fc94c381712b766cbc512c42ac15ac147328703.jpg) (http://ifotki.info/14/cb1ff779fc94c381712b766cbc512c42ac15ac147328703.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/6fccf12614befedbce0d5cc4bc35c0baac15ac147328703.jpg) (http://ifotki.info/14/6fccf12614befedbce0d5cc4bc35c0baac15ac147328703.jpg.html)На эту внутрянку ушло полведра песка(http://f14.ifotki.info/thumb/b6f54e6b7521493558c0bcfa0530ad9aac15ac147328703.jpg) (http://ifotki.info/14/b6f54e6b7521493558c0bcfa0530ad9aac15ac147328703.jpg.html)Хорошо конечно чистит но но одно плохо-барханы по всему гаражу.И ещё заметил что собраный и просеяный повторно песок лучше чистит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: virti от 30 Март 2013, 22:04:28
Песок сила  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 04 Апр. 2013, 18:17:46
Привет усем !!! Как всегда пока прочитаешь такую кучу страниц до конца ,запутаешься ;D Ну да ладно,я если честно никогда нипользовался кислотниками (все старенькие машины которые делал, были на продажу а через год все равно ржа выползала). А тут чел. обратился с полной покраской 99й цвет 202й (говорит для ся хочу сделать,(как всегда все в гарнизоне свои :'() хотят подешевле). Машина,кроме крыши, вся как растреляна от точек корозии,вот и сидишь все читаешь читаешь...Иногда пользовал боди 992(если цыфры непопутал,но в данном случае он точно несправиться) товарищу красили пороги ,зачистка до металла_грунт _антигравий_краска(акрил) 1.5года прошло ,пока стоит...А вот с етой 99ой прям растерялся и он хочет хоть пару лет еще поездить на ней :o Точки еще нековырял незнаю глубину корозии мож  и дыры будут,пока токо разбираю.Ржавчину я всегда на ровных диском отрезным или бур машинкой снимаю,так надежней(мое мнение и наблюдения) но невезде подлезть мона...В начале темы гдето читал что в идеале на метал после очистки от ржы наносить:
1й Кислотный грунт 2к
2й Эпоксидный грунт 2к
3й Акриловый грунт 2к

Тода появляеться противоречие,опять же из темы, на кислотник незя наносить эпоксидник  :-\.. Придеться ехать еще и пескоструйник купить. Кстате насчет пуш сала,мазал свою 99ть в 2005г. дул в пороги разводил с керосом 50 на 50 примерно, куда сало достало там ржи нет досих пор (кузов распилинный пополам ща у мя за гаражом лежит ;D терь в роли донора использую :'()

Впринцыпе в чом то и вопрос как заставить ржу хоть пару лет невылазить,в матерьяле я думаю проблем небуит выбор большой в магазах,мож конкретных фирм будут рекомендации ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 04 Апр. 2013, 18:33:47
Возьми по рже RC 800 от Динитрола.Только найди информацию как правильно его/её использовать,тк на банке написано не все. Делал года 4-ре назад товарищу 8-ку с очаговой коррозией  практически всех панелей.За это время не вылезло почти ничего.
Боди 992 подари врагу. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 04 Апр. 2013, 20:34:55
Цитата: Мих@лыч от 04 Апр. 2013, 18:33:47
Возьми по рже RC 800 от Динитрола.Только найди информацию как правильно его/её использовать,тк на банке написано не все. Делал года 4-ре назад товарищу 8-ку с очаговой коррозией  практически всех панелей.За это время не вылезло почти ничего.
Боди 992 подари врагу. ;)
А шо это,Михалыч? ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 04 Апр. 2013, 21:13:10
Цитата: Andreys от 04 Апр. 2013, 20:34:55
Цитата: Мих@лыч от 04 Апр. 2013, 18:33:47
Возьми по рже RC 800 от Динитрола.Только найди информацию как правильно его/её использовать,тк на банке написано не все. Делал года 4-ре назад товарищу 8-ку с очаговой коррозией  практически всех панелей.За это время не вылезло почти ничего.
Боди 992 подари врагу. ;)
А шо это,Михалыч? ???
Именно БОДИ или RC ? динитрол вот (http://f14.ifotki.info/thumb/8996b4f78373c488e7b2ebb7349d2e654e1979147759497.png) (http://ifotki.info/14/8996b4f78373c488e7b2ebb7349d2e654e1979147759497.png.html) ,а боди 992 и сам знаешь что это.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Апр. 2013, 22:10:32
Nafanya,какая птица с красной шапкой научила тебя отрезным ржу чистить? Надо шеткой с реверсом,или в болгарке переставлять когда зализалась.Вот тоже типа почистили ржавчину и чудаком такого назвать так мудаки обидятся,все порезанное потом поржавело и чистилось шеткой а сразу можно было обойтись грунтом.
(http://f14.ifotki.info/thumb/53c5e519cd849cad3a6fa4ad92cd59392e8562147762585.jpg) (http://ifotki.info/14/53c5e519cd849cad3a6fa4ad92cd59392e8562147762585.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 04 Апр. 2013, 23:40:35
avtocond меня нихто неучил все прошел через руки,мне нетяжело бросить потом легенько софтовсокой шпакли и пройти ее шлефмашинкой ;) У меня просто гараж а неэлитная станция ,за все время что я машины ковыряю там де неглубокие краторы ничто еще невылезло(после диска). Как говориться ,, дуракам закон неписан,, :D Темболее все машины в основном с гарнизона ,постоянно вижу их. Да кстате щас испытывал диск незнаю как называеться и фото немагу бросить шнур наипнулся,он типа из какогото пластика чтоли ,на внешний вид как губка , шириной около 2см ржу трет хорошо но кратеры поглубже неберет,точки остаються все равно..   

На счет боди я неспорю,просто что хозяин привез тем и пробовал..

Михалыч спасибо за совет,в субботу поеду затариваться матерьялами , узнаю если такая штука в наличии))) 70 км до города...

А про такой маневр что скажите ???
1й Кислотный грунт 2к
2й Эпоксидный грунт 2к
3й Акриловый грунт 2к
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 04 Апр. 2013, 23:47:10
Цитата: Nafanya от 04 Апр. 2013, 23:40:35
avtocond меня нихто неучил все прошел через руки,мне нетяжело бросить потом легенько софтовсокой шпакли и пройти ее шлефмашинкой ;) У меня просто гараж а неэлитная станция ,за все время что я машины ковыряю там де неглубокие краторы ничто еще невылезло(после диска). Как говориться ,, дуракам закон неписан,, :D Темболее все машины в основном с гарнизона ,постоянно вижу их. Да кстате щас испытывал диск незнаю как называеться и фото немагу бросить шнур наипнулся,он типа из какогото пластика чтоли ,на внешний вид как губка , шириной около 2см ржу трет хорошо но кратеры поглубже неберет,точки остаються все равно..   

На счет боди я неспорю,просто что хозяин привез тем и пробовал..

Михалыч спасибо за совет,в субботу поеду затариваться матерьялами , узнаю если такая штука в наличии))) 70 км до города...

А про такой маневр что скажите ???
1й Кислотный грунт 2к
2й Эпоксидный грунт 2к
3й Акриловый грунт 2к

Маневр норм.но если зачищенное место после болгарки требует шпатли то кислота сначала,ЭП,Шпатля ,акр.грунт.Тогда точно хрен что вылезет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Апр. 2013, 07:04:10
Цитата: Nafanya от 04 Апр. 2013, 23:40:35
avtocond меня нихто неучил все прошел через руки,мне нетяжело бросить потом легенько софтовсокой шпакли и пройти ее шлефмашинкой ;)
Ты ведь сносиш весь металл на глубину поврежденного коррозией.Воттут и рамки  бы не осталось по твоему методу.
(http://f14.ifotki.info/thumb/ae1303cef0758ac69cc0114d52149a4105cf7b147794562.jpg) (http://ifotki.info/14/ae1303cef0758ac69cc0114d52149a4105cf7b147794562.jpg.html)
Тебе говориш как правильно а ты делай как получается,пока получается.Потом поймеш что отрезным просто режет металл и ничего в кратерах не вычещает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 05 Апр. 2013, 08:04:20
Цитата: avtocond от 05 Апр. 2013, 07:04:10
Цитата: Nafanya от 04 Апр. 2013, 23:40:35
avtocond меня нихто неучил все прошел через руки,мне нетяжело бросить потом легенько софтовсокой шпакли и пройти ее шлефмашинкой ;)
Ты ведь сносиш весь металл на глубину поврежденного коррозией.Воттут и рамки  бы не осталось по твоему методу.
(http://f14.ifotki.info/thumb/ae1303cef0758ac69cc0114d52149a4105cf7b147794562.jpg) (http://ifotki.info/14/ae1303cef0758ac69cc0114d52149a4105cf7b147794562.jpg.html)
Тебе говориш как правильно а ты делай как получается,пока получается.Потом поймеш что отрезным просто режет металл и ничего в кратерах не вычещает.
Скинь фото чем ты вычищаешь ржу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2013, 08:11:04
Цитата: Nafanya от 04 Апр. 2013, 23:40:35

А про такой маневр что скажите ???
1й Кислотный грунт 2к
2й Эпоксидный грунт 2к
3й Акриловый грунт 2к
Я не знаю нахера делать масло масляным...Я делал так:проходил по рже шкуркой,потом RC800 ,выдерживал время,проходил шкуркой,потом ЕП,шпатля,2к грунт,тонкий слой ЕП по шпатле(Всегда шпатлю перекрываю ЕП) и покраска.Все.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 05 Апр. 2013, 12:59:17
Цитата: Мих@лыч от 05 Апр. 2013, 08:11:04
Всегда шпатлю перекрываю ЕП
Что дает? И если не трудно о подробностях в какой версии эп? сколько слоев? на сколько больше по площади перекрываете пятна шпатли? потом шкуряете эп и опыл? чем? спасибо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 05 Апр. 2013, 13:04:22
Юр ну яж небезбашенно беру и сношу ржу до дыр :) Аккуратно! ,по профессии я сварной и сметалом на ты...
Нихрена там кака на стойке,тут то конечно диск неспасет...
Да и ваще еслиб нехотел совершенствоваться то и несидел бы здесь на форуме ;) Потому и спрашую советов,хотя свои методы уже отработанны))))

Михалыч,а если неокажеться RC800 тогда чо ? бум делать бутерброд :D Та и ваще , на матерьяле клиент нескупица, потому и хочу  понабрать всего для проб...+ щас еще аудюху пригонят а там тоже ржа по арке в месте удара :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 05 Апр. 2013, 13:21:31
Вот нашел видео     *http://videopokraska.ru/?dir=view&id=684
чем ето они таким мажут интересно...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2013, 15:32:46
Цитата: vogr от 05 Апр. 2013, 12:59:17
Цитата: Мих@лыч от 05 Апр. 2013, 08:11:04
Всегда шпатлю перекрываю ЕП
Что дает? И если не трудно о подробностях в какой версии эп? сколько слоев? на сколько больше по площади перекрываете пятна шпатли? потом шкуряете эп и опыл? чем? спасибо.
Я ,собственно,не маляр,как таковой,просто приходится после жестянки иногда малярить.Может мои выводы и неправильны,но делаю так ,как привык и ,в общем ,доволен.Раньше ЕП на шпатлю не ложил,не ложил ее и на протиры до базы.Но однажды протиры оконтурились,не спас и порозаполнитель.Получился как будто бы пересушенный слой в местах протиров.Те база как бы рыхлая и она сразу забирает растворитель с нового(свежего)слоя базы-пересушивает его и это потом хорошо видно при покрытии базы лаком.Так вот чтобы такого избежать крою протиры ЕП-ДП-40 .Шпатля примерно так же ведет себя,поэтому тоже крою ЕП,но тут уже Новоловским,тк следующий слой порозаполнитель. Да и саму шпатлю мажу на голый металл.
А вот по RC 800 под шпатлю ЕП как изолятор.
Как-то так.Не претендую на правильность сей операции.
А,ЕП не шкурю,все м+м.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 05 Апр. 2013, 16:50:13
поискал я по интернет-магазинам в Украине Dinitrol этот.... не нашел)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 05 Апр. 2013, 17:22:00
Цитата: Dmitriy ShaTUN от 05 Апр. 2013, 16:50:13
поискал я по интернет-магазинам в Украине Dinitrol этот.... не нашел)
Это тоже не панацея.Так-что,возможно, ты ничего и не потерял.
Но мне,в общем-то препарат понравился,пользуюсь,правда, редко.Позапрошлым годом делал крышу на десятке.Сквозная коррозия над стеклом.Хозяин менять крышу отказался,я отказался ее варить/ремонтировать.Сошлись на том,что я сделаю ,но при появлении ржи будем менять крышу.Так вот обработал динитролом,пошкурил,ЕП,стекло,ЕП ,порик,покраска.Самоход был год в приличной эксплуатации,лето,зима,соль.Ничего не вылезло,хозяин,парень после армии,продал ее.Новый владелец почти сразу ее грохнул на крышу.стекло в лохматы,а лобешник над стеклом практически цел,те остался таким ,каким я его сделал.Поцарапанный немного разбитым стеклом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sanych от 05 Апр. 2013, 20:07:11
(http://f14.ifotki.info/thumb/895fa56230205cdedde630405cf5acb15f43b5147841522.jpg) (http://ifotki.info/14/895fa56230205cdedde630405cf5acb15f43b5147841522.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/c46d728e4d1718e52bc26d99292b05895f43b5147841523.jpg) (http://ifotki.info/14/c46d728e4d1718e52bc26d99292b05895f43b5147841523.jpg.html)кто пробывал?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 05 Апр. 2013, 21:14:22
вот это пробовал:

(http://avtomaliar.ua/images/medium/021100.jpg)

... полная фигня! Зачистил, обработал этой штукой - через 3 месяца все вылезло обратно...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Апр. 2013, 21:20:02
Но ведь сразу работало?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dmitriy ShaTUN от 05 Апр. 2013, 21:24:00
Юр, если оно на три месяца только действует, то нахер не надо, пусть лучше ржа чистым воздухом дышит))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Апр. 2013, 21:51:28
Читай инсрукцию,смачиват регулярно.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 05 Апр. 2013, 22:26:54
Ссорои братцы за косяк :-[исправлюсь....На счет динитрола в магазе мне толком ничего несказали  но про него знают))) и дали кислотник боди 960 (типа бери непожалеешь)- стоит у нас 810 руб.
Терь только думаю с пулика заливать,но тода нада аккуратно чтоб напыл нелетел на незачищенное лкп,так ? или кисточкой проблемные места обработать потом акрилом 1к обработаю и после буду шпаклевать..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 05 Апр. 2013, 22:54:26
Ты поверх сапогов сандали не надеваешь,сапоги что бы ноги не замочить,сандали ,что бы не жарко было? ;D
Сначало разберись,что для чего и зачем...
Из контекста...
Акриловый грунт/выравниватель,порозаполнитель и т.п./ это наполнитель,который наноситься для выравнивания поверхности на уровне его толщины последним этапом перед нанесением отделочного покрытия...
Шпаклёвка (включая жидкую)полиэфирный материал,который по своим критериям,имеет большую возможность выравнивания относительно толщины...
Т.е от большего к меньшему..и если у тебя изначально акриловый наполнитель внизу а полиэфирный собираешься ложить сверху..значит ремонт выбран не верно,т.е всё шиворот навыворот... :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:16:03
Цитата: vladmir50 от 05 Апр. 2013, 22:54:26
Ты поверх сапогов сандали не надеваешь,сапоги что бы ноги не замочить,сандали ,что бы не жарко было? ;D
Сначало разберись,что для чего и зачем...
Из контекста...
Акриловый грунт/выравниватель,порозаполнитель и т.п./ это наполнитель,который наноситься для выравнивания поверхности на уровне его толщины последним этапом перед нанесением отделочного покрытия...
Шпаклёвка (включая жидкую)полиэфирный материал,который по своим критериям,имеет большую возможность выравнивания относительно толщины...
Т.е от большего к меньшему..и если у тебя изначально акриловый наполнитель внизу а полиэфирный собираешься ложить сверху..значит ремонт выбран не верно,т.е всё шиворот навыворот... :-X


Непонял ? Причом здесь наполнители...Мы ващето со ржой боримся ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 05 Апр. 2013, 23:20:21
Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:16:03


Непонял ? Причом здесь наполнители...Мы ващето со ржой боримся ;D
Я про это
Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 22:26:54
или кисточкой проблемные места обработать потом акрилом 1к обработаю и после буду шпаклевать..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:35:29
vladmir50   ... Хм, ты или нечитал о чом мы говорили или решил докопаться  :D (шутка) ;) На кислотник низя шпаклю ложить, так ?  А там(на железе) ржавчина и неровности по кузову ,поетому : вычищаем-кислотник-грунт акрил-шпакля-ровняем-2к грунт наполнитель-покраска)))) Во как то так...
Вот нашел небольшое описание ,мож каму пригодиться)))

Подробное описание и назначение грунт body 960


Высококачественный кислотоотверждаемый антикоррозийный праймер на поливинил–бутиленовой основе подлежащий смешиванию с активатором. Предназначен для местного и полного применения. После рекомендуемой сушки обеспечивает надежную антикоррозийную защиту металла. Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами. Превосходно защищает от влаги и соли, а также обладает стойкостью к механическим, химическим и атмосферным воздействиям.
ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ПОВЕРХНОСТИ:
– сталь
– алюминий
– оцинкованная сталь
– нержавеющая сталь
– хромированная сталь

При воздушной сушке минимальная температура +15°С. Не применять методом «мокрым по мокрому». Нельзя наносить на кислотный грунт материалы на полиэстерной (полиэфирной) основе. Если после нанесения прошло более 60 минут, грунт необходимо обработать для улучшения адгезии.
правила применения
Перемешать компоненты до однородной консистенции, соблюдая пропорцию смешивания. Нанести кистью или пистолетом в зависимости от пропорции разбавления. Минимальная температура нанесения +15°С. Токсичен. Соблюдать меры предосторожности.


Цвет и внешний вид

желто–зеленый
Технические характеристики


Плотность   0,85кг/л (20°С)
Точка возгорания   >14°C
Содержание сухого остатка   10%
Расход материала   10м2/1л/10 мкм
Время обработки   Около 1 часа в зависимости от температуры
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 06 Апр. 2013, 00:24:59
Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:35:29
vladmir50   ... Хм, ты или нечитал о чом мы говорили или решил докопаться  :D (шутка) ;) На кислотник низя шпаклю ложить, так ?  А там(на железе) ржавчина и неровности по кузову ,поетому : вычищаем-кислотник-грунт акрил-шпакля-ровняем-2к грунт наполнитель-покраска)))) Во как то так...
Я прекрасно всё читал,и даже не оспариваю твои действия...но..
Технология ремонтных систем проработана и опробирована ни одной сотней лабораторий,и выстроена не по принципу можно что то ложить на что,а надо ли?
Это я к тому,чтоо бы ты просто задумался,а точнее сначало знал,что для чего и зачем...а потом уже придымувал и воплощал иные технологии по своему разумению...
Т.е. в конкретном случае на примере грунта выравнивателя,это продукт,необходимый на заключительном этапе перед нанесением отделочного покрытия,если ты его ложишь ,для того ,что бы на него потом ложить шпаклёвку,значит,сама технология ремонта выбрана неверно...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 06 Апр. 2013, 09:44:21

Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:35:29
Т.е. в конкретном случае на примере грунта выравнивателя,это продукт,необходимый на заключительном этапе перед нанесением отделочного покрытия,если ты его ложишь ,для того ,что бы на него потом ложить шпаклёвку,значит,сама технология ремонта выбрана неверно...

Ну а что мне тогда ,потвоему, нада ложить на кислоту? Если я все (технологию кторую рекомендут бывалые) взял по рже с етого раздела(темы) >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Сергей 063 от 06 Апр. 2013, 10:21:09
Парни, у кого какой опыт работы с машинами, если она вся в "рыжиках"?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Sanych от 06 Апр. 2013, 11:29:42
Цитата: Nafanya от 06 Апр. 2013, 09:44:21

Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:35:29
Т.е. в конкретном случае на примере грунта выравнивателя,это продукт,необходимый на заключительном этапе перед нанесением отделочного покрытия,если ты его ложишь ,для того ,что бы на него потом ложить шпаклёвку,значит,сама технология ремонта выбрана неверно...

Ну а что мне тогда ,потвоему, нада ложить на кислоту? Если я все (технологию кторую рекомендут бывалые) взял по рже с етого раздела(темы) >:D
Владимир 50 и не только истолковывают здесь правильно читать и вникать надо не в обиду сказано с создания этого сайта все про ржу говорят говорят уже давно все разжованно  >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Апр. 2013, 12:16:50
Цитата: Сергей 063 от 06 Апр. 2013, 10:21:09
Парни, у кого какой опыт работы с машинами, если она вся в "рыжиках"?
(http://f14.ifotki.info/thumb/4d0c2edbf871d205483091705f38727f1f9085147899807.jpg) (http://ifotki.info/14/4d0c2edbf871d205483091705f38727f1f9085147899807.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/72f7f400da7bcc73cb2c7f7ec44325d21f9085147899808.jpg) (http://ifotki.info/14/72f7f400da7bcc73cb2c7f7ec44325d21f9085147899808.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/f8f49b67ca09f328e83a998373c1bb781f9085147899808.jpg) (http://ifotki.info/14/f8f49b67ca09f328e83a998373c1bb781f9085147899808.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/e1266c428c83e408be53ddb4775f6b4e05cf72147932563.jpg) (http://ifotki.info/14/e1266c428c83e408be53ddb4775f6b4e05cf72147932563.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 06 Апр. 2013, 17:34:41
Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:16:03
Непонял ? Причом здесь наполнители...Мы ващето со ржой боримся ;D
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/06/hOSE.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6V)
с ней бороться бесполезно, её вырезать надо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 06 Апр. 2013, 18:08:56

Цитата: Nafanya от 05 Апр. 2013, 23:16:03

(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/06/hOSE.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6V)
с ней бороться бесполезно, её вырезать надо.

Скажика мне любезнейший как ты вырежешь точки корозии со всего кузова? (начиная пороги,закнчивая почти крышей)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 06 Апр. 2013, 20:26:41
А не надо надеяться на чудо. При глубокой коррозии , будь она даже точкой, через два месяца опять вылезет. Точки провариваем, большие очаги вырезаем. А владельцам авто с коррозией по всему кузову обьясняю, что они приобрели не дешёвый авто, а головняк, потому что внутри он такой же гнилой. И хорошо если  развалится на месте, а не на ходу. А гнилья я налатал достаточно, я в теме.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 06 Апр. 2013, 20:53:20
Стопудово!!!!Иначенескажеш.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 07 Апр. 2013, 00:51:34
Вов в целом ты прав . Когда мне говорят на продажу я даже неморочусь. А  тут для себя ??? еще и 99ть 2000г.в. Раньше я делал всреднем нагод хватало красоты (правда смаря какая ржа) Ну а в данной ситуации  с кислотным грунтом мож на пару лет то хватит :( А точки все равно я выгрызаю диском на ровных площадях и даю 90% гарантии что там ужо невылезит :P
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 07 Апр. 2013, 01:03:10
Цитата: Nafanya от 06 Апр. 2013, 09:44:21



Ну а что мне тогда ,потвоему, нада ложить на кислоту? Если я все (технологию кторую рекомендут бывалые) взял по рже с етого раздела(темы) >:D
Технология одна,и рекомендуеться она ремонтными системами...и обьективно,она самая рентабельная,менее трудозатратная и быстрая в плане ремонта..
И вопрос не в том как ты будешь делать,а в том куда,почему и главное зачем..?
Отступление/изменение/смешение рекомендаций как по применению продукта .так и по технологии ремонта всегда были и  будут...но одно дело когда ты это осознаёшь,и отступаешь по каким то своим внутренним убеждениям,другое тупо копируешь,не осознавая что,для чего и зачем...
Т.е.что бы ты для начало логически мыслил,и понимал что для чего и зачем применяеться от рекомендаций первоисточника,а потом уже с этими знаниями принимал решения как действовать в том или другом случае..
Просто со временем все темы начинают обрастать нестыковками и непонятками,потому как начинают ремонт не с технологии ремонта,а с описания продукта,и тупо лепить не потому что тот или иной грунт и прочее нужен,а потому что судя по его рекомендации это не запрещено...
Т.е. на примере акрилового наполнителя я примерно обьяснил,для чего он вообще нужен....
Или ещё пища для размышлений...как правило в технической рекомендации фосфатирующего грунта,практически не в одном бренде не написано максимальные сроки наложения следующего продукта,без предварительного шлифования...только минимальные...но было что подобные вопросы возникали,потому как использовали его не по его прямому назначению,а в случаях кажушимися правильными...т.е подчистили ржавчину,кислотой залили а через день думают,и чёго ж теперь с этим делать :-[ И производитель то по этому поводу не полслова,а всё потому что он этот грунт разрабатвал не для этих целей,и ни как самостоятельный грунт..а как дополнительный,который необходим к примеру для работы с акриловым наполнителем,в качестве адгезионного слоя и увеличения антикоррозионной стойкости на голом металле..
Вот вкратце ,что я хотел донести...

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 07 Апр. 2013, 10:19:32
Цитата: vladmir50 от 07 Апр. 2013, 01:03:10

Технология одна,и рекомендуеться она ремонтными системами...и обьективно,она самая рентабельная,менее трудозатратная и быстрая в плане ремонта..
И вопрос не в том как ты будешь делать,а в том куда,почему и главное зачем..?
Отступление/изменение/смешение рекомендаций как по применению продукта .так и по технологии ремонта всегда были и  будут...но одно дело когда ты это осознаёшь,и отступаешь по каким то своим внутренним убеждениям,другое тупо копируешь,не осознавая что,для чего и зачем...
Т.е.что бы ты для начало логически мыслил,и понимал что для чего и зачем применяеться от рекомендаций первоисточника,а потом уже с этими знаниями принимал решения как действовать в том или другом случае..
Просто со временем все темы начинают обрастать нестыковками и непонятками,потому как начинают ремонт не с технологии ремонта,а с описания продукта,и тупо лепить не потому что тот или иной грунт и прочее нужен,а потому что судя по его рекомендации это не запрещено...
Т.е. на примере акрилового наполнителя я примерно обьяснил,для чего он вообще нужен....
Или ещё пища для размышлений...как правило в технической рекомендации фосфатирующего грунта,практически не в одном бренде не написано максимальные сроки наложения следующего продукта,без предварительного шлифования...только минимальные...но было что подобные вопросы возникали,потому как использовали его не по его прямому назначению,а в случаях кажушимися правильными...т.е подчистили ржавчину,кислотой залили а через день думают,и чёго ж теперь с этим делать :-[ И производитель то по этому поводу не полслова,а всё потому что он этот грунт разрабатвал не для этих целей,и ни как самостоятельный грунт..а как дополнительный,который необходим к примеру для работы с акриловым наполнителем,в качестве адгезионного слоя и увеличения антикоррозионной стойкости на голом металле..
Вот вкратце ,что я хотел донести...


vladmir50 ето все понятно и известно. Если я работаю в гараже в свободное от работы время,ето незначит что тупее паравоза ;D Вопрос был  один как продлить жизнь железу после ржавчины , очагов корозии !!!! Если имеем старое железо, пусть и отпескостуеное до чиста, но подвергавшееся коррозии - 2к кислотный грунт. Но не 2 слоя, а прозрачное мокрое напыление. И перекрывать его нужно не праймером, а филлером, то есть 2К акриловым грунтом. Праймер собственно и есть первичное покрытие, наносимое непосредственно на материал, из которого сделана деталь. Все я для своего варианта(авто) все решил уже)))) 8)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2013, 12:11:01
Цитата: Nafanya от 07 Апр. 2013, 10:19:32
Праймер собственно и есть первичное покрытие, наносимое непосредственно на материал, из которого сделана деталь. Все я для своего варианта(авто) все решил уже)))) 8)
Ты опять испозьзуеш методику штопания всем известного предмета.Если деталь ржавая то изнутри может вылезти насквозь в самом интересном месте и в любой момент.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 07 Апр. 2013, 13:14:44
Цитата: Nafanya от 07 Апр. 2013, 10:19:32


vladmir50 ето все понятно и известно. Если я работаю в гараже в свободное от работы время,ето незначит что тупее паравоза ;D Вопрос был  один как продлить жизнь железу после ржавчины , очагов корозии !!!!
Ты так и не понял,что именно я втолковывал.. ;D
Я не говорил про методы борьбы с ржавчиной,а про понятия технологии ремонта как таковой...
И даже не убеждаю,твоё субьективное мнение о продлении жизни металла при применении какого то продукта...а просто привёл пример для чего разработан тот или иной грунт...
А конкретно с акрилового наполнителя,который разработан для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия,а не для того ,что бы после него ещё выравнивать шпаклёвкой...
А если у тебя получаеться наоборот,то значит изначально схема ремонта выбрана неверно...
Если ты уверен в правильности ремонта,то обьясни мне,почему на акриловый наполничтель,котрый необходим для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия,ты собираешься шпаклевать а не красить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 07 Апр. 2013, 16:09:07
Цитата: Nafanya от 07 Апр. 2013, 00:51:34
выгрызаю диском на ровных площадях и даю 90% гарантии что там ужо невылезит :P
Так и придётся всё по гарантии, а когда зарабатывать. Всегда удивлялся, почему обычно ржа лезет изнутри наружу, а не наоборот. После заточки там металла не остается, а ржа осталась, потому как сквозная. На жигуль ржавые детали надо все менять или денег нет.
Вот к примеру, рамка лобового стекла. Просто зачистить и успокоится. Да нет, надо вырезать и латать
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/53nd.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6W)
А вот продолжение моего предыдущего поста. Срезаем крыло видим ржавый усилитель. Режем, латаем
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/BqglG.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6w)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/SWcwP.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6M)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/jCOFf.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/66)
А теперь делаем делаем рем. вставку на правое крыло, копируя левое
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/0wVHU.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6C)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/5VeP.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6O)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/dNzyD.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6y)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/07/ZwKM1.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/6G)
И не замазать ржавчину,  резать надо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 07 Апр. 2013, 17:32:03
yfimez у тя на картинках совсем другая история и что ее резать нада ето даже необсуждаться,в моем случае до такого еще недошло(просто точки по кузову)...

vladmir50 все я тя понял прекрасно , это ты меня понять нехочешь !!! На кислотный грунт ложить шпаклю низя, а так как поверхность нада шпаклевать  ложу акриловый 1к(почему его ? потому что мне он больше нравиться) сверху на кислотный,через часок (хотя по техничке 30мин при +20) беру наждачку 120 делаю риски и шпаклюю..А потом уже 2к грунт и покрас..Темболее выше есть техничка на грунт... И ваще тут все написано.
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.20
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 07 Апр. 2013, 17:34:39
Цитата: vladmir50 от 07 Апр. 2013, 13:14:44
Если ты уверен в правильности ремонта,то обьясни мне,почему на акриловый наполничтель,котрый необходим для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия,ты собираешься шпаклевать а не красить?
а давайте так посмотрим на проблему есть технология локального ремонта, которая не предполагает полное удаление лкп с ремонтируемой детали, а лишь там где это необходимо+ зона воокруг с плавным переходом по градации абразива и матирование остального покрытия, так вот когда вы применяете эту технологию(а уверен я что применяют ее все маляры), не задумыветесь ли вы о том, что когда шпатлюете место ремонта вы обычно залезаете со шпатлей на старое лкп, т.е. шпатля у вас лежит не на металле как вы говорите а на срезе металл грунты база лак, и что в таком случае шпатлевка должна со всего этого пообваливаться? конечно же нет при условии соблюдения технологии подготовки поверхности для локального ремонта, проше говоря перед нанесением шпатлевки необходимо нарезать риску на тех материалах где она и будет лежать, и резать ее надо в соответствии с техничками на ту же шпатлевку, там все написано к примеру на голый металл P80, на старое покрытие P180  и т.д. и это применимо в принципе ко всем авторемонтым материалам, читаем технички и делаем как можно, а не сушим себе и другим голову на форумах. То что говорит vlidimir50 справедливо для новых деталей которым не требуеться выравнивание плоскостей и устранение дефектов(хотя и на новых косячки бывают при транспортировке), их да зашкурил до металла кислотник 2к акрил грунт и крась, а если требуеться шпатлевание, и зачистка под шпатлевание добираеться до металла, то его следует(если делать для себя на века или с гарантией) обработать антикоррозийным грунтом дабы на голой стали образовалась фосфатирующая пленка препястствующая дальнейшему окислению металла, я в этих случаях использую эпоксидный грунт содержащий такие добавки от именитых производителей, можно и кислотник но с ним сложнее т.к. он нуждаеться в грунтовании 2к акрилом перед шпатлеванием, поэтому его в кач-ве первичного антикор грунта лучше использовать на цивающим цветных металлах и по протирам перед заключительными выравнивающими грунтованиями перед декоративной окраской   
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 07 Апр. 2013, 18:07:27
Цитата: Nafanya от 07 Апр. 2013, 17:32:03
болгарка, ортофосфорная кислота, кислотный, 2к грунт, шпаклюю..А потом уже 2к грунт и покрас..

И через полгода опять зацвёл
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 07 Апр. 2013, 18:21:19
Цитироватьyfimez у тя на картинках совсем другая история и что ее резать нада ето даже необсуждаться,в моем случае до такого еще недошло(просто точки по кузову)..
Там где точки вспучивания краски,с внутренней стороны ж..  ,большая коррозия.Машина ведь гниет
изнутри.А снаружи уже последствия,и хоть маж их кислотником,хоть не маж-результат известен :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 07 Апр. 2013, 23:02:45
Цитата: Andreys от 07 Апр. 2013, 18:21:19
Там где точки вспучивания краски,с внутренней стороны ж..  ,большая коррозия.Машина ведь гниет
изнутри.А снаружи уже последствия,и хоть маж их кислотником,хоть не маж-результат известен :)

Я с тобой согласен но неполностью,во :
1х-простой скол, вот те уже точка (царапины и т.п.) 
2х-кода ты удаляешь точку по ней видно куда она и на какую глубину идет, и уже от этого принимаешь решение что сней дальше делать.
3х-на ету тему можно долго спорить ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 07 Апр. 2013, 23:39:51
Цитата: vogr от 07 Апр. 2013, 17:34:39
Цитата: vladmir50 от 07 Апр. 2013, 13:14:44
Если ты уверен в правильности ремонта,то обьясни мне,почему на акриловый наполничтель,котрый необходим для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия,ты собираешься шпаклевать а не красить?
а давайте так посмотрим на проблему есть технология локального ремонта, которая не предполагает полное удаление лкп с ремонтируемой детали, а лишь там где это необходимо+ зона воокруг с плавным переходом по градации абразива и матирование остального покрытия, так вот когда вы применяете эту технологию(а уверен я что применяют ее все маляры), не задумыветесь ли вы о том, что когда шпатлюете место ремонта вы обычно залезаете со шпатлей на старое лкп, т.е. шпатля у вас лежит не на металле как вы говорите а на срезе металл грунты база лак, и что в таком случае шпатлевка должна со всего этого пообваливаться?   
Речь шла о технологии ремонта,а точнее намёк что бы задуматься о том ,что для чего и зачем предназначено и сама схема ремонта строиться не на технической рекомендации продукта,а на технологии ремонта,техническая рекомендация,всего лишь помогает правильно использовать продукт,но не говорит о том,в каком месте в общей схеме он должен быть,и должен ли вообще...это то что я пытался сказать...
Что касаеться локального ремонта...то она не предпологает работу шпаклёвкой с уходом в ЛКП,это вид,котрый для себя выбирает каждый сам,независимо от того насколько этот ремонт локален..
Что касаеться меня,то я работаю исключительно на металле...на расшлифовках...в том числе и при небольших локальных ремонтах...
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/08/ZpOH8.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/08/3uo6c.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/08/sp4V0.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/08/dTVX2.jpg)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/04/08/wjnGO.jpg)
Так работать быстрее,удобнее и намного трудозатратнее...но это уже совсем другая история.. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 08 Апр. 2013, 18:31:52
vladmir50 все равно мы друг друга непонимаем, и говорим о разных ремонтах ,одно дело кода только поверхностная пленка и другое кода уже корозия именно въевшеяся, тема то какая ? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 09 Апр. 2013, 00:44:54
Не имеет значения какого рода ремонт...акриловй наполнитель предназначен,для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия...это аксиома от производителя...
И во всех последних постах нигде не написал,что ты делаешь неправильно,или как надо делать,а только лишь акцентировал на каких то моментах,что бы ты просто задумался,что твоя схема ремонта,идёт вразрез технологии,назначению и рекомендации применяемых продуктов...но ты так свято веришь в свою технологию ремонта,что даже не хочешь задуматься,почему в ней применяються продукты не по назначению,т.е. не для тех целей,для которых их разрабатывал производитель...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 09 Апр. 2013, 18:48:57
Цитата: vladmir50 от 09 Апр. 2013, 00:44:54
Не имеет значения какого рода ремонт...акриловй наполнитель предназначен,для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия...это аксиома от производителя...
И во всех последних постах нигде не написал,что ты делаешь неправильно,или как надо делать,а только лишь акцентировал на каких то моментах,что бы ты просто задумался,что твоя схема ремонта,идёт вразрез технологии,назначению и рекомендации применяемых продуктов...но ты так свято веришь в свою технологию ремонта,что даже не хочешь задуматься,почему в ней применяються продукты не по назначению,т.е. не для тех целей,для которых их разрабатывал производитель...


Ты опять за свое !!! Та не я взял эту схему,а её посоветовали с форума....И на самом грунте (кислотном) написано укрывать любым 2к  грунтом,техничку ж сбросил . >:D И темболее,  люди которые занимаються матерьялами для ремонта (кузова) уже х... знает скоко лет посоветовали взять его...Короче. Я Предлагаю замять спор неочем  т.к. мы не придем к единому знаменателю !!! Давай лучше по теме ржавчина и как сней бороться ;)  Ваши методы.... :-[  ????????? ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 09 Апр. 2013, 20:04:45
мой метод, найти, по возможности посмотреть на панель в этом же месте но с обраной стороны, если есть доступ обработать так же как и с внешней. если нет полить после ремонта отдуши "мовилем", по внешке, грубую пластовую ржу чишу дисками с проволкой мягкой желтой на полировалке обороты до 2000 и сильно не давлю чтобы "не нализывать", потом пескоструйка мелким песком(или ищите мелкое сито или используйте песок по три четыре раза собранный и просеянный, обычно уже после первого раза собранный песок чистит лучше чем свежий, оставляет меньше мааленьких черных точек), после песка, счищаю песочный налет все тем же проволочным диском, и после либо кисл+акрил либо эп с антикор добавками, в особо извращенных случаях если даже после песка остаються мааленькие точечки, то их можно поскрести заточенными чертилками, или дремелем с маахоньким сверлышком или буром, но это как бы если прям очень надо. песок и воздух должен быть сухим, воздух в помещении нормальную влажность, грунты не просроченные не бракованные от хороших производителей правильно разведенные и нанесенные в соотв с техничкой. кислотник стараюсь перекрыть в течении получаса. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 09 Апр. 2013, 20:30:08
Вагр прав. Но я знаю(и это не просто слова)что изнутри,где вспучилась краска,там дырка,и не маленькая
Решение: только резать.ли менять деталь.А по поводу покрытия,скажу-после кислоты,нужно закрыть
прочным в химическом отношении материалом.Сейчас это ЭП.Потом все малярские причуды.ИМХО
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 09 Апр. 2013, 20:36:52
В подозрительном месте ппопробуйте поставить свар. точку. Металл настолько истончился, что дырка обеспечена и не заварить её. Вывод сам напрашивается.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 09 Апр. 2013, 22:44:18
Вот еще вариант: люди посоветовали,мол очаги корозии обрабатуют сварочной дугой....И потом невылазит, ??? незнаю непробовал ,мож кто имел опыт? :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Апр. 2013, 22:50:33
Цитата: Nafanya от 09 Апр. 2013, 22:44:18
Вот еще вариант: люди посоветовали,мол очаги корозии обрабатуют сварочной дугой....И потом невылазит, ??? незнаю непробовал ,мож кто имел опыт? :(
Ну где ты этот бред находиш.;)
Если поржавело и нужна гарантия то только трепанация и ампутация.Вот это заварил поддавшись на уговоры и через полгода пролезло в другом месте.(http://f14.ifotki.info/thumb/6526ded237bff547d4086c88323ab5791f9054148197042.jpg) (http://ifotki.info/14/6526ded237bff547d4086c88323ab5791f9054148197042.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 09 Апр. 2013, 22:57:30
Только так, и не иначе...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 09 Апр. 2013, 23:37:01
Цитата: Nafanya от 09 Апр. 2013, 18:48:57
Я Предлагаю замять спор неочем  т.к. мы не придем к единому знаменателю !!!
Спор?Ну ты тоже скажешь ;D

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 10 Апр. 2013, 12:13:08
vladmir50 - а ты опять в крайности ! Ну называй ето как хош :-X



Цитата: avtocond от 09 Апр. 2013, 22:50:33
Цитата: Nafanya от 09 Апр. 2013, 22:44:18
Вот еще вариант: люди посоветовали,мол очаги корозии обрабатуют сварочной дугой....И потом невылазит, ??? незнаю непробовал ,мож кто имел опыт? :(
Ну где ты этот бред находиш.;)
Если поржавело и нужна гарантия то только трепанация и ампутация.Вот это заварил поддавшись на уговоры и через полгода пролезло в другом месте.(http://f14.ifotki.info/thumb/6526ded237bff547d4086c88323ab5791f9054148197042.jpg) (http://ifotki.info/14/6526ded237bff547d4086c88323ab5791f9054148197042.jpg.html)


avtocond-съезди в Запорожскую обл. Вольнянский р-н, с. Привольное там есть такой Игорь Невгод мой старый приятель спроси у него ;D А ему в деревню тачки и из города ганяют,ето то о чем то говорит ;)  Но я неутверждаю ,я непробовал !!!

Цитата: yfimez от 09 Апр. 2013, 20:36:52
Металл настолько истончился, что дырка обеспечена и не заварить её.

Без обид токо,но я заварю паровые тубы в 6кг давление держут же  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 10 Апр. 2013, 13:21:16
заварить толстую трубу и тонкий ржавый металл  это разные вещи
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Апр. 2013, 13:54:12
Был я в Привольном,не понравилось,ветер постоянно дует.Ко мне тоже из города гоняют и догадайся почему.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 10 Апр. 2013, 17:05:05
Олег в том то и дело 10ти летняя труба уже нетолстая  ;D 
Цитата: avtocond от 10 Апр. 2013, 13:54:12
Был я в Привольном,не понравилось,ветер постоянно дует.Ко мне тоже из города гоняют и догадайся почему.
;D +
Всем спасибо за беседу . Но !!! Неужели кислотник держать небут :-[ Дыр то сквозных нету...Блин кабель накрылся яб выложил фотки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 10 Апр. 2013, 18:05:20
Ко мне из самого Петербурга гоняют. Сегодня зачистил деталь, на вид крепкий металл, да только ржа осталась в мелких точках. Не хочется, а надо резать.
(http://f14.ifotki.info/thumb/cc4536bb2120a933615b1be1dc7661f05e136c148266561.jpg) (http://ifotki.info/14/cc4536bb2120a933615b1be1dc7661f05e136c148266561.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 10 Апр. 2013, 18:57:36
Цитата: yfimez от 10 Апр. 2013, 18:05:20
Ко мне из самого Петербурга гоняют. Сегодня зачистил деталь, на вид крепкий металл, да только ржа осталась в мелких точках. Не хочется, а надо резать.
(http://f14.ifotki.info/thumb/cc4536bb2120a933615b1be1dc7661f05e136c148266561.jpg) (http://ifotki.info/14/cc4536bb2120a933615b1be1dc7661f05e136c148266561.jpg.html)

Все точки вырезать будешь?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 10 Апр. 2013, 19:03:24
Щас с семерой боролся,зачищал,вся в рже,буду эпоксидом заливать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 10 Апр. 2013, 21:02:11
Цитата: Nafanya от 10 Апр. 2013, 18:57:36
Все точки вырезать будешь?
так и останешься неучем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Апр. 2013, 21:28:23
Вырезать все  "на всем известный предмет"
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 10 Апр. 2013, 23:29:37
Цитата: yfimez от 10 Апр. 2013, 21:02:11
так и останешься неучем.

Во 1х НЕГРУБИ !!!
Во 2х объясни для чайников,раз такой ученный !!!
И в 3х, ну как можно со всего кузова вырезать точки ? Вывод сам напрашываеться,купить новый авто ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Апр. 2013, 23:34:58
Цитата: Nafanya от 10 Апр. 2013, 23:29:37

И в 3х, ну как можно со всего кузова вырезать точки ? Вывод сам напрашываеться,купить новый авто ;D
А как можно на такую дришню дать гарантию?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 10 Апр. 2013, 23:40:25
Цитировать, ну как можно со всего кузова вырезать точки ? Вывод сам напрашываеться,купить новый авто
Ср....ть захочеш,штаны снимеш ;D третьего не дано-или резать,или новое авто ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 11 Апр. 2013, 12:12:55
Цитата: Andreys от 10 Апр. 2013, 23:40:25
Ср....ть захочеш,штаны снимеш ;D третьего не дано-или резать,или новое авто ;D
логично  ;D +

avtocond та про гарантию речь неидет,а  всеголишь продлить срок до момента появления жуков после покраски !!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2013, 14:04:37
Так в том и вопрос что неизвестно успееш покрасить или снова вылезут, до покраски. ;)
Нужно хоть немного прогнозировать процесс а если красить и заведомо знать что там фафли полные то тогда зачем,клиент то думает что все сделано по феньшую а не через задницу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 11 Апр. 2013, 16:49:06
Юр согласен,поетому я и неспешу. Подготовил элемент за вечер ,грунтонул. 1н вечер 1н элемент. Потом уже бут видно что дальше,кода всю машину загрунтую (ну не целиком а по косякам)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 11 Апр. 2013, 19:22:28
Цитата: Nafanya от 10 Апр. 2013, 23:29:37
Цитата: yfimez от 10 Апр. 2013, 21:02:11
так и останешься неучем.

Во 1х НЕГРУБИ !!!
Во 2х объясни для чайников,раз такой ученный !!!
И в 3х, ну как можно со всего кузова вырезать точки ? Вывод сам напрашываеться,купить новый авто ;D
Я как старший товарищ, как по возрасту так и по опыту немножко пожурил. А как ученика, выгнал бы, потому как бестолковый и не обучаемый. Все тут пытаются обьяснить, не замазать. С новья делать и обновлять антикор, может и проживёт авто. Завод тоже не пожизненную гарантию даёт, а потом на свалку. Клиента необходимо информировать, что получит за оплаченные деньги.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vaga от 11 Апр. 2013, 22:53:01
Цитата: vogr от 07 Апр. 2013, 17:34:39
обработать антикоррозийным грунтом дабы на голой стали образовалась фосфатирующая пленка препястствующая дальнейшему окислению металла, я в этих случаях использую эпоксидный грунт содержащий такие добавки
Ты хорошо подумал что написал , а ведь это читают многие , желающие освоить профессию .
Не содержит ЭП ни какких фосфатирующих добавок , перезагрузи компутер , он перегрелся  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 11 Апр. 2013, 22:56:17
Цитата: yfimez от 11 Апр. 2013, 19:22:28
Я как старший товарищ, как по возрасту так и по опыту немножко пожурил. А как ученика, выгнал бы, потому как бестолковый и не обучаемый. Все тут пытаются обьяснить, не замазать. С новья делать и обновлять антикор, может и проживёт авто. Завод тоже не пожизненную гарантию даёт, а потом на свалку. Клиента необходимо информировать, что получит за оплаченные деньги.

Так бы сразу и сказал  :) Я уважаю старших и всегда слушаю опытных если в чем то сомневаюсь или незнаю (просто козерог я и бываю упертым), некому в етой дыре подсказывать,потому  на ваш форум и попал,а я их терпеть немогу :( Насчет клиентов ,я их всегда предупреждаю то буит или так через время (ну смысл понятен я думаю) В общем если обидел ,то извини. А ученик я толковый  и всегда стремлюсь к лучшему (в дипломе ниодной тройки ;D),механизмы то отлажены посвоему и тяжеловато менять то что наработано годами...Чото я отступил от темы сори...

Метал кстате яб сказал что хороший(на машине) Обратная сторона не во рже ну во всяком случае куда заглянуть можно.Машина из гаража выезжала походу редко + гараж непроветривался,мож поетому точки и пошли.И дело в том что глубоких следов корозии нетакуж и много, мож на пару лет то и хватит.


Стопэ ;D Есть местами ржа изнутри но ее неудалить и незачистить (т.к. неподлезть туды), чем можно замазать каку ету, мож пуш салом ? :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: foxghost от 29 Апр. 2013, 18:43:40
Здравствуйте. Перечитал всю ветку и запутался окончательно. Собираюсь бороться  в своем  авто со ржавчиной, с помощью сварки.
Можно ли делать следующим образом.

Вырезаю, ввариваю новый металл, зачищаю.
1. Наношу грунт Novol Protect 340 реактивный WASH PRIMER.
2. Далее грунт Protect 360 эпоксидный.
3. Если нужно шпатлевка.
4. Далее как обычно.
Просто герметика для сварных швов у себя в городе не нашел, и по ветке так и не понял что это вообще такое и как его применять.
Единственное что смог найти в своем городе это фирму Novol, выше перечисленную.
По ветке было куча вопросов по применеию - кислотник(реактивный)+эпоксидный кто то ЗА, а кто то катигорически НЕТ. И непонятно когда шпатлевку можно применять(если она нужна)?

P.S. Автомобиль делаю свой для себя, и учусь по вашему форуму.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Vadim00 от 29 Апр. 2013, 19:35:14
Цитата: yfimez от 10 Апр. 2013, 18:05:20
Ко мне из самого Петербурга гоняют. Сегодня зачистил деталь, на вид крепкий металл, да только ржа осталась в мелких точках. Не хочется, а надо резать.
(http://f14.ifotki.info/thumb/cc4536bb2120a933615b1be1dc7661f05e136c148266561.jpg) (http://ifotki.info/14/cc4536bb2120a933615b1be1dc7661f05e136c148266561.jpg.html)
Не претендую на правильность,но есть конкретные примеры.Зачистил ржу,и на метале остаются мелкие точки,эпоксидник и далее как обычно...За одной наблюдаю три года,не вылезла ржа.Другие по году-полтора,но это не считаю сроком.
Может мнение мое и ошибочное,но всегда считал что ржа(поры от ржи зачищ.)без кислорода,влаги не развивается.эп какраз и выступает в роли изолятора.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 09 Май 2013, 01:22:10
Я спрашивал ранее по поводу 99й,в корозии,как чо и зачем . Короче использовал кислотник и грунты 1к и 3к, так вот крыша немного подтекает в гараже (сыровато короче в помещении) , больше чем пол машины стоит под грунтом 1к (реофлекс) ,места где была ржа нежелтеют (3ри недели прошло гдето с момента обработки кислым а поверх 1к) так я к чему клоню значит кислотник действует ??? и машина поживет еще :-X Хотя метал для ваза хороший у нее,снял крылья передние а под ними (места прикручивания болтов) голый метал и нержавый блестит как будто токо вышел с конвеера ??? Видно на экспорт умеют делать гады(автоваз) ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Май 2013, 13:11:00
Цитата: Nafanya от 09 Май 2013, 01:22:10
Видно на экспорт умеют делать гады(автоваз) ;D
Это вряд ли.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 09 Май 2013, 21:28:51
 avtocond- спорить  небуду, но за 10ть лет автовазов я наковырял вдоволь ,такого железа я еще невстречал, и почему он пошел корозией для меня непонятно,под арками задними 2е дырочки в 5ти руб. монету и все, больше сварка непонадабилась, нет дыр токо жуки ито счищаються щеткой или диском для удаленич ржы и старого лкп. ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 09 Май 2013, 21:39:26
А в скрытых полостях? На ВАЗах она уже с завода там. >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 14 Май 2013, 10:04:55
зимой красил, подготовленную не мнойй, бмв лохматого года.
сейчас все повылазило, а с притензией пришли ко мне...мол если бы я три слоя краски(акрил мипа) положил, то год бы продержалось, а если бы 5...то 3 года:)))
ну что с такими клиентами делать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 14 Май 2013, 12:08:28
вариант послать нах*й не рассматриваеться?

это как бы основной вариант, а на самом деле чтобы все было юридически чисто с такими оленями надо сразу обговаривать что если маляр карсит подготовленную машину, (при условии что она нормально подготовлена) то зона его ответственности при выполнении такой работы, это равномерность окраски, равномерность цвета, соблюдение технологий смешивания и нанесения материалов, убрать подтеки пыль ну эт по договоренности и полирнуть., ни за какие риски просадки оконтуривания от неправильной подготовки, а тем более за ржавчину которая может теоретически вылезти через N-время и речи быть не могет.о

Объясни этим оленям, что если бы они нормальн подготовили с пескоструйкой, сваркой, шпатлю с водою не терли, и после покраски задули хороший состав для скрытых полостей, то через пол года да даже и через 2-3 точно ничего бы не вылезло, а так это детский лепет, это все равно что ходить по шалавам и не предохраняться, а потом маме предьявлять что с конца кап-кап =)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 14 Май 2013, 13:37:42
Цитата: dimakorg от 14 Май 2013, 10:04:55
зимой красил, подготовленную не мнойй, бмв лохматого года.
сейчас все повылазило, а с притензией пришли ко мне...мол если бы я три слоя краски(акрил мипа) положил, то год бы продержалось, а если бы 5...то 3 года:)))
ну что с такими клиентами делать
Как что делать....всё по стандартной схеме....вылезло..посмотрел..сказал счас исправим...зашёл,плеснул в пулик краски,вышел..пробежал по быстрому по вылезшим местам в пять слоёв...всё готово..подьезжайте через пять лет... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Май 2013, 22:40:19
Короче- слой год.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 14 Май 2013, 23:17:17
И потом года,как на старой сосне ,по кольцам считать :D :D :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 15 Май 2013, 17:58:53
Парни ,вас хлебом некорми,поржать дай  :D

Цитата: vogr от 14 Май 2013, 12:08:28
, и после покраски задули хороший состав для скрытых полостей, то через пол года да даже и через 2-3 точно ничего бы не вылезло,

- а вот с етого момента поподробней ,что за хороший состав? Марка , цвет , запах  ;D ??? Пуш сало плохой для внутренних чтоли ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 15 Май 2013, 18:21:47
Сало хорошо на закусь ::) А пушечное я думаю ,на закусь артилеристам.. :DДля меня мовиль жидкий,сапмое лучшее для скрытых.
Мож новые какие,или кто лучше знает ::)  :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 15 Май 2013, 19:55:23
Цитата: Nafanya от 15 Май 2013, 17:58:53
- а вот с етого момента поподробней ,что за хороший состав? Марка , цвет , запах  ;D ??? Пуш сало плохой для внутренних чтоли ?
ну а что это не секрет, давно уже разработаны и продються спец. спедства для консервации и защиты от коррозии в скрытых полостях производят те же фирмы что и лкп есть у Dinitrol, Noxudol, Mercasol, Teroson, Tectyl, Liqui Moly, Wurth, Rust Stop, Car System, 3M и т.п. это забугорные я в них больше верю.

Пушсало тоже хорошая весчь, вот только то что продаеться в больших банках на авторынке не есть пуш сало в чистом виде а уже бодяженное, можно и мовилью с маслом и керосином полить все лучше чем ничего, вот только запашок у мовили не особо приятный, а если делать для себя свою машину в которой потом самому же и езить, то лучше применять забугорные жижи из числа тех которые я привел, ибо в них проблема токсичности и летучести а так же воздействия на человека через ограны дыхания четко прописана по евро нормам, ими тупо не отравишься когда будешь ездить на "свежеозамовиленной" машинке, просто знаю о чем говорю, т.к. езил на машинках полностью(не только короба но еще и крыша и стойки кузова, ну и так в салоне почуть-чуть там где треба) пролитых мовилем нашим за 80р/л., так от вонищи этой все время голова болела, считай что сам себе насрал в салоне, вот только в случае с мовилью ее уже никак не выковыряешь оттуда куда налил, будешь ездить и ждать как дурак пока вывертиться эта вонь, а фирмовые жижи денек другой пованяют и схватываються восковой пленочкой, так что тут каждый сам себе решает что ему нужно, негниющая машина, которая будет потихоньку добивать своего хозяина(некоторые уникалы еще вместо масла чистого мовиль отработкой бодяжат, жалко им пойти канистру лукойла куипть млин, так там вообще целый букет запахов и летучие канцерогены, ну это вообще финиш), или потратить немного денюжек и нормально ездить в машине, которая тоже при регулярной раз в 3 года обработке гнить не будет.
Про сварку засранных пушсалом коробов я вообще молчу.   
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lucky от 15 Май 2013, 21:20:10
Цитата: vogr от 15 Май 2013, 19:55:23
... негниющая машина...

:o  Фантастика!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 16 Май 2013, 01:34:45
vogr   ,если честно я никогда и неспрашивал в кузовных про забугорные средства,та даже и не задумывался об них :( А сало по старинке просто использую,во всяком случаи года 3-4 назад на 99й переваривал пороги, на порогах корозии нет (машина с гарнизона я ее каждый день вижу)
Цитата: Andreys от 15 Май 2013, 18:21:47
Сало хорошо на закусь ::) А пушечное я думаю ,на закусь артилеристам.. :DДля меня мовиль жидкий,сапмое лучшее для скрытых.
Мож новые какие,или кто лучше знает ::)  :-[
Про мовиль и его чудодейственный запах молчу ;D Бывало и мазут заливал в пороги ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 16 Май 2013, 07:46:23
Можно налить в пороги шо угодно,хоть смолы,хоть сала,хоть го...на ;D(простите за резкость.
Машина ваша,вам и решать :-[ Вагр прав,технологии не стоят на месте,все продвигается вперед.
  За забугорные разработки слышал.но не видел ни когда.Думаю шо конешно они в разы превосходят
  наши(мовиль)который создан в расцвет застоя,с 70е годы ;D Но идея всех консервантов,остается
  та же самая,как справедливо заметил Вагр.Это способность загустевать на поверхности деталей
  до состояния воскового покрытия.Ни отработка,ни нигрол,нни пушсало этим свойством не обладают,
даже при смешивании в любых сочетаниях,а в мовили и других консервантах,только мешают.
Мовиль конешно устаревший,и вонюч,согласен,но дешев,и при капитальном ремонте с длительным
отстоем,на не дорогих наших тазах-вполне нормально ::) ;) :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vogr от 16 Май 2013, 09:31:12
Цитата: Andreys от 16 Май 2013, 07:46:23
Мовиль конешно устаревший,и вонюч,согласен,но дешев,и при капитальном ремонте с длительным
отстоем,на не дорогих наших тазах-вполне нормально ::) ;) :)
Согласен, вот только как говаривали наши деды настоящий мовиль, это кот в 70-х был, продукт производившийся в результате совместной разработке химиков из Московского Хим Института и его собрата в городе Вильнюс(откуда собственно и название препарата МОскваВИЛЬнюс) кот шел в кор. стекляных бутылочках по 1л., имел на то время достойные хараткетистики по антикор защите(смачиваемость, способность пленки ползти вверх, и пр.), но зная реалии нашего времени(каждый хочет всех на*бать и жить на благо своей семьи, такой уж менталитет у нас РФ-СНГ) в то что производят сейчас и льют в пластиковые канистры под названием МОВИЛЬ-НТ и пр.(от того настоящего Мовиля там наверняка уже почти ничего не осталось и делают из различных отходов типа отработки и нам лохам впаривают, мол дышите этой гадостью) я не верю. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 16 Май 2013, 10:44:44
Поддерживаю :)Я брал из Беларуси(так написано на этикетке)в стекле.Похож,и даже очень,на тот шо был раньше,а в пластике,
не понятная консистенция :-\шо там-не известно :-[Не рисковал :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: roman_a от 16 Май 2013, 12:59:36
Добрый день. После зимы появилась следы коррозии на левой двери (см. фото).
(//)Как можно востановить самостоятельно? Заранее спасибо за ответы!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 16 Май 2013, 13:03:36
Цитата: roman_a от 16 Май 2013, 12:59:36
Добрый день. После зимы появилась следы коррозии на левой двери (см. фото).
(//)Как можно востановить самостоятельно? Заранее спасибо за ответы!

http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=6384.msg282165#msg282165
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: roman_a от 16 Май 2013, 13:26:28
Цитата: gosenergo от 16 Май 2013, 13:03:36
Цитата: roman_a от 16 Май 2013, 12:59:36
Добрый день. После зимы появилась следы коррозии на левой двери (см. фото).
(//)Как можно востановить самостоятельно? Заранее спасибо за ответы!

http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=6384.msg282165#msg282165
Фото не как не могу вставить, но ржавчина как на этих фото
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=11816&hl=%F0%E6%E0%E2%F7%E8%ED%E0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 16 Май 2013, 16:52:15
Цитата: roman_a от 16 Май 2013, 13:26:28
Фото не как не могу вставить, но ржавчина как на этих фото
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=11816&hl=%F0%E6%E0%E2%F7%E8%ED%E0

"обожаю" форумы, что не дают посмотреть картинки без регистрации
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Май 2013, 21:08:11
Эти понты чтоб привлечь пользователей,а по поводу  заморскиз мазилок то там машины не эксплуотируют по десять лет так какой им смысл делать такие составы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: roman_a от 17 Май 2013, 14:05:01
Цитата: KOCMOC от 16 Май 2013, 16:52:15
Цитата: roman_a от 16 Май 2013, 13:26:28
Фото не как не могу вставить, но ржавчина как на этих фото
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=11816&hl=%F0%E6%E0%E2%F7%E8%ED%E0

"обожаю" форумы, что не дают посмотреть картинки без регистрации
URL=http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1305/9a/9c92c76caebe.jpg.html](http://s16.radikal.ru/i190/1305/9a/9c92c76caebet.jpg)[/URL] и (http://s017.radikal.ru/i421/1305/cf/fe5aa1bf8c91t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1305/cf/fe5aa1bf8c91.jpg.html)  Как можно востановить самостоятельно?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 18 Май 2013, 00:08:55
Цитата: roman_a от 17 Май 2013, 14:05:01
  Как можно востановить самостоятельно?
Никак...будет только хуже :-X
Для эксперимента сними гереметик,развальцуй пенку и со всего низа удали ржавчину,включая внутренние полости и под завольцовкой,до идеально чистого металла,если подобная операция,как новичку удасться,то будем разговаривать дальше...хотя сильно сомневаюсь...
З.Ы.Никаких химических составов и всяких чудо преобразователей..не существует...в авторемонте работают только с идеально чистым голым металлом...всё остальное скказочная магия ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: arab от 18 Май 2013, 07:27:39
Или консервация имемого с приведением внешнего вида к красивому на не понятное количество времени, сегодня вот займусь таким авто - задача проездить пару лет до сдачи в металолом, бюджет пару тысяч рублей.....на все авто....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: roman_a от 18 Май 2013, 08:02:35
Цитата: arab от 18 Май 2013, 07:27:39
Или консервация имемого с приведением внешнего вида к красивому на не понятное количество времени, сегодня вот займусь таким авто - задача проездить пару лет до сдачи в металолом, бюджет пару тысяч рублей.....на все авто....
Про консервацию можно поподробней?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Май 2013, 17:25:53
Читай с первой страницы.
Сходил за лупой но так на снимке ничего  и не понял.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 22 Май 2013, 17:51:20
Цитата: avtocond от 22 Май 2013, 17:25:53
на снимке ничего  и не понял.
Юр ,чё там понимать,резать надо к чёртовой матери ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Май 2013, 21:58:09
Шо резать  понятно,непонятно что хотел консервировать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 23 Май 2013, 00:43:40
Цитата: саня72 от 22 Май 2013, 17:51:20
Цитата: avtocond от 22 Май 2013, 17:25:53
на снимке ничего  и не понял.
Юр ,чё там понимать,резать надо к чёртовой матери ;D
Зачем резать,там дверь на болтах,открутил и выкинул ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 26 Май 2013, 09:40:52
Цитата: vladmir50 от 23 Май 2013, 00:43:40

Зачем резать,там дверь на болтах,открутил и выкинул ;D

:D +
А я вот с 99ть все еще е---сь, все съемные элементы перекрасил ,остался кузов....Зачистил порог,метал красивый белый.А присмотрелся в точках корозии дирочки есть  :'( , позвонил хозяину обрадовал что порог менять нада, а так нехочеться !!!! Усилитель целый,и порог внутри  нержавый, местами токо очаги, хотел сначала латками подварить а потом плюнул и срезал весь...Терь жду кода новый привезет )))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 26 Май 2013, 21:48:51
А сам чего не подсуетился?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 26 Май 2013, 23:17:26
Цитата: avtocond от 26 Май 2013, 21:48:51
А сам чего не подсуетился?

Когда живешь в 60км от города то как то неохота свой бензин катать ;) + яж говорил я никогда неспешу у мя неконвеер,кто хочет тот дожидаеться своей очереди . Завтра еду в город вот попути и куплю  :) Хотя блин с етой 99й очередь образовалась аж до августа  :-\ буду потихоньку расхлебывать  :o , да и помошника толкового нет ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 26 Май 2013, 23:44:57
Нормальная у тя движуха,целых две на очереди. ;)А вот чтоб не стоять надо дефектацию делать сразу а не когда руки дошли.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 27 Май 2013, 11:58:49
Цитата: avtocond от 26 Май 2013, 23:44:57
Нормальная у тя движуха,целых две на очереди. ;)А вот чтоб не стоять надо дефектацию делать сразу а не когда руки дошли.

Согласен ,но яж несканер ,одну сторону чистил нормальная без дирочек, а на второй они оказались...Появляеться нюас ,звоню хозяину объясняю проблему,а он сам принимает решение как лучше для него чтоб потом ко мне претензий небыло ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 01 Июнь 2013, 22:32:00
Друган попросил крышку багажника привести в порядок. Швы лучше развальцовывать, чтобы очистить от ржы? И изнутри из полости багажника все равно ржа останется, достаточно ли изоляция мовилем?
(http://f14.ifotki.info/thumb/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg) (http://ifotki.info/14/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg) (http://ifotki.info/14/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg) (http://ifotki.info/14/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 01 Июнь 2013, 22:38:07
Скорее всего там уже решето,лучше купить новую или бу свежую ,не такая и дорогая деталь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 01 Июнь 2013, 22:42:26
я предлагал, но у него свадьба скоро, долгов набрал. хотелось бы эту восстановить, заодно посмотреть насколько хватит, опыта у меня маловато, прибавилось бы в копилку :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 01 Июнь 2013, 22:45:33
Цитироватьопыта у меня маловато, прибавилось бы в копилку
В этом плане полезно, ибо долго ждать не надо  ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 03 Июнь 2013, 07:14:52
Цитата: KUMITe от 01 Июнь 2013, 22:32:00
Друган попросил крышку багажника привести в порядок. Швы лучше развальцовывать, чтобы очистить от ржы? И изнутри из полости багажника все равно ржа останется, достаточно ли изоляция мовилем?
(http://f14.ifotki.info/thumb/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg) (http://ifotki.info/14/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg) (http://ifotki.info/14/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg) (http://ifotki.info/14/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg.html)
Я бы , зачистил корщеткой ,кислота грунт герметик, где нада там шпакля ,ну все как всегда ;D. Вычитал про чудо преобразователи для скрытых полостей, ну господа старожылы ,дайте консультацию :-[  Вот они : ???

Омега -1
Ферон
Rust Stop

Я 99ю победил  ;) Хочу одно из этих средств в скрытые пробовать заливать,+ мовиль с салом  :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 03 Июнь 2013, 07:35:35
ЦитироватьХочу одно из этих средств в скрытые пробовать заливать,+ мовиль с салом 
С салом желательно цыбульки, и картошечки печеной.Та соточку запотевшую,а не мовильИМХО ;D ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: самоделка от 03 Июнь 2013, 10:51:48
Цитата: KUMITe от 01 Июнь 2013, 22:32:00
Друган попросил крышку багажника привести в порядок. Швы лучше развальцовывать, чтобы очистить от ржы? И изнутри из полости багажника все равно ржа останется, достаточно ли изоляция мовилем?
(http://f14.ifotki.info/thumb/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg) (http://ifotki.info/14/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg) (http://ifotki.info/14/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg) (http://ifotki.info/14/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg.html)
если ему надо дешево и сердито-болгаркой зачищаешь( конечно обнаружатся дыры) молтком с поддержкой проходишь завальцовку, дыры протапливаешь, стекло, унивесалка, грунт, покраска.внутрь мовиль, дырки сливные почисти и при удачном раскладе может года два ржа не полезть (пока мовиль работает) развальцовка ничего не даст- тогда уж отрезать и новый низ варить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KUMITe от 03 Июнь 2013, 11:36:09
зачистил очаги, оказалось что багажник уже ремонтировали, дыры шпаклей заваленные . договорились что будем менять. только вопрос тольятинский взять или челны прокатят... тольяти дороговато выходит около 2500 руб
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: самоделка от 03 Июнь 2013, 11:47:27
Цитата: KUMITe от 03 Июнь 2013, 11:36:09
зачистил очаги, оказалось что багажник уже ремонтировали, дыры шпаклей заваленные . договорились что будем менять. только вопрос тольятинский взять или челны прокатят... тольяти дороговато выходит около 2500 руб
на разборе или по объяве купите- и дешевле и какое никакое заводское химгрунтование-всяко лучше голого нового железа. телефон могу в Ижевске дать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 03 Июнь 2013, 11:55:40
Цитата: Andreys от 03 Июнь 2013, 07:35:35
С салом желательно цыбульки, и картошечки печеной.Та соточку запотевшую,а не мовильИМХО ;D ;D

Вам то хорошо и сало домашнее и стопочка своего производства  ;D А мне на Севере де взять такую роскошь ? ???
На счет выше указанных чудо преобразователей , есть у кого опыт или нет ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 03 Июнь 2013, 12:49:31
Лучше привязать к этой крышке кусок сала и пусть её собаки утащат. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 03 Июнь 2013, 17:43:55
Сало себе ;D А к капоту масел-точно собаки затягнут ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 03 Июнь 2013, 21:32:44
Цитата: Nafanya от 03 Июнь 2013, 11:55:40
На счет выше указанных чудо преобразователей , есть у кого опыт или нет ?
Раз новинки, откуда же опыт. Это временем надо проверять
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 03 Июнь 2013, 21:57:00
Ну малоли может кто испытывал уже   ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slaventiy74 от 03 Июнь 2013, 23:49:23
Цитата: KUMITe от 01 Июнь 2013, 22:32:00
Друган попросил крышку багажника привести в порядок. Швы лучше развальцовывать, чтобы очистить от ржы? И изнутри из полости багажника все равно ржа останется, достаточно ли изоляция мовилем?
(http://f14.ifotki.info/thumb/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg) (http://ifotki.info/14/8c9486bf8cad8fb4647a601e4473ccedd5578b152772293.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg) (http://ifotki.info/14/d410a3567760e2d264fb21396e8f22bbd5578b152773155.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg) (http://ifotki.info/14/9b4e62a7b7b64c27cf2b087dc774509ad55787152773681.jpg.html)
Мартышкин труд развольцовывать, ржа уже сожрала там всё внутри. Проще новую деталь купить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: slaventiy74 от 04 Июнь 2013, 00:11:05
К стати вопрос, а кто-нибудь юзает пескоструй из местных? Активно пользуюсь года полтора, хороший инструмент для удаления ржавчины и снятия старого ЛКП. Большой минус - пыли доумотаться от него. Работать им только на улице, или в специально отведённом помещении. Зимой это не есть гуд. Но производительность и качество всё перекрывает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 04 Июнь 2013, 00:36:31
Вырезал гемор,и чувак.Нафиг писькоструй....Фууу..А потом все изделал ::) ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 04 Июнь 2013, 12:18:49

Тест «За рулем»

Коррозия — враг упорный. Казалось бы, совсем недавно тщательно осмотрели кузов, устранили повреждения, а вот уже снова кое-где проступила ржавчина. Ладно, решаем мы, с этим пока подождем, уж очень не хочется «разводить кухню» — добираться к неудобным местам, обрабатывать их всеми возможными способами». А коррозия между тем не ждет, она действует без устали.
«Кухня» же, действительно, немалая, несмотря на помощь химиков, предлагающих различные специализированные препараты. Как приходится действовать сейчас? Прежде всего, нужно удалить ржавчину с пораженных мест. Одно время получили распространение «преобразователи ржавчины», но действовали они медленно и неглубоко, поэтому интерес к ним упал. Весьма активен очиститель «Омега-1», хотя и у него имеется одно «но»: как показала практика, если не очень тщательно удалить его следы, они впоследствии могут спровоцировать поражение металла. Словом, самой надежной пока по-прежнему остается механическая очистка, а именно она наиболее трудна и требует немалых затрат времени.

Допустим, однако, что вы сделали все наилучшим образом. Очаги ржавчины, включая самые укромные места, зачищены. Теперь на них нужно без промедления нанести защитное покрытие. Наиболее пригоден для этой цели «Мовиль», единственное пока средство, которое обеспечивает активную химическую защиту благодаря наличию в его составе специальных ингибиторов коррозии. Но применять «Мовиль», к сожалению, можно не везде: прочность получаемого покрытия невысока, и в зонах, которые «обстреливаются» грязью из-под колес, от него вскоре ничего не остается. Если же сверху положить еще и битумную мастику, то для пленки «Мовиля» этот слой может оказаться тяжеловатым. Поэтому назначение «Мовиля» — эффективное предупреждение (но не удаление!) коррозии в скрытых полостях. Открытые же места днища после очистки либо сразу покрывают битумной мастикой, либо сначала грунтуют. Новое средство «Фосфакор» («За рулем», 1984, № 7) также очень полезно: оно дает тонкую фосфатную пленку на чистом металле. Эти способы позволяют хорошо загерметизировать стальную деталь и предохранить ее от внешних воздействий, хотя химической защиты не обеспечивают.
Вывод прост: «залечить» пораженные коррозией места можно, и по большей части неплохо, но хлопот для этого требуется немало, что порой и мешает сделать работу вовремя.

Свести трудности к минимуму призван качественно новый препарат, который разработали специалисты ПТБ «Союзбытхима». Он получил название «Феран». В принципе его действие заключается а следующем.
Основу «Ферана» в первом приближении можно назвать лаком специального состава. Будучи нанесенным на пораженный коррозией участок, он пропитывает ржавчину, и та теряет активность, становясь неким подобием пигмента в краске. Весь полученный таким образом слой напоминает грунтовку. Но это еще не все: «Феран» содержит набор ингибиторов коррозии, по действию подобных тем, что имеются в «Мовиле». Следовательно, образуемый «Фераном» защитный слой включает активные вещества, которые в дальнейшем служат химической защитой расположенного под ними металла.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2013, 21:01:14
Цитата: Andreys от 03 Июнь 2013, 07:35:35
ЦитироватьХочу одно из этих средств в скрытые пробовать заливать,+ мовиль с салом 
С салом желательно цыбульки, и картошечки печеной.Та соточку запотевшую,а не мовильИМХО ;D ;D
Немного тебя разочарую.
(http://f14.ifotki.info/thumb/046bcb0748707cbde43662be546d319705cfe3153115245.jpg) (http://ifotki.info/14/046bcb0748707cbde43662be546d319705cfe3153115245.jpg.html)
Этим аркам 15 лет как задутые  маслом с пушсалом.А те котяшки что ты в  у себя порогах видел скорее всего что-то друго  но не этот состав.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 05 Июнь 2013, 21:27:39
Ну,отвечу.Во первых-фото это субьективно.Во вторых-смотря как эксплуатировать.Можно и без
сала с маслом ;Dзаводской хватает на весь срок ;DИ в третьих-зачэм хароший машина парэзал? ;D
Цэлий быль :'( Сикоко машина лэт? После капремонта? ;D
И серьезно:Много факторов влияют на появление коррозии,и также много методов защиты от нее,
но главное делать все вовремя,и правильно по технологии,а пуш сало не правильноИМХО,
ибо и называется пушечным,и применять надо в артилерии.Я писал о том шо видел своими глазами,
а уже верить мне на слово,или не верить -это сугубо личное дело ;D ;) Я считаю шо мовиль лучше
подходит,чем салоИМХО,сейчас и новые средства есть.Просто дороже. :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2013, 22:06:30
Цитата: Andreys от 05 Июнь 2013, 21:27:39
Ну,отвечу.Во первых-фото это субьективно.Во вторых-смотря как эксплуатировать.Можно и без
сала с маслом ;Dзаводской хватает на весь срок ;DИ в третьих-зачэм хароший машина парэзал? ;D
Цэлий быль :'( Сикоко машина лэт? После капремонта? ;D

Машина был новый в 97-й год. Мала мала кувыркался паэтаму парэзал.
(http://f14.ifotki.info/thumb/c01bc4ca1f6597c8d093a1d50c7a74dd05cfe3153119185.jpg) (http://ifotki.info/14/c01bc4ca1f6597c8d093a1d50c7a74dd05cfe3153119185.jpg.html)
Если-бы не кувы.подкальзнулся то едил-бы долго и счастливо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 05 Июнь 2013, 22:38:00
фото какого года, свежо выглядит
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 05 Июнь 2013, 22:55:02
У меня Бэха 87Когда купил битую в2004м и резал-да,местами поменял металл.В основном на арках,
и передних крыльях(внизу возле дверей)Обработка была заводкая,и русский конь еще там не валялся ;D
До ремонта17лет-это возраст.У машины я четвертый,а до меня,я понял из расказа предыдущего-там
ваще были кони.Но мне приганяли такую же,я гдето выкладывал фотки,так у нее гнилые ,уже замененые
пороги,и брызговики в хлам,задок даже и не смотрел.Это я к тому шо от эксплуатации зависит состояние на 80 процов,а потом уже обработка,ремонты и т д .Ездить можно раз в месяц,и зимой под
крышей,а можно и по кизяках,и круглый год под небом ;DВидел и я жигули,убитые в кизяк,но при вскрытии(2003год,машина-77) пороги сгнили только в задней части,а спереди покрашены не грунтом,
а краской :PПервый хозяин ее,был секретарем компартии в нашем раене(реекспорт,и за десять лет-
5.5тыс пробега. Следующий-200 за 15,но как!)Обработана взаводских условиях в начале эксплуатации.Это я ктому,шо если качественное железо,то коррозия не очень спешит,хотя вечного
ничего нет.   Но сала нигде не было. Ни пушечного ,ни танкового ;DПо этому считаю,шо сало придумали варить ,и лить от дефицита,а уж польза его открывается через некоторое время(сомнительная)Если бы не видел-не говорил бы ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2013, 23:20:00
Цитата: yfimez от 05 Июнь 2013, 22:38:00
фото какого года, свежо выглядит
Глубокая осень 2012.
Андрей,завтра сфоткаю пороги ,задутые тем-же.Рубал и слезы капали.Но был разговор поменять.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 05 Июнь 2013, 23:34:42
Я верю,верю.. ;D Не кипятись,я не об обработке.я про эксплуатацию,и качестве машины(железа) ;)
А обработка потом...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 06 Июнь 2013, 00:46:03
Подтверждаю...качество стали,место и условия эксплуатации....а все нанообработки на этом фоне даже и не заметны... :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Июнь 2013, 07:01:52
Цитата: vladmir50 от 06 Июнь 2013, 00:46:03
Подтверждаю...качество стали,место и условия эксплуатации....а все нанообработки на этом фоне даже и не заметны... :-X
У вазей вообще железо интересное,зашкуриш и желтеет как постоит немного если,на иномарках такого не было.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 06 Июнь 2013, 09:52:20
вот крыло японченское  :) после напильника(грубо форма поставлена)Хотел сделать,но потом увидел что можно купить за 1.5 руб и бросил :)Лежит крыло уже год между гаражами,с крыши одного из них постоянно поливает  :-[
(http://f14.ifotki.info/thumb/af5b2f728eb4fa604abbe3f6e991670459cc1c153161014.jpg) (http://ifotki.info/14/af5b2f728eb4fa604abbe3f6e991670459cc1c153161014.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 06 Июнь 2013, 12:03:54
Это потому что у вас дожди кислотные...ортофосфорные ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 06 Июнь 2013, 12:21:16
Цитата: vladmir50 от 06 Июнь 2013, 12:03:54
Это потому что у вас дожди кислотные...ортофосфорные ;D
блин,так надо собирать дождевую воду и по баночкам,сверху наклеичку - цинкарь   :) возьмёшь пробную партию на реализацию? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 06 Июнь 2013, 12:35:38
Запрягай отряд быстроногих черепах..я встречу ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 09 Июнь 2013, 23:53:23
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/10/OTjl8.jpg)
Раз уж меня приняли в свое сообщество,тогда спрошу совета у бывалых. На передней двери белым помечены косяки,точки полоски  ржы. Я их зачистил бур машинкой-кислотником- грунтом- шпаклянул. Завтра буду затирать аккуратно чтоб много незалазить на лкп , потом грунтону правда незнаю чем миником может, буду красить пятнами ,лачить всю дверь буду. Может чтото неправильно описал? Крыло переднее новое,незнаю колерист ошибется нет ,по передней части двери переход получиться а вот с задней частью двери как быть, пятна небудут ли отличаться  ???  :o  Хотя миником , далеко залать небуду. Или прийдеться по задней двери переход делать,но тогда он в стоимость невойдет,неоговаривался етот вопрос. Ой ссори немного отклонился от темы ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 10 Июнь 2013, 00:18:30
Крыло переднее новое и стык с дверью однозначен,с другой стороны двери повреждение вверху и внизу..стык по любому обозначен,две точке вверху и внизу кромчить нет смысла..только блямб наделаешь,да и при покрасе пятен сухих напылишь,расшлифовывай дверь,и делай в обычном режиме,на верха после ребра можно не лезть,краска в цет,стыкуешь,если неочень,то залазишь на заднюю дверь...
И чё за бампера порнушные?В нахлёст на крылья что ли прилеплены?Никогда не понимал такого цыганского тюнинга...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 10 Июнь 2013, 12:24:29
Не ето не та машина, просто фотика нема и кабель юсб накрылся на телефоне все никак некуплю, фото с нета взял для наглядного образца. На ремонтной нормальные штатные бампера ;D

Проверил средство от ржавчины " ОМЕГА 1 " , могу сказать неплохая штука,зачищал порог и в одно место неподлезть,ну и полез по своим баночкам. Гляжу а там (среди кучи баночек) сотит сие чудо . Намазал вчера, а седня смарю белое железо ??? Схавала ржу :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mistika от 05 Июль 2013, 15:07:01
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильно заделать вмятину, просто чтобы больше не ржавело. Маляр браться не хочет - гооворит возни много, а денег мало :) А весь багажник красить дорого. Внешний вид меня не сильно смущает.
Вмятина от удара. Забил на неё на долгое вреия и она начала ржаветь.

Счистил ржавчину до такого состояния, и зашкурил P100, P240, P800:
(http://s58.radikal.ru/i161/1307/92/8e31a34ac2cat.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1307/92/8e31a34ac2ca.jpg)

Обезжирил ацетоном, обработал преобразователем ржавчины  ХИМИК ***http://www.dom.by/antikorrozionnie-materiali-tovar/himik/rust-converter-preobrazovatel-rjavhini.htm, выждал сутки, промазал спиртом и замазал грунтовкой NOVOL protect 370 в один слой.

Я с этой вмятиной уже делал подобную операцию 1.5-2 года назад, но использовал тогда другой преобразователь (***http://www.runway-auto.ru/wp-content/uploads/2013/02/1046.png, на основе титановой кислоты ) и ту же грунтовку.  правда после обработки кислотой не выждал нужного периода (12 часов по инструкции). Через 2 месяца ржаветь начало опять.  В тот раз состояние металла было лучше, чем сейчас.

Полагаю, что и в этот раз выйдет также, поэтому хочу спросить совета:
1. Надо ли сошкуривать металл до такой степени, чтобы вывести "в ноль" все точки то ржавчины (за долгое время они сильно въелись внутрь)
2. Надо ли обрабатывать преобразователем ржавчины?
3. Если не надо, то, как я понимаю, надо обработть сначала антикоррозийным грунтом а  потом акриловым.
4. Надо ли после акрилового грунта сверху красить или сем-то другим ещё покрывать? Интересует только с точки зрения защиты от коррозии.

Если подскажете, как правильно сделать (в условиях без гаража), буду очень благодарен.  Хочу сделать, пока жара стоит :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2013, 21:17:10
Для начала подскажу-уберите активные ссылки.Второй пункт лишний и ржавчину сперва очистить мех.путем..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lucky от 05 Июль 2013, 23:01:10
Цитата: avtocond от 05 Июль 2013, 21:17:10
ржавчину сперва очистить мех.путем..

... зашпаклевать, загрунтовать и покрасить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2013, 23:04:47
Если сразу шпаклевать  то голдкаровской с +(ом) антикорозионной шпаклей.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lucky от 05 Июль 2013, 23:12:38
Fill and fein red protektor, вроде...

Вот нарыл - ***http://csv.ua/материалы-для-кузовного-ремонта/goldcar/24-шпаклёвка-fill-fein-red-protektor
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimokm от 17 Июль 2013, 22:16:59
Рихтовал заднюю колесную арку на нексии, всю ржу счищал до металла, положил реофлекс эпоксидный, сверху перекрыл 2к новолом, прошкурил грунт на мокрую, через два дня вздулся грунт как от ржавчины. Счищать и ложить кислотник? Пока эти вздувшиеся пузыри никак не трогал, с виду они не желтые, и довольно крепко их держит эпоксидник, но надолго ли...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 20 Июль 2013, 09:42:50
тыж сам пишешь, что всю ржу убрал....даже если там и остались бы очаги, перекрыв их только акриловым, через два дня ну никак бы не вздулся...скорее всего у тебя косяк по грунту, сушке, межслойке
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 20 Июль 2013, 09:49:24
скорее всего там дырочка - свищ в металле, оттуда теперь тянет влагу и дует пузырь
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Июль 2013, 17:01:35
А может аномальная зона. ;(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: jurok35 от 21 Июль 2013, 01:45:04
Цитата: avtocond от 20 Июль 2013, 17:01:35
А может аномальная зона. ;(
а вот как вариант))) красил арку подржавела на сантафе, звонит хозяин через недели две типо косяк, пузырь надулся, я грю без проблем перекрасим, пригоняет , все до метала сдираю, под лупой все, никаких дырок, крашу, утром опять тут пузырь...так и не понял чо, ну тоже на микропоры грешил..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dimokm от 21 Июль 2013, 17:44:50
В итоге вырезали и приварили новый участок взамен проблемного, теперь уже положил кислотник и перекрыл обычным, проблемы не стало. Сколько не рассматривал арку и "под лупой" и "ковырял ногтем", микродырок не увидел, а они есть, точнее были наверняка )))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 24 Июль 2013, 01:26:25
Подскажите, обработал металл преобразователем ржавчины, смыл водой и сразу высушил (чтоб не заржавел опять от воды), обезжирил. Покрасил эп. грунтом - а на следующий день смотрю отслоился-вздулся грунт местами.
Как правильно очищать металл от остатков преобразователя (зеленая липкая хрень остается), чтобы потом не было гемороя?
Если долго водой вымывать - то опять заржавеет, как быть?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Июль 2013, 07:02:20
Цитата: Jurik от 24 Июль 2013, 01:26:25
Подскажите, обработал металл преобразователем ржавчины, смыл водой и сразу высушил (чтоб не заржавел опять от воды), обезжирил. Покрасил эп. грунтом - а на следующий день смотрю отслоился-вздулся грунт местами.
Как правильно очищать металл от остатков преобразователя (зеленая липкая хрень остается), чтобы потом не было гемороя?
Если долго водой вымывать - то опять заржавеет, как быть?
Вы бы меньше всякой фигни про пену смотрели  и  восторгались а прочитали в темах по подготовке  что преобразователь не имеет отношения к подготовке машин к покраске.
Как вариант когда вывалится задуть пеной и замазать шпаклей со стекловолокном.;)

Попробуй очистить нормально железо и не использовать преобразователь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 24 Июль 2013, 08:02:35
Правильно Юра!Так им Гипоскартонщикам ;D ;D ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 24 Июль 2013, 13:53:37
Цитироватьа прочитали в темах по подготовке  что преобразователь не имеет отношения к подготовке машин к покраске.
Поясню: если очистить щеткой либо пескоструйкой металл, то свиду кажется, что он чистый, а под увеличением можно увидеть, что остаются небольшие очаги коррозии (куда не смог подлезть песок/щетка). И вот, чтоб их добить и нужен преобразователь...но как его смывать - ХЗ :-\
Это относится к тем ремонтам, где хочется макс. качество. А про пену - это другое, это для ваза тема супер.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Июль 2013, 19:17:03
Тезка,вот те пример очистки шеткой в дрели,с реверсом рво ваз-09.Все нормально уже второй год а место говенное. Потом эп и шпакля.(http://f14.ifotki.info/thumb/a4f487bfd7538e52015c97322a9c4d6c05cf7f157352686.jpg) (http://ifotki.info/14/a4f487bfd7538e52015c97322a9c4d6c05cf7f157352686.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 24 Июль 2013, 21:13:10
Цитата: jurok35 от 21 Июль 2013, 01:45:04
Цитата: avtocond от 20 Июль 2013, 17:01:35
А может аномальная зона. ;(
а вот как вариант))) красил арку подржавела на сантафе, звонит хозяин через недели две типо косяк, пузырь надулся, я грю без проблем перекрасим, пригоняет , все до метала сдираю, под лупой все, никаких дырок, крашу, утром опять тут пузырь...так и не понял чо, ну тоже на микропоры грешил..


99,9% что хозяин авто когда по арке полезла ржа намазал какой нибудь хренью типа СУПЕРПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬУНИЧТОЖИТЕЛЬНАВСЕГДАРЖАВЧИНЫ , а эта пакость осталась в металле и грунт и краска на этом месте не лежат .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 24 Июль 2013, 22:05:47
Так что, полностью никак не убрать ржавчину нельзя? Замечал следующее: если полить водой ранее ржавевшее отпескоструенное место - то оно быстро ржавеет (в течение нескольких минут прям). А вот если поливать водой просто чистый металл (не ржавевший ранее), то он не ржавеет, терпит какое-то время. Как это объяснить? Вот поэтому и думаю, как дотравливать преобразователем невидные глазу очаги коррозии. Но по-видимому преобразователем тоже нельзя из-за того, что его не смыть по-нормальному.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 24 Июль 2013, 22:42:51
Цитата: Jurik от 24 Июль 2013, 22:05:47
Так что, полностью никак не убрать ржавчину нельзя? Замечал следующее: если полить водой ранее ржавевшее отпескоструенное место - то оно быстро ржавеет (в течение нескольких минут прям). А вот если поливать водой просто чистый металл (не ржавевший ранее), то он не ржавеет, терпит какое-то время. Как это объяснить? Вот поэтому и думаю, как дотравливать преобразователем невидные глазу очаги коррозии. Но по-видимому преобразователем тоже нельзя из-за того, что его не смыть по-нормальному.


Никак , нельзя  :(  Что бы кто не говорил , но  полностью убрать и остановить корозию практически нереально . Один хрен вылезет .Это что то типа раковых клеток .... Только замена элемента или вырезание куска и вваривание нового металла .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Syavka от 27 Авг. 2013, 10:57:04
Добрый день форумчане! Подскажите плиз различие эпоксидного грунта и акрилового?
Опишу ситуацию:
Есть Гольф 3, естественно, с проблемными местами. Технику хотел выбрать такую:
1. Зачищаем максимально механически.
2. Кислотник, скорее 1К, тоненьких пару слоев.
3. Эпоксидный ЛИБО акриловый грунт.
4. Шпакля
5. По протирам опять кислтник + опять эпоксидный/акриловый
6. Металлик либо Акрил
7. Лак.

Вопрос: можно ли обойтись двумя "видами" грунта:
1. Кислотный
2. Эпоксидный либо акриловый

Или надо так:
1. Кислотный
2.Эпоксидный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный + эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.

Фух....простите если непонятно...но вроде ситуацию описал...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 27 Авг. 2013, 11:07:22
Вычеркни кислотник, его замени эпоксидным... думаю остальные меня поддержат в высказываниях?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Syavka от 27 Авг. 2013, 11:23:39
Цитата: Syavka от 27 Авг. 2013, 10:57:04
Добрый день форумчане! Подскажите плиз различие эпоксидного грунта и акрилового?
Опишу ситуацию:
Есть Гольф 3, естественно, с проблемными местами. Технику хотел выбрать такую:
1. Зачищаем максимально механически.
2. Кислотник, скорее 1К, тоненьких пару слоев.
3. Эпоксидный ЛИБО акриловый грунт.
4. Шпакля
5. По протирам опять кислтник + опять эпоксидный/акриловый
6. Металлик либо Акрил
7. Лак.

Вопрос: можно ли обойтись двумя "видами" грунта:
1. Кислотный
2. Эпоксидный либо акриловый

Или надо так:
1. Кислотный
2.Эпоксидный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный + эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.

Фух....простите если непонятно...но вроде ситуацию описал...


И еще....порозаполнитель...это эпоксидный грунт или это еще дополнительный (четвертый) в списке грунтов? =((( запутался =(((
А по поводу вычеркнуть кислотный....честно говоря хочу попробовать с ним....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Syavka от 27 Авг. 2013, 11:27:50
Цитата: gosenergo от 27 Авг. 2013, 11:07:22
Вычеркни кислотник, его замени эпоксидным... думаю остальные меня поддержат в высказываниях?

Так после эпоксидного еще акриловый грунт нужен?
Можно ли красить по эпоксидному?
Можно использовать вместо эпоксидного акриловый.....
А еще и Филлер какой-то есть =((((
Вопросы остались =((

Помогите разобраться плиииз...что для чего
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:10:02
Верно написал1. Кислотный
2.Эпоксидный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный
+ эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.
Я работаю именно так с гнилушками.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Syavka от 27 Авг. 2013, 15:18:21
Цитата: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:10:02
Верно написал1. Кислотный
2.Эпоксидный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный
+ эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.
Я работаю именно так с гнилушками.


Спасибо!!!
Я правильно понял, что акриловый грунт практически не дает антикоррозийной защиты? Именно для этого мы сначала травим (вытравливаем кислтным грунтом ржу), потом эпоксидный (не пропускает воздух и воду) и затем акриловый (потомучто легче обработать его), а на него уже ЛКП.....
Т.е. если просто протравить (кислотным) потом сразу акриловым, то защиты от коррозии практически не будет, т.к. акриловый пропустит воду и воздух к металлу... Так ли это?
Просто в этой теме...где-то в середине нашел сообщения....что после нанесения на кислый грунт эпоксидного случилась беда (морщины там какие-то вылезли =)))))....у системы Body совместимы грунты Кислый - Эпоксидный - Шпакля - Акриловый - База - Лак.....или может посоветуете систему примерно в бюджете Body....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:30:26
Забудь вообще про Боди им заборы только красить.
Акрил.грунт служит только для выравнивания поверхности,у него нет антикор.св-тв.
Прысни на ржавый кусок металла кислотный и обычный грунт и вынеси на улицу,сразу все поймешь.
На эпоксидный можно красить,если м+м.
Я в основном низа арок дверей закрываю кислым и эпоксидн.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Maradona от 27 Авг. 2013, 15:31:12
Цитата: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:10:02
Верно написал
1. Кислотный
2.Эпоксидный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный
+ эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.
Я работаю именно так с гнилушками.
Прям фильм ужасов. ;D
Цитата: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:30:26
Забудь вообще про Боди им заборы только красить.
Акрил.грунт служит только для выравнивания поверхности,у него нет антикор.св-тв.
Прысни на ржавый кусок металла кислотный и обычный грунт и вынеси на улицу,сразу все поймешь.
На эпоксидный можно красить.
Вы боди давно покупали?У них щас полностью поменялась линейка товаров.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:38:06
Цитата: Maradona от 27 Авг. 2013, 15:31:12
Цитата: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:10:02
Верно написал
1. Кислотный
2.Эпоксидный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный
+ эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.
Я работаю именно так с гнилушками.
Прям фильм ужасов. ;D
Цитата: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:30:26
Забудь вообще про Боди им заборы только красить.
Акрил.грунт служит только для выравнивания поверхности,у него нет антикор.св-тв.
Прысни на ржавый кусок металла кислотный и обычный грунт и вынеси на улицу,сразу все поймешь.
На эпоксидный можно красить.
Вы боди давно покупали?У них щас полностью поменялась линейка товаров.
Я только качественным материалом работаю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Maradona от 27 Авг. 2013, 15:56:15
Цитата: ураган 013 от 27 Авг. 2013, 15:38:06
Забудь вообще про Боди им заборы только красить.
Я только качественным материалом работаю.
Интересно такие слова услышать от тех кто пробовал лак боди,и грунт травящий.
;D
Грунт вообще топ продаж.Удобно что в балоне,не надо пулик отмывать..Я о етом
грунте.
(http://f15.ifotki.info/org/8ebf4f10457b4e1d14e04fac8e2318f5b25e27160268129.jpg) (http://i-fotki.info/)
Человеку который спрашивал как лучще сделать,соверую убрать ржавчину.Пройтись
боди травяшим,перекрить акриловим грунтом (и шпаклевать).
И почитайте что такое травяший грунт,какое время он остаеться химически активним
и почему его нельзя перекривать эп.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 13 Сен. 2013, 17:42:45
Maradona - я испытал ,зачетная штука и на протирах перед покраской использую :-[ :) И как мне говорят люди что лучше его еще непридумали ( не мои слова,просто слышал так)..

У меня тут косяк вышел >:( Покрасил крыло бэхи 525й. Начинаю собирать,вставляю повторитель нетой стороной, вытаскую назад и он (когда тянул,мож чуть неаккуратно потянул,ну хз) подрывает все слои краски а под ними уже началась корозия, причом невздутостей ни какихто признаков ржы видно небыло :o При матовки краска неотслаивалась и не залуп---сь. Зачистил,боди обработал,грунтонул...Иду вечером перекрашивать  :'(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 19 Сен. 2013, 07:22:55
Попробуй вместо кислотного ЭП в балончике.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 14 Окт. 2013, 02:01:33
Цитата: avtocond от 19 Сен. 2013, 07:22:55
Попробуй вместо кислотного ЭП в балончике.
Как не странно но в магазе мне сказали что нема Эп в балончиках и предложили боди 960 :-[  На протиры тож неплох типа...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 14 Окт. 2013, 14:08:15
в мурманске тоже голодание на э\п в балонах))..за кислый от боди скажу.без фотки только-низ задних дверей(распашных) на транзите.скол до металла.капнул кислым.так уже пол года стоит.все руки не доходят.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 22 Нояб. 2013, 01:39:08
Подскажите, какие есть варианты защиты ЛКП внутренней части арок, их кромок от протирания локерами, а также от песка, летящего с колес на низ арки? Советовали наклеить пленку - в принципе интересный вариант, на рынке продается для порогов черная, по идее можно нарезать и загнуть, чтоб кромка не царапалась. Надеюсь эта пленка не пропитывается влагой.
Еще нижние части крыльев, там внутри грязь скапливается и лежит, как лучше защитить? Может замазать сварку (там металл менял) эпоксидным грунтом 2к кистью и сверху, после высыхыния эпоксидного, кузовным герметиком разровнять, а потом залить места мовилем или чем-то другим жирным? Кто как делает и какие результаты дает (если после ремонта прошли годы и была возможность оценить состояние)?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2013, 16:42:10
Юрик,нагрей пластилина и навали на внутреннюю отбортовку,под крыло,так в совдепии на жигулях мазали  и ничего там лежать не будет,наваливать на просушенную и погрунтованную кромку.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 22 Нояб. 2013, 20:52:20
[
ЦитироватьЮрик,нагрей пластилина и навали на внутреннюю отбортовку
Все, бегу в детский магазин за пластилином. ;D
Но сначала заклею низ и кромку лентой, а потом замажу все "плохие" места.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2013, 21:08:16
Братуха зря смеешся,бывали жигули с такой лепкой в  арках так его  еще хрен выковырять.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 22 Нояб. 2013, 21:14:58
Цитата: Jurik от 22 Нояб. 2013, 20:52:20
[
ЦитироватьЮрик,нагрей пластилина и навали на внутреннюю отбортовку
Все, бегу в детский магазин за пластилином. ;D
Но сначала заклею низ и кромку лентой, а потом замажу все "плохие" места.


Без смеха - есть автопластилин , хорошая штука . Юра правильно говорит : во внутрь арок налепить . Потом когда саморезы вкручивать будешь они в пластилине и останутся и вода в отверстия попадать не будет и выкрутятся легко если надо .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 22 Нояб. 2013, 22:00:41
ЦитироватьБратуха зря смеешся,бывали жигули с такой лепкой в  арках так его  еще хрен
выковырять.
Так я и хочу испытать, намазать, только вот одно смущает:
ЦитироватьБез смеха - есть автопластилин , хорошая штука . Юра правильно говорит : во
внутрь арок налепить .
Так автопластилин - это ж холодная сварка по сути. Я думал, что мне нужен детский пластилин, мягкий и жирный. Что-то тут не то?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2013, 22:03:09
Автопластилин просто с антикорозионными добавками,так написано на коробке.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: MaksiM555 от 22 Нояб. 2013, 22:04:42
ЦитироватьТак автопластилин - это ж холодная сварка по сути. Я думал, что мне нужен детский пластилин, мягкий и жирный. Что-то тут не то?

автопластилин, он и в Африке автопластилин продается размером, как кусок хоз мыла и серого цвета, а по свойствам похож на детский, только более жирнее.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 22 Нояб. 2013, 22:48:16
Ааа, ясно, поищу этот нано-авто-пластилин, накрайняк простым замажу. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stance от 09 Дек. 2013, 20:49:35
Сегодня у меня произошел фейл просто окуите**ных масштабов.

Работал с гнилым дном нутрянки. Все счистил, набил риску, нанес кислотный 1к штандокс и сверху неокрашиваемое черное 3м покрытие. И черт же меня дернул облить всю эту красоту растопленным пушнчным салом  :o :-X

Начал стирать его тояпкой, когда понял, что это за гадость...а оно - как солидол :o
Еще звук такой чавкающий при стирании  :o

3м под ним теперь естественно не высыхает и стирается всесте с салом  :o (хотя как стирается...мадется, а толку ноль.) все уже засалено и я не знаю, чем его теперь перектыть, чтобы не было этого жира. Может грунтом с высоким сухим остатком? А то стирать его очень долго и неизвестно чем  :o

Что можете посоветовать, ребята? А то я ночью не засну, как представлю, что таб все сальное  :'(

Ах, горе мне, горе ...как же так-то(((
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 09 Дек. 2013, 20:52:22
это пи......!!!! спи спокойно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stance от 09 Дек. 2013, 20:59:16
Цитата: pux39 от 09 Дек. 2013, 20:52:22
это пи......!!!! спи спокойно

Не понял - это очень плохо или очень хорошо?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 09 Дек. 2013, 21:08:49
это пиз...ц как плохо!!сам подумай, какой грунт на сало??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stance от 09 Дек. 2013, 21:11:40
Цитата: pux39 от 09 Дек. 2013, 21:08:49
это пиз...ц как плохо!!сам подумай, какой грунт на сало??

Мне на адгезию пофиг, лишь бы не было этого жирного блеска и было относительно сухо на дне. Неужели не залипнет?)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: arab от 09 Дек. 2013, 21:11:51
и это сало трандец как плохо оттирается, придумано как консервант, в основном для военных , им по хер чем и как консервировать....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stance от 09 Дек. 2013, 21:16:51
Цитата: arab от 09 Дек. 2013, 21:11:51
и это сало трандец как плохо оттирается, придумано как консервант, в основном для военных , им по хер чем и как консервировать....
А если снять до тонкой пленки это сало и залить сверху все тем же 3m покрытием?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 09 Дек. 2013, 21:21:54
пробуй! потому что до такого как ты замутил похоже еще никто не попробовал ;D..будешь первым , потом опытом поделишься....
p.s есть в жизни золотое правило...не знаешь- спроси- сделай......последние два пункта ты перепутал
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 10 Дек. 2013, 20:04:58
ЦитироватьА если снять до тонкой пленки это сало и залить сверху все тем же 3m
покрытием?
Нет смысла, на жирное ничего не наносят. Есть два варианта: залить весь тронутый участок этим пушечным "мясом" либо драить с растворителями, бензинами пока не будет никакого жира и только тогда красить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: khabkot от 17 Дек. 2013, 14:47:48
Ув. Гуру посоветуйте пжлса((( (может немного не в тему сорри) : Имеется сварочный шов, не сплошной кое где дырочки есть(т.е непровар в стыке). Попадала влага шпакля от ржавчины отвалилась. Проварить шов нет возможности. Заделать его изнутри(изолировать от окруж среды тоже проблематично) значит зачистил его дунул фосфатирующего грунта реофлекса, сверху ю-полом(филлером), просушиль, набил риску на грунте, шпаклянул выравнил. Опа гляжу в том месте где не снимал шпаклевку старую, трещинка в шпакле(старой). Беру ножичек ковырнул а у меня пласт (2мм толщиной) вместе с новой шпаклей отошел. Как быть? Могет юпол слабоват чтоб держать на себе шпаклю. Опишите как делать пожалуйста. С момента голого металла. Как шов снаружи обработать чтоб влага на слои грунта/шпатли не попадала.  Спасибо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 18 Дек. 2013, 02:06:19
Может залудить шов припоем, как раз мелкие дырки зальешь им. Ну а дальше эпоксидным грунтом изолировать шпаклю от влаги.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: khabkot от 18 Дек. 2013, 02:45:26
А шпатлевку лучше на эпокситник посадить? Держаться лучше будет? Эпокситник можно на фосфатирующий ложить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 18 Дек. 2013, 18:32:49
ЦитироватьЭпокситник можно на фосфатирующий ложить?
Вроде бы нежелательно. Фосфатирующий вообще не ложи, просто очисти металл и эпоксидник сразу.
ЦитироватьА шпатлевку лучше на эпокситник посадить? Держаться лучше будет?
Держаться будет. ;D Производители обычно не запрещают ложить шпаклю на эпоксидный, но советуют на 2К-акриловые шпаклевать, т.е. оптимально эпокс - акрил - шпакля - эпокс и далее.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 18 Дек. 2013, 19:04:31
Цитата: Jurik от 18 Дек. 2013, 18:32:49
эпокс - акрил - шпакля - эпокс и далее.
далее повторить для надёжности ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Жека8422 от 18 Дек. 2013, 23:22:50
привет все как это убрать,чтоб по дольше держалось?Спасибо!
(http://f15.ifotki.info/org/bf9a78bd39c56f35c4fc7cadcd886b30d9765d170061701.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lucky от 19 Дек. 2013, 00:01:12
Цитата: Жека8422 от 18 Дек. 2013, 23:22:50
чтоб по дольше держалось

Подольше это сколько?

Для ремонта лучше так:
Цитата: svarnoi69 от 18 Дек. 2013, 23:55:48
2-й мЭтод-тонко вскрыть эпоксидным грунтом,замазать мелкой волосянкой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: khabkot от 19 Дек. 2013, 17:55:58
Цитата: саня72 от 18 Дек. 2013, 19:04:31
Цитата: Jurik от 18 Дек. 2013, 18:32:49
эпокс - акрил - шпакля - эпокс и далее.
далее повторить для надёжности ;D
У меня подозрение что грунт толсый слой кинул(2 жирных слоя) может быть так? Что слои порвались?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jurik от 20 Дек. 2013, 02:31:59
Цитировать1-й мЭтод-протравить кислотой,залудить-зачистить -далее,как обычно.
Отличный метод, надолго! Вот только как-то хреновато заливаются припоем эти раковины
ЦитироватьУ меня подозрение что грунт толсый слой кинул(2 жирных слоя) может быть так? Что слои порвались?
2 слоя - это не толстый. Я 250гр. грунта на пол-крыла выливал и ничего ;D Зато какое оно гладкое вышло :P
Цитировать2-й мЭтод-тонко вскрыть эпоксидным грунтом,замазать мелкой волосянкой.
Пескоструйкой конечно лучше такие места, но это видимо, не очень удобно.
Кстати, там где раковины, поры с пистолета не всегда хорошо залетает, т.е. низ раковины покрыт, а края не очень. Я бы кистью хорошенько их "заполнил" эпоксидным, а потом все равно зашлифуется все это дело. Правда времени на сушку надо будет больше.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: DenisB от 26 Дек. 2013, 03:37:08
Цитата: Stance от 09 Дек. 2013, 21:11:40
Цитата: pux39 от 09 Дек. 2013, 21:08:49
это пиз...ц как плохо!!сам подумай, какой грунт на сало??

Мне на адгезию пофиг, лишь бы не было этого жирного блеска и было относительно сухо на дне. Неужели не залипнет?)
мастикой битумной иль каучукрвой жирненько...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: levord от 28 Дек. 2013, 19:12:57
Здравствуйте!

Я тут новенький и не маляр ни разу! :) Без опыта то бишь.
Читаю про материалы и технику нанесения. Пытаюсь разобраться...

Так вот. Кажется в этой теме в 1-2-4-5 стр. - все сошлись на алгоритме:

ЦитироватьВерно написал
1. Кислотный
3. Шпакля
4. По протирам - кислотный
+ эпоксидный
5. Акриловый
6. Металлик/Акрил
7. Лак.
Я работаю именно так с гнилушками.

Все бы хорошо и купил бы я Новол 340 и 360. чтоб сначала 340, потом 360.
Как написано было не раз разными людьми

ЦитироватьВырезаю, ввариваю новый металл, зачищаю.
1. Наношу грунт Novol Protect 340 реактивный WASH PRIMER.
2. Далее грунт Protect 360 эпоксидный.
3. Если нужно шпатлевка.
4. Далее как обычно.]Вырезаю, ввариваю новый металл, зачищаю.
1. Наношу грунт Novol Protect 340 реактивный WASH PRIMER.
2. Далее грунт Protect 360 эпоксидный.
3. Если нужно шпатлевка.
4. Далее как обычно.


При чем не раз натыкался что Новолом на новол мажут.
И все бы хорошо - да я начал читать на каком-то сайте техн.документацию к грунтам.

И в Новоле 340 реактивном пишут что он на основе поливиниловых смол"  и: "Полиэфирные шпатлевки , эпоксидные грунты нельзя наносить непосредственно на реактивный грунт."   

В Новоле 360 "Эпоксидный грунт PROTECT 360.. ...... ...... ОСНОВАНИЯ: Сталь, Старые лаковые покрытия, Полиэфирные шпатлёвки, люминий, Оцинкованная сталь, Нержавеющая сталь,  Полиэфирные ламинаты" 

Т.е. в реактивном черным по белому прописано: нельзя эпоксидный антикоррозийный тот же 360й новол.

Так можно или нельзя? Народ мажет. гм....
Опыта нет - полагаюсь на других людей, а они говорят "читай техничку" и тут же мажут 360ым по 340-му...


ЗЫ: тряпками ссаными не кидать, ногами - только не по лицу...  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 28 Дек. 2013, 19:16:33
по техничке нельзя!!!  и нормальные мастера так и поступают,а другим можно-им технички не писаны  ;) и почитай еще 10 страниц и ты все поймешь  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 28 Дек. 2013, 19:29:55
Ну хоть один человек ,прежде чем задать вопрос, начал с прочитания техничек. :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: levord от 28 Дек. 2013, 21:00:17
Цитата: SSSR от 28 Дек. 2013, 19:16:33
по техничке нельзя!!!  и нормальные мастера так и поступают,а другим можно-им технички не писаны  ;) и почитай еще 10 страниц и ты все поймешь  ;)

1. Профиль поправил.

2. Противоречие. "по техничке нельзя!!!. и нормальные мастера так и поступают" - т.е. нарушают техничку. Нормальные? мстера?
и тут же "а другим можно-им технички не писаны" - не нормальным, криворуким - можно тоже! да?! 
не понял - чего вы мне ответили. нахрена тогда технички пишут? ))))))))) "маркетинговый ход" )))) - витали мысли и такие.  ;D

3. Я читал с конца страниц 20 и с начала 10 где то.  примерно каждые 3 страницы - цикл повторяется. Барабан в шарманке кончается - и все всё сначала обмусоливают :)
Читал не одну тему так. Про грунты и про подготовку и т.п. Суть ясна в целом.
Дочитывал и до такого, что есть грунты у всяких Динакоат или мобихел и т.п. - которые допускают по вощь-праймеру - эпоксидный антикоррозийный.

Я ж спросил про Новол 340 и 360. Т.к. в ближайших магазах и на рынках - токо такое. Другое - надо покататься и поискать. (я даже хз где!!  :o ) Я ж не маляр на постоянной основе. Мне просто на 1-2 раза потренироваться. Но чтоб "по уму",  а не из баллончиков всю машину задуть...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 28 Дек. 2013, 21:13:11
Можно просто исключить новол 340,он не нужен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 28 Дек. 2013, 21:44:41
Вот эту крышу по ошибке залили кислотным ,очень жирно.Напарник проявил инициативу. (http://f16.ifotki.info/thumb/87b1b83a20f1c750fe4b3a17c20c8f2e1f0cec170919908.jpg) (http://i-fotki.info/16/87b1b83a20f1c750fe4b3a17c20c8f2e1f0cec170919908.jpg.html)
Ездит уже пять лет.Но это не значит что так надо делать,просто прокатило. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: levord от 29 Дек. 2013, 09:07:22
Ну, в общем, пока что я понял, что с Новоловскими можно сделать так:

1. 340 реактивный.
2. изолятор - акриловый какой-нить 350 или ?? (хрен знает. Для меня они все одинаковые эти 300 310 и т.д.)
3. 360 эпоксидный.

Такой бутерброд - вроде как не противоречит техничкам. Но как то дороговато + 50$ за банку реактивного+акриловый (последний может и остатки пойдут на общее грунтование под краску? хрен бы знал.. :) )
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 29 Дек. 2013, 11:49:01
Реактивный новол есть в 200гр банках, если достаточно будет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Янв. 2014, 10:45:51
И нафига там сверху эпоксидный? Его лучше на железо кинуть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 01 Янв. 2014, 10:57:46
Однозначно:-)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Янв. 2014, 11:30:48
 а кто может чётко сказать для чего кислотные грунты вообще,их так сказать назначение??? это попытка заменить заводское фосфатирование при ремонте?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Янв. 2014, 11:43:16
Скорее всего протравить микропоры с коррозией.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 01 Янв. 2014, 11:59:02
У меня транзит на нем и учился.ржи мама не горюй было.про эп не знал.только кислый использовал.от бодика))не знаю как на химуровне.но свое дело делает на 5+))-я про устойчивость к новопроявлениям ржи.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Янв. 2014, 12:10:15
Цитата: avtocond от 01 Янв. 2014, 11:43:16
Скорее всего протравить микропоры с коррозией.
в чём тогда принципиальное их отличие от преобразователей???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 01 Янв. 2014, 12:22:28
Преобразователь?разве их можно сравнивать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Янв. 2014, 13:15:15
Цитата: саня72 от 01 Янв. 2014, 12:10:15
Цитата: avtocond от 01 Янв. 2014, 11:43:16
Скорее всего протравить микропоры с коррозией.
в чём тогда принципиальное их отличие от преобразователей???
Преобразователь тонко не положиш и он дает нехилую пленку а кислотник пылится легко и поэтому толшина у него малая да и преобразователь скорее всего негодится для лицевых деталий а кислотник пока жизнеспособен работает получше   на панелях.Попробуй намаж преобразователем и дунь кислотником,разницу наверное будет видно глазу опытному.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Янв. 2014, 13:42:20
то есть хочешь сказать ,что оба продукта в принципе родственны :-[ я понимаю так,что кислотные грунты на первом месте в плане защиты от коррозии(на чистом металле)т.е надо полагать что создают некую защитную плёнку.Можно сравнивать хотя бы косвенно с заводским фосфатированием?.Я ни когда кислотными не пользовался,только эпоксидным..почему и интересуюсь. У эпоксидника барьерные свойства на высоте ,но в плане защиты от коррозии проигрывает кислотным......честно сказать бредово звучит  :-\ и лично мне не понятно.А сочетание кислотный+эпо вообще не пробиваемое покрытие :-[ только в совместимости проблема
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Янв. 2014, 13:46:52
Саня я больше практик а тут надо к химикам да и реактивный грунт он двухкомпонентный а преобразователь просто раствор ортофосфорной или какой другой кислоты с относительно бессрочным сроком хранения.
Че ты так с этим заморочился,если будеш делать непробиваемое покрытие останешся без хлеба.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 01 Янв. 2014, 13:51:29
И преобразователи,и кислотные грунты появились с запрещением свободной продажи ортофосфорной кислоты,следовательно
этот компонент является основным в обоих саставах.Вот в других компонентах разница ;D ::)В преобразователи всякой
шняги накалашмативають :-\ ;D А в кислотнике-только кислота и грунтовая смола с пигментом 8) ;D
Выбор за вами ;D ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Янв. 2014, 14:23:33
Цитата: avtocond от 01 Янв. 2014, 13:46:52
Че ты так с этим заморочился
а как без этого,хочется понимать что делаешь :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 01 Янв. 2014, 14:37:04
Цитата: саня72 от 01 Янв. 2014, 11:30:48
а кто может чётко сказать для чего кислотные грунты вообще,их так сказать назначение??? это попытка заменить заводское фосфатирование при ремонте?
Да-так и есть,и адгезию хорошую дает,если технологию не нарушать  ;) но он придуман для чистого металла
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Янв. 2014, 17:18:46
нашёл и почитал  тему про кислотные ,понял так что он мне практически не нужен :) буду с эпоксидными работать....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Янв. 2014, 18:02:32
В нашем деле он явно не помошник.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 02 Янв. 2014, 12:50:56
Цитата: саня72 от 01 Янв. 2014, 11:30:48
а кто может чётко сказать для чего кислотные грунты вообще,их так сказать назначение??? это попытка заменить заводское фосфатирование при ремонте?
Повторяю в 348 раз,фосфатирующие грунты используються на металле,для увеличения антикоррозионной стойкости и адгезионных свойств...
По аналогии сравним с вклейкой стёкл...при нанесении гермета,что бы увеличить адгезионные свойства и защиту от уф лучей,наноситься специальный праймер...
Так и тут,при наненсении грунта выравнивателя(а у таковых акцент на наполнение ,нежели на антикорр и адг.свойства),что бы увеличить адгезию к металлу и повысить антикорр.стойкость,подкладываеться праймер из фосфатирующего грунта....т.е.как дополнительная плёнка при обычном ремонте...
В дебри,хим.состава и физикохимических свойств при взаимодействии с металлом влезать не надо,потому как эти процессы каждый понимает по своему, из названий выстраивают свои аналогии...но химия это предмет не практических мероприятий,и не выстраивания аналогий,это в первую очередь теория,с научной точки зрения...
Всё что нужно/можно знать,это то что фосфатирующие грунты,созданы на основе фосфорной к-ты,на голом металле образует плёнку нерастворимых фосфатов,не вступающую в реакцию с солями,кислородом и прочим...
Остальное понимание начинаеться с учебника химия за 4класс...
Весь ремонт выстраиваеться по технологии,техническая рекомендация продукта не выстраивает технологию ремонта,а лишь рекомендует правила использования,в этом технологическом процессе...т.е если где то написано/ненаписано можно ложить или нельзя,из этого не делаються выводы по применению..правила применения складываються из технологии ремонта...
Сравнивания использования ЕП в качестве нешлифуемого грунта,либо фосфатирующего,в качестве первичных грунтов,их адгезионных и антикоррозионных свойств,субьективны..но фосфатирующий грунт,выигрывает в скорости общего ремонта,и это обьективно,но область применеия фосфатирующего грунта,на порядок меньше,чем универсальность эпоксидного..
На примере..
При окрасе М+М с созданием мультитоновой подложки...
Фосфат.грунт+мультигрей выиграет по времени и расходу материала,чем ЕП +мультигрей...
При окрасе М+М без создания мультитоновой подложки,ЕП в качествве грунта М+М выиграет и по расходу и по времени,у фосфат+акр в версии М+М/мультигрей..
При использовании грунта выравнивателя в шлифуемой версии,использование фосфатирующего грунта в качестве первичного,выигрывает по времени у ЕП...
Все непонятные ремонты,выстроенные не по технологии ремонта,а по непонятным собственным разумениям,исходя вырванных из контекста технических рек. продукта...типа фосфат+выравниватель+шпаклёвка и т.д,приводит к перерасходу времени,материала и выстраивания ненужных пирогов...т.е лепнина полного бреда,причём с возникновением массой вопросов,что там что то ненаписано время межслойки или прочего,потому как производитель пишет рекомендации,заведомо зная,где и когда будет применяться тот или иной продукт...
Конец первой части ;D


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 02 Янв. 2014, 13:19:57
Цитата: vladmir50 от 02 Янв. 2014, 12:50:56


Повторяю в 348 раз

Это было только 347-й раз, я записываю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 02 Янв. 2014, 14:30:55
Прорвало бедного с перепоя-выложился на конец то  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 02 Янв. 2014, 16:50:04
Цитата: vladmir50 от 02 Янв. 2014, 12:50:56
Повторяю в 348 раз
Вован,я уже прочитал твои труды в теме про кислотные грунты ;)
Цитата: vladmir50 от 02 Янв. 2014, 12:50:56
Конец первой части ;D
а что во второй будет?? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Султан Иван от 02 Янв. 2014, 19:07:30
Всем привет.складивается мнение что все хотят сделать вечное авто иподнять денег производителям химии. я делаю проще места сварки обрабативаю тамак1 и дальше2к грунт-шпакля или наоборот как когда ивсе держится и не отваливается инаблюдается годами и все окей.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 02 Янв. 2014, 19:22:39
Цитата: саня72 от 02 Янв. 2014, 16:50:04
а что во второй будет?? ;D
Вторую часть КСМ писать будет...ну а про что она будет,думаю понятно даже без намёка ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 03 Янв. 2014, 12:56:57
Ну там явно будут грунты другого назначения.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: svetl1928 от 18 Янв. 2014, 14:14:02
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь на своей шестерке устранять сколы краски. Много прочитал уже в темах, сформировалась уже некая технология в голове. Поправите если ошибусь.
В целом покрытие выглядит замечательно, но видимо плохо готовили под покраску и начали лезть косяки.
Итак:
1. Расшлифовываю скол до чистого метала, с небольшим захватом по хорошей краске.
2. 320 наждачкой или 500й делаю плавный переход границ, что бы не было оконтуривания.
3. Брызгаю место кислотным грунтом 1k.
4. Грунтую участок порозаполнителем.
5. Если нужна шпакля, ложу ее, если нет, поверх порозаполнителя сразу краска.
6. Покраска переходом.
Понимаю так =)
Теперь нюансы. У меня есть баллончик акрилового 1k грунта Novol (Праймер) Сказали что классная вещь и его пользуют профи для мелких ремонтов.
http://i-fotki.info/16/d21ff2a7525cbcc9f96e6ef217a6bbb02513be172707246.jpg.html
Могу ли я ним лить сверху кислотника? И если я возьму кислотник такой же 1 компонентный, пойдет ли он?
Спасибо!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gradi_ent от 18 Янв. 2014, 17:04:35
все это до задницы. подкрашивай как сумеешь.

По уму - перекрас всей единицы у маляров. или всей машины. ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: svetl1928 от 18 Янв. 2014, 18:00:29
До задницы что?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ZAM от 18 Янв. 2014, 18:11:31
Цитата: svetl1928 от 18 Янв. 2014, 18:00:29
До задницы что?
Ну ты ж сам написал:
Цитата: svetl1928 от 18 Янв. 2014, 14:14:02
...плохо готовили под покраску и начали лезть косяки.
...
6. Покраска переходом.
Сока на машине тех косяков щас, а сока  будет через месяц??? Потратиш время и материал.... и нервы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Янв. 2014, 20:03:07
Обычно расшлифовка сколов  и жучков заканчивается примерно так.(http://f16.ifotki.info/thumb/dda789b9fbe00b2b40c7601368c84ee34d34a2172728213.jpg) (http://i-fotki.info/16/dda789b9fbe00b2b40c7601368c84ee34d34a2172728213.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: b@dnik от 18 Янв. 2014, 20:11:08
Цитата: avtocond от 18 Янв. 2014, 20:03:07
Обычно расшлифовка сколов  и жучков заканчивается примерно так.(http://f16.ifotki.info/thumb/dda789b9fbe00b2b40c7601368c84ee34d34a2172728213.jpg) (http://i-fotki.info/16/dda789b9fbe00b2b40c7601368c84ee34d34a2172728213.jpg.html)
стапельная и под подготовку пригодилась  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 18 Янв. 2014, 20:21:43
А на стапеле готовить очень удобно,не надо раком стоять и ползать на коленках кверху жопой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Янв. 2014, 20:56:08
Цитата: кувалда от 18 Янв. 2014, 20:21:43
А на стапеле готовить очень удобно,не надо раком стоять и ползать на коленках кверху жопой.
Пднял до пупа и три в полный рост.(http://f16.ifotki.info/thumb/83a5594d5f62a6ba9e56e776599924d94d34a2172731146.jpg) (http://i-fotki.info/16/83a5594d5f62a6ba9e56e776599924d94d34a2172731146.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lex-Art от 22 Янв. 2014, 20:50:16
Цитата: klim_ от 22 Янв. 2014, 19:36:45
Внутрении полости планирую пока обрабатывать так:

1.промываю уайт спиритом через краскопульт со шлангом

2.преобразователь ржавчины с цинком ASTROhim

3.уайт спирит

4.преобразователь ржавчины в грунт «PERMATEX

5. TECTYL ML или PRIM ML

6.RUST-STOP

Остальное днище планирую TECTYL BODY SAFE или PRIM

1,3 пункт: уайт спирит долго  выветривается. лучше антисиликон медленный.
5 и 6 пункт. один из них лишний. зачем после 5го пункта 6 не будет работать и на оборот.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 21:04:30
Эпоксидной смолой если дыру ржавую( зачищенную болгарой) залепить с тканью после шпакля грунт,не уж то со временем поднимет этот бутер?

Её хер молотком пробьёшь.
Кто пробовал так обходиться без сварки?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ученик-Kh от 22 Янв. 2014, 21:51:32
Цитата: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 21:04:30
Эпоксидной смолой если дыру ржавую( зачищенную болгарой) залепить с тканью после шпакля грунт,не уж то со временем поднимет этот бутер?

Её хер молотком пробьёшь.
Кто пробовал так обходиться без сварки?
лопнет, в трещину попадет вода, появится коррозия.
Температурный коэффициент линейного расширения:
Сталь - 13.0 10-6 °С-1
Эпоксидная смола , литая резина и незаполненные продукты из них - 55  10-6 °С-1
_http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 22:00:06
Бутер не поднимет а под ним все просто сгниет.Сперва образуется зазор меж металлом и лепниной а потом все начнет активно ржаветь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 22:05:13
Ну а по времени сколько протянет?Даже если я битумом с отработкой замажу?
Кстати кто нибудь из вас сварочные швы пластилином автомобильным замазывает я так делаю под ним спустя годы всё блястит
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 22:45:56
У нас дырки не заклеивают и сколько протянет-хз.Швы грунтую и если надо то кистевой герметик,а пластилин у меня еше в садике отобрали. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 23:01:34
Зря отобрали, работает реально хорошо проверенно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:08:01
А зачем, как на морозе,не трескается?Отобрали за то что лепил не то что надо.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 23:20:23
Цитата: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:08:01
А зачем, как на морозе,не трескается?Отобрали за то что лепил не то что надо.;)
:o

Не трескается и в жару не тает, когда дно перевариваю сразу им швы прохожу  потом мастика с отработкой внутри пушсало тоже с отработкой и всё в ажуре на долгие годы
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 23:23:12
Доступа воздуха к швам  нет пластилин спец с преобразователем, многие когда узнают глаза выпучивают:)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:33:57
Я это прошел лет десять назад,ты что совсем не грунтуеш?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 23:37:50
Цитата: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:33:57
Я это прошел лет десять назад,ты что совсем не грунтуеш?
Снизу нет сверху ЭП ПРОХОЖУ
Смолой пока не мазал спрашиваю просто ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:48:18
Ты главное вонючку в машину не вешай с запахом копченой колбасы а то все мыши соберутся и погрызут пластилин.;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 23:51:05
Цитата: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:48:18
Ты главное вонючку в машину не вешай с запахом копченой колбасы а то все мыши соберутся и погрызут пластилин.;)

У меня кот матёрый, будет чем ему заняться ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: brainer от 27 Янв. 2014, 11:14:40
всем доброго времени суток
нашел лекарство от ржавчины - жидкий цинк или холодное цинкование
для опыта покрасил задние торм барабаны, просто железной щекой смахнул грязь и покрыл жидким цинком обычной кисточкой
И все, никаких защитных покрытий
полгода прошло, ни одной ржавой точки
там где летом зачищал болгаркой, красил, ржавые точки под лупой искал и засверливал, как тут советовали, уже полезли ржавые точки
машину делаю для себя, поэтому опыта мало
отработка - это вонючее зло
если нравятся надежные проверенные временем дедушкины рецепты,
не жалейте денег, купите за пять копеек простое советское моторное масло,варите пушсало, заливайте в любые отверстия, в машине дышать будет намного легче и здоровье сохраните
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 27 Янв. 2014, 11:30:42
Цитата: ураган 013 от 22 Янв. 2014, 23:51:05
Цитата: avtocond от 22 Янв. 2014, 23:48:18
Ты главное вонючку в машину не вешай с запахом копченой колбасы а то все мыши соберутся и погрызут пластилин.;)

У меня кот матёрый, будет чем ему заняться ;)
Ломиться на запах колбасы :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 27 Янв. 2014, 12:22:39
Цитата: brainer от 27 Янв. 2014, 11:14:40
полгода прошло, ни одной ржавой точки
полгода это не срок,любая хрень провесит такой период.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: brainer от 27 Янв. 2014, 13:50:05
барабаны тормозные!!! под химикалиями всю зиму, покрыты без подготовки Ничем не замазывал Холодный цинк и все Полгода
могу фото закинуть В ближайшие выходные займусь машиной могу сфотографировать
на метале закрытом по науке уже пошли рыжие точки
убеждать никого не собираюсь
каждый дрочит как удобно
если интересно, могу написать, как дыры сквозные и не сквозные, заделываю
гарантия лет 10
просто не проверял так долго, но очень похоже
может и больше
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: b@dnik от 27 Янв. 2014, 13:57:57
Цитата: brainer от 27 Янв. 2014, 13:50:05
барабаны тормозные!!! под химикалиями всю зиму, покрыты без подготовки Ничем не замазывал Холодный цинк и все Полгода
могу фото закинуть В ближайшие выходные займусь машиной могу сфотографировать
на метале закрытом по науке уже пошли рыжие точки
убеждать никого не собираюсь
каждый дрочит как удобно
если интересно, могу написать, как дыры сквозные и не сквозные, заделываю
гарантия лет 10
просто не проверял так долго, но очень похоже
может и больше
фотки давай  ;D плз
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: самоделка от 27 Янв. 2014, 13:59:38
Цитата: brainer от 27 Янв. 2014, 13:50:05
барабаны тормозные!!! под химикалиями всю зиму, покрыты без подготовки Ничем не замазывал Холодный цинк и все Полгода
могу фото закинуть В ближайшие выходные займусь машиной могу сфотографировать
на метале закрытом по науке уже пошли рыжие точки
убеждать никого не собираюсь
каждый дрочит как удобно
если интересно, могу написать, как дыры сквозные и не сквозные, заделываю
гарантия лет 10
просто не проверял так долго, но очень похоже
может и больше
конечно делись опытом ;)
а про закрытый металл-может там ржа изнутри? наблюдаю тут деланую газель. после ремонта сказал ему обработать изнутри мовилем. он одну сторону пролил а до второй руки не дошли. спустя полтора года где мовилена бочина-ни пятнышка. другая бочина-рыжики начали появляться :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 27 Янв. 2014, 14:19:13
Цитата: brainer от 27 Янв. 2014, 13:50:05
убеждать никого не собираюсь
да не надо ни кого убеждать.Просто покажи и расскажи ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: brainer от 27 Янв. 2014, 18:07:27
фото в выходные сделаю пока работы море
а дырки заделываю просто
метал зачищаю болгаркой и закрываю жидким цинком
потом вырезаю оцинкованую жесть, что идет на крышу домов
потом беру Soudal 235 или 240 клей - герметик
мажу и клею в тепле Одно плохо - надо ждать сутки
клей герметик становится как резина и легко поддается обрабоке шкуркой
зюдалом можно выправлять любые вмятины
он не трескается, обрабатывается легко, и под покраску идет очень хорошо
наносить можно сколько угодно раз
адгезия очень хорошая
руки в воде помочил и можно придавать ему любую форму, пока жидкий
ну а дольше по системе покраски
пороги, внутренние полости, по дедушкиным рецептам - масло, пушсало, тектил, антикорозийка на станции
вот как то так
сам дошел до всего, нигде не встречал, что бы так делали
зюдалом пользуюсь лет пять, жидкий цинк на пробу взял детом 13
сразу не стал писать сюда, подождал полгода, чтобы было понятно, как действует
кто захочет попробовать, пишите сюда, очень интересно, какие у вас будут результаты
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 27 Янв. 2014, 18:24:00
вопрос:1) марку этого чуда пожалуйста (ж\цинк)2)заплатки из оцинковки на герметик только? и 3е)) фотки действительно желательны-т.к не понятно если честно..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 27 Янв. 2014, 18:57:03
вазы гниют и будут гнить, иномарки тоже гниют но меньше...качество металла выше, меньше серы и примесей, прокат лучше... 8)

в идеале нужно соблюдать технологию и изолировать сварочные участки от доступа влаги, шовные герметики, мастики, 2к эпоксидники, через все остальное влага просачивается...и как следствие коррозия! но бывают часто и чудеса, все залил, все загруновал в два слоя а через тройку лет надуло пузырь...или скол до металла или чудеса!
п.с. антикорозийку типа динитрол, тектил...рекомендуют делать каждый год а не раз и на всю оставшуюся жизнь... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 27 Янв. 2014, 19:00:30
ну на самотек -ржу на вазах и газах- тоже не дело оставлять.)).машинки не виноваты что "родители"(производители) криворукие))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 27 Янв. 2014, 19:06:11
полюбому скрытые полости нужно обрабатывать, т.к. низкая культура производства, херовая химия, и нарушение техпроцесса...как следствие гниль у потребителя купившего автомобиль!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: b@dnik от 27 Янв. 2014, 19:16:21
кстати про обработку скрытых полостей.. какая есть альтернатива мовилю на рынке антикора??? Уж больно вонючий он зараза   ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 27 Янв. 2014, 19:19:02
я меркасол применяю.к стати саня 72 д.б купить-что то нет отзывов))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 27 Янв. 2014, 19:22:09
тут про скрытые http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4951.0
Цитата: kcc66 от 27 Янв. 2014, 19:19:02
к стати саня 72 д.б купить-что то нет отзывов))
он обязательно купит :) пока вату катает ;) да заряжают 8 рублей за 20л,надо ехать разговаривать...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 27 Янв. 2014, 19:27:48
дороговато.у нас розница фасованная под 400р за 1л.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 27 Янв. 2014, 21:20:55
Про этот цинк речь шла?
***www.krasbit.ru/content/view/64/96/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Игорь905 от 27 Янв. 2014, 21:25:36
это что-то строительное похоже, как на нем ЛКМ будет держатся неизвестно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 28 Янв. 2014, 06:37:48
гф 021 тоже из строймага-но держалось ведь))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 28 Янв. 2014, 08:01:41
На чем держалась.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 28 Янв. 2014, 09:57:50
Цитата: kcc66 от 28 Янв. 2014, 06:37:48
гф 021
что на заборах хорошо не значит что жить будет на кузове...Даже цинк не вечен в агрессивной среде,жрёт его ,но медлено а про алкид вообще говорить не чего,стойкость нулевая.И холодное цинкование думаю не имеет ничего общего с горячим,хотя трактуют как прорыв в этой области...короче сложный вопрос,каждый ищет себе рецептуру и находит якобы супертехнологию....проходит время -ищет другую  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: самоделка от 28 Янв. 2014, 10:03:02
Цитата: саня72 от 28 Янв. 2014, 09:57:50
Цитата: kcc66 от 28 Янв. 2014, 06:37:48
гф 021
что на заборах хорошо не значит что жить будет на кузове...Даже цинк не вечен в агрессивной среде,жрёт его ,но медлено а про алкид вообще говорить не чего,стойкость нулевая.И холодное цинкование думаю не имеет ничего общего с горячим,хотя трактуют как прорыв в этой области...короче сложный вопрос,каждый ищет себе рецептуру и находит якобы супертехнологию....проходит время -ищет другую  ;D
вопрос по стойкости к корозии решить просто. надо намазать кузовное железо высушить и подержать в воде ,можно соленой. можно и покрасить заодно проверить как краска держится. у кого есть этот цинк проведите опыт-всем будет полезно узнать результат думаю ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 28 Янв. 2014, 10:50:00
Цитата: саня72 от 28 Янв. 2014, 09:57:50
Цитата: kcc66 от 28 Янв. 2014, 06:37:48
гф 021
что на заборах хорошо не значит что жить будет на кузове...Даже цинк не вечен в агрессивной среде,жрёт его ,но медлено а про алкид вообще говорить не чего,стойкость нулевая.И холодное цинкование думаю не имеет ничего общего с горячим,хотя трактуют как прорыв в этой области...короче сложный вопрос,каждый ищет себе рецептуру и находит якобы супертехнологию....проходит время -ищет другую  ;D
Другими словами не стройте себе иллюзий не будет разочарований.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lex-Art от 28 Янв. 2014, 10:51:56
Цитата: Бродяга от 27 Янв. 2014, 19:06:11
полюбому скрытые полости нужно обрабатывать, т.к. низкая культура производства, херовая химия, и нарушение техпроцесса...как следствие гниль у потребителя купившего автомобиль!
золотые слова! 8)

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lucky от 28 Янв. 2014, 11:55:36
Вот где золотые слова -

Цитата: avtocond от 28 Янв. 2014, 10:50:00
не стройте себе иллюзий - не будет разочарований.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: brainer от 28 Янв. 2014, 17:37:16
**--*____http://www.chemgrand.su/cpg145/thumbnails.php?album=22____
покупал у них
ни разу не реклама
народ интересуется, а отвечать в личку каждому как то не очень
на рынке еще один похожий состав есть, но его я не пробовал
дверь была помятая - летом нанес зюдал с палец толщиной, но не покрасил
если у кого из профи форумчан есть желание попробовать покрасить зюдал, могу подъехать
денежки отдам за краску и за работу
фототчет и отзывы мастера закину сюда на форум

За нарушение правил форума (активные ссылки) мне не трудно и забанить.
Считайте это предупреждением. извиняйте я тут новенький
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 28 Янв. 2014, 17:57:35
brainer поставьте перед ссылкой _  ,это сделает ее неактивной,на форуме не пользуются активными ссылками на сторонние ресурсы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 29 Янв. 2014, 00:03:05
В Москву поеду куплю литр Цинконола поэксперементирую на своём железе
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 04 Фев. 2014, 18:59:45
ну все-теперь весь авторынок "наш"))http://auto.mail.ru/article.html?id=45321.или в юмор перенести?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Lex-Art от 04 Фев. 2014, 19:19:19
Цитата: kcc66 от 04 Фев. 2014, 18:59:45
ну все-теперь весь авторынок "наш"))http://auto.mail.ru/article.html?id=45321.или в юмор перенести?
если металл гаумно то тут ничего не поможет)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 04 Фев. 2014, 19:21:28
ща пока обкатают и добьются стабильного качества(по своим понятиям),мировой автопром перейдёт на нанофорез ;D.Вот так и будем постоянно догонять.Кстати автоваз в начале 90-х спрыгнул с анафореза и чё ? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 16 Фев. 2014, 21:24:27
есть такая дверь, побита ржей ,сделал- полезла...(http://f16.ifotki.info/thumb/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg) (http://i-fotki.info/16/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg.html)...кто?чем?как делает? чтобы мозг не трахали и стыдно не было?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 16 Фев. 2014, 22:54:37
Цитата: pux39 от 16 Фев. 2014, 21:24:27
есть такая дверь, побита ржей ,сделал- полезла...(http://f16.ifotki.info/thumb/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg) (http://i-fotki.info/16/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg.html)...кто?чем?как делает? чтобы мозг не трахали и стыдно не было?

Зачисти потом эпоксид шовник грунт база лак посля внутрь горячую кашу из пушсала и масла М8 проверенно не ржавеет можно перед салом солярой чуть промочить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 16 Фев. 2014, 23:00:39
Цитата: ураган 013 от 16 Фев. 2014, 22:54:37
Цитата: pux39 от 16 Фев. 2014, 21:24:27
есть такая дверь, побита ржей ,сделал- полезла...(http://f16.ifotki.info/thumb/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg) (http://i-fotki.info/16/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg.html)...кто?чем?как делает? чтобы мозг не трахали и стыдно не было?

Зачисти потом эпоксид шовник грунт база лак посля внутрь горячую кашу из пушсала и масла М8 проверенно не ржавеет можно перед салом солярой чуть промочить
;Dне прокатило...задумываюсь о применении ортофосфорки :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimakorg от 17 Фев. 2014, 10:14:18
это вектра Б? у нас, например, проще найти на разборе живую дверь с англичанки, даже в цвет...покрасить, проантикорить...цена вопроса 50-70 за дверь на бу
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 17 Фев. 2014, 10:46:38
Саня,а там не сквозняк уже местами (в раковинах)? визуально может и не увидишь,но металл истощён . После песка и просвечивая видно хорошо такие засады....в таких случаях ампутация только.Если нормально по части пор,то разворачивать,песочить,преобразователь хайгир,ну и далее как обычно.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Stels от 17 Фев. 2014, 10:58:56
Цитата: pux39 от 16 Фев. 2014, 21:24:27
есть такая дверь, побита ржей ,сделал- полезла...(http://f16.ifotki.info/thumb/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg) (http://i-fotki.info/16/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg.html)...кто?чем?как делает? чтобы мозг не трахали и стыдно не было?

Уголок из полосы сделать и этой рем вставкой заменить пораженное место.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Фев. 2014, 14:17:17
Цитата: dimakorg от 17 Фев. 2014, 10:14:18
это вектра Б? у нас, например, проще найти на разборе живую дверь с англичанки, даже в цвет...покрасить, проантикорить...цена вопроса 50-70 за дверь на бу
Где вы и где то сало по баксу? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Maradona от 17 Фев. 2014, 14:24:09
После ремонта двери надо такой штукой все внутри залить,и проблем не будет.
(http://s51.radikal.ru/i131/1402/49/51085677c4d2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c2225dbaee4e4df79ce65754a7f81bea)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 17 Фев. 2014, 19:20:24
Если так приспичило, наверно заменить кусок усилителя с куском лицевой части. Если возможно, то вырезать подобные части с каких нибудь не ржавых биток.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Фев. 2014, 19:34:40
Выгнуть и все дела.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: VaGneR от 12 Май 2014, 14:14:16
Ребята, подскажите пожалуйста как лучше защитить порог после сварочных работ. Вполне возможно там уже есть ржавчина. Вскрывать полностью не хочу, т.к. металл все еще толстый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: b@dnik от 16 Май 2014, 08:04:41
Сам то пробовал?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 16 Май 2014, 23:31:09
Вадим ты мне или кому?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: b@dnik от 17 Май 2014, 00:16:25
Цитата: avtocond от 16 Май 2014, 23:31:09
Вадим ты мне или кому?
Юра. Автор удалил сообщение. Там про гальваническое цинкование было. Нечего рассказать человеку наверно. Манагеры  ;) (менеджеры)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: brainer от 01 Июнь 2014, 23:18:57
только холодное цинкование В прошлом году намазал в этом году даже ржавых точек нет
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: смит31 от 02 Июнь 2014, 09:16:51
Покупал холодный цинк
Как правильно с ним работать не понял
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 04 Июль 2014, 12:34:36
есть предложение ко всем,давайте на эту больную тему делать заявления аргументировано и по возможности с наглядными примерами.Применили холодный цинк-понравилось,напишите в каких условиях эксплуатируется,в каком месте на кузове произведён ремонт с его помощью,как применялся и т.д ,можно в картинках..А лучше затестить на пластине.....
Цитата: Бродяга от 04 Июль 2014, 11:33:19
еще многое зависит от качества листа из которого дверь штамповали!  :'(
поясните.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 04 Июль 2014, 17:31:00
Парни лепите, мажте все ржавые места просто эпоксидной смолой я сверху ещё ткань прокладываю и хер что вылезет проверенно годами
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 04 Июль 2014, 17:41:50
Цитата: ураган 013 от 04 Июль 2014, 17:31:00
Парни лепите, мажте все ржавые места просто эпоксидной смолой я сверху ещё ткань прокладываю и хер что вылезет проверенно годами
Вылезти не вылезет,а что под эпоксидной латкой творится?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 04 Июль 2014, 17:53:12
Цитата: Мих@лыч от 04 Июль 2014, 17:41:50
Цитата: ураган 013 от 04 Июль 2014, 17:31:00
Парни лепите, мажте все ржавые места просто эпоксидной смолой я сверху ещё ткань прокладываю и хер что вылезет проверенно годами
Вылезти не вылезет,а что под эпоксидной латкой творится?

Ничего если обработать ПушСалом
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 04 Июль 2014, 18:03:18
Бродяга,где ты видел воздух без водных паров? ;)
(http://f16.ifotki.info/thumb/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg) (http://i-fotki.info/16/15514b88ac40b62a5f9402eb88da724bd9429f175238573.jpg.html)Дверь на заводе не родилась такой.И дальнейшая ее судьба гнить дальше.Но быстро или медленно зависит от обработки.
Зачистил,закрыл ЕП грунтом,нанес гермет,покрасил.Внутрь двери мовиль,динитрол итп.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 04 Июль 2014, 18:06:36
Цитата: Мих@лыч от 04 Июль 2014, 18:03:18
Бродяга,где ты видел воздух без водных паров? ;)
Михалыч,я видал.......из фена ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 04 Июль 2014, 18:11:51
Цитата: саня72 от 04 Июль 2014, 18:06:36
Цитата: Мих@лыч от 04 Июль 2014, 18:03:18
Бродяга,где ты видел воздух без водных паров? ;)
Михалыч,я видал.......из фена ;D
Ну если только...Да и то там влага присутствует. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 04 Июль 2014, 20:11:22
*http://acule.ru/elektroximicheskaya-zashhita-kuzova-ot-korrozii-svoimi-rukami/
(с) ПРЕИМУЩЕСТВА УСТРОЙСТВА КАТОДНО-ПРОТЕКТОРНОЙ ЗАЩИТЫ
Энергопотребление на уровне саморазряда аккамуляторной батареи (АБ не разряжается более года без подзарядки);
Отсутствие соединительных элементов между протекторами и электронным блоком;
Простой монтаж;
Подтвержденная временем эффективность (первая установка была произведена на автомобиле в 2004 году);
Использование в качестве протекторов пластин электролитического цинка;
Расчет массы и количества протекторов по оригинальной методике;
Одновременное использование электронного блока и цинковых протекторов для усиления эффективности;
Долговечность (для легкового автомобиля более 10 лет);
Износостойкость;
Отсутствие эксплуатационных расходов;
Увеличение антикоррозийного ресурса для всего автомобиля в целом (а не локальные воздействия);
Низкая стоимость.
наблюдаю авто с такой системой, ржавчины нет...но хозяин каждый год тратиться на антикор!

как вариант причин ржавчины
высказывания спорные но причины актуальные!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 05 Июль 2014, 04:17:26
Цитата: Бродяга от 04 Июль 2014, 20:11:22
наблюдаю авто с такой системой, ржавчины нет...но хозяин каждый год тратиться на антикор!
так покажи нам.....собственно работает что? антикор с ежегодным проливанием или система ниппель ? или просто не гниёт сама по себе?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 05 Июль 2014, 09:40:02
приедет на то, покажу ;)
я не прдаю и не устанавливаю этот девайс!

шары не бывает, все работает так- как вложено деньгами! что активные пластины разрушаются сам видел на протяжении 2х лет... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 13 Июль 2014, 00:24:35
на какой основе лучше использовать антикор для днища, на восковой или битумной? Тектил есть на восковой основе только для внутрянки,а для наружки только на битумной основе.
Задался тем вопросом по той причине, что много где пишут что надо использовать на восковой основе, так как потом легче в ремонте в том месте), и почему то нежелательно для битумной, даже в опелевском ТИСе такие данные....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ruslik.1460 от 18 Июль 2014, 23:24:53
 здравствуйте. может кто пользует это продукт(_http://wuerth.by/upload/pdf/893110.pdf).как после его работать (грунтовка там шпатлевка) не могу понять.как продукт очень хороший вот только как то к нему агдезия материалов не очень или я чтото не так делаю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 24 Июль 2014, 17:28:49
Вопрос по задних лонжеронах опель омега Б.
Есть вот такой лонжерон, в таком состоянии
(http://g.io.ua/img_aa/large/2851/98/28519897.jpg)
Сквозной дыры нет,процарапал, как мог осмотрел изнутри-внутри еще вроде родное покрытие.
Доступ к всему хреновый, поэтому буду снимать заднюю балку, чтоб получить доступ полностью к всему лонжерону.
Вопрос, как правильно обработать?прочитал много, и запутался)
1) Снаружи обработаю пескоструем (и может преобразователем ржавчины, его сделаю сам с ортофосфорной кислоты и цинкового порошка), вымою керхером и что дальше?крыть кислотным грунтом, потом эпоксидным, потом акриловым, потом тектилом на восковой основе и сверху тектилом на битумной основе? или можно без кислотного грунта?
2) внутри, промою как смогу керхером, задую  тектилом на восокой основе для внутрянки, и все?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 24 Июль 2014, 17:31:20
чистишь-эпоксидник-краска-антикор
кислотник там как Емеле велочипед  :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 24 Июль 2014, 17:32:58
А внутрь что-то из ML.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 24 Июль 2014, 17:44:41
Цитата: SSSR от 24 Июль 2014, 17:31:20

кислотник там как Емеле велочипед  :-[
а почему?

Мих@лыч я так и думал про тектил МЛ внутрь
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 24 Июль 2014, 17:48:04
Цитата: igor_new от 24 Июль 2014, 17:44:41
Цитата: SSSR от 24 Июль 2014, 17:31:20

кислотник там как Емеле велочипед  :-[
а почему?

Мих@лыч я так и думал про тектил МЛ внутрь
потому что почитай тему про кислотные грунты-металл у тебя не новый и чистый
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 24 Июль 2014, 18:37:01
Понял, прочитал), да и вспомнил когда год назад гелендваген делал, то тоже задавал этот вопрос.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 02 Авг. 2014, 19:49:51
Короче разобрал все, почистил лонжерон как мог, пробовал пескоструй с китайским пистолетом- херня а не пескоструй. Короче обработал  приготовленным заранее преобразователем ржавщины, раствор живет 48 часов, поэтому готовый не продаэтся
Вот что получилось:
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2857/11/28571155.jpg)
В принципе результат понравился,ждем, получаем серебристо-белую пленку цинкофосфата железа, жду пока кислотность поверхности нормализуется чтоб закрыть эпоксд.грунтом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 06 Авг. 2014, 17:13:01
можно ли лить что то на подобия МЛ в лонжероны, если они не совсем в идеале?так как есть мнение, что могут сгнить еще сильней по пленкой).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 06 Авг. 2014, 17:24:58
Цитата: igor_new от 06 Авг. 2014, 17:13:01
можно ли лить что то на подобия МЛ в лонжероны, если они не совсем в идеале?так как есть мнение, что могут сгнить еще сильней по пленкой).
МЛ дает пленку не поверхностную,это проникающий состав.На сколько это правда утверждать не буду,но в щели залезает отлично.Например ,в техничке к "ДинитролМЛ" заявлена проникающая способность (если мне не изменяет память)5 или 7 мм.Точнее можешь прочитать в техничке к своему составу МЛ.
А уж то ,что будет гнить,то будет.Ржавчину не остановишь,можешь только замедлить ее действие.
Да и выбора нет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 06 Авг. 2014, 18:37:11
самые критические места вырезал. Остальное очистил от ржавчины,  но изнутри они мне не очень,  да и там  бутерброд из двух металлов, сомневаюсь что там все идеально еще....а вскрывать пока что неготов). Читал техничну тектила и арр. Как я понял тектил можно на ржавчину, а арр нельзя(пишет что надо убрать очаги ржавщины)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 06 Авг. 2014, 18:45:38
Ну так и лей тектил,хотя мне почему-то больше по душе Динитрол МЛ.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 06 Авг. 2014, 19:18:03
Цитата: Мих@лыч от 06 Авг. 2014, 18:45:38
Ну так и лей тектил,хотя мне почему-то больше по душе Динитрол МЛ.
и через год все повторить!

(http://fotos.autolikbez.info/images/2014/08/06/oF4Je.jpg) *http://issuu.com/atlantidakid1987/docs/korrozia#signin
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 06 Авг. 2014, 23:11:22
прислушаюсь)заказал динитрол, 1 л должно хватить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2014, 23:20:26
На два гелика точно хватить. :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 08 Авг. 2014, 22:52:52
не понял?)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Авг. 2014, 16:49:42
Цитата: igor_new от 06 Авг. 2014, 23:11:22
прислушаюсь)заказал динитрол, 1 л должно хватить
Его надо распылить а не наливать ведрами в полости.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 09 Авг. 2014, 23:11:16
Цитата: avtocond от 09 Авг. 2014, 16:49:42
Его надо распылить а не наливать ведрами в полости.
я в курсах) купил пистолет с насадкой
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: igor_new от 15 Авг. 2014, 15:13:39
приехал динитрол.
Имеется пистолет для гравитекса интертул, при каком давлении наносить?и как потом запечатать банку с динитролом?, так как весь не использую
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 15 Авг. 2014, 16:19:04
Цитата: igor_new от 15 Авг. 2014, 15:13:39
приехал динитрол.
Имеется пистолет для гравитекса интертул, при каком давлении наносить?и как потом запечатать банку с динитролом?, так как весь не использую
Начни от 3-х бар ,а там твой пистолет покажет.Чтобы слишком  не пылило и ,вместе с тем,хорошо разбивало струю.Чем меньше давление ,тем крупнее шагрень.
Банку с недоиспользованным составом можно просто хорошенько обмотать скотчем(горловину).Хранится долго.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Jast_one от 18 Авг. 2014, 21:05:52
ребята помогите пожалуйста разобраться,очень прошу вас,в общем у меня на двери подняло краску,короткими слова вылез рыжик,опишите пожалуйста как необходимо такие места обрабатывать,допустим я болгаркой счищу его,а дальше процесс этот,пожалуйста откликнитесь кто в теме
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 18 Авг. 2014, 21:24:27
Пескоструй-ЭП грунт-акриловый грунт-красим в переход.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: mastercar от 18 Авг. 2014, 21:41:07
Цитата: Jast_one от 18 Авг. 2014, 21:05:52
ребята помогите пожалуйста разобраться,очень прошу вас,в общем у меня на двери подняло краску,короткими слова вылез рыжик,опишите пожалуйста как необходимо такие места обрабатывать,допустим я болгаркой счищу его,а дальше процесс этот,пожалуйста откликнитесь кто в теме
СКВОЗНЯК у тебя в металле я думаю ,но в любом случае чистить к чистому металлу,ну а там по ситуации,варим и шпатлюем или просто шпатлюем
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 18 Авг. 2014, 21:42:23
Цитата: кувалда от 18 Авг. 2014, 21:24:27
Пескоструй-ЭП грунт-акриловый грунт-красим в переход.

Болгарин, Эп, шпатля, 2к Грунт, покрас про шпатлю забыл ямы после болгарки завалить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 20 Авг. 2014, 00:50:00

;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ученик-Kh от 20 Авг. 2014, 08:36:34
Вот более качественное уничтожение ржавчины, но и компрессор нужен соответсвующий

Про компрессор на ихнем сайте:
ЦитироватьFAQs
(Q) What size of compressor is required?
(A) Minimum 10-cfm, 90-psi compressor.
_http://www.eastwood.com/dual-tank-blaster.html?utm_source=Youtube&utm_medium=Annotation&utm_content=Master%20Blaster-Dual%20Blaster%20&utm_campaign=2009-07-09
_http://www.eastwood.com/eastwood-100lb-pressure-abrasive-blaster.html?utm_source=Youtube&utm_medium=Annotation&utm_content=Abrasive%20Blaster%20100LB&utm_campaign=2009-07-09
ЦитироватьВ англоязычных странах в качестве единицы производительности используют кубический фут в минуту (cubic foot per minute или CFM). 1 CFM = 28,3168 л/мин. = 0,02832 м3/мин. 1 м3/мин = 35,314 CFM.
=http://kommash.com.ua/faq/item/157-edinitsy-izmereniya-davleniya-i-proizvoditelnosti

Т.е компрессор должен минимум выдавать 10-cfm = 283 л/мин при 90-psi = 6,3 кгс/см2
А вот настоящий промышленный пескоструй
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 20 Авг. 2014, 15:43:15
согласен, все имеет свою цену, мне импонирует гидропескоструй! ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 20 Авг. 2014, 16:27:31
Цитата: Бродяга от 20 Авг. 2014, 15:43:15
согласен, все имеет свою цену, мне импонирует гидропескоструй! ;D
В моем представлении этот самый гидропескоструй только для танковой брони,а автожелезо он помнет или порвет. :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 20 Авг. 2014, 17:04:07
ваше понимае ошибочное, выкладывал ролики гидропескоструя...хотя видел студентом установку которая резала броневые плиты водой! ;D

п.с. и обычным купершлаком можно и погнуть и растянуть, и перегреть!



п.с. два-вот почему америкосы при восстановлении ретрокаров пользуются гидропескоструем или пневмопескоструем но вместо песка у них сода...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Авг. 2014, 21:13:27
Это потому что у них все через универсальный интерфейс-жопу.А через него можно сделать что угодно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dect_J от 16 Сен. 2014, 19:43:13
Чуть может темой промахнулся.Короче сегодня зачистил дно от ржавчины и обработал преобразователем.Хочу соляркой помазать и потом загрунтовать (а получится ли это?),а потом мастикой скрыть. Прошу советов что добавить в мастику и по поводу соляры. Просто вокруг война,а машину обработать надо (все делаю сам в эконом режиме). Самое главное все мажу кистями.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: alekss от 16 Сен. 2014, 19:47:43
Цитата: Dect_J от 16 Сен. 2014, 19:43:13
Чуть может темой промахнулся.Короче сегодня зачистил дно от ржавчины и обработал преобразователем.Хочу соляркой помазать и потом загрунтовать (а получится ли это?),а потом мастикой скрыть. Прошу советов что добавить в мастику и по поводу соляры. Просто вокруг война,а машину обработать надо (все делаю сам в эконом режиме). Самое главное все мажу кистями.
получится, добавляй солярку и мажь потолще
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 16 Сен. 2014, 20:00:00
Если помазать соляркой то потом грунт не пристанет! Может  имелось в виду погрунтовать, а потом намазать мастикой, которую развести соляркой?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Dect_J от 16 Сен. 2014, 20:02:31
Цитата: Kiolan от 16 Сен. 2014, 20:00:00
Если помазать соляркой то потом грунт не пристанет!
Вот меня терзают сомнения,что после соляры грунт ляжет.Может сначало загрунтовать,а потом все солярой промазать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: oleg_pinsk от 25 Сен. 2014, 09:05:57
Добрый день всем профи своего дела и начинающим мастерам! Как то одни знакомые маляры говорили что жуки после зачистки консервируют полиэфирной смолой и после наносят риску и в первый слой шпакли тоже добавляют полиэфирку. Говорят жуки держит. Что скажете? Кто пробовал так?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 25 Сен. 2014, 10:19:20
Я так работаю держит капитально .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: самоделка от 25 Сен. 2014, 10:49:48
Цитата: ураган 013 от 25 Сен. 2014, 10:19:20
Я так работаю держит капитально .
что за смола? расскажите подробнее.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 25 Сен. 2014, 12:56:34
Цитата: самоделка от 25 Сен. 2014, 10:49:48
Цитата: ураган 013 от 25 Сен. 2014, 10:19:20
Я так работаю держит капитально .
что за смола? расскажите подробнее.

Эпоксидная смола глянь в энете Новол
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 25 Сен. 2014, 13:17:46
И чем это лучше чем помазать эп? С таким успехом можно ржавчину,правда пошкрябанную просто шпаклей замазывать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: самоделка от 25 Сен. 2014, 13:32:33
Цитата: avtocond от 25 Сен. 2014, 13:17:46
И чем это лучше чем помазать эп? С таким успехом можно ржавчину,правда пошкрябанную просто шпаклей замазывать.
с эп разницы наверно нет. а в сравнении с просто шпаклей поры пропитывает скорее всего лучше. я так понял в полиэфирных шпаклях эта смола и есть активный компонет плюс наполнитель?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 25 Сен. 2014, 13:50:05
Смола потом плохо затирается,липкая,пока разведеш и намажеш все в этом   смоле будет,а если подогревать феном то течет.Я зимой полтора литра на бампер использовал,да еше вонючая.По густоте как жидкий мед,хрен она че пропитывает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 25 Сен. 2014, 14:53:55
Цитата: avtocond от 25 Сен. 2014, 13:50:05
Смола потом плохо затирается,липкая,пока разведеш и намажеш все в этом   смоле будет,а если подогревать феном то течет.Я зимой полтора литра на бампер использовал,да еше вонючая.По густоте как жидкий мед,хрен она че пропитывает.
эпоксидники содержат очень вредный для здоровья отвердос! тезка обязательно сиз или вытяжку как у сварщика из места работы! есть нюанс, подогревал перед намазыванием, если перегреть просто "закозлится" на шпателе... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 03 Окт. 2014, 22:02:50
Не знаю у меня смола норм всё держит годами проверенно, я и кислот и эпоксид тоже пользую на протиры и не только
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 03 Окт. 2014, 23:12:50
Цитата: Бродяга от 25 Сен. 2014, 14:53:55
тезка обязательно сиз или вытяжку как у сварщика из места работы! есть нюанс, подогревал перед намазыванием, если перегреть просто "закозлится" на шпателе... ;D
Опиздал ты батенька,я в тот блудняк в январе вписался.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 19 Фев. 2015, 00:11:25
очень мало в теме инфы про рустпраймеры,коих сейчас очень много от разных фирм.У кого есть опыт пользования?
Цитата: avtocond от 25 Сен. 2014, 13:17:46
И чем это лучше чем помазать эп? С таким успехом можно ржавчину,правда пошкрябанную просто шпаклей замазывать.
лучше тем,что сохнет быстрее...при этом шпатля густая и гигроскопична,а смола жидкая и не гигроскопична. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 19 Фев. 2015, 01:03:02
Ты только сейчас только осмыслил сообщение за сентябрь? И что за слово неприличное ты озвучил? Заодно цену укажи и вникни в текст моего сообщени,я пишу что очистить от ржи и нанести эп а не шпаклевкой замазывать. Давай ручку на себя и потом до пола.. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 19 Фев. 2015, 10:42:02
Цитата: avtocond от 19 Фев. 2015, 01:03:02
Ты только сейчас только осмыслил сообщение за сентябрь? И что за слово неприличное ты озвучил? Заодно цену укажи и вникни в текст моего сообщени,я пишу что очистить от ржи и нанести эп а не шпаклевкой замазывать. Давай ручку на себя и потом до пола.. ;)
я просто вчера всю тему прочитал-это как сериал из одинаковых серий ;Dназвание одной серии-можно ли класть ЭП на кислотник,название другой серии-зачем вы шпатлюете на акриловый грунт,это не по фен-шую и название третьей серии-как бы так сделать,чтоб ничего не делать и оно все держалось годами. ;DКакое "неприличное" слово ты имеешь ввиду? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 19 Фев. 2015, 10:44:53
Очистить все и залить эпоксидом, а дальше шпаклёвка и обычный процесс, зачем изобретать велосипед.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 19 Фев. 2015, 10:58:43
Ну людям очень кислотник нравиться,верят они в него,как в манну небесную...и что тут поделаешь ;)Сам очень часто сталкиваюсь с ржавчиной...пескоструя нет,по этому тоже не всегда удается очистить метал идеально,особенно в труднодоступных местах и тоже экспериментирую с разными материалами...Ну а если удалось металл очистить де девственной чистоты,то тут самое простое-это хорошо сушим,ЭП,если надо шпатля,акриловый грунт и красим.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 19 Фев. 2015, 11:28:32
Цитата: Gerz от 19 Фев. 2015, 10:58:43
Ну людям очень кислотник нравиться,верят они в него,как в манну небесную...и что тут поделаешь ;)Сам очень часто сталкиваюсь с ржавчиной...пескоструя нет,по этому тоже не всегда удается очистить метал идеально,особенно в труднодоступных местах и тоже экспериментирую с разными материалами...Ну а если удалось металл очистить де девственной чистоты,то тут самое простое-это хорошо сушим,ЭП,если надо шпатля,акриловый грунт и красим.
:D то же самое можно сказать и про поклонников ЭП.а на самом деле на полке с расходниками должен быть и ЭП и кислотник
.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 19 Фев. 2015, 11:32:41
дело не в вере,а в практичности...плюс кислотные дюже вредные для здоровья
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 19 Фев. 2015, 11:57:55
Практичность да, но еще есть такое понятие как тех условия, вот не уверен я что есть хоть какой то материал который может коррозию останавливать, да и нету материалов в авторемонте которые можно было бы лепить на ржавчину,или есть?
это как рак, нужно врезать все под чистую,иначе все ровно проявится, а когда все убрал,то в ход идет стандартная технология.
Кислотник и Эпоксидник,это спор уже нескольких лет, при чем спор ради спора, для себя решил вопрос примитивно,применяю и тот и другой ;)
на новые детали ксилотник, на ремонтируемые эпоксид, и баллон кислотника что бы протиры подпыливать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 19 Фев. 2015, 12:28:57
Цитата: Arie от 19 Фев. 2015, 11:57:55
вот не уверен я что есть хоть какой то материал который может коррозию останавливать, да и нету материалов в авторемонте которые можно было бы лепить на ржавчину,или есть?
тормозить могут....преобразователи (проверено,тоже были сомнения)но смотря в каких кол-ствах эта ржа и при каких условиях.На ржу лепить....тут тоже всё относительно...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 19 Фев. 2015, 12:32:46
Цитата: Arie от 19 Фев. 2015, 11:57:55
на новые детали ксилотник, на ремонтируемые эпоксид, и баллон кислотника что бы протиры подпыливать.
я вот как думаю....под эп должен быть ещё барьер защиты в виде гальваники или катафареза.на  него сразу отделочное,чего не кислый не надо.
там где есть или появилась коррозия только кислый.но коррозию всё равно драть до посинения.
к чему я пришёл и что проверено временем.
есть коррозия на лицевой поверхности,без дыр.достаём коррозию тем что есть. кислотник 2к.вторичный со свойствами первичного.матуем.шпаклюем.обрабатываем шпаклёвку.грунтуем-кислый на металл который выскочит ,вторичник. и дальше по обстоятельствам.либо под финиш,либо под ещё одну грунтовку.
если работать на поток ,то на эти вопросы пр нынешнем положении вещей вообще замарачиваться  не стоит.ну не оценит никто этого.шпаклю кинули,грунтом акриловым прикрыли ,окрашивание и в добрый путь.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 19 Фев. 2015, 15:09:32
Цитата: Королев К А от 19 Фев. 2015, 12:32:46

я вот как думаю....под эп должен быть ещё барьер защиты в виде гальваники или катафареза.на  него сразу отделочное,чего не кислый не надо.
Не надо думать,производитель уже подумал...ЕП это первичный грунт под большинство типов поверхностей...это фосфатирующий грунт работает исключительно на голом металле..
Если говорить про металл,то ЕП и фосфатирующий грунт создан для увеличения антикоррозионной стойкости и адгезии..ни для какой коррозии они не предусмотрены...
И разработаны таким образом,что бы при определённой толщине покрытия,сбалансировать,антикоррозионную стойкость и адгезию....и для них предусмотрены специальные схемы,чтобы не лепить грунт,грунт,грунт,шпакля,грут,шпакля..
И если уж лепить подобные пироги,на коррозийных участках,то не стоит надеяться,что подобные пироги,как то особо повлияют на ситуацию...и придумывать всякие схемы,,отличные от рекомендаций производителя,это перевод материала и времени..Если уж лепить коррозийные участки,дабы бороться с коррозией химическим способом,то проще использовать всякие дешёвые преобразователи,у них этих свойств будет повыше в разы,в ущерб адгезии,чем у фосфатир. и еп грунтов..
А работать ремонтными системами и придумывать какие то невероятные  схемы,отличные от технологии этих систем,это просто перевод материала и времени..
Цитата: Королев К А от 19 Фев. 2015, 12:32:46
вторичный со свойствами первичного.


Это что? ;D
Это любой грунт выравниватель?Или это какие то специальные грунты выравнивателями,с какими тоособенными свойствами?
З,Ы, Есть какие то термины или устоявшиеся выражения,которые редко встречаються и мало кто о них знает,но ещё больше выражений,которые заводят в тупик...
Что это за специальный такой вторичный грунт,со свойствами первичного? :-[

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 19 Фев. 2015, 18:29:37
Цитата: vladmir50 от 19 Фев. 2015, 15:09:32
проще использовать всякие дешёвые преобразователи,у них этих свойств будет повыше в разы,в ущерб адгезии,чем у фосфатир. и еп грунтов..
фото работы хайгира....металл истощён почти на половину , после пескоструя обработал...с первого раза не сработал,с кратеров полезло,но не сразу...прошло довольно много времени .Со второй попытки процесс остановлен.....(наблюдал почти год) пробывал поливал периодически-держит.
(http://f18.ifotki.info/thumb/3b8c24557003c73477129738324de395058dea207023558.jpg) (http://i-fotki.info/18/3b8c24557003c73477129738324de395058dea207023558.jpg.html)
но по адгезии грунтов к этому покрытию есть опасения...поэтому перетираю тщательно ,тем самым он остаётся только в кратерах. Многое зависит от условий в которых вы делаете ремонт....высушить что-то за короткий промежуток времени  не реально.Поэтому чем накрыть особой разницы нет....главное тормознуть именно процесс коррозии,а это далеко не всегда удаётся...Исходя из этого,считаю,что лучше запечатывать эпоксидным грунтом "условно" сухой и очищенный от ржавчины участок
Фосфатирующие грунты не применяю,понял так ,что в плане  адгезии к металлу они лучше эпоксидных ....но за счёт тонкой плёнки покрытия применять их на поражённых местах(очищенных естественно) бесмысленно
В быту наблюдаю моменты когда запечатанная ржа (процесс просто остановлен естественным путём)довольно долго не вылазит из под дешёвого алкидного грунта..Но условия эксплуатации отличные от эксплуатации авто,здесь другое....агрессивная среда .Поэтому результат будет только после хорошей очистки ,а это возможно только при помощи пескоструя и то не всегда.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 19 Фев. 2015, 20:52:12
Помаж ржу  Эпоксидной смолой и оставь на улице ей по хер всё и вся кусок  металла у меня помазанный 2 года валяется законсервировало напрочь
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 19 Фев. 2015, 23:36:00
Цитата: Arie от 19 Фев. 2015, 11:57:55
Практичность да, но еще есть такое понятие как тех условия, вот не уверен я что есть хоть какой то материал который может коррозию останавливать, да и нету материалов в авторемонте которые можно было бы лепить на ржавчину,или есть?
это как рак, нужно врезать все под чистую,иначе все ровно проявится, а когда все убрал,то в ход идет стандартная технология.
Кислотник и Эпоксидник,это спор уже нескольких лет, при чем спор ради спора, для себя решил вопрос примитивно,применяю и тот и другой ;)
на новые детали ксилотник, на ремонтируемые эпоксид, и баллон кислотника что бы протиры подпыливать.
а чем плохо на новую деталь эпоксидник?А в баллонах что кислотник,что эпоксидник,что просто грунт-одна хрень...а коррозию останавливает полное ограничение доступа кислорода к месту коррозии любым способом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 20 Фев. 2015, 00:01:32
а я разве сказал что плохо?  ;) 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 20 Фев. 2015, 00:51:30
Цитата: Arie от 20 Фев. 2015, 00:01:32
а я разве сказал что плохо?  ;)
Да какая разница кто сказал,отвечать то за базар тебе ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 20 Фев. 2015, 10:24:04
Цитата: Arie от 20 Фев. 2015, 00:01:32
а я разве сказал что плохо?  ;)
помнишь рекламу про "Досю" ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 20 Фев. 2015, 11:16:21
Цитата: vladmir50 от 20 Фев. 2015, 00:51:30
Да какая разница кто сказал,отвечать то за базар тебе ;D

Я то отвечу, когда будет кому спросить  O0

Цитата: Gerz от 20 Фев. 2015, 10:24:04

помнишь рекламу про "Досю" ;)

Нет , к счастью такие киноленты мне не близки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 20 Фев. 2015, 20:55:27
Тогда озвучу,там была такая фраза:-если нет разницы,то зачем платить больше ;)С появлением ЭП грунта,кислотным вообще не пользуюсь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 21 Фев. 2015, 00:34:44
Фосфатирующий грунт редко приживаеться...хотя  в качестве праймера при работе со шлифуемым грунтом,на порядок сокращает время ремонта(грунтования)
То же самое с мультигрееем в версии М+М,с использованием первичного грунта..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 21 Фев. 2015, 00:41:00
в первом случае в качестве первичного использую ЭП,во втором случае крашу М+М сразу на ЭП...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 15 Май 2015, 23:55:37
Всем доброго времени суток! Извиняюсь если не там пишу, но боюсь в "вопросах новичка" затеряется.
Имеем лансер 9, 2005 г.в., пробег 170 000 км, серый металлик. Сзади справа вот такая картина маслом, такое не по всей арке, а только в одном месте 15-20 см, бита тут вроде не была:
(http://s017.radikal.ru/i418/1505/c1/f80880cfe862t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d17fc4cea4044c0092bb4dcf1b06e6f3)
Прошлым летом было совсем немного, я взял зачистил до металла и прямо на него подкрашивающей кисточкой намалевал блин.

Снимаем подкрылок:
(http://s017.radikal.ru/i440/1505/b8/30a5234027a4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/82feefe929fd4cb2a31c981dd917c215)

Далее, чтобы оценить масштаб беру дремель с маленьким кругом типа болгарки и счищаю ржу в двух местах, левое с виду самое проблемное, такое же пятно внизу у самой кромки:
(http://s020.radikal.ru/i701/1505/b6/75167411d058t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b0eb420c72ea4ca98aaa9cfa74a60e3c)

Справа почти удалось избавиться от раковин, а вот в двух других местах видимо не получится. Толщина металла около мм и чтобы убрать все под ноль, придется сточить половину, но надо пробовать.
Вот так выглядит остальная внутрення часть:
(http://s011.radikal.ru/i318/1505/cb/8bdb12c3c04bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/2b4270f8f6dd4d66ab7b7da8bb04c137)

На этой же фотке видно, что есть наружное крыло и есть внутреннее, сама арка. Возможно, что внутрення часть наружного крыла в полном порядке.
Саму кромку наружного крыла, которая на первой фотке получиться зачистить до голого металла без раковин. Та часть на которой пятна не так критична, главное чтобы ржа оттуда не лезла через кромку наружу. Проблемой будет стык двух крыльев, который сварен точечной сваркой, между ними тоже ржа, по крайней мере в том месте где основные пятна. И эту ржу оттуда не выковырять никак.
На остальных арках такого нет, но думаю на второй задней уже есть зачатки, типа как на последнем фото.
Но придется лезть во все 4, сейчас нужно определиться чем и как это устранять. Чтобы хватило на 3-5 лет. Менять машину нет ни желания, ни возможности.
Наброски действий пока такие:
1) все отмыть(керхером, щетками, тряпками).
2) удалить ржавчину по максимуму. Тут проблема, место там не очень удобное, но подлезть можно. Нужно знать чем счищать. Есть маленькая болгарка с регулировкой оборотов, есть шуруповерт. Какие насадки, круги, наждачки использовать? В продаже куча всего.
3) После того как все будет очищено, останется вопрос, что делать со щелью между двумя металлами на кромке?Может есть какой-то герметик антикорозионный или что-то типа мовиля.
4) Дальше нужно загрунтовать весь голый металл двухкомпонентным грунтом. Какой именно использовать? Первый вариант сначала кислотный, затем сверху акриловый. Второй вариант только один эпоксидный. В идеале конечно надо определяться когда все будет зачищено и смотреть сколько останется мест с точками. Может попытаться содрать эти два пятна но белого металла без точек и покрыть одним эпоксидным грунтом?
Пока планирую использовать линейку NOVOL.
5) Чем наносить грунт в моем случае? Краскопульта нет, есть насадка на советский пылесос, может быть здесь можно обойтись кистью?
6) После эпоксидного или акрилового грунта, что наносить дальше на внутреннюю часть и на кромку. Кромку надо покрасить, а внутреннюю просто защитить. Краска/лак будет либо в баллончиках(подбор), либо оригинальный подкрашивающий набор краски/лака с кисточками. Красота там особо не нужна, это место все-равно не заметно, главное чтобы относительно надежно было.
Тему я создал давно, пока одобряли регистрацию, почитал немного форум, многие вопросы прояснились, надо теперь только выбрать правильный вариант. Пока решил делать одним эпоксидным грунтом Новол 1+1(наносить кистью), внутри на него антигравий, а по кромке сразу краску. На вертикальную поверхность ржа еще не долезла, поэтому на кромке красоту наводить наверное нет смысла. Вопрос пока в том, чем счищать, а счищать надо все, что вспузырилось. И как быть со стыком двух металлов на кромке. Заранее спасибо за советы! 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 16 Май 2015, 01:05:49
Нужна еще круглая щетка пожоще или на дрель или на дремель,чтоб вычищать раковинки,чтоб не снимать лишний метал.Зачищаем все по возможности получше,обезжириваем,хорошо высушиваем(лучше использовать строительный фен) и сразу наносим ЭП грунт кисточкой в несколько слоев,с промежуточной сушкой где-то около получаса,минут сорок в том числе и то место,где будет подкрашиваться и стык между арками.Наружную часть красим,через час после нанесения последнего слоя грунта(2-3 слоя),а внутреннюю покрываем или безшумкой,если нет подкрыльников или антикорозийным составом,если они есть.Как то так ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: b@dnik от 16 Май 2015, 21:12:39
Цитата: max10.84 от 15 Май 2015, 23:55:37
Заранее спасибо за советы!
даже без спасибо могу посоветовать попробовать поискать мастера для такой работы. Такой ремонт дорого стоить не будет. Если будешь делать сам, то 3-5 лет просто не реальная цифра, арки очень проблемное место, особенно задние. Каждый третий ланцер 9 гниет в арках. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 16 Май 2015, 23:12:48
Цитата: b@dnik от 16 Май 2015, 21:12:39
Цитата: max10.84 от 15 Май 2015, 23:55:37
Заранее спасибо за советы!
даже без спасибо могу посоветовать попробовать поискать мастера для такой работы. Такой ремонт дорого стоить не будет. Если будешь делать сам, то 3-5 лет просто не реальная цифра, арки очень проблемное место, особенно задние. Каждый третий ланцер 9 гниет в арках.
не дорого?а если волна на внешней(видимой части )арки крыла пойдёт,когда шовчик раскроем ,чтобы окалину оттуда достать?на шпаклю влетаем.и где тогда зона грунтования закончится?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 17 Май 2015, 01:57:39
Да, риск есть, но это место одно такое, думаю пронесет. А сделать все сам хочу, просто если отдавать мастеру, то у меня там еще косяки есть, бамер в сколах, на заднем крыле царапка до грунта, заделанная ремонтным набором. А это уже будет нормальная сумма. К тому же передние арки может будет достаточно пройтись защитой. Вот с ней пока непонятки, что именно использовать. В заводском исполнении защита вот так выглядит(белый герметик закрыт чем-то черным):
(http://s017.radikal.ru/i437/1505/1c/1c291541dd66t.jpg) (http://radikal.ru/fp/147730968b94412c926f2b556ca5f1fd)
У меня как раз незащищенное место и ржавеет(, вот не могли домазать блин на заводе.
С грунтами мне все понятно после прочтения тем про эпоксидный и кислотный. Про антигравий тему прочел и понял, что большинство покрытий надо закрывать, но бывают какие-то битумные, плюс еще мастики разные и смолы. Но последние мне тоже вроде не подходят. Что бы Вы посоветовали конкретно в моем случае, также желательно с возможностью этим же материалом закрыть вот такие протиры на порогах(этот серый антигравий из баллончика продержался совсем не долго):
(http://s009.radikal.ru/i308/1505/1a/d495823c3437t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c9b3e409572f4e52a55a2fd40b2e5bf7)
Реален ли такой вариант: на эпоксидный грунт наношу антигравий Новол(только кистью), затем антигравий поливаю краской из баллончика. Есть еще банка антикорозионной резино-битумной мастики ОлРайт, но она мне не внушает доверия, может есть что-то похожее хорошего качества, чтобы не надо было красить, либо другие варианты?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ученик-Kh от 17 Май 2015, 20:48:04
max10.84 была уже тема Ремонт задних арок митсубиши лансер 9 (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=8140.msg432478#msg432478)
P.S Почитай темы Вписываем под аватаром свой адрес. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=259.0) и  Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0) 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: михалычкулибин от 17 Май 2015, 21:37:45
я конечно не профессиональный маляр-но на всех своих авто(а их было разных -достаточно)стыки металла по аркам,дверям=обрабатывал(и обрабатываю)изнутри трансмиссионным маслом,
раз в год,
оно конечно сквозь мелкие щели лезет-просто тщательнее мыть авто,
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 17 Май 2015, 23:00:38
Цитата: Ученик-Kh от 17 Май 2015, 20:48:04
max10.84 была уже тема Ремонт задних арок митсубиши лансер 9 (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=8140.msg432478#msg432478)
P.S Почитай темы Вписываем под аватаром свой адрес. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=259.0) и  Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Резать/варить я не планирую, поэтому темы про рихтовку и сварку не смотрел. Правил форума я тоже не нарушал, темы читаю, но объять необъятное невозможно, поэтому и спросил за конкретно мой вариант. Вобщем-то основное уже понятно, а чем закрыть эпоксидный грунт думаю дело второе. На порогах замажу полиуретановым герметиком, арки изнутри наверное тоже.
Один вопрос остался, что нанесено черным на предпоследнем фото? Днище похожим покрыто.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kenzano от 28 Июнь 2015, 01:05:17
Привет , в общем собираюсь я антикорить свой автомобиль( ваз 2115 , 2002 г. )  вот думаю что да как , кое что уже примерно спланировал .  Но есть вопрос суть в том что в целом антикор уже есть , и держится не плохо , ну кое где он всё таки уже оцарапался или оторвался , эти места я конечно зачищу до метала загрунтую и далее под новый антигравий , но таких мест не очень много поэтому я хочу на имеющийся антигравий ( что бы его весь не снимать ибо не нужно )  нанести новый слой антигравия . Вопрос достаточно ли будет старый слой антигравия помыть и обезжирить и нанести новый слой? , будет ли этот новый слой держаться на старом? учитвая , что старый покрыт краской ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Ученик-Kh от 28 Июнь 2015, 10:19:16
Цитата: Kenzano от 28 Июнь 2015, 01:05:17
Привет , в общем собираюсь я антикорить свой автомобиль( ваз 2115 , 2002 г. )  вот думаю что да как , кое что уже примерно спланировал .  Но есть вопрос суть в том что в целом антикор уже есть , и держится не плохо , ну кое где он всё таки уже оцарапался или оторвался , эти места я конечно зачищу до метала загрунтую и далее под новый антигравий , но таких мест не очень много поэтому я хочу на имеющийся антигравий ( что бы его весь не снимать ибо не нужно )  нанести новый слой антигравия . Вопрос достаточно ли будет старый слой антигравия помыть и обезжирить и нанести новый слой? , будет ли этот новый слой держаться на старом? учитвая , что старый покрыт краской ?
Прежде чем антикорить авто которому 13 лет, который ездил по не самым чистым дорогам, которые зимой посыпают раствором поваренной соли (NaCl) нужно сначала обследовать весь авто на сковозную коррозию (подозрительные места проверяют шилом или маленькой отверткой), предварительно сняв все декоративные пластмассовые накладки снаружи кузова, снять защиты арок (локеры), все вымыть. Не помешает разобрать весь салон сняв сидения и ковер, снять обшивки дверей. Если авто было куплено б/у очень внимательно обследовать задние арки, пороги, задние стаканы, лонжероны, т.е те места которые часто повреждают и гниют и перекупы для продажи замазывают и делают идеал из шпакли и молярной ленты.
Если двери, крылья внутри будут черного цвета (грунт), то скорее всего эту дверь/крыло меняли.
Автомобили гниют изнутри, т.е там где завальцовки, где слои из нескольких металлов и где попавшая туда вода не может долго испарится. Вот тут важно чтобы когда авто было новым в эти завальцовки попал антикор раньше соленой воды. Под антикором я понимаю составы ML которые не высыхают (с воском) или самодельные смеси из пуш. сала, нигрола, графита, мовиля и т.д.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kenzano от 28 Июнь 2015, 13:38:38
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/06/28/1nQFC.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/06/28/C9Frd.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/06/28/RIrS8.jpg)
пороги без накладок вот самая сильная рыжольда ,но сквозных тут вроде нет
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 28 Июнь 2015, 17:24:03
Kenzano , так , на будущее ...Антигравий который ты собираешся использовать -это не одно и то же чем покрыто днище твоего авто . Там , на днище специальная заводская мастика . И ещё - антигравий гидроскописчен т.е вода сквозь него всё равно будет проникать .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ancifer от 29 Июнь 2015, 22:02:23
Хотел бы узнать столь бурную природу образования Fe2O3 :)
На родных порогах на местах протиров до металла, от ног, на авто М2140, металл блестел десятилетия. На крышке багажника отстрелил кусочек краски примерно 3 на 3 см - ржа на металле появилась наверное спустя 3-4 месяца каждодневной езды!
После того как мне поменяли порог и вварили ремвставки задних арок, я дико офигел!
Совершенно новый порог (пр-ва г. Тернополь) из-под чёрного транспортировочного груна (наощупь приятный, гладкий как краска), через 2 недели стал давать точечки ржи!
Ремвставки задних арок через тоненький слой грунта в 1 месте дали точку ржи! Это ахтунг!
Я сам мастера просил не грунтовать и не красить (т.к. планировал спустя месяц делать сам), он просто так мазнул поверху грунтом и всё. Но то что я увидел это пипец - неделя каждодневных дождей и уже ржа! Почему? Это состав металла такой? Если даже всё зашкурить, прогрунтовать и покрасить - мне кажется там с первых же дней начнёт плодиться ржа под грунтом :((((
Да, краска защитит металл от влаги и прочей агрессивной среды, но если на молекулярном уровне даже акрил "дышит", то влага и дальше будет убивать металл? :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kenzano от 29 Июнь 2015, 22:30:05
Цитата: saw от 28 Июнь 2015, 17:24:03
Kenzano , так , на будущее ...Антигравий который ты собираешся использовать -это не одно и то же чем покрыто днище твоего авто . Там , на днище специальная заводская мастика . И ещё - антигравий гидроскописчен т.е вода сквозь него всё равно будет проникать .

Спасибо про заводскую спец мастику не знал , а вот то что антигравий который магазинный нужно после нанесения обработать краской , что бы он влагу не пропускал это я в курсе . 
Я вот собираюсь избавиться от имеющихся рыжиков на днище которые пробились через антикор заводской . сквозных дыр слава богу нету , да и вообще днище как по мне в более чем нормальном состоянии для 2002 года .  Весь антикор снимать думаю не стоит ибо 80 % покрытия нормально держится и не отваливается . После того как зачищу проблемные места до метала думаю обработать эти места -2 к эпоксидным грунтом , потом перекрыть акриловым , , далее наносить на всё днище антигравий т.е на заводскую ( отмытую чистую ) мастику и на места которые я зачистил от ослоившейся мастики и ржавчины  и обработал грунтовкой , перед этим всё естественно отмыто маленьким кёрхером , щёткой для мытья авто и маленькой жосткой щёткой " утюжком" с мыльным порошком , и естественно перед нанесением антигравия обезжириваю всю поверхность , обезжиривателем App ( а то просто растворитель ещё грунтовку подымет и пздц моим трудам ) . Ну и после нанесения обработаю весь анги гравий краской ( ток хз какой лиж бы воду не пропускала ) . Вот примерно так ( конечно , что то я мб добавил ) . Где моя ошибка и что ты мне посоветуешь ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ancifer от 30 Июнь 2015, 21:47:15
Еще интересное наблюдение - там где просто мазнуто краской поверх грунта, коррозии нету.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Алексей Свердловский от 07 Июль 2015, 17:58:08
Добрый день. Прошу вашего совета, знатоки. У меня Газель понемногу ржавеет, рама, кабина, колесные диски. Хочу подновить, остановить коррозию, подкрасить проблемные участки, без фанатизма, шпатлевку применять не буду, это рабочая машина. Сначала зачищу до голого металла болгаркой, где смогу.Где не смогу-щеткой и преобразователем ржавчины - каким лучше? Затем хочу нанести Новол PROTECT 360 ЭПОКСИДНЫЙ АНТИКОРРОЗИЙНЫЙ ГРУНТ, потом Базовую эмаль Новол  OPTIC BASE. Достаточно и правильно ли, это  будет? Может есть другие варианты или дополнения? ? Можно, ли эти грунты и краски наносить кистью? Диски хочу также обработать грунтом и эмалью. У Новола ещё есть  ЛАК ДЛЯ ДИСКОВ. Лаком покрывают после грунта? Или в моем случае проще диски тоже эмалью покрасить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: михалычкулибин от 08 Июль 2015, 22:24:56
газель-рамная авто!
немного ржавчины не помеха!
у самого есть эта машин,,
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimarzio от 09 Июль 2015, 22:52:21
преобразователь только hi-gear , все отечественные с цинком намного хуже, и смывать их надо. hi - gear пройтись, потом заматовать и эпоксидником . кистью остаются пробелы у меня непрокрашеные, так что лучше пульвером.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Алексей Свердловский от 10 Июль 2015, 17:35:25
Какой лучше пульвар и компрессор?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 10 Июль 2015, 19:10:41
Цитата: Алексей Свердловский от 10 Июль 2015, 17:35:25
Какой лучше пульвар и компрессор?

Не ленимся, читаем форум , тут всё есть ...Да , некогда , да , надо прям сейчас , да 200 страниц не осилить .., Понимаем .. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Андрей85 от 10 Июль 2015, 21:47:15
 Добрый вечер. Посоветуйте как правильно сделать. У меня фольцваген поинтер 2005 г.в. На стыке порога и днища вздулось заводское покрытие (есть еще проблемные места), я его отверткой почистил - очень гнилого и дыр нет, только ржавчина.
(http://s017.radikal.ru/i413/1507/2f/a752eb647891t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f4c01d7ec9284e07b5fbeb78bbabcbc3)
  Почитав форум, сделал вывод, что нужно сделать следующее:
зачистить болгаркой,
зачистить наждачкой Р240-320 металл,
обезжирить,
погрунтовать эпоксидным грунтом,
замазать шов полиуретановым герметиком,
замазать мастикой.
  Если схема не правильная, то как сделать?
  В наличии есть компрессор и пульверизатор за 150 грн.
  Еще есть ржавчина на кромках арок:
(http://s017.radikal.ru/i425/1507/82/f46cb808ba5ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/3c86aeac65de4170b5dd08a7d0918256)
зачистить болгаркой,
зачистить наждачкой Р240-320 металл,
обезжирить,
погрунтовать эпоксидным грунтом.
Машина черная, грунт возьму тоже черный.
  Машина своя. Хочу сделать все своими руками чтоб не ржавело дальше. Бюджет маленький чтоб отдать на ремонт другим.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: тихушник от 10 Июль 2015, 22:04:17
на днище риску можно значительно крупнее :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 10 Июль 2015, 22:28:22
Цитата: тихушник от 10 Июль 2015, 22:04:17
на днище риску можно значительно крупнее :)

Р40 :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ТехнТула от 10 Июль 2015, 23:15:53
Цитата: Андрей85 от 10 Июль 2015, 21:47:15
.............
зачистить наждачкой Р240-320 металл,
.........
По металлу не мельче Р120.
Вместо эпоксидного лучше 2К кислотный, на который нанести чёрный грунт наполнитель.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Андрей85 от 11 Июль 2015, 22:49:23
Понял. Спасибо.
Вместо эпоксидного кислотный грунт на арки тоже можно? Потом нанести акриловый черный грунт и все? Оно не поржавеет?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 19 Июль 2015, 22:32:50
Господа, есть крыло, есть немного ржавчины, эксцентриком снял всё до металл, ржи не видно.
Есть ли смысл преобразователем ржавчины пройтись, дать постоять часок, смыть его и эпоксидником пройтись, или сразу эпоксиднком пройти?
Когда вообще есть смысл использовать преобразователь ржавчины?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 19 Июль 2015, 22:55:28
Само название "преобразователь ржавчины" говорит  за себя.Некоторые преобразователи вообще не держатся на металле без остаточной ржавчины,например RC800.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 29 Июль 2015, 02:34:57
(http://pp.vk.me/c629508/v629508438/8c1e/QSAzzKWK1yY.jpg)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gradi_ent от 29 Июль 2015, 18:58:24
как для шоу-кара, почему бы и нет. рэт-лук не самое худшее направление.

Для повседневки конечно не айс.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Июль 2015, 13:04:32
С бампером нескладуха.он же пластиковый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 31 Июль 2015, 14:27:08
Всё нормально с бампером...есть деятели,которые при ремонте сетку впаивают в бампер,тогда и бампера ржавеют :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 31 Июль 2015, 16:24:06
Ваша ставка принимается ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 02 Авг. 2015, 11:47:47
Цитата: Gradi_ent от 29 Июль 2015, 18:58:24
как для шоу-кара, почему бы и нет. рэт-лук не самое худшее направление.

Для повседневки конечно не айс.

У меня такой рет-лук естественным путем получился  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Авг. 2015, 12:37:35
Это поржавел или крысятничать начал?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 02 Авг. 2015, 13:19:35
Цитата: avtocond от 02 Авг. 2015, 12:37:35
Это поржавел или крысятничать начал?

Вот так и формируется имидж среди коллег............  :P
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 07 Авг. 2015, 03:29:46
Здравствуйте. Вот пробую самостоятельно ремонтировал. Прочитал тему про кислотник и эту,не знаю как лучше сделать. Хотел бутыльброт кислота,акрил,эпоксидник,шпакля,акрил краска прочитал темы и потерялся. Чистил пескоструем но маленькие точки асе же остались,не много но есть. Подскажите как лучше укрыть(http://f19.ifotki.info/thumb/fe92f483ac5dd3c131466e4575a6ff505573f3221566297.jpg) (http://i-fotki.info/19/fe92f483ac5dd3c131466e4575a6ff505573f3221566297.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/ff21d73b0d1475b52679ea72247e45ce5573f3221566297.jpg) (http://i-fotki.info/19/ff21d73b0d1475b52679ea72247e45ce5573f3221566297.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/1d90cd2323bd0ccc60528990694c84445573f3221566298.jpg) (http://i-fotki.info/19/1d90cd2323bd0ccc60528990694c84445573f3221566298.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 07 Авг. 2015, 11:01:20
Цитата: Женя Братск от 07 Авг. 2015, 03:29:46
Здравствуйте. Вот пробую самостоятельно ремонтировал. Прочитал тему про кислотник и эту,не знаю как лучше сделать. Хотел бутыльброт кислота,акрил,эпоксидник,шпакля,акрил краска прочитал темы и потерялся. Чистил пескоструем но маленькие точки асе же остались,не много но есть. Подскажите как лучше укрыть(http://f19.ifotki.info/thumb/fe92f483ac5dd3c131466e4575a6ff505573f3221566297.jpg) (http://i-fotki.info/19/fe92f483ac5dd3c131466e4575a6ff505573f3221566297.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/ff21d73b0d1475b52679ea72247e45ce5573f3221566297.jpg) (http://i-fotki.info/19/ff21d73b0d1475b52679ea72247e45ce5573f3221566297.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/1d90cd2323bd0ccc60528990694c84445573f3221566298.jpg) (http://i-fotki.info/19/1d90cd2323bd0ccc60528990694c84445573f3221566298.jpg.html)

Эпоксид ,шпакля ,эп, порик, краска
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 07 Авг. 2015, 17:49:15
А шов как обработать? Взял дремель,попробую там почистить,но понятное дело всё не вычистить,остатки ржи не поднимут всё?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2015, 18:12:13
Слабо ты его пропесоструил.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 07 Авг. 2015, 18:39:33
Цитата: avtocond от 07 Авг. 2015, 18:12:13
Слабо ты его пропесоструил.
Видели бы вы его,там такая махровые ржа была. Иголкой пробовал и сверлом,в некоторые места просто не подлезть. Вырезать?!? А что в замен?Залил на всякий случай преобразователь. Подскажите как обработать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2015, 19:18:02
Немного про ржавчину,насчет вырезать  и  насчет чего взамен. https://www.youtube.com/watch?v=IViMiuaillc
Оставлять ржавое и заливать преобразователем это стегать загнанную лошадь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gradi_ent от 07 Авг. 2015, 22:57:41
чесать до тех пор, пока при прохождении наждачкой не перестанут проступать рыжие вкрапления ржавчины.

пластовую ржавчину отстучать. остальное кар-щетками, щетками на дрель и руками.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 08 Авг. 2015, 04:00:31
Фотки не очень,на планшет снимал. Там махровой уже нет,остались точки. Тут же было написано,что такое можно эпоксидный грунтом покрывать. Я сначала покрыл реактивным Новолом,прочитал тему отпесочить по новой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ek666x от 08 Авг. 2015, 06:01:34
Вставлял в ксару пикассо ремонтные пороги черные неоцинкованные(грунт транспортировочный сносил до металла)...   красил...  грунт акриловый ронал..   делал все как всегда...  такого небыло ниразу....   через 7 месяцев точками поподымало краску в разных местах....  под краской ржавчина..  почему немогу понять...   теперь сношу кругом триэмовским по ржавчине все....   что делать?
(http://f19.ifotki.info/thumb/3e463c29abb3b8da14646e273ee6141225d425221662899.jpg) (http://i-fotki.info/19/3e463c29abb3b8da14646e273ee6141225d425221662899.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/9b6033d9f4e0ba578f1afcd2bfa3c66825d425221662900.jpg) (http://i-fotki.info/19/9b6033d9f4e0ba578f1afcd2bfa3c66825d425221662900.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/9b5c384f702c8f1d414fa7c71b2e231e25d425221662902.jpg) (http://i-fotki.info/19/9b5c384f702c8f1d414fa7c71b2e231e25d425221662902.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/09e720a6232756c37a57a0a052111ba625d425221662902.jpg) (http://i-fotki.info/19/09e720a6232756c37a57a0a052111ba625d425221662902.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/5f415fda553c0630d76d9f115cb8916625d425221662903.jpg) (http://i-fotki.info/19/5f415fda553c0630d76d9f115cb8916625d425221662903.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 08 Авг. 2015, 09:04:33
ложить Эпоксидник
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 08 Авг. 2015, 11:03:46
Эпоксидник можно ложить на такую поверхность как у меня? Или ещё чистить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ek666x от 08 Авг. 2015, 14:10:57
Цитата: SSSR от 08 Авг. 2015, 09:04:33
ложить Эпоксидник
а почему так случилось???)))  просто интересно)))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Авг. 2015, 14:24:10
У тебя  когда грунтовал конденсат случаем не кинуло?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 08 Авг. 2015, 15:52:38
убирать ржу со старья мало толку хоть чем. максимум перекрывать преобразователем и кислотником.мои эпешки мне не принесли гудового результата ;)
со временем пришол к понимания трухлявого железа-трухлявого из за ржи-её вроде бы и не видно-но она есть!!-её как суслика того надо просто понимать и знать что он\она есть ;D
решение-только такое
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Авг. 2015, 16:32:31
Скажи Серега.Есть у этого крыла шанс на выживание? (http://f19.ifotki.info/thumb/55eeb233a7630429fcc60e0d49ea90a786f995221700748.jpg) (http://i-fotki.info/19/55eeb233a7630429fcc60e0d49ea90a786f995221700748.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 08 Авг. 2015, 16:38:32
тезка извини, что вмешиваюсь! чем не маж это крыло, его штамповали из "говеной стали, возможно и местного производства"
сколько крыло уже отходило?
впереди зима, может так получиться, что по весне будешь красить новое крыло ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Авг. 2015, 16:44:31
Это говнное крыло с шестерки мазды и его штамповали не из говенной стали а немного получше и поверь изнутри кромку я тоже отписькоструил и обработал так что шанс всетаки есть. После песка прошел абразивом и эп,потом все по феньшую.и грунт и финишное покрытие.Изнутри еше сверху грунта гравитекс и краска. Может и походит но гарантии никакой с моей стороны. Вернее 6 месяцев.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 08 Авг. 2015, 17:29:56
Цитата: avtocond от 08 Авг. 2015, 16:44:31
Может и походит но гарантии никакой с моей стороны. Вернее 6 месяцев.
кислотник боди ,грунт 310 от новол,база, лак(улить с двух сторон).проклеить плёнку от 3м антгравийную прозрачную,чтобы брызговик лак не проел.
2 сезона по Москве легко отходит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 08 Авг. 2015, 18:21:38
Цитата: avtocond от 08 Авг. 2015, 16:44:31
Это говнное крыло с шестерки мазды и его штамповали не из говенной стали а немного получше и поверь изнутри кромку я тоже отписькоструил и обработал так что шанс всетаки есть. После песка прошел абразивом и эп,потом все по феньшую.и грунт и финишное покрытие.Изнутри еше сверху грунта гравитекс и краска. Может и походит но гарантии никакой с моей стороны. Вернее 6 месяцев.
Юра!!)) пациент скорее мертв чем жив!! ;) шестимесячные оне недоношенные как правило ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ek666x от 08 Авг. 2015, 20:19:05
Цитата: avtocond от 08 Авг. 2015, 14:24:10
У тебя  когда грунтовал конденсат случаем не кинуло?

не неможет быть...  самое обидное что есть у меня только банка реофлекса эпоксидника(у нас других непродают)...  и я вот думаю играть в эту игру или ехать в столицу за нормальным грунтом эпо) 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 08 Авг. 2015, 22:36:04
Цитата: ek666x от 08 Авг. 2015, 20:19:05
Цитата: avtocond от 08 Авг. 2015, 14:24:10
У тебя  когда грунтовал конденсат случаем не кинуло?

не неможет быть...  самое обидное что есть у меня только банка реофлекса эпоксидника(у нас других непродают)...  и я вот думаю играть в эту игру или ехать в столицу за нормальным грунтом эпо)

Нормальный Эп Реофлекс постоянно он в работе
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 11 Авг. 2015, 10:38:23
Чем разбавить эп реафлекс? Сколько лить? Пестик мини с дюзой 1.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: рвв от 11 Авг. 2015, 11:11:32
эп не советую разводить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Женя Братск от 11 Авг. 2015, 15:03:20
Отпесочил все по новой,шкуркой зачистил как тут аксакалы советовали,обезжирил и кисточкой нанес такой жирный слой эпоксидника. Пускай теперь сохнет. Акриловый грунт чем можно разводить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 11 Авг. 2015, 16:11:57
любой раствор для 2к акрила,я реофлекс брал
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ФУНТ от 22 Авг. 2015, 00:16:41
Цитата: ek666x от 08 Авг. 2015, 14:10:57
Цитата: SSSR от 08 Авг. 2015, 09:04:33
ложить Эпоксидник
а почему так случилось???)))  просто интересно)))

На последнем фото видны дырочки в металле , это или такой сварной шов дырявый , или ржа дырочки пробила .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ek666x от 22 Авг. 2015, 00:58:14
Цитата: ФУНТ от 22 Авг. 2015, 00:16:41
Цитата: ek666x от 08 Авг. 2015, 14:10:57
Цитата: SSSR от 08 Авг. 2015, 09:04:33
ложить Эпоксидник
а почему так случилось???)))  просто интересно)))

На последнем фото видны дырочки в металле , это или такой сварной шов дырявый , или ржа дырочки пробила .
шва на фото нет...   на швах все в идеале...  и на заводском металле тоже...  тока на китайской жести так побило...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 08 Сен. 2015, 08:01:20
Товарищи, перечитываю тему и не могу определиться...
Друг пригнал на полный перекрас е39, работа обьемная, цвет rubynschwartz individual, выложу отчет. По кузову куча ржавчины, может и не скыозной, но пауков море. Как боротся?
1. Кислотник наверх 2к порозаполнитель и потом шпатлевка
2. Кислотник наверх епешка и шпатлевка
3. Просто эпешка и шпатлевка (так делал всегда, но как то быстро всё вылазит)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Сен. 2015, 08:07:14
Пункт № 0-пескоструить .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 08 Сен. 2015, 08:14:02
Пескоструить - не вариант, это не днище, а давольно труднодоступные места, внутри дверей, в проемах, да и пескоструя у нас нет нормального... так что приходится выбирать из этого.
Кстати ржавчину обтачиваю сначало 3мовским кругом а потом камнем на болгарке, так что шпатлевания не избежать... у штандокса есть ротбраун, на него шпвтлевать можно, мож его попробовать...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Сен. 2015, 08:25:46
Ерунду вы говорите товарищ.какая болгарка и камни. Вот фото после очень жесткой шетки и потом после самого дешового пескоструя.которым я сало с мовилем обычно задувал. (http://f19.ifotki.info/thumb/36c83e82a22648473721da75d56ab27d86f995224349791.jpg) (http://i-fotki.info/19/36c83e82a22648473721da75d56ab27d86f995224349791.jpg.html)(http://f19.ifotki.info/thumb/90bbbc3fbc45602face5ebe2dd8f507986f995224349791.jpg) (http://i-fotki.info/19/90bbbc3fbc45602face5ebe2dd8f507986f995224349791.jpg.html)
Не надо портить с другом отношения взяв ношу не по плечу,он ведь расчитывает что вы сделаете как надо.А в итоге получится немного другое.+ он вложит в ремон деньги а получит не то.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 09 Сен. 2015, 13:18:25
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10603)
Собственно вот, был здаровый паук с рытвинами, все обточил, теперь вопрос. Что наносить на металл перед шпатлеванием кислотник + 2к или просто эпоксидный?!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 09 Сен. 2015, 17:31:47
Попробую с кислотным, взял штандокс 100г за 5 евро  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 09 Сен. 2015, 17:36:03
Цитата: Ивар от 09 Сен. 2015, 13:18:25
был здаровый паук с рытвинами
я бы ЭП положил  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 18:58:17
Эп ложи можно с кисти на след день шпатлю
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Сен. 2015, 20:12:17
Я шпаклюю по эп по мокрому.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 09 Сен. 2015, 20:28:56
Цитата: саня72 от 09 Сен. 2015, 17:36:03
Цитата: Ивар от 09 Сен. 2015, 13:18:25
был здаровый паук с рытвинами
я бы ЭП положил  ;)
Кислотник кислотнику разница, брал мипу как то, жидкий полупрозрачный, вообще не понравился. Эпоксидным буду проходить перед поронаполнителем.
Эп с кисти не нравится, другой раз пузырями идет, да и такой слой получается...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 09 Сен. 2015, 21:12:42
Раз уж пошла такая пьянка, покажу свой комплектик для глубокой очистки :-D
И поэтапный процесс
1.
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10493)

2.
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10492)

3. 50/50
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10490)

4.
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10495)

5.
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10494)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Сен. 2015, 21:21:32
Вы свои срезы посмотрите на предмет наличия мелких рыжих точек,под хорошим увиличительным стеклом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 21:35:06
Цитата: avtocond от 09 Сен. 2015, 20:12:17
Я шпаклюю по эп по мокрому.

Через какое время шпаклю ложить как помазал?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Amster от 09 Сен. 2015, 21:40:37
Цитата: avtocond от 09 Сен. 2015, 21:21:32
Вы свои срезы посмотрите на предмет наличия мелких рыжих точек,под хорошим увиличительным стеклом.
Да понятное дело черные точки остаются, но не рытвины как на второй половине, ясное дело пескоструй всяко лучше будет, но не у каждого есть возможность
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Сен. 2015, 14:15:11
Цитата: Ивар от 09 Сен. 2015, 21:12:42
3.
(http://ru.bavariancar.lv/forum/picture.php?albumid=598&pictureid=10490)
такое вообще по уму на вырез....ну как вариант олово....а уж если решился на запечатывание подобного-то эпоксидный без вариантов ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 10 Сен. 2015, 15:03:22
Цитата: ураган 013 от 09 Сен. 2015, 21:35:06
Цитата: avtocond от 09 Сен. 2015, 20:12:17
Я шпаклюю по эп по мокрому.

Через какое время шпаклю ложить как помазал?
вчера при темп 18гр крышу протирал липкой через 30мин,думаю шпателем через часок можно работать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kenzano от 07 Окт. 2015, 00:32:02
Здравствуйте уважаемые форумчане/знатоки . Надеюсь пишу в той теме где и следует . Прошу обратить на мое сообщение внимание и помочь ( буковок будет много ) . Итак занялся я антикором машины ваз 2115 , план был следующий убираю рыжыки на днище и на порогах путём долгой чистки корд щёткой ( пескоструя нету ) эти места где голый метал обрабатываю в грунт , далее перекрываю локально эти места антигравием , потом замываю заводской антигравий который я не трогал по той причине ,что он в хорошем состоянии и не допустил корозии метала  и уже потом  полностью всё - места под новым антигравием и старый заматованный антигравий заливаю ещё одним слоем антигравия ( для надёжности ) . Сначало я планировал и думал , что получится вычистить все места рыжиков до идеально белого метала включая поры с чёрными точками ржавчины и потом на чистый метал без коррозии положить эп грунт и на него антигравий и дело почти в шляпе . НО ! спустя ооооочень продолжительное время я всё таки начинаю отчаиваться ( на самом деле у меня уже едет крыша ) и понимаю , что отчистить места рыжиков до идеально белого метала я смогу примерно ко второму пришествию Иесуса и придёт он как раз к нам грешникам изза меня т.к я стану самым большим мучеником изза этих ...... рыжиков .  Так вот  я решаю , что мне нужен ещё кислотный грунт , что бы он протравил чёрные точки на метале и ещё нужен акриловый грунт что бы изолировать кислотник от эпоксидника . К тому моменту  уже был куплен эпоксидник reoflex . Возмоно мне сейчас начнут гворить  , что бы я выпил эту банку реофлекса потому , что как материал для машины он не что , но  почему то в моём городе особого выбора первичных грунтов нету, выбор примерно такой : Body ,Reoflex, Novol и всё , всяких крутых фирм нету , но также я и не вижу смысла покупать банками этот  дрогой грунт , даже если бы он был ибо я  делаю для себя и только одну машину , мне просто не нужно столько много грунта . ( И на розлив тоже первичных грунтов у нас нету ) . Новол кислотник всё таки дороговат как бы это для вас смешно не звучало , 1500 за банку и там получается почти 2 литра грунта , мне реально столько не нужно . Остаётся body 960 В БАЛОНЧИКЕ ( я так думаю он 1k) и реофлекс в банке 2 k кислотник . Цена за банку и за болнчик примерно одинакова .  Я всё таки думаю взять body , но  он ведь однокомпонентный и  номально ли на него ляжет акриловый 2 к грунт который я в последствии куплю на розлив , что бы изолировать кислотник от эпоксидника ?  может уже тогда стоит  брать банку реофлекса 2 k кислотника ?  Правдо потрачу я из этой банки грамм 200 от силы (. Ну ничего  в наследство правнукам эти грунты передам , пусть детки порадуются .... . Помогите советом мужыки , прошу ,уже реально очень долго этот анти кор тянется просто ужас я уже просто в печали (
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kenzano от 07 Окт. 2015, 00:56:56
Прикрепляю фотографии того , что я там на днище начистил . Да скажу сразу  на фотографиях всё почему то выглядит очень страшно и ка будто я там и вовсе ничего не отчистил , ну это просто ещё цинкарь сильно проявляет эти чёрные точки , когда  цынкарь счищен , поверьте на слово там всё в реальности на много лучше выглядит .       (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/mHYSe.jpg)
место где кронштейн брызговиков (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/PQXnb.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/ie2GZ.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/sMXJK.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/IqAuC.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/vzCrO.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/VRub7.jpg)

это общий вид днища (http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/ecQhg.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2015/10/07/lsrgE.jpg)
да на фотовидны два места где ровненько вырезан метал , там были уж слишком конкретные рыжыки эти местп потом отдам на сварку , и в последствии тоже покрою грунтом и гравием . Просто я в начале всего процесса не мог предположить чт кое что придётся маленько подварить .


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 07 Окт. 2015, 01:05:22
набей риску шкуркой 120 нанеси кислый  новол и потом антигравий,но он влагу впитывает и я пороги красил,а ЭП попробуй сдать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ТехнТула от 07 Окт. 2015, 10:58:52
Цитата: Kenzano от 07 Окт. 2015, 00:32:02
... Я всё таки думаю взять body , но  он ведь однокомпонентный и  номально ли на него ляжет акриловый 2 к грунт который я в последствии куплю на розлив , что бы изолировать кислотник от эпоксидника ?  может уже тогда стоит  брать банку реофлекса 2 k кислотника ?  Правдо потрачу я из этой банки грамм 200 от силы (. Ну ничего  в наследство правнукам эти грунты передам , пусть детки порадуются .... . Помогите советом мужыки , прошу ,уже реально очень долго этот анти кор тянется просто ужас я уже просто в печали (
Баллончик брать не нужно - ИМХО- "кот в мешке"+ при окраске его надо держать вертикально распылительной головкой вверх.
Один из лучших вариантов - первичная обработка грунтовками на танинной основе - Loctite 7505, к примеру, который глубоко проникает в эти "рыжики".
В целом, ход мыслей правильный- 2К кислотник+грунт-наполнитель (смотри по деньгам сам) Грунт-наполнитель желательно взять именно чёрный, т.к. капилярная проводимость у них самая слабая (при всех прочих равных условиях).
Удачи.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 07 Окт. 2015, 11:19:04
в техничке у новола написано,что не надо применять акрил на кислый перед антигравием,так зачем расходы?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kenzano от 07 Окт. 2015, 11:33:59
Цитата: zhenek от 07 Окт. 2015, 01:05:22
набей риску шкуркой 120 нанеси кислый  новол и потом антигравий,но он влагу впитывает и я пороги красил,а ЭП попробуй сдать
Кислый новол не вариант , он стоит 1500 за банку , а мне нужно грамм 300 максиум из этой банки . Из кислотных есть выбор купить body 960 в балоне или 2 k реофлекс  , а эпоксидник я уже не смогу сдать вчера разкупорил его и решил попробовать им поддамкартник задуть , посмотреть , что да как . Спасибо за совет
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 07 Окт. 2015, 11:51:46
пошарься по магазинам,есть тара 0.2,смотри самый низ стр/http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=263
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SHADOW™ от 21 Окт. 2015, 21:20:39
народ такая проблемка выскочила изза одного "умника"... в общем делал  себе свою бмв. заварил все дырдочки и пришло время готовить. по возможности пескоструил и вот дошло дело до шпакли. крыло вывел  на порогах места сварки подшпаклевал и крыло зажидил.  тут приехала машина в работу и свою я поставил к знакомым. но один чудик спустя неделю ее выгнал и оставил на ночь на улице и как на зло в эту ночь прошел дождь... сижу гадаю чем черевато...  варианты? советы чаво теперь делать с этим делом. на крыле ремвставка зашпаклевана и жидкой шпаклей залита.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 21 Окт. 2015, 21:33:54
Если шпакля перекрыта то не парься,будет норм.Тут некоторые шпаклю с водой шоркают и не переживают. :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Окт. 2015, 21:34:02
Цитата: SHADOW™ от 21 Окт. 2015, 21:20:39
советы чаво теперь делать с этим делом.
Для начала чудику в бубен. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 21 Окт. 2015, 21:49:19
суши шпаклю, и закрывай изолятором ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonySR от 06 Март 2016, 13:09:04
Добрый день! Занимаюсь восстановлением днища своего ниссана. Все довольно неплохо но местами есть ржавчина. Снимаю все покрытие типа мастика\антигравий со всего днища, ржу пескострую. Подскажите чем покрыть кузов после зачистки\пескоструя? кислотник+акрил+герметик на швы+антигравий? нормально? или после акрилового грунта добавить еще ЭП? или вместо кислотника использовать только ЭП?

И надо ли антигравий красить? думаю на него сверху еще мастику положить.

И еще - что залить в пороги, лонжероны - там тоже есть поверхностная ржа, но по понятным причинам добраться до нее не получиться. ПРо динитрол\растстоп слышал но такого в моем городе не найти. Есть новол гравит МЛ. как он по качеству?

ПС. Машину делаю для себя, хотелось бы максимально продлить жизнь железу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 06 Март 2016, 13:20:25
Если следы ржи остались то кислотник если нет эп,новоловский антигравий можно наносить через час прямо на кислый или эп и через часок лак или краску акриловую
В пороги брал как то карсистем на воске
Гермет нормальный заклеил коврик,не трескается,красится,на кислый ложить не пробовал,на эп можно.грунт акриловый у тебя лишнее звено
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 06 Март 2016, 14:32:49
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 13:20:25
Если следы ржи остались то кислотник если нет эп,новоловский антигравий можно наносить через час прямо на кислый или эп и через часок лак или краску акриловую
В пороги брал как то карсистем на воске
Гермет нормальный заклеил коврик,не трескается,красится,на кислый ложить не пробовал,на эп можно.грунт акриловый у тебя лишнее звено
смотря какой кислотник, а как же с заявленными чудо свойствами не пропускать через себя влагу эп
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 06 Март 2016, 14:53:36
Это ты к чему?
Думаю раз есть гермет от новол то и грунты от этого же проиводителя будут
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 06 Март 2016, 16:07:48
если была ржавчина,то я бы все-таки,выбрал бы такой вариант-кислотный+акриловый,причем акриловый не лишь бы какой,а с наилучшими антикоррозийными свойствами.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 06 Март 2016, 16:44:54
если была бы ржавчина- я бы выбрал изолятор с антикорозийными свойствами
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 06 Март 2016, 17:42:31
Цитата: AntonySR от 06 Март 2016, 13:09:04
Добрый день! Занимаюсь восстановлением днища своего ниссана. Все довольно неплохо но местами есть ржавчина. Снимаю все покрытие типа мастика\антигравий со всего днища, ржу пескострую. Подскажите чем покрыть кузов после зачистки\пескоструя? кислотник+акрил+герметик на швы+антигравий? нормально? или после акрилового грунта добавить еще ЭП? или вместо кислотника использовать только ЭП?

И надо ли антигравий красить? думаю на него сверху еще мастику положить.

И еще - что залить в пороги, лонжероны - там тоже есть поверхностная ржа, но по понятным причинам добраться до нее не получиться. ПРо динитрол\растстоп слышал но такого в моем городе не найти. Есть новол гравит МЛ. как он по качеству?

ПС. Машину делаю для себя, хотелось бы максимально продлить жизнь железу.
зачем снимать покрытие со всего днища?если есть подозрение что в данном месте есть очаг коррозии,то тогда снимай и вычищай коррозию....
снимешь ты   родную мастику ,дальше что?песком по всему днищу шарахать? ты и цинк снимешь со всего днища и как ты не изголяйся ,а такого ресурса по стойкости к коррозии ты неполучишь без цинка .
отработай локально.меньше времени и материалов уйдёт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 06 Март 2016, 17:45:29
Цитата: Королев К А от 06 Март 2016, 17:42:31
Цитата: AntonySR от 06 Март 2016, 13:09:04
Добрый день! Занимаюсь восстановлением днища своего ниссана. Все довольно неплохо но местами есть ржавчина. Снимаю все покрытие типа мастика\антигравий со всего днища, ржу пескострую. Подскажите чем покрыть кузов после зачистки\пескоструя? кислотник+акрил+герметик на швы+антигравий? нормально? или после акрилового грунта добавить еще ЭП? или вместо кислотника использовать только ЭП?

И надо ли антигравий красить? думаю на него сверху еще мастику положить.

И еще - что залить в пороги, лонжероны - там тоже есть поверхностная ржа, но по понятным причинам добраться до нее не получиться. ПРо динитрол\растстоп слышал но такого в моем городе не найти. Есть новол гравит МЛ. как он по качеству?

ПС. Машину делаю для себя, хотелось бы максимально продлить жизнь железу.
зачем снимать покрытие со всего днища?если есть подозрение что в данном месте есть очаг коррозии,то тогда снимай и вычищай коррозию....
снимешь ты   родную мастику ,дальше что?песком по всему днищу шарахать? ты и цинк снимешь со всего днища и как ты не изголяйся ,а такого ресурса по стойкости к коррозии ты неполучишь без цинка .
отработай локально.меньше времени и материалов уйдёт.
грамотный ответ ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 06 Март 2016, 18:00:15
А япов цинк есть?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 06 Март 2016, 18:23:31
Цитата: zhenek от 06 Март 2016, 18:00:15
А япов цинк есть?
есть
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 06 Март 2016, 18:28:12
потому что есть повреждение в зоне коррозии, а ауди наверно больше повезло в этом плане  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 06 Март 2016, 18:32:08
Да моей точно повезло,её кто только не бил и у кого она только не была, ржа была под стёклами,рукожопы меняли и видать клели прямо так без нужной обработки
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Март 2016, 00:14:23
Цитата: krasivich от 06 Март 2016, 16:44:54
если была бы ржавчина- я бы выбрал изолятор с антикорозийными свойствами
например?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Март 2016, 00:29:39
Ферран.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Март 2016, 00:56:31
Цитата: avtocond от 07 Март 2016, 00:29:39
Ферран.
и что это за чудо такое?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 07 Март 2016, 06:50:08
Цитата: Gerz от 07 Март 2016, 00:56:31
Цитата: avtocond от 07 Март 2016, 00:29:39
Ферран.
и что это за чудо такое?
;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Март 2016, 06:54:22
Это штука на основе лака.  $http://much-more.ru/publ/z_r/ziej/2-1-0-103


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonySR от 07 Март 2016, 09:00:16
попрошу без экзотики в материалах :)

из того что есть кислотник реофлекс (кстати как он по качеству? может лучше новол купить?), ЭП новол, акрил грунт Новол 310, антигравий Новол и АПП U100.

есть еще хайгир преобразователь. может стоит им воспользоваться по голому металлу а поверх ЭП?

Вообщем вопрос по обработке металла после пескоструя остается открытым. Варианты как я вижу следующие:
1. кислотник+акрил
2. кислотник+акрил+эп
3. хайгир преобразователь+Эп

Кто за какой вариант?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonySR от 07 Март 2016, 09:01:54
Цитата: Королев К А от 06 Март 2016, 17:42:31
Цитата: AntonySR от 06 Март 2016, 13:09:04
Добрый день! Занимаюсь восстановлением днища своего ниссана. Все довольно неплохо но местами есть ржавчина. Снимаю все покрытие типа мастика\антигравий со всего днища, ржу пескострую. Подскажите чем покрыть кузов после зачистки\пескоструя? кислотник+акрил+герметик на швы+антигравий? нормально? или после акрилового грунта добавить еще ЭП? или вместо кислотника использовать только ЭП?

И надо ли антигравий красить? думаю на него сверху еще мастику положить.

И еще - что залить в пороги, лонжероны - там тоже есть поверхностная ржа, но по понятным причинам добраться до нее не получиться. ПРо динитрол\растстоп слышал но такого в моем городе не найти. Есть новол гравит МЛ. как он по качеству?

ПС. Машину делаю для себя, хотелось бы максимально продлить жизнь железу.
зачем снимать покрытие со всего днища?если есть подозрение что в данном месте есть очаг коррозии,то тогда снимай и вычищай коррозию....
снимешь ты   родную мастику ,дальше что?песком по всему днищу шарахать? ты и цинк снимешь со всего днища и как ты не изголяйся ,а такого ресурса по стойкости к коррозии ты неполучишь без цинка .
отработай локально.меньше времени и материалов уйдёт.

я снимаю только мастику+антигравий (иногда под ней есть очаги), грунт заводской не трогаю. Песочу только поврежденные участки
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 07 Март 2016, 09:16:37
Цитата: AntonySR от 07 Март 2016, 09:00:16
попрошу без экзотики в материалах :)

из того что есть кислотник реофлекс (кстати как он по качеству? может лучше новол купить?), ЭП новол, акрил грунт Новол 310, антигравий Новол и АПП U100.

есть еще хайгир преобразователь. может стоит им воспользоваться по голому металлу а поверх ЭП?

Вообщем вопрос по обработке металла после пескоструя остается открытым. Варианты как я вижу следующие:
1. кислотник+акрил
2. кислотник+акрил+эп
3. хайгир преобразователь+Эп

Кто за какой вариант?
я за эп новол через лампу
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 07 Март 2016, 09:32:46
Цитата: AntonySR от 07 Март 2016, 09:00:16
попрошу без экзотики в материалах :)

из того что есть кислотник реофлекс (кстати как он по качеству? может лучше новол купить?),

Кто за какой вариант?

я из кислотников пробовал только реофлексовский, сравнивать не с чем но по запаху и ощущениям после его распыления, он реально термоядерный только маска спасает, ощущение как будто нюхаешь открытую бутылку с соляной кислотой...

я бы делал кислотник + эпоксидник (реофлекс) по техничке можно, далее по желанию
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 07 Март 2016, 09:46:45
можно выдержку и ссыль ,где написано ,что эп на фосфатирующий можно....
сейчас пролистал сайт реофлекса ....на эп стоит ограничение,что нельзя наносить на фосфатирующий...
///http://www.reoflex.ru/ru/3/10/56/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 07 Март 2016, 10:18:38
А на кой черт на кислотник наносить ЭП ?  :-[  Для форсу бандитского ?  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 07 Март 2016, 10:50:23
Цитата: Королев К А от 07 Март 2016, 09:46:45
можно выдержку и ссыль ,где написано ,что эп на фосфатирующий можно....
сейчас пролистал сайт реофлекса ....на эп стоит ограничение,что нельзя наносить на фосфатирующий...
///http://www.reoflex.ru/ru/3/10/56/

(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/02/21/wRWEl.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/o76)

Цитата: saw от 07 Март 2016, 10:18:38
А на кой черт на кислотник наносить ЭП ?  :-[  Для форсу бандитского ?  ;D

так точно  ;)  ну а вообще хотел результат попробовать, т.к. есть одна машина под рукой, а внутреннюю сторону капота не красил, а только загрунтовал  акриловым грунтом, спустя 3-4 года он точка пошел рыжиками по всей площади. Видимо влагу не держит (под ним было чисто)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Март 2016, 14:34:35
Если песком нормально выбил то зачем кислотник? Для адгезии?Тогда лучше эп.Крепче держит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 07 Март 2016, 14:50:42
Цитата: avtocond от 07 Март 2016, 14:34:35
Если песком нормально выбил то зачем кислотник? Для адгезии?Тогда лучше эп.Крепче держит.
а если не добил, то тоже эп или все таки кислотник :-\
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Март 2016, 15:50:16
Цитата: avtocond от 07 Март 2016, 14:34:35
Если песком нормально выбил то зачем кислотник? Для адгезии?Тогда лучше эп.Крепче держит.
Кислотником хорошо не только в плане адгезии,но и в следствии реакции с поверхности убирается остаточная влага и остаточная коррозия.Особенно это актуально,если железо до этого было подвержено коррозии или просто плохого качества.А влага и коррозия образуется на любой незащищенной поверхности в течении некоторого времени и если грунтовалось не буквально сразу после пескоструя,и голый метал отстоял хотябы сутки,то уже вполне возможно ее появление.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 07 Март 2016, 16:27:14
получается шо так
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Март 2016, 16:49:49
Кислотник пылят тонко.какая там уборка корозии.Тут в ортофосфорной замочи и то не все выест.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 07 Март 2016, 16:52:53
и то сколько ее там в составе ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Март 2016, 17:56:17
Цитата: avtocond от 07 Март 2016, 16:49:49
Кислотник пылят тонко.какая там уборка корозии.Тут в ортофосфорной замочи и то не все выест.
Лять!Я про Ивана,а ты про болвана!Я речь не веду о сильной коррозии,а о той,которая не видна глазом оставшаяся или после пескоструя в порах или в следствии долгого нахождения металла в открытом виде,или в следствии плохого качества,когда он на открытом воздухе практически сразу покрывается ржавчиной.Да и вообще по наблюдениям многих ребят с форума,кислотник лучше препятствует возникновению ржавчины,особенно на проблемных поверхностях.А ЭП желательно класть на очень хорошо вычищенную ,высушенную и только что обработанную поверхность.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 07 Март 2016, 18:03:24
Цитата: Gerz от 07 Март 2016, 17:56:17

Лять!Я про Ивана,а ты про болвана!Я речь не веду о сильной коррозии,а о той,которая не видна глазом оставшаяся или после пескоструя в порах или в следствии долгого нахождения металла в открытом виде,или в следствии плохого качества,когда он на открытом воздухе практически сразу покрывается ржавчиной.Да и вообще по наблюдениям многих ребят с форума,кислотник лучше препятствует возникновению ржавчины,особенно на проблемных поверхностях.А ЭП желательно класть на очень хорошо вычищенную ,высушенную и только что обработанную поверхность.
Это так и есть.   А если учесть, что  большинство  гаражников  до сих пор трёт с водой , то  у них по умолчанию  будет  повышенная влажность и как следствие практически  моментальное увлажнение  ремонтной поверхности. А  в подобных условиях  лучше кислотника ни чё не будет.
Когда то на  семинаре  технолог одного из брендов говорил,  при  естественной влажности в  хорошо  проветриваемой и отапливаемой(по сезону)  зоне ремонт  окисная плёнка  на  открытом  металле начинает образовываться  уже через 20 минут посему и нужно использовать протравливающий (кислотный ) грунт  если  деталь не обрабатывается  в течении  получаса. Если   сразу обработать  , то  можно и ЕР  закрывать.

А глубокой коррозии  поможет только болгарка.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonySR от 07 Март 2016, 20:18:22
прочитав комментарии пришел к выводу что буду наносить кислотник+акрил. Сверху планирую задуть антигравием. А на антигравий мастику. Вопрос антигравий надо красить перед нанесением на него мастики?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 07 Март 2016, 20:22:13
Цитата: AntonySR от 07 Март 2016, 20:18:22
прочитав комментарии пришел к выводу что буду наносить кислотник+акрил. Сверху планирую задуть антигравием. А на антигравий мастику. Вопрос антигравий надо красить перед нанесением на него мастики?

Грунт - гидроскопичен т.е впитывает влагу . Антигравий тоже пропускает воду . Т.е под ними будет преть .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 07 Март 2016, 20:23:34
Лично мое мнение- руки поотрывал бы тем, кто антигравий (гравитекс) ложит  на старые поверхности  :-[ ( никого не хочу обидеть- это мое личное мнение)

Цитата: saw от 07 Март 2016, 20:22:13
Антигравий тоже пропускает воду . Т.е под ними будет преть .
так и есть- там под ним вечно коржи срани всякой  :-X

Цитата: AntonySR от 06 Март 2016, 13:09:04
Все довольно неплохо но местами есть ржавчина. Снимаю все покрытие типа мастика\антигравий со всего днища, ржу пескострую.
и снимаешь ты не антигравий(гравитекс) а слой герметика с резиновыми свойствами
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Март 2016, 21:14:41
Цитата: SSSR от 07 Март 2016, 20:23:34

и снимаешь ты не антигравий(гравитекс) а слой герметика с резиновыми свойствами
А нанесет потом полное      не то.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 07 Март 2016, 21:32:35
попробуйте сей продукт....///http://auto-emali.ru/detail-55574......и мне кажется, у вас отношение к антиграву изменится....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 07 Март 2016, 21:46:40
Цитата: Королев К А от 07 Март 2016, 21:32:35
попробуйте сей продукт....///http://auto-emali.ru/detail-55574......и мне кажется, у вас отношение к антиграву изменится....

А ты сам им работал ? И он прям не промокает на железе ?
На видео прям чудеса ...на плёнке 3Мовской вроде ( которая для заклейки авто и с неё ничего не отшелушивается ) , но зная продукцию Боди что то в это с трудом вериться ...Обычная реклама .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 07 Март 2016, 21:58:17
Цитата: Королев К А от 07 Март 2016, 21:32:35
попробуйте сей продукт....///http://auto-emali.ru/detail-55574......и мне кажется, у вас отношение к антиграву изменится....
никогда  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Март 2016, 22:11:21
Мажте салом годовалого кабана,раз в две недели обработку повторять. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Март 2016, 23:48:56
Цитата: AntonySR от 07 Март 2016, 20:18:22
прочитав комментарии пришел к выводу что буду наносить кислотник+акрил. Сверху планирую задуть антигравием. А на антигравий мастику. Вопрос антигравий надо красить перед нанесением на него мастики?
Я бы выбрал такой вариант-кислотник на голый метал,на следующий день на все зачищенные от защитного покрытия участки(в том числе и там где кислотник(он уже прореагировал и на него можно класть ЭП грунт)) ЭП грунт и через пол часа-час защитное покрытие.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 07 Март 2016, 23:52:14
Цитата: Gerz от 07 Март 2016, 23:48:56
на следующий день .... ЭП грунт и через пол часа-час защитное покрытие.

я пробовал на фосфатирующий реофлекс, при +10 спустя 40мин межслойной выдержки наносить ЭП... через 3 дня зачищал этот бутерброд, все держалось хорошо и просохло
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: morozz от 08 Март 2016, 00:10:05
Цитата: AntonySR от 07 Март 2016, 20:18:22
прочитав комментарии пришел к выводу что буду наносить кислотник+акрил. Сверху планирую задуть антигравием. А на антигравий мастику. Вопрос антигравий надо красить перед нанесением на него мастики?
дружище!  на мастику сразу приклей  гранитную крошку, если есть  возможность , то гранитные плитки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 08 Март 2016, 00:10:41
Цитата: gosenergo от 07 Март 2016, 23:52:14
Цитата: Gerz от 07 Март 2016, 23:48:56
на следующий день .... ЭП грунт и через пол часа-час защитное покрытие.

я пробовал на фосфатирующий реофлекс, при +10 спустя 40мин межслойной выдержки наносить ЭП... через 3 дня зачищал этот бутерброд, все держалось хорошо и просохло
Я бы не рисковал...а в твоей связке или кислотник-не кислотник,или ЭП не ЭП,а только название...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 08 Март 2016, 05:18:22
Цитата: saw от 07 Март 2016, 21:46:40
Цитата: Королев К А от 07 Март 2016, 21:32:35
попробуйте сей продукт....///http://auto-emali.ru/detail-55574......и мне кажется, у вас отношение к антиграву изменится....

А ты сам им работал ? И он прям не промокает на железе ?
На видео прям чудеса ...на плёнке 3Мовской вроде ( которая для заклейки авто и с неё ничего не отшелушивается ) , но зная продукцию Боди что то в это с трудом вериться ...Обычная реклама .
когда мне продавец предложил сей продукт ,я тоже скептически отнёсся к этому товару......пришлось доверится и рискнуть....другого варианта не было.....мне нужно было покрытие со свойствами резины в долгосрочном периоде.....
на металл не надо его укладывать......первичный,вторичный(в нешлифуемой версии),антиграв,праймер по пластику,база лак(или акрил)
из обычного(дешёвого) антигравийника  я его не наносил...у меня спецовый пистоль(это когда нужна фактура),а так я его и  кистью наношу.....



Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonySR от 08 Март 2016, 09:14:45
Цитата: SSSR от 07 Март 2016, 20:23:34
Лично мое мнение- руки поотрывал бы тем, кто антигравий (гравитекс) ложит  на старые поверхности  :-[ ( никого не хочу обидеть- это мое личное мнение)

Цитата: saw от 07 Март 2016, 20:22:13
Антигравий тоже пропускает воду . Т.е под ними будет преть .
так и есть- там под ним вечно коржи срани всякой  :-X

Цитата: AntonySR от 06 Март 2016, 13:09:04
Все довольно неплохо но местами есть ржавчина. Снимаю все покрытие типа мастика\антигравий со всего днища, ржу пескострую.
и снимаешь ты не антигравий(гравитекс) а слой герметика с резиновыми свойствами

ок. тогда что вместо гравитекса использовать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 08 Март 2016, 09:20:57
Цитата: AntonySR от 08 Март 2016, 09:14:45

ок. тогда что вместо гравитекса использовать?
то что использует завод- пластизоль или герметик
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: AntonySR от 08 Март 2016, 09:59:03
Цитата: SSSR от 08 Март 2016, 09:20:57
Цитата: AntonySR от 08 Март 2016, 09:14:45

ок. тогда что вместо гравитекса использовать?
то что использует завод- пластизоль или герметик

а как его наносить на все дно?  :-\
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 08 Март 2016, 11:34:45
Цитата: SSSR от 08 Март 2016, 09:20:57
Цитата: AntonySR от 08 Март 2016, 09:14:45

ок. тогда что вместо гравитекса использовать?
то что использует завод- пластизоль или герметик
а может поискать что-то от Динитрола...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 10 Апр. 2016, 22:14:12
здраствуйте, такое дело, имеется калина седан, и есть несколько проблем с ржавчиной а именно под саблей багажника, и в арке крыла заднего подняло краску, почитав и посмотрев источники некоторые, пришел к такому плану действий: зачистка, цинкарь, сушка цинкаря, смывка его с содой, грунт вот с грунтом нужно поподробнеее, кто говорит что если имеется все таки черные точки на металле, то надо укладывать кислотный рекативный грунт, потом шпаклевка сушка затирка, грунтовка и окраска, ну и лак! правильно ли я понимаю цепь данной процедуры? так же хочу потом промовилить подкрылки докучи! скажите пожалуйста, нужно ли тереть потом водой с 2000 шкуркой и нужно ли смывать все таки цинкарь?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 10 Апр. 2016, 22:26:08
Цитата: sainboxx от 10 Апр. 2016, 22:14:12
то надо укладывать кислотный рекативный грунт, потом шпаклевка сушка затирка, грунтовка и окраска, ну и лак! правильно ли я понимаю цепь данной процедуры? рь?

Не совсем правильно, те ресурсы которые вам советовали шпаклевать на кислотный грунт, нужно запретить как ИГИЛ в РФ,потому как это преступление, на кислотник не шпаклюют, эта тема раскрыта полностью.
По вашей же основной сложности, обратите внимание на консервант ржавчины от компании 4CR , под номером 4040, довольно интересный материал но пока что не испытанный до конца, в любом случае, все работы производим исключительно на чистом металле
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 10 Апр. 2016, 23:08:11
тоесть получается  так:цинкарь, шпаклевка грунт и краска?   :-\
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2016, 07:45:25
А что называеш цинкарем?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 11 Апр. 2016, 15:53:31
вот такой--http://auto-emali.ru/prod/03/03722m+.jpg
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 11 Апр. 2016, 16:54:45
Удалите ржавчину по максиуму насколько позволяет сам метал, потом пройдите своим цынкарем далее  эп-грунт, шпакля,грунт-порозаполнитель ,краска,лак!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2016, 21:14:22
Цитата: sainboxx от 11 Апр. 2016, 15:53:31
вот такой-- http://auto-emali.ru/prod/03/03722m+.jpg
Можете с таким-же успехом побрызгать святой водой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 11 Апр. 2016, 22:36:38
а в чем проблема?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Апр. 2016, 22:57:26
Цитата: sainboxx от 11 Апр. 2016, 22:36:38
а в чем проблема?
сомнительная жидкость.Не для проф. использования.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Апр. 2016, 23:06:40
уважаемые ,кто пользуется этим спреем 98 (http://fotos.autolikbez.info/images/2016/04/11/y6XWu.jpg),чем дальше укрываете после этого ? В анотации ничего не пишут.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 11 Апр. 2016, 23:08:59
Для контачки годится.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Апр. 2016, 23:12:33
Цитата: Мих@лыч от 11 Апр. 2016, 23:08:59
Для контачки годится.
Михалыч,что имеется ввиду-контачка? ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 11 Апр. 2016, 23:13:27
Контактная сварка.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Апр. 2016, 23:17:45
Цитата: Мих@лыч от 11 Апр. 2016, 23:13:27
Контактная сварка.
А после спрея ,чем дальше,если надо окрашивать? акриловым грунтом или эпоксидник или...
Шпаклёвку можно по нему ложить ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 11 Апр. 2016, 23:22:38
*http://www.цинкарь-авто.рф/product.php
посмотрел цену, оценил объем
это фигня если бы работала стоила от 10$ за объем
все нужно пробовать самому!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 11 Апр. 2016, 23:25:44
Цитата: сергей 3211 от 11 Апр. 2016, 23:17:45
Цитата: Мих@лыч от 11 Апр. 2016, 23:13:27
Контактная сварка.
А после спрея ,чем дальше,если надо окрашивать? акриловым грунтом или эпоксидник или...
Шпаклёвку можно по нему ложить ?
\http://www.astron-ur.ru/catalog.php?id=2324 Больше ничего не нашел.Видимо использовать только для защиты.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Апр. 2016, 00:21:04
Цитата: Бродяга от 11 Апр. 2016, 23:22:38
*http://www.цинкарь-авто.рф/product.php
посмотрел цену, оценил объем
это фигня если бы работала стоила от 10$ за объем
все нужно пробовать самому!!!

Три минуты эээээээ оооооо ууууу и так далее.
Что цинкарь говно мы еще в прошлом году обсуждали. А тест вообще фигня полная.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 12 Апр. 2016, 00:40:47
здрасти вот приехали, блин сколько видео смотрел везде этот цинкарь используют, а что тогда после зачистки использовать? чем металл сразу обрабатывать??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Апр. 2016, 07:45:26
Песок,щетка металлическая, потом абразив,кислотный  грунт,акриловый грунт.или эп и можно покрасить.если доступ изнутри слабый то просто  пошкрябать и залить жиром который пропитает ваш легкий налет.Ваш цинкарь не для авторемонтной покраски а тачку под навоз помазать или старый швелер,хотя швелер и так стоять будет.Уже не помню в какой теме это обсасывали но там кажется раствор ортофосфорной кислоты,непомню точно потому что мне это ненужно,это легкий хлеб но он потом боком вылезет.Все что сверху наносить потом по новой будете покупать и наносить при этом перечисляя всю женскую половину домовой книги.мамубабушку.того (м)чудака кто вам продал цинкарь и тд.Вот почитайте темку  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=294.msg331005#msg331005
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 12 Апр. 2016, 11:49:53
Как то давно с цинкаря материал шпателем снял,овно то ещё
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 12 Апр. 2016, 14:53:27
(с) Химический способ

Он заключается в том, что ржавую поверхность травят в слабых растворах кислот или их реагентах. Если изделие загрязнено, его сначала моют в горячей воде, а покрытый смазочными маслами или жирами обезжиривают. Потом деталь травят, нейтрализуют и пассивируют.
Детали, загрязненные жирами, обезжиривают растворами щелочи 5-10 %-ной концентрации или органическими растворителями. Используют такой раствор, частей за массой:

Едкий натр...............................................................................2,5-3,0
Тринатрийфосфат....................................................................1,5-2,0
Эмульгатор ОП-7, ОП-10 (или стиральный порошок).........0,2-0,3
Противопенная присадка ПМС-10................................................1
Кальцинированная сода..............................................................100

Можно применять и другие щелочные растворы с примесью поташа или соды до 3 %. Указанные компоненты растворяют в горячей воде, изделия погружают в раствор для обезжиривания на 5-10 м. После этого смывают остатки щелочи струей горячей воды на протяжении 1-3 м.
Промышленность также выпускает пасты МЛ-51, МЛ-52, МС-5, МС-8, МЛ-2 и моечные средства ТМС-31, из них готовят 3—8%-ной раствор, который нагревают до температуры 65-70 °С. В растворах МЛ-51 и МЛ-52 смывают минеральные масла и некоторые консервационные смазочные масла. Раствором МЛ-2 обрабатывают алюминий, а препаратом ТМС-31 удаляют минеральные масла и полировальные пасты.
Для густоты, к редким щелочным растворам прибавляют гашеную известь или магнезию до образования консистенции редкой каши. Ее наносят щеткой на изделие и через 3—6 мин смывают.
Детали и изделия, имеющие зазоры и каналы, кадмированные и цинкованные, а также загрязненные минеральными маслами и гудроном смывают несколько раз органическими растворителями (погружают или моют щетками), беря каждый раз свежий растворитель. Если деталь погружать или смывать лишь один раз, то смытое масло растворяется и покрывает ее тоненькой пленкой.
Травят окислы в растворах кислот с примесью ингибиторов, травильных присадок или регуляторов травления, благодаря которым чистый металл почти не разрушается, а разъедается только ржавчина.
Промышленность выпускает ингибиторы ЧМ, ПБ-5, и др.
Как простые ингибиторы можно использовать продукты органического происхождения – пивные дрожжи, кислое пиво, ржаная мука, отходы сахарного производства и т.п. Ингибиторами есть также уротропин (сухой спирт), хроматы, нитриты и мочевина. Нужно заметить, что ингибиторы действуют не только в растворах кислот и щелочей, но и в нейтральной среде, так как они образовывают на поверхности чистого металла защитную пленку. Кроме того, при травлении металла без ингибитор водород, который выделяется при этом, насыщает поверхность, вследствие чего она становится хрупкой. Аммиачно-формалиновый ингибитор приготавливают из смеси 40%-ного формалина (8 частей за массой) и 25%-ного аммиака (5 частей за массой).
Ингибитор из раствора йода в йодистом калии готовят так, частей за массой:

Йодистый калий...............   1
Йод кристаллический   ....0,5
Вода дистиллирована......   10

Кислотные травильные вещества. Раствор с ингибитором для пищеварения черных металлов можно приготовить из таких веществ, частей
за массой:

Серная или соляная (концентрированная) кислота.... 5-10
Вода ..............................................................................   90-95
Ингибитор ЧМ   ...........................................................0,1-0,25

Вместо ингибитора ЧМ можно использовать ингибиторы аммиачно-формалиновый или ПБ – соответственно 2,5 или 0,1-0,25 части за массой, а также уротропин (сухой спирт), раствор йода в йодистом калии – соответственно 0,5, 0,75 и 1-1,5 части за массой.
Готовя раствор серной кислоты, обязательно льют кислоту в воду.
Ингибитор ЧМ применяют преимущественно с серной кислотой, а ПБ – с соляной. Если концентрированных кислот нет, используют более слабые Для этого уменьшают соответственно количество воды, чтобы образовался 5-10%-ной раствор. Лучшие результаты, чем серной или соляной кислотами, дает травление с помощью фосфорной или ортофосфорной кислот. После них на поверхности металла образуется фосфатная пленка, которая на некоторое время предотвращает коррозию.
Травить небольшие изделия лучше всего в стеклянной посуде, а большие – в деревянных емкостях, покрытых внутри асфальтом, отстоявшейся верхней частью мастики для защитного покрытия днищ автомобилей или пластмассовой футеровкою. Удобные также для травления пластмассовые 50-литровые бидоны, из которых пилой срезают верхнюю узкую часть. В раствор опускают деталь и держат в нем, пока не будет удаленная вся ржавчина. Изделия, которые нельзя погрузить в раствор, например листы черной бляхи, обрабатывают пастой, которую готовят с двух растворов. В первый входят, частей за массой:

Соляная кислота ...................................16-17
Ингибитор (уротропин)............................1-6
Наполнитель (измельченная бумага).......4
Вода............................................................50

Готовя первый раствор для пасты, можно вместо технической соляной кислоты взять такую же количество ингибированной соляной кислоты и не прибавлять к ней ингибитора. Второй раствор приготавливают из жидкого стекла и воды (соответственно 5 и 15 частей за массой).
В первый раствор вливают второй, хорошо перемешивают и отстаивают сутки. За это время смесь загустеет до консистенции жидкого геля. На обезжиренную поверхность ее наносят слоем 1,5 мм малярной щеткой или шпателем и выдерживают от 15 мин до 12 ч. Пасту снимают вместе с ржавчиной, шпателем, а поверхность протирают ацетоном или другим растворителем. На 1 м2 поверхности металла используют 1-1,5 кг пасты. Скорость травления зависит от температуры раствора, концентрации и вида кислот. Так, в 10%-ному растворе соляной кислоты при температуре 18 °С травление длится 18 мин, при 40°С — 6 мин, при 60 °С — 2 мин, а в растворе серной кислоты — соответственно 120, 32 и 8 мин. Хотя травление в серной кислоте длится дольше, чем в соляной, тем не менее затрата ее в 5-6 раз меньше и стоит она значительно дешевле. Поэтому при обработке большого количества изделий целесообразнее применять серную кислоту. Раствор для травления деталей с точными размерами такой, частей за массой:

Хромовый ангидрид..............4-5
Ортофосфорная кислота .....1
Вода......................................20

При температуре раствора 90-95°С травление длится 1-2 часа. Изделия можно травить раствором «Преобразователь ржавчины». Раствор для удаления ржавчины из ценных стальных изделий готовят из таких веществ, частей за массою:

Виннокаменная кислота...............10
Вода ...............................................40
Ингибитор (можно и без него).....0.1—0.15

или

Виннокаменная кислота..................1
Хлористый цинк.............................10
Вода ................................................100

Легко приготовить и такой травильный раствор, частей за массою:

Ортофосфорная кислота...................2
Ацетон............................................2-12
Гидрохинон.................................0.08—0,1
Вода...................................................10

Изделия выдерживают в растворах до исчезновения ржавчины, а потом промывают в воде (температура 60-60 °С), в которой растворяют 1,5-5,5 г кальцинированной соды и 0,5-5 г хромпик. Пассивирование изделий из черных металлов обязательно применяют после травления их в кислотных растворах, иначе они снова покрываются ржавчиной. В процессе этой обработки на поверхности деталей образуется защитная пленка, которая частично предотвращает ржавление. Если металлические поверхности после удаления ржавчины укрывают защитным покрытием, их не пассивируют.
Для пассивирования готовят раствор с хромпика и каустической соды, частей за массой:

Хромпик   ......................8
Сода каустическая ......1
Вода .............................1

Хорошо промытые после травления изделия погружают в этот раствор на 15-15 мин, вынимают и снова промывают, а потом высушивают. Можно пассивировать лишь в 10 %-ему растворе хромпика, т.е. без каустической соды, но при комнатной температуре (выдерживают 1 ч).
Более эффективным будет раствор нитрита натрия в воде — соответственно 8 и 10 частей за массой (обрабатывают на протяжении 20 мин при температуре 30-30 °С).
Безкислотные реактивы для вывода ржавчины. Раствор хлористого цинка. Берут произвольное количество хлористого цинка (в зависимости от размера изделия) и у него постепенно доливают при перемешивании дистиллированную воду, пока растворится весь порошок, т.е. готовят насыщенный раствор. Обезжиренные детали помещают в раствор на 10-12 часов. После удаления ржавчины их хорошо промывают водой и вытирают сухой тряпкой. Ровные поверхности при этом становятся блестящими.
Из кровяной соли готовят одновременно два раствора, частей за массою:

Раствор ............................1
Желтая кровяная соль   ....1
Вода   ..................................5
Раствор ............................2
Желтая кровяная соль   ....1
Мило хозяйственное .......1
Мел   ...................................2
Вода..................................20

Изделия смачивают сначала первым раствором, а потом вторым. Через 7-8 часов, когда ржавчина растворится, их промывают водой и вытирают.


еще способ для рукастых автовладельцев! акб или источник постоянного тока, кислота, кисточка, ветошь, пластина цинка- прямые руки и очки на глаза!



И способ ПОБЕДИТЕЛЬ! В  случаях для удаления пятен и предотвращения коррозии используют рыбий жир, затем поверхность кузова обрабатывают пескоструйным агрегатом и красят. Участки со сквозной ржавчиной удаляются посредством сварочного аппарата, а на их место устанавливают сменные элементы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 12 Апр. 2016, 21:28:51
а что за жир??
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 12 Апр. 2016, 21:33:01
Еще раз попробую рассказать, есть вот такая вот штука
(http://www.4cr.com/templates/rcms-v4/xmlgenerator/_content/includes/functions/phpThumb_1.7.13/phpThumb.php?src=../../../../../xmlgenerator/_data/443/7/4040.jpg&w=963)

Изолятор ржавчины, судя по описанию, напоминает эпоксидник, то есть изолирует от окружающей среды место ремонта, влагу и воздух не пропускает.
Мы его кладем туда где была корозия,рекомендовано на официальном уровне, пока что возвратов не было,

ТДСка ниже по ссылке.
____http://www.4cr.com/en/products.html?product_id=443
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 12 Апр. 2016, 23:43:11
оу спасибо буду знать!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 14 Апр. 2016, 21:18:13
ребят, не смейтесь пожалуйста но вот сегодня нашел банку такую в подвале у себя, скажите можно ей вместо кислотного грунта пройтись или же нет? \http://spb.metrika.ru/catalog/remont_stroitelstvo/lakokrasochnye_izdeliya/emali/emali_po_rzhavchine/-/125748/?_ga=1.55669283.981816843.1460655862#props
прошу не смеяться если что.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 14 Апр. 2016, 21:52:13
нет,граната не той системы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Апр. 2016, 22:04:44
Попробуй чудо-порошком.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 14 Апр. 2016, 22:29:39
так и не понял че запорошок то?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Апр. 2016, 22:44:58
То был эксперимент,пробовал те что в верхнем ряду. $http://e-1.com.ua/peskostrujny-e-pistolety-dlya-kompressora_218c
После Пасхи год под открытым небом,если встречусь сниму,самому интересно что выйдет. Леха.красить то один пеньа к клокерхольму у меня алергия.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 14 Апр. 2016, 23:01:46
Цитата: avtocond от 14 Апр. 2016, 22:44:58
То был эксперимент,пробовал те что в верхнем ряду. $http://e-1.com.ua/peskostrujny-e-pistolety-dlya-kompressora_218c
После Пасхи год под открытым небом,если встречусь сниму,самому интересно что выйдет. Леха.красить то один пеньа к клокерхольму у меня алергия.
Юрий,Есть смысл взять такой пистоль для небольших участков ? Какое давление давал.? ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Апр. 2016, 23:19:55
Серега.смысл есть.особенно если локально то воще хорошо.сперва рыхлую ржу снес шеткой на болгарке а потом добил песком. Давал 5 атм.но зачистило хорошо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 15:06:16
и снова здраствуйте!)) ребят потихоньку курю азы покраски и обработки металла от ржавчины и вообщем нужны советы, имеем вот такую обработанную поверхность фото:
(http://s41.radikal.ru/i091/1604/ac/e64519722606.jpg) (http://radikal.ru/big/44a2e32964bd46c884cf56763b334112)
насколько было возможным зачищенно и обработанно кислотой! видим черные кратеры, в моей голове варится 2 мысли
1.Это высверлить эти черные очаги крупные, мелкие укрыть кислотным грунтом.
2.Это пытаться более мелкими насадками как можно больше выковыривать черноту!
но тут есть и обратная сторона, это отбортовка,  чтобы понимали что за деталь речь идет о задней арке калины седан, чтобы понимали что за деталь, так вот отбортовка из 2 слойного металла, как быть с прослойкой там тоже ржа! тоже все обильно залито кислотой думаю насколько возможно выскрести и потом так же кислотником обработать.

А теперь о самом процессе, так сказать того как понял сам. Итак, зачистка, место воспаления так сказать, обработка преобразователем ржавчины для ее разрыхления и создания пленки, снова очистка ( итак до победного конца) смывка преобразователя ( в моем случае цинкарь) содой хотя кто как говорит, одни за то что достаточно обезжиривателем протереть, другие что обязательно смывать надо! я пробывал и так и эдак, чет разницы никакой! далее, если есть кратеры с чернотой  нанесение  реактивного ( кислотного) грунта, потом затирка его ( поправьте если не так) нанесение эпоксидного грунта, ( это как я понял типа гидроизоляция идет) его затирка ( опять же поправьте если не так) собсно вот 2 базы, далее шпаклевка, вот тут двояко, если огромные дырки то со стекловолокном  разного калибра, в моем случае стекловолокно ни к чему там, поэтому буду замазывать универсальной шпатлевкой, сушка, затирка ( шкурка 240) нужна ли вода?  и после затирки сушка, грунт акриловый, и окраска, после окраски лак и полировка, дабы замаскировать переход! вот пока на основе всей прочитаной и полученой инфы такие у меня познания, правильно ли я весь процесс понял и поправьте если что! и еще, та самая отбортовка из двухслойного металаа по окончиии процесса окраски, что  туда нанести? какой консервант ( есть мовиль в балоончике)  что посоветуете по брутальней или же мовили достаточно будет, опять же в инете куча споров на эту тему понятное дело что тутк ак  с автомаслами но нужно просто понять что будет помощне из онсервантов антикоров??  Заранее благодарю, просьба не ругайтесь если что не так, я адепт собственно ручного ремонта, так как сервисам не доверяю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 17 Апр. 2016, 15:35:38
У меня вот такой, пескострую обычным песком со строй-магаз самой мелкой фракции, нормальный пистолет для *добивания* ржи, выковыривает и делает металл чистым беж черни, так что можно взять любой аналог, для мелкого добивания самое то...
(http://media.220-volt.ru/images/f/1200x800/catalogue/160/160263.jpg)

Шпаклю с водой не трут.
ЭП как говорят на кислотник не кладут и на кислотник НЕЛЬЗЯ шпаклевать, кислотник на мокрую перекрывают акриловым грунтом, тогда можно набинь на акриловом грунте риску и зашпаклевать...

Если ржа сильная, то после пескоструйки мажу преобразователем на ночь, и потом на болгарке щёткой стираю его...
Если нормально выбить ржу тем же самым пескоструем, я мажу тоненько кисточкой ЭПоксидник, далее через часок кладу шпаклю алюминьку без перетирки грунта в эти поры(работает как мокрый-по-мокрому), шлифую 80кой, риску перебиваем, финишная шпакля(даже на голый металл тоже идёт, а алюмиха и ЭП остаётся в порах), перетираю 150-240, далее ЭПоксидник(если есть голый металл, а он обычно будет) и на мокрую через 20 минут акриловый наполнитель/порозаполнитель..
замываем-красим-бабки-тратим-денег нет-красим дальше :)
Ещё, если ржу не выбить с места склееных деталей, то чем не заливай, она вылезет, это вопрос времени и нужно это пояснить клиенту, либо вырезать-варить, но опять же сварной шов с внутренней стороны нужно должно обработать, а то также вылезет ржа...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 16:05:40
не очень понятный ответ ( комментарий) мне ли вы ответили или про что то свое! насчет грунтов оч чильно запутали неоднократно где читал или смотрел но инфа то отложилась что реактивный и эпоксидный это база и должна быть обязательно наложена! блин народ проясните плиз, совсем запутался уже! насчет инета понятно, но нигде конкретики нет, типа последовательности, везде все так и расписанно как туманный альбион что ничего не понятно! было бы, не стал бы я писать сюда и справшивать! сам стараюсь делиться знаниями по максимум,у хотя  пословицы никто не отменял "Не говори всем того, что знаешь сам" но стараюсь все таки делится!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 17 Апр. 2016, 16:17:12
Что именно непонятно?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 16:39:06
насчет грунтов! шпаклевку не трут с водой вообще?? грунт же эпоксидный, изолятор, а без воды шкурку забьет быстро! да  и в ообще насчет того что янаписал правильно ли все?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 17 Апр. 2016, 17:12:27
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 16:39:06
да  и в ообще насчет того что янаписал правильно ли все?
Кратчайший путь к нормальному результату,в данном варианте... это пескоструй+олово.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2016, 17:15:28
Или маленькие шетки на дрель с реверсом.раз туда раз в другую.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 17 Апр. 2016, 17:17:05
Я не тру с водой вообще ничего,эпоксид вообще никак не тру
Кислотник перекрывать только акриловым грунтом,потом только шпаклевать или красить,на эп можно шпаклю,грунты другие или окрас
Если ржи нет то и кислого не надо,я в таких случаях если неровности, шпаклюю люминькой прямо на металл,потом эп,наполнитель если надо и окрас
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 17:31:39
Цитата: саня72 от 17 Апр. 2016, 17:12:27
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 16:39:06
да  и в ообще насчет того что янаписал правильно ли все?
Кратчайший путь к нормальному результату,в данном варианте... это пескоструй+олово.

Саня у меня нет возможности воспользоваться такими средствами имеем то что имеем.

Цитата: avtocond от 17 Апр. 2016, 17:15:28
Или маленькие шетки на дрель с реверсом.раз туда раз в другую.

дрель с реверсом есть собсно так и говорил что вычищать насколько возможно

Цитата: zhenek от 17 Апр. 2016, 17:17:05
Я не тру с водой вообще ничего,эпоксид вообще никак не тру
Кислотник перекрывать только акриловым грунтом,потом только шпаклевать или красить,на эп можно шпаклю,грунты другие или окрас
Если ржи нет то и кислого не надо,я в таких случаях если неровности, шпаклюю люминькой прямо на металл,потом эп,наполнитель если надо и окрас

я тру только ржу с водичкой, потом преобразователем,  тоесть получается так, затер поверх кислотным а потом акриловым?? где то читал что так вообще делать нельзя! а ачем тогда эпоксидный он ведь единственный кто не пускает влагу!?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 17 Апр. 2016, 17:32:10
sainboxx  запомни : Что бы ты не делал - ржавчина всё равно вылезет ..вопрос времени . Единственный вариант - ампутация и замена новым . По этому , на будущее : Не давай гарантии клиенту на ржавую деталь .
По грунтам : либо вариант - кислотник + акриловыйгрунт  + база +лак . Либо ЭП + акриловый + база + лак .
Нельзя на кислотник ложить ЭП . Может и ничего не случиться , а может всё отвалиться ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2016, 17:39:25
Леха,бывают исключения.вот эта хрень снята в 12-ом году.чистил маленькой шеткой дрелью.потом наждачка.потом эп и шпаклевал. Еще держится.(http://f20.ifotki.info/thumb/84b7fdb3cfc5d5cca7849ab252e10d1586f995243563917.jpg) (http://i-fotki.info/20/84b7fdb3cfc5d5cca7849ab252e10d1586f995243563917.jpg.html)
фотки до нет но место было конченное.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 17 Апр. 2016, 17:50:18
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 17:31:39
тру только ржу с водичкой, потом преобразователем,  тоесть получается так, затер поверх кислотным а потом акриловым?? где то читал что так вообще делать нельзя! а ачем тогда эпоксидный он ведь единственный кто не пускает влагу!?
если ржа осталась то да кислотником и его обязательно перекрывать,после наполнителя может и шпаклевать не надо,если металл чистый эп
Цинкарь не пользую,а вот такая штука вроде ничего и мыть ненадо
(http://s017.radikal.ru/i400/1110/f9/1111557f089ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f83aa991907b4212889568c7543d630b)
На видюхе телевизор виден,зачищено до металла,кисточкой несколько раз помазано летом 14 г и всё никак не покрасится  :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 19:55:59
Цитата: saw от 17 Апр. 2016, 17:32:10
sainboxx  запомни : Что бы ты не делал - ржавчина всё равно вылезет ..вопрос времени . Единственный вариант - ампутация и замена новым . По этому , на будущее : Не давай гарантии клиенту на ржавую деталь .
По грунтам : либо вариант - кислотник + акриловыйгрунт  + база +лак . Либо ЭП + акриловый + база + лак .
Нельзя на кислотник ложить ЭП . Может и ничего не случиться , а может всё отвалиться ...
а как же тогда гигроскопичность? ведь акриловый и кислтный грунты гигросокпичны! они пустят воду  а там кратеры под кислотником как раз то что нам и не надо. Тобишь получается нанес я кислотный грунт подсохло, нанес акриловый грунт, подсохло нанес шпатлеку, подсохло затер! на сухую,  по шпатлевке надо еще грунтом проходиться или можно сверху сразу краску?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 17 Апр. 2016, 20:03:29
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 19:55:59
Цитата: saw от 17 Апр. 2016, 17:32:10
sainboxx  запомни : Что бы ты не делал - ржавчина всё равно вылезет ..вопрос времени . Единственный вариант - ампутация и замена новым . По этому , на будущее : Не давай гарантии клиенту на ржавую деталь .
По грунтам : либо вариант - кислотник + акриловыйгрунт  + база +лак . Либо ЭП + акриловый + база + лак .
Нельзя на кислотник ложить ЭП . Может и ничего не случиться , а может всё отвалиться ...
а как же тогда гигроскопичность? ведь акриловый и кислтный грунты гигросокпичны! они пустят воду  а там кратеры под кислотником как раз то что нам и не надо. Тобишь получается нанес я кислотный грунт подсохло, нанес акриловый грунт, подсохло нанес шпатлеку, подсохло затер! на сухую,  по шпатлевке надо еще грунтом проходиться или можно сверху сразу краску?
можено ссыль откуда взяты слова про гигроскопичность?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 17 Апр. 2016, 20:18:43
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 19:55:59
Цитата: saw от 17 Апр. 2016, 17:32:10
sainboxx  запомни : Что бы ты не делал - ржавчина всё равно вылезет ..вопрос времени . Единственный вариант - ампутация и замена новым . По этому , на будущее : Не давай гарантии клиенту на ржавую деталь .
По грунтам : либо вариант - кислотник + акриловыйгрунт  + база +лак . Либо ЭП + акриловый + база + лак .
Нельзя на кислотник ложить ЭП . Может и ничего не случиться , а может всё отвалиться ...
а как же тогда гигроскопичность? ведь акриловый и кислтный грунты гигросокпичны! они пустят воду  а там кратеры под кислотником как раз то что нам и не надо. Тобишь получается нанес я кислотный грунт подсохло, нанес акриловый грунт, подсохло нанес шпатлеку, подсохло затер! на сухую,  по шпатлевке надо еще грунтом проходиться или можно сверху сразу краску?

Акриловый - да , а вот на счёт кислотника - сомневаюсь . Он и создаёт плёнку непроницаемую для воды . И потом , ты же их краской - лаком сверху покроешь ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 20:20:27
Цитата: Королев К А от 17 Апр. 2016, 20:03:29
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 19:55:59
Цитата: saw от 17 Апр. 2016, 17:32:10
sainboxx  запомни : Что бы ты не делал - ржавчина всё равно вылезет ..вопрос времени . Единственный вариант - ампутация и замена новым . По этому , на будущее : Не давай гарантии клиенту на ржавую деталь .
По грунтам : либо вариант - кислотник + акриловыйгрунт  + база +лак . Либо ЭП + акриловый + база + лак .
Нельзя на кислотник ложить ЭП . Может и ничего не случиться , а может всё отвалиться ...
а как же тогда гигроскопичность? ведь акриловый и кислтный грунты гигросокпичны! они пустят воду  а там кратеры под кислотником как раз то что нам и не надо. Тобишь получается нанес я кислотный грунт подсохло, нанес акриловый грунт, подсохло нанес шпатлеку, подсохло затер! на сухую,  по шпатлевке надо еще грунтом проходиться или можно сверху сразу краску?

можено ссыль откуда взяты слова про гигроскопичность?

не вопрос \https://www.drive2.ru/c/1683059/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 17 Апр. 2016, 20:25:47
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 20:20:27


не вопрос https://www.drive2.ru/c/1683059/

А кто этот авторитетный дядя что написал эту статью ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 17 Апр. 2016, 20:38:52
а я не сказал что он авторитетный, я просто набил в поиск интересующий меня материал, что собственно и выпало,  а вам привел только то что там написано, вот поэтому и пишу сюда чтобы правду найти по веществам.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 17 Апр. 2016, 20:52:31
сейчас только тырнет является источником?как же всё изменилось..... где координаты этого чела?может там дядечка средних лет в женском белье рассказы пишет в своё удовольствие ?
справочник Гольберга....справочник химика.....их копай
 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 17 Апр. 2016, 20:55:43
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 20:38:52
а я не сказал что он авторитетный, я просто набил в поиск интересующий меня материал, что собственно и выпало,  а вам привел только то что там написано, вот поэтому и пишу сюда чтобы правду найти по веществам.

Опыт говорит о том что с кислотным ржа вылезает дольше ....
Что ЭП бывают и не совсем ЭП ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 17 Апр. 2016, 20:56:01
Цитата: Gega от 17 Апр. 2016, 15:35:38

Шпаклю с водой не трут.
ЭП как говорят на кислотник не кладут и на кислотник НЕЛЬЗЯ шпаклевать, кислотник на мокрую перекрывают акриловым грунтом, тогда можно набинь на акриловом грунте риску и зашпаклевать...

Если ржа сильная, то после пескоструйки мажу преобразователем на ночь, и потом на болгарке щёткой стираю его...
Если нормально выбить ржу тем же самым пескоструем, я мажу тоненько кисточкой ЭПоксидник, далее через часок кладу шпаклю алюминьку без перетирки грунта в эти поры(работает как мокрый-по-мокрому), шлифую 80кой, риску перебиваем, финишная шпакля(даже на голый металл тоже идёт, а алюмиха и ЭП остаётся в порах), перетираю 150-240, далее ЭПоксидник(если есть голый металл, а он обычно будет) и на мокрую через 20 минут акриловый наполнитель/порозаполнитель..
замываем-красим-бабки-тратим-денег нет-красим дальше :)
Ещё, если ржу не выбить с места склееных деталей, то чем не заливай, она вылезет, это вопрос времени и нужно это пояснить клиенту, либо вырезать-варить, но опять же сварной шов с внутренней стороны нужно должно обработать, а то также вылезет ржа...
Непонятно, что непонятного  ;D
Ещё раз, поподробней...
Есть металл с кроплениями от ржи...
1.Пескоструй самый дешёвый покупаем(как я фотку показал, у нас есть по 7 евро за китайский) и после обработки щёткой на болгарке/дрели/руками добиваем песком всё что осталось, всю чернь. Если есть желание мажем любыми преобразователями ржи и оставляем на ночь... Не хотите покупать пескоструй(в убыток качеству и спокойному сну :) ) Значит все теже действия только без пескоструя, вроде всё понятно..
2. Тут есть 2 варианта
а. Мешаем каплю эпоксидного грунта, мажем кисточкой все крапления и голый металл, если не лень мыть пистолет, то пуливером, намазали значит, ждём к примеру 20-30-40 минту или часок(тут от температуры зависит) далее ровняем кропления шпаклей с основной плоскостью, НЕ НАДО перетирать грунт в таком случае, если через час, если на сл. день то перетираем наждачкой ЭП грунт и тогда шпаклюем, отшпаклевали??? ДА! теперь опять берём ЭП грунт и и ещё раз грунтуе вместе со шпаклей и местами где открылся металл при перетирания шпакли...Нанесли ЭП??? ДА!! теперь ждём 20-30 минут(температура 15-20) и поверх наносим наполнительный грунт в 2-3 слоя, нанесли??? ДА!! Всёёё! готово, можно перетерать грунт наполнитель и красить
б. После того как ржу очистили песком/щёткой, берём пуливер и наносим тонкий слой кислотного грунта, выжидаем 10-20 минут и наносим 2 слоя наполнительного грунта и сушим его, после сушки грунта набиваем риску гдето Р150 и шпаклюем по акриловому грунту наполнителю, отшпаклевали??? Д1!! протёрли пару мест до металла???? ДАА! поверхность ровная, гладкая, отшпаклёванная, но есть протиры до металла, опять берём кислотник, наносим тонко на голый металл, перекрываем через 10-20 минут акриловым наполнительным грунтом, сушим, замываем, красим...

ПС...
причём тут гидроскопичность грунта, если вы будете лаком/акрилом перекрывать все грунты????
Что тут не понятного:
1. Шпаклю с водой НЕ ЗАМЫВАЕЮТ, навпитает воды и грунт отвалится, металл сгниёт под ней!!!!
2. НЕЛЬЗЯ красить на голый металл, пластик, шпаклю...
3. НЕЛЬЗЯ шпаклевать на кислотный грунт.
4. НЕ желательно и НЕ надо перекрывать кислотник ЭПоксидником...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 18 Апр. 2016, 20:01:47
Цитата: sainboxx от 17 Апр. 2016, 20:38:52
а я не сказал что он авторитетный, я просто набил в поиск интересующий меня материал, что собственно и выпало,  а вам привел только то что там написано, вот поэтому и пишу сюда чтобы правду найти по веществам.
Все верно в статье написано,единственное меня смущает утверждение о гигроскопичности кислотного грунта.Т.к. он является первичным,то его задача именно создать барьер от окисления металла,путем попадания кислорода,в следствии проникновения влаги или воздуха.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 18 Апр. 2016, 20:20:02
Цитата: Королев К А от 17 Апр. 2016, 20:52:31
где координаты этого чела?может там дядечка средних лет в женском белье рассказы пишет в своё удовольствие ?

 
Цитата: saw от 17 Апр. 2016, 20:25:47


А кто этот авторитетный дядя что написал эту статью ?

технолог Никола Красинский...... республика Белорусь... :)
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=21.620
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 18 Апр. 2016, 20:30:49
Саня , ты забыл добавить - колорист  ;) Не химик , не академик ...

Николай Красинский

колорист-технолог   в ЧТУП "АВТОЖОДИНО"
Жодино, Минская Область, Беларусь
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 18 Апр. 2016, 22:14:56
они чего там, все с беларуссии шоумены чтоли?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Апр. 2016, 22:15:51
Цитата: saw от 18 Апр. 2016, 20:30:49
Саня , ты забыл добавить - колорист  ;) Не химик , не академик ...

Николай Красинский

колорист-технолог   в ЧТУП "АВТОЖОДИНО"
Жодино, Минская Область, Беларусь
А что тебя в той статье не устраивает?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 18 Апр. 2016, 22:33:07
Меня не устраивает то что:  кто то, что то написал и это принимается на веру ...
Так дофига чего написать можно ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 18 Апр. 2016, 22:40:40
Цитата: avtocond от 18 Апр. 2016, 22:15:51
Цитата: saw от 18 Апр. 2016, 20:30:49
Саня , ты забыл добавить - колорист  ;) Не химик , не академик ...

Николай Красинский

колорист-технолог   в ЧТУП "АВТОЖОДИНО"
Жодино, Минская Область, Беларусь
А что тебя в той статье не устраивает?
Ему всегда чего-то не хватает,зимою-лета,осенью-весны...(пестня)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Апр. 2016, 22:44:20
Леха.так напиши опровержение,только аргументированное а не просто в воду пукнул и пузыри пошли.Там все грамотно расписано.Хотя ты прав.запятых много.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 18 Апр. 2016, 22:57:49
Цитата: avtocond от 18 Апр. 2016, 22:44:20
Леха.так напиши опровержение,только аргументированное а не просто в воду пукнул и пузыри пошли.Там все грамотно расписано.Хотя ты прав.запятых много.

Юра , я не говорил что автор во всём не прав . Я говорил про то что не стоит принимать на веру всё что кто то пишет в интернете . А эту  ссылку выставили как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО .
В его статье спорный вопрос о кислотнике , а в остальном вроде по делу .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 19 Апр. 2016, 00:56:36
1.Николай,на мою просьбу предоставить ссыль на источник откуда была взята инфа про гигроскопичность поливинилбутираля сослался на какие то последние исследования и всё!(была заруба в 2015)
2. вторичные грунты по нему все одинаковы и только ЭП рулит в в вопросе гигроскопичности,но как выясняется не всё то золото ,что блестит.ЭП теряют свои позиции,а вторичные приобретают свойства первичных...всё смешалось в доме Облонских
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 19 Апр. 2016, 08:19:52
Цитата: avtocond от 18 Апр. 2016, 22:44:20
Там все грамотно расписано.Хотя ты прав.запятых много.
Ты сам-то Юра читал ? Да навскидку пробежать - бредятина ...доводы и фантазии взбитые миксером ;D,кроме основных моментов,что на кислый шпаклю нельзя.Пару скринов кину.....какие тут аргументированные опровержения нужны ?
(http://f20.ifotki.info/thumb/4ca1e9fc4664b946e2bdc4f0773b470abc82a3243701832.png) (http://i-fotki.info/20/4ca1e9fc4664b946e2bdc4f0773b470abc82a3243701832.png.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/13299d630dc7581258a2dbfc1203e12fbc82a3243702623.png) (http://i-fotki.info/20/13299d630dc7581258a2dbfc1203e12fbc82a3243702623.png.html)

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2016, 08:38:19
Я тебе про статью а не про коменты.давай на драйв двару. там автопласт на нестера наехал.лучше там поутищайся.А мозги зае.компосировать можно любому. Я сказал про статью а не кто что в коментах перн.сказал.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 19 Апр. 2016, 09:54:31
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2016, 08:38:19
лучше там поутищайся.
это опять к чему?
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2016, 08:38:19
Я сказал про статью а не кто что в коментах перн.сказал.
какая хрен разница,статья или коменты.....автор один,и от его "грамотности " у многих  каша в черепной коробке ..Я же тоже просил его пояснить про кислотный +эпоксидный более подробнее....почему нельзя и какие последствия .Вразумительного ответа не получил,кроме того что оба продукта на спирту... в итоге беседы вообще был послан..Пропаганда пирогов это вообще жесть....свойственная разве что барыге-технологу. Выводы можно делать только из практических наблюдений,а не цитируя и стыкуя строки из различных источников.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 19 Апр. 2016, 12:19:20
нихрена се тут раздулось по моему вопросу войнушка!! потом все таки как разберетесь отпишитесь чтоли гигроскпичен кислотник или нет!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 19 Апр. 2016, 12:20:01
Юр есть ссыль,пойду настроение себе подниму  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2016, 13:08:19
Саня,блин.да хоть наполеон сделай из десяти слоев.Че вы все до  самого дна копаете.ну делаеш ты кислотный потом акриловый или эп и делай.какого перца муть поднимать.Сказал же Володя 50 красиво- лить кислотный потом акрил и закрывать сверху эп это что имея проездной еще покупать обычный билет.так как эти грунты служат для одной цели.Сколько можно копья ломать.Пособирались теоретики.давай еще про валентные связи и расщепление атомов в краскопульте.все же с умным видом пищут-атомизация.Блин прямо колайдерами красят. Просто берите и делайте то что много лет все делают и нормально ходит.так нет.то цинкарь из паутины вытянут то еще какую хрень,удалите ржавчину механическим путем и потом хоть кислый хоть эп.пофиг.Главное очистить и закрыть.мое мнение что кислотный больше для адгезии пойдет чем ржавое почистить а там кто как хочет так и ... делает.Я тебе тоже могу вопросов назадавать и баки забить и ты тоже начнеш в показаниях путаться.А то что спирт подрастворяет нижние слои или че там еще написано мне абсолютно по большому африканскому бубну. Я знаю как я делаю и это работает а проводить химанализ на состав и наличие свободных валентных связей и электронов   на внешней орбите  мне совсем как то не уперлось.
sainboxx.Я вам сказазал как арки почистить.шеткой но вы когда слушали у вас в одно ухо влетело а в другое вылетело потому что вы ищете чудосредство чтоб все само получилось .так не бывает.вот и Саню 72 растроили.
   Саня.предвосхищая твой пост.пишу.я потратил минута сорок на писанину.Слюной не брызгал и вспоминал тебя с улыбкой. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 19 Апр. 2016, 16:04:48
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2016, 13:08:19
вот и Саню 72 растроили.
да хрен вы меня расстроите.... я что....музыкальный инструмент вам что-ли ?  ;D 
Залог успеха и достойного результата- понимание продукта,его поведение и назначение. Фосфатирующие грунты были изначально разработаны для алюминия ,и основное назначение адгезия,которая достигается благодаря  фосфорной кислоте.. Важность адгезии в борьбе с коррозией надеюсь пояснять не нужно. Но в тоже время выдумки  по части протравливания  кислотными грунтами остаточной коррозии в порах-гониво и бред.Ту фосфатную плёнку пробъёт как с добрым утром,сдерживать же коррозию будет именно плёнкообразователь-поливинилбутераль...и как успешно опять же зависит от кол-ва влаги в порах и толщины покрытия. Главное в этой теме тормознуть процесс коррозии перед покрытием....сможете,будет ходить....запечатаете не заглушив - успеха не добъётесь.  Как там Никола заявил:
Цитироватьесли на металле есть пора ,в которой есть остатки коррозии-эпоксид бессилен
я с уверенностью скажу...что не только эпоксид в силах,но и даже обычный алкид на это способен....если соблюсти при подготовке вышесказанное  мной условие..
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2016, 13:08:19
так как эти грунты служат для одной цели.
по мне абсолютно разная заточка...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 19 Апр. 2016, 17:43:07
По моему уже давно выяснили вопросы по кислотному грунту и про взаимодействие его с эп грунтом или со шпаклевкой.Все там в статье черным по белому написано.Зачем заново изобретать велосипед?А на счет вторичных грунтов я тоже подымал тему в плане того,что акриловые грунты предназначенные для покраски м+м могут иметь более лучшие показатели по адгезии и по антикоррозионным свойствам.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: sainboxx от 19 Апр. 2016, 22:26:41
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2016, 13:08:19
Саня,блин.да хоть наполеон сделай из десяти слоев.Че вы все до  самого дна копаете.ну делаеш ты кислотный потом акриловый или эп и делай.какого перца муть поднимать.Сказал же Володя 50 красиво- лить кислотный потом акрил и закрывать сверху эп это что имея проездной еще покупать обычный билет.так как эти грунты служат для одной цели.Сколько можно копья ломать.Пособирались теоретики.давай еще про валентные связи и расщепление атомов в краскопульте.все же с умным видом пищут-атомизация.Блин прямо колайдерами красят. Просто берите и делайте то что много лет все делают и нормально ходит.так нет.то цинкарь из паутины вытянут то еще какую хрень,удалите ржавчину механическим путем и потом хоть кислый хоть эп.пофиг.Главное очистить и закрыть.мое мнение что кислотный больше для адгезии пойдет чем ржавое почистить а там кто как хочет так и ... делает.Я тебе тоже могу вопросов назадавать и баки забить и ты тоже начнеш в показаниях путаться.А то что спирт подрастворяет нижние слои или че там еще написано мне абсолютно по большому африканскому бубну. Я знаю как я делаю и это работает а проводить химанализ на состав и наличие свободных валентных связей и электронов   на внешней орбите  мне совсем как то не уперлось.
sainboxx.Я вам сказазал как арки почистить.шеткой но вы когда слушали у вас в одно ухо влетело а в другое вылетело потому что вы ищете чудосредство чтоб все само получилось .так не бывает.вот и Саню 72 растроили.
   Саня.предвосхищая твой пост.пишу.я потратил минута сорок на писанину.Слюной не брызгал и вспоминал тебя с улыбкой. ;)

у меня тока пока преобретаются знания, так что мне простительно что вылетело!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 09 Май 2016, 21:43:17
Цитата: max10.84 от 15 Май 2015, 23:55:37
Всем доброго времени суток! Извиняюсь если не там пишу, но боюсь в "вопросах новичка" затеряется.
Имеем лансер 9, 2005 г.в., пробег 170 000 км, серый металлик. Сзади справа вот такая картина маслом, такое не по всей арке, а только в одном месте 15-20 см, бита тут вроде не была:
(http://s017.radikal.ru/i418/1505/c1/f80880cfe862t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d17fc4cea4044c0092bb4dcf1b06e6f3)
Прошлым летом было совсем немного, я взял зачистил до металла и прямо на него подкрашивающей кисточкой намалевал блин.

Снимаем подкрылок:
(http://s017.radikal.ru/i440/1505/b8/30a5234027a4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/82feefe929fd4cb2a31c981dd917c215)
Снова всем привет! Год назад я сделал так: url=http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?s=&showtopic=216578&view=findpost&p=5959309]http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?s=&showtopic=216578&view=findpost&p=5959309[/url]
А сейчас это выглядит вот так, прошел год и 30 000 км пробега:
(http://savepic.ru/9654271m.jpg) (http://savepic.ru/9654271.htm)
Старался делать на совесть, температура была около 30 гр. И если снизу мог камушек попасть и пошло ржаветь, то между крылом и бампером чего случилось не пойму. Краска и лак в баллончике конечно г., на другой стороне(родное ЛКП) нет вобще ни одного скола. Только чуть ржа, но на вид как было год назад, так и осталось.
В чем косяк, посоветуйте как залечить это место, чтобы хоть пару лет отходило и наружу не лезло. Может грунт реактивный надо было или еще чего. Остался грунт новоловский, но теперь уж и не знаю. Вот герметик их Novol 630 на порогах отработал на ура, там на выштамповках  пескоструем местами сбило родное покрытие. Может его и на кромку арки намазать после ремонта, чтобы от камней защитить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 09 Май 2016, 22:48:23
Цитата: max10.84 от 09 Май 2016, 21:43:17
В чем косяк, посоветуйте как залечить это место, чтобы хоть пару лет отходило и наружу не лезло. Может грунт реактивный надо было или еще чего. Остался грунт новоловский, но теперь уж и не знаю. Вот герметик их Novol 630 на порогах отработал на ура, там на выштамповках  пескоструем местами сбило родное покрытие. Может его и на кромку арки намазать после ремонта, чтобы от камней защитить.
Запомнить нужно пару вещей.
Гарантия на более долгий срок эксплуатации даёт только механическое максимальное удаление ржи и лишь пяток процентов любая другая супер-хайтек-нано-преобразователи итд. Так что жёсткая щётка, после я пескострую и уже идёт 2к или кислотник или 2к эпоксидник...
Также, проржавевшее место, как не ремонтируй, процентов 80-90, что ржа опять вылезет, это вопрос времени и того, на сколько было ржавое место до ремонта, тобишь на сколько глубоко ржа ушла в сам металл...
А намазывать герметик, это дело уже такое, т.к. под ним сложно будет увидеть если снова ржа полезет, а можно увидеть тогда, когда металла под герметиком не останется. Поэтому это зависит от того на сколько качественно удалена ржа и на сколько она ушла в металл...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 09 Май 2016, 23:45:27
если все делать правильно ничего не вылезает!
пять лет ходит защита картера и ржи нет!
отпескоструено, вскрыто кислотником, затем всерыл эпоксидником от боди, в два слоя! ничего не отвалилось и не поднялось!

да, нарушил технологию - но результат положительный  ;D

поэтому, выгоняй ржавчину (пескоструйка, преобразователь или кислотой после кислоты промыть и просушить хорошо, дальше крой эпоксидным изолятором и будет гарантия на пяток лет!

анализ фотографий верхнее- ржа полезла от абразивного повреждения лкп арки колеса и полезла под граску...может крыло красилось, а под аркой не обезжирили и получили рыбью чешую, от грязи и покрытие отошло пропустив под себя воду...здравствуй ржавчина!

второе фото-снял подкрылок и ржавчина? опять же, нарушение заводского  покрытия подкрылка, была битая, мтжет абразивный износ если покатушки по снегу и по грязи и пирог набившийся под подкрылок киснет...обрабатывай рдавчину и хорошая резинобитумная мастика на эпоксидный грунт победит твой недуг!

последнее где бампер и передняя арка, видно что поднимает из под шпакли или грунта, причин может быть несколько, тонкий слой изолятора и при его нарушении шпакля как губка удерживает воду, второе шпаклю терли на мокрую и не досушили и накрыли все без эпоксидника, а база и лак не являются изолятором от воды! мог не вытравить до конца ржавчину и опять варианты!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Май 2016, 07:44:49
А может у него бампер ерзает?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 10 Май 2016, 08:03:07
Цитата: Бродяга от 09 Май 2016, 23:45:27
если все делать правильно ничего не вылезает!
пять лет ходит защита картера и ржи нет!

Если  сильно течет масло, то защиту картера можно вообще не красить и будет ходить :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 10 Май 2016, 10:40:27
при цене 200грн за литр масла и доливать, лучше перебрать движок- в дальнем перегоне можно поймать клин со всеми вытекающими...

поддон красил спецом, дабы проверить как быстро вылезет ржавчина ;D
оказалось что ржавчина вылезла быстрее из под родного лкп китайца (целюлитом) чем на защите ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 10 Май 2016, 22:31:05
Всем спасибо за ответы.
Цитироватьпоэтому, выгоняй ржавчину (пескоструйка, преобразователь или кислотой после кислоты промыть и просушить хорошо, дальше крой эпоксидным изолятором и будет гарантия на пяток лет!
Прошлый раз эти места ничем не обрабатывал, очистил и сразу грунтом, хотя есть преобразователь ржавчины. В месте крепления бампера могли остаться точки ржи, видимо оттуда и пошло. Пескоструя нет, но в ручную этот раз буду драять все до идеала.
Цитироватьанализ фотографий верхнее- ржа полезла от абразивного повреждения лкп арки колеса и полезла под краску...может крыло красилось, а под аркой не обезжирили и получили рыбью чешую, от грязи и покрытие отошло пропустив под себя воду...здравствуй ржавчина!
Я когда все это делал, то не заметил следов покраски, шпакли нигде не было, да и при покупке 5 лет назад проверяли ее толщиномером. Красилась крышка багажника, был небольшой удар в зад. Могло в принципе протереть дополнительным подкрылком и оттуда уже пошло, как говорится хотели как лучше...
Цитироватьпоследнее где бампер и передняя арка, видно что поднимает из под шпакли или грунта, причин может быть несколько, тонкий слой изолятора и при его нарушении шпакля как губка удерживает воду, второе шпаклю терли на мокрую и не досушили и накрыли все без эпоксидника, а база и лак не являются изолятором от воды! мог не вытравить до конца ржавчину и опять варианты!
На этой фотке это не перед, это та же задняя правая арка, что и на предыдущих фото. На второй фото видно крепление бампера. И эту полоску, где ржа на последней фото, я как раз прошлым летом тоже делал, как и кромку арки. Блин, как раз, до куда ржа, до туда и делал((.
ЦитироватьА может у него бампер ерзает?
Бампер не ерзает, специально проверял. Как раз где квадратное отверстие под крепеж бампера, там чуть кратеры ржи и остались. Я побоялся преобразователем мазать, думал, сейчас перекрою им кислород эпоксидным грунтом и будет норм.
Вобщем косяк ясен - не удалил ржу подчистую. Задам еще один вопрос, вот я очистил все механически, чем мне обработать голый металл перед нанесением эпоксидника:
Цитироватьвыгоняй ржавчину (пескоструйка, преобразователь или кислотой после кислоты промыть и просушить хорошо
Так-то я понимаю, но как по уму сделать? Зачистил, нанес преобразователь ржавчины по его же инструкции, металл после него белеет и после высыхания по инструкции можно красить(в моем случае наносить грунт)? Напишите кому не сложно пару наименований препаратов для обработки голого металла, а то этих преобразователей ржавчины 1000 названий и чего там налито фиг его знает. И тоже если не сложно поправьте если, что не так. Вот поэтапно:
1) Счищаю все по максимуму. Но внутри и стык между внутренним и наружным крылом мне не очистить в ноль. В стык не залезть, а если стык не очищу, вроде как и смысл теряется. Но делать все-равно надо.
2) Обрабатываю очищенный металл  чем-то типа преобразователя.
3) Наношу Novol 360 по его инструкции.
4) И тут снова вопрос. Краску наверное можно ту же подборную из баллончика(я называю код цвета, мне смешиваю все и дают  баллончик).
5) А вот чем защитить краску? Лак я брал тоже в баллончике "U-POL Power Can - 1к лак", но его вместе с краской прилично посекло камушками до грунта. Как быть, герметик это если точно знать, что все сделано хорошо и ржа не вылезет как у меня через год.
Вот этот герметик на порогах, тоже через год:
(http://savepic.ru/9634498m.jpg) (http://savepic.ru/9634498.htm)
Стрелкой показано направление движения, а пунктиром отмечена полоска где сбило родной герметик до металла, там выштамповка и посекло ее передний край. Но там ширина от силы 5 мм и длинна 3-4 см. Белый квадрат - я  до этого наносил антигравий из баллончика, его сбило за пару месяцев. После герметика я покрасил весь порог этой же краской из баллончика и тем же лаком. Все это конечно пескоструем с дороги посбивало прилично(видно по переднему краю белого квадрата, а он был закрашен полностью). Но вот сам герметик выглядит покрашенным, был вобще черный. Краску с него не сбило почему-то или она просто так в него впиталась. Я вот думаю, может рискнуть и нанести герметик сразу на эпоксидный грунт, а сверху уже покрасить и лаком покрыть можно любым, если и собьет, то до грунта через герметик не достанет. А обновить ЛКП на герметике пустяки. Может так и сделать, только надо по максимуму подготовить металл.
P.S.Что ссылка плохо вставилась в прошлом сообщенни, на то как залечил год назад: http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?s=&showtopic=216578&view=findpost&p=5959309
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Май 2016, 22:52:09
Забудьте про преобразователь и купите такой причендал  (http://f20.ifotki.info/thumb/0de7b49736051d2130bdd5ef1c676f53b2db58245569896.jpg) (http://i-fotki.info/20/0de7b49736051d2130bdd5ef1c676f53b2db58245569896.jpg.html) я таким ржавчину в местах "кончитоморалес" вычищаю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 10 Май 2016, 23:02:46
Пескоструй, вещь конечно, только мне к нему еще и компрессор надо, но можно попросить у знакомого на пару дней. Я тоже думал, только вот как отгородить от песка наружную горизонтальную часть крыла, если мне надо почистить только кромку, ну и может быть 1- 2 мм этой самой горизонтальной части?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 10 Май 2016, 23:24:08
А до этого грунты тоже с баллонов были?
Не забываем, что 1к и 2к материалы это почти 2 разные вещи, я про эпоксидные и кислотные грунты, 1к не обладают теме же качествами что 2к аналогичные материалы...
Я преобразователем обычным кисточкой прохожу после пескоструя и на ночь оставляю, и на сл. день всё счищаю щёткой и грунтую уже по новой, ибо тому же кислотному/эпоксидному(я пользую ППГ )грунту я больше доверяю в адгезии, чем преобразователям :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Май 2016, 23:27:29
Цитата: max10.84 от 10 Май 2016, 23:02:46
Пескоструй, вещь конечно, только мне к нему еще и компрессор надо, но можно попросить у знакомого на пару дней. Я тоже думал, только вот как отгородить от песка наружную горизонтальную часть крыла, если мне надо почистить только кромку, ну и может быть 1- 2 мм этой самой горизонтальной части?
Обычным скотчем в пару слоев приклеить разрезанную бутылку от пепси или колы.А дальше закрыть чем угодно.Этому пескоструйному пистолету много воздуха не надо,на пару ржавых мест хватит и малого рессивера,главное начать песочить когда компрессор стартует.тогда все время будет подкачка,да и цена такого писькоструя небольшая.можно и свой купить.
Преобразователь для швелеров и тачек под мусор но никак не для наружных деталей авто.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 10 Май 2016, 23:37:59
А средство против ржавчины от АПП Р-Стоп хоть не для мусорных тачок ;D а то я его в таких случаях применяю
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 10 Май 2016, 23:45:21
Цитата: Gega от 10 Май 2016, 23:24:08

Я преобразователем обычным кисточкой прохожу после пескоструя и на ночь оставляю, и на сл. день всё счищаю щёткой и грунтую уже по новой, ибо тому же кислотному/эпоксидному(я пользую ППГ )грунту я больше доверяю в адгезии, чем преобразователям :)
А смысл  использовать кислотник,если его счищать? ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 10 Май 2016, 23:49:09
Цитата: сергей 3211 от 10 Май 2016, 23:45:21

А смысл  использовать кислотник,если его счищать? ???
Преобразователь ржи на ночь оставляю, а на сл. день счищаю преобразователь до голого металла, не нужна эта кака на металле, и тогда грунтую или кислый или ЭП на голый металл...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Май 2016, 23:51:56
Преобразователь создает поверх металла пленку которая как -бы находится в инертном состоянии и  этим слоем производится защита от дальнейшей коррозии,окислы находятся в неактивном состоянии.Эт я по колхозному поясняю но ребятки потом все это смывают.оголяя этим самым железяку и думают что у них чето гдето преобразовано. Это очистители ржавчины надо смывать а преобразователи НЕСМЫВАЮТ.С таким успехом можно уксусом  преобразовывать.

Цитата: avtomaljar от 10 Май 2016, 23:37:59
А средство против ржавчины от АПП Р-Стоп хоть не для мусорных тачок ;D а то я его в таких случаях применяю
Я тебе в следующую встречу покажу средство.Даже щифер плавится. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 10 Май 2016, 23:58:01
А мне больше нравится идея выбрасывать машины под пресс,когда появилась где то ржавчинка. ;D.
Как то подумалось,что уже живём красиво и багато. :)
и щёлкаем себе семачки не принуждённо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 11 Май 2016, 00:02:39
Цитата: avtocond от 10 Май 2016, 23:51:56
Это очистители ржавчины надо смывать а преобразователи НЕСМЫВАЮТ.С таким успехом можно уксусом  преобразовывать.
Для меня всё это одно и тоже, я же не заливаю ржу им или не грунтую для адгезии. Я его использую ТОЛЬКО для того, чтобы он, точнее если даже  он попадёт и затекёт в поры, куда пескоструй не залезет(микропоры итд), чтобы он именно там сделал своё дело и пускай там запекается, затвердевает, преобразует окись в фосфаты и пускай делает что хочет, после ночи он мне не нужен на чистом металле, далее я работаю как с чистым металлом... Использую я его не потому что я верю в чудеса, а просто так точно НЕ будет ХУЖЕ, но не факт что будет лучше, но хуже 100% не будет... А если не попал и не затёк никуда, да и хер с ним, работаем дальше :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 11 Май 2016, 00:07:20
ЦитироватьА до этого грунты тоже с баллонов были?
Делал только один раз, грунт был Novol PROTECT 360 двухкомпонентный. Именно на кромке арки, где сейчас вылезла ржа, я точно счищал все в ноль. Да и там где полоска между бампером и крылом тоже счищал в ноль. В этом месте кратеры ржи могли остаться только там, где квадратное отверстие под крепеж бампера.
Сейчас отогнул подкрылок и залез зеркальцем внутрь, там ржи нет,  одном месте есть пятнышко ржавого налета и все. Осмотрел торец кромки, где стык двух крыльев, там тоже только два скола ржавых:
(http://savepic.ru/9672426m.jpg) (http://savepic.ru/9672426.htm)
Красным отметил где трется подкрылок, там грунт цел. Желтым, то квадратное отверстие, где писал, что могли остаться кратеры ржы, там с виду все в норме. Т.е. выходит, что грунт этот держит нормально, а эти два места сами по себе, а не ползет изнутри. Но если на кромке мог быть скол зимой до металла и ползло потихоньку под слоем грунта и краски, а потом на мойке сбили этот кусок керхером. То на стыке бампера и крыла непонятно почему ржаветь начало. Ну и как-то быстровато расползлось по кромке, грубо говоря зима-весна и такое пятно от скола.
Как думаете, может кромку залечить да под герметик ее для защиты от камушков из-под колес? Зачищу  на всякий пару мест, для контроля, что ржи под грунтом нет.
Может и не все так страшно? Днем еще осмотрю все внимательно, края этого очага на кромке почищу, посмотрю как далеко ржа прошла и если вокруг этого пятна будет чистый металл, то может и не надо пескоструить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Май 2016, 00:10:58
(http://f20.ifotki.info/thumb/6f05a4c88dc41c7af4bfd3763454a15db2db58245575785.jpg) (http://i-fotki.info/20/6f05a4c88dc41c7af4bfd3763454a15db2db58245575785.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 11 Май 2016, 00:11:31
[quote

Цитата: avtomaljar от 10 Май 2016, 23:37:59
А средство против ржавчины от АПП Р-Стоп хоть не для мусорных тачок ;D а то я его в таких случаях применяю
Я тебе в следующую встречу покажу средство.Даже щифер плавится. ;D
[/quote] Согласен. Ты мне про апп скажи гамно или нет, а то я ним только год или чуть больше работаю, вроде как держит! Главное что у шифера нет проблем с ржой ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 11 Май 2016, 00:25:26
Юра  :D

max10.84
Если ржу не удалить, чем не мажь, она вылезет и точка, вопрос времени. Но не надо мазать так, чтобы она ушла глубже в металл или прогрызла до дыр, поэтому лучше дать ей вылезти, чем мазать так, что ей будет сложно вылезти и она пойдёт насквозь...
От это и отталкиваемся, я бы сделал так, удалил бы всю ржу, отпескоструил. Намазал бы преобразователь ржи(у меня 5л куплен в строй. магазе), оставил бы на ночь. на сл. день сточил бы всё опять щёткой до голого блестящщего металла, можно риску перебить руками 240ой(ну это по месту надо смотреть)и нанёс бы кисточкой 2К Эпоксидный грунт(лень пистолет мыть при маленьких объёмах, а кисточкой его можно мазать), далее через час к примеру(20 градусов примерно) начал шпаклевать на ЭП без перетирки, через час идёт как на мокрую, далее точим и если нормально всё выточили и нету компрессора, тогда баллон эпоксидного грунта(но баллон не желательно класть на место где была коррозия, толку не много будет, а на коррозию лучше 2К), ну так ЭП баллоном перекрываем шпаклю и протиры до металла, мжно в 1.5 слоя с межслойкой и соответственно на мокрую идёт покраска...Также, 1к лак по прочности никакой, камнями пробьёт легко, если до металла, тогда всё всплывёт заново...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 11 Май 2016, 00:26:51
Цитата: avtocond от 11 Май 2016, 00:10:58
Олег,ну ты ведь очишаеш железяку а другие почитают..причем не полностью текст и погнали мазать а потом в глазах горькое разочарование и как в песне Гребня.

;D ;D ;D ну ты как всегда прям в точку. Нас также нае...ывают производители лкм с качеством    ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 11 Май 2016, 21:10:59
ЦитироватьТакже, 1к лак по прочности никакой, камнями пробьёт легко, если до металла, тогда всё всплывёт заново...
По уму тогда, мне надо зачистить, может нанести грунт кистью и гнать машину кому-то, кто занимается покраской. Сам я нормальное ЛКП не сделаю в моих условиях. Спасибо за подробный ответ, буду думать. Есть еще коцка на левом заднем крыле, 4 года назад соседский пацан на велике заехал, я тогда ремонтным набором это все заляпал, лак уже облезает. Так же по уму если левую арку делать, то сразу красить крыло:
(http://savepic.ru/9665138m.jpg) (http://savepic.ru/9665138.htm)
А вот левая задняя арка:
(http://savepic.ru/9679476m.jpg) (http://savepic.ru/9679476.htm)
Видимо все же песочек между дополнительным подкрылком и кромкой сделал свое дело, отсюда и ржа. Скорее всего зимой когда намерзает снежная каша, то подкрылок от тяжести начинает ерзать(сейчас он наощупь сидит мертво) и протирает ЛКП. Жаль что я об этом не подумал лет 5 назад, теперь вот гемор.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Май 2016, 22:11:35
Цитата: max10.84 от 11 Май 2016, 21:10:59
ЦитироватьТакже, 1к лак по прочности никакой, камнями пробьёт легко, если до металла, тогда всё всплывёт заново...
По уму тогда, мне надо зачистить, может нанести грунт кистью и гнать машину кому-то, кто занимается покраской. Сам я нормальное ЛКП не сделаю в моих условиях. Спасибо за подробный ответ, буду думать. Есть еще коцка на левом заднем крыле, 4 года назад соседский пацан на велике заехал, я тогда ремонтным набором это все заляпал, лак уже облезает. Так же по уму если левую арку делать, то сразу красить крыло:
(http://savepic.ru/9665138m.jpg) (http://savepic.ru/9665138.htm)
А вот левая задняя арка:
(http://savepic.ru/9679476m.jpg) (http://savepic.ru/9679476.htm)
Видимо все же песочек между дополнительным подкрылком и кромкой сделал свое дело, отсюда и ржа. Скорее всего зимой когда намерзает снежная каша, то подкрылок от тяжести начинает ерзать(сейчас он наощупь сидит мертво) и протирает ЛКП. Жаль что я об этом не подумал лет 5 назад, теперь вот гемор.
особо себя не вини. Это нормальная ржавчина,образованная временем и дорожными условиями(зимой).Когда посыпают гадостями дороги. :-X.
кромка  крыла как правило труднее поддаётся обработке.Даже в заводских условиях там как правило идёт неПРОКРАС. А как известно там где тонко там и вылазит гемор.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Май 2016, 22:54:23
Что-бы не лезла ржавчина  из зазора крыло-бампер туда стоит наклеивать бронепленку,ту что клеют на сапожки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 11 Май 2016, 23:11:06
max10.84
Ну если есть желание попробовать, то можно взять у кого то компрессор с дешёвым пуливером и попробовать покрасить самому  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Май 2016, 23:12:13
Цитата: avtocond от 11 Май 2016, 22:54:23
Что-бы не лезла ржавчина  из зазора крыло-бампер туда стоит наклеивать бронепленку,ту что клеют на сапожки.
Юра,вряд ли на новой машине будут снимать бампер и вклеивать туда плёнки..пока новое,никто не обращает на ржавость.Её ещё нет. :-X.
А когда появится.то порой машину, юзает другой водила.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 11 Май 2016, 23:18:30
Когда новую машину нормальный человек захочет обработать  а под бамперами зачастую есть отверстия для задувки то ничто не мешает наклеить пленку на оба торца. Можно конечно и побыковать и засрать и заднюю панель по наруже и бампер изнутри.Но неунас.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 11 Май 2016, 23:32:11
Цитата: avtocond от 11 Май 2016, 23:18:30
Когда новую машину нормальный человек захочет обработать  а под бамперами зачастую есть отверстия для задувки то ничто не мешает наклеить пленку на оба торца. Можно конечно и побыковать и засрать и заднюю панель по наруже и бампер изнутри.Но неунас.
.
Я что то не встречал автошки с приклееными на бампер и крылья плёнками :-X.Обычно ставят там ,где ноги с копытами (каблуками) цепляются.а это как правило на порожках и чуть выше,до арочек.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Май 2016, 00:21:21
Пройдись по салонам и посмотри в зазоры.
Их не только в зазоры клеют  но и в ниши под ручками,там где когтями вечно царапают.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 12 Май 2016, 00:29:19
Цитата: avtocond от 12 Май 2016, 00:21:21
Пройдись по салонам и посмотри в зазоры.
Их не только в зазоры клеют  но и в ниши под ручками,там где когтями вечно царапают.
был пару лет назад  в сузуки,мицубиси.На новых не видел. :-X.А б.у не смотрел.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Май 2016, 00:35:30
Сергей.я только показал путь а кто как пойдет.та хоть презики пусть прокладывают.мне монопенисуально. Идея хорошая,смотрится по нормальному и работает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 12 Май 2016, 00:36:52
Цитата: сергей 3211 от 12 Май 2016, 00:29:19
Цитата: avtocond от 12 Май 2016, 00:21:21
Пройдись по салонам и посмотри в зазоры.
Их не только в зазоры клеют  но и в ниши под ручками,там где когтями вечно царапают.
был пару лет назад  в сузуки,мицубиси.На новых не видел. :-X.А б.у не смотрел.
то значит они уже крашенные были, раз небыло пленки ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 12 Май 2016, 00:45:51
Цитата: avtomaljar от 12 Май 2016, 00:36:52
Цитата: сергей 3211 от 12 Май 2016, 00:29:19
Цитата: avtocond от 12 Май 2016, 00:21:21
Пройдись по салонам и посмотри в зазоры.
Их не только в зазоры клеют  но и в ниши под ручками,там где когтями вечно царапают.
был пару лет назад  в сузуки,мицубиси.На новых не видел. :-X.А б.у не смотрел.
то значит они уже крашенные были, раз небыло пленки ;D
Не,стандартные плёнки в районе задних арочек есть.Но с заходом в полость бампера,не видел.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Май 2016, 08:11:29
Зажали пленки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 12 Май 2016, 17:53:50
ЦитироватьНу если есть желание попробовать, то можно взять у кого то компрессор с дешёвым пуливером и попробовать покрасить самому  :)
Боюсь накосячить, тем-более даже гаража нет,если только кромки арок покрасить. Сейчас все подготовлю, как раз еще может чуть потеплеет, а потом отпишусь что сделал.
А на счет пленки, у меня есть 3М антигравийная, клеил ее себе на фары, еще половина осталось. Можно и в зазор подложить для верности. Но вроде как полеуретановую пленку не загибают как винил, обычно не доводят до края детали пару мм или обрезают по краю детали. Была мысль прилепить ее на кромку арки длинной полоской, сколов точно не будет, но боюсь будет отходить в этом месте. Хотя попробовать можно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Май 2016, 08:29:20
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 17 Май 2016, 20:25:59
Товарисч с финки привёз, приспичило, за 3 т.р. с песком. Говорил ему, зачем это. Арки или пороги точно не отпескоструишь. Нешто клиентов удивить диковиной.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 17 Май 2016, 22:58:31
Цитата: yfimez от 17 Май 2016, 20:25:59
Товарисч с финки привёз, приспичило, за 3 т.р. с песком. Говорил ему, зачем это. Арки или пороги точно не отпескоструишь. Нешто клиентов удивить диковиной.
мне понравилась приблуда :-X.Бывают точечные ржавости.я думаю что это устройство  может легко их купировать,чтоб не расчухиваться турбинкой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 17 Май 2016, 23:17:22
Цитата: сергей 3211 от 17 Май 2016, 22:58:31
Цитата: yfimez от 17 Май 2016, 20:25:59
Товарисч с финки привёз, приспичило, за 3 т.р. с песком. Говорил ему, зачем это. Арки или пороги точно не отпескоструишь. Нешто клиентов удивить диковиной.
мне понравилась приблуда :-X.Бывают точечные ржавости.я думаю что это устройство  может легко их купировать,чтоб не расчухиваться турбинкой.
Полностью согласен с тобой, хорошая штука. Уфимец если она такая как на видео что Юра збросил я готов ее забрать ( если она тебе ненужна конечно) я в России буду гдето через месяц! Если интересно кидай контакты в личку и цену сложи!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 17 Май 2016, 23:24:01
Цитата: avtomaljar от 17 Май 2016, 23:17:22
Цитата: сергей 3211 от 17 Май 2016, 22:58:31
Цитата: yfimez от 17 Май 2016, 20:25:59
Товарисч с финки привёз, приспичило, за 3 т.р. с песком. Говорил ему, зачем это. Арки или пороги точно не отпескоструишь. Нешто клиентов удивить диковиной.
мне понравилась приблуда :-X.Бывают точечные ржавости.я думаю что это устройство  может легко их купировать,чтоб не расчухиваться турбинкой.
Полностью согласен с тобой, хорошая штука. Уфимец если она такая как на видео что Юра збросил я готов ее забрать ( если она тебе ненужна конечно) я в России буду гдето через месяц! Если интересно кидай контакты в личку и цену сложи!
я так понял,что она обошлась ему  в сумме 19 евриков.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Май 2016, 23:28:48
Дали на сдачу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 17 Май 2016, 23:37:12
такая как на видео. Есть повод зафиксировать на плёнку. Крыша изнутри покрыта точечной ржавчиной. Так же зачищу абразивом, сравним.
Не продаётся, с меня сняли пол цены.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 17 Май 2016, 23:41:00
раскрою секрет, такая фигня есть в магазине Biltema всего то в паре сотен километров от Ленинграда в сторону ЕС в городе Лаппенранта (мать её) там в том буржуазном магазе это овно и продают, пшикалка знатная конечно,но только для точек
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Май 2016, 23:47:53
Далеко ехать туда,наверное сам сделаю.на рулевых наконечниках.на новых стоят похожие транспортировочные колпачки.как на насадке.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 17 Май 2016, 23:56:46
Юр давай изобретай потом патент продадим 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Май 2016, 23:59:45
Так уже вроде и есть решение как слепить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 18 Май 2016, 00:06:28
Ну и хорошо я в доле если что, как зделаешь скажеш сколько, готов чемто подсобить!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 18 Май 2016, 00:11:51
походу,конструкция не шибко сложная. Можно и токарю дать ,чтоб выточил из ж. болванки. надо знать  размеры конусности той приблуды.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Май 2016, 00:22:41
Так ты уже вроде подсобил. Мой ход.(http://f20.ifotki.info/thumb/e4077d0a7370b02358e8ad1090560c92b2db58246180188.jpg) (http://i-fotki.info/20/e4077d0a7370b02358e8ad1090560c92b2db58246180188.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 18 Май 2016, 00:49:11
Это не моя я тебе другую презентовал ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 18 Май 2016, 00:59:49
----http://tooltime.ee/tooted/suru%C3%B5hut%C3%B6%C3%B6riistad/powerplus/FB9#Liivapritsi%20kpl.PowerPlus
22 евро.
Вот как вариант доп. насадка на обычный пескоструйный пистолет, которая будет обратно перегонять в мешок песок...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: inf24 от 18 Май 2016, 06:24:23
Ребята подскажите по ситуации:
Есть двери (гальванизированные цинком с завода). Где нижний молдинг пошла чуть ржавка, а также по контуру дверки где есть сколы. Внутри дверки есть небольшие протиры.
Вопрос: после зачистки ржавки и прохода преобразователем ржавчины что лучше (есть и то и другое) - ACID#8 и / или хороший цинковый грунт на эпоксидной основе или наоборот или что-то одно ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Май 2016, 08:01:28
Нормально придумал.по цинку преобразователем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: inf24 от 18 Май 2016, 08:08:14
Цитата: avtocond от 18 Май 2016, 08:01:28
Нормально придумал.по цинку преобразователем.

а какой правильный проверенный временем алгоритм ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Май 2016, 08:33:57
По ржавому-песок-продуть.абразивная шлифовка,эпоксидный грунт тем более на цинк и дальше по ситуации.Через неделю год как делал.
Это был эксперимент.поеду поснимаю,может я и неправ но случай мой тяжелее вашего.И ручная маленьк ая пескоструйка прекрасно справляется,я ей еше и полости задуваю и даже даймер -пену дул в подмоторном когда мыли ,ав детстве под колесами и днише водой с пескоструйки вымывали перед покраской.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: inf24 от 18 Май 2016, 08:50:47
Цитата: avtocond от 18 Май 2016, 08:33:57
По ржавому-песок-продуть.абразивная шлифовка,эпоксидный грунт тем более на цинк и дальше по ситуации.

ОК - спасибо за консультацию.
Я просто думал, что согласно техничке на APP R-Stop
"Odpowiednie podłoża:    Stal, stalowa blacha ocynkowana, aluminium.
Uwaga! Nie stosować na: powierzchnie pokryte lakierem termoplastycznym (T.P.A.). "

его можно на гальванизированную поверхность наносить.
А про пескоструйку - это дело (только мне нужен на пару и для страховки еще один компрессор, чтобы полноценно пескоструить), ибо полностью дверку перетереть шкуркой с мелкими  >:D мертвыми зонами будет долговато  :-\ если делать для себя.
ЗЫ. двери надыбал на разборе недорого, подходят под мой цвет (ну передувать всеравно придется) - вот решил неспехом заняться.

Еще вопрос - какова эффективность смывок прежней краски ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 18 Май 2016, 08:52:06
Очень эффективная.особенно помогает набраться опыта в перекраске если где в пору зашла и не смыли.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 18 Май 2016, 23:31:41
Цитата: yfimez от 17 Май 2016, 23:37:12
такая как на видео. Есть повод зафиксировать на плёнку. Крыша изнутри покрыта точечной ржавчиной. Так же зачищу абразивом, сравним.
Не продаётся, с меня сняли пол цены.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: inf24 от 19 Май 2016, 07:28:43
ну выше на видео даже пескоструем назвать сложно  :-\ - скорее какой-то точечный пескоструй.

В одном из цехов мужик чистил пескоструем чушки после выливания их в формы - диаметр шланга 80-100 мм.
При нормальном напоре шланг удерживать было тяжеловато, в бак засыпалось около 200 литров песка на раз, чушки чистились очень быстро, дверку думаю за 2-3 минуты до металла с двух сторон бы отбил.
Правда производство уже не работает, пескоструй закрыли  :'(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 19 Май 2016, 07:50:37
Цитата: inf24 от 19 Май 2016, 07:28:43
При нормальном напоре шланг удерживать было тяжеловато, в бак засыпалось около 200 литров песка на раз, чушки чистились очень быстро, дверку думаю за 2-3 минуты до металла с двух сторон бы отбил.
можно ещё время сэкономить ....дверцу эту сразу выбросить ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 19 Май 2016, 21:40:16
Цитата: inf24 от 19 Май 2016, 07:28:43
ну выше на видео даже пескоструем назвать сложно  :-\ - скорее какой-то точечный пескоструй.
Ржавчину не вычистишь, я не рекомендую к приобретению. Идея была, без пылевой пескоструй. В тот мешок, который собирает отработанный песок уходит и подаваемый воздух. Если заглушить этот отвод и заузить выходное отверстие, может и заработает. Но это будет уже другой инструмент.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 20 Май 2016, 23:19:12
Мужики, тема ржавчины не раскрыта :)
Вот если я удалил нарост, счистил всё, отпескоструил, красивый и голый металл вроде.
Далее нужно подшпаклевать места, которые ржа выела.
Как лучше, эп кисточкой и через часок на мокрую шпаклю уже, в чём приемущество ЭП под шпаклей, нежели просто шпакля на голый отпескоструенный металл. Даст ли ЭП защиту, которая оттянет или вообще предотвратит появление ржи заново на этом месте?
Повлияет ли ЭП на мельчайшие кропления ржи, которые глазом не видно и песком не выбить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Май 2016, 08:05:18
Цитата: yfimez от 19 Май 2016, 21:40:16
Цитата: inf24 от 19 Май 2016, 07:28:43
ну выше на видео даже пескоструем назвать сложно  :-\ - скорее какой-то точечный пескоструй.
Ржавчину не вычистишь, я не рекомендую к приобретению. Идея была, без пылевой пескоструй. В тот мешок, который собирает отработанный песок уходит и подаваемый воздух. Если заглушить этот отвод и заузить выходное отверстие, может и заработает. Но это будет уже другой инструмент.
Так а что мешает подумать руками и сделать? Нормально будет по точечной рже.той что увидел.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 21 Май 2016, 13:47:18
Цитата: Gega от 20 Май 2016, 23:19:12

Как лучше, эп кисточкой и через часок на мокрую шпаклю уже, в чём приемущество ЭП под шпаклей, нежели просто шпакля на голый отпескоструенный металл. Даст ли ЭП защиту, которая оттянет или вообще предотвратит появление ржи заново на этом месте?
Повлияет ли ЭП на мельчайшие кропления ржи, которые глазом не видно и песком не выбить?
Олег однозначно только ЭП на вычещенный метал, а наносить можно и кисточкой и пулером ( если не влом потом его мыть) тут как тебе удобнее. Но я всеравно перед ЭП наношу кисточкой АПП Р-стоп, по идеи должен высушить оставшуюся влагу в раковинах невидемых глазу. Шпаклю лутше на ЭП чем на метал каторий до этого был с корозией, однозначно это лутше, так как ЭП предназначен закрыть доступ кислорода и поподание туда влаги. ЭП даст защиту если нет сквозного прогнивания, ты же это и сам знаеш.Тут уже тебе решать как зделать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 21 Май 2016, 15:45:57
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/05/21/rvfWL.jpg) подскажите по этому р-стопу? как он? есть смысл помогает и как его пользовать ??? я вот использовал уже второй год брунокс-эп ( BRUNOX epoxy) вот закончился и нету пока в продаже всё нравилось устраивал прям по нём грунтовал и красил смело чего не скажешь про цинкарь >:( тот мало что бесполезный так ещё и смывать нужно наглухо иначе вылазят косяки....а как этот р-стоп? смывать его потом? или помазал подождал и грунтуй?или сушить хорошенько? кто как использует ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 21 Май 2016, 16:14:47
Цитата: Alexandr81 от 21 Май 2016, 15:45:57
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/05/21/rvfWL.jpg) подскажите по этому р-стопу? как он? есть смысл помогает и как его пользовать ??? я вот использовал уже второй год брунокс-эп ( BRUNOX epoxy) вот закончился и нету пока в продаже всё нравилось устраивал прям по нём грунтовал и красил смело чего не скажешь про цинкарь >:( тот мало что бесполезный так ещё и смывать нужно наглухо иначе вылазят косяки....а как этот р-стоп? смывать его потом? или помазал подождал и грунтуй?или сушить хорошенько? кто как использует ???
Да вроде работает, пользуюсь ним около двух лет,проблем с ним пока небыло. Наблюдаю те машины, которие ним делал, пока все держит и негде ничего невздулось! Вычещаю все до белого металла, мажу р-стопом кисточкой, далее жду  около часа, обезжиреваю по нем и наношу ЭП, вроде все пока хорошо. Единственный нюанс, когда открыл банку и поработал ее надо плотно закрывать ( лутше перелить в другую тару) а то по началу через три дня стал как кисель, думал что фуфло впарили, потм разобрался что весь прикол был в негерметичности. Вроде пока себя оправдывает этот продукт!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 21 Май 2016, 16:19:00
Цитата: avtomaljar от 21 Май 2016, 13:47:18
Олег однозначно только ЭП на вычещенный метал, а наносить можно и кисточкой и пулером ( если не влом потом его мыть) тут как тебе удобнее. Но я всеравно перед ЭП наношу кисточкой АПП Р-стоп, по идеи должен высушить оставшуюся влагу в раковинах невидемых глазу. Шпаклю лутше на ЭП чем на метал каторий до этого был с корозией, однозначно это лутше, так как ЭП предназначен закрыть доступ кислорода и поподание туда влаги. ЭП даст защиту если нет сквозного прогнивания, ты же это и сам знаеш.Тут уже тебе решать как зделать
Да вот читаю, смотрю видео на ютубе, мнения расхожи, кто говорит нету разницы, что на голый металл шпаклю, после уже всё разом и шпаклю и металл под ЭП+порик или кислый + порик. Кто говорит, что ЭП мажем, на мокрую шпаклю, точим и после опять всё ЭП и наполнительный на мокрую.
Но как я понимаю истина одна - ржу не вычистил полностью, всё равно вылезет, чем бы не мазал и не тёр, но оттянет ли вылезание ржи ЭП под шпаклей или нет. Конечно разница в месяц особо роли не сыграет, а вот если пол-года, год, другое дело.
Надо вообще тему сделать, где каждый мастер опишет свой процесс удаления ржи от А до Я, без комментариев, обсуждений итд, а то тут уже сложно что-то найти :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 16:35:42
Наносил на эп шпаклю часа через 2 вроде как положено, через пол года посмотрел результат , просадки появились ( прям контур где на эп шпакля лежала) возможно эп не дошёл до нужной кандиции.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 21 Май 2016, 16:45:08
нодумай сам- зачем мазать эп. на шпаклю и точить и снова мазать...если какова целевая задача эпоксидника? если не понимать этого можно через каждый раз мазать эпоксидником и ничего кроме перерасхода денежных средств не получить!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 21 Май 2016, 21:19:41
Я уже писал как то и еще раз скажу,растсилеры действуют не хуже эпоксида, мы применяем 4CR 4040 и пробовали Брюлекс, и тот и другой пока что без приключений, это современные вещи которые как раз и разработаны для такого рода задач, 4040 отличный силлер,на него можно шпаклевать или грунтовать уже через 40 минут при 20 градусах,намазал погулял и делай работу дальше.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 21 Май 2016, 21:40:16
Вы нашли способ как прекратить растпространение ржавчины.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 21 Май 2016, 21:42:48
Цитата: yfimez от 21 Май 2016, 21:40:16
Вы нашли способ как прекратить растпространение ржавчины.

увы, я слишком для этого малообразован,а вот те самые инженеры из 4CR работают на совесть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:11:18
Вроде взрослые люди , а чепуху городите пока от неё не избавитесь она не куда не денется , если не удалить то только заглушить на время.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 21 Май 2016, 22:13:50
Цитата: 36 rus от 21 Май 2016, 22:11:18
Вроде взрослые люди , а чепуху городите пока от неё не избавитесь она не куда не денется , если не удалить то только заглушить на время.

да у нас тут эксперт!  :o взрослые люди вроде как и не писали что нужно прямо на ржавчину что то делать O0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:15:06
А у тебя сомнения?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 21 Май 2016, 22:26:44
Это наверное предположения  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:32:22
Я не понял , вам что на одно место соли насыпали? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 21 Май 2016, 22:32:39
Как сказал Рене Декарт: «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum» — «Я сомневаюсь, значит мыслю; я мыслю, значит существую».

А если вы не сомневаетесь, то вы как минимум ... устарели на своем рабочем месте, ибо закрыты для восприятия нового.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:36:39
 Arie философ  :) умоляю не грузи :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 21 Май 2016, 22:38:19
Цитата: 36 rus от 21 Май 2016, 22:36:39
Arie философ  :) умоляю не грузи :(
:o :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:40:23
 krasivich  >:D  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 21 Май 2016, 22:45:12
а РЖА тем временем живёть и процветат))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:50:19
Но её нет :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: krasivich от 21 Май 2016, 22:50:55
Я даже бровью не повёл  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: 36 rus от 21 Май 2016, 22:52:03
 ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Май 2016, 23:12:03
А чем?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 21 Май 2016, 23:29:16
Цитата: avtocond от 21 Май 2016, 23:12:03
А чем?
Юр да ни о чем , им бы только поржать, конкретики никакой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 22 Май 2016, 00:24:33
Цитата: 36 rus от 21 Май 2016, 16:35:42
Наносил на эп шпаклю часа через 2 вроде как положено, через пол года посмотрел результат , просадки появились ( прям контур где на эп шпакля лежала) возможно эп не дошёл до нужной кандиции.
Так может это просто шпакля села, не зависимо от ЭП подложки...

Цитата: Бродяга от 21 Май 2016, 16:45:08
нодумай сам- зачем мазать эп. на шпаклю и точить и снова мазать...если какова целевая задача эпоксидника? если не понимать этого можно через каждый раз мазать эпоксидником и ничего кроме перерасхода денежных средств не получить!
Есть арка, счистил я ржу, намазал эп кистью и на мокрую шпаклю через Н-ное время, сровнял я шпаклю с металлом и куча протиров до металла, подошла очередь порика, по протирам или кислый или ЭП перед пориком, ну вроде понятно для чего 2 раза нужен ЭП, второй раз уже по желанию или по протирам только или со шпаклей вместе, если арку то мне что 20 что 30 грамм ЭП, разница гроши, понятное дело, что если большое место шпаклёванное и пару протиров до металла, то нету смысла всё перекрывать ЭП, но как говорилось, влагозащита этот ЭП будет на шпакле, но остатки ЭП я сливаю всё равно на шпаклю и уже тогда порик на мокрую...

Цитата: avtomaljar от 21 Май 2016, 23:29:16
Юр да ни о чем , им бы только поржать, конкретики никакой.
Новичёк приходит на форум, спрашивает что-то, а ему говорят, да ВСЁ на форуме есть, ты почитай/поищи просто, 77 страниц. И таких страниц сколько, на этой только Arie отписал ответ по теме  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 22 Май 2016, 08:17:59
всю эту хрень в двух словах не пояснишь....по 15 -ть раз разжёвывать нет никакого желания,да и бесполезно начинающим и не только, что либо пояснять.Сводится всё к применению материала,хотя вся суть в подготовке и только..факторов влияющих на результат достаточно много. А почитывать темы от и до по интересующему вас вопросу  весьма полезно....умные вещи в этом трёпе проскакивают иногда..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Май 2016, 09:40:25
Я имел в виду на постьъ-А чем? а чем повел.
Цитата: krasivich от 21 Май 2016, 22:50:55
Я даже бровью не повёл  ;D
Есть же раздел технической документации- http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=49.0 где может сообщения писать только модератор.так кто что считает нужным и полезным.действительно стояшим берете и по шапке в посту тыцнули(http://f20.ifotki.info/thumb/147dbb12eb30a49a6b35b10dba6aab1db2db58246559451.jpg) (http://i-fotki.info/20/147dbb12eb30a49a6b35b10dba6aab1db2db58246559451.jpg.html) и вверху ссылка(http://f20.ifotki.info/thumb/e7e688e1b48d66bda4e22c9bbc6bb5a3b2db58246559572.jpg) (http://i-fotki.info/20/e7e688e1b48d66bda4e22c9bbc6bb5a3b2db58246559572.jpg.html) будет именно на это сообщение,скопировали  и послали модеру в личку а он его там вставит и будут факи.или фаги без разного рукоблудства.чисто-достал поссал стряхнул.Модер тоже человек и ему оно не уперлось лопатить все чтоб кому-то было удобно.причем за поцелуй. ;D

И тогда кому действительно нужно сделать хорошо а не обманывать себя разной хренью типа цинкарей почитает и сделает как надо и соболя туда направлять а то он четырехлетний курс обучения у ОНБ хочет тут за три месяца пройти.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 22 Май 2016, 15:56:57
Детали, которые сверху подёрнулись ржавчиной, вот их можно чистить, мазать и т.д. В основном спрашивают о арках колёс. Там ржа вылезла снутри наружу, насквозь. И гнилое соединение внутренних и наружных арок. И как остановить, если там уже только ржа. Бывает, снимаешь треснувшуюся шпаклю, а там дыра, металла нет. Наверно чем то боролись, думаю химией.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 22 Май 2016, 17:35:00
Цитата: yfimez от 22 Май 2016, 15:56:57
Детали, которые сверху подёрнулись ржавчиной, вот их можно чистить, мазать и т.д. В основном спрашивают о арках колёс. Там ржа вылезла снутри наружу, насквозь. И гнилое соединение внутренних и наружных арок. И как остановить, если там уже только ржа. Бывает, снимаешь треснувшуюся шпаклю, а там дыра, металла нет. Наверно чем то боролись, думаю химией.

Уже никак! в таком запущенном случае,только резать к чертовой матери >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 22 Май 2016, 17:55:03
И я сразу предлагаю. Но всё равно настаивают, зачистить и покрасить. Я и ваяю шпаклей со стеклонаполнителм и предупреждаю, деньги потрачены не зря, они попали в хорошие руки. :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 22 Май 2016, 19:37:55
примерно с 6-26 ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 22 Май 2016, 22:26:09
во настрочили :-\ естественно там где изнутри ржа насквозь иголками повылазила мазать смысла нет даже самыми крутыми мазюками :) это уже давно пройдено и все такие места только вырезать и варить! а мазать можно и нужно там где ржа начала есть но ищо много не сьела,защистил -поры мелкие остались а пескоструить целая эпопея мелкие местечки срезать всё до нуля- металла останется фигданифига вот в таких случаях например я и мажу чудо блокираторами этими.,в частности вокруг стекла лобового или заднего кпримеру, даже если там чисто всёравно мажу навсякий :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 22 Май 2016, 23:52:22
зачем так безапелляционно, всегда есть варианты от шпакли и технологий до дедушкиных вариантов- олово! другое дело за какую цену и какое время делать такую работу! ясное дело купить новое авто самый "классный совет" ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Plan58 от 06 Июнь 2016, 07:02:33
Можно на кислотник или эпоксидник тоже по мокрому наполнитель ложить, например под антигравий? Делает кто нибудь так?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 06 Июнь 2016, 14:18:45
Цитата: Plan58 от 06 Июнь 2016, 07:02:33
Можно на кислотник или эпоксидник тоже по мокрому наполнитель ложить, например под антигравий? Делает кто нибудь так?
На кислотник не можно, а нужно грунтовать, и после антигравий.
На ЭП, можно сразу на мокрую антигравий класть, без грунта-наполнителя.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 06 Июнь 2016, 20:34:55
Цитата: Бродяга от 22 Май 2016, 23:52:22
зачем так безапелляционно, всегда есть варианты
Без вариантов, только резать. Лучше дешёвая сварка, чем дорогая химия  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Plan58 от 07 Июнь 2016, 07:18:30
Цитата: Gega от 06 Июнь 2016, 14:18:45
Цитата: Plan58 от 06 Июнь 2016, 07:02:33
Можно на кислотник или эпоксидник тоже по мокрому наполнитель ложить, например под антигравий? Делает кто нибудь так?
На кислотник не можно, а нужно грунтовать, и после антигравий.
На ЭП, можно сразу на мокрую антигравий класть, без грунта-наполнителя.
Это я понимаю, ты не понял суть вопроса...можно ли делать так - кислотник (по мокрому) + грунт наполнитель (по мокрому), потом антигравий. И с эпоксидником также...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2016, 07:54:44
Речь о том чтоб сразу на мокрый наполнитель  положить антигравий. Я пробовал.все сползло.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 07 Июнь 2016, 08:49:12
ещё до кучи можно и базу и лак :) быстро - удобно 8)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 07 Июнь 2016, 10:51:11
Зачем под антигравий наполнитель? Ложил на эпоксидник через мин 40-час гравик и ещё через час окрасокрас,гравик эконом от новола можно и на кислотник про другие не знаю, а на эп уже год лежит не стекает никуда
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 07 Июнь 2016, 10:52:05
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2016, 07:54:44
Речь о том чтоб сразу на мокрый наполнитель  положить антигравий. Я пробовал.все сползло.
малую выдержку дал....надо поболее перед антигравом......
Цитата: Gega от 06 Июнь 2016, 14:18:45
Цитата: Plan58 от 06 Июнь 2016, 07:02:33
Можно на кислотник или эпоксидник тоже по мокрому наполнитель ложить, например под антигравий? Делает кто нибудь так?
На кислотник не можно, а нужно грунтовать, и после антигравий.
На ЭП, можно сразу на мокрую антигравий класть, без грунта-наполнителя.
чем отличается антиграв от обратимого гермета?всё тоже самое ,только раствора больше.....
где ,в какой техничке сказано ,что кислый надо  обязательно перекрыть вторичным перед герметом или антигравом?
Цитата: zhenek от 07 Июнь 2016, 10:51:11
Зачем под антигравий наполнитель?
ещё один барьер не помешает,когда камень антиграв пробьёт....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2016, 13:23:40
Цитата: Королев К А от 07 Июнь 2016, 10:52:05
Цитата: avtocond от 07 Июнь 2016, 07:54:44
Речь о том чтоб сразу на мокрый наполнитель  положить антигравий. Я пробовал.все сползло.
малую выдержку дал....надо поболее перед антигравом......

Уже поздно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 07 Июнь 2016, 22:05:38
 Можно и так иногда. Просто отпилить и ниче не варить  ::)

Нива, лечение поржавелых арок. Омечаем сантиметр от верхнего гиба и отпиливаем, потом подгибается во внутрь. На передние арки, где то час на сторону. С задними чуть сложнее. Потом выложу, завтра буду пилить.
(http://f20.ifotki.info/thumb/ae36d910a21c709dcbb68934d73c56964e55db247986164.jpg) (http://i-fotki.info/20/ae36d910a21c709dcbb68934d73c56964e55db247986164.jpg.html)

(http://f20.ifotki.info/thumb/ff6f5bcc2ff6f9e5252addfed0dbc0494e55db247986164.jpg) (http://i-fotki.info/20/ff6f5bcc2ff6f9e5252addfed0dbc0494e55db247986164.jpg.html)

(http://f20.ifotki.info/thumb/d72d2b2dd74fc5a49c899ff981627de44e55db247986164.jpg) (http://i-fotki.info/20/d72d2b2dd74fc5a49c899ff981627de44e55db247986164.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: тихушник от 07 Июнь 2016, 22:44:37
Шура ;Dу вас чё стапель выезжает из ямы и разборной? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 07 Июнь 2016, 22:53:51
 Ну почти, из за маленького гаражика построил стапель конструктор, тут такой уже показывали  :) Рама шириной 0,9м*4м лежит в яме, на уровне пола, поднимается на нужную высоту, поперчины (желтые) привинчиваются к раме, к поперечинам зажимы.
Для всякой мелкоты, на раму прикручиваются быстросъемные замки для цепей, к ним машина растяжками.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: andrik-63 от 07 Июнь 2016, 23:02:08
Цитата: ОчУмелый от 07 Июнь 2016, 22:05:38
Можно и так иногда. Просто отпилить и ниче не варить  ::)

Нива, лечение поржавелых арок. Омечаем сантиметр от верхнего гиба и отпиливаем, потом подгибается во внутрь. На передние арки, где то час на сторону. С задними чуть сложнее. Потом выложу, завтра буду пилить.
(http://f20.ifotki.info/thumb/ae36d910a21c709dcbb68934d73c56964e55db247986164.jpg) (http://i-fotki.info/20/ae36d910a21c709dcbb68934d73c56964e55db247986164.jpg.html)

(http://f20.ifotki.info/thumb/ff6f5bcc2ff6f9e5252addfed0dbc0494e55db247986164.jpg) (http://i-fotki.info/20/ff6f5bcc2ff6f9e5252addfed0dbc0494e55db247986164.jpg.html)

(http://f20.ifotki.info/thumb/d72d2b2dd74fc5a49c899ff981627de44e55db247986164.jpg) (http://i-fotki.info/20/d72d2b2dd74fc5a49c899ff981627de44e55db247986164.jpg.html)
Александр. в продаже есть же рем ставки арок для нив..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ОчУмелый от 07 Июнь 2016, 23:08:51
 Зачем варить, если можно не варить  ;) И смотрится совсем по другому, интереснее, завтра сфотаю так же обрезанную, но уже покрашенную.
А потом можно еще раз обрезать  и подогнуть  :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Июнь 2016, 23:53:19
Ну да.и задняя тоже легко и непринужденно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 19 Июнь 2016, 21:19:44
Подскажите в магазине расхвалили Dinitrol RC800, как крутой преобразователь ржавчины, типа многие берут и хвалят. Взял на пробу, но может кто имел уже с ним дело, цена 500 руб. Просто в магазине и антидождь  фуфловый многие хвалят, купил как-то по совету, а он до первой мойки только продержался, а стоил чуть дешевле аквапеля, который полгода ходит. Вот и слушай потом советы продавцов.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 19 Июнь 2016, 22:30:54
Цитата: max10.84 от 19 Июнь 2016, 21:19:44
Подскажите в магазине расхвалили Dinitrol RC800, как крутой преобразователь ржавчины, типа многие берут и хвалят. Взял на пробу, но может кто имел уже с ним дело, цена 500 руб. Просто в магазине и антидождь  фуфловый многие хвалят, купил как-то по совету, а он до первой мойки только продержался, а стоил чуть дешевле аквапеля, который полгода ходит. Вот и слушай потом советы продавцов.
срок годности смотри.....сказать что либо за этот материал не могу,так как мало времени прошло.....
пользуй следующим образом.....встряхнул,в пробочку налил и кисточкой из пробочки бери и наноси.....нельзя чтобы грязь попадала в тюбик....
я сделал не сколько способов нанесения...
1.нанёс на место ,где коррозия поработала, высушил......кислотник,вторичный
2.нанёс на место ,где коррозия была,высушил и лишнее шкурой убрал.....т.е. плёнка осталась во впадинах,а с чистого металла я её снёс......заодно посмотрел адгезию этой плёнки к металлу....
перед антидождём как стекло готовил?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 19 Июнь 2016, 22:40:18
Понял спасибо. А стекло чистил сначала синей глиной(просто была), потом Glaco 04101, это под аквапель. Под магазинный перед этим тоже хорошо чистил.
Подскажите еще чем лучше обезжиривать очищенный голый металл, Novol 780, Novol 800 или что-то другое взять? Просто есть подозрение что некоторые обезжириватели могут оставлять нежелательные пленки и прочее, что помешает адгезии эпоксидного грунта. Может антисиликон 780 не подходит для этого?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 19 Июнь 2016, 22:46:36
по антидождю .....зайди на форум детейлеров кар-кар и там усё есть......глины мало....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 19 Июнь 2016, 23:01:20
Динитрол RC800. Надо правильно его наносить.Те зачистить пласты,металл не надо полностью очищать от ржавчины иначе пленке не за что будет уцепиться.Обезжирить,промыть чистой водой,сушить не надо,нанести слой динитрола.Через час можно(если нужно) нанести второй слой и оставить на сутки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 19 Июнь 2016, 23:16:01
Цитата: ОчУмелый от 07 Июнь 2016, 22:05:38
Можно и так иногда. Просто отпилить и ниче не варить  ::)
Нива, лечение поржавелых арок. Омечаем сантиметр от верхнего гиба и отпиливаем, потом подгибается во внутрь. На передние арки, где то час на сторону. С задними чуть сложнее. Потом выложу, завтра буду пилить.
прикольно! чёта ни разу не догадался бы :) и всамом то деле - зачем варить если далеко не прогнили отрезал завернул по новой и всё :) плюс увеличил арки! диски или резину  можно побольше всунуть 8)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 19 Июнь 2016, 23:21:06
ЦитироватьДинитрол RC800. Надо правильно его наносить
Блин и в инструкции написано "Не следует удалять имеющуюся ржавчину полностью, так
как ее следы необходимы для прохождения полной химической реакции с участием Dinitrol RC800". Т.е. мне для кромки арки он не пойдет даже в варианте:
Цитировать2.нанёс на место ,где коррозия была,высушил и лишнее шкурой убрал.....т.е. плёнка осталась во впадинах,а с чистого металла я её снёс.....
Так-то есть ржавые места(не на виду), куда RC800 как раз кстати будет. А на арку тогда что взять(мне для подстраховки после мехобработки, т.к сказать добить возможные партизанские отряды ржы) :-\ ох сколько сложностей в казалось бы простой операции.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 19 Июнь 2016, 23:30:37
Кромки арки,если сварные, можно промыть водой и нанести динитрол.По мокрой поверхности динитрол растекается как нагретый припой по хорошо залуженному металлу.После просушки счистить все следы с открытых участков и ЕП или кислотник,порик ,краска.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 19 Июнь 2016, 23:38:35
Да кромки точечной сваркой соединены. Я как раз и хотел, чтобы преобразователь затек как следует в стык:
(http://savepic.ru/10214458m.jpg) (http://savepic.ru/10214458.htm)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 19 Июнь 2016, 23:40:49
Там,конечно,наверняка мовиль с нутри,но что-то да затечет(динитрол).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 20 Июнь 2016, 00:00:15
Цитата: Мих@лыч от 19 Июнь 2016, 23:01:20
Динитрол RC800. Надо правильно его наносить.Те зачистить пласты,металл не надо полностью очищать от ржавчины иначе пленке не за что будет уцепиться.Обезжирить,промыть чистой водой,сушить не надо,
т.е. есть очаг коррозии....вручную шкурой пошоркали,водой намочили  и наносим состав?
тогда на кой он мне нужен ,если он требует  подложки в виде окисла железа?

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 20 Июнь 2016, 00:03:18
Так никто и не навязывает. Такая технология его нанесения. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 20 Июнь 2016, 00:07:55
Цитата: Мих@лыч от 20 Июнь 2016, 00:03:18
Так никто и не навязывает. Такая технология его нанесения. ;)
для труднодоспуных мест это наверное самое то ,что нужно.....
а с лицевых......песком проходимся.....идеально всёравно не вычистим.....наносим состав ....сушим....лишнее шкурой снимаем ,оставляем только во впадинах......
наносить воду на место, где была коррозия,с которой поработали?не,на это я не подпишусь.... 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 20 Июнь 2016, 08:43:40
Примерно вот так.\http://dinitrol98.ru/dinitrol-rc800-60ml
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 20 Июнь 2016, 22:32:44
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/06/20/IWTgs.jpg)
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/06/20/UYzS.jpg)
Господа . Это крыша мазда 5ть. Руки от машинки уже болят. Вообщем самую ржавчину расшлифовал, дальше невидно под краской. Как думаете, матую оставшуюся краску , метал заливаю кислотой, потом полностью всю крышу эпоксидником и скорей всего потом еще буит наполнитель чтоб поровнять. Несильно мудренный бутерброд ? Всю краску счищать это ппц, а местами под ней вот такое г.
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/06/20/ow8TD.jpg)

До крыши капот зачистил , почти весь день убил  :o и руки и круги))) Пескоструй непредлогать бо нема его ))) Вообщем одна надежда на эпоксидник, так что скажете по поводу бутерброда ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 20 Июнь 2016, 22:46:45
третье фото это крыша?
смывку не рассматривал?
на  крыше ям накопал....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 20 Июнь 2016, 22:51:13
Ты определись.кислотный или эп.
И чистить можно на полировалке.старыми кругами на орбиталку.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 20 Июнь 2016, 22:54:44
Смывок я сколько непробовал все г. Да ето все крыша, 3е фото это корозия местами такая.
Я почему пр бутерброт спросил, по  металу я закислочу. А вот де краска останется,перестраховаться. Ну про ямы , участь у нас такая ))
А до меня доперло, купить завтра эпоксидник и залить все им, потом наполнитель ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 20 Июнь 2016, 23:01:09
Купил пескоструйный пистолет PS-2 и что-то не разберусь с приблудой для забора воздуха:
(http://savepic.ru/10169099m.jpg) (http://savepic.ru/10169099.htm)
Шланг одевается на вход 1, но он ни со 2 ни с 3 не сообщается. Зато 2 и 3 продуваются между собой.  Называется "Русский мастер", а сделано в Китае. Купил их же краскопульт, тоже Китай, хотя фирма в Липецке. Это что за многоходовка такая, в Китае дешевле, чем в Липецке? Я так понял там чего-то не досверлили, как быть? Отвез бы обратно, да уже машину начал готовить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 20 Июнь 2016, 23:19:33
ну поидее 3ка в ведро с песком, 2ка для сообщения с атмосферой,  а 1ца на пистолет., ты хош сказать что это отверстие глухое?тудой ведь песок должен затягиватся ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 20 Июнь 2016, 23:25:55
Цитата: Nafanya от 20 Июнь 2016, 22:54:44
Смывок я сколько непробовал все г.
я бы так не говорил за весь белый свет.....когда  пару таких объёмов сделаешь,то попытаешься подобрать смывку или купить ротекс ;D.....ссыль смывку здесь на форуме я выкладывал......по заводскому покрытию работает.....
коррозию выскребать надо......как хочешь,но выскребать....тот жук что на  третьем фото....очень даже может быть ,что он на сквозняк.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 20 Июнь 2016, 23:37:46
Цитироватьтудой ведь песок должен затягиватся
Да, глухое. Я уже отверткой потыкал, думал может пленка недосверленная. Диаметр отверстия 1 - 12 мм, 3 - 16 мм. Промерил глубину, между 1 и 3 слой металла толщиной 1.2 мм. Получается надо просто досверлить этот остаток со стороны 1-цы? Сверло 12 мм есть. Или там определенного диаметра отверстие должно быть, может 6-7 мм для правильно всоса. А то сейчас просверлю 12-м и у меня расход песка будет ведро в секунду))).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 20 Июнь 2016, 23:47:21
Цитата: max10.84 от 20 Июнь 2016, 23:37:46
Цитироватьтудой ведь песок должен затягиватся
Да, глухое. Я уже отверткой потыкал, думал может пленка недосверленная. Диаметр отверстия 1 - 12 мм, 3 - 16 мм. Промерил глубину, между 1 и 3 слой металла толщиной 1.2 мм. Получается надо просто досверлить этот остаток со стороны 1-цы? Сверло 12 мм есть. Или там определенного диаметра отверстие должно быть, может 6-7 мм для правильно всоса. А то сейчас просверлю 12-м и у меня расход песка будет ведро в секунду))).
у меня не такой пистоль так бы я померил и сказал :) думаю раз на шланг 12мм значит таким сверлом и пробивать нужно эти 1.2мм т.к. делать 6-7мм бесполезно :) песком эти 1.2 разобьёт быстро до 12ти, но ради эксперимента можно поиграться   ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 08:34:24
Что вам неймется что-то испортить,пробить, просверлить? :-[
На отв.1 шланг,который идет к пистолету,приблуду головой в сухой песок,нажать на курок и работать.Фсе. ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 21 Июнь 2016, 08:45:16
Цитата: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 08:34:24
Что вам неймется что-то испортить,пробить, просверлить? :-[
На отв.1 шланг,который идет к пистолету,приблуду головой в сухой песок,нажать на курок и работать.Фсе. ::)
там вакуум на этом отверстии :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 08:56:02
А как же песок забирать без вакуума? Дополнительный воздух через длинную трубку чтобы взбаламутить песок перед соплом забора.
Что-то прочитал вопрос и ,кажется понял,что там нет отверстия с №1 на №3? Надо глянуть в торец(забор песка).Что там видно. ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 21 Июнь 2016, 09:05:27
в том то и дело что глухо там не дыры не отверстия ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 09:06:40
Цитата: Alexandr81 от 21 Июнь 2016, 09:05:27
в том то и дело что глухо там не дыры не отверстия ;)
Блин,ну это ни в какие ворота. >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 21 Июнь 2016, 09:13:33
Цитата: max10.84 от 20 Июнь 2016, 23:01:09
Купил пескоструйный пистолет PS-2 и что-то не разберусь с приблудой для забора воздуха:
(http://savepic.ru/10169099m.jpg) (http://savepic.ru/10169099.htm)
Шланг одевается на вход 1, но он ни со 2 ни с 3 не сообщается. Зато 2 и 3 продуваются между собой.  Называется "Русский мастер", а сделано в Китае. Купил их же краскопульт, тоже Китай, хотя фирма в Липецке. Это что за многоходовка такая, в Китае дешевле, чем в Липецке? Я так понял там чего-то не досверлили, как быть? Отвез бы обратно, да уже машину начал готовить.
вот хавали *https://www.youtube.com/watch?v=qF0DUKLzwRk&list=PLBDMxhUz4VKnTMWSEFJ_mm7hJ9wIVavTN можно смотреть с 27минуты ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 21 Июнь 2016, 12:05:02
(http://f20.ifotki.info/thumb/6b6bd29099663cf81b6fc012ff5e97f4253476249159913.jpg) (http://i-fotki.info/20/6b6bd29099663cf81b6fc012ff5e97f4253476249159913.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/ea500cf9e3dc4d958b39df78ca58e914253476249159913.jpg) (http://i-fotki.info/20/ea500cf9e3dc4d958b39df78ca58e914253476249159913.jpg.html)

п.с. как то моторист делал шабашку, движок V8 а он падла клинит на стенде, и клинит...резюме- дырки (отверстия не было просверлено на шейке коленвала ;D) человек делал работу механически, как разобрать и собрать акм, а мозги отдыхали когда руки работали...но мозг все же включить пришлось когда пришел четвертый ремкомплект получать :D и довесок к нему тоже огреб!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Июнь 2016, 15:22:52
Цитата: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 09:06:40
Цитата: Alexandr81 от 21 Июнь 2016, 09:05:27
в том то и дело что глухо там не дыры не отверстия ;)
Блин,ну это ни в какие ворота. >:D
Это сделано в целях экономии песка.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 21 Июнь 2016, 15:43:07
на видео вроде такой же,дрянь полная \http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=496.msg459405#msg459405
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 21 Июнь 2016, 17:59:10
Цитата: Королев К А от 20 Июнь 2016, 23:25:55
Цитата: Nafanya от 20 Июнь 2016, 22:54:44
Смывок я сколько непробовал все г.
я бы так не говорил за весь белый свет.....когда  пару таких объёмов сделаешь,то попытаешься подобрать смывку или купить ротекс ;D.....ссыль смывку здесь на форуме я выкладывал......по заводскому покрытию работает.....
коррозию выскребать надо......как хочешь,но выскребать....тот жук что на  третьем фото....очень даже может быть ,что он на сквозняк.....
Костян , Мурманск небольшой город и выбор неособо велик из того что есть в кузовных полная шляпа все перепробовал. Единственый более менее АБРО в спреи но ненашел его, еще и машина сломалась на маршрутке езжу ((((. Потому и подумал мож эпоксидником залить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 21 Июнь 2016, 18:08:44
тогда машинку в зубы и попёр,сноси всё до первичного....риску понижать начнёшь,как раз и метал в чистом виде и тебя и будя.....
я с такими жуками делаю так......
если песок разматывать не хочу или ломает,то болгарём маленьким-отработанным диском выгребаю коррозию......кислотник боди 960,потом вторичник новол 310.......сушу.....на машинке сбил всё с плоскости-пирог во впадине остался.....красным скотч брайтом поелозил по впадине......шпаклюем,обрабатываем шпаклю-делаем плоскость.....кислотник,310 на всю деталь.....обрабатываем,красим.....сдаём и получаем бабосы..........
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 21 Июнь 2016, 19:12:40
Ну впринципе я тоже так делаю, только вторичка реофлекс
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 21 Июнь 2016, 20:35:23
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/06/21/hymBn.jpg)
Вот таким я прохожу жуки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 21 Июнь 2016, 21:57:06
Цитата: Мих@лыч от 19 Июнь 2016, 23:30:37
Кромки арки,если сварные, можно промыть водой и нанести динитрол.По мокрой поверхности динитрол растекается как нагретый припой по хорошо залуженному металлу.После просушки счистить все следы с открытых участков и ЕП или кислотник,порик ,краска.
Подскажите по времени, что через сколько. Нанес Динитрол RC800, следы с открытых участков через час счищать правильно?
И потом  после чистки можно сразу эпоксидный грунт наносить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 22:04:47
Через час можно нанести второй слой и на сутки при 20.Принудительная сушка имхо не прокатит,тк состав должен среагировать.
Там  я ранее ссыль на техничку давал.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 21 Июнь 2016, 22:10:13
Цитата: Nafanya от 21 Июнь 2016, 20:35:23
(http://fotos.autolikbez.info/images/2016/06/21/hymBn.jpg)
Вот таким я прохожу жуки.
Хорошо сносит  ржавчину,вот его и надо смывать а не преобразователь .который для корыт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 21 Июнь 2016, 22:58:59
Цитата: Мих@лыч от 21 Июнь 2016, 22:04:47
Через час можно нанести второй слой и на сутки при 20.Принудительная сушка имхо не прокатит,тк состав должен среагировать.
Там  я ранее ссыль на техничку давал.
Извиняйте, если надоел со своей аркой, но я так и не могу понять откуда у меня полезла ржа, кромку эту счищал в идеал, никаких точек там не было. А через год у меня вот так(квадратное отверстие под крепление заднего бампера):
http://savepic.ru/10214065.jpg
И ведь не по всей кромке такое, а местами. Специально прочертил рядом отверткой, под ЭП новоловским чистый металл:
http://savepic.ru/10163889.jpg.
Но тут машинкой тирануть слегка и снова будет чисто, т.е. ржа не изнутри металла идет. У меня два варианта откуда могла пойти ржа:
1) От сколов(лак и краска были из баллончика), хотя я думал, что ЭП должен выдержать удары камушков. Может слой тонковат получился и наносил его на кромке поролоном, а в других местах везде кистью.
2) Ржа лезет от края.
Вот фото изнутри:
http://savepic.ru/10171056.jpg
Красным обведено, где я не смог до конца все убрать и остались ржавые кратеры(видно их на фото), но там ведь ничего не вылазит. Хотя ниже пятнышко вылезло, там тоже  оставались кратеры. А вот стрелкой указан это злополучный стык который мне никак не вычистить. Пескоструем там тоже не почистить, я еще там прошлый раз намазюкал полиуретановым герметиком, теперь его наверное замучаешься отдирать.
Вот я допустим вычищу все в идеал, кроме вот этого стыка. Есть вобще смысл дуть песком в стык, не позабивается там все?
Наверное только из-за этого стыка стоит наносить Динитрол 2 раза, конкретно залить там все со шприца и пусть наверное сутки киснет. Та за эти стыком поди тоже ржа лезет по внутренней части наружнего крыла.
Еще такой вопрос имеет смысл в этот раз ЭП распылять или мазюкать уже кистью?

PS. Сейчас сбегал еще внимательно посмотрел, ржа не от края идет. Нашел ржу посередине кромки и отверткой прочертил между ней и краем, там чистый металл. Т.е. получается ржа от сколов. Но почему так быстро расползается? Сколы на родном ЛКП годами ржавые и не ползет ничего.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 22 Июнь 2016, 00:31:45
там где ничего не вылазить,есть цинк и он работает,потому ты рыжьё и не видишь...пока не видишь...
а на арке и около квадратного отверстия там цинка уже нет.....и нужен там кислотник через окрасочный пистолет.....
про тампончики  и балончики забудь ....это не серьёзно.....на базар прокатит,но не для себя....
на лицевую поверхность ты вылезаешь полюбасу.....копай до чистого металла
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 22 Июнь 2016, 08:27:16
Чтобы не лезла ржа из стыка задняя арка-крыло после обработки/покраски в полость нужно залитьмовиль,динитролML ,или подобное.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 22 Июнь 2016, 08:58:17
Цитата: max10.84 от 21 Июнь 2016, 22:58:59
Т.е. получается ржа от сколов. Но почему так быстро расползается? Сколы на родном ЛКП годами ржавые и не ползет ничего.
да потому-что разница в покрытиях колоссальная ..Я смотрю ты способен анализировать  ;) начни с устройства заводского покрытия и тогда тебе станет понятна разница.Ремонтное покрытие проигрывает заводскому по всем статьям.Из-за слабой адгезии ,да ещё при запечатывании остаточной ржи такое покрытие работает как парник...стоит только появится повреждению...отсюда ускорение процесса..
Кое что по теме  есть тут....почитай на досуге  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=8471.0
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 22 Июнь 2016, 13:15:30
Да, про разницу я потом понял, не успел написать))). Сейчас все зачистил, отпескоструил. И вылез еще один косяк, влага из компрессора. Простите, что в этой теме спрашиваю, но может можно для моей потребности(покрасить только кромку), как-то недорого порешать вопрос с влагой? Может накачать воздух заранее(рессивер 50 литров) или фильтр какой машинный поставить в шланг? вот так почистил, вроде на лицевую не вылезло, но сейчас еще проверю хорошенько:
http://savepic.ru/10169863.jpg
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 22 Июнь 2016, 13:36:33
max10.84 ну а с пекалем пескоструйным разобрался?дырку просверлил?работает? :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 22 Июнь 2016, 13:51:02
Забыл написать, просверлил(10-ки сверла хватило), работает. Для моих нужд пойдет, а так компрессор слабоват(Metabo basic 250-50). Защиту например всем этим добром замучаешься драить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 22 Июнь 2016, 20:52:25
Кстати Динитрол RS800 на вид ничего пленку создает, цвет выходит какой-то чернильный, темно-синий. Вот думаю им вторую арку обработать и не лазить туда, своими ручонками :). А то мне кажется, сейчас залезу, сдеру как на этой и через год снова вылезет. А если не лазить туда то до такого состояния, как с той, что переделываю пару лет точно будет ходить, все же заводское более стойкое. На этой арке видно, что лезет с краю. Может конечно камнями край сбило.
(http://savepic.ru/10185337.jpg)
Вот и думай. А вобще конечно слишком много нюансов во всем этом кузовном деле. Имхо лучше отдать тому кто шарит. Я вот в этот раз на лак,краску, краскопульт, пескоструй и пр. тряпки и щетки потратил 8000 руб. И прошлым летом когда переделывал первый раз, то покупал эпоксидник, тоже краску, лак в аэрозоле и пр., то тоже тысяч 5 отдал.  За эти деньги я думаю мне бы и арку подшаманили, всяко лучше меня и может на покраску крыла осталось бы. Вот такая математика, был бы знакомый хороший маляр, я бы наверное не стал париться.  Ладно отрицательный опыт тоже опыт, пескоструй и краскопульт пригодятся в хозяйстве, мож когда компрессор какой куплю.
Фильтр соорудил из газелевского топливного, плюс накачаю заранее и холодным буду красить. Мне в принципе 50 литров должно хватить без подкачки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 22 Июнь 2016, 22:00:57
 :) вот вот!отдаш тому кто уже лет надцать этим делом на хлебушек зарабатывает и он тебе сделает хорошо так как зуб проел на этом да плюс гарантия какая то будет...а про компрессор и фильтра есть здесь на форуме ветка там каждые 10-20страниц обсуждаются нужные вопросы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 23 Июнь 2016, 21:23:11
Спасибо всем за советы, покрасил таки я арку  почти за три дня. В принципе я доволен результатом, на фотках со вспышкой конечно разница сильно заметна(светлее получилось, плюс стык), но в живую нормально. Пойдет для сельской местности, главное теперь чтобы держалось и не ржавело так быстро. Все наносил пульверизатором, кисточкой грунт не стал мазюкать.
(http://savepic.ru/10264893.jpg)(http://savepic.ru/10246461.jpg)
Кантик от скотча только остался, там еще ремонтная краска и лак залезли на родной лак. Я после грунта переклеил скотч где-то на 1.5 мм, а потом уже по новым границам красил и лак наносил. Краска к родному лаку не прилипла. Попробовал в одном месте этот буртик ногтем ковырнуть через 5 часов после покраски, он отваливается, грунта не видно, короче лучше становится. но решил дальше не трогать, пусть еще до утра постоит. Есть машинка полировальная, но думаю тут просто фиброй поелозить и этот кантик отвалится.
Дороги у нас зимой конечно жесть, песок сыпят вместе с камнями. Думаю этот лак такого не выдержит, но всяко должен быть покрепче, чем U-Pol из баллончика. Попробую завтра еще туда полоску пленки 3М антигравийной наклеить, от фар осталась, валяется просто так.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 23 Июнь 2016, 22:16:34
плёнку не клей.....пирог срой и делов можно натворить......возьми антиграв  и кисточкой несколько слоёв нанеси на зону подверженную камнепаду.....можно риску серым скотчбрайтом  набить под антиграв....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 23 Июнь 2016, 23:54:21
Да, вы правы пусть выветрится все конкретно. Имхо в этом месте(именно на кромке) гарантированно защитит ЛКП от камней только полиуретановый герметик. Как говориться намазал и забыл, за антигравием надо будет следить и обновлять. Но как уже говорили мне тут, намазать можно, если быть уверенным, что ржа не пойдет из под того, что я тут налепил. Просто больше чем уверен, что если оставить как есть, то за зиму нахватаю сколов и летом опять будет "наша песня хороша начинай сначала". Если выбирать между антигравием и полиуретановым герметиком, то я однозначно за второй, мазал им прошлым летом пороги местами и красил краской из баллончика:
(http://savepic.ru/10246470.jpg)
На этих выштамповках сбило родное покрытие до металла. Мазюкал антигравием(серый квадрат) из баллончика правда, так его снесло за два месяца, еще и осень толком не успела наступить. Единственное надо как-то нанести герметик на арку,чтобы ровно было. Конечно это колхоз, но с другой стороны какая разница под чем гнить будет, под герметиком или под антигравием. Вобщем фиг его знает. Наверное поезжу так пока, допустим месяц, понаблюдаю, сейчас с этим ямочным ремонтом дорог камней тоже полно. Если будет держать, то можно оставить, а если будет допустим с десяток сколов за это время, то замажу к едрени фени и будь, что будет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 24 Июнь 2016, 00:14:44
Макс 10.84 когда высохнет твоя арка, наколоти мастику с мовилем и немного отработки добавь и намажь этой штукой, оно постоянно будет жирным  и все будет по феншую! А вообще тебе бы подкрылки надобно поставить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 24 Июнь 2016, 00:55:38
ну если ты с герметом знаком,чего тогда на первичный его не положил?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 24 Июнь 2016, 01:04:49
Думал, что все от лака зависит, а теперь вот сомнения есть, что может не выдержать. Да и не знал, как мазать, чтобы более-менее красиво получилось. На порогах-то там красота особо не важна. Поезжу сейчас, а потом если что и на лак наверное нормально прилипнет, главное, чтобы с лаком не отвалился.
А подкрылки есть(сняты). С самой аркой там все в порядке, именно кромка эта мозги парит, а именно то, что камушками ее сечет. Посмотрим через 3-4 недели, может и нормально все будет. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 24 Июнь 2016, 01:34:27
ты герметом щели замажь на арке,чтобы вода туда не лезла.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Remeslo от 24 Июнь 2016, 21:14:24
Приветствую , подскажите пожалуйста : есть нижняя часть порога и крыла на которых имеется ржа , прям в идеал эти места не вычистить , поэтому скорей всего останется небольшые краторы с ржой , пескоструя нет , цвет машины белый , и мне хотелось бы на максимально долго оттянуть момент повторного появления рыжих пятен  , тут вроде как два варианта через эпоксид и через кислотник , какой вариант более верный ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 24 Июнь 2016, 22:24:52
Цитата: Bogomolovs.team от 24 Июнь 2016, 21:14:24
Приветствую , подскажите пожалуйста : есть нижняя часть порога и крыла на которых имеется ржа , прям в идеал эти места не вычистить , поэтому скорей всего останется небольшые краторы с ржой , пескоструя нет , цвет машины белый , и мне хотелось бы на максимально долго оттянуть момент повторного появления рыжих пятен  , тут вроде как два варианта через эпоксид и через кислотник , какой вариант более верный ?
как по мне,кислотник лучше работает со ржой.Если защитить тыловую часть детали,ржа может относительно долго сидеть на своём месте.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Июнь 2016, 22:55:10
Пролезет один пень,что тебе с пескоструем не получается.купи маленький и песочь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 25 Июнь 2016, 00:21:20
+ Я свой купил за 1400, песок из карьера(мелкий). Правда если компрессор слабый, то будет постоянно молотить и пистоль надо периодически чистить, а то от влаги забивается и начинает хуже работать. Для локальных мест такой вариант за глаза.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2016, 00:26:38
Он многофункциональный.Только надо насадку доработать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 25 Июнь 2016, 14:57:04
Цитата: avtocond от 24 Июнь 2016, 22:55:10
.купи маленький и песочь.

Юра, а чем защитить места которые не нужно пескоструить? скотч то он по любому собьет  :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 25 Июнь 2016, 15:29:02
дерево, резину надо применять :) попробывать камеры кусок потолще от грузовика какого там она 3-4мм отрезать кусок а в ней отверстие размером с обрабатываемого "жука" вырезать наложить и пескоструить,жук открыт а вокруг всё прикрыто  ??? ну думаю мысль понятна.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2016, 17:50:06
Цитата: Arie от 25 Июнь 2016, 14:57:04
Цитата: avtocond от 24 Июнь 2016, 22:55:10
.купи маленький и песочь.

Юра, а чем защитить места которые не нужно пескоструить? скотч то он по любому собьет  :-[
Есть соображения но все никак не соберу до кучи.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 26 Июнь 2016, 22:28:55
Посоветовали для защиты кромки арки штатную резинку от СУбару, вот сслыка на Драйв2 \https://www.drive2.ru/l/4539468/]. Там видно и форму и как сидит. Сказали подходит для лансера, только лишнее отрезать. Кто что думает, как по мне то для защиты от сколов самое то. Только чтобы под этой резинкой коррозия сильно не бушевала, что туда можно залить, намазать? Думаю заказать одну на пробу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Nafanya от 26 Июнь 2016, 22:47:08
Цитата: max10.84 от 26 Июнь 2016, 22:28:55
Посоветовали для защиты кромки арки штатную резинку от СУбару, вот сслыка на Драйв2 https://www.drive2.ru/l/4539468/ (https://www.drive2.ru/l/4539468/). Там видно и форму и как сидит. Сказали подходит для лансера, только лишнее отрезать. Кто что думает, как по мне то для защиты от сколов самое то. Только чтобы под этой резинкой коррозия сильно не бушевала, что туда можно залить, намазать? Думаю заказать одну на пробу.
Я , пуш сало в такие места сую...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 26 Июнь 2016, 23:44:59
Цитата: max10.84 от 26 Июнь 2016, 22:28:55
Посоветовали для защиты кромки арки штатную резинку от СУбару, вот сслыка на Драйв2 https://www.drive2.ru/l/4539468/ (https://www.drive2.ru/l/4539468/). Там видно и форму и как сидит. Сказали подходит для лансера, только лишнее отрезать. Кто что думает, как по мне то для защиты от сколов самое то. Только чтобы под этой резинкой коррозия сильно не бушевала, что туда можно залить, намазать? Думаю заказать одну на пробу.
под резинку песок залезет и прогрызёт твой пирог  и толку с этой резинки?там броня нужна ,как на порогах исполнено.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 28 Июнь 2016, 10:46:30
Да, минусов может оказаться больше чем плюсов.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 28 Июнь 2016, 22:07:08
Еще такой вопрос, отпескоструенная поверхность на ощупь шершавая и когда ее обезжириваешь, протирая салфеткой, то остаются лохмотья от салфетки. Чем протирать такую поверхность?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 28 Июнь 2016, 22:11:12
Цитата: max10.84 от 28 Июнь 2016, 22:07:08
Еще такой вопрос, отпескоструенная поверхность на ощупь шершавая и когда ее обезжириваешь, протирая салфеткой, то остаются лохмотья от салфетки. Чем протирать такую поверхность?
бери хэбэшную ткань,без ворсы.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 28 Июнь 2016, 22:23:30
Цитата: max10.84 от 28 Июнь 2016, 22:07:08
Чем протирать такую поверхность?
лучше слегка перетереть абразивом,а потом протереть...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 28 Июнь 2016, 22:31:05
Цитата: max10.84 от 28 Июнь 2016, 22:07:08
Еще такой вопрос, отпескоструенная поверхность на ощупь шершавая и когда ее обезжириваешь, протирая салфеткой, то остаются лохмотья от салфетки. Чем протирать такую поверхность?
вариантов полно, от протереть ветошью до распылить обезжирку(http://f11.ifotki.info/thumb/16e3cde84bf9273127fe67cbc390a65bb25d00122364770.jpg) (http://i-fotki.info/11/16e3cde84bf9273127fe67cbc390a65bb25d00122364770.jpg.html)
правда  от обезжирки апп он загнулся через несколько месяцев, а через полгода залег клапан и шток
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 28 Июнь 2016, 22:47:41
Цитата: саня72 от 28 Июнь 2016, 22:23:30
Цитата: max10.84 от 28 Июнь 2016, 22:07:08
Чем протирать такую поверхность?
лучше слегка перетереть абразивом,а потом протереть...
Саня.не лучше а обязательно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 29 Июнь 2016, 08:39:38
Цитата: avtocond от 28 Июнь 2016, 22:47:41
Саня.не лучше а обязательно.
именно так...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: max10.84 от 29 Июнь 2016, 10:21:44
Спасибо всем, понял.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 29 Июнь 2016, 12:28:29
Цитата: max10.84 от 28 Июнь 2016, 22:07:08
Еще такой вопрос, отпескоструенная поверхность на ощупь шершавая и когда ее обезжириваешь, протирая салфеткой, то остаются лохмотья от салфетки. Чем протирать такую поверхность?
как сколы могут цеплять и рвать салфетку?может глиной пробежаться?
(http://f11.ifotki.info/thumb/16e3cde84bf9273127fe67cbc390a65bb25d00122364770.jpg) (http://i-fotki.info/11/16e3cde84bf9273127fe67cbc390a65bb25d00122364770.jpg.html)такой прибор с лейблом от карфита и карсистема робит на антисиликоне  от карфита уже два года....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 29 Июнь 2016, 12:41:23
Откуда сколы после пескоструя?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 29 Июнь 2016, 17:02:16
тогда я не понимаю ,что подразумевается под отпескоструенной поверхностью?отпесоченный лак?отпесоченное железо? 
когда надо подобрать грязь на отпесоченных деталях,работаю салфеткой обычной.......лохмотья от салфетки,убираю липкой и воздухом помогаю....



Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Июнь 2016, 19:47:42
Если наждачкой пройтись то за что там цепляться салфеткой?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Remeslo от 30 Июнь 2016, 07:11:34
Цитата: avtocond от 29 Июнь 2016, 19:47:42
Только надо насадку доработать .
Взял  пескоструйный пистолет с нижним алюминевым бачком .Песочит первые 10 сек хорошо :)  Так как скоро тоже подкапотку буду готовить , хотел спросить как доработать насадку ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Июнь 2016, 07:55:14
Я ничего не доработывал.так как купил.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 30 Июнь 2016, 13:17:18
Цитата: Bogomolovs.team от 30 Июнь 2016, 07:11:34
Цитата: avtocond от 29 Июнь 2016, 19:47:42
Только надо насадку доработать .
Взял  пескоструйный пистолет с нижним алюминевым бачком .Песочит первые 10 сек хорошо :)  Так как скоро тоже подкапотку буду готовить , хотел спросить как доработать насадку ?
а чё 10сек только? потом что компрессор не догоняет? :) если 1.5кВт то это нормально ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Remeslo от 30 Июнь 2016, 13:58:33
Цитата: Alexandr81 от 30 Июнь 2016, 13:17:18
Цитата: Bogomolovs.team от 30 Июнь 2016, 07:11:34
Цитата: avtocond от 29 Июнь 2016, 19:47:42
Только надо насадку доработать .
Взял  пескоструйный пистолет с нижним алюминевым бачком .Песочит первые 10 сек хорошо :)  Так как скоро тоже подкапотку буду готовить , хотел спросить как доработать насадку ?
а чё 10сек только? потом что компрессор не догоняет? :) если 1.5кВт то это нормально ;D
Да , компрессор вообще недогоняет что и почему :)
10 секунд для моего случая достаточно .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Июнь 2016, 14:01:06
Поставь рессивериз пропанового балона.будет запас.и как пустился компрессор тогда и дуй.он будет при дуйке подкачивать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Remeslo от 30 Июнь 2016, 16:28:27
Давно думаю об этом , но все как-то не до этого .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 30 Июнь 2016, 16:38:44
Цитата: avtocond от 30 Июнь 2016, 14:01:06
Поставь рессивериз пропанового балона.будет запас.и как пустился компрессор тогда и дуй.он будет при дуйке подкачивать.

дешевле купить газовый баллонГБО Б/У от газели, 130 литров и отдают по цене чермета ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Июнь 2016, 21:53:06
Так и балоны бытовые тоже на чермете.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Arie от 30 Июнь 2016, 22:23:32
Цитата: avtocond от 30 Июнь 2016, 21:53:06
Так и балоны бытовые тоже на чермете.

да, но бытовой 50л а ГБО 130 а то и 200 от ЗИЛа найти можно,но редкие они, а 130ки от газели повсюду, так что тут только из за литража мысль.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Июнь 2016, 22:25:43
Лев.да хоть в камеру от белаза.главное чтоб запас воздуха был.И будет тогда все красиво и надежно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 05 Июль 2016, 16:45:04
Что если как первичный грунт на ржавые зачищенные места нанести Хаммерайт?
Будет работать как думаете?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 05 Июль 2016, 19:25:24
Мой знакомый пробовал это. И я скажу, сам наблюдал, как в скором времени полезла ржа. Когда её мазал говорил, что это чудо средство, а теперь так не говорит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июль 2016, 19:29:44
обломался?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 05 Июль 2016, 19:36:55
Цитата: yfimez от 05 Июль 2016, 19:25:24
Мой знакомый пробовал это. И я скажу, сам наблюдал, как в скором времени полезла ржа. Когда её мазал говорил, что это чудо средство, а теперь так не говорит.

Ясно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 05 Июль 2016, 22:23:43
на ржавчину он ложиться, а вот слухи о его эффективной борьбы с ржавчиной сильно преувеличены
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 05 Июль 2016, 23:41:35
Цитата: yfimez от 05 Июль 2016, 22:23:43
на ржавчину он ложиться, а вот слухи о его эффективной борьбы с ржавчиной сильно преувеличены
блин....я даже больше скажу - на ржавчину всё что хош ложится :D каждый раз когда вскрываю чьё то исскуство и очередной раз офигеваю :) думаю - мдааа....на что надеялись?на чудо,успеть отдать клиенту,или успеть продать? ???
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Июль 2016, 21:18:36
Мазать ржавчину преобразователями всеравно что член натирать шампунем сила лощади и ждать длинны и силы. Эффект одинаковый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Июль 2016, 07:26:58
Цитата: avtocond от 06 Июль 2016, 21:18:36
Мазать ржавчину преобразователями всеравно что член натирать шампунем сила лощади и ждать длинны и силы. Эффект одинаковый.
:) эт если пластовую ржу мазюкать в надежде ,что он её преобразует...или того пуще - искоренит за два-три сеанса терапии :) преобразователь не бесполезная жижа....просто каждый продукт для определённых задач....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Июль 2016, 09:20:07
Ну так написано что сначала  очистить механическим способом но никто не чистит. Саня,попробуй выдрать все и покрасить без преобразователя и ты увидиш что все будет точно так-же как и с ним. Ну просто абсурд нанести преобразователь который дает зашитную пленку а потом смывать растворителем то что  растворяется в воде и тем более вообще не смывается.в техничке  написано что его не смывают.У меня есть небольшой обьект ,прогнила крыша и я ее заварил.что смог почистил как всегда  и она ходит уже пятый год и никаких гвоздей,там преобразователя небыло вообще.это был еще тот колхоз но приезжала машинка переклеить стекло и все там наза.короче хорошо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Июль 2016, 11:35:37
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 09:20:07
сначала  очистить механическим способом но никто не чистит
эт аксиома....без вариантов
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 09:20:07
Саня,попробуй выдрать все и покрасить без преобразователя и ты увидиш что все будет точно так-же как и с ним.
во многих случаях исполнение без лишних ухищрений будет давать вполне нормальный результат..нужно только понимать где это можно применить,а где подойти к защите более ответственнее.Кислота в преобразователе не только защитная фосфатная плёнка...
я просто на примере покажу что преобразователь может в одиночку.Фото июль 2014-январь 2015
(http://f20.ifotki.info/thumb/140267a1aa1f4f4ffe919d3c0fe8c300254f93250793705.jpg) (http://i-fotki.info/20/140267a1aa1f4f4ffe919d3c0fe8c300254f93250793705.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/5868203e545e52de934dc1075e410691254f93250793705.jpg) (http://i-fotki.info/20/5868203e545e52de934dc1075e410691254f93250793705.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/b4b94f0c0bc196647d8745240362eed4254f93250793705.jpg) (http://i-fotki.info/20/b4b94f0c0bc196647d8745240362eed4254f93250793705.jpg.html)
это место на днище авто ,вход отопителя заднего контура.Размер кратеров по фото видно .После зачистки  и многократной обработке преобразователем (тормознул процесс) место это решил вырезать по причине что металл уже утратил допустимую толщину. Вырезанный участок оставил для наблюдений. Первые полгода он провалялся в смотровой яме -рецидив отсутствовал .Тогда я прошёлся по поверхности абразивом-снова в яму.Результаты опять вполне приличные,ну по краям кое где кратеры вскрылись..Надо понимать что это мёртвое железо !! в общем выкинул на улицу зима-весна. Вот результат спустя 1.5 года пыток
(http://f20.ifotki.info/thumb/8467a9f8730af460b261291845d4533b254f93250798157.jpg) (http://i-fotki.info/20/8467a9f8730af460b261291845d4533b254f93250798157.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/c18cfc1eebbd19ce840bf8b4d14ce845254f93250798156.jpg) (http://i-fotki.info/20/c18cfc1eebbd19ce840bf8b4d14ce845254f93250798156.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/c4d4de722685cc7eafddb74713644521254f93250798157.jpg) (http://i-fotki.info/20/c4d4de722685cc7eafddb74713644521254f93250798157.jpg.html)
применять его или нет сугубо дело индивидуальное,я особо не стесняюсь,так как смысл определённо есть  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: ураган 013 от 10 Июль 2016, 12:54:42
Цитата: саня72 от 10 Июль 2016, 11:35:37
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 09:20:07
сначала  очистить механическим способом но никто не чистит
эт аксиома....без вариантов
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 09:20:07
Саня,попробуй выдрать все и покрасить без преобразователя и ты увидиш что все будет точно так-же как и с ним.
во многих случаях исполнение без лишних ухищрений будет давать вполне нормальный результат..нужно только понимать где это можно применить,а где подойти к защите более ответственнее.Кислота в преобразователе не только защитная фосфатная плёнка...
я просто на примере покажу что преобразователь может в одиночку.Фото июль 2014-январь 2015
(http://f20.ifotki.info/thumb/140267a1aa1f4f4ffe919d3c0fe8c300254f93250793705.jpg) (http://i-fotki.info/20/140267a1aa1f4f4ffe919d3c0fe8c300254f93250793705.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/5868203e545e52de934dc1075e410691254f93250793705.jpg) (http://i-fotki.info/20/5868203e545e52de934dc1075e410691254f93250793705.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/b4b94f0c0bc196647d8745240362eed4254f93250793705.jpg) (http://i-fotki.info/20/b4b94f0c0bc196647d8745240362eed4254f93250793705.jpg.html)


это место на днище авто ,вход отопителя заднего контура.Размер кратеров по фото видно .После зачистки  и многократной обработке преобразователем (тормознул процесс) место это решил вырезать по причине что металл уже утратил допустимую толщину. Вырезанный участок оставил для наблюдений. Первые полгода он провалялся в смотровой яме -рецидив отсутствовал .Тогда я прошёлся по поверхности абразивом-снова в яму.Результаты опять вполне приличные,ну по краям кое где кратеры вскрылись..Надо понимать что это мёртвое железо !! в общем выкинул на улицу зима-весна. Вот результат спустя 1.5 года пыток
(http://f20.ifotki.info/thumb/8467a9f8730af460b261291845d4533b254f93250798157.jpg) (http://i-fotki.info/20/8467a9f8730af460b261291845d4533b254f93250798157.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/c18cfc1eebbd19ce840bf8b4d14ce845254f93250798156.jpg) (http://i-fotki.info/20/c18cfc1eebbd19ce840bf8b4d14ce845254f93250798156.jpg.html)(http://f20.ifotki.info/thumb/c4d4de722685cc7eafddb74713644521254f93250798157.jpg) (http://i-fotki.info/20/c4d4de722685cc7eafddb74713644521254f93250798157.jpg.html)
применять его или нет сугубо дело индивидуальное,я особо не стесняюсь,так как смысл определённо есть  ;)
А что за марка этого преобразователя?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Июль 2016, 13:22:03
Цитата: ураган 013 от 10 Июль 2016, 12:54:42
А что за марка этого преобразователя?
HG5718
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 10 Июль 2016, 20:58:16
Самый лучший преобразователь-ампутация гнилого.Саня.ведь никто не говорит что он не консервирует ржавчину.вопрос в том насколько и какую.если кому-то  жить скучно и  он готов за свои переделывать то хоть канистрами .У нас задача не тачку под навоз покрасить  и все эти составы большая лотерея. Многое зависит от того в каких условиях потом все будет находится.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 12 Июль 2016, 08:48:55
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 20:58:16
и все эти составы большая лотерея. Многое зависит от того в каких условиях потом все будет находится.
я бы сказал... что борьба со ржавчиной - большая лотерея  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 13 Июль 2016, 17:37:34
Не всегда можно вырезать,поменять или вычистить идеально  по разным причинам...по этому консерваторы ржавчины порой-палочка выручалочка!Осталось только найти действительно стоящий продукт!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 13 Июль 2016, 18:02:36
Цитата: саня72 от 10 Июль 2016, 13:22:03
Цитата: ураган 013 от 10 Июль 2016, 12:54:42
А что за марка этого преобразователя?
HG5718
смачивать водой ,при работе с этим материалом не требуется,как в случае применения  с динитрол rc800?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 14 Июль 2016, 13:37:09
неее,не требуется..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 14 Июль 2016, 14:00:26
А чем так страшна вода?
Вот кстати динитрол по смоченной водой поверхности растекается во все щели куда достала вода.Как капля керосина на поверхности воды.А Хай Гир попадает только туда где сам сможет смочить,а смачиваемость по сухой поверхности не фонтан.ИМХО
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 16 Июль 2016, 15:34:48
Вообще то неплохо бы знать,как эти средства работают,т.е. принцип действия...тогда можно делать какие то выводы по целесообразности применения.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 04 Авг. 2016, 09:14:29
таким кто нибудь работал
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Авг. 2016, 09:47:46
ты все ищещ философский камень? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 05 Авг. 2016, 10:17:56
спасибо Юрику Герцу
...преобразователь короткого срока действия-15-20 минут и смываем водой, и окрашиваем! если ржа качественная- то оставляем до 3 часов, на сутки не оставляем! окислы смываем железной мочалкой

спасибо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Кулибин 56 от 05 Авг. 2016, 17:18:05
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 20:58:16
Самый лучший преобразователь-ампутация гнилого...
Вот это 100% верно. Щелевую коррозию вывести не возможно.  Что я только не пробовал, максимум на два года, а потом опять потихоньку начинают проявляться очаги.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Авг. 2016, 21:36:04
Цитата: Бродяга от 05 Авг. 2016, 10:17:56
спасибо Юрику Герцу
...преобразователь короткого срока действия-15-20 минут и смываем водой, и окрашиваем! если ржа качественная- то оставляем до 3 часов, на сутки не оставляем! окислы смываем железной мочалкой

спасибо
Преобразователь преобразует окислы металлов в неактивное  соединение а ты вместо того чтоб эту хрень оставить как есть  смываеш и потом красиш.всеравно что помыть покрасить волосы а потом побриться наголо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 05 Авг. 2016, 22:23:16
Цитата: Кулибин 56 от 05 Авг. 2016, 17:18:05
Цитата: avtocond от 10 Июль 2016, 20:58:16
Самый лучший преобразователь-ампутация гнилого...
Вот это 100% верно. Щелевую коррозию вывести не возможно.  Что я только не пробовал, максимум на два года, а потом опять потихоньку начинают проявляться очаги.
это  мало?Я думаю что нет :) :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 06 Авг. 2016, 00:59:39
больше чем на год гарантию не даю в последние годы :) раньше пробывал на два года давать :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 06 Авг. 2016, 01:15:26
Цитата: avtocond от 05 Авг. 2016, 21:36:04
Цитата: Бродяга от 05 Авг. 2016, 10:17:56
спасибо Юрику Герцу
...преобразователь короткого срока действия-15-20 минут и смываем водой, и окрашиваем! если ржа качественная- то оставляем до 3 часов, на сутки не оставляем! окислы смываем железной мочалкой

спасибо
Преобразователь преобразует окислы металлов в неактивное  соединение а ты вместо того чтоб эту хрень оставить как есть  смываеш и потом красиш.всеравно что помыть покрасить волосы а потом побриться наголо.
там в инструкции написано,что смывать...а причем здесь волосы,так я вааще не пойму
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 06 Авг. 2016, 02:03:57
Лично в моём представлении использование преобразователя нужно для:

Металл сильно подверженный коррозии не очистить от ржи даже пескоструем из-за мелких вкраплений, куда песок просто не пролезет, а если и пролезет, то только забьёт и врятли что-то оттуда вытащит, преобразователь(по крайней мере мой) текуч как вода и проникаемость и насыщенность ортофосфорной кислотой выше, нежели чистый кислотник, при проникании в такие места, преобразователь там выполняет свою функцию и пускай преобразовывает оксиды во что хочет и остаётся именно в тех местах, где сложно достать пуливером, точнее дать обильный и плотный слой, основной наружный металл же не нуждается в услугах этого преобразователя, поскольку наружный слой, без каких либо вкраплений хорошо и просто очистить до блеска, а там уже, достаточно кислого/ЭП грунта, но если завод изготовитель Ваших материалов рекомендует или не исключает возможности класть ЭП/кислый, непосредственно на какой-то преобразователь, тогда можно его не счищать, а так все эти ЭП/кислые/преобразователи, до первых сколов, а там уже всё по новой. Да и просто, нанести и смыть преобразователь, хуже точно не сделаешь, а вот лучше, думаю да, если металл гнилой :)
Вот как умудрился написать :D
Как-то так, вроде всё логично :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Авг. 2016, 06:50:39
Цитата: Gerz от 06 Авг. 2016, 01:15:26
Цитата: avtocond от 05 Авг. 2016, 21:36:04
Цитата: Бродяга от 05 Авг. 2016, 10:17:56
спасибо Юрику Герцу
...преобразователь короткого срока действия-15-20 минут и смываем водой, и окрашиваем! если ржа качественная- то оставляем до 3 часов, на сутки не оставляем! окислы смываем железной мочалкой

спасибо
Преобразователь преобразует окислы металлов в неактивное  соединение а ты вместо того чтоб эту хрень оставить как есть  смываеш и потом красиш.всеравно что помыть покрасить волосы а потом побриться наголо.
там в инструкции написано,что смывать...а причем здесь волосы,так я вааще не пойму
   Для тех кто в танке.
"Пред применением антикоррозионных препаратов, необходимо провести подготовку рабочей поверхности: удалить сыпучие и рыхлые слои ржавчины, пластовые продукты коррозии, жировые загрязнения и пыль. Участки, подверженные коррозии, необходимо зачистить шкуркой или металлической щеткой. Затем наносится модификатор ржавчины. Обработанную поверхность нужно просушить. При необходимости обработку можно повторить. После высыхания обработанную поверхность протирают сухой чистой ветошью."
Взято здесь их тех.описания   $http://nashikolesa.ru/avtohimiya/preobrazovatel-rzhavchiny
А вот очиститель ржавчины и тех.описание  #http://www.polikomplast.ru/products/polikomplast/fourth/omega/
Его нужно удалять.  Инструкция по использованию и технические данные

Способ применения
Поверхность металла перед обработкой очистить механическим способом старого вспучившегося лакокрасочного покрытия, пластовой и рыхлой ржавчины, масляных, битумных пятен, пыли и других загрязнений.

Нанести шпателем или кистью очиститель тонким слоем толщиной 1–2 мм и выдержать в течение 10 минут — 2 часов в зависимости от глубины поражения поверхности коррозией. Удалить очиститель вместе с преобразованной и размягченной ржавчиной скребком или сухой ветошью. При необходимости повторить операции до полного очищения поверхности. После обработки не смачивать.
Выдумали херню смывать защитную пленку от преобразователя и начинаете  потом свои инсинуации выдавать за самое  верное решение.
И еще немного о преобразователе-Кроме того, некоторые производители автомобильных лаков и красок не рекомендуют применять преобразователь ржавчины из-за того, что он может не полностью удалить продукты коррозии.Он не для авторемонта ,проще уксусом чистить,по крайней мере дешевле.
А про волосы это просто проведена паралель с анало гичными действиями.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 06 Авг. 2016, 11:38:37
                                          ДЛЯ ТЕХ,КТО НА БРОНЕРОЕЗДЕ
к чему инструкции по применению других средств,если речь шла о конкретном,в инструкции которого написано,что надо смывать-

  Поверхность должна быть свободной от грязи, масла, смазки или окалины. Применить полную силу с кистью, сгустка губкой или валиком. Надевайте резиновые перчатки. Allov работать несколько минут. Смойте тщательно промыть водой и вытереть насухо. Для более тяжелых ржавчины, повторить применение и позволяют работать несколько часов. Не оставляйте на ночь. Жидкий гель не следует использовать на окрашенных поверхностях. При использовании на хром, allov работать всего несколько минут перед полосканием. Удаляет воронению из стальных поверхностей инструментов, огнестрельного оружия и др.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 06 Авг. 2016, 11:45:44
вот оригинал на английском,можешь попереводить на досуге ;)
  Surface should be free from dirt,oil,grease or loose scale. Apply full strength with brush,clot sponge,or roller. Wear rubber gloves. Allov to work a few minutes. Rinse off thoroughly with water and wipe dry. For heavier rust,repeat application and allow to work a few hours. Do not leave on overnight. Liquid Gel should not be used on painted surfaces. If used on chrome ,allov to work only a few minutes before rinsing. Removes blueing from the steel surfaces instruments,firearms,etc.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Авг. 2016, 13:05:20
Все таки я до тебя достучался.Во первых этого говна у нас в продаже нет и второе.то что там перевели с анг. еще не факт что оно так и будет.Или ты как тот немец возле двери.табличка -открыто он зашел и не выходит.Ему что стоиш а он-изнутри написано закрыто вот и жду когда откроют.Уже переводили герметик для радиатора.чтоб тосол по морозу не мокрел на краях патрубка.Короче влил по норме и захерачили и радиатор и печку.Не верю я чудо водичке.Гелю тоже.И чето нигде не перевелось что он под ремонт лакокрасочного покрытия.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 06 Авг. 2016, 23:31:57
Цитата: avtocond от 06 Авг. 2016, 13:05:20
Все таки я до тебя достучался.Во первых этого говна у нас в продаже нет и второе.то что там перевели с анг. еще не факт что оно так и будет.Или ты как тот немец возле двери.табличка -открыто он зашел и не выходит.Ему что стоиш а он-изнутри написано закрыто вот и жду когда откроют.Уже переводили герметик для радиатора.чтоб тосол по морозу не мокрел на краях патрубка.Короче влил по норме и захерачили и радиатор и печку.Не верю я чудо водичке.Гелю тоже.И чето нигде не перевелось что он под ремонт лакокрасочного покрытия.
А я вот до тебя никак не могу достучаться!Если ты думаешь,что я ему посоветовал это средство,то ты ошибаешься.Я просто помог человеку с инструкцией по применению.И если там написано,что надо смывать,то разумнее всего именно так и делать...а на сколько это хорошее или плохое средство-это уже совсем другая тема. про немца-прикольно,только немного не по делу :)надеюсь в этот раз достучался ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Авг. 2016, 23:53:07
Тезка.я живу по принципу.решаем сперва что(делать) и потом как но тут случай другой.сперва действие и причем под лозунгом-вы не собьете нас с пути нам пох.всеравно куда идти.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Авг. 2016, 00:01:37
Цитата: avtocond от 06 Авг. 2016, 23:53:07
Тезка.я живу по принципу.решаем сперва что(делать) и потом как но тут случай другой.сперва действие и причем под лозунгом-вы не собьете нас с пути нам пох.всеравно куда идти.
ты знаешь,я уже порядком устал что-то кому-то доказывать,давать советы и т.д.еденицы к этому прислушиваются!обычно человек верит в то,во что хочет верить и нет смысла мешать ему в этом ;)у каждого свои грабли и на всех их хватит ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2016, 00:12:54
Короче ты по доброму укрепил Олега в вере что можно работать ..вном. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 07 Авг. 2016, 00:47:19
Цитата: avtocond от 07 Авг. 2016, 00:12:54
Короче ты по доброму укрепил Олега в вере что можно работать ..вном. ;)
Какого Олега,каким говном? :oааа,понял какого Олега!Нет ни его и ни кого не укреплял ибо сам пока не нашел то,во что можно верить...нет времени для экспериментов и особого выбора средств.А инфы конкретной очень мало...пока для меня вопрос открыт,хотя вопрос очень насущный,все чаще ржавое в ремонт приходит...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: сергей 3211 от 07 Авг. 2016, 00:53:32
вас товарищи расколбасило. :сo.. беритесь.  и по ржавчине бахните  средствами которые могут Вам помочь. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 07 Авг. 2016, 08:38:22
Мы можем бахнуть  средством но хотя там всегда влажно ржавчины не наблюдается.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 18 Авг. 2016, 02:54:11
ВозможHо ужe выкладывали это видeо ,Hо можeт кому пригодиться .


https://www.youtube.com/watch?v=7ig1CAgMOUY


https://www.youtube.com/watch?v=YOAU-36PF4E
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 24 Авг. 2016, 01:58:15
Ребята, машинку тут пригнали, мазда 6, короче мне нужно было вварить рем. вставку на крыло и часть порога, но дёрнув за порог он оторвался полностью где на днище приварен, короче думаюего под замену. Второй порог также, наверное только на краске держится :)
Но красить буду не я, а сам хозяин и машина на продажу. Видимая часть порога в нормальном состоянии, может есть смысл резануть вдоль, оставить только видимую часть, приварить на прихватки через 3-5 см замазать герметиком и всё под антигравий поставить на пол-порога?

(http://f20.ifotki.info/thumb/e62118e50f6cbf285ce7a0e5b0b0ba8955fd76254652590.jpg) (http://i-fotki.info/20/e62118e50f6cbf285ce7a0e5b0b0ba8955fd76254652590.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 24 Авг. 2016, 07:25:57
Цитата: Gega от 24 Авг. 2016, 01:58:15
может есть смысл резануть вдоль
смысл всегда один -убрать всё поражённое ,а уж где какие резы при этом пойдут - решать тебе.  На точки я бы в таких местах не ставил..Какого года аппарат ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 24 Авг. 2016, 12:13:28
Цитата: саня72 от 24 Авг. 2016, 07:25:57
Цитата: Gega от 24 Авг. 2016, 01:58:15
может есть смысл резануть вдоль
смысл всегда один -убрать всё поражённое ,а уж где какие резы при этом пойдут - решать тебе.  На точки я бы в таких местах не ставил..Какого года аппарат ?
Мазда та что 2002-2007, я боюсь только что не за что будет привариться, под подкрыльником тоже труха возле порога, часть наверное придётся тоже делать вставку...
Просто не хочу полностью весь порог менять, но не знаю ещё, что проще, резануть вдоль где-нить на середине лицевой части или чуть ниже, до живого участка короче, но проваривать вдоль полностью, что-то как-то много кажется :) А сам клиент не хочет красить проёмы, машина чисто на продажу, но делать плохо самому не хочется...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Авг. 2016, 18:55:52
Цитата: Gega от 24 Авг. 2016, 12:13:28
Цитата: саня72 от 24 Авг. 2016, 07:25:57
Цитата: Gega от 24 Авг. 2016, 01:58:15
может есть смысл резануть вдоль
смысл всегда один -убрать всё поражённое ,а уж где какие резы при этом пойдут - решать тебе.  На точки я бы в таких местах не ставил..Какого года аппарат ?
Мазда та что 2002-2007, я боюсь только что не за что будет привариться, под подкрыльником тоже труха возле порога, часть наверное придётся тоже делать вставку...
Просто не хочу полностью весь порог менять, но не знаю ещё, что проще, резануть вдоль где-нить на середине лицевой части или чуть ниже, до живого участка короче, но проваривать вдоль полностью, что-то как-то много кажется :) А сам клиент не хочет красить проёмы, машина чисто на продажу, но делать плохо самому не хочется...
Покакать не надувшись не получится.мало ли чего клиент хочет. Пошли его лесом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: партизан от 01 Окт. 2016, 18:27:57
Не разобрался, как видео из ютюба вставить. Дам просто ссылку.  https://www.youtube.com/watch?v=-9f-xvhwdYw&feature=player_detailpage
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 01 Окт. 2016, 19:36:27
ценник представляете на этот сундук?
(http://f20.ifotki.info/thumb/a38c4c27e1cc48285af13303af29a5eebc82a3257999609.png) (http://i-fotki.info/20/a38c4c27e1cc48285af13303af29a5eebc82a3257999609.png.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Окт. 2016, 14:27:15
Цитата: саня72 от 01 Окт. 2016, 19:36:27
ценник представляете на этот сундук?
(http://f20.ifotki.info/thumb/a38c4c27e1cc48285af13303af29a5eebc82a3257999609.png) (http://i-fotki.info/20/a38c4c27e1cc48285af13303af29a5eebc82a3257999609.png.html)
походу несколько килобак$ов  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: партизан от 13 Окт. 2016, 17:26:23
Цитата: саня72 от 01 Окт. 2016, 19:36:27
ценник представляете на этот сундук?
Это пока, скоро подешевеет. Братья китайцы что-нибудь придумают. :)

Но дело не в этом. Удалять ржавчину и краску локально (а именно это нам нужно) можно и 20 ваттным лазером, и даже 10 ваттным. Просто подольше. А такие лазеры уже подешевле.
Но в любом случае быстрее и легче, чем механически. А где-то лазер просто незаменим.
Такшта...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: dimarzio от 13 Окт. 2016, 23:36:16
Этим лазером с крыла не очистишь ржу, точнее очистишь, но как поведет металл представляете?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 15 Окт. 2016, 01:04:52
Цитата: dimarzio от 13 Окт. 2016, 23:36:16
Этим лазером с крыла не очистишь ржу, точнее очистишь, но как поведет металл представляете?
и как? ты принцип действия знаешь? :) может лазер так настроен что метал не трогает,а только ржу и оксиды ??? а металл как раз таки и не греет и не трогает этож нанотехнолэджен :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 15 Окт. 2016, 01:24:54
Цитата: партизан от 13 Окт. 2016, 17:26:23
Цитата: саня72 от 01 Окт. 2016, 19:36:27
ценник представляете на этот сундук?
Это пока, скоро подешевеет. Братья китайцы что-нибудь придумают. :)

Но дело не в этом. Удалять ржавчину и краску локально (а именно это нам нужно) можно и 20 ваттным лазером, и даже 10 ваттным. Просто подольше. А такие лазеры уже подешевле.
Но в любом случае быстрее и легче, чем механически. А где-то лазер просто незаменим.
Такшта...

Пeрвый раз слышу об убираHии РЖАВЧИHЫ - ЛАЗEРОМ ... :-[
Чушь какая то ... :-\  Сжeчь мeталл лазeром - можHо . Hо убрать ржу и оставить HeтроHутым мeталл - как это возможHо с точки физики ?  :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: партизан от 15 Окт. 2016, 12:27:58
_http://infomirspb.ru/articles/120.html
Забейте в поиск "лазерная очистка поверхности", зачитаетесь.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Maradona от 15 Окт. 2016, 12:33:10
Кто-то пробовал такую хрень?
$http://www.vait.ua/products/preobrazovatel-rzhavchiny-brunox-epoxy-150ml.html
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 15 Окт. 2016, 13:20:45
я пользуюсь последние два года, в балончике поначалу покупал аэрозоль а потом в бутылочках разливной 250 и 500мл ничё плохого сказать не могу хорошая вестчь  :) и грунт эп и преобразователь два в одном., по мне так надёжней всяких цинкарей которые смывать нужно.Кстати как помажешь этим бруноксом металл синеет и мазать нужно хотя бы дважды т.к. впитывается в ржу он на первом слое а второй слой уже перекрывает ну и сверху акриловый грунт и дальше по технологии...на него и шпатлевал даже.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Maradona от 15 Окт. 2016, 17:08:59
Его можно не смывать?А эп грунт на него можно мазать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 15 Окт. 2016, 22:22:48
Цитата: Maradona от 15 Окт. 2016, 17:08:59
Его можно не смывать?А эп грунт на него можно мазать?
можно он ведь и сам эп :) по мокрому не пробывал а вот когда подсохнет матану слегка для риски хотя бы 320кой и кидаю сверху хоть грунт хоть шпаклю.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 16 Окт. 2016, 18:07:09
Цитата: партизан от 15 Окт. 2016, 12:27:58
_http://infomirspb.ru/articles/120.html
Забейте в поиск "лазерная очистка поверхности", зачитаетесь.

Полная куета ...Фейк всё это ... ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 27 Дек. 2016, 15:33:12
Мужики, если вварил заплатку, когда обрабатывать сварку с внутренней стороны антикором(у меня динитрол МЛ)??
А то арку обработал, динитрол потёк со всех щелей и вроде не шпакленуть или грунтануть, если после шпакли и грунта обработать, он вытекает из прослойки стыка внутреннего и наружнего крыла или после покраски уже обработать шов?
Я ща арку антикорил перед покраской, деталька была загрунтована, антикор по арке потёк, на сл. день обезжиркой стёр и покрасил, вроде без кратеров, стёрся нормально, есть ли в том же динитроле масла или силиконы, которые сложно убираются?
Кто как делает?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 27 Дек. 2016, 15:56:10
Я делаю после всех мазательно\красильных работ.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 12 Март 2017, 18:39:54
вот другой метод

лазер китайский ;D
P-Laser QF-1000 очистка металла.*http://www.techcult.ru/technics/3485-p-laser китайские стартуют с 75$
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KOCMOC от 16 Март 2017, 23:13:45
Цитата: Бродяга от 12 Март 2017, 18:39:54
вот другой метод
лазер китайский ;D P-Laser QF-1000 очистка металла.*http://www.techcult.ru/technics/3485-p-laser китайские стартуют с 75$

если исходить из того, что типовые кпд лазеров измерялись в единицах процентов, то 1000ваттный лазер может потреблять до 100кВт электроэнергии
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 17 Март 2017, 00:12:28
Эти на лед технологии.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: KPD от 23 Март 2017, 23:00:40
Добрый день.

Помогите пожалуйста советом, как побороть ржу на полу и правильно обработать пол после этого?

Всё началось с того что в процессе разбора салона я обнаружил несильную поверхностную ржу на полу.
Зачистил её щёткой до голого металла.
Затем покрыл фосфатирующим двухкомпонентным грунтом http://www.reoflex.ru/ru/3/10/58/%C2%A0
Затем покрыл эпоксидным грунтом http://www.reoflex.ru/ru/3/10/56/
Затем решил покрасить базой. И при покраске у меня почемуто сморщилась то ли краска толи грунт, при этов в некоторых местах всё нормально (там где слой краски был меньше), а там где сморщилось всё покрытие можно стереть тряпкой до металла.

Как я уже почитал эпоксидный нет смысла наносить на кислотник, но вроде как и особого вреда от этого не будет.

Подскажите как вообще правильно в моём случае обработать пол? Понимаю что щёткой зачистить на 100% всю ржу не получится, поэтому я и хотел использовать кислотник, он же выступает как преобразователь ржавчины, а эпоксидным покрывал чтобы защитить металл от влаги, так как эпоксидник не пропускает влагу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 23 Март 2017, 23:17:20
Читайте здесь. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.0     http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=8289.0
Эта тема будет снесена.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 28 Апр. 2017, 23:06:34
Приветствую высокое собрание!
Никогда кузовней не занимался, а тут пришлось. Мечусь в сомнениях и панике. Есть у меня старенькая тойота, 25-ти лет отроду. Избавляться сильно жалко, ибо провезла она меня многие сотни тысяч кило. Машин лесного назначения.
Так вот, на фотках видно как обстоит дело с днищем. В районе колес я уже переварил, но там совсем дыры были. А вот дно богажника не дырявое, пока. Во всяком случае из салона пока ржи не видно. Ребра жесткости, я конечно менять буду, это не сложно, а вот обязательно ли переваривать саму панел пола?
На фото виден отпескоструенный кусок. Но там все равно остались рытвины со ржей.
Много читал... много думал. Но так как это мой первый опыт борьбы с рыжей гадиной, то голова кругом идет. Кто-то пишет что резать всё, кто то хвалит преобразователи. Третьи говорят, что преобразователя вообще хватит только на пару лет и все равно все вылезет.  А я бы хотел покататься на автоше, ну если не 10 лет еще, то хотя бы 5-6.
Скажите плиз, так ли обязательно резать пациента?

Из того что отложилось в голове в более-менее какую то форму я понимаю что процесс должен проистекать так:

1- Отпескоструить то, где есть еще металл.
2- Если есть рытвины со ржей, обработать их преобразователем. Или вообще все обработать независимо от того вижу я точки или нет? (какой преобразователь хорошо, исходя из больших площадей обработки?) Преобразователь лучше который смывается или который в грунт обращается? Стоит ли несколько раз обрабатывать что бы пропиталось лучше?
3- Далее обработать кислотным грунтом (на всякий случай).
4- Обработать эпоксидным грунтом, для того что бы влага не поступала к металлу.
5- Здесь я планирую временно остановиться, пока не доделаю весь кузов. Дело в том, что заниматься машиной получается в основном только по выходным, и сколько уйдет времени на подготовку не знаю... Может и до осени не успею.
6- Далее, как я понял, красят акриловыми грунтами для порозаполнения. Нужно ли это делать на днище? Или таки это не для красоты?


Со свежим металлом, который я навариваю, как поступать? Так же как я описал выше? Преобразователь-кислотный-эпоксидный?

Я понимаю что вопрос уже надоел всем здесь, но наберитесь терпения пожалуйста, если не сложно)))).
буду очень признателен, за советы.

(http://s013.radikal.ru/i325/1704/df/ae9b23a83380.jpg)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 28 Апр. 2017, 23:18:31
Видимо кто то переместил мою тему сюда. так что извиняюсь что вклиниваюсь.
Если фото не информативны завтра могу другие сделать.
(http://s019.radikal.ru/i608/1704/b6/a368d83ac490.jpg)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 28 Апр. 2017, 23:32:37
Или - кислотный , или - эпоксидный . И никаких " преобразователей "
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 29 Апр. 2017, 06:28:04
Цитата: saw от 28 Апр. 2017, 23:32:37
И никаких " преобразователей "
А чому нет?

Если рытвин много, можно нанести преобразователь кисточкой, любой, когда реакция пройдёт 1-2 дня(или сколько там в инструкции), счищать его машинкой по максимуму, остаётся пускай только в самих глубоких рытвинах, далее ЭП грунт, на него можно антигравий положить или красить...
На кислотный красить и ЭП класть нельзя!!


ПС.
Есть ржа на детали, очистил, отпескоструил, смотришь, там и не пахнет какими-то чёрными вкраплениями, вроде абсолютно чистый металл остался, расшлифовываю граница старой краски и того 5-10 см чистого металла от места коррозии, покрываем всё преобразователем и что видим, что на месте где была ржа, начинает чернеть-синеть, а где расшлифованное железо, там ноль реакции, значит он работает чтоли, неужто нашёл какие-то остатки ржи, которую пескоструй не достал, не знаю, но сдаётся что он не просто так именно в некоторых местах синеет-чернеет. Я для себя сделал вывод что он работает, хотя редко его использую, только если на ночь оставить железо голым не хочу. НЕ ФАКТ, что он поможет и продлит жизнь железу, НО, при правильном использовании преобразователся, хуже точно не будет..Это исключительно, моё лично мнение, ни кому не советую, не рекомендую, не навязываю :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Апр. 2017, 08:01:25
Все это ерунда.если он снаружи такой то что тогда изнутри? Это все возможно лиш продлит агонию. Коррозию можно только замедлить и то не всегда.Часто если где то где была рыхлая ржавчина после нормального пескоструя там получается сито. 100% дает только замена на неповрежденный фрагмент.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 29 Апр. 2017, 11:32:08
Фигня все эти " преобразователи" ... Может конечно какие нибудь дорогие составы и " работают" , а все что в авто магазинах продаётся  -  хрень. Все они на основе ортофосфорной кислоты , а любая кислота - " портит" поверхность . Если бы все эти "составы" реально работали - мы бы без работы остались ....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 29 Апр. 2017, 12:27:37
 если в работе планируешь преобразователь и эп то кислотному в этой цепочке делать нефиг....Удачная борьба со ржой это не заслуга какого то препарата ....а трезвый подход исполнителя..,должен понимать ,что делает и зачем. На преобразователь зря бочку катите....смысл есть..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 29 Апр. 2017, 12:38:45
Ну я не имею ввиду что преобразователи это панацея и не один ремонт без него не обойдётся, если клиент не хочет платить за сварку, то я тоже не буду переваривать бесплатно, поэтому мажу его иногда  :). Я его использую как я сказал только на ночь, если не успеваю делать дальше деталь.
Так у меня в наличии есть 4CR 4040, на него можно и шпаклевать и грунтовать. Использую его только как подложку под шпаклю на местах бывшей коррозии, сварные швы перед шпаклей поддуваю им(или эпоксидником) или где нет возможности отпескоструить нормально. Он прозрачный, его когда наносишь, он в отличии от других преобразователей, ничего не делает, нанёс его и вообще ноль реакции, как будто нечего и не делает, но я так понимаю это из-за того, что он не на фосфорной кислоте...

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 29 Апр. 2017, 18:01:29
Ну вот я не даром боялся, что все так и получится...
Старался, писал, формулировал, что бы людям и объяснять проще было, и мне понятнее. А тему взяли и зачем то объединили с другой темой, в которой 7 лет уже ведутся споры, срачи и прочие баталии.
Зачем было объединять то? У меня что, тема из двух слов была? Кто то теперь полезет двумя страницами раньше прочитать чего я там спрашивал? Нет, конечно. А значит ответов, на все вопросы я не получу... Либо сидеть и вливать их дозировано и снова ждать. А есть те, которые прочитали все 80+ страниц в этой теме? Правильный ответ - а нахуа? И материалы раньше другие были, и люди, и технологии на месте не стоят. Борьба с расплодившимися темами? Ну так вы получили расплодившиеся страницы. Каждые 10 страниц одно и тоже. И читать все - невозможно, ибо там и срач не про ржавчину, и вопросы про шпаклевку... Короче мусорная яма. Модерам спасибо. Очень удобно для обсуждения и получения истинны.

Прошу простить, если кого то из обитателей обидел. Чеслово и в мыслях не было.

Вернусь-таки к теме.
Цитироватьесли он снаружи такой то что тогда изнутри?
Если про мой кузов, то внутри ни намека на ржавчину. Именно по этой причине я и понадеялся спасти остатки.

ЦитироватьИли - кислотный , или - эпоксидный . И никаких " преобразователей "
Как я и говорил, каждые 10 страниц(утрировано, конечно) один рассказывает как он на кислотник кладет ЭП, и века потом не видит ржи и каждые 10 страниц кто то утверждает что этого делать нельзя.
Такой разброд в мнениях я могу понять, когда мы в гаражах это обсуждаем. Там и пушсало на днище рулит и хамерайт подруливает. Но, блин... мне один умный парень сказал что "на этом форуме ваще все знают и точно тебе разъяснят что да как". Нет, я ни сколько не сомневаюсь в проф. пригодности местного собрания. Я просто понять не могу... Окраска авто, включая и защиту от ржи, это вполне себе технологическое мероприятие. Есть своя технология. Это же чертова химия и физика, как тут можно свернуть с пути истинного? Но почему тогда в фундаментальных догмах есть разные мнения? Я ничерта не понимаю во всем этом... От того мне становится еще более не понятно.

Ладно, положим нельзя на кислотный класть ЭП. Кстати, а почему?
Но тогда как может быть такое, что при борьбе с ржавчиной стоит выбор "или кислотник" , "или эпоксидник"? Как я успел понять это абсолютно разные составы. Кислотник пропускает влагу, а эп нет. А ведь в том и заключается цель покрытия - не пустить влагу к металлу. Значит какой кислотник то тут? А если делать так, что кислотник поверх рытвинок со рыжетой, а поверх акрилом(который как я понял тоже пропускает влагу), то ржа вылезет ведь снова.

И еще, не может преобразователь быть говном. Скорее "вы их готовить не умеете". Это лишь мое предположение на основании двух недель проведенных в инете на предмет "как мне, блин, удалить эту гадскую ржавчину". Как мне кажется, что кислотник, что преобразователь, работают на одном и том же принципе, с помощью одной и той же ОФкислоты. Просто в грунте ее меньше, значительно.

Просто ответьте, можно сделать так что бы днище, изображенное на фото(86 страница) прожило без ржи еще лет 5-6? Если нет то резать, если да, то как? Технологию дайте пожалуйста...
Мужики, у меня реально уже голова кругом.
Честно, не хотел ни кого обидеть. Бешусь лишь от того, что вся работа замерзла на этом вопросе...

ЗЫ: кстати, полметра пола слева, я все таки буду менять. Сегодня в гараже обнаружил что и металл уже черный и до сквозняка осталась фольга. А вот пол, который правее на фото, ближе к центру авто, там лишь вкрапления ржи. Вот эти вкрапления бы побороть, как-нибудь...


ЗЫЗЫ:
Цитироватьесли в работе планируешь преобразователь и эп то кислотному в этой цепочке делать нефиг....Удачная борьба со ржой это не заслуга какого то препарата ....а трезвый подход исполнителя..,должен понимать ,что делает и зачем. На преобразователь зря бочку катите....смысл есть..
Я не могу ни чего планировать, я же не знаю материал и его назначение... Так... в общих чертах. Потому я тут
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Апр. 2017, 18:21:12
Цитата: Макесус от 28 Апр. 2017, 23:06:34
Приветствую высокое собрание!
Никогда кузовней не занимался, а тут пришлось. Мечусь в сомнениях и панике. Есть у меня старенькая тойота, 25-ти лет отроду. Избавляться сильно жалко, ибо провезла она меня многие сотни тысяч кило. Машин лесного назначения.
Так вот, на фотках видно как обстоит дело с днищем. В районе колес я уже переварил, но там совсем дыры были. А вот дно богажника не дырявое, пока. Во всяком случае из салона пока ржи не видно. Ребра жесткости, я конечно менять буду, это не сложно, а вот обязательно ли переваривать саму панел пола?
На фото виден отпескоструенный кусок. Но там все равно остались рытвины со ржей.
Много читал... много думал. Но так как это мой первый опыт борьбы с рыжей гадиной, то голова кругом идет. Кто-то пишет что резать всё, кто то хвалит преобразователи. Третьи говорят, что преобразователя вообще хватит только на пару лет и все равно все вылезет.  А я бы хотел покататься на автоше, ну если не 10 лет еще, то хотя бы 5-6.
Скажите плиз, так ли обязательно резать пациента?

Из того что отложилось в голове в более-менее какую то форму я понимаю что процесс должен проистекать так:

1- Отпескоструить то, где есть еще металл.
2- Если есть рытвины со ржей, обработать их преобразователем. Или вообще все обработать независимо от того вижу я точки или нет? (какой преобразователь хорошо, исходя из больших площадей обработки?) Преобразователь лучше который смывается или который в грунт обращается? Стоит ли несколько раз обрабатывать что бы пропиталось лучше?
3- Далее обработать кислотным грунтом (на всякий случай).
4- Обработать эпоксидным грунтом, для того что бы влага не поступала к металлу.
5- Здесь я планирую временно остановиться, пока не доделаю весь кузов. Дело в том, что заниматься машиной получается в основном только по выходным, и сколько уйдет времени на подготовку не знаю... Может и до осени не успею.
6- Далее, как я понял, красят акриловыми грунтами для порозаполнения. Нужно ли это делать на днище? Или таки это не для красоты?


Со свежим металлом, который я навариваю, как поступать? Так же как я описал выше? Преобразователь-кислотный-эпоксидный?

Я понимаю что вопрос уже надоел всем здесь, но наберитесь терпения пожалуйста, если не сложно)))).
буду очень признателен, за советы.

(http://s013.radikal.ru/i325/1704/df/ae9b23a83380.jpg)
Это я освежил вопрос.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 29 Апр. 2017, 18:39:35
Макесус,ты берёшься за проект не имея знаний и опыта,отсюда и каша......даже когда изучишь форум за месяц ,два ,то следующий шаг должен быть в направлении тестов ,чтобы определить правильно ли ты выбрал стратегию.....
короче ,перед тем как дом строить,надо построить сарай,чтобы понимать  что да как....
добрый тебе совет ,не связывайся с преобразователями.......допустим с плоскости ты остатки кислоты смоешь или нейтрализуешь,но что ты будешь делать с теми остатками ,которые в швы заберутся?

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 29 Апр. 2017, 18:51:03
так чем плох преобразователь-ве.дь если ни он то только замена деталей, ну или кому повезло то пескоструй. Я больше работаю по антикору и тут только преобразователь помогает.Ну как помогает...я свои машины больше года не наблюдал просто)) Что происходдит со ржой и металлом под лкм или антикором-кто знает?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 29 Апр. 2017, 18:56:23
Цитата: Королев К А от 29 Апр. 2017, 18:39:35
Макесус,ты берёшься за проект не имея знаний и опыта,отсюда и каша......даже когда изучишь форум за месяц ,два ,то следующий шаг должен быть в направлении тестов ,чтобы определить правильно ли ты выбрал стратегию.....
короче ,перед тем как дом строить,надо построить сарай,чтобы понимать  что да как....
добрый тебе совет ,не связывайся с преобразователями.......допустим с плоскости ты остатки кислоты смоешь или нейтрализуешь,но что ты будешь делать с теми остатками ,которые в швы заберутся?
А вот и конструктив пошел)))). Спасибо.
Да, я прекрасно понимаю, что понять всего я не смогу за две недели. И прекрасно понимаю, что тесты всему голова. Я так подбирал краску для рамы. Сперва читал чужие тесты, испытания, потом выбрал несколько и провел свои тесты. Снова делать так же с кузовом уже не смогу. И времени уйдет уйма, и... это же цельная наука. Потому и спросил технологию, ну и конечно разъяснить почему именно так, что бы я понимал что я делаю)))). А то копать от меня и до рассвета... а вдруг дорога на пути?))).
Если не преобразователь, то как побороть раковины? Песок не берет всю глубину, правда чтоль гровером высверливать... Неужели нет чудо-состава, который если уж не уберет ржу, то свяжет ее и не даст больше развиваться? Изнутри, в скрытых полостях, всякие растопы и динитролы, оно понятно. Я готов пару раз в год лезть под авто и брызгать везде и всюду. Уже даже свою карту необходимых мест составляю. Но снаружи то как?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 29 Апр. 2017, 19:07:22
я вообще  за песок и  за два прохода....после первого прохода ,пройдёт время три , четыре дня и если есть где недоработка ,то этим местам особое внимание ,но опосля сразу в грунт и далее по схеме....и выбирать нужно время ,когда влажность не максимальная.....

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 29 Апр. 2017, 19:07:58
Цитата: Макесус от 29 Апр. 2017, 18:01:29

Просто ответьте, можно сделать так что бы днище, изображенное на фото(86 страница) прожило без ржи еще лет 5-6? Если нет то резать, если да, то как? Технологию дайте пожалуйста...

Сколько завод изготовитель авто, даёт гарантию от коррозии(не сквозной) на новый, свежий и оцинкованный металл??
Ответ, в среднем 2-3 года. И отсюда вопрос, как сделать ржавый металл, чтобы он прожил дольше нового...

Итак, хоть я уже не раз писал тут, напишу ещё раз....
Только механическая обработка и удаление коррозии это самый главный способ борьбы с коррозией, для обеспечения хоть какой-то гарантии. Коррозия не распространяется как плесень или грибки на поверхности, она уходит в железо, прогрызая каналы и ходы, самый верный способ борьбы это пескоструй, после пескоструя, если остались крапления, то нужно дальше их бить. Если лень, тогда удаляем их с помощью преобразователей, вот это не даст гарантии, что она что-то удалит, микронную пыль да, а вот большие скрытые места опять зацветут не зависимо от пирога...
Итак ладно, отпескоструили, покрыли преобразователем, теперь тут на ваш страх и риск, можете на него класть всё что угодно, или удалить его. Почему удалять и зачем вообще его наносить если стирать? Дело в том что чистое железо если покрыть ЭП, то оно ржаветь не будет, так что преобразователь нужен только как пропитка железа, точнее скрытой коррозии и только там, на когда мы механически удаляем преобразователь, то он останется только там куда невозможно залезть механически, пускай там и остаётся, не жалко. Можно наносить на преобразователь автомобильные материалы? Не знаю, на ваш страх и риск.... И так удалили остатки, возможно в некоторых глубоких рытвинах буду видны точки остатков преобразователя, хрен с ним, пускай там сидит. Далее днище обезжириваем, покрываем 1-2 слоя ЭП и на мокрую кладём антигравий к примеру через час-два, он будет резиной, которая не даст разбить ЭП, можно антигравий покрасить(Т.к вроде как некоторые из них могут впитывать влагу/соли). Вот и всё, все рёбра жёсткости и скрытые места заливаем МЛкой, мовиль, салом что дуже угодно, можно даже всё днище полить. В рёбра сверлим отверстия если их нет, заливаем снутри МЛкой и закрываем отверстия заглушками...
ЭП сам содержит также антикоррозийниые добавки, поэтому если первым был преобразователь, то смысл класть кислотный грунт вообще?
Не надо никому верить и спрашивать про ЭП на кислый, откройте техничку вашего кислотника и посмотрите чем его можно перекрывать, вопросы сами отпадут, но на ваш страх и риск можете рискнуть и перекрыть кислотник ЭПоксидом, дело в химии отвердителей а не в грунтах...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 29 Апр. 2017, 20:28:05
Цитата: Gega от 29 Апр. 2017, 19:07:58
Цитата: Макесус от 29 Апр. 2017, 18:01:29

Просто ответьте, можно сделать так что бы днище, изображенное на фото(86 страница) прожило без ржи еще лет 5-6? Если нет то резать, если да, то как? Технологию дайте пожалуйста...

Сколько завод изготовитель авто, даёт гарантию от коррозии(не сквозной) на новый, свежий и оцинкованный металл??
Ответ, в среднем 2-3 года. И отсюда вопрос, как сделать ржавый металл, чтобы он прожил дольше нового...

Итак, хоть я уже не раз писал тут, напишу ещё раз....
Только механическая обработка и удаление коррозии это самый главный способ борьбы с коррозией, для обеспечения хоть какой-то гарантии. Коррозия не распространяется как плесень или грибки на поверхности, она уходит в железо, прогрызая каналы и ходы, самый верный способ борьбы это пескоструй, после пескоструя, если остались крапления, то нужно дальше их бить. Если лень, тогда удаляем их с помощью преобразователей, вот это не даст гарантии, что она что-то удалит, микронную пыль да, а вот большие скрытые места опять зацветут не зависимо от пирога...
Итак ладно, отпескоструили, покрыли преобразователем, теперь тут на ваш страх и риск, можете на него класть всё что угодно, или удалить его. Почему удалять и зачем вообще его наносить если стирать? Дело в том что чистое железо если покрыть ЭП, то оно ржаветь не будет, так что преобразователь нужен только как пропитка железа, точнее скрытой коррозии и только там, на когда мы механически удаляем преобразователь, то он останется только там куда невозможно залезть механически, пускай там и остаётся, не жалко. Можно наносить на преобразователь автомобильные материалы? Не знаю, на ваш страх и риск.... И так удалили остатки, возможно в некоторых глубоких рытвинах буду видны точки остатков преобразователя, хрен с ним, пускай там сидит. Далее днище обезжириваем, покрываем 1-2 слоя ЭП и на мокрую кладём антигравий к примеру через час-два, он будет резиной, которая не даст разбить ЭП, можно антигравий покрасить(Т.к вроде как некоторые из них могут впитывать влагу/соли). Вот и всё, все рёбра жёсткости и скрытые места заливаем МЛкой, мовиль, салом что дуже угодно, можно даже всё днище полить. В рёбра сверлим отверстия если их нет, заливаем снутри МЛкой и закрываем отверстия заглушками...
ЭП сам содержит также антикоррозийниые добавки, поэтому если первым был преобразователь, то смысл класть кислотный грунт вообще?
Не надо никому верить и спрашивать про ЭП на кислый, откройте техничку вашего кислотника и посмотрите чем его можно перекрывать, вопросы сами отпадут, но на ваш страх и риск можете рискнуть и перекрыть кислотник ЭПоксидом, дело в химии отвердителей а не в грунтах...

Вот это спасибо)))). Развернуто и конкретно. Почти и вопросов не осталось)))). Но, только почти.
-Почему на ЭП надо по мокрому класть антикор? Я уже писал вначале, но повторюсь. Дело в том что я не смогу за один присест сделать все что требуется. Времени не так много как хотелось бы. Помимо прочего, мне еще варить куски придется.
-Завтра я буду песочить, сколько смогу, что бы понять границы где резать, а где чистый металл. Далее варить. ВУсе это время, металл будет голым по большей части. Когда все проварю, и зачищу швы, подозреваю что придется снова песочить, ибо грязь, и время возьмут свое. Как быть? Либо покрыть ЭП сразу после первого песка, и так и оставить, но тогда мокрый по мокрому не получится, либо действительно второй раз проходиться песком, как посоветовал Королев.
-Есть еще вопрос. Многие упоминают грунт для сварных швов. Чем он отличается от обычного грунта? Понятно что швы больше подвержены гниению в виду термообработки, но их ведь так же нужно защищать как и прочий металл. Если этот грунт так прекрасен, может им все днище покрыть, или вообще всю машину? Почему так не делают?
-У меня есть место, где два слоя металла получается полтно ложатся друг на друга. сантиметров 10х30 полоса. После окончания сварки я туда никак не подлезу. И боюсь растопы всякие не проникнут так глубоко в бутерброд из металла. Сперва покрасить а потом варить? Но грунт обгорит в точках сварки (сварка там не швом а точками). Или забить и оставить решать шовному герметику? Кстати герметик ведь на ЭПгрунт класть?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 29 Апр. 2017, 22:55:27
Цитата: Макесус от 29 Апр. 2017, 20:28:05



Вот это спасибо)))). Развернуто и конкретно. Почти и вопросов не осталось)))). Но, только почти.
-Почему на ЭП надо по мокрому класть антикор? Я уже писал вначале, но повторюсь. Дело в том что я не смогу за один присест сделать все что требуется. Времени не так много как хотелось бы. Помимо прочего, мне еще варить куски придется.
-Завтра я буду песочить, сколько смогу, что бы понять границы где резать, а где чистый металл. Далее варить. ВУсе это время, металл будет голым по большей части. Когда все проварю, и зачищу швы, подозреваю что придется снова песочить, ибо грязь, и время возьмут свое. Как быть? Либо покрыть ЭП сразу после первого песка, и так и оставить, но тогда мокрый по мокрому не получится, либо действительно второй раз проходиться песком, как посоветовал Королев.
-Есть еще вопрос. Многие упоминают грунт для сварных швов. Чем он отличается от обычного грунта? Понятно что швы больше подвержены гниению в виду термообработки, но их ведь так же нужно защищать как и прочий металл. Если этот грунт так прекрасен, может им все днище покрыть, или вообще всю машину? Почему так не делают?
-У меня есть место, где два слоя металла получается полтно ложатся друг на друга. сантиметров 10х30 полоса. После окончания сварки я туда никак не подлезу. И боюсь растопы всякие не проникнут так глубоко в бутерброд из металла. Сперва покрасить а потом варить? Но грунт обгорит в точках сварки (сварка там не швом а точками). Или забить и оставить решать шовному герметику? Кстати герметик ведь на ЭПгрунт класть?

По грунту для сварки : есть такой у многих производителй ( Ю пол например ) в баллончиках . Перед сваркой брызнул , прижал , приварил . Но не более получаса выдержки- высохнет  . Грунт как бы "обволокёт" сварочную точку .
По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску .
Почему "по мокрому" антигравий на ЭП - для агдезии . Иначе , чтоб держалось придётся ЭП шкурить . Можешь вместо ЭП  Асид 8 загрунтовать и потом Раптором .
И вообще , не загоняйся так сильно .. ;) Убери и завари"сильно криминальные места" , а остальное обработай - на 5 лет хватит .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 29 Апр. 2017, 23:10:13
Цитата: saw от 29 Апр. 2017, 22:55:27
Цитата: Макесус от 29 Апр. 2017, 20:28:05



Вот это спасибо)))). Развернуто и конкретно. Почти и вопросов не осталось)))). Но, только почти.
-Почему на ЭП надо по мокрому класть антикор? Я уже писал вначале, но повторюсь. Дело в том что я не смогу за один присест сделать все что требуется. Времени не так много как хотелось бы. Помимо прочего, мне еще варить куски придется.
-Завтра я буду песочить, сколько смогу, что бы понять границы где резать, а где чистый металл. Далее варить. ВУсе это время, металл будет голым по большей части. Когда все проварю, и зачищу швы, подозреваю что придется снова песочить, ибо грязь, и время возьмут свое. Как быть? Либо покрыть ЭП сразу после первого песка, и так и оставить, но тогда мокрый по мокрому не получится, либо действительно второй раз проходиться песком, как посоветовал Королев.
-Есть еще вопрос. Многие упоминают грунт для сварных швов. Чем он отличается от обычного грунта? Понятно что швы больше подвержены гниению в виду термообработки, но их ведь так же нужно защищать как и прочий металл. Если этот грунт так прекрасен, может им все днище покрыть, или вообще всю машину? Почему так не делают?
-У меня есть место, где два слоя металла получается полтно ложатся друг на друга. сантиметров 10х30 полоса. После окончания сварки я туда никак не подлезу. И боюсь растопы всякие не проникнут так глубоко в бутерброд из металла. Сперва покрасить а потом варить? Но грунт обгорит в точках сварки (сварка там не швом а точками). Или забить и оставить решать шовному герметику? Кстати герметик ведь на ЭПгрунт класть?

По грунту для сварки : есть такой у многих производителй ( Ю пол например ) в баллончиках . Перед сваркой брызнул , прижал , приварил . Но не более получаса выдержки- высохнет  . Грунт как бы "обволокёт" сварочную точку .
По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску .
Почему "по мокрому" антигравий на ЭП - для агдезии . Иначе , чтоб держалось придётся ЭП шкурить . Можешь вместо ЭП  Асид 8 загрунтовать и потом Раптором .
И вообще , не загоняйся так сильно .. ;) Убери и завари"сильно криминальные места" , а остальное обработай - на 5 лет хватит .

Про пленку после пескострую не слыхал... А вот то что ризки набить перед покраской, это да, встречал такое. дело нужное, спасибо, учту. Правильно ли я понимаю, что раму, после песка и перед покраской полиуретановым грунтом, мне тоже образивом пройтись надо будет?
-Раптор... как бы так выразится... Я упоминал, что долго искал краску для рамы своей машины. Так вот, нашел. И раптор в сравнении с ней, ну примерно как грунт 1к в сравнении с 2к)))). наверное правильный пример привел. Тоесть некое D&G - дорого и глупо. Раптор это ширпотреб. Для широкого потребления в самый раз. Для лесного зверя на раму - 1 год может и проживет. И та и другая краски полиуретановые. Только у раптора адгезия и прочность пленки в полтора раза меньше. А цена... 250р за литр))), против рапторовских 4000 с чем то за "кот наплакал". Все хочу видео заснять с тестами, да все руки не доходят.

про ЭП, то есть все таки не страшно если он высохнет? Беда только в том что ЭП потом плохо шкурится? Учту, но... боюсь иначе у меня не получится. Либо красить все сразу. тут поглядим как быстро ржаветь будет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Апр. 2017, 23:19:29
По поводу песка.после него надо пройти абразивом.

По поводу видео.блин как можно так машину доездить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 29 Апр. 2017, 23:19:50
Макесус  я понял про какую краску ты говоришь . Только , на днях , с технологом обсуждали её . Мотиповская  "мешалка " краска на полиуретановой основе - хрен отдерёшь и поцарапаешь ...Но вот по поводу цены низкой на неё - вот тут что то "не срастается" .. :-[ Она как раз дороже Раптора выходит ...
Не так давно Террано 1  востанавливал ( тут тема есть ) . В качестве антикора использовали Боди 951 ( автофлекс ) , а сверху Мовиль . Прошло достаточно времени - ни намёка на ржавчину .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Апр. 2017, 23:21:38
Автофлекс хорошая вещь.я последние 4 забрал на арки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 29 Апр. 2017, 23:24:46
"По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску . "
вот тебе бабка и Юрьев день!
что за плёнка? технички говорят о классе шероховатости  поверхности после пескоструйной обработки..... ни разу не встречал указание ,что после песка ,я должен ещё абразивом обрабатывать.....
ссыль можно ,где такое указание есть? 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 29 Апр. 2017, 23:30:19
Цитата: Макесус от 29 Апр. 2017, 23:10:13

про ЭП, то есть все таки не страшно если он высохнет? Беда только в том что ЭП потом плохо шкурится? Учту, но... боюсь иначе у меня не получится. Либо красить все сразу. тут поглядим как быстро ржаветь будет.
Если преобразователь пойдёт в дело, тогда его сразу после песка мазать, чтобы металл голым не оставлять, далее места сварки зачищаем, варим и опять замазываем на заплатки итд, когда готово полностью всё дно, тогда уже или просто весь преобразователь счищать и сразу ЭП класть, или счищать, наносить его ещё раз, после счищать и ЭП, тут от времени зависит, желательно какбы, что-бы его реакция прошла, все остатки ржи он должен переработать в химию и удаляем остатки хим. реакции и сразу запечатываем металл ЭПшником..
Сварной грунт понятие очень относительное, большинство это те, что только под контактную сварку предназначены, а так при обычной сварке многие горят всёравно, читать надо что за грунт..
Если антигравий сразу нету желания класть, тогда как SAW сказал просто ЭП придётся перетирать для создания адгезионной риски..

Мне видится процесс именно так, что после ЭП замазываем швы герметиком(герметик можно на ЭП класть, только заматовить нужно, если не на мокрую, красным скочбрайтом потереть), после всё это дело перекрываем антигравием и уже в рёбра жёсткости и скрытые полости насверливаем отверстия, заливаем внутри всё МЛкой и закрываем пробками. Нахлёсты железа лучше большими не делать, чтобы под нахлёст затёк антикор.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 29 Апр. 2017, 23:38:56
Цитата: saw от 29 Апр. 2017, 23:19:50
Макесус  я понял про какую краску ты говоришь . Только , на днях , с технологом обсуждали её . Мотиповская  "мешалка " краска на полиуретановой основе - хрен отдерёшь и поцарапаешь ...Но вот по поводу цены низкой на неё - вот тут что то "не срастается" .. :-[ Она как раз дороже Раптора выходит ...
Не так давно Террано 1  востанавливал ( тут тема есть ) . В качестве антикора использовали Боди 951 ( автофлекс ) , а сверху Мовиль . Прошло достаточно времени - ни намёка на ржавчину .

Неа))) нашенская))) \http://www.teohim.ru/metal/metal-emal-60/
У нее три минуса есть: Минимальная тара грунта - 8л. Минимальная тара краски - 10л. Это если для рамы брать. Если для открытых поверхностей то надо будет брать еще и светоустойчивую. И того три материала.
Второй минус, это отсутствие ее за наличку. задрался, но таки нашел возможность купить. Ну и последнеий минус это то что обычным краскопультом не наносится. Только безвоздушным. Ну или валиком)))). Валиком получается поверхность аки у пластика. То есть бампер будто пластмассовый получился))), хотя он из 4мм стали.
А цены что то подросли. Теперь 300р стоит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 30 Апр. 2017, 00:00:14
 НАША краска , однокомпонентная , да за такую цену , да с такими характеристиками -  :D...фантастика на третьей полке ...

Цитата: Королев К А от 29 Апр. 2017, 23:24:46
"По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску . "
вот тебе бабка и Юрьев день!
что за плёнка? технички говорят о классе шероховатости  поверхности после пескоструйной обработки..... ни разу не встречал указание ,что после песка ,я должен ещё абразивом обрабатывать.....
ссыль можно ,где такое указание есть? 

После обработки песком поверхность получается не совсем та чтобы наносить на неё ЛКМ . Грани "зализаны" ,нет чёткой риски . Ну и на поверхности остаётся тонкий слой пыли который тоже препятствует хорошему сцеплению материалов с поверхностью . И одной обезжиркой можно не справится .
Королев К А  , но  конкретно тебе дозволяется не чем не обрабатывать поверхность , всё и так будет хорошо , просто верь ! 




Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 30 Апр. 2017, 00:02:34
Кстати про шовный герметик. Замучился обдирать арки крученой корщеткой на болгарке. Все арки и швы на днище были на заводе (ибо под краской) промазаны каким то составом. По виду пористая резина. Сидит как мертвая, и пескоструем отдираться не очень то и хочет. Это арки шовным герметиком пролиты? Именно пролиты... или забрызганы, если более точно. Или антикор такой? Мне он понравился очень. Что это может быть? Если бы не мое разгильдяйство, то всего этого гимороя не было бы, уж с арками точно. Ржаветь изнутри начало. Я арки порезал в свое время, чтоб колеса большие поставить, а заварить щель поленился. Туда и накидывало и ил, и песок и всякое разное. Оттуда и пошло ржаветь. А куда не долетало, так до сих пор не гнилое.
Кстати, цвет у этой пористой резины - желтый, тогда как внутри салона герметик на швах положен колбаской, и белый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 30 Апр. 2017, 00:09:20
ЦитироватьНАША краска , однокомпонентная , да за такую цену , да с такими характеристиками -  :D...фантастика на третьей полке ...
Ну как бы и я так думал)))). Но факт в том что купил я ее, намазал на железки, так же намазал раптор (сосед как раз купил). И третьим испытуемым была оригинальная краска на раме тойоты. Условно новая рама)))). Не ржавая короче. Далее все это выстроено было в ряд и пескоструйкой проходился влево вправо. первым сдох раптор. Потом оригинальная краска рамы, почти сразу за ней Элакор. Так что может и характеристики врут, и компонентов мало, а держится лучше именно наше "говно")))). дольше раптора она продержалась не на секунду-две. Раптор ушел после второго прохода пескоструйкой, а элакор после четвертого. Красилось все одновпременно и в равных условиях. После пескоструйки. Правда нождачкой не проходился.

ЗЫ: Добавлю, что для сравнения я делал запрос представителям раптора, с целью получить данные экспертизы, которой они кичатся. Они данные не предоставили, сказав что им это не интересно. О результатах теста позже я им сообщил, на что они меня послали сказав что была нарушена технология. Хотя это не так, я предложил им самим покрасить деталь, и я бы приехал со своей и провели бы тест, уже с видео, на их территории. Они дали заднюю. такая вот история))))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 30 Апр. 2017, 00:31:49
Макесус  совершенно и полностью твоё дело что мазать на свою машину ( у меня , кстати , тоже джип - 4 Раннер  92г.)
Но ...есть технологии которым надо следовать и которые нельзя нарушать ... Грамотно нанесённый Раптор я  очень пытался отскребсти от поверхности - даже отвёрткой не смог .... ;)
Чем и как ты наносил Раптор ? На какую основу ? Чем разбавлял ? Сколько слоёв ? Какая толщина ?Колерованый или нет ? И если да то чем ? Что значит - дали заднюю ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 30 Апр. 2017, 00:59:08
у меня Сурф 92)))). Так что коллеги))).
Раптор красил мой сосед, у которого я позаимствовал краски. Иховым типа фирменным пистолетом, который на поверку обычный антигравийный)))). Делали минимальную шагрень. Чем бадяжил я не знаю. Свою я не бадяжил(ибо не рекомендуется). зачистил детальку я сам песком, как уже сказано было. Затем порезали на две части и пошли красить. Через неделю песочили. Если хочешь поспорить, может и ты детальку покрасить как считаешь нужным и отослать ее мне. Я оплачу пересылку)))). А потом сниму видео как твой раптор сдает позиции. Пойми, раптор хорош только тем что ни кто не знает что есть замена. Тогда как пендосовский ПОР15 лучше его в разы, и тоже однокомпонентный. Однако им пользуется вся америка и австралия. Я про джиперов говорю. Они свои повозки им красят а потом и по скалам и по пустыням. Мой знакомый живет на аляске. Русский но сваливший давным давно. Так он тоже форанеровод. Тоже рассказываал про этот пор15. И в их условиях, приближенных к России, так же показывает себя отлично. Лучшего даже в пиндосии не придумали, а он, однокомпонентный. Если интресно, то поищи видео с этой краской POR15. Кстати, по цифрам Элакор превосходит и ее. Но это в цифрах, на деле не проверял.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 30 Апр. 2017, 01:19:50
Ну , Раптор к сожалению не мой , так что  ... ::)И я не агитирую за него . Но , если где то что то в разы лучше есть , то это что то тут же начнет рекламироваться и продаваться - законы рынка . ;)
А у тебя всё какие то "секретные материалы" о которых ни кто не знает и не слышал ... Форум у нас многонациональный и давно бы уже инфа "просочилась" ..
И ещё , как я понял ты нанёс Раптор прямо на железо ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 30 Апр. 2017, 01:46:25
Цитата: Макесус от 30 Апр. 2017, 00:09:20
Не ржавая короче. Далее все это выстроено было в ряд и пескоструйкой проходился влево вправо. первым сдох раптор. Потом оригинальная краска рамы, почти сразу за ней Элакор. Так что может и характеристики врут, и компонентов мало, а держится лучше именно наше "говно")))). дольше раптора она продержалась не на секунду-две. Раптор ушел после второго прохода пескоструйкой, а элакор после четвертого.
Не знаю, чому-то с трудом верится. Боюсь дело в адгезии.. 5евро за кг краски, однокомпонентная, прочнее раптора, видео в студию пожалуйста :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 30 Апр. 2017, 02:54:31
Цитата: saw от 30 Апр. 2017, 00:00:14
После обработки песком поверхность получается не совсем та чтобы наносить на неё ЛКМ . Грани "зализаны" ,нет чёткой риски . Ну и на поверхности остаётся тонкий слой пыли который тоже препятствует хорошему сцеплению материалов с поверхностью . И одной обезжиркой можно не справится .
Королев К А  , но  конкретно тебе дозволяется не чем не обрабатывать поверхность , всё и так будет хорошо , просто верь !

т.е. когда красим диски после пескоструйной обработки    ,то  по фэншую надо поверхности диска обработать ещё раз  абразивом?какой градации?
литьевые детали двигла,ходовки, когда окрашиваем ,тоже надо абразивом шоркать,риску набивать или рёбра,грани ,углы подправлять?
"Грани "зализаны" ,нет чёткой риски ."......смотри какой размер песка или дроби ,освещение и вентиляция в зоне обработки,чтобы контроль был  и ничего там зализывать не будет....
сделать риску и очистить поверхность -это разные понятия(ещё раз предыдущий пост прочитай свой)
если брать песок с огорода,то да ,там такая шляпа получается,что хоть по новой красным скотч брайтом проходись по   всей поверхности деталей,чтобы снять налёт глины....
никто не запрещает оберзжиркой облить из пистоля детали....а если нужно ,то и красный скотч брайт пустить в дело тут же...

////http://www.sikkenscv.ru/Products/TDS/9.1.121_LV_851_Washprimer_AS_8514-001_RF_Rus.pdf
дробь и песок обобщим?
(http://f22.ifotki.info/thumb/510606f7d2699b2f41f7c375ac66a9425db993276169005.jpg) (http://i-fotki.info/22/510606f7d2699b2f41f7c375ac66a9425db993276169005.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/ec2d9212d3977fe5ede30b7739c4d0c25db993276169123.jpg) (http://i-fotki.info/22/ec2d9212d3977fe5ede30b7739c4d0c25db993276169123.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/0138133e9ca5186284347bd88f9e35525db993276169207.jpg) (http://i-fotki.info/22/0138133e9ca5186284347bd88f9e35525db993276169207.jpg.html)
в следующий раз,если таковой будет ,то постараюсь сделать  чёткие фото до обработки

пы.сы.отец родной,ты за место выдачи  разрешений,найди,пожалуйста ,ссыль, где описывается необходимость делать риску после пескоструйной обработки......
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 30 Апр. 2017, 09:06:06
 Я не знаю где есть такая ссылка и есть ли она вообще,й но из практики если потереть абразивом отпескоструенную деталь , то с нее стирается  какой то налет.Может это песок "неправильный" или еще что то.  Мне  такое попадается всегда. Поэтому прохожу абразивом , а потом грунтую.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Апр. 2017, 11:17:00
Дело в том что поверхность получается разной при использовании разных материалов.пики разные.и бывает что как облизаная хотя после пескоструя.может поэтому и стоит пошоркать. Вот вариант автору как почистить.
https://www.youtube.com/watch?v=cC5tLVv6UoI
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 30 Апр. 2017, 11:36:37
Королев .К.А  если тебе надо - ты и ищи в инете . Изучая вопрос по пескострую не раз натыкался на подобную инфу . Да , если бы я красил блок двигателя то тоже возможно не стал бы проходить наждачкой - не та деталь . Но востанавливая лицевые панели - абразивом обязательно . По причинам описанным выше .
Номер абразива зависит от того чем ты собираешься дальше покрывать деталь - грунтом , акрилом , базой ....
Повторюсь :  тебе это не нужно , у тебя волшебный песок есть ....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 30 Апр. 2017, 15:07:49
Цитата: saw от 30 Апр. 2017, 11:36:37
Королев .К.А  если тебе надо - ты и ищи в инете .
типичный ответ,когда.....
не надо сегодня,не надо завтра....вдруг если ещё раз наткнёшься на ссыль,скинь ,пожалуйста, сюда в тему или в лс..
я со своей стороны тоже пошукаю инфу на эту тему
Цитата: saw от 30 Апр. 2017, 11:36:37
Но востанавливая лицевые панели - абразивом обязательно . По причинам описанным выше .
...
на дисках тоже есть лицевые,но что то я не слышал,чтобы было требование наносить риску в нужном направлении
Цитата: Kiolan от 30 Апр. 2017, 09:06:06
Я не знаю где есть такая ссылка и есть ли она вообще,й но из практики если потереть абразивом отпескоструенную деталь , то с нее стирается  какой то налет.Может это песок "неправильный" или еще что то.  Мне  такое попадается всегда. Поэтому прохожу абразивом , а потом грунтую.
обращал по первости на это тоже внимание и пришёл к выводу,что это продукт шлифовки,т.е. металлическая пыль и появляется она довольно таки быстро и относительно легко,потому как ты сносишь острые вершины металла,которые после песка образовались.....
нет никакой разницы ,чем обрабатывать деталь -абразивом  на машинке или абразивной смесью сжатым воздухом
 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 30 Апр. 2017, 16:44:30
в своё время Саня72 делал неплохой тест по борьбе со ржой.Я тоже обработал у себя ворота 1к эп и простым антикором. Всё в разных местах.На сегодня (4года)все так и осталося) ни пуклей ни ржи.Моё мнение-на толстом металле ждать проблем не будет.Проблемы по рамам авто складываются из за постоянной грязи и влаги.плохой вентиляции.За наружные поверхности авто совсем другое дело-металл оченб тонкий и требует другой обработки(более тщательной ,ОСОБЕННО с внутренней стороны! имхо)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 30 Апр. 2017, 16:54:31
Цитата: Королев К А от 29 Апр. 2017, 23:24:46
"По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску . "
вот тебе бабка и Юрьев день!
что за плёнка? технички говорят о классе шероховатости  поверхности после пескоструйной обработки..... ни разу не встречал указание ,что после песка ,я должен ещё абразивом обрабатывать.....
ссыль можно ,где такое указание есть?
В каждой тех рекомендации к любому продукту есть указание чем и как должна быть обработана поверхность(сталь,цинк,гальв сталь,алюминий и пр.) и во всех это специальный абразив...всё остальное оставляет на поверхности продукты обработки...
После пескоструя видно невооружённым взглядом,где чистый голый металл,а где следы налёта пескоструя...адгезия после работы песком нулевая...проверено...не обработать абразивом Р80-180 сталь после песка...сколы будут как звёздное небо...при нормальной адгезии всех слоёв...клей атлас усиленный с грибком атлас оторвёт максимум лак или лак с базой,пескоструенное место без обработки,отрывает весь слой от метала,в лёгкую простым вюртовским или атласовским клеем лёгким ударом молотка...
Один раз отпескоструил арки и не обработал,через год(эксплуатация 40км по КАДу ежедневно) арки отпескоструились до металла большими сколами с см в диаметре,в местах необработанных от пескоструя...
Повторяю... ЕП Макс ППГ и прочие...рекомендации к применению..(сокращённо) сталь,гальв.сталь,нерж сталь должна быть обработана Р80-180..алюминий, цинк и их сплавы Р280-320...
Технология ремонта,предусматривает работу определённым материалами и оборудованием,тех рекомендация к продукту,ссылается на применение таких материалов..
Никакие щётки,пескоструи и им подобное,при работе с продуктами рем системы не предусматривает,это всё предварительные работы...после этих работ идёт работа с рем системой...а это обработка бум абразивом,скотчбрайтами и т.п.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 30 Апр. 2017, 17:10:07
Цитата: vladmir50 от 30 Апр. 2017, 16:54:31
Цитата: Королев К А от 29 Апр. 2017, 23:24:46
"По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску . "
вот тебе бабка и Юрьев день!
что за плёнка? технички говорят о классе шероховатости  поверхности после пескоструйной обработки..... ни разу не встречал указание ,что после песка ,я должен ещё абразивом обрабатывать.....
ссыль можно ,где такое указание есть?
В каждой тех рекомендации к любому продукту есть указание чем и как должна быть обработана поверхность(сталь,цинк,гальв сталь,алюминий и пр.) и во всех это специальный абразив...всё остальное оставляет на поверхности продукты обработки...
После пескоструя видно невооружённым взглядом,где чистый голый металл,а где следы налёта пескоструя...адгезия после работы песком нулевая...проверено...не обработать абразивом Р80-180 сталь после песка...сколы будут как звёздное небо...при нормальной адгезии всех слоёв...клей атлас усиленный с грибком атлас оторвёт максимум лак или лак с базой,пескоструенное место без обработки,отрывает весь слой от метала,в лёгкую простым вюртовским или атласовским клеем лёгким ударом молотка...
Один раз отпескоструил арки и не обработал,через год(эксплуатация 40км по КАДу ежедневно) арки отпескоструились до металла большими сколами с см в диаметре,в местах необработанных от пескоструя...
Повторяю... ЕП Макс ППГ и прочие...рекомендации к применению..(сокращённо) сталь,гальв.сталь,нерж сталь должна быть обработана Р80-180..алюминий, цинк и их сплавы Р280-320...
Технология ремонта,предусматривает работу определённым материалами и оборудованием,тех рекомендация к продукту,ссылается на применение таких материалов..
Никакие щётки,пескоструи и им подобное,при работе с продуктами рем системы не предусматривает,это всё предварительные работы...после этих работ идёт работа с рем системой...а это обработка бум абразивом,скотчбрайтами и т.п.
внатуре  :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 30 Апр. 2017, 18:00:18
Цитата: vladmir50 от 30 Апр. 2017, 16:54:31
Цитата: Королев К А от 29 Апр. 2017, 23:24:46
"По поводу ЭП после пескоструя ...После обработки на металле получается своеобразная "плёнка "  и лучше прямо по ней не грунтовать , а сначала пройтись абразивом - сделать риску . "
вот тебе бабка и Юрьев день!
что за плёнка? технички говорят о классе шероховатости  поверхности после пескоструйной обработки..... ни разу не встречал указание ,что после песка ,я должен ещё абразивом обрабатывать.....
ссыль можно ,где такое указание есть?
В каждой тех рекомендации к любому продукту есть указание чем и как должна быть обработана поверхность(сталь,цинк,гальв сталь,алюминий и пр.) и во всех это специальный абразив...всё остальное оставляет на поверхности продукты обработки...
После пескоструя видно невооружённым взглядом,где чистый голый металл,а где следы налёта пескоструя...адгезия после работы песком нулевая...проверено...не обработать абразивом Р80-180 сталь после песка...сколы будут как звёздное небо...при нормальной адгезии всех слоёв...клей атлас усиленный с грибком атлас оторвёт максимум лак или лак с базой,пескоструенное место без обработки,отрывает весь слой от метала,в лёгкую простым вюртовским или атласовским клеем лёгким ударом молотка...
Один раз отпескоструил арки и не обработал,через год(эксплуатация 40км по КАДу ежедневно) арки отпескоструились до металла большими сколами с см в диаметре,в местах необработанных от пескоструя...
хорошо,как объяснить тот факт ,что некоторые детали требовали повторного окраса и их пропускали через песок и парни в два раза больше потели ,чтобы с металла снять то ,что я покрасил( 2к кислотник,вторичник, акрил.ВТ система сикенса)?некоторые детали после полугодичного отлёживания были,т.е. лкп высохло

когда выскребаем ржавчину песком ,которая повредила металл на пол мм в глубь,как потом в эти ямы добраться абразивом ,чтобы нанести нужную риску?и раз там адгезия будет нулевая то и антикоррозийной защиты металла не будет....плёнка грунта первичного должна тогда чулком слезать.....и смысл песка теряется,потому что ржу убрали ,а адгезию ,типа ,потеряли....
то что грязь после песка это один расклад и не надо сюда требуюмую шероховатость привязывать....
пока не увижу описание тех процесса ,буду оставаться при своих...




Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SCHEF от 30 Апр. 2017, 22:13:05
По идее для эп грунтов риска обязательна, а для  кислотных -нет, у них адгезия на хим уровне.имхо.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 30 Апр. 2017, 22:40:53
Пересмотрел и перечитал кучу техкарт по кислотным и ЭП грунтам .
Везде , слово в слово повторяется требование : очистите , обезжирьте , пройдитесь красным скотчбрайтом  или 240 наждачкой , ещё раз обезжирьте и грунтуйте .
Не где не сказано - фигачте прямо на металл .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 01 Май 2017, 02:56:34
Цитата: Королев К А от 30 Апр. 2017, 18:00:18

хорошо,как объяснить тот факт ,что некоторые детали требовали повторного окраса и их пропускали через песок и парни в два раза больше потели ,чтобы с металла снять то ,что я покрасил( 2к кислотник,вторичник, акрил.ВТ система сикенса)?некоторые детали после полугодичного отлёживания были,т.е. лкп высохло

когда выскребаем ржавчину песком ,которая повредила металл на пол мм в глубь,как потом в эти ямы добраться абразивом ,чтобы нанести нужную риску?и раз там адгезия будет нулевая то и антикоррозийной защиты металла не будет....плёнка грунта первичного должна тогда чулком слезать.....и смысл песка теряется,потому что ржу убрали ,а адгезию ,типа ,потеряли....
то что грязь после песка это один расклад и не надо сюда требуюмую шероховатость привязывать....
пока не увижу описание тех процесса ,буду оставаться при своих...
Если ты не забыл..мы в трёхмерном пространстве живём... :-X
Я твоим парням пять слоёв ЕП нанесу,три жирных выравнивателя и лака с палец толщиной..так там не только они,а ещё все в округе вспотеют,когда это пескоструить будут...
Нулевая адгезия..это термин утрированный,означает,что в несколько раз хуже...
Возьми новый элемент для покраса М+М..капот к примеру...отпескроструй пол клюва и покрась,а потом посмотри какими сколами со временем будет отлетать...
Что касается очагов коррозии...так после обработки эксцентриком,там большая часть всё срежет от пескоструя,и дай бог необработанных углублений пол процента останется..
Какой ты тех. процесс увидеть хочешь?Это рекомендация всех производителей ремонтных систем...пескоструи,щётки и прочие предварительные работы,к ремонтной системе отношения вообще никакого не имеет,это процесс восстановительных ремонтных систем с той или иной поверхностью...если ты подготовщик и работаешь в той или иной системе,и перед тобой обычная сталь,и тебе необходимо загрунтовать  ЕП,то без разницы что там с этой сталью делалась...пескоструили её,ссали на неё ,срали....тебе надо обработать абразивом таким то,обезжирить тем то...потому что ремонтная система  ,начинается только с момента использования её продукции,а не со сварочными,пескоструйными и прочими телодвижениями..это к рем.системе вообще никакого отношения не имеет...
Цитата: SCHEF от 30 Апр. 2017, 22:13:05
По идее для эп грунтов риска обязательна, а для  кислотных -нет, у них адгезия на хим уровне.имхо.
К чему выдумывать велосипед и строить предположения?Всё уже придумано за нас производителем и он чёрным по белому дал рекомендации,как и чем должен быть обработан металл перед нанесением фосфатирующего грунта...или ЕП и пр.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: SCHEF от 01 Май 2017, 13:01:14
,,Всё уже придумано за нас производителем и он чёрным по белому дал рекомендации,как и чем должен быть обработан металл перед нанесением фосфатирующего грунта...или ЕП и пр. ,,

Согласен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 01 Май 2017, 13:43:17
(http://f22.ifotki.info/thumb/672f4bf0bc6bfe3ccb82cf12da1e8f335db993276294088.jpg) (http://i-fotki.info/22/672f4bf0bc6bfe3ccb82cf12da1e8f335db993276294088.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/11eacbaca9713d37e7f18cb7b6223ac45db993276294171.jpg) (http://i-fotki.info/22/11eacbaca9713d37e7f18cb7b6223ac45db993276294171.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/e5a436bbcdb1577902896eb3efcb95895db993276294357.jpg) (http://i-fotki.info/22/e5a436bbcdb1577902896eb3efcb95895db993276294357.jpg.html)
т.е. по вашему после песка я должен сделать риску нужную и должном направлении?и как это воплотить в жизнь на этой железке,когда она придёт после песка?как сделать риску во впадинах?иначе меня ждёт казус.....
после песка облил обезжиркой от карфит(антисиликон),дунул  2к кислотником,2 слоя вт300
просушил,скотч брайтом красным  теранул по впадинам,положил шпаклю упол галь-х
сделаю фото переднего бампера и клыков от кенгурятника от гелена ,которым два сезона грязных по столице,которые сделаны по этой же схеме....и проблем там с адгезией нет.....спецом сделали эти железки,чтобы убедиться в правильности выбраной стратегии .....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 01 Май 2017, 15:43:13
Цитата: Королев К А от 01 Май 2017, 13:43:17

т.е. по вашему после песка я должен сделать риску нужную и должном направлении?
Ты это кому вопрос задаёшь?Ремонтным системам ППГ?Шпиц,Глазурит,Некса,Штандокс?
Могу ответить за них,их словами...перед использованием ЕП,голая сталь должна быть обработана абразивом Р80-180...
А вот когда ЕП используется в нешлифуемой версии,при нанесении последующего слоя,там так и написано....шлифование не требуется...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 01 Май 2017, 15:51:57
вопрос задал противоположной стороне баррикад.оттуда меня убеждают ,что я должен эту железку абразивом на машинке пройтись. 
тебе принесли эту железку всю ржавую ,твоя схема,что и как ты будешь делать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 01 Май 2017, 19:59:53
Цитата: Королев К А от 01 Май 2017, 15:51:57
железку всю ржавую ,твоя схема,что и как ты будешь делать.
надо сделать это из нержавой железки. Или предлагаешь ворожить. :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 02 Май 2017, 12:18:51
Да у вас тут баталия опять)))). Это хорошо, в спорах рождается истинна.
Кстати, по время пескоструя, металл бомбимый песком, уплотняется. Клепается если угодно. Конечно мало и не заметно, но может именно эта пленка имеется ввиду? Поверхность действительно более гладкая, по тактильным, ощущениям, чем после наждачки(80, например). Но я ничерта не смыслю, могу ошибаться.
Между тем у меня продолжаются вопросы, начатые на 86ой странице)))).

На фото, отпескоструенный участок, некогда бывший сильно ржавым. Этого достаточно, что бы считать, что я избавился от ржи? Или не достаточно чисто,  но осталось мало, и можно протравить преобразователем? Или песочить дальше и более мелкой фракцией?
Обсуждается место в красном квадратике)))).

(http://s019.radikal.ru/i609/1705/aa/d0e21d406b3b.jpg)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Май 2017, 13:42:46
Истина не рождается в споре .она величина постоянная.это правда у каждого своя и кто кому вотрет тот и правее чем правое у правой ноги.Надо вашу железяку еше попескоструить.Но тут смотря какая цель преследуется.можно это дело залить эпоксидным и возможно там все будет норм долгие годы.а можно допескоструиться до сквозного проникновения.Как деталь с оборота? бывает что вроде чистый участок после покраски  может со временем проржаветь изнутри.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 02 Май 2017, 17:27:44
Цитата: Макесус от 02 Май 2017, 12:18:51
Этого достаточно, что бы считать, что я избавился от ржи? Или не достаточно чисто,  но осталось мало, и можно протравить преобразователем? Или песочить дальше и более мелкой фракцией?
можно и почище сделать..в твоих же интересах. После песка перетери и обработай преобразователем...я пользуюсь хай-гиром..За другие препараты не
скажу ,не экспериментировал .Здесь где то фото выкладывал как он работает на конченном металле.
  вкратце: если взять твой металл (с днища) и эксплуатировать его в других условиях (тоже на улице ,круглый год ....но без гидро-абразивной нагрузки из под колёс..,без солей....без резких перепадов  температур и т.д ) то твоё железо  ,покрытое любым антикоррозийным грунтом на предварительно хорошо высушенную поверхность-будет успешно жить и ржа не проснётся..Всё будет зависеть только от того сколько грунт будет сопротивляться повреждениям...уф его раздолбит...или град ...или ещё какие факторы. Если же ты закроешь остаточную влагу в ямах (влажность в помещении,или же работы на улице роса,дождь и т.п) то грунт скорее всего пробъёт развивающийся под плёнкой процесс коррозии. С днищем всё в разы сложнее из-за тяжёлой среды эксплуатации... Что нужно для успешного ремонта.? :-[.Ну во первых всё сквозное безжалостно вырезать..во вторых-после пескоструйной обработки на таком металле как твой, преобразователь обязателен (не забываем перетирать металл) . Это не только остановит процесс коррозии (возможно потребуется не одна обработка ) но и  будет способствовать лучшей адгезии ремонтного покрытия к металлу..и следовательно дополнительным сдерживающим барьером...Далее запечатав сухую поверхность эпоксидным грунтом нужно позаботится о сохранности этой плёнки...которая далеко не эластичная.. Иначе первый  выстрел камня организует очаг коррозии,который благодаря весьма посредственной адгезии грунта (грубо говоря держится на риске) будет развиваться довольно стремительно...это в варианте без преобразователя......Не забываем ,что под покрытием остаточная коррозия ,которая находится  в "спящем состоянии" и для возобновления процесса нужно совсем немного...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 02 Май 2017, 17:29:39
ну усё))Саню 72 разбудили))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 02 Май 2017, 17:35:01
да взгрустнулось чёт... думаю надо сморозить чё нить по теме  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 02 Май 2017, 17:38:34
переходим в тему погода\хокки!!))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 02 Май 2017, 19:37:41
Цитата: саня72 от 02 Май 2017, 17:35:01
да взгрустнулось чёт... думаю надо сморозить чё нить по теме  ;D
Ты чё такая грустная? -Да вот взгрустнулось, а ты чё такая бледная?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 03 Май 2017, 00:09:47
Цитата: саня72 от 02 Май 2017, 17:27:44
Цитата: Макесус от 02 Май 2017, 12:18:51
Этого достаточно, что бы считать, что я избавился от ржи? Или не достаточно чисто,  но осталось мало, и можно протравить преобразователем? Или песочить дальше и более мелкой фракцией?
можно и почище сделать..в твоих же интересах. После песка перетери и обработай преобразователем...я пользуюсь хай-гиром..За другие препараты не
скажу ,не экспериментировал .Здесь где то фото выкладывал как он работает на конченном металле.
  вкратце: если взять твой металл (с днища) и эксплуатировать его в других условиях (тоже на улице ,круглый год ....но без гидро-абразивной нагрузки из под колёс..,без солей....без резких перепадов  температур и т.д ) то твоё железо  ,покрытое любым антикоррозийным грунтом на предварительно хорошо высушенную поверхность-будет успешно жить и ржа не проснётся..Всё будет зависеть только от того сколько грунт будет сопротивляться повреждениям...уф его раздолбит...или град ...или ещё какие факторы. Если же ты закроешь остаточную влагу в ямах (влажность в помещении,или же работы на улице роса,дождь и т.п) то грунт скорее всего пробъёт развивающийся под плёнкой процесс коррозии. С днищем всё в разы сложнее из-за тяжёлой среды эксплуатации... Что нужно для успешного ремонта.? :-[.Ну во первых всё сквозное безжалостно вырезать..во вторых-после пескоструйной обработки на таком металле как твой, преобразователь обязателен (не забываем перетирать металл) . Это не только остановит процесс коррозии (возможно потребуется не одна обработка ) но и  будет способствовать лучшей адгезии ремонтного покрытия к металлу..и следовательно дополнительным сдерживающим барьером...Далее запечатав сухую поверхность эпоксидным грунтом нужно позаботится о сохранности этой плёнки...которая далеко не эластичная.. Иначе первый  выстрел камня организует очаг коррозии,который благодаря весьма посредственной адгезии грунта (грубо говоря держится на риске) будет развиваться довольно стремительно...это в варианте без преобразователя......Не забываем ,что под покрытием остаточная коррозия ,которая находится  в "спящем состоянии" и для возобновления процесса нужно совсем немного...
Поучительно. Спасибо. А если, к примеру, После пескоструя и преобразователя, вместо ЭП использовать полиуретановый грунт? Адгезия у него отличная, воздух с влагой вроде не пропускает, эластичен. Правда прочность пленки скорее всего меньше будет, ну так я его поверху антикорами как подушками обложу. Не?
И что такое "перетирать метал"?

ЗЫ: А вчерашний метал, что я почистил песком, сегодня (прошло 10 часов) снова стал ржавым, в рытвинках.
Это уже сам металл такой, что влет гнить начинает, или таки я не дочистил? Преобразователь хай гир остановит
(http://s019.radikal.ru/i638/1705/ad/a3f6b00781fc.jpg)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 03 Май 2017, 07:17:47
У вас какая влажность там где железо?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 03 Май 2017, 09:46:09
Цитата: Макесус от 03 Май 2017, 00:09:47
После пескоструя и преобразователя, вместо ЭП использовать полиуретановый грунт? Адгезия у него отличная, воздух с влагой вроде не пропускает, эластичен.
были мысли такие....но обкатать на чём то пока не решаюсь....Вообще полиуретановая эмаль мне нравится ..использую её в паре с фосфатирующим грунтом...а вот до ПУР грунтов пока не добрался.
Цитата: Макесус от 03 Май 2017, 00:09:47.так я его поверху антикорами как подушками обложу. Не?
мыслишь правильно....нужен  буфер
Цитата: Макесус от 03 Май 2017, 00:09:47И что такое "перетерать металл" ?
обработать абразивом...выше говорили не раз
Цитата: Макесус от 03 Май 2017, 00:09:47
ЗЫ: А вчерашний метал, что я почистил песком, сегодня (прошло 10 часов) снова стал ржавым, в рытвинках.
Это уже сам металл такой, что влет гнить начинает, или таки я не дочистил? Преобразователь хай гир остановит
влага присутствует.....где производишь работы ? не над ямой случайно ? Делай участками.....обработал песком,перетёр,обезпылил,обезжирил,обработал преобразователем...Где точки вылезли - опять почистил и обработал...Преобразователь будет работать как временный консервант . Металл влёт гниёт потому как на нём нет ничего,кроме коррозии остаточной..нет ни фосфатной ни оксидной плёнки защищающей от окружающей среды.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 03 Май 2017, 15:24:51
Цитата: саня72 от 02 Май 2017, 17:35:01
да взгрустнулось чёт... думаю надо сморозить чё нить по теме  ;D
Хотел по теме,а получилось как всегда ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 03 Май 2017, 22:19:06
Цитата: saw от 30 Апр. 2017, 11:36:37
Королев .К.А  если тебе надо - ты и ищи в инете . Изучая вопрос по пескострую не раз натыкался на подобную инфу .
никогда не прорабатывал вопрос о необходимости  какой то ещё обработки абразивом после песка,потому как был уверен ,что она не требуется.....
загуглил ,посмотрел ссыли ,приведу одну...../// \http://blasting-aero.ru/statya-pesokostrujnaya-obrabotka.html
вот выдержка из неё....
"Кроме того, при пескоструйной обработке, поверхность приобретает равномерную оптимальную шероховатость, благодаря этому, улучшается адгезия лакокрасочного покрытия к поверхности. Шероховатость металлической поверхности, после пескоструйной обработки, должна отвечать требованиям для применяемого антикоррозионного лакокрасочного материала, например Rz = 70-100мкм. Шероховатость металлической поверхности, обеспечивается, благодаря подбору абразивного материала необходимой фракции."
может гугл у меня особенный и выдаёт мне только то ,что мне не противоречит?
если у кого-то отваливается чегой-то то, как говорит Диез-"создайте условия"и будет всё нормуль....Эпешечка тепло любит
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 03 Май 2017, 22:52:13
хай гир остановит?
это развод на деньги !  имхо
ржавеет и с хайгир, и у хайгира адгезия к металлу никакая, это мое личное мнение! может хайгир паленый или просроченный!

по опыту на пескоскоструй обезжирку- растворитель, затем....кислотник...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 04 Май 2017, 00:02:40
Цитата: Королев К А от 03 Май 2017, 22:19:06
Цитата: saw от 30 Апр. 2017, 11:36:37
Королев .К.А  если тебе надо - ты и ищи в инете . Изучая вопрос по пескострую не раз натыкался на подобную инфу .
никогда не прорабатывал вопрос о необходимости  какой то ещё обработки абразивом после песка,потому как был уверен ,что она не требуется.....
загуглил ,посмотрел ссыли ,приведу одну...../// \http://blasting-aero.ru/statya-pesokostrujnaya-obrabotka.html
вот выдержка из неё....
"Кроме того, при пескоструйной обработке, поверхность приобретает равномерную оптимальную шероховатость, благодаря этому, улучшается адгезия лакокрасочного покрытия к поверхности. Шероховатость металлической поверхности, после пескоструйной обработки, должна отвечать требованиям для применяемого антикоррозионного лакокрасочного материала, например Rz = 70-100мкм. Шероховатость металлической поверхности, обеспечивается, благодаря подбору абразивного материала необходимой фракции."
может гугл у меня особенный и выдаёт мне только то ,что мне не противоречит?
если у кого-то отваливается чегой-то то, как говорит Диез-"создайте условия"и будет всё нормуль....Эпешечка тепло любит

Как бы получше сказать то .... :-[  Все это используется для таких железяк на которые пох  наплевать - трубы , батареи , уголки , блоки двигателей итп . Все что красится кисточкой .
При подготовке лицевых панелей машины всё же лучше придерживаться технологий . Зачищая нужным номером абразива места ремонта убивается сразу два " зайца" . Наносим нужную риску для ЛКМ и очищаем поверхность от песчаной пыли итп.
Так понятней ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 04 Май 2017, 00:10:46
Железный диск после песка обезжирил, вальнул кислым, закрыл акриловым через 40 минут, отсушил..начал точить под покраску...увидел местами вздутия..ковырнул..и в итоге весь диск очистил шпателем до металла...с тех пор..хотя бы скотчбрайтом но прохожу...А вы..как хотите, мне одного раза достаточно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Май 2017, 00:16:14
Вот немного мыслей.
Профиль поверхности

Производители лакокрасочных материалов проводят испытания лакокрасочных покрытий,
В результате испытаний было обнаружено, что для абсолютной защиты субстрата и наилучшей адгезии и перед нанесением антикоррозионного покрытия необходимо обеспечить соответствующий профиль.
Частицы абразивного материала образуют на поверхности стали небольшие пики и углубления. Глубина этого профиля напрямую зависит от типа, размера, давления воздуха, твердости абразива, расстояния и угла наклона сопла к очищаемой поверхности.

Когда профиль превышает допустимый уровень, то пики проявляются над поверхностью покрытия, приводя к его разрушению.
Если создан глубокий профиль то при нанесении защитного покрытия его неизбежно придется выравнивать для этого будет необходимо увеличить слой лакокрасочного покрытия что приведет к увеличению себестоимости выполняемых работ.
Профиль выражается в милах, микронах и миллиметрах.
1 мил =1/1 ООО дюйма.
25 микрон = 1 мил.
25, 4 миллиметра = 1 дюйм.
39 мил - 1 миллиметр.

На глубину профиля влияют множество факторов: отклонение в давлении воздуха, расстояние до поверхности, угол наклона сопла и др.
Небольшой профиль можно достигнуть если соблюдать следующие условия:
Уменьшить давление воздуха или увеличить расстояние сопла от обрабатываемой поверхности.
При большом угле отклонения сопла будет осуществляться лишь поверхностная обработка без сильных пиков и углублений.
Для абразивоструйной обработки стали угол наклона сопла к должен быть 80-90 градусов.
Для определения глубины профиля поверхности необходимо использовать специальные измерительные приборы это нужно для того, чтобы документально подтвердить соответствие данного профиля заданному. Если тщательно контролировать глубину профиля поверхности то можно избежать дорогостоящей вторичной обработки.
Взято здесь.$http://alpstroymontazh.ru/component/content/article/15-e/33

Так что хрен его знает что там за риска и есть ли она вообще  и для верности  нелишним будет тернуть наждачкой. Отмазки типа я делаю без зачухивания и все зашибись не катят.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 04 Май 2017, 01:46:06
Цитата: pux39 от 04 Май 2017, 00:10:46
Железный диск после песка обезжирил, вальнул кислым, закрыл акриловым через 40 минут, отсушил..начал точить под покраску...увидел местами вздутия..ковырнул..и в итоге весь диск очистил шпателем до металла...с тех пор..хотя бы скотчбрайтом но прохожу...А вы..как хотите, мне одного раза достаточно
от мелкой пескоструйки - палец тестер- нет задиров, от профи пескоструйки есть шероховатость, ели есть шероховатость то обежирка и покраска, если нет шероховатости то трем абразивом, мочалка (http://f22.ifotki.info/thumb/a6b99dbbaaa1816ddd415c25715968842ec89d276511769.jpg) (http://i-fotki.info/22/a6b99dbbaaa1816ddd415c25715968842ec89d276511769.jpg.html)лично меня не впечатлила ;D

или может у меня не было  грубой мочалки  ;D ...Зернистость: 80, 120, 180, 320, 600, 1000, 2000.
Скотч брайт Vellro A (бордовый) многофункционален, подходит как для сухого, так и для мокрого шлифования.
Скрич брайт Vellro C (чёрный) имеет наименьшую зернистость.
Скрич брайт Vellro Z (голубой) выделяют при обработке твёрдых поверхностей (нержавеющая сталь).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 04 Май 2017, 02:19:15
Цитата: saw от 04 Май 2017, 00:02:40
Цитата: Королев К А от 03 Май 2017, 22:19:06
Цитата: saw от 30 Апр. 2017, 11:36:37
Королев .К.А  если тебе надо - ты и ищи в инете . Изучая вопрос по пескострую не раз натыкался на подобную инфу .
никогда не прорабатывал вопрос о необходимости  какой то ещё обработки абразивом после песка,потому как был уверен ,что она не требуется.....
загуглил ,посмотрел ссыли ,приведу одну...../// http://blasting-aero.ru/statya-pesokostrujnaya-obrabotka.html
вот выдержка из неё....
"Кроме того, при пескоструйной обработке, поверхность приобретает равномерную оптимальную шероховатость, благодаря этому, улучшается адгезия лакокрасочного покрытия к поверхности. Шероховатость металлической поверхности, после пескоструйной обработки, должна отвечать требованиям для применяемого антикоррозионного лакокрасочного материала, например Rz = 70-100мкм. Шероховатость металлической поверхности, обеспечивается, благодаря подбору абразивного материала необходимой фракции."
может гугл у меня особенный и выдаёт мне только то ,что мне не противоречит?
если у кого-то отваливается чегой-то то, как говорит Диез-"создайте условия"и будет всё нормуль....Эпешечка тепло любит

Как бы получше сказать то .... :-[  Все это используется для таких железяк на которые пох  наплевать - трубы , батареи , уголки , блоки двигателей итп . Все что красится кисточкой .
При подготовке лицевых панелей машины всё же лучше придерживаться технологий . Зачищая нужным номером абразива места ремонта убивается сразу два " зайца" . Наносим нужную риску для ЛКМ и очищаем поверхность от песчаной пыли итп.
Так понятней ?
да всё понятно и слова правильные.....только зачнем делать двойную работу?
ещё раз,спрашиваю тебя,если ты неоднократно встречал инфу в нете,то прошу тебя кинь ссыль,где сказано ,что после пескоструйных работ  ,я должен пройтись абразивом по поверхности металла,для того чтобы выйти на нужную риску.....
у меня аргументы кончились.....буду делать  сравнительный тест на предмет адгезии ЭП к железу(чернуха)....


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 04 Май 2017, 02:59:31
Да пожалуйста ...
==http://www.okorrozii.com/podgotovka-poverhnosti.html

==http://www.krasko.ru/articles/art_54/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 04 Май 2017, 03:23:07
Цитата: Королев К А от 04 Май 2017, 02:19:15

если ты неоднократно встречал инфу в нете,то прошу тебя кинь ссыль,где сказано ,что после пескоструйных работ  ,я должен пройтись абразивом по поверхности металла,для того чтобы выйти на нужную риску.....

Ты всё собираешь чернуху с гугла? ;D
Поработать бы тебе сеошником или копирайтером...столько бы многого узнал бы :D
Давай закажем рерайт любой статьи по твоему усмотрению,та ещё включим всё что ты захочешь,цена то всего 200-300руб за 1000 знаков и админу на сайт кинем,все будут читать,ссылаться на эту статью,а ещё лучше несколько статей,или там ещё ключами чтоб напичкали,ну встанет по 600руб за 1000 знаков и что бы по теме индексировалась и в топ вылезала...и автором тебя поставим,тогда может будет понятие что такое интернет...

Просто напросто возьми одну ремонтную систему и изучи её и что бы тебе правильно интерпритировали все нюансы..не как ты понимаешь,а что имеется ввиду...и не интернет технологи,а технологи старой формации..так сказать из первых уст...или от первоисточника,без искажений....

И это будет выглядеть примерно так...Ремонт такой то...скажем определённой панели,голая сталь обычная,покраска и необходим грунт выравниватель в шлифуемой версии,пусть это 10 или 17ППГ,для увеличения антикор и адгез свойств используем в нашем случае ЕП 834/835 нешлифуемая версия.. совершенно без разницы,обосрана это сталь была,обоссана или отпескоструена...изначально всё обезжириваем сильнодействующим обезжиривателем ДХ310,далеее шлифуем Р80-120,потом обезжириваем ДХ310 или 330 и наносим ЕП...и далее по схеме...


Вот часть технологии ремонта Дельтрон и во всех системах она схожая.за исключением некоторых нюансов...то что читаешь ты..вообще непонятно кем написано и к ремонтным системам никакого отношения не имеет...
Может есть что то в селемиксе,делфлите,интернешенел и им  подобным системам,но рем системах легкового автотранспорта есть чёткая рекомендация,что и как должно быть зашлифовано...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 04 Май 2017, 03:30:16
(http://f22.ifotki.info/thumb/65ae1b83d7d682b41b1555a7ba80096b5db993276516889.jpg) (http://i-fotki.info/22/65ae1b83d7d682b41b1555a7ba80096b5db993276516889.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/8952b7ddabbae06fbc1a19be76e0b0425db993276516980.jpg) (http://i-fotki.info/22/8952b7ddabbae06fbc1a19be76e0b0425db993276516980.jpg.html)
взял ведро ,прошёлся на эксцентрике 80 или 120,.....сейчас точно не вспомню,специфика работы ,знаете ли ;D,
у тебя чище получится?
сделал разные пироги и убрал в подвал,там воды столько .что гто можно сдать(с)
Вова50,не могу процитировать,копирую по простому
"Что касается очагов коррозии...так после обработки эксцентриком,там большая часть всё срежет от пескоструя,и дай бог необработанных углублений пол процента останется.."
Вова,ты с машинами  старше 5 лет работал?если это ведро(берём для примера,что такое повреждение на ремонтируемой лицевой поверхности)  на эксцентрике выскребать ,какая там толщина листа останется?фольга и абразива изведёшь ,а на твои пол процента и не выйдешь...
не могу подправить ссыль,чтобы не активна стала,а ты сразу меня как кота мордой  ....
ты мне объясни ,в чём разница между шероховатостью поверхности  после песка и после абразива на машинке?



Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 04 Май 2017, 05:56:00
Отпескоструенный голый металл. PPG уроки
----https://ppgrefinish-na.uberflip.com/i/462316-ppg-custom-restoration-guide/31
(http://f22.ifotki.info/thumb/30e16a301dd92adaa53a3e9171caf00955fd47276525893.jpg) (http://i-fotki.info/22/30e16a301dd92adaa53a3e9171caf00955fd47276525893.jpg.html)
1. Очистить отпескоструенный металл воздухом. Использовать перчатки лялял.... Не шлифовать. Не обезжиривать... Отпескостуенный металл уже готов, типа отшлофован и очищен...
2. Не более чем через 30 минут нанести 2 слоя ЭП, мол через 30 мин уже образуется микроржа или оксидная плёнка...

ЭП грунт. PPG
----https://ppgrefinish-na.uberflip.com/i/462316-ppg-custom-restoration-guide/34
(http://f22.ifotki.info/thumb/2278c835a1c592cd6023fcb003ed9ea455fd47276526503.jpg) (http://i-fotki.info/22/2278c835a1c592cd6023fcb003ed9ea455fd47276526503.jpg.html)
Отпескоструенный ИЛИ шлифованный металл, покрыть ЭП опять же не позже 30ти минут....




Это я так, чисто разговор поддержать :D
Не знаю, может процесс просто нанесение риски, относится уже к самому грунту, просто это вроде как система реставрационная, может отличается от Дельтрона...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Май 2017, 08:19:35
Цитата: avtocond от 04 Май 2017, 00:16:14
Вот немного мыслей.
Профиль поверхности

Производители лакокрасочных материалов проводят испытания лакокрасочных покрытий,
В результате испытаний было обнаружено, что для абсолютной защиты субстрата и наилучшей адгезии и перед нанесением антикоррозионного покрытия необходимо обеспечить соответствующий профиль.
Частицы абразивного материала образуют на поверхности стали небольшие пики и углубления. Глубина этого профиля напрямую зависит от типа, размера, давления воздуха, твердости абразива, расстояния и угла наклона сопла к очищаемой поверхности.

Когда профиль превышает допустимый уровень, то пики проявляются над поверхностью покрытия, приводя к его разрушению.
Если создан глубокий профиль то при нанесении защитного покрытия его неизбежно придется выравнивать для этого будет необходимо увеличить слой лакокрасочного покрытия что приведет к увеличению себестоимости выполняемых работ.
Профиль выражается в милах, микронах и миллиметрах.
1 мил =1/1 ООО дюйма.
25 микрон = 1 мил.
25, 4 миллиметра = 1 дюйм.
39 мил - 1 миллиметр.

На глубину профиля влияют множество факторов: отклонение в давлении воздуха, расстояние до поверхности, угол наклона сопла и др.
Небольшой профиль можно достигнуть если соблюдать следующие условия:
Уменьшить давление воздуха или увеличить расстояние сопла от обрабатываемой поверхности.
При большом угле отклонения сопла будет осуществляться лишь поверхностная обработка без сильных пиков и углублений.
Для абразивоструйной обработки стали угол наклона сопла к должен быть 80-90 градусов.
Для определения глубины профиля поверхности необходимо использовать специальные измерительные приборы это нужно для того, чтобы документально подтвердить соответствие данного профиля заданному. Если тщательно контролировать глубину профиля поверхности то можно избежать дорогостоящей вторичной обработки.
Взято здесь.$http://alpstroymontazh.ru/component/content/article/15-e/33
[/color]
Так что хрен его знает что там за риска и есть ли она вообще  и для верности  нелишним будет тернуть наждачкой. Отмазки типа я делаю без зачухивания и все зашибись не катят.
Кто нибудь читал Это? Там на поверхности все что угодно и хз какой микрорельеф.а Костантин это наверное еши и м+м красить будет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 04 Май 2017, 09:26:16
Цитата: Бродяга от 03 Май 2017, 22:52:13
хай гир остановит?
это развод на деньги !  имхо
ржавеет и с хайгир, и у хайгира адгезия к металлу никакая, это мое личное мнение! может хайгир паленый или просроченный!

по опыту на пескоскоструй обезжирку- растворитель, затем....кислотник...
я в самом начале сказал....успех в этом деле не заслуга препарата,а всё зависит от исполнителя. Не смотря на всю сложность процедуры остановки коррозии - принципы просты.Нет ни каких нано космо технологий...Всё просто..,но в тоже время соблюсти все критерии сложно :-[ (туфта какая -то  :D)
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.msg519218#msg519218 пост 1661 ..про развод  :) ...и по адгезии никакой..,если посмотришь на фото  увидишь пятна герметика ...это я тестил на адгезию хайгир к металлу...ложил на поверхность жгут гермета,через пару дней пробовал отодрать...расслаивался герметик. К этому эксперименту меня подтолкнуло следущее. Ранее после пескоструя преобразователь наносил на поверхность только обезпылев...Далее был ЭП   +полиуретановый герметик напылённый...Так вот понадобилось мне как то отверстие просверлить под трубку в кузове...гермет эластичный и я потянул за край торчащий и вся моя лепнина слезла пластом....адгезия отсутствовала между металлом и плёнкой преобразователя....Хай гир наверное гавно....подумал я  ;D Вот и затестил на этой вырезанной пластинке...почему здесь так не потянуло ? да потому что абразивом перетирал перед каждым нанесением...Вопрос....вот из ит ?
Попробуем ответить на это...
Цитата: Gega от 04 Май 2017, 05:56:00
Отпескостуенный металл уже готов, типа отшлофован и очищен...
При абразивной обработке сжатым воздухом используется кинетическая  энергия абразива ....В простонародии метод этот окрестили "пескоструй"...и употребляя это слово у нас в голове сразу рисуется в качестве абразива песок ..У кого там стальные или стеклянные шарики ..скорлупа орехов? чугунная крошка или купершлак на худой конец нарисовался ? вижу ...лес рук ;D  Практически все используют песок....и зачастую из "под ног"  Что происходит когда частица разгоняется и ударяется о поверхость  ? ну во первых она разрушается,во вторых при ударе полюбому будет наклёп...от любово абразива.  Газотермическое напыление по этому же принципу работает...только скорость немного другая- подаваемые частицы вгрызаются в поверхность. Купершлак нехило например в алюминий влипает...Тоже самое делает и песок..,только этот налёт не способствует адгезии ,а ухудшает её....блин это как пыль прибитая которая не сдувается воздухом ...выглядит красиво..,матовый слой ..на солнце даже кристалики песка играют...В общем -думайте сами ..решайте сами..иметь или не иметь ;D
Текст не копировал с гугля....писал сам....старался... Опять наверное получилось как всегда ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 04 Май 2017, 10:32:27
Цитата: saw от 04 Май 2017, 02:59:31
Да пожалуйста ...
==http://www.okorrozii.com/podgotovka-poverhnosti.html

==http://www.krasko.ru/articles/art_54/

Прошу простить что влезаю, в общение папок. но по вашим ссылкам ни грамма текста о том, что надо наждачкой обрабатывать после пескоструйки. Я так понял именно этот текст вы хотели предоставить?
__________________________________

По моей теме.


Цитироватьвлага присутствует.....где производишь работы ? не над ямой случайно ? Делай участками.....обработал песком,перетёр,обезпылил,обезжирил,обработал преобразователем...

Присутствует. Надеялся подсохло, ан -нет. В связи с этим натянул пленку полиэтиленовую, организовав камеру с вытяжкой и принудительной приточкой, отделив зону работ от основного помещения. Кажется стало суше. Во всяком случае чувствуется сквозняк))).
Отпескоструил, не перетер, забыл обеспылить, обезжирил, нанес преобразователь. Все плохо? Могу снова зачистить... Теперь это будет легче сделать. использовал два разных проебразователя: Хай Гир и AVS.
Хайгир образовал в итоге гладкое покрытие. Его ндо будет преетирать перед грунтом? 80-120?
АВС тоже образовал покрытие... но какое то пушистое. Его снимать нужно будет?

А вообще, хайгир у меня вызывает двоякие мысли. Эта контора, которой не знаю в америке (связывался некогда со знакомыми на Аляске и прочих местах популяции "коренных" и наших эмигрантов.) . Словом выяснилось, что эта контора организована нашими перебежчиками в 90ых. Но, должен заметить, что пользовался их продукцией многократно (не преобразователь) и всегда положительный результат. Так что хз...

У меня назрел еще вопрос. В соседнем гараже ждет пескоструйки и покраски рама, для моей машины. Рама контрактная, без ржавчины, но с машины 94ого года. так же на ней наварено множество кронштейнов дополнительных. То-есть, порядка 10 процентов поверхности уже не родной металл и, понятное дело не окрашенный. Но остальная рама окрашена оригинальной краской. Стоит ли ее пескоструить полностью и покрывать новой краской? Ведь какая бы моя краска ни была отличная, с заводской она не сравнится. Но и заводской краске уже четверть века....

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 04 Май 2017, 11:41:28
Макесус если ВНИМАТЕЛЬНО читать текст то там написано : произвести шлифование поверхности . Это и есть - обработка наждачкой .
Так же там написано : ПЕРВИЧНАЯ И ВТОРИЧНАЯ обработка поверхности - тоже нужно внимательно прочитать .
Повторюсь ещё раз : я дал рекомендацию как сделать обработку с гарантированным результатом  - и ржу убрали и грунт держится.  А как Вы будете делать - Ваше дело ... Хоть прям по ржавчине краску ложите ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 04 Май 2017, 12:37:08
Цитата: saw от 04 Май 2017, 11:41:28
Макесус если ВНИМАТЕЛЬНО читать текст то там написано : произвести шлифование поверхности . Это и есть - обработка наждачкой .
Так же там написано : ПЕРВИЧНАЯ И ВТОРИЧНАЯ обработка поверхности - тоже нужно внимательно прочитать .
Повторюсь ещё раз : я дал рекомендацию как сделать обработку с гарантированным результатом  - и ржу убрали и грунт держится.  А как Вы будете делать - Ваше дело ... Хоть прям по ржавчине краску ложите ...

...И все же шлифование поверхности там идет не в контексте с пескоструем. Понятно что, перед покраской нужно шлифовать, но, как я понимаю тут и обсуждается то, является ли пескоструй аналогом шлифования. И поймите, я не спорю с вами, ибо не имею возможности и базы, на которую могу опираться. Я лишь хочу узреть достоверную инфу, а не домыслы. Но пока... 
На интуитивном уровне, я с вами согласен, но все же, где то должно быть сказано о том что после песка надо шлифовать. такого пока не предоставил ни кто. Тогда как обратное утверждение существует в инструкциях (читаем чуть выше).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 04 Май 2017, 12:43:48
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 10:32:27

Хайгир образовал в итоге гладкое покрытие. Его ндо будет преетирать перед грунтом? 80-120?
АВС тоже образовал покрытие... но какое то пушистое. Его снимать нужно будет?

Врятли на этот вопрос может кто-то ответить. Ремонтная система подразумевает нанесения Вашего грунта на тот или иной преобразователь?
Если нет, тогда всё это делается на свой страх и риск, отслоения итд, уже будет на совести маляра, ибо врятли в техничке грунта будет написано, что вы можете нанести кислотный, ЭП или акриловый грунт на преобразователь ржавчины Хай-тек или любой другой.
Есть авторемонтные преобразователь, у меня 4CR 4040, у МИПА есть тоже. На них допускается шпаклевание и грунтование, это разрешено ремонтной системой, Хай-гир там не указан :)

Дело в том, что роль преобразователя нужна только для проникновения его в поры, куда песок не достаёт, щётки, наждачки, любая механическая обработка, всё, больше он не нужен, как антикоррозионная защита, справится ЭП грунт, нормальный ЭП грунт, кислотный + акрил...Просто я очень сомневаюсь, что преобразователь, как первичный грунт, даст лучше защиту, чем ЭП, ИМЕННО на хорошо очищенный металл.

Просто нужно понять и отталкиваться только от одной вещи - НЕ ВАЖНО кислотный или ЭП на металл, преобразователь или нано-хайтек, если металл чистый и очищенный, он прослужит долго, но эксплуатация авто ведёт к неминуемому износу всех узлов и агрегатов, в том числе и ЛКП.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Май 2017, 14:40:29
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 12:37:08
. Понятно что, перед покраской нужно шлифовать, но, как я понимаю тут и обсуждается то, является ли пескоструй аналогом шлифования.
Не является аналогом,после шлифовки  на поврехности идет однотонная риска.после пескоструя барханы и если вершины острые то они торчат из грунта  и на них нихрена не держится.потом слетает.или заклепали на говно и тоже .как на зализаном. это лотерея.или может кому то влом пройтись наждачкой чтоб потом не переделывать? так вылейте краску на землю.потом меньше будете обдирать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 04 Май 2017, 15:24:38
Цитата: Королев К А от 04 Май 2017, 03:30:16
в чём разница между шероховатостью поверхности  после песка и после абразива на машинке?
Дело не в шороховатости поверхности,а в её чистоте..
Возможно что при пескоструе сухим льдом,каким то специальным абразивом типа оксида кремния или чем то подобным никакая обработка не требуется,но обычный песок оставляет плёнку,на которой ничего не держится...

Не старайся приравнять какие то нюансы...сантиметровый пирог не оторвать от поверхности,только из-за толщины слоёв или пятно с кулак на середине двери,не будет иметь особого воздействия и степень адгезии не особо повлияет на эксплуатацию...

Что бы узнать насколько будет адгезия...возьми хороший металл и на нём поставь опыты...

Не лепи пирогов,накрой ЕП в стандартном варианте,покрась...,что бы лучше прочувствовать,сделай толщину как при покрасе М+М,просуши нескольколькими циклами сушки,или длительным временем,с максимальной полимеризацией,а потом попробуй побить молотком,погнуть,приклеить клипсы на нормальный клей,типа вюрта или атласа...и всё станет сразу же понятно...



Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 04 Май 2017, 17:31:14
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 10:32:27
Хайгир образовал в итоге гладкое покрытие. Его ндо будет преетирать перед грунтом? 80-120?
да ...и не комплексуй что  всё практически сносится...главная задача заглушить процесс коррозии в кратерах....остальное вторично.
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 10:32:27Ведь какая бы моя краска ни была отличная, с заводской она не сравнится. Но и заводской краске уже четверть века....
трезвые мысли ;)я стараюсь  по возможности старое оставлять,но в качестве подложки под ремонтное ..всё зависит от состояния..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 04 Май 2017, 18:02:31
"....заглушить процесс коррозии в кратерах....." Саня,это не лично к тебе,а ко всем,кто пытается протравить кратера.просто это словосочетание было ближе всего,с него и скопировал. :-X
Хочу спросить...неужели вы надеетесь,что преобразователь  проникнет до самого дна кратера? Да если его(преобразователь) налить на плоской поверхности на более-менее толстый слой ржавчины,то  и о преобразователь никогда по собственной воле этот слой не промочит.А уж в кратере и подавно.Совершенно так же приостановит развитие коррозии и ЭП грунт-закроет доступ кислорода.И если нет сквозной коррозии ,то результат будет одинаков. ИМХО ::)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 04 Май 2017, 18:43:38
(http://f22.ifotki.info/thumb/eca1e8ad28c93d5df71cb1abb772f5c15db993276560607.jpg) (http://i-fotki.info/22/eca1e8ad28c93d5df71cb1abb772f5c15db993276560607.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/432e521e35c6762c02ffe04468a975ad5db993276560877.jpg) (http://i-fotki.info/22/432e521e35c6762c02ffe04468a975ad5db993276560877.jpg.html)
(http://f22.ifotki.info/thumb/1d53c47d604005f9def6c59ac624134a5db993276561027.jpg) (http://i-fotki.info/22/1d53c47d604005f9def6c59ac624134a5db993276561027.jpg.html)
кислотник 2к,вт 300 от сикенса в шлиф версии,прошёлся красным на машинке и положил шпаклю,потом был жидкарь,снова ,шпакля и т.д.......и если бы по вашему  поверхности после пескоструя была бы  плохая адгезия,то у меня бы ентот весь пирог отвалился при прокаливании оного.....
песок брали с огорода,облил обезжиркой карфит антисиликон и погнал...
а про чистоту я в самом начале говорил......не надо смешивать в одну кучу  шероховатость и чистоту....
Лёха,тебе Максус ответил... ......я не вижу ,чтобы чёрным по белому было написано,что после пескоструйной обработки,я должен применить ещё один тех процесс -абразив на машинке....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 04 Май 2017, 22:38:49
Ну, кое-как, кое-что начинаю догонять. Я так понял, что большинство участников дискуссии не против преобразователей. Кстати, разговор ведем лишь о тех преобразователях, которые смывать не надо, ибо возможности волындаться с водой интереса и возможности нет.
И так, из того что я понял я нарисовал некую технологию. Прошу вас поправить меня, если что то забуду, или напутаю, или протуплю.

1- пескострую (обычным песков "фракционным" со стройрынка в мешках) максимально, под разными углами вышибаю ржу отовсюду где
только есть темные пятна. песочу пока все не станет серым. Так получается, я уже пробовал.
2- Песочу кусками, что бы в тот же день смочь залить это преобразователем.
3- Сдуваю пыль и остатки песка, обычным пистолетом. Наверное через осушитель...
4- Обезжириваю. Чем лучше кистью, тряпкой, распылителем? В качестве обезжиривателя я использую супер-пупер чистый ацетон. Но его чертовски жалко, ибо дефицит страшный. Я с ним аквариумы клею. Может что то иное из доступного в магазине?
5- Наношу преобразователь. На кратеры-рытвинки по два раза. Промакивать или втирать ничем не нужно?
6- На этом этапе я могу оставить обработанную поверхность без внимания, пока буду заниматься другими местами. Как бы законсервировал.
7- Когда будет готово все днище по вышеуказанной технологии, беру в руки наждачку фракции от 80 до 120 (какую именно?) и ручками снимаю весь грунт от преобразователя, до голого металла. Оставляя, конечно, оный в рытвинах, ибо не достать его оттуда. Может снова отпесочить, а потом наждачкой?
8- Сдуваю пыль.
9- Обезжириваю
10- Беру 2к ЭП грунт, который еще и антикорозийный (есть рекомендации по модельке и производителю?) и заливаю все днище (или опять кусками, как успею) слоя за три. Возможно ли оставить в таком виде на месяцок, пока будут производиться другие работы?
11- Далее опять набиваю риску 80 или 120, сдуваю и обезжириваю, а потом заливаю антикором.

Пока остановлюсь, дабы не было перегруза)))). Так то еще море вопросов)))).
Очень благодарен что отвечаете так полно и развернуто. Сильно помогает.

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Май 2017, 00:13:34
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 12:37:08
Цитата: saw от 04 Май 2017, 11:41:28
Макесус если ВНИМАТЕЛЬНО читать текст то там написано : произвести шлифование поверхности . Это и есть - обработка наждачкой .
Так же там написано : ПЕРВИЧНАЯ И ВТОРИЧНАЯ обработка поверхности - тоже нужно внимательно прочитать .
Повторюсь ещё раз : я дал рекомендацию как сделать обработку с гарантированным результатом  - и ржу убрали и грунт держится.  А как Вы будете делать - Ваше дело ... Хоть прям по ржавчине краску ложите ...

...И все же шлифование поверхности там идет не в контексте с пескоструем. Понятно что, перед покраской нужно шлифовать, но, как я понимаю тут и обсуждается то, является ли пескоструй аналогом шлифования. И поймите, я не спорю с вами, ибо не имею возможности и базы, на которую могу опираться. Я лишь хочу узреть достоверную инфу, а не домыслы. Но пока... 
На интуитивном уровне, я с вами согласен, но все же, где то должно быть сказано о том что после песка надо шлифовать. такого пока не предоставил ни кто. Тогда как обратное утверждение существует в инструкциях (читаем чуть выше).


Вот с первой ссылки :

Шлифование – это способ подготовки поверхности перед нанесением защитного покрытия, для реализации которого необходимы абразивные инструменты (ленты, вращающиеся шлифовальные круги, бруски и т.п.).

Вот со второй ссылки :

Первичная подготовка проводится с целью удаления прокатной окалины, ржавчины, различных загрязнителей и остатков старых покрытий с поверхности металла перед нанесением грунтовочного слоя. После первичной подготовки вся поверхность представляет собой оголённую сталь.

Окалина является очень ненадёжной подложкой, так как она имеет отличающийся от стали коэффициент расширения, в связи с чем, при смене температур хрупкий слой окалины может отслаиваться (что ведёт к разрушению покрытия).

Вторичная подготовка проводится с целью локального удаления ржавчины и инородных материалов с поверхности металла, покрытого грунтовкой или пропиткой, перед нанесением антикоррозионного защитного состава.


Как уже совершенно справедливо подметили раньше : совершенно неважно что ты делал до этого с металлом ( варил , чистил , пескоструил ...) Следующий этап - ШЛИФОВАНИЕ .

Далее , Автор: Gega:
....
1. Очистить отпескоструенный металл воздухом. Использовать перчатки лялял.... Не шлифовать. Не обезжиривать... Отпескостуенный металл уже готов, типа отшлофован и очищен...
2. Не более чем через 30 минут нанести 2 слоя ЭП, мол через 30 мин уже образуется микроржа или оксидная плёнка...

Теперь расскажите мне КАК вы успеете за 30 минут всё успеть и загрунтовать деталь ? Ну скажем двери задние от Газели ... Вот хотелось бы на это посмотреть ...Да ты только песок из ушей полчаса выгребать будешь ...Надо "убрать" пескоструй , всё выдуть и очистить , повесить - подготовить - заклеить - грунт навести - итп ...
Так что хватит сношать самим себе мозг ..Тереть наждачкой так или иначе придётся если хочется сделать хорошо .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 05 Май 2017, 00:45:42
Цитата: saw от 05 Май 2017, 00:13:34

Теперь расскажите мне КАК вы успеете за 30 минут всё успеть и загрунтовать деталь ? Ну скажем двери задние от Газели ... Вот хотелось бы на это посмотреть ...Да ты только песок из ушей полчаса выгребать будешь ...
Рассказать то тут некому, это вырезка по трэйнингу с офф сайта ппг. Реставрационная система ППГ я так предполагаю, не рассчитана на гаражные мастерские. Машина загоняется в камеру пескоструйную, как я это вижу, пескоструится частично/деталь, обдувается и выгоняется, перекрывается сразу эп и далее по ЭП проводятся другие работы. Отпескоструить пятно ржи и перегрунтовать ЭП за пол-часа, думаю не сложно, другой вопрос машина целиком, дверь газели(никогда не видел :D) или крыло самолёта..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Май 2017, 01:05:11
Вот про это я и говорю : сначала лично что то попробуй , а потом пиши .
Возможно и можно успеть за полчаса всё сделать если бегать как наскипидаренный ..., но нахрена ?  :-[
Гораздо проще и практичней не торопясь всё подготовить ,  пошкурить и спокойно загрунтовать . Тем более времени это займёт не так и много .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 05 Май 2017, 06:02:10
"После обработки песком поверхность получается не совсем та чтобы наносить на неё ЛКМ . Грани "зализаны" ,нет чёткой риски ."
Леха это твои слова.ответь мне на вопрос ,пожалуйста.
чем отличается шероховатость после пескоструйной обработки от шероховатости полученной машинной обработкой?
чёткую риску может ты и получишь в начале работы свежим абразивом,но с течением времени абразив будет изнашиваться и профиль риски будет меняться и когда ты выйдешь за пределы допуска требуемой шероховатости  ты не знаешь,потому как нет у тебя сигнализатора-красной лампочки и в таком случае  разговоры про чёткую риску это бред........а песок тебе выдаст по всей площади равномерную шероховатость.....вот если ты по второму кругу гонять песок будешь ,вот тогда шероховатость изменится....
 
Цитата: vladmir50 от 30 Апр. 2017, 16:54:31

Технология ремонта,предусматривает работу определённым материалами и оборудованием,тех рекомендация к продукту,ссылается на применение таких материалов..
Никакие щётки,пескоструи и им подобное,при работе с продуктами рем системы не предусматривает,это всё предварительные работы...после этих работ идёт работа с рем системой...а это обработка бум абразивом,скотчбрайтами и т.п.
///http://www.sikkenscv.ru/Products/TDS/9.1.121_LV_851_Washprimer_AS_8514-001_RF_Rus.pdf
выдержка из описания продукта
подготовка поверхности
сталь.....обезжиривание вт800 и сухое шлифование с абразивом градации р180
при необходимости дробеструйная обработка по классу Sa2.5-3
как мне понимать эту рекомендацию?начал абразивом ,возникла необходимость, жахнул дробью
где указание ,что после дроби опять надо на р180 машинным методом?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Май 2017, 07:49:48
Ребята.после дроби получается микронаклеп.постучи железку молотком и посмотрите какая будет поверхность.Давайте еще обсудим как на Кразе литники отбойным молотком сбивают.От вы сошлись.Пусть кто железный дровосек тот не трет абразивом ну а у кого очко не такое железное и нет охоты попасть на переделку пусть шлифует.Или давайте напишем коллективное письмо на кафедру пескоструйной обработки.Пусть рассудят по понятиям,есть там риска как от Р 120-150 или нет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 05 Май 2017, 08:27:21
Цитата: Мих@лыч от 04 Май 2017, 18:02:31
"....заглушить процесс коррозии в кратерах....." Саня,это не лично к тебе,а ко всем,кто пытается протравить кратера.просто это словосочетание было ближе всего,с него и скопировал. :-X
Хочу спросить...неужели вы надеетесь,что преобразователь  проникнет до самого дна кратера? Да если его(преобразователь) налить на плоской поверхности на более-менее толстый слой ржавчины,то  и о преобразователь никогда по собственной воле этот слой не промочит.А уж в кратере и подавно.Совершенно так же приостановит развитие коррозии и ЭП грунт-закроет доступ кислорода.И если нет сквозной коррозии ,то результат будет одинаков. ИМХО ::)
я расчитываю ,Михалыч на то...что преобразователь какую-то часть преобразует,а остально запломбирует ,и пломба эта будет лучше держаться нежели грунт....Ну не достаточно мне при таких работах только ЭП...Ищу варианты...пока практикую такой.
Цитата: Gega от 05 Май 2017, 00:45:42
Реставрационная система ППГ я так предполагаю, не рассчитана на гаражные мастерские. Машина загоняется в камеру пескоструйную, как я это вижу, пескоструится частично/деталь, обдувается и выгоняется, перекрывается сразу эп и далее по ЭП проводятся другие работы.
что в этом процессе реставрационного ?
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 22:38:49
И так, из того что я понял я нарисовал некую технологию. Прошу вас поправить меня, если что то забуду, или напутаю, или протуплю.

1- пескострую (обычным песков "фракционным" со стройрынка в мешках) максимально, под разными углами вышибаю ржу отовсюду где
только есть темные пятна. песочу пока все не станет серым. Так получается, я уже пробовал.
2- Песочу кусками, что бы в тот же день смочь залить это преобразователем.
3- Сдуваю пыль и остатки песка, обычным пистолетом. Наверное через осушитель...
4- Обезжириваю. Чем лучше кистью, тряпкой, распылителем? В качестве обезжиривателя я использую супер-пупер чистый ацетон. Но его чертовски жалко, ибо дефицит страшный. Я с ним аквариумы клею. Может что то иное из доступного в магазине?
5- Наношу преобразователь. На кратеры-рытвинки по два раза. Промакивать или втирать ничем не нужно?
6- На этом этапе я могу оставить обработанную поверхность без внимания, пока буду заниматься другими местами. Как бы законсервировал.
7- Когда будет готово все днище по вышеуказанной технологии, беру в руки наждачку фракции от 80 до 120 (какую именно?) и ручками снимаю весь грунт от преобразователя, до голого металла. Оставляя, конечно, оный в рытвинах, ибо не достать его оттуда. Может снова отпесочить, а потом наждачкой?
8- Сдуваю пыль.
9- Обезжириваю
10- Беру 2к ЭП грунт, который еще и антикорозийный (есть рекомендации по модельке и производителю?) и заливаю все днище (или опять кусками, как успею) слоя за три. Возможно ли оставить в таком виде на месяцок, пока будут производиться другие работы?
11- Далее опять набиваю риску 80 или 120, сдуваю и обезжириваю, а потом заливаю антикором.

4. тряпки ,салфетки  ...днище не требовательно к качеству материала..лишь бы впитывал хорошо . Ацетон круто.....в хоз маге нефрас ,бензин калоша....или в автомагазине антисиликон ,обезжириватель.
5. Промакивание и втирания и прочие старания вряд ли дадут улучшения ..
7..Градации ..фракция у песка  ..учись терминам сразу :) не принципиально для днища..любой в этих приделах
а так в целом адекватно воспринимаешь ....только я бы исключил шлифовку ЭП грунта перед нанесением следующего покрытия и постарался сделать по "мокрому" хотя  если делаешь перерыв в работе то пусть будет так ...


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 05 Май 2017, 08:53:14
Цитата: saw от 05 Май 2017, 01:05:11
Вот про это я и говорю : сначала лично что то попробуй , а потом пиши .
Возможно и можно успеть за полчаса всё сделать если бегать как наскипидаренный ..., но нахрена ?  :-[
Гораздо проще и практичней не торопясь всё подготовить ,  пошкурить и спокойно загрунтовать . Тем более времени это займёт не так и много .

Вопрос был стоит шлифовать по пескострую.
Не важно через 2 минуты или через 20 лет наносить ЭП, это к теме дискуссии не относится, я не это хотел сказать, точнее процитировать(перевести), там не указано, что нужно после песка шлифовать, на отпескоструенную деталь нанести ЭП(не важно через сколько!!!)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 05 Май 2017, 10:20:38
железо - железу рознь!
вспомните для примера железо фиата и ваз!
отсюда и производные вариации, одно ржавеет сразу как пошкрябали, другое и несколько дней ржаветь не будет
и вспомните  непрокаты и другие дефекты еще с момента проката и хим состав листа который по ошибуе привез снабженец и технолог пустил "по замене" что бы не было простоя :-[
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Май 2017, 11:45:50
Цитата: Gega от 05 Май 2017, 08:53:14
Цитата: saw от 05 Май 2017, 01:05:11
Вот про это я и говорю : сначала лично что то попробуй , а потом пиши .
Возможно и можно успеть за полчаса всё сделать если бегать как наскипидаренный ..., но нахрена ?  :-[
Гораздо проще и практичней не торопясь всё подготовить ,  пошкурить и спокойно загрунтовать . Тем более времени это займёт не так и много .

Вопрос был стоит шлифовать по пескострую.
Не важно через 2 минуты или через 20 лет наносить ЭП, это к теме дискуссии не относится, я не это хотел сказать, точнее процитировать(перевести), там не указано, что нужно после песка шлифовать, на отпескоструенную деталь нанести ЭП(не важно через сколько!!!)

Ты прикалываешся или с памятью плохо ? В твоём же посту четко написано - ......через 30 минут образуется оксидная пленка ....Вот её перед грунтовкой и надо убирать наждачкой + делаем нужную риску .

Королев.К.А .
Вот тебе пример : представь стену покрытую слоем свежей штукатурки . Кинь в стену горсть мелких камней и проведи рядом граблями....А теперь сравни результат .
Я уже не знаю как объяснить столь очевидные вещи ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 05 Май 2017, 16:43:38
учить кого то - дело НЕ благодарное, имеющий уши услышит, а если не услышит то так тому и быть!

ребята давайте жить дружно
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 05 Май 2017, 21:43:25
 ;D для тех у кого ютюб не открываетсяhttps://www.youtube.com/watch?v=bBZAccgvp8M
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 06 Май 2017, 07:58:47
Где все? Зашел.никто не споритЪ.Блин оставили на утро без сладенького. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 06 Май 2017, 10:03:32
дайте передохнуть, граф. :Dвсё будет!
Цитата: Макесус от 04 Май 2017, 22:38:49
10- Беру 2к ЭП грунт, который еще и антикорозийный (есть рекомендации по модельке и производителю?) и заливаю все днище (или опять кусками, как успею) слоя за три. Возможно ли оставить в таком виде на месяцок, пока будут производиться другие работы?
11- Далее опять набиваю риску 80 или 120, сдуваю и обезжириваю, а потом заливаю антикором.

Пока остановлюсь, дабы не было перегруза)))). Так то еще море вопросов)))).
Очень благодарен что отвечаете так полно и развернуто. Сильно помогает.
на каждом этапе подготовки собираем по копеечке в копилку для общего результата,а на конечном этапе берём р120 и разрушаем барьер .зачем ЭП шкурой драть?я считаю,что это снизит коррозионную стойкость покрытия.
надо как по другому.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 06 Май 2017, 15:17:59
Цитата: avtocond от 06 Май 2017, 07:58:47
Где все? Зашел.никто не споритЪ.Блин оставили на утро без сладенького. ;D
Всё...две страницы бесплатные выделены...дальше только платно..никто платить не хочет... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 06 Май 2017, 21:33:09
 ;D
мы тут!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 06 Май 2017, 23:44:23
Цитата: vladmir50 от 06 Май 2017, 15:17:59
Цитата: avtocond от 06 Май 2017, 07:58:47
Где все? Зашел.никто не споритЪ.Блин оставили на утро без сладенького. ;D
Всё...две страницы бесплатные выделены...дальше только платно..никто платить не хочет... ;D
Куда платить скиньте реквизиты  :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 09 Май 2017, 19:48:21
так...для примера (не реклама!!! ;D)
(http://f22.ifotki.info/thumb/b0c605bff8f05781f25ecef3f8283f57bc82a3277008029.jpg)(http://f22.ifotki.info/thumb/ab10ace60922f104e1b6048c7f24dfcbbc82a3277008248.jpg) (http://i-fotki.info/22/b0c605bff8f05781f25ecef3f8283f57bc82a3277008029.jpg.html)
однако года три уже деталь в гараже валяется...отпесоченная...под преобразователем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kcc66 от 09 Май 2017, 20:09:52
Саня!) я думаю детали не подверженные вибрации(типа моих ворот)) могут подолгу противодействовать коррозии.А вот автожелезу очень сложно-и вибра и соль и прочь..(имхо))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Май 2017, 08:30:27
естественно внешние факторы имеют определяющие значение ..По поводу того что железо разное и т.д....особенно автожесть -ни в этом прикол,а в покрытии ...в защитной покрытии.Почему Г/К прокат лучше сопротивляется внешнему воздействию  чем Х/К ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 10 Май 2017, 09:11:51
вероятно надо осваивать - активную защиту и цинкование  ;D /https://www.youtube.com/watch?v=9Epfvzmyaok
и /https://www.youtube.com/watch?v=2ZaX9zOg3Gg и массу других вариантов от желания и финансовой целесообразности, а то глядишь и сварщики без работы остануться  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 11 Май 2017, 20:56:35
 ;D
(http://f22.ifotki.info/thumb/e7ea9aa652a5736eddded2f20da0866f2ec89d277185594.jpg) (http://i-fotki.info/22/e7ea9aa652a5736eddded2f20da0866f2ec89d277185594.jpg.html) наши руки не для скуки-гравитекс и сопутствующее (http://f22.ifotki.info/thumb/b78e95359f2370948f2a48ac8e225a742ec89d277185595.jpg) (http://i-fotki.info/22/b78e95359f2370948f2a48ac8e225a742ec89d277185595.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gradi_ent от 11 Май 2017, 21:24:09
мокрый пескоструй тоже дает наклеп песка?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 11 Май 2017, 22:32:29
Цитата: Gradi_ent от 11 Май 2017, 21:24:09
мокрый пескоструй тоже дает наклеп песка?
Ты спроси у Юры кондитера, он его как раз попробует, и видюху где-то в этой теме кидал как он работает! ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 12 Май 2017, 00:01:19
в чем отличие мокрого пескоструя от сухого? ;)
вода наклеп может смыть или.....наклепать?  :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 12 Май 2017, 07:56:40
рассмотрите поверхность после пескоструя и последующую обработку этих мест абразивом....(увеличено)
(http://f22.ifotki.info/thumb/05a3c4aea81b305eac50e7724665c618bc82a3277224502.jpg) (http://i-fotki.info/22/05a3c4aea81b305eac50e7724665c618bc82a3277224502.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/b028fd71fa7223f20bd349a29d687036bc82a3277224503.jpg) (http://i-fotki.info/22/b028fd71fa7223f20bd349a29d687036bc82a3277224503.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/0ce3750c43bca35a2d084980841d4de5bc82a3277224503.jpg) (http://i-fotki.info/22/0ce3750c43bca35a2d084980841d4de5bc82a3277224503.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/9f514877d92f47b43eec3673bbf34addbc82a3277224504.jpg) (http://i-fotki.info/22/9f514877d92f47b43eec3673bbf34addbc82a3277224504.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/b453edf42f6b19c1ba432c2df0b79578bc82a3277224505.jpg) (http://i-fotki.info/22/b453edf42f6b19c1ba432c2df0b79578bc82a3277224505.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/6e958b3f8c83debe93550f607ae109e2bc82a3277224505.jpg) (http://i-fotki.info/22/6e958b3f8c83debe93550f607ae109e2bc82a3277224505.jpg.html)
а теперь подумайте ,на что вы наносите ЛКП непосредственно после пескоструя ...и нужна или нет дополнительная обработка преобразователем
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 12 Май 2017, 14:49:30
Чё нам думать то...мы на эту железку ничего не наносим,мы её вообще в первый раз видим ;D
А у себя мы при помощи оловянной пасты и олова преобразуем чёрный металл в цветной :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 12 Май 2017, 19:20:42
Цитата: vladmir50 от 12 Май 2017, 14:49:30
А у себя мы  преобразуем чёрный металл в цветной :-X
хорошая тема Вован..потом в пункт приёма ? ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 12 Май 2017, 20:43:19
Саня,щя слетятся,скажут нафотошопил
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 13 Май 2017, 23:16:07
Цитата: avtocond от 12 Май 2017, 20:43:19
Саня,щя слетятся,скажут нафотошопил
вот видишь Юра...никто не прилетел....значит подлинность фото сомнений не вызвало :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 14 Май 2017, 02:34:33
Цитата: саня72 от 13 Май 2017, 23:16:07
значит подлинность фото сомнений не вызвало :)
Адекватность работ сомнения вызвало :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 14 Май 2017, 07:58:43
Цитата: vladmir50 от 14 Май 2017, 02:34:33
Адекватность работ сомнения вызвало :-X
абсолютно напрасно.... :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 14 Май 2017, 14:45:29
 ;D
три вопроса- бюджет такой работы? сроки? материалы, гарантия на нарушение внешнего вида лкп?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 14 Май 2017, 16:49:29
Цитата: саня72 от 14 Май 2017, 07:58:43
Цитата: vladmir50 от 14 Май 2017, 02:34:33
Адекватность работ сомнения вызвало :-X
абсолютно напрасно.... :)
Точно тебе говорю..я всё это прошёл уже...
Цитата: Бродяга от 14 Май 2017, 14:45:29
;D
три вопроса- бюджет такой работы? сроки? материалы, гарантия на нарушение внешнего вида лкп?
Я ж говорю...адекватность работ сомнительная... ;D
Время убивается большое...нормочас нищебродский ..гарантия сохранения ЛКП всё ровно будет ниже,чем у нового элемента...
Внутрянка на ремонтном авто в таком состоянии  или где начала вздуваться завальцовка...это труп...восстановлению не подлежащий..
Этот так...позаниматься творчеством от безделья...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 14 Май 2017, 19:14:43
я отвечу с подробностями на ваши вопросы...Сперва ответьте на вопрос..какие гарантии вы даёте на нижние элементы...в частности ремонтные места на днищах арках порогах и т.д ? На сколько может ходить ваш ремонт ?если делаете подобное..
Я такими работами не зарабатываю...восстанавливаю в данный момент низ сдвижной двери...надо очень  ;D или ,чтоб попасть в разряд адекватных мне новую дверь брать по цене половины  авто ?.. б/у таже хрень будет...годы.. :-[.
Вообще я фото выложил для примера...ржа ,песок, и что он скрывает под собой...Причём тут адекватность проводимых работ ,,,гарантия и прочая хрень ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 14 Май 2017, 19:57:16
Низ надо выгнуть новый и приварить а не лечить то что на руках умирает.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 14 Май 2017, 20:25:41
целиком ?...а нафига ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Бродяга от 15 Май 2017, 16:19:17
(http://f22.ifotki.info/thumb/68c8ed8da6e4f818b60bdb7ead22e60e2ec9e4277514395.jpg) (http://i-fotki.info/22/68c8ed8da6e4f818b60bdb7ead22e60e2ec9e4277514395.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 15 Май 2017, 20:41:18
Этож каким надо быть mudakom чтоб так доездить машину?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 15 Май 2017, 21:18:08
Цитата: avtocond от 15 Май 2017, 20:41:18
Этож каким надо быть mudakom чтоб так доездить машину?
Это ты ещё низ не видел. :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 15 Май 2017, 21:30:08
Володя.я всяко повидал.и снизу и сзади.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 15 Май 2017, 22:36:16
Цитата: avtocond от 15 Май 2017, 20:41:18
Этож каким надо быть mudakom чтоб так доездить машину?

Ха ! У нас треть города таких ездит ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 15 Май 2017, 23:10:22
И как этот район называется? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 15 Май 2017, 23:12:42
Цитата: avtocond от 15 Май 2017, 23:10:22
И как этот район называется? ;)

Приезжай  - покажу . ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 15 Май 2017, 23:15:43
Мудово?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 15 Май 2017, 23:36:16
Почти ... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 22 Май 2017, 07:57:19
Цитата: саня72 от 14 Май 2017, 19:14:43
какие гарантии вы даёте на нижние элементы...в частности ремонтные места на днищах арках порогах и т.д ? На сколько может ходить ваш ремонт ?если делаете подобное..
ну так чё с темы съехали ?  ;D на сколько реально продлить жизнь поражённому участку ? ..
1) с небольшими проблемами как на фото ,что я выше скидывал
2) доведённое до состояния  ,когда по уму уже надо резать
через какое время из ваших уст вырвется "и снова ржавчина " ? месяц-два....квартал...полгода.....год.....год-три....пять лет .никогда-ремонта хватит на всю оставшуюся жизнь ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 22 Май 2017, 07:58:25
...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Май 2017, 08:05:15
Цитата: саня72 от 22 Май 2017, 07:57:19

через какое время из ваших уст вырвется "и снова ржавчина " ? месяц-два....квартал...полгода.....год.....год-три....пять лет .никогда-ремонта хватит на всю оставшуюся жизнь ;D

Поживи подольше.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 22 Май 2017, 13:05:32
Цитата: саня72 от 14 Май 2017, 19:14:43
Сперва ответьте на вопрос..какие гарантии вы даёте на нижние элементы...в частности ремонтные места на днищах арках порогах и т.д ? На сколько может ходить ваш ремонт ?если делаете подобное..
гарантии в таких случаях глупо давать......
но считаю ,что такой ремонт должен ходить не меньше пяти лет....я тут эксперимент  провожу.....дыры от сквозной коррозии  на крыше простучал и шпаклёй завалил(были ещё танцы-об ентом я уже писал),подготовил под окрас и в стойло......девятая зима под чехлом (баня) и нет намёка на пробуждение.....железо  с американского автопрома.....правда антикорр скрытых  подсыхает и надо обновлять.......

Саня 72,какую  фракцию песка используешь при удалении глубокой коррозии?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 22 Май 2017, 17:33:47
чудеса, за девять зим новая сгниёт
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 22 Май 2017, 17:40:35
Цитата: yfimez от 22 Май 2017, 17:33:47
чудеса, за девять зим новая сгниёт
я сам диву даюсь.... может хватает щелей снизу  для продуха,кузов то  голый только ходовка и двигло,всё остальное подноль в разборе
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 22 Май 2017, 19:40:00
Цитата: Королев К А от 22 Май 2017, 13:05:32
такой ремонт должен ходить не меньше пяти лет...
замечательно  бы  :-[
Цитата: Королев К А от 22 Май 2017, 13:05:32Саня 72,какую  фракцию песка используешь при удалении глубокой коррозии?
прогоняю песок через сетку  0.5 мм
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 05 Июнь 2017, 22:18:02
А вот скажите, отцы, какой эпоксидный грунт двухкомпонентный хорошо покупать? В частности для днища... Желательно антикорозийный. Я ведь правильно понимаю, что в составе такого грунта имеется чутка кислоты, и если вдруг чего из ржавки где осталось, то она ее скушает?
Хочется хорошим материалом машинку покрыть после песка. Может хоть чутка надежности прибавит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Июнь 2017, 22:30:35
Не путай кислотный и эпоксидный грунты . Кислотный ( он же протравливающий ) есть как одно так и двухкомпонентный . Наносится на голый металл тонким слоем . Задача : создание "плёнки" препятствующей доступу кислорода и улучшение агдезии следующим слоям ЛКМ . Красить на него нельзя .
ЭП - изолятор . На основе эпоксидной смолы . И по нему можно работать М+М . Задача:  такая же как и у кислотника , но принцип действия немного другой . ЭП позволяет наносить на него  ЛКМ без дополнительных грунтований итп .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2017, 22:59:26
Разве по 1к дришне(кислотному) можно красить двухкомпнпнтными материалами?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Июнь 2017, 23:05:25
Цитата: avtocond от 05 Июнь 2017, 22:59:26
Разве по 1к дришне(кислотному) можно красить двухкомпнпнтными материалами?

А разве нет ?  :-[ Из балончика кислотником брызгают ведь однокомпонентным ...И грунтуют 2К грунтом по нему спокойно . Сам так не раз делал . Всё нормально .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2017, 23:07:38
Леха.ты о какой марке реофлекса говориш?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 05 Июнь 2017, 23:21:11
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 22:30:35
Не путай кислотный и эпоксидный грунты . Кислотный ( он же протравливающий ) есть как одно так и двухкомпонентный . Наносится на голый металл тонким слоем . Задача : создание "плёнки" препятствующей доступу кислорода и улучшение агдезии следующим слоям ЛКМ . Красить на него нельзя .

с какого  перепугу я на  2к кислотник не могу положить финишное покрытие акрил 2к?если в теме ,ты хоть оговорки делай,а то нет и всё!сливай воду!
пы.сы. тест на адгезию после песка я приготовил,чтобы подтвердить или опровергнуть твою аналогию про щебень и грабли....
надеюсь ты свои слова тоже подтвердишь тестом...
Цитата: avtocond от 05 Июнь 2017, 22:59:26
Разве по 1к дришне(кислотному) можно красить двухкомпнпнтными материалами?
Юра,посмотри технички штандокса и шпица,у них есть 1к первичники  и на них сразу база(если память мне не врёт)

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Июнь 2017, 23:24:11
Цитата: avtocond от 05 Июнь 2017, 23:07:38
Леха.ты о какой марке реофлекса говориш?

Эээ , дарагой ...зашем так обыжаешь ?  :(
Бодю пользовал в баллоне ..960 как щас помню ... :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2017, 23:30:33
Цитата: Королев К А от 05 Июнь 2017, 23:21:11
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 22:30:35
Не путай кислотный и эпоксидный грунты . Кислотный ( он же протравливающий ) есть как одно так и двухкомпонентный . Наносится на голый металл тонким слоем . Задача : создание "плёнки" препятствующей доступу кислорода и улучшение агдезии следующим слоям ЛКМ . Красить на него нельзя .

с какого  перепугу я на  2к кислотник не могу положить финишное покрытие акрил 2к?если в теме ,ты хоть оговорки делай,а то нет и всё!сливай воду!
пы.сы. тест на адгезию после песка я приготовил,чтобы подтвердить или опровергнуть твою аналогию про щебень и грабли....
надеюсь ты свои слова тоже подтвердишь тестом...
Цитата: avtocond от 05 Июнь 2017, 22:59:26
Разве по 1к дришне(кислотному) можно красить двухкомпнпнтными материалами?
Юра,посмотри технички штандокса и шпица,у них есть 1к первичники  и на них сразу база(если память мне не врёт)


Я думаю что на днище щтандокс  или щпиц будет жирновато. Посмотри о чем был вопрос.Да и покупать 1 к этих производителей не дает  экономии.Разве что локально по протирам но у балончиков есть одно свойство.быстро они заканчиваются.если ими работать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Июнь 2017, 23:31:20
Цитата: Королев К А от 05 Июнь 2017, 23:21:11
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 22:30:35
Не путай кислотный и эпоксидный грунты . Кислотный ( он же протравливающий ) есть как одно так и двухкомпонентный . Наносится на голый металл тонким слоем . Задача : создание "плёнки" препятствующей доступу кислорода и улучшение агдезии следующим слоям ЛКМ . Красить на него нельзя .

с какого  перепугу я на  2к кислотник не могу положить финишное покрытие акрил 2к?если в теме ,ты хоть оговорки делай,а то нет и всё!сливай воду!
пы.сы. тест на адгезию после песка я приготовил,чтобы подтвердить или опровергнуть твою аналогию про щебень и грабли....
надеюсь ты свои слова тоже подтвердишь тестом...
Цитата: avtocond от 05 Июнь 2017, 22:59:26
Разве по 1к дришне(кислотному) можно красить двухкомпнпнтными материалами?
Юра,посмотри технички штандокса и шпица,у них есть 1к первичники  и на них сразу база(если память мне не врёт)

Красить можно прямо на голый металл ..., но это не значит что это правильно .
Кислотный грунт положенный "по техничке" даёт очень не толстый слой 20-30 микрон . Если считаешь что можно ложить сразу на него краску - дело твоё .
2К акриловый грунт как раз и даёт необходимую "подложку" под краску .Не только выравнивает поверхность , но и  одновременно являясь своеобразным " демпфером" от сколов итп .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2017, 23:39:38
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 23:31:20

Кислотный грунт положенный "по техничке" даёт очень не толстый слой 20-30 микрон . Если считаешь что можно ложить сразу на него краску - дело твоё .
2К акриловый грунт как раз и даёт необходимую "подложку" под краску .Не только выравнивает поверхность , но и  одновременно являясь своеобразным " демпфером" от сколов итп .
Константин.Скинь техничку на 1к кислотный грунт.а заодно чей бренд и его стоимость.Странно что на первичный базу ложат.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 05 Июнь 2017, 23:43:50
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 23:31:20

Кислотный грунт положенный "по техничке" даёт очень не толстый слой 20-30 микрон . Если считаешь что можно ложить сразу на него краску - дело твоё .
2К акриловый грунт как раз и даёт необходимую "подложку" под краску .Не только выравнивает поверхность , но и  одновременно являясь своеобразным " демпфером" от сколов итп .
ааа,всё дело в стойкости к сколам?а я то грешным делом думал ,что краска чулком слезет с 2к кислого....
про 20-30 мкм это перебор.....
и дело не в том чьё дело твоё или моё,а в том что тема с анекдотами в другом разделе.....
Юра ,лови.....Priomat® Грунт протравливающий 4075 new////http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=12517&sbtid=26169
////http://www.spieshecker.ru/fcatpic/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB_4075.pdf
если я правильно понял тдс.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 05 Июнь 2017, 23:49:06
Цитата: Королев К А от 05 Июнь 2017, 23:43:50
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 23:31:20

Кислотный грунт положенный "по техничке" даёт очень не толстый слой 20-30 микрон . Если считаешь что можно ложить сразу на него краску - дело твоё .
2К акриловый грунт как раз и даёт необходимую "подложку" под краску .Не только выравнивает поверхность , но и  одновременно являясь своеобразным " демпфером" от сколов итп .
ааа,всё дело в стойкости к сколам?а я то грешным делом думал ,что краска чулком слезет с 2к кислого....
про 20-30 мкм это перебор.....
и дело не в том чьё дело твоё или моё,а в том что тема с анекдотами в другом разделе.....
Юра ,сподоблюсь ,сделаю....прям сейчас быстро не могу,нет под рукой....

Хоть одно своё слово обоснуй .
p.s. Не нашёл ни слова о том что можно и нужно красить прямо на грунт тот что ты скинул Юре .

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 05 Июнь 2017, 23:56:04
Цитата: Королев К А от 05 Июнь 2017, 23:43:50
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 23:31:20

Кислотный грунт положенный "по техничке" даёт очень не толстый слой 20-30 микрон . Если считаешь что можно ложить сразу на него краску - дело твоё .
2К акриловый грунт как раз и даёт необходимую "подложку" под краску .Не только выравнивает поверхность , но и  одновременно являясь своеобразным " демпфером" от сколов итп .
ааа,всё дело в стойкости к сколам?а я то грешным делом думал ,что краска чулком слезет с 2к кислого....
про 20-30 мкм это перебор.....
и дело не в том чьё дело твоё или моё,а в том что тема с анекдотами в другом разделе.....
Юра ,лови.....Priomat® Грунт протравливающий 4075 new////http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=12517&sbtid=26169
////http://www.spieshecker.ru/fcatpic/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB_4075.pdf
если я правильно понял тдс.....

Как написала на форуме одна девушка-стою на асфальте я в лыжи обутый .толь лыжи не едут толь я е.очень странный. Ты сам то читал? там во первых двухкомпонпнтный грунт и написано что после сушки 30 мин нанести акриловый 2к грунт.
Цитата: avtocond от 05 Июнь 2017, 23:39:38
]Константин.Скинь техничку на 1к кислотный грунт.а заодно чей бренд и его стоимость.Странно что на первичный базу ложат.
Чето ответ неверный.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 06 Июнь 2017, 00:09:30
Вот , в этом видео полностью подтверждают мои слова .
А толщина 15 или 25 микрон я думаю разница небольшая . И очень сильно сомневаюсь чтобы хоть кто то когда то накосячил из за того что кислотника было на 5 микрон больше чем по "техничке" .
Смотреть со 2 минуты .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 06 Июнь 2017, 05:12:22
Юр,ну обшибся я малька,к вечеру глаз уже не видит,буржуины гады маркировать продукты свои не могут нормально,чтоб не попутать.....трудно в этом же разделе найти 1к протравливающий...?
////http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=12517&sbtid=205
в штандоксе подобные тоже есть...////http://www.standox.ru/common/img/uploaded/files/materials/412_1K-Fullprimer1.pdf
только сразу оговорюсь....видал такие ремонты, в таком стиле ,через год всё щербатое.....в чём засада я не знаю,потому пользовал эти продукты либо на протиры,либо ,как первичные....
ссыль на видео в таком виде не вижу......Лёха,сам пошукай брендовые линейки и посмотри какую толщину рекомендуют для 2к кислотника..... на шпиц и штандокс я скинул.....   




Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 06 Июнь 2017, 20:24:28
Цитата: saw от 05 Июнь 2017, 22:30:35
Не путай кислотный и эпоксидный грунты . Кислотный ( он же протравливающий ) есть как одно так и двухкомпонентный . Наносится на голый металл тонким слоем . Задача : создание "плёнки" препятствующей доступу кислорода и улучшение агдезии следующим слоям ЛКМ . Красить на него нельзя .
ЭП - изолятор . На основе эпоксидной смолы . И по нему можно работать М+М . Задача:  такая же как и у кислотника , но принцип действия немного другой . ЭП позволяет наносить на него  ЛКМ без дополнительных грунтований итп .

Я и не путал ни чего. Как ты любишь говорить - покажи мне хоть одно слово где я напутал? Кислотник это кислотник а эпоксидник... ну и так далее. Но есть еще и антикорозионный эпоксидник. Во всяком случае я так понял. И лишь предположил физику его действия.
Но вопрос то и не в том был. Меня интересовали рекомендации по производителям ЭП грунта, двухкомпонентного антикорозионного, а так же порозаполнителя, а так же финишного покрытия. А ты зачем то умничать начал каким слоем грунты класть и зачем они... Вместо того что бы отвечать на вопросы которые тебе кажутся, лучше бы внимательнее прочитал, и ответил на мой. Но твой совет, я наверное игнорирую... ибо болобольный ты что то. Ощущение что больше говоришь, чем знаешь и делаешь.

А к остальным все таки хотел бы узнать хорошего производителя красок)))))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 06 Июнь 2017, 21:07:14
Цитата: Макесус от 06 Июнь 2017, 20:24:28


А к остальным все таки хотел бы узнать хорошего производителя красок)))))
Надо дописать, цена имеет значение или нет :)
ППГ, шпиц-хекер, глазурит, штандокс, сиккенс, хороших производителей хватает, но не всегда денег на них хватает :)
Проще озвучить что есть в наличии, а там уже посоветуют...

ЭП, любой автомобильный ЭП грунт имеет только одинаковый принцип действия и они все антикорозийные, ибо задача защита или изоляция от воздействия окружающей среды, котора и провоцирует ржу, ключевое слово на банке *Эпоксидный грунт*, всё что да и после пиар-ход. ЭП не удаляет и не останавливает ржавчину. Металл, чистый металл перекрытый или ЭП или кислым, будет служить плюс-минус одинаково, до первых пробоев камнями до железа грунтов/красок/короче ЛКП.

Видение у меня!!!! баней попахивает, чую скоро жарко будет :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 06 Июнь 2017, 22:18:23
Цитата: Макесус от 06 Июнь 2017, 20:24:28


Я и не путал ни чего. Как ты любишь говорить - покажи мне хоть одно слово где я напутал? Кислотник это кислотник а эпоксидник... ну и так далее. Но есть еще и антикорозионный эпоксидник. Во всяком случае я так понял. И лишь предположил физику его действия.
Но вопрос то и не в том был. Меня интересовали рекомендации по производителям ЭП грунта, двухкомпонентного антикорозионного, а так же порозаполнителя, а так же финишного покрытия. А ты зачем то умничать начал каким слоем грунты класть и зачем они... Вместо того что бы отвечать на вопросы которые тебе кажутся, лучше бы внимательнее прочитал, и ответил на мой. Но твой совет, я наверное игнорирую... ибо болобольный ты что то. Ощущение что больше говоришь, чем знаешь и делаешь.

А к остальным все таки хотел бы узнать хорошего производителя красок)))))

Читаю и удивляюсь ...если вы такие умные то что ж  вы строем не ходите и вопросы то такие тупые задаёте ?  :-\
Вот , твой вопрос :

вот скажите, отцы, какой эпоксидный грунт двухкомпонентный хорошо покупать? В частности для днища... Желательно антикорозийный. Я ведь правильно понимаю, что в составе такого грунта имеется чутка кислоты, и если вдруг чего из ржавки где осталось, то она ее скушает?
Хочется хорошим материалом машинку покрыть после песка. Может хоть чутка надежности прибавит.


Перечитай его внимательно и подумай что ты написал ... ;)
Видя такое "откровение " понимаешь что человек совершенно не сведущ в этих вопросах иначе не написал бы подобное ...
По этому я и попытался объяснить тебе "основы" ....
Но раз ты всё знаешь и даже слышал про двухкомпонентный антикорозионный грунт.... то успехов тебе в набивании собственных шишек  ;)
Не дойдёт через голову - дойдёт через руки !
Запиши себе эти слова - пригодится . ;)


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 06 Июнь 2017, 22:38:14
 :-X
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 08 Июнь 2017, 21:24:41
Продолжу тему производителя, ели позволите...
А вот Тиккурилла эпоксидный грунт Temacoat GPL-S Prime подойдет? Хорош ли? Мне его в любом случае покупать, что бы раму красить, может его, тоже будет хорошо на днище?

У Тиккуриллы есть еще вот такая система окраски:

Эпоксидно-полиуретановая система окраски для очень жестких климатических условий

Система разработана для стальных поверхностей в морском климате, городских и промышленных условиях. После окраски поверхность приобретает высокую водо- и износостойкость, стойкость к химикатам, топливу. Температура эксплуатации от -60º до +120º. Покрытие прослужит не менее 16 лет.
Temazink 99 — насыщенная цинком эпоксидная краска для катодной защиты, которая также называется «холодное цинкование». Наносится в один слой толщиной 40 мкм. Расход 13.7 м²/л, высыхает до отлипа — 15 минут.
Temacoat GPL-S Primer — один слой толщиной 80 мкм.
Temadur 90 высокоглянцевая — один слой толщиной 40 мкм.

Тут еще на металл кладется слой "холодного цинкования".  Поскольку работаю монтажником, мы металло конструкции покрываем неким составом 96% цинк, остальное не знаю что. несколько лет такие конструкции стоят и не ржавеют. Но только покрытие это мягкое...
Вот Temazink 99 это не тоже самое? не получится ли пирожок мягеньким и не прочным для днища и рамы внедорожника?

Только мне, как новичку, не понятно как вымерять эти микроны...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 08 Июнь 2017, 21:49:55
хош сказать что мы тута дятлы все,год максимум гарантию даём и мучаемся боремся с этой ржавчиной >:(  в то время как существует чудо зелье - залил все стрёмные места а по мне так и всю машину не поленился бы(самому себе) и как минимум 16 лет ни жучка 8) ??? ??? без обид только..,но не могу понять прикола :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 08 Июнь 2017, 22:18:29
Цитата: Alexandr81 от 08 Июнь 2017, 21:49:55
хош сказать что мы тута дятлы все,год максимум гарантию даём и мучаемся боремся с этой ржавчиной >:(  в то время как существует чудо зелье - залил все стрёмные места а по мне так и всю машину не поленился бы(самому себе) и как минимум 16 лет ни жучка 8) ??? ??? без обид только..,но не могу понять прикола :)

Ну, по поводу "дятла" я не знаю, с вами не знаком лично. Так что утверждать не берусь. Но вот в ум почему то не взяли, что это промышленные краски, предназначены для статичных объектов. И вполне такое покрытие может жить довольно долго на мосту каком-нибудь. 
Это раз.
Ну и второе, это то, что я и не говорил про годы. Это лишь в описании, которое я скопировал, для облегчения понимания о чем я говорю. А вот о чем я спрашивал, так о применяемости этой краски на днище авто.

Но вся ситуация с тобой(лично) выглядит как старый анекдот: Кто обкурился?! Я обкурился?!
Без обид.

ЗЫ: и кстати, максимум год гарантии максимум, это что то с ара-сервисом? Мне казалось что нормальный маляр, в нормальных условиях, при не старой гнилой машине, смело даст гораздо больше. А вы всего лишь год...  Прямота рук не позволяет?
Теперь без обид не получится видимо)))). Но всего лишь поддерживаю тон, начатый в мой адрес.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 08 Июнь 2017, 22:25:15
мост твой стоит на месте ни где не двигается и не ездит ни по соли ни по химии сколы от камней тем более ему ни о чём да и металл там как минимум от 3 до 6мм !!! дальше думай сам что к чему тыж вумный..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 08 Июнь 2017, 22:29:51
Цитата: Alexandr81 от 08 Июнь 2017, 22:25:15
мост твой стоит на месте ни где не двигается и не ездит ни по соли ни по химии сколы от камней тем более ему ни о чём да и металл там как минимум от 3 до 6мм !!! дальше думай сам что к чему тыж вумный..

ВОООТ! Именно об этом я и сказал чуть выше)))). Потому про годы, до которых ты доковырялся и видимо воспринял как вызов, предлагаю, пока забыть)))).
Я вумный? Ну в принципе далеко не глупый, это - да. Но вот по малярке не сведушь, пока. От того и интересует в чем разница между авто красками и той что я предложил. И вообще, интересно, почему такая схема покраски не используется в авто?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 08 Июнь 2017, 22:42:08
красавчег (http://s18.rimg.info/9a4cc0cb2ad6e1223d71747f51219d91.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1084847079.html) (http://s17.rimg.info/56c73436d55ef722b178241d4fe4c3ab.gif) (http://smayliki.ru/smilie-988359303.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2017, 22:48:25
Макесус, сколько страниц из этой темы Вы прочитали?  Здесь уже обсуждали Хамерайт и прочую пром.  мазню для газопроводов и металлоконструкций. Все почему то не смотрят в темах  чем и как делают а рыщут по закоулкам.  Если вы уже все решили что и чем красить то зачем тогда спрашивать. Хотя по тому что написано в описании то грунт Temacoat GPL-S Prime на днище будет в самый раз.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 08 Июнь 2017, 23:18:04
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2017, 22:48:25
Макесус, сколько страниц из этой темы Вы прочитали?  Здесь уже обсуждали Хамерайт и прочую пром.  мазню для газопроводов и металлоконструкций. Все почему то не смотрят в темах  чем и как делают а рыщут по закоулкам.  Если вы уже все решили что и чем красить то зачем тогда спрашивать. Хотя по тому что написано в описании то грунт Temacoat GPL-S Prime на днище будет в самый раз.

Много страниц осилил... До хамерайта не добрался, правда. Но это говно я кроме как на забор и не пользовал бы, хотя и на забор есть лучше и дешевле.
Тиккурилу я решил на раму класть, мосты и прочую подвеску. Ибо у нас на крузеро форуме есть положительный опыт. 5 лет без ржавчины. Но то мосты и рама... Я вот хз как оно на кузове, в котором возможно таки в закоулках осталась ржа после песка.
Не, если будет сказано что для днища такое не прокатит, то буду идти проторенной дорожкой. Просто фасовка большая у Тиккурилы))). А так бы было куда деть остальное.

И все таки, про микроны повторю вопрос. На всех красках написано сколько клась в микронах, а как это отслеживать то?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2017, 23:24:15
При нанесении никак.разве что потом померять. У нас есть фасовка 2.2 литра. Это немного.#http://www.buildmag.com.ua/Tikkurila-Temacoat-GPL-S-Primer.html
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Июнь 2017, 00:03:58
Эта ТИКУРИЛА стройматериал.,с какого боку она к авто? об микронах : а если толще положить?то что? металл не выдержит и лопнет? или дольше проживёт?  :) если это та тикурилла где два слоника.... то куда там нашим автошным гигантам маркам...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 09 Июнь 2017, 00:08:20
Цитата: Макесус от 08 Июнь 2017, 22:18:29

ЗЫ: и кстати, максимум год гарантии максимум, это что то с ара-сервисом? Мне казалось что нормальный маляр, в нормальных условиях, при не старой гнилой машине,

Сколько гарантия на новый авто с салона?
2-3 года. Основной гарант этих лет это цинк и материалы премиум класса и не тиккурилла.
Чтобы маляр дал гарантию 3 года(как завод), деталь должна быть А-категории в цинке и окрашена только премиум материалами, за материалы должен платить какбы клиент.
Гарантия даётся не по годам какбы, а до определённых условий эксплуатации, так вот если цинк не так просто пробить, чтобы начало ржаветь железо, то ЛКП, до места где была очищена гниль и нету уже цинка, уже проще и ржа вылезет не от времени, а до первых камней. Гарантия не за висит от рук мастера, а по большей степени зависит от жадности клиента. ЛЮБОЙ качественный ремонт любых агрегатов авто подразумевает замену того или иного вышедшего из строя элемента(О как залипил)
Когда клиент привозит гнильё на ремонт и не хочет покупать новую деталь, гарантию он сам и только сам урезает себе, поскольку чудес не бывает, идеально отпескоструенная арка, дверь итд, без оцинковки, покрытая ЭП или кислотником прослужит от недели до нескольких лет, и срок этот зависит только от условий эксплуатации, можно с сервиса выезжать, камень пробивает арку и та начинает ржаветь, виновник маляр :)
Так что не надо переходить на прямоту рук и личности...

Теперь о теме.
Отпескоструенный металл, покрытый ЭП грунтом, ржаветь не будет, ЭП грунт пробьётся камнями, значит на него кладём резину, антигравий, обтягиваем плёнкой, мажем тиккуриллу, не важно, задача защита грунта, который в свою очередь защищает металл.
Теперь о пескоструе. Нужно быть уверенным, то что диаметр песчинки смог залезть туда, куда он физически не всегда может залезть, в силу своего размера в отличии от микро-частиц ржавчины, вкраплений и ходов, которые прогрызает ржа в глубь металла. Если провести ультразвук или рентген и убедиться что ржи не осталось, можно мазать ЭП кисточкой на всё дно, сушить, перетереть и на него уже класть всё что душе угодно. Вот он выход, перед Вами, качественный ремонт, ржа не вылезет при условии что не осталось ржи и грунт будет всегда защищать металл, а что будет лежать на грунте будет защищать грунт...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Июнь 2017, 00:20:38
Gega вот ведь у тя терпение и сила воли :) я дык слил воду сразу....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 09 Июнь 2017, 00:23:24
Gega  тебе рассказать как всё будет или сам догадываешься ?  ;)
Чтобы более менее подготовить и обработать раму внедорожника её как минимум нужно отделить от кузова и снять с неё всё - т.е движок , коробку,  раздатку , всю подвеску , все трубки и шланги ...
С кузовом всё то же самое ... Такие вещи либо делаются долго , долго и "за идею" , либо побыстрее , но за космические деньги ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Июнь 2017, 00:34:59
saw и что к чему? вопрос исходя из твоего поста - а ты за идею или за косм.деньги работаешь? ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 09 Июнь 2017, 00:47:17
Цитата: Alexandr81 от 09 Июнь 2017, 00:34:59
saw и что к чему? вопрос исходя из твоего поста - а ты за идею или за косм.деньги работаешь? ;)

Свою машину я чиню - "за идею" . У меня , кстати, тоже внедорожник серьёзный, во владении  11 лет , так я могу порассуждать на эту тему .
А клиенту - приди он с таким предложением я бы зарядил сумму " от души" ...
И к чему это всё ? А к тому , что ТС осознав масштабы подобного " предприятия " и посчитав затраты забьёт огромный болт на это и просто почистит щёткой куда долезет и замажет ржавчину этой чудо хренью спиз  взятой на работе . Так всё и будет ..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 09 Июнь 2017, 01:47:11
Цитата: Alexandr81 от 09 Июнь 2017, 00:20:38
вот ведь у тя терпение и сила воли :) я дык слил воду сразу....
Старался всё писать в рамках приличия  ;D

Цитата: saw от 09 Июнь 2017, 00:23:24
Gega  тебе рассказать как всё будет или сам догадываешься ?  ;)

С кузовом всё то же самое ... Такие вещи либо делаются долго , долго и "за идею" , либо побыстрее , но за космические деньги ...
Предполагаю... Склоняюсь будет игнор поста, ибо он не вписывается в уже задуманную и продуманную идею, которую только надо одобрить  :D
Как делается и как надо сделать, а надо сделать быстро, дёшево, качественно и надолго  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Июнь 2017, 06:56:29
Цитата: Gega от 09 Июнь 2017, 01:47:11

Предполагаю... Склоняюсь будет игнор поста, ибо он не вписывается в уже задуманную и продуманную идею, которую только надо одобрить  :D
Как делается и как надо сделать, а надо сделать быстро, дёшево, качественно и надолго  :)
Здесь каждый делится своими наработками.никакого одобрения а то уже предьяву кидали почему у них разведенный герметик не сохнет в холодном гараже.Мы показали путь а пойти по нему или нет каждый решает сам.Мажут этой хренью коммерческий транспорт и на здоровье.только там нет претензий к внешнему виду.только продлить агонию.К стати написано в техничке что внешний вид этого чудо средства со временем портится и идет обмеление покрытия. Мой опыт с тикурилой закончился в 90-х.когда купили вместо садолина и вся краска сползла на ребрах через пару часов после покраски.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 09 Июнь 2017, 11:13:49
ЦитироватьСколько гарантия на новый авто с салона?
2-3 года. Основной гарант этих лет это цинк и материалы премиум класса и не тиккурилла.
Чтобы маляр дал гарантию 3 года(как завод), деталь должна быть А-категории в цинке и окрашена только премиум материалами, за материалы должен платить какбы клиент.
Гарантия даётся не по годам какбы, а до определённых условий эксплуатации, так вот если цинк не так просто пробить, чтобы начало ржаветь железо, то ЛКП, до места где была очищена гниль и нету уже цинка, уже проще и ржа вылезет не от времени, а до первых камней. Гарантия не за висит от рук мастера, а по большей степени зависит от жадности клиента. ЛЮБОЙ качественный ремонт любых агрегатов авто подразумевает замену того или иного вышедшего из строя элемента(О как залипил)
Когда клиент привозит гнильё на ремонт и не хочет покупать новую деталь, гарантию он сам и только сам урезает себе, поскольку чудес не бывает, идеально отпескоструенная арка, дверь итд, без оцинковки, покрытая ЭП или кислотником прослужит от недели до нескольких лет, и срок этот зависит только от условий эксплуатации, можно с сервиса выезжать, камень пробивает арку и та начинает ржаветь, виновник маляр

Разумно и по полочкам. Спасибо за терпение. Приятно читать, однако.
Вот и вы говорите, что есть условия при которых можно дать гарантию больше года. А если человек говорит о годе максимум, то я к такому никогда не пригоню авто. Я сейчас езжу на Марке(красить собираюсь не его), его красили, вот уже скоро шесть лет назад. Только этой зимой вылезла первая ржа. Ибо красили с умом и ответственностью. Значит все таки можно... Значит есть к чему стремиться.


ЦитироватьТак что не надо переходить на прямоту рук и личности...


Согласен, конечно же. Но с хамлом иначе не получается. Увы, как ни старался, благородство из меня не прет, к сожалению.

ЦитироватьТеперь о теме.
Отпескоструенный металл, покрытый ЭП грунтом, ржаветь не будет, ЭП грунт пробьётся камнями, значит на него кладём резину, антигравий, обтягиваем плёнкой, мажем тиккуриллу, не важно, задача защита грунта, который в свою очередь защищает металл.
Теперь о пескоструе. Нужно быть уверенным, то что диаметр песчинки смог залезть туда, куда он физически не всегда может залезть, в силу своего размера в отличии от микро-частиц ржавчины, вкраплений и ходов, которые прогрызает ржа в глубь металла. Если провести ультразвук или рентген и убедиться что ржи не осталось, можно мазать ЭП кисточкой на всё дно, сушить, перетереть и на него уже класть всё что душе угодно. Вот он выход, перед Вами, качественный ремонт, ржа не вылезет при условии что не осталось ржи и грунт будет всегда защищать металл, а что будет лежать на грунте будет защищать грунт...

Золотые слова, их бы богу в уши. Но, как мне кажется даже песком, даже сто раз подобранной фракцией, не возможно вычистить всю ржавчину, если она глубокая. В моем случае есть места где именно так. Мы ради интереса рассматривали в микроскоп результаты пескоструя. Зрелище печальное довольно-таки. Пещеры прорытые ржой идут как вглубь, так и развернувшись идут обратно. Надеюсь лишь на то, что под ЭП ей не достаточно будет воздуха и влаги для продолжения своей черной работы.
Наносит ЭП кисточкой? Я планировал обзавестись краскопультом. Или в данном конкретном случае вы считаете кисть лучший выход? Мне казалось так сложнее контролировать толщину краски. Да и задуть во всякие места проще чем кистью. Повторюсь, я не силен во всем этом, от того мои вопросы могут сказаться не уместными.
И - да, конечно после ЭП будет антикор для образования защитной подушки.

ЦитироватьПредполагаю... Склоняюсь будет игнор поста, ибо он не вписывается в уже задуманную и продуманную идею, которую только надо одобрить  :D
Как делается и как надо сделать, а надо сделать быстро, дёшево, качественно и надолго

Но игнор только не с моей стороны, ибо машина разобрана до последнего винта. Следовательно, рама и кузов лежат отдельно, в разных гаражах, и ждут хорошей погоды что бы я мог отпесочить каждую деталь и покрасить за один день. Как вше сказали я идейный))).

ЦитироватьСвою машину я чиню - "за идею" . У меня , кстати, тоже внедорожник серьёзный, во владении  11 лет , так я могу порассуждать на эту тему .
А клиенту - приди он с таким предложением я бы зарядил сумму " от души" ...
И к чему это всё ? А к тому , что ТС осознав масштабы подобного " предприятия " и посчитав затраты забьёт огромный болт на это и просто почистит щёткой куда долезет и замажет ржавчину этой чудо хренью спиз  взятой на работе . Так всё и будет ..

Ну... начать с того что Форанер или Хайлюкс, не помню что из этого у тебя, не является серьёзным внедорожником в силу говености независимой подвески. Могу сказать это как владелец сего агрегата. И стаж катания по лесам у меня достаточен что бы сравнить.
ТС уже не забил на это, когда посчитал затраты вначале пути реинкарнации  своего Сурфа. ТС уже переварил всю контрактную раму к чертям, сделав четырехрычажную зависимую подвеску спереди и сзади, с рычагами длинной 130см. Купил контрактный двигатель КЗТЕ +АКПП и прочее, двери, борт, раму. Расширил мосты под полуоси ТЛК60, и прочее прочее прочее. Это не считая оснащения самих гаражей. Это всё я тебе отписал, для того что бы ты сам подсчитал сложившийся уже бюджет предприятия, и понял, что ценой на краску и гемороем в работе меня отпугнуть от задуманной идеи сложно. Нет, конечно я не говорю о красках по 15000 за литр. Я и такие увидал недавно)))).
Так что, прячем свое задетое самолюбие поглубже и завязываем попытки меня подколоть, Ок? Тем более что, скорее всего, являемся соклубами в лендкрузер.ру.

Подводя итог, все таки, Тиккуриловский грунт, тот что я привел выше, годная идея для днища, или это не правильный выход для надежности покраски днища и арок? Есть лучше? Стоит ли заморачиваться с цинковым слоем по системе, приведенной мной, опять таки выше? Кисть или краскопульт?




Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 09 Июнь 2017, 12:07:14
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 11:13:49

Разумно и по полочкам. Спасибо за терпение. Приятно читать, однако.
Вот и вы говорите, что есть условия при которых можно дать гарантию больше года. А если человек говорит о годе максимум, то я к такому никогда не пригоню авто.
Как бы хорошо я не делал, я также не дам больше года гарантии на отпескоструенное и вычищенное ржавое место. Чтобы после наших дрорг потом за свой счёт перекрашивать, если арку разобьёт и она начнёт опять ржаветь...

Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 11:13:49

Зрелище печальное довольно-таки. Пещеры прорытые ржой идут как вглубь, так и развернувшись идут обратно. Надеюсь лишь на то, что под ЭП ей не достаточно будет воздуха и влаги для продолжения своей черной работы.
Наносит ЭП кисточкой? Я планировал обзавестись краскопультом.
Можно также преобразователем пройтись, дать сутки -двое на протекание реакции и снова его счистить полностью до голого металла, может он что-то с сделает с мелкой ржавчиной.
ЭП можно и с пистолета, мне просто лень пистолет мыть, если места не ответственные и не лицевые, проще кистью намазать, хотя целое дно будет проще с пистолета...
По поводу цинкования, есть на ютубе как цинковать металл с помощью хлорида цинка или как там этот раствор, делать раствор и втирать в металл через аккумулятор авто, хотя целое дно это будет жёстко :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 09 Июнь 2017, 19:57:04
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 11:13:49
Свою машину я чиню - "за идею" . У меня , кстати, тоже внедорожник серьёзный, во владении  11 лет , так я могу порассуждать на эту тему .
А клиенту - приди он с таким предложением я бы зарядил сумму " от души" ...
И к чему это всё ? А к тому , что ТС осознав масштабы подобного " предприятия " и посчитав затраты забьёт огромный болт на это и просто почистит щёткой куда долезет и замажет ржавчину этой чудо хренью спиз  взятой на работе . Так всё и будет ..

Ну... начать с того что Форанер или Хайлюкс, не помню что из этого у тебя, не является серьёзным внедорожником в силу говености независимой подвески. Могу сказать это как владелец сего агрегата. И стаж катания по лесам у меня достаточен что бы сравнить.
ТС уже не забил на это, когда посчитал затраты вначале пути реинкарнации  своего Сурфа. ТС уже переварил всю контрактную раму к чертям, сделав четырехрычажную зависимую подвеску спереди и сзади, с рычагами длинной 130см. Купил контрактный двигатель КЗТЕ +АКПП и прочее, двери, борт, раму. Расширил мосты под полуоси ТЛК60, и прочее прочее прочее. Это не считая оснащения самих гаражей. Это всё я тебе отписал, для того что бы ты сам подсчитал сложившийся уже бюджет предприятия, и понял, что ценой на краску и гемороем в работе меня отпугнуть от задуманной идеи сложно. Нет, конечно я не говорю о красках по 15000 за литр. Я и такие увидал недавно)))).
Так что, прячем свое задетое самолюбие поглубже и завязываем попытки меня подколоть, Ок? Тем более что, скорее всего, являемся соклубами в лендкрузер.ру.





На счёт говёности подвески я бы поспорил , но с упёртым - не вижу смысла .
Считал и считаю что дело не столько в подготовленности машины сколько в опыте водителя . Я бывало по таким говнам лазал где "восьмидисятки " подготовленные садились ...

Здесь на форуме собрались люди которые себе на жизнь зарабатывают ремонтируя чужие машины . И соответственно наши взгляды отличаются от взглядов владельцев машин . Именно по этому все советы дают из соображений практичности .
Просто представь что ты - мастер, которому притащили кусок ржавого г@вна  и попросили сделать из него мега конфету с гарантией на 128 лет ...
Со всеми  заменами и переделками ...Ну и сколько бы ты запросил денег за подобную работу ? С полляма примерно , так ?
Так вот , очень немного находится людей которые за машину ценой 200тр готовы отдать ещё 500тр ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 09 Июнь 2017, 20:21:45
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 11:13:49
Стоит ли заморачиваться с цинковым слоем по системе
я бы не стал....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Июнь 2017, 21:26:38
Гарантию можно дать на новую .правильно подготовленную и обработанную деталь а на ржавое кончитаморалес никакая гарантия не поможет.только продлит агонию.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 09 Июнь 2017, 21:48:18
ЦитироватьНа счёт говёности подвески я бы поспорил , но с упёртым - не вижу смысла .
Считал и считаю что дело не столько в подготовленности машины сколько в опыте водителя . Я бывало по таким говнам лазал где "восьмидисятки " подготовленные садились ...

Здесь на форуме собрались люди которые себе на жизнь зарабатывают ремонтируя чужие машины . И соответственно наши взгляды отличаются от взглядов владельцев машин . Именно по этому все советы дают из соображений практичности .
Просто представь что ты - мастер, которому притащили кусок ржавого г@вна  и попросили сделать из него мега конфету с гарантией на 128 лет ...
Со всеми  заменами и переделками ...Ну и сколько бы ты запросил денег за подобную работу ? С полляма примерно , так ?
Так вот , очень немного находится людей которые за машину ценой 200тр готовы отдать ещё 500тр ...


Много тебе чего написал про способности штатного Сурфа... Но решил что все-таки это не тот форум, где нужно об этом рассуждать, верно?)))). Но 17 лет на бездорожье и 5 лет подготовки чужих машин к трофи, дют мне возможность называть штатную подвеску говном)))). Просто прими как данность. Во всем остальном я Сурф обожаю. Потому я борюсь за жизнь своего, именно своего, Сурфа, на мостах ТЛК70. Ибо такой надежной машины, которая 11 лет и 500 000 километров меня вытаскивала из любой передряги и ни разу не ломалась в дороге, мне явно больше не встретить на пути. Сентиментальность, конечно, но я Сурфяшке обещал что не прощаемся и что еще повоюем. так что... За сим прекращаю мериться писльками на предмет авто.

По теме: меня все таки взволновал вопрос чем лучше наносить краску на днище кистью, или краскопультом? Я понимаю что уже один раз ответили, но как то неопределённо)))). Прошу простить, господа. Но может кто то наберется терпения и опишет почему то и почему это? Не покидает ощущение что кистью я смогу лучше втереть во всякие щели...


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 09 Июнь 2017, 21:57:48
Цитата: avtocond от 09 Июнь 2017, 21:26:38
Гарантию можно дать на новую .правильно подготовленную и обработанную деталь а на ржавое кончитаморалес никакая гарантия не поможет.только продлит агонию.

Если уважаемый дон вернется на изначальный пост посвященный гарантии в нашем споре, то он поймет, что человек заявил что даст гарантию максимум на год,  видимо невзирая на условия. В свою очередь я заявил что существуют условия при которых ни что не мешает дать гарантию и больше, если не кривизна рук. В этих условия возможна и покраска новой детали)))). Ни кто из сторон и не заикался о ржавых корытах. Лишь потом начались поправки и уточнения. Но разговор изначально шел о максимальной гарантии)))). Конечно, я не спорю что я зануда, но слова имеют вес, и за ними нужно следить. гарантия год, на новенькую, оригинальную деталь, покрытую премим красками в идеальных условиях, это рукожопство, не правда ли?)))))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Июнь 2017, 22:09:44
Вот эта железка ездит третий год.пока держится а задние арки не устояли  пролезли изнутри.https://www.youtube.com/watch?v=WnWbbDCkx4g
По большому счету такие корчи вытягивать с того света больше попахивает реставрацией и мазохизмом  а это уже другой бюджет.И о какой гарантии вы говорите.Что насквозь не проржавеет.что будет с идеале  или краска будет держаться но потихоньку умирать.Что вы конкретно понимаете под гарантией.Гарантия чего? Что бордюры будут разбегаться или шебень менять траекторию? Это так доны шутят. ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 09 Июнь 2017, 22:18:46
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 21:57:48
Цитата: avtocond от 09 Июнь 2017, 21:26:38
Гарантию можно дать на новую .правильно подготовленную и обработанную деталь а на ржавое кончитаморалес никакая гарантия не поможет.только продлит агонию.

Если уважаемый дон вернется на изначальный пост посвященный гарантии в нашем споре, то он поймет, что человек заявил что даст гарантию максимум на год,  видимо невзирая на условия. В свою очередь я заявил что существуют условия при которых ни что не мешает дать гарантию и больше, если не кривизна рук. В этих условия возможна и покраска новой детали)))). Ни кто из сторон и не заикался о ржавых корытах. Лишь потом начались поправки и уточнения. Но разговор изначально шел о максимальной гарантии)))). Конечно, я не спорю что я зануда, но слова имеют вес, и за ними нужно следить. гарантия год, на новенькую, оригинальную деталь, покрытую премим красками в идеальных условиях, это рукожопство, не правда ли?)))))

Нет , неправда .  >:D
Маляр лишь может дать гарантию на то что наносил материалы как положено по "техничке". Но он эти материалы не делал , не знает как и в каких условиях их хранили, итп ...Не знает из какого металла сделана эта запчасть ...
Так же и слесарь может дать гарантию лишь на то что он прикрутил ВСЕ болты и с требуемым усилием , а то что эта шаровая не развалится через год он никаких гарантий дать не может . 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andreys от 09 Июнь 2017, 22:29:30
Цитата: Gega от 09 Июнь 2017, 00:08:20
Цитата: Макесус от 08 Июнь 2017, 22:18:29

ЗЫ: и кстати, максимум год гарантии максимум, это что то с ара-сервисом? Мне казалось что нормальный маляр, в нормальных условиях, при не старой гнилой машине,

Сколько гарантия на новый авто с салона?
2-3 года. Основной гарант этих лет это цинк и материалы премиум класса и не тиккурилла.
Чтобы маляр дал гарантию 3 года(как завод), деталь должна быть А-категории в цинке и окрашена только премиум материалами, за материалы должен платить какбы клиент.
Гарантия даётся не по годам какбы, а до определённых условий эксплуатации, так вот если цинк не так просто пробить, чтобы начало ржаветь железо, то ЛКП, до места где была очищена гниль и нету уже цинка, уже проще и ржа вылезет не от времени, а до первых камней. Гарантия не за висит от рук мастера, а по большей степени зависит от жадности клиента. ЛЮБОЙ качественный ремонт любых агрегатов авто подразумевает замену того или иного вышедшего из строя элемента(О как залипил)
Когда клиент привозит гнильё на ремонт и не хочет покупать новую деталь, гарантию он сам и только сам урезает себе, поскольку чудес не бывает, идеально отпескоструенная арка, дверь итд, без оцинковки, покрытая ЭП или кислотником прослужит от недели до нескольких лет, и срок этот зависит только от условий эксплуатации, можно с сервиса выезжать, камень пробивает арку и та начинает ржаветь, виновник маляр :)
Так что не надо переходить на прямоту рук и личности...

Теперь о теме.
Отпескоструенный металл, покрытый ЭП грунтом, ржаветь не будет, ЭП грунт пробьётся камнями, значит на него кладём резину, антигравий, обтягиваем плёнкой, мажем тиккуриллу, не важно, задача защита грунта, который в свою очередь защищает металл.
Теперь о пескоструе. Нужно быть уверенным, то что диаметр песчинки смог залезть туда, куда он физически не всегда может залезть, в силу своего размера в отличии от микро-частиц ржавчины, вкраплений и ходов, которые прогрызает ржа в глубь металла. Если провести ультразвук или рентген и убедиться что ржи не осталось, можно мазать ЭП кисточкой на всё дно, сушить, перетереть и на него уже класть всё что душе угодно. Вот он выход, перед Вами, качественный ремонт, ржа не вылезет при условии что не осталось ржи и грунт будет всегда защищать металл, а что будет лежать на грунте будет защищать грунт...
100 %  СОГЛАСЕН
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 09 Июнь 2017, 23:05:28
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 21:57:48

Если уважаемый дон вернется на изначальный пост посвященный гарантии в нашем споре, то он поймет, что человек заявил что даст гарантию максимум на год,  видимо невзирая на условия. В свою очередь я заявил что существуют условия при которых ни что не мешает дать гарантию и больше, если не кривизна рук. В этих условия возможна и покраска новой детали)))). Ни кто из сторон и не заикался о ржавых корытах. Лишь потом начались поправки и уточнения. Но разговор изначально шел о максимальной гарантии)))). Конечно, я не спорю что я зануда, но слова имеют вес, и за ними нужно следить. гарантия год, на новенькую, оригинальную деталь, покрытую премим красками в идеальных условиях, это рукожопство, не правда ли?)))))
Макесус. Вот его цитата и думаю что все поняли, что имелось ввиду гарантия на ржавчину в год максимум. Не на новую деталь.

Цитата: Alexandr81 от 08 Июнь 2017, 21:49:55
хош сказать что мы тута дятлы все,год максимум гарантию даём и мучаемся боремся с этой ржавчиной .....



Краску можно наносить как кистью, так и пистолетом, чем больше нравится, разница будет лишь в толщине и равномерности нанесения, а равномерность нанесения на дне не имеет значения, если будут подтёки или разводы итп. Если всётаки пойдёт тиккурилла в дело, то думаю там будет возможность и так и так наносить, поэтому если кистью будет больше и легче мест прокрасить скрытых, то почему и нет...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Июнь 2017, 23:17:48
Там вроде безвоздушное распыление.так что остается кисть.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Июнь 2017, 23:36:15
Столько шума сеньёр Макесус поднял читаешшь и дива даёшься  :D накрутил из пальца высосал всякой ерунды! Где я говорил что на новую деталь максимум год гарантии? кривые руки, к такому мастеру не погоню....и кто хамло? ;) кстати и на новую деталь я тоже год гарантии даю исходя из многолетнего опыта! -гарантия так сказать по простому НА покрытие- краску-лак,то что она не будет лупится слазить ни стого ни ссего пузырьки какие либо не повылазят а так как речь шла и тема данная про ржавчину то тем более! т.к. стопроцентной гарантии ни одна мазюка нанесённая на остатки ржи не даёт и чем больше лет за спиной в этом ремесле тем больше убеждаешься что лучше вырезать и вварить новый кусок а потом уже как подстраховка -намазать антиржавкой :) Машины в серьёзном ремонте восновном старше десяти лет ато и 15-20ти летние и гарантия здесь дело тонкое...ну а если красить молодняк 2010-2015 годы например то там просто смелее себя чувствуешь т.к. ржа там ниочём...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 09 Июнь 2017, 23:55:27
Про кисть понял, наконец то. Разницы нет.
Но если вернуться к финскому грунту промышленному...
Если его сравнивать с используемыми вами авто красками, он хуже, лучше или разницы нет?
Хочется сделать хорошо, но так как руки, пока, заточены под другое, то хоть с материалом бы не промахнуться. А я хоть убей в толк не возьму чем может отличаться подобный промышленный грунт от автомобильного. Для меня это просто краска)))).
Вот вы бы, крася днище (говорим именно о нем) внедорожника, который будет лазать где бог пошлет (камни, вода, песок, снег и тд) взяли бы пром краску именитого производителя, которая, теоретически прочнее, или все таки обычную, которая в принципе не рассчитана(как мне кажется) на экстремальные условия. 

Повторюсь: понятно что потом будет слой полиуретана а за ним антикор.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 10 Июнь 2017, 02:14:10
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 23:55:27
Про кисть понял, наконец то. Разницы нет.
Но если вернуться к финскому грунту промышленному...
Если его сравнивать с используемыми вами авто красками, он хуже, лучше или разницы нет?
Хочется сделать хорошо, но так как руки, пока, заточены под другое, то хоть с материалом бы не промахнуться. А я хоть убей в толк не возьму чем может отличаться подобный промышленный грунт от автомобильного. Для меня это просто краска)))).
Вот вы бы, крася днище (говорим именно о нем) внедорожника, который будет лазать где бог пошлет (камни, вода, песок, снег и тд) взяли бы пром краску именитого производителя, которая, теоретически прочнее, или все таки обычную, которая в принципе не рассчитана(как мне кажется) на экстремальные условия. 

Повторюсь: понятно что потом будет слой полиуретана а за ним антикор.
Если бы я для себя делал бы. Отпескоструенный металл, если он весь в краплениях намазал бы преобразователем, дал время день-два пройти реакции и удалил бы его полностью опять до чистого железа и сразу бы положил 2 слоя ЭП с межслойкой и после можно даже по мокрому положил бы раптор(у-пол) или  полиуретановую краску от тогоже Селемикса, тоже достаточно прочная вещь, для тяжёлой техники..
А вообще как сказали хорошо сделать это поменять, может даже можно найти в продаже панели днища, или на кройняк выгнуть самому...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 10 Июнь 2017, 08:34:34
Цитата: Gega от 10 Июнь 2017, 02:14:10
Цитата: Макесус от 09 Июнь 2017, 23:55:27
Про кисть понял, наконец то. Разницы нет.
Но если вернуться к финскому грунту промышленному...
Если его сравнивать с используемыми вами авто красками, он хуже, лучше или разницы нет?
Хочется сделать хорошо, но так как руки, пока, заточены под другое, то хоть с материалом бы не промахнуться. А я хоть убей в толк не возьму чем может отличаться подобный промышленный грунт от автомобильного. Для меня это просто краска)))).
Вот вы бы, крася днище (говорим именно о нем) внедорожника, который будет лазать где бог пошлет (камни, вода, песок, снег и тд) взяли бы пром краску именитого производителя, которая, теоретически прочнее, или все таки обычную, которая в принципе не рассчитана(как мне кажется) на экстремальные условия. 

Повторюсь: понятно что потом будет слой полиуретана а за ним антикор.
Если бы я для себя делал бы. Отпескоструенный металл, если он весь в краплениях намазал бы преобразователем, дал время день-два пройти реакции и удалил бы его полностью опять до чистого железа и сразу бы положил 2 слоя ЭП с межслойкой и после можно даже по мокрому положил бы раптор(у-пол) или  полиуретановую краску от тогоже Селемикса, тоже достаточно прочная вещь, для тяжёлой техники..
А вообще как сказали хорошо сделать это поменять, может даже можно найти в продаже панели днища, или на кройняк выгнуть самому...

Я как раз так и обираюсь делать, но какого ЭП????? Вопрос то именно в этом и заключается))))
Межслойка, это межслойная просушка?
Селемикс такая хорошая краска? Лучше финов? Ни разу не слышал... Расскажешь про нее?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 10 Июнь 2017, 11:15:02
Цитата: Макесус от 10 Июнь 2017, 08:34:34

Я как раз так и обираюсь делать, но какого ЭП????? Вопрос то именно в этом и заключается))))
Межслойка, это межслойная просушка?
Селемикс такая хорошая краска? Лучше финов? Ни разу не слышал... Расскажешь про нее?
Ну у меня ЭП ппг дп40, я бы его и клал...Тиккурилла это декоративные покрытия, на сколько оно прочноя для жёстких условий не знаю, есть краски, полиуретановые и эпоксидные, предназначенные именно для жёстких условий, красят трактора, экскаваторы, бульдозеры итд...
Селемикс, эпоксидная эмаль ----http://ru.selemix.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Макесус от 12 Июнь 2017, 09:27:22
Цитата: Gega от 10 Июнь 2017, 11:15:02
Цитата: Макесус от 10 Июнь 2017, 08:34:34

Я как раз так и обираюсь делать, но какого ЭП????? Вопрос то именно в этом и заключается))))
Межслойка, это межслойная просушка?
Селемикс такая хорошая краска? Лучше финов? Ни разу не слышал... Расскажешь про нее?
Ну у меня ЭП ппг дп40, я бы его и клал...Тиккурилла это декоративные покрытия, на сколько оно прочноя для жёстких условий не знаю, есть краски, полиуретановые и эпоксидные, предназначенные именно для жёстких условий, красят трактора, экскаваторы, бульдозеры итд...
Селемикс, эпоксидная эмаль ----http://ru.selemix.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8/

Дык Тиккурила, что я предложил такая же, промышленная для тракторов, кораблей и прочих агрессивных сред и морозов. Она совсем не декоративная))).
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 12 Июнь 2017, 12:40:34
Цитата: Gega от 09 Июнь 2017, 12:07:14



по поводу этого видео, аналогичным способом более 1 года назад в качестве эксперимента цинковал обычную ст3 (пятном), так она и лежит на земле на улице, вот сегодняшнее фото ее

(http://savepic.ru/14352397m.jpg) (http://savepic.ru/14352397.htm)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 12 Июнь 2017, 17:46:59
Цитата: gosenergo от 12 Июнь 2017, 12:40:34

по поводу этого видео, аналогичным способом более 1 года назад в качестве эксперимента цинковал обычную ст3 (пятном), так она и лежит на земле на улице, вот сегодняшнее фото ее

(http://savepic.ru/14352397m.jpg) (http://savepic.ru/14352397.htm)
То пятно так и не заржавело чтоли? Какая поверхность была перед цинкованием, ржа была?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: gosenergo от 12 Июнь 2017, 20:18:23
Цитата: Gega от 12 Июнь 2017, 17:46:59
То пятно так и не заржавело чтоли? Какая поверхность была перед цинкованием, ржа была?

Пятно чуть по краям уменьшилось и только.  Метал был без ржы, перед нанесением весь угол был лепестковым зачищен
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 12 Июнь 2017, 20:36:27
у вас парни что .....сомнения что цинк спасает металл от коррозии ? :)
Цитата: gosenergo от 12 Июнь 2017, 20:18:23
Пятно чуть по краям уменьшилось и только. 
закономерно...со временем совсем исчезнет :)добавь ускорителя в виде хлористого натрия ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 12 Июнь 2017, 23:43:11
Цитата: саня72 от 12 Июнь 2017, 20:36:27
у вас парни что .....сомнения что цинк спасает металл от коррозии ? :)
Та неее, я просто как-то к этому методу не серьёзно относился, а тут такой результат :)
Если бывшую ржу обработать так, после как быть перед шпаклей? Скочбрайтом заматовить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 13 Июнь 2017, 07:38:44
Ты это говнище еще бы покрасил и посмотрел как оно держится а то будет как в анекдоте-Доктор.грудь не стоит-А ну наклонитесь,Стоит?-Стоит-Вот так и ходите.Может оно и не поржавеет но краска с грунтом хрен держится.Я лист железа покрасил гф-021 и оно три года на улице было и не поржавело.так что теперь машины этим обрабатывать?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 13 Июнь 2017, 07:42:01
Цитата: Gega от 12 Июнь 2017, 23:43:11
Если бывшую ржу обработать так, после как быть перед шпаклей? Скочбрайтом заматовить?
не подскажу.....потому как не практикую подобное
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 13 Июнь 2017, 17:22:41
Цитата: саня72 от 13 Июнь 2017, 07:42:01не подскажу.....потому как не практикую подобное
Ну ты прям ,как профессор ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 24 Июнь 2017, 22:18:54
вот в этой теме многие кричат ,на места со ржой вообще никаких гарантий .Гарантии конечно глупо раздавать...,но сделать с приемлимым результатом можно
(http://f22.ifotki.info/thumb/4590a9a64edd925bda3ee5b6858f5b54bc82a3280990227.jpg) (http://i-fotki.info/22/4590a9a64edd925bda3ee5b6858f5b54bc82a3280990227.jpg.html)
ремонт без замены арки...правда с вырезом в одном месте (совсем друшлак :() местами сквозняки присутствуют. Кто как расценивает шансы этого места ? варианты исполнения  ?
или здесь ?
(http://f22.ifotki.info/thumb/323dc4f3d4e8aadb7e04f2aafbd057dfbc82a3280991405.jpg) (http://i-fotki.info/22/323dc4f3d4e8aadb7e04f2aafbd057dfbc82a3280991405.jpg.html)
или тут ? :)
(http://f22.ifotki.info/thumb/02c0e71a17dc92bd8ceede6c1f46ef12bc82a3280991405.jpg) (http://i-fotki.info/22/02c0e71a17dc92bd8ceede6c1f46ef12bc82a3280991405.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/297f1768e243bf6db23210aa8e45610cbc82a3280991406.jpg) (http://i-fotki.info/22/297f1768e243bf6db23210aa8e45610cbc82a3280991406.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Июнь 2017, 22:28:08
Саня.кромку арки  лучше выгнуть другую .Гарантия на цену .вернее стоимость ремонта не повлияет но повлияет на вынос мозга потом.когда будут мозги едолбать-Вы ведь давали гарантию.А какая гарантия на эту хрень вообще может быть? Гарантия только на новые детали.Все остальное 50/50.Ну зачиститш ты и обработаеш как нужно.а где увереность что клиент например  не ставит машину  в теплый гараж каждую ночь а она во льду и снегу. И полезет на ней все как бурьян по теплой погоде.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 24 Июнь 2017, 23:15:44
В теории можно и дать гарантию, а в жизни никак.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 25 Июнь 2017, 14:54:40
Цитата: avtocond от 24 Июнь 2017, 22:28:08
.А какая гарантия на эту хрень вообще может быть?
я сразу сказал
Цитата: саня72 от 24 Июнь 2017, 22:18:54
.Гарантии конечно глупо раздавать...,но сделать с приемлимым результатом
Цитата: avtocond от 24 Июнь 2017, 22:28:08
Саня.кромку арки  лучше выгнуть другую .
Юра конечно лучше...  :) но даже с новой вставкой гарантия увеличится в разы ? да нет конечно,лично я не когда ни скажу заказчику -во....сделал на века ;D проблема  таких арок -.как ни чисти,как ни старайся...но наступление ржи с краю не сдержать..при использовании обычных ремонтных схем ЛКП ..Говорю не  про тепличные условия..,а про эксплуатацию в жёстких..Но если применить олово -"ставка сыграет"  :) и будет иметь не плохой ресурс.Теоретически применение олово здесь абсурдно,гальваническая пара то да сё :)...но на практике этого не вижу..  Трудозатрат и финансов не на много больше ,а результат вполне удовлетворительный . На днях заезжала машина ,чья арка на первом фото...состояние радует (снаружи :)) ... нынче она пойдёт на третий зимний сезон....а он у нас солёный  :) обычного ремонтного покрытия хватило на один зимний заезд ..в середине осени сделал -весной вылезло всё (смотрите фото в предыдущем посте ) Делать можно ..было бы желание  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2017, 19:44:31
Чето или ты меня не понял или я плохо обьяснил.Если заменить  и наружную и внутреннюю ремвставки  а  по твоему засрлудить оловом гнилое будет гораздо лучше чем мой вариант?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 25 Июнь 2017, 19:50:48
Цитата: саня72 от 25 Июнь 2017, 14:54:40
Делать можно ..было бы желание  ;)
но лучше рем.вставка. вырезать по полной и залить антикором. тогда может ещё и поживёт. постоянно приходится этим заниматься. Любой ремонт без антикора в скором времени загниёт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 25 Июнь 2017, 20:10:24
Цитата: avtocond от 25 Июнь 2017, 19:44:31
Чето или ты меня не понял или я плохо обьяснил.Если заменить  и наружную и внутреннюю ремвставки  а  по твоему засрлудить оловом гнилое будет гораздо лучше чем мой вариант?
да почему лучше ? я это привожу в пример ,что со ржой можно бороться. И не по принципу -режем всё где видим ржу.Нужно понимать ,что можно заглушить и остановить,а что ампутировать однозначно.Не призываю валить олово везде и всюду .Ремвставка замечательно,безусловно свежему металлу нужно больше времени для начала корродирования ,чем поеденному .
Юра..ремвствки тоже нужно уметь вставлять,чтоб получить результат . Прихватка точками и заваливание шва шпаклей-порнуха. Только сплошной шов,желательно стык... без подгибов. И то поры не исключены..
Цитата: yfimez от 25 Июнь 2017, 19:50:48
Любой ремонт без антикора в скором времени загниёт.
Владимир....это вообще не обсуждается....АКСИОМА !! ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2017, 21:05:06
Цитата: саня72 от 25 Июнь 2017, 20:10:24

Юра..ремвствки тоже нужно уметь вставлять,чтоб получить результат . Прихватка точками и заваливание шва шпаклей-порнуха. Только сплошной шов,желательно стык... без подгибов. И то поры не исключены..
Цитата: yfimez от 25 Июнь 2017, 19:50:48
Любой ремонт без антикора в скором времени загниёт.
Владимир....это вообще не обсуждается....АКСИОМА !! ;)
Так и то что точками на прихватки  варят только долб.в о короче это тоже не обсуждается.Непонятно откуда ты это высосал.я вроде не герц и точки никогда не пропагандировал.Вот точками оловом заплавил.ездит второй год https://www.youtube.com/watch?v=WUGR5HLpGS4
Можеш по своей заплавленой так постучать.а вообще кто как хочет так и дрочит.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Kiolan от 25 Июнь 2017, 21:18:40
Если арка рассыпается , то конечно лучше вырезать. А если точки ржавчины не сквозные, то можно отпескоструить. Вчера видел ваз 06 1988г , на котором я 6 лет назад менял все крылья и пороги и красил. Все детали были облиты с двух сторон эпоксидным грунтом. До сих пор ржавчины нет ( я сам удивлен). Полезли заплатки на дверях и еще 2-3 шва. Так что новый металл есть новый.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 26 Июнь 2017, 09:06:15
Цитата: avtocond от 25 Июнь 2017, 21:05:06
Непонятно откуда ты это высосал.я вроде не герц и точки никогда не пропагандировал.
да не в твой адрес это ;D  а вообще.,мысли вслух  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: xpm от 26 Июнь 2017, 20:47:39
Вечер добрый, кто даст умный совет по поводу ремонта рамки лобового стекла, давно собирался делать, стекло в утиль, слегка дунул пескоструйкой, вырезать и вварить новые заплатки, залудить оловом, или замазать стекловолокном?
(http://savepic.ru/14586547m.jpg) (http://savepic.ru/14586547.htm)
(http://savepic.ru/14577331m.jpg) (http://savepic.ru/14577331.htm)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 26 Июнь 2017, 21:31:09
Если ржавчину залудить можно, то это единственное место, которое стоит этих затрат.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 26 Июнь 2017, 21:40:42
там и нижний встречный металл тоже такой будет, между ними в стыке плюбому ржа живёт так что я обычно вырезаю кусок -чищу внутренний если там нормально то оставляю ввариваю только верхний. кстати у товарища дважды стекло лопалось из-за жука под стеклом  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
xpm  если хорошо всё отпескоструить , зачистить , нанести ЭП , потом стекловолокно , обычную шпаклю и сверху снова ЭП то эти места ещё не один год "прослужат " . Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , а дальше по схеме : ЭП , итд ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 26 Июнь 2017, 22:59:48
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , а дальше по схеме : ЭП , итд ...
На фотке видно дырки, сдаётся мне, что шпакля, что олово, когда сгниёт снутри до дырки наружу, только шпакля или олово останется  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 26 Июнь 2017, 23:02:26
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , .
Лучше залудить болгаркой.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 26 Июнь 2017, 23:03:43
Цитата: Gega от 26 Июнь 2017, 22:59:48
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , а дальше по схеме : ЭП , итд ...
На фотке видно дырки, сдаётся мне, что шпакля, что олово, когда сгниёт снутри до дырки наружу, только шпакля или олово останется  :)

Если " заткнуть" дырку то влага изнутри не пролезет , а снаружи краска - лак не дадут пролезть воде .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 26 Июнь 2017, 23:20:39
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 23:03:43
Цитата: Gega от 26 Июнь 2017, 22:59:48
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , а дальше по схеме : ЭП , итд ...
На фотке видно дырки, сдаётся мне, что шпакля, что олово, когда сгниёт снутри до дырки наружу, только шпакля или олово останется  :)

Если " заткнуть" дырку то влага изнутри не пролезет , а снаружи краска - лак не дадут пролезть воде .
Леха. xrentam (http://f22.ifotki.info/thumb/0701c70db1a8148834eb83c3248955bc1f814b281168617.jpg) (http://i-fotki.info/22/0701c70db1a8148834eb83c3248955bc1f814b281168617.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 26 Июнь 2017, 23:28:23
Цитата: avtocond от 26 Июнь 2017, 23:02:26
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , .
Лучше залудить болгаркой.
Это точно Юра в этом случае болгарка и сварка сделают чудеса  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 26 Июнь 2017, 23:33:50
Цитата: avtocond от 26 Июнь 2017, 23:20:39
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 23:03:43
Цитата: Gega от 26 Июнь 2017, 22:59:48
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 22:05:45
Вот если есть сквозные "свищи" то тогда имеет смысл залудить оловом , а дальше по схеме : ЭП , итд ...
На фотке видно дырки, сдаётся мне, что шпакля, что олово, когда сгниёт снутри до дырки наружу, только шпакля или олово останется  :)

Если " заткнуть" дырку то влага изнутри не пролезет , а снаружи краска - лак не дадут пролезть воде .
Леха. xrentam (http://f22.ifotki.info/thumb/0701c70db1a8148834eb83c3248955bc1f814b281168617.jpg) (http://i-fotki.info/22/0701c70db1a8148834eb83c3248955bc1f814b281168617.jpg.html)

Юра , вот честно , не стал бы в этом месте вырезать и вваривать ..Именно потому что- крыша . Поведёт метал и шпаклевать потом полкрыши ...да нафиг надо . После хорошей пескоструйки и ЭП пару лет спокойно проездит  а то и больше . По собственному опыту знаю .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 26 Июнь 2017, 23:37:22
это как на гнилой и больной зуб поставить третий раз пломбу  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 26 Июнь 2017, 23:40:40
Цитата: S S S R от 26 Июнь 2017, 23:37:22
это как на гнилой и больной зуб поставить третий раз пломбу  ;D

А что , с зубами по другому ? Или каждый раз новый ставят ?
Всё то же самое ...чистят , обрабатывают , замазывают ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 27 Июнь 2017, 00:07:50
ничё там не по ведёт,прямо в ребре отрезать и шов сделать сплошной можно но с перерывчиками :)  выше ребра там нормальный металл.,да даже если и дальше резануть на 5-10мм там же не сплошняком от угла до угла шов ложить,а два-три кусочка по 5-10см.,если и потянет чуток по мне так лучше стекловолокно будет лежать на чистом металле чем на ржавом и дырявом :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 27 Июнь 2017, 00:16:20
Разок нае намучаешься с какой нибудь крышей - на всю жизнь отпадёт желание " сварочное благородство" проявлять ...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2017, 00:39:45
Цитата: saw от 26 Июнь 2017, 23:33:50


Юра , вот честно , не стал бы в этом месте вырезать и вваривать ..Именно потому что- крыша . Поведёт метал и шпаклевать потом полкрыши ...да нафиг надо . После хорошей пескоструйки и ЭП пару лет спокойно проездит  а то и больше . По собственному опыту знаю .
За последние четыре  года на моей совести пять крыш.а все начиналось с простой переклейки стекла. Вот старая королка
Приехал переклеить стекло вместо треснутого+ затекала вода.(http://f22.ifotki.info/thumb/36c2b9e817e40a59a2104bbdbc3851f11f814b281172907.jpg) (http://i-fotki.info/22/36c2b9e817e40a59a2104bbdbc3851f11f814b281172907.jpg.html)(http://f22.ifotki.info/thumb/2fbd4359226af5528b1e200f320bd79c1f814b281172907.jpg) (http://i-fotki.info/22/2fbd4359226af5528b1e200f320bd79c1f814b281172907.jpg.html) Было не до избебов,точки потом прошел еше пока не слились.(http://f22.ifotki.info/thumb/3d241d6103d3708abf814383875064d01f814b281172907.jpg) (http://i-fotki.info/22/3d241d6103d3708abf814383875064d01f814b281172907.jpg.html)  ЭП    (http://f22.ifotki.info/thumb/469b03aa7f4bbd790986e3cac207570b1f814b281172907.jpg) (http://i-fotki.info/22/469b03aa7f4bbd790986e3cac207570b1f814b281172907.jpg.html) Полкрыши в шпакле   (http://f22.ifotki.info/thumb/bba648a4c212d2cd8b6b4a67d8a456b71f814b281172908.jpg) (http://i-fotki.info/22/bba648a4c212d2cd8b6b4a67d8a456b71f814b281172908.jpg.html) готовая.уехал .На все ушло два дня.Четыре зимы пережила.
Эта девятка пережила три зимы(http://f22.ifotki.info/thumb/3200290a1d1bcdde9658347c1fdc88df1f814b281172908.jpg) (http://i-fotki.info/22/3200290a1d1bcdde9658347c1fdc88df1f814b281172908.jpg.html)
Фотки старые.я теперь такое не собираю.нашел это в архиве чтоб не сказали что я  езжу по ушам.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 27 Июнь 2017, 00:45:15
Юр , ни кто и не говорит что ты ездишь по ушам ...Вполне стандартные ситуации . Я тоже наварился их немало по этому знаю что говорю .
Но в ситуации ТС большого смысла в сварке лично я не вижу .
Вполне хватит того про что я писал выше .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 27 Июнь 2017, 00:46:35
Цитата: avtocond от 25 Июнь 2017, 21:05:06
Так и то что точками на прихватки  варят только долб.в о короче это тоже не обсуждается.Непонятно откуда ты это высосал.я вроде не герц и точки никогда не пропагандировал.
Надеюсь,что здесь речь не обо мне?Уж очень не хочется считать тебя безграмотным,т.к. мой ник пишется с большой буквы;считать тебя лгуном,т.к. никогда подобной пропагандой не занимался;считать тебя невоспитанным,т.к. это называется переход на личности и соответственно провокацией!
А,как ты выразился долб.в я считаю не тех,кто варит прихватками,а тех кто не может приварить прихватками так,чтоб держалось минимум два-три года(а частенько больше и не надо),кто постоянно варит сплошняком там где надо и не надо и тем самым нагружая клиента на ненужные расходы,тех кто не может оптимизировать свою работу исходя из реалий,а делает по одной схеме,пусть и самой лучшей...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2017, 08:36:56
Ну вот ты и повелся на провокацию.и поверь я не имел тебя в виду  в первой части послания.таких людей и без тебя хватает.Присрут арку точками с зазором 5 см а потом  а почему оно лопается? Я свои работы вижу а ты свои едва ли и при твоих расценках можно было сделать покачественнее .это если уже переходить на личности .Но тебя учить не надо ты и так все знаеш просто не хочеш делать по нормальному.И еще. это ты показал пол крыла поваренного по препез.короче очень странно Понятное дело что клиент так захотел но если бы к примеру Пух показал такую залипуху то у него людей бы поубавилось.Если хочеш можем повесить голосовалку вверху и пусть народ напишет как называть таких людей.Делать можно по разному.я не делаю на год.а вот мой коллега этим страдает. Подписывайтесь на канал.помогите с раскруткой. https://www.youtube.com/watch?v=-t0_S0b4i9g


Кстати на два три года.если потом следует подготовка покраска  то один пень вкидываются бабки в материалы и работу .но заранее зная что это на год два. И как тогда называть таких людей?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 27 Июнь 2017, 10:19:27
наверно всётаки  надо отталкиваться от требований к ремонту......какие задачи ставим.....каких денег будут стоить разные варианты....
почистить ,завалить шпаклёй-относительно лёгко
а вот вырезать ,вварить так ,чтобы плоскость и ребро  шпаклёй не выкладывать-вот это хороший уровень исполнителя.....
залипуху всегда успеем сделать......
ТС ,антикор с прогревом  обязательно сделай внутренней полости 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 27 Июнь 2017, 10:59:43
Цитата: Королев К А от 27 Июнь 2017, 10:19:27
наверно всётаки  надо отталкиваться от требований к ремонту......какие задачи ставим.....каких денег будут стоить разные варианты....
почистить ,завалить шпаклёй-относительно лёгко
а вот вырезать ,вварить так ,чтобы плоскость и ребро  шпаклёй не выкладывать-вот это хороший уровень исполнителя.....
залипуху всегда успеем сделать......
ТС ,антикор с прогревом  обязательно сделай внутренней полости

Полностью согласен .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 01 Июль 2017, 01:15:50
Граждане, вот кто мне реально объяснит одну вещь. Перелопатил кучу инфы и форумов. Но так и не нашел ответа. Ситуация такова. Имеем ржавый участок. Все зачищаем до идеала, но остались поры с вкроплениями ржавчины,  пескоструя нету. Решаем ложить кислотный грунт, ибо эпоксидный не вариант, металл же с вкроплениями ржи. Затем кладем акриловый как изоляцию. Потом к примеру у нас покраска, шпакля не требуется нам. Берем наждачку и замываем грунт под базу, именно замываем,  по сухому этот вопрос отпадает. И вот собственно сама проблема. Акриловый 2к грунт гигроскопичен,  кислотный  тоже.  Как быть? Понятно,  что сушим,  но влагу-то мы пустили. Хоть и на короткий промежуток, но неизвестно как оно там внутри ведет себя. И толку тогда от всех стараний. Перекрыть кислотный эпоксидным тоже низя. Кто реально  бы растолковал такую дилемму. Все как-то упускают этот момент
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 01 Июль 2017, 03:02:39
lizard787  ну , во первых , если осталась ржа на металле то в общем неважно что потом делать - всё равно вылезет - вопрос времени .
Во вторых , на сколько мне известно , кислотный грунт влагу не впитывает , а наоборот , создаёт защитную плёнку на поверхности металла воздействуя на химическом уровне - т.е кислота чуть чуть "разъедает" металл .
В третьих , не уверен в кислотнике - залей ЭП и всё . В общем и целом хороший ЭП надолго "задержит" ржу под краской . Да и проблем со шпаклёвкой , итп с ЭП тоже нет .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 01 Июль 2017, 07:44:03
Леха.Насчет кислотного ты не угадал.
lizard.Если очкуеш закрой поверх акрилового эпоксидным.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 01 Июль 2017, 09:06:27
Не,ну если шпакли не требуется,то кислый,"мокрый" акриловый и красить.Зачем дожидаться перетирки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 01 Июль 2017, 09:14:10
ЭП.наполнитель.перетирка БЕЗ ВОДЫ.покраска
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 01 Июль 2017, 10:20:55
Цитата: avtocond от 01 Июль 2017, 07:44:03
Леха.Насчет кислотного ты не угадал.
lizard.Если очкуеш закрой поверх акрилового эпоксидным.

Юр , а что не так ? Давно , ради эксперимента , Бодей кислотником брызнул на чистую железку и повесил ее на улице . Года два висела . Где грунт - ни намека на ржу;а где не попало - всё заржавело . С учетом того что железка висела на улице и дождь , снег на неё попадали то если бы кислотник пропускал  воду - заржавело бы всё .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 02 Июль 2017, 00:03:59
Цитата: saw от 01 Июль 2017, 10:20:55
Цитата: avtocond от 01 Июль 2017, 07:44:03
Леха.Насчет кислотного ты не угадал.
lizard.Если очкуеш закрой поверх акрилового эпоксидным.

Юр , а что не так ? Давно , ради эксперимента , Бодей кислотником брызнул на чистую железку и повесил ее на улице . Года два висела . Где грунт - ни намека на ржу;а где не попало - всё заржавело . С учетом того что железка висела на улице и дождь , снег на неё попадали то если бы кислотник пропускал  воду - заржавело бы всё .
Все правильно автоконд сказал. Из всех грунтов только эпоксидный не пропускает влагу. Вот статейка,  где чел все грамотно расписал. По верх кислотного нельзя класть эпоксидный, ибо толку от первого будет ноль. Несовместимы они химически. Эпоксидный как бы нейтрализует кислотный. \https://www.drive2.ru/c/1683059/
Кислотник зачем ложим? Затем что металл не новый и как ты его не подготовь, если ржа рыхлая там была, все равно в микротрещинах она останется. Кислотником можно исправить ситуацию. Единственный вариант, чтоб досканально все убрать, так это песок, а лучше сода. Но это уже не у всех есть. 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 02 Июль 2017, 00:07:01
Цитата: zhenek от 01 Июль 2017, 09:14:10
ЭП.наполнитель.перетирка БЕЗ ВОДЫ.покраска
вот тут ты не прав. Коль положили эпоксидный,  наполнитель можно переть хот солевым раствором, металлу будет пофиг, не пропустит он влагу
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 02 Июль 2017, 00:12:18
Я просто че спрашивал-то? Не все ж работают по-сухому. Хватает и тех, кто с водичкой. Получается вся работа на смарку,  если кладем кислотный грунт. Вопрос просто этот нигде не освещен.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 00:18:59
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 00:07:01
Цитата: zhenek от 01 Июль 2017, 09:14:10
ЭП.наполнитель.перетирка БЕЗ ВОДЫ.покраска
вот тут ты не прав. Коль положили эпоксидный,  наполнитель можно переть хот солевым раствором, металлу будет пофиг, не пропустит он влагу
зато впитает воду порик и будет радость после покраса.с водой только рукожопы работают
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 00:40:24
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 00:18:59
...водой только рукожопы работают
Ну-ну. Давайтека поконкретнее. Очень интересно послушать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 01:08:29
Потому что ссут рисок напилять.ничего интересного
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: pux39 от 02 Июль 2017, 01:10:50
Цитата: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 00:40:24
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 00:18:59
...водой только рукожопы работают
Ну-ну. Давайтека поконкретнее. Очень интересно послушать
да,да, очень интересно))..Женя, ты полегче))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 01:24:52
Александр.а чо полегче?ты же заходишь вконтакты.читаешь наверно как пузыри лезут.как лак отваливается потому что с водой трут чуть ли не 1500 и т.д.без воды сухо и рукам и полу и железу
Мне одинаково кто как.не мои косяки.просто статиска показывает большинсво.со 100%я конечно переборщил.есть те кто сушит после воды но по мне так все равно косяк с водой работать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 01:26:00
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 01:08:29
Потому что ссут рисок напилять.ничего интересного
Кривыми руками по мокрому вручную риску да и кривизну очень легко напилить. Вообще не катит этот пункт  ;)
Подготовка по-мокрому - это один из способов подготовки. А уж рукожопы они поверь по всякому сумеют набуровить.
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 01:24:52
Александр.а чо полегче?ты же заходишь вконтакты.читаешь наверно как пузыри лезут.как лак отваливается потому что с водой трут чуть ли не 1500 и т.д.без воды сухо и рукам и полу и железу
Мне одинаково кто как.не мои косяки.просто статиска показывает большинсво.со 100%я конечно переборщил.есть те кто сушит после воды но по мне так все равно косяк с водой работать
Ну хоть хорошо что только по твоему мнению это косяк. А статистика, ну чтож статистика говорит о том что много плохих подготовщиков.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 01:34:21
Андрей если кто то руками криво пилит то машинку ему вообще давать не надо
Это уже древний пункт подготовки.забыть его пора.а после того как стали появлятся "шпакли и порики антикорозионные"рукожопов прибавится
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 01:38:20
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 01:34:21
Андрей если кто то руками криво пилит то машинку ему вообще давать не надо
Это уже древний пункт подготовки.забыть его пора.а после того как стали появлятся "шпакли и порики антикорозионные"рукожопов прибавится
Хоть это радует. Их больше - мы ценнее  ;D
По мокрой подготовке не надо быть так категоричным. Уж на ржу (не убранную) кислый или эпоксид ложить рукожопие гораздо большее.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 01:45:35
Если ты берешь  дороже их.ты нифига не ценный.от меня первая шкода уехала услышав 12р за пороги.обдирать и красить от соединения с днищем и до резинок.уехал в какой колхоз за 50 км
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 02 Июль 2017, 04:02:15
Не верю что деталь за время перетирки наберёт в себя влаги, в ванну положить может быть да...
Сколько мотиков переделал с водой и ничего не отваливается, формы такие что какая там машинка, супер/ультра файнами лень просто тереть такие детали, забивается быстро. Нормальные материалы и ничего не отвалится, ну это моё профессиональное мнение ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 06:04:49
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 01:45:35
Если ты берешь  дороже их.ты нифига не ценный.от меня первая шкода уехала услышав 12р за пороги.обдирать и красить от соединения с днищем и до резинок.уехал в какой колхоз за 50 км
Не надо надумывать и додумывать смысл моих слов. И меряться об оплате я не собираюсь. Я сказал лишь то что сказал. А то слишком у тебя все бело-черное - не стоит быть таким резким. Извини если что не так  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 02 Июль 2017, 09:58:40
Никакого нарушения работы на мокрую нет, многие технологии предусматривают работу на мокрую, просто нужно чётко понимать, что ты делаешь, если тереть шпатлю на мокро- это одно, а если уже замывать перед покраской деталь перебитую машинкой- это другое, я замываю все детали перед покраской, но перед этим естественно все подготовлено всеми грунтами, а на мокрую или на сухую- это дело каждого  ;)

ПС: Вспоминаю работу в 90х - тогда материалов то выбора не было, и шпатлю терли на мокрую, и красили МЛкой все, так машин много еще бегают до сих пор- в чем тогда косяк был?  Времени уходило много- да, а машины делались качественно и тогда
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 11:34:49
Цитата: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 06:04:49
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 01:45:35
Если ты берешь  дороже их.ты нифига не ценный.от меня первая шкода уехала услышав 12р за пороги.обдирать и красить от соединения с днищем и до резинок.уехал в какой колхоз за 50 км
Не надо надумывать и додумывать смысл моих слов. И меряться об оплате я не собираюсь. Я сказал лишь то что сказал. А то слишком у тебя все бело-черное - не стоит быть таким резким. Извини если что не так  ;D
конечно не так.это не мои мысли а некоторых клиентов :D

Сань некоторые навалят пять слоев порика и трут изначально с водой.пропилят 100 раз и т.д
Сам когда то бате москвич красил на грунт боди без первичных(даже не знал про такие) и тер с водой но ну его нахрен.такие технологии





Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 12:21:49
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 11:34:49
конечно не так.это не мои мысли а некоторых клиентов :D

Сань некоторые навалят пять слоев порика и трут изначально с водой.пропилят 100 раз и т.д...
Причем здесь долбоебизм и мокрая подготовка? Все в кучу нет смысла.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 12:58:32
В большинстве случаев оно рядом.почитав вконтакте и сказать что в а..ничего не сказать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Andrey_MD от 02 Июль 2017, 13:13:28
Цитата: zhenek от 02 Июль 2017, 12:58:32
В большинстве случаев оно рядом.почитав вконтакте и сказать что в а..ничего не сказать
Евгений, я как раз и пытаюсь объяснить , что дело в данном случае в руках и голове. А не в самом принципе подготовки по мокрому. Я за нее отнюдь не агитирую, просто если правильно ее применять то она плохого ничего не принесет. Да и по сути она осталась только на заключительных стадиях подготовки по грунту после сухих рубанков, машинки и пр. Замывка по сути, иногда она нужна и после р500 на машинке, не удобные места и доравнивание.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 02 Июль 2017, 16:26:44
Андрюха.не нужно бросать в дущу смятенную камень сомнения.А то как раньше  делал забудет а как по новому не получится. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 02 Июль 2017, 16:37:22
Да прям.ничо не забудем и поновой получится если надо
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 02 Июль 2017, 17:27:47
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 00:03:59
Цитата: saw от 01 Июль 2017, 10:20:55
Цитата: avtocond от 01 Июль 2017, 07:44:03
Леха.Насчет кислотного ты не угадал.
lizard.Если очкуеш закрой поверх акрилового эпоксидным.

Юр , а что не так ? Давно , ради эксперимента , Бодей кислотником брызнул на чистую железку и повесил ее на улице . Года два висела . Где грунт - ни намека на ржу;а где не попало - всё заржавело . С учетом того что железка висела на улице и дождь , снег на неё попадали то если бы кислотник пропускал  воду - заржавело бы всё .
Все правильно автоконд сказал. Из всех грунтов только эпоксидный не пропускает влагу. Вот статейка,  где чел все грамотно расписал. По верх кислотного нельзя класть эпоксидный, ибо толку от первого будет ноль. Несовместимы они химически. Эпоксидный как бы нейтрализует кислотный. \https://www.drive2.ru/c/1683059/
Кислотник зачем ложим? Затем что металл не новый и как ты его не подготовь, если ржа рыхлая там была, все равно в микротрещинах она останется. Кислотником можно исправить ситуацию. Единственный вариант, чтоб досканально все убрать, так это песок, а лучше сода. Но это уже не у всех есть.

Так как в твоём посте приведена ссылка на мой пост то что не понятно ?  :-[
Что за объяснения про то что нельзя на кислотник ложить ЭП ? Я разве где то так посоветовал ?  :-[
И никаких ситуаций ты кислотником " не исправишь" . Он не для "исправления" предназначен , а как первичный грунт и не более того .
А про ЭП я тебе в самом первом посте сказал . Что в твоём случае он будет более практичен . Юра всего лишь подтвердил это .
Так что нефиг в своих бессвязных постах мешать всё в кучу . >:D
Разберись сначала что к чему , а потом пиши . >:(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gerz от 02 Июль 2017, 19:35:57
Господа!Я умоляю Вас не спорьте!Хоть Ваш спор читать дико интересно,но Вы совсем не там правду ищите,по этому Ваш спор не о чем.Без разницы с водой ты готовишь или без,есть всего лишь две позиции-это понимание процесса подготовки и происходящих при этом физических и химических процессов и непонимание.В первом случае результат предсказуемо хороший,а во втором он не предсказуем.Если бы присутствие воды в авторемонте было бы так категорично,то не применялись бы краски на водной основе.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:12:49
Цитата: saw от 02 Июль 2017, 17:27:47
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 00:03:59
Цитата: saw от 01 Июль 2017, 10:20:55
Цитата: avtocond от 01 Июль 2017, 07:44:03
Леха.Насчет кислотного ты не угадал.
lizard.Если очкуеш закрой поверх акрилового эпоксидным.

Юр , а что не так ? Давно , ради эксперимента , Бодей кислотником брызнул на чистую железку и повесил ее на улице . Года два висела . Где грунт - ни намека на ржу;а где не попало - всё заржавело . С учетом того что железка висела на улице и дождь , снег на неё попадали то если бы кислотник пропускал  воду - заржавело бы всё .
Все правильно автоконд сказал. Из всех грунтов только эпоксидный не пропускает влагу. Вот статейка,  где чел все грамотно расписал. По верх кислотного нельзя класть эпоксидный, ибо толку от первого будет ноль. Несовместимы они химически. Эпоксидный как бы нейтрализует кислотный. \https://www.drive2.ru/c/1683059/
Кислотник зачем ложим? Затем что металл не новый и как ты его не подготовь, если ржа рыхлая там была, все равно в микротрещинах она останется. Кислотником можно исправить ситуацию. Единственный вариант, чтоб досканально все убрать, так это песок, а лучше сода. Но это уже не у всех есть.

Так как в твоём посте приведена ссылка на мой пост то что не понятно ?  :-[
Что за объяснения про то что нельзя на кислотник ложить ЭП ? Я разве где то так посоветовал ?  :-[
И никаких ситуаций ты кислотником " не исправишь" . Он не для "исправления" предназначен , а как первичный грунт и не более того .
А про ЭП я тебе в самом первом посте сказал . Что в твоём случае он будет более практичен . Юра всего лишь подтвердил это .
Так что нефиг в своих бессвязных постах мешать всё в кучу . >:D
Разберись сначала что к чему , а потом пиши . >:(
И что не так я написал, где тут куча непонятного? Раз твоя статья,  то ок,  про кислотный ты пишешь Применяем на голый металл чистый, либо с остатками коррозии (в порах например). Про эпоксидный Эпоксидный грунт является также первичным. Наносится на голый чистый металл без следов коррозии.. Есть у меня поры и ржа в них и обработать никак. И грунт-наполнитель я с водой перетру потом. Только не надо говорить, что нужно по сухому. Найдется и здесь куча людей кто попмокрому работает. Я лишь  хочу разобраться, что лучше на металл в таком случае ложить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 02 Июль 2017, 21:20:43
lizard787  тебе уже несколько раз сказали что в твоём случае практичней использовать ЭП .
Второе : откуда эти фразы ( выделенные ) ? Кто из нас тут тебе так сказал  ?  :-[
Это явно откуда то типа Дрома скопировано ... А там спецы знатные .. ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 02 Июль 2017, 21:23:50
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:12:49
Я лишь  хочу разобраться, что лучше на металл в таком случае ложить.
В таком случае не важно, это кот в мешке, вылезет ржа это факт, тот или другой грунт протянут плюс-минус одинаково, зависит от многих факторов, поэтому в одном случае продержит дольше ЭП, в другом кислый...
Если так хочется кислоты, мажем преобразователь на чёрные места, выжидаем пока пройдёт реакция, после его и все продукты реакции удаляются/счищаются, останется он только в порах и мелких вкраплениях и кладётся ЭП уже, вот и вам и ЭП и ортофосфорная кислота...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:53:05
Цитата: saw от 02 Июль 2017, 21:20:43
lizard787  тебе уже несколько раз сказали что в твоём случае практичней использовать ЭП .
Второе : откуда эти фразы ( выделенные ) ? Кто из нас тут тебе так сказал  ?  :-[
Это явно откуда то типа Дрома скопировано ... А там спецы знатные .. ;)
Ну вот,  другое дело, разобрались. Я просто не так понял твой пост предыдущий, думал что ссылка, которую я дал - твоя статья. Сорри
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:55:52
Цитата: Gega от 02 Июль 2017, 21:23:50
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:12:49
Я лишь  хочу разобраться, что лучше на металл в таком случае ложить.
В таком случае не важно, это кот в мешке, вылезет ржа это факт, тот или другой грунт протянут плюс-минус одинаково, зависит от многих факторов, поэтому в одном случае продержит дольше ЭП, в другом кислый...
Если так хочется кислоты, мажем преобразователь на чёрные места, выжидаем пока пройдёт реакция, после его и все продукты реакции удаляются/счищаются, останется он только в порах и мелких вкраплениях и кладётся ЭП уже, вот и вам и ЭП и ортофосфорная кислота...
ну были такие мысли тоже. Еще хотел уточнить,  что по технологии будет правильнее класть на чистый металл после содабластинга?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 02 Июль 2017, 23:26:53
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:55:52
ну были такие мысли тоже. Еще хотел уточнить,  что по технологии будет правильнее класть на чистый металл после содабластинга?
Класть можно по разному :D
Что класть то? :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 03 Июль 2017, 00:14:00
Цитата: Gega от 02 Июль 2017, 23:26:53
Цитата: lizard787 от 02 Июль 2017, 21:55:52
ну были такие мысли тоже. Еще хотел уточнить,  что по технологии будет правильнее класть на чистый металл после содабластинга?
Класть можно по разному :D
Что класть то? :)
Первичный какой правильнее ЭП или кислотный?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 03 Июль 2017, 02:29:28
Цитата: lizard787 от 03 Июль 2017, 00:14:00
Первичный какой правильнее ЭП или кислотный?
После соды поверхность глянцевая, обработать абразивом обязательно.
А какой из них, если металл чистый то уже не важно какой класть, в том и том случае будет сделано правильно, по технологии авторемонта, чистый металл живёт долго и под тем и под тем грунтом. ЭП вроде как лучше в плане не пропускания воды и повышенная механическая прочность в отличии от других грунтов. Но прослужит прилично, до того, пока это место камешки не пробьют до железа и опять не пойдёт коррозия..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 03 Июль 2017, 20:46:29
Про наждачку в курсе. Если эпоксидным облить, затем акриловым, то нужно М+М? Если не ошибаюсь,  то к эпоксидному не очень  адгезия?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2017, 00:22:29
Цитата: lizard787 от 03 Июль 2017, 20:46:29
Про наждачку в курсе. Если эпоксидным облить, затем акриловым, то нужно М+М? Если не ошибаюсь,  то к эпоксидному не очень  адгезия?
так облей,если по новолу то до 12 часов без перетирки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 04 Июль 2017, 01:02:22
Цитата: avtocond от 04 Июль 2017, 00:22:29
Цитата: lizard787 от 03 Июль 2017, 20:46:29
Про наждачку в курсе. Если эпоксидным облить, затем акриловым, то нужно М+М? Если не ошибаюсь,  то к эпоксидному не очень  адгезия?
так облей,если по новолу то до 12 часов без перетирки.
В принципе так и предполагал. Дуну эпоксидным, потом акриловым,  потом замою. Там просто не полный перекрас, а так, локально жуков погонять. Мерс124 еще в родной краске. Не хочется оригинал перекрывать
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2017, 07:54:34
ты еще скажи что днище в оригинале и целка.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 04 Июль 2017, 15:49:50
Цитата: avtocond от 04 Июль 2017, 07:54:34
ты еще скажи что днище в оригинале и целка.
именно))) в 2012 пригоняли из германии. Соли не видел нашей ибо в небольшом населенном пункте находится. Жуки есть в проблемных местах: под фонаями, на крыльях возле фар,
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2017, 22:23:32
Все так говорят.Попервам.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 05 Июль 2017, 00:28:39
Цитата: avtocond от 04 Июль 2017, 22:23:32
Все так говорят.Попервам.
В субботу на детальный осмотр поеду, а то бегло глянул
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 05 Июль 2017, 22:59:44
124-е бывают в таком состоянии,но денег за них хотят мама не горюй! за те деньги можно 2010го года аудюху или фольца взять  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Денис Михалыч от 06 Июль 2017, 22:59:53
ИМХО. 124 в не конкуренции. Даже  с 2010 годом.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: шура балаганов от 06 Июль 2017, 23:44:12
У 124-ГО Из плюсов:Хорошая шумоизоляция,простота разборки сборки ,плавность хода,надежные моторы(в часности ом 111 и 603) из минусов неудобные сидения и маленький для такого класса салон)-это мое мнение.отличные экземпляры торгуются в районе 10000у.е.За такие деньги можно неплохого японца взять(кемри в 40 кузове например) и не жужжать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 09 Июль 2017, 03:08:35
Цитата: шура балаганов от 06 Июль 2017, 23:44:12
У 124-ГО Из плюсов:Хорошая шумоизоляция,простота разборки сборки ,плавность хода,надежные моторы(в часности ом 111 и 603) из минусов неудобные сидения и маленький для такого класса салон)-это мое мнение.отличные экземпляры торгуются в районе 10000у.е.За такие деньги можно неплохого японца взять(кемри в 40 кузове например) и не жужжать.
Ну не знаю, в салоне не тесно. 190 маленький,  да. Съездил,  глянул. Действительно в родном цвете, кузов без сварки, живой. Но гребные  коллхозники впендюрили китайскую проекцию в четыре двери. Типа открываешь дверь и на землю светит логотип мерсовский. Всё бы ничего, но высверлили отверстие не в дверной карте, а прямо внизу двери, в металле коронкой 10мм >:D плюс такая же колхозная накладка на пороги, тоже светится, решение куда скрыть проводку в дурные головы тоже пришло гениальное - просверлили порог. Если бы не эта чернь, то был бы идеальный мерс.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Июль 2017, 09:48:31
Если уже хочется мерса то лучше заварить восемь дырок чем лепить с "резиновым" днищем.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 09 Июль 2017, 14:14:27
Цитата: avtocond от 09 Июль 2017, 09:48:31
Если уже хочется мерса то лучше заварить восемь дырок чем лепить с "резиновым" днищем.
не совсем  понял
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 09 Июль 2017, 16:03:16
У мерсов днише покрыто толстым слоем антикора.и он висит как резиновый ковер когда уже и днища нет но пороги на вид целые.теперь понятно? так что может проше заварить те отверстия чем искать вроде целого но потом  устраивать капремонт.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 09 Июль 2017, 17:09:46
Цитата: avtocond от 09 Июль 2017, 16:03:16
У мерсов днише покрыто толстым слоем антикора.и он висит как резиновый ковер когда уже и днища нет но пороги на вид целые.теперь понятно? так что может проше заварить те отверстия чем искать вроде целого но потом  устраивать капремонт.
ну да, надо подумать. Но блин, как можно  просверлить дверь  ради китайской  проекации!!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: xpm от 09 Июль 2017, 20:30:54
Наконец то руки дошли до ремонта авто, срезал с другом стекло, пневмо ножом, долго думал как делать, знакомый кузовщик говорил что может заварить дыры, но может крышу повести, а может и нет, сварка меня напрягала, рамка в пяти местах была ржавая, с обратной стороны вылезли точки, метал стал как сито, через них был виден свет из салона :D, взял бор машину и вырезал те места которые сильно поедены коррозией, сделал заплатки из металла 0.7мм, облудил с двух сторон, загнул краешки, вставив с обратно стороны запаял их, залив еще и сверху оловом, так же все места с ржавчиной зачистил бор машиной и все углубления залудил, обточил припой, вытер мокрой тряпкой с раствором воды и соды, не знаю имеет ли право такая методика ремонта на жизнь, ругайте если что, кузовщик сказал залить все латки с обратной стороны тектилом, мовилем, в общем антикором, дальше думаю залить эпоксидным грунтом, выровнять стекловолокном или обычной шпаклевкой, еще слой грунта, и покраска, возможно всей крыши, нужно руку набивать.
(http://savepic.ru/14804777m.jpg) (http://savepic.ru/14804777.htm)
(http://savepic.ru/14797609m.jpg) (http://savepic.ru/14797609.htm)
(http://savepic.ru/14796585m.jpg) (http://savepic.ru/14796585.htm)
(http://savepic.ru/14799657m.jpg) (http://savepic.ru/14799657.htm)
(http://savepic.ru/14787369m.jpg) (http://savepic.ru/14787369.htm)
(http://savepic.ru/14791465m.jpg) (http://savepic.ru/14791465.htm)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Июль 2017, 21:29:23
Цитата: lizard787 от 09 Июль 2017, 17:09:46
Цитата: avtocond от 09 Июль 2017, 16:03:16
У мерсов днише покрыто толстым слоем антикора.и он висит как резиновый ковер когда уже и днища нет но пороги на вид целые.теперь понятно? так что может проше заварить те отверстия чем искать вроде целого но потом  устраивать капремонт.
ну да, надо подумать. Но блин, как можно  просверлить дверь  ради китайской  проекации!!!!
а оно кстати неплохо смотрится  ;) у меня тоже мерс124й имеется "проект" так сказать -переварил ввесь пороги арки задние всё днище полатал разобрал до винтика даже подрамник задний снимал  :) передние крылья варить не стал купил тайвань, осталось пошпатлевать-грунтовать-покрасить всё и вся...так вот насчёт проекции :я тоже купил две штуки на АЛИ и просверлил дверь т.к. в карте там не просверлишь светить куда будет проекция? в салон  ??? так что только внизу двери параллельно асфальту и диаметр моих светилок вроде 22мм а не 10,просверлил обработал вставил замазал и вот уже год он стоит ждёт покраски а всё некогда работы и так хватает  :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 10 Июль 2017, 10:21:52
Цитата: Alexandr81 от 09 Июль 2017, 21:29:23
Цитата: lizard787 от 09 Июль 2017, 17:09:46
Цитата: avtocond от 09 Июль 2017, 16:03:16
У мерсов днише покрыто толстым слоем антикора.и он висит как резиновый ковер когда уже и днища нет но пороги на вид целые.теперь понятно? так что может проше заварить те отверстия чем искать вроде целого но потом  устраивать капремонт.
ну да, надо подумать. Но блин, как можно  просверлить дверь  ради китайской  проекации!!!!
а оно кстати неплохо смотрится  ;) у меня тоже мерс124й имеется "проект" так сказать -переварил ввесь пороги арки задние всё днище полатал разобрал до винтика даже подрамник задний снимал  :) передние крылья варить не стал купил тайвань, осталось пошпатлевать-грунтовать-покрасить всё и вся...так вот насчёт проекции :я тоже купил две штуки на АЛИ и просверлил дверь т.к. в карте там не просверлишь светить куда будет проекция? в салон  ??? так что только внизу двери параллельно асфальту и диаметр моих светилок вроде 22мм а не 10,просверлил обработал вставил замазал и вот уже год он стоит ждёт покраски а всё некогда работы и так хватает  :(
в мерсах же есть 611 опция. Штатное место в дверных картах, там стоят плафоны или заглушки. Специально для подсветки на землю. Врезал бы туда
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 11 Июль 2017, 02:29:05
в 124м нету такой опции  ;) вот и приходится колхозить так как машина зачётная и всё в ней должно быть :)

а если есть такая опция то покажи, я на 123м и на 124м в сумме 6 лет проехал но подсветки в двери не видел и не знал что она там может быть. (возможно в спорт варианте двухдверном есть такое но мне не попадались)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: lizard787 от 12 Июль 2017, 23:51:05
Цитата: Alexandr81 от 11 Июль 2017, 02:29:05
в 124м нету такой опции  ;) вот и приходится колхозить так как машина зачётная и всё в ней должно быть :)

а если есть такая опция то покажи, я на 123м и на 124м в сумме 6 лет проехал но подсветки в двери не видел и не знал что она там может быть. (возможно в спорт варианте двухдверном есть такое но мне не попадались)
значит в картах дверных снизу заглушки были. Но такая опция точно есть и точно в 124. Можешь загуглить. В продаже даже есть оригинальный  жгут  проводов под это дело и именно  под 124
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kadr23 от 22 Авг. 2017, 20:40:06
Всем привет. а можно ли эпоксидный грунт наносить на акриловый наносить мокрый по мокрому, или обязательно сушить акриловый и делать шлиф? хочу защитить по максимому: кислотный акриловый эпоксидный акриловый
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 22 Авг. 2017, 20:54:00
Цитата: kadr23 от 22 Авг. 2017, 20:40:06
Всем привет. а можно ли эпоксидный грунт наносить на акриловый наносить мокрый по мокрому, или обязательно сушить акриловый и делать шлиф? хочу защитить по максимому: кислотный акриловый эпоксидный акриловый

Зачем так сложно ? Кислотник + акриловый или  ЭП + акриловый .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2017, 21:01:37
на акриловый не наносят,смысла нет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: TMV Мишаня от 22 Авг. 2017, 22:06:56
Можно поменять порядок -кислотный+еп+акрил и получить максимальную защиту. Все мокрый по мокрому.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 22 Авг. 2017, 22:13:20
еп на кислотный лотерея.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: TMV Мишаня от 22 Авг. 2017, 22:25:12
Пока попадалова небыло. Кислотным пильнул тонко просушил 1.5-2часа накрыл еп просушил часа 4 накрил акрилом . дальше шлифовка и покраска. Некоторые автор наблюдаю не один год-порядок. Аерозоль с кислотой не пользую действительно лотерея.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 22 Авг. 2017, 22:45:01
Цитата: TMV Мишаня от 22 Авг. 2017, 22:25:12
Пока попадалова небыло. Кислотным пильнул тонко просушил 1.5-2часа накрыл еп просушил часа 4 накрил акрилом . дальше шлифовка и покраска. Некоторые автор наблюдаю не один год-порядок. Аерозоль с кислотой не пользую действительно лотерея.
а какое попадалово ты ждешь?подрывы.самовозгорание?просто эп убивапт действие кислотника
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 23 Авг. 2017, 08:00:52
Цитата: zhenek от 22 Авг. 2017, 22:45:01
просто эп убивапт действие кислотника
это в теории.....на практике не доказано )))
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 08:14:30
Кислотный он же фосфатирующий грунт образовует на поверхности метала плёнку, а еп защищает от кислорада. Таким образом получаем максимальную защиту. А попадалово может быть в виде подрывов и отслоений.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: kadr23 от 23 Авг. 2017, 09:36:07
Цитата: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 08:14:30
Кислотный он же фосфатирующий грунт образовует на поверхности метала плёнку, а еп защищает от кислорада. Таким образом получаем максимальную защиту. А попадалово может быть в виде подрывов и отслоений.

Вот чтобы и избежать этих косяков все же стоит перекрыть акриловым. мне один момент непонятен для чего после кислоты акрил сушат шлифуют и наносят ЭП, нельзя ли все это дело м+м нанести
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 23 Авг. 2017, 13:21:19
Цитата: TMV Мишаня от 22 Авг. 2017, 22:25:12
Пока попадалова небыло. Кислотным пильнул тонко просушил 1.5-2часа накрыл еп просушил часа 4 накрил акрилом . дальше шлифовка и покраска. Некоторые автор наблюдаю не один год-порядок. Аерозоль с кислотой не пользую действительно лотерея.
6 часов получается до нанесения порика, этож почти целый день, не лень же :)

Я для себя примерно так рассуждаю..
1. Есть качественный ремонт, это замена гнилой детали и покраска её через ЭП по мокрому. Не готов клиент покупать новый элемент, его проблемы...
2. Далее менее качественный, очистка, пескаоструйка, травление итд, в большинстве случаев это низа дверей и задние арки,где ржа уходит за вальцовку и откуда они неизбежно вылезет через Нное время, если не вскрывать...

Мне интересно, зачем кислотный перекрывать ЭП грунтом? Неужто он лучше защищает чистое железо от ржи? Если ржа осталась, сами знаете, со временем она опять полезет и никакие пироги её не остановят, замедлят может быть...
  ЭП отлично справляется со своей задачей и толку под него класть кислый вообще не вижу.
Кислотный грунт под порик я кладу лишь потому что межслойка меньше, чем у ЭП, не потому что тот или другой справляется со своей задачей лучше или хуже. Задача у них одна, защита чистого, голого металла от коррозии, с чем они справляются оба на ура...
Есть правильный ремонт, это---кислый-акрил-краска, готово, сделан правильный и качественный ремонт, второй вариант ЭП-краска, готово, правильный качественный ремонт, третий ЭП-акрил-краска -правильный и качественный ремонт, это по мнению ППГ, штендокса, шпиц хекеров, сиккенсов, глазуритов. Что вы там ещё придумываете  :) Я даже для себя не буду пироги ленить, толку то...


Теперь, мы предположим что у нас есть деталь, чистая и новая, толку класть под ЭП кислотник, если пробьёт ЭП то кислый то что сделает? Будет воду напитывать ?? Так получается толку то тогда от кислотника вообще нету, ржу он не остановит, ни один грунт как пишут в техничках не останавливает ржавчину, только защита металла от ржи, Если уж на то пошло, тогда надо валить ЭП слоёв так 10, через сушу и претирку или по мокрому через сутки там например, ЭП-сутки-Эп-сутки-Эп-сутки итд...

ПС, моё личное мнение.
У меня ЭП идёт если покраска по мокрому или под шпаклю и под сварные швы и только 2К. Кислый под порик, потомучто межслойка меньше и только по этому :)
Кислотный, реактивный, протравливающий грунт, просто название какоето бруталоное, жестокое, поэтому мне кажется многие ведуться на его чудо свойства :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 23 Авг. 2017, 17:04:48
Цитата: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 08:14:30
Кислотный он же фосфатирующий грунт образовует на поверхности метала плёнку, а еп защищает от кислорада. Таким образом получаем максимальную защиту. А попадалово может быть в виде подрывов и отслоений.
твоя технология- противоречит заводской- поэтому ты делаешь на страх и риск, и когда пишешь такой совет- то добавляй, что "так нельзя делать, но я делаю" , иначе, если человек потом накосячит, то виновен будешь ты, а в часности- ФОРУМ!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 18:20:40
Я не постоянно так делаю. Все зависит от степени паршивости детали.  На Новую деталь кислоту ну пользую.
В чем может быть подвох даной технологии?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 23 Авг. 2017, 18:34:18
Цитата: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 18:20:40

В чем может быть подвох даной технологии?
Подвох может быть в отслоении и подрыве лкм, просто это вопрос времени, и вообще это лотерея как сказал кондитер! Не зря же техники гласят о запрете нанесения ЭП на кислотник, а вообще это дело каждого (как в поговорке кто как хочет так др...работает)  :-[  ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2017, 18:39:31
Цитата: avtomaljar от 23 Авг. 2017, 18:34:18
Цитата: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 18:20:40

В чем может быть подвох даной технологии?
Подвох может быть в отслоении и подрыве лкм, просто это вопрос времени, и вообще это лотерея как сказал кондитер! Не зря же техники гласят о запрете нанесения ЭП на кислотник, а вообще это дело каждого (как в поговорке кто как хочет так др...работает)  :-[  ;)
подрыва небудет но и толку ноль.перевод денег в общем
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 23 Авг. 2017, 18:46:45
 Жень будет или не будет это как повезет, но все же надо придерживаться тех документации которые даёт завод производитель лкм! Или я в чём-то неправ?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2017, 18:51:28
Цитата: avtomaljar от 23 Авг. 2017, 18:46:45
Жень будет или не будет это как повезет, но все же надо придерживаться тех документации которые даёт завод производитель лкм! Или я в чём-то неправ?
там на хим.уровне.эп нейтрализует действие кислотникабольше ничего
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 23 Авг. 2017, 19:12:34
Цитата: zhenek от 23 Авг. 2017, 18:51:28
Цитата: avtomaljar от 23 Авг. 2017, 18:46:45
Жень будет или не будет это как повезет, но все же надо придерживаться тех документации которые даёт завод производитель лкм! Или я в чём-то неправ?
там на хим.уровне.эп нейтрализует действие кислотникабольше ничего
твое умозаключение, или ты на что то опираешься (хим обоснование)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2017, 19:25:54
Сань не мое.я химию в школе скурил.может я не так сказал но в обоих грунтах присутствует один и тот же элемент/состовляющая.неважногде то статья есть.искатьнебуду
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 20:17:51
Детальная инструкция по работе с кислотным грунтом Новол

При работе с реактивным грунтом необходимо использовать респиратор, резиновые перчатки. На случай попадания состава на обувь или одежду приготовьте сменный комплект. Инструкция по нанесению реактивного грунта довольно проста.

Удалите с поверхности грязь, пыль, рыхлую ржавчину и отслаивающуюся старую краску.
Если вы работаете со стальной конструкцией, то ее надо обработать обезжиривающим составом и отшлифовать.
Гальванизированные поверхности автомобиля обезжирьте, заматируйте, используя шлифовальное волокно Скотч Брайт, а затем еще раз обработайте обезжиривающим составом. Воспользуйтесь таким же способом и для подготовки к покрытию реактивным грунтом алюминиевых деталей автомобиля.
Соедините оба компонента грунтовки и тщательно перемешайте. Состав готов к напылению.
Для нанесения смеси на поверхность элемента автомобиля можно воспользоваться кистью или краскопультом.
Нанесите 2-3 слоя, делая между ними перерыв для сушки в 5-10 минут.
После этого поверхность готова к нанесению последующих материалов. Это может быть наполнитель, эпоксидный грунт марки Novol Protect, любая акриловая грунтовка.

Важно знать и помнить, что на кислотные составы нельзя наносить полиэстровые шпатлевки.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2017, 20:58:07
Цитата: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 20:17:51


Важно знать и помнить, что на кислотные составы нельзя наносить полиэстровые шпатлевки.
Саня ссср в молодости пошпаклевал по кислотнику и точило нормально отходило свое.но это не факт что другому косячнику так  повезет.
Кто еще в контакте остался.есть там Красинский. он вам на пальцах разжует почему не стоит на реактивный грунт валить эп.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2017, 21:13:56
Мишаня найди техничку моложе ленина и там уже запрещено эп наносить
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 21:18:09
Женя наведи пример.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2017, 21:50:56
Цитата: TMV Мишаня от 23 Авг. 2017, 21:18:09
Женя наведи пример.

Вот немного для избранных :) https://www.drive2.ru/c/1683059/
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 23 Авг. 2017, 23:12:56
первое, что в техничке новола поменяли с 2017го года 
Кстати межслойку увиличели до 45ти минут , но обусловили толщину в 80 микрон, и еще ложить можно без матовки на него в течении 48ми часов, а вот с технички убрали "категорически нельзя ложить на кислотный грунт"- этой записи теперь нет!!!!!!!!
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 24 Авг. 2017, 08:34:23
Это все от лукавого.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 24 Авг. 2017, 10:33:04
Сань 80мкм там давно написано.если грунт используется как единственный.
А ты техничку тиснул с оф.сайта?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 24 Авг. 2017, 13:12:18
Цитата: zhenek от 24 Авг. 2017, 10:33:04
.
А ты техничку тиснул с оф.сайта?
да  http://professional.novol.pl/karty/tech/ru_LT-02-09%20PROTECT%20360.pdf
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 24 Авг. 2017, 14:19:34
Цитата: S S S R от 24 Авг. 2017, 13:12:18
Цитата: zhenek от 24 Авг. 2017, 10:33:04
.
А ты техничку тиснул с оф.сайта?
да  http://professional.novol.pl/karty/tech/ru_LT-02-09%20PROTECT%20360.pdf
но и смотрю рекомендации нет,я бы не стал рисковать.не оправдано
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 29 Авг. 2017, 15:54:39
Цитата: avtocond от 23 Авг. 2017, 20:58:07

Кто еще в контакте остался.есть там Красинский. он вам на пальцах разжует почему не стоит на реактивный грунт валить эп.

На пальцах это ровно по той причине,почему не стоит поверх босоножек,надевать лабутены...других обоснований нет...

Все обоснования на уровне типа физико-химических реакций высосаны из пальца,и кто эти обоснования придумывает,как правило не может решить ни одной задачи по химии,на уровне 1..2го курса СПБгу..УРфу...ЮФу и им подобным..

Если взять ремонтные системы (ППГ) Дельтрон..Делфлит и Селемикс...то первая система,это система для ремонта легкового автотранспорта и в тех.рекомендации к ЕП и фосфатирующих грунтов об этом не полслова,только потому,что по технологии ремонта они никак не соприкасаются...если ЕП по технологии ремонта, не соприкосается с фосфатирующим грунтом,барсучим жиром,берёзовым соком...то и нет смысла об этом упоминать...

Если рассматривать системы делфлит,селемикс,сюда можно добавить юниверсел от Акзо и им подобные,т.е ремонтные системы для промышленного,производственного и ремонта коммеческого транспорта...то одна система может содержать до 40ка биндеров,десятка спец растворов,включая реактивных,ЕП разных видов до десятка и прочих разных видов ЕП по несколько штук..и там технология ремонта может предусматривать разнообразные виды применения материалов..а если рассмотреть получше эти системы,особенно юниверсел от Акзо,то там имеются такие спец грунты,что ЕП+реактивный раствор в одном флаконе может показаться детской шалостью...

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 29 Авг. 2017, 19:19:19
А герметик на кислый напылить можно.красить новые крылья.лень акрил на внутрянку наносить.потом шкурить его.есть еще  какая то мастика от карсистем.былс когда то в евро  баллоне :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2017, 20:27:15
Цитата: zhenek от 29 Авг. 2017, 19:19:19
А герметик на кислый напылить можно.красить новые крылья.лень акрил на внутрянку наносить.потом шкурить его.е
Ну если наносить акрил поверх кислого влом то потом легко найдеш время на переделку.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 29 Авг. 2017, 20:51:51
Цитата: avtocond от 29 Авг. 2017, 20:27:15
Цитата: zhenek от 29 Авг. 2017, 19:19:19
А герметик на кислый напылить можно.красить новые крылья.лень акрил на внутрянку наносить.потом шкурить его.е
Не ксли наносить акрил повер кислого влом то потом легко найдеш время на переделку.
не то что бы влом но у меня нет возможности покрыть крыло сразу с двух сторон.сырую внутрянку побью на столах расскладных
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2017, 20:58:49
Жэка.что мешает сделать подставку буквой Х и  повесить крыло в его естественном положении?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 29 Авг. 2017, 21:06:30
Цитата: avtocond от 29 Авг. 2017, 20:58:49
Жэка.что мешает сделать подставку буквой Х и  повесить крыло в его естественном положении?
у мну таких два.крылья висят на полках получается.на трубах.как там красить?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 29 Авг. 2017, 23:17:38
Я видос даже смотреть не стал.потому что в курсе про какие подстсвки речь.ты забыл что такое полка на крыле?
Еще раз.крылья новые.надо снять черное говно с них.грунтануть.дунуть на все внутреннюю часть гармет и покрасить наружку
(http://f22.ifotki.info/thumb/ba7825baad24585d9b7efa462c6348c75bc388286697642.jpg) (http://i-fotki.info/22/ba7825baad24585d9b7efa462c6348c75bc388286697642.jpg.html)

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2017, 23:34:09
Так покрась потомкистью.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 30 Авг. 2017, 11:51:07
Цитата: zhenek от 29 Авг. 2017, 19:19:19
А герметик на кислый напылить можно.красить новые крылья.лень акрил на внутрянку наносить.потом шкурить его.есть еще  какая то мастика от карсистем.былс когда то в евро  баллоне :)
первичные для того и пользуют ,чтоб адгезию  увеличить.....в сикенсе прямое указание,что перед герметом надо положить кислотник...... 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2017, 12:22:16
Цитата: Королев К А от 30 Авг. 2017, 11:51:07
Цитата: zhenek от 29 Авг. 2017, 19:19:19
А герметик на кислый напылить можно.красить новые крылья.лень акрил на внутрянку наносить.потом шкурить его.есть еще  какая то мастика от карсистем.былс когда то в евро  баллоне :)
первичные для того и пользуют ,чтоб адгезию  увеличить.....в сикенсе прямое указание,что перед герметом надо положить кислотник......
то что гермет нельзя на металл.я в курсе.там прям про кислотник говорится?знаю что антигравий можно на кислый
Пытался найти карту по кислому  от рео.но мой глючный телепон.ни чего ненашел или не читает файл :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 30 Авг. 2017, 12:42:28
http://www.sikkenscv.ru/Products/TDS/9.1.121_LV_851_Washprimer_AS_8514-001_RF_Rus.pdf
,,,,при нанесении герметика,всегда наносите его на травящий грунт,,,,
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2017, 12:51:12
Костя.спасиб.мой засратый телефон даже не загружает.потом прочту
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: дядя Юра от 30 Авг. 2017, 17:58:06
Цитата: Королев К А от 30 Авг. 2017, 12:42:28
,,,,при нанесении герметика,всегда наносите его на травящий грунт,,,,
Это касается только сикенса, или всех травящих грунтов?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Авг. 2017, 22:29:06
Мне проще сделать по нормальному обычными материалами чем сикенс искать. сссср вообще шпаклянул по секенсуи держалось но не факт что у другого получится а гравитекс по реактивному это вообще крайняк.Потом как приедут на переделку сразу вспомниш всю домовую книгу. начиная от мамы и до троюродной бабушки. Гравитекс сам по себе говняннеький материал а тут еше и на реактивный грунт ложить. Наносите сразу уже на металл.че там с кислотным яйки морочить.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 30 Авг. 2017, 22:37:38
Борисыч- не дрейфуй  ;D в слове СССР- три буквы С  :D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: zhenek от 30 Авг. 2017, 22:41:16
Цитата: avtocond от 30 Авг. 2017, 22:29:06
Мне проще сделать по нормальному обычными материалами чем сикенс искать. сссср вообще шпаклянул по секенсуи держалось но не факт что у другого получится а гравитекс по реактивному это вообще крайняк.Потом как приедут на переделку сразу вспомниш всю домовую книгу. начиная от мамы и до троюродной бабушки. Гравитекс сам по себе говняннеький материал а тут еше и на реактивный грунт ложить. Наносите сразу уже на металл.че там с кислотным яйки морочить.
Юра.гравик от новол эконом разрешает на кислый наносить.что бы не переделывать лаком брызни.но я то герметик хочу нанести.просто придется выеживатся с акрилом на внутрянке
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtomaljar от 30 Авг. 2017, 22:48:34
Цитата: S S S R от 30 Авг. 2017, 22:37:38
Борисыч- не дрейфуй  ;D в слове СССР- три буквы С  :D
Саня он беху только докрасил, рука наверное дрожит от Девила, вот и букв с больше наверное махнул ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 30 Авг. 2017, 22:49:24
Цитата: S S S R от 30 Авг. 2017, 22:37:38
Борисыч- не дрейфуй  ;D в слове СССР- три буквы С  :D
Я тебе от себя одну добавил.
Жэка.кроилово приводит к попадалову..а там тебе решать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 01 Сен. 2017, 00:33:00
Цитата: дядя Юра от 30 Авг. 2017, 17:58:06
Цитата: Королев К А от 30 Авг. 2017, 12:42:28
,,,,при нанесении герметика,всегда наносите его на травящий грунт,,,,
Это касается только сикенса, или всех травящих грунтов?
за все наверно глупо говорить......ссылаюсь на сикенс по одной причине ,там всё разжёвано.....можно сравнить методы  и тех описания аналогичных материалов разных систем  и мы увидим  сходство......и когда нет конкретного ответа на вопрос ,то действуем по аналогии.....
вероятность  нарваться на неприятность при таком подходе есть.....
а какие другие варианты?дунуть ЭП и закрыть его герметиком полиуретановым ?какой интервал временной даём до герметика?встанет ли ЭП до конца под герметиком?
2к травящие грунты  на какой основе замешаны?у меня инфа про поливинилбутираль....у кого какие варианты ещё есть?
и только у штандокса в паспорте безопасности увидел ссыль на ЭП составляющую.....
поэтому позволяю себе обобщить 2к кислотники и методу работы с ними..... 
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 01 Сен. 2017, 04:07:22
Цитата: Королев К А от 01 Сен. 2017, 00:33:00

2к травящие грунты  на какой основе замешаны?у меня инфа про поливинилбутираль....у кого какие варианты ещё есть?


ППГ 8092 фосфатир грунт

Состав грунта:

Бутилацетат
Бутан-1-ол
reaction product: bisphenol-A-(epichlorhydrin); epoxy resin
4-Метилпентан-2-он
Цинк оксид
trizinc bis
xylene
Титан диоксид
2-Бутоксиэтанол
Этилбензол

Ну и плюс реактивный раствор,коим замешиваются все фосфатирующие грунты..состав я уж выкладывать не буду,дабы не провоцировать... ;D

Первый компонент до 50%,второй до 25%,но совсем не эти основные компоненты делают его фосфатирующим,а ортофосфат,если угадаешь,какой из низ следующих компонентов является ортофосфатом...

поставлю тебе твёрдую тройку

процентное содержание,поставлю четвёрку

а объяснишь,что это ,как это и почему...поставлю пятёрку... ;D

А вообще  ты это..завязывай со всякими непонятными словами..бытилвинилЛимон бутират и прочей хренью...это всё ровно никому ничего не говорит...и даже тебе...
Это всё для инспектора Material Safety Data Sheet или как минимум лаборанта хим.промышленности..

З.Ы.Когда же вы уже перестанете выцеплять умные слова и на полном серьёзе выстаривать химико-физические процессы...ну ладно я понимаю общие понятия или там ради попиз..еть на сон грядущий...но не на полном же серьёзе...бутилвинил..фенолацетат..все дела..это же не кирпичи в стопку складывать... :D

З.Ы.Ы.Анекдот в тему,всегда его вспоминаю:

Сидят два наркоман в кинотеатре и тут свет начинает медленно гаснуть..
-Один..нихрена себе,это как у них так получается..?
-Второй..да это они вилку из розетки медленно вытаскивают...





Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 01 Сен. 2017, 05:03:34
Цитата: vladmir50 от 01 Сен. 2017, 04:07:22
З.Ы.Когда же вы уже перестанете выцеплять умные слова и на полном серьёзе выстаривать химико-физические процессы...ну ладно я понимаю общие понятия или там ради попиз..еть на сон грядущий...но не на полном же серьёзе...бутилвинил..фенолацетат..все дела..это же не кирпичи в стопку складывать... :D
в точку ......всё так и есть ......выцепляю ради потрындеть на умняках....
по другим моментам будут замечания  или дополнения?очень хотелось бы послушать человека со знаниями и опытом.....
///https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%A4
экзамен не сдам ,начитывания  материала не было......



Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: vladmir50 от 01 Сен. 2017, 15:13:26
Цитата: Королев К А от 01 Сен. 2017, 05:03:34

по другим моментам будут замечания  или дополнения?очень хотелось бы послушать человека со знаниями и опытом.....
///https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%A4
экзамен не сдам ,начитывания  материала не было......
По другим вопросам все дополнения и замечания уже собраны до нас ремонтными системами в большом томе Жизнь смелых и  отважных  ;D
Всё есть в рем системе...разработана технология и дополнена тех рекомендацией..делать ,как предложила та или иная рем система и всё будет в порядке.. :-X
Говорить что на грунт 8092 содержащий трицинк биз,нельзя ложить пигмент 740,содержащий фенол..ну или что то подобное....весьма сомнительная аргументация... ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Андрей Г. от 10 Сен. 2017, 01:30:41
 Сегодня пескоструил диск, размышлял пока была монотонная работа.
Вот есть мнение, я бы даже сказал аксиома - категорически нельзя оставлять ржавчину, долго "не проходит".
Но я никак не могу понять физики и химии процесса. Допустим: чистим изъеденную поверхность абразивом. В ямках остается ржа. Кроем эпоксидником. Всё.
Ясно, что эпоксидник ко ржавчине не прилипнет. Но он же кратер запечатает! Да, там будет вода, но очень, очень мало. Недостаточно по крайне мере, чтобы вступить в реакцию с металлом, образовать новую ржавчину и порвать слой грунта.
Собственно вопрос - так в чем проблема, чтобы оставить в глубине кратеров мелкие очаги ржавчины? Как это может испортить поверхность в дальнейшем? Какова физика процесса?
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Сен. 2017, 08:56:23
Цитата: Андрей Г. от 10 Сен. 2017, 01:30:41
Какова физика процесса?
да довольно проста....пока плёнка эп жива,без повреждений -будет жить..Как только появился скол,трещина,порез  и т.д доступ к запечатанной коррозии открывается и процесс возобновляется...а возможно и ускоряется..Потому как нужно учитывать  то ,что при применении ЭП подплёночную коррозию ничто не сдерживает...адгезия к металлу посредственная ..Поэтому ремонтная система ЛКП сильно отличается от первоначальной заводской и заметно проигрывает ей в этом плане...

Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Андрей Г. от 10 Сен. 2017, 10:55:32
 Не, ну при механическом повреждении грунта любой металл начнет корродировать, даже чистый.
Про микротрещины я еще вчера подумал. Получается, что сама ржавчина, скажем так, не опасна, а скорей опасно то, что первоначальный очаг поражения металла под микротрещинами по площади будет больше (за счет ямы) и бОльшая площадь грунта будет слабее, т.к. не прикреплена ни к чему. Наверное.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 10 Сен. 2017, 11:14:56
ну дык надо в этом месте(яме)ложить грунт на промежуточное сцепляемое к чему грунт возьмётся хорошо а это сцепляемое возьмётся сквозь остатки ржавки к металлу :) вот здесь и вопрос -есть ли такие чудо зелья? а их много но ни одно не даёт даже 70%ной гарантии....поэтому до сих пор самое надёжное это вырезать и вставить новое ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Сен. 2017, 11:18:30
Андрей...последнее предложение сильно задвинул ;D
Цитата: Андрей Г. от 10 Сен. 2017, 10:55:32
Не, ну при механическом повреждении грунта любой металл начнет корродировать, даже чистый.
да...но гораздо медленей ...а остаточная рванёт очень быстро,и вялая адгезия будет только способствовать.Поэтому выбивать её надо любыми способами до чистого ,а не надеяться на лкп.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Мих@лыч от 10 Сен. 2017, 11:39:08
Так сказать чистый металл,который появляется после механической очистки ИМХО не является чистым в плане его свободы от О2,те от кислорода.
Малое присутствие кислорода в металле остается,просто его мало и он(кислород) еще не способен в таком количестве видоизменить сталь,те образовать ржавчину,окалину и тп. Степеней окисления железа несколько-2 или 3.
Если сунуть нос в химию этих процессов,то можно сломать моск. :(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 10 Сен. 2017, 12:22:38
Цитата: Мих@лыч от 10 Сен. 2017, 11:39:08
Если сунуть нос в химию этих процессов,то можно сломать моск. :(
моск ,Михалыч,не только в химии можно сломать...а в любой науке :) главное с головой не погружаться....а ноздри мочить можно периодически... ;D ;)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 10 Сен. 2017, 21:07:19
40% C₂H₅OH + 60% H₂O сюда если только  :)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: саня72 от 12 Окт. 2017, 15:31:34
Цитата: саня72 от 19 Фев. 2015, 18:29:37
но по адгезии грунтов к этому покрытию есть опасения...поэтому перетираю тщательно ,тем самым он остаётся только в кратерах.
это я повествовал в этой теме про преобразователи..конкретно за HG 5718 а так же наблюдения по стойкости к коррозии ,как самостоятельного покрытия,вот тут: http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=414.1660 .После наглядных экспериментов (и одного попадоса  ;D) с уверенностью заявляю- адгезию эти препараты увеличивают только теоретически.Хотя на поверхности металла после пескоструя грунт положеный через преобразователь заметно крепче лежит на поверхности ,нежели без него.Что есть странно  :-\ Неожиданна также то,что на олове адгезия вполне достойная,а вот на металле практически ни какой разницы,что с ним ,что без..эт при опытах..На практике же адгезия стремится к нулю...как бы тщательно я не подготавливал..Её нет именно  у преобразователя к металлу ,что вообще перешибает все мои первоначальные предположения .Хрен знает как обрисовать...но плёнка как бы расслаивается ,трудно заметить,но  что-то остаётся с слабым золотистым оттенком на металле,а основная часть преобразователя отваливается с материалом.
Да..и если не дай бог протрёте ,расшлифовать уже не получится...Кароче хавно ;D в связке с ремонтными материалами использовать практически нельзя....только если глушить кратеры,что подразумевает полный перетир после обработки ..
Возможно изложил сумбурно..но на трезвую голову  ;D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: S S S R от 12 Окт. 2017, 15:39:09
да понятно все..... :-[ я так и думал
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 04 Нояб. 2017, 13:53:31
Мужики, есть Мэрс Спринтер 2008 года. Под молдингами такая гадость, почти каждая дырка прогнила. Делать заплатку на каждое отверстие это конечно гемор. Купить этот кусок можно только половиной и только нижний, который от порога начинается. В основном гнилой верх, но низ тоже местами прогнил.
(http://f23.ifotki.info/thumb/31751052c95072e472ea2ed37f1ef9c2528364292455114.jpg) (http://i-fotki.info/23/31751052c95072e472ea2ed37f1ef9c2528364292455114.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/f44f4923744d837a44c1c7811456aab6528364292455114.jpg) (http://i-fotki.info/23/f44f4923744d837a44c1c7811456aab6528364292455114.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/4d337da956957ea8d486ee755bd298c9528364292455115.jpg) (http://i-fotki.info/23/4d337da956957ea8d486ee755bd298c9528364292455115.jpg.html)

Думаю, может сплошной ровный лист поставить полностью, отрезать нафиг соединение панелей, приварить сплошной плоский лист в углубление молдинга и насверлить отверстий под клипсы, делал кто так?
(http://f23.ifotki.info/thumb/e1846f36c5cc44a958bbcb5b4c9f0db5528364292456252.jpg) (http://i-fotki.info/23/e1846f36c5cc44a958bbcb5b4c9f0db5528364292456252.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: кувалда от 04 Нояб. 2017, 17:26:39
Хош не хош а придётся лепить латки на каждую дирдочку, только подгонять в стык. Делал как то на вито  >:D
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 04 Нояб. 2017, 18:11:53
Если изнутри есть доступ то я бы снутри вставил пластину на всю длинну , предварительно аккуратно вырезав болгаркой "квадратики" с гнилыми отверстиями . Потом приварил пластину по местам вырезов " квадратиков" . Ну а потом соответственно насверлил отверстий в свежем металле .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 04 Нояб. 2017, 18:47:29
Цитата: saw от 04 Нояб. 2017, 18:11:53
Если изнутри есть доступ то я бы снутри вставил пластину на всю длинну , предварительно аккуратно вырезав болгаркой "квадратики" с гнилыми отверстиями . Потом приварил пластину по местам вырезов " квадратиков" . Ну а потом соответственно насверлил отверстий в свежем металле .
Я думаю нарезать квадратиков, насверлить отверстий, прикладывать по отверстию и отчертить и отрезать, но ппц как не хочется каждый квадратик пилить/варить :)
Цитата: кувалда от 04 Нояб. 2017, 17:26:39
Хош не хош а придётся лепить латки на каждую дирдочку, только подгонять в стык. Делал как то на вито  >:D
Да их там штук 50 минимум наверное :'(
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Нояб. 2017, 19:11:36
Цитата: Gega от 04 Нояб. 2017, 18:47:29


Да их там штук 50 минимум наверное :'(
так ты и бабла срубищ полеганцу немеряно.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 04 Нояб. 2017, 22:16:43
Цитата: avtocond от 04 Нояб. 2017, 19:11:36
так ты и бабла срубищ полеганцу немеряно.
Да лень просто :) Я хотел по мокрому покрасить без наполнителя и тем более без сварки, но походу придётся вариться, завтра клиент придёт, будет решать, что и как делать.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: avtocond от 04 Нояб. 2017, 23:04:04
Что и как должен решить ты и почем,а клиент уже принять твою пропозыцию или нет.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 09 Нояб. 2017, 22:29:36
Цитата: Gega от 04 Нояб. 2017, 13:53:31
Думаю, может сплошной ровный лист поставить полностью, отрезать нафиг соединение панелей, приварить сплошной плоский лист в углубление молдинга и насверлить отверстий под клипсы, делал кто так?
если бы хозяин не против то я бы так и сделал  :) а листву на стекольный клей посадил...так больше проживёт
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 09 Нояб. 2017, 23:36:28
Цитата: Alexandr81 от 09 Нояб. 2017, 22:29:36

если бы хозяин не против то я бы так и сделал  :) а листву на стекольный клей посадил...так больше проживёт
Уже варю квадратиками :)
А так там нижние отверстия в углублении, поэтому ровный лист не прокатит..
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 10 Нояб. 2017, 00:13:08
где там эти отверстия до лампочки, я их вообще не делал бы на новом железе :) вклеил бы листву западлицо и никаких гвоздей! но это не точно,надо смотреть по месту :)

ну а так то сочувствую гемору...
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Gega от 10 Нояб. 2017, 13:45:13
Цитата: Alexandr81 от 10 Нояб. 2017, 00:13:08
где там эти отверстия до лампочки, я их вообще не делал бы на новом железе :) вклеил бы листву западлицо и никаких гвоздей! но это не точно,надо смотреть по месту :)

ну а так то сочувствую гемору...
Тоже вариант, но вклеивать придётся по кромке молдинга, очень тонкая полоса сцепления, думаю долго не продержался бы молдинг.
А так впринципе не так долго, особо не парюсь со швами, не зачищаю в ноль, под грунт пущу, герметиком промажу швы и может тонкую полосу, куда молдинг прилегает, также сделаю из гермеика, а то молдинг походу царапает краску, есть у меня ещё клеящаяся полоса 3мм из поролона, может её приклею на место прилегания молдингов...
Мелкие квадратики быстро подгоняются, сделал одну большую пластину, долго её подгонял, а так мелкую отрезал, быстро подогнал и приварил
(http://f23.ifotki.info/thumb/65cfa37c367183ac78685bffc452ff4f3e41d1292973379.jpg) (http://i-fotki.info/23/65cfa37c367183ac78685bffc452ff4f3e41d1292973379.jpg.html) (http://f23.ifotki.info/thumb/11c7732a10daedbb6d08a0e34f7379b23e41d1292973380.jpg) (http://i-fotki.info/23/11c7732a10daedbb6d08a0e34f7379b23e41d1292973380.jpg.html)
Это предстоит сегодня обварить..
(http://f23.ifotki.info/thumb/de20320a5781c21d6a872e9dae5794443e41d1292973380.jpg) (http://i-fotki.info/23/de20320a5781c21d6a872e9dae5794443e41d1292973380.jpg.html)
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 16 Нояб. 2017, 21:16:36
Цитата: saw от 05 Май 2017, 11:45:50
А теперь сравни результат .
Лёха,сравнил результат....
(http://f23.ifotki.info/thumb/6f930c2c49aa01eb8b8184503633c092b28c96293519349.jpg) (http://i-fotki.info/23/6f930c2c49aa01eb8b8184503633c092b28c96293519349.jpg.html)
тест пластина,половина песком с огорода,половина рукой р240 ,антисиликоном облил....про тряпку не помню(давно было).....ЭП грунт от брюльки 2 слоя.....
клетки почертил,чтоб адгезию проверить......усё держится на мой взгляд....
про щебень и грабли это ты маханул......
у шероховатости есть определённое определения-оно одно......а какой ты метод абразивной подготовки будешь применять это другой  вопрос.....
а вот что после песка ,типа риски нет и надо риску делать ,чтоб адгезия была,это не верно........


Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 16 Нояб. 2017, 21:40:37
Говорил раньше и повторюсь снова : Каждый др...ит кто как хочет . Лично я все равно " пройдусь" наждачкой после песка .
Для полноты теста было бы неплохо где то шпакли мазнуть , а где то полностью покрасить .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Королев К А от 16 Нояб. 2017, 22:20:40

Цитата: saw от 16 Нояб. 2017, 21:40:37

Для полноты теста было бы неплохо где то шпакли мазнуть , а где то полностью покрасить .

теперь ваша очередь ;D шпаклю мазать ,красить.....я своё мнение попробовал подтвердить примером и показал на тесте.....
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: saw от 16 Нояб. 2017, 22:57:53
Попробую как нибудь на досуге на отпесоченную поверхность стекляхи мазнуть , а потом отковырять . Погляжу чего будет .
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: yfimez от 23 Сен. 2018, 22:04:54
стекляха на пол из плитки падает, не отковырять. А если слой побольше, ржа так и сгниёт внутри, не пробившись наружу.
Название: Re: И снова ржавчина...
Отправлено: Alexandr81 от 24 Сен. 2018, 00:57:18
Владимир, Лёха уже не ответит.................