Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ => Тема начата: krup от 17 Март 2011, 11:44:37

Название: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 17 Март 2011, 11:44:37
Столкнулся с такой проблемой! на днях прикупил орбиталку, ну и сразу же решил опробовать на старой двери. Пылесос не подключал, понадеялся на штатный удалитель пыли(мешочек). Ну так вот, старое ЛКП отшлифовал на ура, покрыл всё дело грунтом BODY. сох он 2 суток, так как я не спешил... НАчал я его шлифовать о понеслось... груги очень сильно забиваются и на них образуются оч крепкие наросты которые и оставляют оч глубокуе дефекты.... такое происходит даже с градацией наждачки P100// Подскажите в чём моя ошибка!!!! :-\
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Anton100 от 17 Март 2011, 11:54:20
Цитата: krup от 17 Март 2011, 11:44:37
Столкнулся с такой проблемой! на днях прикупил орбиталку, ну и сразу же решил опробовать на старой двери. Пылесос не подключал, понадеялся на штатный удалитель пыли(мешочек). Ну так вот, старое ЛКП отшлифовал на ура, покрыл всё дело грунтом BODY. сох он 2 суток, так как я не спешил... НАчал я его шлифовать о понеслось... груги очень сильно забиваются и на них образуются оч крепкие наросты которые и оставляют оч глубокуе дефекты.... такое происходит даже с градацией наждачки P100// Подскажите в чём моя ошибка!!!! :-\

Смени грунт, Боди на сухую не годится... ;)
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: krup от 17 Март 2011, 12:05:45
Встречный вопрос!!! А почему эт так???? :o, а навол пойдет????
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Anton100 от 17 Март 2011, 12:33:01
Цитата: krup от 17 Март 2011, 12:05:45
Встречный вопрос!!! А почему эт так???? :o, а навол пойдет????

Новол по моему трется на сухую, сейчас придет кто нибудь кто им работает и скажет HS по моему трется... А боди извини я не работаю на его производстве ;D
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: krup от 17 Март 2011, 12:38:20
Ну значит все эти налипы на наждачке только от боди, а не из-за отсутствия пылесоса??? :)
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Anton100 от 17 Март 2011, 12:53:21
Цитата: krup от 17 Март 2011, 12:38:20
Ну значит все эти налипы на наждачке только от боди, а не из-за отсутствия пылесоса??? :)

Конечно, я просто сам прошел это больше года назад когда переходил на шлифовку по сухому...
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: krup от 17 Март 2011, 13:05:24
А ты не мог бы заодно меня проконсультировать))) Слышал протакие грунты которые не надо шлифовать, т.е грунтанил, посушил и крась, что это такое??? И как лично ты поступаеш с грунтом??(на сухую трешь или как и желательно узнать чем трёш??) :)оч интересно проста.
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: avtocond от 17 Март 2011, 13:33:03
Тем кому интересно.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2837.0
Выбери тему из списка .тыцни по ней и удовлетворяй любопытство.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=19.0 Как к примеру эта тема,а новые шмалить не надо.
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: zal от 17 Март 2011, 13:57:33
Цитата: krup от 17 Март 2011, 12:05:45
Встречный вопрос!!! А почему эт так???? :o, а навол пойдет????
Мешочек штатный - это не пылеудаление, а пылеуловитель! Сам по себе мешочек не создает поток воздуха между шлифматом и деталью, который своевременно удаляя пыль не дает ей спекаться! Кроме того, есть материалы, которые более других склонны к забиванию шлифматериала.
Если Вы хотите действительно шлифовать по сухой технологии, необходимой составляющей является принудительное пылеудаление. Причем это касается не только обработки грунта.
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: krup от 17 Март 2011, 17:03:02
При удалении старого ЛКП . не образовывались заклёпки, а с грунтом образуются!!! Какие грунты вообще можно тереть на сухую???
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: mihatag от 18 Март 2011, 08:59:36
все грунты можно, только  правильно сушить их надо, не превышать толщину слоя. попробуй сетчатые абразивы, они почти не с забиваются.
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: zal от 18 Март 2011, 11:47:51
Цитата: mihatag от 18 Март 2011, 08:59:36
все грунты можно, только  правильно сушить их надо, не превышать толщину слоя. попробуй сетчатые абразивы, они почти не с забиваются.
Только стоят дороже  и трут меньше и проставки специальной требуют, и ... Выгоднее соблюдать рекомендации по применению и сушке грунта, нежели пытаться решить "проблему грязи покупкой резиновых сапог подороже". Кроме того, обработка недосушенного грунта чревата косяками. :)
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: krup от 18 Март 2011, 12:00:15
спасибо за советы ;)
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: kardan от 18 Март 2011, 12:19:55
Пробуй грунт Ranal 5+1 ,трётся на ура.
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: timur1 от 18 Март 2011, 19:52:33
Новол надо долго сушить, ищи др. грунт
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: fizix от 18 Март 2011, 20:39:33
тротон тоже на сухую отл. трется
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Kiolan от 18 Март 2011, 20:52:14
новол и ранал трутся не очень хорошо. Кroy намного лучше. Это из тех что у нас есть, чем работал
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: krup от 18 Март 2011, 22:52:30
У нас вообще тока новол да боди >:(
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Вандал от 22 Дек. 2011, 22:08:26
Доброго времени суток!  у нас в продаже только новол и боди Я новолом пользуюсь вопрос сейчас хочу переходить на сухую шлифовку но ничего об этом не знаю (в деревне живу) ! какой грунт лучше для этого использовать MS или HS? И что посоветуете по оборудованию(с финансами не густо)?
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: S S S R от 22 Дек. 2011, 22:12:17
на сухую шлифуется и МС и ХС грунт, тут на вкус и цвет ..... разница только в сухом остатке, я МС пользую новол частенько
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Мих@лыч от 23 Дек. 2011, 07:49:41
Цитата: Вандал от 22 Дек. 2011, 22:08:26
Доброго времени суток!  у нас в продаже только новол и боди Я новолом пользуюсь вопрос сейчас хочу переходить на сухую шлифовку но ничего об этом не знаю (в деревне живу) ! какой грунт лучше для этого использовать MS или HS? И что посоветуете по оборудованию(с финансами не густо)?
Да нормально трется новоловский грунт на сухую и в деревне.
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: BlackBeaR от 23 Дек. 2011, 08:17:36
Да нормально трется новоловский грунт на сухую и в деревне.
[/quote]
Подтверждаю правоту данного высказывания !!!!
Про деревню в особеннности ! Трётся !  :D
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Мих@лыч от 23 Дек. 2011, 08:22:42
Ну дык я сам деревенский.Сейчас ,правда,больше пользуюсь квиклайновским грунтом,он немного подешевле. ;D
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 23 Дек. 2011, 08:59:47
+ещё и не так густеет как новол,размешал использовал сколько нужно,банку закрыл и скажем так черезнеделю при повторном использовании его остаётся лишь немного размешать,а новол на второй день уже кусками на линейке остается :(,хотя может мне новол такой попадался,имхо
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Вандал от 23 Дек. 2011, 09:38:22
Ну если в деревне трется норм, тогда прорвёмся ;D ;D ;D Я вот по оборудованию хотел уточнить у нас в округе пар человек только занимается и все еще по старинке трут с водой(долго это) а спросить дельного совета не у кого(((( С пылесосом то более мение понятно а вот по машинкам не знаю ничего они ведь разные бывают (под грунт, под шпаклевку) можно по подробнее???
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: S S S R от 23 Дек. 2011, 10:04:02
Хорошее начало. ;)
                           Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:

Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии.  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)




про машинки почитай http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=164.0

Название: Re: Правильное нанесение шпатлевки
Отправлено: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Название: Re: Правильное нанесение шпатлевки
Отправлено: u-ra от 25 Фев. 2012, 03:38:31
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
У мокрой Р1000 и у Р500 на машинке примерно одинаковая глубина риски.
Название: Re: Правильное нанесение шпатлевки
Отправлено: avtocond от 25 Фев. 2012, 08:49:37
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?

Слишком большой прыжок получится,лучше потом пятьсот вручную.
Название: Re: Правильное нанесение шпатлевки
Отправлено: u-ra от 25 Фев. 2012, 08:53:42
Цитата: avtocond от 25 Фев. 2012, 08:49:37
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?

Слишком большой прыжок получится,лучше потом пятьсот вручную.

P500 вручную кто-то трет?
Название: Re: Правильное нанесение шпатлевки
Отправлено: Jackson от 25 Фев. 2012, 09:12:44
Цитата: avtocond от 25 Фев. 2012, 08:49:37
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?

Слишком большой прыжок получится,лучше потом пятьсот вручную.

Вода мокрая, масло маслянное....
Р320 сухая и Р500 мокрая - те-же яйца, тока в профиль
Цитата: u-ra от 25 Фев. 2012, 03:38:31
У мокрой Р1000 и у Р500 на машинке примерно одинаковая глубина риски.
Так-то оно так....но вот ручки не машинка и Р1000 с водичкой резать риску от сухой Р320 не камильфо однако...надо через Р800 уж тогда, точно не пролезет  ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Максим71 от 25 Фев. 2012, 22:08:49
Р320 сухая и Р500 мокрая - те-же яйца, тока в профиль

Я бы не сказал.После мокрой 500,риска гораздо мельче 320 на сухо.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jackson от 25 Фев. 2012, 22:14:11
Цитата: Максим71 от 25 Фев. 2012, 22:08:49
Р320 сухая и Р500 мокрая - те-же яйца, тока в профиль

Я бы не сказал.После мокрой 500,риска гораздо мельче 320 на сухо.
да какая особо в данном контексте это имеет разницу? микроскоп убери в стол обратно, у каждого сей девайс имеецо...
просто прочти ВНИМАТЕЛЬНО более ранние посты и ВНИКНИ в суть, а не только последний и с микроскопом...
Название: Re: Правильное нанесение шпатлевки
Отправлено: Vladimir 81 от 26 Фев. 2012, 00:13:12
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Р320 сухо-проявка-Р400 или Р500 машинкой,недоступные места Р800 мокро,всё.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 26 Фев. 2012, 05:56:39
Для удобства шлифовки в неудобных местах --  Абролон Р-800 или Суперфайн 3М
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KSM от 26 Фев. 2012, 09:34:47
На сухую 800-тый абралон работает хреновенько....суперфайн получше! Если шлифовать на мокро, тогда да!... можно и 800-тым абралоном. Только вот зачем в конце мочить деталь,  если весь процесс работали насухую. :-[ ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 11:24:42
После 320-го на сухо можно пройти Абралоном 500 на влажную, если машинкой, то риска будет, как 800-й водостойкой, уже проверено. В труднодоступных тоже достаточно будет 500-го Абралона.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 26 Фев. 2012, 11:32:29
А как увлажнять поверхность, при обработке абралоном Р500?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: u-ra от 26 Фев. 2012, 11:37:35
Цитата: Ataman1 от 26 Фев. 2012, 11:32:29
А как увлажнять поверхность, при обработке абралоном Р500?
С распылителя
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 11:37:46
Цитата: Ataman1 от 26 Фев. 2012, 11:32:29
А как увлажнять поверхность, при обработке абралоном Р500?
Обычным бытовым опрыскивателем немного на сам круг и немного на поверхность. Не надо постоянно лить воду.
Когда увидишь, что подсыхает - ещё брызнул и трёшь дальше.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 26 Фев. 2012, 12:47:58
Спасибо! В принципе так и думал, но перестраховался. А абралон 500й на мокрую  перебьет риску после р320 на бруске? Честно говоря, сомнения берут...(
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 12:56:49
Попробуй, должен бы, только работай машинкой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Максим71 от 26 Фев. 2012, 19:45:05
Цитата: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 11:24:42
После 320-го на сухо можно пройти Абралоном 500 на влажную, если машинкой, то риска будет, как 800-й водостойкой, уже проверено.
Хотел последнюю машину так сработать,а знакомый маляр отговорил.Сказал что риска от 320 не уйдет.Парни,а на сколько деталей(примерно)хватает 500 абролона?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 21:17:48
Если ты работал 320 машинкой, то 500-й абралон её загладит, проверено не раз.
А на счёт кругов/деталей, то 1 круг может работать на 3-4х деталях, просто под конец его жизни нужно немного терпения, чтоб не выбросить его заранее. Можно подумать. что дорогое удовольствие 1 кружок на 3 детали, но тут можно посчитать кружки или листы и время на шлифовку от 400 до 800......
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Максим71 от 26 Фев. 2012, 21:40:29
Цитата: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 21:17:48
Если ты работал 320 машинкой, то 500-й абралон её загладит, проверено не раз.

Не,320 на бруске.

Цитата: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 21:17:48
А на счёт кругов/деталей, то 1 круг может работать на 3-4х деталях, просто под конец его жизни нужно немного терпения, чтоб не выбросить его заранее. Можно подумать. что дорогое удовольствие 1 кружок на 3 детали, но тут можно посчитать кружки или листы и время на шлифовку от 400 до 800......

Даже если кружка хватит на 3 детали при цене 80 руб/круг,на деталь получается всего 27 руб.Зато,при отсутствии пылесоса,не будет стоять облако пыли,работая машинкой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 27 Фев. 2012, 06:12:17
Для недоступов удобно использовать абролон Р-500 или 400 в рулонах ..  хороший аналог для суперфайна.. я в прошлый раз апшибся, набрал в тексте Р-800 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: серый96 от 28 Фев. 2012, 18:54:28
Сегодня испытывал суперфайн "ковакс"- гуд!!! :он явно получше,чем 3М и темболее радокс.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 28 Фев. 2012, 20:59:50
А чем Ковакс лучше??  Качесто - шикарное , а вот удобство потеряно"! --  обратная сторона достаточно скользкая и в некоторых позициях труднее шлифовать, нежели 3М(старого образца)  -- хотя 3М щас тоже перешла на такую подложку--мне не понравилась..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 28 Фев. 2012, 21:04:18
У 3М есть промышленная серия файнов, она намного лучше. В отличии от авторемонтных, они там все серые, только с разными оттенками серого.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 28 Фев. 2012, 23:05:38
320 на бруске это под грунт . но не погрунту . Если на мокрую работать зачем вообще градацию менять .
800 и вперёд. Я так делаю .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Panoramix от 29 Фев. 2012, 05:00:28
Цитата: Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=quote author=Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=1330285229]
Даже если кружка хватит на 3 детали при цене 80 руб/круг,на деталь получается всего 27 руб.Зато,при отсутствии пылесоса,не будет стоять облако пыли,работая машинкой.
Все видел, но чтоб без пылесоса работая машинкой и не было облака пыли - Да это просто фантастика.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 29 Фев. 2012, 07:43:38
Цитата: Vaga от 28 Фев. 2012, 23:05:38
320 на бруске это под грунт . но не погрунту . Если на мокрую работать зачем вообще градацию менять .
800 и вперёд. Я так делаю .

Так что получается, 320 на бруске грунт нельзя ровнять насухую? Вроде весь форум говорит обратное...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dimakorg от 29 Фев. 2012, 11:00:55
я ровняю на бруске на сухую сначала, т.к. даже на сером грунте при должном освещении и внимательности, видны все косяки и неровности. Черный грунт можно даже без проявки тереть.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 11:07:59
Цитата: Panoramix от 29 Фев. 2012, 05:00:28
Цитата: Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=quote author=Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=1330285229]
Даже если кружка хватит на 3 детали при цене 80 руб/круг,на деталь получается всего 27 руб.Зато,при отсутствии пылесоса,не будет стоять облако пыли,работая машинкой.
Все видел, но чтоб без пылесоса работая машинкой и не было облака пыли - Да это просто фантастика.

Не читай тему выборочно, как еговы или баптисты библию ;), сначала прочитай с чего всё началось, а тут был разговор о влажной шлифовке, то откуда может пыль взяться?  ;D
Да и отсутствие пыли без пылесоса тоже не фантастика, есть машинки с пылеотводом своим, в мешок. Например у меня Мирка с ихней универсальной диск-базой. Не скажу, что пыль совсем отсутствует, но при пылесосе тоже не вся она уходит в сборник.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 11:12:19
Цитата: Ataman1 от 29 Фев. 2012, 07:43:38
Цитата: Vaga от 28 Фев. 2012, 23:05:38
320 на бруске это под грунт . но не погрунту . Если на мокрую работать зачем вообще градацию менять .
800 и вперёд. Я так делаю .

Так что получается, 320 на бруске грунт нельзя ровнять насухую? Вроде весь форум говорит обратное...
320 на бруске даёт риску примерно как 180 на машинке, и то ещё может быть 150 даже, смотря каким абразивом пользоваться на бруске.
Есть простой способ сравнить без специального прибора, то что не почувствуешь никогда пальцами, то можешь почувствовать теми же своими пальцами, но надев на палец плёнку из пачки сигарет. Хорошо её на пальце натягиваешь без складок и проводишь по поверхности. разница ощутима на 100%.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 11:27:31
Цитата: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 11:12:19
320 на бруске даёт риску примерно как 180 на машинке, и то ещё может быть 150 даже, смотря каким абразивом пользоваться на бруске.

+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 29 Фев. 2012, 14:46:02
А в реальности сколько????????? :o  мокро-сухо???   влажно-пыльно---что за ламерство
Правило 100 ---  ????   пипец какой то ------вот отдай такому машину?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 14:57:33
Цитата: Skaymen от 29 Фев. 2012, 14:46:02
А в реальности сколько????????? :o  мокро-сухо???   влажно-пыльно---что за ламерство
Правило 100 ---  ????   пипец какой то

1000 по мокрому = 500 по сухому... но по сухому не на шлифке, а на машинке.
Ручками от 320 такие рисочки зверские, что их 400кой на машинке ну никак убрать не получается.

В реальности: можно тереть приложить усилие 1 кг, можно тереть приложив усилие 10кг... и какая риска получится в реальности? - уж точно не одинаковая, а приложив 1000кг - у нас даже риски не будет - будет дырка.
В реальности есть технология: под серебро заканчиваем обработку либо 1000 на мокрую, либо 500 на сухую = 500 на машинке.

>Правило 100 ---  ????   пипец какой то
обоснуйте
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 29 Фев. 2012, 14:58:45
трите мужчина---трите... ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 29 Фев. 2012, 15:02:15
так вы сделайте расклад  понятный для обывателя.. а не на слэнге...

прочтите вами написанное---  сами то поняли, что пишете ??? 
+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке

   
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 15:05:45
Цитата: Skaymen от 29 Фев. 2012, 15:02:15
так вы сделайте расклад  понятный для обывателя.. а не на слэнге...

прочтите вами написанное---  сами то поняли, что пишете ???  
+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке

   

а теперь прочтем сообщенеи полностью.. не забывая, что это был ответ на другое сообщение

Цитата: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 11:27:31
Цитата: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 11:12:19
320 на бруске даёт риску примерно как 180 на машинке, и то ещё может быть 150 даже, смотря каким абразивом пользоваться на бруске.

+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке

кончено не поспорю - "как в реальности" я имел ввиду как ручками

так что лучше читать
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем когда трешь ручками

надеюсь тут теперь все понятно?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 29 Фев. 2012, 15:07:56
так сделаете это цитатой, а не собственным текстом....ладно...надеюсь вас все поняли..простите что не так...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 15:13:39
Цитата: Skaymen от 29 Фев. 2012, 15:07:56
так сделаете это цитатой, а не собственным текстом....ладно...надеюсь вас все поняли..простите что не так...

так это и так цитата... цитата того сообщения
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4121.msg215984#msg215984


лан... не бум разводить спор "ни о чем"
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
Работа по грунту на основных операциях проводиться в 2этапа..это выравнивание по грунту на шлифке..обычно в пределах Р240-320 и следующее,желательно с выравниванием,машинка Р400-500,дальше работа на доводочном этапе..  машинка платиной по кантам кромкам,вручную софтбэками и др.для труднодоступных мест,кромкам,кантам и т.п...возможно прохождение потом скотчбрайт(ультрафайн)на машинке по панелям,адекватно риску сильно не уменьшит,но зато соберёт всю пыль,реально сократит время на обезжиривании,вообщем кто во что горазд..
Независимо от вгрызания абразива в ручную и на машинке,повторять опрецию тем же абразивом на машинке,что и при выравнивании на шлифке нецелесообразно..
Риска от ручного шлифка  на грунте Р320,без проблемм уходит абразивомР500 на машинке,в виду её высокой производительности относительно ручного труда,а если ещё и шаг приближен к 5ке,то тем более..
Если после выравнивания Р320 на шлифке включить дополнительную операцию на машинке Р320,и если ещё шаг будет допустим не 2.2-3,а к примеру 5ка,то в итоге на финише грунт выравниватель просто закончиться..
А он закончиться,потому как для каждого продукта,есть свои ограничения,т.е для грунта выравнивателя250-300мкм,в идеале не более 200мкм..т.е поверхность под грунт выравнивателем должна быть подготовлена под толстослойный грунт в 2 полных слоя,реже в 3...Наложение грунта выравнивателя в 4-5 и более слоёв это неправильно,это слишком критичная для него толщина,операции повторных перегрунтовок(не М+М),когда накладываеться дополнительная толщина грунта ,для выравнивания ,тоже неправильно...
Про толщину накладываемых слоёв,это отдельный разговор >:D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Skaymen от 29 Фев. 2012, 17:07:04
если бы на форуме былф кнопка +  то поставил бы автору предидущего поста....уважуха
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 17:40:41
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
Риска от ручного шлифка  на грунте Р320,без проблемм уходит абразивомР500 на машинке,в виду её высокой производительности относительно ручного труда,а если ещё и шаг приближен к 5ке,то тем более..

по мне так это канает только на плоскости, где машинку можно врубить на полную. Как только поверхность с изгибами (возьмем какой-нить бампер к примеру) - мощщщь машинки приходится снижать. Проявку при этом машинкой всю снял, но после окраса - увы и ах - риска видна... причем именно ручная риска.

Вообще пришел для себя к выводу, что всякие "кривые" детали имеет смысл делать по мокрому ... и материалов уходит меньше и протереться сложнее и лучше чувствуешь что делаешь... да, теряешь время, но все же.
Использование сухих губок... ну губок масса уйдет, я к примеру слабо представляю чем перетирать снятую 320й ручками риску на всяких сложных поверхностях - для себя уже решил просто такую риску не оставлять.

На плоскостях уже машинкой... там и поднажать можно
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: васаби от 29 Фев. 2012, 17:43:10
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
операции повторных перегрунтовок(не М+М),когда накладываеться дополнительная толщина грунта ,для выравнивания ,тоже неправильно...
если первый грунт вышкурен до "легкого" просвета, то ничего критичного в этом нет. Как раз в таком случае, невышкуренный первый слой заполняет собой все недостатки, риски, поры. А нанесенный второй слой и будет выполнять функции изолятора. Вот здесь, для экономии времени и шкурки, в самый раз применить метод М+М.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 18:51:03
Не знаю кто как, а я грунт бруском не тру, только машинкой 320+400 под акрил, и 320+500 Абралон (на влажную) под металик. Я не говорю о труднодоступных местах и прочих таких сложностях где идут файны или мягкий рулон.
Если начать шлифовать грунт бурском с 320, то потом, чтоб его выровнять машинкой надо опускаться до 240 и дальше по тексту. Отсюда вопрос - нахрена нужен этот брусок по грунту?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: evgenij77 от 29 Фев. 2012, 18:55:02
Темы про шлифовку грунта неубиваемы и одинаковы.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 23:17:45
Цитата: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 17:40:41


по мне так это канает только на плоскости, где машинку можно врубить на полную. Как только поверхность с изгибами (возьмем какой-нить бампер к примеру) - мощщщь машинки приходится снижать. Проявку при этом машинкой всю снял, но после окраса - увы и ах - риска видна... причем именно ручная риска.


Выравнивание по грунту,на шлифке абразивом крупнее,нежели для нанесения отделочного слоя,для того и существует,что бы выровнять эти микроны на панели,на бамперах нет смысла выравнивать что то со шлифком..особенно в местах труднодоступных для машинки...
Вообще при нормальном освещении,риска Р320 ручной шлифовки хорошо видна,увидеть её ещё лучше,помогает проявка,если и это не помогает,то операцию с проявкой можно повторить,если после этого на поверхности этой риски не видно,а после покраса она проявляеться,то этот означает,что в пенсне неправильно подобраны диоптрии,ну если это крайности и риски действительно нет,то значит недосушенность грунта,где любое воздействие на грунт,так и под ним,будет себя проявлять,до полной усадки..
Цитата: васаби от 29 Фев. 2012, 17:43:10
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
операции повторных перегрунтовок(не М+М),когда накладываеться дополнительная толщина грунта ,для выравнивания ,тоже неправильно...
если первый грунт вышкурен до "легкого" просвета, то ничего критичного в этом нет. Как раз в таком случае, невышкуренный первый слой заполняет собой все недостатки, риски, поры. А нанесенный второй слой и будет выполнять функции изолятора. Вот здесь, для экономии времени и шкурки, в самый раз применить метод М+М.
А в скобках что написано?
Точнее не написано,а принято как исключение...
Подгрунтовка прошлифованных мест при окрасе М+М или использование необходимой подложки мультигрей при окрасе М+М..это нормально..
Наложение супертолстых слоёв грунта выравнивателя,шлифование,и повторная операция,где с первой перегрунтовки не удалось выровнять,и она повторяеться в точности предыдущей..это ненормально..
Финишное наложение грунта выравнивателя,непосредственно для такого выравнивания,производиться один раз..
Цитата: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 18:51:03
Не знаю кто как, а я грунт бруском не тру, только машинкой 320+400 под акрил, и 320+500 Абралон (на  Отсюда вопрос - нахрена нужен этот брусок по грунту?
Выравнивание на шлифке,необходимо что бы получить идеальную струну на плоскости,в месте ремонта,машинка даже с жёсткой подошвой,не всегда сможет выйти на струну,т.е без перебликов,даже еле уловимых,поэтому плоскость и надо сначало направить шлифком,с более крупным абразивом,а потом довести машинкой..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 01 Март 2012, 00:13:38
Цитата: evgenij77 от 29 Фев. 2012, 18:55:02
Темы про шлифовку грунта неубиваемы и одинаковы.
ДА ДА ДА  :D
Всё просто у того у кого грунт в основном выполняет роль изолятора.  ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vladimir 81 от 01 Март 2012, 21:52:11
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
Работа по грунту на основных операциях проводиться в 2этапа..это выравнивание по грунту на шлифке..обычно в пределах Р240-320 и следующее,желательно с выравниванием,машинка Р400-500,дальше работа на доводочном этапе.....
Про толщину накладываемых слоёв,это отдельный разговор >:D
Понятное объяснение!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Victoriya от 31 Март 2012, 23:41:25
Ваша 600 сухая гораздо мельче,чем 800 мокрая,это излишнее тереть на мокрую.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 31 Март 2012, 23:42:06
600 под серебро маловато будеть.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 31 Март 2012, 23:44:28
Цитата: avtocond от 31 Март 2012, 23:42:06
600 под серебро маловато будеть.
Юра на сухую-с головой ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dimakorg от 31 Март 2012, 23:45:18
я для себя решил, проходить после машинки руками, скотч-брайтом, либо наждачкой, либо губкой сперфайн, если присутсвуют бараны...а они почти всегда есть.
Почему 600 мало под серебро?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Victoriya от 31 Март 2012, 23:47:15
После 600 можно скотчбрайтом и красить.По крайней мере меня отец так учил и никогда неудач небыло.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 31 Март 2012, 23:50:25
Цитата: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Под серебро не лишним будет пройти 800-й. А что касается эпоксида, то смотря какие просветы по цвету. На всяк случай сделам М+М  однородную подложку, там понты грунта уйдёт, но будешь спокоен за результат.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 31 Март 2012, 23:50:25
Цитата: SSSR от 31 Март 2012, 23:44:28
Цитата: avtocond от 31 Март 2012, 23:42:06
600 под серебро маловато будеть.
Юра на сухую-с головой ;D
Исправлюсь,забили баки со смешанными технологиями,то насухую то намокрую. Ясен пень что 600 насухую лучше чем 800 на мокрую .Вопрос-зачем такие виражи?И зачем после наждачки скотч с пастой,блин чувствую себя  помолодевшим. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 31 Март 2012, 23:51:48
Цитата: dimakorg от 31 Март 2012, 23:45:18
я для себя решил, проходить после машинки руками, скотч-брайтом, либо наждачкой, либо губкой сперфайн, если присутсвуют бараны...а они почти всегда есть.
Почему 600 мало под серебро?
На кой шлифовать машинкой, что бы потом руками всё это похерить?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dimakorg от 01 Апр. 2012, 00:21:08
я ж написал, кое-где "бараны" остаются от машинки. бараны взял в ковычки, а то сейчас опять скажут что я тут ругаюсь:)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 01 Апр. 2012, 00:27:15
Цитата: dimakorg от 01 Апр. 2012, 00:21:08
я ж написал, кое-где "бараны" остаются от машинки. бараны взял в ковычки, а то сейчас опять скажут что я тут ругаюсь:)
"бараны" (поросячьи хвосты) и т.д. ;D остаются не от машинки, а от пыли под кругом или налипшего на круг материала грунта или шо там шлифуешь..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 01 Апр. 2012, 01:17:07
Цитата: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Свойство ЕП встаёт долго, и натягиваеться,поэтому в основном при исполльзовании первичного нешлифуемого грунта есть сроки от и до наложения последующего продукта,обычно это не раньше 30-40мин при 2-3 слоях не менее 20градусов,отн влажности не более 75% и скорости потока воздуха.по всей площади не менее 0.2м/сек..,поскольку в гаражных условиях все эти условия соблюсти не всегда реально,все выдержки относительно толщины слоя,то всё это нарабатываеться со временем,все нюансы,поэтому желательно работать только одним материалом,не прыгая с бренда на бренд..
Так вот,если перекрыл ЕП до необходимого времени,то он долго будет тянуться и  возможно он будет немного смаржопить лак,это как бы по вопросу,лак говно,отвердос просроченный и т.п...
И ещё проблемма,прошкуренные места выравнивателя до ЕП,может контурить слегка,или не слегка,становиться заметно оконтуривание по мере полимеризации лака...контурит больше на границе лак-еп..т.е положили ЕП,сверху перекрыли выравнивателем,в процессе шлифования,выравниватель оказался ниже ЕП,т.е лак..еп..выравниватель..то в месте еп лак,зона оконтуривания будет сильнее,нежели в протирах где только еп и выравниватель..
Ко всему вышесказанному,что бы подобных нюансов не вылезало,надо соблюдать все сроки,положенные при работе с грунтами,в нашем случае с первичными,и подстраиваться под личные условия при их применении..
И тогда вопросы про просроченности,перемороженности ит.п. отпадут сами собой...По крайней мере в PPG Дельтрон...
600 на машинке более чем,даже Р400 на шеге 3 и менее не оставит риски,если не наделать баранов,убедиться в адекватности риски поможет .если после абразивного круга надеть  на машинку скотчбрайт ультрафайн,всосёт всю пыль и уменьшит риску,и всё сразу будет идеально видно..если конечно с освещением нет проблемм.. ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jackson от 01 Апр. 2012, 01:23:15
Цитата: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Достаточно Р500 на машинке.
Не вылезет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Виталиссимо от 01 Апр. 2012, 13:41:57
Скотч ультрафайн он какого цвета? А по поводу просветов ЕП что делать теперь? Оставлять так или снова грунтовать порозап.? А выдержка между ЕП и порозап. была час, примерно. В боксе около 13 по цельсию на тот момент
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 01 Апр. 2012, 13:45:07
Цитата: Виталиссимо от 01 Апр. 2012, 13:41:57
Скотч ультрафайн он какого цвета? А по поводу просветов ЕП что делать теперь? Оставлять так или снова грунтовать порозап.? А выдержка между ЕП и порозап. была час, примерно. В боксе около 13 по цельсию на тот момент
ЭП у тебя высох и никак не навредит тебе, если только его цвет и цвет порика очень похожи. Но для надёжности можно жиленький слой грунта положить на всю деталь М+М, так спокойней будет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 01 Апр. 2012, 13:55:26
Цитата: Виталиссимо от 01 Апр. 2012, 13:41:57
Скотч ультрафайн он какого цвета? А по поводу просветов ЕП что делать теперь? Оставлять так или снова грунтовать порозап.? А выдержка между ЕП и порозап. была час, примерно. В боксе около 13 по цельсию на тот момент
Ультра файн серый..13градусов маловато,все сушки межслойки увеличиваютья,причём значительно...т.е могу взять и покрасить твой элемент и прожарить с часок градусов 60-70 и сразу вылезут все косяки,риска оконтуривание и прочее,то что при сушке под своим весом вылезет только через месяц..
Прошлифованные места грунта наполнителя до ЕП это не страшно,если соблюдены все правила сушки..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 13:49:22
Не знаю где спросить. Если что не ругайте. Проблема следующая. Собираюсь обработать днище грунтовкой и мастикой. Так вот:
1. перед нанесениян грунта нужно ли на днище набивать риску(и какой шкуркой)? Или просто достаточно хорошо зачистить?
2. И нужно ли затирать грунт перед мастикой(и какой шкуркой)? Или можно сразу после высыхания грунта наносить мастику?
ище раз извините, если что направьте в нужную тему.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: gosenergo от 03 Июнь 2012, 15:58:49
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 13:49:22
2. И нужно ли затирать грунт перед мастикой(и какой шкуркой)? Или можно сразу после высыхания грунта наносить мастику?

ИМХО, мастика прилипнет на что угодно, ей риска не нужна.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 19:37:53
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 15:58:49
ИМХО, мастика прилипнет на что угодно, ей риска не нужна.

Понятно, а перед грунтовкой я понял что нужно. Подскажите какой шкуркой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: gosenergo от 03 Июнь 2012, 19:41:50
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 19:37:53

Понятно, а перед грунтовкой я понял что нужно. Подскажите какой шкуркой.

ты днище грунтовать хочешь? я правильно понял?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:20:42
Да днище.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80

Правильно я понял. Зачищаю все днище, прохожу 80-й шкуркой и грунтую. После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:44:07
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?

ИМХО, лучше не шкурить, не нарушать корочку грунта
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 20:44:16
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80

Правильно я понял. Зачищаю все днище, прохожу 80-й шкуркой и грунтую. После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
Ну смотря какой грунт нанесешь и через какое время будешь мастичить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 20:49:44
240 слегка от руки пройди, не помешает.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:57:43
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 20:44:16
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80

Правильно я понял. Зачищаю все днище, прохожу 80-й шкуркой и грунтую. После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
Ну смотря какой грунт нанесешь и через какое время будешь мастичить.

За грунт не пинайте. Так как пулика нету, то взял на первое время в аерозольных балончиках фирмы NewTone универсальный какойто. Думаю денек просохнет и мазать мастикой. Так сойдет или нет?

Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 20:49:44
240 слегка от руки пройди, не помешает.

Хорошо.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:00:27
Ты хочешь положить мастику на аэрозольный грунт?  :o Ну жди, что через неделю езды всё облезет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:13:49
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:00:27
Ты хочешь положить мастику на аэрозольный грунт?  :o Ну жди, что через неделю езды всё облезет.

Я знаю что ето не годится, но как по другому без пулика то?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:13:49
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:00:27
Ты хочешь положить мастику на аэрозольный грунт?  :o Ну жди, что через неделю езды всё облезет.

Я знаю что ето не годится, но как по другому без пулика то?
То купи пульвер копеешный.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:22:34
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
То купи пульвер копеешный.
А сколько он стоит? Он нежен то мне на один раз.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:24:28
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:22:34
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
То купи пульвер копеешный.
А сколько он стоит? Он нежен то мне на один раз.
Ну я не знаю откуда ты и в какой валюте тебе говорить цену  ;D но сходи на рынок или магазин инструмента, там найдёшь.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:25:30
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)

А что разве так можно? :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:29:24
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:25:30
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)

А что разве так можно? :-X
Да хоть кисточкой  ;) но только чтоб грунт был нормальный.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:32:09
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
Ну я не знаю откуда ты и в какой валюте тебе говорить цену  ;D но сходи на рынок или магазин инструмента, там найдёшь.
Извините за тупой вопрос, но к пулику ведь компрессор нужен, да? Или есть просто одни дешевые пистолеты, чтоб без компрессора обойтись?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:34:05
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:25:30
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)

А что разве так можно? :-X
Можно.Для днища же. Паролоновым валиком разложишь грунт,васохнет,потом мастика.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:38:40
ну если нет компрессора, тогда мажь чем будет, но только нормальный грунт возьми, эпоксидный.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:40:43
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:32:09
Извините за тупой вопрос, но к пулику ведь компрессор нужен, да? Или есть просто одни дешевые пистолеты, чтоб без компрессора обойтись?
Компрессор нужен,да. Валиком будет нормально.(без иронии)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:52:18
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)

А что разве так можно? :-X
[/quote]Можно.Для днища же. Паролоновым валиком разложишь грунт,васохнет,потом мастика.
[/quote]
Значит прикуплю валик :)

Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:38:40
ну если нет компрессора, тогда мажь чем будет, но только нормальный грунт возьми, эпоксидный.

А какой бренд выбрать Novol или Body, и сколько его нужно на днище?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:54:17
Да что больше нравится, то и бери. Думаю 1 комплекта хватит.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:58:13
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:54:17
Да что больше нравится, то и бери. Думаю 1 комплекта хватит.

Не понял про 1 комплект, ето сколько?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 22:06:52
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:58:13
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:54:17
Да что больше нравится, то и бери. Думаю 1 комплекта хватит.

Не понял про 1 комплект, ето сколько?
Литр грунта + литр отвердителя.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Regeda от 03 Июнь 2012, 22:19:40
Всё понял. Спасибо всем за помощь :) Буду скупляться, а как дощи закончаться буду начинать трудиться :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 09:53:08
значит ли то что на нрунте Solid  написано реагирует на влажность, то что его нельзя тереть с вовой?????и почему
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 22 Июль 2012, 10:35:48
Написано реагирует на влажность. Может он при нанесении реагирует?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 11:26:36
Вот и хотелось бы узнать, на банке нарисованно, что затирать тока на сухую, неужели с водой никак???,Мне нужно подготовить под млечный путь, орбиталки нету, а если я перетру его 400 вручную думаю риски будут видны
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Andrey_MD от 22 Июль 2012, 11:53:51
от Р400 ручной риски будут видны.
Точную маркировку вашего Solid грунта в студию. :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 22 Июль 2012, 12:51:34
Мужик с солидом,ты че хочеш покрасить?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 12:53:36
Solid 2K akrul грунт наполнитель 5+1, я попробывал тирануть с водой, видимых ухудшений не произошло, трётся отлично
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 12:54:22
Разве имеет значение что??? ваз 2115 если это важно
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 22 Июль 2012, 13:07:29
Важно чтоб не нафигачил царапин,вручную перетирая.Когда я тер вручную то грунт разводил пожиже чтоб лучше лег и проще затирался но он чето херовато сох и риски не заполнял.теперь тру машинкой и грунт делаю как редкий кефир.И сохнет быстро и риску заливает только вот руками его затереть нереально.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 13:10:36
грунт я не развожу, просто в грунт добавляю отвердитель, получ как кефир, но машинки то нету, как быть??7
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dimakorg от 22 Июль 2012, 13:40:08
если грунт густой, он ложится громадной шагренью, которую надо спиливать, пот светлые цвета ОСОБЕННО. машинкой и на сухую это сделать проще...во-первых скорость выше, во-вторых наглядно видно, когда этот шагер уходит. а с водой и руками оч. долго, и кажется вроде стер, вытираешь, а там шагер еще есть
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 13:56:36
Ну так то да))) но не всегда выходит как проше
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 14:00:33
У меня есть машинка но она со 115 подошва и круги у нас продают тока коричнивые, как будто как длля дерева(((
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dimakorg от 22 Июль 2012, 14:33:07
перетирай грунт р320-р400 с бруском на-сухую, пока поверхность не станет ровной и не уйдет шагер, затем понижай с водичкой р800-р1000
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 15:06:46
Спасиба! буду пробовать
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 22 Июль 2012, 15:13:11
Только наждачку бери для сухой обработки.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: andrjuha17 от 22 Июль 2012, 15:15:34
И между Р400 и Р800 не забудь вставить абразив Р500 или Р600, а лучше оба.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jackson от 22 Июль 2012, 15:17:21
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 11:26:36
Вот и хотелось бы узнать, на банке нарисованно, что затирать тока на сухую, неужели с водой никак???,Мне нужно подготовить под млечный путь, орбиталки нету, а если я перетру его 400 вручную думаю риски будут видны
Посмотри в теме Материалы по брендам, Солид.
для обработки с водой нужна сушка подольше их грунтов
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54
Цитата: Jackson от 22 Июль 2012, 15:17:21
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 11:26:36
Вот и хотелось бы узнать, на банке нарисованно, что затирать тока на сухую, неужели с водой никак???,Мне нужно подготовить под млечный путь, орбиталки нету, а если я перетру его 400 вручную думаю риски будут видны
Посмотри в теме Материалы по брендам, Солид.
для обработки с водой нужна сушка подольше их грунтов
Это возможный минимум..
А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
Этот грунт на основе гидроксо акриловых смол..а существуют определённые типы грунтов и отвердителей которые имеют высокую степень гигроскопичности,не меньше чем у полиэфиров,и производитель не рекомендует а иногда и запрещает обработку в условиях выше 75%влажности и тем более обработку с водой :-X
Внешне это ничем не определяеться,просто очень хорошо впитывает воду и не спешит её отдать обратно,примерно как на шпаклёвке..и судя по основе этот грунт минимум надо после обработки с водой сушить температурной сушкой..
З.Ы.Техническая документация пишеться в формате ПДФ и имеет маркер производителя,все остальные рукописные данные,написанные от продавца,в 90% имеют неточности,иногда не критичные,а иногда и прямо противоположные..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 17:33:38
да уж :o купил сёня орбиталку макита 125, подскажите как тогда подготовить пов на сухую с этим грунтом под млечный путь
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jackson от 22 Июль 2012, 18:01:28
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54

А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
печатное издание, там и цитировал: сушка при 20 гр. не менее 12 часов для обработки с водой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 22 Июль 2012, 18:04:37
Я сушу челую ночь даже больше))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 23 Июль 2012, 00:23:06
Цитата: Jackson от 22 Июль 2012, 18:01:28
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54

А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
печатное издание, там и цитировал: сушка при 20 гр. не менее 12 часов для обработки с водой.
Это сушка грунта или сушка после обработки грунта с водой? ;D
Но не суть,я вообще про гигроскопичные грунты :-X
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 18:04:37
Я сушу челую ночь даже больше))

А сколько у тебя ночь длиться?Как у нас,когда вечер плавно переходит в утро и не успеваешь заметить когда же ночь была,или как на земле Франца Иосифа,по полгода? ;D
Вообщем не важно..речь шла не про сушку до полимеризации,а про гигроскопичность грунтов.. :-X

Цитата: krup от 22 Июль 2012, 17:33:38
да уж :o купил сёня орбиталку макита 125, подскажите как тогда подготовить пов на сухую с этим грунтом под млечный путь
Выравнивание на шлифке Р240-320,чистовая Р400-500,труднодоступные места софт,флекс и т.п...
Не вздумай только спрашивать про конкретизацию и разложить поподробнее..
По новым правилам пользователь,задающий вопросы,но которые уже имеються 10 и более ответов,получает пожизненный бан,как по аккаунту,так и по подсети(диапазон IP адресов) O0
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: krup от 23 Июль 2012, 09:26:25
Впринципе всё понятно))) я думаю вы дали ответ на мой вопрос))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jackson от 24 Июль 2012, 23:38:26
Цитата: vladmir50 от 23 Июль 2012, 00:23:06
Цитата: Jackson от 22 Июль 2012, 18:01:28
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54

А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
печатное издание, там и цитировал: сушка при 20 гр. не менее 12 часов для обработки с водой.
Это сушка грунта или сушка после обработки грунта с водой? ;D
Но не суть,я вообще про гигроскопичные грунты :-X
Сушка перед обработкой на влажную. Под сухую 4-6 часов.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Eloy от 02 Авг. 2012, 18:12:30
Задул метал эп грунтом он высох, но есть шагрень небольшая, хочу машинкой p360 c мягкой подложкой сделать рыску под акрил грунт, а потом акрыл грунт притереть с р500 мягкой подложкой и нанести базу норм???
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 02 Авг. 2012, 18:34:33
А че сразу,через пару часов не нанес акриловый грунт без перетирки?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Eloy от 02 Авг. 2012, 18:42:31
Та я так долго делаю....... пока одну дверь сделаю,  оставлю ее на время она покрывается ржавчиной, вот залил эп грунтом, та и думаю что без шагрение не получится придется зашлифовать как то....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: evgenij77 от 09 Авг. 2012, 20:13:02
Кто нибудь перед тем как на 400 шоркать орбиталкой, электрорубанком грунт пробовал гладить с абронетом 320? Сегодня провёл опыт на больших плоскостях, получилось очень не плохо, главное быстро, и риска не такая глубокая- как ручным рубанком.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Hyaner от 16 Авг. 2012, 11:21:24
Всем доброго дня!
Проконсультируйте пожаста, грунт перетирать на сухую,без машинки-руками 320-сбил шагер,400,600, серый скотч от мирки(мирлон).
Под серый акрил.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 16 Авг. 2012, 11:22:42
под акрил серый-достаточно на сухую 400-500,а если машинкой-то 320
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: jurok35 от 16 Авг. 2012, 13:14:51
под полный окрас будет серебристая приора, первый раз у мну серебро...чото я очкую...тысячной по грунту нормально будет? на мокрую...машинкой можно тоже? 600 я гдето?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ураган 013 от 16 Авг. 2012, 16:06:29
Цитата: jurok35 от 16 Авг. 2012, 13:14:51
под полный окрас будет серебристая приора, первый раз у мну серебро...чото я очкую...тысячной по грунту нормально будет? на мокрую...машинкой можно тоже? 600 я гдето?
Вполне 400 НА МОКРУЮ хватит.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 16 Авг. 2012, 16:09:50
Цитата: ураган 013 от 16 Авг. 2012, 16:06:29
Цитата: jurok35 от 16 Авг. 2012, 13:14:51
под полный окрас будет серебристая приора, первый раз у мну серебро...чото я очкую...тысячной по грунту нормально будет? на мокрую...машинкой можно тоже? 600 я гдето?
Вполне 400 НА МОКРУЮ хватит.


вы уверены? 500 на сухую на машинке хватит, а 400 на мокрую и ручками....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 16 Авг. 2012, 21:05:19
А какой у тебя шаг на машинке?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: jurok35 от 16 Авг. 2012, 21:38:25
Цитата: avtocond от 16 Авг. 2012, 21:05:19
А какой у тебя шаг на машинке?
4мм шаг, после 320 точно риски остаются.....400 на мокрую точно маловато)))...я под мокрый асфальт 1000 выводил так нормуль было...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 16 Авг. 2012, 21:40:22
на сухую не меньше 400 машинкой,если руками то 600
на мокрую не меньше 800,а на серебро лучше 1200,но можно 1000
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: jurok35 от 16 Авг. 2012, 21:42:51
Цитата: SSSR от 16 Авг. 2012, 21:40:22
на сухую не меньше 400 машинкой,если руками то 600
на мокрую не меньше 800,а на серебро лучше 1200,но можно 1000
понял...планировал 500 на машинке и где не смогу тогда на мокрую пробегусь 1200...чо бы я без вас делал... ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vladimir 81 от 16 Авг. 2012, 21:49:21
Цитата: jurok35 от 16 Авг. 2012, 21:38:25
.....
4мм шаг, после 320 точно риски остаются.....400 на мокрую точно маловато)))....
400 на машинке, 800 мокро вручную.
Цитата: SSSR от 16 Авг. 2012, 21:40:22
на сухую не меньше 400 машинкой,если руками то 600
на мокрую не меньше 800,а на серебро лучше 1200,но можно 1000
Сань,это ж сколько наждачки надо- на сухую грунт 600-й тереть?  Я понимаю новый бампер в завод.грунте так шлифануть,там шагеря нет.А тут? ???
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 17 Авг. 2012, 00:00:01
А тут выровнено шлифком Р320,тоже шагера нет,понижаем лишь риску ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jonik от 25 Авг. 2012, 07:07:58
Всех приветствую :)прочитал всю тему от начала и до конца и запутался :-\спрошу конкретно по своей ситуации,если что сильно не ругайте :)у меня был капот с многочисленными сколами,решил содрать все до металла и загрунтовать полностью весь капот,вот этапы:1)зачистил машинкой возможные места Р80.
2)в ручную шлифком,а кое где и не шлифком зачистил меств где не получилось машинкой Р180.
3)прошелся весь капот шлифком с Р240 после чего загрунтовал грунтом 4CR.что делать дальше и правильно ли то как я сделал?цвет металлик серебро.заранее спасибо
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 25 Авг. 2012, 22:04:32
Цитата: Jonik от 25 Авг. 2012, 07:07:58
Всех приветствую :)прочитал всю тему от начала и до конца и запутался :-\спрошу конкретно по своей ситуации,если что сильно не ругайте :)у меня был капот с многочисленными сколами,решил содрать все до металла и загрунтовать полностью весь капот,вот этапы:1)зачистил машинкой возможные места Р80.
2)в ручную шлифком,а кое где и не шлифком зачистил меств где не получилось машинкой Р180.
3)прошелся весь капот шлифком с Р240 после чего загрунтовал грунтом 4CR.что делать дальше и правильно ли то как я сделал?цвет металлик серебро.заранее спасибо

тебе сюда http://start-drive.com.ua/forum/index.php?board=2.0
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:35:14
Мужики подскажите, как мне черный грунт шлифовать? сколько не тер, не могу увидеть когда хватит( проявка не помогает. Кто нибудь черный грунт шлифовал? можете помочь?
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:35:14
Мужики подскажите, как мне черный грунт шлифовать? сколько не тер, не могу увидеть когда хватит( проявка не помогает. Кто нибудь черный грунт шлифовал? можете помочь?
Все, разобрался сам))) http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2308.0
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
Не надо писать по 2 или более ответов подряд,у Вас есть функция изменить сообщение-Вот и добавьте туда то , что забыли написать.Далее-буду посты color] >:D подряд тупо удалять.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: васаби от 13 Сен. 2012, 07:32:38
Попробуй школьным мелом грунтованные места зарисовать, ну и дальше как обычно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 13 Сен. 2012, 08:31:32
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:44:49
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:35:14
Мужики подскажите, как мне черный грунт шлифовать? сколько не тер, не могу увидеть когда хватит( проявка не помогает. Кто нибудь черный грунт шлифовал? можете помочь?
Все, разобрался сам))) http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2308.0
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
прояви базой красной или белой или с баллончика грунтом
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Старьевщик от 13 Сен. 2012, 08:32:32
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:44:49
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
Да в Красноярске грех не найти. Лично видел 3М оранжевую, вот только где не вспомню. Вроде на Семафорке.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 09:52:28
Цитата: Старьевщик от 13 Сен. 2012, 08:32:32
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:44:49
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
Да в Красноярске грех не найти. Лично видел 3М оранжевую, вот только где не вспомню. Вроде на Семафорке.
я взял проявку реофлекс черную, а вот белую или оранжевую ни где не встречал :(
pux39 а простой грунт за 100 рублей с балончика пойдет?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Игорь905 от 13 Сен. 2012, 18:11:38
пойдет конечно, там только напыл сделать
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 13 Сен. 2012, 20:56:42
конечно пойдет
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Антон ваз от 14 Сен. 2012, 03:25:15
ну всё тогда, пошел тереть 8)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 14 Сен. 2012, 21:39:30
я проявку использую только на шпакле а по грунту всегда грунтом другого цвета
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 00:00:46
вот у меня на грунте бывают микро трещинки о чего бы это , подскажите профессионалы)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 21 Сен. 2012, 00:32:53
похоже твой грунт что то рвет-подробнее опиши-всегда? на какой поверхности? какие полосочки-равномерные или в одном месте-короче по подробнее.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 00:43:56
Цитата: SSSR от 21 Сен. 2012, 00:32:53
похоже твой грунт что то рвет-подробнее опиши-всегда? на какой поверхности? какие полосочки-равномерные или в одном месте-короче по подробнее.
в принципе на любой поверхности , мм заметил такое за 2 грунтами хюгель и ранал) сасед сказал дабавь растворителя)) но с растворителем он приврошается в однослойное покрытие каторое не протереть реально только 1500)) (эт я про хюгель)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 21 Сен. 2012, 08:01:49
Ты каким бензином его разводиш? ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 08:26:49
Цитата: avtocond от 21 Сен. 2012, 08:01:49
Ты каким бензином его разводиш? ;)
646  :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 21 Сен. 2012, 08:29:21
Попробуй акриловые материалы разводить приспособленным для этого раствором тогда и сохнуть будут быстро и трескаться не будут.И разводи не до состояния мочи а до густоты  разболтанного совдеповского кефира.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: вовус от 21 Сен. 2012, 08:31:08
Цитата: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 08:26:49
Цитата: avtocond от 21 Сен. 2012, 08:01:49
Ты каким бензином его разводиш? ;)
646  :)
разбавитель что мешает использовать???
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 09:11:12
Цитата: вовус от 21 Сен. 2012, 08:31:08
Цитата: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 08:26:49
Цитата: avtocond от 21 Сен. 2012, 08:01:49
Ты каким бензином его разводиш? ;)
646  :)
разбавитель что мешает использовать???
12 вроди как акриловый, но чтото в нужный мамент его неокозалась под рукой, и как раз кстати там где разбавил как мочю норм , а там где кифир трешинки (сходил проверил)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 21 Сен. 2012, 09:15:04
Там слоя нет и напрягов в материале а где густой сел его и натянуло через край.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 21 Сен. 2012, 10:04:09
порвало
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 21 Сен. 2012, 11:14:15
густой материал и быстрый раствор не приспособленный для акрила, в результате очень быстрое засыхание материала и отсутствие эластичности при толстом слое, вот и рвет, а жидкий грунт обычно наносят в несколько слоев....можно хоть десять....с межслойкой, но и она соответственно меньше......Я жидким на солнце люблю грунтовать, прошел один раз и сразу можно второй лить.....и далее...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 21 Сен. 2012, 13:22:12
Цитата: arab от 21 Сен. 2012, 11:14:15
густой материал и быстрый раствор не приспособленный для акрила, в результате очень быстрое засыхание материала и отсутствие эластичности при
Так тогда и ускоритель сушки тоже гуано.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Eloy от 23 Сен. 2012, 23:54:04
-------------

Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 26 Сен. 2012, 11:09:52
ускоритель сушки акрила в грунт не пробовал сам, но есть инфа, что с ним грунт быстро встает и второй слой грунта нанести не реально, соответственно лить через дюзу от 1,8 в один слой густо и смотреть чего там получится....в общем эксперимент однако.....я в данном случае предпочел сушит ИК-шкой......
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 12 Нояб. 2012, 21:18:39
Так.. снова я.

Перекрашиваю по второму разу приору серебро (снежная королева).

В прошлый раз своих баранов и риски после 800-й на мокрую я залил таки (ну влазит где-то мусор под шкуру и хоть ты тресни).

Сейчас с проявкой прошелся 500 на бруске по кругу и 800 от руки. все равно вижу местами царапины приличные.

Если мысля пройти по финишу на 150мм\5мм пневмо, 800р абронет.

И тут мне товарищ один сказал, что на машинке 800 это сильно мелкая риска и база может слезть.

Действительно, когда обдирал машину для интереса канцелярским лезвием снимал слои, металлик снимался как "оракал", хотя в целом держался. Я подозреваю или опыла много село, или не обеспылил грунт хорошо, или не досхло. А может действительно 800 на машинке это много под базу.

Ась?


как же тогда суперфайны под трехслойки и т.д.

Просто после руки с 800 лезть на машинке 500-кой будет как-то грубовато кажеццо.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 12 Нояб. 2012, 21:24:56
Машинку лучше с 3х мм ходом и 400-500 абразив .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 12 Нояб. 2012, 21:44:17
да я понимаю что лучше, всего за раз не купишь.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Виталиссимо от 18 Дек. 2012, 19:41:59
Подскажите мастера! Губкой файном грунт норм затирать под красно вишневый металлик? Авто готовлю под продажу но все же, риски не крупные будут?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Anton100 от 18 Дек. 2012, 21:13:41
Цитата: Gradi_ent от 12 Нояб. 2012, 21:18:39
Так.. снова я.

Перекрашиваю по второму разу приору серебро (снежная королева).

В прошлый раз своих баранов и риски после 800-й на мокрую я залил таки (ну влазит где-то мусор под шкуру и хоть ты тресни).

Сейчас с проявкой прошелся 500 на бруске по кругу и 800 от руки. все равно вижу местами царапины приличные.

Если мысля пройти по финишу на 150мм\5мм пневмо, 800р абронет.

И тут мне товарищ один сказал, что на машинке 800 это сильно мелкая риска и база может слезть.

Действительно, когда обдирал машину для интереса канцелярским лезвием снимал слои, металлик снимался как "оракал", хотя в целом держался. Я подозреваю или опыла много село, или не обеспылил грунт хорошо, или не досхло. А может действительно 800 на машинке это много под базу.

Ась?

как же тогда суперфайны под трехслойки и т.д.

Просто после руки с 800 лезть на машинке 500-кой будет как-то грубовато кажеццо.

500 на машинке - риска равна 1000 на сырую а на эксцентрике так вообще не должно быть я 400 готовлю - эксцентрик можно и 5 и 6,2
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 00:09:33
Антоха,это цифры у тебя в рублях или граммах? ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Anton100 от 19 Дек. 2012, 09:46:01
Цитата: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 00:09:33
Антоха,это цифры у тебя в рублях или граммах? ;D

Как больше нравится так и называй Володька ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Виталиссимо от 19 Дек. 2012, 13:01:29
Что все спят? :-\ парни вопрос дублирую. Грунт перетираю губкой файном. Клиент попросил и оплатил на продажу. Цвет красно вишневый металлик. Риска будет очень сильная или приемлемая?   ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 19 Дек. 2012, 13:33:21
Грунт перетирать надо шкуркой а не губкой иначе потом офигееш от того что увидеш,губка не ровняет а просто облизывает все неровности и бугорки  нарезая риску а тебе надо выровнять поверхность,а может тебе удалось идеальногладко разлить грунт?;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 15:15:31
Цитата: Виталиссимо от 19 Дек. 2012, 13:01:29
Что все спят? :-\ парни вопрос дублирую. Грунт перетираю губкой файном. Клиент попросил и оплатил на продажу. Цвет красно вишневый металлик. Риска будет очень сильная или приемлемая?   ;D
Риска Файн от 3М,это та грань,между критичной и приемлемой риской..если свежаком теранёшь по плоскости,то риска может проявиться,если файн чуть затуплен,то риски уже не будет видно,если свежаком,прошёлся под ручкой,то ничего не видно,если не срезал ребро...и примерно так в этоом роде..
Губками работают двумя...в одной руке файн,в другой ультрафайн...файном шлифуешь,ультра подбираешь критичнй рез,через каждые 3 секунды,проходишь губкой об губкку по тыльной стороне,что бы снять пыль...пробежать все труднодуступные места,можно одним файном,но если знаешь,до какой степени она затуплена и на каком участке её глубина будет не критична...если не можешь этого определить,то двумя...файн и ультрафайн,а иначе после покраса где-нибудь да проскочет...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Виталиссимо от 19 Дек. 2012, 15:34:11
Юра когда я делаю авто по нормальному то естесно прохожу изначально 400 на шлифке выводя плоскость. Но тут на ПРОДАЖУ! Грунт разлил приемлемо. Владимир спасибо за  совет, интересно двумя руками удобно. Короче пробегусь наверно ультрафайном по оконцовке. Так слегда для самоуспокоения :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 15:39:42
Одновременно тереть двумя руками не надо,одной трёшь,второй подсглаживаешь...время от времени ширк ширк друг об друга ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Вадим64 от 19 Дек. 2012, 17:22:12
Какой номер абразива за каким номером можно использовать, подсказывает Правило СТО. Шаг между номерами абразивами не должен превышать 100 ед. Меньше не целесообразно.  Для краски - риска Р500 машинка, Р1000 на мокрую. Но можно обойтись - Р400  и Р800.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 22:21:26
З.Ы.С губкой ультрафайн,я что то переборщил ;D
Ультрафайн читать как суперфайн :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Вадим64 от 20 Дек. 2012, 17:01:46
В принципе губка или наждачный круг, лист одно и то-же. Но все губки не снимают материал а "облизывают" неровности. Выше уже это говорили. Губками лучше вести обработку в труднодоступных местах куда круг не залезет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 21 Дек. 2012, 18:20:46
всем спасибо за советы. покрасил отдал. про тему и забыл)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: x_treem1982 от 31 Дек. 2012, 20:19:44
Я делаю как:
- грунтую первый слой
- сушу до матовости
- второй слой пожирнее
- сушу полностью
- замываю наждачкой с водичкой
- сначала 400-кой сбиваю шагрень
- потом 500-кой замываю
- пробегаюсь слегка 800-кой.
Все отлично, ни рисок, ничего.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 31 Дек. 2012, 21:17:48
Цитата: x_treem1982 от 31 Дек. 2012, 20:19:44
Я делаю как:
- грунтую первый слой
- сушу до матовости
- второй слой пожирнее
- сушу полностью
- замываю наждачкой с водичкой
- сначала 400-кой сбиваю шагрень
- потом 500-кой замываю
- пробегаюсь слегка 800-кой.
Все отлично, ни рисок, ничего.

Машинкой тереть не пробовал? Без воды.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 01 Янв. 2013, 13:31:34
1) Какой грунт хорошо себя зарекомендовал для перетирки на сухую орбиталкой?

2) Вытереть грунт на орбиталке до состояния "ровно" без брусков представляется возможным?

Берем во внимание, что каждый готовит "под грунт" по разному. От "ровно" до "зальем, перешкурим".

3)Вменяемое видео по подготовке на машинке приветствуется.

А то поисковик на запрос sanding filler мне что-то не особо выдает.

Единственный вариант что я вижу, это перетирка грунта машинкой на заведомо ровном, загрунтованном участке.

С другой стороны нахрена его грунтовать если он ровный и можно под переход\заматовать.

Из того что я находил по поиску, грунт все равно шоркать бруском, на финише уже риску машинкой понижать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: диез от 01 Янв. 2013, 16:33:02
В Вашем вопросе и ответы,а грунт любой,высушенный ;)
Вот пару видео,можно сделать выводы.

Возникнут вопросы,по возможности ответим.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 28 Янв. 2013, 23:31:53
Цитата: avtocond от 19 Дек. 2012, 13:33:21
а может тебе удалось идеальногладко разлить грунт?;)
Вот так? ;D
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/29/XKdjf.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/zm)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/29/pGVfb.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/zQ)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 29 Янв. 2013, 09:16:37
лег как кусочек сала на сковордочку.. ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 30 Янв. 2013, 22:13:47
Володя ты делаеш успехи,месяц тренировок и факт налицо. ;) Тем более что вопрос был к Виталиссимо а он явно не достиг твоего уровня. :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 00:53:25
Цитата: avtocond от 30 Янв. 2013, 22:13:47
Володя ты делаеш успехи,месяц тренировок и факт налицо. ;) Тем более что вопрос был к Виталиссимо а он явно не достиг твоего уровня. :)
Ты же знаешь,я тут не причём,это все PPG ГлобалРефинишСистем Deltron.... ;D
С тренировками уже давно завязал..одна рутина..ну и естественно магия ;D
Ну а по сабжу..по коментарию к фоткам видно.что это скорее оффтоп,чем специально выделенная конкретика...т.е конкретно к данному вопросу о шлифовке грунта не относиться...просто фотки вписались в твой пост O0
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 31 Янв. 2013, 08:27:15
То что ты рассказываеш про систему PPG ГлобалРефинишСистем Deltron  очень хорошо и  поучительно ,как пример.Только  подобные ,хорошооплаченные  ремонтные потоки текут в Питере Москве и немного в Киеве.Больше половины форумчан начинаюшие и не имеющие подобных материалов и оборудования и подобные денежные потоки  к ним не доходят поэтому работают материалами не премиум брендов в ущерб скорости проведения ремонта  исходя из экономических соображений и целесообразности.Нерентабельно делать недорогие  ремонты достаточно дорогими расходными,пусть даже их уйдет немного меньше но купить ведь придется сразу и много а это не каждому по бюджету.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 12:07:05
Большинство работают по ценникам прилично превосходящим мои,это последнее время я взвинтил ценники,но у меня есть клиенты с которыми работаю по старым тарифам...
По материалам..
Ты думаешь я не работал реофлексом?...да... я не работал реофлексом ;D
Но новола извёл килотоннами и мне есть с чем сравнивать...отбросив скорость в работе, расход новола на несколькопорядков выше и работать им дороже получаеться...
Ну и естественно повторяю в очередной раз...я никого не призываю и не склоняю работать тем или иным материалам,а говорю лишь только как это работает,насколько он удобен,какие у него возможности,и насколько им работать экономически выгодно...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: fizix от 31 Янв. 2013, 13:25:06
Цитата: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 12:07:05

Но новола извёл килотоннами и мне есть с чем сравнивать...отбросив скорость в работе, расход новола на несколькопорядков выше и работать им дороже получаеться...
да,и я заметил,пользовался Примой,грунтую как всегда-а расход меньше,чем бюджетных грунтов
П.С. спасибо Владимиру за советы...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 31 Янв. 2013, 13:27:51
Согласен полностью,спасибо Владимиру за советы.:) Теперь дело за заказами такими как Владимира.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: MonstOr от 04 Март 2013, 21:41:35
Прочел всю тему - все хорошо и подробно написано, но не нашел ответ на вопрос меня интересующий. Вот например я готовлю на сухо все, перетираю грунт на плоскостях орбиталкой эксцентриковой - 240, 320, 400, а вот на изгибах и скруглениях надо тереть вручную, а наждачка предназначенная для сухой шлифовки в местных магазинах доступна лишь Р400 самая мелкая  :'( Система профикс, грунт HS - воду крайне не любит. Вот и возникает вопрос: чем сбивать риску после Р400 вручную насухо? Шлифовальным волокном серого цвета?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 04 Март 2013, 22:07:18
А смягкой проставкой не пробовал на машинке?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: MonstOr от 04 Март 2013, 22:10:38
У меня 125мм  Макита - проставки мягкой все никак найти не могу. Но и она не поможет, я пологаю, - представьте себе передние стойки, или крышку багажника от Golf II - сплошное скругление - разве мягкая насадка поможет?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 04 Март 2013, 22:21:26
и чем это грунт профикс воду не любит?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: MonstOr от 04 Март 2013, 22:29:18
Во-первых, на акриловом грунте от профикс не написано, что его можно с водой шлифовать (для примера на эпоксидном такая надпись имеется). Во-вторых, знакомый поделился горьким опытом, что у него после шлифовки с водой этого же грунта, спустя время, краска пузырями пошла (с его слов - никто экспертизы не проводил :) ). Стараюсь придерживаться тех документации к материалам для достижения не только красоты, но и надежности.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 04 Март 2013, 22:38:34
Цитата: MonstOr от 04 Март 2013, 22:29:18
Во-первых, на акриловом грунте от профикс не написано, что его можно с водой шлифовать (для примера на эпоксидном такая надпись имеется). Во-вторых, знакомый поделился горьким опытом, что у него после шлифовки с водой этого же грунта, спустя время, краска пузырями пошла (с его слов - никто экспертизы не проводил :) ). Стараюсь придерживаться тех документации к материалам для достижения не только красоты, но и надежности.
ПРАКТИКА С ПРОФИКСОМ ЛЕТ 8, ПЕРЕТЕРТО ЛИТРОВ до...я и столько же воды потрачено...пузырьки не от этого
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: MonstOr от 04 Март 2013, 22:42:37
Т.е. можно смело тереть с водой акриловый грунт? В течении какого времени (5 минут, 10... сколько максимум контак с водой?) и как потом сушить?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 04 Март 2013, 22:45:16
Цитата: MonstOr от 04 Март 2013, 22:42:37
Т.е. можно смело тереть с водой акриловый грунт? В течении какого времени (5 минут, 10... сколько максимум контак с водой?) и как потом сушить?
да сколько, вышкурил , смыл, вытер. продулся, обезжирил, крась
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Март 2013, 22:49:40
Цитата: pux39 от 04 Март 2013, 22:38:34
Цитата: MonstOr от 04 Март 2013, 22:29:18
Во-первых, на акриловом грунте от профикс не написано, что его можно с водой шлифовать (для примера на эпоксидном такая надпись имеется). Во-вторых, знакомый поделился горьким опытом, что у него после шлифовки с водой этого же грунта, спустя время, краска пузырями пошла (с его слов - никто экспертизы не проводил :) ). Стараюсь придерживаться тех документации к материалам для достижения не только красоты, но и надежности.
ПРАКТИКА С ПРОФИКСОМ ЛЕТ 8, ПЕРЕТЕРТО ЛИТРОВ до...я и столько же воды потрачено...пузырьки не от этого
Может у них там просто вода плохая , солей в ней много , вот и вылезли пузырьки
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 04 Март 2013, 22:51:11
Значит надо кипяченой и отстоенной .Вернее отстоявшейся.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КОТОФЕЙ от 05 Март 2013, 16:03:51
та не,нарзаном из аптеки в стеклянных бутылках нада тереть.100% :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Nafanya от 12 Май 2013, 10:42:45
Вы еще предложите Артезианские источники  :D Я всю жизнь на мокрую тер и никогда непарился. Щас вот крашу ржавую 99ую, так на ней перестраховываюсь ,воду неиспользую , всю на сухую ,ровные части орбиталкой, на изгибах скотч брайт с пастой (если сухо смачую уайт-спиритом легонько)... 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Павел78 от 25 Май 2013, 09:46:31
Всем привет. Всю тему не читал, только 2 страници. Невозможно все прочитать, и так читаю две темы, "покаска акрилом" и " рабочие твопросы". Вот вы пишете про риску, 500 на машинке, 1000 с водой рукками. Красил грузовик, готовил по "бразильской системе" , грунт Новол 310, шкура 320, 400, губка суперфайн. НУ НЕТ НЕ КАКОЙ РИСКИ. Машинка электро есть, но не пользовался, много выштомповок, боялся протереть
,
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 25 Май 2013, 11:49:21
так то грузовик ;D, риска зачастую проявляется не сразу, если конечно не покрасить на риску от 80, а проявляется когда лкм просядет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 25 Май 2013, 11:52:35
Цитата: КЭШ от 25 Май 2013, 11:49:21
так то грузовик ;D, риска зачастую проявляется не сразу, если конечно не покрасить на риску от 80, а проявляется когда лкм просядет.
+100
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 25 Май 2013, 12:29:17
ага, попал тут немного недавно.первый раз решил машину полностью на сухую подготовить. подготовил. покрасил. красота. ни рисок , ни баранов. шлифанул, полирнул от мусора.а недели через три смотрю машина какая то матовая, пригляделся-мать моя женщина! вся в мелкую крапинку штоли.лак весь в риску провалился от орбиталки-такие короткие с мм разнонаправленные риски.сам конечно виноват-сначала 240 для быстроты шагрень с грунта дернул, потом 400 как бы убрал риску от240. еще к тому же убитыми кругами. накосячил по полной ;D. пришлось перешлифовывать и переполировывать. ::)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 25 Май 2013, 12:38:33
после 240-надо было 320-а потом 400-а ты пропустил один размер , и на этой стадии шкурки не экономятся,особенно последняя  ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 25 Май 2013, 16:06:57
для душевного спокойствия можно закончить
500.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 26 Май 2013, 19:13:49
в статье про пылесосы одни самоделкиФ()))без обид!!!подскажите пжста о необходимости (рентабельности что ли))) пылесоса к орбиталкам и рубанкам.конечно домашнее применение(гараж)максимум один облив в месяц.пока работаю с мешками.насколько эффективнее  применение пылесоса.просто не могу подсчитать сколько наждачки надо для окупаемости онного.если только пыль без пылесоса не вредит инструменту...спасибо.!!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 26 Май 2013, 19:24:28
Цитата: ксс66 от 26 Май 2013, 19:13:49
в статье про пылесосы одни самоделкиФ()))без обид!!!подскажите пжста о необходимости пылесоса к орбиталкам и рубанкам.конечно домашнее применение(гараж)максимум один облив в месяц.
у меня пока нет проф пылисоса, но могу сказать что ресурс шлифмашинки без пылисоса сокращается очень существенно(износ подшибника от пыли), шлиф круги, полоски быстрее вырабатываются так как пыль их забивает,от этого чертит баранов в следствии этого качевство обрабатываемой поверхности хуже, о вреде пыли на организм уже молчу, где то так, если правильно понял вопрос.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 26 Май 2013, 19:27:39
спасибо..сам так думал..просто :-X.очььь много денег он тянет. :)..но как всегда-судьбу не нае ..!!!))).а подешевле реально применять.бытовые к примеру!?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 26 Май 2013, 19:32:16
Цитата: ксс66 от 26 Май 2013, 19:27:39
спасибо..сам так думал..просто :-X.очььь много денег он тянет. :)..но как всегда-судьбу не нае ..!!!))).а подешевле реально применять.бытовые к примеру!?
у самого проблема с пылеудалением при шлифовании, для начала можно взять не дорогой так как проф инструмент накапливается с годами и тяжело сразу купить все, тем более когда поработаеш легче выбирать так как знаеш на что обратить внимание и купиш себе то что нужно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 26 Май 2013, 19:46:03
а вот д.ДИЕЗ.вообще без мешка робит.и не плохополучается.про здравоохрану я вкурсе.но при нашей работе.точнее месте работы(гараж).пылесос как помошник.я позиционирую только для продления жизни инструмента)))).вот с этой точки я и задавал вопрос.что толку собрать пылюку .а хто отсосет пары раствора.и тд.что мы замешивам при подготовке.да и тд и тд.гараж ист гараж)))на инструмент стараюсь не жопничать))).но карлсончик поставил в тупик блин))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг  досчатый потолок  ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 26 Май 2013, 20:02:12
с пистолями .мотором и прочь прочь...все хрошо..по чесноку вопрос о рупес рубанке.до этого п\шливки были и есть из стрительных лабазов.те аки тигры вгрызаются.а энта как балерина.без вибрации практически)))поэтому и подумал о продлении жизни "примы в моей труппе")).........кстати пришло письмецо заказное и ваших краев...Вологда дти"...не встречал что за адресат?мне как то не кому писать из тех мест))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 26 Май 2013, 20:11:50
Пришли в личку подробности .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 26 Май 2013, 20:20:49
Цитата: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг  досчатый потолок  ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
когда вокруг досчатый потолок, бетонный пол и кирпичные стены неоштукатуренные, то и краскопкльт с компрессором не нужен ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 26 Май 2013, 20:29:02
предлагаешь потереться или обваляться)!?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 26 Май 2013, 21:01:26
Мужики а вы с пылесосом поработайте,каждый изменит свое мнение.Я сам себе например сказал:дурак что раньше не купил.Ускорение по грунту ну раза в три.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 26 Май 2013, 21:43:32
Зимой особенно заметно когда без пылеудаления,это шяс все ворота пооткрывали и проветрили а зимой вся срань по гаражу летает и сам весь как ...й в муке.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 26 Май 2013, 21:49:38
Цитата: avtocond от 26 Май 2013, 21:43:32
Зимой особенно заметно когда без пылеудаления,это шяс все ворота пооткрывали и проветрили а зимой вся срань по гаражу летает и сам весь как ...й в муке.
да и на улице будь здоров без пылика...вчера лень было тащить на 5 минут...уделался весь
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 26 Май 2013, 21:51:30
Фото в студию.;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: jurok35 от 26 Май 2013, 23:51:04
Цитата: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг  досчатый потолок  ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
да не совсем так))))..у меня пол бетонный и если не пылесосить получаеться трындец недели через две...а так стены обдул, пропылесосил и дышится сразу легче...плюс машинку прибрать перед сдачей клиенту, ну короче для меня дак он поважнее краскопульта)))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 27 Май 2013, 06:12:51
мешки  очень помогают.без них жжопа полная))).а бытовые пылесосы подойдут для этой техники?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 27 Май 2013, 09:27:35
Цитата: ксс66 от 27 Май 2013, 06:12:51
мешки  очень помогают.без них жжопа полная))).а бытовые пылесосы подойдут для этой техники?
по крайней мере лучше хоть какой пылесос чем вообще никакого, если будет убирать хоть не большую часть пыли то это уже маленькая победа
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: celentano от 27 Май 2013, 11:42:39
Цитата: ксс66 от 27 Май 2013, 06:12:51
мешки  очень помогают.без них жжопа полная))).а бытовые пылесосы подойдут для этой техники?
Не катят. За несколько минут работы бытовой просто перестает что либо всасывать в себя и только воет бестолку. А вся пыль оказывается в моторе. По крайней мере пробовал на нескольких марках пылесосов с бумажными мешками. Матерчатый мешок на моей БОШ на более долгий срок хватает и пыль меньше летит, но тоже быстро наполняется. Все таки лучше брать профессиональный пылесос для этих целей......
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 27 Май 2013, 17:12:31
понял.значится с мешком пока пороблю.просто очь дорого пока для меня карлсончик))).на первом плане орбитку(макитка) заменить хочу на рупес(RUPES Орбитальная шлиф.машина ER03TE 5000-10000 об/мин ход 3мм.а она под 8т.р тянет.))а карлсончик (RUPES МОБИЛЬНЫЙ ПЫЛЕСОС S235EP 1100 ВТ. ДАВЛЕНИЕ 6 БАР)под 12...))))вывод в пользу производительности.да простит меня мое здоровье))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 27 Май 2013, 19:32:05
Взял штиля -5700 р. Рупес-мупес,купите то на что хватает:штиль,спарка,интерскол-неплохие бютжетники работают годами ,скалько гадости в организм попадает и не манна небесная!Не 100% пыли ловит но в наморднике работаеш .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 27 Май 2013, 23:16:37
Цитата: vova0979 от 27 Май 2013, 19:32:05
Взял штиля -5700 р. Рупес-мупес,купите то на что хватает:штиль,спарка,интерскол-неплохие бютжетники работают годами ,скалько гадости в организм попадает и не манна небесная!Не 100% пыли ловит но в наморднике работаеш .
Можно ссылку на Штиль ? Still вроде складской техникой торгуют , или может другой штиль ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 28 Май 2013, 00:05:05
Цитата: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг  досчатый потолок  ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
Ты о чём?
Пылесосом можно пренебречь,если работаешь на профессиональном посту подготовки с приличным воздухообменом,если такого нет ,то первым инструментом,должен быть пылесос,а потом уже шлифки компрессоры,пулики и всё прочее...и самое главное что должно быть в пылесосе,это степень очистки шлифуемого материала...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 28 Май 2013, 00:11:54
Конечно с пылесосом лучше , никто не спорит . И инструмент дольше работает и абразива на дольше хватает итп . Но ведь работали как то раньше без пылесосов и ничего . Я про то что на совсем начальной стадии , когда полный облив раз в пол года и пара элементов в неделю то не настолько он нужен . Вполне можно и по старинке . Всё таки вещь не дешёвая .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 28 Май 2013, 00:24:35
Кто работал без пылесоса?Я лично всегда работал с пылесосом,за исключением древних времён,когда о сухой обработке никто и не слышал...и говоря про пылесос,нельзя сказать,что с ним лучше или хуже,без него просто совсем нельзя...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 28 Май 2013, 00:26:39
да можно...просто как-то хреново
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 28 Май 2013, 00:31:31
 Я до сих пор работаю без пылесоса в гараже :-X , надо как нибудь купить
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 28 Май 2013, 00:32:05
Признаюсь на весь форум : нет у меня пока проф. пылесоса . ;) Обычный есть , но это понятно не то . 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 28 Май 2013, 01:02:16
Я много отработал в коробках 6на4...и пылесосов сменил не мало,и раньше разница пылесоса ураган и фестул была не критична,а поток был бешенный,бывало успевал в день делать два облива целиковки,а в промежутках и подготовить что-нибудь поэлементно,не говоря уже о просто шлифовочных работах и  сейчас очень жалею,что не работал фестулом,а с другим пылесосом работать уже не могу...макиты.ураганы и прочее,не держат пыль,просачиваеться через мешки,через фильтра и всё это весит в воздухе...при интенсивной работе,в коробке,где обьёмы максимальные и иза дня в день шлифовка покраска,работая пылесосами спарки,макиты и т.п...это 5-7лет максимум...потом это даст о себе знать...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 28 Май 2013, 07:56:54
Сылки нет брал в магазине.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Май 2013, 12:35:28
Цитата: saw от 28 Май 2013, 00:32:05
Признаюсь на весь форум : нет у меня пока проф. пылесоса . ;) Обычный есть , но это понятно не то . 
Завязывай тереть с водой. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 28 Май 2013, 16:10:42
Цитата: avtocond от 28 Май 2013, 12:35:28
Цитата: saw от 28 Май 2013, 00:32:05
Признаюсь на весь форум : нет у меня пока проф. пылесоса . ;) Обычный есть , но это понятно не то . 
Завязывай тереть с водой. ;)
просто завязывай ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 15 Июль 2013, 21:01:05
Привет всем! А как шлифовать в местах куда не подлезешь ни машинкой, ни бруском? Наждачки на паралоне в продаже нет. Допустим Р320 на сухую тиранул, достаточно ли будет перебить файном, а потом суперфайном. И можно ли начать шлифовку в таких местах с файна а потом перебить суперфайном???
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ffokusnik от 15 Июль 2013, 21:10:59
Под темные ,можно и на файне под убитым остановиться.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 15 Июль 2013, 21:20:51
По моим наблюдениям от 320 на сухую риска не малая остается.После 320 всегда машинкой прохожу 400  в ручную плохо убирается это видно когда с проявкой работаеш
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ffokusnik от 15 Июль 2013, 21:25:26
Цитата: Предпрениматель от 15 Июль 2013, 21:20:51
По моим наблюдениям от 320 на сухую риска не малая остается.После 320 всегда машинкой прохожу 400  в ручную плохо убирается это видно когда с проявкой работаеш
Уточни 320 полоска ,400 кружок?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 15 Июль 2013, 21:26:50
320 полоска 400 кружок
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ffokusnik от 15 Июль 2013, 21:31:02
Так так и нужно , просто от черных к светлым можно 320,360,400 заканчивать кружком
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 15 Июль 2013, 21:39:36
если делать какты написал тогда перегрунтовывать придеться.После 320 на бруске орбиталкой с 400-ой самый раз.Можно еще 600 пройти.Абразив экономно надо использовать
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ffokusnik от 15 Июль 2013, 21:45:52
 Я про кружки писал.600 под переход по лаку уже идет
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 15 Июль 2013, 21:47:04
Я без пылика работаю вот и прохожу еще 600
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 15 Июль 2013, 21:47:10
От 320 на машинке остаются риски-замечено 100%
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ffokusnik от 15 Июль 2013, 21:58:24
Машинка какого ходу?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 15 Июль 2013, 22:02:45
5-на тройке тоже просматривается баран
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:16:45
Ребята, суть вопроса=перебьет ли файн риску от Р320? И спилит ли губка файн шагрень на грунте?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ffokusnik от 15 Июль 2013, 22:21:17
Цитата: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:16:45
Ребята, суть вопроса=перебьет ли файн риску от Р320? И спилит ли губка файн шагрень на грунте?
Да
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:23:24
Ну вот конкретный ответ! Остальное дело опыта.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 15 Июль 2013, 22:28:31
Fain от 3М насколько помню 280 риска , так , что 320 влёт перебьёт  ;D только какой в этом смысл
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:34:15
Цитата: AutoColer от 15 Июль 2013, 22:28:31
Fain от 3М насколько помню 280 риска , так , что 320 влёт перебьёт  ;D только какой в этом смысл
Ага, значит теоретически после 320 я могу сразу суперфайном тереть?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: sanek010 от 15 Июль 2013, 22:45:02
После 320 суперфайном и надо тереть.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 15 Июль 2013, 22:49:19
Цитата: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:34:15
Цитата: AutoColer от 15 Июль 2013, 22:28:31
Fain от 3М насколько помню 280 риска , так , что 320 влёт перебьёт  ;D только какой в этом смысл
Ага, значит теоретически после 320 я могу сразу суперфайном тереть?
можно даже сразу UltraFine , SuperFine всё равно грубоват(Р400)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:54:06
Спасибо коллеги! Теперь какая то схема вырисовывается. В недоступнух местах-файн потом суперфайн, и под светлые цвета еще и ультрафайн. Либо-Р320-400, затем суперфайн, и под светлые ультрафайн. Все верно?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 16 Июль 2013, 20:39:39
Атаман какие именно места напиши ,если не трудно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: michel317 от 16 Июль 2013, 21:59:37
Цитата: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:54:06
Спасибо коллеги! Теперь какая то схема вырисовывается. В недоступнух местах-файн потом суперфайн, и под светлые цвета еще и ультрафайн. Либо-Р320-400, затем суперфайн, и под светлые ультрафайн. Все верно?
А ультрафайн второй свежести хорошо прокатывает в местах перехода по лаку.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 11:03:01
Цитата: vova0979 от 16 Июль 2013, 20:39:39
Атаман какие именно места напиши ,если не трудно.
Например, углубления под ручками дверей, канты, места рядом с молдингами и т.д. Короче, куда не подлезет машинка. А под переход использую скотч-брайт с матирующей пастой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 12:26:07
Губки по сухому-что мертвому припарок,ну г и г,деньги на ветер.Хоть убейте мнение не изменю!3м-синяя с водичкой-неубиваемая,очень понравилась(ульрафайн) ,сухие пробовал кар систем-повыкидывал со злости!Сктчбрайт матую под грунт и проемы.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 17 Июль 2013, 12:59:16
Цитировать3м-синяя с водичкой-неубиваемая

чего синяя? не понятно о каком материале идет речь
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 13:34:32
Извеняюсь губка (как губка не знаю как правильно называется).
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 16:16:48
Вчера готовил и красил три небольших участка на разных деталях. 320 на бруске, потом суперфайном перетер с проявкой, кстати отлично перебивает риску, и покрасил. Все гуд, машина уехала.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: KOCMOC от 17 Июль 2013, 17:10:05
Цитата: vova0979 от 17 Июль 2013, 13:34:32
Извеняюсь губка (как губка не знаю как правильно называется).

а у 3м есть разные губки
скотч-брайт, который для матования, но кроме серого и красного я даже у нас в продаже ничего не видел
и есть абразивные губки Fine, SuperFine, UltraFine и тп....
я так понял, что ты про эти губки говоришь, но они же для использования по сухому... или я чота не догоняю?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 18:43:25
Синяя серия для работы с водой.Я что только можно и что не особо можно стараюсь машинкой.В основном готовлю в 0,остается спилить шагер по грунту. 400 по сушому машинка остальное сиа 800 с водичкой.Где совсем неудобно: Бампера ,закоулки - скочбрайт или ультрафайн с водичкой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 17 Июль 2013, 18:51:48
подскажите.-как по мне-так скотч не сравнится с наждачкой.не вижу что он режет основу(грунт.краска.лак)..больше облизывает наверное.как матирующий материал-да!!я правильно понимаю или ошибаюсь?)) и еще-не использовал никогда наждачку на губке.как она по сравнению со скочем.спасибо
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 19:10:09
По сравнению с скбр. намного поинтенсивней.Скбр нет равных - внутр.часть капота,моторный отсек ,проемы,швы.Серега возми попробуй ,что мне понравилось я написал выше,отпишешся.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 17 Июль 2013, 19:21:54
это она?http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=40075
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 19:45:22
Стыдно  :-X не умею неактивны ссылки открывать  :'(.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 17 Июль 2013, 19:53:47
в личку глянь.а так то выделяй от http и до конца.потом правой кнопкой ищи поиск...не особо трудно))http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=41956..ну эта больше похожа на наждачку на губке..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 17 Июль 2013, 19:57:41
Она! Тока синие по моему у многих брендов водостойкие.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 17 Июль 2013, 20:13:55
на сайте сиа все по сухому рекомендуют.завтра прикуплю.попробую.одно пока не пойму..она ближе к наждачке или как?))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 20:19:24
Я вообще не вижу смысла в губках, если трешь с водой. Наждачки разных градаций хватает за глаза. Ну скотч брайт бесспорно отличный помощник.
Вова, а 800 с водичкой, все равно что 400 машинкой. Так смысл делать двойную операцию?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 17 Июль 2013, 20:24:33
водой однозначно лучше не тереть..хотя может под суперкары..те что в стекло лаченые ездят и нужно с водой доводить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 17 Июль 2013, 20:31:51
Работа на сухую, технологически более правильно. Но почти все производители грунтов допускают шлифование с водой. А там уже каждый выбирает как удобней. Я перехожу на сухую, купил пылесос, шлифки с пылеотсосом, а машинки и так были, 150 и 125 мм диам.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 17 Июль 2013, 20:36:20
Цитата: ксс66 от 17 Июль 2013, 19:53:47
в личку глянь.а так то выделяй от http и до конца.потом правой кнопкой ищи поиск...не особо трудно))http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=41956..ну эта больше похожа на наждачку на губке..
Для какой цели ты эти палки-// воткнул посреди ссылки,чтобы поприкалываться?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 18 Июль 2013, 00:10:09
Это не он воткнул эти палки...ты этот вопрос задай Тиму Бернесу,это он изобрёл единый локатор ресурса...
А двойной слеш в URL после двоеточия, отделяет имя протокола от текста запроса,из этого видно что запрос адресный..Без двух палок запрос не адресный..
Учи HTTP и язык HTML...завтра буду спрашивать ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 18 Июль 2013, 06:45:50
Потри на бруске 400ой-риску будет вино,посли машинки нет.Машинкой все где можно,что осталось :ребра,ручки,канты-800 с водой удобней,быстрей и красовей.Для меня так.Пылесос тоже давно купил .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2013, 07:21:14
Цитата: vladmir50 от 18 Июль 2013, 00:10:09
Это не он воткнул эти палки...ты этот вопрос задай Тиму Бернесу,это он изобрёл единый локатор ресурса...
А двойной слеш в URL после двоеточия, отделяет имя протокола от текста запроса,из этого видно что запрос адресный..Без двух палок запрос не адресный..
Учи HTTP и язык HTML...завтра буду спрашивать ;D
Вова,а про то что Лева питерский любил по четыре штуки втыкать в любом месте ссылки а данный товариш ссылки бьет как попало вообще.  то у него h заменил на *.Новички в компах и ту что надо не откроют а тут еше подколки.А у Бернеса  лучше спросить пиво каких сортов он предпочитает в данное время суток.Вопрос не про слэши а про то что надо ссылки кидать по понятному.Без двых палок понятно что ничего не будет.Даже без одной.;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 08:55:50
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 06:45:50
Потри на бруске 400ой-риску будет вино,посли машинки нет.Машинкой все где можно,что осталось :ребра,ручки,канты-800 с водой удобней,быстрей и красовей.Для меня так.Пылесос тоже давно купил .
Для меня смысл работы насухую в том, чтобы вообще воды не касаться. А если без воды на определенной стадии не обойтись, то нахрена тогда вообще заморачиваться с пылесосами, рубанками, губками и т.д. Тогда уже с водой тереть, и чисто наждачкой. МТЗ В общем личное дело каждого мастера, как работать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2013, 09:17:47
Без воды быстрее получается но на финишной стадии можно и с водой тернуть ,под занавес.Заодно если че где недотер или спираль нарезал то уберется.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 18 Июль 2013, 12:24:06
Цитата: avtocond от 18 Июль 2013, 07:21:14
Вова,а про то что Лева питерский любил по четыре штуки втыкать в любом месте ссылки а данный товариш ссылки бьет как попало вообще.  то у него h заменил на *.Новички в компах и ту что надо не откроют а тут еше подколки.
Когда что то лишнее или чего то нехватает это понятно..
Но в этой ссылкеhttp://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=40075 не вижу ничего лишнего...две палки как и положено..утренняя и вечерняя ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 18 Июль 2013, 15:43:37
Атаман с машинкой быстрее ,но не везде подлезеш .Если не всю деталь с водой то и не хлюпаешся по колена мокрый.Ну по грунту совсем без воды у меня пока не выходит. Отпишись если найдеш оптимальный вариант.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 18 Июль 2013, 18:07:56
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 15:43:37
Атаман с машинкой быстрее ,но не везде подлезеш .Если не всю деталь с водой то и не хлюпаешся по колена мокрый.Ну по грунту совсем без воды у меня пока не выходит. Отпишись если найдеш оптимальный вариант.


А в чём проблема тереть грунт на сухую ? Хоть руками , хоть машинкой ?
Я делаю так : максимально до грунтовки вывожу поверхность ( иногда грунтую два раза ) . После просушки в местах где был произведён ремонт прохожу максимально длинным шлифком с наждачкой 240-320, иногда с проявкой , иногда нет  ;) . Потом машинкой с ходом 3мм  и кругом с 400 градацией убираю  риски ,шагрень и пылинки( если есть ) . Куда не добратся машинкой тру скочбрайтом - Файн , Ультрафайн . Обдувка , липкая салфетка и покраска .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 18 Июль 2013, 18:58:21
Сав размер помещения своего напиши если не секрет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 18 Июль 2013, 19:14:09
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 18:58:21
Сав размер помещения своего напиши если не секрет.


Не секрет .  ;D Гараж 7 х10 х4  .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 19:28:32
Форум читаешь, все так просто. А на деле не очень. Сегодня впервые готовил насухую крыло и дверь на Фокусе с применением пылесоса, рубанков с пылеотсосом, и т.д. Грунт плоскости длинным рубанком абранетом 240, затем абранет 320 на шлифке. Бомба! Очень удобно. Затем машинкой 400 на мягкой подложке, и началось. Риска на вид крупновата, и баранов рисует. Пылеудалене хреновенькое. Думаю круг на 6 отверстий и мягкая подложка вещи не товместимые..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2013, 20:06:37
Эйтэмэн,те че редактирование забанили?;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 18 Июль 2013, 20:13:57
Когда помещение большое можно обдуть. У меня подготовка 8 на 4 ,потом пылюгой дышать неохото.Собираю  пыликом и обезжирка.Машинка была под 6 отверстий ,с помощью сверла добавил (полет нормальный).Кружки пользую мирка платинум.400 под любой цвет баранов ни разу не было. 100 с водой?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 20:56:23
Да 1000 с водой естеснно. Насчет отверстий тоже думал, значит просверлю. Юра, я с телефона сегодня, большие сообщения не выводит, не ругайся сильно. Я за дисциплину двумя руками.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2013, 21:03:07
Да не вопрос,скажи че подправить и мигом тема снесена. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 21:10:20
Цитата: avtocond от 18 Июль 2013, 21:03:07
Да не вопрос,скажи че подправить и мигом тема снесена. ;)
Юра,извини, недопонял немного.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Quad 006 от 18 Июль 2013, 21:11:08
Саша, покупай на Алмазе круги на 15 отверстий и всё будет окей. Если сомневаешься на счёт того что после машинки Р400 будут видны бараны пройдись губкой ультрафайн она Р500 или серым скотч-брайтом с пастой и водичкой. А мягкую проставку зря используешь можно целюлит получить. Её только на бамперах приемлемо использовать
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 18 Июль 2013, 21:57:42
Цитата: Quad 006 от 18 Июль 2013, 21:11:08
Саша, покупай на Алмазе круги на 15 отверстий и всё будет окей. Если сомневаешься на счёт того что после машинки Р400 будут видны бараны пройдись губкой ультрафайн она Р500 или серым скотч-брайтом с пастой и водичкой. А мягкую проставку зря используешь можно целюлит получить. Её только на бамперах приемлемо использовать
Понял земеля, спасибо. Завтра как раз еду на алмаз, обычно в пульвере затариваюсь.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 18 Июль 2013, 23:17:35
Цитата: Ataman1 от 18 Июль 2013, 19:28:32
Риска на вид крупновата, и баранов рисует. Пылеудалене хреновенькое. Думаю круг на 6 отверстий и мягкая подложка вещи не товместимые..
Какого характера бараны?и чем рисует?Сгустками грунта?
Грунт должен быть прожарен таким образом,что на поверхности круга не должно оставаться ни пыли,ни сгустков грунта,независимо от кол-ва отверстий..6..9...15 или мульти...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 18 Июль 2013, 23:29:30
Под сухую обработку машинкой грунт реально надо хорошо просушивать, это водичка прощает...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 19 Июль 2013, 06:31:23
 Грунт просушен, это не налипы однозначно! Вижу баранов, останавливаюсь, смотрю на подошву, налипов нет, а местами слой пыли который не удалился пылесосом.Обратной стороной губки убрал, и первые секунды все нормально пилит, а потом опять барашки. В общем, буду искать пути решения, эксперементировать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 19 Июль 2013, 06:58:37
Какой круглый наждачка марки будет?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 19 Июль 2013, 09:13:07
Санмайт
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: BlackBeaR от 19 Июль 2013, 09:48:57
Скорее всего заявленная градация не соответсвует действительности или присутствуют зёрна большего размера .
Попробуй 3М , Мирка ,Фестул , Ковакс ,Нортон .
Сам подсел на ковакс - цена\качество - на высоте , зм круги жёлтые ненравятся качеством бумаги (основы) .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 19 Июль 2013, 10:22:45
В наличии у нас индаза, санмайт, смирдекс, 3м поискать нужно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ксс66 от 19 Июль 2013, 16:13:19
смотри на шкурку.если сдувается пылюка -просох грунт.если забивает и не сдувается -не просох...скорее всего так.)) .я за эти абразивы хочу спросить...h ttp://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?categoryID=1174&offset=15..стоит использовать? или наждачкой обойтись можно.и разница абранета и автонета?спасибо!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Quad 006 от 19 Июль 2013, 18:03:34
В Ростове на Таганрогской улице (в районе диллера ААА Моторс) есть представительство Фестул - там есть абразив Гранат (от Фесто). Телефон у меня есть. Кстати, сегодня утром шлифовал капот кругами Радекс Р400 15 дырок -  налипов нет, одна пыль.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 19 Июль 2013, 18:46:31
У меня тоже есть телефон сотрудника Фестул, звонят иногда. Думаю с ними по абразиву посотрудничать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 19 Июль 2013, 21:42:37
 Лучше вначале Kovax(джапан) попробуй , думаю до Festool так и не доберёшься  ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: michel317 от 19 Июль 2013, 22:30:44
Зеленый ковакс (пупырчатый) вообще не забивается, но и режет слегка медленнее, но он до Р180 вроде только.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 19 Июль 2013, 22:37:11
Еще бы знать где Ковакс в Ростове найти.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Lenin666 от 29 Авг. 2013, 20:29:49
Хотел посоветоваться вобщем почти подготовил машину к покраске отгрунтовал, но грунт сделал густой и получилось порами после шлифовки,, решил взять ще банку грунта сделать пожиже и тонким слоем забить получившиеся поры, это сработает, грунт новол 300?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 29 Авг. 2013, 20:32:37
реж дальше поры-пока на просвет нижний слой не увидишь-тогда пореже и зальешь
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: morozz от 29 Авг. 2013, 20:45:07
Цитата: Lenin666 от 29 Авг. 2013, 20:29:49
Хотел посоветоваться вобщем почти подготовил машину к покраске отгрунтовал, но грунт сделал густой и получилось порами после шлифовки,, решил взять ще банку грунта сделать пожиже и тонким слоем забить получившиеся поры, это сработает, грунт новол 300?
грунтуй, все будет норм
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 18 Окт. 2013, 22:44:34
насмотрелся , начитался и купил проявку реофлекс. надоело гадать ровно неровно, перетер неперетер риску. сегодня попробовал-получил эстетическое удовольствие от наглядности процесса ;D. один вопрос-там нет штуки для нанесения. взял пока старый полировальник поролоновый, но может есть что получше?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 18 Окт. 2013, 22:49:32
поролона кусок
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:09:13
Цитата: Gradi_ent от 18 Окт. 2013, 22:49:32
поролона кусок
типа которым посуду и машины моют? не слишком мягко?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 18 Окт. 2013, 23:13:27
После грунтования напыли грунт другого цвета  и не нужно ни проявки ни паралона
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 18 Окт. 2013, 23:16:12
только чтоб потом проявить еще раз-надо часа три ждать  ;D и так несколько раз
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:23:29
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
ничего так,ага. но вот у кого спец штука-какова она по плотности?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 18 Окт. 2013, 23:30:45
Цитата: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:23:29
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
ничего так,ага. но вот у кого спец штука-какова она по плотности?
что то среднее между черным (мягким) кругом и поролоном,ближе наверно все таки к черному- жестче поролона чуть-хотя пох чем мазать  ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:38:44
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:30:45
Цитата: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:23:29
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
ничего так,ага. но вот у кого спец штука-какова она по плотности?
что то среднее между черным (мягким) кругом и поролоном,ближе наверно все таки к черному- жестче поролона чуть-хотя пох чем мазать  ;)
окей. спасибо.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: fizix от 18 Окт. 2013, 23:57:01
жестким лучше втирать,у меня 3М-овский апликатор износился-сделал из зеленого полировальника 3М,до нужной толщины режется прекрасно на полировалке канц.ножом(на оборотах),а диаметр-ножницами
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 19 Окт. 2013, 03:14:06
Губка блеск для обуви . Руки не мажеш,феншуй т.с.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 19 Окт. 2013, 07:41:17
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:16:12
только чтоб потом проявить еще раз-надо часа три ждать  ;D и так несколько раз
а  если погрунтовать без напыления  то не 3 часа?  А по шпакле сколько не маж проявкой а все равно  при перетирании грунта что то вылезет. Имеется в виду большая поверхность, а не 5х5 см
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gradi_ent от 19 Окт. 2013, 09:19:30
тогда уже базой контрастной. тереть сложнее, но контроль лучше.

Проявку на малых просадках не всегда видно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 20 Окт. 2013, 18:45:44
Базой-то зачем?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 25 Окт. 2013, 09:09:06
Я последнее время лаком цветным проявляю из балончика, откопал у себя залежи при приборке гаража, для тонировки фар, модно это раньше было, красный под любой грунт идет...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 25 Окт. 2013, 10:03:59
Кто во что горазд ,кто лаком ,кто базой .Народ вам что делать нечего.Проявка копейки стоит.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 25 Окт. 2013, 15:24:28
Хрен его знает, на счет копеек, там где я тарюсь, только 3М за какие-то не разумные деньги, буду посмотрю, чтобы не врать, и залежи в гараже из 10 балонов тонированного лака, на кой платить то.... :D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 25 Окт. 2013, 15:59:49
Реофлекс около 300р если не ошибаюсь.Апликатор обычная губка.Хватает месяца на 3-4.А как шпаклю проявлять?На этих этапах проявка больше нужна.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 25 Окт. 2013, 20:11:37
У нас 3М баночка 120 грн=480 рублей,  и за что? За 100 грам сажи?  Да и по грунту мне больше нравится проявка контрастным грунтом, а не сажей- лучше видно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 25 Окт. 2013, 20:29:42
А у нас баночка 3м, видимо с апликатором 1200 стоит...пару комплектов лака купить....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 25 Окт. 2013, 22:30:50
Народ харе тему засирать .Проявки в других темах надо обсуждать.Хотя че там обсуждать
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 25 Окт. 2013, 22:40:22
Цитата: Kiolan от 25 Окт. 2013, 20:11:37
мне больше нравится проявка контрастным грунтом
Но не базой!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 25 Окт. 2013, 22:44:35
Лак нитро забивает бумагу и бараны делает от машинки.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 25 Окт. 2013, 23:39:02
Цитата: zal от 25 Окт. 2013, 22:40:22
Цитата: Kiolan от 25 Окт. 2013, 20:11:37
мне больше нравится проявка контрастным грунтом
Но не базой!
Можно иногда и базой, но не наваливать, а развести очень жидко и легонько пыльнуть.Потом на грунте очень хорошо видно , не размазывается
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 26 Окт. 2013, 07:57:20
Давай пудрой пробуй а то так база на базаре закончится,разберут на проявку и нечем будет покрасить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 26 Окт. 2013, 08:16:04
Да есть и пудра, но она у меня для шпакли а по грунту всегда другоцветный  :)грунт
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Stance от 22 Нояб. 2013, 22:05:42
А что если баллончиком с краской побрызгать на грунт? А то хз как пробить, перетер риску или нет...проявка че-то дорогая. Или графитом? У меня его целое ведро - сухого.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2013, 22:14:18
Вот когда увидиш что стер красный грунт на белом основном тогда и хватит.(http://f15.ifotki.info/thumb/95985588ea222250abbbd4cf5b5e8f824d3498167811285.jpg) (http://i-fotki.info/15/95985588ea222250abbbd4cf5b5e8f824d3498167811285.jpg.html)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Stance от 22 Нояб. 2013, 23:55:45
Что еще за красный грунт? Я покрыл поверхность пориком и мне надо его затереть. Никаких красных я туда не клал) графитом мазал кто-нить?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jurik от 23 Нояб. 2013, 03:29:00
Мое мнение по проявкам - идеально можно вывести только тогда, когда вся деталь накрыта однородным материалом (обычно грунт акрил) и если тереть жестким непрогибаемым бруском с хорошей натяжкой нождачки. Оптимальная проявка мне кажется - это в конце грунтования сдалека брызнуть контрастным грунтом.
Я пока делаю так: зашпаклеванные, перетертые места, пару раз задуваю грунтом (чтоб "поднять" потенциальную "яму") и только потом всю деталь грунтую. На стадии шпаклевания сделать совсем идеально наверное нельзя, т.к. материалы с разной "истираемостью", шпаклю сносит быстрее, чем рядомлежащие лак или грунт. Также заметил, что если протереть акриловый грунт до эпоксидного, который под ним, то получаются некоторые перепады на границе эпоксидный-акриловый из-за того, что эпоксидный жесче. Конечно после нанесения финального покрытия оно "размывает" перепады, но если готовить "под зеркало" то лучше всего, когда вся деталь накрыта одним материалом и без протиров до прошлых слоев. Посоветуйте, если где-то не прав.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Султан Иван от 23 Нояб. 2013, 16:07:05
Всем привет. я думаю ти прав .имхо.где перетер-подмазать.-рукой прощупать-и ятак думаю грунт любой  чем меньше раствора тем роввнее деталь и сушить до перетирки. :)проявкой не  пользуюсь -карандаш-пальци-лампочка с боку на отблеск - 120 шкурка-длиний ровний шлифок-37см.раз погрунтовал и красить хоть и Диез вродеб и советовал 2 раз грунтовать-и он прав-.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Maradona от 23 Нояб. 2013, 16:08:19
Я делаю все проше,первый слой серый грунт.Потом после межслойки етот же грунт,только
с добалением черного грунта.Потом когда протыри,или ямы все отлично видно.
Рубанки все перепробовал,остановилься на куске текстолита (он ровный,твердый)и не
боиться воды (что еще надо  ;D ).
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Султан Иван от 23 Нояб. 2013, 16:24:18
АГА потом когда  п ротири -шпакля-грунт  и все по новой .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Jurik от 25 Нояб. 2013, 01:36:54
ЦитироватьРубанки все перепробовал,остановилься на куске текстолита (он ровный,твердый)и не
боиться воды (что еще надо   ).
Надо и мне попробовать найти текстолит и наклеить на что-то. Пока пробовал куски мдф-а, который на пол, у него одно сторона ровная и плоская. Но он конечно воды боится немного.
ЦитироватьАГА потом когда  п ротири -шпакля-грунт  и все по новой .
Но все равно, твердый более ровнее разглаживает, т.к. не проседает нождачка при нажимании, т.е. более "рубящий" и менее "облизывающий", чем те бруски, что на рынке всякие с резиной, на липучке и т.д.
Правда на арках неудобно твердым как-то.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 27 Нояб. 2013, 08:34:03
Арки по шпакле -покрасивее, тогда грунт :125 машинка со 150ой мягкой подложкой ,тем что лишнее очень удобно (внутренние ,как на класике например )
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: svan от 27 Нояб. 2013, 18:06:54
а зачем рубанку воды бояться о же посухому
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: кувалда от 27 Нояб. 2013, 18:33:56
Всем кто трёт с водой надо воду отключить ,ребята,переходите на сухую.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: svan от 27 Нояб. 2013, 19:18:57
я грунт после машинки всё же касариком с водичкой прохожу для проверки.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 27 Нояб. 2013, 20:36:43
Цитата: svan от 27 Нояб. 2013, 19:18:57
я грунт после машинки всё же касариком с водичкой прохожу для проверки.
Я последние несколько деталей тоже 1000й прохожу на финише, для подстраховки. А то бывает недосмотришь, то барашки то царапки...  :( :(
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: кувалда от 27 Нояб. 2013, 23:00:52
Абралон 500 решает проблему.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 27 Нояб. 2013, 23:15:37
Цитата: кувалда от 27 Нояб. 2013, 23:00:52
Абралон 500 решает проблему.
Потом под перекрас матовать не придется. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: кувалда от 28 Нояб. 2013, 07:07:21
Почему?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Нояб. 2013, 08:28:15
Абралон на мягкой основе и грунт не сошлифовывает а больше облизывает.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: кувалда от 28 Нояб. 2013, 13:14:56
Абралон на окончательной стадии,чтобы перебить баранов,риску после машинки.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 13:31:04
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2013, 08:28:15
Абралон на мягкой основе и грунт не сошлифовывает а больше облизывает.
Юра, действительно, что, бараны перебить Абралон не подойдет? Тогда кто и для чего его вообще использует???,,,
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: кувалда от 28 Нояб. 2013, 13:38:07
Я использую,и под полировку 3000 тоже.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 28 Нояб. 2013, 15:56:14
вельвет.абролон.ни точто баранов оне и риску перебивают на раз..это про скотч брайт можно так сказать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Нояб. 2013, 20:00:19
Не дорого  -ли  будет абралоном риску перебивать? Посмотри цену абралона который кстати сдыхает и обычного круга с мелким абразивом.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
Юра, поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 28 Нояб. 2013, 21:20:24
Или суши грунт нормально или меняй , бараны от 500 такого не должно быть. Но бывает как бы пылевой след , убираеться легко скотчбрайтом.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Нояб. 2013, 21:57:21
Цитата: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
Юра, поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
Смотри чем натирается,грунь может собираться на наждачке в комки если недосушеный и нарезать круги.Я все потом еше скотчбрайтом прохожу,так,на всякий случай.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Ataman1 от 29 Нояб. 2013, 06:24:05
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2013, 21:57:21
Цитата: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
Юра, поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
Смотри чем натирается,грунь может собираться на наждачке в комки если недосушеный и нарезать круги.Я все потом еше скотчбрайтом прохожу,так,на всякий случай.
Понаблюдаю, прослежу что из за чего. А то я уже и сам думаю что грунт не досыхает и налипы образуются (еле заметные).
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 29 Нояб. 2013, 06:40:08
Грунт абролоном-я не призывал.:-) просто спросили за силу его,я и ответил.конечно наждачкой лучшее.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 29 Нояб. 2013, 08:29:00
Цитата: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
1. 500-кой какой? Они могут быть очень разные!
2. А особенно это отличие заметно на относительно мягких грунтах!
3. На одной детали в разных местах могут быть бараны и от абразива, нужно учитывать форму.
4. Жесткость подложки влияет на работу абразива, особенно на криволинейных формах(с малым радиусом кривизны)
5. Разумеется спекание пыли влияет на образование баранов - и просушенность грунта и эффективность пылеудаления и конструкция тарелки (бывает и пылесос есть, а при нагревании пыли, даже просушенный грунт становится пластичным)
6. Банальный мусор (песок, пыль) попадает на деталь и под абразивом царапает!

5-6 пп характер проявления риски не будет какой-то закономерный - случайная, в разных местах с переменной плотность вплоть до одинокого барашка!)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 18:30:14
Вопрос к ZAL индивидуально. Матую крышу абразив 500 мирка крыша просто перекрашывается. После покраса вылезли бараны. Что за причина. Вы я смотрю во всех вопросах профи. Ну думаю в наших гаражных условиях с мин дешевого инструмента у вас наверно стресс случиться
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 01 Дек. 2013, 20:09:01
Цитата: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 18:30:14Матую крышу абразив 500 мирка крыша просто перекрашывается. После покраса вылезли бараны. Что за причина.
Раз спросили "индивидуально", тогда отвечайте!))
1. Машинка какая?
2. Пылеудаление чем?
3. Тарелка чья?
4. Бараны равномерно и плотно и везде или местами, а может точечно?
5. Грунт какой?
6. Что наносите, материал!?

Сам по себе абразив мирковский Р500 должен давать нормальную риску, если остальные факторы исключить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 20:19:55
Да нет у меня пылесоса тарелка не фестол машинка метабо. Когда все это будет цена на деталь возрастет. И таких как я сдесь больше половина.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Maradona от 01 Дек. 2013, 20:50:59
Цитата: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 20:19:55
И таких как я сдесь больше половина.
Да считать деньги не все умеют. ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 01 Дек. 2013, 21:43:15
Цитата: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 20:19:55
Да нет у меня пылесоса тарелка не фестол машинка метабо. Когда все это будет цена на деталь возрастет. И таких как я сдесь больше половина.
Долго думал что написать! Больше не придумал - учиться нужно не только красить и тереть!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 01 Дек. 2013, 21:47:01
Зимой без пылесоса хреновато.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 01 Дек. 2013, 21:50:30
 Тру краску или грунт  машинкой(любой),  шкуркой 320 ( любой) , потом с водой 800, потому как машинкой не залезть во все закоулки, например бампера или даже капота некоторых авто. Пылесос использую только зимой в гараже. . Может на 10 минут дольше но баранов  нет   и на серебре.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: D16 от 01 Дек. 2013, 22:17:36
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 21:50:30
Тру краску или грунт  машинкой(любой),  шкуркой 320 ( любой) , потом с водой 800, потому как машинкой не залезть во все закоулки, например бампера или даже капота некоторых авто. Пылесос использую только зимой в гараже. . Может на 10 минут дольше но баранов  нет   и на серебре.
Пару раз с водой попадали под наждачку песчинки. Стараюсь обходиться губками по-сухому.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: jurok35 от 01 Дек. 2013, 22:18:35
стал пользоватся губками ковакс, они такие тонкие короче, ваще понравилось, скотч брайт рядом не валялся...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: D16 от 01 Дек. 2013, 23:00:19
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
Теоретически да, но если деталь предверительно вымыть и обдуть сжатым воздухом, откуда? Я не замечал. Чаще остается недотертая риска от 240й наждачки на шлифке.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 01 Дек. 2013, 23:03:36
Они как таксист на перекрестке,хз откуда берутся.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 02 Дек. 2013, 00:21:54
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
За счет мягкости губки,не будет таких последствий,как при жесткой поверхности,плюс исключается попадание камушков с водой или при вымывании водой из щелей,молдингов,уплотнителей.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 02 Дек. 2013, 00:22:56
Цитата: D16 от 01 Дек. 2013, 23:00:19
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
Теоретически да, но если деталь предверительно вымыть и обдуть сжатым воздухом, откуда? Я не замечал. Чаще остается недотертая риска от 240й наждачки на шлифке.
+ 100500 , особенно на местах перехода с грунта на старую краску , в таких местах всегда внимательней смотрю , на грунте легче перебивается ,чем на краске . Это про риску Р240
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 02 Дек. 2013, 00:23:36
Цитата: jurok35 от 01 Дек. 2013, 22:18:35
стал пользоватся губками ковакс, они такие тонкие короче, ваще понравилось, скотч брайт рядом не валялся...
у них немного разные задачи и сферы применения.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 15 Дек. 2013, 18:49:07
Сколько у кого уходит в граммах(ml) грунта(наполнителя) на элемент, давайте рассмотрим разные варианты, например на сильно поврежденную деталь и восстановленную или просто перелить бампер(после сколов например. У меня например никак меньше 250(неразб) в два слоя на элемент не получается. Грунт шпицовый 5310.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dимыч от 15 Дек. 2013, 20:19:49
а смысл заливать сколы грунтом , лично я ставлю 240 на орбиталку снимаю все эти сколы
, где нужно шпаклюю, и только потом грунт наполнитель, грут "квик лайн " мы с ним дааавно дружим.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 15 Дек. 2013, 20:53:21
Вообще такой вопрос глупый-грунта может уйти столько сколько базы на один слой-то есть 50 грамм,а может и 400 не хватить, все зависит от того как деталь подготовлена,если она чисто подготовлена и перетерта 320й- это одно, а если в сколах и Р150 то чтоб залить все это - само собою понятно!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 16 Дек. 2013, 12:11:30
Ответ прост , пользуй жидкую шпатлёвку .А так до 100 гр грунта на деталь за глаза . Капот крыша это побольше.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:32:23
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
смысл вопроса в том чтобы узнать кто сколько тратит и понять причины почему меньше не получается.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 16 Дек. 2013, 20:42:03
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:32:23
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
смысл вопроса в том чтобы узнать кто сколько тратит и понять причины почему меньше не получается.
Смысл ответов таков-чем лучше подготовлена поверхность,тем меньше уйдет выравнивателя.Вот и все.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 16 Дек. 2013, 20:48:34
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:32:23
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
смысл вопроса в том чтобы узнать кто сколько тратит и понять причины почему меньше не получается.
еще от регулировки пистолета и самого пистолета расход может быть большим. Каким грунтуешь?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 16 Дек. 2013, 20:58:42
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.


Смени 1,8  на 1,4 или 1,3 .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 16 Дек. 2013, 21:04:51
Не знаю, больше 1.4 не пользуюсь. Зачем тратить больше при том же качестве. 1.8 под порик и в один слой укрыть можно, но не нужно :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:29:18
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
можешь прикинуть площадь бампера? я тут давненько уже писал както( не в этой теме) что проливаю машину снаружи одним комплектом лака и получаю приличный слой.тоже доказывать пришлось с математикой ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:42:52
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:29:18
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
можешь прикинуть площадь бампера? я тут давненько уже писал както( не в этой теме) что проливаю машину снаружи одним комплектом лака и получаю приличный слой.тоже доказывать пришлось с математикой ;)
Интересный метод, люблю нестандартные подходы. Площадь достаточно сложно навскидку, точно больше среднестатистического. Думаю больше двух метров кв.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 16 Дек. 2013, 21:51:27
Да всё просто , ну протёр и что , перегрунтуй 1к или мокрым по мокрому слой и крась . Всё быстрее чем бампер вылизывать.
А то получаеться что главная задача не скорость и трудозатраты , а не протереться.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:53:13
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:42:52
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:29:18
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
можешь прикинуть площадь бампера? я тут давненько уже писал както( не в этой теме) что проливаю машину снаружи одним комплектом лака и получаю приличный слой.тоже доказывать пришлось с математикой ;)
Интересный метод, люблю нестандартные подходы. Площадь достаточно сложно навскидку, точно больше среднестатистического. Думаю больше двух метров кв.
ну вот и получается на вскидку-при толщине 100 мкм сырым на метр кв уходит 100 мл, грубо 100 гр. на 2 м кв -200гр. и это если не учитывать потери( хотя при нанесении грунта они небольшие). мастеру твоему два с минусом ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:56:11
Цитата: Vaga от 16 Дек. 2013, 21:51:27
Да всё просто , ну протёр и что , перегрунтуй 1к или мокрым по мокрому слой и крась . Всё быстрее чем бампер вылизывать.
А то получаеться что главная задача не скорость и трудозатраты , а не протереться.
а если переход намечается или бампер с фактурой снизу отклееной? Или если меня за 200 порика прижимают, а я еще мм пойду просить меня самого приплатить поросят за работу.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 16 Дек. 2013, 22:36:50
Грунтуй пятнами
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Pawasonic от 17 Дек. 2013, 17:26:49
Да чё за бред. На бампер целиком уходит  грамм 250, а если мастер считает что это много, пусть сделает пару бамперов  и всё поймёт.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 17 Дек. 2013, 19:44:35
Цитата: Pawasonic от 17 Дек. 2013, 17:26:49
Да чё за бред. На бампер целиком уходит  грамм 250, а если мастер считает что это много, пусть сделает пару бамперов  и всё поймёт.
я с вами абсолютно согласен, но из общения выше вижу что есть люди которые умудряются это сделать. ]следовательно есть доля правды в его словах.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 17 Дек. 2013, 21:09:23
Конечно есть доля правды если готовую массу грунта разбавить 1:1 растворителем. Только толку не будет.
Может конечно я что то недопонимаю поправьте
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 17 Дек. 2013, 22:31:28
все зависит от качества поверхности перед грунтованием,если бампер новый без изъян и бампер наполовину шпатлеванный  :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Vaga от 17 Дек. 2013, 23:07:19
Начнём с того что бампер бамперу рознь , как и мастер мастеру. Вообще считаю толстый слой грунта на бампере лишним.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 18 Дек. 2013, 06:31:16
Цитата: SSSR от 17 Дек. 2013, 22:31:28
все зависит от качества поверхности перед грунтованием,если бампер новый без изъян и бампер наполовину шпатлеванный  :-[
а зачем новый бампер без изъян целиком переливать пориком?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Pawasonic от 18 Дек. 2013, 10:30:13
Я не призываю на каждый бампер тупо 250 грамм разводить. Кол-во материала должен определять сам маляр, чтобы точно хватило, но не было лишнего.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 18 Дек. 2013, 11:20:44
дай ставол мАСТЕРУ и пусть покажет как надо.я таких  начАЛЬНИКОВ повидал.(только болтать да руками водить)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 18 Дек. 2013, 12:15:24
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 11:20:44
дай ставол мАСТЕРУ и пусть покажет как надо.я таких  начАЛЬНИКОВ повидал.(только болтать да руками водить)
насчет руками водить это в точку) а так понятное дело лишь бы скроить. Расходники куда-то деваются, а отдуваемся мы.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Жека8422 от 18 Дек. 2013, 18:40:32
на Хонде цывик пер. бампер,ушло гдето 200г,а все потому что факел меньше делаю и давление,а при меньшем факеле давление компенсируется и в воздух меньше улетает... 8)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 18 Дек. 2013, 19:42:27
Цитата: Жека8422 от 18 Дек. 2013, 18:40:32
на Хонде цывик пер. бампер,ушло гдето 200г,а все потому что факел меньше делаю и давление,а при меньшем факеле давление компенсируется и в воздух меньше улетает... 8)
я от кг до 1,5 грунтую
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 18 Дек. 2013, 19:47:39
И машем минут 30,ну маленьким факелком?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 18 Дек. 2013, 19:50:37
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
все по разному грунтуют, у нас ребята машины с тотала делают, так они после жидкой шпатли 4-5 слоев грунта дают, жарят полдня и ровняются на нем, кстати очень достойно делают, практически идеально. Потом машина пару месяцев стоит в теплом боксе, где усаживается полируют. Выглядит достойно и оплачивается тоже очень достойно. Сам бы пошел работать, но к сожалению опыт не позволяет пока.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 18 Дек. 2013, 21:33:34
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 19:50:37
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
все по разному грунтуют, у нас ребята машины с тотала делают, так они после жидкой шпатли 4-5 слоев грунта дают, жарят полдня и ровняются на нем, кстати очень достойно делают, практически идеально. Потом машина пару месяцев стоит в теплом боксе, где усаживается полируют. Выглядит достойно и оплачивается тоже очень достойно. Сам бы пошел работать, но к сожалению опыт не позволяет пока.


:o Я , мягко говоря , в недоумении ... 4-5 слоёв грунта  :-\ , ПАРА МЕСЯЦЕВ машина в боксе  :-\  Странные какие то мастера ... :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 18 Дек. 2013, 21:43:30
Цитата: saw от 18 Дек. 2013, 21:33:34
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 19:50:37
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
все по разному грунтуют, у нас ребята машины с тотала делают, так они после жидкой шпатли 4-5 слоев грунта дают, жарят полдня и ровняются на нем, кстати очень достойно делают, практически идеально. Потом машина пару месяцев стоит в теплом боксе, где усаживается полируют. Выглядит достойно и оплачивается тоже очень достойно. Сам бы пошел работать, но к сожалению опыт не позволяет пока.


:o Я , мягко говоря , в недоумении ... 4-5 слоёв грунта  :-\ , ПАРА МЕСЯЦЕВ машина в боксе  :-\  Странные какие то мастера ... :-[
я тоже был удивлен. Ребята на тойоте работают, 4 через 4, красят по 20 элементов за рабочую смену. Один в основном готовит, другой обливает. Приезжают к нам( мы работаем на сто, огромный бокс, половина наша, половина восстанавливает тотал у них своя подготовительная и камера, у нас своя)и делают самые ответственные автомобили. Всегда в цвет, никаких перекрасов, всегда с первого раза. Я сам не верил пока не увидел. Машину не отличить просто от заводской, Рука настолько набита у человека что шагрень на всем автомобиле идеально равномерная, пользуют лак шпиц хекер. Кстати есть тема кто сколько зарабатывает? Интересно посмотреть ценообразование.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 18 Дек. 2013, 22:48:05
Цитата: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
это тотально поврежденные автомобили, частично сгоревшие, частично разбитые, то что страховая признала неремонтопригодным. Их выкупают лотами по 10, 100 штук и восстанавливают.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 18 Дек. 2013, 23:04:49
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 22:48:05
Цитата: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
это тотально поврежденные автомобили, частично сгоревшие, частично разбитые, то что страховая признала неремонтопригодным. Их выкупают лотами по 10, 100 штук и восстанавливают.
спасибо. примерно это и предполагал.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 18 Дек. 2013, 23:06:15
Цитата: самоделка link=topic=4121.msg363171#msg363171 date=138739629 6
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
тотальное авто - страховой случай , когда стоимость ремонта аварийного авто превышает его реальную рыночную цену или около того . В общем нерентабельность ремонта , у клиента тачу забирают и возмещают стоимость , а авто потом пытаются продать по остаточной стоимости рукастым  гаражникам , перекупам и т.д.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 19 Дек. 2013, 15:09:49
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 22:48:05
Цитата: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
это тотально поврежденные автомобили, частично сгоревшие, частично разбитые, то что страховая признала неремонтопригодным. Их выкупают лотами по 10, 100 штук и восстанавливают.
А в чем смысл такого восстановления?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Capitali$t от 19 Дек. 2013, 16:03:52
Очевидно - впарить по цене небитого авто, затратив минимум на ремонт (т.е. сделав "напродажу").
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 19 Дек. 2013, 16:16:31
Хватит-ли потом полученных денях шоб поправить потраченное здоровье? Вот в чем вопрос. Чай машину не лохи купят. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 19 Дек. 2013, 16:21:47
Одну машину конечно не выгодно а вот когда поток это другое.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 19 Дек. 2013, 19:20:57
Да ну :) никто себе в минус работать не будет, если работают - то по любому выгодно  :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 19 Дек. 2013, 21:11:45
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качуественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
вот вот  :)  только сегодня ездил на разборку авто, -- не паханное поле для нас. Тачки просто на земле лежат...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:13:53
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
мне бы такой нормочас ::). да без материалов ;D. а так под 300 расчитываешь с материалами иногда и думаешь как бы клиент цены не испугался.
я только одного не пойму-щас все с приборами шарохаются. хоть как крась а прибор не нае...шь. :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:15:02
...ты не ровняй-там "некроманты"люди-разборщики.."святым делом занимаются"..амын!.шутю.ну их нах.ЖДОБЬЕ.!!им проще згноить чем за р(рупь) отдать.10(чирик)миниму подать просят.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:19:36
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:13:53
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
мне бы такой нормочас ::). да без материалов ;D. а так под 300 расчитываешь с материалами иногда и думаешь как бы клиент цены не испугался.
я только одного не пойму-щас все с приборами шарохаются. хоть как крась а прибор не нае...шь. :-[
да, так и есть но на то есть барыги которые находят где-то этих волшебных лохов, а может порой тачки настолько привлекательно выглядят что и глаза сами закрываются.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:21:31
ну ниче!!руки опыта требуют...а душа равновесия...вот когда сплюсуешь для себя знак =тогда и по жизни легче будет все двигаться.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 19 Дек. 2013, 21:25:33
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:13:53
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
мне бы такой нормочас ::). да без материалов ;D. а так под 300 расчитываешь с материалами иногда и думаешь как бы клиент цены не испугался.
я только одного не пойму-щас все с приборами шарохаются. хоть как крась а прибор не нае...шь. :-[
да пох тебе должно быть на прибор  :) у тебя свой прибор. В толщину лкм попасть не сложно, только в большинстве случаев не нужно. Как делают оффициалы? Ремонт более 50 процентов - замена деталей  :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:30:58
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:17:54
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
в зп 34%, конкретно в этом случае в заказ наряде было 980 с копейками, короче за полтора дня е..отни я заработаю 334р. Бугага) Но так не всегда) бывает за два дня около 5000р. заработаешь, а бывает 334)))
че то не понял-подготовка двери стоит 980 рублей? ???
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:32:36
а\сервис"ИМЕЛОВО"))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 19 Дек. 2013, 21:38:45
Название прикольное.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:40:55
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:30:58
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:17:54
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
в зп 34%, конкретно в этом случае в заказ наряде было 980 с копейками, короче за полтора дня е..отни я заработаю 334р. Бугага) Но так не всегда) бывает за два дня около 5000р. заработаешь, а бывает 334)))
че то не понял-подготовка двери стоит 980 рублей? ???
покраска стоит 980 р(покраска нового элемента по расчету страховой). Ремонт просто не посчитан, а нам пихают, мы же на работе, я же не могу сказать что не буду делать. Я сказал чтобы внесли ремонт в заказ-наряд, на что мне сказали что все уже расчитано и все. Клиент доплачивать не будет. Попросту говоря я последнее звено или козел отпущения.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:44:29
1)по субботам у баню з парилкой!2).читай хфорум)) 3)верь в лучшее!!..кстати по осени 2а пути были в Ваши края.но !!отверг..может теперь по весне -созванившись .и осмелюсь приехать!))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:45:36
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:32:36
а\сервис"ИМЕЛОВО"))
зато работа постоянно есть. В общем получается нормально и в пяти минутах от дома. Пробовал работать на себя, не получается обеспечить постоянной работой, а у меня ребенок маленький, дом в процессе стройки. Нужна какая-то стабильность, мать ее.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:47:09
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:40:55
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:30:58
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:17:54
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
в зп 34%, конкретно в этом случае в заказ наряде было 980 с копейками, короче за полтора дня е..отни я заработаю 334р. Бугага) Но так не всегда) бывает за два дня около 5000р. заработаешь, а бывает 334)))
че то не понял-подготовка двери стоит 980 рублей? ???
покраска стоит 980 р(покраска нового элемента по расчету страховой). Ремонт просто не посчитан, а нам пихают, мы же на работе, я же не могу сказать что не буду делать. Я сказал чтобы внесли ремонт в заказ-наряд, на что мне сказали что все уже расчитано и все. Клиент доплачивать не будет. Попросту говоря я последнее звено или козел отпущения.
понятно. ты и готовишь и красишь?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:55:07
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:47:09

понятно. ты и готовишь и красишь?
да, если надо и разбираю и мелкий кузовной ремонт делаю. У нас это называется универсал.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: evgenij77 от 20 Дек. 2013, 10:04:24
Так можно и руки сшоркать. И лёгкие выплюнуть. Стабильно 100%. И некому потом будет деток выкармливать.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: диез от 20 Дек. 2013, 17:11:11
Зато нискем не делиться :D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: WIZARDS от 28 Март 2014, 17:14:41
подскажите на крыле два маленьких пятна прошерканных до металла, если на них нанести грунт, чем его шлифануть чтоб краску не содрать рядом?
после матирования серым скотчбрайтом старое лкп можно красить трехслойку? ничего не отвалится? достаточно риски будет ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 28 Март 2014, 17:29:14
риски то будет достаточно,а рядом протрешь все равно старую краску-все зависит от твоей аккуратности
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: WIZARDS от 28 Март 2014, 17:56:13
Цитата: SSSR от 28 Март 2014, 17:29:14
риски то будет достаточно,а рядом протрешь все равно старую краску-все зависит от твоей аккуратности
обклеить скотчем может*?грунт чем шлифануть?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Март 2014, 18:27:12
У тя плоскость должна быть однородной а то потом тот грунт будет торчать на краске.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: WIZARDS от 28 Март 2014, 18:50:43
Цитата: avtocond от 28 Март 2014, 18:27:12
У тя плоскость должна быть однородной а то потом тот грунт будет торчать на краске.
т е  лучше вообще ободрать всю краску и грунтовать ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Март 2014, 18:53:43
Ты не понял,если оклеиш то потом когда шлифанеш грунт и покрасиш то будет видна на краске граница грунта,хотя на глаз вроде все будет затерто вровень а вид будет как ступенька.Надо оч.хорошо перетирать а если без оклейки пятном поддуеш грунт то и затрется гораздо легче.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 08 Апр. 2014, 08:00:04
Может побольше обклеить просто :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Предпрениматель от 08 Апр. 2014, 08:42:02
Нам стыдно ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: WIZARDS от 08 Апр. 2014, 10:45:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 08 Апр. 2014, 11:19:21
Избегайте по возможности резких границ на грунте,оклеивайте чуть дальше и грунт наносите не доходя до оклейки.Оклейка служит для того,чтоб опыл от грунта не замарал пол машины.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 08 Апр. 2014, 11:21:21
Цитата: WIZARDS от 08 Апр. 2014, 10:45:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?
набери в поисковике "карман при покраске"))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 08 Апр. 2014, 11:29:30
Цитата: WIZARDS от 08 Апр. 2014, 10:45:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?
делаешь валик из газеты и не будет границы
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 08 Апр. 2014, 13:06:10
А что мешает нормальный валик купить?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 08 Апр. 2014, 13:11:29
пусть карманы освоит))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:12:45
Стоимость.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 08 Апр. 2014, 13:14:59
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:12:45
Стоимость.
зато вешчь многоразового использования  ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:37:39
Чем стираеш?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Maradona от 08 Апр. 2014, 14:57:17
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:37:39
Чем стираеш?
:D :D :D ааааааааааааааа.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 08 Апр. 2014, 15:02:47
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:37:39
Чем стираеш?
грунт?  :D  если про валик, то просто прокладываешь чистой стороной и клеишь на скотч. Зачем его стирать? Но катит только под грунт, под покраску не надо жлобить 3 копейки
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 08 Апр. 2014, 18:05:49
не хрена себе три копейки, последний раз был 300грн 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 08 Апр. 2014, 18:50:07
Цитата: КЭШ от 08 Апр. 2014, 18:05:49
не хрена себе три копейки, последний раз был 300грн
чем ты заклеиваешь проемы при полной покраске? газеткой скрученной в трубочку?   :'( 300грн стоит полная коробка, в коробке 10шт по 5 метров= 50 метров, это 1000-1200 рублей за 3М, в пол цены можно взять другой фирмы. Это дорого? Так им можно пять машин заклеить при желании
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2014, 18:54:28
Цитата: Maradona от 08 Апр. 2014, 14:57:17
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:37:39
Чем стираеш?
:D :D :D ааааааааааааааа.
Чем-бы дитя не тешилось.......
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 08 Апр. 2014, 18:54:44
Вадим, при ПОЛНОЙ покраске я проемы не маскирую :P ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2014, 19:08:20
Я заклеиваю или с салона натянет говнища.(http://f16.ifotki.info/thumb/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg) (http://i-fotki.info/16/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg.html)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: тихушник от 08 Апр. 2014, 19:26:03
с плёнки не сыпет?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 08 Апр. 2014, 19:26:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 19:08:20
Я заклеиваю или с салона натянет говнища.(http://f16.ifotki.info/thumb/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg) (http://i-fotki.info/16/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg.html)
Типа клиент во время аварии наделал.... :D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 08 Апр. 2014, 19:29:56
Цитата: КЭШ от 08 Апр. 2014, 18:54:44
Вадим, при ПОЛНОЙ покраске я проемы не маскирую :P ;)
думаешь прокатило?  :) если покраска без проемов, внутрянку делаешь в бонус? подарок от фирмы?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: КЭШ от 08 Апр. 2014, 19:36:01
валики пользую, но не особо часто, в основном полные покрасы
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2014, 19:48:09
Цитата: Gerz от 08 Апр. 2014, 19:26:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 19:08:20
Я заклеиваю или с салона натянет говнища.(http://f16.ifotki.info/thumb/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg) (http://i-fotki.info/16/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg.html)
Типа клиент во время аварии наделал.... :D
С пленки не летит,есть нюансы расклейки.начинаю снизу и сворачиваю вверх.Не клиент наделал а из салона разная летающая хрень вытягивается потоком воздуха.Юра почитай тему оклейки.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 08 Апр. 2014, 19:53:54
Так это...я в курсе,просто в Петросяна немного поиграл ;DЕсли подкрашивать проем(обычно нижнюю часть)то я полностью не обклеиваю,просто предварительно продуваю и крашу маленьким давлением,иногда просто прикрыв полоской картона(ленивый я ;))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 09 Апр. 2014, 00:07:56
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
+1, нах лишние расходы и скотчем культурнее
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 09 Апр. 2014, 07:02:45
фото в студию пожалуйста.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 09 Апр. 2014, 07:13:05
Фото чего? +1 или нах? ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dimakorg от 09 Апр. 2014, 08:53:49
тоже интересно, как без валика
если брать задние проем, получается, что проем проклеить+саму дверь проклеить.
времени много уйдет
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 09 Апр. 2014, 10:20:39
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
А я валики вообще никогда не использовал...недавно попробовал между дверью и задним крылом-кайфа не понял...единственное их применение вижу-щель между дверьми...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 09 Апр. 2014, 11:10:22
Валики есть,но тоже не пользую-как то скотчем по привычке проще
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 09 Апр. 2014, 13:11:14
Учитывая твою хохляцкую прижимистость насчет скотча то ты вообше неклеиш.;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Pawasonic от 09 Апр. 2014, 21:02:01
Хохлы выясняют кто "хохлее"  :D

Цитата: Gerz от 09 Апр. 2014, 10:20:39
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
А я валики вообще никогда не использовал...недавно попробовал между дверью и задним крылом-кайфа не понял...единственное их применение вижу-щель между дверьми...

А между дверью и задним крылом как раз валик незаменим. Ведь там изгиб сложный. Не представляю чем ещё там можно клеить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 09 Апр. 2014, 21:13:31
На изгибах конечно сложней лепить , но при определенной сноровке , даже не задумываешься над этим.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: b@dnik от 09 Апр. 2014, 21:15:10
Цитата: Pawasonic от 09 Апр. 2014, 21:02:01
Хохлы выясняют кто "хохлее"  :D

Цитата: Gerz от 09 Апр. 2014, 10:20:39
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
А я валики вообще никогда не использовал...недавно попробовал между дверью и задним крылом-кайфа не понял...единственное их применение вижу-щель между дверьми...

А между дверью и задним крылом как раз валик незаменим. Ведь там изгиб сложный. Не представляю чем ещё там можно клеить.
братья по "оружию" скотч больше предпочитают  ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 11 Апр. 2014, 14:48:12
Это да, а вдруг валик кончится внезапно...и что, писец покраске....а кто со скотчем красит тот и без него покрасит... :D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2014, 22:28:44
Да и без оклейки вообще.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 11 Апр. 2014, 22:33:32
Солидол вам в помощь  ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2014, 22:37:06
Сколько % солидола добавлять в первый слой? ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 11 Апр. 2014, 22:43:53
Борисыч, чего вместо заклейки , кистью промазал и крась ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2014, 23:08:46
Хочу с пульвера. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 11 Апр. 2014, 23:23:16
Можно просто вве :oрх как контрольный ,или один длинный +два коротких. На обклейку внимание не обратят!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2014, 23:27:18
Цитата: vova0979 от 11 Апр. 2014, 23:23:16
0 ,или один длинный +два коротких.
ты про мужскую баню?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 11 Апр. 2014, 23:47:51
Я про салидол ,а ты что в баню? Рановато, так то.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2014, 23:53:02
Просто Морзе свою азбуку в бане придумал,сидел мылся а мужики мимо ходят в парилку,один длинный два коротких. два длинных. Так и придумал.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 12 Апр. 2014, 00:13:08
Морзе,однако.)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 17 Июль 2014, 20:25:11
А можно ли шлифовать эпоксидный грунт "мокрый по мокрому", скажем загрунтую весь авто, а покрасить не успею ну переночует он (грунт нанесенный), а то и пару дне постоит, а после его шкурануть Р500 и базу с лаком?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 20:30:43
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 20:25:11
А можно ли шлифовать эпоксидный грунт "мокрый по мокрому", скажем загрунтую весь авто, а покрасить не успею ну переночует он (грунт нанесенный), а то и пару дне постоит, а после его шкурануть Р500 и базу с лаком?
Все написано на банке. Пример технички :http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: german_ от 17 Июль 2014, 20:39:22
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 20:25:11
А можно ли шлифовать эпоксидный грунт "мокрый по мокрому", скажем загрунтую весь авто, а покрасить не успею ну переночует он (грунт нанесенный), а то и пару дне постоит, а после его шкурануть Р500 и базу с лаком?
Да можно.И темболее если он перестоит время которое нужно было крыть по мокрому.Эп как высохнет то гладкий как стекло.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 17 Июль 2014, 20:49:28
Цитата: german_ от 17 Июль 2014, 20:39:22
Эп как высохнет то гладкий как стекло.
И судя по всему сохнет "мокрый по мокрому" как и обычный 24-48 часов, а не как в техничке 30-40 мин для нанесения последующих слоев базы, лака т.к. я пробно брызнул выдержал пару часиков он гладкий но не как стекло и шкуриться Р500 забивая её и эту забитость обратно на грунт цепляет (как бы наплевами) да так, что ногтем не сковырнуть потом.

Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 20:30:43
Все написано на банке. Пример технички :http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf

А это не везде написано _http://brulex.by/var/upload/-%202K-EP%20_Grunt.pdf   _http://brulex.ru/images/WEB_Product%20information_19_05_2014.pdf   (страница 108)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 17 Июль 2014, 20:50:20
Грунтуй подетально,лучше получится.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ;) от 17 Июль 2014, 20:56:31
кому лучше достанется? ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 21:02:11
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 20:49:28

Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 20:30:43
Все написано на банке. Пример технички :http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf

А это не везде написано _http://brulex.by/var/upload/-%202K-EP%20_Grunt.pdf   _http://brulex.ru/images/WEB_Product%20information_19_05_2014.pdf   (страница 108)
Если не написано значит грунт нешлифуемый по первой ссылке грунт обозначен как "мокрый по мокрому".Вторую ссылку грузить не стал-долго.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 17 Июль 2014, 21:07:23
Цитата: avtocond от 17 Июль 2014, 20:50:20
Грунтуй подетально,лучше получится.
Так подетально и будет грунтоваться, а вот базу планирую за подход класть (разнотоны и все такое) поэтому и спросил на предмет можно ли потом перетереть т.к. все подетально за раз не загрунтую. Да и поверхность хоть и ровная у "мокрый по мокрому", но все же с небольшой шагренькой, мне больше по душе поверхность после Р500.

Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 21:02:11
Если не написано значит грунт нешлифуемый по первой ссылке грунт обозначен как "мокрый по мокрому".Вторую ссылку грузить не стал-долго.
Так я сразу обозначил что он "мокрый по мокрому"
Что он какие свойства потеряет если я его шлифану?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: alekss от 17 Июль 2014, 21:13:27
эп придумали не для того чтобы его шлифовать  :'(
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ;) от 17 Июль 2014, 21:24:22

точно100500 раз!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 21:25:10
Блин,заставил грузить "войну и мир".
Ничего не написано,значит данный грунт предназначен только для нанесения "мокрый по мокрому".имхо
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ;) от 17 Июль 2014, 21:26:49
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 21:25:10
Блин,заставил грузить "войну и мир".
Ничего не написано,значит данный грунт предназначен только для нанесения "мокрый по мокрому".имхо
точнее для изоляции  от агр. воздействия ускоренным методом  :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: alekss от 17 Июль 2014, 21:30:42
+100500
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 17 Июль 2014, 21:32:07
Ща дилеру письмо закинем поглядим что ответит
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: alekss от 17 Июль 2014, 21:35:09
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 21:32:07
Ща дилеру письмо закинем поглядим что ответит
он ответит читайте tds
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 17 Июль 2014, 21:52:35
Цитата: alekss от 17 Июль 2014, 21:35:09
он ответит читайте tds

Так у них TDS'и разные у Беларуского написано под красным жирным шрифтом выдержать смешанный грунт 15 минут перед использованием, а у Русского такого нет. ::)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 17 Июль 2014, 22:45:45
Это потому что даже самогон не выстаивается,брагой употребляется.Поэтому и грунт сразу. ;) Лак тоже лучше смешать и дать пойти реакции.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 17 Июль 2014, 23:08:02
При плюс 30 лучше не ждать....а то реакция пойдет в пистоле.....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 17 Июль 2014, 23:15:18
Цитата: avtocond от 17 Июль 2014, 22:45:45
Лак тоже лучше смешать и дать пойти реакции.

Хм, учтем, а как уважаемый avtocond Ваше мнение по зашкурке Р500 грунта "мокрый по мокрому" база то ровней ляжет на шкуренный, я бы сначала днище залил грунтом и гравийкой наверх, потом контанул переполз бы в подкапотку, затем каркас после двери и крышки грунтанул, а вот после перетер пятисоткой все и база лак, только вот наверное ему надо будет дать времени на сушку с перестраховкой от 1 суток до 2, но кока я дойду до последнего участка время аккурат выйдет положенное. Подсобите земляку мыслишкой, а то мало ли, что там дилер ответит, да и ответит ли вообще. Бо за один подход я все не перетру и не загрунтую, а частями красить можно и в цвет не попасть  :o (разная влажность, не идентичные настройки ствола)

Цитата: arab от 17 Июль 2014, 23:08:02
При плюс 30 лучше не ждать....а то реакция пойдет в пистоле.....

Так у него жизнеспособность по технички 5ч/20градусов и да же 8ч/20градусах притом в одной и той же техничке указанно правда в случаи 8ч указан ещё и конкретно какой отвердитель
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: german_ от 18 Июль 2014, 11:43:50
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 23:15:18

Подсобите земляку мыслишкой, а то мало ли, что там дилер ответит, да и ответит ли вообще.
Да не надо сильно парится.Крой как тебе удобно.Высохнет перетрёш и покрасиш.Эп конешно по сравнению с акриловым трётся тяжко.Но если есть возможность то хотябы наружние панели перекрыть акриловым грунтом мокрым по мокрому.А потом уже матовать под покраску.Штоб не било наждачку матуй на мокрую.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 19 Июль 2014, 09:49:20
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 23:15:18
Цитата: avtocond от 17 Июль 2014, 22:45:45
Лак тоже лучше смешать и дать пойти реакции.

Хм, учтем, а как уважаемый avtocond Ваше мнение по зашкурке Р500 грунта "мокрый по мокрому" база то ровней ляжет на шкуренный, конкретно какой отвердитель
Вощето по мокрому совсэм нешкурят.Ложат сразу 2к с неболшой выдэржкой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 19 Июль 2014, 11:25:46
но и перетирать его никто не запрещает ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 19 Июль 2014, 11:49:00
Цитата: Gerz от 19 Июль 2014, 11:25:46
но и перетирать его никто не запрещает ;)
?? запретить точно не сможет ни кто-только зачем такой м\м!? :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 19 Июль 2014, 17:58:26
Цитата: kcc66 от 19 Июль 2014, 11:49:00
Цитата: Gerz от 19 Июль 2014, 11:25:46
но и перетирать его никто не запрещает ;)
?? запретить точно не сможет ни кто-только зачем такой м\м!? :-[
ну например для того,чтобы меньше перетирать,так как этот грунт растягивается хорошо-шлифанул легонько чтоб пылинок не было и крась ;)или неудачно положил ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 20 Июль 2014, 23:16:28
Цитата: Gerz от 19 Июль 2014, 17:58:26
ну например для того,чтобы меньше перетирать,так как этот грунт растягивается хорошо-шлифанул легонько чтоб пылинок не было и крась ;)или неудачно положил ;D
Такие же мысли плюс к ним без шлифовки подкапотка, внутренняя сторона самого капота, багажник внизу за бампером задним, там мокрый по мокрому, там и перетирать не удобно, что акрил, что эпоксид много ребер и остального рельефа, а вот фасадные детали их и перетереть удобней и поверхность после перетирки ровней все таки мокрый по мокрому имеет шагроватость как ни как.

Цитата: german_ от 18 Июль 2014, 11:43:50
Крой как тебе удобно.
Это да, только вот кроется в первый раз поэтому и решил сначала спросить, а потом уже перекрывать, после конечно будет опыт будет и оценка как удобней и чем, а так у каждого мастера должен быть свой штрих без нарушения техналогии конечно, как и у художников к примеру Рубенс и Веласкес (второй по сути даже ученик первого) рисовали в одном стили т.е. техника одна, а вот картины их различимы  ::)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 20 Июль 2014, 23:52:51
экономия времени и уменьшение трудозатрат задача тоже из немаловажных,так что надо пробовать,искать варианты и подбирать материалы,чтоб не делая лишних телодвижений получать достойный вариант ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 21 Июль 2014, 21:23:35
Цитата: SteiL от 20 Июль 2014, 23:16:28
поверхность после перетирки ровней все таки мокрый по мокрому имеет шагроватость как ни как.

Нету шагрени ни у нексы,ни у ДП от дельтрона,ни у макс маера ЕП с раствором....всё раскладываеться тонким слоем и натягиваеться...поверхность получаеться как катафарез на новых деталях....да и у шервина,шпица,штандокса,дюпонда скорее всего точно также....
М+М по железу я в основном ДП от дельтрона работаю,и что бы хоть какую то видимую шагрень нарисовать,это надо слоёв 7-8 наверное положить...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 22 Июль 2014, 01:44:36
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2014, 21:23:35
Нету шагрени ни у нексы,ни у ДП от дельтрона,ни у макс маера ЕП с раствором....всё раскладываеться тонким слоем и натягиваеться...поверхность получаеться как катафарез на новых деталях....да и у шервина,шпица,штандокса,дюпонда скорее всего точно также....
М+М по железу я в основном ДП от дельтрона работаю,и что бы хоть какую то видимую шагрень нарисовать,это надо слоёв 7-8 наверное положить...
Может и так кто спорит, каким оборудованием работаете?
У мну китаекомпрессор ECO AE 502 ~ 200л/мин (который задавлен 4 фильтрами бо молотит постоянно не выключаясь воды как в кране гонит), ствол под грунт otrix H-827P KIT hvlp один на все грунты там две дюзы 1,4 и 1,7, финишник не лучше auarita mp-500 1.4 lvlp, ну и конечно гараж без вытяжки, а материал у меня brulex, перед тем как написать что есть шагра, пшыкнул в 1 слой на крыло которое Р240 пробежал, обождал и посмотрел? есть шагра, а вот после прохода Р500 сверху она напрочь исчезла.

А в то что на приличном компрессоре ~ 1000л/мин в вентилируемой камере и при наличии стволов уровня Aiwata, Devilbiss, Sata + рука мастера который не вторую я бы сказал полуторную машину красит как я с промежутком в 1-1,5 года, у меня факел по ходу из-за нехватки воздуха сантиметров 10, а может и меньше, ну явно не 20 и более, пока крышу перекрыл явно не 5 минут прошло да и не везде есть такие материалы (нексы,ни у ДП от дельтрона, макс маер оних знаю только из инета что есть, шервина первый раз слышу, а так в продаже дюпон и то не вся линейка, штандокс есть, шпиц есть и р+м но за ними ехать нужно не в близкий свет) и не на все машины они имеют смысл да если машине 3-5 лет да и класс имеет роль, то согласен не novol'ом же её красить, а как моей каросте в следующем году 20 стукнет, то куда на неё лить материал сравнимый по стоимость с самой машиной - а так охотно верю, что нет шагрени и даже рад за Вас что Вы работаете топ линейкой материалов, а раз материалы топ, то и смею предположить, что и условия верхние и оборудование того же высокого полета.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 22 Июль 2014, 12:14:27
Я крашу Иватой WBX,при окрасе методом М+М,он же являеться пистолетом для грунта....если бы базой красил сатой,девилом,они же были бы пистолетом для грунта,при окрасе М+М....не знаю как работают отриксы,ауриты и т.п.,но если ими нормально раскладываеться база,то точно так же без проблемм будет ложиться мокрый грунт...
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 01:44:36

перед тем как написать что есть шагра, пшыкнул в 1 слой на крыло которое Р240 пробежал, обождал и посмотрел? есть шагра, а вот после прохода Р500 сверху она напрочь исчезла.


Ну так и у тебя и олли на сноуборде с полого склона с первого раза не получится...выводы делаються не с этого...
Не имеет значение материал,марка авто и оборудование...есть определённая работа,итог и время,где из всех составляющих,время самое дорогое...
Вот из этого критерия и выбираеться,в зависимости от удобства и личного предпочтения материал,оборудование и прочее..
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 01:44:36
и не на все машины они имеют смысл да если машине 3-5 лет да и класс имеет роль, то согласен не novol'ом же её красить, а как моей каросте в следующем году 20 стукнет, то куда на неё лить материал сравнимый по стоимость с самой машиной
С таким подходом не будет...ни материального,ни творческого роста...не имеет значение марка авто и всё остальное прочее...важно время и трудозатраты...есть определённый минимум и максимум,за который выполняеться та или иная работа....
Выбор и стоимость определённой системы не означает,что PPG(дельтроном),работать дороже,чем реофлексом,при их разной стоимости....в каких то моментах дороже,а в каких то дешевле,но в общем обьёме,это быстрее,и в большинстве случаев даже дешевле...
А при работе М+М в сравнении с работой в шифуемой версии,так разница вообще нереальа...
К примеру,имеет два новых крыла,и набор материалов...с одной стороны Дельтрон,с другой Реофлекс...подготовка поверхности займёт одинаковое время и материальные и трудо затраты....далее окрас М+М с применением ДП40..(100грамм/готов смеси200/стоимость оф 300руб примерно) и общее время 1-2часа...сушка 30-40 минут...арматурные работы час полтора..и авто уехало..
Ну и в работе бюджетным реофлексом..в шлифуемой версии...тот же грунт,при низкой стоимости,кол-во увеличено в 2-3 раза,далее сушка,либо время...которое деньги,либо температурная сушка,грубо говоря 3кВт на элемент/30мин...ну 6-7 кВт в общем на 2 элемента и 30минут потерянного времени и суеты,далее шлифовка,время абразивы,обезжир и прочие доп материалы,работа пылесоса,распираторов и прочее,уменьшающее моторесурс и увеличивающее энергопотребление,свет тепло и прочее...потом приплюсовываем мелочи...прошлифовки в водостоках, на кантах...мелочь но всё ровно накапливаеться....
В итоге....работаем удобным материалом,пусть и дорогим,заработали в месяц 100тысяч,20 тысяч ушло на материалы...
Или работаем неудобным материалом,возможно дешёвым,и даже целенаправленно в целях экономии...заработали 50 тысяч,15 ушло на материалы...
И примеров могу приводить бесконечно...лет 15 назад у меня был другой подход,одного новола только израсходованно килотоннами...вчера ты зарабатывал,50 тысяч,сегодня 100,завтра 200...важно найти правильный путь и сократить максимально этот временной промежуток... :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: SteiL от 22 Июль 2014, 14:32:42
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2014, 12:14:27
но если ими нормально раскладываеться база
Знать бы как это выглядит  ::)
Не зная как должно быть, сложно к нему стремиться, но как было, точно требовало переделки.
Остальной текст сугубо для экономического эффекта т.е. для тех кто этим зарабатывает, что бы было быстрей и больше. (но для быстрей и больше нужны производственные мощности, а мне пришлось насадку от 3М системы roloc искать 2,5 месяца, [искал в смысле у кого можно её купить, в глаза ни кто не видел, знать не знает] после того как столкнулся с зачисткой подкапотного пространства в итоге нашел FÖRCH у них эта система GVS называется аналог roloc, а диски наждачные на неё в 250км от меня, а выговорите скорость, какая скорость у гаражника, ни сушки ИК, ни вытяжки, одна надежда на матушку природу  :'() Не все этим зарабатывают, делают свое корытцо да другу за пиво которое же вместе и пьется дверцу прогнившую задуть и весь экономэффект. И время затраченное лично для меня не играет ни какой роли т.к. я не делаю соседу и не получаю за это денег и это самое время перевалило уже далеко за несколько сот часов возможно ближе к 1 000 человеко/часов. Имея в руках из инструмента стамеску одно только днище закатанное в резинобитумную мастику отнимет не один десяток часов скорее счет на сотинку другую.

А к Вам как несомненно большому специалисту знающему свое дело, маленькая просьба оставить свое ценное мнение _http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=7834.new#new вот в этой веточке желательно в виде циферок, а так конечноже большое спасибо ЭП я еще не везде напшикал буду попробовать как Вы говорили натянуть без шагры, вряд ли получиться, но все же попробую.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 22 Июль 2014, 15:23:11
Ну с выбором не у многих богато по материалу. У нас тоже один новол. По мокрому хамелион 408 - хорошо ложится, как будто сам натягивается.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 22 Июль 2014, 22:14:26
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 14:32:42

Знать бы как это выглядит  ::)

Выглядит это как обычный покрас базой...
Если грунт к примеру серый...то кладёться,натягиваеться и лежит,как если бы это была обычная  серая база..солид...
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 14:32:42
а мне пришлось насадку от 3М системы roloc искать 2,5 месяца, [искал в смысле у кого можно её купить, в глаза ни кто не видел, знать не знает] после того как столкнулся с зачисткой подкапотного пространства в итоге нашел FÖRCH у них эта система GVS называется аналог roloc, а диски наждачные на неё в 250км от меня
Есть гугл,яндекс...где есть всё...фоты,артикулы,на все типы адаптеров ролок...интернет магазины...в 3М их два вида...узкая,с полностью открытым лепестком и большая,где лепесток прилегает всей поверхностью(в основном чаще применима при зачистке сварных швов)...
Даже на форуме иногда отвечают...на одни и те же вопросы в 348 раз.... ;D
Даже не знаю,есть вопосы форуме.на которых ещё не было ответа :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Yaroslav1982 от 30 Сен. 2014, 00:12:22
Народ, а почему нельзя шлифовать грунт по сухому????? Например взял 400 потом 600 под акрил. И чем может быть черевато?
Просто уже было все замыто и частично оклеено, а когда снял лобовик появились новые герои кино - очередные жуки, да не оторые косяки которые пришлой подгрунтовать. :o. Затер до светлого метала протравил, прошполевал и погрунтовал. Теперь если замывать то часть оклейки слетит.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 30 Сен. 2014, 00:16:44
Кто сказал что нельзя, основная масса и шлифует насухо
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: ek666x от 30 Сен. 2014, 03:38:04
ребята как грунт шкурите ексцентриковой пневмой....   у меня вот возник вопрос...  (я 320 насухую потом перемываю 600ткой с водой) А теперь о главном..  Я стараюсь грунт шкурить с прокладкой паралоновой..  А знакомый без прокладки...   Рассудите как лучше))) 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 30 Сен. 2014, 04:16:48
240 на шлфке ,400-500 машинка, губка по вкусу ( в основном в труднодоступных местах или баранов проверить).
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Yaroslav1982 от 30 Сен. 2014, 07:37:10
а почему на сухую надо крупнее зерно чем на мокрое? Я так понимаю на мокром лучше (гладше) зашлифовываеться.(если взять одно и тоже зерно)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 30 Сен. 2014, 07:49:02
А по тому что ты почитать не хочеш , а надо Федя ,надо! ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Yaroslav1982 от 30 Сен. 2014, 08:12:42
я так понял что если мелкое зерно то из рисок пыль вымывается, а из крупного выдувается, так
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vova0979 от 30 Сен. 2014, 08:24:15
Как бы да. Градации под каждую работу свои , и в большинстве случаев у каждого свои. По опыту
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:08:25
Парни нужен совет бывалых,капот девятки загрунтовал, сох 2дня при 18гр, перетёр бруском 240 чтобы по всему капоту была риска( просмотр на наличие ям),далее на машинке 5мм 320,400,600, всё с проявкой,посли покраски видны риски от машинки по всему капоту равномерно,круги мирковские, в чём моя ошибка?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: дядя Юра от 21 Нояб. 2014, 18:13:00
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:08:25
Парни нужен совет бывалых,капот девятки загрунтовал, сох 2дня при 18гр, перетёр бруском 240 чтобы по всему капоту была риска( просмотр на наличие ям),далее на машинке 5мм 320,400,600, всё с проявкой,посли покраски видны риски от машинки по всему капоту равномерно,круги мирковские, в чём моя ошибка?
Какой грунт? Есть ли пылеудаление на машинке?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:15:44
Грунт рефлекс,машинка мирка дерос,пылесос бытовой со времён ссср.Цвет опал.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: S S S R от 21 Нояб. 2014, 18:30:05
либо грунт сел и риска видна от шпатли,либо "БАРАНОВ"  машинкой наделал, мусором или еще чем то
Грунт на какую риску ложил?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: дядя Юра от 21 Нояб. 2014, 18:33:19
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:15:44
Грунт рефлекс,машинка мирка дерос,пылесос бытовой со времён ссср.Цвет опал.
На машинке абразив забивало, когда тер?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:41:11
Грунт ложил на новый капот,транспортировочный счищал в ручную 180,риски круговые,но точно помню машинка вращалась а не вибрировала ,час вспомнил когда транспортировочный грунт стёр потом на машинке прошёл абронетом толи 80 толи 120. Аброзив не забивало,хотя на 600, слой был но не комками,обратной стороной круга всё убиралось.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: дядя Юра от 21 Нояб. 2014, 18:55:55
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:41:11
Грунт ложил на новый капот,час вспомнил когда транспортировочный грунт стёр потом на машинке прошёл абронетом толи 80 толи 120.
Вот здесь и ошибка, на такую риску обычно шпаклю кладут. Результат усадки грунта. ИМХО.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 19:02:10
Это скок ему сучаре сохнуть нужно было  при такой риске :-\
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: дядя Юра от 21 Нояб. 2014, 19:08:08
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 19:02:10
Это скок ему сучаре сохнуть нужно было  при такой риске :-\
А что ты хотел от реофлекса.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: alekss от 21 Нояб. 2014, 19:30:41
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 19:02:10
Это скок ему сучаре сохнуть нужно было  при такой риске :-\
3 дня
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 01:50:59
 Ход эксцентрика 5мм - великоват для чистовой шлифовки - МТЗ, да и круги поди сетка , любит она баранов оставлять .
Чернуху всегда Р120 на машинке снимаю до металла , грунтую Реофлексом  на ночь , на следующий день шлифую \крашу . Баранов не имеем
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 22 Нояб. 2014, 09:01:06
Давай вешай аву реофлекс вместо шпица.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 22 Нояб. 2014, 09:02:45
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 01:50:59
Ход эксцентрика 5мм - великоват для чистовой шлифовки - МТЗ, да и круги поди сетка , любит она баранов оставлять .
Чернуху всегда Р120 на машинке снимаю до металла , грунтую Реофлексом  на ночь , на следующий день шлифую \крашу . Баранов не имеем
Сетка и на 3-ке баранов навертит. :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 22 Нояб. 2014, 11:14:35
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 01:50:59
Ход эксцентрика 5мм - великоват для чистовой шлифовки - МТЗ, да и круги поди сетка , любит она баранов оставлять .
Чернуху всегда Р120 на машинке снимаю до металла , грунтую Реофлексом  на ночь , на следующий день шлифую \крашу . Баранов не имеем
Ход эксцентрика 5мм,круги сетка-баранов не имею!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо. Впринципе читал и тут на форуме что  им трут грунт. А в чем минусы интересно такого подхода?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2016, 08:37:34
Цитата: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо.
Так что рекомендуеш?
Товариш.тебе долбят с самого начала что им матуют в труднодоступных местах где наждачкой неудобно.И там пофиг какая шагрень а на плоскости он не срезает и не выравнивает грунт а просто наносит риску  на то корявое что лежит. и буде у тебя грунт как и до обработки.хз какой а не  ровный.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Соболь от 08 Июнь 2016, 08:52:16
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2016, 08:37:34
Цитата: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо.
Так что рекомендуеш?
Товариш.тебе долбят с самого начала что им матуют в труднодоступных местах где наждачкой неудобно.И там пофиг какая шагрень а на плоскости он не срезает и не выравнивает грунт а просто наносит риску  на то корявое что лежит. и буде у тебя грунт как и до обработки.хз какой а не  ровный.

Ну смотри, шпаклю же тоже надо выравнивать рубанком или каким жеским шлифком, не машинкой. Но тем не менее все равно снимают самый верхний грубый слой машинкой вначале. Вот я и подумал что этот мусорный слой грунта тоже можно было бы скотч брайтом снять (для быстроты и удобства), а потом уже выравнивать чем то жестким.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Июнь 2016, 09:38:32
Скотч-брайтом лучше потом матануть,можно его и на машинку  прицепить,он не срезает а зализывает.Хрень полная-заматовать все а потом снести это заматованное шлифком.Сперва достают а потом писяют.не наоборот.Хотя можно и пописять и стряхнуть не доставая.Соболь,ты только кино смотриш где умняки лепят типа цинкарем чистим поверхность или может тему какую прочтиал на форуме? ты  уже предел популярности превысил по вопросам а надо просто прочитать как сделать и сделать. всего делов но нет.ты ищещ как судьбу наеобмануть.но так не бывает.Все уже давно все это вы.прошли и делают так как надо а ты сделал открытие.лучше откорой бутылочку местного пифка и помолясь коленопреклоненно начинать тереть помалу. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Darklab от 15 Июнь 2016, 23:03:12
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2016, 09:38:32
Скотч-брайтом лучше потом матануть,можно его и на машинку  прицепить,он не срезает а зализывает.Хрень полная-заматовать все а потом снести это заматованное шлифком.Сперва достают а потом писяют.не наоборот.Хотя можно и пописять и стряхнуть не доставая.Соболь,ты только кино смотриш где умняки лепят типа цинкарем чистим поверхность или может тему какую прочтиал на форуме? ты  уже предел популярности превысил по вопросам а надо просто прочитать как сделать и сделать. всего делов но нет.ты ищещ как судьбу наеобмануть.но так не бывает.Все уже давно все это вы.прошли и делают так как надо а ты сделал открытие.лучше откорой бутылочку местного пифка и помолясь коленопреклоненно начинать тереть помалу. ;)
согласен абсолютно. Нравится мне как ты говоришь ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: martynbike от 16 Июнь 2016, 09:34:05
Цитата: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо. Впринципе читал и тут на форуме что  им трут грунт. А в чем минусы интересно такого подхода?
Тебе нужны для этого губки Файн и Суперфайн
З.Ы И почитай сначала тему к концу прочтения многие вопросы отпадут
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: MaXon46 от 10 Авг. 2016, 07:55:24
3 дня назад загрунтовал весь автомобиль, загнал в ракушку, его можно сегодня вышкурить и сразу красить? Или желательно грунтом снова пройтись? Проемы обязательно прошкуривать, или краска будет и так держаться?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 10 Авг. 2016, 08:02:42
Надо был на следующий день пройтись 320 на машинке.легонько.так грунт силньее отдаст растворитель.поры откроются.имхо .проемы пройдись серым скот-брайтом.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: MaXon46 от 10 Авг. 2016, 08:15:15
Я опыл сразу сбил 400 бруском, сейчас хочу вышкурить все дефекты и т.п. Обычно красил в день грунтования, а тут 3 дня, вот и думаю грунт не впитал влаги из атмосферы? Не слезет ли краска с него. Или все же лучше дать ещё один тонкий слой и красить? Про проемы понял, спасибо
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: TMV Мишаня от 10 Авг. 2016, 11:00:51
Нестыковка получается, что-то попало и мы ето опять зекрываем. Матуй суши и крась. Не нужно лишних телодвижений и фанатизма.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: максим-35 от 10 Авг. 2016, 12:12:19
На солнышко выгнать на пару часиков,вся влага просохнет,потом дошкуривать и красить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Толькочтобыл от 12 Сен. 2016, 13:43:17
Цитата: MaXon46 от 10 Авг. 2016, 07:55:24
3 дня назад загрунтовал весь автомобиль, загнал в ракушку, его можно сегодня вышкурить и сразу красить? Или желательно грунтом снова пройтись? Проемы обязательно прошкуривать, или краска будет и так держаться?
Матуем и красим.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Бродяга от 12 Сен. 2016, 20:32:38
матуем - это берете серый скотчбрайт(http://f20.ifotki.info/thumb/d772aa72b4dc19723f06316139c5ef192536d5256361480.jpg) (http://i-fotki.info/20/d772aa72b4dc19723f06316139c5ef192536d5256361480.jpg.html) и матирующую пасту(http://f20.ifotki.info/thumb/4398087f559e8c7830ef891e95c923df2536d5256361480.jpg) (http://i-fotki.info/20/4398087f559e8c7830ef891e95c923df2536d5256361480.jpg.html) и с водичкой легкими движениями нансите риску (матуете поверхность)
если есть машинка- можно машинкой со 150 или 125 тарелкой(http://f20.ifotki.info/thumb/79d4ffdd179060bf5f2ed3015836eb9e2536d5256361480.jpg) (http://i-fotki.info/20/79d4ffdd179060bf5f2ed3015836eb9e2536d5256361480.jpg.html), смачиваете поверхность и вперед- что бы не было глянца!!!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 12 Сен. 2016, 21:30:16
имхо наоборот хорошо что 3 дня а не один. лучше просохнет и меньше просядет . я вчера грунтанул а щас другую делаю на неделю. та тоже в железке стоит. какая там влага из воздуха-не в бане же стоит :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: диез от 12 Сен. 2016, 21:54:51
Цитата: самоделка от 12 Сен. 2016, 21:30:16
имхо наоборот хорошо что 3 дня а не один. лучше просохнет и меньше просядет . я вчера грунтанул а щас другую делаю на неделю. та тоже в железке стоит. какая там влага из воздуха-не в бане же стоит :)
Посмотри прогноз погоды,там всегда указывается влажность воздуха ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: самоделка от 12 Сен. 2016, 22:40:06
Цитата: диез от 12 Сен. 2016, 21:54:51
Цитата: самоделка от 12 Сен. 2016, 21:30:16
имхо наоборот хорошо что 3 дня а не один. лучше просохнет и меньше просядет . я вчера грунтанул а щас другую делаю на неделю. та тоже в железке стоит. какая там влага из воздуха-не в бане же стоит :)
Посмотри прогноз погоды,там всегда указывается влажность воздуха ;D
это понятно. но при естественной сушке грунт суше этого все равно не высохнет.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: диез от 13 Сен. 2016, 04:26:10
Естественная сушка всегда низкое качество.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 03 Дек. 2016, 22:52:43
Цитата: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо. https://youtu.be/fQYhnT42UJ0

Eсли уж взялся учить ,то учи правильHо .
Что , во всём сeрвисe He Hашлось шлифка с пылeотводом ? Тeм болee пылeсос по боком ...Ecли шкуришь "Hа сухую" бeз пылeсоса то когого  хрeHа ты He в маскe или рeспираторe ? ТБ должHа быть Hа пeрвом мeстe . И об этом HужHо постояHHо упомиHать .
Гдe иHформация про машиHку под груHт  ? Какой ход , какая тарeлка , HужHа ли мягкая подложка и в каких случаях оHа примeHяeтся ...итп .
И уж страшHоe  cлово скотч брайт можHо было запомHить . Да , для обшeго развития  : Мeдиум = 180 градации , ФайH =240 , Cупeр файH = 320 , Ультра файH - 400-500  .  У разHых производитeлeй градации HeмHого разHятся .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 23:32:14
Цитата: saw от 03 Дек. 2016, 22:52:43
Цитата: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо. https://youtu.be/fQYhnT42UJ0

Eсли уж взялся учить ,то учи правильHо .
Что , во всём сeрвисe He Hашлось шлифка с пылeотводом ? Тeм болee пылeсос по боком ...Ecли шкуришь "Hа сухую" бeз пылeсоса то когого  хрeHа ты He в маскe или рeспираторe ? ТБ должHа быть Hа пeрвом мeстe . И об этом HужHо постояHHо упомиHать .
Гдe иHформация про машиHку под груHт  ? Какой ход , какая тарeлка , HужHа ли мягкая подложка и в каких случаях оHа примeHяeтся ...итп .
И уж страшHоe  cлово скотч брайт можHо было запомHить . Да , для обшeго развития  : Мeдиум = 180 градации , ФайH =240 , Cупeр файH = 320 , Ультра файH - 400-500  .  У разHых производитeлeй градации HeмHого разHятся .
Спасибо за замечания я учту ваши предложения.)))))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 03 Дек. 2016, 23:48:58
Цитата: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Леха Saw немного напутал  , если речь о 3М , то СуперФайн -Р400 , УльтраФайн Р600
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 00:09:01
Цитата: AutoColer от 03 Дек. 2016, 23:48:58
Цитата: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Леха Saw немного напутал  , если речь о 3М , то СуперФайн -Р400 , УльтраФайн Р600

Heт , Лёх , я He Hапутал . Дeло в том что к Р400 или Р600 скотч брайт "выходит" He сразу . СHачала ( пока оH Hовый) риска будeт глубокая . Т.e  скажeм СупeфайH  cHачала будeт рeзать как р320 и только послe Heкоторого врeмeHи работы "выйдeт"  Hа Р400 . Это HужHо всeгда учитывать при работe со скотч брайтом . Такая у Heго "изюмиHка" . ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 00:30:43
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 00:09:01
Цитата: AutoColer от 03 Дек. 2016, 23:48:58
Цитата: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Леха Saw немного напутал  , если речь о 3М , то СуперФайн -Р400 , УльтраФайн Р600

Heт , Лёх , я He Hапутал . Дeло в том что к Р400 или Р600 скотч брайт "выходит" He сразу . СHачала ( пока оH Hовый) риска будeт глубокая . Т.e  скажeм СупeфайH  cHачала будeт рeзать как р320 и только послe Heкоторого врeмeHи работы "выйдeт"  Hа Р400 . Это HужHо всeгда учитывать при работe со скотч брайтом . Такая у Heго "изюмиHка" . ;)
Неа Леха , это он вначале режет как Р400 , а потом тупеет  ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 00:36:00
Ради экспeрeмeHту ...Возьми Hовый СупeрфайH  3М и Hаждачку Hа поролоHe Р400 . И пошкурь груHт .., а потом вHиматeльHо рассмотри ....СильHо удивишься .. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 00:48:04
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 00:36:00
Ради экспeрeмeHту ...Возьми Hовый СупeрфайH  3М и Hаждачку Hа поролоHe Р400 . И пошкурь груHт .., а потом вHиматeльHо рассмотри ....СильHо удивишься .. ;)
Леха ,  я уж достаточно нашкурялся  ;D скажу так даже , когда в колерной робил , часто старые тест -пластины матовал СуперФайном и сразу делаешь выкрас базовой краской и по первому слою видна какая у тебя риска . А поролон Р400 разный бывает в зависимости от производителя .
  А вообще для меня СуперФайн нынче не актуален , я матирующими губками 220 на покрас матую  ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 00:58:22
He , я к тому что я сравHивал - скотч брайт( пока свeжий )  риску рeжeт HамHого глубжe чeм Hаждак Hа поролоHe ...МожHо таких "бараHов" Hапилить ... :(
Что за матируюшиe губки ?  :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 01:06:35
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 00:58:22
He , я к тому что я сравHивал - скотч брайт( пока свeжий )  риску рeжeт HамHого глубжe чeм Hаждак Hа поролоHe ...МожHо таких "бараHов" Hапилить ... :(
Что за матируюшиe губки ?  :-[
Как то фото выкладывал на форуме , не помню в какой теме .Изначально они в мебельной малярке использовались , оттуда и странная градация  ;D А потом перекочевали в автомалярку . Знакомые мяляры уже давно такими пользовались , а я как то долго на них косо смотрел . Теперь уж и сам пользуюсь больше года . А с этого года смотрю и Фестул на них присел  ;D (http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 01:13:48
Это типа такиe :
(http://f21.ifotki.info/thumb/91fee4336454d9a7f4a6052b92447a045f35e9263466746.jpg) (http://i-fotki.info/21/91fee4336454d9a7f4a6052b92447a045f35e9263466746.jpg.html)

Такиe :
(http://f21.ifotki.info/thumb/3273357348f08bc2216185c022028bb35f35e9263466806.jpg) (http://i-fotki.info/21/3273357348f08bc2216185c022028bb35f35e9263466806.jpg.html)

Или такиe :
(http://f21.ifotki.info/thumb/95e99abb92fca06611533d7ad68addd05f35e9263466850.jpg) (http://i-fotki.info/21/95e99abb92fca06611533d7ad68addd05f35e9263466850.jpg.html)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 01:18:06
 Как на последнем фото скорее , они тоже бывают в виде брусков
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 01:31:29
B чём "изюм" ? Чeм оHи отличаются от других ? Матуют лучшe , "ходят" дольшe ? 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 01:47:38
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 01:31:29
B чём "изюм" ? Чeм оHи отличаются от других ? Матуют лучшe , "ходят" дольшe ?
Практически вечные , режущая способность абразива конечно снижается со временем , разница заметна на "тугих " лаках при матировании  , а на грунте практически покуй . Матуют офигенно . Цена низкая , что около 30-35руб , очень удобно в труднодоступные места ей  подлезть . Под грунт 150 идут , под окрас 220 .
    Есть только один минус , не наносят маркировку градации на губку промышленным методом . Даже Фестул не удосужился исправить сей косяк , могли бы лазерную гравировку наваять  :-[
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 02:01:09
Я сeйчас  в иHeтe Фeстуловскиe губки прямоугольHыe Hашёл ..ЦeHHик - 370 р ... :-[
Eсли He трудHо то сфоткай какими работаeшь .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 02:08:31
370руб , это наверное упаковка из 5 штук , у Фестул цена около 70 руб за штуку .
(http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 02:13:21
Ок . Возьму таких побаловаться ...Поглядим чё и как ... ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 02:26:52
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 02:13:21
Ок . Возьму таких побаловаться ...Поглядим чё и как ... ;)
Только они чисто матовочные , шагер, косячки не режет , только матирует .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Panoramix от 04 Дек. 2016, 08:40:23
Цитата: AutoColer от 04 Дек. 2016, 02:08:31
370руб , это наверное упаковка из 5 штук , у Фестул цена около 70 руб за штуку .
(http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)

У Фестул 6 штук в упаковке.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 04 Дек. 2016, 10:22:06
Цитата: saw от 03 Дек. 2016, 22:52:43
Цитата: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо. https://youtu.be/fQYhnT42UJ0

Eсли уж взялся учить ,то учи правильHо .
Что , во всём сeрвисe He Hашлось шлифка с пылeотводом ? Тeм болee пылeсос по боком ...Ecли шкуришь "Hа сухую" бeз пылeсоса то когого  хрeHа ты He в маскe или рeспираторe ? ТБ должHа быть Hа пeрвом мeстe . И об этом HужHо постояHHо упомиHать .
Гдe иHформация про машиHку под груHт  ? Какой ход , какая тарeлка , HужHа ли мягкая подложка и в каких случаях оHа примeHяeтся ...итп .
И уж страшHоe  cлово скотч брайт можHо было запомHить . Да , для обшeго развития  : Мeдиум = 180 градации , ФайH =240 , Cупeр файH = 320 , Ультра файH - 400-500  .  У разHых производитeлeй градации HeмHого разHятся .
То о чём говорилось называется Softback, Scotch brite это другая история, я Softback никогда не пользовался вот и забыл как называется? То о чём вам товарищ говорит  -  Soft Roll называется. Та же история как и Softback для строителей и столяров хорошая вещь, но бесполезная, почему даже объяснять не хочу. Мне это не нужно.... Вы этим работаете и хорошо....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 10:25:58
Цитата: Panoramix от 04 Дек. 2016, 08:40:23
Цитата: AutoColer от 04 Дек. 2016, 02:08:31
370руб , это наверное упаковка из 5 штук , у Фестул цена около 70 руб за штуку .
(http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)

У Фестул 6 штук в упаковке.
Тем более надо брать  ;)
Валентин , я тоже очень долго скептически к ним относился , как оказалось зря .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 04 Дек. 2016, 11:47:00
С тех губок которые последнее фото абразив сыпется и херачит чудные канавы...по крайней мере с тех, что у нас продают...видимо китай дешманский...а разобрать какая градация только на ощупь..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: AutoColer от 04 Дек. 2016, 11:51:05
Цитата: arab от 04 Дек. 2016, 11:47:00
С тех губок которые последнее фото абразив сыпется и херачит чудные канавы...по крайней мере с тех, что у нас продают...видимо китай дешманский...а разобрать какая градация только на ощупь..
Х.З. ничего подобного не наблюдаю .
Губки не кЕтайские , про-во Корея .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 04 Дек. 2016, 13:16:11
Цитата: dvl2000 от 04 Дек. 2016, 10:22:06
То о чём говорилось называется Softback, Scotch brite это другая история, я Softback никогда не пользовался вот и забыл как называется? То о чём вам товарищ говорит  -  Soft Roll называется. Та же история как и Softback для строителей и столяров хорошая вещь, но бесполезная, почему даже объяснять не хочу. Мне это не нужно.... Вы этим работаете и хорошо....
Выбор типа  материала для ручного шлифования правильный!) Поскольку Софтбэк в отличие от шлифмата бумажного с поролоновой подложкой не вырезает дефект, если он имеется на грунте. Софтбэк трехмерный все-таки материал, хотя и нельзя отнести к матирующим типа Платин или губки как на картинке ниже. Вот на словах мастер говорит про эти материалы на видео ерунду про неравномерность риски и пр.!)) Возможно сравнивал два конкретных бренда, а обобщает и выводы делает по типам материалов.
Про работу с машинкой тоже интересные выводы про то, что если крутится риска меньше, чем если не крутится. Ну и лишний раз напомнил зачем нужен тормоз тарелки!))
Шлифок на видео должен быть с пылеотводом, тем более пылесос рядом. Это как правило хорошего тона.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 14:16:54
Артём , вопрос такой : если , как говорят на Фестоловских  " губках " нет маркировки то как угадывать с градацией ? На ощупь всё же не лучший вариант ...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 04 Дек. 2016, 14:30:41
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 14:16:54
Артём , вопрос такой : если , как говорят на Фестоловских  " губках " нет маркировки то как угадывать с градацией ? На ощупь всё же не лучший вариант ...
Обычно используется две всего градации - одна под грунт 220-я, другая под базу перетереть или заматировать под лак 800-я.
Цвет поролона у них разный. А маркировать там просто негде и после первого использования ее уже не видно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 15:16:13
Спасибо , понял .
Ещё вопрос : какая на них цена установлена официально ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: yfimez от 04 Дек. 2016, 18:19:54
Я покупаю за 50 р. 800 и 1200- матуют хорошо.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 04 Дек. 2016, 19:44:37
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 15:16:13
Спасибо , понял .
Ещё вопрос : какая на них цена установлена официально ?
_https://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=201507&name=Granat-98-x-120-x-13-98x120x13-800-GR-6 за 6 штук 341 р.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 04 Дек. 2016, 19:48:06
Цитата: zal от 04 Дек. 2016, 19:44:37
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 15:16:13
Спасибо , понял .
Ещё вопрос : какая на них цена установлена официально ?
_https://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=201507&name=Granat-98-x-120-x-13-98x120x13-800-GR-6 за 6 штук 341 р.

Ок. Спасибо за информацию .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: илья 73 от 04 Дек. 2016, 19:58:26
у нас на рынке 220 темно синие 25 р штука не знаю чье производство но шлифуют обалденно!!!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
Цитата: zal от 04 Дек. 2016, 13:16:11
Цитата: dvl2000 от 04 Дек. 2016, 10:22:06
То о чём говорилось называется Softback, Scotch brite это другая история, я Softback никогда не пользовался вот и забыл как называется? То о чём вам товарищ говорит  -  Soft Roll называется. Та же история как и Softback для строителей и столяров хорошая вещь, но бесполезная, почему даже объяснять не хочу. Мне это не нужно.... Вы этим работаете и хорошо....
Выбор типа  материала для ручного шлифования правильный!) Поскольку Софтбэк в отличие от шлифмата бумажного с поролоновой подложкой не вырезает дефект, если он имеется на грунте. Софтбэк трехмерный все-таки материал, хотя и нельзя отнести к матирующим типа Платин или губки как на картинке ниже. Вот на словах мастер говорит про эти материалы на видео ерунду про неравномерность риски и пр.!)) Возможно сравнивал два конкретных бренда, а обобщает и выводы делает по типам материалов.
Про работу с машинкой тоже интересные выводы про то, что если крутится риска меньше, чем если не крутится. Ну и лишний раз напомнил зачем нужен тормоз тарелки!))
Шлифок на видео должен быть с пылеотводом, тем более пылесос рядом. Это как правило хорошего тона.
Артём неравномерность риски проверяется профилометром поверхности потому я прекрасно знаю какой инструмент и какой абразив какую риску оставляет, и я не сравнивал два бренда как вы утверждаете, у меня была возможность поработать с таким прибором и мы тестировали материалы известных брендов. Тормоз для тарелки нужен для уменьшения износа подшипника и по хорошему наличие или отсутствие этого тормоза не влияет на те правила о которых я говорил. Не нужно в любой момент рекламировать свой бренд, наличием тормоза, мы все помним про это.)))) Про шлифок с пылеотводом, я так же принял к сведенью, что у вас он в наличии, но поверьте у миллионов маляров в гаражах нет и не скоро появиться пылесос по ряду разных причин не говоря про шлифки с пылеотводом, а так как это видео в первую очередь для таких мастеров, то оно не будет выглядеть как красивые рекламные проспекты, где парни с красивыми лицами шлифуют материал красивыми на вид, но безполезными в работе инструментами, потому как вечно тянущийся шланг путается под ногами, и вечно на него кто то наступает, да вещь хорошая, но я не занимаюсь торговлей и рекламой и не снимаю ролики которые им показывают не с целю научить, а с целью прорекламировать свои продукты в первую очередь, моя задача в отличии от продавцов не впарить товар, а научить работать тем что есть в наличии - правильно и эффективно. Я так же не буду работать в маске по той причине что если как вы говорите мне нужно работать с пылеотводом и в маске то абсолютно уверен что сквозь шум пылесоса и через маску вы меня не услышите вообще, а потому давайте в будущем будем лучше делать замечания по технологии, а не рекламировать свой бренд. Может я ответил слишком резко, не смотря что вы в общем поддержали отщее так сказать направление, извините если что не так. Ну а как вы человек знающий может у вас есть или возможно вы сможете сделать снимок поверхности после шлифа разными материалами или фото под микроскопом трёхмерных материалов, чтобы народ понял о чём речь?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 05 Дек. 2016, 16:10:08
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
фото под микроскопом трёхмерных материалов, чтобы народ понял о чём речь?
Технология проста,как 2 копейки..

Народу который работает без пылеудаления не надо трёхмерное изображение и прочие химико-физические факторы...

Ему надо объяснить несколько простейших шагов,что..чем и как...

Влияние тормозного буфера на подшипник(на какой из них,там их несколько),это всё как то абстрактно,где есть такое или нет,может обосновать только конструкторское бюро и разработчики...

Реальное предназначение тормозного буфера...это создание разряжения в отверстиях тарелки..отверстия в манжете тормозной,компенсирует это разрежение и частично забирает околопылевой туман убрать эту манжету и разрежения в тарелке не будет,это тоже самое что снять от пылесоса шланг и положить в сантиметре от входа...и второе очень значимое,это раскручиваемость тарелки...если машинка не потольку поскольку,а рабочий инструмент,то рассыхание буфера ,когда допускается свободное вращение тарелки,сильно напрягает и мешает в работе......как только чуть оторвать машинку от поверхности,тарелка моментально начинает раскручиваться,и когда её прикладываешь опять к поверхности она при прикосновении краем делает прямой шлиф,при чистовой работе это не просто критично..это вообще пиз...ц...это я говорю как работающий на 95% исключительно машинками,и могу не отпускать её из руки по несколько часов,и отрываеться работающая машинка от поверхности за это время по несколько десятков или сотен раз..

Что касается звука ..зачем придумывать какие то нелепые отмазки...достаточно просто сказать я работаю так и всё...

Потому как противовесных аргументов,будет миллион...хотя бы начнём с того,что пылесос фестул на полупустом мешке безвучен,поток воздуха шумит сильнее,а при работе допустим ЕТС когда отключиться пылесос,то ты даже этого не услышишь..а только заметишь ,что туман пылевой начал появляться..

Ну и про звук...онлайн даёт большие возможности работы со звуком,чем офлайн...если в режиме офлайн ты сначало объяснешь,а потом показываешь ..молча....онлайн даёт возможность непосредственно при любом производственном шуме накладывать дополнительную звуковую дорожку и печатный текст..

Ну и как для желания заниматься видеоблогерством,решение мелких технических проблем должно быть одним из первоочередным,и решение вопросов с звуком,т.е.отделный микрофон,помимо встроенного,это цена вопроса копейки,а сведение качественного видео и звука,это 50% успеха...даже с галимым контентом...

Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 16:18:33
Цитата: vladmir50 от 05 Дек. 2016, 16:10:08
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
фото под микроскопом трёхмерных материалов, чтобы народ понял о чём речь?
Технология проста,как 2 копейки..

Народу который работает без пылеудаления не надо трёхмерное изображение и прочие химико-физические факторы...

Ему надо объяснить несколько простейших шагов,что..чем и как...

Влияние тормозного буфера на подшипник(на какой из них,там их несколько),это всё как то абстрактно,где есть такое или нет,может обосновать только конструкторское бюро и разработчики...

Реальное предназначение тормозного буфера...это создание разряжения в отверстиях тарелки..отверстия в манжете тормозной,компенсирует это разрежение и частично забирает околопылевой туман убрать эту манжету и разрежения в тарелке не будет,это тоже самое что снять от пылесоса шланг и положить в сантиметре от входа...и второе очень значимое,это раскручиваемость тарелки...если машинка не потольку поскольку,а рабочий инструмент,то рассыхание буфера ,когда допускается свободное вращение тарелки,сильно напрягает и мешает в работе......как только чуть оторвать машинку от поверхности,тарелка моментально начинает раскручиваться,и когда её прикладываешь опять к поверхности она при прикосновении краем делает прямой шлиф,при чистовой работе это не просто критично..это вообще пиз...ц...это я говорю как работающий на 95% исключительно машинками,и могу не отпускать её из руки по несколько часов,и отрываеться работающая машинка от поверхности за это время по несколько десятков или сотен раз..

Что касается звука ..зачем придумывать какие то нелепые отмазки...достаточно просто сказать я работаю так и всё...

Потому как противовесных аргументов,будет миллион...хотя бы начнём с того,что пылесос фестул на полупустом мешке безвучен,поток воздуха шумит сильнее,а при работе допустим ЕТС когда отключиться пылесос,то ты даже этого не услышишь..а только заметишь ,что туман пылевой начал появляться..

Ну и про звук...онлайн даёт большие возможности работы со звуком,чем офлайн...если в режиме офлайн ты сначало объяснешь,а потом показываешь ..молча....онлайн даёт возможность непосредственно при любом производственном шуме накладывать дополнительную звуковую дорожку и печатный текст..

Ну и как для желания заниматься видеоблогерством,решение мелких технических проблем должно быть одним из первоочередным,и решение вопросов с звуком,т.е.отделный микрофон,помимо встроенного,это цена вопроса копейки,а сведение качественного видео и звука,это 50% успеха...даже с галимым контентом...
Прекрасные советы, постараюсь их воплотить в жизнь. Если думаете что я всего этого не знаю или не понимаю вы ошибаетесь, просто не всё сразу решается, и не всё сразу делается.Да и извините что у меня не фестул.... рупесы конечно громче....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zal от 05 Дек. 2016, 21:33:54
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
Может я ответил слишком резко, не смотря что вы в общем поддержали отщее так сказать направление, извините если что не так.
Вы ответили, как ответили бы 99% мастеров снявших такое объемное видео! Обратите внимание на мой текст, где привязка к тормозу как к свойству, а не к бренду и тем более конкретной модели.
Подобным видео нужно тянуть людей, а не оправдывать работу без пылеотвода на сухую - опять же щлифки с пылеотводом есть у ВСЕХ. Вопрос выбора - шлифовать как обычно БЕЗ пылеотвода или "да фигня это все и происки маркетологов"!
Повторюсь - аргумент за выбор ручного шлифмата бумажного с поролоновой подложкой не в равномерности риски, а потому что он правильный для этой задачи материал выпиливающий шагрень и прочие дефекты на поверхности грунта. Равномерность риски - это уже больше характеризует качество шлифмата. Про "трехмерные" и "двухмерные" материалы ввел в мой личный лексикон один подготовщик (возможно с продвинутой математикой) - у объемного материала есть при работе ТРИ степени свободы и его называют матирующим, а шлифмат для обработки грунта под базу, должен работать исключительно по двум направлениям и вырезать структуру поверхности.
Вы старались и многие вещи правильные и важные. И попробуйте прочитать текст как будто его написал не представитель конкретного бренда - возможно дело совсем не во мне!))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: диез от 05 Дек. 2016, 22:17:52
Может кому и пригодиться.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 00:40:26
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 16:18:33

Прекрасные советы, постараюсь их воплотить в жизнь. Если думаете что я всего этого не знаю или не понимаю вы ошибаетесь, просто не всё сразу решается, и не всё сразу делается.Да и извините что у меня не фестул.... рупесы конечно громче....

Извиняю  ;D

И речь не в рупесах,фестулах и прочих...зачем пытаться находить оправдание,которое несоответствует действительности а порождает всё новые и новые вопросы,от котрых всё так же и так же приходиться находить оправдание....когда в некоторых случаях есть вполне достойные ответы...не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0


Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 00:53:51
Цитата: диез от 05 Дек. 2016, 22:17:52
Может кому и пригодиться.

Извините, ладно там машинки, ладно всё остальное, но грунт начинать со 120 и потом повторно грунтовать? ЗАЧЕМ???!!!! Главное сказать что по технологии... Какой!!??? Где её можно прочитать?!!!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 00:56:46
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 00:40:26
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 16:18:33

Прекрасные советы, постараюсь их воплотить в жизнь. Если думаете что я всего этого не знаю или не понимаю вы ошибаетесь, просто не всё сразу решается, и не всё сразу делается.Да и извините что у меня не фестул.... рупесы конечно громче....

Извиняю  ;D

И речь не в рупесах,фестулах и прочих...зачем пытаться находить оправдание,которое несоответствует действительности а порождает всё новые и новые вопросы,от котрых всё так же и так же приходиться находить оправдание....когда в некоторых случаях есть вполне достойные ответы...не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Интересно что Вы скажете по поводу видео выше.... тоже чел - не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 01:08:22
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 00:56:46

Интересно что Вы скажете по поводу видео выше.... тоже чел - не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Ну Диезу я говорил,что его технология слишком долгая с множеством лишних телодвижений.траты времени и материалов..
Видео не смотрел...лень :D но насколько я понял его позицию,он не заставляет свою технологию повторять,и не отстаивает как единственно верную...кому надо...повторит,кому нет,пойдёт по другому пути...так ,что не вижу смысла возвращаться к этому вопросу и начинать убеждать принять другую точку зрения... :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 01:34:41
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 01:08:22
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 00:56:46

Интересно что Вы скажете по поводу видео выше.... тоже чел - не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Ну Диезу я говорил,что его технология слишком долгая с множеством лишних телодвижений.траты времени и материалов..
Видео не смотрел...лень :D но насколько я понял его позицию,он не заставляет свою технологию повторять,и не отстаивает как единственно верную...кому надо...повторит,кому нет,пойдёт по другому пути...так ,что не вижу смысла возвращаться к этому вопросу и начинать убеждать принять другую точку зрения... :-X
Я тоже никого не заставляю, каждый работает так как хочет. Я уже понял позицию обитателей, потому мне вот абсолютно всё равно...... только когда выкладывают такое видео то почему то все молчат и про шлифки и про маски, перчатки и про ещё 100 разных пустых вопросов, лишь бы только обобрать, ладно я переживу, потому проще не реагировать и всё, разбирайтесь сами, моё дело выложить.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Королев К А от 06 Дек. 2016, 02:07:15
Валентин, :D не трожь Диеза......когда с его покоптишь, к тебе также будут относиться :D
и в ролике ты не дал пояснение где нужно в сухую,а где без водички то никак....но в принципе то эту мысль уже проговорили апосля....
успехов в обучении ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 06 Дек. 2016, 06:34:50
К Диезу только один вопрос- когда мы увидим не только грунтование, но и покраску кисточкой ? :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 06 Дек. 2016, 08:10:59
Нефиг на святое покушаться. Я тоже когда делаю деталь непростой формы два раза грунтую а иногда и подлогу делаю акрилом и поверхность получается намного  качественней чем просто намазать затереть и покрасить.Или все такие ассы что силой мысли шпаклю как Йода размазываете.Вы Валентин сами то что-нибуть делали или  только высокая квалификация в теоретических познаниях.Подьем переворотом на пальцах каждый может показать как правильно делать а на деле не всегда.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 06 Дек. 2016, 08:39:15
Я могу и 5 раз грунтовать, пока не увижу, что меня  все устраивает. Обычно 2 раза.
Я про грунт.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 08:46:47
Цитата: avtocond от 06 Дек. 2016, 08:10:59
Нефиг на святое покушаться. Я тоже когда делаю деталь непростой формы два раза грунтую а иногда и подлогу делаю акрилом и поверхность получается намного  качественней чем просто намазать затереть и покрасить.Или все такие ассы что силой мысли шпаклю как Йода размазываете.Вы Валентин сами то что-нибуть делали или  только высокая квалификация в теоретических познаниях.Польем переворотом на пальцах каждый может показать как правильно делать а на деле не всегда.
Парни понятия не имеете что я делал когда и как, а потому можете говорить что хотите, причём заметьте что я ничего про кисточку не сказал))) Потому что такая технология действительно есть и даже валиком))) Главное успеть его помыть))) Ни одна грунтовка вам не даст слой как жидкая так что продолжайте грунтуйте дальше, на радость продавцам))))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 06 Дек. 2016, 08:57:15
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 08:46:47

Парни понятия не имеете что я делал когда и как, а потому можете говорить что хотите,
Немного приоткрою завесу что и как,в теории вы конечно подкованы.В 10-м году мы уже общались.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3514.msg101825#msg101825
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 09:38:05
Цитата: avtocond от 06 Дек. 2016, 08:57:15
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 08:46:47

Парни понятия не имеете что я делал когда и как, а потому можете говорить что хотите,
Немного приоткрою завесу что и как,в теории вы конечно подкованы.В 10-м году мы уже общались.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3514.msg101825#msg101825
Даже если бы я был подкован только теоретически, то поверьте, на то чтобы заработать мышечную память и моторику, у меня бы ушло намного меньше времени, чем найти знания и их освоить. Это раз. Два - поверьте, обладая знаниями, человек со старта сделает не хуже чем маляр среднего класса медленней но сделает, самое главное он сделает правильно, а когда не знаешь, правильно сделать архи сложно, и тот опыт о котором вы все талдычите ничего не даёт кроме как я говорил - мышечная память и моторика - можно и 25 лет красить и так остаться рукожопым, потому как знаний это не прибавляет, есть только тормоза - так нельзя, потому как отвалится.... почему  - хер знает почему, но отвалиться.))))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 14:34:31
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 01:34:41
только когда выкладывают такое видео то почему то все молчат и про шлифки и про маски, перчатки и про ещё 100 разных пустых вопросов
Предвзятое отношение..двойные стандарты...первый день что ли на этой планете ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 14:42:59
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 14:34:31
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 01:34:41
только когда выкладывают такое видео то почему то все молчат и про шлифки и про маски, перчатки и про ещё 100 разных пустых вопросов
Предвзятое отношение..двойные стандарты...первый день что ли на этой планете ;D
Ну вы сами и знаете))))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 14:55:04
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 14:42:59

Ну вы сами и знаете))))
Да это так..нет ничего такого,чего бы я не знал ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 15:41:38
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 14:55:04
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 14:42:59

Ну вы сами и знаете))))
Да это так..нет ничего такого,чего бы я не знал ;D
Не существует людей которые всё знают, не льстите себе....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 06 Дек. 2016, 20:13:20
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?

А ты сам то пробовал - без косяков ?  >:D
Сними ка видео где ты сначала и до конца готовишь и красишь какое нибудь убитое ведро ..3 раза до этого крашенное и с продранной бочиной ...Только не такое : вот - отрихтовали , вот - покрасили ...И с макросъёмкой ...
Если сможешь , без косяков, вот тогда отношение к тебе изменится в лучшую сторону . А пока , ты такими высказываниями , сам себя "хоронишь"...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 06 Дек. 2016, 20:57:16
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
Ну куда ж мне до звезд ютуба,которые с первого раза все делают  :). А без водички я работаю по шпакле  лет 12, еще до появления  этого форума. С  водой и моющим матую проемы под покраску, нравится  мне так жир и полироль отмывать.
А по поводу грунта с водичкой- ты никогда не мыл авто перед полной покраской? Какая разница , тереть грунт с водой или мыть водой погрунтованное авто?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: dvl2000 от 07 Дек. 2016, 12:57:02
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 20:57:16
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
Ну куда ж мне до звезд ютуба,которые с первого раза все делают  :). А без водички я работаю по шпакле  лет 12, еще до появления  этого форума. С  водой и моющим матую проемы под покраску, нравится  мне так жир и полироль отмывать.
А по поводу грунта с водичкой- ты никогда не мыл авто перед полной покраской? Какая разница , тереть грунт с водой или мыть водой погрунтованное авто?
Никогда не мыл и не собираюсь))) Проёмы скотчбрайт с матпастой - тоже согласен на влажную)))) вы 12 лет лет работаете, а я с 94 года ходил по мастерам и бил по рукам чтобы шпаклю с водой не тёрли, тоже говорили, что не возможно))))  И что? А теперь гордитесь что трёте на сухо шпаклёвку??)))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 07 Дек. 2016, 13:18:45
Валентин.давайте исходить из стоимости ремонта.модели авто и захераченности покрытия.из этого и выбирается чем работать и как.Есть ремонты когда  материалами подвышеного ценового сегмента работать нецелесообразно вот и приходится  работать как получается и чем  а не так как знаеш и хочется
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 07 Дек. 2016, 19:44:37
 Я не 12 лет работаю всего, а 12( примерно) лет  тру шпаклю без воды.Да, посчитал -не 12, а около 14-15, с 2000-2001г . Раньше просто не было  абразива для сухой работы. Может у нас не было, а у кого то был.  А работаю постоянно с 99-го года, до этого  примерно с 96-го после основной работы.
И было  б чем гордиться - тру шпаклю по сухому ... Я бы гордился, когда бы этой шпакли не видел, а жил на проценты от миллиона в банке :). Ато гордость-ты в мокром говне  ковыряешься, а я то в сухом :).
По поводу мытья погрунтованного авто. Бывает разное-авто сделали , поставили на улице, думают в какой цвет красить( или в помещении срочно красят крыло на другом авто) . Тут на авто на улице  насрала стая  ворон и пошел дождь :). И что теперь делать?  Обдирать до металла и перешпаклевывать и перегрунтовывать или помыть, высушить и красить?
 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 20:45:48
Цитата: Kiolan от 07 Дек. 2016, 19:44:37
Я не 12 лет работаю всего, а 12( примерно) лет  тру шпаклю без воды.Да, посчитал -не 12, а около 14-15, с 2000-2001г . Раньше просто не было  абразива для сухой работы. Может у нас не было, а у кого то был.  А работаю постоянно с 99-го года, до этого  примерно с 96-го после основной работы.
И было  б чем гордиться - тру шпаклю по сухому ... Я бы гордился, когда бы этой шпакли не видел, а жил на проценты от миллиона в банке :). Ато гордость-ты в мокром говне  ковыряешься, а я то в сухом :).
По поводу мытья погрунтованного авто. Бывает разное-авто сделали , поставили на улице, думают в какой цвет красить( или в помещении срочно красят крыло на другом авто) . Тут на авто на улице  насрала стая  ворон и пошел дождь :). И что теперь делать?  Обдирать до металла и перешпаклевывать и перегрунтовывать или помыть, высушить и красить?

Если насрал голубь, там и до метала порой повреждения..))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 07 Дек. 2016, 20:50:17
Если сразу не смыть , а подождать денек-то да :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 07 Дек. 2016, 20:55:19
А приколно было бы. Голубь насрал а вы стоите и ждете.Смывать?не смывать?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 07 Дек. 2016, 21:17:03
Я бы смывал. А некоторые на сухую б разтирали ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 08 Дек. 2016, 01:38:25
Цитата: avtocond от 07 Дек. 2016, 20:55:19
А приколно было бы. Голубь насрал а вы стоите и ждете.Смывать?не смывать?
Не стоять и ждать...а сидеть и думать..в какой цвет покрасить... ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 08 Дек. 2016, 08:50:55
Цитата: vladmir50 от 08 Дек. 2016, 01:38:25
Цитата: avtocond от 07 Дек. 2016, 20:55:19
А приколно было бы. Голубь насрал а вы стоите и ждете.Смывать?не смывать?
Не стоять и ждать...а сидеть и думать..в какой цвет покрасить... ;D
Вован.в натуре.ты как всегда прав.(http://f21.ifotki.info/thumb/3e3fcd9c75908656009e67a7752f5cc186f995263839854.jpg) (http://i-fotki.info/21/3e3fcd9c75908656009e67a7752f5cc186f995263839854.jpg.html)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: олег краснодарский край от 08 Дек. 2016, 09:32:27
Вован справа? ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 21 Сен. 2017, 09:24:38
 Вопросы по шлифовке/затирке/выравниванию грунта нАчисто. Вопрос, в частности, по капоту логана-1, но это на многих авто так.

1. Насколько я понял, профессионалы гибкими брусками/рубанками не пользуются. Но как тогда выводится поверхность на капотах, имеющих 2 радиуса (как верхушка лампочки, но большая) - уверен таких капотов большинство. Мягкая проставка не снимет, а залижет, твердым бруском не получается. Рукой? Ну это как мягкая проставка.
2. Как отшлифовать в основании продольных вертикальных... эммм... бортиков на том же капоте? Ну то есть там в основании очень маленький радиус. Рукой, пальцем? Во первых получаются только продольные риски, во вторых бумага складками (а они образуются) делает глубокие риски. Или пальцем, но я неправильно делаю? Тогда подскажите пожалуйста как.

(http://f23.ifotki.info/thumb/0aadc7b5c6c3a98204f52db3654627659fe053288635102.jpg) (http://i-fotki.info/23/0aadc7b5c6c3a98204f52db3654627659fe053288635102.jpg.html)

Ну и пользуясь случаем хотел бы спросить, такая штука полезная или пустая трата денег?
Шлифовальная колодка резиновая NCP, 70х130мм:
(https://www.vait.ua/files/products/NCP%20130x70_enl.800x600.JPG?c67d988bbed675952cc5609fc7feed6e)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: radar от 21 Сен. 2017, 12:10:31
Есть такая колодка, пользовался один раз как купил, лет 6 назад-очень не понравилась....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 23 Сен. 2017, 19:27:42
есть типа бруска с липучкой, у нас зовут "мышка" АРР точно производит, на нее клеится 150 кружок, покупаешь кружок сетку и фигачишь...
дддhttp://app-by.by/pokrasochnye-raboty/shlifovalnyy-instrument/150251-polirovalnaya-kolodka-c-150-mm-lipuchka/ вот такая..просто край получается не острый и нормально выводить такие поверхности, а сетку она значительно лучше работает чем обычный абразив и риску не так нарезает жестко...плюс кружок потом переворачиваешь и не использованными краями можно еще поработать..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 23 Сен. 2017, 19:47:28
А в рулоне не продают?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 23 Сен. 2017, 19:57:10
мышка как раз под кружки придумана...увы, как раз сейчас логаны поперли от перекупов из охранных агентств, уже их на автомате фигачу... :D :D :D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 23 Сен. 2017, 21:42:49
Ну про мышку то мы знаем.тогда уже и плоскости выводи кружками на рубанке. ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 23 Сен. 2017, 22:18:47
Мужики, а заводской какой первичник, эп иль кислый?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: олег краснодарский край от 23 Сен. 2017, 22:20:08
катафорез
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 24 Сен. 2017, 04:45:47
Сначала солевые ванны..поплескался кузов в солях фосфорной кислоты,в простонародье ортофосфат,помылся и в КТЛ грунтование...подсушили..герметик накидали и поверхностный грунт,краска лак..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: саня72 от 24 Сен. 2017, 07:22:41
Цитата: Gega от 23 Сен. 2017, 22:18:47
Мужики, а заводской какой первичник, эп иль кислый?
если проводить параллели с ремонтной системой и оперировать её терминами .....то кислый +эп.. :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 24 Сен. 2017, 11:56:35
Понято, спасибо...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 26 Сен. 2017, 21:37:31
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2017, 21:42:49
Ну про мышку то мы знаем.тогда уже и плоскости выводи кружками на рубанке. ;)
Отвечал на конкретно заданный человеком вопрос, а как вы там плоскости выводите, мне так то не интересно....это вы не довольным клиентам рассказывайте..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 26 Сен. 2017, 21:42:26
Леха блин.уже и пошутить нельзя.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: arab от 26 Сен. 2017, 21:47:34
 :D можно.... ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 30 Май 2018, 09:34:18
 Здравствуйте.
Довольно давно читаю форум, смотрю видео, но так, к сожалению, и не понял. Речь пойдет о грунте U-POL 2025, развденным разбавителем на 20%. По tds это "– тонкий гладкий грунт с минимальным шлифованием". Если я наношу его на заматованую 240 кругом/брайтом на ровный элемент - новый, либо с минимальным ремонтом поверхности, зачем его затем шлифовать вручную бруском 320 - 400, если можно эксцентриковой шлифмашинкой на мягкой подложке? Или все же необходимо вручную?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 30 Май 2018, 13:11:07
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 09:34:18
Здравствуйте.
Довольно давно читаю форум, смотрю видео, но так, к сожалению, и не понял. Речь пойдет о грунте U-POL 2025, развденным разбавителем на 20%. По tds это "– тонкий гладкий грунт с минимальным шлифованием". Если я наношу его на заматованую 240 кругом/брайтом на ровный элемент - новый, либо с минимальным ремонтом поверхности, зачем его затем шлифовать вручную бруском 320 - 400, если можно эксцентриковой шлифмашинкой на мягкой подложке? Или все же необходимо вручную?
На новую деталь можно вообще не шлифовать грунт, зачем делать двойную работу, если детали новые, то ЭП грунт по мокрому, час межслойки и окраска. Или кислотный, межслойка, мокрый акриловый, межслойка и окраска...

Шлифовать с бруском или нет, тут есть свои *но*. Если грунт налит на деталь ровно, то можно и на мягкой подложке. Грунт должен пилиться хорошо и не забивать абразив, тоесть абразив должен ровно резать грунт/поерхность, а не зализывать и не нарезать каких-то неровностей, поэтому проверять абразиа и обдувать через каждые одну-пару-тройку минут.

Я как имея опыт знаю, что можно пили сразу машинкой, что надо бруском пройтись, бруском в основном прохожу только на местах где была шпакля, на ровных местах не работаю бруском...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 30 Май 2018, 14:22:29
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое

Шагрень.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 30 Май 2018, 14:53:20
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 14:22:29
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое

Шагрень.
я вот даже не знаю,что ответить на это,ты тдс к этому грунту читал?с 20% раствора это изолятор,а не наполнитель
И небольшое шлифование это типа мусор пильнуть
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 30 Май 2018, 15:07:28
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 14:22:29
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое

Шагрень.
Да какая там шагрень при таком разбавлении :)

Грунт нужен либо выровнять плоскость в виде наполнителя, тогда или без раствора или 5-10%, если к примеру бампер или сложная деталь, к примеру мотик, деталь пластиковая, ровная, можно и пожиже развести, чтобы шагер особо сильно не пилить, тупо с водой или ультрафайнос слеганца пробежаться и готово к окрасу. Толку класть на железо тонкий слой грунта нету, поскольку сошлифуется сразу, ну и зачем тогда он нужен, только если как проявка, но тогда проще пару слоёв дать нормальных и выточить под окраску...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 30 Май 2018, 15:50:01
 И тем не менее она есть. Даже при 20%  Хочу использовать именно как изолятор. В общем-то отсюда и родился вопрос - если все ровное и я хочу просто укрыть, обязательно ли брусок или можно машинкой с 400-й, 500 и т.д.
Кстати в тдс это так и называется - с "минимальным шлифованием". А м+м - это уже в него какой-то активатор добавлять надо. Я глубоко не копал зачем и какой.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 30 Май 2018, 15:57:06
Для танкистов,минимальное шлифование-подпилить мусор,или для тебя это шлифовка на машинке?
Изолятор перекрывают не шлифуя
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 30 Май 2018, 17:48:54
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 09:34:18
Если я наношу его на заматованую 240 кругом/брайтом на ровный элемент - новый,
На новые элнмнты вообще нет смысла тратить время на перешлифовку грунта,красить М+М и всё..и это если крыло,а если капот или дверь,то матировать такой объём под грунт,это деньги/время на ветер,когда проще покрасить с использованием мультипраймеров типа ДП4000 и не надо ни элемент шлифовать,ни грунт....
Такое ощущение,что вас там хлебом не корми,дай поработать и на одну и ту же операцию потратить время,денег и ресурсов в 4-5 раз больше..

Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 15:50:01
  Хочу использовать именно как изолятор.


Ну какой впиз...у изолятор?Что ты хочешь изолировать 220вольт от 380и? Ты вообще хоть какое то представление имеешь в ремонтных системах  ,что означает изолятор?

Меньше форумов читай ;D А изучу хоть одну,особенно в которой работаешь,ремонтную систему..и не вставляй специальные термины там,где их быть не должно...

В ремонтной системе легкового автотранспорта,изолятор-это версия определённого грунта при методе покраса М+М,т.е. когда подложка не позволяет при покрасе ложить непосредственно ВС /DG покрытие..тогда и используются такие грунты в версии изолятор...других значений этому слову нет  в авторем системах...напридумывали себе разных операций и прикрепили к ним несоответствующих названий...

Запомни..М+М это покрас..только покрас и ничего другого..ни грунт на грунт,ни шпаклёвка на шпаклёвку и пр..

Изолятор -это покрас М+М с определёнными нюансами..и только покрас и ничего другого...


Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 30 Май 2018, 18:03:28
 Владимир как всегда в точку и объемно :)
Я был не до конца честен, скажем так.
Машина моя. Восстанавливаю, не поток.
Крыло новое. Хотел эпоксид, база лак (М+М). Но, в силу не зависящих от меня причин, я его,в свое время, укрыл кое как эпоксидным грунтом  в надежде хоть на какую-то консервацию на зиму. Не вышло. Пошли точки. Я их снес. Теперь кислотник на металл + сверху тонко изолятор. Может быть в 2 слоя, чтоб была минимальная толщина на "подшлифовать".
Но чтобы не париться с точечным перекрытием загрунтую все крыло на перематованный эпоксид. Ну и дальше по списку.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 30 Май 2018, 18:30:04
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 18:03:28
Теперь кислотник на металл + сверху тонко изолятор. Может быть в 2 слоя, чтоб была минимальная толщина на "подшлифовать".
Но чтобы не париться с точечным перекрытием загрунтую все крыло на перематованный эпоксид. Ну и дальше по списку.
Нахал..это я его продаю (С)  :D

Фосфатирующий грунт,это не самостоятельный грунт,а как  дополнительный к разным видам выравнивателей...

Грунтовать можно сурфейсем,в шлифуемой версии или М+М,а при работе с голым металлом,увеличить адгезию и антикоррозионную стойкость, можно предварительно фосфатирующим грунтом... 

Нет такого положить кислотный грунт..а потом думать,чем бы его перекрыть,и придумать к нему название..изолятор...

Изолятор применяется на уже статичном покрытии,для быстрого перекраса,в авторемонте исключительно редкое использование,а не для того что бы сначало сделать такое покрытие ,на которое нельзя красить...

Чё вы там всё время изолировать пытаетесь..не пойму...

Обычно при использовании правильных технологий ремонта,грунты необходимы для адгезии,выравнивания и антикоррозийной стойкости..всё....изолятор, в понимании прямого назначения грунта,необходим в одном случае на миллион...в остальных случаях,все операции прописаны в рем системах,если им следовать,то не надо задумываться ни о каких изоляторах..только выравнивание,адгезия и антикоррозионная стойкость...

В твоём случае это  ремонт к примеру с использованием сурфейса в качестве поверхностного грунта(шлифуемого или М+М),с предварительным закрытием голых участков металла фосфатирующим грунтом,для увел адг и антикор стойкости..

Ну или использование ЕП грунта  при однослойном грунтовании в версии М+М

Ну чё там изолировать,ума не приложу...сурфейсы и прочие выравниватели,а так же ЕП грунты для того и предназначены,что бы на них ложить ВС/DG..что там изолировать..



Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 30 Май 2018, 22:21:13
Для того ,чтобы сделать грунт Упол2025 годным для использования М+М нужен конвертор.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
 Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.

Борис Михайлович, да я пытался понять что это за конвертер и, главное, где его взять, но понял, что проще будет без М+М :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Мих@лыч от 30 Май 2018, 22:54:38
Если деталь без изьянов,если грунт выравниватель нанесен ровно,то можно и не применять рубанок. Но лучше перед машинкой просто нанести сетку абразивом,скажем,Р240,убедиться,что все ОК и применить машинку.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 30 Май 2018, 23:02:06
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.


Я как-то тоже пару раз при Володе использовал термин Изолятор, так он тоже наехал на меня и после я забыл это слово и прозрел увидев истину ;D
Да можно сразу машинкой, можно, мне вообще лень тереть вручную, да и 80%, а то и 100% делаю только машинкой, но приходится иногда и руками поработать:)
Если грунт натянется почти в стекло, можно и скотчбрайтом затереть и красить...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 31 Май 2018, 00:38:36
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.

Борис Михайлович, да я пытался понять что это за конвертер и, главное, где его взять, но понял, что проще будет без М+М :)
проблема в понимании прочитанного,у этого грунта ТРИ версии нанисения,наполнитель,изолятор и мокрый,ты разводишь его для использования как изолятор но хочешь использовать как наполнитель
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.


Проблема не в том,что ты назвал..а в том что ты употребляешь термины,которые в авторемонте имеют совсем другое значение..обозначают определённую операцию,совсем не ту которую делаешь ты...

Кто начал своё изучение авторемонта непосредственно с технологий авторемонтных систем,повторюсь..М+М это всегда покрас и только,т.е нанесения отделочного покрытия,в других случаях этот термин не употребляется..когда говорят мокрый по мокрому,всегда думаешь ,что кто то,что то покрасил,а потом оказываается,что он там шпаклёвку на что то положил....

Изолятор,это метода покраса с использованием ЕП либо прозрачных грунтов изоляторов и только,обязательно покрас..т.е отделочное покрытие наносится через определённый грунт...в других случаях этот термин не употребляется..

Интернет это как большая помойка,где смешали все методы,термины и версии технологии авторемонта и уже нихрена не понять,кто о чём
говорит....

_________________________________________________________________________________

З.Ы.Выравнивание поверхностного грунта на шлифке,ровно положенного на ровной поверхности в 99.9% случаев не требуется...

И вопрос должен быть примерно такой...

Грунт при шлифовке на новом элементе надо выравнивать шлифком?

И то при этом варианте возникают вопросы почему на новом элементе используется грунт в шлифуемой версии...а когда там присутствуют слова типа изолятор,тогда вообще трудно представить,что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D



Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:52:44
Цитата: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
...что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D

Таки да. Сам смеюсь.  ;D

Ну и чисто пофлудить:
(http://f23.ifotki.info/thumb/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png) (http://i-fotki.info/23/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png.html)

Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 31 Май 2018, 17:53:04
Владимир,он ничего с твоими умными словами не поймёт,сказал бы просто,изолятор нужен для того что бы изолировать не устойчивое покрытие от последующего окраса  ::) а не для того что бы накрыть кислоту на новом элементе
Я не умничал если что  ;D
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:59:42
 Ну и Евгений, если уж на то пошло, про грунт-изолятор ты уже начал.
А понять... Да куда уж нам. Вот лошади хвост покрутить - это да, эт мы могём. Сбоку становишься и крутишь, бо если стать позаду, то она того этого может!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 31 Май 2018, 18:04:30
Цитата: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:59:42
Ну и Евгений, если уж на то пошло, про грунт-изолятор ты уже начал.
А понять... Да куда уж нам. Вот лошади хвост покрутить - это да, эт мы могём. Сбоку становишься и крутишь, бо если стать позаду, то она того этого может!
я правильно и начал,ты же не сказал что перекрывать,ты спросил про шлифовку изолятора,если забыл чо и как сам спрашивал то можно и цитату вставить,так что не надо переваливать
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 31 Май 2018, 18:16:56
Да можно и вставить, чож не вставить?...

Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 14:53:20
...ты тдс к этому грунту читал?с 20% раствора это изолятор...
...
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 15:50:01
...Хочу использовать именно как изолятор...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 31 Май 2018, 18:23:29
И что дальше  :D а если всё почитать?я назвал версию грунта (в какую ты развёл)правильно,я же не виноват,что нет у тебя понятия изолятор или наполнитель,ещё раз повторю,я назвал правильно и переспросил что собрался шлифовать в нешлифуемой версии
Ты считаешь что выдернув нужные тебе слова у тебя получится свалить на другого  :D что со всей стр.,делать будешь?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 31 Май 2018, 22:09:59
Цитата: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:52:44
Цитата: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
...что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D

Таки да. Сам смеюсь.  ;D

Ну и чисто пофлудить:
(http://f23.ifotki.info/thumb/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png) (http://i-fotki.info/23/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png.html)


Ты о каком пишешь? Если 330 то как наполнитель он никакой. Чето садится с..ка.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 31 Май 2018, 22:30:29
Юра,речь о юполе шла
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 01 Июнь 2018, 03:37:34
Цитата: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:52:44
Цитата: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
...что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D

Таки да. Сам смеюсь.  ;D

Ну и чисто пофлудить:
(http://f23.ifotki.info/thumb/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png) (http://i-fotki.info/23/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png.html)

Ну и?

Один и тот же грунт,как правило имеет несколько версий применения..к примеру нешлифуемый грунт/мокрый по мокрому и изолятор...

Что представляют данные версии и  их практическое применение ,написано выше..

З.Ы.А вообще по технологиям ремонта лучше обращаться к рекомендованным  авторемонтным  системам...а то всякие (не в обиду) новолы ,боди и им подобные,таких материалов и технологий наизобретали,что их не признаёт ни один производитель авто,и не рекомендует к использованию на своих авто... :-X
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 01 Июнь 2018, 10:04:03
Цитата: avtocond от 31 Май 2018, 22:09:59
...Ты о каком пишешь?...

Нет, мне посоветовали U-POL 2025. И в принципе он мне понравился. Просто речь зашла о терминологии.
На свой вопрос я отвел получил, удовлетворен. Спасибо :)

ЗЫ: Но за садящийся новол в свой молескин зОпесал :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 09 Июнь 2018, 23:45:32
 Меньше знаешь - крепче спишь. Вопрос про протиры грунта до старой базы. Я бы наносил базу прям так, проведя предварительно сольвент тест.

А потом я начитался, а мнения-то разнятся:
- некоторые говорят как я писал выше;
- другие говорят, что протиры грунта до базы надо обязательно перекрывать грунтом;
- другие умные люди советуют перекрыть такие места перед нанесением базы лакобиндером по рецепту Деда Диеза (с уважением).

Как все таки лучше и, главное, правильно ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 10 Июнь 2018, 00:03:50
Правильно - это когда всё красиво и не видно следов ремонта !
А вот как этого достичь - другой вопрос ...
Потому и нет единого мнения ... Конечный результат зависит от кучи нюансов ... Что из себя представляет "старое покрытие " , какова толщина грунта , какой грунт , сколько сушили ,  каким номером и каким абразивом протёрли , есть ли опыт , итд ...
Любая "жидкость "( лакобиндер , лак , грунт , краска , итп )  применяемая в авторемонте так или иначе, в большей или меньшей степени  содержит в себе растворители ...И как эти растворители прореагируют с какой либо поверхностью - х.з . При наличии опыта это можно предсказать с большой  долей вероятности . Добавим ещё сюда неприятные "сюрпризы" от некоторых продавцов ЛКМ ( просрочка , неправильные рекомендации , итп )..
Что в итоге ? Нужно стараться максимально  подстраховаться что бы не иметь потом гемора и проблем ...
Лично я, за то, что протиры по грунту до предыдущего покрытия обязательно подгрунтовывать .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 10 Июнь 2018, 04:13:24
Цитата: Андрей Г. от 09 Июнь 2018, 23:45:32
Меньше знаешь - крепче спишь. Вопрос про протиры грунта до старой базы. Я бы наносил базу прям так, проведя предварительно сольвент тест.

А потом я начитался, а мнения-то разнятся:
- некоторые говорят как я писал выше;
- другие говорят, что протиры грунта до базы надо обязательно перекрывать грунтом;
- другие умные люди советуют перекрыть такие места перед нанесением базы лакобиндером по рецепту Деда Диеза (с уважением).

Как все таки лучше и, главное, правильно ?
Андрей, я когда начинал, у меня был подобный вопрос и тоже меня мучил.
Но когда я делал детали и грунтовал только часть, ну к примеру там низ двери делаешь, загрунтовался на 20-30см выше низа двери, ну или там арку ржавую сделал, соответственно загрунтовался 20-30см параллельно арке. Так вот, когда грунт перетёр под окраску, а именно место сопряжения грунта и сторого ЛКП, чем это место/граница отличается от протира? Да ничем :)
Но как говорит Алексей, перед началом работы сразу виден почерк маляра, видно как сделано и чего стоит бояться, а чего нет, поэтому так сложно сказать, если деталь в заводе, то ничего там бояться не стоит, его не подорвёт, если видно, что хорошо покрашена деталь, нету никаких просадов/рисок/косяков, тоесть видно что предыдущий ремонт сделан хорошо и на совесть, то скорее всего тоже ничего не подорвёт...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 12:15:15
 Ясно, спасибо. В общем-то логично. Лучше перестраховаться и перекрыть. Хотя везде все родное - видно по "срезам".
Эххх...  Маскировать пороги по кругу второй раз, я кончусь  :(
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2018, 12:27:00
А в чем сложность?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 10 Июнь 2018, 13:02:47
Цитата: avtocond от 10 Июнь 2018, 12:27:00
А в чем сложность?
ты про оклейку или про кончить?))
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 13:46:36
Я это делал так:
(http://f23.ifotki.info/thumb/3a9cf5db12f618d58a746a8c8cfaf2c22ed302311287443.jpg) (http://i-fotki.info/23/3a9cf5db12f618d58a746a8c8cfaf2c22ed302311287443.jpg.html)
Целый вечер убил. Плюс потом заново границы оклейки по грунту сглаживать 320 м и так чтоб опять не протереть.

Извините-с телефона неудобно.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 10 Июнь 2018, 13:55:10
Так под валик надо было грунтовать или карман,а так пили теперь границу
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 10 Июнь 2018, 14:59:19
Вот сказанно было : посмотри видео по локальной подготовке - покраске.... Как , сколько и чем тереть , как отклеивать итп . .Почитай на форуме ...Нее , нафига . зачем  ?  Ничего , не доходит через голову - дойдёт через руки !
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 16:42:23
Да почти год уже читаю-смотрю в перерывах между работой-семьей. Только в видео все не покажут или покажут вцелом. На форуме спросишь уже даже не вопрос вцелом, а тонкости - пару человек отметят по делу, а остальное флуд, чиста "поговорить". Вот и приходится все самому методом проб и ошибок.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 10 Июнь 2018, 16:51:31
Я даже писать не буду почему так произошло
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 10 Июнь 2018, 17:30:54
Цитата: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 16:42:23
Да почти год уже читаю-смотрю в перерывах между работой-семьей. Только в видео все не покажут или покажут вцелом. На форуме спросишь уже даже не вопрос вцелом, а тонкости - пару человек отметят по делу, а остальное флуд, чиста "поговорить". Вот и приходится все самому методом проб и ошибок.

Не туда куда то смотришь ...
Вот первое  попавшиеся видео ..Всё ясно и понятно ..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 10 Июнь 2018, 20:05:53
Цитата: pux39 от 10 Июнь 2018, 13:02:47
Цитата: avtocond от 10 Июнь 2018, 12:27:00
А в чем сложность?
ты про оклейку или про кончить?))
навеяло. приехал Горбачев на ЗиЛ.-Ну что женьщины. перестали мужики пить.лучше стало?-Нее.раньше кончить не могли а теперь начать не могут.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 23:21:15
Цитата: saw от 10 Июнь 2018, 17:30:54
...
Не туда куда то смотришь ...
...

Ну если говорить конкретно об этом видео, то оно мне не дало ровным счетом ничего нового. И не ответило ни на 1 из вопросов, возникших у меня в последнее время.
Но все равно спасибо за ответы.

Если говорить о валиках-карманах, то второй раз я тоже буду оклеивать так же как сейчас, только грунт будет тонкий, с 20% разбавителя. Только закрыть протиры.
Лично мне проще пройтись 320-м абронетом и красным скотч брайтом по переходам, чем собирать карманы по сложным формам - периметру порогов.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 10 Июнь 2018, 23:39:05
Андрей Г.  зачем тогда ты задаёшь вопросы если советы тебе не нужны и ты делаешь по своему ?
После грунтования подобным способом ( т.е когда чёткая грань от скотча остаётся ) получится следующее : ты будешь пытаться её сточить и в результате пробьёшь до базы ..В итоге оконтуривание и подрывы . Если сточишь не до конца то после покраса увидишь контуры грунта .
Плавный же припыл  с помощью "карманов" , отворотов или валика как раз и даёт нужный результат ...
А на видео как раз правильный и оптимальный вариант ремонта подобных дефектов .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 11 Июнь 2018, 00:11:24
Цитата: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 23:21:15

Если говорить о валиках-карманах, то второй раз я тоже буду оклеивать так же как сейчас, только грунт будет тонкий, с 20% разбавителя. Только закрыть протиры.

Всё намного проще, есть рем. зона, куда надо положить наполнитель, вот я вижу/представляю/планирую, на месте где должен лежать наполнитель, 240ая риска, дальше я прохожу 400 и оклееваюсь на 5см дальше от того, где я хочу класть наполнитель, тоесть на 400ую риску и просто не дохожу до ленты, чтобы небыло чёткой линии, тоесть опыл лежит на 400ой риске, слои делать надо скажем так пирамидой, тоесть первый самое большое пятно грунта, ближе всего к оклейке далее пятно меньше и меньше, к примеру первый слой 5см от ленты, второй 8-10см, третий только на пятно ремонта...


Цитата: saw от 10 Июнь 2018, 23:39:05
Если сточишь не до конца то после покраса увидишь контуры грунта .

Я так пару раз попадал, первый на чёрном авто, причём я тогда только начинал и вообще не мог догнать, что это такое, вроде стёр грунт с границы, дальше оклейки стёр на 5см примерно, всё чётко было, а покрасил и чистый квадрат отпечатался, где грунт был :) А второй косяк прошлым летом, но там перекуп авто и серебро, я предпологал что такое может быть, но мне лень было дальше лезть, слегка отпечаталась одна полоса оклейки :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
Gega как по мне так лучше " пирамиду" наоборот - "острым" концом вниз . Т.е сначала заливаем то что нужно , потом расширяем пятно ,потом ещё шире .
Объясню своё мнение :
1. Лучше видим место которое "лечили " и заливаем точно его .
2 . Лучше контроль "границ" .
3 . Выравнивание будет более плавное .
Можно провести аналогию с ямой ...Мы же сначала яму заполняем , а потом выравниваем поверхность  , а не сначала вокруг ямы землю разбрасываем , а потом яму засыпать начинаем ...
Лично мне кажется способ "с малого пятна к большому " более правильный и логичный .
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 11 Июнь 2018, 01:27:34
От малого к большему ты будешь опыл раскидывать всё дальше и дальшеи каждый предыдущий слой опыла накрывать слоем грунта,в случаи на оборот ты опыл сошлифуешь
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Королев К А от 11 Июнь 2018, 01:30:23
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
опыл после первого маленького пятна ты накрываешь вторым слоем и по прошествии времени этот ,так скажем песок в кавычках ,ты увидишь......когда пирог сядет.....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 01:37:38
Цитата: Королев К А от 11 Июнь 2018, 01:30:23
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
опыл после первого маленького пятна ты накрываешь вторым слоем и по прошествии времени этот ,так скажем песок в кавычках ,ты увидишь......когда пирог сядет.....

С чего бы ? Ты же накрываешь новым слоем через несколько минут ,  некогда грунт полностью  высохнет . Опыл нижнего слоя просто утонет в верхнем . А последний опыл сошлифовывается . Так что это -не аргумент .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 11 Июнь 2018, 01:42:02
Цитата: Gega от 11 Июнь 2018, 00:11:24
...

Там прога всего от ребра до ребра 5 сантиметров, особо не разгуляешься.

Цитата: saw от 10 Июнь 2018, 23:39:05
Андрей Г.  зачем тогда ты задаёшь вопросы если советы тебе не нужны и ты делаешь по своему ?
...
А на видео как раз правильный и оптимальный вариант ремонта подобных дефектов .

Советы нужны. Очень. Я все ответы по делу анализирую. Но если я начну оклеивать все такими карманами, у меня как раз неделя на оклейку и уйдет.
Поэтому я в общем-то и спрашивал изначально что лучше сделать с 0,5 см островками голого металла, расшкуренного до фактически ровной поверхности (лак-база-металл) порога. В итоге на основании советов решил заматовать порог 230-м от ребра до ребра (кроме крыльев и мест, где песок с дороги отпескоструил ЛКП), оклеить и потом затереть. Но оказалось, что пороги не очень то и идеально ровные с завода. Появились протиры до базы... И понеслась...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Королев К А от 11 Июнь 2018, 02:20:46
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 01:37:38
Цитата: Королев К А от 11 Июнь 2018, 01:30:23
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
опыл после первого маленького пятна ты накрываешь вторым слоем и по прошествии времени этот ,так скажем песок в кавычках ,ты увидишь......когда пирог сядет.....

С чего бы ? Ты же накрываешь новым слоем через несколько минут ,  некогда грунт полностью  высохнет . Опыл нижнего слоя просто утонет в верхнем . А последний опыл сошлифовывается . Так что это -не аргумент .
:Dаргумент ,не аргумент :Dну и рукожопь дальше.....
икашка есть?грунт через какую дырку льёшь?сколько растика в грунт добавляешь?говорим  за грунт в версии наполнителя ,где за три слоя 180 мкм набираем под шлифовку....... база в глянец или шероховатая при протирании опыла перед нанесением лака?
поставь икашку на полдня как минимум на зону ремонта и ты увидишь этот песок,если не сразу ,то пока сборку делать будешь,времечко пройдёт и вылезет......
я делал ,как ты предлагаешь,но увидел касяк и изменил подход к данному вопросу......
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 02:34:19
Ты про рукожопство то полегче ...Неизвестно ещё кто рукожопистей ...
За всё время не встречался тем дефектом о котором ты твердишь ...И лампами грел , и солнышком..И машины что делал видал и через месяц и через год ...И не разу  не видел того о чём ты . Может это ты сам чего накосячил ?
И как я уже говорил "подход" к ремонту меняется от ситуации . Где то тоненько грунтом , а где то и жидкаря навалить можно ...

P.S  Андрей Г.   ..."неделю отклеивать " .., а ты думал что в сказку попал ? В сказку ! Но страшную ... ;)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gega от 11 Июнь 2018, 02:57:01
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19

С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
Герц как-то говорил, что адгезия на сухой пыли хуже, но я лично всёравно, и так и так делаю, всё зависит от места ремонта, но стараюсь от большего идти, логичней и более контролируемым конечно получается наоборот делать...

Цитата: Андрей Г. от 11 Июнь 2018, 01:42:02
Там прога всего от ребра до ребра 5 сантиметров, особо не разгуляешься.
Андрей. Совет, если есть какие-то конкретные детали впереди, которые ещё не готовы, проще сделать фотки и совета спросить как проще сделать в конкретном случае, чтобы не делать двойную-тройную работу. Я к тому, что нужно правильно выбрать тот или иной метод работы под конкретный ремонт, а не идти по самому сложному пути..
Зачем нужен был на пороге наполнитель, может только если он вдоль процарапан? Я на выходных делал порог, ободрал до металла его весь, рихтанул повреждение, шпакленулся, ЭП грунт - антигравий и краска всё, всё за один день, точнее за 2, мне просто лень было делать за один день, дела были... Шпаклю карбон, далее скажем так по мокрому облегчёнка, Р60 руками перетёр, далее 80-150 машинка, далее облегчёнка ещё тонкий слой, 120 руками, 150-240-400 на машинке, готово под окраску(шаг 100 перескочил, мне можно)...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 03:04:18
Ключевое слово - сухой . Ясен пень что к засохшему грунту адгезия хуже будет ...Но на кой чёрт ждать когда он полностью высохнет то ?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Королев К А от 11 Июнь 2018, 03:13:02
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 03:04:18
Ключевое слово - сухой . Ясен пень что к засохшему грунту адгезия хуже будет ...Но на кой чёрт ждать когда он полностью высохнет то ?
потому что  время межслойки что для  края пятна  ,что для середины (где слой конский по сравнению с опылом) одно и тоже....
если поторопишься,сопли ..... растик не весь выйдет ,на сушку ,просадку влияет....
из таких мелочей и складывается общий результат.....который будет виден через большой промежуток времени...
если не видишь касяка,то спи спокойно  и продолжай работать в том же духе....
главное внутреннее  спокойствие ,чтоб не штормило внутри....
за рукожопа  звиняй,пошутил,не больше......
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 03:33:27
Понятно что опыльный слой сохнет быстрее , но не досуха же ...
Это во первых . А во вторых , после просушки шкурится ведь весь грунт , а не только по краям ... Если на высохшем грунте и будет "не поглощённый " опыл , то он просто сошкурится при выравнивании поверхности и всех дел .
Косяк в виде "песка " на поверхности грунта после сушки  бывает от неродных и дешёвых растворителей , а не из за опыла .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 11 Июнь 2018, 10:30:21
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 02:34:19
...а ты думал что в сказку попал ? В сказку ! Но страшную ... ;)

Это я понял очень давно. Правда отступать уже нельзя было. Жена вона аж "завидует" -9 кг за 2 недели. Но ругается :)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Королев К А от 11 Июнь 2018, 14:54:34
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 03:33:27
Понятно что опыльный слой сохнет быстрее , но не досуха же ...
Это во первых . А во вторых , после просушки шкурится ведь весь грунт , а не только по краям ... Если на высохшем грунте и будет "не поглощённый " опыл , то он просто сошкурится при выравнивании поверхности и всех дел .
Косяк в виде "песка " на поверхности грунта после сушки  бывает от неродных и дешёвых растворителей , а не из за опыла .
есть такой бренд сикенс зовется.....есть линейка для легкового транспорта.....в ней же есть продукт толстопленочный грунт выравниватель.....в описании этого материала есть указание по применению....
.......последующий слой должен быть внутри предыдущего.....
во первых....во вторых....можешь и дальше упорствовать и оправдывать своё видение процесса и тем самым плодить мастеров с подобным подходом к процессу грунтования.....
для меня есть метода,которой я буду придерживаться .....
ты прицепился за слово песок,которое я написал в кавычках и начинаешь  в прямом смысле этого слова рассуждать о причинах песка.....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 17:52:30
Не гони ...Я не упорствую , а аргументирую свою позицию в данном вопросе . Не забывай, что я выше написал что с удовольствием почитаю и про другие способы ...Ты написал как ты делаешь , не вопрос , но с чего ты вдруг решил что твой метод правильнее моего ? Я общался и слышал разных технологов разных материалов ...Так вот довольно часто случается так что они говорят противоположные вещи и каждый уверен что он прав ...
По поводу песка ...если почитаешь внимательнее то увидишь что слово песок я ставил в кавычки ...И по поводу его появления я высказал своё мнение и не более того .
Ни кто никого не заставляет делать именно так или иначе . Каждый для себя сам решит какой способ именно ему лучше подходит ...
Это как с вопросом обработки после пескоструя ...Ты считаешь что шкурить не надо , а я считаю что шкурить надо ...И у всех есть аргументы за и против ...И каждый делает так как считает нужным и правильным .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Gerz от 11 Июнь 2018, 18:10:45
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 03:04:18
Ключевое слово - сухой . Ясен пень что к засохшему грунту адгезия хуже будет ...Но на кой чёрт ждать когда он полностью высохнет то ?
Тут немного другое...агдезия не к засохшему грунту(опылу),а адгезия опыла к поверхности.Подобные правила пишут,чтоб исключить 100 процентно косяки в любом случае,как и правила дорожного движения.И отходить от них могут только опытные маляры,которые понимают процесс и делают соответствующие поправки в нанесении,выборе грунта,растворителя и настроек краскопульта...по этому новичкам лучше следовать технологии нанесения от широкого к узкому.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 11 Июнь 2018, 18:18:59
https://artmalyar.ru/podgotovka/gruntovanie.html
Цитироватьтехника нанесения

Немаловажную роль играет и техника нанесения наполнителя. При локальном грунтовании рекомендуется наносить слои особым образом — уменьшая, а не увеличивая, как это зачастую принято, зону распыления материала.

То есть, первый слой наносится на большую площадь, покрывая всю зону ремонта с запасом, а второй и третий — на меньшую, оставаясь каждый раз немного «внутри» пятна. Это нужно для того, чтобы опыл, концентрирующийся на границе слоя, не закрывался следующим слоем, а оставался наверху, где он затем будет сошлифован.
всё искать смысла нет,но такое я видел вроде в технике 3м,новол,недавно Ярослов с джеты был у нас и показывал тоже самое
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 11 Июнь 2018, 20:07:01
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Лёх , опиши в 2х словах-об чём спор?=просто листать нехотца)
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 20:25:38
Цитата: kcc66 от 11 Июнь 2018, 20:07:01
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Лёх , опиши в 2х словах-об чём спор?=просто листать нехотца)

Я считаю что практичней при локальном ремонте сначала закрыть место ремонта небольшим пятном грунта , а следующие слои грунта ложить расширяя границы пятна . Т.е ложим маленькое "пятно " , на него "пятно " больше итд . Таким образом как бы "засыпая яму" .
Кто то считает что практичней сначала залить грунтом всю поверхность , а потом лить грунт в то место где была шпакля итп .
Оба способа имеют право на жизнь так как оба "работают" .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 11 Июнь 2018, 21:49:42
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
а я ничего и не доказывал, ты спросил почему я написал,а как кто будет делать дело не моё
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 11 Июнь 2018, 21:53:56
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 20:25:38
Цитата: kcc66 от 11 Июнь 2018, 20:07:01
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Лёх , опиши в 2х словах-об чём спор?=просто листать нехотца)

Я считаю что практичней при локальном ремонте сначала закрыть место ремонта небольшим пятном грунта , а следующие слои грунта ложить расширяя границы пятна . Т.е ложим маленькое "пятно " , на него "пятно " больше итд . Таким образом как бы "засыпая яму" .
Кто то считает что практичней сначала залить грунтом всю поверхность , а потом лить грунт в то место где была шпакля итп .

Оба способа имеют право на жизнь так как оба "работают" .
ну так то да, но есть одно но-когда мы шпатлюем-мы же стараемся не залазить за предыдущий слой
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 22:11:22
Разговор за грунт ...Но что касается шпакли : мы же сначала намазываем шпаклю в " ямки"  скажем стеклошпак , а потом перекрывает его слоем универсалки перекрывая стеклошпак и выходя за его границы , разве нет ? 
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: kcc66 от 11 Июнь 2018, 22:16:48
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 22:11:22
Разговор за грунт ...Но что касается шпакли : мы же сначала намазываем шпаклю в " ямки"  скажем стеклошпак , а потом перекрывает его слоем универсалки перекрывая стеклошпак и выходя за его границы , разве нет ?
он за ямки писал-их же на готовой плоскости доводим.
а в прочем кому как нравится так пусть и делает..
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 11 Июнь 2018, 22:27:46
Аминь .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Королев К А от 12 Июнь 2018, 00:07:35
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
1. есть руководящий документ ,его надо придерживаться ,а не делать как хочется и удобнее ,исходя из диаметральнопротивоположной позиции.....это подход дурака....дурной подход....
2. в чем простота и удобство твоего метода я не услышал.....
3. если касяка ты не видишь,это не означает ,что его нет....
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 12 Июнь 2018, 00:11:30
22 года грунтую от меньшего к большему..никаких проблем...один раз попробовал наоборот..херни натворил
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: saw от 12 Июнь 2018, 00:37:25
Цитата: Королев К А от 12 Июнь 2018, 00:07:35
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
1. есть руководящий документ ,его надо придерживаться ,а не делать как хочется и удобнее ,исходя из диаметральнопротивоположной позиции.....это подход дурака....дурной подход....
2. в чем простота и удобство твоего метода я не услышал.....
3. если касяка ты не видишь,это не означает ,что его нет....

О как ! А когда тебе говорили в споре о пескоструе что есть руководящий документ в котором чётко сказано что перед нанесением грунта требуется нанести риску абразивом таким то, итп ты что говорил , а ? Да пофиг мне на рекомендации , буду грунтовать прямо как есть после пескоструя .. Было такое ?
Так чего ты мне тут сейчас втираешь как строго по бумажке надо делать ?
Я косяка не вижу ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ .
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: zhenek от 12 Июнь 2018, 00:50:11
Цитата: pux39 от 12 Июнь 2018, 00:11:30
22 года грунтую от меньшего к большему..никаких проблем...один раз попробовал наоборот..херни натворил
Сань,чо пошло не так?
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: pux39 от 12 Июнь 2018, 01:20:19
Цитата: zhenek от 12 Июнь 2018, 00:50:11
Цитата: pux39 от 12 Июнь 2018, 00:11:30
22 года грунтую от меньшего к большему..никаких проблем...один раз попробовал наоборот..херни натворил
Сань,чо пошло не так?
масса видео рекомендуют от большого к меньшему..решил попробовать..может дело привычки, но.. сделал от большого к меньшему, выточил на шлифке, после покраски было видно как будто холмик.. такое ощущение что шлифок перекатывался с края на край меньшего пятна и получилась лепешка
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 12 Июнь 2018, 02:19:49
В основном грунтую от меньшего к большему..мои грунты не имеют сухих опылов..грунты с высокой тякучестью и большой межслойкой..

И где там больше куда залез или нет..вообще нах не задумываюсь..главное что бы ровно загрунтовать необходимый участок ремонта...не хватало ещё зону слоёв логарифмической линейкой высчитывать.. :D

Работайте нормальными высокотякучими грунтами , что бы по разливу и натяжению похожи на лак были...и совершенно пох будет,что там от большого к маленькому..толстого к тонкому..бедного к богатому...
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Kiolan от 12 Июнь 2018, 21:27:42
Я понимаю если на краске  красить  пятнами , а потом всю деталь, то может быть что то будет видно. А грунт  как ни   лей - потом зашлифуется и закрасится.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 14 Июнь 2018, 07:48:59
На краске пятнами надо дуть через отвэрстие в картонке.не будет ступенек.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: Андрей Г. от 14 Июнь 2018, 10:07:39
Цитата: avtocond от 14 Июнь 2018, 07:48:59
На краске пятнами надо дуть через отвэрстие в картонке.не будет ступенек.

Юра, это ты сейчас серьезно? Я, как абсолютный не профессионал, не могу понять шутка это или нет.
Если не шутка, то имелось в виду картонку не вплотную к поверхности тулить, а на некотором расстоянии? Если я прикрывал вплотную все равно границы получались. Эт я припылял протиры 395-м новолом на зиму протертые места - так вышло, пришлось.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 14 Июнь 2018, 13:48:40
Это не прикол.картонку с дыркой  не прислонять а на расстоянии и у тебя будет размытый край пятна который легко сравнивается.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 18 Авг. 2018, 03:56:53
И снова халява ;D
Как спизд...ть с гугла пипиджёвский балончик :D
http://www.instagram.com/p/BmldOIElOp9/?taken-by=colorstreamauto
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 18 Авг. 2018, 09:12:37
Если так получается  то нахрен тебе балончик.рисуй сразу  кэш
.
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: vladmir50 от 18 Авг. 2018, 17:27:59
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2018, 09:12:37
Если так получается  то нахрен тебе балончик.рисуй сразу  кэш
.
Уже есть мысли по этому поводу ;D
Название: Re: шлифование грута
Отправлено: Андрей Калина от 28 Дек. 2018, 13:59:26
Цитата: Вандал от 22 Дек. 2011, 22:08:26
Доброго времени суток!  у нас в продаже только новол и боди Я новолом пользуюсь вопрос сейчас хочу переходить на сухую шлифовку но ничего об этом не знаю (в деревне живу) ! какой грунт лучше для этого использовать MS или HS? И что посоветуете по оборудованию(с финансами не густо)?

Новол протект 300 MS я шлифовал в ручную на сухо и на мокро. Body вообще кроме смывки старой краски не использую, много проблем было из-за него. Возьми SPRALAC, через инет закажи если что, DUXONE 62 прячется, а стоит так же как спралак. По оборудыванию я использую руки  :) :'( а если огромный фронт работ то пневмомашинку Intertool, думаю прикупить финиксу))) пульт очень зашел!
Название: Re: Шлифование грунта?
Отправлено: avtocond от 28 Дек. 2018, 20:12:40
Возьми 310-й,порадует еше больше.насчет боди немного устарелая информация.у них появилось много хороших вещей.