Столкнулся с такой проблемой! на днях прикупил орбиталку, ну и сразу же решил опробовать на старой двери. Пылесос не подключал, понадеялся на штатный удалитель пыли(мешочек). Ну так вот, старое ЛКП отшлифовал на ура, покрыл всё дело грунтом BODY. сох он 2 суток, так как я не спешил... НАчал я его шлифовать о понеслось... груги очень сильно забиваются и на них образуются оч крепкие наросты которые и оставляют оч глубокуе дефекты.... такое происходит даже с градацией наждачки P100// Подскажите в чём моя ошибка!!!! :-\
Цитата: krup от 17 Март 2011, 11:44:37
Столкнулся с такой проблемой! на днях прикупил орбиталку, ну и сразу же решил опробовать на старой двери. Пылесос не подключал, понадеялся на штатный удалитель пыли(мешочек). Ну так вот, старое ЛКП отшлифовал на ура, покрыл всё дело грунтом BODY. сох он 2 суток, так как я не спешил... НАчал я его шлифовать о понеслось... груги очень сильно забиваются и на них образуются оч крепкие наросты которые и оставляют оч глубокуе дефекты.... такое происходит даже с градацией наждачки P100// Подскажите в чём моя ошибка!!!! :-\
Смени грунт, Боди на сухую не годится... ;)
Встречный вопрос!!! А почему эт так???? :o, а навол пойдет????
Цитата: krup от 17 Март 2011, 12:05:45
Встречный вопрос!!! А почему эт так???? :o, а навол пойдет????
Новол по моему трется на сухую, сейчас придет кто нибудь кто им работает и скажет HS по моему трется... А боди извини я не работаю на его производстве ;D
Ну значит все эти налипы на наждачке только от боди, а не из-за отсутствия пылесоса??? :)
Цитата: krup от 17 Март 2011, 12:38:20
Ну значит все эти налипы на наждачке только от боди, а не из-за отсутствия пылесоса??? :)
Конечно, я просто сам прошел это больше года назад когда переходил на шлифовку по сухому...
А ты не мог бы заодно меня проконсультировать))) Слышал протакие грунты которые не надо шлифовать, т.е грунтанил, посушил и крась, что это такое??? И как лично ты поступаеш с грунтом??(на сухую трешь или как и желательно узнать чем трёш??) :)оч интересно проста.
Тем кому интересно.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2837.0
Выбери тему из списка .тыцни по ней и удовлетворяй любопытство.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=19.0 Как к примеру эта тема,а новые шмалить не надо.
Цитата: krup от 17 Март 2011, 12:05:45
Встречный вопрос!!! А почему эт так???? :o, а навол пойдет????
Мешочек штатный - это не пылеудаление, а пылеуловитель! Сам по себе мешочек не создает поток воздуха между шлифматом и деталью, который своевременно удаляя пыль не дает ей спекаться! Кроме того, есть материалы, которые более других склонны к забиванию шлифматериала.
Если Вы хотите действительно шлифовать по сухой технологии, необходимой составляющей является принудительное пылеудаление. Причем это касается не только обработки грунта.
При удалении старого ЛКП . не образовывались заклёпки, а с грунтом образуются!!! Какие грунты вообще можно тереть на сухую???
все грунты можно, только правильно сушить их надо, не превышать толщину слоя. попробуй сетчатые абразивы, они почти не с забиваются.
Цитата: mihatag от 18 Март 2011, 08:59:36
все грунты можно, только правильно сушить их надо, не превышать толщину слоя. попробуй сетчатые абразивы, они почти не с забиваются.
Только стоят дороже и трут меньше и проставки специальной требуют, и ... Выгоднее соблюдать рекомендации по применению и сушке грунта, нежели пытаться решить "проблему грязи покупкой резиновых сапог подороже". Кроме того, обработка недосушенного грунта чревата косяками. :)
спасибо за советы ;)
Пробуй грунт Ranal 5+1 ,трётся на ура.
Новол надо долго сушить, ищи др. грунт
тротон тоже на сухую отл. трется
новол и ранал трутся не очень хорошо. Кroy намного лучше. Это из тех что у нас есть, чем работал
У нас вообще тока новол да боди >:(
Доброго времени суток! у нас в продаже только новол и боди Я новолом пользуюсь вопрос сейчас хочу переходить на сухую шлифовку но ничего об этом не знаю (в деревне живу) ! какой грунт лучше для этого использовать MS или HS? И что посоветуете по оборудованию(с финансами не густо)?
на сухую шлифуется и МС и ХС грунт, тут на вкус и цвет ..... разница только в сухом остатке, я МС пользую новол частенько
Цитата: Вандал от 22 Дек. 2011, 22:08:26
Доброго времени суток! у нас в продаже только новол и боди Я новолом пользуюсь вопрос сейчас хочу переходить на сухую шлифовку но ничего об этом не знаю (в деревне живу) ! какой грунт лучше для этого использовать MS или HS? И что посоветуете по оборудованию(с финансами не густо)?
Да нормально трется новоловский грунт на сухую и в деревне.
Да нормально трется новоловский грунт на сухую и в деревне.
[/quote]
Подтверждаю правоту данного высказывания !!!!
Про деревню в особеннности ! Трётся ! :D
Ну дык я сам деревенский.Сейчас ,правда,больше пользуюсь квиклайновским грунтом,он немного подешевле. ;D
+ещё и не так густеет как новол,размешал использовал сколько нужно,банку закрыл и скажем так черезнеделю при повторном использовании его остаётся лишь немного размешать,а новол на второй день уже кусками на линейке остается :(,хотя может мне новол такой попадался,имхо
Ну если в деревне трется норм, тогда прорвёмся ;D ;D ;D Я вот по оборудованию хотел уточнить у нас в округе пар человек только занимается и все еще по старинке трут с водой(долго это) а спросить дельного совета не у кого(((( С пылесосом то более мение понятно а вот по машинкам не знаю ничего они ведь разные бывают (под грунт, под шпаклевку) можно по подробнее???
Хорошее начало. ;)
Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
про машинки почитай http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=164.0
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
У мокрой Р1000 и у Р500 на машинке примерно одинаковая глубина риски.
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Слишком большой прыжок получится,лучше потом пятьсот вручную.
Цитата: avtocond от 25 Фев. 2012, 08:49:37
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Слишком большой прыжок получится,лучше потом пятьсот вручную.
P500 вручную кто-то трет?
Цитата: avtocond от 25 Фев. 2012, 08:49:37
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Слишком большой прыжок получится,лучше потом пятьсот вручную.
Вода мокрая, масло маслянное....
Р320 сухая и Р500 мокрая - те-же яйца, тока в профиль
Цитата: u-ra от 25 Фев. 2012, 03:38:31
У мокрой Р1000 и у Р500 на машинке примерно одинаковая глубина риски.
Так-то оно так....но вот ручки не машинка и Р1000 с водичкой резать риску от сухой Р320 не камильфо однако...надо через Р800 уж тогда, точно не пролезет ;)
Р320 сухая и Р500 мокрая - те-же яйца, тока в профиль
Я бы не сказал.После мокрой 500,риска гораздо мельче 320 на сухо.
Цитата: Максим71 от 25 Фев. 2012, 22:08:49
Р320 сухая и Р500 мокрая - те-же яйца, тока в профиль
Я бы не сказал.После мокрой 500,риска гораздо мельче 320 на сухо.
да какая особо в данном контексте это имеет разницу? микроскоп убери в стол обратно, у каждого сей девайс имеецо...
просто прочти ВНИМАТЕЛЬНО более ранние посты и ВНИКНИ в суть, а не только последний и с микроскопом...
Цитата: dimakorg от 25 Фев. 2012, 00:43:44
никогда так не делал, стало интересно.
Можно ли сбить шагрень+подровнять минимально грунт р320 на бруске на сухую, а потом сразу р1000 под серебро на мокрую? уйдет риска?
или все-таки лучше потом машинкой р500?
Р320 сухо-проявка-Р400 или Р500 машинкой,недоступные места Р800 мокро,всё.
Для удобства шлифовки в неудобных местах -- Абролон Р-800 или Суперфайн 3М
На сухую 800-тый абралон работает хреновенько....суперфайн получше! Если шлифовать на мокро, тогда да!... можно и 800-тым абралоном. Только вот зачем в конце мочить деталь, если весь процесс работали насухую. :-[ ;)
После 320-го на сухо можно пройти Абралоном 500 на влажную, если машинкой, то риска будет, как 800-й водостойкой, уже проверено. В труднодоступных тоже достаточно будет 500-го Абралона.
А как увлажнять поверхность, при обработке абралоном Р500?
Цитата: Ataman1 от 26 Фев. 2012, 11:32:29
А как увлажнять поверхность, при обработке абралоном Р500?
С распылителя
Цитата: Ataman1 от 26 Фев. 2012, 11:32:29
А как увлажнять поверхность, при обработке абралоном Р500?
Обычным бытовым опрыскивателем немного на сам круг и немного на поверхность. Не надо постоянно лить воду.
Когда увидишь, что подсыхает - ещё брызнул и трёшь дальше.
Спасибо! В принципе так и думал, но перестраховался. А абралон 500й на мокрую перебьет риску после р320 на бруске? Честно говоря, сомнения берут...(
Попробуй, должен бы, только работай машинкой.
Цитата: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 11:24:42
После 320-го на сухо можно пройти Абралоном 500 на влажную, если машинкой, то риска будет, как 800-й водостойкой, уже проверено.
Хотел последнюю машину так сработать,а знакомый маляр отговорил.Сказал что риска от 320 не уйдет.Парни,а на сколько деталей(примерно)хватает 500 абролона?
Если ты работал 320 машинкой, то 500-й абралон её загладит, проверено не раз.
А на счёт кругов/деталей, то 1 круг может работать на 3-4х деталях, просто под конец его жизни нужно немного терпения, чтоб не выбросить его заранее. Можно подумать. что дорогое удовольствие 1 кружок на 3 детали, но тут можно посчитать кружки или листы и время на шлифовку от 400 до 800......
Цитата: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 21:17:48
Если ты работал 320 машинкой, то 500-й абралон её загладит, проверено не раз.
Не,320 на бруске.
Цитата: andrjuha17 от 26 Фев. 2012, 21:17:48
А на счёт кругов/деталей, то 1 круг может работать на 3-4х деталях, просто под конец его жизни нужно немного терпения, чтоб не выбросить его заранее. Можно подумать. что дорогое удовольствие 1 кружок на 3 детали, но тут можно посчитать кружки или листы и время на шлифовку от 400 до 800......
Даже если кружка хватит на 3 детали при цене 80 руб/круг,на деталь получается всего 27 руб.Зато,при отсутствии пылесоса,не будет стоять облако пыли,работая машинкой.
Для недоступов удобно использовать абролон Р-500 или 400 в рулонах .. хороший аналог для суперфайна.. я в прошлый раз апшибся, набрал в тексте Р-800
Сегодня испытывал суперфайн "ковакс"- гуд!!! :он явно получше,чем 3М и темболее радокс.
А чем Ковакс лучше?? Качесто - шикарное , а вот удобство потеряно"! -- обратная сторона достаточно скользкая и в некоторых позициях труднее шлифовать, нежели 3М(старого образца) -- хотя 3М щас тоже перешла на такую подложку--мне не понравилась..
У 3М есть промышленная серия файнов, она намного лучше. В отличии от авторемонтных, они там все серые, только с разными оттенками серого.
320 на бруске это под грунт . но не погрунту . Если на мокрую работать зачем вообще градацию менять .
800 и вперёд. Я так делаю .
Цитата: Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=quote author=Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=1330285229]
Даже если кружка хватит на 3 детали при цене 80 руб/круг,на деталь получается всего 27 руб.Зато,при отсутствии пылесоса,не будет стоять облако пыли,работая машинкой.
Все видел, но чтоб без пылесоса работая машинкой и не было облака пыли - Да это просто фантастика.
Цитата: Vaga от 28 Фев. 2012, 23:05:38
320 на бруске это под грунт . но не погрунту . Если на мокрую работать зачем вообще градацию менять .
800 и вперёд. Я так делаю .
Так что получается, 320 на бруске грунт нельзя ровнять насухую? Вроде весь форум говорит обратное...
я ровняю на бруске на сухую сначала, т.к. даже на сером грунте при должном освещении и внимательности, видны все косяки и неровности. Черный грунт можно даже без проявки тереть.
Цитата: Panoramix от 29 Фев. 2012, 05:00:28
Цитата: Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=quote author=Максим71 link=topic=4121.msg215537#msg215537 date=1330285229]
Даже если кружка хватит на 3 детали при цене 80 руб/круг,на деталь получается всего 27 руб.Зато,при отсутствии пылесоса,не будет стоять облако пыли,работая машинкой.
Все видел, но чтоб без пылесоса работая машинкой и не было облака пыли - Да это просто фантастика.
Не читай тему выборочно, как еговы или баптисты библию ;), сначала прочитай с чего всё началось, а тут был разговор о влажной шлифовке, то откуда может пыль взяться? ;D
Да и отсутствие пыли без пылесоса тоже не фантастика, есть машинки с пылеотводом своим, в мешок. Например у меня Мирка с ихней универсальной диск-базой. Не скажу, что пыль совсем отсутствует, но при пылесосе тоже не вся она уходит в сборник.
Цитата: Ataman1 от 29 Фев. 2012, 07:43:38
Цитата: Vaga от 28 Фев. 2012, 23:05:38
320 на бруске это под грунт . но не погрунту . Если на мокрую работать зачем вообще градацию менять .
800 и вперёд. Я так делаю .
Так что получается, 320 на бруске грунт нельзя ровнять насухую? Вроде весь форум говорит обратное...
320 на бруске даёт риску примерно как 180 на машинке, и то ещё может быть 150 даже, смотря каким абразивом пользоваться на бруске.
Есть простой способ сравнить без специального прибора, то что не почувствуешь никогда пальцами, то можешь почувствовать теми же своими пальцами, но надев на палец плёнку из пачки сигарет. Хорошо её на пальце натягиваешь без складок и проводишь по поверхности. разница ощутима на 100%.
Цитата: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 11:12:19
320 на бруске даёт риску примерно как 180 на машинке, и то ещё может быть 150 даже, смотря каким абразивом пользоваться на бруске.
+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке
А в реальности сколько????????? :o мокро-сухо??? влажно-пыльно---что за ламерство
Правило 100 --- ???? пипец какой то ------вот отдай такому машину?
Цитата: Skaymen от 29 Фев. 2012, 14:46:02
А в реальности сколько????????? :o мокро-сухо??? влажно-пыльно---что за ламерство
Правило 100 --- ???? пипец какой то
1000 по мокрому = 500 по сухому... но по сухому не на шлифке, а на машинке.
Ручками от 320 такие рисочки зверские, что их 400кой на машинке ну никак убрать не получается.
В реальности: можно тереть приложить усилие 1 кг, можно тереть приложив усилие 10кг... и какая риска получится в реальности? - уж точно не одинаковая, а приложив 1000кг - у нас даже риски не будет - будет дырка.
В реальности есть технология: под серебро заканчиваем обработку либо 1000 на мокрую, либо 500 на сухую =
500 на машинке.
>Правило 100 --- ???? пипец какой то
обоснуйте
трите мужчина---трите... ;)
так вы сделайте расклад понятный для обывателя.. а не на слэнге...
прочтите вами написанное--- сами то поняли, что пишете ???
+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке
Цитата: Skaymen от 29 Фев. 2012, 15:02:15
так вы сделайте расклад понятный для обывателя.. а не на слэнге...
прочтите вами написанное--- сами то поняли, что пишете ???
+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке
а теперь прочтем сообщенеи полностью.. не забывая, что это был ответ на другое сообщение
Цитата: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 11:27:31
Цитата: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 11:12:19
320 на бруске даёт риску примерно как 180 на машинке, и то ещё может быть 150 даже, смотря каким абразивом пользоваться на бруске.
+ мульен
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем в реальности, а не мокро-сухо.
после 320 на бруске риску надо перебивать чем-то вроде 240 на машинке, чтобы соблюсти правило 100.
320 на машинке запаришься перебивать риску от 320 на шлифке
кончено не поспорю - "как в реальности" я имел ввиду как ручками
так что лучше читать
это машинка дает риску в 2 раза меньше, чем когда трешь ручками
надеюсь тут теперь все понятно?
так сделаете это цитатой, а не собственным текстом....ладно...надеюсь вас все поняли..простите что не так...
Цитата: Skaymen от 29 Фев. 2012, 15:07:56
так сделаете это цитатой, а не собственным текстом....ладно...надеюсь вас все поняли..простите что не так...
так это и так цитата... цитата того сообщения
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=4121.msg215984#msg215984
лан... не бум разводить спор "ни о чем"
Работа по грунту на основных операциях проводиться в 2этапа..это выравнивание по грунту на шлифке..обычно в пределах Р240-320 и следующее,желательно с выравниванием,машинка Р400-500,дальше работа на доводочном этапе.. машинка платиной по кантам кромкам,вручную софтбэками и др.для труднодоступных мест,кромкам,кантам и т.п...возможно прохождение потом скотчбрайт(ультрафайн)на машинке по панелям,адекватно риску сильно не уменьшит,но зато соберёт всю пыль,реально сократит время на обезжиривании,вообщем кто во что горазд..
Независимо от вгрызания абразива в ручную и на машинке,повторять опрецию тем же абразивом на машинке,что и при выравнивании на шлифке нецелесообразно..
Риска от ручного шлифка на грунте Р320,без проблемм уходит абразивомР500 на машинке,в виду её высокой производительности относительно ручного труда,а если ещё и шаг приближен к 5ке,то тем более..
Если после выравнивания Р320 на шлифке включить дополнительную операцию на машинке Р320,и если ещё шаг будет допустим не 2.2-3,а к примеру 5ка,то в итоге на финише грунт выравниватель просто закончиться..
А он закончиться,потому как для каждого продукта,есть свои ограничения,т.е для грунта выравнивателя250-300мкм,в идеале не более 200мкм..т.е поверхность под грунт выравнивателем должна быть подготовлена под толстослойный грунт в 2 полных слоя,реже в 3...Наложение грунта выравнивателя в 4-5 и более слоёв это неправильно,это слишком критичная для него толщина,операции повторных перегрунтовок(не М+М),когда накладываеться дополнительная толщина грунта ,для выравнивания ,тоже неправильно...
Про толщину накладываемых слоёв,это отдельный разговор >:D
если бы на форуме былф кнопка + то поставил бы автору предидущего поста....уважуха
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
Риска от ручного шлифка на грунте Р320,без проблемм уходит абразивомР500 на машинке,в виду её высокой производительности относительно ручного труда,а если ещё и шаг приближен к 5ке,то тем более..
по мне так это канает только на плоскости, где машинку можно врубить на полную. Как только поверхность с изгибами (возьмем какой-нить бампер к примеру) - мощщщь машинки приходится снижать. Проявку при этом машинкой всю снял, но после окраса - увы и ах - риска видна... причем именно ручная риска.
Вообще пришел для себя к выводу, что всякие "кривые" детали имеет смысл делать по мокрому ... и материалов уходит меньше и протереться сложнее и лучше чувствуешь что делаешь... да, теряешь время, но все же.
Использование сухих губок... ну губок масса уйдет, я к примеру слабо представляю чем перетирать снятую 320й ручками риску на всяких сложных поверхностях - для себя уже решил просто такую риску не оставлять.
На плоскостях уже машинкой... там и поднажать можно
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
операции повторных перегрунтовок(не М+М),когда накладываеться дополнительная толщина грунта ,для выравнивания ,тоже неправильно...
если первый грунт вышкурен до "легкого" просвета, то ничего критичного в этом нет. Как раз в таком случае, невышкуренный первый слой заполняет собой все недостатки, риски, поры. А нанесенный второй слой и будет выполнять функции изолятора. Вот здесь, для экономии времени и шкурки, в самый раз применить метод М+М.
Не знаю кто как, а я грунт бруском не тру, только машинкой 320+400 под акрил, и 320+500 Абралон (на влажную) под металик. Я не говорю о труднодоступных местах и прочих таких сложностях где идут файны или мягкий рулон.
Если начать шлифовать грунт бурском с 320, то потом, чтоб его выровнять машинкой надо опускаться до 240 и дальше по тексту. Отсюда вопрос - нахрена нужен этот брусок по грунту?
Темы про шлифовку грунта неубиваемы и одинаковы.
Цитата: KOCMOC от 29 Фев. 2012, 17:40:41
по мне так это канает только на плоскости, где машинку можно врубить на полную. Как только поверхность с изгибами (возьмем какой-нить бампер к примеру) - мощщщь машинки приходится снижать. Проявку при этом машинкой всю снял, но после окраса - увы и ах - риска видна... причем именно ручная риска.
Выравнивание по грунту,на шлифке абразивом крупнее,нежели для нанесения отделочного слоя,для того и существует,что бы выровнять эти микроны на панели,на бамперах нет смысла выравнивать что то со шлифком..особенно в местах труднодоступных для машинки...
Вообще при нормальном освещении,риска Р320 ручной шлифовки хорошо видна,увидеть её ещё лучше,помогает проявка,если и это не помогает,то операцию с проявкой можно повторить,если после этого на поверхности этой риски не видно,а после покраса она проявляеться,то этот означает,что в пенсне неправильно подобраны диоптрии,ну если это крайности и риски действительно нет,то значит недосушенность грунта,где любое воздействие на грунт,так и под ним,будет себя проявлять,до полной усадки..
Цитата: васаби от 29 Фев. 2012, 17:43:10
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
операции повторных перегрунтовок(не М+М),когда накладываеться дополнительная толщина грунта ,для выравнивания ,тоже неправильно...
если первый грунт вышкурен до "легкого" просвета, то ничего критичного в этом нет. Как раз в таком случае, невышкуренный первый слой заполняет собой все недостатки, риски, поры. А нанесенный второй слой и будет выполнять функции изолятора. Вот здесь, для экономии времени и шкурки, в самый раз применить метод М+М.
А в скобках что написано?
Точнее не написано,а принято как исключение...
Подгрунтовка прошлифованных мест при окрасе М+М или использование необходимой подложки мультигрей при окрасе М+М..это нормально..
Наложение супертолстых слоёв грунта выравнивателя,шлифование,и повторная операция,где с первой перегрунтовки не удалось выровнять,и она повторяеться в точности предыдущей..это ненормально..
Финишное наложение грунта выравнивателя,
непосредственно для такого выравнивания,производиться один раз..
Цитата: andrjuha17 от 29 Фев. 2012, 18:51:03
Не знаю кто как, а я грунт бруском не тру, только машинкой 320+400 под акрил, и 320+500 Абралон (на Отсюда вопрос - нахрена нужен этот брусок по грунту?
Выравнивание на шлифке,необходимо что бы получить идеальную струну на плоскости,в месте ремонта,машинка даже с жёсткой подошвой,не всегда сможет выйти на струну,т.е без перебликов,даже еле уловимых,поэтому плоскость и надо сначало направить шлифком,с более крупным абразивом,а потом довести машинкой..
Цитата: evgenij77 от 29 Фев. 2012, 18:55:02
Темы про шлифовку грунта неубиваемы и одинаковы.
ДА ДА ДА :D
Всё просто у того у кого грунт в основном выполняет роль изолятора. ;)
Цитата: vladmir50 от 29 Фев. 2012, 17:02:09
Работа по грунту на основных операциях проводиться в 2этапа..это выравнивание по грунту на шлифке..обычно в пределах Р240-320 и следующее,желательно с выравниванием,машинка Р400-500,дальше работа на доводочном этапе.....
Про толщину накладываемых слоёв,это отдельный разговор >:D
Понятное объяснение!
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Ваша 600 сухая гораздо мельче,чем 800 мокрая,это излишнее тереть на мокрую.
600 под серебро маловато будеть.
Цитата: avtocond от 31 Март 2012, 23:42:06
600 под серебро маловато будеть.
Юра на сухую-с головой ;D
я для себя решил, проходить после машинки руками, скотч-брайтом, либо наждачкой, либо губкой сперфайн, если присутсвуют бараны...а они почти всегда есть.
Почему 600 мало под серебро?
После 600 можно скотчбрайтом и красить.По крайней мере меня отец так учил и никогда неудач небыло.
Цитата: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Под серебро не лишним будет пройти 800-й. А что касается эпоксида, то смотря какие просветы по цвету. На всяк случай сделам М+М однородную подложку, там понты грунта уйдёт, но будешь спокоен за результат.
Цитата: SSSR от 31 Март 2012, 23:44:28
Цитата: avtocond от 31 Март 2012, 23:42:06
600 под серебро маловато будеть.
Юра на сухую-с головой ;D
Исправлюсь,забили баки со смешанными технологиями,то насухую то намокрую. Ясен пень что 600 насухую лучше чем 800 на мокрую .Вопрос-зачем такие виражи?И зачем после наждачки скотч с пастой,блин чувствую себя помолодевшим. ;)
Цитата: dimakorg от 31 Март 2012, 23:45:18
я для себя решил, проходить после машинки руками, скотч-брайтом, либо наждачкой, либо губкой сперфайн, если присутсвуют бараны...а они почти всегда есть.
Почему 600 мало под серебро?
На кой шлифовать машинкой, что бы потом руками всё это похерить?
я ж написал, кое-где "бараны" остаются от машинки. бараны взял в ковычки, а то сейчас опять скажут что я тут ругаюсь:)
Цитата: dimakorg от 01 Апр. 2012, 00:21:08
я ж написал, кое-где "бараны" остаются от машинки. бараны взял в ковычки, а то сейчас опять скажут что я тут ругаюсь:)
"бараны" (поросячьи хвосты) и т.д. ;D остаются не от машинки, а от пыли под кругом или налипшего на круг материала грунта или шо там шлифуешь..
Цитата: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Свойство ЕП встаёт долго, и натягиваеться,поэтому в основном при исполльзовании первичного нешлифуемого грунта есть сроки от и до наложения последующего продукта,обычно это не раньше 30-40мин при 2-3 слоях не менее 20градусов,отн влажности не более 75% и скорости потока воздуха.по всей площади не менее 0.2м/сек..,поскольку в гаражных условиях все эти условия соблюсти не всегда реально,все выдержки относительно толщины слоя,то всё это нарабатываеться со временем,все нюансы,поэтому желательно работать только одним материалом,не прыгая с бренда на бренд..
Так вот,если перекрыл ЕП до необходимого времени,то он долго будет тянуться и возможно он будет немного смаржопить лак,это как бы по вопросу,лак говно,отвердос просроченный и т.п...
И ещё проблемма,прошкуренные места выравнивателя до ЕП,может контурить слегка,или не слегка,становиться заметно оконтуривание по мере полимеризации лака...контурит больше на границе лак-еп..т.е положили ЕП,сверху перекрыли выравнивателем,в процессе шлифования,выравниватель оказался ниже ЕП,т.е лак..еп..выравниватель..то в месте еп лак,зона оконтуривания будет сильнее,нежели в протирах где только еп и выравниватель..
Ко всему вышесказанному,что бы подобных нюансов не вылезало,надо соблюдать все сроки,положенные при работе с грунтами,в нашем случае с первичными,и подстраиваться под личные условия при их применении..
И тогда вопросы про просроченности,перемороженности ит.п. отпадут сами собой...По крайней мере в PPG Дельтрон...
600 на машинке более чем,даже Р400 на шеге 3 и менее не оставит риски,если не наделать баранов,убедиться в адекватности риски поможет .если после абразивного круга надеть на машинку скотчбрайт ультрафайн,всосёт всю пыль и уменьшит риску,и всё сразу будет идеально видно..если конечно с освещением нет проблемм.. ;D
Цитата: Виталиссимо от 31 Март 2012, 23:36:21
У меня вопрос. Красить буду серебром. Вначале прошел на бруске, после машинкой на сухую 400 и 600. Нужно ли далее 800 на мокрую или скотч с пастой??
И второй вопрос. Кое где есть просветы эпоксидника, точками.. не вылезет в бяку на серебре??
Достаточно Р500 на машинке.
Не вылезет.
Скотч ультрафайн он какого цвета? А по поводу просветов ЕП что делать теперь? Оставлять так или снова грунтовать порозап.? А выдержка между ЕП и порозап. была час, примерно. В боксе около 13 по цельсию на тот момент
Цитата: Виталиссимо от 01 Апр. 2012, 13:41:57
Скотч ультрафайн он какого цвета? А по поводу просветов ЕП что делать теперь? Оставлять так или снова грунтовать порозап.? А выдержка между ЕП и порозап. была час, примерно. В боксе около 13 по цельсию на тот момент
ЭП у тебя высох и никак не навредит тебе, если только его цвет и цвет порика очень похожи. Но для надёжности можно жиленький слой грунта положить на всю деталь М+М, так спокойней будет.
Цитата: Виталиссимо от 01 Апр. 2012, 13:41:57
Скотч ультрафайн он какого цвета? А по поводу просветов ЕП что делать теперь? Оставлять так или снова грунтовать порозап.? А выдержка между ЕП и порозап. была час, примерно. В боксе около 13 по цельсию на тот момент
Ультра файн серый..13градусов маловато,все сушки межслойки увеличиваютья,причём значительно...т.е могу взять и покрасить твой элемент и прожарить с часок градусов 60-70 и сразу вылезут все косяки,риска оконтуривание и прочее,то что при сушке под своим весом вылезет только через месяц..
Прошлифованные места грунта наполнителя до ЕП это не страшно,если соблюдены все правила сушки..
Не знаю где спросить. Если что не ругайте. Проблема следующая. Собираюсь обработать днище грунтовкой и мастикой. Так вот:
1. перед нанесениян грунта нужно ли на днище набивать риску(и какой шкуркой)? Или просто достаточно хорошо зачистить?
2. И нужно ли затирать грунт перед мастикой(и какой шкуркой)? Или можно сразу после высыхания грунта наносить мастику?
ище раз извините, если что направьте в нужную тему.
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 13:49:22
2. И нужно ли затирать грунт перед мастикой(и какой шкуркой)? Или можно сразу после высыхания грунта наносить мастику?
ИМХО, мастика прилипнет на что угодно, ей риска не нужна.
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 15:58:49
ИМХО, мастика прилипнет на что угодно, ей риска не нужна.
Понятно, а перед грунтовкой я понял что нужно. Подскажите какой шкуркой.
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 19:37:53
Понятно, а перед грунтовкой я понял что нужно. Подскажите какой шкуркой.
ты днище грунтовать хочешь? я правильно понял?
Да днище.
тогда любой, я бы взял 80
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80
Правильно я понял. Зачищаю все днище, прохожу 80-й шкуркой и грунтую. После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
ИМХО, лучше не шкурить, не нарушать корочку грунта
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80
Правильно я понял. Зачищаю все днище, прохожу 80-й шкуркой и грунтую. После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
Ну смотря какой грунт нанесешь и через какое время будешь мастичить.
240 слегка от руки пройди, не помешает.
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 20:44:16
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 20:38:16
Цитата: gosenergo от 03 Июнь 2012, 20:27:29
тогда любой, я бы взял 80
Правильно я понял. Зачищаю все днище, прохожу 80-й шкуркой и грунтую. После высыхания грунта можно наносить мастику без прошкуривания?
Ну смотря какой грунт нанесешь и через какое время будешь мастичить.
За грунт не пинайте. Так как пулика нету, то взял на первое время в аерозольных балончиках фирмы NewTone универсальный какойто. Думаю денек просохнет и мазать мастикой. Так сойдет или нет?
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 20:49:44
240 слегка от руки пройди, не помешает.
Хорошо.
Ты хочешь положить мастику на аэрозольный грунт? :o Ну жди, что через неделю езды всё облезет.
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:00:27
Ты хочешь положить мастику на аэрозольный грунт? :o Ну жди, что через неделю езды всё облезет.
Я знаю что ето не годится, но как по другому без пулика то?
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:13:49
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:00:27
Ты хочешь положить мастику на аэрозольный грунт? :o Ну жди, что через неделю езды всё облезет.
Я знаю что ето не годится, но как по другому без пулика то?
То купи пульвер копеешный.
валиком... :)
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
То купи пульвер копеешный.
А сколько он стоит? Он нежен то мне на один раз.
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:22:34
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
То купи пульвер копеешный.
А сколько он стоит? Он нежен то мне на один раз.
Ну я не знаю откуда ты и в какой валюте тебе говорить цену ;D но сходи на рынок или магазин инструмента, там найдёшь.
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:25:30
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)
А что разве так можно? :-X
Да хоть кисточкой ;) но только чтоб грунт был нормальный.
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:16:22
Ну я не знаю откуда ты и в какой валюте тебе говорить цену ;D но сходи на рынок или магазин инструмента, там найдёшь.
Извините за тупой вопрос, но к пулику ведь компрессор нужен, да? Или есть просто одни дешевые пистолеты, чтоб без компрессора обойтись?
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:25:30
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)
А что разве так можно? :-X
Можно.Для днища же. Паролоновым валиком разложишь грунт,васохнет,потом мастика.
ну если нет компрессора, тогда мажь чем будет, но только нормальный грунт возьми, эпоксидный.
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:32:09
Извините за тупой вопрос, но к пулику ведь компрессор нужен, да? Или есть просто одни дешевые пистолеты, чтоб без компрессора обойтись?
Компрессор нужен,да. Валиком будет нормально.(без иронии)
Цитата: Vladimir 81 от 03 Июнь 2012, 21:17:51
валиком... :)
А что разве так можно? :-X
[/quote]Можно.Для днища же. Паролоновым валиком разложишь грунт,васохнет,потом мастика.
[/quote]
Значит прикуплю валик :)
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:38:40
ну если нет компрессора, тогда мажь чем будет, но только нормальный грунт возьми, эпоксидный.
А какой бренд выбрать Novol или Body, и сколько его нужно на днище?
Да что больше нравится, то и бери. Думаю 1 комплекта хватит.
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:54:17
Да что больше нравится, то и бери. Думаю 1 комплекта хватит.
Не понял про 1 комплект, ето сколько?
Цитата: Regeda от 03 Июнь 2012, 21:58:13
Цитата: andrjuha17 от 03 Июнь 2012, 21:54:17
Да что больше нравится, то и бери. Думаю 1 комплекта хватит.
Не понял про 1 комплект, ето сколько?
Литр грунта + литр отвердителя.
Всё понял. Спасибо всем за помощь :) Буду скупляться, а как дощи закончаться буду начинать трудиться :)
значит ли то что на нрунте Solid написано реагирует на влажность, то что его нельзя тереть с вовой?????и почему
Написано реагирует на влажность. Может он при нанесении реагирует?
Вот и хотелось бы узнать, на банке нарисованно, что затирать тока на сухую, неужели с водой никак???,Мне нужно подготовить под млечный путь, орбиталки нету, а если я перетру его 400 вручную думаю риски будут видны
от Р400 ручной риски будут видны.
Точную маркировку вашего Solid грунта в студию. :)
Мужик с солидом,ты че хочеш покрасить?
Solid 2K akrul грунт наполнитель 5+1, я попробывал тирануть с водой, видимых ухудшений не произошло, трётся отлично
Разве имеет значение что??? ваз 2115 если это важно
Важно чтоб не нафигачил царапин,вручную перетирая.Когда я тер вручную то грунт разводил пожиже чтоб лучше лег и проще затирался но он чето херовато сох и риски не заполнял.теперь тру машинкой и грунт делаю как редкий кефир.И сохнет быстро и риску заливает только вот руками его затереть нереально.
грунт я не развожу, просто в грунт добавляю отвердитель, получ как кефир, но машинки то нету, как быть??7
если грунт густой, он ложится громадной шагренью, которую надо спиливать, пот светлые цвета ОСОБЕННО. машинкой и на сухую это сделать проще...во-первых скорость выше, во-вторых наглядно видно, когда этот шагер уходит. а с водой и руками оч. долго, и кажется вроде стер, вытираешь, а там шагер еще есть
Ну так то да))) но не всегда выходит как проше
У меня есть машинка но она со 115 подошва и круги у нас продают тока коричнивые, как будто как длля дерева(((
перетирай грунт р320-р400 с бруском на-сухую, пока поверхность не станет ровной и не уйдет шагер, затем понижай с водичкой р800-р1000
Спасиба! буду пробовать
Только наждачку бери для сухой обработки.
И между Р400 и Р800 не забудь вставить абразив Р500 или Р600, а лучше оба.
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 11:26:36
Вот и хотелось бы узнать, на банке нарисованно, что затирать тока на сухую, неужели с водой никак???,Мне нужно подготовить под млечный путь, орбиталки нету, а если я перетру его 400 вручную думаю риски будут видны
Посмотри в теме Материалы по брендам, Солид.
для обработки с водой нужна сушка подольше их грунтов
Цитата: Jackson от 22 Июль 2012, 15:17:21
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 11:26:36
Вот и хотелось бы узнать, на банке нарисованно, что затирать тока на сухую, неужели с водой никак???,Мне нужно подготовить под млечный путь, орбиталки нету, а если я перетру его 400 вручную думаю риски будут видны
Посмотри в теме Материалы по брендам, Солид.
для обработки с водой нужна сушка подольше их грунтов
Это возможный минимум..
А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
Этот грунт на основе гидроксо акриловых смол..а существуют определённые типы грунтов и отвердителей которые имеют высокую степень гигроскопичности,не меньше чем у полиэфиров,и производитель не рекомендует а иногда и запрещает обработку в условиях выше 75%влажности и тем более обработку с водой :-X
Внешне это ничем не определяеться,просто очень хорошо впитывает воду и не спешит её отдать обратно,примерно как на шпаклёвке..и судя по основе этот грунт минимум надо после обработки с водой сушить температурной сушкой..
З.Ы.Техническая документация пишеться в формате ПДФ и имеет маркер производителя,все остальные рукописные данные,написанные от продавца,в 90% имеют неточности,иногда не критичные,а иногда и прямо противоположные..
да уж :o купил сёня орбиталку макита 125, подскажите как тогда подготовить пов на сухую с этим грунтом под млечный путь
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54
А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
печатное издание, там и цитировал: сушка при 20 гр. не менее 12 часов для обработки с водой.
Я сушу челую ночь даже больше))
Цитата: Jackson от 22 Июль 2012, 18:01:28
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54
А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
печатное издание, там и цитировал: сушка при 20 гр. не менее 12 часов для обработки с водой.
Это сушка грунта или сушка после обработки грунта с водой? ;D
Но не суть,я вообще про гигроскопичные грунты :-X
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 18:04:37
Я сушу челую ночь даже больше))
А сколько у тебя ночь длиться?Как у нас,когда вечер плавно переходит в утро и не успеваешь заметить когда же ночь была,или как на земле Франца Иосифа,по полгода? ;D
Вообщем не важно..речь шла не про сушку до полимеризации,а про гигроскопичность грунтов.. :-X
Цитата: krup от 22 Июль 2012, 17:33:38
да уж :o купил сёня орбиталку макита 125, подскажите как тогда подготовить пов на сухую с этим грунтом под млечный путь
Выравнивание на шлифке Р240-320,чистовая Р400-500,труднодоступные места софт,флекс и т.п...
Не вздумай только спрашивать про конкретизацию и разложить поподробнее..
По новым правилам пользователь,задающий вопросы,но которые уже имеються 10 и более ответов,получает пожизненный бан,как по аккаунту,так и по подсети(диапазон IP адресов) O0
Впринципе всё понятно))) я думаю вы дали ответ на мой вопрос))
Цитата: vladmir50 от 23 Июль 2012, 00:23:06
Цитата: Jackson от 22 Июль 2012, 18:01:28
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2012, 15:48:54
А если быть точнее,то немешало бы взглянуть техническую документацию от производителя..
печатное издание, там и цитировал: сушка при 20 гр. не менее 12 часов для обработки с водой.
Это сушка грунта или сушка после обработки грунта с водой? ;D
Но не суть,я вообще про гигроскопичные грунты :-X
Сушка перед обработкой на влажную. Под сухую 4-6 часов.
Задул метал эп грунтом он высох, но есть шагрень небольшая, хочу машинкой p360 c мягкой подложкой сделать рыску под акрил грунт, а потом акрыл грунт притереть с р500 мягкой подложкой и нанести базу норм???
А че сразу,через пару часов не нанес акриловый грунт без перетирки?
Та я так долго делаю....... пока одну дверь сделаю, оставлю ее на время она покрывается ржавчиной, вот залил эп грунтом, та и думаю что без шагрение не получится придется зашлифовать как то....
Кто нибудь перед тем как на 400 шоркать орбиталкой, электрорубанком грунт пробовал гладить с абронетом 320? Сегодня провёл опыт на больших плоскостях, получилось очень не плохо, главное быстро, и риска не такая глубокая- как ручным рубанком.
Всем доброго дня!
Проконсультируйте пожаста, грунт перетирать на сухую,без машинки-руками 320-сбил шагер,400,600, серый скотч от мирки(мирлон).
Под серый акрил.
под акрил серый-достаточно на сухую 400-500,а если машинкой-то 320
под полный окрас будет серебристая приора, первый раз у мну серебро...чото я очкую...тысячной по грунту нормально будет? на мокрую...машинкой можно тоже? 600 я гдето?
Цитата: jurok35 от 16 Авг. 2012, 13:14:51
под полный окрас будет серебристая приора, первый раз у мну серебро...чото я очкую...тысячной по грунту нормально будет? на мокрую...машинкой можно тоже? 600 я гдето?
Вполне 400 НА МОКРУЮ хватит.
Цитата: ураган 013 от 16 Авг. 2012, 16:06:29
Цитата: jurok35 от 16 Авг. 2012, 13:14:51
под полный окрас будет серебристая приора, первый раз у мну серебро...чото я очкую...тысячной по грунту нормально будет? на мокрую...машинкой можно тоже? 600 я гдето?
Вполне 400 НА МОКРУЮ хватит.
вы уверены? 500 на сухую на машинке хватит, а 400 на мокрую и ручками....
А какой у тебя шаг на машинке?
Цитата: avtocond от 16 Авг. 2012, 21:05:19
А какой у тебя шаг на машинке?
4мм шаг, после 320 точно риски остаются.....400 на мокрую точно маловато)))...я под мокрый асфальт 1000 выводил так нормуль было...
на сухую не меньше 400 машинкой,если руками то 600
на мокрую не меньше 800,а на серебро лучше 1200,но можно 1000
Цитата: SSSR от 16 Авг. 2012, 21:40:22
на сухую не меньше 400 машинкой,если руками то 600
на мокрую не меньше 800,а на серебро лучше 1200,но можно 1000
понял...планировал 500 на машинке и где не смогу тогда на мокрую пробегусь 1200...чо бы я без вас делал... ;)
Цитата: jurok35 от 16 Авг. 2012, 21:38:25
.....
4мм шаг, после 320 точно риски остаются.....400 на мокрую точно маловато)))....
400 на машинке, 800 мокро вручную.
Цитата: SSSR от 16 Авг. 2012, 21:40:22
на сухую не меньше 400 машинкой,если руками то 600
на мокрую не меньше 800,а на серебро лучше 1200,но можно 1000
Сань,это ж сколько наждачки надо- на сухую грунт 600-й тереть? Я понимаю новый бампер в завод.грунте так шлифануть,там шагеря нет.А тут? ???
А тут выровнено шлифком Р320,тоже шагера нет,понижаем лишь риску ;D
Всех приветствую :)прочитал всю тему от начала и до конца и запутался :-\спрошу конкретно по своей ситуации,если что сильно не ругайте :)у меня был капот с многочисленными сколами,решил содрать все до металла и загрунтовать полностью весь капот,вот этапы:1)зачистил машинкой возможные места Р80.
2)в ручную шлифком,а кое где и не шлифком зачистил меств где не получилось машинкой Р180.
3)прошелся весь капот шлифком с Р240 после чего загрунтовал грунтом 4CR.что делать дальше и правильно ли то как я сделал?цвет металлик серебро.заранее спасибо
Цитата: Jonik от 25 Авг. 2012, 07:07:58
Всех приветствую :)прочитал всю тему от начала и до конца и запутался :-\спрошу конкретно по своей ситуации,если что сильно не ругайте :)у меня был капот с многочисленными сколами,решил содрать все до металла и загрунтовать полностью весь капот,вот этапы:1)зачистил машинкой возможные места Р80.
2)в ручную шлифком,а кое где и не шлифком зачистил меств где не получилось машинкой Р180.
3)прошелся весь капот шлифком с Р240 после чего загрунтовал грунтом 4CR.что делать дальше и правильно ли то как я сделал?цвет металлик серебро.заранее спасибо
тебе сюда http://start-drive.com.ua/forum/index.php?board=2.0
Мужики подскажите, как мне черный грунт шлифовать? сколько не тер, не могу увидеть когда хватит( проявка не помогает. Кто нибудь черный грунт шлифовал? можете помочь?
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:35:14
Мужики подскажите, как мне черный грунт шлифовать? сколько не тер, не могу увидеть когда хватит( проявка не помогает. Кто нибудь черный грунт шлифовал? можете помочь?
Все, разобрался сам))) http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2308.0
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
Не надо писать по 2 или более ответов подряд,у Вас есть функция изменить сообщение-Вот и добавьте туда то , что забыли написать.Далее-буду посты color] >:D подряд тупо удалять.
Попробуй школьным мелом грунтованные места зарисовать, ну и дальше как обычно.
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:44:49
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:35:14
Мужики подскажите, как мне черный грунт шлифовать? сколько не тер, не могу увидеть когда хватит( проявка не помогает. Кто нибудь черный грунт шлифовал? можете помочь?
Все, разобрался сам))) http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2308.0
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
прояви базой красной или белой или с баллончика грунтом
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:44:49
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
Да в Красноярске грех не найти. Лично видел 3М оранжевую, вот только где не вспомню. Вроде на Семафорке.
Цитата: Старьевщик от 13 Сен. 2012, 08:32:32
Цитата: Антон ваз от 13 Сен. 2012, 04:44:49
Осталось только найти в нашей Сибири белую или оранжевую проявку ;D
Да в Красноярске грех не найти. Лично видел 3М оранжевую, вот только где не вспомню. Вроде на Семафорке.
я взял проявку реофлекс черную, а вот белую или оранжевую ни где не встречал :(
pux39 а простой грунт за 100 рублей с балончика пойдет?
пойдет конечно, там только напыл сделать
конечно пойдет
ну всё тогда, пошел тереть 8)
я проявку использую только на шпакле а по грунту всегда грунтом другого цвета
вот у меня на грунте бывают микро трещинки о чего бы это , подскажите профессионалы)
похоже твой грунт что то рвет-подробнее опиши-всегда? на какой поверхности? какие полосочки-равномерные или в одном месте-короче по подробнее.
Цитата: SSSR от 21 Сен. 2012, 00:32:53
похоже твой грунт что то рвет-подробнее опиши-всегда? на какой поверхности? какие полосочки-равномерные или в одном месте-короче по подробнее.
в принципе на любой поверхности , мм заметил такое за 2 грунтами хюгель и ранал) сасед сказал дабавь растворителя)) но с растворителем он приврошается в однослойное покрытие каторое не протереть реально только 1500)) (эт я про хюгель)
Ты каким бензином его разводиш? ;)
Попробуй акриловые материалы разводить приспособленным для этого раствором тогда и сохнуть будут быстро и трескаться не будут.И разводи не до состояния мочи а до густоты разболтанного совдеповского кефира.
Цитата: вовус от 21 Сен. 2012, 08:31:08
Цитата: [Андрей] от 21 Сен. 2012, 08:26:49
Цитата: avtocond от 21 Сен. 2012, 08:01:49
Ты каким бензином его разводиш? ;)
646 :)
разбавитель что мешает использовать???
12 вроди как акриловый, но чтото в нужный мамент его неокозалась под рукой, и как раз кстати там где разбавил как мочю норм , а там где кифир трешинки (сходил проверил)
Там слоя нет и напрягов в материале а где густой сел его и натянуло через край.
порвало
густой материал и быстрый раствор не приспособленный для акрила, в результате очень быстрое засыхание материала и отсутствие эластичности при толстом слое, вот и рвет, а жидкий грунт обычно наносят в несколько слоев....можно хоть десять....с межслойкой, но и она соответственно меньше......Я жидким на солнце люблю грунтовать, прошел один раз и сразу можно второй лить.....и далее...
Цитата: arab от 21 Сен. 2012, 11:14:15
густой материал и быстрый раствор не приспособленный для акрила, в результате очень быстрое засыхание материала и отсутствие эластичности при
Так тогда и ускоритель сушки тоже гуано.
-------------
ускоритель сушки акрила в грунт не пробовал сам, но есть инфа, что с ним грунт быстро встает и второй слой грунта нанести не реально, соответственно лить через дюзу от 1,8 в один слой густо и смотреть чего там получится....в общем эксперимент однако.....я в данном случае предпочел сушит ИК-шкой......
Так.. снова я.
Перекрашиваю по второму разу приору серебро (снежная королева).
В прошлый раз своих баранов и риски после 800-й на мокрую я залил таки (ну влазит где-то мусор под шкуру и хоть ты тресни).
Сейчас с проявкой прошелся 500 на бруске по кругу и 800 от руки. все равно вижу местами царапины приличные.
Если мысля пройти по финишу на 150мм\5мм пневмо, 800р абронет.
И тут мне товарищ один сказал, что на машинке 800 это сильно мелкая риска и база может слезть.
Действительно, когда обдирал машину для интереса канцелярским лезвием снимал слои, металлик снимался как "оракал", хотя в целом держался. Я подозреваю или опыла много село, или не обеспылил грунт хорошо, или не досхло. А может действительно 800 на машинке это много под базу.
Ась?
как же тогда суперфайны под трехслойки и т.д.
Просто после руки с 800 лезть на машинке 500-кой будет как-то грубовато кажеццо.
Машинку лучше с 3х мм ходом и 400-500 абразив .
да я понимаю что лучше, всего за раз не купишь.
Подскажите мастера! Губкой файном грунт норм затирать под красно вишневый металлик? Авто готовлю под продажу но все же, риски не крупные будут?
Цитата: Gradi_ent от 12 Нояб. 2012, 21:18:39
Так.. снова я.
Перекрашиваю по второму разу приору серебро (снежная королева).
В прошлый раз своих баранов и риски после 800-й на мокрую я залил таки (ну влазит где-то мусор под шкуру и хоть ты тресни).
Сейчас с проявкой прошелся 500 на бруске по кругу и 800 от руки. все равно вижу местами царапины приличные.
Если мысля пройти по финишу на 150мм\5мм пневмо, 800р абронет.
И тут мне товарищ один сказал, что на машинке 800 это сильно мелкая риска и база может слезть.
Действительно, когда обдирал машину для интереса канцелярским лезвием снимал слои, металлик снимался как "оракал", хотя в целом держался. Я подозреваю или опыла много село, или не обеспылил грунт хорошо, или не досхло. А может действительно 800 на машинке это много под базу.
Ась?
как же тогда суперфайны под трехслойки и т.д.
Просто после руки с 800 лезть на машинке 500-кой будет как-то грубовато кажеццо.
500 на машинке - риска равна 1000 на сырую а на эксцентрике так вообще не должно быть я 400 готовлю - эксцентрик можно и 5 и 6,2
Антоха,это цифры у тебя в рублях или граммах? ;D
Цитата: vladmir50 от 19 Дек. 2012, 00:09:33
Антоха,это цифры у тебя в рублях или граммах? ;D
Как больше нравится так и называй Володька ;D
Что все спят? :-\ парни вопрос дублирую. Грунт перетираю губкой файном. Клиент попросил и оплатил на продажу. Цвет красно вишневый металлик. Риска будет очень сильная или приемлемая? ;D
Грунт перетирать надо шкуркой а не губкой иначе потом офигееш от того что увидеш,губка не ровняет а просто облизывает все неровности и бугорки нарезая риску а тебе надо выровнять поверхность,а может тебе удалось идеальногладко разлить грунт?;)
Цитата: Виталиссимо от 19 Дек. 2012, 13:01:29
Что все спят? :-\ парни вопрос дублирую. Грунт перетираю губкой файном. Клиент попросил и оплатил на продажу. Цвет красно вишневый металлик. Риска будет очень сильная или приемлемая? ;D
Риска Файн от 3М,это та грань,между критичной и приемлемой риской..если свежаком теранёшь по плоскости,то риска может проявиться,если файн чуть затуплен,то риски уже не будет видно,если свежаком,прошёлся под ручкой,то ничего не видно,если не срезал ребро...и примерно так в этоом роде..
Губками работают двумя...в одной руке файн,в другой ультрафайн...файном шлифуешь,ультра подбираешь критичнй рез,через каждые 3 секунды,проходишь губкой об губкку по тыльной стороне,что бы снять пыль...пробежать все труднодуступные места,можно одним файном,но если знаешь,до какой степени она затуплена и на каком участке её глубина будет не критична...если не можешь этого определить,то двумя...файн и ультрафайн,а иначе после покраса где-нибудь да проскочет...
Юра когда я делаю авто по нормальному то естесно прохожу изначально 400 на шлифке выводя плоскость. Но тут на ПРОДАЖУ! Грунт разлил приемлемо. Владимир спасибо за совет, интересно двумя руками удобно. Короче пробегусь наверно ультрафайном по оконцовке. Так слегда для самоуспокоения :)
Одновременно тереть двумя руками не надо,одной трёшь,второй подсглаживаешь...время от времени ширк ширк друг об друга ;D
Какой номер абразива за каким номером можно использовать, подсказывает Правило СТО. Шаг между номерами абразивами не должен превышать 100 ед. Меньше не целесообразно. Для краски - риска Р500 машинка, Р1000 на мокрую. Но можно обойтись - Р400 и Р800.
З.Ы.С губкой ультрафайн,я что то переборщил ;D
Ультрафайн читать как суперфайн :-X
В принципе губка или наждачный круг, лист одно и то-же. Но все губки не снимают материал а "облизывают" неровности. Выше уже это говорили. Губками лучше вести обработку в труднодоступных местах куда круг не залезет.
всем спасибо за советы. покрасил отдал. про тему и забыл)
Я делаю как:
- грунтую первый слой
- сушу до матовости
- второй слой пожирнее
- сушу полностью
- замываю наждачкой с водичкой
- сначала 400-кой сбиваю шагрень
- потом 500-кой замываю
- пробегаюсь слегка 800-кой.
Все отлично, ни рисок, ничего.
Цитата: x_treem1982 от 31 Дек. 2012, 20:19:44
Я делаю как:
- грунтую первый слой
- сушу до матовости
- второй слой пожирнее
- сушу полностью
- замываю наждачкой с водичкой
- сначала 400-кой сбиваю шагрень
- потом 500-кой замываю
- пробегаюсь слегка 800-кой.
Все отлично, ни рисок, ничего.
Машинкой тереть не пробовал? Без воды.
1) Какой грунт хорошо себя зарекомендовал для перетирки на сухую орбиталкой?
2) Вытереть грунт на орбиталке до состояния "ровно" без брусков представляется возможным?
Берем во внимание, что каждый готовит "под грунт" по разному. От "ровно" до "зальем, перешкурим".
3)Вменяемое видео по подготовке на машинке приветствуется.
А то поисковик на запрос sanding filler мне что-то не особо выдает.
Единственный вариант что я вижу, это перетирка грунта машинкой на заведомо ровном, загрунтованном участке.
С другой стороны нахрена его грунтовать если он ровный и можно под переход\заматовать.
Из того что я находил по поиску, грунт все равно шоркать бруском, на финише уже риску машинкой понижать.
В Вашем вопросе и ответы,а грунт любой,высушенный ;)
Вот пару видео,можно сделать выводы.
Возникнут вопросы,по возможности ответим.
Цитата: avtocond от 19 Дек. 2012, 13:33:21
а может тебе удалось идеальногладко разлить грунт?;)
Вот так? ;D
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/29/XKdjf.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/zm)(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/29/pGVfb.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/zQ)
лег как кусочек сала на сковордочку.. ;D
Володя ты делаеш успехи,месяц тренировок и факт налицо. ;) Тем более что вопрос был к Виталиссимо а он явно не достиг твоего уровня. :)
Цитата: avtocond от 30 Янв. 2013, 22:13:47
Володя ты делаеш успехи,месяц тренировок и факт налицо. ;) Тем более что вопрос был к Виталиссимо а он явно не достиг твоего уровня. :)
Ты же знаешь,я тут не причём,это все PPG ГлобалРефинишСистем Deltron.... ;D
С тренировками уже давно завязал..одна рутина..ну и естественно магия ;D
Ну а по сабжу..по коментарию к фоткам видно.что это скорее оффтоп,чем специально выделенная конкретика...т.е конкретно к данному вопросу о шлифовке грунта не относиться...просто фотки вписались в твой пост O0
То что ты рассказываеш про систему PPG ГлобалРефинишСистем Deltron очень хорошо и поучительно ,как пример.Только подобные ,хорошооплаченные ремонтные потоки текут в Питере Москве и немного в Киеве.Больше половины форумчан начинаюшие и не имеющие подобных материалов и оборудования и подобные денежные потоки к ним не доходят поэтому работают материалами не премиум брендов в ущерб скорости проведения ремонта исходя из экономических соображений и целесообразности.Нерентабельно делать недорогие ремонты достаточно дорогими расходными,пусть даже их уйдет немного меньше но купить ведь придется сразу и много а это не каждому по бюджету.
Большинство работают по ценникам прилично превосходящим мои,это последнее время я взвинтил ценники,но у меня есть клиенты с которыми работаю по старым тарифам...
По материалам..
Ты думаешь я не работал реофлексом?...да... я не работал реофлексом ;D
Но новола извёл килотоннами и мне есть с чем сравнивать...отбросив скорость в работе, расход новола на несколькопорядков выше и работать им дороже получаеться...
Ну и естественно повторяю в очередной раз...я никого не призываю и не склоняю работать тем или иным материалам,а говорю лишь только как это работает,насколько он удобен,какие у него возможности,и насколько им работать экономически выгодно...
Цитата: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 12:07:05
Но новола извёл килотоннами и мне есть с чем сравнивать...отбросив скорость в работе, расход новола на несколькопорядков выше и работать им дороже получаеться...
да,и я заметил,пользовался Примой,грунтую как всегда-а расход меньше,чем бюджетных грунтов
П.С. спасибо Владимиру за советы...
Согласен полностью,спасибо Владимиру за советы.:) Теперь дело за заказами такими как Владимира.
Прочел всю тему - все хорошо и подробно написано, но не нашел ответ на вопрос меня интересующий. Вот например я готовлю на сухо все, перетираю грунт на плоскостях орбиталкой эксцентриковой - 240, 320, 400, а вот на изгибах и скруглениях надо тереть вручную, а наждачка предназначенная для сухой шлифовки в местных магазинах доступна лишь Р400 самая мелкая :'( Система профикс, грунт HS - воду крайне не любит. Вот и возникает вопрос: чем сбивать риску после Р400 вручную насухо? Шлифовальным волокном серого цвета?
А смягкой проставкой не пробовал на машинке?
У меня 125мм Макита - проставки мягкой все никак найти не могу. Но и она не поможет, я пологаю, - представьте себе передние стойки, или крышку багажника от Golf II - сплошное скругление - разве мягкая насадка поможет?
и чем это грунт профикс воду не любит?
Во-первых, на акриловом грунте от профикс не написано, что его можно с водой шлифовать (для примера на эпоксидном такая надпись имеется). Во-вторых, знакомый поделился горьким опытом, что у него после шлифовки с водой этого же грунта, спустя время, краска пузырями пошла (с его слов - никто экспертизы не проводил :) ). Стараюсь придерживаться тех документации к материалам для достижения не только красоты, но и надежности.
Цитата: MonstOr от 04 Март 2013, 22:29:18
Во-первых, на акриловом грунте от профикс не написано, что его можно с водой шлифовать (для примера на эпоксидном такая надпись имеется). Во-вторых, знакомый поделился горьким опытом, что у него после шлифовки с водой этого же грунта, спустя время, краска пузырями пошла (с его слов - никто экспертизы не проводил :) ). Стараюсь придерживаться тех документации к материалам для достижения не только красоты, но и надежности.
ПРАКТИКА С ПРОФИКСОМ ЛЕТ 8, ПЕРЕТЕРТО ЛИТРОВ до...я и столько же воды потрачено...пузырьки не от этого
Т.е. можно смело тереть с водой акриловый грунт? В течении какого времени (5 минут, 10... сколько максимум контак с водой?) и как потом сушить?
Цитата: MonstOr от 04 Март 2013, 22:42:37
Т.е. можно смело тереть с водой акриловый грунт? В течении какого времени (5 минут, 10... сколько максимум контак с водой?) и как потом сушить?
да сколько, вышкурил , смыл, вытер. продулся, обезжирил, крась
Цитата: pux39 от 04 Март 2013, 22:38:34
Цитата: MonstOr от 04 Март 2013, 22:29:18
Во-первых, на акриловом грунте от профикс не написано, что его можно с водой шлифовать (для примера на эпоксидном такая надпись имеется). Во-вторых, знакомый поделился горьким опытом, что у него после шлифовки с водой этого же грунта, спустя время, краска пузырями пошла (с его слов - никто экспертизы не проводил :) ). Стараюсь придерживаться тех документации к материалам для достижения не только красоты, но и надежности.
ПРАКТИКА С ПРОФИКСОМ ЛЕТ 8, ПЕРЕТЕРТО ЛИТРОВ до...я и столько же воды потрачено...пузырьки не от этого
Может у них там просто вода плохая , солей в ней много , вот и вылезли пузырьки
Значит надо кипяченой и отстоенной .Вернее отстоявшейся.
та не,нарзаном из аптеки в стеклянных бутылках нада тереть.100% :-X
Вы еще предложите Артезианские источники :D Я всю жизнь на мокрую тер и никогда непарился. Щас вот крашу ржавую 99ую, так на ней перестраховываюсь ,воду неиспользую , всю на сухую ,ровные части орбиталкой, на изгибах скотч брайт с пастой (если сухо смачую уайт-спиритом легонько)...
Всем привет. Всю тему не читал, только 2 страници. Невозможно все прочитать, и так читаю две темы, "покаска акрилом" и " рабочие твопросы". Вот вы пишете про риску, 500 на машинке, 1000 с водой рукками. Красил грузовик, готовил по "бразильской системе" , грунт Новол 310, шкура 320, 400, губка суперфайн. НУ НЕТ НЕ КАКОЙ РИСКИ. Машинка электро есть, но не пользовался, много выштомповок, боялся протереть
,
так то грузовик ;D, риска зачастую проявляется не сразу, если конечно не покрасить на риску от 80, а проявляется когда лкм просядет.
Цитата: КЭШ от 25 Май 2013, 11:49:21
так то грузовик ;D, риска зачастую проявляется не сразу, если конечно не покрасить на риску от 80, а проявляется когда лкм просядет.
+100
ага, попал тут немного недавно.первый раз решил машину полностью на сухую подготовить. подготовил. покрасил. красота. ни рисок , ни баранов. шлифанул, полирнул от мусора.а недели через три смотрю машина какая то матовая, пригляделся-мать моя женщина! вся в мелкую крапинку штоли.лак весь в риску провалился от орбиталки-такие короткие с мм разнонаправленные риски.сам конечно виноват-сначала 240 для быстроты шагрень с грунта дернул, потом 400 как бы убрал риску от240. еще к тому же убитыми кругами. накосячил по полной ;D. пришлось перешлифовывать и переполировывать. ::)
после 240-надо было 320-а потом 400-а ты пропустил один размер , и на этой стадии шкурки не экономятся,особенно последняя ;)
для душевного спокойствия можно закончить
500.
в статье про пылесосы одни самоделкиФ()))без обид!!!подскажите пжста о необходимости (рентабельности что ли))) пылесоса к орбиталкам и рубанкам.конечно домашнее применение(гараж)максимум один облив в месяц.пока работаю с мешками.насколько эффективнее применение пылесоса.просто не могу подсчитать сколько наждачки надо для окупаемости онного.если только пыль без пылесоса не вредит инструменту...спасибо.!!
Цитата: ксс66 от 26 Май 2013, 19:13:49
в статье про пылесосы одни самоделкиФ()))без обид!!!подскажите пжста о необходимости пылесоса к орбиталкам и рубанкам.конечно домашнее применение(гараж)максимум один облив в месяц.
у меня пока нет проф пылисоса, но могу сказать что ресурс шлифмашинки без пылисоса сокращается очень существенно(износ подшибника от пыли), шлиф круги, полоски быстрее вырабатываются так как пыль их забивает,от этого чертит баранов в следствии этого качевство обрабатываемой поверхности хуже, о вреде пыли на организм уже молчу, где то так, если правильно понял вопрос.
спасибо..сам так думал..просто :-X.очььь много денег он тянет. :)..но как всегда-судьбу не нае ..!!!))).а подешевле реально применять.бытовые к примеру!?
Цитата: ксс66 от 26 Май 2013, 19:27:39
спасибо..сам так думал..просто :-X.очььь много денег он тянет. :)..но как всегда-судьбу не нае ..!!!))).а подешевле реально применять.бытовые к примеру!?
у самого проблема с пылеудалением при шлифовании, для начала можно взять не дорогой так как проф инструмент накапливается с годами и тяжело сразу купить все, тем более когда поработаеш легче выбирать так как знаеш на что обратить внимание и купиш себе то что нужно.
а вот д.ДИЕЗ.вообще без мешка робит.и не плохополучается.про здравоохрану я вкурсе.но при нашей работе.точнее месте работы(гараж).пылесос как помошник.я позиционирую только для продления жизни инструмента)))).вот с этой точки я и задавал вопрос.что толку собрать пылюку .а хто отсосет пары раствора.и тд.что мы замешивам при подготовке.да и тд и тд.гараж ист гараж)))на инструмент стараюсь не жопничать))).но карлсончик поставил в тупик блин))
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг досчатый потолок ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
с пистолями .мотором и прочь прочь...все хрошо..по чесноку вопрос о рупес рубанке.до этого п\шливки были и есть из стрительных лабазов.те аки тигры вгрызаются.а энта как балерина.без вибрации практически)))поэтому и подумал о продлении жизни "примы в моей труппе")).........кстати пришло письмецо заказное и ваших краев...Вологда дти"...не встречал что за адресат?мне как то не кому писать из тех мест))
Пришли в личку подробности .
Цитата: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг досчатый потолок ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
когда вокруг досчатый потолок, бетонный пол и кирпичные стены неоштукатуренные, то и краскопкльт с компрессором не нужен ;D
предлагаешь потереться или обваляться)!?
Мужики а вы с пылесосом поработайте,каждый изменит свое мнение.Я сам себе например сказал:дурак что раньше не купил.Ускорение по грунту ну раза в три.
Зимой особенно заметно когда без пылеудаления,это шяс все ворота пооткрывали и проветрили а зимой вся срань по гаражу летает и сам весь как ...й в муке.
Цитата: avtocond от 26 Май 2013, 21:43:32
Зимой особенно заметно когда без пылеудаления,это шяс все ворота пооткрывали и проветрили а зимой вся срань по гаражу летает и сам весь как ...й в муке.
да и на улице будь здоров без пылика...вчера лень было тащить на 5 минут...уделался весь
Фото в студию.;)
Цитата: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг досчатый потолок ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
да не совсем так))))..у меня пол бетонный и если не пылесосить получаеться трындец недели через две...а так стены обдул, пропылесосил и дышится сразу легче...плюс машинку прибрать перед сдачей клиенту, ну короче для меня дак он поважнее краскопульта)))
мешки очень помогают.без них жжопа полная))).а бытовые пылесосы подойдут для этой техники?
Цитата: ксс66 от 27 Май 2013, 06:12:51
мешки очень помогают.без них жжопа полная))).а бытовые пылесосы подойдут для этой техники?
по крайней мере лучше хоть какой пылесос чем вообще никакого, если будет убирать хоть не большую часть пыли то это уже маленькая победа
Цитата: ксс66 от 27 Май 2013, 06:12:51
мешки очень помогают.без них жжопа полная))).а бытовые пылесосы подойдут для этой техники?
Не катят. За несколько минут работы бытовой просто перестает что либо всасывать в себя и только воет бестолку. А вся пыль оказывается в моторе. По крайней мере пробовал на нескольких марках пылесосов с бумажными мешками. Матерчатый мешок на моей БОШ на более долгий срок хватает и пыль меньше летит, но тоже быстро наполняется. Все таки лучше брать профессиональный пылесос для этих целей......
понял.значится с мешком пока пороблю.просто очь дорого пока для меня карлсончик))).на первом плане орбитку(макитка) заменить хочу на рупес(RUPES Орбитальная шлиф.машина ER03TE 5000-10000 об/мин ход 3мм.а она под 8т.р тянет.))а карлсончик (RUPES МОБИЛЬНЫЙ ПЫЛЕСОС S235EP 1100 ВТ. ДАВЛЕНИЕ 6 БАР)под 12...))))вывод в пользу производительности.да простит меня мое здоровье))
Взял штиля -5700 р. Рупес-мупес,купите то на что хватает:штиль,спарка,интерскол-неплохие бютжетники работают годами ,скалько гадости в организм попадает и не манна небесная!Не 100% пыли ловит но в наморднике работаеш .
Цитата: vova0979 от 27 Май 2013, 19:32:05
Взял штиля -5700 р. Рупес-мупес,купите то на что хватает:штиль,спарка,интерскол-неплохие бютжетники работают годами ,скалько гадости в организм попадает и не манна небесная!Не 100% пыли ловит но в наморднике работаеш .
Можно ссылку на Штиль ? Still вроде складской техникой торгуют , или может другой штиль ?
Цитата: saw от 26 Май 2013, 19:57:13
На 100% ни один пылесос пыль не соберёт . И мне кажется от него довольно мало толку когда вокруг досчатый потолок ,кирпичные стены и бетонный пол . Да , конечно с пылесосом лучше , но в гараже он не настолько уж необходим . Будет возможность - можно купить , а пока лучше потратится на хороший компресор или краскопульт ИМХО.
Ты о чём?
Пылесосом можно пренебречь,если работаешь на профессиональном посту подготовки с приличным воздухообменом,если такого нет ,то первым инструментом,должен быть пылесос,а потом уже шлифки компрессоры,пулики и всё прочее...и самое главное что должно быть в пылесосе,это степень очистки шлифуемого материала...
Конечно с пылесосом лучше , никто не спорит . И инструмент дольше работает и абразива на дольше хватает итп . Но ведь работали как то раньше без пылесосов и ничего . Я про то что на совсем начальной стадии , когда полный облив раз в пол года и пара элементов в неделю то не настолько он нужен . Вполне можно и по старинке . Всё таки вещь не дешёвая .
Кто работал без пылесоса?Я лично всегда работал с пылесосом,за исключением древних времён,когда о сухой обработке никто и не слышал...и говоря про пылесос,нельзя сказать,что с ним лучше или хуже,без него просто совсем нельзя...
да можно...просто как-то хреново
Я до сих пор работаю без пылесоса в гараже :-X , надо как нибудь купить
Признаюсь на весь форум : нет у меня пока проф. пылесоса . ;) Обычный есть , но это понятно не то .
Я много отработал в коробках 6на4...и пылесосов сменил не мало,и раньше разница пылесоса ураган и фестул была не критична,а поток был бешенный,бывало успевал в день делать два облива целиковки,а в промежутках и подготовить что-нибудь поэлементно,не говоря уже о просто шлифовочных работах и сейчас очень жалею,что не работал фестулом,а с другим пылесосом работать уже не могу...макиты.ураганы и прочее,не держат пыль,просачиваеться через мешки,через фильтра и всё это весит в воздухе...при интенсивной работе,в коробке,где обьёмы максимальные и иза дня в день шлифовка покраска,работая пылесосами спарки,макиты и т.п...это 5-7лет максимум...потом это даст о себе знать...
Сылки нет брал в магазине.
Цитата: saw от 28 Май 2013, 00:32:05
Признаюсь на весь форум : нет у меня пока проф. пылесоса . ;) Обычный есть , но это понятно не то .
Завязывай тереть с водой. ;)
Цитата: avtocond от 28 Май 2013, 12:35:28
Цитата: saw от 28 Май 2013, 00:32:05
Признаюсь на весь форум : нет у меня пока проф. пылесоса . ;) Обычный есть , но это понятно не то .
Завязывай тереть с водой. ;)
просто завязывай ;D
Привет всем! А как шлифовать в местах куда не подлезешь ни машинкой, ни бруском? Наждачки на паралоне в продаже нет. Допустим Р320 на сухую тиранул, достаточно ли будет перебить файном, а потом суперфайном. И можно ли начать шлифовку в таких местах с файна а потом перебить суперфайном???
Под темные ,можно и на файне под убитым остановиться.
По моим наблюдениям от 320 на сухую риска не малая остается.После 320 всегда машинкой прохожу 400 в ручную плохо убирается это видно когда с проявкой работаеш
Цитата: Предпрениматель от 15 Июль 2013, 21:20:51
По моим наблюдениям от 320 на сухую риска не малая остается.После 320 всегда машинкой прохожу 400 в ручную плохо убирается это видно когда с проявкой работаеш
Уточни 320 полоска ,400 кружок?
320 полоска 400 кружок
Так так и нужно , просто от черных к светлым можно 320,360,400 заканчивать кружком
если делать какты написал тогда перегрунтовывать придеться.После 320 на бруске орбиталкой с 400-ой самый раз.Можно еще 600 пройти.Абразив экономно надо использовать
Я про кружки писал.600 под переход по лаку уже идет
Я без пылика работаю вот и прохожу еще 600
От 320 на машинке остаются риски-замечено 100%
Машинка какого ходу?
5-на тройке тоже просматривается баран
Ребята, суть вопроса=перебьет ли файн риску от Р320? И спилит ли губка файн шагрень на грунте?
Цитата: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:16:45
Ребята, суть вопроса=перебьет ли файн риску от Р320? И спилит ли губка файн шагрень на грунте?
Да
Ну вот конкретный ответ! Остальное дело опыта.
Fain от 3М насколько помню 280 риска , так , что 320 влёт перебьёт ;D только какой в этом смысл
Цитата: AutoColer от 15 Июль 2013, 22:28:31
Fain от 3М насколько помню 280 риска , так , что 320 влёт перебьёт ;D только какой в этом смысл
Ага, значит теоретически после 320 я могу сразу суперфайном тереть?
После 320 суперфайном и надо тереть.
Цитата: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:34:15
Цитата: AutoColer от 15 Июль 2013, 22:28:31
Fain от 3М насколько помню 280 риска , так , что 320 влёт перебьёт ;D только какой в этом смысл
Ага, значит теоретически после 320 я могу сразу суперфайном тереть?
можно даже сразу UltraFine , SuperFine всё равно грубоват(Р400)
Спасибо коллеги! Теперь какая то схема вырисовывается. В недоступнух местах-файн потом суперфайн, и под светлые цвета еще и ультрафайн. Либо-Р320-400, затем суперфайн, и под светлые ультрафайн. Все верно?
Атаман какие именно места напиши ,если не трудно.
Цитата: Ataman1 от 15 Июль 2013, 22:54:06
Спасибо коллеги! Теперь какая то схема вырисовывается. В недоступнух местах-файн потом суперфайн, и под светлые цвета еще и ультрафайн. Либо-Р320-400, затем суперфайн, и под светлые ультрафайн. Все верно?
А ультрафайн второй свежести хорошо прокатывает в местах перехода по лаку.
Цитата: vova0979 от 16 Июль 2013, 20:39:39
Атаман какие именно места напиши ,если не трудно.
Например, углубления под ручками дверей, канты, места рядом с молдингами и т.д. Короче, куда не подлезет машинка. А под переход использую скотч-брайт с матирующей пастой.
Губки по сухому-что мертвому припарок,ну г и г,деньги на ветер.Хоть убейте мнение не изменю!3м-синяя с водичкой-неубиваемая,очень понравилась(ульрафайн) ,сухие пробовал кар систем-повыкидывал со злости!Сктчбрайт матую под грунт и проемы.
Цитировать3м-синяя с водичкой-неубиваемая
чего синяя? не понятно о каком материале идет речь
Извеняюсь губка (как губка не знаю как правильно называется).
Вчера готовил и красил три небольших участка на разных деталях. 320 на бруске, потом суперфайном перетер с проявкой, кстати отлично перебивает риску, и покрасил. Все гуд, машина уехала.
Цитата: vova0979 от 17 Июль 2013, 13:34:32
Извеняюсь губка (как губка не знаю как правильно называется).
а у 3м есть разные губки
скотч-брайт, который для матования, но кроме серого и красного я даже у нас в продаже ничего не видел
и есть абразивные губки Fine, SuperFine, UltraFine и тп....
я так понял, что ты про эти губки говоришь, но они же для использования по сухому... или я чота не догоняю?
Синяя серия для работы с водой.Я что только можно и что не особо можно стараюсь машинкой.В основном готовлю в 0,остается спилить шагер по грунту. 400 по сушому машинка остальное сиа 800 с водичкой.Где совсем неудобно: Бампера ,закоулки - скочбрайт или ультрафайн с водичкой.
подскажите.-как по мне-так скотч не сравнится с наждачкой.не вижу что он режет основу(грунт.краска.лак)..больше облизывает наверное.как матирующий материал-да!!я правильно понимаю или ошибаюсь?)) и еще-не использовал никогда наждачку на губке.как она по сравнению со скочем.спасибо
По сравнению с скбр. намного поинтенсивней.Скбр нет равных - внутр.часть капота,моторный отсек ,проемы,швы.Серега возми попробуй ,что мне понравилось я написал выше,отпишешся.
это она?http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=40075
Стыдно :-X не умею неактивны ссылки открывать :'(.
в личку глянь.а так то выделяй от http и до конца.потом правой кнопкой ищи поиск...не особо трудно))http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=41956..ну эта больше похожа на наждачку на губке..
Она! Тока синие по моему у многих брендов водостойкие.
на сайте сиа все по сухому рекомендуют.завтра прикуплю.попробую.одно пока не пойму..она ближе к наждачке или как?))
Я вообще не вижу смысла в губках, если трешь с водой. Наждачки разных градаций хватает за глаза. Ну скотч брайт бесспорно отличный помощник.
Вова, а 800 с водичкой, все равно что 400 машинкой. Так смысл делать двойную операцию?
водой однозначно лучше не тереть..хотя может под суперкары..те что в стекло лаченые ездят и нужно с водой доводить.
Работа на сухую, технологически более правильно. Но почти все производители грунтов допускают шлифование с водой. А там уже каждый выбирает как удобней. Я перехожу на сухую, купил пылесос, шлифки с пылеотсосом, а машинки и так были, 150 и 125 мм диам.
Цитата: ксс66 от 17 Июль 2013, 19:53:47
в личку глянь.а так то выделяй от http и до конца.потом правой кнопкой ищи поиск...не особо трудно))http://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=41956..ну эта больше похожа на наждачку на губке..
Для какой цели ты эти палки-// воткнул посреди ссылки,чтобы поприкалываться?
Это не он воткнул эти палки...ты этот вопрос задай Тиму Бернесу,это он изобрёл единый локатор ресурса...
А двойной слеш в URL после двоеточия, отделяет имя протокола от текста запроса,из этого видно что запрос адресный..Без двух палок запрос не адресный..
Учи HTTP и язык HTML...завтра буду спрашивать ;D
Потри на бруске 400ой-риску будет вино,посли машинки нет.Машинкой все где можно,что осталось :ребра,ручки,канты-800 с водой удобней,быстрей и красовей.Для меня так.Пылесос тоже давно купил .
Цитата: vladmir50 от 18 Июль 2013, 00:10:09
Это не он воткнул эти палки...ты этот вопрос задай Тиму Бернесу,это он изобрёл единый локатор ресурса...
А двойной слеш в URL после двоеточия, отделяет имя протокола от текста запроса,из этого видно что запрос адресный..Без двух палок запрос не адресный..
Учи HTTP и язык HTML...завтра буду спрашивать ;D
Вова,а про то что Лева питерский любил по четыре штуки втыкать в любом месте ссылки а данный товариш ссылки бьет как попало вообще. то у него h заменил на *.Новички в компах и ту что надо не откроют а тут еше подколки.А у Бернеса лучше спросить пиво каких сортов он предпочитает в данное время суток.Вопрос не про слэши а про то что надо ссылки кидать по понятному.Без двых палок понятно что ничего не будет.Даже без одной.;)
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 06:45:50
Потри на бруске 400ой-риску будет вино,посли машинки нет.Машинкой все где можно,что осталось :ребра,ручки,канты-800 с водой удобней,быстрей и красовей.Для меня так.Пылесос тоже давно купил .
Для меня смысл работы насухую в том, чтобы вообще воды не касаться. А если без воды на определенной стадии не обойтись, то нахрена тогда вообще заморачиваться с пылесосами, рубанками, губками и т.д. Тогда уже с водой тереть, и чисто наждачкой. МТЗ В общем личное дело каждого мастера, как работать.
Без воды быстрее получается но на финишной стадии можно и с водой тернуть ,под занавес.Заодно если че где недотер или спираль нарезал то уберется.
Цитата: avtocond от 18 Июль 2013, 07:21:14
Вова,а про то что Лева питерский любил по четыре штуки втыкать в любом месте ссылки а данный товариш ссылки бьет как попало вообще. то у него h заменил на *.Новички в компах и ту что надо не откроют а тут еше подколки.
Когда что то лишнее или чего то нехватает это понятно..
Но в этой ссылкеhttp://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?productID=40075 не вижу ничего лишнего...две палки как и положено..утренняя и вечерняя ;D
Атаман с машинкой быстрее ,но не везде подлезеш .Если не всю деталь с водой то и не хлюпаешся по колена мокрый.Ну по грунту совсем без воды у меня пока не выходит. Отпишись если найдеш оптимальный вариант.
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 15:43:37
Атаман с машинкой быстрее ,но не везде подлезеш .Если не всю деталь с водой то и не хлюпаешся по колена мокрый.Ну по грунту совсем без воды у меня пока не выходит. Отпишись если найдеш оптимальный вариант.
А в чём проблема тереть грунт на сухую ? Хоть руками , хоть машинкой ?
Я делаю так : максимально до грунтовки вывожу поверхность ( иногда грунтую два раза ) . После просушки в местах где был произведён ремонт прохожу максимально длинным шлифком с наждачкой 240-320, иногда с проявкой , иногда нет ;) . Потом машинкой с ходом 3мм и кругом с 400 градацией убираю риски ,шагрень и пылинки( если есть ) . Куда не добратся машинкой тру скочбрайтом - Файн , Ультрафайн . Обдувка , липкая салфетка и покраска .
Сав размер помещения своего напиши если не секрет.
Цитата: vova0979 от 18 Июль 2013, 18:58:21
Сав размер помещения своего напиши если не секрет.
Не секрет . ;D Гараж 7 х10 х4 .
Форум читаешь, все так просто. А на деле не очень. Сегодня впервые готовил насухую крыло и дверь на Фокусе с применением пылесоса, рубанков с пылеотсосом, и т.д. Грунт плоскости длинным рубанком абранетом 240, затем абранет 320 на шлифке. Бомба! Очень удобно. Затем машинкой 400 на мягкой подложке, и началось. Риска на вид крупновата, и баранов рисует. Пылеудалене хреновенькое. Думаю круг на 6 отверстий и мягкая подложка вещи не товместимые..
Эйтэмэн,те че редактирование забанили?;)
Когда помещение большое можно обдуть. У меня подготовка 8 на 4 ,потом пылюгой дышать неохото.Собираю пыликом и обезжирка.Машинка была под 6 отверстий ,с помощью сверла добавил (полет нормальный).Кружки пользую мирка платинум.400 под любой цвет баранов ни разу не было. 100 с водой?
Да 1000 с водой естеснно. Насчет отверстий тоже думал, значит просверлю. Юра, я с телефона сегодня, большие сообщения не выводит, не ругайся сильно. Я за дисциплину двумя руками.
Да не вопрос,скажи че подправить и мигом тема снесена. ;)
Цитата: avtocond от 18 Июль 2013, 21:03:07
Да не вопрос,скажи че подправить и мигом тема снесена. ;)
Юра,извини, недопонял немного.
Саша, покупай на Алмазе круги на 15 отверстий и всё будет окей. Если сомневаешься на счёт того что после машинки Р400 будут видны бараны пройдись губкой ультрафайн она Р500 или серым скотч-брайтом с пастой и водичкой. А мягкую проставку зря используешь можно целюлит получить. Её только на бамперах приемлемо использовать
Цитата: Quad 006 от 18 Июль 2013, 21:11:08
Саша, покупай на Алмазе круги на 15 отверстий и всё будет окей. Если сомневаешься на счёт того что после машинки Р400 будут видны бараны пройдись губкой ультрафайн она Р500 или серым скотч-брайтом с пастой и водичкой. А мягкую проставку зря используешь можно целюлит получить. Её только на бамперах приемлемо использовать
Понял земеля, спасибо. Завтра как раз еду на алмаз, обычно в пульвере затариваюсь.
Цитата: Ataman1 от 18 Июль 2013, 19:28:32
Риска на вид крупновата, и баранов рисует. Пылеудалене хреновенькое. Думаю круг на 6 отверстий и мягкая подложка вещи не товместимые..
Какого характера бараны?и чем рисует?Сгустками грунта?
Грунт должен быть прожарен таким образом,что на поверхности круга не должно оставаться ни пыли,ни сгустков грунта,независимо от кол-ва отверстий..6..9...15 или мульти...
Под сухую обработку машинкой грунт реально надо хорошо просушивать, это водичка прощает...
Грунт просушен, это не налипы однозначно! Вижу баранов, останавливаюсь, смотрю на подошву, налипов нет, а местами слой пыли который не удалился пылесосом.Обратной стороной губки убрал, и первые секунды все нормально пилит, а потом опять барашки. В общем, буду искать пути решения, эксперементировать.
Какой круглый наждачка марки будет?
Санмайт
Скорее всего заявленная градация не соответсвует действительности или присутствуют зёрна большего размера .
Попробуй 3М , Мирка ,Фестул , Ковакс ,Нортон .
Сам подсел на ковакс - цена\качество - на высоте , зм круги жёлтые ненравятся качеством бумаги (основы) .
В наличии у нас индаза, санмайт, смирдекс, 3м поискать нужно.
смотри на шкурку.если сдувается пылюка -просох грунт.если забивает и не сдувается -не просох...скорее всего так.)) .я за эти абразивы хочу спросить...h ttp://xn--67-dlcxbalgejw.xn--p1ai/index.php?categoryID=1174&offset=15..стоит использовать? или наждачкой обойтись можно.и разница абранета и автонета?спасибо!
В Ростове на Таганрогской улице (в районе диллера ААА Моторс) есть представительство Фестул - там есть абразив Гранат (от Фесто). Телефон у меня есть. Кстати, сегодня утром шлифовал капот кругами Радекс Р400 15 дырок - налипов нет, одна пыль.
У меня тоже есть телефон сотрудника Фестул, звонят иногда. Думаю с ними по абразиву посотрудничать.
Лучше вначале Kovax(джапан) попробуй , думаю до Festool так и не доберёшься ;D
Зеленый ковакс (пупырчатый) вообще не забивается, но и режет слегка медленнее, но он до Р180 вроде только.
Еще бы знать где Ковакс в Ростове найти.
Хотел посоветоваться вобщем почти подготовил машину к покраске отгрунтовал, но грунт сделал густой и получилось порами после шлифовки,, решил взять ще банку грунта сделать пожиже и тонким слоем забить получившиеся поры, это сработает, грунт новол 300?
реж дальше поры-пока на просвет нижний слой не увидишь-тогда пореже и зальешь
Цитата: Lenin666 от 29 Авг. 2013, 20:29:49
Хотел посоветоваться вобщем почти подготовил машину к покраске отгрунтовал, но грунт сделал густой и получилось порами после шлифовки,, решил взять ще банку грунта сделать пожиже и тонким слоем забить получившиеся поры, это сработает, грунт новол 300?
грунтуй, все будет норм
насмотрелся , начитался и купил проявку реофлекс. надоело гадать ровно неровно, перетер неперетер риску. сегодня попробовал-получил эстетическое удовольствие от наглядности процесса ;D. один вопрос-там нет штуки для нанесения. взял пока старый полировальник поролоновый, но может есть что получше?
поролона кусок
Цитата: Gradi_ent от 18 Окт. 2013, 22:49:32
поролона кусок
типа которым посуду и машины моют? не слишком мягко?
старый коцаный круг полировальный-самое то
После грунтования напыли грунт другого цвета и не нужно ни проявки ни паралона
только чтоб потом проявить еще раз-надо часа три ждать ;D и так несколько раз
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
ничего так,ага. но вот у кого спец штука-какова она по плотности?
Цитата: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:23:29
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
ничего так,ага. но вот у кого спец штука-какова она по плотности?
что то среднее между черным (мягким) кругом и поролоном,ближе наверно все таки к черному- жестче поролона чуть-хотя пох чем мазать ;)
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:30:45
Цитата: самоделка от 18 Окт. 2013, 23:23:29
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:12:27
старый коцаный круг полировальный-самое то
ничего так,ага. но вот у кого спец штука-какова она по плотности?
что то среднее между черным (мягким) кругом и поролоном,ближе наверно все таки к черному- жестче поролона чуть-хотя пох чем мазать ;)
окей. спасибо.
жестким лучше втирать,у меня 3М-овский апликатор износился-сделал из зеленого полировальника 3М,до нужной толщины режется прекрасно на полировалке канц.ножом(на оборотах),а диаметр-ножницами
Губка блеск для обуви . Руки не мажеш,феншуй т.с.
Цитата: SSSR от 18 Окт. 2013, 23:16:12
только чтоб потом проявить еще раз-надо часа три ждать ;D и так несколько раз
а если погрунтовать без напыления то не 3 часа? А по шпакле сколько не маж проявкой а все равно при перетирании грунта что то вылезет. Имеется в виду большая поверхность, а не 5х5 см
тогда уже базой контрастной. тереть сложнее, но контроль лучше.
Проявку на малых просадках не всегда видно.
Базой-то зачем?
Я последнее время лаком цветным проявляю из балончика, откопал у себя залежи при приборке гаража, для тонировки фар, модно это раньше было, красный под любой грунт идет...
Кто во что горазд ,кто лаком ,кто базой .Народ вам что делать нечего.Проявка копейки стоит.
Хрен его знает, на счет копеек, там где я тарюсь, только 3М за какие-то не разумные деньги, буду посмотрю, чтобы не врать, и залежи в гараже из 10 балонов тонированного лака, на кой платить то.... :D
Реофлекс около 300р если не ошибаюсь.Апликатор обычная губка.Хватает месяца на 3-4.А как шпаклю проявлять?На этих этапах проявка больше нужна.
У нас 3М баночка 120 грн=480 рублей, и за что? За 100 грам сажи? Да и по грунту мне больше нравится проявка контрастным грунтом, а не сажей- лучше видно.
А у нас баночка 3м, видимо с апликатором 1200 стоит...пару комплектов лака купить....
Народ харе тему засирать .Проявки в других темах надо обсуждать.Хотя че там обсуждать
Цитата: Kiolan от 25 Окт. 2013, 20:11:37
мне больше нравится проявка контрастным грунтом
Но не базой!
Лак нитро забивает бумагу и бараны делает от машинки.
Цитата: zal от 25 Окт. 2013, 22:40:22
Цитата: Kiolan от 25 Окт. 2013, 20:11:37
мне больше нравится проявка контрастным грунтом
Но не базой!
Можно иногда и базой, но не наваливать, а развести очень жидко и легонько пыльнуть.Потом на грунте очень хорошо видно , не размазывается
Давай пудрой пробуй а то так база на базаре закончится,разберут на проявку и нечем будет покрасить.
Да есть и пудра, но она у меня для шпакли а по грунту всегда другоцветный :)грунт
А что если баллончиком с краской побрызгать на грунт? А то хз как пробить, перетер риску или нет...проявка че-то дорогая. Или графитом? У меня его целое ведро - сухого.
Вот когда увидиш что стер красный грунт на белом основном тогда и хватит.(http://f15.ifotki.info/thumb/95985588ea222250abbbd4cf5b5e8f824d3498167811285.jpg) (http://i-fotki.info/15/95985588ea222250abbbd4cf5b5e8f824d3498167811285.jpg.html)
Что еще за красный грунт? Я покрыл поверхность пориком и мне надо его затереть. Никаких красных я туда не клал) графитом мазал кто-нить?
Мое мнение по проявкам - идеально можно вывести только тогда, когда вся деталь накрыта однородным материалом (обычно грунт акрил) и если тереть жестким непрогибаемым бруском с хорошей натяжкой нождачки. Оптимальная проявка мне кажется - это в конце грунтования сдалека брызнуть контрастным грунтом.
Я пока делаю так: зашпаклеванные, перетертые места, пару раз задуваю грунтом (чтоб "поднять" потенциальную "яму") и только потом всю деталь грунтую. На стадии шпаклевания сделать совсем идеально наверное нельзя, т.к. материалы с разной "истираемостью", шпаклю сносит быстрее, чем рядомлежащие лак или грунт. Также заметил, что если протереть акриловый грунт до эпоксидного, который под ним, то получаются некоторые перепады на границе эпоксидный-акриловый из-за того, что эпоксидный жесче. Конечно после нанесения финального покрытия оно "размывает" перепады, но если готовить "под зеркало" то лучше всего, когда вся деталь накрыта одним материалом и без протиров до прошлых слоев. Посоветуйте, если где-то не прав.
Всем привет. я думаю ти прав .имхо.где перетер-подмазать.-рукой прощупать-и ятак думаю грунт любой чем меньше раствора тем роввнее деталь и сушить до перетирки. :)проявкой не пользуюсь -карандаш-пальци-лампочка с боку на отблеск - 120 шкурка-длиний ровний шлифок-37см.раз погрунтовал и красить хоть и Диез вродеб и советовал 2 раз грунтовать-и он прав-.
Я делаю все проше,первый слой серый грунт.Потом после межслойки етот же грунт,только
с добалением черного грунта.Потом когда протыри,или ямы все отлично видно.
Рубанки все перепробовал,остановилься на куске текстолита (он ровный,твердый)и не
боиться воды (что еще надо ;D ).
АГА потом когда п ротири -шпакля-грунт и все по новой .
ЦитироватьРубанки все перепробовал,остановилься на куске текстолита (он ровный,твердый)и не
боиться воды (что еще надо ).
Надо и мне попробовать найти текстолит и наклеить на что-то. Пока пробовал куски мдф-а, который на пол, у него одно сторона ровная и плоская. Но он конечно воды боится немного.
ЦитироватьАГА потом когда п ротири -шпакля-грунт и все по новой .
Но все равно, твердый более ровнее разглаживает, т.к. не проседает нождачка при нажимании, т.е. более "рубящий" и менее "облизывающий", чем те бруски, что на рынке всякие с резиной, на липучке и т.д.
Правда на арках неудобно твердым как-то.
Арки по шпакле -покрасивее, тогда грунт :125 машинка со 150ой мягкой подложкой ,тем что лишнее очень удобно (внутренние ,как на класике например )
а зачем рубанку воды бояться о же посухому
Всем кто трёт с водой надо воду отключить ,ребята,переходите на сухую.
я грунт после машинки всё же касариком с водичкой прохожу для проверки.
Цитата: svan от 27 Нояб. 2013, 19:18:57
я грунт после машинки всё же касариком с водичкой прохожу для проверки.
Я последние несколько деталей тоже 1000й прохожу на финише, для подстраховки. А то бывает недосмотришь, то барашки то царапки... :( :(
Абралон 500 решает проблему.
Цитата: кувалда от 27 Нояб. 2013, 23:00:52
Абралон 500 решает проблему.
Потом под перекрас матовать не придется. ;)
Почему?
Абралон на мягкой основе и грунт не сошлифовывает а больше облизывает.
Абралон на окончательной стадии,чтобы перебить баранов,риску после машинки.
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2013, 08:28:15
Абралон на мягкой основе и грунт не сошлифовывает а больше облизывает.
Юра, действительно, что, бараны перебить Абралон не подойдет? Тогда кто и для чего его вообще использует???,,,
Я использую,и под полировку 3000 тоже.
вельвет.абролон.ни точто баранов оне и риску перебивают на раз..это про скотч брайт можно так сказать.
Не дорого -ли будет абралоном риску перебивать? Посмотри цену абралона который кстати сдыхает и обычного круга с мелким абразивом.
Юра, поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
Или суши грунт нормально или меняй , бараны от 500 такого не должно быть. Но бывает как бы пылевой след , убираеться легко скотчбрайтом.
Цитата: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
Юра, поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
Смотри чем натирается,грунь может собираться на наждачке в комки если недосушеный и нарезать круги.Я все потом еше скотчбрайтом прохожу,так,на всякий случай.
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2013, 21:57:21
Цитата: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
Юра, поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
Смотри чем натирается,грунь может собираться на наждачке в комки если недосушеный и нарезать круги.Я все потом еше скотчбрайтом прохожу,так,на всякий случай.
Понаблюдаю, прослежу что из за чего. А то я уже и сам думаю что грунт не досыхает и налипы образуются (еле заметные).
Грунт абролоном-я не призывал.:-) просто спросили за силу его,я и ответил.конечно наждачкой лучшее.
Цитата: Ataman1 от 28 Нояб. 2013, 21:12:08
поставлю вопрос по другому: отшлифовал деталь 500й, увидел баранов, что делать?
1. 500-кой какой? Они могут быть очень разные!
2. А особенно это отличие заметно на относительно мягких грунтах!
3. На одной детали в разных местах могут быть бараны и от абразива, нужно учитывать форму.
4. Жесткость подложки влияет на работу абразива, особенно на криволинейных формах(с малым радиусом кривизны)
5. Разумеется спекание пыли влияет на образование баранов - и просушенность грунта и эффективность пылеудаления и конструкция тарелки (бывает и пылесос есть, а при нагревании пыли, даже просушенный грунт становится пластичным)
6. Банальный мусор (песок, пыль) попадает на деталь и под абразивом царапает!
5-6 пп характер проявления риски не будет какой-то закономерный - случайная, в разных местах с переменной плотность вплоть до одинокого барашка!)
Вопрос к ZAL индивидуально. Матую крышу абразив 500 мирка крыша просто перекрашывается. После покраса вылезли бараны. Что за причина. Вы я смотрю во всех вопросах профи. Ну думаю в наших гаражных условиях с мин дешевого инструмента у вас наверно стресс случиться
Цитата: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 18:30:14Матую крышу абразив 500 мирка крыша просто перекрашывается. После покраса вылезли бараны. Что за причина.
Раз спросили "индивидуально", тогда отвечайте!))
1. Машинка какая?
2. Пылеудаление чем?
3. Тарелка чья?
4. Бараны равномерно и плотно и везде или местами, а может точечно?
5. Грунт какой?
6. Что наносите, материал!?
Сам по себе абразив мирковский Р500 должен давать нормальную риску, если остальные факторы исключить.
Да нет у меня пылесоса тарелка не фестол машинка метабо. Когда все это будет цена на деталь возрастет. И таких как я сдесь больше половина.
Цитата: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 20:19:55
И таких как я сдесь больше половина.
Да считать деньги не все умеют. ;D
Цитата: Предпрениматель от 01 Дек. 2013, 20:19:55
Да нет у меня пылесоса тарелка не фестол машинка метабо. Когда все это будет цена на деталь возрастет. И таких как я сдесь больше половина.
Долго думал что написать! Больше не придумал - учиться нужно не только красить и тереть!
Зимой без пылесоса хреновато.
Тру краску или грунт машинкой(любой), шкуркой 320 ( любой) , потом с водой 800, потому как машинкой не залезть во все закоулки, например бампера или даже капота некоторых авто. Пылесос использую только зимой в гараже. . Может на 10 минут дольше но баранов нет и на серебре.
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 21:50:30
Тру краску или грунт машинкой(любой), шкуркой 320 ( любой) , потом с водой 800, потому как машинкой не залезть во все закоулки, например бампера или даже капота некоторых авто. Пылесос использую только зимой в гараже. . Может на 10 минут дольше но баранов нет и на серебре.
Пару раз с водой попадали под наждачку песчинки. Стараюсь обходиться губками по-сухому.
стал пользоватся губками ковакс, они такие тонкие короче, ваще понравилось, скотч брайт рядом не валялся...
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
Теоретически да, но если деталь предверительно вымыть и обдуть сжатым воздухом, откуда? Я не замечал. Чаще остается недотертая риска от 240й наждачки на шлифке.
Они как таксист на перекрестке,хз откуда берутся.
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
За счет мягкости губки,не будет таких последствий,как при жесткой поверхности,плюс исключается попадание камушков с водой или при вымывании водой из щелей,молдингов,уплотнителей.
Цитата: D16 от 01 Дек. 2013, 23:00:19
Цитата: Kiolan от 01 Дек. 2013, 22:21:17
Под губку тоже может попасть песчинка и успеешь хоть раз шоркнуть, пока услышишь.
Теоретически да, но если деталь предверительно вымыть и обдуть сжатым воздухом, откуда? Я не замечал. Чаще остается недотертая риска от 240й наждачки на шлифке.
+ 100500 , особенно на местах перехода с грунта на старую краску , в таких местах всегда внимательней смотрю , на грунте легче перебивается ,чем на краске . Это про риску Р240
Цитата: jurok35 от 01 Дек. 2013, 22:18:35
стал пользоватся губками ковакс, они такие тонкие короче, ваще понравилось, скотч брайт рядом не валялся...
у них немного разные задачи и сферы применения.
Сколько у кого уходит в граммах(ml) грунта(наполнителя) на элемент, давайте рассмотрим разные варианты, например на сильно поврежденную деталь и восстановленную или просто перелить бампер(после сколов например. У меня например никак меньше 250(неразб) в два слоя на элемент не получается. Грунт шпицовый 5310.
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
а смысл заливать сколы грунтом , лично я ставлю 240 на орбиталку снимаю все эти сколы
, где нужно шпаклюю, и только потом грунт наполнитель, грут "квик лайн " мы с ним дааавно дружим.
Вообще такой вопрос глупый-грунта может уйти столько сколько базы на один слой-то есть 50 грамм,а может и 400 не хватить, все зависит от того как деталь подготовлена,если она чисто подготовлена и перетерта 320й- это одно, а если в сколах и Р150 то чтоб залить все это - само собою понятно!
Ответ прост , пользуй жидкую шпатлёвку .А так до 100 гр грунта на деталь за глаза . Капот крыша это побольше.
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
смысл вопроса в том чтобы узнать кто сколько тратит и понять причины почему меньше не получается.
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:32:23
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
смысл вопроса в том чтобы узнать кто сколько тратит и понять причины почему меньше не получается.
Смысл ответов таков-чем лучше подготовлена поверхность,тем меньше уйдет выравнивателя.Вот и все.
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:32:23
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 19:39:32
а смысл вопроса, если меньше все равно не получается?
смысл вопроса в том чтобы узнать кто сколько тратит и понять причины почему меньше не получается.
еще от регулировки пистолета и самого пистолета расход может быть большим. Каким грунтуешь?
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
Смени 1,8 на 1,4 или 1,3 .
Не знаю, больше 1.4 не пользуюсь. Зачем тратить больше при том же качестве. 1.8 под порик и в один слой укрыть можно, но не нужно :-X
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
можешь прикинуть площадь бампера? я тут давненько уже писал както( не в этой теме) что проливаю машину снаружи одним комплектом лака и получаю приличный слой.тоже доказывать пришлось с математикой ;)
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:29:18
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
можешь прикинуть площадь бампера? я тут давненько уже писал както( не в этой теме) что проливаю машину снаружи одним комплектом лака и получаю приличный слой.тоже доказывать пришлось с математикой ;)
Интересный метод, люблю нестандартные подходы. Площадь достаточно сложно навскидку, точно больше среднестатистического. Думаю больше двух метров кв.
Да всё просто , ну протёр и что , перегрунтуй 1к или мокрым по мокрому слой и крась . Всё быстрее чем бампер вылизывать.
А то получаеться что главная задача не скорость и трудозатраты , а не протереться.
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:42:52
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:29:18
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 21:23:56
Цитата: самоделка от 16 Дек. 2013, 21:08:29
Цитата: Darklab от 16 Дек. 2013, 20:43:11
Внесу больше конкретики. Не получается перелить бампер двумя слоями, не вылетев за 200мл, грунтую на 240. Сколы расшлифованы, на ремонтных местах пор почти не бывает. Красим в основном японцев. Пекаль сата рп 1.8 Как не пробовал меньше не уходит, конкретнее еще например задний бампер от короллы 10.
200 разве много? ну а если подвести научную базу-размер зерна у 240 ой-59 мкм. с учетом усадки грунта надо ну наверно не меньше 100мкм налить. хочешь экономить грунт-переходи на 360ую-зерно 40 мкм.тогда можно использовать меньшую дюзу и более жидко грунт делать.
я то не очень хочу) работаю на сто, мастер говорит что я много извожу материала, в частности грунта. Говорит что и 100 граммами можно перелить, вот мне и интересно возможно ли это или меня просто пилят. Судя по всему возможно, раз люди пишут что да, вот только я сам думаю, если жиже разводить и под более мелкое зерно, то протираться на каждом углу будешь, а это не есть хорошо. Спасибо за развернутый ответ
можешь прикинуть площадь бампера? я тут давненько уже писал както( не в этой теме) что проливаю машину снаружи одним комплектом лака и получаю приличный слой.тоже доказывать пришлось с математикой ;)
Интересный метод, люблю нестандартные подходы. Площадь достаточно сложно навскидку, точно больше среднестатистического. Думаю больше двух метров кв.
ну вот и получается на вскидку-при толщине 100 мкм сырым на метр кв уходит 100 мл, грубо 100 гр. на 2 м кв -200гр. и это если не учитывать потери( хотя при нанесении грунта они небольшие). мастеру твоему два с минусом ;D
Цитата: Vaga от 16 Дек. 2013, 21:51:27
Да всё просто , ну протёр и что , перегрунтуй 1к или мокрым по мокрому слой и крась . Всё быстрее чем бампер вылизывать.
А то получаеться что главная задача не скорость и трудозатраты , а не протереться.
а если переход намечается или бампер с фактурой снизу отклееной? Или если меня за 200 порика прижимают, а я еще мм пойду просить меня самого приплатить поросят за работу.
Грунтуй пятнами
Да чё за бред. На бампер целиком уходит грамм 250, а если мастер считает что это много, пусть сделает пару бамперов и всё поймёт.
Цитата: Pawasonic от 17 Дек. 2013, 17:26:49
Да чё за бред. На бампер целиком уходит грамм 250, а если мастер считает что это много, пусть сделает пару бамперов и всё поймёт.
я с вами абсолютно согласен, но из общения выше вижу что есть люди которые умудряются это сделать. ]следовательно есть доля правды в его словах.
Конечно есть доля правды если готовую массу грунта разбавить 1:1 растворителем. Только толку не будет.
Может конечно я что то недопонимаю поправьте
все зависит от качества поверхности перед грунтованием,если бампер новый без изъян и бампер наполовину шпатлеванный :-[
Начнём с того что бампер бамперу рознь , как и мастер мастеру. Вообще считаю толстый слой грунта на бампере лишним.
Цитата: SSSR от 17 Дек. 2013, 22:31:28
все зависит от качества поверхности перед грунтованием,если бампер новый без изъян и бампер наполовину шпатлеванный :-[
а зачем новый бампер без изъян целиком переливать пориком?
Я не призываю на каждый бампер тупо 250 грамм разводить. Кол-во материала должен определять сам маляр, чтобы точно хватило, но не было лишнего.
дай ставол мАСТЕРУ и пусть покажет как надо.я таких начАЛЬНИКОВ повидал.(только болтать да руками водить)
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 11:20:44
дай ставол мАСТЕРУ и пусть покажет как надо.я таких начАЛЬНИКОВ повидал.(только болтать да руками водить)
насчет руками водить это в точку) а так понятное дело лишь бы скроить. Расходники куда-то деваются, а отдуваемся мы.
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
на Хонде цывик пер. бампер,ушло гдето 200г,а все потому что факел меньше делаю и давление,а при меньшем факеле давление компенсируется и в воздух меньше улетает... 8)
Цитата: Жека8422 от 18 Дек. 2013, 18:40:32
на Хонде цывик пер. бампер,ушло гдето 200г,а все потому что факел меньше делаю и давление,а при меньшем факеле давление компенсируется и в воздух меньше улетает... 8)
я от кг до 1,5 грунтую
И машем минут 30,ну маленьким факелком?
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
все по разному грунтуют, у нас ребята машины с тотала делают, так они после жидкой шпатли 4-5 слоев грунта дают, жарят полдня и ровняются на нем, кстати очень достойно делают, практически идеально. Потом машина пару месяцев стоит в теплом боксе, где усаживается полируют. Выглядит достойно и оплачивается тоже очень достойно. Сам бы пошел работать, но к сожалению опыт не позволяет пока.
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 19:50:37
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
все по разному грунтуют, у нас ребята машины с тотала делают, так они после жидкой шпатли 4-5 слоев грунта дают, жарят полдня и ровняются на нем, кстати очень достойно делают, практически идеально. Потом машина пару месяцев стоит в теплом боксе, где усаживается полируют. Выглядит достойно и оплачивается тоже очень достойно. Сам бы пошел работать, но к сожалению опыт не позволяет пока.
:o Я , мягко говоря , в недоумении ... 4-5 слоёв грунта :-\ , ПАРА МЕСЯЦЕВ машина в боксе :-\ Странные какие то мастера ... :-[
Цитата: saw от 18 Дек. 2013, 21:33:34
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 19:50:37
Цитата: kcc66 от 18 Дек. 2013, 12:19:31
не помню точно-но была тема .там мастерок новичек спрашивал о расходе л\к материалов.в конце темы.....он написал -что сбежали из его сервиса без расчета все маляры.кажись только подготовщик оставался))но там порик и лак просто испарялись с машины)))
все по разному грунтуют, у нас ребята машины с тотала делают, так они после жидкой шпатли 4-5 слоев грунта дают, жарят полдня и ровняются на нем, кстати очень достойно делают, практически идеально. Потом машина пару месяцев стоит в теплом боксе, где усаживается полируют. Выглядит достойно и оплачивается тоже очень достойно. Сам бы пошел работать, но к сожалению опыт не позволяет пока.
:o Я , мягко говоря , в недоумении ... 4-5 слоёв грунта :-\ , ПАРА МЕСЯЦЕВ машина в боксе :-\ Странные какие то мастера ... :-[
я тоже был удивлен. Ребята на тойоте работают, 4 через 4, красят по 20 элементов за рабочую смену. Один в основном готовит, другой обливает. Приезжают к нам( мы работаем на сто, огромный бокс, половина наша, половина восстанавливает тотал у них своя подготовительная и камера, у нас своя)и делают самые ответственные автомобили. Всегда в цвет, никаких перекрасов, всегда с первого раза. Я сам не верил пока не увидел. Машину не отличить просто от заводской, Рука настолько набита у человека что шагрень на всем автомобиле идеально равномерная, пользуют лак шпиц хекер. Кстати есть тема кто сколько зарабатывает? Интересно посмотреть ценообразование.
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
Цитата: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
это тотально поврежденные автомобили, частично сгоревшие, частично разбитые, то что страховая признала неремонтопригодным. Их выкупают лотами по 10, 100 штук и восстанавливают.
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 22:48:05
Цитата: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
это тотально поврежденные автомобили, частично сгоревшие, частично разбитые, то что страховая признала неремонтопригодным. Их выкупают лотами по 10, 100 штук и восстанавливают.
спасибо. примерно это и предполагал.
Цитата: самоделка link=topic=4121.msg363171#msg363171 date=138739629 6
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
тотальное авто - страховой случай , когда стоимость ремонта аварийного авто превышает его реальную рыночную цену или около того . В общем нерентабельность ремонта , у клиента тачу забирают и возмещают стоимость , а авто потом пытаются продать по остаточной стоимости рукастым гаражникам , перекупам и т.д.
Цитата: Darklab от 18 Дек. 2013, 22:48:05
Цитата: самоделка от 18 Дек. 2013, 21:51:36
второй раз звучит-тотал.что это? ??? ;D
это тотально поврежденные автомобили, частично сгоревшие, частично разбитые, то что страховая признала неремонтопригодным. Их выкупают лотами по 10, 100 штук и восстанавливают.
А в чем смысл такого восстановления?
Очевидно - впарить по цене небитого авто, затратив минимум на ремонт (т.е. сделав "напродажу").
Хватит-ли потом полученных денях шоб поправить потраченное здоровье? Вот в чем вопрос. Чай машину не лохи купят. ;)
Одну машину конечно не выгодно а вот когда поток это другое.
Да ну :) никто себе в минус работать не будет, если работают - то по любому выгодно :)
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
550р\час-это в з\п.?
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качуественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
вот вот :) только сегодня ездил на разборку авто, -- не паханное поле для нас. Тачки просто на земле лежат...
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
мне бы такой нормочас ::). да без материалов ;D. а так под 300 расчитываешь с материалами иногда и думаешь как бы клиент цены не испугался.
я только одного не пойму-щас все с приборами шарохаются. хоть как крась а прибор не нае...шь. :-[
...ты не ровняй-там "некроманты"люди-разборщики.."святым делом занимаются"..амын!.шутю.ну их нах.ЖДОБЬЕ.!!им проще згноить чем за р(рупь) отдать.10(чирик)миниму подать просят.
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:13:53
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
мне бы такой нормочас ::). да без материалов ;D. а так под 300 расчитываешь с материалами иногда и думаешь как бы клиент цены не испугался.
я только одного не пойму-щас все с приборами шарохаются. хоть как крась а прибор не нае...шь. :-[
да, так и есть но на то есть барыги которые находят где-то этих волшебных лохов, а может порой тачки настолько привлекательно выглядят что и глаза сами закрываются.
ну ниче!!руки опыта требуют...а душа равновесия...вот когда сплюсуешь для себя знак =тогда и по жизни легче будет все двигаться.
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:13:53
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:03:26
Надо думать хватает если арендуют половину СТО, хорошо платят малярам,а их там 6 человек, не считая кузовщиков, арматурщиков, барыг которые потом продают все это. Тотал это огромная площадь забитая автохламом, я писал выше их покупают по 10, 50, 100 машин. Сама стоянка только пару Га земли. Причем хлам не восстанавливают. Там же не глупые люди, пробеги по 2000 зачастую, максимум 20000, элементы порой даже грунтовать не надо, цвет перебили и погнали кузова долго и старательно выводят. Делают очень качественно, буквально не отличить от заводской покраски, арматура, кузовня на высоте так же. Кто-то хорошо обосновался. У нас другие условия, постоянная спешка, мастер каждые два часа подгоняет, элементы мясные и никого не волнует как ты выделываться будешь чтобы успеть, главное минимум расходников, максим качества и скорости. А платят порой смешные деньги, особенно страховые, особенно ОСАГО. В текучке часто попадаются такие гадости, я вот сегодня дверь выхватил такую с фокуса водительскую, сегодня два часа спотером е..ался, завтра весь день грызть шпатлю буду. Про деньги промолчу, это вообще жесть, спасибо росгосстраху и нормочасу 550 р.
мне бы такой нормочас ::). да без материалов ;D. а так под 300 расчитываешь с материалами иногда и думаешь как бы клиент цены не испугался.
я только одного не пойму-щас все с приборами шарохаются. хоть как крась а прибор не нае...шь. :-[
да пох тебе должно быть на прибор :) у тебя свой прибор. В толщину лкм попасть не сложно, только в большинстве случаев не нужно. Как делают оффициалы? Ремонт более 50 процентов - замена деталей :)
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:17:54
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
в зп 34%, конкретно в этом случае в заказ наряде было 980 с копейками, короче за полтора дня е..отни я заработаю 334р. Бугага) Но так не всегда) бывает за два дня около 5000р. заработаешь, а бывает 334)))
че то не понял-подготовка двери стоит 980 рублей? ???
а\сервис"ИМЕЛОВО"))
Название прикольное.
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:30:58
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:17:54
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
в зп 34%, конкретно в этом случае в заказ наряде было 980 с копейками, короче за полтора дня е..отни я заработаю 334р. Бугага) Но так не всегда) бывает за два дня около 5000р. заработаешь, а бывает 334)))
че то не понял-подготовка двери стоит 980 рублей? ???
покраска стоит 980 р(покраска нового элемента по расчету страховой). Ремонт просто не посчитан, а нам пихают, мы же на работе, я же не могу сказать что не буду делать. Я сказал чтобы внесли ремонт в заказ-наряд, на что мне сказали что все уже расчитано и все. Клиент доплачивать не будет. Попросту говоря я последнее звено или козел отпущения.
1)по субботам у баню з парилкой!2).читай хфорум)) 3)верь в лучшее!!..кстати по осени 2а пути были в Ваши края.но !!отверг..может теперь по весне -созванившись .и осмелюсь приехать!))
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:32:36
а\сервис"ИМЕЛОВО"))
зато работа постоянно есть. В общем получается нормально и в пяти минутах от дома. Пробовал работать на себя, не получается обеспечить постоянной работой, а у меня ребенок маленький, дом в процессе стройки. Нужна какая-то стабильность, мать ее.
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:40:55
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:30:58
Цитата: Darklab от 19 Дек. 2013, 21:17:54
Цитата: kcc66 от 19 Дек. 2013, 21:09:45
550р\час-это в з\п.?
в зп 34%, конкретно в этом случае в заказ наряде было 980 с копейками, короче за полтора дня е..отни я заработаю 334р. Бугага) Но так не всегда) бывает за два дня около 5000р. заработаешь, а бывает 334)))
че то не понял-подготовка двери стоит 980 рублей? ???
покраска стоит 980 р(покраска нового элемента по расчету страховой). Ремонт просто не посчитан, а нам пихают, мы же на работе, я же не могу сказать что не буду делать. Я сказал чтобы внесли ремонт в заказ-наряд, на что мне сказали что все уже расчитано и все. Клиент доплачивать не будет. Попросту говоря я последнее звено или козел отпущения.
понятно. ты и готовишь и красишь?
Цитата: самоделка от 19 Дек. 2013, 21:47:09
понятно. ты и готовишь и красишь?
да, если надо и разбираю и мелкий кузовной ремонт делаю. У нас это называется универсал.
Так можно и руки сшоркать. И лёгкие выплюнуть. Стабильно 100%. И некому потом будет деток выкармливать.
Зато нискем не делиться :D
подскажите на крыле два маленьких пятна прошерканных до металла, если на них нанести грунт, чем его шлифануть чтоб краску не содрать рядом?
после матирования серым скотчбрайтом старое лкп можно красить трехслойку? ничего не отвалится? достаточно риски будет ?
риски то будет достаточно,а рядом протрешь все равно старую краску-все зависит от твоей аккуратности
Цитата: SSSR от 28 Март 2014, 17:29:14
риски то будет достаточно,а рядом протрешь все равно старую краску-все зависит от твоей аккуратности
обклеить скотчем может*?грунт чем шлифануть?
У тя плоскость должна быть однородной а то потом тот грунт будет торчать на краске.
Цитата: avtocond от 28 Март 2014, 18:27:12
У тя плоскость должна быть однородной а то потом тот грунт будет торчать на краске.
т е лучше вообще ободрать всю краску и грунтовать ?
Ты не понял,если оклеиш то потом когда шлифанеш грунт и покрасиш то будет видна на краске граница грунта,хотя на глаз вроде все будет затерто вровень а вид будет как ступенька.Надо оч.хорошо перетирать а если без оклейки пятном поддуеш грунт то и затрется гораздо легче.
Может побольше обклеить просто :)
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
Нам стыдно ;)
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?
Избегайте по возможности резких границ на грунте,оклеивайте чуть дальше и грунт наносите не доходя до оклейки.Оклейка служит для того,чтоб опыл от грунта не замарал пол машины.
Цитата: WIZARDS от 08 Апр. 2014, 10:45:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?
набери в поисковике "карман при покраске"))
Цитата: WIZARDS от 08 Апр. 2014, 10:45:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 08:17:12
Наотворот края оклеиват чтоб резкой границы грунта-ступеньки небыло.Стыдно должно быть,товарищи. ;)
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?
делаешь валик из газеты и не будет границы
А что мешает нормальный валик купить?
пусть карманы освоит))
Стоимость.
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:12:45
Стоимость.
зато вешчь многоразового использования ;)
Чем стираеш?
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 13:37:39
Чем стираеш?
грунт? :D если про валик, то просто прокладываешь чистой стороной и клеишь на скотч. Зачем его стирать? Но катит только под грунт, под покраску не надо жлобить 3 копейки
не хрена себе три копейки, последний раз был 300грн
Цитата: КЭШ от 08 Апр. 2014, 18:05:49
не хрена себе три копейки, последний раз был 300грн
чем ты заклеиваешь проемы при полной покраске? газеткой скрученной в трубочку? :'( 300грн стоит полная коробка, в коробке 10шт по 5 метров= 50 метров, это 1000-1200 рублей за 3М, в пол цены можно взять другой фирмы. Это дорого? Так им можно пять машин заклеить при желании
Вадим, при ПОЛНОЙ покраске я проемы не маскирую :P ;)
Я заклеиваю или с салона натянет говнища.(http://f16.ifotki.info/thumb/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg) (http://i-fotki.info/16/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg.html)
с плёнки не сыпет?
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 19:08:20
Я заклеиваю или с салона натянет говнища.(http://f16.ifotki.info/thumb/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg) (http://i-fotki.info/16/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg.html)
Типа клиент во время аварии наделал.... :D
Цитата: КЭШ от 08 Апр. 2014, 18:54:44
Вадим, при ПОЛНОЙ покраске я проемы не маскирую :P ;)
думаешь прокатило? :) если покраска без проемов, внутрянку делаешь в бонус? подарок от фирмы?
валики пользую, но не особо часто, в основном полные покрасы
Цитата: Gerz от 08 Апр. 2014, 19:26:43
Цитата: avtocond от 08 Апр. 2014, 19:08:20
Я заклеиваю или с салона натянет говнища.(http://f16.ifotki.info/thumb/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg) (http://i-fotki.info/16/4a12912a02bea299118afedb8f187bb84d3499179633329.jpg.html)
Типа клиент во время аварии наделал.... :D
С пленки не летит,есть нюансы расклейки.начинаю снизу и сворачиваю вверх.Не клиент наделал а из салона разная летающая хрень вытягивается потоком воздуха.Юра почитай тему оклейки.
Так это...я в курсе,просто в Петросяна немного поиграл ;DЕсли подкрашивать проем(обычно нижнюю часть)то я полностью не обклеиваю,просто предварительно продуваю и крашу маленьким давлением,иногда просто прикрыв полоской картона(ленивый я ;))
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
+1, нах лишние расходы и скотчем культурнее
фото в студию пожалуйста.
Фото чего? +1 или нах? ;)
тоже интересно, как без валика
если брать задние проем, получается, что проем проклеить+саму дверь проклеить.
времени много уйдет
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
А я валики вообще никогда не использовал...недавно попробовал между дверью и задним крылом-кайфа не понял...единственное их применение вижу-щель между дверьми...
Валики есть,но тоже не пользую-как то скотчем по привычке проще
Учитывая твою хохляцкую прижимистость насчет скотча то ты вообше неклеиш.;)
Хохлы выясняют кто "хохлее" :D
Цитата: Gerz от 09 Апр. 2014, 10:20:39
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
А я валики вообще никогда не использовал...недавно попробовал между дверью и задним крылом-кайфа не понял...единственное их применение вижу-щель между дверьми...
А между дверью и задним крылом как раз валик незаменим. Ведь там изгиб сложный. Не представляю чем ещё там можно клеить.
На изгибах конечно сложней лепить , но при определенной сноровке , даже не задумываешься над этим.
Цитата: Pawasonic от 09 Апр. 2014, 21:02:01
Хохлы выясняют кто "хохлее" :D
Цитата: Gerz от 09 Апр. 2014, 10:20:39
Цитата: AutoColer от 08 Апр. 2014, 23:56:05
Я вот валики уже пару лет как не использую , леплю скочт на отворот в проемах
А я валики вообще никогда не использовал...недавно попробовал между дверью и задним крылом-кайфа не понял...единственное их применение вижу-щель между дверьми...
А между дверью и задним крылом как раз валик незаменим. Ведь там изгиб сложный. Не представляю чем ещё там можно клеить.
братья по "оружию" скотч больше предпочитают ;)
Это да, а вдруг валик кончится внезапно...и что, писец покраске....а кто со скотчем красит тот и без него покрасит... :D
Да и без оклейки вообще.
Солидол вам в помощь ;D
Сколько % солидола добавлять в первый слой? ;)
Борисыч, чего вместо заклейки , кистью промазал и крась ;D
Хочу с пульвера. ;)
Можно просто вве :oрх как контрольный ,или один длинный +два коротких. На обклейку внимание не обратят!
Цитата: vova0979 от 11 Апр. 2014, 23:23:16
0 ,или один длинный +два коротких.
ты про мужскую баню?
Я про салидол ,а ты что в баню? Рановато, так то.
Просто Морзе свою азбуку в бане придумал,сидел мылся а мужики мимо ходят в парилку,один длинный два коротких. два длинных. Так и придумал.
Морзе,однако.)
А можно ли шлифовать эпоксидный грунт "мокрый по мокрому", скажем загрунтую весь авто, а покрасить не успею ну переночует он (грунт нанесенный), а то и пару дне постоит, а после его шкурануть Р500 и базу с лаком?
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 20:25:11
А можно ли шлифовать эпоксидный грунт "мокрый по мокрому", скажем загрунтую весь авто, а покрасить не успею ну переночует он (грунт нанесенный), а то и пару дне постоит, а после его шкурануть Р500 и базу с лаком?
Все написано на банке. Пример технички :http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 20:25:11
А можно ли шлифовать эпоксидный грунт "мокрый по мокрому", скажем загрунтую весь авто, а покрасить не успею ну переночует он (грунт нанесенный), а то и пару дне постоит, а после его шкурануть Р500 и базу с лаком?
Да можно.И темболее если он перестоит время которое нужно было крыть по мокрому.Эп как высохнет то гладкий как стекло.
Цитата: german_ от 17 Июль 2014, 20:39:22
Эп как высохнет то гладкий как стекло.
И судя по всему сохнет "мокрый по мокрому" как и обычный 24-48 часов, а не как в техничке 30-40 мин для нанесения последующих слоев базы, лака т.к. я пробно брызнул выдержал пару часиков он гладкий но не как стекло и шкуриться Р500 забивая её и эту забитость обратно на грунт цепляет (как бы наплевами) да так, что ногтем не сковырнуть потом.
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 20:30:43
Все написано на банке. Пример технички :http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf
А это не везде написано _http://brulex.by/var/upload/-%202K-EP%20_Grunt.pdf _http://brulex.ru/images/WEB_Product%20information_19_05_2014.pdf (страница 108)
Грунтуй подетально,лучше получится.
кому лучше достанется? ;D
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 20:49:28
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 20:30:43
Все написано на банке. Пример технички :http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf
А это не везде написано _http://brulex.by/var/upload/-%202K-EP%20_Grunt.pdf _http://brulex.ru/images/WEB_Product%20information_19_05_2014.pdf (страница 108)
Если не написано значит грунт нешлифуемый по первой ссылке грунт обозначен как "мокрый по мокрому".Вторую ссылку грузить не стал-долго.
Цитата: avtocond от 17 Июль 2014, 20:50:20
Грунтуй подетально,лучше получится.
Так подетально и будет грунтоваться, а вот базу планирую за подход класть (разнотоны и все такое) поэтому и спросил на предмет можно ли потом перетереть т.к. все подетально за раз не загрунтую. Да и поверхность хоть и ровная у "мокрый по мокрому", но все же с небольшой шагренькой, мне больше по душе поверхность после Р500.
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 21:02:11
Если не написано значит грунт нешлифуемый по первой ссылке грунт обозначен как "мокрый по мокрому".Вторую ссылку грузить не стал-долго.
Так я сразу обозначил что он "мокрый по мокрому"
Что он какие свойства потеряет если я его шлифану?
эп придумали не для того чтобы его шлифовать :'(
точно100500 раз!
Блин,заставил грузить "войну и мир".
Ничего не написано,значит данный грунт предназначен только для нанесения "мокрый по мокрому".имхо
Цитата: Мих@лыч от 17 Июль 2014, 21:25:10
Блин,заставил грузить "войну и мир".
Ничего не написано,значит данный грунт предназначен только для нанесения "мокрый по мокрому".имхо
точнее для изоляции от агр. воздействия ускоренным методом :)
+100500
Ща дилеру письмо закинем поглядим что ответит
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 21:32:07
Ща дилеру письмо закинем поглядим что ответит
он ответит читайте tds
Цитата: alekss от 17 Июль 2014, 21:35:09
он ответит читайте tds
Так у них TDS'и разные у Беларуского написано под красным жирным шрифтом выдержать смешанный грунт 15 минут перед использованием, а у Русского такого нет. ::)
Это потому что даже самогон не выстаивается,брагой употребляется.Поэтому и грунт сразу. ;) Лак тоже лучше смешать и дать пойти реакции.
При плюс 30 лучше не ждать....а то реакция пойдет в пистоле.....
Цитата: avtocond от 17 Июль 2014, 22:45:45
Лак тоже лучше смешать и дать пойти реакции.
Хм, учтем, а как уважаемый
avtocond Ваше мнение по зашкурке Р500 грунта "мокрый по мокрому" база то ровней ляжет на шкуренный, я бы сначала днище залил грунтом и гравийкой наверх, потом контанул переполз бы в подкапотку, затем каркас после двери и крышки грунтанул, а вот после перетер пятисоткой все и база лак, только вот наверное ему надо будет дать времени на сушку с перестраховкой от 1 суток до 2, но кока я дойду до последнего участка время аккурат выйдет положенное. Подсобите земляку мыслишкой, а то мало ли, что там дилер ответит, да и ответит ли вообще. Бо за один подход я все не перетру и не загрунтую, а частями красить можно и в цвет не попасть :o (разная влажность, не идентичные настройки ствола)
Цитата: arab от 17 Июль 2014, 23:08:02
При плюс 30 лучше не ждать....а то реакция пойдет в пистоле.....
Так у него жизнеспособность по технички 5ч/20градусов и да же 8ч/20градусах притом в одной и той же техничке указанно правда в случаи 8ч указан ещё и конкретно какой отвердитель
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 23:15:18
Подсобите земляку мыслишкой, а то мало ли, что там дилер ответит, да и ответит ли вообще.
Да не надо сильно парится.Крой как тебе удобно.Высохнет перетрёш и покрасиш.Эп конешно по сравнению с акриловым трётся тяжко.Но если есть возможность то хотябы наружние панели перекрыть акриловым грунтом мокрым по мокрому.А потом уже матовать под покраску.Штоб не било наждачку матуй на мокрую.
Цитата: SteiL от 17 Июль 2014, 23:15:18
Цитата: avtocond от 17 Июль 2014, 22:45:45
Лак тоже лучше смешать и дать пойти реакции.
Хм, учтем, а как уважаемый avtocond Ваше мнение по зашкурке Р500 грунта "мокрый по мокрому" база то ровней ляжет на шкуренный, конкретно какой отвердитель
Вощето по мокрому совсэм нешкурят.Ложат сразу 2к с неболшой выдэржкой.
но и перетирать его никто не запрещает ;)
Цитата: Gerz от 19 Июль 2014, 11:25:46
но и перетирать его никто не запрещает ;)
?? запретить точно не сможет ни кто-только зачем такой м\м!? :-[
Цитата: kcc66 от 19 Июль 2014, 11:49:00
Цитата: Gerz от 19 Июль 2014, 11:25:46
но и перетирать его никто не запрещает ;)
?? запретить точно не сможет ни кто-только зачем такой м\м!? :-[
ну например для того,чтобы меньше перетирать,так как этот грунт растягивается хорошо-шлифанул легонько чтоб пылинок не было и крась ;)или неудачно положил ;D
Цитата: Gerz от 19 Июль 2014, 17:58:26
ну например для того,чтобы меньше перетирать,так как этот грунт растягивается хорошо-шлифанул легонько чтоб пылинок не было и крась ;)или неудачно положил ;D
Такие же мысли плюс к ним без шлифовки подкапотка, внутренняя сторона самого капота, багажник внизу за бампером задним, там мокрый по мокрому, там и перетирать не удобно, что акрил, что эпоксид много ребер и остального рельефа, а вот фасадные детали их и перетереть удобней и поверхность после перетирки ровней все таки мокрый по мокрому имеет шагроватость как ни как.
Цитата: german_ от 18 Июль 2014, 11:43:50
Крой как тебе удобно.
Это да, только вот кроется в первый раз поэтому и решил сначала спросить, а потом уже перекрывать, после конечно будет опыт будет и оценка как удобней и чем, а так у каждого мастера должен быть свой штрих без нарушения техналогии конечно, как и у художников к примеру Рубенс и Веласкес (второй по сути даже ученик первого) рисовали в одном стили т.е. техника одна, а вот картины их различимы ::)
экономия времени и уменьшение трудозатрат задача тоже из немаловажных,так что надо пробовать,искать варианты и подбирать материалы,чтоб не делая лишних телодвижений получать достойный вариант ;)
Цитата: SteiL от 20 Июль 2014, 23:16:28
поверхность после перетирки ровней все таки мокрый по мокрому имеет шагроватость как ни как.
Нету шагрени ни у нексы,ни у ДП от дельтрона,ни у макс маера ЕП с раствором....всё раскладываеться тонким слоем и натягиваеться...поверхность получаеться как катафарез на новых деталях....да и у шервина,шпица,штандокса,дюпонда скорее всего точно также....
М+М по железу я в основном ДП от дельтрона работаю,и что бы хоть какую то видимую шагрень нарисовать,это надо слоёв 7-8 наверное положить...
Цитата: vladmir50 от 21 Июль 2014, 21:23:35
Нету шагрени ни у нексы,ни у ДП от дельтрона,ни у макс маера ЕП с раствором....всё раскладываеться тонким слоем и натягиваеться...поверхность получаеться как катафарез на новых деталях....да и у шервина,шпица,штандокса,дюпонда скорее всего точно также....
М+М по железу я в основном ДП от дельтрона работаю,и что бы хоть какую то видимую шагрень нарисовать,это надо слоёв 7-8 наверное положить...
Может и так кто спорит, каким оборудованием работаете?
У мну китаекомпрессор ECO AE 502 ~ 200л/мин (который задавлен 4 фильтрами бо молотит постоянно не выключаясь воды как в кране гонит), ствол под грунт otrix H-827P KIT hvlp один на все грунты там две дюзы 1,4 и 1,7, финишник не лучше auarita mp-500 1.4 lvlp, ну и конечно гараж без вытяжки, а материал у меня brulex, перед тем как написать что есть шагра, пшыкнул в 1 слой на крыло которое Р240 пробежал, обождал и посмотрел? есть шагра, а вот после прохода Р500 сверху она напрочь исчезла.
А в то что на приличном компрессоре ~ 1000л/мин в вентилируемой камере и при наличии стволов уровня Aiwata, Devilbiss, Sata + рука мастера который не вторую я бы сказал полуторную машину красит как я с промежутком в 1-1,5 года, у меня факел по ходу из-за нехватки воздуха сантиметров 10, а может и меньше, ну явно не 20 и более, пока крышу перекрыл явно не 5 минут прошло да и не везде есть такие материалы (нексы,ни у ДП от дельтрона, макс маер оних знаю только из инета что есть, шервина первый раз слышу, а так в продаже дюпон и то не вся линейка, штандокс есть, шпиц есть и р+м но за ними ехать нужно не в близкий свет) и не на все машины они имеют смысл да если машине 3-5 лет да и класс имеет роль, то согласен не novol'ом же её красить, а как моей каросте в следующем году 20 стукнет, то куда на неё лить материал сравнимый по стоимость с самой машиной - а так охотно верю, что нет шагрени и даже рад за Вас что Вы работаете топ линейкой материалов, а раз материалы топ, то и смею предположить, что и условия верхние и оборудование того же высокого полета.
Я крашу Иватой WBX,при окрасе методом М+М,он же являеться пистолетом для грунта....если бы базой красил сатой,девилом,они же были бы пистолетом для грунта,при окрасе М+М....не знаю как работают отриксы,ауриты и т.п.,но если ими нормально раскладываеться база,то точно так же без проблемм будет ложиться мокрый грунт...
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 01:44:36
перед тем как написать что есть шагра, пшыкнул в 1 слой на крыло которое Р240 пробежал, обождал и посмотрел? есть шагра, а вот после прохода Р500 сверху она напрочь исчезла.
Ну так и у тебя и олли на сноуборде с полого склона с первого раза не получится...выводы делаються не с этого...
Не имеет значение материал,марка авто и оборудование...есть определённая работа,итог и время,где из всех составляющих,время самое дорогое...
Вот из этого критерия и выбираеться,в зависимости от удобства и личного предпочтения материал,оборудование и прочее..
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 01:44:36
и не на все машины они имеют смысл да если машине 3-5 лет да и класс имеет роль, то согласен не novol'ом же её красить, а как моей каросте в следующем году 20 стукнет, то куда на неё лить материал сравнимый по стоимость с самой машиной
С таким подходом не будет...ни материального,ни творческого роста...не имеет значение марка авто и всё остальное прочее...важно время и трудозатраты...есть определённый минимум и максимум,за который выполняеться та или иная работа....
Выбор и стоимость определённой системы не означает,что PPG(дельтроном),работать дороже,чем реофлексом,при их разной стоимости....в каких то моментах дороже,а в каких то дешевле,но в общем обьёме,это быстрее,и в большинстве случаев даже дешевле...
А при работе М+М в сравнении с работой в шифуемой версии,так разница вообще нереальа...
К примеру,имеет два новых крыла,и набор материалов...с одной стороны Дельтрон,с другой Реофлекс...подготовка поверхности займёт одинаковое время и материальные и трудо затраты....далее окрас М+М с применением ДП40..(100грамм/готов смеси200/стоимость оф 300руб примерно) и общее время 1-2часа...сушка 30-40 минут...арматурные работы час полтора..и авто уехало..
Ну и в работе бюджетным реофлексом..в шлифуемой версии...тот же грунт,при низкой стоимости,кол-во увеличено в 2-3 раза,далее сушка,либо время...которое деньги,либо температурная сушка,грубо говоря 3кВт на элемент/30мин...ну 6-7 кВт в общем на 2 элемента и 30минут потерянного времени и суеты,далее шлифовка,время абразивы,обезжир и прочие доп материалы,работа пылесоса,распираторов и прочее,уменьшающее моторесурс и увеличивающее энергопотребление,свет тепло и прочее...потом приплюсовываем мелочи...прошлифовки в водостоках, на кантах...мелочь но всё ровно накапливаеться....
В итоге....работаем удобным материалом,пусть и дорогим,заработали в месяц 100тысяч,20 тысяч ушло на материалы...
Или работаем неудобным материалом,возможно дешёвым,и даже целенаправленно в целях экономии...заработали 50 тысяч,15 ушло на материалы...
И примеров могу приводить бесконечно...лет 15 назад у меня был другой подход,одного новола только израсходованно килотоннами...вчера ты зарабатывал,50 тысяч,сегодня 100,завтра 200...важно найти правильный путь и сократить максимально этот временной промежуток... :-X
Цитата: vladmir50 от 22 Июль 2014, 12:14:27
но если ими нормально раскладываеться база
Знать бы как это выглядит ::)
Не зная как должно быть, сложно к нему стремиться, но как было, точно требовало переделки.
Остальной текст сугубо для экономического эффекта т.е. для тех кто этим зарабатывает, что бы было быстрей и больше. (но для быстрей и больше нужны производственные мощности, а мне пришлось насадку от 3М системы roloc искать 2,5 месяца, [искал в смысле у кого можно её купить, в глаза ни кто не видел, знать не знает] после того как столкнулся с зачисткой подкапотного пространства в итоге нашел FÖRCH у них эта система GVS называется аналог roloc, а диски наждачные на неё в 250км от меня, а выговорите скорость, какая скорость у гаражника, ни сушки ИК, ни вытяжки, одна надежда на матушку природу :'() Не все этим зарабатывают, делают свое корытцо да другу за пиво которое же вместе и пьется дверцу прогнившую задуть и весь экономэффект. И время затраченное лично для меня не играет ни какой роли т.к. я не делаю соседу и не получаю за это денег и это самое время перевалило уже далеко за несколько сот часов возможно ближе к 1 000 человеко/часов. Имея в руках из инструмента стамеску одно только днище закатанное в резинобитумную мастику отнимет не один десяток часов скорее счет на сотинку другую.
А к Вам как несомненно большому специалисту знающему свое дело, маленькая просьба оставить свое ценное мнение _http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=7834.new#new вот в этой веточке желательно в виде циферок, а так конечноже большое спасибо ЭП я еще не везде напшикал буду попробовать как Вы говорили натянуть без шагры, вряд ли получиться, но все же попробую.
Ну с выбором не у многих богато по материалу. У нас тоже один новол. По мокрому хамелион 408 - хорошо ложится, как будто сам натягивается.
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 14:32:42
Знать бы как это выглядит ::)
Выглядит это как обычный покрас базой...
Если грунт к примеру серый...то кладёться,натягиваеться и лежит,как если бы это была обычная серая база..солид...
Цитата: SteiL от 22 Июль 2014, 14:32:42
а мне пришлось насадку от 3М системы roloc искать 2,5 месяца, [искал в смысле у кого можно её купить, в глаза ни кто не видел, знать не знает] после того как столкнулся с зачисткой подкапотного пространства в итоге нашел FÖRCH у них эта система GVS называется аналог roloc, а диски наждачные на неё в 250км от меня
Есть гугл,яндекс...где есть всё...фоты,артикулы,на все типы адаптеров ролок...интернет магазины...в 3М их два вида...узкая,с полностью открытым лепестком и большая,где лепесток прилегает всей поверхностью(в основном чаще применима при зачистке сварных швов)...
Даже на форуме иногда отвечают...на одни и те же вопросы в 348 раз.... ;D
Даже не знаю,есть вопосы форуме.на которых ещё не было ответа :-[
Народ, а почему нельзя шлифовать грунт по сухому????? Например взял 400 потом 600 под акрил. И чем может быть черевато?
Просто уже было все замыто и частично оклеено, а когда снял лобовик появились новые герои кино - очередные жуки, да не оторые косяки которые пришлой подгрунтовать. :o. Затер до светлого метала протравил, прошполевал и погрунтовал. Теперь если замывать то часть оклейки слетит.
Кто сказал что нельзя, основная масса и шлифует насухо
ребята как грунт шкурите ексцентриковой пневмой.... у меня вот возник вопрос... (я 320 насухую потом перемываю 600ткой с водой) А теперь о главном.. Я стараюсь грунт шкурить с прокладкой паралоновой.. А знакомый без прокладки... Рассудите как лучше)))
240 на шлфке ,400-500 машинка, губка по вкусу ( в основном в труднодоступных местах или баранов проверить).
а почему на сухую надо крупнее зерно чем на мокрое? Я так понимаю на мокром лучше (гладше) зашлифовываеться.(если взять одно и тоже зерно)
А по тому что ты почитать не хочеш , а надо Федя ,надо! ;)
я так понял что если мелкое зерно то из рисок пыль вымывается, а из крупного выдувается, так
Как бы да. Градации под каждую работу свои , и в большинстве случаев у каждого свои. По опыту
Парни нужен совет бывалых,капот девятки загрунтовал, сох 2дня при 18гр, перетёр бруском 240 чтобы по всему капоту была риска( просмотр на наличие ям),далее на машинке 5мм 320,400,600, всё с проявкой,посли покраски видны риски от машинки по всему капоту равномерно,круги мирковские, в чём моя ошибка?
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:08:25
Парни нужен совет бывалых,капот девятки загрунтовал, сох 2дня при 18гр, перетёр бруском 240 чтобы по всему капоту была риска( просмотр на наличие ям),далее на машинке 5мм 320,400,600, всё с проявкой,посли покраски видны риски от машинки по всему капоту равномерно,круги мирковские, в чём моя ошибка?
Какой грунт? Есть ли пылеудаление на машинке?
Грунт рефлекс,машинка мирка дерос,пылесос бытовой со времён ссср.Цвет опал.
либо грунт сел и риска видна от шпатли,либо "БАРАНОВ" машинкой наделал, мусором или еще чем то
Грунт на какую риску ложил?
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:15:44
Грунт рефлекс,машинка мирка дерос,пылесос бытовой со времён ссср.Цвет опал.
На машинке абразив забивало, когда тер?
Грунт ложил на новый капот,транспортировочный счищал в ручную 180,риски круговые,но точно помню машинка вращалась а не вибрировала ,час вспомнил когда транспортировочный грунт стёр потом на машинке прошёл абронетом толи 80 толи 120. Аброзив не забивало,хотя на 600, слой был но не комками,обратной стороной круга всё убиралось.
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 18:41:11
Грунт ложил на новый капот,час вспомнил когда транспортировочный грунт стёр потом на машинке прошёл абронетом толи 80 толи 120.
Вот здесь и ошибка, на такую риску обычно шпаклю кладут. Результат усадки грунта. ИМХО.
Это скок ему сучаре сохнуть нужно было при такой риске :-\
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 19:02:10
Это скок ему сучаре сохнуть нужно было при такой риске :-\
А что ты хотел от реофлекса.
Цитата: 36 rus от 21 Нояб. 2014, 19:02:10
Это скок ему сучаре сохнуть нужно было при такой риске :-\
3 дня
Ход эксцентрика 5мм - великоват для чистовой шлифовки - МТЗ, да и круги поди сетка , любит она баранов оставлять .
Чернуху всегда Р120 на машинке снимаю до металла , грунтую Реофлексом на ночь , на следующий день шлифую \крашу . Баранов не имеем
Давай вешай аву реофлекс вместо шпица.
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 01:50:59
Ход эксцентрика 5мм - великоват для чистовой шлифовки - МТЗ, да и круги поди сетка , любит она баранов оставлять .
Чернуху всегда Р120 на машинке снимаю до металла , грунтую Реофлексом на ночь , на следующий день шлифую \крашу . Баранов не имеем
Сетка и на 3-ке баранов навертит. :-X
Цитата: AutoColer от 22 Нояб. 2014, 01:50:59
Ход эксцентрика 5мм - великоват для чистовой шлифовки - МТЗ, да и круги поди сетка , любит она баранов оставлять .
Чернуху всегда Р120 на машинке снимаю до металла , грунтую Реофлексом на ночь , на следующий день шлифую \крашу . Баранов не имеем
Ход эксцентрика 5мм,круги сетка-баранов не имею!
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо. Впринципе читал и тут на форуме что им трут грунт. А в чем минусы интересно такого подхода?
Цитата: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо.
Так что рекомендуеш?
Товариш.тебе долбят с самого начала что им матуют в труднодоступных местах где наждачкой неудобно.И там пофиг какая шагрень а на плоскости он не срезает и не выравнивает грунт а просто наносит риску на то корявое что лежит. и буде у тебя грунт как и до обработки.хз какой а не ровный.
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2016, 08:37:34
Цитата: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо.
Так что рекомендуеш?
Товариш.тебе долбят с самого начала что им матуют в труднодоступных местах где наждачкой неудобно.И там пофиг какая шагрень а на плоскости он не срезает и не выравнивает грунт а просто наносит риску на то корявое что лежит. и буде у тебя грунт как и до обработки.хз какой а не ровный.
Ну смотри, шпаклю же тоже надо выравнивать рубанком или каким жеским шлифком, не машинкой. Но тем не менее все равно снимают самый верхний грубый слой машинкой вначале. Вот я и подумал что этот мусорный слой грунта тоже можно было бы скотч брайтом снять (для быстроты и удобства), а потом уже выравнивать чем то жестким.
Скотч-брайтом лучше потом матануть,можно его и на машинку прицепить,он не срезает а зализывает.Хрень полная-заматовать все а потом снести это заматованное шлифком.Сперва достают а потом писяют.не наоборот.Хотя можно и пописять и стряхнуть не доставая.Соболь,ты только кино смотриш где умняки лепят типа цинкарем чистим поверхность или может тему какую прочтиал на форуме? ты уже предел популярности превысил по вопросам а надо просто прочитать как сделать и сделать. всего делов но нет.ты ищещ как судьбу наеобмануть.но так не бывает.Все уже давно все это вы.прошли и делают так как надо а ты сделал открытие.лучше откорой бутылочку местного пифка и помолясь коленопреклоненно начинать тереть помалу. ;)
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2016, 09:38:32
Скотч-брайтом лучше потом матануть,можно его и на машинку прицепить,он не срезает а зализывает.Хрень полная-заматовать все а потом снести это заматованное шлифком.Сперва достают а потом писяют.не наоборот.Хотя можно и пописять и стряхнуть не доставая.Соболь,ты только кино смотриш где умняки лепят типа цинкарем чистим поверхность или может тему какую прочтиал на форуме? ты уже предел популярности превысил по вопросам а надо просто прочитать как сделать и сделать. всего делов но нет.ты ищещ как судьбу наеобмануть.но так не бывает.Все уже давно все это вы.прошли и делают так как надо а ты сделал открытие.лучше откорой бутылочку местного пифка и помолясь коленопреклоненно начинать тереть помалу. ;)
согласен абсолютно. Нравится мне как ты говоришь ;D
Цитата: Соболь от 08 Июнь 2016, 07:51:09
Тут попробовал скотч брайт в труднодоступных местах, во всяких дверных проемах. И потом и на обычной поверхности. Он этот верхний слой грубый, на котором как опыл как будто, снимает очень легко. Не забивается, и царапин не оставлят особо. Впринципе читал и тут на форуме что им трут грунт. А в чем минусы интересно такого подхода?
Тебе нужны для этого губки Файн и Суперфайн
З.Ы И почитай сначала тему к концу прочтения многие вопросы отпадут
3 дня назад загрунтовал весь автомобиль, загнал в ракушку, его можно сегодня вышкурить и сразу красить? Или желательно грунтом снова пройтись? Проемы обязательно прошкуривать, или краска будет и так держаться?
Надо был на следующий день пройтись 320 на машинке.легонько.так грунт силньее отдаст растворитель.поры откроются.имхо .проемы пройдись серым скот-брайтом.
Я опыл сразу сбил 400 бруском, сейчас хочу вышкурить все дефекты и т.п. Обычно красил в день грунтования, а тут 3 дня, вот и думаю грунт не впитал влаги из атмосферы? Не слезет ли краска с него. Или все же лучше дать ещё один тонкий слой и красить? Про проемы понял, спасибо
Нестыковка получается, что-то попало и мы ето опять зекрываем. Матуй суши и крась. Не нужно лишних телодвижений и фанатизма.
На солнышко выгнать на пару часиков,вся влага просохнет,потом дошкуривать и красить.
Цитата: MaXon46 от 10 Авг. 2016, 07:55:24
3 дня назад загрунтовал весь автомобиль, загнал в ракушку, его можно сегодня вышкурить и сразу красить? Или желательно грунтом снова пройтись? Проемы обязательно прошкуривать, или краска будет и так держаться?
Матуем и красим.
матуем - это берете серый скотчбрайт(http://f20.ifotki.info/thumb/d772aa72b4dc19723f06316139c5ef192536d5256361480.jpg) (http://i-fotki.info/20/d772aa72b4dc19723f06316139c5ef192536d5256361480.jpg.html) и матирующую пасту(http://f20.ifotki.info/thumb/4398087f559e8c7830ef891e95c923df2536d5256361480.jpg) (http://i-fotki.info/20/4398087f559e8c7830ef891e95c923df2536d5256361480.jpg.html) и с водичкой легкими движениями нансите риску (матуете поверхность)
если есть машинка- можно машинкой со 150 или 125 тарелкой(http://f20.ifotki.info/thumb/79d4ffdd179060bf5f2ed3015836eb9e2536d5256361480.jpg) (http://i-fotki.info/20/79d4ffdd179060bf5f2ed3015836eb9e2536d5256361480.jpg.html), смачиваете поверхность и вперед- что бы не было глянца!!!
имхо наоборот хорошо что 3 дня а не один. лучше просохнет и меньше просядет . я вчера грунтанул а щас другую делаю на неделю. та тоже в железке стоит. какая там влага из воздуха-не в бане же стоит :)
Цитата: самоделка от 12 Сен. 2016, 21:30:16
имхо наоборот хорошо что 3 дня а не один. лучше просохнет и меньше просядет . я вчера грунтанул а щас другую делаю на неделю. та тоже в железке стоит. какая там влага из воздуха-не в бане же стоит :)
Посмотри прогноз погоды,там всегда указывается влажность воздуха ;D
Цитата: диез от 12 Сен. 2016, 21:54:51
Цитата: самоделка от 12 Сен. 2016, 21:30:16
имхо наоборот хорошо что 3 дня а не один. лучше просохнет и меньше просядет . я вчера грунтанул а щас другую делаю на неделю. та тоже в железке стоит. какая там влага из воздуха-не в бане же стоит :)
Посмотри прогноз погоды,там всегда указывается влажность воздуха ;D
это понятно. но при естественной сушке грунт суше этого все равно не высохнет.
Естественная сушка всегда низкое качество.
Шлифование грунта на сухо.
Цитата: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо. https://youtu.be/fQYhnT42UJ0
Eсли уж взялся учить ,то учи правильHо .
Что , во всём сeрвисe He Hашлось шлифка с пылeотводом ? Тeм болee пылeсос по боком ...Ecли шкуришь "Hа сухую" бeз пылeсоса то когого хрeHа ты He в маскe или рeспираторe ? ТБ должHа быть Hа пeрвом мeстe . И об этом HужHо постояHHо упомиHать .
Гдe иHформация про машиHку под груHт ? Какой ход , какая тарeлка , HужHа ли мягкая подложка и в каких случаях оHа примeHяeтся ...итп .
И уж страшHоe cлово скотч брайт можHо было запомHить . Да , для обшeго развития : Мeдиум = 180 градации , ФайH =240 , Cупeр файH = 320 , Ультра файH - 400-500 . У разHых производитeлeй градации HeмHого разHятся .
Цитата: saw от 03 Дек. 2016, 22:52:43
Цитата: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо. https://youtu.be/fQYhnT42UJ0
Eсли уж взялся учить ,то учи правильHо .
Что , во всём сeрвисe He Hашлось шлифка с пылeотводом ? Тeм болee пылeсос по боком ...Ecли шкуришь "Hа сухую" бeз пылeсоса то когого хрeHа ты He в маскe или рeспираторe ? ТБ должHа быть Hа пeрвом мeстe . И об этом HужHо постояHHо упомиHать .
Гдe иHформация про машиHку под груHт ? Какой ход , какая тарeлка , HужHа ли мягкая подложка и в каких случаях оHа примeHяeтся ...итп .
И уж страшHоe cлово скотч брайт можHо было запомHить . Да , для обшeго развития : Мeдиум = 180 градации , ФайH =240 , Cупeр файH = 320 , Ультра файH - 400-500 . У разHых производитeлeй градации HeмHого разHятся .
Спасибо за замечания я учту ваши предложения.)))))
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Цитата: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Леха Saw немного напутал , если речь о 3М , то СуперФайн -Р400 , УльтраФайн Р600
Цитата: AutoColer от 03 Дек. 2016, 23:48:58
Цитата: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Леха Saw немного напутал , если речь о 3М , то СуперФайн -Р400 , УльтраФайн Р600
Heт , Лёх , я He Hапутал . Дeло в том что к Р400 или Р600 скотч брайт "выходит" He сразу . СHачала ( пока оH Hовый) риска будeт глубокая . Т.e скажeм СупeфайH cHачала будeт рeзать как р320 и только послe Heкоторого врeмeHи работы "выйдeт" Hа Р400 . Это HужHо всeгда учитывать при работe со скотч брайтом . Такая у Heго "изюмиHка" . ;)
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 00:09:01
Цитата: AutoColer от 03 Дек. 2016, 23:48:58
Цитата: arab от 03 Дек. 2016, 23:37:34
Ультр файн это так погладить...не знаю что там заматовать можно
Леха Saw немного напутал , если речь о 3М , то СуперФайн -Р400 , УльтраФайн Р600
Heт , Лёх , я He Hапутал . Дeло в том что к Р400 или Р600 скотч брайт "выходит" He сразу . СHачала ( пока оH Hовый) риска будeт глубокая . Т.e скажeм СупeфайH cHачала будeт рeзать как р320 и только послe Heкоторого врeмeHи работы "выйдeт" Hа Р400 . Это HужHо всeгда учитывать при работe со скотч брайтом . Такая у Heго "изюмиHка" . ;)
Неа Леха , это он вначале режет как Р400 , а потом тупеет ;D
Ради экспeрeмeHту ...Возьми Hовый СупeрфайH 3М и Hаждачку Hа поролоHe Р400 . И пошкурь груHт .., а потом вHиматeльHо рассмотри ....СильHо удивишься .. ;)
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 00:36:00
Ради экспeрeмeHту ...Возьми Hовый СупeрфайH 3М и Hаждачку Hа поролоHe Р400 . И пошкурь груHт .., а потом вHиматeльHо рассмотри ....СильHо удивишься .. ;)
Леха , я уж достаточно нашкурялся ;D скажу так даже , когда в колерной робил , часто старые тест -пластины матовал СуперФайном и сразу делаешь выкрас базовой краской и по первому слою видна какая у тебя риска . А поролон Р400 разный бывает в зависимости от производителя .
А вообще для меня СуперФайн нынче не актуален , я матирующими губками 220 на покрас матую ;D
He , я к тому что я сравHивал - скотч брайт( пока свeжий ) риску рeжeт HамHого глубжe чeм Hаждак Hа поролоHe ...МожHо таких "бараHов" Hапилить ... :(
Что за матируюшиe губки ? :-[
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 00:58:22
He , я к тому что я сравHивал - скотч брайт( пока свeжий ) риску рeжeт HамHого глубжe чeм Hаждак Hа поролоHe ...МожHо таких "бараHов" Hапилить ... :(
Что за матируюшиe губки ? :-[
Как то фото выкладывал на форуме , не помню в какой теме .Изначально они в мебельной малярке использовались , оттуда и странная градация ;D А потом перекочевали в автомалярку . Знакомые мяляры уже давно такими пользовались , а я как то долго на них косо смотрел . Теперь уж и сам пользуюсь больше года . А с этого года смотрю и Фестул на них присел ;D (http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)
Это типа такиe :
(http://f21.ifotki.info/thumb/91fee4336454d9a7f4a6052b92447a045f35e9263466746.jpg) (http://i-fotki.info/21/91fee4336454d9a7f4a6052b92447a045f35e9263466746.jpg.html)
Такиe :
(http://f21.ifotki.info/thumb/3273357348f08bc2216185c022028bb35f35e9263466806.jpg) (http://i-fotki.info/21/3273357348f08bc2216185c022028bb35f35e9263466806.jpg.html)
Или такиe :
(http://f21.ifotki.info/thumb/95e99abb92fca06611533d7ad68addd05f35e9263466850.jpg) (http://i-fotki.info/21/95e99abb92fca06611533d7ad68addd05f35e9263466850.jpg.html)
Как на последнем фото скорее , они тоже бывают в виде брусков
B чём "изюм" ? Чeм оHи отличаются от других ? Матуют лучшe , "ходят" дольшe ?
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 01:31:29
B чём "изюм" ? Чeм оHи отличаются от других ? Матуют лучшe , "ходят" дольшe ?
Практически вечные , режущая способность абразива конечно снижается со временем , разница заметна на "тугих " лаках при матировании , а на грунте практически покуй . Матуют офигенно . Цена низкая , что около 30-35руб , очень удобно в труднодоступные места ей подлезть . Под грунт 150 идут , под окрас 220 .
Есть только один минус , не наносят маркировку градации на губку промышленным методом . Даже Фестул не удосужился исправить сей косяк , могли бы лазерную гравировку наваять :-[
Я сeйчас в иHeтe Фeстуловскиe губки прямоугольHыe Hашёл ..ЦeHHик - 370 р ... :-[
Eсли He трудHо то сфоткай какими работаeшь .
370руб , это наверное упаковка из 5 штук , у Фестул цена около 70 руб за штуку .
(http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)
Ок . Возьму таких побаловаться ...Поглядим чё и как ... ;)
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 02:13:21
Ок . Возьму таких побаловаться ...Поглядим чё и как ... ;)
Только они чисто матовочные , шагер, косячки не режет , только матирует .
Цитата: AutoColer от 04 Дек. 2016, 02:08:31
370руб , это наверное упаковка из 5 штук , у Фестул цена около 70 руб за штуку .
(http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)
У Фестул 6 штук в упаковке.
Цитата: saw от 03 Дек. 2016, 22:52:43
Цитата: dvl2000 от 03 Дек. 2016, 18:19:17
Шлифование грунта на сухо. https://youtu.be/fQYhnT42UJ0
Eсли уж взялся учить ,то учи правильHо .
Что , во всём сeрвисe He Hашлось шлифка с пылeотводом ? Тeм болee пылeсос по боком ...Ecли шкуришь "Hа сухую" бeз пылeсоса то когого хрeHа ты He в маскe или рeспираторe ? ТБ должHа быть Hа пeрвом мeстe . И об этом HужHо постояHHо упомиHать .
Гдe иHформация про машиHку под груHт ? Какой ход , какая тарeлка , HужHа ли мягкая подложка и в каких случаях оHа примeHяeтся ...итп .
И уж страшHоe cлово скотч брайт можHо было запомHить . Да , для обшeго развития : Мeдиум = 180 градации , ФайH =240 , Cупeр файH = 320 , Ультра файH - 400-500 . У разHых производитeлeй градации HeмHого разHятся .
То о чём говорилось называется Softback, Scotch brite это другая история, я Softback никогда не пользовался вот и забыл как называется? То о чём вам товарищ говорит - Soft Roll называется. Та же история как и Softback для строителей и столяров хорошая вещь, но бесполезная, почему даже объяснять не хочу. Мне это не нужно.... Вы этим работаете и хорошо....
Цитата: Panoramix от 04 Дек. 2016, 08:40:23
Цитата: AutoColer от 04 Дек. 2016, 02:08:31
370руб , это наверное упаковка из 5 штук , у Фестул цена около 70 руб за штуку .
(http://f19.ifotki.info/thumb/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg) (http://i-fotki.info/19/c47965826d6be2d4d0399ac923a9c0b680470f232354811.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg) (http://i-fotki.info/19/f5fe9b075f647137d3a3f855f56bd42480470f232355440.jpg.html)
У Фестул 6 штук в упаковке.
Тем более надо брать ;)
Валентин , я тоже очень долго скептически к ним относился , как оказалось зря .
С тех губок которые последнее фото абразив сыпется и херачит чудные канавы...по крайней мере с тех, что у нас продают...видимо китай дешманский...а разобрать какая градация только на ощупь..
Цитата: arab от 04 Дек. 2016, 11:47:00
С тех губок которые последнее фото абразив сыпется и херачит чудные канавы...по крайней мере с тех, что у нас продают...видимо китай дешманский...а разобрать какая градация только на ощупь..
Х.З. ничего подобного не наблюдаю .
Губки не кЕтайские , про-во Корея .
Цитата: dvl2000 от 04 Дек. 2016, 10:22:06
То о чём говорилось называется Softback, Scotch brite это другая история, я Softback никогда не пользовался вот и забыл как называется? То о чём вам товарищ говорит - Soft Roll называется. Та же история как и Softback для строителей и столяров хорошая вещь, но бесполезная, почему даже объяснять не хочу. Мне это не нужно.... Вы этим работаете и хорошо....
Выбор типа материала для ручного шлифования правильный!) Поскольку Софтбэк в отличие от шлифмата бумажного с поролоновой подложкой не вырезает дефект, если он имеется на грунте. Софтбэк трехмерный все-таки материал, хотя и нельзя отнести к матирующим типа Платин или губки как на картинке ниже. Вот на словах мастер говорит про эти материалы на видео ерунду про неравномерность риски и пр.!)) Возможно сравнивал два конкретных бренда, а обобщает и выводы делает по типам материалов.
Про работу с машинкой тоже интересные выводы про то, что если крутится риска меньше, чем если не крутится. Ну и лишний раз напомнил зачем нужен тормоз тарелки!))
Шлифок на видео должен быть с пылеотводом, тем более пылесос рядом. Это как правило хорошего тона.
Артём , вопрос такой : если , как говорят на Фестоловских " губках " нет маркировки то как угадывать с градацией ? На ощупь всё же не лучший вариант ...
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 14:16:54
Артём , вопрос такой : если , как говорят на Фестоловских " губках " нет маркировки то как угадывать с градацией ? На ощупь всё же не лучший вариант ...
Обычно используется две всего градации - одна под грунт 220-я, другая под базу перетереть или заматировать под лак 800-я.
Цвет поролона у них разный. А маркировать там просто негде и после первого использования ее уже не видно.
Спасибо , понял .
Ещё вопрос : какая на них цена установлена официально ?
Я покупаю за 50 р. 800 и 1200- матуют хорошо.
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 15:16:13
Спасибо , понял .
Ещё вопрос : какая на них цена установлена официально ?
_https://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=201507&name=Granat-98-x-120-x-13-98x120x13-800-GR-6 за 6 штук 341 р.
Цитата: zal от 04 Дек. 2016, 19:44:37
Цитата: saw от 04 Дек. 2016, 15:16:13
Спасибо , понял .
Ещё вопрос : какая на них цена установлена официально ?
_https://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=201507&name=Granat-98-x-120-x-13-98x120x13-800-GR-6 за 6 штук 341 р.
Ок. Спасибо за информацию .
у нас на рынке 220 темно синие 25 р штука не знаю чье производство но шлифуют обалденно!!!
Цитата: zal от 04 Дек. 2016, 13:16:11
Цитата: dvl2000 от 04 Дек. 2016, 10:22:06
То о чём говорилось называется Softback, Scotch brite это другая история, я Softback никогда не пользовался вот и забыл как называется? То о чём вам товарищ говорит - Soft Roll называется. Та же история как и Softback для строителей и столяров хорошая вещь, но бесполезная, почему даже объяснять не хочу. Мне это не нужно.... Вы этим работаете и хорошо....
Выбор типа материала для ручного шлифования правильный!) Поскольку Софтбэк в отличие от шлифмата бумажного с поролоновой подложкой не вырезает дефект, если он имеется на грунте. Софтбэк трехмерный все-таки материал, хотя и нельзя отнести к матирующим типа Платин или губки как на картинке ниже. Вот на словах мастер говорит про эти материалы на видео ерунду про неравномерность риски и пр.!)) Возможно сравнивал два конкретных бренда, а обобщает и выводы делает по типам материалов.
Про работу с машинкой тоже интересные выводы про то, что если крутится риска меньше, чем если не крутится. Ну и лишний раз напомнил зачем нужен тормоз тарелки!))
Шлифок на видео должен быть с пылеотводом, тем более пылесос рядом. Это как правило хорошего тона.
Артём неравномерность риски проверяется профилометром поверхности потому я прекрасно знаю какой инструмент и какой абразив какую риску оставляет, и я не сравнивал два бренда как вы утверждаете, у меня была возможность поработать с таким прибором и мы тестировали материалы известных брендов. Тормоз для тарелки нужен для уменьшения износа подшипника и по хорошему наличие или отсутствие этого тормоза не влияет на те правила о которых я говорил. Не нужно в любой момент рекламировать свой бренд, наличием тормоза, мы все помним про это.)))) Про шлифок с пылеотводом, я так же принял к сведенью, что у вас он в наличии, но поверьте у миллионов маляров в гаражах нет и не скоро появиться пылесос по ряду разных причин не говоря про шлифки с пылеотводом, а так как это видео в первую очередь для таких мастеров, то оно не будет выглядеть как красивые рекламные проспекты, где парни с красивыми лицами шлифуют материал красивыми на вид, но безполезными в работе инструментами, потому как вечно тянущийся шланг путается под ногами, и вечно на него кто то наступает, да вещь хорошая, но я не занимаюсь торговлей и рекламой и не снимаю ролики которые им показывают не с целю научить, а с целью прорекламировать свои продукты в первую очередь, моя задача в отличии от продавцов не впарить товар, а научить работать тем что есть в наличии - правильно и эффективно. Я так же не буду работать в маске по той причине что если как вы говорите мне нужно работать с пылеотводом и в маске то абсолютно уверен что сквозь шум пылесоса и через маску вы меня не услышите вообще, а потому давайте в будущем будем лучше делать замечания по технологии, а не рекламировать свой бренд. Может я ответил слишком резко, не смотря что вы в общем поддержали отщее так сказать направление, извините если что не так. Ну а как вы человек знающий может у вас есть или возможно вы сможете сделать снимок поверхности после шлифа разными материалами или фото под микроскопом трёхмерных материалов, чтобы народ понял о чём речь?
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
фото под микроскопом трёхмерных материалов, чтобы народ понял о чём речь?
Технология проста,как 2 копейки..
Народу который работает без пылеудаления не надо трёхмерное изображение и прочие химико-физические факторы...
Ему надо объяснить несколько простейших шагов,что..чем и как...
Влияние тормозного буфера на подшипник(на какой из них,там их несколько),это всё как то абстрактно,где есть такое или нет,может обосновать только конструкторское бюро и разработчики...
Реальное предназначение тормозного буфера...это создание разряжения в отверстиях тарелки..отверстия в манжете тормозной,компенсирует это разрежение и частично забирает околопылевой туман убрать эту манжету и разрежения в тарелке не будет,это тоже самое что снять от пылесоса шланг и положить в сантиметре от входа...и второе очень значимое,это раскручиваемость тарелки...если машинка не потольку поскольку,а рабочий инструмент,то рассыхание буфера ,когда допускается свободное вращение тарелки,сильно напрягает и мешает в работе......как только чуть оторвать машинку от поверхности,тарелка моментально начинает раскручиваться,и когда её прикладываешь опять к поверхности она при прикосновении краем делает прямой шлиф,при чистовой работе это не просто критично..это вообще пиз...ц...это я говорю как работающий на 95% исключительно машинками,и могу не отпускать её из руки по несколько часов,и отрываеться работающая машинка от поверхности за это время по несколько десятков или сотен раз..
Что касается звука ..зачем придумывать какие то нелепые отмазки...достаточно просто сказать я работаю так и всё...
Потому как противовесных аргументов,будет миллион...хотя бы начнём с того,что пылесос фестул на полупустом мешке безвучен,поток воздуха шумит сильнее,а при работе допустим ЕТС когда отключиться пылесос,то ты даже этого не услышишь..а только заметишь ,что туман пылевой начал появляться..
Ну и про звук...онлайн даёт большие возможности работы со звуком,чем офлайн...если в режиме офлайн ты сначало объяснешь,а потом показываешь ..молча....онлайн даёт возможность непосредственно при любом производственном шуме накладывать дополнительную звуковую дорожку и печатный текст..
Ну и как для желания заниматься видеоблогерством,решение мелких технических проблем должно быть одним из первоочередным,и решение вопросов с звуком,т.е.отделный микрофон,помимо встроенного,это цена вопроса копейки,а сведение качественного видео и звука,это 50% успеха...даже с галимым контентом...
Цитата: vladmir50 от 05 Дек. 2016, 16:10:08
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
фото под микроскопом трёхмерных материалов, чтобы народ понял о чём речь?
Технология проста,как 2 копейки..
Народу который работает без пылеудаления не надо трёхмерное изображение и прочие химико-физические факторы...
Ему надо объяснить несколько простейших шагов,что..чем и как...
Влияние тормозного буфера на подшипник(на какой из них,там их несколько),это всё как то абстрактно,где есть такое или нет,может обосновать только конструкторское бюро и разработчики...
Реальное предназначение тормозного буфера...это создание разряжения в отверстиях тарелки..отверстия в манжете тормозной,компенсирует это разрежение и частично забирает околопылевой туман убрать эту манжету и разрежения в тарелке не будет,это тоже самое что снять от пылесоса шланг и положить в сантиметре от входа...и второе очень значимое,это раскручиваемость тарелки...если машинка не потольку поскольку,а рабочий инструмент,то рассыхание буфера ,когда допускается свободное вращение тарелки,сильно напрягает и мешает в работе......как только чуть оторвать машинку от поверхности,тарелка моментально начинает раскручиваться,и когда её прикладываешь опять к поверхности она при прикосновении краем делает прямой шлиф,при чистовой работе это не просто критично..это вообще пиз...ц...это я говорю как работающий на 95% исключительно машинками,и могу не отпускать её из руки по несколько часов,и отрываеться работающая машинка от поверхности за это время по несколько десятков или сотен раз..
Что касается звука ..зачем придумывать какие то нелепые отмазки...достаточно просто сказать я работаю так и всё...
Потому как противовесных аргументов,будет миллион...хотя бы начнём с того,что пылесос фестул на полупустом мешке безвучен,поток воздуха шумит сильнее,а при работе допустим ЕТС когда отключиться пылесос,то ты даже этого не услышишь..а только заметишь ,что туман пылевой начал появляться..
Ну и про звук...онлайн даёт большие возможности работы со звуком,чем офлайн...если в режиме офлайн ты сначало объяснешь,а потом показываешь ..молча....онлайн даёт возможность непосредственно при любом производственном шуме накладывать дополнительную звуковую дорожку и печатный текст..
Ну и как для желания заниматься видеоблогерством,решение мелких технических проблем должно быть одним из первоочередным,и решение вопросов с звуком,т.е.отделный микрофон,помимо встроенного,это цена вопроса копейки,а сведение качественного видео и звука,это 50% успеха...даже с галимым контентом...
Прекрасные советы, постараюсь их воплотить в жизнь. Если думаете что я всего этого не знаю или не понимаю вы ошибаетесь, просто не всё сразу решается, и не всё сразу делается.Да и извините что у меня не фестул.... рупесы конечно громче....
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 08:21:56
Может я ответил слишком резко, не смотря что вы в общем поддержали отщее так сказать направление, извините если что не так.
Вы ответили, как ответили бы 99% мастеров снявших такое объемное видео! Обратите внимание на мой текст, где привязка к тормозу как к свойству, а не к бренду и тем более конкретной модели.
Подобным видео нужно тянуть людей, а не оправдывать работу без пылеотвода на сухую - опять же щлифки с пылеотводом есть у ВСЕХ. Вопрос выбора - шлифовать как обычно БЕЗ пылеотвода или "да фигня это все и происки маркетологов"!
Повторюсь - аргумент за выбор ручного шлифмата бумажного с поролоновой подложкой не в равномерности риски, а потому что он правильный для этой задачи материал выпиливающий шагрень и прочие дефекты на поверхности грунта. Равномерность риски - это уже больше характеризует качество шлифмата. Про "трехмерные" и "двухмерные" материалы ввел в мой личный лексикон один подготовщик (возможно с продвинутой математикой) - у объемного материала есть при работе ТРИ степени свободы и его называют матирующим, а шлифмат для обработки грунта под базу, должен работать исключительно по двум направлениям и вырезать структуру поверхности.
Вы старались и многие вещи правильные и важные. И попробуйте прочитать текст как будто его написал не представитель конкретного бренда - возможно дело совсем не во мне!))
Может кому и пригодиться.
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 16:18:33
Прекрасные советы, постараюсь их воплотить в жизнь. Если думаете что я всего этого не знаю или не понимаю вы ошибаетесь, просто не всё сразу решается, и не всё сразу делается.Да и извините что у меня не фестул.... рупесы конечно громче....
Извиняю ;D
И речь не в рупесах,фестулах и прочих...зачем пытаться находить оправдание,которое несоответствует действительности а порождает всё новые и новые вопросы,от котрых всё так же и так же приходиться находить оправдание....когда в некоторых случаях есть вполне достойные ответы...не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Цитата: диез от 05 Дек. 2016, 22:17:52
Может кому и пригодиться.
Извините, ладно там машинки, ладно всё остальное, но грунт начинать со 120 и потом повторно грунтовать? ЗАЧЕМ???!!!! Главное сказать что по технологии... Какой!!??? Где её можно прочитать?!!!
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 00:40:26
Цитата: dvl2000 от 05 Дек. 2016, 16:18:33
Прекрасные советы, постараюсь их воплотить в жизнь. Если думаете что я всего этого не знаю или не понимаю вы ошибаетесь, просто не всё сразу решается, и не всё сразу делается.Да и извините что у меня не фестул.... рупесы конечно громче....
Извиняю ;D
И речь не в рупесах,фестулах и прочих...зачем пытаться находить оправдание,которое несоответствует действительности а порождает всё новые и новые вопросы,от котрых всё так же и так же приходиться находить оправдание....когда в некоторых случаях есть вполне достойные ответы...не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Интересно что Вы скажете по поводу видео выше.... тоже чел - не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 00:56:46
Интересно что Вы скажете по поводу видео выше.... тоже чел - не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Ну Диезу я говорил,что его технология слишком долгая с множеством лишних телодвижений.траты времени и материалов..
Видео не смотрел...лень :D но насколько я понял его позицию,он не заставляет свою технологию повторять,и не отстаивает как единственно верную...кому надо...повторит,кому нет,пойдёт по другому пути...так ,что не вижу смысла возвращаться к этому вопросу и начинать убеждать принять другую точку зрения... :-X
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 01:08:22
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 00:56:46
Интересно что Вы скажете по поводу видео выше.... тоже чел - не знал..не успел...не подумал..не сообразил..зае-ал-ся...было лень....нет бюджета..и т.п. O0
Ну Диезу я говорил,что его технология слишком долгая с множеством лишних телодвижений.траты времени и материалов..
Видео не смотрел...лень :D но насколько я понял его позицию,он не заставляет свою технологию повторять,и не отстаивает как единственно верную...кому надо...повторит,кому нет,пойдёт по другому пути...так ,что не вижу смысла возвращаться к этому вопросу и начинать убеждать принять другую точку зрения... :-X
Я тоже никого не заставляю, каждый работает так как хочет. Я уже понял позицию обитателей, потому мне вот абсолютно всё равно...... только когда выкладывают такое видео то почему то все молчат и про шлифки и про маски, перчатки и про ещё 100 разных пустых вопросов, лишь бы только обобрать, ладно я переживу, потому проще не реагировать и всё, разбирайтесь сами, моё дело выложить.
Валентин, :D не трожь Диеза......когда с его покоптишь, к тебе также будут относиться :D
и в ролике ты не дал пояснение где нужно в сухую,а где без водички то никак....но в принципе то эту мысль уже проговорили апосля....
успехов в обучении ;D
К Диезу только один вопрос- когда мы увидим не только грунтование, но и покраску кисточкой ? :)
Нефиг на святое покушаться. Я тоже когда делаю деталь непростой формы два раза грунтую а иногда и подлогу делаю акрилом и поверхность получается намного качественней чем просто намазать затереть и покрасить.Или все такие ассы что силой мысли шпаклю как Йода размазываете.Вы Валентин сами то что-нибуть делали или только высокая квалификация в теоретических познаниях.Подьем переворотом на пальцах каждый может показать как правильно делать а на деле не всегда.
Я могу и 5 раз грунтовать, пока не увижу, что меня все устраивает. Обычно 2 раза.
Я про грунт.
Цитата: avtocond от 06 Дек. 2016, 08:10:59
Нефиг на святое покушаться. Я тоже когда делаю деталь непростой формы два раза грунтую а иногда и подлогу делаю акрилом и поверхность получается намного качественней чем просто намазать затереть и покрасить.Или все такие ассы что силой мысли шпаклю как Йода размазываете.Вы Валентин сами то что-нибуть делали или только высокая квалификация в теоретических познаниях.Польем переворотом на пальцах каждый может показать как правильно делать а на деле не всегда.
Парни понятия не имеете что я делал когда и как, а потому можете говорить что хотите, причём заметьте что я ничего про кисточку не сказал))) Потому что такая технология действительно есть и даже валиком))) Главное успеть его помыть))) Ни одна грунтовка вам не даст слой как жидкая так что продолжайте грунтуйте дальше, на радость продавцам))))
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 08:46:47
Парни понятия не имеете что я делал когда и как, а потому можете говорить что хотите,
Немного приоткрою завесу что и как,в теории вы конечно подкованы.В 10-м году мы уже общались.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3514.msg101825#msg101825
Цитата: avtocond от 06 Дек. 2016, 08:57:15
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 08:46:47
Парни понятия не имеете что я делал когда и как, а потому можете говорить что хотите,
Немного приоткрою завесу что и как,в теории вы конечно подкованы.В 10-м году мы уже общались.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3514.msg101825#msg101825
Даже если бы я был подкован только теоретически, то поверьте, на то чтобы заработать мышечную память и моторику, у меня бы ушло намного меньше времени, чем найти знания и их освоить. Это раз. Два - поверьте, обладая знаниями, человек со старта сделает не хуже чем маляр среднего класса медленней но сделает, самое главное он сделает правильно, а когда не знаешь, правильно сделать архи сложно, и тот опыт о котором вы все талдычите ничего не даёт кроме как я говорил - мышечная память и моторика - можно и 25 лет красить и так остаться рукожопым, потому как знаний это не прибавляет, есть только тормоза - так нельзя, потому как отвалится.... почему - хер знает почему, но отвалиться.))))
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 01:34:41
только когда выкладывают такое видео то почему то все молчат и про шлифки и про маски, перчатки и про ещё 100 разных пустых вопросов
Предвзятое отношение..двойные стандарты...первый день что ли на этой планете ;D
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 14:34:31
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 01:34:41
только когда выкладывают такое видео то почему то все молчат и про шлифки и про маски, перчатки и про ещё 100 разных пустых вопросов
Предвзятое отношение..двойные стандарты...первый день что ли на этой планете ;D
Ну вы сами и знаете))))
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 14:42:59
Ну вы сами и знаете))))
Да это так..нет ничего такого,чего бы я не знал ;D
Цитата: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 14:55:04
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 14:42:59
Ну вы сами и знаете))))
Да это так..нет ничего такого,чего бы я не знал ;D
Не существует людей которые всё знают, не льстите себе....
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
А ты сам то пробовал - без косяков ? >:D
Сними ка видео где ты сначала и до конца готовишь и красишь какое нибудь убитое ведро ..3 раза до этого крашенное и с продранной бочиной ...Только не такое : вот - отрихтовали , вот - покрасили ...И с макросъёмкой ...
Если сможешь , без косяков, вот тогда отношение к тебе изменится в лучшую сторону . А пока , ты такими высказываниями , сам себя "хоронишь"...
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
Ну куда ж мне до звезд ютуба,которые с первого раза все делают :). А без водички я работаю по шпакле лет 12, еще до появления этого форума. С водой и моющим матую проемы под покраску, нравится мне так жир и полироль отмывать.
А по поводу грунта с водичкой- ты никогда не мыл авто перед полной покраской? Какая разница , тереть грунт с водой или мыть водой погрунтованное авто?
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 20:57:16
Цитата: dvl2000 от 06 Дек. 2016, 13:51:04
Цитата: Kiolan от 06 Дек. 2016, 13:43:24
Я грунтую два раза не для слоя. Раз грунтую, сушу, поправляю косяки. Потом грунтую еще раз и крашу.
А БЕЗ КОСЯКОВ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?)))))) Или у нас как всегда грунт с водичкой?
Ну куда ж мне до звезд ютуба,которые с первого раза все делают :). А без водички я работаю по шпакле лет 12, еще до появления этого форума. С водой и моющим матую проемы под покраску, нравится мне так жир и полироль отмывать.
А по поводу грунта с водичкой- ты никогда не мыл авто перед полной покраской? Какая разница , тереть грунт с водой или мыть водой погрунтованное авто?
Никогда не мыл и не собираюсь))) Проёмы скотчбрайт с матпастой - тоже согласен на влажную)))) вы 12 лет лет работаете, а я с 94 года ходил по мастерам и бил по рукам чтобы шпаклю с водой не тёрли, тоже говорили, что не возможно)))) И что? А теперь гордитесь что трёте на сухо шпаклёвку??)))
Валентин.давайте исходить из стоимости ремонта.модели авто и захераченности покрытия.из этого и выбирается чем работать и как.Есть ремонты когда материалами подвышеного ценового сегмента работать нецелесообразно вот и приходится работать как получается и чем а не так как знаеш и хочется
Я не 12 лет работаю всего, а 12( примерно) лет тру шпаклю без воды.Да, посчитал -не 12, а около 14-15, с 2000-2001г . Раньше просто не было абразива для сухой работы. Может у нас не было, а у кого то был. А работаю постоянно с 99-го года, до этого примерно с 96-го после основной работы.
И было б чем гордиться - тру шпаклю по сухому ... Я бы гордился, когда бы этой шпакли не видел, а жил на проценты от миллиона в банке :). Ато гордость-ты в мокром говне ковыряешься, а я то в сухом :).
По поводу мытья погрунтованного авто. Бывает разное-авто сделали , поставили на улице, думают в какой цвет красить( или в помещении срочно красят крыло на другом авто) . Тут на авто на улице насрала стая ворон и пошел дождь :). И что теперь делать? Обдирать до металла и перешпаклевывать и перегрунтовывать или помыть, высушить и красить?
Цитата: Kiolan от 07 Дек. 2016, 19:44:37
Я не 12 лет работаю всего, а 12( примерно) лет тру шпаклю без воды.Да, посчитал -не 12, а около 14-15, с 2000-2001г . Раньше просто не было абразива для сухой работы. Может у нас не было, а у кого то был. А работаю постоянно с 99-го года, до этого примерно с 96-го после основной работы.
И было б чем гордиться - тру шпаклю по сухому ... Я бы гордился, когда бы этой шпакли не видел, а жил на проценты от миллиона в банке :). Ато гордость-ты в мокром говне ковыряешься, а я то в сухом :).
По поводу мытья погрунтованного авто. Бывает разное-авто сделали , поставили на улице, думают в какой цвет красить( или в помещении срочно красят крыло на другом авто) . Тут на авто на улице насрала стая ворон и пошел дождь :). И что теперь делать? Обдирать до металла и перешпаклевывать и перегрунтовывать или помыть, высушить и красить?
Если насрал голубь, там и до метала порой повреждения..))
Если сразу не смыть , а подождать денек-то да :)
А приколно было бы. Голубь насрал а вы стоите и ждете.Смывать?не смывать?
Я бы смывал. А некоторые на сухую б разтирали ;)
Цитата: avtocond от 07 Дек. 2016, 20:55:19
А приколно было бы. Голубь насрал а вы стоите и ждете.Смывать?не смывать?
Не стоять и ждать...а сидеть и думать..в какой цвет покрасить... ;D
Цитата: vladmir50 от 08 Дек. 2016, 01:38:25
Цитата: avtocond от 07 Дек. 2016, 20:55:19
А приколно было бы. Голубь насрал а вы стоите и ждете.Смывать?не смывать?
Не стоять и ждать...а сидеть и думать..в какой цвет покрасить... ;D
Вован.в натуре.ты как всегда прав.(http://f21.ifotki.info/thumb/3e3fcd9c75908656009e67a7752f5cc186f995263839854.jpg) (http://i-fotki.info/21/3e3fcd9c75908656009e67a7752f5cc186f995263839854.jpg.html)
Вован справа? ;D
Вопросы по шлифовке/затирке/выравниванию грунта нАчисто. Вопрос, в частности, по капоту логана-1, но это на многих авто так.
1. Насколько я понял, профессионалы гибкими брусками/рубанками не пользуются. Но как тогда выводится поверхность на капотах, имеющих 2 радиуса (как верхушка лампочки, но большая) - уверен таких капотов большинство. Мягкая проставка не снимет, а залижет, твердым бруском не получается. Рукой? Ну это как мягкая проставка.
2. Как отшлифовать в основании продольных вертикальных... эммм... бортиков на том же капоте? Ну то есть там в основании очень маленький радиус. Рукой, пальцем? Во первых получаются только продольные риски, во вторых бумага складками (а они образуются) делает глубокие риски. Или пальцем, но я неправильно делаю? Тогда подскажите пожалуйста как.
(http://f23.ifotki.info/thumb/0aadc7b5c6c3a98204f52db3654627659fe053288635102.jpg) (http://i-fotki.info/23/0aadc7b5c6c3a98204f52db3654627659fe053288635102.jpg.html)
Ну и пользуясь случаем хотел бы спросить, такая штука полезная или пустая трата денег?
Шлифовальная колодка резиновая NCP, 70х130мм:
(https://www.vait.ua/files/products/NCP%20130x70_enl.800x600.JPG?c67d988bbed675952cc5609fc7feed6e)
Есть такая колодка, пользовался один раз как купил, лет 6 назад-очень не понравилась....
есть типа бруска с липучкой, у нас зовут "мышка" АРР точно производит, на нее клеится 150 кружок, покупаешь кружок сетку и фигачишь...
дддhttp://app-by.by/pokrasochnye-raboty/shlifovalnyy-instrument/150251-polirovalnaya-kolodka-c-150-mm-lipuchka/ вот такая..просто край получается не острый и нормально выводить такие поверхности, а сетку она значительно лучше работает чем обычный абразив и риску не так нарезает жестко...плюс кружок потом переворачиваешь и не использованными краями можно еще поработать..
А в рулоне не продают?
мышка как раз под кружки придумана...увы, как раз сейчас логаны поперли от перекупов из охранных агентств, уже их на автомате фигачу... :D :D :D
Ну про мышку то мы знаем.тогда уже и плоскости выводи кружками на рубанке. ;)
Мужики, а заводской какой первичник, эп иль кислый?
катафорез
Сначала солевые ванны..поплескался кузов в солях фосфорной кислоты,в простонародье ортофосфат,помылся и в КТЛ грунтование...подсушили..герметик накидали и поверхностный грунт,краска лак..
Цитата: Gega от 23 Сен. 2017, 22:18:47
Мужики, а заводской какой первичник, эп иль кислый?
если проводить параллели с ремонтной системой и оперировать её терминами .....то кислый +эп.. :)
Понято, спасибо...
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2017, 21:42:49
Ну про мышку то мы знаем.тогда уже и плоскости выводи кружками на рубанке. ;)
Отвечал на конкретно заданный человеком вопрос, а как вы там плоскости выводите, мне так то не интересно....это вы не довольным клиентам рассказывайте..
Леха блин.уже и пошутить нельзя.
:D можно.... ;D
Здравствуйте.
Довольно давно читаю форум, смотрю видео, но так, к сожалению, и не понял. Речь пойдет о грунте U-POL 2025, развденным разбавителем на 20%. По tds это "– тонкий гладкий грунт с минимальным шлифованием". Если я наношу его на заматованую 240 кругом/брайтом на ровный элемент - новый, либо с минимальным ремонтом поверхности, зачем его затем шлифовать вручную бруском 320 - 400, если можно эксцентриковой шлифмашинкой на мягкой подложке? Или все же необходимо вручную?
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 09:34:18
Здравствуйте.
Довольно давно читаю форум, смотрю видео, но так, к сожалению, и не понял. Речь пойдет о грунте U-POL 2025, развденным разбавителем на 20%. По tds это "– тонкий гладкий грунт с минимальным шлифованием". Если я наношу его на заматованую 240 кругом/брайтом на ровный элемент - новый, либо с минимальным ремонтом поверхности, зачем его затем шлифовать вручную бруском 320 - 400, если можно эксцентриковой шлифмашинкой на мягкой подложке? Или все же необходимо вручную?
На новую деталь можно вообще не шлифовать грунт, зачем делать двойную работу, если детали новые, то ЭП грунт по мокрому, час межслойки и окраска. Или кислотный, межслойка, мокрый акриловый, межслойка и окраска...
Шлифовать с бруском или нет, тут есть свои *но*. Если грунт налит на деталь ровно, то можно и на мягкой подложке. Грунт должен пилиться хорошо и не забивать абразив, тоесть абразив должен ровно резать грунт/поерхность, а не зализывать и не нарезать каких-то неровностей, поэтому проверять абразиа и обдувать через каждые одну-пару-тройку минут.
Я как имея опыт знаю, что можно пили сразу машинкой, что надо бруском пройтись, бруском в основном прохожу только на местах где была шпакля, на ровных местах не работаю бруском...
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое
Шагрень.
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 14:22:29
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое
Шагрень.
я вот даже не знаю,что ответить на это,ты тдс к этому грунту читал?с 20% раствора это изолятор,а не наполнитель
И небольшое шлифование это типа мусор пильнуть
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 14:22:29
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 13:16:27
Интересно чо пилить собрались в версии не шлифуемой да ещё и при одном слое
Шагрень.
Да какая там шагрень при таком разбавлении :)
Грунт нужен либо выровнять плоскость в виде наполнителя, тогда или без раствора или 5-10%, если к примеру бампер или сложная деталь, к примеру мотик, деталь пластиковая, ровная, можно и пожиже развести, чтобы шагер особо сильно не пилить, тупо с водой или ультрафайнос слеганца пробежаться и готово к окрасу. Толку класть на железо тонкий слой грунта нету, поскольку сошлифуется сразу, ну и зачем тогда он нужен, только если как проявка, но тогда проще пару слоёв дать нормальных и выточить под окраску...
И тем не менее она есть. Даже при 20% Хочу использовать именно как изолятор. В общем-то отсюда и родился вопрос - если все ровное и я хочу просто укрыть, обязательно ли брусок или можно машинкой с 400-й, 500 и т.д.
Кстати в тдс это так и называется - с "минимальным шлифованием". А м+м - это уже в него какой-то активатор добавлять надо. Я глубоко не копал зачем и какой.
Для танкистов,минимальное шлифование-подпилить мусор,или для тебя это шлифовка на машинке?
Изолятор перекрывают не шлифуя
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 09:34:18
Если я наношу его на заматованую 240 кругом/брайтом на ровный элемент - новый,
На новые элнмнты вообще нет смысла тратить время на перешлифовку грунта,красить М+М и всё..и это если крыло,а если капот или дверь,то матировать такой объём под грунт,это деньги/время на ветер,когда проще покрасить с использованием мультипраймеров типа ДП4000 и не надо ни элемент шлифовать,ни грунт....
Такое ощущение,что вас там хлебом не корми,дай поработать и на одну и ту же операцию потратить время,денег и ресурсов в 4-5 раз больше..
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 15:50:01
Хочу использовать именно как изолятор.
Ну какой впиз...у изолятор?Что ты хочешь изолировать 220вольт от 380и? Ты вообще хоть какое то представление имеешь в ремонтных системах ,что означает изолятор?
Меньше форумов читай ;D А изучу хоть одну,особенно в которой работаешь,ремонтную систему..и не вставляй специальные термины там,где их быть не должно...
В ремонтной системе легкового автотранспорта,изолятор-это версия определённого грунта при методе покраса М+М,т.е. когда подложка не позволяет при покрасе ложить непосредственно ВС /DG покрытие..тогда и используются такие грунты в версии изолятор...других значений этому слову нет в авторем системах...напридумывали себе разных операций и прикрепили к ним несоответствующих названий...
Запомни..М+М это покрас..только покрас и ничего другого..ни грунт на грунт,ни шпаклёвка на шпаклёвку и пр..
Изолятор -это покрас М+М с определёнными нюансами..и только покрас и ничего другого...
Владимир как всегда в точку и объемно :)
Я был не до конца честен, скажем так.
Машина моя. Восстанавливаю, не поток.
Крыло новое. Хотел эпоксид, база лак (М+М). Но, в силу не зависящих от меня причин, я его,в свое время, укрыл кое как эпоксидным грунтом в надежде хоть на какую-то консервацию на зиму. Не вышло. Пошли точки. Я их снес. Теперь кислотник на металл + сверху тонко изолятор. Может быть в 2 слоя, чтоб была минимальная толщина на "подшлифовать".
Но чтобы не париться с точечным перекрытием загрунтую все крыло на перематованный эпоксид. Ну и дальше по списку.
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 18:03:28
Теперь кислотник на металл + сверху тонко изолятор. Может быть в 2 слоя, чтоб была минимальная толщина на "подшлифовать".
Но чтобы не париться с точечным перекрытием загрунтую все крыло на перематованный эпоксид. Ну и дальше по списку.
Нахал..это я его продаю (С) :D
Фосфатирующий грунт,это не самостоятельный грунт,а как дополнительный к разным видам выравнивателей...
Грунтовать можно сурфейсем,в шлифуемой версии или М+М,а при работе с голым металлом,увеличить адгезию и антикоррозионную стойкость, можно предварительно фосфатирующим грунтом...
Нет такого положить кислотный грунт..а потом думать,чем бы его перекрыть,и придумать к нему название..изолятор...
Изолятор применяется на уже статичном покрытии,для быстрого перекраса,в авторемонте исключительно редкое использование,а не для того что бы сначало сделать такое покрытие ,на которое нельзя красить...
Чё вы там всё время изолировать пытаетесь..не пойму...
Обычно при использовании правильных технологий ремонта,грунты необходимы для адгезии,выравнивания и антикоррозийной стойкости..всё....изолятор, в понимании прямого назначения грунта,необходим в одном случае на миллион...в остальных случаях,все операции прописаны в рем системах,если им следовать,то не надо задумываться ни о каких изоляторах..только выравнивание,адгезия и антикоррозионная стойкость...
В твоём случае это ремонт к примеру с использованием сурфейса в качестве поверхностного грунта(шлифуемого или М+М),с предварительным закрытием голых участков металла фосфатирующим грунтом,для увел адг и антикор стойкости..
Ну или использование ЕП грунта при однослойном грунтовании в версии М+М
Ну чё там изолировать,ума не приложу...сурфейсы и прочие выравниватели,а так же ЕП грунты для того и предназначены,что бы на них ложить ВС/DG..что там изолировать..
Для того ,чтобы сделать грунт Упол2025 годным для использования М+М нужен конвертор.
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.
Борис Михайлович, да я пытался понять что это за конвертер и, главное, где его взять, но понял, что проще будет без М+М :)
Если деталь без изьянов,если грунт выравниватель нанесен ровно,то можно и не применять рубанок. Но лучше перед машинкой просто нанести сетку абразивом,скажем,Р240,убедиться,что все ОК и применить машинку.
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.
Я как-то тоже пару раз при Володе использовал термин Изолятор, так он тоже наехал на меня и после я забыл это слово и прозрел увидев истину ;D
Да можно сразу машинкой, можно, мне вообще лень тереть вручную, да и 80%, а то и 100% делаю только машинкой, но приходится иногда и руками поработать:)
Если грунт натянется почти в стекло, можно и скотчбрайтом затереть и красить...
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.
Борис Михайлович, да я пытался понять что это за конвертер и, главное, где его взять, но понял, что проще будет без М+М :)
проблема в понимании прочитанного,у этого грунта ТРИ версии нанисения,наполнитель,изолятор и мокрый,ты разводишь его для использования как изолятор но хочешь использовать как наполнитель
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 22:39:25
Владимир, если я правильно понял проблема в том, что я назвал акриловый грунт изолятором? Хорошо, не изолятор. Это как-то в корне поменяло ситуацию?
Вопрос у меня был изначально - обязательно ли пилить на новой детали акриловый грунт рубанком вручную или можно сразу машинкой. В дальнейшем с оговоркой, что толщина позволяет.
Проблема не в том,что ты назвал..а в том что ты употребляешь термины,которые в авторемонте имеют совсем другое значение..обозначают определённую операцию,совсем не ту которую делаешь ты...
Кто начал своё изучение авторемонта непосредственно с технологий авторемонтных систем,повторюсь..М+М это всегда покрас и только,т.е нанесения отделочного покрытия,в других случаях этот термин не употребляется..когда говорят мокрый по мокрому,всегда думаешь ,что кто то,что то покрасил,а потом оказываается,что он там шпаклёвку на что то положил....
Изолятор,это метода покраса с использованием ЕП либо прозрачных грунтов изоляторов и только,обязательно покрас..т.е отделочное покрытие наносится через определённый грунт...в других случаях этот термин не употребляется..
Интернет это как большая помойка,где смешали все методы,термины и версии технологии авторемонта и уже нихрена не понять,кто о чём
говорит....
_________________________________________________________________________________
З.Ы.Выравнивание поверхностного грунта на шлифке,ровно положенного на ровной поверхности в 99.9% случаев не требуется...
И вопрос должен быть примерно такой...
Грунт при шлифовке на новом элементе надо выравнивать шлифком?
И то при этом варианте возникают вопросы почему на новом элементе используется грунт в шлифуемой версии...а когда там присутствуют слова типа изолятор,тогда вообще трудно представить,что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D
Цитата: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
...что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D
Таки да. Сам смеюсь. ;D
Ну и чисто пофлудить:
(http://f23.ifotki.info/thumb/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png) (http://i-fotki.info/23/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png.html)
Владимир,он ничего с твоими умными словами не поймёт,сказал бы просто,изолятор нужен для того что бы изолировать не устойчивое покрытие от последующего окраса ::) а не для того что бы накрыть кислоту на новом элементе
Я не умничал если что ;D
Ну и Евгений, если уж на то пошло, про грунт-изолятор ты уже начал.
А понять... Да куда уж нам. Вот лошади хвост покрутить - это да, эт мы могём. Сбоку становишься и крутишь, бо если стать позаду, то она того этого может!
Цитата: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:59:42
Ну и Евгений, если уж на то пошло, про грунт-изолятор ты уже начал.
А понять... Да куда уж нам. Вот лошади хвост покрутить - это да, эт мы могём. Сбоку становишься и крутишь, бо если стать позаду, то она того этого может!
я правильно и начал,ты же не сказал что перекрывать,ты спросил про шлифовку изолятора,если забыл чо и как сам спрашивал то можно и цитату вставить,так что не надо переваливать
Да можно и вставить, чож не вставить?...
Цитата: zhenek от 30 Май 2018, 14:53:20
...ты тдс к этому грунту читал?с 20% раствора это изолятор...
...
Цитата: Андрей Г. от 30 Май 2018, 15:50:01
...Хочу использовать именно как изолятор...
И что дальше :D а если всё почитать?я назвал версию грунта (в какую ты развёл)правильно,я же не виноват,что нет у тебя понятия изолятор или наполнитель,ещё раз повторю,я назвал правильно и переспросил что собрался шлифовать в нешлифуемой версии
Ты считаешь что выдернув нужные тебе слова у тебя получится свалить на другого :D что со всей стр.,делать будешь?
Цитата: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:52:44
Цитата: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
...что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D
Таки да. Сам смеюсь. ;D
Ну и чисто пофлудить:
(http://f23.ifotki.info/thumb/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png) (http://i-fotki.info/23/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png.html)
Ты о каком пишешь? Если 330 то как наполнитель он никакой. Чето садится с..ка.
Юра,речь о юполе шла
Цитата: Андрей Г. от 31 Май 2018, 17:52:44
Цитата: vladmir50 от 31 Май 2018, 17:44:56
...что чёрт возьми за хрень там творится.. ;D
Таки да. Сам смеюсь. ;D
Ну и чисто пофлудить:
(http://f23.ifotki.info/thumb/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png) (http://i-fotki.info/23/7d1dedd914a41c45aafcfd7e17a863559fe053310438531.png.html)
Ну и?
Один и тот же грунт,как правило имеет несколько версий применения..к примеру нешлифуемый грунт/мокрый по мокрому и изолятор...
Что представляют данные версии и их практическое применение ,написано выше..
З.Ы.А вообще по технологиям ремонта лучше обращаться к рекомендованным авторемонтным системам...а то всякие (не в обиду) новолы ,боди и им подобные,таких материалов и технологий наизобретали,что их не признаёт ни один производитель авто,и не рекомендует к использованию на своих авто... :-X
Цитата: avtocond от 31 Май 2018, 22:09:59
...Ты о каком пишешь?...
Нет, мне посоветовали U-POL 2025. И в принципе он мне понравился. Просто речь зашла о терминологии.
На свой вопрос я отвел получил, удовлетворен. Спасибо :)
ЗЫ: Но за садящийся новол в свой молескин зОпесал :)
Меньше знаешь - крепче спишь. Вопрос про протиры грунта до старой базы. Я бы наносил базу прям так, проведя предварительно сольвент тест.
А потом я начитался, а мнения-то разнятся:
- некоторые говорят как я писал выше;
- другие говорят, что протиры грунта до базы надо обязательно перекрывать грунтом;
- другие умные люди советуют перекрыть такие места перед нанесением базы лакобиндером по рецепту Деда Диеза (с уважением).
Как все таки лучше и, главное, правильно ?
Правильно - это когда всё красиво и не видно следов ремонта !
А вот как этого достичь - другой вопрос ...
Потому и нет единого мнения ... Конечный результат зависит от кучи нюансов ... Что из себя представляет "старое покрытие " , какова толщина грунта , какой грунт , сколько сушили , каким номером и каким абразивом протёрли , есть ли опыт , итд ...
Любая "жидкость "( лакобиндер , лак , грунт , краска , итп ) применяемая в авторемонте так или иначе, в большей или меньшей степени содержит в себе растворители ...И как эти растворители прореагируют с какой либо поверхностью - х.з . При наличии опыта это можно предсказать с большой долей вероятности . Добавим ещё сюда неприятные "сюрпризы" от некоторых продавцов ЛКМ ( просрочка , неправильные рекомендации , итп )..
Что в итоге ? Нужно стараться максимально подстраховаться что бы не иметь потом гемора и проблем ...
Лично я, за то, что протиры по грунту до предыдущего покрытия обязательно подгрунтовывать .
Цитата: Андрей Г. от 09 Июнь 2018, 23:45:32
Меньше знаешь - крепче спишь. Вопрос про протиры грунта до старой базы. Я бы наносил базу прям так, проведя предварительно сольвент тест.
А потом я начитался, а мнения-то разнятся:
- некоторые говорят как я писал выше;
- другие говорят, что протиры грунта до базы надо обязательно перекрывать грунтом;
- другие умные люди советуют перекрыть такие места перед нанесением базы лакобиндером по рецепту Деда Диеза (с уважением).
Как все таки лучше и, главное, правильно ?
Андрей, я когда начинал, у меня был подобный вопрос и тоже меня мучил.
Но когда я делал детали и грунтовал только часть, ну к примеру там низ двери делаешь, загрунтовался на 20-30см выше низа двери, ну или там арку ржавую сделал, соответственно загрунтовался 20-30см параллельно арке. Так вот, когда грунт перетёр под окраску, а именно место сопряжения грунта и сторого ЛКП, чем это место/граница отличается от протира? Да ничем :)
Но как говорит Алексей, перед началом работы сразу виден почерк маляра, видно как сделано и чего стоит бояться, а чего нет, поэтому так сложно сказать, если деталь в заводе, то ничего там бояться не стоит, его не подорвёт, если видно, что хорошо покрашена деталь, нету никаких просадов/рисок/косяков, тоесть видно что предыдущий ремонт сделан хорошо и на совесть, то скорее всего тоже ничего не подорвёт...
Ясно, спасибо. В общем-то логично. Лучше перестраховаться и перекрыть. Хотя везде все родное - видно по "срезам".
Эххх... Маскировать пороги по кругу второй раз, я кончусь :(
А в чем сложность?
Цитата: avtocond от 10 Июнь 2018, 12:27:00
А в чем сложность?
ты про оклейку или про кончить?))
Я это делал так:
(http://f23.ifotki.info/thumb/3a9cf5db12f618d58a746a8c8cfaf2c22ed302311287443.jpg) (http://i-fotki.info/23/3a9cf5db12f618d58a746a8c8cfaf2c22ed302311287443.jpg.html)
Целый вечер убил. Плюс потом заново границы оклейки по грунту сглаживать 320 м и так чтоб опять не протереть.
Извините-с телефона неудобно.
Так под валик надо было грунтовать или карман,а так пили теперь границу
Вот сказанно было : посмотри видео по локальной подготовке - покраске.... Как , сколько и чем тереть , как отклеивать итп . .Почитай на форуме ...Нее , нафига . зачем ? Ничего , не доходит через голову - дойдёт через руки !
Да почти год уже читаю-смотрю в перерывах между работой-семьей. Только в видео все не покажут или покажут вцелом. На форуме спросишь уже даже не вопрос вцелом, а тонкости - пару человек отметят по делу, а остальное флуд, чиста "поговорить". Вот и приходится все самому методом проб и ошибок.
Я даже писать не буду почему так произошло
Цитата: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 16:42:23
Да почти год уже читаю-смотрю в перерывах между работой-семьей. Только в видео все не покажут или покажут вцелом. На форуме спросишь уже даже не вопрос вцелом, а тонкости - пару человек отметят по делу, а остальное флуд, чиста "поговорить". Вот и приходится все самому методом проб и ошибок.
Не туда куда то смотришь ...
Вот первое попавшиеся видео ..Всё ясно и понятно ..
Цитата: pux39 от 10 Июнь 2018, 13:02:47
Цитата: avtocond от 10 Июнь 2018, 12:27:00
А в чем сложность?
ты про оклейку или про кончить?))
навеяло. приехал Горбачев на ЗиЛ.-Ну что женьщины. перестали мужики пить.лучше стало?-Нее.раньше кончить не могли а теперь начать не могут.
Цитата: saw от 10 Июнь 2018, 17:30:54
...
Не туда куда то смотришь ...
...
Ну если говорить конкретно об этом видео, то оно мне не дало ровным счетом ничего нового. И не ответило ни на 1 из вопросов, возникших у меня в последнее время.
Но все равно спасибо за ответы.
Если говорить о валиках-карманах, то второй раз я тоже буду оклеивать так же как сейчас, только грунт будет тонкий, с 20% разбавителя. Только закрыть протиры.
Лично мне проще пройтись 320-м абронетом и красным скотч брайтом по переходам, чем собирать карманы по сложным формам - периметру порогов.
Андрей Г. зачем тогда ты задаёшь вопросы если советы тебе не нужны и ты делаешь по своему ?
После грунтования подобным способом ( т.е когда чёткая грань от скотча остаётся ) получится следующее : ты будешь пытаться её сточить и в результате пробьёшь до базы ..В итоге оконтуривание и подрывы . Если сточишь не до конца то после покраса увидишь контуры грунта .
Плавный же припыл с помощью "карманов" , отворотов или валика как раз и даёт нужный результат ...
А на видео как раз правильный и оптимальный вариант ремонта подобных дефектов .
Цитата: Андрей Г. от 10 Июнь 2018, 23:21:15
Если говорить о валиках-карманах, то второй раз я тоже буду оклеивать так же как сейчас, только грунт будет тонкий, с 20% разбавителя. Только закрыть протиры.
Всё намного проще, есть рем. зона, куда надо положить наполнитель, вот я вижу/представляю/планирую, на месте где должен лежать наполнитель, 240ая риска, дальше я прохожу 400 и оклееваюсь на 5см дальше от того, где я хочу класть наполнитель, тоесть на 400ую риску и просто не дохожу до ленты, чтобы небыло чёткой линии, тоесть опыл лежит на 400ой риске, слои делать надо скажем так пирамидой, тоесть первый самое большое пятно грунта, ближе всего к оклейке далее пятно меньше и меньше, к примеру первый слой 5см от ленты, второй 8-10см, третий только на пятно ремонта...
Цитата: saw от 10 Июнь 2018, 23:39:05
Если сточишь не до конца то после покраса увидишь контуры грунта .
Я так пару раз попадал, первый на чёрном авто, причём я тогда только начинал и вообще не мог догнать, что это такое, вроде стёр грунт с границы, дальше оклейки стёр на 5см примерно, всё чётко было, а покрасил и чистый квадрат отпечатался, где грунт был :) А второй косяк прошлым летом, но там перекуп авто и серебро, я предпологал что такое может быть, но мне лень было дальше лезть, слегка отпечаталась одна полоса оклейки :)
Gega как по мне так лучше " пирамиду" наоборот - "острым" концом вниз . Т.е сначала заливаем то что нужно , потом расширяем пятно ,потом ещё шире .
Объясню своё мнение :
1. Лучше видим место которое "лечили " и заливаем точно его .
2 . Лучше контроль "границ" .
3 . Выравнивание будет более плавное .
Можно провести аналогию с ямой ...Мы же сначала яму заполняем , а потом выравниваем поверхность , а не сначала вокруг ямы землю разбрасываем , а потом яму засыпать начинаем ...
Лично мне кажется способ "с малого пятна к большому " более правильный и логичный .
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
От малого к большему ты будешь опыл раскидывать всё дальше и дальшеи каждый предыдущий слой опыла накрывать слоем грунта,в случаи на оборот ты опыл сошлифуешь
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
опыл после первого маленького пятна ты накрываешь вторым слоем и по прошествии времени этот ,так скажем песок в кавычках ,ты увидишь......когда пирог сядет.....
Цитата: Королев К А от 11 Июнь 2018, 01:30:23
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
опыл после первого маленького пятна ты накрываешь вторым слоем и по прошествии времени этот ,так скажем песок в кавычках ,ты увидишь......когда пирог сядет.....
С чего бы ? Ты же накрываешь новым слоем через несколько минут , некогда грунт полностью высохнет . Опыл нижнего слоя просто утонет в верхнем . А последний опыл сошлифовывается . Так что это -не аргумент .
Цитата: Gega от 11 Июнь 2018, 00:11:24
...
Там прога всего от ребра до ребра 5 сантиметров, особо не разгуляешься.
Цитата: saw от 10 Июнь 2018, 23:39:05
Андрей Г. зачем тогда ты задаёшь вопросы если советы тебе не нужны и ты делаешь по своему ?
...
А на видео как раз правильный и оптимальный вариант ремонта подобных дефектов .
Советы нужны. Очень. Я все ответы по делу анализирую. Но если я начну оклеивать все такими карманами, у меня как раз неделя на оклейку и уйдет.
Поэтому я в общем-то и спрашивал изначально что лучше сделать с 0,5 см островками голого металла, расшкуренного до фактически ровной поверхности (лак-база-металл) порога. В итоге на основании советов решил заматовать порог 230-м от ребра до ребра (кроме крыльев и мест, где песок с дороги отпескоструил ЛКП), оклеить и потом затереть. Но оказалось, что пороги не очень то и идеально ровные с завода. Появились протиры до базы... И понеслась...
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 01:37:38
Цитата: Королев К А от 11 Июнь 2018, 01:30:23
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
опыл после первого маленького пятна ты накрываешь вторым слоем и по прошествии времени этот ,так скажем песок в кавычках ,ты увидишь......когда пирог сядет.....
С чего бы ? Ты же накрываешь новым слоем через несколько минут , некогда грунт полностью высохнет . Опыл нижнего слоя просто утонет в верхнем . А последний опыл сошлифовывается . Так что это -не аргумент .
:Dаргумент ,не аргумент :Dну и рукожопь дальше.....
икашка есть?грунт через какую дырку льёшь?сколько растика в грунт добавляешь?говорим за грунт в версии наполнителя ,где за три слоя 180 мкм набираем под шлифовку....... база в глянец или шероховатая при протирании опыла перед нанесением лака?
поставь икашку на полдня как минимум на зону ремонта и ты увидишь этот песок,если не сразу ,то пока сборку делать будешь,времечко пройдёт и вылезет......
я делал ,как ты предлагаешь,но увидел касяк и изменил подход к данному вопросу......
Ты про рукожопство то полегче ...Неизвестно ещё кто рукожопистей ...
За всё время не встречался тем дефектом о котором ты твердишь ...И лампами грел , и солнышком..И машины что делал видал и через месяц и через год ...И не разу не видел того о чём ты . Может это ты сам чего накосячил ?
И как я уже говорил "подход" к ремонту меняется от ситуации . Где то тоненько грунтом , а где то и жидкаря навалить можно ...
P.S Андрей Г. ..."неделю отклеивать " .., а ты думал что в сказку попал ? В сказку ! Но страшную ... ;)
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 00:44:19
С удовольствием почитаю аргументированные варианты грунтования "с большого пятна к малому " .
Герц как-то говорил, что адгезия на сухой пыли хуже, но я лично всёравно, и так и так делаю, всё зависит от места ремонта, но стараюсь от большего идти, логичней и более контролируемым конечно получается наоборот делать...
Цитата: Андрей Г. от 11 Июнь 2018, 01:42:02
Там прога всего от ребра до ребра 5 сантиметров, особо не разгуляешься.
Андрей. Совет, если есть какие-то конкретные детали впереди, которые ещё не готовы, проще сделать фотки и совета спросить как проще сделать в конкретном случае, чтобы не делать двойную-тройную работу. Я к тому, что нужно правильно выбрать тот или иной метод работы под конкретный ремонт, а не идти по самому сложному пути..
Зачем нужен был на пороге наполнитель, может только если он вдоль процарапан? Я на выходных делал порог, ободрал до металла его весь, рихтанул повреждение, шпакленулся, ЭП грунт - антигравий и краска всё, всё за один день, точнее за 2, мне просто лень было делать за один день, дела были... Шпаклю карбон, далее скажем так по мокрому облегчёнка, Р60 руками перетёр, далее 80-150 машинка, далее облегчёнка ещё тонкий слой, 120 руками, 150-240-400 на машинке, готово под окраску(шаг 100 перескочил, мне можно)...
Ключевое слово - сухой . Ясен пень что к засохшему грунту адгезия хуже будет ...Но на кой чёрт ждать когда он полностью высохнет то ?
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 03:04:18
Ключевое слово - сухой . Ясен пень что к засохшему грунту адгезия хуже будет ...Но на кой чёрт ждать когда он полностью высохнет то ?
потому что время межслойки что для края пятна ,что для середины (где слой конский по сравнению с опылом) одно и тоже....
если поторопишься,сопли ..... растик не весь выйдет ,на сушку ,просадку влияет....
из таких мелочей и складывается общий результат.....который будет виден через большой промежуток времени...
если не видишь касяка,то спи спокойно и продолжай работать в том же духе....
главное внутреннее спокойствие ,чтоб не штормило внутри....
за рукожопа звиняй,пошутил,не больше......
Понятно что опыльный слой сохнет быстрее , но не досуха же ...
Это во первых . А во вторых , после просушки шкурится ведь весь грунт , а не только по краям ... Если на высохшем грунте и будет "не поглощённый " опыл , то он просто сошкурится при выравнивании поверхности и всех дел .
Косяк в виде "песка " на поверхности грунта после сушки бывает от неродных и дешёвых растворителей , а не из за опыла .
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 02:34:19
...а ты думал что в сказку попал ? В сказку ! Но страшную ... ;)
Это я понял очень давно. Правда отступать уже нельзя было. Жена вона аж "завидует" -9 кг за 2 недели. Но ругается :)
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 03:33:27
Понятно что опыльный слой сохнет быстрее , но не досуха же ...
Это во первых . А во вторых , после просушки шкурится ведь весь грунт , а не только по краям ... Если на высохшем грунте и будет "не поглощённый " опыл , то он просто сошкурится при выравнивании поверхности и всех дел .
Косяк в виде "песка " на поверхности грунта после сушки бывает от неродных и дешёвых растворителей , а не из за опыла .
есть такой бренд сикенс зовется.....есть линейка для легкового транспорта.....в ней же есть продукт толстопленочный грунт выравниватель.....в описании этого материала есть указание по применению....
.......последующий слой должен быть внутри предыдущего.....
во первых....во вторых....можешь и дальше упорствовать и оправдывать своё видение процесса и тем самым плодить мастеров с подобным подходом к процессу грунтования.....
для меня есть метода,которой я буду придерживаться .....
ты прицепился за слово песок,которое я написал в кавычках и начинаешь в прямом смысле этого слова рассуждать о причинах песка.....
Не гони ...Я не упорствую , а аргументирую свою позицию в данном вопросе . Не забывай, что я выше написал что с удовольствием почитаю и про другие способы ...Ты написал как ты делаешь , не вопрос , но с чего ты вдруг решил что твой метод правильнее моего ? Я общался и слышал разных технологов разных материалов ...Так вот довольно часто случается так что они говорят противоположные вещи и каждый уверен что он прав ...
По поводу песка ...если почитаешь внимательнее то увидишь что слово песок я ставил в кавычки ...И по поводу его появления я высказал своё мнение и не более того .
Ни кто никого не заставляет делать именно так или иначе . Каждый для себя сам решит какой способ именно ему лучше подходит ...
Это как с вопросом обработки после пескоструя ...Ты считаешь что шкурить не надо , а я считаю что шкурить надо ...И у всех есть аргументы за и против ...И каждый делает так как считает нужным и правильным .
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 03:04:18
Ключевое слово - сухой . Ясен пень что к засохшему грунту адгезия хуже будет ...Но на кой чёрт ждать когда он полностью высохнет то ?
Тут немного другое...агдезия не к засохшему грунту(опылу),а адгезия опыла к поверхности.Подобные правила пишут,чтоб исключить 100 процентно косяки в любом случае,как и правила дорожного движения.И отходить от них могут только опытные маляры,которые понимают процесс и делают соответствующие поправки в нанесении,выборе грунта,растворителя и настроек краскопульта...по этому новичкам лучше следовать технологии нанесения от широкого к узкому.
https://artmalyar.ru/podgotovka/gruntovanie.html
Цитироватьтехника нанесения
Немаловажную роль играет и техника нанесения наполнителя. При локальном грунтовании рекомендуется наносить слои особым образом — уменьшая, а не увеличивая, как это зачастую принято, зону распыления материала.
То есть, первый слой наносится на большую площадь, покрывая всю зону ремонта с запасом, а второй и третий — на меньшую, оставаясь каждый раз немного «внутри» пятна. Это нужно для того, чтобы опыл, концентрирующийся на границе слоя, не закрывался следующим слоем, а оставался наверху, где он затем будет сошлифован.
всё искать смысла нет,но такое я видел вроде в технике 3м,новол,недавно Ярослов с джеты был у нас и показывал тоже самое
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Лёх , опиши в 2х словах-об чём спор?=просто листать нехотца)
Цитата: kcc66 от 11 Июнь 2018, 20:07:01
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Лёх , опиши в 2х словах-об чём спор?=просто листать нехотца)
Я считаю что практичней при локальном ремонте сначала закрыть место ремонта небольшим пятном грунта , а следующие слои грунта ложить расширяя границы пятна . Т.е ложим маленькое "пятно " , на него "пятно " больше итд . Таким образом как бы "засыпая яму" .
Кто то считает что практичней сначала залить грунтом всю поверхность , а потом лить грунт в то место где была шпакля итп .
Оба способа имеют право на жизнь так как оба "работают" .
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
а я ничего и не доказывал, ты спросил почему я написал,а как кто будет делать дело не моё
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 20:25:38
Цитата: kcc66 от 11 Июнь 2018, 20:07:01
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
Лёх , опиши в 2х словах-об чём спор?=просто листать нехотца)
Я считаю что практичней при локальном ремонте сначала закрыть место ремонта небольшим пятном грунта , а следующие слои грунта ложить расширяя границы пятна . Т.е ложим маленькое "пятно " , на него "пятно " больше итд . Таким образом как бы "засыпая яму" .
Кто то считает что практичней сначала залить грунтом всю поверхность , а потом лить грунт в то место где была шпакля итп .
Оба способа имеют право на жизнь так как оба "работают" .
ну так то да, но есть одно но-когда мы шпатлюем-мы же стараемся не залазить за предыдущий слой
Разговор за грунт ...Но что касается шпакли : мы же сначала намазываем шпаклю в " ямки" скажем стеклошпак , а потом перекрывает его слоем универсалки перекрывая стеклошпак и выходя за его границы , разве нет ?
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 22:11:22
Разговор за грунт ...Но что касается шпакли : мы же сначала намазываем шпаклю в " ямки" скажем стеклошпак , а потом перекрывает его слоем универсалки перекрывая стеклошпак и выходя за его границы , разве нет ?
он за ямки писал-их же на готовой плоскости доводим.
а в прочем кому как нравится так пусть и делает..
Аминь .
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
1. есть руководящий документ ,его надо придерживаться ,а не делать как хочется и удобнее ,исходя из диаметральнопротивоположной позиции.....это подход дурака....дурной подход....
2. в чем простота и удобство твоего метода я не услышал.....
3. если касяка ты не видишь,это не означает ,что его нет....
22 года грунтую от меньшего к большему..никаких проблем...один раз попробовал наоборот..херни натворил
Цитата: Королев К А от 12 Июнь 2018, 00:07:35
Цитата: saw от 11 Июнь 2018, 19:11:39
Ещё раз повторюсь : каждый делает так как считает нужным . Мне удобнее и проще делать так как я говорил . Никаких косяков в этом способе нет .
1. есть руководящий документ ,его надо придерживаться ,а не делать как хочется и удобнее ,исходя из диаметральнопротивоположной позиции.....это подход дурака....дурной подход....
2. в чем простота и удобство твоего метода я не услышал.....
3. если касяка ты не видишь,это не означает ,что его нет....
О как ! А когда тебе говорили в споре о пескоструе что есть руководящий документ в котором чётко сказано что перед нанесением грунта требуется нанести риску абразивом таким то, итп ты что говорил , а ? Да пофиг мне на рекомендации , буду грунтовать прямо как есть после пескоструя .. Было такое ?
Так чего ты мне тут сейчас втираешь как строго по бумажке надо делать ?
Я косяка не вижу ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ .
Цитата: pux39 от 12 Июнь 2018, 00:11:30
22 года грунтую от меньшего к большему..никаких проблем...один раз попробовал наоборот..херни натворил
Сань,чо пошло не так?
Цитата: zhenek от 12 Июнь 2018, 00:50:11
Цитата: pux39 от 12 Июнь 2018, 00:11:30
22 года грунтую от меньшего к большему..никаких проблем...один раз попробовал наоборот..херни натворил
Сань,чо пошло не так?
масса видео рекомендуют от большого к меньшему..решил попробовать..может дело привычки, но.. сделал от большого к меньшему, выточил на шлифке, после покраски было видно как будто холмик.. такое ощущение что шлифок перекатывался с края на край меньшего пятна и получилась лепешка
В основном грунтую от меньшего к большему..мои грунты не имеют сухих опылов..грунты с высокой тякучестью и большой межслойкой..
И где там больше куда залез или нет..вообще нах не задумываюсь..главное что бы ровно загрунтовать необходимый участок ремонта...не хватало ещё зону слоёв логарифмической линейкой высчитывать.. :D
Работайте нормальными высокотякучими грунтами , что бы по разливу и натяжению похожи на лак были...и совершенно пох будет,что там от большого к маленькому..толстого к тонкому..бедного к богатому...
Я понимаю если на краске красить пятнами , а потом всю деталь, то может быть что то будет видно. А грунт как ни лей - потом зашлифуется и закрасится.
На краске пятнами надо дуть через отвэрстие в картонке.не будет ступенек.
Цитата: avtocond от 14 Июнь 2018, 07:48:59
На краске пятнами надо дуть через отвэрстие в картонке.не будет ступенек.
Юра, это ты сейчас серьезно? Я, как абсолютный не профессионал, не могу понять шутка это или нет.
Если не шутка, то имелось в виду картонку не вплотную к поверхности тулить, а на некотором расстоянии? Если я прикрывал вплотную все равно границы получались. Эт я припылял протиры 395-м новолом на зиму протертые места - так вышло, пришлось.
Это не прикол.картонку с дыркой не прислонять а на расстоянии и у тебя будет размытый край пятна который легко сравнивается.
И снова халява ;D
Как спизд...ть с гугла пипиджёвский балончик :D
http://www.instagram.com/p/BmldOIElOp9/?taken-by=colorstreamauto
Если так получается то нахрен тебе балончик.рисуй сразу кэш
.
Цитата: avtocond от 18 Авг. 2018, 09:12:37
Если так получается то нахрен тебе балончик.рисуй сразу кэш
.
Уже есть мысли по этому поводу ;D
Цитата: Вандал от 22 Дек. 2011, 22:08:26
Доброго времени суток! у нас в продаже только новол и боди Я новолом пользуюсь вопрос сейчас хочу переходить на сухую шлифовку но ничего об этом не знаю (в деревне живу) ! какой грунт лучше для этого использовать MS или HS? И что посоветуете по оборудованию(с финансами не густо)?
Новол протект 300 MS я шлифовал в ручную на сухо и на мокро. Body вообще кроме смывки старой краски не использую, много проблем было из-за него. Возьми SPRALAC, через инет закажи если что, DUXONE 62 прячется, а стоит так же как спралак. По оборудыванию я использую руки :) :'( а если огромный фронт работ то пневмомашинку Intertool, думаю прикупить финиксу))) пульт очень зашел!
Возьми 310-й,порадует еше больше.насчет боди немного устарелая информация.у них появилось много хороших вещей.