:)Итак здравствуйте уважаемые форумчане.
Давно форум читаю но писать ничего не приходилось. Итак все понятно и доходчиво было. Но сейчас у меня вопрос возник. Грунтую поверхность таким вот грунтом.
(http://i078.radikal.ru/0910/1b/f5abc6fbb7e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0910/1b/f5abc6fbb7e2.jpg.html)
Ни разу им не пользовался. В инете ничего про него не нашел, в магазине сказали что его разбавлять не надо: Просто добавляешь компонент В и грунт готов к использованию без разбавления. Так и сделал, но что то мне показалось что уж слишком она густая. И наносится она у меня вот так
(http://i031.radikal.ru/0910/cf/4ca857978eb1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0910/cf/4ca857978eb1.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i155/0910/55/06c28b433206t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0910/55/06c28b433206.jpg.html)
(http://s13.radikal.ru/i186/0910/38/0d5a464f2bdat.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/0910/38/0d5a464f2bda.jpg.html)
Как не настраивал пулик, все равно получаются достаточно крупные капельки и поверхность не очень гладкая (надеюсь на фото видно). Вследствии чего возник вопрос, что я не правильно делаю? Может все таки не правильно наношу или неправильно пулик настроен? ДЮЗА 1.8.
Заранее спасибо.
Разведи ее пожиже растворителем для акриловых продуктов. На банке сбоку, плохо видно на фото, вроде бы написано до какой вязкости развести, 3 и 4 указатель.
Вообщем зря мне говорили получается в магазине что не надо её бодяжить. Еще как надо. Придется это место шлифовать. :-[
В природе есть грунты которые не надо разбавлять,например мобихел 3+1.А твоим грунтом не пробовал.Вообще в практике такое бывает-например жидкая шпакля карсистем на банке не написано,что надо разбавлять-однако попробуй ее тогда из пистоля положить-приходится акриловый растворитель добавлять
Ну вы смотрите по вязкости.Даже на глаз ведь видно, пролезет такой грунт через дюзу или нет.А все акриловое разводится соответствующим(!) растворителем.
Еще такой вопрос к автору темы, какая дюза у пистолета и не слишком ли высокое давление стоит? Хотя если реально густой то как сказали уже нужно разбавить акриловым растиком
Грунт акриловый порозаполнитель универсальный. FITTER "2K HS 5+1 FULLER" используется для предварительного покрытия под покраску. Имеет хорошую заполняемость, а также хорошие адгезионные и антикоррозийные свойства. Пластичный. Имеет высокий сухой остаток. После нанесения имеет гладкую и ровную поверхность. Легко обрабатываемый. Грунт имеет короткое время высыхания.
Наносится на поверхности: Сталь, оцинкованный металл, алюминий, пластики, грунты, старые эмали, дерево, шпатлевки.
Цвет – серый.
Жизнеспособность рабочей смеси после смешивания с отвердителем 60 минут при 20 ОС. Время высыхания грунта 3 часа при 20 ОС или 30-45 минут при 60 ОС. Наносить гурнт 2-3 слоя при давлении 3-4 бар, дюза 1,6-1,8 мм.
грунт лучше выбирать которому раствр не требуется .они даже экономнее. я сечас сижу на DX 62 или мобихел акрил тож неплох
Цитата: NSK-Academ от 24 Окт. 2009, 02:20:25
Еще такой вопрос к автору темы, какая дюза у пистолета и не слишком ли высокое давление стоит? Хотя если реально густой то как сказали уже нужно разбавить акриловым растиком
Пистолет дюза 1,8. Сам пистоль Voylet S 990. Давление ставил 3 бар. На банке требуемая вязкость 26-28 сек.(но для меня это в принципе слабо что говорит :-\ и вяскозиметра у меня нет. Температура воздуха градусов 10-15. Расстояние до поверхности примерно 20 см. Скорость прохода (примерно) 20-25 см за 10-15 секунд.
Сам пистолет походу довольно медленный. :-\ Попробовал уменьшить давление до 2 бар и уменьшить скорость прохода до 10 см за 10 сек и грунт лег просто охренительно. Видимо всетаки наверно нужно было разбавлять.
У меня почему то такая же беда с 5+1 грунтами, проходит некоторое время прежде чем пуль перестаёт давать перепыл и начинает нормально мокро ложить.
Как ни разбавлял как ни настраивал,какие фирмы не пробовал, постоянно одно и то же.
Плюнул и перешёл на мобихел 3+1, больше проблем не возникало ;)
Цитата: Shtof от 24 Окт. 2009, 00:12:41
Вообщем зря мне говорили получается в магазине что не надо её бодяжить. Еще как надо. Придется это место шлифовать. :-[
Ни когда не верь тому, что тебе говорит в магазине и обязательно проверь, что там наплели, бо профи, что знают всё о всех материалах работающих в торговых сетях, ларьках и т.д. один на тысячу. Их цель ПРОДАТЬ - ИМХО.
Есть технички, их надо читать перед применением какого либо грунта, лака и пр., так-же есть пиктограммы на банках ;)
ЦитироватьМожно ли нанести грунт на заматованое старое лкп серым скотч брайтом+паста???
можно
Зелёный P 280-320
Красный P 320-360
Серый P 500-600
Бронзовый Р 800-1000
По необходимости, в труднодоступных местах, проёмах дверей, моторных отсеках(зелёный, красный), для получения равномерно матовой поверхности перед финишным покрытием, особенно с матирующей пастой(серый), или заматовывания мест перехода старого и нового ЛКМ (серый, бронзовый)
Я матирую с 4ср.После серого скотчбрайта зацепится-лично многораз делал ;)
градация ту что Марс выложил это соответствует сухой обработке
Цитата: Oleg от 27 Янв. 2010, 11:18:54
и если грунт на р600 ,он зацепится ???
немного перебор с Р, :) грунтовать на красный и зелёный надо, а на серый уже красить
Я согласен с Сашей,что грунтовать на красный надо-но если деталь не полностью грунтуется,то на границе вполне использую серый(при переходах всегда так делаю и косяков не было.В принципе при шкурежке грунта хорошо видно ,как лежит грунт на детали-зацепился или нет.Если не зацепился на границе грунта идет ступенька.
И помним, что градация абразива перед грунтом,
не должна быть меньше, чем та, которой перешлифовываем грунт под покраску.
Здарова мужики!
Спрошу в тему.Имееться местами ржавая задняя дверь симбиря которую надо перекрасить,вот фото для наглядности:
(http://s57.radikal.ru/i158/1004/58/f1fa426a31cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1004/58/f1fa426a31ce.jpg.html)
Красной рамкой отмечены места где старое ЛКП счищено до голого метала,следы ржавчины там я максимально возможно убрал,теперь как я понимаю надо грунтовать.Грунт для кородированного метала,говорят,нужен эпоксидный,поэтому выбрал "новол протект 360"\http://www.novol.pl/strony/1/r/109.php.
(http://s50.radikal.ru/i130/1004/f9/385dd25ef156t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1004/f9/385dd25ef156.jpg.html)
Подскажите как мне поступить,
1.)грунтовать ТОЛЬКО те места где счищено до метала,потом матануть старое ЛКП и новый грунт вместе и покрасить или же
2.)матануть ВСЮ дверь и ВСЮ её грунтануть потом опять матануть и покрасить.
Какой варриант был бы правильней?И если второй то чем чревато использовать старое ЛКП как подложку под покраску?
Спасибо! ;)
ты уверен что под оставшейся краской нет очагов корозии?в виде маленьких сколов и пузырьков.
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2010, 22:12:31
ты уверен что под оставшейся краской нет очагов корозии?в виде маленьких сколов и пузырьков.
СколоВ и пузырьков точно нет,от края каждого очага корозии примерно по 5 см отступал и старую краску до метала сбивал.ЧЕ ПО ПОВОДУ ВОПРОСА?
я бы грунтанул всплошную ,потом легче краской укрыть без просветов.
Цитата: avtocond от 07 Апр. 2010, 22:51:28
я бы грунтанул всплошную ,потом легче краской укрыть без просветов.
Мляяя,во народ.....Я же ни спрашивал кто бы как грунтанул,у всех свои нюансы :-\
Бразы!!!Если кто по теме силен,очень прошу по подробней объясните.
Спасибо!!!
А чего не понятно-то?? Какие нюансы??Усё правильно - нах те этот гемор с пятнышками по металлу и весь нюанс ;D
Технички читаем?? Эпоксидник можно наносить на старое ЛКП, в чем проблемма O0
Эпоксидный грунт, конечно антикоррозионный, но его основная функция в изоляции металла подверженного коррозии от окружающей среды.
В твоём случае, нужен активный антикоррозионный грунт, который протравит очаги коррозии.
Матуй всю дверь.
Антикоррозионный грунт наноси с акцентом на очаги коррозии. На остальные участки не обязательно.
Перекрой вторичным грунтом.
Цитата: Sershal от 07 Апр. 2010, 23:30:31
Эпоксидный грунт, конечно антикоррозионный, но его основная функция в изоляции металла подверженного коррозии от окружающей среды.
В твоём случае, нужен активный антикоррозионный грунт, который протравит очаги коррозии.
Матуй всю дверь.
Антикоррозионный грунт наноси с акцентом на очаги коррозии. На остальные участки не обязательно.
Перекрой вторичным грунтом.
Спасибо Вам за ответ!
Дело в том что кородированные участки я уже протровил ортофосфорной кислотой,все ямки с чернотой вычестил до метала.А актиный-это кислотник что ли?Просто с кислотником связываться не хочу категорически.Думаю перекрытия воздуха и влаги от этих участков было бы достаточно.
В таком случае возможны два варианта, учитывая, что шпатлевать расчищенные места в любом случае прийдётся.
1. Шпатлюем, грунтуем эпоксидником, перекрываем вторичным грунтом, перешлифовываем, красим.
2. грунтуем эпоксидником, вторичным, шпатлюем, грунтуем вторичным, красим.
Вывод напрашивается сам собой.
;)
Цитата: Sershal от 08 Апр. 2010, 00:01:12
В таком случае возможны два варианта, учитывая, что шпатлевать расчищенные места в любом случае прийдётся.
1. Шпатлюем, грунтуем эпоксидником, перекрываем вторичным грунтом, перешлифовываем, красим.
2. грунтуем эпоксидником, вторичным, шпатлюем, грунтуем вторичным, красим.
Вывод напрашивается сам собой.
;)
:-\голова щя закепит.
Мне на этом форуме отвечали что по эпоксиднику можно красить,Вы же пишите о вторичном грунте.Так же на этом форуме почти единогласное мнение что на корродироанный метал шпатлевку класть категорически нельзя.Так же писали что по эпоксиднику смело можно шпатлевать.Кароче черт ногу сломит как правильно......
Итак:Если я выбераю первый варриант с Ваших слов и в первую очередь шпатлюю по металу,какую шпатлевку выбрать с алюминиеевым наполнителем или софтовскую?
Далее эп\грунт-тут все ясно.Далее вторичный грунт,вообще в чем соль вторичного грунта тут?И какой брать?
Спасибо!
Мы исходим из Ваших условий.
Если Вы химически вытравили всю ржу, шпатлюйте смело.
Вторичный грунт-порозаполнитель. Уберёт мелкие неровности, поры в шпатлёвке, риски и пр. мелкие огрехи.
Ал. шпатлёвка имеет коэфициент линейного расширения близкий к металлу.
Цитата: Sershal от 08 Апр. 2010, 00:29:22
Мы исходим из Ваших условий.
Если Вы химически вытравили всю ржу, шпатлюйте смело.
Вторичный грунт-порозаполнитель. Уберёт мелкие неровности, поры в шпатлёвке, риски и пр. мелкие огрехи.
Ал. шпатлёвка имеет коэфициент линейного расширения близкий к металлу.
Ок,начинаю понимногу понимать ;D
Значит я делаю так
1.)шпатлюю ал шпатлевкой(каким абразивом набивать риску под грунт?)
2.)наношу эп грунт локально(ждать пока высохнет?Если да то надо ли потом шлифовать и каким абразивом?)
3.)наношу поразполнитель(тоже локально или по сей поверхности?)
4.)Шлифую
5.)Крашу.
На грунт выходим Р220-Р380.
Шлифовать нужно только если время до нанесения следующего покрытия превысило 4-12 часов. (зависит от температуры и толщины слоёв)
Порозаполнитель наносится на ремзону, а так же на участки подвергшиеся расшкуриванию в процессе подготоовки.
(Т.е. на все заматованные участки, с риской Р380 и грубее.) На то он и порозаполнитель.
Объясните, почему загрунтованную и подготовленную к покраске поверхность нельзя оставлять без финишного покрытия более суток,а то у меня часто ремонт зависает.
у меня такое бывло или затертая (сухая подготовка) или замытая(мокрая) бывает неделю стоит.нато разные причины .работы много краски нет даи бывало с детьми сидел нянчился.но непосредсвено перед покраской надо заново пробежаться по той системе которой подготавливал.пыль налет даи руками заляпаеш(я так к перчаткам непривык голыми руками работаю).ну вобшем красить надо непосредственно после поготовки
mvn
Очевидно Вы перепутали с требованиями для базы металликов.
Вот их действительно нельзя оставлять, по разным техничкам, на время от 12 до 24 часов.
Во избежания потери адгезии.
С грунтами таких жёстких временных рамок нет, но следует помнить, что грунт всё таки гигроскопичен,
и следовательно за время пока он не укрыт финишной эмалью,
может впитывать влагу, жиры, сажу и т.п. из окружающей атмосферы.
:'(
Цитата: Sershal от 08 Апр. 2010, 01:10:52
На грунт выходим Р220-Р380.
Шлифовать нужно только если время до нанесения следующего покрытия превысило 4-12 часов. (зависит от температуры и толщины слоёв)
Порозаполнитель наносится на ремзону, а так же на участки подвергшиеся расшкуриванию в процессе подготоовки.
(Т.е. на все заматованные участки, с риской Р380 и грубее.) На то он и порозаполнитель.
Спасибо!Вопрос исчерпан ;D
ЦитироватьСпасибо!Вопрос исчерпан
Ой боюсь что нет ;D.
Всем гуру привет !!! Я вчера загрунтовал первую детальку :-\ ;D Ну и как водится появилось масса вопросов.Грунтовка Бодя (http://i036.radikal.ru/1004/c2/fcde5d6742d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1004/c2/fcde5d6742d8.jpg.html).Пистоль тоже 1,8 валет 990.Ну так вот,первые два слоя ложились хорошо,в разлив да еще и поблескивали,ну а потом решил я с 3,5 до 2 попробовать убрать давление на пулике и одновременно добавил разбавителя акрилового,показалось что он загустел :(,ну в смысле грунт. И у меня началось...Слои пошли апельсиновые(http://i062.radikal.ru/1004/38/3f87855dc872t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/38/3f87855dc872.jpg.html) (http://s12.radikal.ru/i185/1004/06/7f5665ed9a5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1004/06/7f5665ed9a5c.jpg.html) Это правильно?Так и должно быть? Ну за подтеки я молчу уже...Подтеки затрутся,а вот о чем голова болит...В чем моя ошибка,не нужно давление было убирать или разбавителя добавлять...А есче,из пиктограммы на банке я понял,что живет смесь 23 мин,так помоему,межслойка 10 мин.А я набодяжил сразу на 4 слоя,т.е. много ;D.Может не надо так делать?Не слишком много вопросов? ;D
Гешпанец
Давление, убавлять не надо. Густой грунт ложиться апельсином. Все-таки,он наполнитель. Межслойка-до поматовения предидущего. 4 слоя многовато, но лечится-нанесешь проявку и шкуришь под покраску-получишь свой глянец и толщину.
Я много набодяжил грунта,вот и уложил в 4 слоя,просто жалко выкидывать,да и в первый раз онон всегда в охотку потренироваться,тем более машинка своя.Про давления понял,а вот разбавитель не помешал?Если я правильно понял,то поверхность у меня нормальная получилась?Я просто другой пока не видел.... :(
растворитель лучше ненадо густоватый грунт можно на повышеном давлении .вод я дюксоном 62 грунтую он без растворителя разводится
23 мин - это вязкость по вискозиметру.
Цитата: Гешпанец от 19 Апр. 2010, 06:21:48
Я много набодяжил грунта,вот и уложил в 4 слоя,просто жалко выкидывать,да и в первый раз онон всегда в охотку потренироваться,тем более машинка своя.Про давления понял,а вот разбавитель не помешал?Если я правильно понял,то поверхность у меня нормальная получилась?Я просто другой пока не видел.... :(
А надо взять и выкинуть, зачем его лить лишнего?? Из-а таких жалостей и возникают проблемы и то-что у тебя - ещё не всё. Далее может закипеть, может бить шкурку и на финишном ЛКП могут вылезти деффекты.
ЗЫ: Берем кисточку и мажем остатками железки в гараже - всё в дело ;D
Цитата: Jackson от 19 Апр. 2010, 08:38:08
зачем его лить лишнего?? Из-а таких жалостей и возникают проблемы и то-что у тебя - ещё не всё.
Да уж точно, потом как начнёт усаживаться.
Бывает еще и лак лишнего остается ;)
Тоже жалко выкидывать :D, приходится добивать -и сопли :D вот они ;) откуда взялись?
Цитата: azat от 19 Апр. 2010, 09:27:05
Бывает еще и лак лишнего остается ;)
Тоже жалко выкидывать :D, приходится добивать -и сопли :D вот они ;) откуда взялись?
да по первой помню жалко остатки лака выкидавать думаю давай еше один слой кашу маслом неиспортиш.в итоге дешевле остатки было неиспользовать
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 19 Апр. 2010, 11:18:32
Цитата: azat от 19 Апр. 2010, 09:27:05
Бывает еще и лак лишнего остается ;)
Тоже жалко выкидывать :D, приходится добивать -и сопли :D вот они ;) откуда взялись?
да по первой помню жалко остатки лака выкидавать думаю давай еше один слой кашу маслом неиспортиш.в итоге дешевле остатки было неиспользовать
Главное вовремя остановиться ;). Касается и грунтовки.
ЦитироватьГлавное вовремя остановиться
Вот и я говорю,не ошибается тот кто ничего не делает ;).Все учтено,особенно про лак :D,а он ведь уже не загорами ;D пойду почухаю...
подчистил :) Автоконд, и Гешпанец - в личку, она для этого и предназначена. И пользуемся смайликами, они помогают почувствовать смысловой тон ваших выссказываний
в ТЕХНИЧКЕ mobihel сказано что краску как базу металика так и акриловую 2к следует наносить только на 2к грунт . так это или нет кто нибудь пробовал наносить на 1к грунт другой фирмы? :-\
Подскажите поожалуйста!!!Можно ли нанести мокрый по мокрому акриловый грунт поверх эпоксидного,а то нет желания шкурить эпоксидник,т.к.плохо шкурится,дабы съэкономить время?Просто проблемма в том что эпоксидник сохнет 20 часов а акриловый 6.Какие возможны проблеммы?Спасибо..
Цитата: Charodei от 28 Май 2010, 01:13:05
Подскажите поожалуйста!!!Можно ли нанести мокрый по мокрому акриловый грунт поверх эпоксидного,а то нет желания шкурить эпоксидник,т.к.плохо шкурится,дабы съэкономить время?Просто проблемма в том что эпоксидник сохнет 20 часов а акриловый 6.Какие возможны проблеммы?Спасибо..
Конечно можно, но на мокрые грунты, например на Новоловский эпоксидник 1+1.
:-[ Я всегда эпоксидный мокрый по мокрому перекрываю
нужно ждать полного высыхания грунта (мобихел праймер)или нет.
наверное нет, смотря для чего.
Эпоксидный R-M Euroxy сохнет 1слой - 15мин., 2слоя - 45мин. при 20 град.
Да уже сделал спасибо.Результаты сдесь http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2655.15
приветствую всех форумчан подсажите новичку если не трудно грунтом нужно всю заматованную деталь пластик покрывать или только те места где я протер до пластика до основания?заранее всем спасибо!
Я вообще ремонтируюмую деталь крайне редко целиком грунтом заливаю.Можно конечно .
спасибо пластик весь загрунтовал хорошо получилось!
Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу ответ на ламерский вопрос про тип грунта. Есть грунт на акриловой основе и есть на полиуретановой. В чем разница в плане применимости, использования и т.п.?
По идее полиуретан прочнее, тверже и соответственно труднее шлифуется. Так ли это?
Всем привет. Подскажите кто знает. Грунт BODY 992 можно класть на шпаклю и на старое покрытие( акрил)?. А потом по нему шпаклевать?
Красил трактор бодей и поверх алкидом,качество ниже уровня канализации,но для трактора нормально.
Мне семерку жигулей красить, неужели не пойдет? Может кто по факту ответит.
Грунт боди 922 не годится для ремонта авто.Со временем все лакокрасочное покрытие потрескается в мелкую сетку(если удастстся по нему покрасить.Внимательно советую почитать форум,особенно про темы про косяки и дефекты.
Дядя Женя 992.а после этого грунта масса всяких дефектов возникает.к примеру потеря адгезии,пузырение,и т.п.
что самое интересное этим грунтом ни разу не пользовался,а примеров видел много.
знал одного армянчика который постоянно им работал,потом загрунтовал он джипа и после покраски куда то исчез:)
Пользуюсь грунтом
Роберло м-1 ето наполняющий,(он как жидкая шпакля)
Роберло Z-4
а потом перемываю и крашу =)
подскажите, на кислотный грунт, шпаклевать можно, и как с ним дальше обращатся
раньше таким не пользовался
Закрывам "человеческим",два легких слоя с зазором 10 мин и через 20-30 обычным,это по новоловскому кислотному.
а гермет шовный на него можно, не хочется разводить возню внутри с грунтами, а на проеме уже шпаклю положил на кислотник (боди), по запарке
Убирай ,лучше сейчас чем потом.
а как это тогда понимать?
/http://www.hbbody.ru/page19_1_6.html (боди 960)
Там написано подлежит окраске,а не шпаклевке и герметизации.А окраска тоже имеет свой порядок действий.
"подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами, кроме материалов на полиэстерной основе, (которые не отверждаются)."
получается и красить на него можно, хотя тут говорят не в коем случае?
пару маляров спрашивал, тут по месту, шпаклюют на него и боков пока не было.
вот дилема!
Получается что 2-х компонентный грунт ты материалом не считаеш,а насчет спрашивал-Доктор не стоит а у кума в 85 кажэ шо стоить-так и вы кажить.
Переделывать будет не он а ты ,тебе решать,может к тебя краска с повышенными адгезионными свойствами тогда зачем вообше грунтовать-шмали сразу по голому металлу.
у него слабая адгезия, или не совместимость материалов?
Предстоит освежить ЛКМ на копейке, есть только мелкие дефекты. Красить буду акрилом. Один из знакомых маляров, посоветовал исправить дефекты акриловой однокомпонентной шпаклей, шлифануть машинкой максимум 500 абразивом и сразу красить, без грунтовки. С дедовских времен знаю, что надо грунт ложить обязательно. Знакомый маляр говорить, что если не подрывает краску, грунт ложить не надо.
Если это так, то можно сэкономить на матерьялах, и очень много времени.
Хочу услышать Ваше мнение по данному вопросу Уважаемые форумчане.
Сан саныч а ягоды есть можно-Можно Степа ,только отравишся(спортлото82).
Теперь спроси что дальше будет.Когда начнется облезание или прочая фигня.
Всем Привет.
Подскажите пожалуста как мне поступить.
Готовлю дверь под покраску( серым металиком) На двери около 10 небольших повреждений размером с 5 руб.монету разбросаных по всей детали. Хочу все ремонтные участки грунтануть сперва из балончика (NOVOL PROTEKT 1K) затем всю деталь перетянуть эпоксидным грунтом, т.к деталь красного цвета.
Много читал форум и теперь в голове каша :-\ Так вот можно ли красить на эпоксидный грунт? и можно ли пользоватся балончиком 1К?
Может подскажите другой способ для моей ситуации.
Заранее всем спасибо.
Я эпоксидный грунт ничем не перекрываю, сверху крашу, все держится итлично. В тех. документации к нему это тоже написано. А вот от балончика я бы отказался, не доверяю я этим пшиколкам.
omskiy в твоём случае 1К грунт из баллончика не нужен, заливай эпоксидником , перетерай и крась
а вот если после перетирки будут протиры до ниже лежащих слоёв , то такие места нужно перед покрасом брызнуть с баллончика
столкнулся с проблемой.. есть подржавевший низ двери, но без дыр.. обработал "цинкарем" - кислотой..
как поступить?: кислотный грунт положить боди 960, сверху хотел эпоксидный новол (но сомнения появились), и потом сверху новоловский акриловый грунт и акрил..
1 можно ли эпоксидный новол класть на кислотный грунт положить боди 960?
2 после обработки "цинкарем" грунт будет нормально держаться?
3 шовный новоловский герметик лучше положить на какой стадии? на металл с "цинкарем", на травящий, на эпоксидный?
спасибо..
Цитата: morozz от 16 Июль 2010, 07:10:24
omskiy в твоём случае 1К грунт из баллончика не нужен, заливай эпоксидником , перетерай и крась
а вот если после перетирки будут протиры до ниже лежащих слоёв , то такие места нужно перед покрасом брызнуть с баллончика
Эпоксидник ложится в глянец как краска))))Только шкурится он сволоч не хочет,по этой причине ложу два слоя порозаполнителя сверху.Перетираю,крашу.
Опять вапрос :)
Загрунтовал кусок своего любимого крыла, ВАЗ -2107, и только теперь увидел что есть одна неприятная ложбинка, глубинной ~ 1,5мм :-[. Хочеься шпатленуть и опять загрунтовать.
мои действия: шкурим ложбинку шкуркой Р100? или можно не шкурить и шпатлевать просто так? или как правильно? поверхность получилась вся в точечку, не знаю как объяснить, в общем не гладкая. Грунт Новол 300.
Это я неправильно размешал? дак вроде все по инструкции.
или возможно пульвик ненастроил.
Добрый день! Моя проблема состоит в следующем: грунтовал боди 992, потом полазив на форуме и поспрашивая совета у местных умельцев мне сказали, что этот грунт полное фуфло и со временем может отвалиться. Вопрос состоит в следующем: надо ли перегрунтовывать (красить собираюсь Вика акрил белая), есди да, то надо ли точить грунт перед нанесением другого?
А эта тема не подходит для вопроса??
Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:
Список тем раздела "ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ" (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2837.0)
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Jackson :)
Подскажите пожалуйста можно ли грунтовать голый(новый) металл сразу Мобихел HS Компактпраймер 4:1 В техничке написано что HS Компактпраймер 4:1 можно наносить на металл сразу,а праймер использовать,если грунтуешь алюминий. Мне интересно,что будет,если сразу HS Компактпраймер,без праймера? Правильно я понял,что HS Компактпраймер можно так же наносить на старое ЛКП,заматовав его перед нанесением? Хватит ли 1л грунта на все, кроме капота? Ответьте пожалуйста,ато уже покраска на носу и денег уже потратил нормально,вот и спрашиваю по поводу грунтования без праймера.
Цитата: Vadik1988 от 09 Авг. 2010, 12:20:37
Подскажите пожалуйста можно ли грунтовать голый(новый) металл сразу Мобихел HS Компактпраймер 4:1 В техничке написано что HS Компактпраймер 4:1 можно наносить на металл сразу,а праймер использовать,если грунтуешь алюминий. Мне интересно,что будет,если сразу HS Компактпраймер,без праймера? Правильно я понял,что HS Компактпраймер можно так же наносить на старое ЛКП,заматовав его перед нанесением? Хватит ли 1л грунта на все, кроме капота? Ответьте пожалуйста,ато уже покраска на носу и денег уже потратил нормально,вот и спрашиваю по поводу грунтования без праймера.
Короче ХС компакт-праймер ложить на голый металл все-таки не очень желательно, так как у него не очень хорошая антикоррозийная защита. Лучше перекрыть металл кислотником (тем же Мобихел Праймер), либо эпоксидником, а поистечении 30 минут перекрыть это все дело Компактпраймером. Если вы хотите полностью грунтовать машину кроме капота одного комплекта при нанесении грунта в 3 слоя не хватит. На старое ЛКП, если оно нормальное можно вполне и красить, а темболее грунтовать 2К порозаполнителем.
не ругайте и не смейтесь за такой глупой вопрос, но у меня нет пока компрессора, а немного надо загрунтовать, можно ли грунт тонким (если так можно сказать) слоем наносить кистью эпоксидный грунт. А потом перед покраской его до металла счищать и наносить пуликом по технологии ? Просто скоро зима а за зиму моя машинка сгниет.
Я думаю можно
Уж лучше валиком.
Можно использовать старый пылесос, крышку на банку и в перёд. ;)
про пылесос уже думал, но мне надо места загрунтовать размером 5*5 см. Ну если нет у меня краскопульта что теперь дать машине гнить ?
да кистью нанеси и мавилем брызни.врема наступит перед покраской смоеш мовиль.хотя незнаю что там утебя за проблема лучше визуально(фото) посмотреть
Цитата: Алексей2009 от 30 Авг. 2010, 19:52:59
про пылесос уже думал, но мне надо места загрунтовать размером 5*5 см.
Да-а проблема ещё та. ;D
Смотрел тут ролик от 3М дак там тоже на небольшую ремонтную зону наносили грунт маленьким валиком
Можно тампоном два слоя нанести и шпателем выровнять ;)
эпоксидник Novol в мокрой версии (1:1) весьма неплохо кисточкой кладется, следов от кисточки не остается (кроме мусора). и мовилем замазывать не надо, атмосфероустойчив
Ну, это кому уж как показалось... Я поступал не из обычной школы, так что не особо и напрягался
Что это там в подпси??
Активные ссылки на сторонние ресурсы на форуме запрещены!
Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:
(http://s.rimg.info/dc0508d8fb7817efa55067115442bbe8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-48695655.html)
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)
(http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
Jackson
Добрый день.
Пару вопросов если можно.
Есть автомобиль с поцарапанными до металла дверьми, в багажнике, по-видимому, что-то тяжелое, незакрепленное и угловатое болталось - клыло и крышка багажника в выпуклостях с коррозией. Задняя арка почти дырявая, наспех зашпаклевана и задута полюбому из баллона :'( примерно в цвет...
Вопрос в чем, собственно. На рынке продавцы ЛКМ чешут все что-то свое, судя по всему мало кто в теме. Мне бы нормальный вариант по грунтам, приемлемо по цене и качеству, т.к. их - грунтов - навалом, а опыта работы с ними нет. Есть новоловские, дюксоновские, мобихеловские и прочие - что выбрать? Я так понял, мне нужны 2 - кислотный для голого металла и филлер под покраску, на кислотник и старое ЛКП заматованное. Между ними, где надо, можно шпаклевать. Прочел что нельзя. Шпаклю сверху на филлер, потом еще слой грунта.
Так вот что купить, какой бренд и какие букофки?
А после преобразователя ржавчины или кислоты шпатлевать можно?
так всё-таки да или нет? и чем это черевато?
Цитата: ФГЪЖКЪ от 14 Сен. 2010, 23:15:00
А после преобразователя ржавчины или кислоты шпатлевать можно?
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2282.0
значит этот преобразователь - по свойствам то же, что кислотник? Варил низ двери и в некоторых местах покрыл преобразователем, а шпатля нанесена не конкретно на эти места, а вокруг широким слоем, то есть на старое покрытие. И что, теперь всё равно отвалится?
прошлифовки до металла можно забрызгивать 1к грунтом в баллончике или все же желательно 2к грунтом по новой закрывать?
Цитата: KOCMOC от 15 Сен. 2010, 12:06:26
прошлифовки до металла можно забрызгивать 1к грунтом в баллончике или все же желательно 2к грунтом по новой закрывать?
Это смотря чем красить будеш.Если укрыл 2К грунтом то им и пользуй.
Цитата: mastercar от 15 Сен. 2010, 12:24:24
Цитата: KOCMOC от 15 Сен. 2010, 12:06:26
прошлифовки до металла можно забрызгивать 1к грунтом в баллончике или все же желательно 2к грунтом по новой закрывать?
Это смотря чем красить будеш.Если укрыл 2К грунтом то им и пользуй.
для чего тогда вообще 1к используются грунты?
красить буду акрилом или база+акриллак
Привет всем мастерам форума. Перекрашиваю свою (первую) машину, и возникли вопросы по грунту, подскажите новичку как лучше сделать:) Купил кислотник Roberlo, праймер и компакт-праймер Mobihel. На голый (оцинкованный) метал сначала наношу тонким слоем кислотник, перекрываю его в один слой праймером и завершаю в два слоя компакт-праймером, правильно? Могу ли я развести праймер и компакт-праймер 646-ым растворителем или для этого лучше купить разбавители Mobihel? Подскажите пожалуйста, а то в магазинах говорят одно - в техничке другое.
Цитата: KOCMOC от 15 Сен. 2010, 14:01:52
[
для чего тогда вообще 1к используются грунты?
красить буду акрилом или база+акриллак
[/quote]1К грунты используются для грунтования ;D , а вот облость их применения различна, в зависимости от назначения грунта, есть некоторые 1К первичные грунты, которые наносятся на голый металл и по ним можно сразу красить, есть которые используются только на протирах, есть толстослойные наполнители на случай если поры не улились при обычном грунтовании 2К грунтом, ну и прочее.
Цитата: Sinistrium от 15 Сен. 2010, 14:17:46
Привет всем мастерам форума. Перекрашиваю свою (первую) машину, и возникли вопросы по грунту, подскажите новичку как лучше сделать:) Купил кислотник Roberlo, праймер и компакт-праймер Mobihel. На голый (оцинкованный) метал сначала наношу тонким слоем кислотник, перекрываю его в один слой праймером и завершаю в два слоя компакт-праймером, правильно? Могу ли я развести праймер и компакт-праймер 646-ым растворителем или для этого лучше купить разбавители Mobihel? Подскажите пожалуйста, а то в магазинах говорят одно - в техничке другое.
вот ты объясни логику твоих действий , сначала покупаешь , а потом спрашиваешь как пользовать :-[
Мобихеловский праймер используется как первичный грунт, коппакт праймер может использоваться как первичный так и вторичный грунт,
если использовать кислотник , то его надо перекрыть 2К грунтом, то есть компакт праймером
что ты хочешь получить в конечном итоге , где и для чего это должно использоваться? и лучше фото
Цитата: morozz от 15 Сен. 2010, 15:38:10
1К грунты используются для грунтования ;D , а вот облость их применения различна, в зависимости от назначения грунта, есть некоторые 1К первичные грунты, которые наносятся на голый металл и по ним можно сразу красить, есть которые используются только на протирах, есть толстослойные наполнители на случай если поры не улились при обычном грунтовании 2К грунтом, ну и прочее.
1к акриловый грунт имеется ввиду... проходя по магазину увидел новоловский 1к акриловый в баллоне (370й)
думаю его заюзать по протирам, так как они постоянно появляются на ребрах и торцах
хочется узнать общее мнение стоит ли его так юзать или под эти цели есть что-то более подходящее.
Суть в том, что высушил, шкуришь - протерся... снова разводишь, снова наносишь, снова сушишь и снова можешь протереть.... и так можно долго.
пользовать грунты мокрый-по-мокрому условия не позволяют... всегда приходится сушить
можно и Новоловским грунтом работать по протирам, но всё же вош праймер лучше подойдёт
у некоторых брендов на столько хороший распыл с баллончика , что не требует обработки перед покраской , то есть брызнул на протир, подсушил , липкой прошёл и красишь
Цитата: morozz от 15 Сен. 2010, 16:20:40
можно и Новоловским грунтом работать по протирам, но всё же вош праймер лучше подойдёт
у некоторых брендов на столько хороший распыл с баллончика , что не требует обработки перед покраской , то есть брызнул на протир, подсушил , липкой прошёл и красишь
можно пример бренда... я не так давно занимаюсь покраской и пока мало производителей пробовал
есть тема по аэрозольным грунтам, народ подтянется- подскажет где она лежит
я лично пользуюсь по протирам Ю-Пол в разных вариациях, там разные грунты и для разных целей
Привет!Нужен совет.Пригнали автомобиль на подготовку к покраске.Машина вся в черном "мате",похоже ,что заводская краска.Краситься будет в черный под лак.Вопрос нужно перегрунтовать всю машину или только ремонтные места,а остальное замыть р800?Да еще,машина под матовой краской,а не под матовым лаком.
Сделай сольвент тест на подрыв, а то хрен его знает какой она краской красилась. ;)
Поподробней,если можно. ???
Подробней некуда,протяни наждачкой в невиднозаметном месте и приложи тряпку с растворителем.
Подскажите пожалуйста , грунт novol 310 HS разбавлял как положено 4 части грунта 1 часть отвердителя и 20% разбавителя, наносил краскопультом с дюзой 2,0 давление 2,3 атм . Грунт лег не ровно а с каким то сухим опылом похожим на бархат. Из за чего такое может быть? грунт мне показался очень густым (когда открыл банку и стал его перемешивать электродом то даже электрод гнулся), а разводить больше 20% побоялся, так как говорят , что может после этого дать усадку или все же можно развести побольше?
Разводить нужно до нужной тебе вязкости.И просушивать хорошенько.
Из за чего такое может быть?
Сухо положил.Маленькая подача,быстрый ход руки....и т.д.
если смысл загрунтовать заранее? просто деталь должна придти через неделю все остальное ремонтное, я и думаю это загрунтую сейчас, новое потом - перетру все разом. не впитает ли грунт влагу или еще какие нибудь проблемы
Цитата: Ribka5777 от 02 Нояб. 2010, 12:07:04
если смысл загрунтовать заранее? просто деталь должна придти через неделю все остальное ремонтное, я и думаю это загрунтую сейчас, новое потом - перетру все разом. не впитает ли грунт влагу или еще какие нибудь проблемы
Не загрунтованное впитает ещё быстрее, особенно шпатля.Закрой одним жирным слоем.
Потом ещё раз затрёш и грунтанёш , так надёжней . За одно усадки проявъяться.
Можно кинуть только слой эпоксидника , тоже дополнительная защита.
Здраствуйте! Не подскажете чайнику - нужно покрасить двигатель на самоль, блок дюралевый. По совету закупил грунты и краску, а вот как красить, т.е. по сколько слоев и какую давать выдержку не знаю. В общем такая последовательность: Кислотный грунт Новол, далее акриловый Новол, краска Снежная королева (сикенс по моему) и лак. Не являюсь маляром, и красить буду первый раз, надеюсь что и последний, поэтому просьба дать совет, только обычными словами. Нужно-ли прошкуривать между компонентами грунтов, сколько сушить слоя. Помещение где-то 10-15 гр. Блок весь отчистен щеткой на дрели. Нужно-ли перед грунтовкой обезжиривать его? Обычным 642-м можно? И еще, краску, лак и отвердители покупал давно и мне их налили в баночки прозрачные и видно что растворитель из них немного выветрился - можно-ли разбавить обычным 642 ее.Если нет - то чем разбавить ? Качество покраски не столь важно, как-то, что-бы держалось покрытие. Спасибо.
по поводу выдержки покрытия не знаю не пробовал! перешкуривать надо во всех случаях кроме база - лак. обезжиривать тоже все случаи кроме база - лак. можно и растворителем. слои сушить - написано на банке(ну или пока глянец не потеряют, матоветь начнут). можешь разбавить базу и 646 . в данном случае можно. про лак не уверен - просто я всегда родной растворитель беру к лаку
Цитата: zhulik от 15 Нояб. 2010, 22:57:50
Здраствуйте! Не подскажете чайнику - нужно покрасить двигатель на самоль, блок дюралевый.
А кто тебе сказал что этим можно красить блоки, это же не термостойкая краска.
Для блоков есть аерозоль в балончиках . Обезжирь и крась.
Иначе всё на ветер ;D
Этими материалами покрашено достаточное количество двигателей, поэтому интересует только нюансы покраски! Посоветуйте как-будто это не двигатель, а просто дюралевое изделие!
Покраска металиком , найди такую тему и читай.
Ок, Спасибо! Но все-таки есть тот, кто расскажет весь "процесс" по порядку?
Есть грунты по цинку и алюминию,потом все как обычно.
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=280.0
По идее можно понять кто куда.
Да материал весь куплен (смотрите мой первый пост выше) мне нужно последовательность, ну типа: обезжириваешь двиг с краскопульта растворителем, далее наносишь кислотник - грубо, тонко или еще как, ждешь там неделю, далее шкуришь, пьешь сто грамм и далее через пять минут наносишь акрил-грунт.Именно сколько ждать, как поверхность готовить между слоями, чем прошкуривать и т.д..На форуме искал, но только урывками, немогу найти все вместе, думаю для любого Гуру не составит труда мне объяснить. Спасибо!
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=159.0
А так.
Здраствуйте! Не подскажете чайнику - нужно покрасить двигатель на самоль, блок дюралевый. По совету закупил грунты и краску, а вот как красить, т.е. по сколько слоев и какую давать выдержку не знаю
Кто советовал купить почему не подскажет.
Цитата: avtocond от 16 Нояб. 2010, 21:10:26
Есть грунты по цинку и алюминию,потом все как обычно.
Да мне как-раз и надо знать как там дальше "как обычно"?
По ссылке на кислотный грунт я был!
Цитата: avtocond от 16 Нояб. 2010, 22:40:21
Кто советовал купить почему не подскажет.
Он подсказал, я и работу его видел,но он не маляр профессиональный, а я хочу знать как правильнее!
Так-что, кто-нибудь подскажет?
Вы бы уже давно покрасили и улетели.
Грунт реактивный Wash Primer-поверхность обезжирить,пройти скотч-брайтом - красным-(мочалкой) и снова обезжирить.
Нанести 2-3 очень тонких слоя с итервалом 5-10 мин .для испарения растворителя.
Через 15-20 мин нанести следуюший акриловый грунт или эпоксидный ,ничего не перетирая.Все размеры даны для +20 градусов.
После высыхания грунта пройтись серым скотч-брайтом .
Красить как обычно.
Спасибо!
вчера загрунтовал (при намешивании случайно ленул больше отвердителя), сегодня перетер и покрасил, все подняло. может ли причина быть в пропорции смешивания
Да врядли , что так много перелил. Подрывает когда наоборот не долил.
что так много перелил
ну где то в 1,5-2 раза больше нужного, просто грунта нужно было грамм 50 вот как то и не расчитал
;D
Вывод - при малых дозах лей сначала отвердитель
Или используй две тары ;)
Цитата: Ribka5777 от 19 Нояб. 2010, 20:09:49
вчера загрунтовал (при намешивании случайно ленул больше отвердителя), сегодня перетер и покрасил, все подняло.
У Абдулова в фильме ГЕНИЙ есть выражение" НУ КАК ДЕТИ" Это применимо к этому случаю. ;)
я вон аще отчюдил, позапарке забыл отвердоса кинуть, ну и захерачил деталь, давай думаю отвердосом свеху полужу :D, ага хрен то там дура она типа такая :D, пришлось сдерать Боди 700(смывкой) :D
Цитата: Ribka5777 от 20 Нояб. 2010, 18:12:56
что так много перелил
ну где то в 1,5-2 раза больше нужного, просто грунта нужно было грамм 50 вот как то и не расчитал
Цитата: platin от 22 Нояб. 2010, 18:20:24
я вон аще отчюдил, позапарке забыл отвердоса кинуть, ну и захерачил деталь, давай думаю отвердосом свеху полужу :D, ага хрен то там дура она типа такая :D, пришлось сдерать Боди 700(смывкой) :D
Не торопитесь подумайте два раза прежде чем делать. Но и не огорчайтесь. В свое время все через это прошли. И соврет тот кто скажет что сам не был в такой ситуации. ;D
Добрый всем вечер!
Вот возник такой вопрос, грунтую я поверхность, вылазят косяки, надо шпатлевать, можно ли ложить на грунт шпатлю или нет?
еще вопрос, сколько слоев ложить грунта, 1 или 2?
и как именно, после полного высыхания ложить второй слой или второй слой вообще не надо.
большое всем спасибо!
к 79 тут почитай
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=158.msg118726#msg118726
после того как перетер грунт, в некоторых местах не много перестарался, в основном на ребрах, и протер до метала, что делать, можно ли ложить краску или надо эти места наново грунтовать?
спасибо за ответ
Грунт мокрым по мокрому и сразу крась. Проше 1к грунт в аэрозоли от новол.
На метал красить нельзя , плохо перекрываеться, и корозия вылезет в местах протира.
а как это мокрым по мокрому?
а вот не чего не будет если вот этот же новол положить на другой фирмы грунт? ну там например не ляжет или еще что то?
ты имееш в веду просто додуть места с балончика, да?
Немного о мокром
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3915.0
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на антикорозийный грунт БОДИ можно сразу класть базу или нужно пройтись еще каким либо грунтом?
Цитата: Pikasso79 от 26 Апр. 2011, 15:03:38
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на антикорозийный грунт БОДИ можно сразу класть базу или нужно пройтись еще каким либо грунтом?
реально у Боди только название красивое и буклеты сама же продукция настоящее .ОВНО писали уже про это.Хочешь касяков в дальнейшем дерзай ;)
найди нормальный грунт ну хотя бы NOVOL и читай ТЕХНИЧКУ к нему.
alex ko, спасибо. Ну что же, уже купил. Машина моя, сделаю пока Боди, но на будущее учту. Спасибо за ответ.
Какой боди? алкидный? Какая база,его порвет как дунет лаком.
avtocond, Body 992 однокомпонентный антикорозийный грунт, вроде как акрил. База Мобихел металик, лак Solid Premium Clear HS
Цитата: Pikasso79 от 26 Апр. 2011, 15:03:38
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на антикорозийный грунт БОДИ можно сразу класть базу или нужно пройтись еще каким либо грунтом?
Анти коррозийные грунты бывают разными, в данном случае, думаю не стоит наносить без дополнительного грунта, тем более если делаешь свою машину.
обязательно сверху тады залить порозаполнителем т.е. филером что одно и тоже
Спасибо всем большое за помощь, советы мудрых важная вещь.
ЦитироватьBody 992 однокомпонентный антикорозийный грунт, вроде как акрил. База Мобихел металик, лак Solid Premium Clear HS
992 боди,не идет под базу-порвет. И вообще только на заборы,если забор не жалко.
Грунт Body 992 предназначен под антикорозийку ,мастики ,мовили
это аналог грунта гф-021.под внешний покрас некатит
а на основе опоксидной смолы, на него можно наносить базу????
Цитата: Pikasso79 от 27 Апр. 2011, 07:35:25
avtocond, Body 992 однокомпонентный антикорозийный грунт, вроде как акрил. База Мобихел металик, лак Solid Premium Clear HS
Только добрался,хрень полная.Так же уверенно продали челу бодю 992 под акрил на волгу.Я уперся но тот настоял что сказали так и надо при продаже. Не вопрос,покрасил крыло-все порвало,потом зае.устал драть,в итоге оплата за два крыла-покраску и подготовку.
Грунт Новол, черный. Дюза 1.7.
Нанес несколько слоев с пром. сушкой. сохло порядка 10 часов. На вид грунт лег ровно. Когда начал шлифовать, то с первыми проходами видно, что поверхность грунта как апельсиновая корка....так должно быть? или может неправлиьно выбрал вязкость, растворитель, давление?
я вот думаю, могло ли это случиться из-за того, что много отвердителя налил? на сколько критичка "смесь" грунта с отвердителем? если пропорции неточные и неправильные
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1521.0.
Почитай чем грунт затирать.Он если густой то и не ляжет гладко.
а, Юр, спасибо за ссылочку. Почитал вчера полностью и указанную тобой тему (там уже даже 2 моих сообщения), и другие, теперь полная ясность чем тереть мой "бутерброд". Думал ты тоже что-то ответишь на мои вопросы в ней :) да уже в общем все ясно.
Как ты уже мог догадаться, я дошел до гаража :)
Между первым и вторым слоем -межслойка после матовения.
Между вторым и третим в два раза дольше.
Купил кылыэс РП дюза 2.0 за 220 гр.(1дул-8гр.)На ручке написано хвлп но в голове две дырки,таким густой получилось нанести с приличным глянцем.в 1.5 слоя.;)
я из старого краскопульта сделал грунтовочный. рассверлил дюзу до 1,8. до этого была 1,3.краскопульт системы хвлп. даже не пришлось иглу притирать, там она на конус идет и рассверливается только не большой участок в самом конце. думал что долго не проживет после такого надругательства, но уже больше года работает и факел отличный.
седня подсказали что грунт можно не наносить на все ЛКП а только там где глубокая риска 80,120 . Тоесть можно заматироавть старое ЛКП и по нему красить без грунта? :o
Помогите определиться во сколько слоев наносить 2к акриловый грунт!
Структура будет такая:
кислотный грунт
2к акрил
шпаклевка
2к акрил
Вот сколько слоев делать до шпаклевки и после?
Или может быть лучшим вариантом будет, основательно загрунтовать первый раз, а второй раз просто локально загрунтовать шпаклевку слоя в 2? Но не приведет ли это к оконтуриванию, и неровностям?
Цитата: дима 24 от 19 Май 2011, 18:29:13
седня подсказали что грунт можно не наносить на все ЛКП а только там где глубокая риска 80,120 . Тоесть можно заматироавть старое ЛКП и по нему красить без грунта? :o
Покажи кто посоветовал. Под грунт старое лкп матовать 360-400,не хочеш косяков загрунтуй всю.Это поможет избехать непоняток,хз чем твою машину натирали,вплоть до машинного масла чтоб блестела.
Цитата: DiyeS от 19 Май 2011, 18:58:03
Помогите определиться
Зачем тебе кислотный, под шпатлю ?
Почему не зашпатлевать а потом слой ЭП.и 2 слоя акрилового.
Шпатлёвка ложиться , перетираеться, опьять ложиться , опьять перетираеться.
По любому протрёшься до кислотника , что каждый раз его перегрунтовывать.
Цитата: avtocond от 19 Май 2011, 21:14:33
Цитата: дима 24 от 19 Май 2011, 18:29:13
седня подсказали что грунт можно не наносить на все ЛКП а только там где глубокая риска 80,120 . Тоесть можно заматироавть старое ЛКП и по нему красить без грунта? :o
Покажи кто посоветовал. Под грунт старое лкп матовать 360-400,не хочеш косяков загрунтуй всю.Это поможет избехать непоняток,хз чем твою машину натирали,вплоть до машинного масла чтоб блестела.
не, ЛКП заводское с 73г не менялось ;D Просто работаем с другом и он говорит что не надо грунтовать крышу например, затер ее 360-400 глянец сбил и крась! меня вот это смущает
я думал грунт нужен для улутшения адегезии между слоями ну и поры от шкурки тоже заполнять
Понятно,машину за 30 лет ни разу ничем не натерли,крась спокойно,будут дырки перекрасиш.
Цитата: Vaga от 19 Май 2011, 22:14:46
Цитата: DiyeS от 19 Май 2011, 18:58:03
Помогите определиться
Зачем тебе кислотный, под шпатлю ?
Почему не зашпатлевать а потом слой ЭП.и 2 слоя акрилового.
Шпатлёвка ложиться , перетираеться, опьять ложиться , опьять перетираеться.
По любому протрёшься до кислотника , что каждый раз его перегрунтовывать.
Просто все советуют кислотник на старое железо. И маляры знакомые, и продавцы в магазе. Да и после прочтения форума я больше к нему склоняюсь. М.б. тогда первый раз грунт потолще ложить, чтобы протиров не было?
Повторю свой вопрос)))
Цитата: DiyeS от 19 Май 2011, 18:58:03
Помогите определиться во сколько слоев наносить 2к акриловый грунт!
Структура будет такая:
кислотный грунт
2к акрил
шпаклевка
2к акрил
Вот сколько слоев делать до шпаклевки и после?
Или может быть лучшим вариантом будет, основательно загрунтовать первый раз, а второй раз просто локально загрунтовать шпаклевку слоя в 2? Но не приведет ли это к оконтуриванию, и неровностям?
А то работу начинаю сегодня, а ответа так ни от кого не услышал.)))
если металл чистый без всяких вкраплений ржи, спокойной шпатлюй. Если хочешь идеал - бери эпоксидку перекрывай ей металл, а потом уже шпатлюй. Я бы не стал заморачиваться и сделал бы как сказал Vaga, впринципе я так и делаю :)
"я думал грунт нужен для улутшения адегезии между слоями ну и поры от шкурки тоже заполнять"
Грунт нужен:- перекрывать голый металл, штаклевку, риски и поры. Если заводское покрытие не нарушено, то ничего перегрунтовывать не нужно, достаточно сбить глянец. Завод есть завод, и его грунт будет получше всякого ремонтного. Тем более если такая древняя авто, то на ней садолина быть не может, там синтетика 100%. Вот если перекрас будет производиться металликом, тогда лучше перегрунтовать, чтоб нигде не подорвало старую краску.
Цитата: RDXXX от 22 Май 2011, 07:18:16
Тем более если такая древняя авто, то на ней садолина быть не может, там синтетика 100%.
30 лет назад красили МЛ-кой. а Садолин и есть синтетика, правда уже есть и акрил.
Да МЛ ку не подорвёт ничто. Одна беда она пересыхает от времени и откалываеться кусками.
Если такой эфект наблюдаеться при обработке крупными образивами , значит надо всё сдирать.
МЛ (зарисуюсь цифрами МЛ-12, МЛ-197, МЛ-1110(волговская)) - вот она и есть синтетическая краска (сушится, только при температуре 90 - 110), а Садолин (садолюн) - алкидная, воздушной сушки 20С. МЛ крепкая краска, мне кажется, не чем не уступает акрилу. Но этот ее не достаток, высокотемпературная сушка, перечеркивает все достоинства. Как то восьмерку сушили, газовыми горелками, и "проморгали", весь салон по плавился, и стекло лобовое попузирилось, средняя пленка...пришлось ехать аж в Тольяти, т.к. они только вышли (85 - 86 г.) и ничего из запчастей на них не было. И такие косяки были, да чего только не было...
Слово синтетика больше к тряпкам подходит.МЛ-Суспензия пигментов в растворах алкидных и меламиноформальдегидных смол и органических растворителях,во че нашел.Короче фигня.
дима_е 24-крышу лучше матовать 600-ой ,после 360-400 риски могут быть потом на покрашеном.
Цитата: avtocond от 22 Май 2011, 13:28:46
Слово синтетика больше к тряпкам подходит.МЛ-Суспензия пигментов в растворах алкидных и меламиноформальдегидных смол и органических растворителях,во че нашел.Короче фигня.
дима_е 24-крышу лучше матовать 600-ой ,после 360-400 риски могут быть потом на покрашеном.
спасиба за совет ,но уже разобрался:) :)
Цитата: DiyeS от 19 Май 2011, 18:58:03
Помогите определиться во сколько слоев наносить 2к акриловый грунт!
Структура будет такая:
кислотный грунт
2к акрил
шпаклевка
2к акрил
Вот сколько слоев делать до шпаклевки и после?
Или может быть лучшим вариантом будет, основательно загрунтовать первый раз, а второй раз просто локально загрунтовать шпаклевку слоя в 2? Но не приведет ли это к оконтуриванию, и неровностям?
Здраствуйте интересует аналогичный вопрос. Подкрашиваю местами MB Sprinter весь в очагах корозии, купил SURVINIL от Roberlo, какая должна быть правильная последовательность - кислотник на ржавчину или шпакля, потом кислотник и можна ли наносить шпаклю на кислотник? Заранее спасибо
Все эти вопросы на форуме не раз перетирались, но всёже:
1.Шпаклю на кислотник нельзя! отвалится!
2. Вычищаешь всю ржу до белого металла -> кислотник -> порозаполнитель(обычный грунт) -> если надо шпаклёвка
А я бы вот сюда добавил бы эпоксидный грунт:
2. Вычищаешь всю ржу до белого металла -> кислотник ->Эпоксидный ->порозаполнитель(обычный грунт) -> если надо шпаклёвка->снова порозаполнитель или грунт по мокрому->2К эмаль или 2-3 слойное покрытие.
Цитата: alex ko от 27 Май 2011, 23:24:48
А я бы вот сюда добавил бы эпоксидный грунт:
2. Вычищаешь всю ржу до белого металла -> кислотник ->Эпоксидный ->порозаполнитель(обычный грунт) -> если надо шпаклёвка->снова порозаполнитель или грунт по мокрому->2К эмаль или 2-3 слойное покрытие.
Кислотник - эпоксидник увы запрещённый вариант, ни кто не гарантирует что не отлетит .
Цитата: Mi4len от 27 Май 2011, 22:43:17
Все эти вопросы на форуме не раз перетирались, но всёже:
1.Шпаклю на кислотник нельзя! отвалится!
2. Вычищаешь всю ржу до белого металла -> кислотник -> порозаполнитель(обычный грунт) -> если надо шпаклёвка
Cпасибо за ответ
по акриловому грунту шпатлевать можно, но не желательно. хотя, смотря еще какой грунт. перед тем, как шпатлевать положите на него тряпочку с акриловым растворм на пару минут. не исключено что грунт размягчится и набухнет. а шпатя вряд-ли набухнет. поэтому по краю шпатли потом появится оконтуривание.
Цитата: Vaga от 28 Май 2011, 00:16:41
Кислотник - эпоксидник увы запрещённый вариант, ни кто не гарантирует что не отлетит .
Вадим поясни не понял? :o
В чем разница эпоксидного грунта 3:1 и порозаполнителя4:1 при заливке на кислотник?
В хим. процесы не позволяющие проводить сию комбинацию я не вникал.
Но точно знаю что ни один производитель ( даже новол) не разрешает
нанесение ЕП на кислотник . Также как и шпатлёвку на кислотник.
И это аксиома прописана во всех техничках.
Не рекомендует, мотивируя это лишь тем, что достаточная адгезия случиться только через некоторое время.
Я делал в Новоле так ( Эпо на кислый ), по эпо шпатлевал - всё держится, уже год ;)
Юричь я тоже делал , но тут один нюанс - раньше это у них не запрещалось, сейчас нельзя
ибо были преценденты. Тут надо уточнять следущее - при подобном нанесении кислотник
наноситься тонким слоем , стоит сохнет сутки ( я ещё обычно его скотчбрайтом затирал
так чтобы только в порах оставался) потом уже ЕП грунт и тоже дать ему высохнуть.
А народ валит кислотник слоями от души , чтоб наверняка и надёжно ;D По такому слою
и порозаполнитель не поможет - отвалиться.
Так ещё можно делать но я не каких гарантий не даю , у меня всё держиться но это у меня . ;D
Вообще я не увлекаюсь кислотником , лучше пескоструйку минимальную заиметь и тогда ЭП рулит.
Угу.
А ещё лучше ХайГировский преобразователь за пескоструем и под Эпо его ;D
Э э погодите ребята у меня все есть и пескоструй и преобразователь App-шный,но преобразователям что то я не очень доверяю :( .Пескоструем частенько пользуюсь, и зачем тогда нужен кислотник ? :o
Кислотником пользую по техничке:очень тоненький слой (как адгезионым праймером по пластику) ложу на обработанную пескоструйкой поверхность,которую уже ржа выела(хз что там в кратерах осталось)потом после заматовения (минут 25)ложу Эпок-й 3:1,и на мокрую заливаю порозаполнитель Dyna4:1,потом жарка 60° С 30 минут ,и охлаждение .Пока все хорошо не контурит ни чего,не отпадает.По большому счету не вижу разницы какойт грунт ложить на кислотник,Эпок-й ложу из-за тогго чтоб доступа воздуха не было к железу . :-[ :)
при исправлении косяков по грунту (шпакли домазать например или при протирах до металла ) поверх основного гркунта 2к балончиком додуть можно слой 1к грунта?
Цитата: дима 24 от 05 Июнь 2011, 15:16:18
при исправлении косяков по грунту (шпакли домазать например или при протирах до металла ) поверх основного гркунта 2к балончиком додуть можно слой 1к грунта?
Можно , но лучше несколько тонких слоёв, толсто с балончика не лить.
Цитата: дима 24 от 05 Июнь 2011, 15:16:18
при исправлении косяков по грунту (шпакли домазать например или при протирах до металла ) поверх основного гркунта 2к балончиком додуть можно слой 1к грунта?
Дима как уже писалось 1К без отвердоса идет,следовательно он очень легок на подрыв при окончательном окрасе ;
т.о. желательно те места где будет грунт с балона лежать,предварительно припылить (база или акрил,чем будешь красить) чтоб не подорвало когда зальешь мокрым слоем.
Короче ерунда какая твориться с грунтом. То шершаво ложится, то напылом, то нормально растекается. Развожу по инструкции по объему 4-1-20% по массе 100-15-(5-11). Слои получаются жирные, ложу только 2 слоя. Но все равно плохо растекается, может быть больше растворителя лить? Вообще до какой густоты его разводить? А то уже 3 детали погрунтовал, вдруг переделывать придется.
Цитата: DiyeS от 08 Июнь 2011, 19:35:03
Короче ерунда какая твориться с грунтом. То шершаво ложится, то напылом, то нормально растекается. Развожу по инструкции по объему 4-1-20% по массе 100-15-(5-11). Слои получаются жирные, ложу только 2 слоя. Но все равно плохо растекается, может быть больше растворителя лить? Вообще до какой густоты его разводить? А то уже 3 детали погрунтовал, вдруг переделывать придется.
Грунт какой .Через лейку цедиш, дырочка в крышечке не забита. Разводи по жиже но тогда межслойку надо увеличивать.
А дюза какая?
DiyeS какм пистолем ложиш?
Цитата: Д М И Т Р И Й от 08 Июнь 2011, 20:07:50
А дюза какая?
Согласен дюзу в студию.
У меня так же было по неопытности года 3-4 назад то льет то не льет то забивает и один опыл,дюза походу мала.Но как ты развел 4+1+20% это можно и через 1.4 поливать только сопла тряпочкой (смоченной в растворе)протирать сопла.
Если это все в норме через лейку фильтруешь,сопун на крышке бачка свободен,то выкинь на хрен этот грунт >:D ;)
Скорей всего отвердос подсыхать начал частями,всмысле в баночке (плохо закрыта была может) :)
Цитата: Vaga от 08 Июнь 2011, 19:48:05
Грунт какой .Через лейку цедиш, дырочка в крышечке не забита. Разводи по жиже но тогда межслойку надо увеличивать.
Грунт Новол 310 4:1. Цежу, дырочка в крышке бачка? Норм. Вот и хотелось бы узнать на сколько жидко, если жиже, то тогда растворителя больше чем в инструкции написано. Это ничего страшного?
Цитата: Д М И Т Р И Й от 08 Июнь 2011, 20:07:50
А дюза какая?
1,7
Цитата: avtocond от 08 Июнь 2011, 20:13:15
DiyeS какм пистолем ложиш?
Не помню как называется, недорогой какой то купил, чтобы загрунтовать машину хватило.
С настройками играл, но даже при одной настройке результат разный.
Кстати забыл сказать, еще расход какой то большой получается 0,5 кг чисто грунта ушло на дверь и 0,4 кг на крыло с двух сторон переднее. (машина ваз 8). Или м.б. это нормально?
Эээ дарогой Компрессор то у тебя какой не 24литра ?И пикаль то не HVLP случайно :o проблема то может в этом а? воздух накачало поддул вроде хорошо, воздух кончается и начинает пылить и т.д.??
Ненене. Компрессор здороовый. Втроем грузить надо, ибо тяжелый. В литрах хз.
HVLP. Так вроде в основном такими и пользуются.
Ну на счет того , что начинает пылить когда воздух кончается не замечал такой закономерности. Выставляю 3,5 бара на пистолете. Ну а на компрессоре всегда много. Мне кажется что наоборот давление очень сильное, грунт вылетает и сразу высыхает, получается пыль. )))
Так ладно бы пыль всегда, так местами наоборот какой то блин густой жирный получается.))
Короче чувствую менять все надо, и пистолет, и грунт, и маляра заодно. ;D
Не не погоди маляра пока оставь :D Ну с компрессором понятно отпадает,идем дальше ствол под грунт HVLP :o вот что то у меня лично HVLP-шным даже лак и акрил то плохо раздуть а тут грунт :o и давление для HVLP пистоля MAX.2 bar что значит 2 атм. под грунт лучше HP (высокое давление)они руплей по 500 продаются и дюзы можно отдельно купить за сотку :)Этого за глаза ИМХО :).
ну и дальше следить за материалами : при покупке за сроком годности всегда!,и плотно закрывать тару,...Все!
Дальше сам ищи что там у тебя ок? простая логическая цепочка ;)
Хм. Я специально смотрел типы когда покупал. Ничего кроме HVLP не видел. Если для него давление макс 2 бара, а я 3,5 дую, может уменьшить до 2?
Срок годности понятно. Но бывает что хранили хз где или перемороженные. Или например вот тут прочитал, что на новоле должно быть резиновое кольцо уплотнительное, а у меня ни на чем новоловском их нет. Вот хз в каком подвале это добро разливали. :)
Еще вот такой вопрос. Во сколько слоев наносить грунт?
Вот например , есть деталь очищенная до металла, не всегда бывает так, что за 1 раз шпаклевкой можно вывести всю деталь, или если вы пользуетесь кислотником, то шпаклю на него ложить нельзя. Поэтому сначала наносим грант первый раз. Я наношу 2 слоя. Потом шпаклюю, вывожу, и вот во сколько слоев ложить грунт второй раз? Еще 2 слоя мне кажется будет очень жирно. Или подгрунтовать локально и положить 1 полный слой? Или вообще грунтануть локально? Не будет ли в этои случае пятен? Короче помогите разобраться.
Это применительно к голой детали.
Если она в краске, тут проще, подгрунтовал локально, зашпаклевал, или просто зашпаклевал на металл, и грунтуй. Но вот сколько слоев ложить на уже окрашенную деталь?
И кстати, адгезия шпаклевка - грунтовка много хуже шпаклевка - металл?
ложить грунта нужно столько что-бы при перетирании под покраску у тебя не было протиров и поверхность была как у кота я... ни сколов ни раковин и шпакля не просвечивалась. я если вывожу не торопясь (идеально) то ложу один тонкий пожиже с меньшей коркой затем корку сбил и крась. А если есть сомнения в подготовке то ложу всегда лишний слой для выравнивания погрешностей обычно 2-3 слоя. ;)
DiyeS ЦитироватьКстати забыл сказать, еще расход какой то большой получается 0,5 кг чисто грунта ушло на дверь и 0,4 кг на крыло с двух сторон переднее. (машина ваз Крутой. Или м.б. это нормально?
Я тоже хотел спросить про расход.У меня на крышку богажника 210 мерса на один слой уходит 250 грамм,но деталь снята,разобрана,нутрянку тоже прошел,по краям.Не слишком ли много???У меня валет 17 аг,пистоль в смысле)))На два слоя пол банки ушло :o.Грунт хамелеон,5-1 разбавлял разбавителем 10 процентов.При нанесении бестит,как лак,потом матовеет,давление не знаю,регулировал факелом.Сколько у вас уважаемые выходит грунта на такую деталь.Я понимаю,что вопрос наивный,но всеже... :)
(http://egorisch.users.photofile.ru/photo/egorisch/200394626/xlarge/202982844.jpg)
смотря какая площадь и смотря какая вязкость? а от вязкости зависит и толщина слоя естественно и расход ;)
Хорошо,а какая связь,вернее зависимость вязкости и расхода???Площадь-крышка багажника мерседес бенц 210 кузов ,см.изображение.Почти два девятошных :)
Вопрос такой совсем не скромный - если я собираюсь сменить цвет (с красного на тёмно-бордовый) надо ли мне грунтовать машину целиком ? И если да, то не могли бы сориентировать сколько в объеме потребуется грунта на ниву?
Это смотря как краска укрывает,на гранате под солнцем бывает видно пятна грунта.ХЗ что у тебя за бордовый.На ниву две банки хватит и еше останется.
Помогите разобраться в технологии "мокрый по мокрому" какой надо использоать краскопульт высокого давления или можно низкого HVLP? И какой дюзой ? Пробовал HVLP cдюзой 1.4 -не выходит нормальная поверхность, по моему не хватает давления( пробовал при 2-х),Использовал грунт Novol разбавлял по техничке, может разбавителя в два раза больше добавить. пробовал краскопультом Валком высокого давления с дюзой 1.7 выходит грунт нормально , но ложиться бугорками или большая шагрень(давление около 3-Х). Подскажите может проблема в выборе пистолета и дюзы?
Новол любит больше растворителя , и мок. по мок. ( :D ) лучше брать 5+1.
Разводи до вязкости краски. Только если будеш в два слоя крыть - межслойку подольше обычного .
Если разводить новол 5+1 до вязкости краски , то я так понимаю его и наносить надо дюзой 1.4?или какой дюзой лучше?
Цитата: andsol от 20 Июнь 2011, 08:42:31
Если разводить новол 5+1 до вязкости краски , то я так понимаю его и наносить надо дюзой 1.4?или какой дюзой лучше?
Правильно понимаш.
Подаскжите пожалуйста - опылил голый металл антикоррозийным грунтом "FITTER ГРУНТ АНТИКОРРОЗИЙНЫЙ 2K HS 5+1".
Планировал далее обработать эпоксидным грунтом "Reoflex 2К Эпоксидный грунт".
Загуглил реофлекс - прочитал в каталоге продукции черным жирным шрифтом "НЕ НАНОСИТЬ НА ФОСФАТИРУЮЩИЙ ГРУНТ".
Получается, что мне его поверх ложить уже не вариант? Шпаклевать и грунтовать акриловым праймером ?
А кто тебе сказал что этот FITTER 5+1 фосфатирующий :D
Это обычный порозаполнитель,на всех грунтах пишут что они обладают хорошими антикорозийными св-ми ;)
что значит опылил :o этот порозаполнитель ложится в 2-3 слоя чтоб его перетереть можно было.
так на будущее сначала фосфат потом эпокси и на мокрую ложишь порозаполнитель;потом можешь шпаклевать-это если будешь поверхность выводить.А если поверхность ровная=готовая то фосфат далее эпокси и по мокрому закрываешь краской из любой системы (1-слойные,2 или 3-слойные покрытия) все еще вопросы ? ;)
Да и на P.S.: лень пару страниц назад почитать было? >:(
Цитироватьтак на будущее сначала фосфат потом эпокси и на мокрую ложишь порозаполнитель;
ни в одной техничке не видел такого указания... если бы было - сделал бы так же
так я не понял что кому ненравится :D смотрим картинку (http://f8.ifotki.info/thumb/c04235feabcba55743c4049a8da3427d53952691577036.jpg) (http://ifotki.info/8/c04235feabcba55743c4049a8da3427d53952691577036.jpg.html)
читаем последующие покрытия
Цитата: KOCMOC от 24 Июнь 2011, 15:01:39
ни в одной техничке не видел такого указания... если бы было - сделал бы так же
Что именно тебя смущает ?? Не в одной техничке тебе не напишут технологический процесс то что ты называешь указанием ;)
для тех кто в танке >:D
Черным по белому : Последующие покрытия: 1К 2К Акриловые грунты выравниватели,либо Эпоксидные антикоррозионные грунты! (так к слову практически на все Эпоксидники можно наносить мокро по мокрому)
Следуя из этого наносим фосфат->эпоксид и если нужно ровнять поверхность наносим по мокрому порозаполнитель все!
НЕЛЬЗЯ НАНОСИТЬ П\Э ШПАКЛЁВКИей богу так трудно читать технички самим ?? а?
Цитата: alex ko от 24 Июнь 2011, 15:05:49
Цитата: KOCMOC от 24 Июнь 2011, 15:01:39
ни в одной техничке не видел такого указания... если бы было - сделал бы так же
Черным по белому : Последующие покрытия: 1К 2К Акриловые грунты выравниватели,либо Эпоксидные антикоррозионные грунты! (так к слову практически на все Эпоксидники можно наносить мокро по мокрому)
ей богу так трудно читать технички самим ?? а?
не трудно... поэтому я и почитал.
либо 2K-выравнивающие грунты.... либо прямое запрещение класть эпоксидник на кислотник - не весь мир на реофлексе сошелся
возьми к примеру новол:
в руской техничке есть фраза "Окончательная адгезия эпоксидного грунта с кислотным = 21 день", в английской техничке (ей я чета больше доверяю) этой фразы нет.
Встречал и техничик (из тех, что пипл выкладывает), где есть прямое запрещение дуть эпо на кисло.
и не забывай, но "почти все эпоксидники можно м-п-м" акцент стоит поставить на слово "почти"... ибо не все эпо допускают м-п-м
Техничка новол кислотник русская
ЦитироватьНа грунт PROTECT 340 можно наносить следующие продукты:
Акриловые грунты.
Средства для защиты кузова.
Внимание!
Не наносить непосредственно на реактивный грунт полиэстровых шпатлевок и акриловых лаков.
Окончательная адгезия эпоксидного грунта эпоксидным с реактивным - 21 день при емпературе
20°
C.
техничка новол эпо русская
ЦитироватьМожет использоваться на следующих видах поверхностей:
- полиэфирные ламинаты,
- сталь,
- оцинкованная сталь,
- нержавеющая сталь,
- алюминий,
- полиэфирные шпатлёвки NOVOL ,
- старые лаковые поверхности.
чета не вижу, что на кислотники можно наносить... исхожу из английских техничек
техничка новоловского кислотника англ.
ЦитироватьNotice!
Do not apply polyester putties, epoxy primers, acryl top- and clear-coats directly on Wash Primer.
новол эпо англ
ЦитироватьSubstrates:
- old paint coatings (with the exception of thermoplastic paints),
- Novol polyester putties,
- steel,
- aluminium,
- galvanized steel,
- stainless steel,
- polyester laminates.
как бе технички на эпо англ и рус - друг другу не противоречат... зато по кислотникууууу....
1. Окончательная адгезия эпоксидного грунта эпоксидным с реактивным - 21 день при емпературе
20°C.
2. Do not apply polyester putties,
epoxy primers, acryl top- and clear-coats directly on Wash Primer.
ЦитироватьЧерным по белому : Последующие покрытия: 1К 2К Акриловые грунты выравниватели,либо Эпоксидные антикоррозионные грунты! (так к слову практически на все Эпоксидники можно наносить мокро по мокрому)
и после этого выходишь ты и гворишь, что делать можно... вот только судя по техничкам - не везде и не всегда и не на всех материалах
Ты мне что хочешь доказать то а ?Я и говорю и повторю читайте технички к материалам которыми работаете и делайте выводы что куда и как.Новолом никогда не работал и не собираюсь,Да и где ты найдешь настоящий новол с резиновыми колечками на банках?А так это подделка ;) и раз такие разногласия то стоит отказаться от таких материалов,уж лучше по мне реофлексом работать чем новолом(Исходя из коментов форума и личного опыта) ,гораздо достойней материалы!
Поэтому и написал - "Практически на все Эпоксидники можно наносить мокро по мокрому"
Цитата: KOCMOC от 24 Июнь 2011, 16:23:29
ЦитироватьЧерным по белому : Последующие покрытия: 1К 2К Акриловые грунты выравниватели,либо Эпоксидные антикоррозионные грунты! (так к слову практически на все Эпоксидники можно наносить мокро по мокрому)
и после этого выходишь ты и гворишь, что делать можно... вот только судя по техничкам - не везде и не всегда и не на всех материалах
Это не я а техничка за меня сказала! Стоит отказаться от таких материалов... ау слышишь ;)
Все,вопрос закрыт(обсуждали пару страниц назад),к тому же вопрощающий даже не знает чем пользуется припыляя порозаполнитель думая что ложит фосфат :D
во парни вы выдаёте :o Какой дебил будет подделывать Новол, если только его улучшить ;D
вопрос о нанесении ЕР на кислотник поднимался не однократно. Насколько мне не изменяет память было так: открываем русскую техничку на Боди, а в ней ни слова о запрете нанесения этих грунтов друг на друга, лезем на оф сайт, там греческим по белому написано , что нельзя. Примерно такая же хрень была и с ДЮ. в одной написано , что нельзя в другой ни слова про запрет. Штандокс нельзя, макс майер нельзя, новол нельзя, бля только один реофлекс впереди планеты всей, только почему то технологи с Экопола уклоняются от прямого ответа на вопрос- а можно ли?
Решать каждому из вас.
Почему то у пользователей часто встаёт этот вопрос, что бы один первичный грунт перекрыть ещё слоем и тоже первичного грунта, но почему то ни кто не задаёт себе вопрос - , а нахрена это воще надо. Почему то ни кто не перекрывает толстослойный наполитель тонкослойным , так задайте себе вопрос- Почему? Может это поможет шевелению серого вещества.
Цитата: alex ko от 24 Июнь 2011, 16:37:58
Стоит отказаться от таких материалов... ау слышишь ;)
новоловский эпо хотя бы хвалят.... а в теме про реофлекс довел до своего ума, что окромя их проявки юзать ничо не буду... это все исходя из отзывов на этом форуме
Цитата: morozz от 24 Июнь 2011, 17:14:11
Почему то у пользователей часто встаёт этот вопрос, что бы один первичный грунт перекрыть ещё слоем и тоже первичного грунта, но почему то ни кто не задаёт себе вопрос - , а нахрена это воще надо. Почему то ни кто не перекрывает толстослойный наполитель тонкослойным , так задайте себе вопрос- Почему? Может это поможет шевелению серого вещества.
объясню от себя:
кислотник на микроны, но в металл въестся и ржу подостановит. Окислы железа есть на железе, даже если мы их не видим... поэтому оптимальным я бы назвал путь
кислотник-эпоксидник-наполнитель - все м-п-м
затем вышкурить и покрасить.
но с учетом запретов в техничках и отзывах о кислотниках и эпоксидниках - пришлось упросить схему до:
эпоксидник-наполнитель-высушить/вышкрить-покрасить.
зачем взял кислотник до сих пор не допираю... так и валяется... уж срок годности прошел (брал его не первой свежести)
Цитата: alex ko от 24 Июнь 2011, 14:45:48
А кто тебе сказал что этот FITTER 5+1 фосфатирующий :D
Это обычный порозаполнитель,на всех грунтах пишут что они обладают хорошими антикорозийными св-ми ;)
что значит опылил :o этот порозаполнитель ложится в 2-3 слоя чтоб его перетереть можно было.
так на будущее сначала фосфат потом эпокси и на мокрую ложишь порозаполнитель;потом можешь шпаклевать-это если будешь поверхность выводить.А если поверхность ровная=готовая то фосфат далее эпокси и по мокрому закрываешь краской из любой системы (1-слойные,2 или 3-слойные покрытия) все еще вопросы ? ;)
Да и на P.S.: лень пару страниц назад почитать было? >:(
Ну даже не знаю - на банке написано WASH PRIMER, может неправильно назвал всё таки. Вот чем я припыляю :
Грунт первичный антикоррозионный FITTER "
2K PRIMER NONCORROSIVE 5+1 "
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: Двухкомпонентный грунт высокого качества.
Очень пластичный. Предназначен для защиты голого металла от коррозии,
а также как идеальное покрытие с высокими адгезионными свойствами для
материалов : алюминия, пластика, оцинкованной стали. Выдерживает
деформацию и не растрескивается в местах сгиба. Обладает высокими
антикоррозионными свойствами. Проникает в структуру материала на 1-1,5мкм. Создает гладкую ровную поверхность.
Быстро сохнет .Возможно использование мокрым по мокрому.
БАЗОВЫЕ ПОВЕРХНОСТИ:
Сталь , оцинкованный металл, алюминий, пластики, грунты, старые эмали, .
ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКРЫТИЯ:
Различные шпатлевки, грунты. Почти все краски и эмали одно и двухкомпонетные.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
СОСТАВ: Смолы поливиниловые, антикоррозионные добавки, тальки, пигменты, фосфоран цинка.
А недоумение, то вызвало вот это http://www.ecopol.ru/utils/download.php?mode=cat&file=RX+P-03+EP+Primer+4%2B1.pdf&id_cat=110&name=file2 (http://www.ecopol.ru/utils/download.php?mode=cat&file=RX+P-03+EP+Primer+4%2B1.pdf&id_cat=110&name=file2) что нельзя на фосфатирующий наносить написано.
Если же это всё таки не фосфатирующий грунт, то лучи добра продавцам и мне на будущее заметка. Тогда смысла поверх него ложить Reoflex ep нет особого ? или использовать его как написано - выравнивателем ? Прошпаклевать и им запшикать (опылить ) ) ?
Вот ёлы палы, написал опять не посмотрел (( Извиняюсь вот что написано на банке:
FITTER 2k system ANTICORROSION WASH PRIMER 5+1 =http://www.avto-cvet.ru/production/497]http://www.avto-cvet.ru/production/497
так что теперь лучше перекрыть порозаполнителем обычным и потом шпаклевать ?
Судя по описанию этот грунт ближе как раз к ЭП по свойствам , чем к кислотнику.
А про новол уже говорил и повторяюсь - наносить ЭП на кислотник запрещено
слова технолога ( который все их технички пишет) . Был в этом году на семинаре - спрашивал.
Друзья, а к чему весь гемор с кучей грунтов, почему нельзя пользовать один, и как антикорозийный, и как наполнитель.
Вот техничка по грунту который я пользую. \ http://sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_ROTECT_300.pdf Там чёрным по белому написано, что грунт можно ложить на голый мелалл. Исходя из многолетнего опыта пользования этого грунта никаких отслоений, ржавчины, и других эксцессов замечено небыло. Кроме того если я задам местным малярам вопрос о том сколько видов грунтов вы положили перед покраской, меня неправильно поймут, а таких я знаю много, и работают некоторые подольше меня, на семинары и обучения ездят. Переубедите в надобности.
Цитата: Vaga от 24 Июнь 2011, 20:25:47
Судя по описанию этот грунт ближе как раз к ЭП по свойствам , чем к кислотнику.
А про новол уже говорил и повторяюсь - наносить ЭП на кислотник запрещено
слова технолога ( который все их технички пишет) . Был в этом году на семинаре - спрашивал.
Правила использования реактивного грунта Novol Protect 340 :
Наносить в 2– 3 мокрых слоя, делая 5 10
минутные перерывы на испарение после нанесения каждого.
Время испарения зависит от температуры и толщины слоя. Через около 15 минут после нанесения
последнего слоя на Реактивный грунт можно накладывать другие продукты.
300 это универсальный грунт, тоесть как кофе три в одном - что пьёш не понятно ;D
Дело хозяйское конечно, лично меня смущает слово универсальный ,причём это относиться не только
к грунтам.
На реактивный грунт наносить можна только 2к акриловый и всё .
У тебя техничка 2008 года паря ;D
Цитата: Vaga от 24 Июнь 2011, 21:28:00
300 это универсальный грунт, тоесть как кофе три в одном - что пьёш не понятно ;D
Дело хозяйское конечно, лично меня смущает слово универсальный ,причём это относиться не только
к грунтам.
На реактивный грунт наносить можна только 2к акриловый и всё .
У тебя техничка 2008 года паря ;D
3 в одном это плохо? Зачем усложнять себе жизнь? Если всё прекрасно работает и держится.
из карты 09 года на реактивный
Может использоваться под:
Акриловые грунты.
Эпоксидные грунты.
Средства для защиты кузова.
Внимание!
Полиэфирные шпатлёвки и акриловые лаки не наносить непосредственно на Грунт реактивный.
вот ссыль \http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_08_PR.pdf
новее карты нету.
Блин ;D ну как тебе обьяснить. В той же техничке ( я её здесь выкладывал)
всё расписано. Да всё работает и в упрощённом варианте но не всегда.
Зачем придумывать сои правила если есть правила производителя.
Зачем заведомо обрекать себя на косяки. Мне лично не хочеться краснеть и переделывать.
Цитата: evgenij77 от 24 Июнь 2011, 21:43:27
.
из карты 09 года на реактивный
а теперь открой карту на ЕР грунт и прочитай можно ли его наносить на кислотник :)
Цитата: morozz от 24 Июнь 2011, 17:14:11
вопрос о нанесении ЕР на кислотник поднимался не однократно. . Штандокс нельзя, макс майер нельзя, новол нельзя, бля только один реофлекс впереди планеты всей, только почему то технологи с Экопола уклоняются от прямого ответа на вопрос- а можно ли?
=http://www.autokraski.com.ua/content/view/320/89/
Грунт Protect 340 реактивный WASH PRIMER
Возможны следующие слои:
- Грунт акриловый
-
Грунт эпоксидный- Средствa защиты кузовa
Или на каждом сайте свои технички? :)
Цитата: Kiolan от 24 Июнь 2011, 22:02:31
Или на каждом сайте свои технички? :)
на оф сайте вроде ни слова про это
Я наносил на низ дверей в раковинах ржавчины новол реактивный и по нему эпоксидный. Видел потом авто полгода. Цвет серебро. Не вылезло :)
Конкретно новол координально изменил своё мнение к возможности нанесения ЭП на кислотник.
Теперь подобная комбинация у них запрещена. На западе подобный вопрос даже не стоит.
У нас же может быть тоже всё оставалось бы по старому, но ментальность наша такова
что если написано тонким слоем то мы ложим их три ( так на всякий случай) , или удалить
ржу невозможно или лень ( деталь тупо надо менять) давай зальём кислотником.
Потом всё отваливаеться , а виноват кто - производитель.
Вот производитель и запретил - оно им надо. Хотя если всё делать правильно то будет
стоять ;D Ведь абсолютно ничего не поменялось в хим . составе грунтов.
Вот такая она проза жизни.
Я да каюсь - до сих пор местами ложу ЭП на кислотник , но я скажем так умею это делать.
Нахрена обЪясните мне все эти бутерброды из трёх грунтов, я спрашиваю ещё раз, если одним грунтом всё можно делать и всё годами держится?
Цитата: evgenij77 от 25 Июнь 2011, 07:04:47
Нахрена обЪясните мне все эти бутерброды из трёх грунтов, я спрашиваю ещё раз, если одним грунтом всё можно делать и всё годами держится?
то держится годами, а то - десятилетиями ;D
Столько не живут. Авто в нашем случае. Ну где конструктивный ответ по существу?
Кто нибудь знает?
Цитата: evgenij77 от 25 Июнь 2011, 13:12:40
Столько не живут. Авто в нашем случае. Ну где конструктивный ответ по существу?
Кто нибудь знает?
Каждый знает по своему, Лично я использую или кислотник или ЕР грунт , в зависимости от диагноза больного :)
Евгений.никто не говорит,что грунт универсальный плох.но каждый грунт выполняет свою роль на металле. я придерживаюсь мнения,что никогда универсальная вещь-не была лучше ,чем узконаправленная.и исходя из опыта могу сказать,что ни один грунт не изолирует лучше чем ЭП (доступ влаги).А в техничках написано практически на каждый грунт,что он может наноситься на голый металл.(вот пример /http://www.autokraski.com.ua/katalog/body/material/id32.htm/ )Вопрос только как он будет работать и кстати он тоже коррозийный!!!.Vaga прав (но ментальность наша такова что если написано тонким слоем то мы ложим их три ( так на всякий случай) , или удалить ржу невозможно или лень ( деталь тупо надо менять) давай зальём кислотником...) И поэтому многие мастера рассуждают:-та давай не будем возиться с ЭП он сохнет долго ,да и положить его нужно как-то особенно-просто вскроем акрилом и без гемороя покрасим.Скажу еще мнение о кислотниках ,мне кажется ,чем дороже и лучше кислотник и ЭП тем они дру с другом лучше дружат
А вот техничка от RM.
грунт кислотный EVROFILL
2К протравливающий грунт для защиты голого металла от коррозии и для обеспечения высокой адгезии споследующими слоями грунтов. Состав: виниловые смолы. Цвет: желто-зелёный. Жизнеспособность: 48 часов при 20 С. ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ! НАНОСИТЬ ПОД ПОЛИЭФИРНЫЕ И ЭПОКСИДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
наношу также как и Саня мороз когда кислотник,а когда ЭП смотря от случая.было,что и пробовал одно на другое ну пока держится уже лет 5 на некоторых авто.Хотя конечно лучше друг на друга не наносить,дабы избежать непредвиденных косяков.лучше каждый из них покрывать порозаполнителем. :)
Цитата: SSSRRR от 25 Июнь 2011, 14:39:41
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ! НАНОСИТЬ ПОД ПОЛИЭФИРНЫЕ И ЭПОКСИДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Дак получается только на чистое железо только ложить можно, а оно бывает когда деталь новая, как же быть в случае с локальным повреждением? Пятаками грунтовать им? Чтобы недай бог на соседний бутерброд не попало? Или весь элемент до железа ободрать потом протравить? Что за чушь? :-\
Цитата: evgenij77 от 25 Июнь 2011, 17:11:13
Цитата: SSSRRR от 25 Июнь 2011, 14:39:41
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ! НАНОСИТЬ ПОД ПОЛИЭФИРНЫЕ И ЭПОКСИДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Дак получается только на чистое железо только ложить можно, а оно бывает когда деталь новая, как же быть в случае с локальным повреждением? Пятаками грунтовать им? Чтобы недай бог на соседний бутерброд не попало? Или весь элемент до железа ободрать потом протравить? Что за чушь? :-\
а есть разница между словами - "ПОД" и "НА" ? ;)
Постоянно наношу кислотник на протиры не посредственно перед покраской. Наверно лёгкое попадание на полиэфирные (хорошо просушенные материалы) допустимо, т. к. при протирах до метала бывает, что и шпакля торчит. Проблем ни когда не было.
Я выше не точно написал. На шпаклю кислотник можно смело ложить, а шпаклю на кислотник нет.
А наносишь как? С пулика? Растворителя на промывку потом больше уйдёт. Если с балончика, другое дело. Бывает он качественный в спрее если да, то какой?
U-POL либо в балоне, либо в просто из банки ACID#8. У меня маленький пульвик (не известного производителя) для этого есть, ложит при низком давлении очень аккуратно.
Его получается уже после шпакли надо ложить? А потом акриловым грунтом сверху, а то красить то нельзя на него? А эпоксидный нахрен нужен? Если на реактивный, который нам дал отменную защиту от коррозии можно ложить акриловый 2к наполнитель, зачем нам эп? Чтобы аникорозийный реактивный грунт защитить антикорозийным эп?
Непонятно... :-\
И под шпаклей как металл то без реактивного? На него же её нельзя. ЗАРЖАВЕЕТ вконец... Не, в дыру, скорее.(http://bestsmileys.ru/pinp04010.gif) (http://bestsmileys.ru/phpbbpin1.htm)
Кислотник не есть антикорзийный грунт. это грунт улучшающий адгезию последующих слоёв лкп с металом.
ЭП - грунт изолятор , вот он не пропуская через себя практически ни чего ( влага, растворители, воздух)
и даёт максимальную антикорозийную защиту.
Почему же? Читаем техничку
Грунт реактивный Wash Primer
Описание:
РЕАКТИВНЫЙ ГРУНТ – реактивный антикоррозионный грунт на базе поливиниловых смол.
Обеспечивает превосходную адгезию с разного вида основаниями и очень большой антикоррозионной
устойчивостью также при повреждённом слое (царапины, отколовшиеся куски лакового покрытия).
Наносится очень тонкими слоями, обеспечивая оптимальную защиту совместно с акриловым грунтом
Про эп заметьте, ни слова.
Нанеси кислотник на железяку , и эп также, положи на улицу и через пару дней всё поймёш.
если деталь не шпатлюется или одна ямочка то можно нанести кислотный грунт,а если там шпатли большая площадь то лучше ЭП (смысла кислотника на шпатле не будет .и в 1 и во2 варианте сверху наноситься акриловый и это не "бутерброд". кислотный грунт бывает не только на базе поливиниловых смол,а еще на базе кислот.Наносится на чистый обезжиренный метал. Так как по составу в грунт входят очень много кислот то при работе с ним необходима хорошая вентиляция. Кислотный грунт обладает способностью проникать в метал до 0,05 микрон что увеличивает его свойства агдезии по сравнению с другими грунтами. Продлевает срок службы метала от окисления. - это выписка из описания материала. ;)
Здарово мужики!А у каких фирм грунта есть кислотные грунты!?
\http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=648
Цитата: SSSRRR от 25 Июнь 2011, 21:46:30
\http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=648
Ок!
Цитата: SSSRRR от 25 Июнь 2011, 21:36:50
если деталь не шпатлюется или одна ямочка то можно нанести кислотный грунт,а если там шпатли большая площадь то лучше ЭП (смысла кислотника на шпатле не будет .и в 1 и во2 варианте сверху наноситься акриловый и это не "бутерброд". кислотный грунт бывает не только на базе поливиниловых смол,а еще на базе кислот.
так мы можем далеко зайти . выписки из техничек это конечно хорошо, но вот реали в применении таких грунтов? Мы говорим о защите новой детали от коррозии. Исходя из этого смею предположить, что новая деталь ровная, ну или почти и большой площади шпатлевания на ней нет. Отсюда следует, что если даже будет подшпаклёванный участок, то правильней будет покрасить эту деталь по мокрому ЕР грунту. конечно есть и второй вариант, нанести кислотник , перекрыть акриловым наполнителем и покрасить. и для кислотника нет ни чего критического если он будет лежать на шпакле.
Есть ещё варианты ремонта, скажем начинающая цвести деталь. конечно её нужно ободрать, залить кислотником загрунтовать, покрасить.
Очень много импортного железа уже идёт в заводском катафорезе, для него только ЕР грунт
Бля , да я могу два десятка различных ситуаций вспомнить, и наверное не будет ни одной в которой надо совмещать кислоту и ЕР.
еще посмотри качеством получше \http://www.autokraski.com.ua/content/view/1271/52/ и еще их много. :)
саня я не сказал ,что их нужно совмещать на одной единице.и кислотник на шпатлю наносить можно,ничего страшного, но смысла нет его на шпатле. ;)
Цитата: SSSRRR от 25 Июнь 2011, 21:59:39
саня я не сказал ,что их нужно совмещать на одной единице.и кислотник на шпатлю наносить можно,ничего страшного, но смысла нет его на шпатле. ;)
да это ни к тебе относится, просто дёрнул цитату для развёртывания ответа.
:)
впринципе мысли сходятся,только пишем по разному ;D
ЦитироватьОчень много импортного железа уже идёт в заводском катафорезе, для него только ЕР грунт
morozz а как этот катафорез выглядит, на что похож?
Цитата: Mi4len от 26 Июнь 2011, 10:05:06
а как этот катафорез выглядит, на что похож?
черный грунт на детали... очень прочный... никакими растворителями не берется
Космос, ты что с ним делаешь? Краска с него облазеет, я его обдираю до железа.
С катофорезом всё просто , сначала сальвент тест ( тряпка с растворителем) если не слезает грунт от раствора,
значит матуем грунтуем и красим. Если это ваз - камаз то снимаем нафиг.
Цитата: Vaga от 26 Июнь 2011, 17:43:46
С катофорезом всё просто , сначала сальвент тест ( тряпка с растворителем) если не слезает грунт от раствора,
значит матуем грунтуем и красим. Если это ваз - камаз то снимаем нафиг.
если это катафорез - он к сольвенту безразличен
а если это ваз-камаз - то это не катафорез
Подскажите а на ПЭ смолу(та которая с волокном в комплекте от новола идёт) что нужно наносить - ЭП или порик сразу же?
А то мотик взял на покрас, а там хозяин, мой дружбан, возомнил себя скульптором и вылепил часть от мотоциклетной жопы размером гдет с ладонь из волокна, её шпатлевать нужно, но чёт я сомневаюсь что можно сразу шпаклю накидывать, как поступить?
Цитата: Mi4len от 27 Июнь 2011, 00:02:38
Подскажите а на ПЭ смолу(та которая с волокном в комплекте от новола идёт) что нужно наносить - ЭП или порик сразу же?
А то мотик взял на покрас, а там хозяин, мой дружбан, возомнил себя скульптором и вылепил часть от мотоциклетной жопы размером гдет с ладонь из волокна, её шпатлевать нужно, но чёт я сомневаюсь что можно сразу шпаклю накидывать, как поступить?
Спокойно матуеш и шпаклюеш . Главное чтоб высохло , не липло и наждачку не забивало.
Тут важна пропорция отвердителя в смоле. если мало сохнет долго .если много теряет эластичность
и становиться колкой - тупо трещит . Если всё розово красного цвета я бы заставил переделать
иначе ни каких гарантий.
шкурку бьёт, хотя лежит у него дома уже с зимы :-[
шкурку бьёт, хотя лежит у него дома уже с зимы
маловато отвердителя! :)
Цитата: Mi4len от 27 Июнь 2011, 09:04:19
шкурку бьёт, хотя лежит у него дома уже с зимы :-[
Выход один - положить ещё слой волокна , только уже нормально дать отвердителя.
всё,понял - шкуру било только на машинке, в ручную всё гут :)
машинка видимо перегревала смолу.
Цитата: Mi4len от 26 Июнь 2011, 10:05:06
ЦитироватьОчень много импортного железа уже идёт в заводском катафорезе, для него только ЕР грунт
morozz а как этот катафорез выглядит, на что похож?
как было сказано ранее это грунт, обычно чёрного или серого цвета. Всё оригинальное железо идёт в этом грунте. не оригинал тоже идёт в нём, но не весь. отечественный автопром не в счёт. Китайское грунтованное железо с виду похоже на катафорезное покрытие, но это не оно, так , что его счищать до металла.
Цитата: evgenij77 от 26 Июнь 2011, 17:16:50
Космос, ты что с ним делаешь? Краска с него облазеет, я его обдираю до железа.
С него ни чё не облазиет , поверхность матуется красным скотчем, грунтуется лучше ЕР грунтом и красится.
Добрый вечер. Новичок я тут и в покраске, поэтому не судите очень строго и помогите советом. Недели три назад реофлексом кислотником загрунтовал детали. Так получилось, что не пререкрыл все это дело 2-х компонентным акриловым грунтом сразу. (грунт кончился, всего то на подножки и хватило)
Вот и вопрос. Мои действия теперь? заматовать , обезжирить и потом акриловым грунтом? Или другой путь есть ?
Пробежать бордовым скотч-брайтом и ложить порик.
поддерживаю ;)
Цитата: машинист от 03 Июль 2011, 21:23:37
Добрый вечер. Новичок я тут и в покраске, поэтому не судите очень строго и помогите советом. Недели три назад реофлексом кислотником загрунтовал детали. Так получилось, что не пререкрыл все это дело 2-х компонентным акриловым грунтом сразу. (грунт кончился, всего то на подножки и хватило)
Вот и вопрос. Мои действия теперь? заматовать , обезжирить и потом акриловым грунтом? Или другой путь есть ?
по сути получается так. Если будешь матовать кислотник , то протрёшь(сотрёшь) его весь нахрен и тогда его просто не останется на детали. Правильней будет смыть или счистить кислотник и заново его наложить , но уже перекрыв сверху 2К грунтом наполнителем.
Цитата: morozz от 03 Июль 2011, 23:06:02
Цитата: машинист от 03 Июль 2011, 21:23:37
Добрый вечер. Новичок я тут и в покраске, поэтому не судите очень строго и помогите советом. Недели три назад реофлексом кислотником загрунтовал детали. Так получилось, что не пререкрыл все это дело 2-х компонентным акриловым грунтом сразу. (грунт кончился, всего то на подножки и хватило)
Вот и вопрос. Мои действия теперь? заматовать , обезжирить и потом акриловым грунтом? Или другой путь есть ?
по сути получается так. Если будешь матовать кислотник , то протрёшь(сотрёшь) его весь нахрен и тогда его просто не останется на детали. Правильней будет смыть или счистить кислотник и заново его наложить , но уже перекрыв сверху 2К грунтом наполнителем.
Спасибо. Значит у меня есть другой путь. Детали после пескоструйки, ржавчины нет. Если смыть кислотник, то можно загрунтовать Эпоксидником новоловским ( он у меня есть). Это наверное будет более правильно? Вопрос. Чем смыть кислотник реофлексовский?
пескоструйкой ;D
если осторожно перетереть кислотник может и получиться! ;)
Здраствуйте, ох накосячил по ходу так накосячил.
грунт FITTER FULLER 2к 5+1. пульт - voylet 1.4 hvlp
Обезжирил.
Смешал всё это доброе дело. Попробовал вискозиметром Ford #4 - получилось аж 15 секунд. (по инструкции 22-28) ну ладно думаю.
И тут началось. грунт ложился как-бы мелкими такими комочками, будто сопло чтоли забито. я терпел, но продолжал. Далее ближе к концу залитого объема (заливал 1/2 бочка) внезапно появляется даже визуально различимый факел и один элемент покрываю ровненько - гладенько. То что покрывалось комочками естественно шероховатое получилось.
Прошу расскажите в чем не прав и как сделать всё чтоб нормально ?
Мешать надо было тшательнй ;D А может верхний канал был забит ( дырочка в шишечке , шишечка в крышечке ) .
Густое упало в низ , и летело комками. Зажимаеш сопло пальцем и делаеш пару пшиков - в бачке побурлит и будет нормально
ложиться. Ну и конечно цедить грунт через сетку лейку.
если бы процедился - было бы все нормально!или пулик был подзабитый! :)
Цитата: baragoz от 11 Июль 2011, 21:04:32
Здраствуйте, ох накосячил по ходу так накосячил.
грунт FITTER FULLER 2к 5+1. пульт - voylet 1.4 hvlp
Обезжирил.
Смешал всё это доброе дело. Попробовал вискозиметром Ford #4 - получилось аж 15 секунд. (по инструкции 22-28) ну ладно думаю.
И тут началось. грунт ложился как-бы мелкими такими комочками, будто сопло чтоли забито. я терпел, но продолжал. Далее ближе к концу залитого объема (заливал 1/2 бочка) внезапно появляется даже визуально различимый факел и один элемент покрываю ровненько - гладенько. То что покрывалось комочками естественно шероховатое получилось.
Прошу расскажите в чем не прав и как сделать всё чтоб нормально ?
а теперь признавайся, какой шнягой ты его разбавлял
Цитата: morozz от 12 Июль 2011, 08:10:49
а теперь признавайся, какой шнягой ты его разбавлял
Скажу честно положа руку на сердце - смешал компонент А и B, пошерудил нормально в банке - типа размешал. Разбавитель был, но я его не стал добавлять, ибо начитавшись использовал вискозиметр - он показал что всё очень жидко. Но теперь то я знаю, что вся гуща ушла вниз - значит нифига не размешал видимо (( это ведь не нормальное для только что хорошо перемешанного грунта ?
А процеживать через что ? Чулок или бумажный фильтр какой ?
Ну я ведь упорный товарищ оказался - то что нанес зачистить 320-400 и будет нормально ?
Здравствуйте!
Прочитал тему и возникли некоторые вопросы.
Как правильно наносить грунт?
1 слой на зашпаклеванную поверхность, остальные целиком подготовленную деталь?
Или 3 слоя по всей поверхности?
Смотря на какую шпатлёвку ложишь и как вышкуреную. Да и зачем три слоя?
Шпатлевка новол алю, деталь под грунт подготовлена р240. В три слоя вычитал на форуме да и видео смотрел по покраске. ::)
Пройди одним слоем по шпатлёвке и там где светится метал, и потом вторым слоем полностью деталь - это если ты разводишь грунт как наполнитель. В варианте грунта изолятора или мокро-на-мокро будет недостаточно толщины грунта. Да и мокро-на-мокро ложится в 1-1,5 слоя.
Спасибо
Только наполнитель надо ложить толстыми слоями, тебе его ещё шлифовать как минимум в 2-4 зерна ;)
Понял. Шлифовать можно сразу 1000 или переходом с600 на 1000?
Сразу 1000 нельзя конечно, да и зачем 1000? Под базу достаточно 800, а под акрил 500-600, но начать надо из 320 или 360. Потом 400 и 600
можно и начинать, и заканчивать 800. В местах где лежит шпакля лучше пилить с жёстким резиновым бруском.
Весь элемент грунтовать не обязательно.
(http://savepic.org/1958401m.jpg) (http://savepic.org/1958401.htm)
Цитата: michel317 от 12 Июль 2011, 15:02:23
Весь элемент грунтовать не обязательно.
(http://savepic.org/1958401m.jpg) (http://savepic.org/1958401.htm)
вот мне инетерсно не будет ли видно перехода с лака на грунт с учетом того, что грунт пилится куда лучше чем тот же лак.... как избежать всякого рода оконтуриваний?
Цитата: KOCMOC от 12 Июль 2011, 15:26:29
как избежать всякого рода оконтуриваний?
Лить отвердитель не на глаз, а четко сколько надо.
Если не мокрым-по мокрому - тщательно просушивать, желательно ИК
Ну, и абразив соответствующей градации.
Большой блин шпатлевки под грунтом - также верный путь к оконтуриванию
.... как избежать всякого рода оконтуриваний?
[/quote]
Вот чтоб избежать всякого рода оконтуривания, надо покрывать грунтом всю деталь, чтоб она была однородной, тогда и краска ляжет однородно. И даже когда красишь одну деталь, а вторая не красится, а неё только делается переход, то этот переход надо делась сначала грунтом на соседнюю деталь, потом легонько скотч-брайтом пройти этот переход грунта, а уже потом смело можно ложить базу. клиент когда смотрит на новую деталь, то сравнивает её с соседней, которая якобы не красилась, и сравнивает на стыке этих деталей. А если положить базу на новой детали на грунт, а на старой переход делается по старому цвету, то этот переход всегда будет виден. То, что видит человеческтий глаз - это отражение света, и это свет отражается не от лака или базы, а именно от подложки. И вот переход грунтом на соседнюю деталь даже может скрыть непопадание цвета в пол тона.
Цитата: andrjuha17 от 12 Июль 2011, 21:39:36
.... как избежать всякого рода оконтуриваний?
Вот чтоб избежать всякого рода оконтуривания, надо покрывать грунтом всю деталь, чтоб она была однородной, тогда и краска ляжет однородно. И даже когда красишь одну деталь, а вторая не красится, а неё только делается переход, то этот переход надо делась сначала грунтом на соседнюю деталь, потом легонько скотч-брайтом пройти этот переход грунта, а уже потом смело можно ложить базу. клиент когда смотрит на новую деталь, то сравнивает её с соседней, которая якобы не красилась, и сравнивает на стыке этих деталей. А если положить базу на новой детали на грунт, а на старой переход делается по старому цвету, то этот переход всегда будет виден. То, что видит человеческтий глаз - это отражение света, и это свет отражается не от лака или базы, а именно от подложки. И вот переход грунтом на соседнюю деталь даже может скрыть непопадание цвета в пол тона.
[/quote]вот это всё можно забыть. Один простой вопрос, какая задача грунта в формировании конечного оттенка цвета , что на целиковокрашеной детали, что на переходной?
Цитироватьто этот переход надо делась сначала грунтом на соседнюю деталь, потом легонько скотч-брайтом пройти этот переход грунта
Да Анрюха дал ты жару ,может тоды всю машину по кругу залить грунтом в переход из за косяка на одной детали? :D вопреки всем технологиям.А если косяк по центру детали(дверь) ...то что и слева и справа надо детали грунтовать будет в переход грунтом ?? :D
Расскажи от куда такие познания и где такая технолохия используется?
Задача грунта??? - это подложка (кроме слоя наполнителя), и свет отбивается не от базы, а именно от подложки. И в этом случае роль грунта тоже важна, как и ложить чёрную базу на чёрный грунт. Да и, это дело каждого, лично. Кто как хочет, так и др*чит.
Цитата: alex ko от 12 Июль 2011, 21:55:46
Цитироватьто этот переход надо делась сначала грунтом на соседнюю деталь, потом легонько скотч-брайтом пройти этот переход грунта
Да Анрюха дал ты жару ,может тоды всю машину по кругу залить грунтом в переход из за косяка на одной детали? :D вопреки всем технологиям.
Расскажи от куда такие познания и где такая технолохия используется?
Это, как раз не вопреки технологиям, а по ним родимым. Спроси у любого колориста толкового или технолога лакокрасочника. А потом по полу катайся. ;D
Все понятно Андрюха -"Ремонт -дело тонкое" ;) :D
Красили золотой нивой по серому грунту,потом дтп и покрасили уже по желтому.Лючок немного забыли прикрутить.Зололтая нива на лючке по серому выглядела гораздо бляднее чем на крыле по желтому грунту.В обоих случаях базу ложил одинаково.Так что "доля грунта" в насышености цвета есть.
Цитата: andrjuha17 от 12 Июль 2011, 21:56:23
Задача грунта??? - это подложка (кроме слоя наполнителя), и свет отбивается не от базы, а именно от подложки. И в этом случае роль грунта тоже важна, как и ложить чёрную базу на чёрный грунт. Да и, это дело каждого, лично. Кто как хочет, так и др*чит.
короче, если светится подложка, в твоём случае грунт, то это тупо непрокрас. Ты своим колористам на подборе скажи, что есть тест пластины для напыления подборной красочки, они сделаны как шахматная доска, и красочка наносится на неё до тех пор пока не перекроется различимая граница между чёрной и белой шашочкой ;)
Отсюда следует вывод, если деталь нормально прокрашена, то похеру какого цвета под краской грунт :)
Как раз цвет подложки не похеру, дорогой. Есть разница - положить 2-3 слоя базы или 7-8? Если похеру деньги клинета на краску, то не должно быть похеру тебе твоё время ;)
никогда такой технологии не слышал и не хочу даже слышать ибо это считаю бредом и как раз технологией колористов :D а не производителей ЛКМ,для того чтоб поболе краски брали на подбор(а он с..ка дорогой) на соседние детали :D
Цитата: andrjuha17 от 12 Июль 2011, 22:09:15
Как раз цвет подложки не похеру, дорогой. Есть разница - положить 2-3 слоя базы или 7-8? Если похеру деньги клинета на краску, то не должно быть похеру тебе твоё время ;)
ну вот я и говорю об этом, что это тупо непрокрас. и грунт на переходной детали , что бы с имитировать такой же непрокрас как и на ремонтной детали .
Считать деньги клиента я не собираюсь, а вот по поводу времени здесь даже и говорить не стоит. твой способ с нанесением грунта, его сушкой, перетеранием скотч брайтом, перекрыванием пятна грунта ну ни как нельзя назвать экономным и для клиента и по времени ;)
А если твоя краска кроет с 7-8 слоёв, то тут надо задуматься о смене бренда, а не придумывать технологии непрокраса
Цитата: morozz от 12 Июль 2011, 22:05:22
то похеру какого цвета под краской грунт :)
"Золотые слова Юрий Венедиктович! "©
Саня-morozz,так если прокрасить что клетки закроет то они никогда не попадут в цвет.
Дюпонт(база) с подбора вообще закрывал с одного. прохода
Цитата: avtocond от 12 Июль 2011, 22:20:55
Саня-morozz,так если прокрасить что клетки закроет то они никогда не попадут в цвет.
Дюпонт(база) с подбора вообще закрывал с одного. прохода
дю как раз та система которая работает на подложках, поэтому и кроет значительно лучше
То , что касается попадут - не попадут, то это зависит только от колориста , и при подборе шахматка перекрывается полностью, что бы не было видно различимой границы. У нас подбирают именно так. ведь колорист не знает какого цвета я буду использовать грунт, да что там цвет, даже оттенок грунта.
вот вот не один колорист еще не сказал при сдаче краски клиенту что "эту"краску нужно ложить только на черный(или серый грунт)Он же не в курсе вообще как и что красится будет,единственное говорят или пишут на банках с подбора как лучше ложить :в глянец,мокро,или напылением.
Парни, не спорьте - цвет подложки важен. В том же Дюпоне без подложки Волюшейд, дорогущая Центари 6000 превращается в дешевую слабоукрывистую краску.
Не будем Коля но что ты скажешь про грунт в переход на соседние детали :)
ЦитироватьИ даже когда красишь одну деталь, а вторая не красится, а неё только делается переход, то этот переход надо делась сначала грунтом на соседнюю деталь, потом легонько скотч-брайтом пройти этот переход грунта, а уже потом смело можно ложить базу.
Цитата: alex ko от 12 Июль 2011, 22:48:38
но что ты скажешь про грунт в переход на соседние детали :)
Технология плавного перехода подразумевает применение грунта на ремонтируемом пятне, далее вступает в дело база, которую следует поэтапно и по технологии наносить на сопряженные участки, конечно же если позволяют условия -ОГРАНИЧЕННО.
Опять же - есть обычный перламутр, а есть трехслойка. Грунт, по сути дела может выступать в качестве нижнего слоя. Тут все индивидуально и на усмотрения мастера...
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 22:53:32
Цитата: alex ko от 12 Июль 2011, 22:48:38
но что ты скажешь про грунт в переход на соседние детали :)
Технология плавного перехода подразумевает применение грунта на ремонтируемом пятне, далее вступает в дело база, которую следует поэтапно и по технологии наносить на сопряженные участки, конечно же если позволяют условия -ОГРАНИЧЕННО
Коль, ты не понял . Разговор идёт о переходе на целую деталь , что бы снизить вероятность разнотона.
Про Дю , это вопрос решённый, там по технологии красятся на подложку
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 22:44:19
Парни, не спорьте - цвет подложки важен. В том же Дюпоне без подложки Волюшейд, дорогущая Центари 6000 превращается в дешевую слабоукрывистую краску.
Вот вот! Нет плохо укрываемой краски, есть неправильно подобранная подложка. Это слова технолога одного из производителей красок, а не колориста с большой дороги.
Цитата: morozz от 12 Июль 2011, 22:56:30
. Разговор идёт о переходе на целую деталь , что бы снизить вероятность разнотона.
В таком случае, наоборот соседнюю деталь следует оставить максимально нетронутой. В худшем случае перекрыть ее всю лаком...
Как я понимаю, тут все маляра, художников-передвижников нет. Каждый может попробовать загрунтовать ремонтнуюу деталь полностью, а соседнюю припылить, и потом положить базу и покрыть лаком. А на другой машине загрунтовать деталь (только ремонтную) и потом делать переход базой на соседнюю. И тогда всё будет предельно чётко видно, и не нужен будет глупый спор.
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 22:59:01
Цитата: morozz от 12 Июль 2011, 22:56:30
. Разговор идёт о переходе на целую деталь , что бы снизить вероятность разнотона.
В таком случае, наоборот соседнюю деталь следует оставить максимально нетронутой. В худшем случае перекрыть ее всю лаком...
Нет нет, не о цело
Для особо одарённых кину ссылочку, где мы с мужиками обсуждали эту хрень с подложками. Мастера там сильные, многие имеют собственный подбор. \http://autocolor.b.qip.ru/?1-11-20-00000631-000-0-0
Если кому то в лом читать, то могу резюмировать, -"Похрену какого цвета грунт, должно быть просто прокрашено"
andrjuha17, не горячись.
Если у тебя замят уголок крыла возле фары, зачем грунтовать все крыло, капот и дверь... все должно быть соразмерно
Но, повторюсь - цвет грунта важен!
О какой базе вообще речь идет? снежка мобихер на солнце рисовала край грунта через 4-е слоя базы,и что будет потом пятно по краю целой детали просвечивать?
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 23:09:22
andrjuha17, не горячись.
Если у тебя замят уголок крыла возле фары, зачем грунтовать все крыло, капот и дверь... все должно быть соразмерно
;D я не горячусь и речь не шла (с моей стороны) о грунтовании соседней детали полностью, а только о плавном переходе на сосднюю деталь, где и будет переход базой делаться. И ВСЁ!
Цитата: andrjuha17 от 12 Июль 2011, 23:14:05
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 23:09:22
andrjuha17, не горячись.
Если у тебя замят уголок крыла возле фары, зачем грунтовать все крыло, капот и дверь... все должно быть соразмерно
;D я не горячусь и речь не шла (с моей стороны) о грунтовании соседней детали полностью, а только о плавном переходе на сосднюю деталь, где и будет переход базой делаться. И ВСЁ!
Ну если тебе так нравится и все получается, то флаг тебе в руки.... но.... опять же правильно говорят коллеги база-базе рознь....
Цитата: Дружище от 12 Июль 2011, 22:59:01
Цитата: morozz от 12 Июль 2011, 22:56:30
. Разговор идёт о переходе на целую деталь , что бы снизить вероятность разнотона.
В таком случае, наоборот соседнюю деталь следует оставить максимально нетронутой. В худшем случае перекрыть ее всю лаком...
тебе уже Андрюша трое утверждают что на хрен не надо крестить не коцаные элементы,а ты предлагаешь пойти и хернёй помаеться ;)
Если у тебя замят уголок крыла возле фары, зачем грунтовать все крыло, капот и дверь... все должно быть соразмерно
[/quote]
;D я не горячусь и речь не шла (с моей стороны) о грунтовании соседней детали полностью, а только о плавном переходе на сосднюю деталь, где и будет переход базой делаться. И ВСЁ!
[/quote]
Ну если тебе так нравится и все получается, то флаг тебе в руки.... но.... опять же правильно говорят коллеги база-базе рознь....
[/quote]
Думаю торг здесь не уместен! Всё равно каждый остаётся при своём мнении и работает по-своему. ;D
А человек начавший тему с грунтом уже наверно спокойно спит возле покрашенной тачки ;D
Спокойной ночи! Всем удачных покрасок, и на последок анекдот:
- Дорогой, почему от тебя воняет дерьмом?
- да вот, дорогая, пошли мы с Шариком на медведя. Потом Шарик убежал куда-то, а я в кустах затаился и жду.
Вдруг чувствую у себя на плечах две лапы.... Оборачиваюсь, вижу и понимаю, что это Шарик, но срать не перестаю
;D
Дак форум для этого и есть чтоб добраться поближе к истине и идеалу
Это точно,толко истинна с идеалом как та мера-Меру то мы знаем но разве её выпьеш.Подбираешся ближе а она тоже отползает.
Привет всем.
Люди подскажите пожалуйста как лучше и правильнее поступить!
Нужно покрасить жопу гольф 3(2 крыла ляду бампер)арки и другие места поржавели где-то прогнили,поварю вычухаю!
есть кислотный грунт облить им потом сверху шпаклевать или наоборот,стоит ли на кислый облить еще эпоксидным,можно ли на эпоксидный красить?
как збить толстый слой шпакли(держится оч.хорошо) и что сделать изнутри где ржавые места а вычистить не подлазит щетка??машину делаю для себя! :-\
за раннее спасибо!
пескоструйка подлезет почти везде,на кислотник шпатлю нельзя,на ЭП грунт можно наносить все. ;)и на кислотник ЭП нельзя ,в часности на многие.
Цитата: vw12v от 13 Июль 2011, 23:37:14
Привет всем.
Люди подскажите пожалуйста как лучше и правильнее поступить!
поварю вычухаю!
есть кислотный грунт облить им потом сверху шпаклевать или наоборот,стоит ли на кислый облить еще эпоксидным,можно ли на эпоксидный красить?
за раннее спасибо!
А форум полистать слабо , это вопрос - клон , уже мягко говоря приелся.
Цитата: SSSR от 13 Июль 2011, 23:41:56
пескоструйка подлезет почти везде,на кислотник шпатлю нельзя,на ЭП грунт можно наносить все. ;)и на кислотник ЭП нельзя ,в часности на многие.
как я понимаю кислый перетирать не нужно?как тогда его 2к грунтом перекрыть сразу как поматовеет или как?
Сразу как высохнет ;D
почитай техничку к своему кислотнику и 50% вопросов отпадут ,ок. ;)
Цитата: Vaga от 13 Июль 2011, 23:49:50
Цитата: vw12v от 13 Июль 2011, 23:37:14
Привет всем.
Люди подскажите пожалуйста как лучше и правильнее поступить!
поварю вычухаю!
есть кислотный грунт облить им потом сверху шпаклевать или наоборот,стоит ли на кислый облить еще эпоксидным,можно ли на эпоксидный красить?
за раннее спасибо!
А форум полистать слабо , это вопрос - клон , уже мягко говоря приелся.
Надо уже в правилах форума написать - " Вопросы о кислотном и ЕР грунтах, будут приравниваться к мату и разжиганию розни, что карается расстрелом или в крайнем случае баном на недельку" :D
проще выматериться-так хоть душу изольешь и ей спокойней будет. ;D ;D ;D :D :D :D :P
Лучше будет по новой тему сделать металл-кислотник -эп-шпаклевка -грунт которую кто-то снес и хрен признается.Тогда все эти вопросы будут в ней по десять раз задавать а не здесь.;)
Цитата: SSSR от 14 Июль 2011, 14:02:03
проще выматериться-так хоть душу изольешь и ей спокойней будет. ;D ;D ;D :D :D :D :P
НЕ-еее парни, пора FAQ затевать...
Цитата: Дружище от 14 Июль 2011, 14:36:52
Цитата: SSSR от 14 Июль 2011, 14:02:03
проще выматериться-так хоть душу изольешь и ей спокойней будет. ;D ;D ;D :D :D :D :P
НЕ-еее парни, пора FAQ затевать...
А что тако еэто FAQкъю??? :o :o :oСекта кислотников чтоль кокая-то???
Эпоксидников секта,кто красит неправильно отлавливают и на 15 суток на курсы переподготовки. ;)
ну не знаю :-\ пересмотрю еще,ну сколько читал то так то так но под мой случай не все понятно поэтому решил спросить конкретно...
скажите хотя бы чем сбить шпаклю и сколько нужно базы и лака купить на мой случай?
Цитата: vw12v от 14 Июль 2011, 18:23:51.
скажите хотя бы чем сбить шпаклю и сколько нужно базы и лака купить на мой случай?
Зачем её сшибать , если крепко держиться - на неё ложи. А так жёсткий ёршик на болгарку ( такая мет чашечка с проволочками ;D)
Базу лак бери по литру, не ошибьёшся .
Цитата: SSSR от 13 Июль 2011, 23:41:56
пескоструйка подлезет почти везде,на кислотник шпатлю нельзя,на ЭП грунт можно наносить все. ;)и на кислотник ЭП нельзя ,в часности на многие.
Я спрашиваю за свой случай конкретно потому как я читаю а вдуплить не могу как все же правильно,потому как ато-то пишет как написано выше а кто-то вот так:
Цитировать1 травящий грунт( кислотник)
2 эпоксидный грунт
3 шпакля
4 грунт- порозаполнитель
5 эмаль
6 лак
если по контуру шпакли вылез металл, то пройди его эпоксидником, затем грунтуй
а как же делать правильно все таки????
как я понимаю пришли к мнению :ответ Саши-мороза.
"так мы можем далеко зайти . выписки из техничек это конечно хорошо, но вот реали в применении таких грунтов? Мы говорим о защите новой детали от коррозии. Исходя из этого смею предположить, что новая деталь ровная, ну или почти и большой площади шпатлевания на ней нет. Отсюда следует, что если даже будет подшпаклёванный участок, то правильней будет покрасить эту деталь по мокрому ЕР грунту. конечно есть и второй вариант, нанести кислотник , перекрыть акриловым наполнителем и покрасить. и для кислотника нет ни чего критического если он будет лежать на шпакле.
Есть ещё варианты ремонта, скажем начинающая цвести деталь. конечно её нужно ободрать, залить кислотником загрунтовать, покрасить.
Очень много импортного железа уже идёт в заводском катафорезе, для него только ЕР грунт
Бля , да я могу два десятка различных ситуаций вспомнить, и наверное не будет ни одной в которой надо совмещать кислоту и ЕР."
Если гогворить о новой детали, то кислотник тут не нужен, он не даёт хорошую защиту от коррозии, он в первую очередь протравливающий грунт.
А вариантов покраски новой детали есть действительно много, самые распространённые:
1. Эпоксид-шпатлёвка-акрил-краска.
2. Шпатлёвка-эпоксид+акрил (мокро-по-мокрому)-краска. Можно и акрил+краска мокро-по-мокрому.
3. 2 толстых слоя эпоксида-краска (эпоксид можно красить да 12 часов без шлифовки) - проверено, тольщина покрытия была 178 микрон.
Ну и так дальше, вариантов много.
ЦитироватьЕсть ещё варианты ремонта, скажем начинающая цвести деталь. конечно её нужно ободрать, залить кислотником загрунтовать, покрасить.
После того как залил кислотником через сколько нужно грунтом 2к обливать?
поразаполнитель и 2к грунт это разные вещи какое отличие?
Цитата: vw12v от 17 Июль 2011, 11:35:21
ЦитироватьЕсть ещё варианты ремонта, скажем начинающая цвести деталь. конечно её нужно ободрать, залить кислотником загрунтовать, покрасить.
После того как залил кислотником через сколько нужно грунтом 2к обливать?
поразаполнитель и 2к грунт это разные вещи какое отличие?
;D 2К - это система, состоящая из двух компонентов - А (грунт) и В (отвердитель), и акриловый и эпоксидный грунты являются грунтами 2К.
Цитата: vw12v от 17 Июль 2011, 11:35:21
ЦитироватьЕсть ещё варианты ремонта, скажем начинающая цвести деталь. конечно её нужно ободрать, залить кислотником загрунтовать, покрасить.
После того как залил кислотником через сколько нужно грунтом 2к обливать?
поразаполнитель и 2к грунт это разные вещи какое отличие?
Кислотник должен хорошо высохнуть, так что читай, что пишет производитель твоего кислотного грунта.
У меня кислотник наносится легкими слоями через 10 мин и через 30 мин сверху следующий грунт.Никаких жирных слоев на кислотнике.
Цитата: vw12v от 17 Июль 2011, 11:35:21
ЦитироватьЕсть ещё варианты ремонта, скажем начинающая цвести деталь. конечно её нужно ободрать, залить кислотником загрунтовать, покрасить.
После того как залил кислотником через сколько нужно грунтом 2к обливать?
поразаполнитель и 2к грунт это разные вещи какое отличие?
То уже акриловые грунты делятся на наполнители, порозаполнители (изоляторы) и мокро-по-мокрому. Есть грунты, которые как бы 3 в 1. В зависимости от количества добавленого растворителя получаешь один из этих трёх вариантов грунта.
Спасибо ребята! :-\
Процесс шпатлевки у меня затянулся больше чем на месяц. Во время жары, в гараже выставил окно, а потом пошли дожди, и открытые под шпатлевку участки машины покрылась тонким слоем ржавчины. Причем ржавчины больше по контуру нанесенной шпатлевки. Теперь нужно грунтовать, а с ржавчиной что делать? Пробовал растворителем – не смывается. Грунт у меня сначала NOVOL эпоксидный, потом duxone порозаполнитель.
Цитата: Konstantin_z от 17 Июль 2011, 19:41:37
Процесс шпатлевки у меня затянулся больше чем на месяц. Во время жары, в гараже выставил окно, а потом пошли дожди, и открытые под шпатлевку участки машины покрылась тонким слоем ржавчины. Причем ржавчины больше по контуру нанесенной шпатлевки. Теперь нужно грунтовать, а с ржавчиной что делать? Пробовал растворителем – не смывается. Грунт у меня сначала NOVOL эпоксидный, потом duxone порозаполнитель.
Возьми нождачку на машинку и содри эту ржавчину, это будет самый лучший выход. Эпоксид только закроет её плёнкой, но не удалит.
есть вероятность,что под шпаклей тоже ржавчина :(
Это точно! Сносить и все делать заново.
Если ржавчина и под шпатлёвкой, то и её надо убирать, тут кислотник не поможет.
Все убрать, вариант не очень, с таким трудом добился приемлемого результата шпатлевания, и если переделывать, то врядли быстрее получиться, да и в лом стараться будет перешпатлевывать. Сейчас машина будет стоять еще две недели, и я заклеил отшпатлеванные места скотчем, что бы дальше не ржавело. Есть варианты, как оставить этот тоненький слой ржавчины, и загрунтовать?
Перешпаклевывать придется всеравно попозже ,но это будет потом,на уже на покрашеной и собраной.
и причем за твой счет!!! :P
Я бы сделал так , авто на солнце пусть прожариться . Ржа под шпатлей это врядли, так трухи немножко.
Главное налёт с метала убрать , и влагу из шпатли выпарить . Потом ЭП и порик. За две недели врядли ржа серьёзная
проявилась под шпатлей. Авто ведь не под дождём стояло.
все правильно Vaga , только ржу однозначно нужно убрать! ;)
А раньше было модно с водичкой работать :-[ Дык и получалось вполне прилично.
водичка сильно тормозит во времени и очень много после нее коррозии которую нужно постоянно убирать!
Konstantin_z убери ту ржавчину, что видишь, перекрой всё это нафиг эпоксидом в 2 хороших слоя и пускай себе стоит те 2 недели, даже на
...... пускай даже и на улице. За 2 недели ничё не случится с ней, а вот шпатлёвку высуши перед этим, как советовал Vaga.
Люди,кто-то работал с таким кислотником? или здесь можно глянуть http://sellack-shop.uaprom.net/p1445313-grunt-protravlivayuschij-ivat.html
как он вообще?
Цитата: vw12v от 20 Июль 2011, 23:05:52
Люди,кто-то работал с таким кислотником? или здесь можно глянуть http://sellack-shop.uaprom.net/p1445313-grunt-protravlivayuschij-ivat.html
как он вообще?
Попробуй, расскажешь. ;)
или используй то, о чём тут писано-переписано.
да я его купил когда еще об этом форуме не знал,и вот только скоро хочу попробовать!
думал вы подскажите как с ним работать! :-[
Ну, если купил, то не выбрасывать же. На нём пиктограммы надеюсь есть, как с ним работать? придерживайся этих инструкций и точно не напартачишь.
та в том то и дело что на нем про это ничего не написано!!! ::)
Ёп..ты ж сам линк на него кинул(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/gamer3.gif)
1:1
Межслойка 5 мин
Следующий продукт 15-20 мин
Способы,задачи и методы применения,как у любого кислотника..
Читай детальное описание товара,там всё написано(http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_21.gif)
;D
Цитата: Vaga от 18 Июль 2011, 21:06:43
Я бы сделал так , авто на солнце пусть прожариться . Ржа под шпатлей это врядли, так трухи немножко.
Главное налёт с метала убрать , и влагу из шпатли выпарить . Потом ЭП и порик. За две недели врядли ржа серьёзная
проявилась под шпатлей. Авто ведь не под дождём стояло.
С металла убирается легко, скотч-брайтом пару раз шоркну, и нету ржавчины. А вот на границе шпатля-металл, где тонкий слой шпатли, вот там ржавчина застряла, а скотч-брайтом шпатля стачивается уже. А если попробовать, на шпатлю тряпку с растворителем положить, а потом, когда размокнет, попробовать воздухом выдуть ржавчину? Завтра свадьба у меня, вот и оставил ржаветь ее на две недели.
Ну если ржа под шпаклей размокнет а потом ещё и выдуется оттуда то тогда и шпакля улитит вместе со ржавчиной,ведь держаться то ей не за что будет.Ну а так то поздравляю,долгих и счастливых лет совместной жизни ;)
Эх молодожён, если бы растворитель убирал ржавчину, сколько бы проблем решилось ;D
Лень и спешка родня косяка, затри границу и перешпатлюй на токую . Работы ведь понты
зато спать будеш спокойно.
Здравствуйте!
Красил машину акрилловой краской Mobihell, предварительно ложились эпоксидная грунтовка, потом акрилловая грунтовка.
Вопрос: Можно ли чем-нибудь заменить эти грунтовки, чтобы был антикоррозиционный эффект?
Слышал про кислые грунты, совместимые ли они, чтобы поверх класть акрилловую краску?
Если да, порекомендуйте что-нибудь доступное на рінке Украины.
Цитата: Symposer от 23 Июль 2011, 20:00:49
Здравствуйте!
Красил машину акрилловой краской Mobihell, предварительно ложились эпоксидная грунтовка, потом акрилловая грунтовка.
Вопрос: Можно ли чем-нибудь заменить эти грунтовки, чтобы был антикоррозиционный эффект?
Слышал про кислые грунты, совместимые ли они, чтобы поверх класть акрилловую краску?
Если да, порекомендуйте что-нибудь доступное на рінке Украины.
Мастика решит твой проблеммы только ни кому не рассказывай :-X
Ну да, мастика! Себе же делаю :)
А если кислый грунт, а потом акрилл? Или обязательно перекрывать?
Цитата: Symposer от 23 Июль 2011, 20:00:49
Здравствуйте!
Красил машину акрилловой краской Mobihell, предварительно ложились эпоксидная грунтовка, потом акрилловая грунтовка.
Вопрос: Можно ли чем-нибудь заменить эти грунтовки, чтобы был антикоррозиционный эффект?
Слышал про кислые грунты, совместимые ли они, чтобы поверх класть акрилловую краску?
Если да, порекомендуйте что-нибудь доступное на рінке Украины.
Кислотники не дают антикоррозионный эффект, они всего лишь преобразователи ржавчины. Если делаешь для себя, то зачем тогда хочешь всё сделать через ж*пу? делай так, как делают все, ну на крайняк можешь положить много эпоксида и красить, чтоб уйти от акрилового грунта.
Или залей тачку мастикой в 3-4 слоя и всё ;D
на голый металл если он ровный обязательно травящий грунт в тонкий слой на просвет потом акриловый потом краска .работал на станции дилерской киа моторс когда разбирал заметил что все полости где не видно просто кислотным перекрыты и все странно
Цитата: вадимчик от 23 Июль 2011, 22:13:50
на голый металл если он ровный обязательно травящий грунт в тонкий слой на просвет потом акриловый потом краска .работал на станции дилерской киа моторс когда разбирал заметил что все полости где не видно просто кислотным перекрыты и все странно
Запомни! Травящий грунт нужен только там, где есть что травить - ржавчину!!!
А что касается новых машин, то их кузова покрыты катафорезным (или анафорезным) грунтом, очень тоненьким слоем. Это тоже грунты на кислотной основе, но они не травящие, а работают по принципу эпоксида. Кислота в них присутствует только для реакции, как хороший проводник электричества.
Цитата: вадимчик от 23 Июль 2011, 22:13:50
на голый металл если он ровный обязательно травящий грунт в тонкий слой на просвет потом акриловый потом краска .работал на станции дилерской киа моторс когда разбирал заметил что все полости где не видно просто кислотным перекрыты и все странно
Всё правильно .Только в полостях кислотник может стоять долго и без последствий . Хотя в твоём случае это не совсем кислотник.
Цитата: andrjuha17 от 23 Июль 2011, 22:26:47
Запомни! Травящий грунт нужен только там, где есть что травить - ржавчину!!!
А что касается новых машин, то их кузова покрыты катафорезным (или анафорезным) грунтом, очень тоненьким слоем. Это тоже грунты на кислотной основе, но они не травящие, а работают по принципу эпоксида. Кислота в них присутствует только для реакции, как хороший проводник электричества.
Ну тут ты попутал всё в кучу . Без кислотника например на алюминии лкп держаться не будет , он не травит а создаёт адгезийную пленку.
И по ржавчине ( если это не свежая вчерашняя) он не работает , НЕ НАДЕЙСЯ , косяк обеспечен. Ржу надо удалять по максимуму .
ЭП - грунт изолятор и всё . А вот причём здесь токопроводимость при нанесении лкп на авто я даже не догадываюсь.
П.С. Парни читайте форум, тут всё написано.
Тут,чуток,о токопроводности. =http://spetslakokraska.dn.ua/Text/korr_teor.htm "Основы теории коррозии"
никакого катафореза там нет обычный грунт у меня маляр знакомый там работал . в целях экономии что не видно покрывают кислотным грунтом и все .а что видно все по техничке кислотник 2к грунт перетирают база лак
Токопроводимость при том, что когда кузов новый окунается в ванну с грунтом, то к нему подключают + а к ванне - и происходит реакция элетролиза, во время которой на кузове осаждаются частицы грунта, и этот метод называется катафорезом, или анафорезом (с обратной полярностью). Да и к алюминию ЭП держится нормально, просто алюминий перед грунтованием надо обязательно шкурить, и грунтовать в течении нескольких минут после шлифовки, так как он сразу же окисляется на воздухе (тоесть покрывается опять плёнкой). И ЭП не является изолятором, он среди грунтов даёт самую лучшую защиту от коррозии и является связующим между металом и акриловыми материалами.
Ты не прав!-эпоксидник -среди грунтов-самый лучший изолятор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Цитата: SSSR от 23 Июль 2011, 23:41:08
Ты не прав!-эпоксидник -среди грунтов-самый лучший изолятор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Представь себе - ДА!
Ни один автомобильный или автобусный завод не использует в производстве реактивные грунты, в том числе и на алюминиевых деталях кузова. Автобусные используют ЭП, а автомобильные грунтуют окунанием, тоесть катафорезом.
технолог на семинаре рассказывал про эпоксидник что он нужен но я его так и не увидел у нас на станции .мастер сказал без него обойдемся машин много все страховые хотят максимально дешевле
Как изолятор от влаги - да, эпоксид самый лучший, 120 микрон этого грунта выдерживает в соляном растворе больше 10 суток. Это очень внушительный результат.
ребят еще с коллегами общался некоторые что небыло усадок больших перед грунтом 2к проходят эпоксидником кто нибудь там делал ? расскажите .
Цитата: вадимчик от 23 Июль 2011, 23:48:52
технолог на семинаре рассказывал про эпоксидник что он нужен но я его так и не увидел у нас на станции .мастер сказал без него обойдемся машин много все страховые хотят максимально дешевле
Хреновый у вас мастер ;)
о чем мы говорим? тыж не работаешь на заводе? :o или у тебя есть возможность нанести на деталь катафарезный грунт? :o и завод красит идеально новые детали,а мы????? :o для этого спецы годами думали и придумали для ремонта ЭП!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Андрюша , ты внимательно посты перечитывай перед отправлением.
ЭП не изолятор но даёт лучшую защиту . Слово"изоляция" это и есть защита, ограничение проникновения.
А то что и ЭП неплохо держиться на алюминиии , это правда , но это мягко говоря не грамотная технология.
А насчёт кузов в ванную - ты часто это делаеш ? Честно говоря не готов к дискуссии про состав катофорезных
грунтов , но думаю что есть иные препараты для улучшения электролиза , чем добавление туда отофосфорной кислоты.
Цитата: вадимчик от 23 Июль 2011, 23:50:42
ребят еще с коллегами общался некоторые что небыло усадок больших перед грунтом 2к проходят эпоксидником кто нибудь там делал ? расскажите .
ЭП не прпускает через себя ни растворитель, который есть в 2К грунте , следывательно ни шпатля ни старое лкп его не впитывают.
Тоесть ни чего не происходит , всё остаёться неизменным. Также при шлифовке по мокрому вода не проходит через слой ЭП
эфект тот же.
А теперь пусть кто то скажет что ЭП не грунт изолятор ;D
Цитата: Vaga от 23 Июль 2011, 23:52:58
Андрюша , ты внимательно посты перечитывай перед отправлением.
ЭП не изолятор но даёт лучшую защиту . Слово"изоляция" это и есть защита, ограничение проникновения.
А то что и ЭП неплохо держиться на алюминиии , это правда , но это мягко говоря не грамотная технология.
А насчёт кузов в ванную - ты часто это делаеш ? Честно говоря не готов к дискуссии про состав катофорезных
грунтов , но думаю что есть иные препараты для улучшения электролиза , чем добавление туда отофосфорной кислоты.
Абсолютно согласен, просто когда писал, то немного по другому подумал об "изолятор" :).
Кузова в ванную не окунаю, нет таких возможностей конечно ;D, но технологию эту знаю. Ортофосфорная кислота очень хороший преобразователь ржавчины и всяких жирных частиц. Кока-кола тоже не плохо раскисляет ржавые болтики, хотя той кислоты там совсем мало. ;)
Цитата: SSSR от 23 Июль 2011, 23:51:49
о чем мы говорим? тыж не работаешь на заводе? :o или у тебя есть возможность нанести на деталь катафарезный грунт? :o и завод красит идеально новые детали,а мы????? :o для этого спецы годами думали и придумали для ремонта ЭП!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Ты прав, не работаю. Уже 5 лет ка не работаю на заводе, а работал начальником тех. бюро поскраски и сборки. ;)
А ЭП придумали не как ремонтный грунт, а просто, как ПЕРВИЧНЫЙ грунт, в те времена, когда кузова в ванну не окунались.
Цитата: Vaga от 24 Июль 2011, 00:16:52
Цитата: SSSR от 24 Июль 2011, 00:05:53
так вот откуда ветер несет! ;D
Какие начальники - такие авто :D :D :D
Андрюша , Дружище , конечно багаж знаний у тебя есть. Но по моемому ты его ещё до
конца не осмыслил.
Если маляр на заводе в первую очередь думает как бы сэкономить и украсть, то такие авто и получаются, да и метал на наших заводах редко бывает хорошего качества.
Цитата: RDXXX от 24 Июль 2011, 05:30:13
Вот это интересно. Все время ломаю голову:- когда кузов "выныривает" с грунта, то почему нет потеков?
Они это ночью проделывают,чтоб никто не видел и потеки шлифуют если есть. ;)
Цитата: RDXXX от 24 Июль 2011, 05:30:13
Цитата: andrjuha17 от 24 Июль 2011, 00:03:12
Ты прав, не работаю. Уже 5 лет ка не работаю на заводе, а работал начальником тех. бюро поскраски и сборки. ;)
А ЭП придумали не как ремонтный грунт, а просто, как ПЕРВИЧНЫЙ грунт, в те времена, когда кузова в ванну не окунались.
Вот это интересно. Все время ломаю голову:- когда кузов "выныривает" с грунта, то почему нет потеков? Какова технология? Ну для общего развития....
[/quote]
Там не может быть подтёков по грунту, потому что в ванне не грунт в нашем понимании, а жидкость, из которой при подключении электричества, на кузов осаждаются мелкие частицы. Школьный курс химии - электролиз. ;)
Цитата: SSSR от 24 Июль 2011, 13:27:14
а почему грунт всеже не стекает он же сразу за секунду не высыхает когда с ванной выходит? ::)
Там нет покрытия грунтом в обычном понимании. Там толщина катафорезного покрытия составляет всего несколько микрон, это больше химическая реакция, чем покрытие определённым слоем, типа как оцинковка. По этому тут не может быть подтёков.
я имел ввиду жидкость к примеру когда кузов выходит,все равно мокрая даже если это вода что совсем не провисает?
Ну я лично не видел этого, я работал на автобуснов заводе а не автомобильном. Видел кузова уже после катафореза сухие на ЗАЗе, то подтёков не наблюдалось. Некоторые европейские заводы и красят окунанием, если акрил, вот там действительно должны бы быть подтёки, но их наверно тоже нет :)
Парни, привет. Вопрос. Крашу второй год, грунт беру только intertroton, очень мне нравится он. Захожу как-то в новооткрывшийся магазин лакопокрасочных вещей, интересуюсь, почем у них этот грунт. Тут продавщица меня загнобила, мол какой парашей вы красите, бюджетные материалы - качество покраски на нуле. Мол вот - бери только такой, и показывает на грунт Дюпонт. Ну я так то понимаю, что Дюпонтовские материалы оч хорошие, и стоят они не на много дороже, но че она сразу то так на меня??? Мне аж обидно стало... Неужели если перейду на грунт Дюпонт сразу кардинально изменится качество моих малярных творений???
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 22:06:22
Парни, привет. Вопрос. Крашу второй год, грунт беру только intertroton, очень мне нравится он. Захожу как-то в новооткрывшийся магазин лакопокрасочных вещей, интересуюсь, почем у них этот грунт. Тут продавщица меня загнобила, мол какой парашей вы красите, бюджетные материалы - качество покраски на нуле. Мол вот - бери только такой, и показывает на грунт Дюпонт. Ну я так то понимаю, что Дюпонтовские материалы оч хорошие, и стоят они не на много дороже, но че она сразу то так на меня??? Мне аж обидно стало... Неужели если перейду на грунт Дюпонт сразу кардинально изменится качество моих малярных творений???
если нравиться,работаешь и косяков не замечаешь-то не слушай никого ;)
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 22:06:22
Парни, привет. Вопрос. Крашу второй год, грунт беру только intertroton, очень мне нравится он. Захожу как-то в новооткрывшийся магазин лакопокрасочных вещей, интересуюсь, почем у них этот грунт. Тут продавщица меня загнобила, мол какой парашей вы красите, бюджетные материалы - качество покраски на нуле. Мол вот - бери только такой, и показывает на грунт Дюпонт. Ну я так то понимаю, что Дюпонтовские материалы оч хорошие, и стоят они не на много дороже, но че она сразу то так на меня??? Мне аж обидно стало... Неужели если перейду на грунт Дюпонт сразу кардинально изменится качество моих малярных творений???
как вообще можно слушать продавцов ? Например в наших краях 99 из 100 продавцов пистолет в руках не держало , а уж на каком основании они говорят о качестве вообще не понятно :)
Цитата: SSSR от 23 Авг. 2011, 22:19:04если нравиться,работаешь и косяков не замечаешь-то не слушай никого ;)
косяки замечаю... И люди тоже... Только они как раз и заметны тогда, когда уже всё высохло. До этого довожу, довожу поверхность, ну смотрю на нее и восхищаюсь, как же ровненько... А как задул - пиzzzzzдец...... Сколько уже раз было - аж руки опускались и слезы на глазах...
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 22:21:53как вообще можно слушать продавцов ? Например в наших краях 99 из 100 продавцов пистолет в руках не держало , а уж на каком основании они говорят о качестве вообще не понятно :)
Ну это да, некоторые совершенно не шарят! Иногда смешно их слушать при покупке чего-либо...
у тротона единственная хорошая вещь - проявка в балоне :) хватает на долго , отлично проявляет, мгновенно сохнет , не забивает абразив
Есть такое дело , даже у самого отстойного бренда есть хоть одна но офигенская штука
парни, главный вопрос, собственно зачем я и зашел сюда. Вопрос по подготовке грунтованной поверхности перед покраской. Работаю по-сухому, с водой геморно и срачь в гараже от воды. Грунт кладу 2-3 раза, в основном 2. Ребра детали прохожу Super Fine или Fine 3М, в зависимости от толщины грунта. Ровные поверхности - машинкой с мягкой проставкой под наждачный круг, круги тоже 3М градацией 250-280. Блин, все равно видны какие-то рисочки маленькие, если приглядеться после покраски к поверхности.. А хочу поверхность получить как яичко, чтоб гладенькое было... Как добиться этого???
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 22:33:04
у тротона единственная хорошая вещь - проявка в балоне :) хватает на долго , отлично проявляет, мгновенно сохнет , не забивает абразив
Есть такое дело , даже у самого отстойного бренда есть хоть одна но офигенская штука
Неужели тротон плохой грунт? Мне лично Новол не нравится вообще...
новол еще хуже ))) мне нравиться РАНАЛ и СОЛИД из дешевых
р250 под покраску совсем мало , р360 - 400 надо :)
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 22:38:10
новол еще хуже ))) мне нравиться РАНАЛ и СОЛИД из дешевых
р250 под покраску совсем мало , р360 - 400 надо :)
Во, спасиб, завтра как раз буду выводить клыло, попробую 400-кой покрутить... И солид тоже попробую. Я шпатлевал Солидовской алюминиевой шпатлей - в принципе норм. Щас шпатлюю Хамелеоном.
И ещё вопрос. Когда затираю грунт наждачкой, остаются риски, довольно глубокие. Тру по-сухому. Ну, скажем, тру сначала 220, потом 320-кой. Риски есть. Тру после нее 500-кой - это убийство, 5 раз тирнул - наждачка забита до предела, хоть выкинь. Как быть? Или обязательно с водой???
чем ты трешь ? зачем по грунту менять градацию ? взял 400 и пили машинкой , там где машинка не подлазит взял супер файн и вперде !
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 22:06:22
Парни, привет. Вопрос. Крашу второй год, грунт беру только intertroton, очень мне нравится он. Захожу как-то в новооткрывшийся магазин лакопокрасочных вещей, интересуюсь, почем у них этот грунт. Тут продавщица меня загнобила, мол какой парашей вы красите, бюджетные материалы - качество покраски на нуле. Мол вот - бери только такой, и показывает на грунт Дюпонт. Ну я так то понимаю, что Дюпонтовские материалы оч хорошие, и стоят они не на много дороже, но че она сразу то так на меня??? Мне аж обидно стало... Неужели если перейду на грунт Дюпонт сразу кардинально изменится качество моих малярных творений???
Ты обьясни курице что обьемы продаж эконом брендов в разы превышают обьёмы премиум. магазин сделавший ставку на один , пусть даже хороший бренд , вскоре вымрет как мамонт .
Маляр который любой парашей может выдать результат - это звучит гордо.
А продавец - барыга, разве он нам ровня ;D
Я по-натуре чел очень терпеливый, и 5 раз перегрунтую, только бы хорошо получилось. Пару месяцев назад приехал ко мне форд фокус 3, хэтчбек. Ударено было заднее левое крыло, причем прямо под стопак. Ребро ушло внутрь, стопак разбит. На фото пометил стрелкой.
(http://s61.radikal.ru/i174/1108/f7/d6171eb1c7bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Аккуратненько выбил ребро как мог, с 3-го раза вывел его ну пррррррооооосто в идеал! Грунтанул, покрасил переходом по стойке и порогу - СУПЕР!!! Чел пришел забирать тачку, глянул бегло - ответил "пойдет", заплатил и умотал. Блин, ну я то вижу что там не просто пойдет, а вообще идеально, а он "пойдет..." :'( :'( :'(
А как сделаешь не супер качественно, так клиент начинает ковыряться, мол там пылинка, там соринка, а тут не так, а тут косяк...
Цитата: avtocond от 23 Авг. 2011, 22:59:14
Он имел в ввиду пойдет за эти деньги.;)
3500рэ с краской и материалом...
Ну и ещё перед сном вопросик. Почти всегда, после затирки грунта кое-где, да появляются протиры. То на ребре металл протерся чуть, то ещё где. Обязательно ли перегрунтовывать заново? Ну так неохота... Потом опять посушить надо, да затереть... Если пятна протиров маленькие, не свалится с них краска потом???
1К в аэрозоли тебе в помощь.Новол например.
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 23:06:14
Ну и ещё перед сном вопросик. Почти всегда, после затирки грунта кое-где, да появляются протиры. То на ребре металл протерся чуть, то ещё где. Обязательно ли перегрунтовывать заново? Ну так неохота... Потом опять посушить надо, да затереть... Если пятна протиров маленькие, не свалится с них краска потом???
если не на арках колес и не внизу дверей то смело забивай болт , все буит норм :)
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 23:07:42если не на арках колес и не внизу дверей то смело забивай болт , все буит норм :)
Вот это я и хотел услышать :) :) :)
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 23:07:57
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 23:05:46
ипа того... 8)
должно быстро пройти ) я наоборот пытаюсь выжить все что можно , свой труд нужно ценить
Цитата: Vaga от 23 Авг. 2011, 23:07:23
1К в аэрозоли тебе в помощь.Новол например.
Спасибо! А точно быстро сохнут? Я как-то с баллончика (вроде Hi-Gear) грунтанул кусок - в результате рвануло базу потом. Проклял все на свете!!!
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 23:09:40
я наоборот пытаюсь выжить все что можно , свой труд нужно ценить
Дружище, а если не дают больше? Сколько раз приезжают и просят покрасить, например, ВАЗ-2109: Пол крыла заднего, пол крыла переднего, рамку под лобовым стеклом, низ дверей по кругу отбить БОДИ и сверху покрасить и предлагают за это 2000 рублей!!! Причем металликом, под лак! Я в шоке от такого неуважения!!! На мой категорический отказ возмущаются - " А чё тут красит-то? Хм... Делов-то на день! Тебе чё, 2000 лишние? Совсем зажрались!!!"
а ты откуда ? Я в Москве к бюджетному бамперу меньше 6 рублей не подойду
Быстро , быстро. Только не все держат подрыв. Новол не подрывает. Только не лей жирными слоями.
Цитата: LVLP от 23 Авг. 2011, 23:18:14
а ты откуда ? Я в Москве к бюджетному бамперу меньше 6 рублей не подойду
С Смоленска я... У нас на станциях тоже примерно так. Я как-то ради интереса съездил на крупную станцию ,спросить, почем мне будет покрасит на моём Пежо-406 капот. 9000 руб зарядили!!!
Цитата: Vaga от 23 Авг. 2011, 23:18:38
Новол не подрывает. Только не лей жирными слоями.
Спасибо, завтра куплю баллончик на пробу!
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 23:06:14
Ну и ещё перед сном вопросик. Почти всегда, после затирки грунта кое-где, да появляются протиры. То на ребре металл протерся чуть, то ещё где. Обязательно ли перегрунтовывать заново? Ну так неохота... Потом опять посушить надо, да затереть... Если пятна протиров маленькие, не свалится с них краска потом???
Попробуй сперва по ребрам и прочим критическим местам пройтись круглым факелом а потом уже основное грунтование.Будет гораздо меньше протиров.
Цитата: x_treem1982 от 23 Авг. 2011, 22:44:14
И ещё вопрос. Когда затираю грунт наждачкой, остаются риски, довольно глубокие. Тру по-сухому. Ну, скажем, тру сначала 220, потом 320-кой. Риски есть. Тру после нее 500-кой - это убийство, 5 раз тирнул - наждачка забита до предела, хоть выкинь. Как быть? Или обязательно с водой???
220????? Это зерно для шпатлёвок, а не грунта. Грунт надо начинать с 320 шлифовать, потом 400 и т.д. Смотря под что готовишь - под акрил или металик.
А если забивается нождачка, то может не досушил грунт, или вот как раз результат покупки дешёвого грунта, его наполнитель забивает наждачку.
Если не трудно, перечислите грунты которые Айс, ну более-менее. Тоже все время в поисках, правда у нас выбор не большой. Но есть где заказать.
Цитата: RDXXX от 24 Авг. 2011, 12:10:53
Если не трудно, перечислите грунты которые Айс, ну более-менее. Тоже все время в поисках, правда у нас выбор не большой. Но есть где заказать.
(http://savepic.org/2116567m.jpg) (http://savepic.org/2116567.htm)
(http://savepic.ru/3015593m.jpg) (http://savepic.ru/3015593.htm)
Цитата: RDXXX от 24 Авг. 2011, 12:10:53
Если не трудно, перечислите грунты которые Айс, ну более-менее. Тоже все время в поисках, правда у нас выбор не большой. Но есть где заказать.
Ну всех и не перечислишь, да и что тебе по цене подходит - например Глазуритовские грунты просто СУПЕР, но стоят тоже СУПЕР ;D
Если из среднего сегмента, то Голд Кар 300, Новол 300, 310 и Ультра, Дюксон 62 и 64 и т.д.
300 новол наждачку по сухому сильно бьет, 310 уже можно по сухому, но мягковат, дюксон не пробывал а U-Pol рулит ;D
Сегодня покрасил бок на джетте. Потеков навалил, блин... Олень... Высохнут, буду сполировывать... А про 400-ку - правильно вы мне подсказали. Отлично получается! Только сегодня солнышко было, тепло очень. И я супер файном 3М с водичкой все прошел. Высохло быстро и получилось как яичко!
Цитата: x_treem1982 от 24 Авг. 2011, 21:13:46
Сегодня покрасил бок на джетте. Потеков навалил, блин... Олень... Высохнут, буду сполировывать... А про 400-ку - правильно вы мне подсказали. Отлично получается! Только сегодня солнышко было, тепло очень. И я супер файном 3М с водичкой все прошел. Высохло быстро и получилось как яичко!
Надо писать -получилось, как ЯЙЦО, я ичко гладким не бывает ;D ;D ;D
Товарищ x_treem :
когда при затирке грунта зае...сь а после покраски пипец,то надо грунт прожаривать нормально,хотя бы 1-1,5 час при 40 градусах.
и как уже сказали грунт не пилят 220-280,а начинают 320 минимум!и проявка тебе в помощь ,и ни каких Fine на грунте этож 280 градация,минимум суперфайн.
То что круги забивает у тебя(если я правильно понял эта пыль легко стирается перчаткой) так скорей всего у тя пылесоса нет на шлиф машине.А если реально бьет шкуру как не досохшая шпакля то смотри пункт первый либо меняй грунт.
Еще один нюанс:если затираешь пятно грунта,то при завершении(чуствуешь когда почти все) поставь свежую шкуру.Потому как засаленная шкура не трет а гладит и поэтому может у тебя видны косяки-ореолы.
Я лично пользую эпоксид от мобихела 3:1 и порик дайна 4:1 все ни каких 1К и тем более на него базу.Потому как ты сам ответил:"в результате рвануло базу потом. Проклял все на свете!!!".Пройдись по протирам эпоксидным грунтом и мокрым по мокрому крась сколь влезет.
1к грунты наносятся одним слоем и дают тонкую защитную-антикорозийную пленку после чего обязательно должны перекрываться 2К грунтами, читайте технички >:D!Как альтернатива 1К грунтам появились травящие-реактивные-вошпраймеры. (как исключение можно так делать если знаешь что тачка гавно и так пойдет.В 90% случаев после жаркого лета будет ореол.)но на 1К сначала припылять базу а не лить полным слоем!это чтоб не рвало
Хотелось бы добавить:кто нибудь задумывался что наливают в балончики?
И я так же думаю что туда идёт все дерьмо и остатки производства сжиженое газом.
Цитата: alex ko от 26 Авг. 2011, 22:06:04
Хотелось бы добавить:кто нибудь задумывался что наливают в балончики?
И я так же думаю что туда идёт все дерьмо и остатки производства сжиженое газом.
Угу..задумывались..но так не думаю.по крайней мере .чем работаю..
Грунт D8421(PPG)-облегчённая версия ЕП DP-40..в работе присутствует очень часто..
Грунт 8420(PPG)-аэроз.версия грунта D820..в работе постоянно,так как вытеснило 820грунт полностью..
Грунт D8080(PPG)толстослойный уф отверждаемый грунт..пока не пользуюсь,жалко денег на фонарик,да и грунт не дешёвый,по 70 с лишним евро за 300гр.балончик :-X
И это специально разработанные и прошедшие многолетние тесты,как и многие другие аэрозоли в брендовых системах ;)
Цитата: alex ko от 26 Авг. 2011, 22:06:04
Хотелось бы добавить:кто нибудь задумывался что наливают в балончики?
И я так же думаю что туда идёт все дерьмо и остатки производства сжиженое газом.
Мне они тоже не нравятся, нет такой защиты,как 2К.
Александр, потому что в балоны не возможно добавить отвердос.От этого все проблемы в дальнейшем если не перекрыть 2К грунтом.Другими словами 1К подвержены подрывам так как не отверждены.
Выбор за Вами.
Володь я не исключение ,тоже раньше пользовал балончики.Но быстро понял что лучше навести 30 грамм эпо по мокрому и задуть протир миником,чем напылять базу на 1К и надеяться что не зал.пит поверхность и не оконтурит в дальнейшем.
Пропало доверие, после покраски, примерно через месяц появилась ржавчинка.
Естесственно! 1-к материалы для временной защиты, и если продавец говорит, что это просто панацея от всех бед, то он явно лукавит. Оправдывает себя использование 1-к шпатлёвки на мелких сколах, где нет видимого металла, а 1-к грунт, разве для перекрывания этой шпатлёвки, чтоб не брызгать пульвером большое пятно, когда ремонтируется маленькая точка.
После нанесения эпоксидного грунта можно сразу на него шпатлевать или нужно сначала перекрыть 2к акриловым перетереть а потом шпатля?
Цитата: Timoha от 28 Авг. 2011, 10:41:33
После нанесения эпоксидного грунта можно сразу на него шпатлевать или нужно сначала перекрыть 2к акриловым перетереть а потом шпатля?
Можно шпатлевать, конечно, и даже красить по эпоксиду можно, если достаточный слой и он не шпатлёванный.
А эпоксидник также как и акриловый грунт нужно шлифовать или нет?
Закончи вопрос-- для чего?
Ну перед нанесением слоя шпатлевки
конечно надо,на глянце ни что не будет держатся запомни это раз и навсегда! может только супер клей и то не всегда ;)
тебе сюда надо http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=2.0
Цитата: alex ko от 28 Авг. 2011, 17:14:49
конечно надо,на глянце ни что не будет держатся запомни это раз и навсегда!
Ну я бы не был так категоричен, ЭП достаточно протереть скотч брайтом с обезжиркой.
А риска ЭП грунту как и например полиэтеленовой плёнке не есть гуд.
Вага а скотч брайт это что? бумажка или салфетка но только не "абразивы на войлочной основе" :D
из технички огласите пожалуйста чем производится дальнейшая обработка эпоксидных грунтов? ;)
Есть вещи в жизни которыми лучше не пренебрегать например "технологии" прогресс не стоит на месте,но очевидные шаги лучше соблюдать да бы не было косяков.Конечно я тоже могу грунтануть на глянец и покрасить и шпаклю после 80 залить грунтом и сколы можно кисточкой натыкать .
Например в техничке от Новол указано что ЭП можно использовать и не шллифуя.Это то что у меня есть сейчас на компе.
К тому же технология мокрым по мокрому исключает шлифовку грунтов - это как . Шлифовка необходима при полной
полимеризации . при окислении верхнего слоя. ЭП под шпатлю наноситься одним тонким слоем и повторяет риску на метале.
При его шлифовке он просто механически разрушаеться. Причём его повышенная адгезия ( по сравнению с иными грунтами) обеспечивает
прекрасное сцепление. А вот жирный слой во первых необходимо долго сушить, в противном случае с риской или без не досушенный
отвалиться.
Во многих техничках ЭП грунты классифицируються как раз как не шлифуемые.
А мне вот технички попадались со словами "может использоваться в системе мокрым по мокрому"(эпоксид)
Вот как раз во многих техничках есть пиктограммы по дальнейшей обработке грунта .
Про технологию мокрым по мокрому тебе ни кто плохого ни сказал,так что не надо ни кого запутывать.Про свойства эпок.грунтов тоже все разжёванно и прочитано,так что не пойму что ты пытаешься сказать или кого запутать?
Повторю слова Лёхи Алкаша:"Кто тебе сказал такую ерундень?"что эпоксидный наносится тонким слоем и сохнет очень долго?
Сохнет так же как акрил
при толщине 120 микрон 4-5 часов 20 град
при 60градусах-30минут
1слой примерно 40 микрон 3 слоя 120микрон
сушка инфраред-15-20 минут
обработка на сухую 360-500,на мокрую 600-1200
Дальнейшая обработка:
шпатлевка мелкая (по необходимости)
все покрывные эмали
-это все из технички
Был четкий вопрос надо ли шлифануть эпо перед шпаклей!
Последовал ответ:"конечно надо,на глянце ни что не будет держатся запомни это раз и навсегда! может только супер клей и то не всегда" .Забыл про Изоляторы(скансиллеры вроде) их можно ложить на глянец!
Далее прозвучало:" протереть скотчбрайтом.А риска ЭП грунту как и например полиэтеленовой плёнке не есть гуд".
Т.о. ты признаешь что скотч брайт не абразивный материал?Спешу тебя огорчить у них даже градация абразивности существует от 280 до 1500 вроде как.Так надо определятся Вага надо ему скотч брайтом пройти или риска все таки губительна для эпо ;)
Дальнейшая писанина не стоила свеч!
Еще раз повторю не стоит нарушать тех.процессы!
Господа авторемонтники! ЭП Новоловский можно шпатлевать, грунтовать акрилом или красить в течении 12 часов после нанесения, без шлифовки. Соответственно шпатлевать 100% можно не шлифуя, а вот красить - это уже зависит от того с какой шагренью полоден этот ЭП. Но если под базу, то шлифовть надо в любом случае.
Так вот ( без лишней писанины ) я наношу тонким слоем и не шлифую .
Вообще ложить ЭП в три слоя ? Максимумум в 1.5
Зачем усложнять себе жизнь ;D да и деньги тратить.
Цитата: Vaga от 28 Авг. 2011, 21:11:10
Так вот ( без лишней писанины ) я наношу тонким слоем и не шлифую .
Вообще ложить ЭП в три слоя ? Максимумум в 1.5
Зачем усложнять себе жизнь ;D да и деньги тратить.
Истину глаголишь! ;D
1,5-2 слоя эпоксида даёт защиту огого, на Луцком автозаводе в лаборатории такая пластина 20 суток в соляном растворе лежала без единой точки подрыва ржавчиной, а по ГОСТу должна продержаться 3 сутки, что покрытие считалось антикоррозионным.
:D :D ребята вы что мозг выносите.Вот вам офф.сайт и техничка на ваш грунт: _http://www.novol.pl/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_2_09_PROTECT_360.pdf
Где написано что по нему( ЭП Новоловский )можно шпатлевать в течении 12 часов после нанесения без шлифовки :D "Соответственно шпатлевать 100% можно не шлифуя"-где ?? >:D
Никогда не слышал что можно шпаклевать Мокрым по мокрому :D :D или вы изобрели шпаклю по мокрому? :D :D
Цитата: Vaga от 28 Авг. 2011, 21:11:10
я наношу тонким слоем и не шлифую .
Вообще ложить ЭП в три слоя ? Максимумум в 1.5
Зачем усложнять себе жизнь ;D да и деньги тратить.
По вашей техничке читать правильно !
Правила использования:
Вариант со шлифовкой:
Нанести 2- 3 мокрых слоя, делая 5 ч 10 минутные перерывы на испарение после нанесения каждого
слоя. Время испарения зависит от температуры и толщины слоя..
Вариант «мокро на мокро»:
Нанести 2 мокрых слоя, делая 10 ч 15 минутные перерывы на испарение после нанесения
каждого. Время испарения зависит от температуры и толщины слоя.
Если время нанесения грунта составляет более 12 часов, то нельзя наносить следующие слои без предварительного шлифования грунта. Но ни как не шпаклю!
Идем дальше..
Пиктограммы:
Слои - 2 -3X слоя, 3-4бар 5ч10 мин.между слоями
Сушка - 12 часов/20°C 45 мин./60°C
Последующее шлифование - P360 - P500на сухую ; P600-1000 на мокрую
Для шлифовки рекомендуется наждачная бумага:
Шлифование механическое методом «на сухо»: наждачная бумага P360 ч P500
Шлифование вручную методом «на сухо»: наждачная бумага P400 ч P500
Шлифование механическое методом «мокро»:наждачная бумага P600 ч P1000
Шлифование вручную методом «на мокро»: наждачная бумага P800 ч P1000
Далее..
Специально для Ваги!
Толщина слоя:
Для получения эффективной антикоррозийной защиты общий слой эпоксидного грунта
PROTECT 360 при этой пропорции должен быть не менее 50 мкм.
Это как минимум один полный слой! а не тоненько нанес O0
И напоследок..
Время затвердевания:
12 часов при 20°C, 45 мин. при 60°C при толщине слоя 75-105 мкм.
Т.е. пока не затвердеет ни какой шпаклевки и шлифования!
А теперь скажите мне :"Изготовитель-мудак не знает как пользоваться Своим изготовленным материалом или кто-то
до..я о себе возомнил и пытается всех на...ть(правильно читать-"не умеет пользоваться техничками и пиктограммами") !? "
Без обид ребята но спорить вам надо уже не со мной,а с изготовителями продукции NOVOL ;)
Слой 50 микрон и есть тонкий - светитьтся. Причём там два варианта отвердителя .
А насчёт производителя . тут так и есть с ними же и в живую спорили и выясняли что кому интересно.
Тут не я один с ними общался . Украину они регулярно посещают с семинарами.
Шпатля мокрым по мокрому это запросто , несколько тноких слоёв , при частичном высыхании предыдущего.
И без предварительной шлифовки оного. ( если я тебя правильно понял )
И ещё , я никогда не спорю если не уверен на все сто.
И не всегда верю и выполняю всё что написано . ;D К тому же не любитель эксперементов и переделок.
Если уже что то выяснил так это так и есть.
Техничка пишеться с учётом использования материалов разными людьми в разных условиях , просто тупо перестраховуються.
Так же как и в случае с ЭП на кислотник. Вычеркнули просто по тому что пошли нарекания на отслоение.
Хотя тут тоже вопрос . У меня нареканий нет.
Так что техничку читать надо, но и люди не всегда врут ;D
Вообше если несколько слоёв эпоксидки и потом грунт акриловый, будет работать как обесшумка малясь, покрайней мере не будет так железо тарахтеть?
Вадим ты уж меня извини,но или ты меня не понимаешь или не хочешь понимать.
"несколько тонких слоёв , при частичном высыхании предыдущего и без предварительной шлифовки оного."-и давно это мокрым по мокрому называется? ;)
Разговор был о том что шпаклю вы ложите мокрый по мокрому на грунт и без шлифовки :D
Так ты и не ответил за скотч брайт .
Цитата: Vaga от 28 Авг. 2011, 21:13:47
Во во . Андрюша ты сведетель ;D Мы это с тобой в живую слышали.
от кого ?от таких же как вы простых обывателей,что то я сомневаюсь что поляки к вам ездили,скорей всего простые дилеры?смешно слышать такое.
Прочитал техничку новол..являеться нешлифуемым грунтом,как и основная масса ЕП грунтов,особенно в брендовых системах..
Фраза..Если время нанесения грунта составляет более 12 часов, то нельзя наносить следующие слои без предварительного шлифования грунта переводиться на русский,какпо истечении 12 часов,требует обязательного шлифования перед нанесением последующего продукта
Фразынелзя использовать полиэфирные материалы без предварительного шлифованияв техничке не встречаються..
Саня..что бы полностью понимать технички,надо работать в той или иной системе и руководствоваться интерпритациями технолога..причём не просто технологов,а из официальных дистрибьютеров данного бренда..техничка это общая схема..детальное разьяснение от технологов плюс наработки..
Приведу пример,точнее вопрос..лёгкий..
Дельтрон PPG DP-40 Бесхроматный эпоксидный грунт.используеться в трёх версиях по методу применения..М+М,нешлифуемый грунт,изолятор,все версии по методу применения отличаються лишь толщиной слоя..вопрос..для чего при методе изолятор добавляеться раствор и для чего этот метод?Для каких случаев?
З.Ы.Техничек в нете думаю найдёшь массу с разными переводами..
Цитата: Vaga от 28 Авг. 2011, 21:13:47
Во во . Андрюша ты сведетель ;D Мы это с тобой в живую слышали.
от кого ?от таких же как вы простых обывателей,что то я сомневаюсь что поляки к вам ездили,скорей всего простые дилеры?смешно слышать такое.
[/quote]
Мы сами себе дилеры ;D
А приезжали поляки, технологи с Новола, лично. И опыта у них, поверь, немало, уважаемые люди.
Володя т.е. ты тоже утверждаешь что ложим шпаклю на еще не досушенный грунт?
Покажи скан технички где написано что он является не шлифуемым,а вот как раз последующее шлифование у всех практически написано,так кто из нас прав ты с интерпретацией технолога или я с тех.документом и заводской пиктограммой на банке от того же технолога(пример мокро по мокрому не рассматриваем,и так всем ясно помоему ;) ).Таким образом получается интерпретации технолога в тесный круг на корпоративе,а техничку в массы?Что то я не пойму прикола произ-ля :-[ :D
Как я понимаю не шлифуемым они все (эпо)являются когда работают в системе по мокрому,НО не со шпаклей никак.Хотел бы я посмотреть как ложится шпакля на мокрый не высохший грунт ;).Ни у кого видео нет?
"Фразы нельзя использовать полиэфирные материалы без предварительного шлифования в техничке не встречаются.."-Володь эта фраза не в одной техничке(эпо) мне не попалась,дак как же быть? :)
А дельтрон давай оставим на десерт.Тут еще это не решили а уже все новые вопросы встают.
Ни за что не поверю что технологи да еще такой крупной компании выезжают по городам 8) ,может быть мастера какие то с этой компании?
И так подведем итог :спор пошел со слов"ЭП достаточно протереть скотч брайтом с обезжиркой"-человек так и не ответил за это,скотч-брайт не абразив??тогда просто потри обезжиркой!!
Всем понятно что в большинстве своем Эпо грунты не шлифуемые НО в системе по мокрому.Это значит что на мокрый не отвержденный грунт(в нашем случае новол)в течении 12 часов можно поливать следующие покрытия НО не шпаклевку!Если кто то скажет что не запрещено (значит разрешено) накладывать шпаклю еще на не отвержденый грунт,То можете не задумываясь изобретать свою технологию какая вам нравиться .Можете сверху Эпо еще травящий кинуть чтоб наверняка антикрозийная защита была процентов на 200 :D сверху еще залить жидкарем и по мокрому базу с лаком вперемешку ,там тоже этого нет так что разрешено.И... Володь не надо быть технологом чтоб понимать как работает тот или иной материал ;) . На крайняк кто жидко кашляет есть контакты производителей в открытом доступе свяжитесь,спишитесь ;)
Так что флаг в руки будущим технологам (http://funportal.info/smiles/smile75.gif)!
Цитата: alex ko от 29 Авг. 2011, 09:50:35
значит что на мокрый не отвержденный грунт(в нашем случае новол)в течении 12 часов можно поливать следующие покрытия НО не шпаклевку!Если накладывать шпаклю еще на не отвержденый грунт,То можете не задумываясь изобретать свою технологию какая вам нравиться .Можете сверху Эпо еще травящий кинуть чтоб наверняка антикрозийная защита была процентов на 200 :D сверху еще залить жидкарем и по мокрому базу с лаком вперемешку ,там тоже этого нет так что разрешено.
Интересный вариант.Спасибо Александр Васильевич,будем пробоват. ;)
хоть кому то понравился вариант :D
Блин Санёк ну ты впертый , пускай ты будеш самый умный , так что и тебе флаг .
Причём тут шпатля к мокрый по мокрому , зачем ты перекручиваеш. тебе что то говорить по моему смысла нет.
выдергиваеш только то что тебе нужно. Это уже не ум говорит а собственное эго. Посему дальнейший диалог
не считаю продуктивным . Я своего мнения не изменю. Риску под шпатлю не делал и не буду.
ЭП лить в три слоя тоже не буду .И поляки к нам ездят , вот тот Томаш что есть автором технички по Новолу .
А вот от подобного общения ни какого позитива.
Цитата: Vaga от 29 Авг. 2011, 20:02:24
Причём тут шпатля к мокрый по мокрому
Цитата: andrjuha17 от 28 Авг. 2011, 21:03:27
ЭП Новоловский можно шпатлевать, грунтовать акрилом или красить в течении 12 часов после нанесения, без шлифовки.
вот по этому,что андрюшка написал.Время отверждения 12часов у этого грунта.Хотя про "шпатлевать" в техничке ни чего не указано :-[ .Вот и хочется расставить все точки над i Вадим(А то люди не в понятках что откуда берется).Почему техничку не перепишут эти технологи,раз не запрещено(разрешено)?Да и пиктограмму пусть добавят на банку.
Цитата: Vaga от 29 Авг. 2011, 20:02:24
Риску под шпатлю не делал и не буду.
А скотч брайт? ;)
Цитата: Vaga от 29 Авг. 2011, 20:02:24
ЭП лить в три слоя тоже не буду .
и я не лью три :o
Цитата: Vaga от 29 Авг. 2011, 20:02:24
А вот от подобного общения ни какого позитива.
Без обид Вадим просто не все с поляками водку пьют ;).Так что народу надо рассказывать а не так "я был там я знаю".Другие то работают по техничкам(те же новички)
Саша, вот сижу и пишу прямо с технического каталога НОВОЛ - Издание VII-2010, техническая карта T-02-09 (страница 73), абзац "Вариант "мокро-на-мокро": ........... Если время нанесения грунта составляет более 12 часов, то нельзя наносить следующие слои без предварительного шлифования грунта. - это значит, что до тех самых 12 часов можно без шлифования наносить следующие материалы, в том и чесле и шпатлёвку. Можно конечно придраться к фразе "следующие слои" мол это касается самого же эпоксида, но это касается всех материалов, просто русскую версию технички делают те же поляки путём обычного дословного перевода. У например в русскоязычных версиях можно встретить выражение - "базовый лак". но мы это должны читать как базовая эмаль, или акриловый лак - это может быть лак, а может быть и акриловая краска. то же самое с переводами словенцев по Хелиосу и т.д.
у меня такое видение: если ЭП ложится тонким слоем(одним), то он никак и никогда не зальет этим одним слоем риску для шпакли. Т,е. сначала сделал риску, или зачистил до голого метала, потом ЭП, потом шпакля без шлифовки
Цитата: dimakorg от 30 Авг. 2011, 16:25:55
у меня такое видение: если ЭП ложится тонким слоем(одним), то он никак и никогда не зальет этим одним слоем риску для шпакли. Т,е. сначала сделал риску, или зачистил до голого метала, потом ЭП, потом шпакля без шлифовки
Вот я об этом и писал выше. ;D
А про скотч брайт - какая риска должна делаться под шпатлю , скотчбрайт для шпатли - тот же глянец .
Мне кажется что можно шпакло наносить на ЭП без прошкуривания. Полиэфирная смола будет очень хорошо держаться на том "глянце" , если его можно назвать глянцем (рыхлей чем голый металл прошкуренный 120 эксцентриком). Но это мое мнение, ни кому не навязываю.
ну можно шпаклю и на метал ложить, а потом крыть эпоксидом, и дальше без шлифовки укрывать акриловым, или со шлифовкой красить (но тут уже надо ложить 2 слоя хороших).
Приобрел ЕР грунт Brulex. Вот техничка к нему:
"""""Эпоксидный грунт-наполнитель с высокой химической и антикоррозионной стойкостью, предназначен для защиты деталей от коррозии.
2К-эпоксидный грунт-наполнитель представляет собой бесхроматный грунт на основе эпоксидных смол с высокой химической и антикоррозийной стойкостью позволяющий использовать его в качестве грунта-наполнителя.
Расход: 5 - 6 m2/л
Цвет бежево-серый (прибл. RAL 7032)
Разбавители Пропорции смешивания: 2:1 с EP-отвердителем
EP-разбавитель Brulex
Добавить: 10%
Вязкость при нанесении (20 C) 18 - 20 с 4мм DIN, без воздуха 40-50 мм DIN
Нанесение Давление при нанесении Дюза Количество слоев
Окрасочный пистолет с верхним расположением бачка 2 - 2,5 бар 1,5 - 1,8 мм 2-3
Жизнеспособность .
Толщина слоя / сухой пленки Праймер: 40 - 50 мкм
Наполниетль: прим. 100 мкм
Время выдержки 10 мин. между слоями
Время сушки Между слоями От пыли На отлип Полная полимеризация
При температуре 20oC
2:1 с эпоксидным разбавителем
При температуре 60oC 10 - 15 мин
20 - 30 мин 60 мин
20 - 30 мин
Рекомендации
Условия обработки: температура не менее +10 C , относительная влажность воздуха не более 80%.
Стабильность при хранении в плотно закрытой оригинальной таре: не менее 2 лет.""""
Ни слова про дальнейшую обработку. Кто что скажет по данному грунту.
Если ни слова про дальнейшую обработку, то лучше прошлифуй перед акриловым грунтом, а шпатлёвку наверно можно ложить без боязни. А ещё лучше читать техничку на банке в магазине, а не дома, если не знаешь что покупаешь. ;)
Просто в магазине был выбор или Боди или Брюлекс. На банке также ничего не написано.
Клоуны там же написано грунт наполнитель ;D
То есть вещь универсальная , хочеш шлифуй , хочеш сразу пориком закрывай и его шлифуй , хочеш крась.
В принципе в техничке всё расписано .
Один слой - 40-50 микр. это изолятор , закрыть акриловым.
Два слоя - 100 микр наполнитель - уже можно шлифовать.
Цитата: alex ko от 31 Авг. 2011, 20:42:17
:D
А с чего ржать то, не пойму. У человека ситуация, в какой он не знает что делать, и в этой ситуации уж лучше перебздеть чем недобзеть, чтоб потом дурную работу не делать. И именно в этой ситуации даже лёгкая шлифовка не навредит в любом случае... Разве что очень смешным оказалось одно слово?
Нанесение полиэфирных шпатлевок.
Обработайте Primer Surfacer EPII после сушки абразивным материалом Р220, для создания
оптимальной адгезии.
При нанесении жидкой шпатлевки соблюдайте аналогичную технику подготовки.
Это из технички Сиккенса на эпоксидник.
Цитата: gosenergo от 04 Сен. 2011, 20:57:17
Товарищи в чем моя ошибка. У меня на грунтование одной стороны вазовского капота ушло почти 0,8 кг. грунта ГФ-021. Сделал как написано на банке, налил, добавил 10 % растворителя, перемешал, нанес, в один слой!! Краскопульт К-528М. Давление 2,0 атм. Судя инструкции расход грунта 60-120 гр. на 1 м2.
Ещё один товариш с загадочным и невыговариваемым ником >:D
Это дорогой товарищ что то из прошлого века , не помним мы уже что такое ГФ , как его можно 2.0 вообще продавить.
Почему, согласно инструкции, не взять любой бюджетный грунт для авто и такой же китайский пульвер.
Дырка маленькая для густого а давление видимо большое вот и пылит сухо и коряво.
Можно купить грунт Ранал по цене 10$ за банку.Его даже ровнять нельзя с ГФ
Кстати,если по теме.... грунт гф-021 очень неплох,если его сушить на горячую,градусов на 80 :-\.
Хотя ,смысел такого загона непонятен.
При атмосферной сушке - г-но однозначно и сильно проигрывает любому акрилу.
Всем привет!А что будет если NOVOL АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "PROTECT 300 MS 4+1" 646(47)разбавить, а то у меня акриловый кончился. :-[
6й не советовал бы сам частенько балуюсь только 647, а 6й сильно сушит.
Мужики,привет!Посаветуйте любителю самоделкину!Ришается вопрос-идти,или неидти сейчас в гараж!Дело такое-нужно перекрасить пошарпный и потрескавшийся местами бампер,цвет черный под лаком!Все расходники кроме грунтовки есть!Но обнаружилась заначка!!!!Банка грунта БОДИ 922 1K.Пойдет под мое дело???Краска ppg,лак мобихел,шпакля боди.Бампер пластик!Или всетаки мне сегодня дома лучше сидеть и завтро за другим грунтом валит???
Утро вечера мудренее.Бодя 992 под акрил не пойдет,она под алкид.Потрескается под краской сразу-порвет.
прошу извинения я ошибся БОДИ 980 СЕРАЯ!
Цитата: avtocond от 07 Сен. 2011, 22:48:35
Утро вечера мудренее.Бодя под акрил не пойдет,она под алкид.Потрескается под краской сразу-порвет.
Хреново... :'(
А что посаветуете по пластику???
980 не видел,она 2К ?
Написано 1k primer
Не стоит им делать,подорвет нафиг.
:'( :'( :'(я расстроен!Покрашу им лучше по хозяйству что-нибуть.Все-ровну пойду в гараж схожу! ::)
Привет!вчера пошол и залип до утра в гараже(со своей в контрах)много хорошего и даброга сделал! :)так кто ,что поьсовтувет по пластику по поводу грунта!?Бампер тоже подготовлен и заклеян молярным скотчем и лижит в предкушении наипрекраснйшего грунта о пластику!!! ;D
Боди пользую и вроде в норме все ;), пока ничего не отлетело ;D
Витя у него алкидный.1к.
Всем привет!"БОДЯ"300 3+1.много раз красил бампера и нечего неотваливется,а вот ту банку что я нашол в заначке 980 вопще непонятно откуда она у меня взялась и какие "дрова"я ей красил!
я знаю что акриловый грунт нужно разводить акриловым растворителем , но это мне не нравится :).Обычно развожу 647. Сегодня вот опять, был только акриловый , развел им. И видимо от того что раствор жирный (медленный) грунт долго схватывается и возникает оконтуривание в местах неднородной поверхности ( старое покрытие-шпакля-металл).Грунт обычно Ранал или Новол.Возможно это от того, что эти грунты густые и требуют много растворителя. У кого как это бывает?
Да конечно бывает, особенно если не понятного происхождения старое покрытие, например алкидное. Растворитель под растворил, а грунт высыхая тянет. Эти места потом с резинкой прошкурить, чтоб все сгладить и красить. Ну если сильно ответственная машина, то лучше перегрунтовать.
Надо просто отказаться от грунтов с большим содержанием растворителей и всё будет хорошо ;)
Цитата: Kiolan от 24 Сен. 2011, 16:39:38
я знаю что акриловый грунт нужно разводить акриловым растворителем , но это мне не нравится :).Обычно развожу 647. Сегодня вот опять, был только акриловый , развел им. И видимо от того что раствор жирный (медленный) грунт долго схватывается и возникает оконтуривание в местах неднородной поверхности ( старое покрытие-шпакля-металл).Грунт обычно Ранал или Новол.Возможно это от того, что эти грунты густые и требуют много растворителя. У кого как это бывает?
647 наверно более агрессивный, чем спецовые растворы. Мы давно перешли не фирму (Р-ль
U-POL 20-45) и не жалеем.
Да и грунты твои слабоваты, мы на 4CR перешли (4200), забыли с ним что такое усадки и оконтуривание.
так перейти особо не на что. Наверное 95% на рынке Новол и Ранал. Крой есть только в одной точке и то не всегда.Еще бывает Голдкар . Мобихел не понравился. Так что выбора особо нет, а заказывать по интернету тоже не буду.
Вот и я в вечном "полете" - грунт, лак. И выбора действительно нет. А чтоб заказывать, так не тот контингент, который платит сполна...
а почему не убить один раз деньги с одной машины и не купить материалы ,и работай потом на прибыль пару месяцев,я так делаю,по первах было трудно,а щас привык-взял за положенное.но согласен ситуации у каждого разные.
если я бы только малярил, я может так бы сделал. А так я в этом месяце сегодня первый раз включил пылесос :) Просто больше было сварочной работы. С понедельника на очереди замена задницы на вектре.И зачем мне ящик грунта.Ко всему за деталь 100$ у нас не заплатят, так зачем я буду париться и выискивать материалы в интернете, что есть на рынке то и в работе.
понятно,ценовые категории у всех разные,как и заказчики.
Цитата: Kiolan от 24 Сен. 2011, 16:39:38
.Обычно развожу 647.схватывается и возникает оконтуривание в местах неднородной поверхности У кого как это бывает?
Обычное явление , даже первый слой эп не всегда помогает . Выхода два -
Перетереть и перегрунтовать и сразу мокрым по мокрому красить , это под акрил.Если совсем эконом то дать высхнуть и грунтануть ещё раз.
Под базу лучше грунтовать два раза.
Ещё вариант брать 650 раствор , он помягче , не так агресивен.Есть дешовый химрезерва для акриловых эмалей.
П.С . это я про Новол и Ранал . Дюну и прочие густые грунты эконом класса .
Вообще то я писал что оконтуривается от акрилового .однажды развел Ранал 650-м, так он потом плохо терся и забивал шкурку.Видимо 650 жирнее и хуже сохнет.А с 647 такого не бывало.А перегрунтовываю я всегда 2 раза. А если большая площадь, то бывает и больше.
Чем больше цыферка на растворителе, тем дольше сохнет. 646 это быстрый, а 650 как медленный. И для грунта думаю не критично фирменный или нет, лищбы не сворачивался и не закипал как жидкая шпатлевка. Вот ее только ее раствором растворять.
У нас есть в баклашках акриловый растворитель, вот им и растворяю. Все наши растворители в пластике, и думаю это не правильно. Бывает если давнишний, так баклашка становится маленькая, а растворителя под крышку. Значит может она подрастворяется растворителем, и этот пластик находится в растворе. Оптимально в стекле и металле, но где его такой купить (я о наших), только в загнивающем ссср.
я покупал запорожский акриловый в пластиковых бутылках,и через пол года как то взял бутылку эту и открыл(бутылка желтого цвета)так в ней раствор как моча-желтый,вот если добавить в лак ;D то оттенок потом какой будет
у нас без проблем растворитель в стекле и в пластике.
да я понимаю,и страна вроде бы не большая,а везде все по разному :'(
Цитировать646 это быстрый
Эт того, что в нем ацетон есть, в отличии от 647, 650
Акриловый- МТЕ Метекс тоже раз купили в коричневых-заводских бутылках,обычно тоже в белых и после стояния он окрасился в желтый.
Тут наверное не совсем правильно говорить только о влияние растворителя на оконтуривание , их агресивность не может
отличаться в разы. Нужно уточнять задачи которые мы ставим для грунта . Относительно задачи и подбирать растворитель.
Если нам нужен слой выравнивающий , толстый , для последующей перетирки ( тут может быть лучше пользовать грунт шпатлю )
тогда пойдёт в принципе любой раствор. Но при толстых слоях межслойку рекомендую увеличивать прямо пропорционально
то есть если на первый слой нужно 10 мин то на 2 минимум 20, не полагаясь просто на поматовение.
Если нужен гладкий , без шагрени слой для того чтобы просто укрыть поверхность в один тон и улучшить адгезию растворитель
лучше взять по мягче. Также и при окрасе мокрым по мокрому.
про межслойку и количество-полностью согласен,надо время на улетучивание.
Братва помогите советом!
Вопрос 1: Нужно ли эту жидкую шпаклевку разбавлять чем нибудь, а кромя того маленького пузырька, что идет с ней в комплекте?
(http://s4.postimage.org/2y0jhy6sk/image.jpg) (http://postimage.org/image/2y0jhy6sk/)
Я так понял нужно, ибо совсем густая тогда идет, пистолет не может ее выдуть.
А вот чем ее лучше разбавить, а?
Вопрос2: Примерно такой же. Грунтовка:
(http://s4.postimage.org/2y0l5hjac/image.jpg) (http://postimage.org/image/2y0l5hjac/)
Помимо той банки маленькой чем нибудь разбавлять надо? И как вообще эта грунтовка, качественная? И какого типа: финишная, нефинишная?
Потому как я бахнул на голый местами пластик финишную видать грунтовку. Потом весь пирог в этих местах просел и покоробился. Пришел я в магаз и начал требовать нормальный грунт, чтоб сидел на пластике как фундамент и не проседал.
Дали мне то что вы видите на картинке. Не нае...ли меня, а?
ООЗ :D , всё написано на банках . Конечно нужно разбавлять.
Но грунт шапклёвку разбавлять только родным растворителем. То что в маленьком пузырьке - отвердитель.
Цитата: Vaga от 07 Окт. 2011, 21:41:07
ООЗ :D , всё написано на банках . Конечно нужно разбавлять.
Но грунт шапклёвку разбавлять только родным растворителем. То что в маленьком пузырьке - отвердитель.
А какой у нее будет родной растворитель, если в комплекте ничего не идет?
Новоловский для грунта? А есть ли такой?
Должен быть родной для грунт шпатлёвки , любой другой разведёт но результат будет в итоге неприемлимый.
Значит тот кто продаёт этот продукт просто не компетентен . В техничке это чётко прописано - только родной.
И он есть , в банке такого цвета и соответствующим обозначением.
Цитата: QQZ от 07 Окт. 2011, 22:05:27
Цитата: Vaga от 07 Окт. 2011, 21:41:07
ООЗ :D , всё написано на банках . Конечно нужно разбавлять.
Но грунт шапклёвку разбавлять только родным растворителем. То что в маленьком пузырьке - отвердитель.
А какой у нее будет родной растворитель, если в комплекте ничего не идет?
Новоловский для грунта? А есть ли такой?
Что касается грунта СТУДИО, то его можешь разбавить растворителем для акриловых материалов, а вот в жидкую шпатлёвку надо лить специальный растворитель - это идеальный вариант, если твой продавец не имеет такого, то разведи акриловым растворителем, но только медленным. И в этом случае не ложи толстый слой. лучше положи 2 потоньше с хорошим межслойным интервалом.
Цитата: andrjuha17 от 07 Окт. 2011, 22:33:20
Что касается грунта СТУДИО, то его можешь разбавить растворителем для акриловых материалов, а вот в жидкую шпатлёвку надо лить специальный растворитель - это идеальный вариант, если твой продавец не имеет такого, то разведи акриловым растворителем, но только медленным. И в этом случае не ложи толстый слой. лучше положи 2 потоньше с хорошим межслойным интервалом.
Благодарствую! Акриловый растворитель есть.
А вот новоловский для шпатлевки надо искать. А где можно эту техничку надыбать , чтоб вычислить что за растворитель?
Нашел я растворитель для шпатлевки
(http://www.bia.su/img/goods/novol-thin-880-1338b.jpg)
Будем покупать!
Активные ссылки на сторонние ресурсы на форуме запрещены!
Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:
Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)
(http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)
ЮричЪ
Вооооот, немного проявил смикалку и сам всё нашёл ;D
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 09:41:24
Вооооот, немного проявил смикалку и сам всё нашёл ;D
да не, искать то я умею.
Просто надо было знать существует ли он в природе.
Цитата: QQZ от 08 Окт. 2011, 12:19:25
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 09:41:24
Вооооот, немного проявил смикалку и сам всё нашёл ;D
да не, искать то я умею.
Просто надо было знать существует ли он в природе.
Есть ещё комплект этой распыляемой шпатлёвки сразу с растворителем - шпатлёвка+отвердитель+растворитель. Растворитель в такой же маленькой бутылочке, со шкалой, как и отвердитель.
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 12:25:08
Есть ещё комплект этой распыляемой шпатлёвки сразу с растворителем - шпатлёвка+отвердитель+растворитель. Растворитель в такой же маленькой бутылочке, со шкалой, как и отвердитель.
Да уже купил и пользовал. Искать полный вариант уже не судьба.
Цитата: michel317 от 24 Сен. 2011, 18:11:58
647 наверно более агрессивный, чем спецовые растворы. Мы давно перешли не фирму (Р-ль U-POL 20-45) и не жалеем.
Да и грунты твои слабоваты, мы на 4CR перешли (4200), забыли с ним что такое усадки и оконтуривание.
Вот и у меня эта проблема: УСАДКИ и ОКОНТУРИВАНИЕ на пластике, сцуко! Крашу только скутера.
Можно поподробней, что там за грунты? Плиз?
По пластикам нужно и грунт использовать специальный, для пластиков. Он ложится тонким слоем, желательно перекрыватьим каждый слой шпатли, наполнителя и т.д., до самой покраски. Или вариант - добавка-пластификатор, её чуть-чуть добавляется в жидкую, в наполнитель, в краску. Если у Новола, то это PLUS 770 Пластификатор (эластификатор).
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 12:25:08
Цитата: QQZ от 08 Окт. 2011, 12:19:25
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 09:41:24
Вооооот, немного проявил смикалку и сам всё нашёл ;D
да не, искать то я умею.
Просто надо было знать существует ли он в природе.
Есть ещё комплект этой распыляемой шпатлёвки сразу с растворителем - шпатлёвка+отвердитель+растворитель. Растворитель в такой же маленькой бутылочке, со шкалой, как и отвердитель.
андрюха,то что раф или руф-точно не помню говорил о третем элементе-раствор в комплекте, бред у нас таких комплектов нигде нет, и дилеры сказали,что уже отменил завод,х з кому верить,но в реалии - нигде не встречал :-\
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 12:33:53
По пластикам нужно и грунт использовать специальный, для пластиков. Он ложится тонким слоем, желательно перекрыватьим каждый слой шпатли, наполнителя и т.д., до самой покраски. Или вариант - добавка-пластификатор, её чуть-чуть добавляется в жидкую, в наполнитель, в краску. Если у Новола, то это PLUS 770 Пластификатор (эластификатор).
Я купил какой то грунт для пластика, но он оказался бесцветным. Когда работал в малярке, там маляр грунтовал пластик кажись той же шнягой, что все остальное. И никогда никаких проблем не было. Все нормально клалось и не отваливалось.
Кароче даже не знаю. Попробую наверно бахнуть акриловой грунтовкой Студио, потом отпишу чо вышло.
Цитата: SSSR от 08 Окт. 2011, 13:41:33
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 12:25:08
Цитата: QQZ от 08 Окт. 2011, 12:19:25
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 09:41:24
Вооооот, немного проявил смикалку и сам всё нашёл ;D
да не, искать то я умею.
Просто надо было знать существует ли он в природе.
Есть ещё комплект этой распыляемой шпатлёвки сразу с растворителем - шпатлёвка+отвердитель+растворитель. Растворитель в такой же маленькой бутылочке, со шкалой, как и отвердитель.
андрюха,то что раф или руф-точно не помню говорил о третем элементе-раствор в комплекте, бред у нас таких комплектов нигде нет, и дилеры сказали,что уже отменил завод,х з кому верить,но в реалии - нигде не встречал :-\
Есть и никто их не отменял, то дилеры видать морозятся, кстати эти комплекты продавались по цене обычного комплекта, получается, что растворитель был на гарик.
Да какие комплекты...в прайс листах даже цены на отвердитель пишутся отдельно, ну кроме шпатлевок.
федя-в разных прайсах - по разному! ;) зависит от продавца,но никто в глаза не видел такой комплект! :'( или может только я ?
Имена пишутся с большой буквы, особенно моё.
Когда то продавали акриловую Мипу с отвердителем и растворителем, даже не знаю к чему, мож просроченную.
Цитата: RDXXX от 08 Окт. 2011, 21:38:45
Когда то продавали акриловую Мипу с отвердителем и растворителем, даже не знаю к чему, мож просроченную.
А как её ещё должны продавать, а ФЕДЯ ;D
;D ФЕДОР - извини-автоматом ;D
Фёдор Михайлович, это во первых.
А продавать, ну наверное и с краскопультом.
Vaga, ну ты то хоть видел такой комплект? ;D
1201 Шпатлёвка жидкая SPRAY
1201/R Шпатлёвка жидкая SPRAY+ THIN 880 растворитель
- это из прайса Новола.
Цитата: RDXXX от 08 Окт. 2011, 21:43:31
Фёдор Михайлович, это во первых.
Вадим Леонардович 8) наше вам . ;D
С пульвером , да тогда Сикенс с маляром в придачу .
Шопотом ( чёрный модер ,чёрный модер я не твой )
Субота же ;D
Андрюша КОНЕЧНО , даже пользовал.
Ну хоть Вадим Леонардович видел и в руках держал ;D
Вадим-это не те комплекты , что новоловцы по украине возили :o
Цитата: SSSR от 08 Окт. 2011, 22:09:23
Вадим-это не те комплекты , что новоловцы по украине возили :o
Да те , они и про раствор настоятельно предупреждали.
:o пипец,а тут спецом отдельно раствор поллитры покупаешь,а у людей в комплекте :o
Цитата: SSSR от 08 Окт. 2011, 22:41:21
:o пипец,а тут спецом отдельно раствор поллитры покупаешь,а у людей в комплекте :o
Это ни пипец - дилерский развод . а ты знаеш что тюбик отвердителя к шпатле 4гр стоит,
можно и без него брать.
я иногда и не беру :o (так они на мне зарабатуют? >:D)
Цитата: SSSR от 08 Окт. 2011, 22:59:58
я иногда и не беру :o (так они на мне зарабатуют? >:D)
Бери, а если не надо то выбрасывай ;D, тебе всё равно дешевле без отвердоса не будет.
А в прайсе Дюксона действительно отвердос к шпакле идёт отдельно.
да так оно и есть беру ящиками,а потом отвердос раздаю начинающим направо и налево,остальное выкидую,кстати кому надо мугу выслать ;D
Цитата: andrjuha17 от 08 Окт. 2011, 23:07:45
всё равно дешевле без отвердоса не будет.
А в прайсе Дюксона действительно отвердос к шпакле идёт отдельно.
Ну это по желанию , я если не беру - не плачу.
А как у вас остается отвердитель со шпакла, не докладываете? Мне зимой наоборот не хватает...
Потом на белом цвете не торчатрозовые пятна?Где шпакля.
у меня и зимой остается. Все равно грею шпаклю. А от того что больше отвердителя быстрее не сохнет
Ну стараюсь по норме, летом 2% зимой 3%...а цвет выжирает если по шпакле без грунта красить. (было как то раз на "Валентине" - все из-за спешки)
Цитата: RDXXX от 09 Окт. 2011, 08:40:09
Ну стараюсь по норме, летом 2% зимой 3%...а цвет выжирает если по шпакле без грунта красить. (было как то раз на "Валентине" - все из-за спешки)
если с отвердоном переборщить, то пероксид содержащийся в отвердителе полюбому полезет наверх и никакими слоями грунта не перекроешь. как результат получаем дефект - обесцвечивание краски. на темных цветах как не знаю, а на светлых цветах видел
При ошкуривании грунта наполнителя вылез кислотный грунт из под него. Неровность при этом осталась(неровность после удаления очага ржавчины) и её надо шпаклевать. Я теперь не могу понять,что нужно делать,чтоб шпатлёвка и кислотный грунт не соприкоснулись?? Выглядит это так <a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s13.radikal.ru/i186/1110/31/1d0f7e5e1bfb.jpg" ></a> кислотник - белый,грунт - серый
(http://s13.radikal.ru/i186/1110/31/1d0f7e5e1bfb.jpg) (http://www.radikal.ru) что-то ссылка не так вставилась
Перекрой акриловым, и шпатлюй.
Т.е. получается и шкуть не нужно было,а сразу можно было шпатлевать по грунту,а потом уж выравнивать поверхность?
Шкурить понятие растяжимое , протер скотчбрайтом и шпатлюй .
грунтуюсь новоло протект 300 черный, на след. день забивает наждачку, т.е. образуются как-бы комочки, который царапают сильно(
Машинкой легче, но у меня задача выровнять сначала....те.. надо с брусокм: можно ли чтоб не так забивало пройтильт 240-360 на бруске с водой по грунту? а потом уже думаю еще раз грунтануть, и уже машинкой?
Цитата: dimakorg от 26 Окт. 2011, 23:15:49
грунтуюсь новоло протект 300 черный, на след. день забивает наждачку, т.е. образуются как-бы комочки, который царапают сильно(
Машинкой легче, но у меня задача выровнять сначала....те.. надо с брусокм: можно ли чтоб не так забивало пройтильт 240-360 на бруске с водой по грунту? а потом уже думаю еще раз грунтануть, и уже машинкой?
Можно и с водой , но желательно тогда под него слой ЭП кинуть , но что то ты делаеш не так , увелич время межслойки.
время межслойки, толщина слоёв, вязкость готовой смеси, режимы сушки - это всё влияет на сушку грунта.
за сутки грунт не высыхает?? межслойку делал до полного поматовения...вязкость как обычно, толщина тоже...давно таким грунтом пользуюсь
Цитата: dimakorg от 27 Окт. 2011, 00:02:03
за сутки грунт не высыхает?? межслойку делал до полного поматовения...вязкость как обычно, толщина тоже...давно таким грунтом пользуюсь
А наждачку случайно не водостойкую используешь? Её на сухую полюбому забивать будет.
За сутки где не высыхает? Какой режим высыхания и вентиляции?В холодном сара.гараже и за трое не высохнет.
avtocond прав
наверное из-за холода не доконца высох...
вчера грунтанул крылья, сегодня выгнал на солнышко(черный грунт), через пару часиков все шкурилось как обычно.
При покраске нового элемента снимаем транспортировочный грунт, или хотя бы 50% наносим кислотник после порозаполнитель. Это по технологии как я понимаю. А если кислотник заменить антикоррозионным грунтом 1К легким напылом. Насколько долговечна будет такая деталь?
На данный момент имею крыло которое просто облито с баллончика поверх транспорт.грунта и с коррозией в некоторых местах. Вот хочу немного сэкономить на кислотнике, стоит ли??
Нет , по 1К антикорозийному можно только мастичить ;D. Понятно что и красят по нему и краску 647 разводят .
Но это не наш метод . У дюны и новола есть кислотник в маленькой таре.
Цитата: Виталиссимо от 03 Дек. 2011, 00:24:06
При покраске нового элемента снимаем транспортировочный грунт, или хотя бы 50% наносим кислотник после порозаполнитель. Это по технологии как я понимаю. А если кислотник заменить антикоррозионным грунтом 1К легким напылом. Насколько долговечна будет такая деталь?
На данный момент имею крыло которое просто облито с баллончика поверх транспорт.грунта и с коррозией в некоторых местах. Вот хочу немного сэкономить на кислотнике, стоит ли??
1К грунт нельзя наносить на деталь, им можно только перекрыть шпаклю перед покраской, когда не хочется возиться с нормальными грунтами.
А на счёт "АНТИКОРРОЗИОННОГО" 1К-грунта - это ну оооочень большой вопрос. Он в принципе не может быть таковым. А на банке можно написать что хочешь, как и на заборе.... ;D
Тогда для каких целей его можно использовать? У меня целая банка есть :)
ЦитироватьА на счёт "АНТИКОРРОЗИОННОГО" 1К-грунта
не пугайте меня.
я уже почти банку израсходовал.
то там на метал ложил, то там...сверху пориком перекрываю
У меня вот такой и там написано что он "временный"
http://auto-point.ru/shop/product/rand-grunt-1k-202-seryjj-1kg/
ЦитироватьА на счёт "АНТИКОРРОЗИОННОГО" 1К-грунта - это ну оооочень большой вопрос. Он в принципе не может быть таковым. А на банке можно написать что хочешь, как и на заборе..
U-POL ACID#8 - отличный 1К кислотный грунт. Наносится на голый метал и через 15 мин. перекрывается пориком. Проверено годами.
Нет ничего более постоянного чем временное.
Цитата: Виталиссимо от 03 Дек. 2011, 10:13:18
У меня вот такой и там написано что он "временный"
http://auto-point.ru/shop/product/rand-grunt-1k-202-seryjj-1kg/
Ну там же написано " В КОРЗИНУ " ;D
Пошел сегодня и купил кислотник 0.8 и дюну литрушку поразополнителя. Будем работать кАААчественно ;D
А антикорный пусть валяется, может когда нибудь пригодится
Цитата: Виталиссимо от 03 Дек. 2011, 22:47:01
Пошел сегодня и купил кислотник 0.8 и дюну литрушку поразополнителя. Будем работать кАААчественно ;D
А антикорный пусть валяется, может когда нибудь пригодится
Вот это наш метод.
Цитата: michel317 от 03 Дек. 2011, 11:12:30
ЦитироватьА на счёт "АНТИКОРРОЗИОННОГО" 1К-грунта - это ну оооочень большой вопрос. Он в принципе не может быть таковым. А на банке можно написать что хочешь, как и на заборе..
U-POL ACID#8 - отличный 1К кислотный грунт. Наносится на голый метал и через 15 мин. перекрывается пориком. Проверено годами.
А скажи мне пожалуйста, этот грунт в какой банке продаётся?
(http://savepic.su/917258m.jpg) (http://savepic.su/917258.htm)
Это баллон, но есть и банках (у меня нет фото)
Название то-же самое. Банка вроде 1 кг. (стандартная)
Миша, ты на уроках химии курил за школой? Где ты видел кислоту в металической таре? Кислота вступает в реакцию с металом. Возьми кислотный грунт 2К любого производителя и увидишь, что отвердос всегда в пластиковой таре, иногда в стекле. Именно в отвердосе и присутствует кислота, которая должна вытравливать ржавчину. В самом грунте нету кислоты. Аесли в жестяном баллоне продают "кислотный" грунт, то видимо он сделан на основе лимонной или яблочной кислоты, но никак не ортофосфорной.
Протравливающий он.
(http://savepic.su/915213m.png) (http://savepic.su/915213.htm)
U-POL фирма достойная, я ей доверяю, в отличии от разных дюксонов и т. п..
Ну, пускай будет так, только не пойму ЧЕМ он равит и что? Или только создаёт иллюзию травления.
Он и как изолятор то-же хорош по протирам.
Цитата: andrjuha17 от 03 Дек. 2011, 23:46:03
только создаёт иллюзию травления.
скорей всего, но вещица классная, тоже пользую, пока не подводила ;)
Не фосфатирующий,скорее на основе ЕП,если учесть что можно на него ложить отделочное покрытие,на кислоту обычно можно только 2К грунты
Точно ЕП,почитал написано бесхроматный :-X ЕП аэрозоли обычно так и называються..протравливающие..
Не все кслотники на основе отофосфорной кислоты, есть аналоги ( не помню , не просто выговариваеться ;D)
Пробежимся по брендам..кто что знает..
(PPG) D831 2К фосфатирующий
(Макс Маер) Экофос1.815.6020 2К фосфатирующий
Следующий..не стесняемся кислотники ;D
Новол Протект 340 - кислотник, травящий (реактивный)
роберло сурвинил, - идет обе банки металлические ;)
Про Бодю (номер и серию :)) напишу не раньше понедельника. Точно - травящий, воняет жутко!
DU PONT 810R - 2К, протравливающий, легкошлифуемый, неагрессивный. Композиция на основе поливинилбутираля. Содержит хромат цинка (зеленый)
Цитата: michel317 от 03 Дек. 2011, 23:41:02
Протравливающий он.
(http://savepic.su/915213m.png) (http://savepic.su/915213.htm)
U-POL фирма достойная, я ей доверяю, в отличии от разных дюксонов и т. п..
Херня он, Мишаня, как травящий, причем полная....
Я после пескоструя им пробовал - на следующий день - рыжьё...
Цитата: michel317 от 03 Дек. 2011, 23:49:06
Он и как изолятор то-же хорош по протирам.
Вот тут да, хорош, спору нет!
Цитата: andrjuha17 от 03 Дек. 2011, 23:30:54
Возьми кислотный грунт 2К любого производителя и увидишь, что отвердос всегда в пластиковой таре, иногда в стекле. Именно в отвердосе и присутствует кислота, которая должна вытравливать ржавчину.
Угу, тот-же Боди и Новол - 2-й компонент в пласитке, кислота-кислотой...
Цитата: Lucky от 04 Дек. 2011, 00:22:14
Про Бодю (номер и серию :)) напишу не раньше понедельника. Точно - травящий, воняет жутко!
Так он не поверхность травит а маляра.
Вот возьмите страдый добрый советский ещё "Автоантикор", налейте его в банку от ЛКМ и оставьте на некоторое время. То же самое можете сделать с отвердосом из пластиковой тары. И через несколько дней посмотрите, что там происходит. Протравливающие материалы всегда вступят в реакцию с металом. А те, что травят только маляра, просто будут вонять.
Я предполагаю, что можно купить кислотник в аэрозоле, в жестяном баллоне (типа советского Автоанткора), но тогда вы платите за сам баллон больше, чем за материал в нём.
ХайГиром Ноураст брызгаю после карчетки и пескоструя - хуже не будет любого кислого, а даже лучше ;)
Все привет! Помогите разобраться с проблемой.
Имеется капот покрашенный на заводской грунт, акрилом ВИКА год назад.
Капот немного помялся и приходится его переделать.выровнил неровности алюминькой, и в местах где шпакля переходит на краску получается протир до грунта.Когда положил грунт новол акрил,в этом месте получается такая вот гадость >:(:
(http://f9.ifotki.info/thumb/151a7eccb83444e533e87b93095d8cf6b25b68106980315.jpg) (http://ifotki.info/9/151a7eccb83444e533e87b93095d8cf6b25b68106980315.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/f8f3079cc334fdbfb5c830f0ae532044b25b68106980370.jpg) (http://ifotki.info/9/f8f3079cc334fdbfb5c830f0ae532044b25b68106980370.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/923a0ad1782a15efd293b53703efb101b25b68106980411.jpg) (http://ifotki.info/9/923a0ad1782a15efd293b53703efb101b25b68106980411.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/742d6ea3d09a8f3ef757b1fef9bff100b25b68106980444.jpg) (http://ifotki.info/9/742d6ea3d09a8f3ef757b1fef9bff100b25b68106980444.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/f52c0c145dc3ef1a292191d9a107888eb25b68106980467.jpg) (http://ifotki.info/9/f52c0c145dc3ef1a292191d9a107888eb25b68106980467.jpg.html)
(http://f9.ifotki.info/thumb/ebb72118d736f5b6bc132c54f8694b74b25b68106980524.jpg) (http://ifotki.info/9/ebb72118d736f5b6bc132c54f8694b74b25b68106980524.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/2e5e254c76e8f469d776c57f73820d94b25b68106980561.jpg) (http://ifotki.info/9/2e5e254c76e8f469d776c57f73820d94b25b68106980561.jpg.html) (http://f9.ifotki.info/thumb/80b7a8e518a1e98ca5d7962e9c63e330b25b68106980601.jpg) (http://ifotki.info/9/80b7a8e518a1e98ca5d7962e9c63e330b25b68106980601.jpg.html) что с этим можно сделать? ???
Высушить , перетреть подрывы и перекрыть эпоксидным грунтом в два слоя , высушить. вскрыть акриловым ,
замыть и покрасить. ИЛИ сдирать всё нафик до метала и груновать и красить. Я бы сдёр и перегрунтовал. Надёжней.
грунт порвал протиры, и чем разбавлял?
Возможно растворитель подрывает нижний(заводской) грунт а может не совместимы материалы. Я думаю лучше всего перетереть всё до металла и заново загрунтовать.
Цитата: SSSR от 19 Дек. 2011, 20:58:30
грунт порвал протиры, и чем разбавлял?
вика универсальный
Цитата: Vitek387 от 19 Дек. 2011, 21:09:09
Цитата: SSSR от 19 Дек. 2011, 20:58:30
грунт порвал протиры, и чем разбавлял?
вика универсальный
снимай подрывы,Вадим правильно сказал, потом крой ЭП а его акриловым, ;)
На фото поверхность луны сфоткана? ;D
Если по делу,то мне кажеться что очень жирный слой грунта.Может надо было припылить для начала места протиров?
Ну а на будущее лучше с капотов снимать всё,так как ремонтное покрытие на капоте даст о себе знать ;)
Всем привет!Подсажите чем можно разбавить эту гадость(http://f9.ifotki.info/thumb/9ef14cb1610b5e20ef036db2eeacdb8c5f3b04109746302.jpg) (http://ifotki.info/9/9ef14cb1610b5e20ef036db2eeacdb8c5f3b04109746302.jpg.html)эпоксидный грунт 7 к 1 ???
Только его родным отвердителем , или в мусорку.
Цитата: Vitek387 от 19 Дек. 2011, 20:51:14
Все привет! Помогите разобраться с проблемой.
Имеется капот покрашенный на заводской грунт,
Что вы называете заводским грунтом?
Цитата: avtocond от 21 Янв. 2012, 00:04:07
Цитата: Vitek387 от 19 Дек. 2011, 20:51:14
Все привет! Помогите разобраться с проблемой.
Имеется капот покрашенный на заводской грунт,
Что вы называете заводским грунтом?
Грунт который был нанесен на деталь при покупке.
Цитата: Vaga от 20 Янв. 2012, 21:14:58
Только его родным отвердителем , или в мусорку.
Нет,я спросил про растворитель, отвердитель есть.
Даже на заморском капоте стараюсь нанести свое.так как баварского нанесения никто делать не будет а отечественный грунт однозначно убирать и наносить свое.Если играеш в лотерею то хотя-бы попробуй сольвент тесть ,терни легонько наждачкой и положи трямку с растворителем.Узнаеш насчет подрыва.
Цитата: Vitek387 от 19 Дек. 2011, 20:51:14
Все привет! Помогите разобраться с проблемой.
Имеется капот покрашенный на заводской грунт, акрилом ВИКА год назад.
Капот немного помялся и приходится его переделать.выровнил неровности алюминькой, и в местах где шпакля переходит на краску получается протир до грунта.Когда положил грунт новол акрил,в этом месте получается такая вот гадость >:(:
Сколько раз повторять??
Шпатлюйте на металл!!
Особо капоты, да ещё аллюмишкой....
И будет вам счастье....
Цитата: Vitek387 от 21 Янв. 2012, 07:18:59
Нет,я спросил про растворитель, отвердитель есть.
Да любым акриловым , на коайняк и 646 пойдёт, попробуй сначала чйчйть грунта развести, если будет
однородня масса значит смело разбавляй весь.
Всем привет!Пользуюсь грунтом Lechler,вопрос:Грунт в банке густой,Разбавлять растворителем больше,чем необходимо как-то не хочется(усадка и т.д.),стал покупать дополнительно 250г.р. отвердителя и добавлять в грунт,получается примерно 2:1.Будут ли последствия неприятные?Возможности наблюдать за автомобилеи нет,т.к идут на продажу.
Отвердитель по техничке , растворитель по вкусу . или меняй оборудование на более мощное.
после грунта появились поры незамеченные в шпатлёвке , чем их можно убрать теперь ? финишкой и перегрунтовать или как ? или можно не грунтовать
Цитата: nikita от 19 Фев. 2012, 14:32:05
после грунта появились поры незамеченные в шпатлёвке , чем их можно убрать теперь ? финишкой и перегрунтовать или как ? или можно не грунтовать
Подмажь и дунь с баллончика
Впринципе можно не перегрунтовывать.
Цитата: Vaga от 18 Фев. 2012, 19:33:15
Отвердитель по техничке , растворитель по вкусу . или меняй оборудование на более мощное.
Мощное,это какое?Работаю пистолетом HVLP 1,7,компрессор на 220V 2,2кВт,250м3/.мин. производительность рессивер на 100л.+доп.рессивер на 200л.Что менять?
Цитата: nikita от 19 Фев. 2012, 14:32:05
после грунта появились поры незамеченные в шпатлёвке , чем их можно убрать теперь ? финишкой и перегрунтовать или как ? или можно не грунтовать
Я нитрошпаклевкой (в тюбиках которая) подмазываю. Но иногда бывает и не прокатывает, садится сильно.
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 17:51:17
Мощное,это какое?Работаю пистолетом HVLP 1,7,компрессор на 220V 2,2кВт,250м3/.мин. производительность рессивер на 100л.+доп.рессивер на 200л.Что менять?
Компрессор явно слабоват , даже для 1.4 . Но подетально пойдёт. Значит лей больше растворителя. В меру конечно.
Но и межслойку увеличвай примерно прямо пропорционально количеству растворителя.
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 17:51:17
Мощное,это какое?Работаю пистолетом HVLP 1,7,
Это вы густой грунт через HVLP протираете?
Цитата: avtocond от 19 Фев. 2012, 18:45:22
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 17:51:17
Мощное,это какое?Работаю пистолетом HVLP 1,7,
Это вы густой грунт через HVLP протираете?
Нет, густой не получается,поэтому добавляю отвердитель примерно2:1,растворитель не более 10%.Вот и хочу узнать чревато это или как.
Цитата: Vaga от 19 Фев. 2012, 18:41:11
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 17:51:17
Мощное,это какое?Работаю пистолетом HVLP 1,7,компрессор на 220V 2,2кВт,250м3/.мин. производительность рессивер на 100л.+доп.рессивер на 200л.Что менять?
Компрессор явно слабоват , даже для 1.4 . Но подетально пойдёт. Значит лей больше растворителя. В меру конечно.
Но и межслойку увеличвай примерно прямо пропорционально количеству растворителя.
Может и слабоват,но я им крашу легковые авто,пистолет LVLP.
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 19:13:28
...растворитель не более 10%.
Так вот может и попробуй больше.
Чёж вы всё цифрами меряете? Разводи так, чтоб грунтовало, а не насыпало.
Цитата: Lucky от 19 Фев. 2012, 19:22:00
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 19:13:28
...растворитель не более 10%.
Так вот может и попробуй больше.
Чёж вы всё цифрами меряете? Разводи так, чтоб грунтовало, а не насыпало.
А как же "усадка"?
Ты имеешь ввиду "усушка"? Так это естественное явление. Усадка - это когда ты на риску от Р100 грунтуешь. Какая (где?) может быть усадка на нормально подготовленной детали?
Цитата: Lucky от 19 Фев. 2012, 19:39:11
Ты имеешь ввиду "усушка"? Так это естественное явление. Усадка - это когда ты на риску от Р100 грунтуешь. Какая (где?) может быть усадка на нормально подготовленной детали?
Я хотел узнать другое,видно не судьба. :(
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 21:11:14
Я хотел узнать другое
На другое ответ выше:
Цитата: Vaga от 18 Фев. 2012, 19:33:15
Отвердитель по техничке...
Как раз лучше налить чрезмерно растварика, чем отвердоса. От отвердоса последствия похлеще будут.
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 19:13:28
Нет, густой не получается,поэтому добавляю отвердитель примерно2:1,растворитель не более 10%.Вот и хочу узнать чревато это или как.
aleks какой грунт? Если например новол или ранал развести с отвердителем и дать 10 % то его ложкой надо вынимать.
Цитата: avtocond от 19 Фев. 2012, 21:49:50
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 19:13:28
Нет, густой не получается,поэтому добавляю отвердитель примерно2:1,растворитель не более 10%.Вот и хочу узнать чревато это или как.
aleks какой грунт? Если например новол или ранал развести с отвердителем и дать 10 % то его ложкой надо вынимать.
Грунт Lechler 4:1 HS,такой же густой,как и NOVOL,Ranal.Раньше разводил растворителем,чтобы грунтовало,и грунт ложил не наР100,а после р240 на сухую.Были просады,приходилось перегрунтовывать.На форуме прочел,что такое возможно от большого кол-ва растворителя,а как его не лить,нужно ж грунтовать.Попробывал добавлять отвердителя больше,а растворителя минимум.Результат понравился.Вот и хотел узнать может кто-то так делал и знает последствия не хорошие бывают?Если да ,то какие?
Возможно (но не обязательно) вот такое: (http://f10.ifotki.info/thumb/459b6e0de10f4ce36e0f78c62a36ea231f0c8c111172653.jpg) (http://ifotki.info/10/459b6e0de10f4ce36e0f78c62a36ea231f0c8c111172653.jpg.html)
перебор отвердоса -критичен к растрескиванию и шелушению-не нарушайте технички,их не дураки пишут
А перебор растворителя (при условии нормальной последующей просушки) приводит только к уменьшению толщины слоя. Увеличивая количество слоёв добиваемся желаемого результата.
Цитата: aleks. от 20 Фев. 2012, 07:44:26
Цитата: avtocond от 19 Фев. 2012, 21:49:50
Цитата: aleks. от 19 Фев. 2012, 19:13:28
Нет, густой не получается,поэтому добавляю отвердитель примерно2:1,растворитель не более 10%.Вот и хочу узнать чревато это или как.
aleks какой грунт? Если например новол или ранал развести с отвердителем и дать 10 % то его ложкой надо вынимать.
Грунт Lechler 4:1 HS,такой же густой,как и NOVOL,Ranal.Раньше разводил растворителем,чтобы грунтовало,и грунт ложил не наР100,а после р240 на сухую.Были просады,приходилось перегрунтовывать.На форуме прочел,что такое возможно от большого кол-ва растворителя,а как его не лить,нужно ж грунтовать.Попробывал добавлять отвердителя больше,а растворителя минимум.Результат понравился.Вот и хотел узнать может кто-то так делал и знает последствия не хорошие бывают?Если да ,то какие?
Просады могут быть из-за несоблюдения рекомендуемых градаций абразива при подготовке, а также из-за того, что у чрезмерно разбавленного грунта, при нанесении недостаточного количества слоев, не хватает сухого остатка чтобы наполнить риски, а разбавлять отвердосом не вариант, грозит дефектами покрытия в ближайшем будущем. Разбавляй до нормальной вязкости, через такую дюзу должно продувать, но производительности компрессора явно не хватает для хвлп.
А какой будет нормальный пистолет для моего компрессора?
Редактируйте свои сообщения нажав "Предварительный просмотр"
Цитата: aleks. от 20 Фев. 2012, 16:57:40
А какой будет нормальный пистолет для моего компрессора?
Сюда
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?board=6.0
всех касаемо! буду тупо сносить посты про пекали и компрессора >:D
лехлер идет 1:5, изначально в банке он значительно жиже, чем новол.
Раньше пользовался новолом, приходилось наливать много растика. Перешел на лехлер, растика макс. 10-20% идет.
Пулик хвлп 1.7 норм все идет) не понимаю почемупроблемы возникают у человека
Курил ветку про грунтовку пол часа, наковырял кучу типов грунта, типа - густой/не густой, 2х-компонентный, эпоксидный, антикоррозионный, порозаполнитель и т.д.
1) Подскаждите какой конктретно мне нужно купить грунт, если красить буду акриловой краской, потом планирую матовать и полирнуть. Подскажите пару фирм или стран производителей. Думаю основная цель грунтовки - спрятать "недотертости", ямки и риски после шпаклевки.
Обязательно ли затирать грунтовку? Машина - старая советская копейка.
2) Немного не в ту тему пишу, но подскажите как называется хрень, ее наносят на очищенные и зашкуренные сварочные швы.
Она потом затвердевает как смола и хрен молотком потом выбьешь, в отличии от шпаклевки.
Заранее благодарен.
Цитата: Chuck от 19 Март 2012, 14:13:20
Думаю основная цель грунтовки - спрятать "недотертости", ямки и риски после шпаклевки.
Основная цель акрилового грунта - это изоляция шпатлевки, чтоб не было ореолов от нее,чтоб краска не порвала предыдущий слой,а заливание ямок,это жидкая шпатля или простая шпатля.
Цитата: Chuck от 19 Март 2012, 14:13:20
Обязательно ли затирать грунтовку? Машина - старая советская копейка.
Обязательно-т кка затирание обеспечивает адгезию потом твоей краске (если только не собираешься красить М+М)
Цитата: Chuck от 19 Март 2012, 14:13:20
2) Немного не в ту тему пишу, но подскажите как называется хрень, ее наносят на очищенные и зашкуренные сварочные швы.
Она потом затвердевает как смола и хрен молотком потом выбьешь, в отличии от шпаклевки.
Эта хрень называется-герметик швов,наносится на сварные швы-потом красится
Цитата: Chuck от 19 Март 2012, 14:13:20
Курил ветку про грунтовку пол часа,
Курить тебе еще раз десять по пол часа,чтоб что то понять, и разницы нет старая копейка или иномарка(это с учетом , если планируешь зделать нормально)
Пол часа маловато будетдля раскурки. ;)
Цитата: Chuck от 19 Март 2012, 14:13:20
Подскажите пару фирм или стран производителей.
Вот вроде ничё такие производители (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nyam.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
PPG Deltron GRS
SPIES HECKER
DuPont
BASF Glasurit
Standox
Не дорого и со вкусом..(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scare.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
З.Ы.Не стоит благодарностей... ;D
Chuck был бы благодарен, если б ты ему ещё пару ящищков для пробы выслал. ;D
Кто даст совет по такому поводу хочу места которые прошкурены до металла из за последствия удаления мелкой ржавчины залить грунтом с какого образива начинать эти места обрабатывать и каким заканчивать шлифовать чтоб не было усадки грунта.
Матнись ка по темам- шлифование поверхностей и подготовка к покраске-не ленись,а то мы щас тебе будем писать опять 50 листов заново :-\
Раньше ,на старой работе ,перед покраской небольшые протиры (размером с копейку )
проходил грунтом по мокрому ,теперь работаю на себя под рукой только обычные
грунты. Подскажыте что если я в обычний грунт (к примеру APP 5+1 HS) добавлю
чуть больше раствора и пройдусь по протирам на мокро :-X, как ето отразится на качесте?
Цитата: Automaliar от 29 Март 2012, 22:01:26
как ето отразится на качесте?
В принципе никак,но для этих целей лучше иметь грунт М+М, и тогда будет щастье.Но можно и простым ,редким ,только что б не оконтурил.
Цитата: Efimov99 от 29 Март 2012, 11:33:20
Кто даст совет по такому поводу хочу места которые прошкурены до металла из за последствия удаления мелкой ржавчины залить грунтом с какого образива начинать эти места обрабатывать и каким заканчивать шлифовать чтоб не было усадки грунта.
Эти места у тебя ПРОШКУРЕНЫ уже ;D, что ты ещё с ними собираешься делать? Грунтуй и всё.
Цитата: Automaliar от 29 Март 2012, 22:01:26
Раньше ,на старой работе ,перед покраской небольшые протиры (размером с копейку )
проходил грунтом по мокрому ,теперь работаю на себя под рукой только обычные
грунты. Подскажыте что если я в обычний грунт (к примеру APP 5+1 HS) добавлю
чуть больше раствора и пройдусь по протирам на мокро :-X, как ето отразится на качесте?
Этот грунт не канает для М+М, у него наполнитель крупный. У грунтов М+М наполнитель мелкий, по-этому на них можно сразу базу положить. Да и на протирах до металла он тоже мало поможет, это только себя успокоишь, что закрыл протиры ;). По науке надо эпоксид ложить.
Купи новол 330 трио и будет тебе на все случаи жизни. :)
уже второй балон купил Кар систем, 1К грунт для протиров.
Наносится хорошо, даже если и капельки брызнут, после высыхания не видно его под базой даже не серебре.
Спасибо за ответы .Есть возможность возможность взять U-pol 1к в айрозоле
Как они в работе и какой брать для етих целей ,их там несколько видов ?
Цитата: Automaliar от 30 Март 2012, 09:33:08
Спасибо за ответы .Есть возможность возможность взять U-pol 1к в айрозоле
Как они в работе и какой брать для етих целей ,их там несколько видов ?
Асид 8 - то, что тебе нужно - посмотри http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1791.180
скажите, диски после дробеструя, шершавые, но глубину ямок так не определить...
планирую залить кислотником, далее акриловый...вопрос, зальет ли акриловый поры после дробеструя?
на плоскостях еще смогу понизить машинкой, но внутри никак
зальет, слоев на пять и шкурить один хрен придется...только закончил от х5 на 20 дюимов четыре диска после пескоструя >:D
многова-то слоев-то:(
Цитата: dimakorg от 17 Апр. 2012, 14:26:50
скажите, диски после дробеструя, шершавые, но глубину ямок так не определить...
планирую залить кислотником, далее акриловый...вопрос, зальет ли акриловый поры после дробеструя?
на плоскостях еще смогу понизить машинкой, но внутри никак
Диски алюминиевые?
да, литье
ток наверное не чистый аллюминий, ибо тяжелые очень
Как по мне-так лучше ЭП-у него хорошая адгезия к люминию. ;), а акрилом неровности все равно прийдется заливать,потом чухать.
хм, а я уже настроился на кислотник 2К от новол:) за ЭП над на рынок ехать...
Цитата: dimakorg от 17 Апр. 2012, 14:52:28
хм, а я уже настроился на кислотник 2К от новол:) за ЭП над на рынок ехать...
Можно и кислотный,но ЭП может тебе и точки твои подзалить,чуть чуть,а кислотник толстым слоем нельзя.
я себе обычным 2К заливал и ездил три года....без кислотника , без ЭП..не вижу смысла лишних телодвижений, через год все равно будут царапаные и колотые камнями..опять красить ;)
Цитата: pux39 от 17 Апр. 2012, 14:59:03
я себе обычным 2К заливал и ездил три года....без кислотника , без ЭП..не вижу смысла лишних телодвижений, через год все равно будут царапаные и колотые камнями..опять красить ;)
+100
только колеса в основном керхером моют,чтоб потом коржами не сбилось,если не собьется-тогда можно красить. ;)
хорошо прилепленный грунт, коржами не слазит!! ;D ;D
в техничке новола указано, что и на аллюминий можно.
ДА и я не столько, чтоб залить, а для адгезии, ибо отпескотруили из день назад, сейчас они уже чутка окислились, если шлифануть, то светлый металл, а так чуть с желтизной.
Сильно не пинайте за такой вопрос : если грунт М+М высохнет - чего будет , ну мало ли, не получилось на мокрую облить ( свет вырубили или ещё чего ). Какая последовательность дальнейших действий ?
Цитата: saw от 17 Апр. 2012, 19:40:58
Сильно не пинайте за такой вопрос : если грунт М+М высохнет - чего будет , ну мало ли, не получилось на мокрую облить ( свет вырубили или ещё чего ). Какая последовательность дальнейших действий ?
Заматуй серым скотч-брайтом и работай.
Цитата: andrjuha17 от 17 Апр. 2012, 19:43:03
Цитата: saw от 17 Апр. 2012, 19:40:58
Сильно не пинайте за такой вопрос : если грунт М+М высохнет - чего будет , ну мало ли, не получилось на мокрую облить ( свет вырубили или ещё чего ). Какая последовательность дальнейших действий ?
Заматуй серым скотч-брайтом и работай.
И шагрень на грунте не надо сбивать?
Цитата: Мих@лыч от 17 Апр. 2012, 19:46:03
Цитата: andrjuha17 от 17 Апр. 2012, 19:43:03
Цитата: saw от 17 Апр. 2012, 19:40:58
Сильно не пинайте за такой вопрос : если грунт М+М высохнет - чего будет , ну мало ли, не получилось на мокрую облить ( свет вырубили или ещё чего ). Какая последовательность дальнейших действий ?
Заматуй серым скотч-брайтом и работай.
И шагрень на грунте не надо сбивать?
А ты его ещё и шагренью положил? ;D
А как же,Любимый Новол, ;)
Цитата: Мих@лыч от 17 Апр. 2012, 19:52:07
А как же,Любимый Новол, ;)
А он тут каким боком?
Цитата: andrjuha17 от 17 Апр. 2012, 19:52:56
Цитата: Мих@лыч от 17 Апр. 2012, 19:52:07
А как же,Любимый Новол, ;)
А он тут каким боком?
А вообще,о каком грунте речь? Что-то я запутался. :-X
всем привет, подскажите пожалуйста, для полного перекраса черного в белый, надо всю грунтом посветлее крыть или только ремонтные места(арки пороги и сколы по кузову)? краска родная очень хорошо еще сохранилась. так мне просто ее заматовать и красить? не будет ли просвечивать родной цвет на переходах с грунтом?возможны ли вообще просветы(при определенном каком нибудь освещении) или лучше грунт темный брать? краска акрил мобихел 201 белый, взял 3 литра на хэтч средних размеров. за ранее благодарю :)
Цитата: Strannik16 от 26 Апр. 2012, 14:59:42
всем привет, подскажите пожалуйста, для полного перекраса черного в белый, надо всю грунтом посветлее крыть или только ремонтные места(арки пороги и сколы по кузову)? краска родная очень хорошо еще сохранилась. так мне просто ее заматовать и красить? не будет ли просвечивать родной цвет на переходах с грунтом?возможны ли вообще просветы(при определенном каком нибудь освещении) или лучше грунт темный брать? краска акрил мобихел 201 белый, взял 3 литра на хэтч средних размеров. за ранее благодарю :)
Грунт должен быть черным, чтобы подложка под новый цвет была однотонной
огромное спасибо за развеянные сомнения :) :) :)и еще вопрос, старое лкп р500 зашкуривать?
Р500 под акрил в самый раз.
Цитата: васаби от 26 Апр. 2012, 20:11:18
Р500 под акрил в самый раз.
Мокрая,или сухая?Руками или машинкой?
Цитата: SSSR от 26 Апр. 2012, 20:24:47
Цитата: васаби от 26 Апр. 2012, 20:11:18
Р500 под акрил в самый раз.
Мокрая,или сухая?Руками или машинкой?
думаю, с водой после грунта только. ибо ,тут вычитал, губительна она для шпатлевки :) а вот шкурить я так понимаю лучше машинкой? есть эксцентриковая 120мм
Цитата: Strannik16 от 26 Апр. 2012, 20:34:49
а вот шкурить я так понимаю лучше машинкой? есть эксцентриковая 120мм
Шкурить что?
машину ;) полный перекрас
Цитата: Strannik16 от 26 Апр. 2012, 20:49:16
машину ;) полный перекрас
:D админ наверно сам не догадается что машину...Старое покритие,шпаклевку (или грунт).
Или вы будете прямо на глянец грунт ложить.
в смысле машину??? :D :D :D
перепутались уж все :-\ я еще не красил, только подготавливаю еще ;) значит р320 всю, потом грунтую черным ремонтные места, потом все под р500 с водой, вопрос только машинкой или ручками))
Почитай темки подготовка поверхности под покраску,как и чем шкурить -все на форуме есть в разделах по подготовке покраске.
с водой 500 ручками. Машинкой на сухо Р360 уже хорошо, только пыль потом нужно тщательно удалять. Поэтому опять возвратимся к Р500 с водой, ручками.
А можно Р400-просто машинкой и красить и пыли не будет,главное все тчательно и аккуратно зделать-сэкономишь кучу времени и материалов,хотя выбирать тебе.
Цитата: SSSR от 26 Апр. 2012, 21:21:56
А можно Р400-просто машинкой и красить и пыли не будет,главное все тчательно и аккуратно зделать-сэкономишь кучу времени и материалов,хотя выбирать тебе.
вот на этом варианте я и остановлюсь :) ну а по времени мне не к спеху 8)
Предстоит покраска споллера от пятнашки , краска с него снялась пластами , чем было крашенно х.з. Сам споллер из ( не знаю что за материал) похож на твёрдый пенопласт жёлтого цвета . Подскажите добрые люди чем эту радость грунтовать ?
Первый слой ЭП потом акриловым и крась.
В принципе так и планировал , но смущает материал споллера , вдруг его растворителем разъедает .
Вот поэтому первый слой ЭП , ЭП без растворителя. Даш нормальный слой, 30 - 40 мин межслойку и потом уже ни какой растворитель через ЭП не пройдёт .
Не получится без растворителя , ЭП взял Лезонал , а там по техничке чуть не 40 % раствора ( очень густой ) . Вот теперь и парюсь.
Цитата: saw от 29 Апр. 2012, 18:11:38
Не получится без растворителя , ЭП взял Лезонал , а там по техничке чуть не 40 % раствора ( очень густой ) . Вот теперь и парюсь.
если есть возможность возьми лезоналовский мульти разбавитель, он и ЕР пойдёт и в акрил
Взял комплект - грунт , отвердитель и стандартный Лезоналовский растворитель в жестяной банке . Он подойдёт ?
Протестируй на внутренней стороне сполера.
Если заводской спойлер от 2115, то ни чего не случится с ним (я уверен, что заводской), он не боится растворителя....
а других в наличии у Вас грунтов не было?
Грунтов у нас хватает , но этим я ещё не работал , решил попробовать .
Цитата: saw от 29 Апр. 2012, 21:11:54
Грунтов у нас хватает , но этим я ещё не работал , решил попробовать .
Э.П. лучше всего на металл (кузов), для пластмассы и обычный 2К с добавление эластика, летит... ;)
Цитата: MICA от 30 Апр. 2012, 20:28:43
Цитата: saw от 29 Апр. 2012, 21:11:54
Грунтов у нас хватает , но этим я ещё не работал , решил попробовать .
Э.П. лучше всего на металл (кузов), для пластмассы и обычный 2К с добавление эластика, летит... ;)
ЭП тоже 2К, и кислотник 2К, ты уточняй какой именно 2К ;)
но если говоришь про акриловый, то можешь и не уточнять - это бред.
А ЭП как раз очень даже рекомендуется на пластик, ну а на метал то само собой.
Э.П. лучше всего на металл (кузов), для пластмассы и обычный 2К с добавление эластика, летит... ;)
Благодарю за советы. Маляркой занимаюсь не первый год и знаю куда какие грунты лить . Возник вопрос с конкретным споллером и Лезоналовским ЭП грунтом , потому и поинтересовался.
Цитата: andrjuha17 от 30 Апр. 2012, 20:32:30
ЭП тоже 2К, и кислотник 2К, ты уточняй какой именно 2К ;)
но если говоришь про акриловый, то можешь и не уточнять - это бред.
А ЭП как раз очень даже рекомендуется на пластик, ну а на метал то само собой.
Можно положить на пластик что угодно, дело Ваше, но это же пластик.
А знаете ли Вы, что ЭП грунт при малейшей деформации пластика трескается, как стекло!!! ;)
Разъясните, Почему бред? ???
Саня эп грунтов и без лезонала выше крыши. А спойлер говно,на солнце буграми становится.
Подскажите пожалуйста "Mobihel Компактпраймер 2К НS LOW VOC" можно ли использовать мокрым по мокрому?
Подскажите пожалуйста по сушке грунта... Сейчас готовлю к покраске свой автомобиль... Так вот - если допустим я погунтую весь кузов сейчас, а двери позже - краска нормально ляжет ??? В смысле грунт не пересохнет ??? На низа буду ложить эпоксидный грунт АРР, остальной весь кузов буду перетягивать грунтом Duxone DX-62...
Да нормально всё будет , перетёртый грунт долго держать нельзя. А так ни чего страшного.
А как долго можно держать перетёртый грунт (затираю на мокрую 600-800) ??? И после эпоксидника DX-62 наносить мокрым по мокрому или же перетирать и эпоксидник надо ??? Дюза 1.8 (если важно)... =)
Эпоксидник перетирать не надо, перетёртый больше суток уже косяк.
Ясно... А ложить акриловый грунт на эпоксидник сразу или ждать, когда он высохнет (эпоксидник) ??? Ниразу ЭП. не работал... =)
Цитата: Vaga от 26 Май 2012, 21:59:37
Эпоксидник перетирать не надо, перетёртый больше суток уже косяк.
Что значит косяк? Народ самолеты и корабли красят, или они грунт не перетирают?
Цитата: Жигули от 26 Май 2012, 22:04:21
А ложить акриловый грунт на эпоксидник сразу или ждать, когда он высохнет (эпоксидник) ???
Ждать от 30-ти до 60-ти минут. На АРР эпоксид я наношу акриловый через 30 минут ровно. На дольше у меня выдержки не хватает :).
Цитата: Жигули от 26 Май 2012, 19:40:23
если допустим я погунтую весь кузов сейчас, а двери позже - краска нормально ляжет ???
Грунтуешь кузов и в стойло (не перетираешь). Потом, допустим - через месяц, грунтуешь двери. И вдруг тебе срочно нужна машина, собираешь и ездишь (в грунте). И, когда уже окончательно решаешь красить (всю машину или одну деталь), перетираешь именно то что собрался красить. Не запутал?
Цитата: gosenergo от 26 Май 2012, 22:08:03
Цитата: Vaga от 26 Май 2012, 21:59:37
Эпоксидник перетирать не надо, перетёртый больше суток уже косяк.
Что значит косяк? Народ самолеты и корабли красят, или они грунт не перетирают?
Да корабли перетерают ;D , если токо в китае , там их много .
Грунт матируеться , поверхностная пленка разрушаеться, а так как он гидроскопичен , впитывает в себя влагу и прочие летучие вещества,
разрушаеться от ультрофиолета , садиться пыль ......
Цитата: Lucky от 26 Май 2012, 23:08:57
Цитата: Жигули от 26 Май 2012, 22:04:21
А ложить акриловый грунт на эпоксидник сразу или ждать, когда он высохнет (эпоксидник) ???
Ждать от 30-ти до 60-ти минут. На АРР эпоксид я наношу акриловый через 30 минут ровно. На дольше у меня выдержки не хватает :).
Цитата: Жигули от 26 Май 2012, 19:40:23
если допустим я погунтую весь кузов сейчас, а двери позже - краска нормально ляжет ???
Грунтуешь кузов и в стойло (не перетираешь). Потом, допустим - через месяц, грунтуешь двери. И вдруг тебе срочно нужна машина, собираешь и ездишь (в грунте). И, когда уже окончательно решаешь красить (всю машину или одну деталь), перетираешь именно то что собрался красить. Не запутал?
Значит и я буду ровно через 30 минут ложить... )) По поводу ездить - не получится, т.к. грунтом буду наружку полностью перекрывать... )) А так - спасибо за ясный, не запутанный ответ... =) Разложил всё как надо... =)
Цитата: Vaga от 26 Май 2012, 23:51:00
Цитата: gosenergo от 26 Май 2012, 22:08:03
Цитата: Vaga от 26 Май 2012, 21:59:37
Эпоксидник перетирать не надо, перетёртый больше суток уже косяк.
Что значит косяк? Народ самолеты и корабли красят, или они грунт не перетирают?
а так как он гидроскопичен , впитывает в себя влагу и прочие летучие вещества,
разрушаеться от ультрофиолета , садиться пыль ......
Если бы грунт был гигроскопичен, то за сутки он бы столько влаги в себя натянул из воздуха, что с него бы капало. А после шлифовки с водой его не высушить даже при 100 градусах. Грунт просто намокает верхним шаром, из которого в последствии влага легко улетучивается, до влажности окружающей среды.
Грунт изолирует то на чем лежит, и даже голый метал, во многих техничках разрешено наносить на металлы. Хотя есть и исключения ППГ, там рекомендуют наносить на ЭП.
В ППГ на гальванизированную сталь,алюминий и подобные сплавы,в качестве первичного слоя ложиться фосфатирующий грунт Юниверсел,или эпоксидный ДП40
Грунты наполнители можно ложить просто на обычную голую сталь,но для обеспечения максимальной адгезии и коррозионной стойкости рекомендуеться использовать фосфатирующий или эпоксидный грунт,и ППГ в этом смысле не исключения,это должно быть правилом независимо от бренда,если какие то производители,особенно бюджетных линеек,для своих грунтов наполнителей не дают такой рекомендации,значит они считают ,что их грунты наполнители имеют адгезионные и антикоррозионные свойства,не хуже чем у первичных грунтов..
Перекачался ты дорогой тех. документацией. Делай темку и давай своё авто с фото и будем делать ты руками мы словами .
Вроде как он лайн ремонта. Ты указываеш проблемму , мы её решение. Всё просто. только не торопись , всё поэтапно. ;)
Ниндзя 35 , приезжай ко мне ,растолкую как и чего , проще будет.
Вопросик, на подготовленную дверь упал кирпич, на самый угол. Отбил чуть шпатли и ударил чуть кантик. Всё перешпатлевал, грунтанул акрилом. Когда начал тереть акрил то протёр слой нанесённый рядом до жидкаря, причём тёр по мокрой. Всё высушил(ночь над обогревателем) и на следующий день нанёс сверху кислотник чтобы изолировать жидкарь от последующей краски, и немного теранул 1200 чтобы полностью убрать перепыл. (http://s019.radikal.ru/i631/1205/e9/7c255050d1e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1205/e9/7c255050d1e9.jpg.html) Скажите это допустимо, класть базу и лак на кислотник. Просто видел на ВИДЕОПОКРАСКЕ как ребята таким образом борются с протирами до металла и шпатли?
неизвестно,что с этого бутерброда получится потом ::) Лучше бы акрил кинул.
Цитата: saw от 29 Май 2012, 20:44:59
Ниндзя 35 , приезжай ко мне ,растолкую как и чего , проще будет.
Ну или,в крайнем случае,ко мне ;)
з.ы. за консультации денег не берём ;D
Да какая разница,главное документы на квартиру подготовь,видишь..парни деньгами не берут ;D
Спасибо за совет. Прочитал техничку к кислотнику, там допускается класть базу и краску на него.
Цитата: MExAnic от 01 Июнь 2012, 00:22:09
Спасибо за совет. Прочитал техничку к кислотнику, там допускается класть базу и краску на него.
А на счёт "ложить его на шпаклю " что там говорится? Шпакля изолируется 2К наполнителем.Потом арнаменты пойдут,будешь нeдоволен. ;)
подскажите пожалуйста каой грунт по цвету лучше под базу вишнёвый металик??
Если грунтовать всю машину, то красный естественно, а если пятнами, то под предыдущий цвет авто. Ну типа чтоб все слилось в одинаковом оттенке.
Цитата: mysterious от 02 Июнь 2012, 18:46:38
подскажите пожалуйста каой грунт по цвету лучше под базу вишнёвый металик??
А под неё подложка не требуется случайно,по техничке?
Цитата: васаби от 02 Июнь 2012, 19:17:13
..... а если пятнами, то под предыдущий цвет авто....
Уж лучше наверно под предъидущий цвет грунта. ;)
Цитата: mysterious от 02 Июнь 2012, 18:46:38
подскажите пожалуйста каой грунт по цвету лучше под базу вишнёвый металик??
Правильнее и красивее будет смотрется - Серый Грунт...(если под полную окраску)
мужчины, подскажите плиз чем обрабатывать внутреннюю сторону, например крыла- снял, местами лёгкая ржа в углу сверху, может зачистить и эпоксидного грунта сверху?
Цитата: NinJa35rus от 03 Июнь 2012, 16:40:01
мужчины, подскажите плиз чем обрабатывать внутреннюю сторону, например крыла- снял, местами лёгкая ржа в углу сверху, может зачистить и эпоксидного грунта сверху?
А чем коррозия внутри детали отличается от коррозии снаружи :-[
Цитата: morozz от 03 Июнь 2012, 17:03:54
Цитата: NinJa35rus от 03 Июнь 2012, 16:40:01
мужчины, подскажите плиз чем обрабатывать внутреннюю сторону, например крыла- снял, местами лёгкая ржа в углу сверху, может зачистить и эпоксидного грунта сверху?
А чем коррозия внутри детали отличается от коррозии снаружи :-[
может быть тем, что её надо только защитить от дальнейшего кариеса? красить, лачить, полировать и предавать внешний вид не надо? только защитить от внешнего воздействия? вот поэтому и спрашиваю- эпоксидного грунта сверху, и хватит?
Цитата: NinJa35rus от 03 Июнь 2012, 18:15:05
может быть тем, что её надо только защитить от дальнейшего кариеса? красить, лачить, полировать и предавать внешний вид не надо? только защитить от внешнего воздействия? вот поэтому и спрашиваю- эпоксидного грунта сверху, и хватит?
Зачистить- епоксидник-пшикнуть краски- воск для полостей=> микробы не страшны. :)
P.S. По имени представся если не секрет,а то как -то не по нашему. :)
Цитата: Vladimir 81 от 02 Июнь 2012, 20:05:53
Цитата: mysterious от 02 Июнь 2012, 18:46:38
подскажите пожалуйста каой грунт по цвету лучше под базу вишнёвый металик??
А под неё подложка не требуется случайно,по техничке?
Цитата: васаби от 02 Июнь 2012, 19:17:13
..... а если пятнами, то под предыдущий цвет авто....
Уж лучше наверно под предъидущий цвет грунта. ;)
Предыдущий был белый грунт,но все сколы очень заметны на нём
Господа хорошие просветите , давно хотел спросить : часто на фото и видео вижу авто загрунтованное пятнами ( где была шпатлёвка ) , остальное заматовано . Дальше следует полный облив. Когда переход - это понятно , но на полняк то проще всю грунтом залить ИМХО. Это экономия материала или просто промежуточный этап ? Сначала пятна , сушка ,проявка , убирание косяков , а потом всю в грунт. ?
Цитата: saw от 04 Июнь 2012, 20:28:51
Господа хорошие просветите , давно хотел спросить : часто на фото и видео вижу авто загрунтованное пятнами ( где была шпатлёвка ) , остальное заматовано . Дальше следует полный облив. Когда переход - это понятно , но на полняк то проще всю грунтом залить ИМХО. Это экономия материала или просто промежуточный этап ? Сначала пятна , сушка ,проявка , убирание косяков , а потом всю в грунт. ?
Ну да, сначала убираются косяки и т.д. зачем сразу всю машину обливать грунтом?
Потом резонно использовать грунт М+М и красить.
Здравствуйте! Посоветуйте какой грунт можно использовать для новичка;) пока не имею особых талантов в разведении краски и грунта и по этому хотелось бы узнать есть ли какой грунт который будет от части разбавлен ну там к примеру только отвдрдитель и не надо будет добавлять растворитекь! А также чтоб хорошо ложился и не надо было шкуритьи???:) Спасибо за внимание:)
Дон Вито, ты тааакого захотел сейчас......, грунты, которые не шкурятся, они растворителем разводятся. Думаю такого грунта ещё не придумали, по твоим требованиям.
Цитата: saw от 04 Июнь 2012, 20:28:51
Господа хорошие просветите , давно хотел спросить : часто на фото и видео вижу авто загрунтованное пятнами ( где была шпатлёвка ) , остальное заматовано . Дальше следует полный облив. Когда переход - это понятно , но на полняк то проще всю грунтом залить ИМХО. Это экономия материала или просто промежуточный этап ? Сначала пятна , сушка ,проявка , убирание косяков , а потом всю в грунт. ?
я так и делаю))))...где шпаклюю и косяки там грунтом заливаю, потом перетираю пока ничо не будет, а потому уже грунтую по полной...
А что - это обязательно перед полной покраской делать полную грунтовку? ???
Цитата: Lucky от 17 Июнь 2012, 00:26:09
А что - это обязательно перед полной покраской делать полную грунтовку? ???
ну я хз...чо рисковать?...грунтую все...
Цитата: Lucky от 17 Июнь 2012, 00:26:09
А что - это обязательно перед полной покраской делать полную грунтовку? ???
Саня а ты уверен в том что лежит на машине?Тут недавно попалась алкидно-акриловая композиция.Потом еслиб просто матанул мата было-бы выше крыши,или капота. ;)
А на вид было все девственно ровно(просто краска потрескалась).
(http://f11.ifotki.info/thumb/e179d2cd45e37ef9bb7cb49b00faa562807c3a122574722.jpg) (http://ifotki.info/11/e179d2cd45e37ef9bb7cb49b00faa562807c3a122574722.jpg.html)
Полная грунтовка подстрах@ет от неожиданностей и крыть легче чем по пятнам.
Такие места лучше сносить
сносить наверное только на свалку...или машина эксклюзив?
Просто клюзив. ;)
кстати на счёт грунта вопрос , если я его замыл под покраску сколько машина может стоять до покраски не перетирая его больше. а то видео смотрел говорят после шлифовки грунта машина должна быть покрашена в течении 24 часов. для акрила Р800 на мокрую достаточно ?
есть такое дело как летучие насекомые, если они у тебя дрисерованые и ходят на горшок, то можешь красить не перетирая уже перетертый грунт хоть и через неделю. ;)
для акрила Р600 достаточно
Хочу покрасить бензобак после того как запаял его. Чем посоветуете покрасить и какими материалами?
Цитата: Hitman от 29 Июнь 2012, 21:23:13
Хочу покрасить бензобак после того как запаял его. Чем посоветуете покрасить и какими материалами?
Кислотником сначала укрой, а дальше акрил и краска.
Цитата: Hitman от 29 Июнь 2012, 21:23:13
Хочу покрасить бензобак после того как запаял его. Чем посоветуете покрасить и какими материалами?
Проще ЭПешкой, а далее акрилом....
Эпоксидник вместо акрилового не пойдет?
Цитата: nikita от 29 Июнь 2012, 10:32:22
кстати на счёт грунта вопрос , если я его замыл под покраску сколько машина может стоять до покраски не перетирая его больше. а то видео смотрел говорят после шлифовки грунта машина должна быть покрашена в течении 24 часов. для акрила Р800 на мокрую достаточно ?
Если окрас затягивается, а деталь подготовленная, то потом можно просто перемыть поверхность серым скотч-брайтом с водичкой и все :)
Цитата: Hitman от 29 Июнь 2012, 21:32:27
Эпоксидник вместо акрилового не пойдет?
Пойдёт. Потом можешь и не красить, достаточно будет этих двух грунтов.
Цитата: andrjuha17 от 29 Июнь 2012, 22:09:04
Цитата: Hitman от 29 Июнь 2012, 21:32:27
Эпоксидник вместо акрилового не пойдет?
Пойдёт. Потом можешь и не красить, достаточно будет этих двух грунтов.
А как эти грунты с бензином себя ведут. На тот случай если из под пайки просачиваться будет?
ЭП грунт это тебе не клей. ;)
Цитата: Hitman от 29 Июнь 2012, 23:13:45
......На тот случай если из под пайки просачиваться будет?
Так ты пайку протестируй сначала,тем же бензином или ещё чем по-шустрее на проникаемость,чем клапана тестируют. :)
Цитата: Vladimir 81 от 29 Июнь 2012, 23:54:18
Цитата: Hitman от 29 Июнь 2012, 23:13:45
......На тот случай если из под пайки просачиваться будет?
Так ты пайку протестируй сначала,тем же бензином или ещё чем по-шустрее на проникаемость,чем клапана тестируют. :)
керосин
Проверяю тосолом\антифризом , проникаемость приличная .
Если есть протечки - ненужно вторичное выпаривание при последующей сварке .
Для полной картины герметичности можно создать повышенное давление в ёмкости \ трубке и т.д. .
Будем пробовать. Что грунтом случится если он высушенный на баке будет и на под ним бензин попадет??
Цитата: Hitman от 30 Июнь 2012, 23:14:58
Будем пробовать. Что грунтом случится если он высушенный на баке будет и на под ним бензин попадет??
Ничего не будет, если то бензин, а не солярка.
Смотря на чем бензин :D
Цитата: SSSR от 01 Июль 2012, 11:15:35
Смотря на чем бензин :D
Украинского НПЗ :o
Цитата: Hitman от 30 Июнь 2012, 23:14:58
... Что грунтом случится если он высушенный на баке будет и на под ним бензин попадет??
Поднимет краску. ;)
Если спичкой поры не просвечивать то не подымет.
это...просвятите плиз...я так понял если покрытие заводское то необязательно всю деталь грунтовать? то бишь только там где шпаклевал, остальное заматовать и крыть базой с лаком? прямо по лаку...не было возможности поэксперементировать)))))))))
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2012, 16:58:36
это...просвятите плиз...я так понял если покрытие заводское то необязательно всю деталь грунтовать? то бишь только там где шпаклевал, остальное заматовать и крыть базой с лаком? прямо по лаку...не было возможности поэксперементировать)))))))))
все правильно понял-если уверен в поверхности-тогда вперед крась
Цитата: SSSR от 07 Июль 2012, 17:47:20
Цитата: jurok35 от 07 Июль 2012, 16:58:36
это...просвятите плиз...я так понял если покрытие заводское то необязательно всю деталь грунтовать? то бишь только там где шпаклевал, остальное заматовать и крыть базой с лаком? прямо по лаку...не было возможности поэксперементировать)))))))))
все правильно понял-если уверен в поверхности-тогда вперед крась
понял усе... (http://i.smiles2k.net/icq_smiles/27.gif)
Драсти!
Вопрос мастерам. В техничке по грунтам написано, что наносит при давлении 3-4бар. Пистолет LVLP 1,5бар. Какое все же давление выставить на редукторе краскопульта? И пролезет ли грунт в 1,4дюзу если добавить больше раствора? :-\
попробуй
Использую грунт ранал 5 к 1, добавляю 30-40 % разбавителя, дюза 1.6, давление 2.5, грунт ложится шагренью, замучаешься его потом затирать 800 с водой, как его положить в зеркало?
Цитата: Pavel89 от 27 Июль 2012, 12:44:11
Использую грунт ранал 5 к 1, добавляю 30-40 % разбавителя, дюза 1.6, давление 2.5, грунт ложится шагренью, замучаешься его потом затирать 800 с водой, как его положить в зеркало?
А ты его сразу хочешь 800-й затирать? :o
подскажи, посоветуй... :-[
Цитата: Hyaner от 27 Июль 2012, 09:43:38
Драсти!
Вопрос мастерам. В техничке по грунтам написано, что наносит при давлении 3-4бар. Пистолет LVLP 1,5бар. Какое все же давление выставить на редукторе краскопульта? И пролезет ли грунт в 1,4дюзу если добавить больше раствора? :-\
Лвлп его не нанесеш.Затирать надо на машинке или руками будут царапины.Если сделаеш жидкий и положиш в зеркало то он ничего не зальет.
а как руками перетирать грунт, 600, потом 800 на мокро?
Цитата: Pavel89 от 27 Июль 2012, 14:20:46
а как руками перетирать грунт, 600, потом 800 на мокро?
Бывает что грунт корявый и можно сбить сперва 400 а потом уже остальными.Если сразу начнеш с 600 то просто залижеш но не сотреш.
Цитата: Pavel89 от 27 Июль 2012, 14:20:46
а как руками перетирать грунт, 600, потом 800 на мокро?
че ты уперся в это мокро-на сухую Р400,потом можешь уже на мокрую
Цитата: SSSR от 27 Июль 2012, 14:24:54
Цитата: Pavel89 от 27 Июль 2012, 14:20:46
а как руками перетирать грунт, 600, потом 800 на мокро?
че ты уперся в это мокро-на сухую Р400,потом можешь уже на мокрую
Р 400 на чем? Насухую "мокрой" наждачкой не потреш,забьется.
даже 320 на сухую без пылеотвода забивается на раз-два, на машинку денег пока нет, вот думаю тогда, на мокро 400 -> 600 -> 800 покатит?
Всем привет! Нужна консультация.
Есть волга. Крыша, капот, багажник в поряде. Крылья и двери меняные в транс.грунте либо голый метал начавший окисляться. Мои действия:
1. Расшкуриваю транс.грунт и окисление 80 руками.
2.Покрываю в 2 легких слоя реактивным НОВОЛ с выдержкой 5 мин.(температура 30-35гр)
3. Минут через 15 перекрываю все это НОВОЛ Протект 300
4. Дефекты расшкуриваю 80
5. Шпаклюю,сушу 80-120
6. Перетираю все 240 с проявкой
7. Довожу финишкой и 240
8. Грунтую Протект 310 2 слоя с выдержкой минут 10
9.Перетираю 800 по сухому руками
10.Всю машину тру скотчбрайтом серым водичкой
11 крашу в акрил 2слоя
Исправьте если что не так. Буду признателен
На мой взгляд двери и крылья лучше снять и грунтануть отдельно . После кислотного лучше наверно ЭП грунтануть .Шкурить грунт 80 ой наверно через чур , 120- 150 нормально . Очень сильно облегчишь себе жизнь если купишь шлифмашинку , и быстрей и проще и потом пригодится . Шпатлевать как уже неоднократно говорилось лучше на голый металл , но и на грунт тоже можно. Если много маленьких косяков то можно залить всю машину жидкой шпатлей и её потом с проявочкой перетереть. Скотчбрайтом можно работать на сухую , у него много градаций. В два , три , четыре слоя это как получится , зависит от краски , пульвера , умения , и ещё кучи факторов.
saw, большое спасибо!
Еще вопрос: если сразу металл прошпаклить, а потом реактивным и тд, шпаклю не съест? или на шпаклевку не наносить.
И, я так понял, лвлп грунт нормально не положишь?
Если метал 80 обработать, потом грунты нанести, риска видна будет? Или 80-150-240 потом грунты?
Да в общем не за что . Насколько я знаю на кислотник шпатлёвку нельзя , и сверху я думаю тоже . Чего мучаться , шпатлюй на нормальный грунт. На счёт лвлп не знаю , им не работал , но им же красят , так что думаю грунт вполне можно положить .Тут больше вопрос в диаметре сопла на пульвере . Я бывает грунтую и 1.3 и 1.4 и 1.7 , всё зависит от желаемого результата.
Реактивный на шпакло все равно залетает, ничего страшного, никто ничего не съест.
Для металла 150 и грунт.
И еще, очень хотелось бы посмотреть, как 800 грунт начинают затирать, да и еще на сухую. Под акрил 320 на машинке и вперед. Если с водой, 320-400-500 и все, если лег ровненько, без крупной шагрени, то 320 исключаем. И акрил я бы красил в 3 слоя, и будет хорошо залито, и потеков поменьше (я не каркаю, но по собственному опыту - поменьше ;)).
Начавший ржаветь металл лучше почистить и погрунтовать а потом уже шпаклевать проблемные места,если на голый тронувшийся положить шпаклю то под ней со временем поржавеет.
Благодарю.
Сегодня шкурил бочину. Взял щетку на болгарку, затем 120 ручками.Завтра дотру и надеюсь грунтануть.
А крыло 80 шел до этого. 120 перебивал но опасаюсь что не очень. Грунт покажет :-[
Цитата: saw от 27 Июль 2012, 18:33:46
На мой взгляд двери и крылья лучше снять и грунтануть отдельно . После кислотного лучше наверно ЭП грунтануть .Шкурить грунт 80 ой наверно через чур , 120- 150 нормально . Очень сильно облегчишь себе жизнь если купишь шлифмашинку , и быстрей и проще и потом пригодится . Шпатлевать как уже неоднократно говорилось лучше на голый металл , но и на грунт тоже можно. Если много маленьких косяков то можно залить всю машину жидкой шпатлей и её потом с проявочкой перетереть. Скотчбрайтом можно работать на сухую , у него много градаций. В два , три , четыре слоя это как получится , зависит от краски , пульвера , умения , и ещё кучи факторов.
какие 120-150 вы что :o :o :o :o :o :o :o потом замучаетесь риску перебивать, от нанесенного слоя совсем ничего не останется! Делаю так-240, 320 на среднем шлифке с проявкой,затем 400 на машинке, под металлик! под акрил достаточно 240 и 320 на машинке и все, никакой риски!
под грунт минимум 150 на машинке,а лучше 180 или 240
Так шо теперь делать, голый метал после 120 перетирать 240 другой нет(руками, машинку еще не приобрел) под реактив, а сверху порозаполняющий и шпатлевать косяки + порик сверху?Прокатит?
Цитата: Hyaner от 29 Июль 2012, 00:17:59
Так шо теперь делать, голый метал после 120 перетирать 240 другой нет(руками, машинку еще не приобрел) под реактив, а сверху порозаполняющий и шпатлевать косяки + порик сверху?Прокатит?
голый можешь 120 и перетереть,а после всего остального (старая краска,шпатля,и т д ) минимум 150-240
На голом металле сильно мелкой и нельзя, адгезии не будет.
Добрый день. Сегодня грунтанул капот rannal'ом белым, получился ЁЖЖЖ! подскажите что не так делаю?
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 20:19:14
Добрый день. Сегодня грунтанул капот rannal'ом белым, получился ЁЖЖЖ! подскажите что не так делаю?
густой материал, малая подача материала, быстро пистолетом машешь, низкое давление на пистолете, слабый компрессор, причин может быть масса.... :(
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 20:25:31
густой материал, малая подача материала, быстро пистолетом машешь, низкое давление на пистолете, слабый компрессор, причин может быть масса.... :(
пробовал разводить пожиже...прост первый раз в жизни авто грунтовал))) пистоль как-будто постоянно плюётся. Крупными такими кусками. А какие пропорции грунт-раствор обычно используются?...Если честно - ушло почти пол банки грунта!!! поэтому грешу что разбавил неверно( добавлял где-то 20 процентов раствора.. при этом со стержня струйка непрерывно, но жиденько так стекала))
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 20:30:23
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 20:25:31
густой материал, малая подача материала, быстро пистолетом машешь, низкое давление на пистолете, слабый компрессор, причин может быть масса.... :(
пробовал разводить пожиже...прост первый раз в жизни авто грунтовал))) пистоль как-будто постоянно плюётся. Крупными такими кусками. А какие пропорции грунт-раствор обычно используются?...Если честно - ушло почти пол банки грунта!!! поэтому грешу что разбавил неверно( добавлял где-то 20 процентов раствора.. при этом со стержня струйка непрерывно, но жиденько так стекала))
обычно на таре производитель указывает вязкость материала,если опыта мало купи вискозиметр и прогони через него! пистоль плюется-если не засран то тупо воздуха ему нехватает,вот и не разбивает каплю!
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 20:35:23
обычно на таре производитель указывает вязкость материала,если опыта мало купи вискозиметр и прогони через него! пистоль плюется-если не засран то тупо воздуха ему нехватает,вот и не разбивает каплю!
ну а
примерно сколько льёте на литр (5к1 rannal)? и что теперь делать с этой хренью которую я накрасил?))) достароко лкм сдерать или прост шагрень сбить?
раналом пользовался, он очень густой. То ты мало развел его, по техничке если память не изменяет 21 сек, но это много для него, гладко не ложится.
Шагрень сбивай и все.
(http://f11.ifotki.info/thumb/f628c061168354767790480baac407034d2863126502911.jpg) (http://ifotki.info/11/f628c061168354767790480baac407034d2863126502911.jpg.html) Пользуюсь вот таким пистолетом,тока дюзу расверлил до1,8 компрессор имеет на выходе 300л все прекрасно разбивает! Раналом не пользуюсь! Я же писал прогони через вискозиметр и будешь уверен в вязкости! пользую Ю-ПОЛ 2025 на больших обьемах добавляю 10% разбавителя родного ; ;)
а если перебавлю немного растворителя - ничего страшного? просто нет возможности купить вязкозиметр.
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 20:48:31
а если перебавлю немного растворителя - ничего страшного? просто нет возможности купить вязкозиметр.
ну от чрезмерного количества разбавителя как известно любой материал может сесть,отсюда косяки! Смени грунт на более жидкий например Мобихел 3 к1 он сразу выходит на рабочую вязкость при смешивании с отвердителем !
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 20:48:31
а если перебавлю немного растворителя - ничего страшного? просто нет возможности купить вязкозиметр.
и еще ты когда в бачек льеш фильтруешь грунт?
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 20:53:06
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 20:48:31
а если перебавлю немного растворителя - ничего страшного? просто нет возможности купить вязкозиметр.
ну от чрезмерного количества разбавителя как известно любой материал может сесть,отсюда косяки! Смени грунт на более жидкий например Мобихел 3 к1 он сразу выходит на рабочую вязкость при смешивании с отвердителем !
Белый грунт в наших краях только раналовский(((
Цитата: gosenergo от 01 Авг. 2012, 20:54:19
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 20:48:31
а если перебавлю немного растворителя - ничего страшного? просто нет возможности купить вязкозиметр.
и еще ты когда в бачек льеш фильтруешь грунт?
естессно)
ДААА! печально :( :( :(
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 21:02:50
ДААА! печально :( :( :(
Советуйте,мужики. На вас вся надежда.... Вся работа встала( расстроен ппц :'( :'( :'( нужно было срочно авто красить - денеги еле нашёл на краску (под""бос на candy) - решил сам готовить...
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 21:09:14
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 21:02:50
ДААА! печально :( :( :(
Советуйте,мужики. На вас вся надежда.... Вся работа встала( расстроен ппц :'( :'( :'( нужно было срочно авто красить - денеги еле нашёл на краску (под""бос на candy) - решил сам готовить...
дак тебе итак уже все расказали, читай темы соответствующие тут все есть не ленись! кста какой пистолет и компрессор у тебя!?
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 21:16:22
Цитата: Павел Бэп от 01 Авг. 2012, 21:09:14
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 21:02:50
ДААА! печально :( :( :(
Советуйте,мужики. На вас вся надежда.... Вся работа встала( расстроен ппц :'( :'( :'( нужно было срочно авто красить - денеги еле нашёл на краску (под""бос на candy) - решил сам готовить...
дак тебе итак уже все расказали, читай темы соответствующие тут все есть не ленись! кста какой пистолет и компрессор у тебя!?
компрессор слабачок - поэтому по элементу готовлю... \http://www.bes.shop.by/1412/517/1402/1408/ // , но есть ещё советский самопальный на 50 литров...пистоль - х.з., 1.5 дюза..
У нас на форуме активные ссылки на сторонние ресурсы запрещены
Дык , чего печального ? Из за чего такая шняга уже объяснили , машинку в руки и вперёд , машинки нет - тёрку в руки и вперёд. Получится перетереть - хорошо , протрёшь до железа придётся перегрунтовывать . Тоже ничего страшного.
Ну с такик компрессором сложно что-то сделать :( У меня ремеза 2-х головая дак и-то на пределе работает!
Цитата: saw от 01 Авг. 2012, 21:21:57
Дык , чего печального ? Из за чего такая шняга уже объяснили , машинку в руки и вперёд , машинки нет - тёрку в руки и вперёд. Получится перетереть - хорошо , протрёшь до железа придётся перегрунтовывать . Тоже ничего страшного.
то что перетирать - эт ерунда) боюсь чтобы в следующий раз такого не было! у меня впереди ещё 8 элементов. не хочется все просрать) а том вообще - кислотник, а поверх него раннал)
вязкие грунты через 1.5 сложно пропихать!
Используй другой грунт . Не может быть чтоб ничего не было . Нет белого - возьми бежевый или светло серый.
Всем привет.,ребята подскажите если я добавил в грунт немного металлика,что не будь может произойти???
Будет немного подкрашенный грунт ;D. Если немного ,то ничего не будет.
Цитата: тихопомешенный от 01 Авг. 2012, 21:48:40
Всем привет.,ребята подскажите если я добавил в грунт немного металлика,что не будь может произойти???
А для чего ты это сделал!?
Цитата: maranz от 01 Авг. 2012, 21:52:22
Цитата: тихопомешенный от 01 Авг. 2012, 21:48:40
Всем привет.,ребята подскажите если я добавил в грунт немного металлика,что не будь может произойти???
А для чего ты это сделал!?
Покупал грунт темно серый,а оказался почти белый :o
А сколько кислотник выдерживать перед перекрытием его 2к? На сколько опасно если под кислотником останутся небольшие пятна старого грунта и лкм?
тихопомешенный
если для проявки, то надо было на последний слой металлик с растворителем развести пожиже, и на малом давление припылись грунт. если с раствором, оно и проявляет хорошо, и не так шкурку бъет, как чистая база.
а если для затемнения подложки(грунта), то надо было не в грунт добавлять, а при покрасе ее первыми слоями положить, чтоб подборной краской светлый грунт не перебивать
Цитата: dimakorg от 02 Авг. 2012, 11:27:59
тихопомешенный
если для проявки, то надо было на последний слой металлик с растворителем развести пожиже, и на малом давление припылись грунт. если с раствором, оно и проявляет хорошо, и не так шкурку бъет, как чистая база.
а если для затемнения подложки(грунта), то надо было не в грунт добавлять, а при покрасе ее первыми слоями положить, чтоб подборной краской светлый грунт не перебивать
Нафига вообше проявку делать металликом,чтоб наждачку забивал? Грунт другого цвета прекрасно проявит дефекты.
Всем большое спасибо,все понял :-X
мне, если честно, и на сером видно, не говоря уже про черный:)
Цитата: Hyaner от 27 Июль 2012, 09:43:38
Драсти!
Вопрос мастерам. В техничке по грунтам написано, что наносит при давлении 3-4бар. Пистолет LVLP 1,5бар. Какое все же давление выставить на редукторе краскопульта? И пролезет ли грунт в 1,4дюзу если добавить больше раствора? :-\
Грунтую первичными и М+М грунтами подобным пистолетом, все нормально лезет на 1-1.5 атм, но ессесно вязкость материала нужно соответствующую
Цитата: тихопомешенный от 01 Авг. 2012, 22:24:53
Покупал грунт темно серый,а оказался почти белый :o
Перемешивать пробовал ?
Перемешивать пробовал ?
конечно перемешивал...
А на банке было как написано?Цвет.
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2012, 20:14:14
А на банке было как написано?Цвет.
тёмно-серый было написано
Сколько сохнут нужно 1 слою грунта ? если наносить 3-5 слоев.
Можно ли наносить через 10 минут как только слой подсхонет, наносить следующий ?
Цитата: kiriamba от 18 Авг. 2012, 10:03:03
Сколько сохнут нужно 1 слою грунта ? если наносить 3-5 слоев.
Можно ли наносить через 10 минут как только слой подсхонет, наносить следующий ?
можно,как только начнет матоветь можель лить следующий слой
Цитата: kiriamba от 18 Авг. 2012, 10:03:03
Сколько сохнут нужно 1 слою грунта ? если наносить 3-5 слоев.
Можно ли наносить через 10 минут как только слой подсхонет, наносить следующий ?
Я обычно увеличиваю межслойку в прямой пропорциональности , лучше два часа грунтовать чем два дня сушить .
Хотя 3- 5 слоёв это не нормально , учитесь лучше готовить. а не надеяться что грунт все косяки уберёт.
Это не правда ;D
есть еще те-которые думают,что краска тоже заливает ;D
В ы наверное правы оба но я никогда не парился по поводу сколько слоев икакая межслойка.думаю главное на какую основу лег первый слой :-[
Цитата: SSSR от 19 Авг. 2012, 22:00:38
есть еще те-которые думают,что краска тоже заливает ;D
особенно металлики ;D ;D ;D ;D ;D
есть еще чудная вещь - ускоритель сушки акриловых материалов....
И ускорители усадки. ;)
Цитата: avtocond от 19 Авг. 2012, 22:33:49
И ускорители усадки. ;)
А это что за зверь? У нас грунт просто прокаливают лампами или греют в камере.
Цитата: D16 от 19 Авг. 2012, 22:51:55
Цитата: avtocond от 19 Авг. 2012, 22:33:49
И ускорители усадки. ;)
А это что за зверь?
специально вывели в Днепропетровске,такой же как и чупакабра ;D
ну в сиккенсе есть, в реофлексе, реофлекс конечно не авторитет..., а сиккенс херней не назовешь....я тоже лампами калил, но однако электричество и слабая сеть.........в грунт запросто - его один хрен чухать..так что усадка даже если и есть, то по боку....в лак не лью....судя по всему обычная химия 8 класс....ускоряет полимеризацию...
что не льешь? :o
ну водку там, пиво :D...предпочитаю внутрь организма принимать...
Коран запрешает. ;)
Граждане форумчане подскажите по следующей ситуации. Ремонт капота, мелкие сколы зашкурены и зашпаклеваны, краска и лак заматованы и весь капот был покрыт грунтом новол 1к. По торцам были протиры до металла. Так вот теперь вопрос, как с ним поступить перед покраской? Либо его весь снимать до лака, либо только с голого металла? Какой грунт на него посоветуете ложить?
1к грунты штука интересная - иногда прокатывает и ничего не поднимает , иногда опа случается. Моё мнение - всё заматить и залить ЭП грунтом , потом 2к грунт , потом покраска.
Цитата: михал палыч от 22 Авг. 2012, 19:15:57
Граждане форумчане подскажите по следующей ситуации. Ремонт капота, мелкие сколы зашкурены и зашпаклеваны, краска и лак заматованы и весь капот был покрыт грунтом новол 1к. По торцам были протиры до металла. Так вот теперь вопрос, как с ним поступить перед покраской? Либо его весь снимать до лака, либо только с голого металла? Какой грунт на него посоветуете ложить?
новол в белом баллончике....пользуюсь таким для локальных мест, если прям перед покраской выплыл косяк...дак нормальная штука, для этого и есть...
я грунт в баллоне МАТИП БЕРУ, тож без косяков.
По протирам пользую Сиккенс в баллоне тож хорошая штука . У парня то не только в протирах проблема , там и лак и протёртый до базы лак и шпатлёвка и 1к грунт ( подозреваю что не из баллончика ) . Так не проще не рисковать, а залить ЭП итд.
попробуйте новол спектраль в балончике,только не акрил,а эпоксид он идет М+М и сразу красите,обычно наносится на протиры,и плюс к этому еще и метал защищает.
(http://f10.ifotki.info/thumb/b47aa7328f1237600973a4312124104a5cf26e121425783.jpg) (http://ifotki.info/10/b47aa7328f1237600973a4312124104a5cf26e121425783.jpg.html)
ребята, там капот, какой балончик....надо нормально готовить....и красить....на крайняк прожарить ИК укрыть 2К грунтом и потом красить
Этот НОВОЛ СПЕКТРАЛЬ пользую.хотя к балончикам отношусь как к чудо карандашам
Цитата: mastercar от 22 Авг. 2012, 22:59:15
.хотя к балончикам отношусь как к чудо карандашам
тоже самое-но этот пока не подводил
Цитата: михал палыч от 22 Авг. 2012, 19:15:57
Граждане форумчане подскажите по следующей ситуации. Ремонт капота, мелкие сколы зашкурены и зашпаклеваны, краска и лак заматованы и весь капот был покрыт грунтом новол 1к. По торцам были протиры до металла. Так вот теперь вопрос, как с ним поступить перед покраской? Либо его весь снимать до лака, либо только с голого металла? Какой грунт на него посоветуете ложить?
Да им же и залей , если сможеш красиво разложить то понему и крась. Это не шлифуемый грунт , наоборот его лучше использовать методом мокрым по мокрому, вот он как раз и для протиров.
Саня недосушенный ЭП спектраль база рвьёт, и потом борьба с ореолами. К нему тоже приловчиться надо.
Вечер добрый!
Объясните пожалуйста как сделать переход грунтом на старое ЛКП, чтобы под краской потом небыло ступеньки.
Просто нужно грамотно расшлифовать место перехода , убирая ступеньку по максимуму .
Да вроде на ощупь гладко а потом все равно что-то видно становится.
Цитата: Barbarian от 26 Авг. 2012, 00:15:14
Да вроде на ощупь гладко а потом все равно что-то видно становится.
градацию повыше на шкурке значит надо....мин 320 на машинке...и пятно шире рашлифовывать, за границами в смысле а не токо сам переход..
Дальше разшлифовуй а не в районе 5см от границы ремонта.
Видно границу на базе,просвечивает или на лаке как ступенька?
я вот задался вопросом а защищает ли акриловый грунт (порозаполнитель) от корозии если его на метал положить ( на протиры).
Закрой краской и будет защищать.
грунт впитывает воду ? к примеру если машину загрунтовали и по какойто причине выгнали под дождь. под грунтом начнёт ржаветь ? если грунт ложили на протиры или на голый металл.
Ты вощето экстремал,тут и грунт трут насухую но может немного с водой по закоулкам а ты под дождь.Грунтуй эпоксидным и выгоняй спокойно.
просто интересно стало сегодня делал дверь которую уже делали и под их шпатлей ржавчина . откуда интересно
криворукие видимо делали. шпатлю поди с водичкой ширкали еще
видимо.
Я лично плюнул на переходы и просто залил целиком детали, а где целиком ненадо было там под изгиб. Так говорят можно ХС с водой шкурить, я в другой теме спрашивал(или даже здесь).
Можно но только с дистилированной. ;D
В смысле с дистилированной? А обычная из под крана уже не катит? Я незнаю просто часто вижу загрунтованные машины ездят по городу. Мне похоже тоже придется с недельку так поездить.
П.С. Родниковая, набранная девственницами в полнолуние пойдет? :D ;D :D
сколько времени нужно грунту чтобы он окончательно просел ?
Цитата: nikita от 30 Авг. 2012, 09:35:02
сколько времени нужно грунту чтобы он окончательно просел ?
все зависит от условий подготовки,если положил на риску от 120ки-то много,а если подготавливал и перебивал риски и положил на 240-320-то он и не сядет,да ещё смотря какой грунт и какая температура!
закончил P240 , температура +20 , грунт тротон 5 к 1.
на банке не написано?
Цитата: nikita от 30 Авг. 2012, 11:02:51
закончил P240 , температура +20 , грунт тротон 5 к 1.
Вечером грунтанул - с утра начинай чухать.
а если постоит пару недель ?
Цитата: nikita от 31 Авг. 2012, 01:24:26
а если постоит пару недель ?
Пускай стоит себе, и через пару недель можно шлифовать.
Еше зависит как раствора добавил,может и сразу просесть,вернее ничего не залить если будет как моча.
Да нет растворителя 20 процентов. Как на банке написано
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по ЕР грунту наполнителю Brulex , в техничке указано что на него надо EP-разбавитель Brulex - 10% в линейке материалов бренда не нашел такого разбавителя:-( чем можно заменить и надо ли его добавлять? Дюза на пистолете 1.4
с отвердителем грунт разводится 2:1
Купи другой раствор для ЭП грунтов,но если в техничке указан,то в их линейке должен быть (другими -акриловый и всякие другие нельзя)
Доброго всем времени суток! Вариант с нанесением ЕР от Брюлекс отпал сам(последняя банка отвердителя в магазе оказалась мятая и полупустая :() Купил Solid EP грунт. О5 появились вопросы , т.к. крашу пол в салоне то смысла выравнивать что то не вижу , стоит ли укрывать эпоксидник наполнителем 4+1 или можно сразу краску мокрый по мокрому!?? :)
подскажите пожалуста нужно ли удалять черный грунт с ремонтных деталей ваз2107 или можно по нему работать?
Если он нанесен электро химическим способом(катафарез) то не надо, а если просто как покраска то я бы убрал но это сугубо моё ИМХО.
Сомневаюсь, что этот грунт наносится методом катафореза или анафореза.
На лицевой стороне детали я его снимаю полностью, всегда. Внутреннюю сторону матую и закрываю эпоксидом. А потом мастика или слой мовиля.
а читать не пробовал? :-[ http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=136.0
Цитата: ESV от 08 Сен. 2012, 09:38:41
стоит ли укрывать эпоксидник наполнителем 4+1 или можно сразу краску мокрый по мокрому!?? :)
При окрасе М+М с применением ЕП,в качестве вторичного грунта используеться лишь мультигрей,для создания мультитоновой подложки,если таковая не требуеться,краситься сразу на ЕП...
Если рельеф поверхности не имеет значения,то нет смысла использовать вторичный грунт в качестве шлифуемого или М+М..
Всё остальное исходя из технички применяемого продукта,т.е возможности работы в шлифуемой/нешлифуемой версии или М+М..
Товарищи,спасибо
Парни,а кто пользовался однослойным грунтом фирмы U-POL?
однокомпонентным наверно?
Нет,двухкомпонентный однослойный грунт!
никогда не слышал, аж самому интересно стало
Ложишь один жирный слой!
сам не знал,приехал закупаться и барыга предложил ну типа новинка!там прям на банке на этикетке написано двухкомпонентный однослойный грунт.взял попробовать.шкурится средне!
Я так понимаю что слоев можно ложить сколько хочешь,просто разрешается первый слой делать очень жирный!
Сомневаюсь, что можно ложить сколько хочешь. Второй слой уже может потечь, а если первый хорошо высушишь, тогда потом, второй слой может быть подорван базой или краской.
Да и зачем толстослойный грунт ложить в несколько слоев?
А как все таки грунт сей обзывается? U-Pol понятно,а как дальше? Номер какой?. ???
Нафиг он нуже,вам что старых грунтов мало чтоб на своей заднице полигон устраивать?
Цитата: avtocond от 19 Сен. 2012, 08:19:32
Нафиг он нуже,вам что старых грунтов мало чтоб на своей заднице полигон устраивать?
Да так,интересно,базар идет,а о чем,непонятно. :-[
Позже сфотаю,покажу банку!так не помню.
Да у U-POLа все грунты если без растворителя очень наполняющие, и действительно можно ложить в один слой.
Не сомневайся и пользуйся, бренд говорит сам за себя. Но на циферки обрати внимание и почитай техничку на данную продукцию. И все станет ясно. От Ю-пола все грунты отличные.
ну я у этого барыги тарюсь постоянно,не первый год,вроде еще не разу не впарил фигню!ложится очень хорошо в глянец без опыла!(http://f11.ifotki.info/thumb/dde4bc2568175ccd9d748c69d25d7c5ad55783130736933.jpg) (http://ifotki.info/11/dde4bc2568175ccd9d748c69d25d7c5ad55783130736933.jpg.html)
Чародей, ты нахрена все стены пятнами покрыл?
У меня п.дюлей за это получают, вредители.
Цитата: Charodei от 19 Сен. 2012, 20:48:45
ну я у этого барыги тарюсь постоянно,не первый год,вроде еще не разу не впарил фигню!ложится очень хорошо в глянец без опыла!(http://f11.ifotki.info/thumb/dde4bc2568175ccd9d748c69d25d7c5ad55783130736933.jpg) (http://ifotki.info/11/dde4bc2568175ccd9d748c69d25d7c5ad55783130736933.jpg.html)
Ты ничего не путаеш,это глянец?
(http://f11.ifotki.info/thumb/a568896e6bab8863dbf9ab484b5f7f3d5f6ddd132212295.jpg) (http://ifotki.info/11/a568896e6bab8863dbf9ab484b5f7f3d5f6ddd132212295.jpg.html)
Цитата: evgenij77 от 06 Окт. 2012, 22:18:51
Чародей, ты нахрена все стены пятнами покрыл?
У меня п.дюлей за это получают, вредители.
Это пленка,она меняется легко!
Так бы сразу и писал что грунт в глянец после полировки. ;D
Странно-глянец оказывается для каждого разный ;D
Юра,тебе ответ по поводу глянца на грунте-этот грунт толстослойный,клал на новый капот в полтора слоя,все было гладко,без проблем когда высохло!Что тебя там не устроило?грунт всегда ложу в глянец,напылом,недопылом,шубой,шершавости и т.д. НЕТ, если ты про это!
Разлит вроде в глянец,но по фотке как то не особо глянец натягиваеться..
Вот глянец разлит на мультигрее с каплей раствора,процентов 5,не больше..
(http://s003.radikal.ru/i201/1210/88/66cc9090f144t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1210/88/66cc9090f144.jpg.html)
Вот глянец на мультигрее без раствора
(http://s017.radikal.ru/i416/1210/95/744b7bcb6ed8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1210/95/744b7bcb6ed8.jpg.html)
Тот же,после сушки:
(http://s017.radikal.ru/i444/1210/ed/8cb4cd451c1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1210/ed/8cb4cd451c1b.jpg.html)
Володь, я твои фотки посмотреть не могу, перекидывает то на порнуху, то на проверку на антиспам, ты не мог бы через другой файлообменник загружаться?
Ну исключительно для тебя залью сейчас на другой хостинг.. ;D
А ты настрой свой браузер,что бы блокировало всё что тебе не нужно,т.е.если тебе не нужна реклама,то блокируй все всплывающие окна и банеры,не будет лишнего хлама,только картинка,т.е. фота что я залил..
1(http://f11.ifotki.info/thumb/fbf3567bbfc2fc52cfe00ac3d624d4e75ee791132310949.jpg) (http://ifotki.info/11/fbf3567bbfc2fc52cfe00ac3d624d4e75ee791132310949.jpg.html)2(http://f11.ifotki.info/thumb/6d598bc550c2b08d7b5a3d986e337a4d5ee791132311058.jpg) (http://ifotki.info/11/6d598bc550c2b08d7b5a3d986e337a4d5ee791132311058.jpg.html)3(http://f11.ifotki.info/thumb/aa47752da7b359841ba7102d0d77c14b5ee791132311163.jpg) (http://ifotki.info/11/aa47752da7b359841ba7102d0d77c14b5ee791132311163.jpg.html)
Буду грунтовать, сфотаю на фотик!это вообще фотки с 1.3мегапиксельной камеры мобилы кента (http://s19.rimg.info/d818f20f5c0683cf23589acfb31fa9c0.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1244639943.html)
парни вопрос- а грунт колеровать чем нибуть можно? ну например когда токо белый под рукой а краска темная с подбора и мало)))
Акрилом , но тереть будет труднее , лучше подложку кинь.
Цитата: Vaga от 02 Нояб. 2012, 21:23:29
Акрилом , но тереть будет труднее , лучше подложку кинь.
а ну да)))..а подложку это темную базу? другую?
Да любую похожую
можно и базой спокойно
я машину после грунта укрыл проявкой из металлика. да ну его нахрен, я чесать затрахался.
Лучше на последний слой грунт другого цвета.
Цитата: Gradi_ent от 05 Нояб. 2012, 18:44:09
я машину после грунта укрыл проявкой из металлика. да ну его нахрен, я чесать затрахался.
Лучше на последний слой грунт другого цвета.
так заливать не надо на мокрую, легкий напыл ;D
Проявка реофлекс 200 р. стоит ,зачем головняки ;)
Цитата: SCHEF от 05 Нояб. 2012, 19:38:52
Проявка реофлекс 200 р. стоит ,зачем головняки ;)
Всю машину будешь обмазывать? ;D
Цитата: pux39 от 05 Нояб. 2012, 18:47:12
Цитата: Gradi_ent от 05 Нояб. 2012, 18:44:09
я машину после грунта укрыл проявкой из металлика. да ну его нахрен, я чесать затрахался.
Лучше на последний слой грунт другого цвета.
так заливать не надо на мокрую, легкий напыл ;D
Та хотьсимволический напыл.Потом этот металлик при затирке грунта соберется в комочки и такой херни нарежет на грунте что перечислиш всю домовую книгу.
Юр , я так делал , проявлял базой лёгким напылом , потом перетирал , ничего не нарезало.
Пробегаю проявкой после грунта всю машину и не раз ,(после смены градации абразива,инстр-та),делов-то 2 минуты.
Иногда руки становятся как у него O0
Ну каждый делает так как считает нужным , главное результат , но если честно то мазать всю машину это всё же перебор ИМХО.
Вот чего, так это проявкой ещё не пробовал. А если шпаклю на чистовую проявкой, то вероятно возможна грунт- краска мокрый по- мокрому. Так сказать с экономить время.
А ты что без проявки трёш ? Это ты зря , сколько затрат на землю ;D
Подскажите плиз, кто работал,
как поведет себя вести грунт Ranal 5x1 (2k)
если ложить при температуре от +5 до +10 градусов
при +18 +20 все нормально было, но заморочился со шпаклевкой
и время пропустил, а сейчас стремно как-то,
хотя оставлять авто с местами голого металла в гараже на зиму
не хочется еще больше :)
Народ, кто как борется с перетирами грунта >:D зае.... Если не туда попал, тыкните носом. Покорнеше благодарю. :)
можно потом подгунтовать таким же,если нет спешки,можно с балончика,либо новол спектраль ЭП , либо упол АСИД 8 -они идут М+М и сразу красить
Спасибо :)
Цитата: Alexander Ne Great от 08 Нояб. 2012, 12:55:05
Народ, кто как борется с перетирами грунта
Цитата: Светлый от 08 Нояб. 2012, 15:45:38
из личного опыта подготовки скажу, чем качественней начальные этапы, тем качественней конечный результат.
это мой рецепт он не точный т.е. к нему нужны плюс - минус нюансы.
правильно говорит
Проявка хорошо когда на сухую. А толку с проявки на мокрую когда трешь?
когда шпаклю шоркаю, сыплю ессно. Есть и мирка и крой и 3м. шо хочешь.
А дайте вменяемое видео про нанесение ЭП. Юра сказал легкий слой с выдержкой минут 15-20. Но я ж там поналиваю зеркал)
Выдрал сегодня почти всю машину до металла. 80 риску по железу заливать буду долго и упорно.
Цитата: Gradi_ent от 08 Нояб. 2012, 20:21:38
Проявка хорошо когда на сухую. А толку с проявки на мокрую когда трешь?.
да ладно! все отлично видно, правда если проявка с баллончика, а не пудра
Цитата: pux39 от 08 Нояб. 2012, 20:27:08
Цитата: Gradi_ent от 08 Нояб. 2012, 20:21:38
Проявка хорошо когда на сухую. А толку с проявки на мокрую когда трешь?.
да ладно! все отлично видно, правда если проявка с баллончика, а не пудра
не пробовал в баллончике. имхо, не выгодно.
Цитата: Gradi_ent от 08 Нояб. 2012, 20:21:38
Проявка хорошо когда на сухую. А толку с проявки на мокрую когда трешь?
когда шпаклю шоркаю, сыплю ессно. Есть и мирка и крой и 3м. шо хочешь.
А дайте вменяемое видео про нанесение ЭП. Юра сказал легкий слой с выдержкой минут 15-20. Но я ж там поналиваю зеркал)
Выдрал сегодня почти всю машину до металла. 80 риску по железу заливать нана будет долго и упорно.
Дима не надо путать хрен с пальцем,я те про грунт в баллончике говорил а не про баночный.
Цитата: Gradi_ent от 08 Нояб. 2012, 20:44:35
Цитата: pux39 от 08 Нояб. 2012, 20:27:08
Цитата: Gradi_ent от 08 Нояб. 2012, 20:21:38
Проявка хорошо когда на сухую. А толку с проявки на мокрую когда трешь?.
да ладно! все отлично видно, правда если проявка с баллончика, а не пудра
не пробовал в баллончике. имхо, не выгодно.
баллон черной матовой краски за 110 руб не выгодно?? дешевле только сажу с печки набирать ;D
Цитата: saw от 05 Нояб. 2012, 19:46:02
Всю машину будешь обмазывать? ;D
Да. А что вызывает улыбку? Не " Икарус" же мазать. :)
А чем будеш икарус мазать?
в Германии нет икарусов...МAN ;D
Улыбку вызывает само действие . Смысл этого ? Если нужно точно убедится в отсутствии косяков то машина грунтуется одним цветом , а потом другим или проявляется базой как было сказанно выше . Вымазать всю машину проявкой , а потом убирать её считаю нецелесообразным ИМХО.
Это непорядок ,надо послать гуманитарную помощ в виде ИКАРУСА
кстати у нас их тоже осталось очень мало
Цитата: avtocond от 08 Нояб. 2012, 21:10:15
А чем будеш икарус мазать?
А для "Икаруса" черная база с растворителем. 1 к хер знает скольки (но о-очень жиденько),и в грунтовик,и пошел махать.
Цитата: pux39 от 08 Нояб. 2012, 21:13:55
в Германии нет икарусов...МAN ;D
Ну да,MAN :)
Там с германии в словению мотнуться как мне до запорожья,утром поехал намазал и к вечеру дома. ;)
Сегодня загрунтовал бочину на машине, но после нашел косяк, надо еще подшпаклевать, народ как быть, счищать грунт полностью или можно заматовать его и сверху подшпаклевать? Грунт ю-пол с2025.
Можно заматовать и шпатленуть , только чтобы грунт нормально просох . И лучше потом это место снова грунтануть , можно из баллончика.
Цитата: saw от 19 Нояб. 2012, 22:22:11
Можно заматовать и шпатленуть , только чтобы грунт нормально просох . И лучше потом это место снова грунтануть , можно из баллончика.
Спасибо!
Цитата: saw от 19 Нояб. 2012, 22:22:11
Можно заматовать и шпатленуть , только чтобы грунт нормально просох . И лучше потом это место снова грунтануть , можно из баллончика.
Вот было погрунтовано (http://f11.ifotki.info/thumb/fb18e1190a2951ee401de957ff8eea395d4ad3135422815.jpg) (http://ifotki.info/11/fb18e1190a2951ee401de957ff8eea395d4ad3135422815.jpg.html) и обнаружена неровность.
Пошпаклёвано по грунту, выготовлено (http://f11.ifotki.info/thumb/cf0134f875914453053aa4c839f4a3775d4ad3135422822.jpg) (http://ifotki.info/11/cf0134f875914453053aa4c839f4a3775d4ad3135422822.jpg.html),
загрунтовано грунтом м+м (http://f11.ifotki.info/thumb/68e8ae2102a5ab8fd8f71463ae5d82b65d4ad3135422824.jpg) (http://ifotki.info/11/68e8ae2102a5ab8fd8f71463ae5d82b65d4ad3135422824.jpg.html) и
через пол-часа - краска, лак (http://f11.ifotki.info/thumb/870216493576e7cfd331c95c4171ae7b5d4ad3135422834.jpg) (http://ifotki.info/11/870216493576e7cfd331c95c4171ae7b5d4ad3135422834.jpg.html).
Какова вероятность подрыва на бамперах???
Где пластик проступил залью праймером по пластику...сверху праймер филлером.
Кстати мокро на мокро можно? и как правильно это сделать?
Есть протиры до базы...обязательно всё заливать наполнительным грунтом или так по верх можно? Просто боюсь что может смаржопа выйти как часто бывает на ручках дверей...
А грунтом заливать опять сроки затягивать...лишний день сушить...сидеть в потолок смотреть...
Хотя машину всю обливал..протиров было ОЧЕНЬ много до базы..кругом...и только на вод. двери немного вылезло...но то был чей-то некачественный ремонт.
Цитата: Lucky от 19 Нояб. 2012, 22:51:56
через пол-часа - краска, лак (http://f11.ifotki.info/thumb/870216493576e7cfd331c95c4171ae7b5d4ad3135422834.jpg) (http://ifotki.info/11/870216493576e7cfd331c95c4171ae7b5d4ad3135422834.jpg.html).
Как так быстро М+М высох? Всего 30 минут...
Я высушивал только если печкой...так поверхность раскалялась не слабо..один раз переборщил аж пузырём пошло...
Кучу пластика не знаю как сушить..в гараже +5...
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:30:21
Как так быстро М+М высох? Всего 30 минут...
дело в том, что М+М вообще не должен высохнуть до нанесения эмали.
Цитата: morozz от 30 Янв. 2013, 20:39:23
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 20:30:21
Как так быстро М+М высох? Всего 30 минут...
дело в том, что М+М вообще не должен высохнуть до нанесения эмали.
Т.е. базу наносим просто на слегка подматовевший грунт?? А подрывов потом не будет от не испарившегося растворителя???
Ответьте плиз если не сложно на мои вопросы..по поводу подрыва и бамперов)
Саша ,мокрый грунт означает что его не шкурят.Смотри в техничке к своему через сколько что наносят.
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 21:49:30
Т.е. базу наносим просто на слегка подматовевший грунт?? А подрывов потом не будет от не испарившегося растворителя???
Какой нахрен подматовевший O0
При окрасе М+М,в зависимости от применяемого грунта ,толщины слоя,температуры и воздухообьёма,существуют понятия выдержки,минимальные и максимальные,в которые надо попадать при нанесении отделочного слоя ...
Примерный вариант..
Имеем новое крыло
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/31/uTcL4.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/zY)
На новом крыле имеем 2 нюанса...ну типа мятины...шпаклевать нюансы...и заливать всё крыло выравнивателем...это для альтруистов...ну и кому некуда девать бабло и бабки ;D
Поэтому просто эти два нюанса подправили,шпакленули,пятном грунтанули,высушили и готовим крыло в покрас...с учётом окраса М+М...подготовка к окрасу Р240-320 за глаза...
Ну вообщем из фото выше видно,всё подготовлено окрасу...и перед тем как красить,наливаем в пульвер мокрый грунт и про бегаемся по протирам и в нашем случае крыло на фото..
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/31/zRWcI.jpg)
Обычну лью в таких полтора слойчика....очень тонкий глянец..просвечивающийся...и один полный ровный глянец.....
В таком формате перед базой выдержка 10-15 минут,ну с учётом того что крашу в основном при 25градусах...это 5-10минут...то биш всполоснуть пулик , налить туда базы и пробежаться салфеткой...
Ах да..обычно при покрасе М+М тактильно без учётов времени,любую пылину или какое то оконтуривание,можно без проблем подшкурить,если вяжет,бьёт,то есть шанс что грунт не натянулся,при припылении пятном может оконтурить,а на целом элементе,тянуться дальше,что внешне будет похоже ,что бодьшая усадка лака..типа смаржопить и кричать лак гавно ;D
Ну и красим..база..
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/31/kpF5.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/zi)
И лак
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/01/31/ifp26.th.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/image/z2)
З.Ы.Завтра кстати буду бампера,зеркала,капот по нутрянке красить,подготовлено естественно под окрас М+М,внешне там больше похоже на подготовку под шлифуемый грунт,но шлифуемый грунт там был...грамм200,на 2 бампера и капот изнутри ;D
Если интересно могу зафотать и прокоментить...естественно вопрос оконтуривания на прошлифовках это дело опыта и наработок,но примерное представление возможностей,что можно красить исключив время на лишнюю шлифовку грунта,будет....
Цитата: avtocond от 30 Янв. 2013, 22:08:06
Саша ,мокрый грунт означает что его не шкурят.Смотри в техничке к своему через сколько что наносят.
Мне бы очень вкатило залить грунтом и тут же базой..я даже готов почти без вентиляции чтобы пыли по минимуму. Потому что сушить..шкурить растянется ещё на 2 дня...терпение уже на исходе...
Хз...у меня простой филлер Solid.
Т.е выходит наносят грунт пожиже по максимуму, чтобы не было шагрени?
Затем высушивают немного..как базу минут 20 и поверх краску?
А можно сделать такой бутерброд: грунт по пластику пятнами, где шкурил. Затем поверх сразу залить филлером на подсохшее, далее база и лак?
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 23:08:12
А можно сделать такой бутерброд: грунт по пластику пятнами, где шкурил. Затем поверх сразу залить филлером на подсохшее, далее база и лак?
можно - только надо выдерживать температуру и не все грунты идут М+М,и кстати как безвентиляции ?:o
Цитата: SSSR от 30 Янв. 2013, 23:15:48
Цитата: unitvisual от 30 Янв. 2013, 23:08:12
А можно сделать такой бутерброд: грунт по пластику пятнами, где шкурил. Затем поверх сразу залить филлером на подсохшее, далее база и лак?
можно - только надо выдерживать температуру и не все грунты идут М+М,и кстати как безвентиляции ?:o
Выдерживать температуру...это в плане постоянную около +23?
Дак вот, почитал техничку Solid, там только к эпоксидному грунту конкретно написано что можно по мокрому наносить в течение 30 мин-2 часа.
Выходит если конкретно к моему филлеру не написано, то не стоит рисковать и купить другого грунта?
У нас продают только Novol, TOP 10, CarFit, Solid, Mobihel...что-то из этого есть по мокрому нанесение? Можете подсказать конкретное название?
unitvisual да какой м+м в сарае с грязью.
В камерах в 90% случаев и то сушат и шкурят. быстро только котята родятся
vladmir50 на крыле транспортный грунт не страшно оставлять? я обычно даже после положительного сольвент-теста деру до железа.
Цитата: Gradi_ent от 30 Янв. 2013, 23:34:51
unitvisual да какой м+м в сарае с грязью.
В камерах в 90% случаев и то сушат и шкурят. быстро только котята родятся
Просто сушить геммор ещё тот, в гараже не каждый день(основная работа щас накатила по полной), т.е промерзает он и протопить быстро нереально.
Пока нахожусь часов 7 там прогревается до +5...грею печкой ИК на 4 квт.
Сушу подставляя под бампера печку..выходит около 40 градусов...сидишь кукуешь...ждёшь...
А в гараже вполне чисто. Внутрянку в моторном отсеке красил БЕЗ вентиляции, не было вообще ни пылинки.
А когда полняк обливал - фильтр в 1 слой из флизелина не прокатил и насыпало пыли ((
Короче говоря вполне реально покрасить с наименьшим кол-вом пыли по мокрому...
ЦитироватьАх да..обычно при покрасе М+М тактильно без учётов времени,любую пылину или какое то оконтуривание,можно без проблем подшкурить
какой градацией? никто этого момента толком не описал... и чем можно подшкурить?
KOCMOC градация как и при обычной подготовке.
Цитата: Gradi_ent от 30 Янв. 2013, 23:34:51
vladmir50 на крыле транспортный грунт не страшно оставлять? я обычно даже после положительного сольвент-теста деру до железа.
Не заметил,что крыло не от отечественного автопрома? ;D
Тогда поясню,это крыло загрунтовано методом катафарезного грунтования,как впрочем и все шаблонные элементы кузова..и за всю свою практику,ни разу не попадалось элемента,с непонятным напылением...один раз только на пластике..фокус бампер непонятного производителя...
я воль майн фюррер :D буду знать)
Цитата: KOCMOC от 30 Янв. 2013, 23:51:57
ЦитироватьАх да..обычно при покрасе М+М тактильно без учётов времени,любую пылину или какое то оконтуривание,можно без проблем подшкурить
какой градацией? никто этого момента толком не описал... и чем можно подшкурить?
Поконкретнее...
скажу из того ,чтот понял...подготовка под окрас нового элемента...в пределах Р240-320,кто как привык,у меня круги Р280...губками файнн и суперфайн...платина S400...ну по мягким абразивам можнот грубее :-X
Если что то подшкурить на мокром грунте..то всё в обычном режиме...т.е риска приемлемая под ВС|DG покрытие...
На расшлифовках,если есть уверенность отсутствия окунтуривания,или быстрого убирание такового в онлайнрежиме,тот подготовка как под ВС покрытие...т.е прямая зависимость окунтуривания прошлифовок,от подготовки М+М на таких прошлифовках..
Цитата: Gradi_ent от 31 Янв. 2013, 00:02:17
я воль майн фюррер :D буду знать)
Ах да...во времена пасатов третьих,вектр А и тому подобному поколению,начали появляться,ремвставки...естественно к автопроизводителям они имеют весьма посредственное отношение..ну там была тоже сажа...ну естественно от такого ремонта я,как и многие другие давно уже отказались...
Анархия
Цитироватьну естественно от такого ремонта я,как и многие другие давно уже отказались...
ну от рем. вставок я думаю уйдут не скоро. очень не скоро.
другое дело что обеспечить корозионную стойкость в разы сложнее, чем при замене элемента вцелом.
Цитата: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 00:11:45
Во времена пасатов третьих,вектр А и тому подобному поколению,начали появляться,ремвставки...естественно к автопроизводителям они имеют весьма посредственное отношение..ну там была тоже сажа...ну естественно от такого ремонта я,как и многие другие давно уже отказались...
Это просто времена эти прошли в Москве,Питере,и Киеве,а по всему СНГ будут такие времена,еще лет так 20,
Цитата: Gradi_ent от 30 Янв. 2013, 23:54:18
KOCMOC градация как и при обычной подготовке.
ЦитироватьЕсли что то подшкурить на мокром грунте..то всё в обычном режиме...т.е риска приемлемая под ВС|DG покрытие...
На расшлифовках,если есть уверенность отсутствия окунтуривания,или быстрого убирание такового в онлайнрежиме,тот подготовка как под ВС покрытие...т.е прямая зависимость окунтуривания прошлифовок,от подготовки М+М на таких прошлифовках..
Ну насколько я понимаю убрать грязьку можно губками superfine или ultrafine(под серебро и сложные цвета).
А вот уберется ли грязька, если воспользоваться например скотчбрайтом? или он для этого не предназначен?
Можно ли недосушенное покрытие машинкой пройтись или нужно тогда его полностью высушить?
И вот тоже инетересно, раз заговорили о подготовке под мокрый грунт: какой градацией под мокрый грунт останавливаться? учебный фильм спектрала рекомендует P400 под мокрый грунт, тут вот говорят P280. Завтра/послезавтра собираюсь опробовать технологию даже несмотря на то, что место довольно грязное где крашу, но если есть возможность убрать грязь шкурками - то почему бы и нет.
Просто постоянно мучаюсь от прошлифовок по торцам и изгибам - решил попробовать вышкурить наполнитель не обращая внимания на прошлифовки и закрыть всю деталь мокрым грунтом, подшкурить грязь руками с помощью губок superfine/ultrafine и покрасить... посмотреть что из этого получится. Мокрый грунт взял карфитовский... пока даже не знаю насколько хорошо или плохо он натягивается.
ЗЫ: так была мысль перед покраской развести жиденько эпоксидник новоловский и залить аккуратно, но он все-таки как минимум не натягивается и, как мне кажется у него сложнее с убиранием пыли шкуркой... слишком уж эпоксидник резиновый.
какая грязь? откуда на машине грязь?
губки грязь не уберут.
Цитата: Gradi_ent от 31 Янв. 2013, 10:14:37
какая грязь? откуда на машине грязь?
губки грязь не уберут.
какая грязь при покраске может быть? - пыль конечно и то, что из воздуха прилетело
Цитата: KOCMOC от 31 Янв. 2013, 10:06:12
Цитата: Gradi_ent от 30 Янв. 2013, 23:54:18
KOCMOC градация как и при обычной подготовке.
ЦитироватьЕсли что то подшкурить на мокром грунте..то всё в обычном режиме...т.е риска приемлемая под ВС|DG покрытие...
На расшлифовках,если есть уверенность отсутствия окунтуривания,или быстрого убирание такового в онлайнрежиме,тот подготовка как под ВС покрытие...т.е прямая зависимость окунтуривания прошлифовок,от подготовки М+М на таких прошлифовках..
Ну насколько я понимаю убрать грязьку можно губками superfine или ultrafine(под серебро и сложные цвета).
А вот уберется ли грязька, если воспользоваться например скотчбрайтом? или он для этого не предназначен?
Можно ли недосушенное покрытие машинкой пройтись или нужно тогда его полностью высушить?
И вот тоже инетересно, раз заговорили о подготовке под мокрый грунт: какой градацией под мокрый грунт останавливаться? учебный фильм спектрала рекомендует P400 под мокрый грунт, тут вот говорят P280. Завтра/послезавтра собираюсь опробовать технологию даже несмотря на то, что место довольно грязное где крашу, но если есть возможность убрать грязь шкурками - то почему бы и нет.
Просто постоянно мучаюсь от прошлифовок по торцам и изгибам - решил попробовать вышкурить наполнитель не обращая внимания на прошлифовки и закрыть всю деталь мокрым грунтом, подшкурить грязь руками с помощью губок superfine/ultrafine и покрасить... посмотреть что из этого получится. Мокрый грунт взял карфитовский... пока даже не знаю насколько хорошо или плохо он натягивается.
ЗЫ: так была мысль перед покраской развести жиденько эпоксидник новоловский и залить аккуратно, но он все-таки как минимум не натягивается и, как мне кажется у него сложнее с убиранием пыли шкуркой... слишком уж эпоксидник резиновый.
Повторяю.. ;D
Во первых....поверхность готовиться с рекомендацией используемого материала..
При подготовке поверхности для грунта ДП40 на ЛКП,это Р280/360...толщина жёсткость ЛКП выше нежели катафарез ремонтного нового элемента...и врезаеться Р280 на ЛКП куда глубже,чем на на новом элементе...
Это примерне исходные...остальное по наработкам...заматить площадь нового капота градацией Р280 на порядок быстрее ,чем Р400,в том числе и по расходу материала...на элементе с небольшими площадью..можно повесить подубитый круг Р280...меньше снесёт катафарезный грунт...но в обоих случаях риска приемлемая при окрасе М+М...
Та же градация и на прошкурах грунт/железо...
Если прошкуры/расшлифовки ЛКП/железо...то эти расшлифовки должны быть тоньше ,дабы уменьшить степень возникновения оконтуриваний,или лёгкость убирания возникших оконтуриваний в режиме онлайн....
Расшлифовки ЛКП под окрас М+М это с наработками и опытом...при расшлифовкках проёмов или каких то малозаметных мест малых участков...оконтуривание сводиться к минимуму,и шлифовка практически никогда не требуеться...если ты расшлифовал на плоскости пятно,то естественно в 99.9% это место оконтурит,без шлифовки не обойтись..повторяю..это с наработками....когда точно знаешь,что подобное место не оконтурит,либо такое оконтуривание можно убрать за 5 секунунд...и это в несколько раз быстрее,чем работать со шлифуемым грунтом,и по материалам,и самое главное по времени...
Выбор абразива для шлифовки пылины на грунту,это по обстоятельствам...может какая то мелочёвка уйдёт и суперфайном,а может она оближет пылину и для этого нужен абразив на жёсткой проставке...
то же самое и по оконтуриваниям...
Ну и самое главное...что бы окрас М+М не отличался ничем от обычного покраса...нужно выбирать правильный грунт...т.е. подбирать из шпица,ппг,штандокс и т.подобных...и тогда без разницы,просто ты красишь..или М+М...и условия работы тут не причём,это заблуждение,причём тех,кто окрасом М+М не занимаеться...главное правильный грунт и умение красить и всё..
Для примера ЕП ДП40(ППГ)по вязкозти на 13-14секунд,раствор не нужен...разливаеться без перепылов в глянец и натягиваеться лучше,чем база солид от моби или центари 6000....можно без проблемм положитьь пятно на середине капота на серебре и рукой не почувствуеться зоны опыла...и соответственно не соберёт зерно без подшлифовок..
Если работать по протирам после шлифуемого грунта,или по новым элементам,либо элементам расшлифованным в ноль,то шлифовка не требуеться...
Шлифовка даже не нужна при работе с двумя грунтами...к примеру если работаем на новом элементе ЕП,а потом мультигрей,для создания мультитона,с правильными грунтами в таких пирогах шлифовка тоже не нужна....
Примерно так...
Цитата: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 11:37:20
Для примера ЕП ДП40(ППГ)по вязкозти на 13-14секунд,раствор не нужен...
А что помимо М+М ППГ посоветуете?
ППГ у нас редко где бывает...в основном как и везде кар фит, топ10, мобик, новол итд
Александр,зачем вам этот экстрим зимой,в необустроеном гараже.Нет тепла ,нет вентиляции путной,ведь так можно и трое суток в покрас не влезть.Учиться конечно надо,проще весной ,летом.Ничего личного.Просто когда начинаются эксперементы ,я устал ,хочу быстро,получается наоборот.
Цитироватьусловия работы тут не причём,это заблуждение,причём тех,кто окрасом М+М не занимаеться
я как раз и не занимался...я просто наткнулся на ролик, где основную проблему подготовки (а для меня протиры создают кучу проблем) убрали просто с помощью мокрого грунта наполнителя. Обычные наполнители тоже неплохо натягиваются, но я их кладу относительно толстым слоем. Возможно если класть тонким - то и натягиваться будет еще лучше, но не покроет изъянов.
Чтобы спилить изъяны/оконтуривания - нужно нормально так попилить. Пропилы на всяких выступах, торцах и краях детали при этом обеспечены. Именно торцы/края мне и нужно закрыть, чтобы краска не проявляла данные дефекты. Вот для этого и решил попробовать данную технологию... раньше ей действительно не работал.
С 13:20 пример использования
Цитата: unitvisual от 31 Янв. 2013, 13:28:39
Цитата: vladmir50 от 31 Янв. 2013, 11:37:20
Для примера ЕП ДП40(ППГ)по вязкозти на 13-14секунд,раствор не нужен...
А что помимо М+М ППГ посоветуете?
ППГ у нас редко где бывает...в основном как и везде кар фит, топ10, мобик, новол итд
МаксМаер(ЕП)..но он чуть потолще и натягиваемость чуть похуже,но приработаться без проблемм...
Ну заочно Дюпонд,шпиц..штандокс...и т.п.лично ими не работал,но все рекомендованные , производителями автоконцернов,системы... безпроблеммны в плане удобства и возможности...
Цитата: Войнов от 31 Янв. 2013, 15:03:05
Александр,зачем вам этот экстрим зимой,в необустроеном гараже.Нет тепла ,нет вентиляции путной,ведь так можно и трое суток в покрас не влезть.Учиться конечно надо,проще весной ,летом.Ничего личного.Просто когда начинаются эксперементы ,я устал ,хочу быстро,получается наоборот.
Почему же! если сделать всё за раз М+М я готов запустить теплогенератор))
Стоит пушка 30квт перед улиткой. Вентиляция нормальная..при полном обливе тумана нет.
Т.е при -20-25 есть возможно нагнать температуру по низу +25. А сейчас слава богу морозы отошли и стоит -10 в среднем днём.
Тем более экспериментировать это ведь хорошо, ОПЫТ! Машину облил...по маскировке извлёк опыт..накосячил кое где..но в будущем не повторю!
Завтра в общем поеду куплю грунт М+М..и буду пробовать.
Взял вчера вот такой CAR FIT 2k aCRYL fULLER nass in nass...типа акриловый наполнитель мокрый по мокрому...написано сушка 1 час 20 градусов..это я так понимаю после чего сразу же можно наносить базу?
и ещё написано 3-4 часа и шкурить можно....
а ещё есть такая надппись flash off 10min 20C это чего такое?
Нашёл на сайте карсистема к нему:
При нанесении методом "мокрый по мокрому", наполнитель эффективно изолирует поверхность, на которую затем будет наносится лакокрасочное покрытие, при этом промежуточная сушка не требуется.
Полностью высохший наполнитель может быть отшлифован "по мокрому" или "по сухому" вручную или с примененим машинного шлифования.
Не требуется промежуточная сушка это как??? Имеется ввиду полная промежуточная сушка? Т.е как на банке написано час выждал и можно красить базой? Или вообще 10 минут и погнал?
что значит Температура вспышки, °С >23 ?
Через час наносиш базу а через 3-4 можно шкурить. ;)(шутка) базу не шкурить.
Че ты заморочил себе бейцы с этим мокрым,уже давно бы высушил грунт обычным способом перетер и покрасил.Эксперименты лучше летом проводить.
Зачем Фюллер(наполнитель) использовать в системе М+М :-[
Если материал имеет несколько боле расширенные возможности к использованию, то это как правило больше маркетинговый ход производителей. Правильней использовать специально предназначенные продукты для определённых операций.
В том же кар фите есть специальный грунт М+М
Купил Макс Маер ЭП уже исвпытал М+М и как праймер для пластика, зачетно работает ;D
Цитата: aleks86 от 02 Фев. 2013, 09:54:46
Купил Макс Маер ЭП уже исвпытал М+М и как праймер для пластика, зачетно работает ;D
Грунт хороший, но цена.. У нас комплект 1900 руб.
И чем тебя цена не устроила? Это почти даром..залежался и отдают ниже базовой цены...может демпинг или ещё какие то непонятные причин...
А так его цена 28.52евро и отв. к нему 25.88евро...
Почти на 300р дешевле от его стоимости,и ещё возмущения..
Или я не правильно понял...наоборот почему так дёшево? ;D
Цитата: vladmir50 от 02 Фев. 2013, 22:04:25
Или я не правильно понял...наоборот почему так дёшево? ;D
Наверное не все понимают , что за эти деньги они получают два литра смеси готовой к нанесению с отличным качеством.
Цитата: avtocond от 02 Фев. 2013, 08:14:19
Через час наносиш базу а через 3-4 можно шкурить. ;)
Че ты заморочил себе бейцы с этим мокрым,уже давно бы высушил грунт обычным способом перетер и покрасил.
СПС) Понял!
Да почему заморочил...во-первых попробовать есть желание..что это и как...т.к. думаю лишние 3 пылинки на грунте не сыграют роли)))
Ну и решил всё таки улучшить условия...щас поставлю на выхлоп вялую улитку 2.5...пусть хоть 700 куб в час будет...
И в коробе на приток сделаю в 3 слоя фильтр, купил уже рейки и флизелина...
Ну и на заслонках надо чё-то придумать чтобы не подсасывало окрасочную пыль...
Надеюсь в понедельник буду пробовать.
А перетереть всегда успею))) Это дело не хитрое) Я ведь на будущее хочу ускорять работу, но не теряя в качестве...нужно как-то пытаться...
Цитата: morozz от 02 Фев. 2013, 09:39:03
Зачем Фюллер(наполнитель) использовать в системе М+М :-[
Если материал имеет несколько боле расширенные возможности к использованию, то это как правило больше маркетинговый ход производителей. Правильней использовать специально предназначенные продукты для определённых операций.
В том же кар фите есть специальный грунт М+М
Если это было адресовано мне, то я зашёл в магаз и купил специально CAR FIT 2К Акриловый наполнитель "мокрый по мокрому". Другого у кар фита и нет...тока такой...
А унас продают тока мобихел и кар фит по мокрому...но у мобика сушка 1-2 часа, у кар фита написано ЧАС..вот его и взял.
Вроде правильный выбор сделал?
Я думаю Кар Фит получше Мобика будет ;)
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:15:57
А унас продают тока мобихел и кар фит по мокрому...но у мобика сушка 1-2 часа, у кар фита написано ЧАС..вот его и взял.
Вроде правильный выбор сделал?
Откуда информация , что его надо час сушить перед следующим покрытием? :o Он пересохнет и его рванёт. Читайте технички, а потом пользуйтесь >:D
Цитата: morozz от 03 Фев. 2013, 15:36:21
Цитата: unitvisual от 03 Фев. 2013, 10:15:57
А унас продают тока мобихел и кар фит по мокрому...но у мобика сушка 1-2 часа, у кар фита написано ЧАС..вот его и взял.
Вроде правильный выбор сделал?
Откуда информация , что его надо час сушить перед следующим покрытием? :o Он пересохнет и его рванёт. Читайте технички, а потом пользуйтесь >:D
Блин...да на банке написано примерно 1 час..если меньше я только РАД!)
Ну и в техничке та же фигня...сушить час при 20 градусах!
Может в течении часа? Если конечно разговариваем о М+М
Цитата: SSSR от 04 Фев. 2013, 21:17:56
Может в течении часа? Если конечно разговариваем о М+М
именно так и написано, сушить в течении часа, перед нанесением следующего покрытия..например базы...
Завтра именно так и опробую.
Или я не правильно понял техничку и нужно просто чтобы грунт встал на отлип, но максимум в течении часа при 20 градусах нанести базу?
Или тапки не едут или ты чето невнимательно читаешь >:D А скорее всего не понимаешь,что читаешь, напиши конкретно какой кар фитовский грунт?
(http://f13.ifotki.info/thumb/3a3b5983ba98b4a22de3c1d0f63e884b5cf279142667152.png) (http://ifotki.info/13/3a3b5983ba98b4a22de3c1d0f63e884b5cf279142667152.png.html)
Где здесь написано,что базу надо ложить через час,а??????????? >:D
Грунт поматовел и всё пошла база . Он ложиться не толстым слоем , или двумя тонкими . Зачем час ждать . всё примерно также как и с базой .
Цитата: SSSR от 04 Фев. 2013, 21:46:24
ты чето невнимательно читаешь
Читать в красной рамке - (http://f13.ifotki.info/thumb/15793ff4061ac8d0a76d192981ba60265d4a81142674286.jpg) (http://ifotki.info/13/15793ff4061ac8d0a76d192981ba60265d4a81142674286.jpg.html) ;)
Как он мог прочитать если раньше небыло выделено?
через час он уже переходит в шлифуемую версию
Блин, я задал вопрос unitvisual , что бы он сам открыл техничку и все таки прочитал её , а вы всё испортили :D
Всё эдентично лакобиндеру ;)
Цитата: SSSR от 04 Фев. 2013, 21:46:24
Или тапки не едут или ты чето невнимательно читаешь >:D А скорее всего не понимаешь,что читаешь, напиши конкретно какой кар фитовский грунт?
(http://f13.ifotki.info/thumb/3a3b5983ba98b4a22de3c1d0f63e884b5cf279142667152.png) (http://ifotki.info/13/3a3b5983ba98b4a22de3c1d0f63e884b5cf279142667152.png.html)
Где здесь написано,что базу надо ложить через час,а??????????? >:D
Да я время жизнеспособности спутал с нанесением)) Я дурак и лыжи не едут)
Спс, что направили на путь истинный, а то засушил бы его до потери пульса...
Цитата: morozz от 05 Фев. 2013, 19:45:31
Блин, я задал вопрос unitvisual , что бы он сам открыл техничку и все таки прочитал её , а вы всё испортили :D
Так я открывал..читал...вот тока с чего взял час...сам не пойму, Видать поздно читал, спать было уже пора давно...
Цитата: Vaga от 04 Фев. 2013, 21:58:08
Грунт поматовел и всё пошла база . Он ложиться не толстым слоем , или двумя тонкими . Зачем час ждать . всё примерно также как и с базой .
Суть теперь уже уловил! Все разъясняют более чем понятно)
Спасибо. Так и сделаю завтра!
Удачи-слава богу,что понял и адекватно все воспринял,если что то грубо было-то извини-потому как терпение у всех разное ;D
Цитата: SSSR от 05 Фев. 2013, 20:58:11
Удачи-слава богу,что понял и адекватно все воспринял,если что то грубо было-то извини-потому как терпение у всех разное ;D
Я критику нормально воспринимаю!)
Главное - узнал, что мокрый по мокрому в принципе любой рассчитан на матовение...лёгкую просушку, как база)
Скоро настрополюсь сам буду советы давать)
Ждёмссс ;D
Вот только заметил,когда м+м. дуешь,то спустя пару деньков краска садится хорошо и поверхн.сморжопит,полировкой конечно убирается но если грунт просушить,такого эффекта нет.Только внутрянку так прохожусь.
Грунт М+М должен нормально подсохнуть,но не превысить время перехода в шлифуемую версию,вот тогда будет все хорошо и просадок избежите
Поменяй грунт и возьми к нему нормальный растворитель. Там ведь нечему садиться.
Цитата: ураган 013 от 05 Фев. 2013, 22:44:00
Вот только заметил,когда м+м. дуешь,то спустя пару деньков краска садится хорошо и поверхн.сморжопит,полировкой конечно убирается но если грунт просушить,такого эффекта нет.Только внутрянку так прохожусь.
То смотря каким слоем ты тот м+м наливаешь.
и слоев сколько,чем больше,тем больше усадка
Это еще смотря как базу дул,нанес или напылил надцать слоев сухим распылом.
Цитата: avtocond от 05 Фев. 2013, 22:55:01
Это еще смотря как базу дул,нанес или напылил надцать слоев сухим распылом.
Тоже верно
я насколько допер - м-п-м нужно развести пожиже... почти до состояния базы... или я не правильно допер?
он и сам-то не густой, но, если судить по кар-фиту, то и разлив у него далеко не идеальный и натягивается он не особо
Поэтому нужно выбирать грунт,который идеально подходит для окраса М+М,без всяких лишних телодвижении..это первое...
Второе...в большинстве брендовых систем,грунты наполнители,да практически все,имеют версию М+М,и применять грунты желательно по рекомендации ремонта,а не потому,может он работать в версии М+М или нет...а грунт наполнитель на новом железе будет иметь слабую антикоррозионную стойкость и адгезию,любой скол,и ЛКП отлетает до металла ну и т.п.катафаерез на новых элементах потольку поскольку...поэтому для новых элементов лучше использовать ЕП...это если вариант,при окрасе М+М с одним грунтом...а так версий разнобразий окраса М+М поболее..в основном на новом металле..
ЕП..
ЕП+мультигрей..
фосфат.+мультигрей..
фосфат. + наполнитель в версии М+М
ЕП +наполнитель в версии М+М...
Окрас М+М с использованием просто мультигрея или наполнителя в версии М+М,актуально может для умеренного климата...на берегах Балтийского океана,такие версии обычно долго не живут... :-X
который раз слышу про мультигрей и намереваюсь спросить - что это такое? что за мультигрей? наполнитель такой?
HP Multigrey Filler - это 2-х компонентный быстровысыхающий акриловый порозаполнитель, значительно увеличивающий продуктивность малярно-кузовного цеха (HP - High Productivity = высокая продуктивность). Это к примеру Мак майер, он же Порозаполнитель =Изолятор =Мокрым по-мокрому
Угу..это система мультитоновых грунтов,их отличие от обычного наполнителя,это создание тоновой подложки...от светлосерого,до тёмносерого...
Если в ремонтной системе какие то наполнители не имееют версию М+М,то Мультигрей всегда иммет версию от толстослойного грунта(шлифуемая версия)до версии М+М..
всем доброго время. логике конечно у меня не какой, с начало сделал потом спрашиваю. Суть вопроса, начал делать свою жигуленочку(2106). прежний хозяин перекрашивал авто два раза, причем второй раз без грунтовки(родной цвет зеленый., два последующих бежевые) я начал с крыши, снял все слои лкп и отодрал старую шпаклю до метала, снимал строительным феном и шпателем, где были жучки ржавчины зачистил ушм с корщеткой, потом нанес на сутки ЦИНККАРЬ(на всю крышу), потом не смывая его, прошелся Р80,180 и 240 обезжирил растворителем, потом нанес reoflex 2К фосфатирующий грунт RX P-02(тонким слоем), после того как он подсох(минут 20-25) обезжирил его уже антисиликоном и прошелся NOVOL PROTECT 300(тут я скорее всего не правильно намешал, 1)разбавителя не было я разбавил его ксилолом, очень плохо это или нет?) пока остановился на этом.
2)правильно ли все я делаю?
3)стоит ли нанести эпоксидный грун следущим слоем?если да, то какой взять
не какой комерчиской цели не виду, машину делаю для себя, ну и карман конечно же не бездонный, красить буду отдавать мастерам, а вот подготовить хотелось бы самим
Цитата: NikalaZ от 13 Фев. 2013, 13:59:57
красить буду отдавать мастерам, а вот подготовить хотелось бы самим
В том то и дело, что в покраске машины главное - правильно подготовить её к покраске. Зря ты думаешь наоборот...
Доброго времени суток всем. можно ли перед покраской в меиаллик поддуть протиры ЭП грунтом? (В моем случае Reoflex). И как правильно это сделать?
Цитата: Lucky от 13 Фев. 2013, 15:17:54
Цитата: NikalaZ от 13 Фев. 2013, 13:59:57
красить буду отдавать мастерам, а вот подготовить хотелось бы самим
В том то и дело, что в покраске машины главное - правильно подготовить её к покраске. Зря ты думаешь наоборот...
я знаю, что итог покраски почти полностью завить от подготовки, но все же интересует ответы на мои вопросы выше
Акриловым грунтом пользуюсь Профикс 5+1, и насколько понимаю для нанесения МПМ не очень подойдет. Завтра утром красить, и купить 2+1 МПМ грунт нет возможности. Так чем лучше поддуть ЭП или 5+1??? Кстати ЭП грунт ведь используют как грунт изолятор, поэтому и думаюя. стоит ли его по протирам...
В случае работы по протирам можно ЭП методом "мокрым по мокрому".
Цитата: Ataman1 от 13 Фев. 2013, 16:10:38
Акриловым грунтом пользуюсь Профикс 5+1, и насколько понимаю для нанесения МПМ не очень подойдет. Завтра утром красить, и купить 2+1 МПМ грунт нет возможности. Так чем лучше поддуть ЭП или 5+1??? Кстати ЭП грунт ведь используют как грунт изолятор, поэтому и думаюя. стоит ли его по протирам...
Изоляторы изоляторы...резина тоже изолятор....от эл.тока.. ;D
Основное предназначение ЕП как изолятора,это работа на термопластичных покрытиях и покрытиях с разной степень абсорбции,ну или ещё по каким то причинам,где продукт верхнего слоя,нельзя накрывать предыдущий...
Но это всё не важно...это по вопросу к изоляторам...
В данном случае тебе нужен грунт,для антикоррозионной стойкости и адгезии,как ни странно самое то будет как раз ЕП...
Ну что бы не было лишних телодвижений,ЕП надо подобрать таким образом,что бы можно было красить М+М...можно в двух вариантах...2К весовой и лайт версия аэрозоль...
Я ж писал, у меня Реофлекс ЭП грунт 4+1, других ЭП у нас в городе нет. Жиденько разведу акриловым разбавителем, думаю опыла не будет. :-[
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 06:23:00
Я ж писал, у меня Реофлекс ЭП грунт 4+1, других ЭП у нас в городе нет. Жиденько разведу акриловым разбавителем, думаю опыла не будет. :-[
не майся купи балончик нормального производителя с грунтом, да поддуй на протиры...
Цитата: jurok35 от 14 Фев. 2013, 11:42:19
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 06:23:00
Я ж писал, у меня Реофлекс ЭП грунт 4+1, других ЭП у нас в городе нет. Жиденько разведу акриловым разбавителем, думаю опыла не будет. :-[
не майся купи балончик нормального производителя с грунтом, да поддуй на протиры...
я уже красить начал.
Цитата: NikalaZ от 13 Фев. 2013, 13:59:57
всем доброго время. логике конечно у меня не какой, с начало сделал потом спрашиваю. Суть вопроса, начал делать свою жигуленочку(2106). прежний хозяин перекрашивал авто два раза, причем второй раз без грунтовки(родной цвет зеленый., два последующих бежевые) я начал с крыши, снял все слои лкп и отодрал старую шпаклю до метала, снимал строительным феном и шпателем, где были жучки ржавчины зачистил ушм с корщеткой, потом нанес на сутки ЦИНККАРЬ(на всю крышу), потом не смывая его, прошелся Р80,180 и 240 обезжирил растворителем, потом нанес reoflex 2К фосфатирующий грунт RX P-02(тонким слоем), после того как он подсох(минут 20-25) обезжирил его уже антисиликоном и прошелся NOVOL PROTECT 300(тут я скорее всего не правильно намешал, 1)разбавителя не было я разбавил его ксилолом, очень плохо это или нет?) пока остановился на этом.
2)правильно ли все я делаю?
3)стоит ли нанести эпоксидный грун следущим слоем?если да, то какой взять
не какой комерчиской цели не виду, машину делаю для себя, ну и карман конечно же не бездонный, красить буду отдавать мастерам, а вот подготовить хотелось бы самим
Есть такая поговорка-
если вы напхаете в свой желудок всякого дерьма-вы сытым не будете!!!Я бы нанес тонким слоем ЭП грунт,а потом шпатлевал бы,потом нанес еще сверху ЭП тоненьким слоем и наполнитель,тот же 300й новол,а потом краска
Цитата: Ataman1 от 13 Фев. 2013, 15:43:09
Доброго времени суток всем. можно ли перед покраской в меиаллик поддуть протиры ЭП грунтом? (В моем случае Reoflex). И как правильно это сделать?
Только что покрасил. Перед нанесением базы, протиры поддул жиденько разведенным ЭП грунтом. Получилось все норм. Опыла нет, база ровненько лежит, нигде ничего не подорвало. ЭП разбавлял разбавителем БОДИ, 740 вроде.
Цитата: SSSR от 14 Фев. 2013, 12:09:57
Цитата: NikalaZ от 13 Фев. 2013, 13:59:57
всем доброго время. логике конечно у меня не какой, с начало сделал потом спрашиваю. Суть вопроса, начал делать свою жигуленочку(2106). прежний хозяин перекрашивал авто два раза, причем второй раз без грунтовки(родной цвет зеленый., два последующих бежевые) я начал с крыши, снял все слои лкп и отодрал старую шпаклю до метала, снимал строительным феном и шпателем, где были жучки ржавчины зачистил ушм с корщеткой, потом нанес на сутки ЦИНККАРЬ(на всю крышу), потом не смывая его, прошелся Р80,180 и 240 обезжирил растворителем, потом нанес reoflex 2К фосфатирующий грунт RX P-02(тонким слоем), после того как он подсох(минут 20-25) обезжирил его уже антисиликоном и прошелся NOVOL PROTECT 300(тут я скорее всего не правильно намешал, 1)разбавителя не было я разбавил его ксилолом, очень плохо это или нет?) пока остановился на этом.
2)правильно ли все я делаю?
3)стоит ли нанести эпоксидный грун следущим слоем?если да, то какой взять
не какой комерчиской цели не виду, машину делаю для себя, ну и карман конечно же не бездонный, красить буду отдавать мастерам, а вот подготовить хотелось бы самим
Есть такая поговорка-если вы напхаете в свой желудок всякого дерьма-вы сытым не будете!!!
Я бы нанес тонким слоем ЭП грунт,а потом шпатлевал бы,потом нанес еще сверху ЭП тоненьким слоем и наполнитель,тот же 300й новол,а потом краска
ну значит последующие детали буду так делать, какой ЭП грунт посоветуете? и не чего страшно что я разбавил новол 300 ксилолом?
Что разбавил не страшно,плохо что нанес.
Цитата: avtocond от 14 Фев. 2013, 16:53:00
Что разбавил не страшно,плохо что нанес.
сильно плохо? лучше 1)ЭП-шпакля-эп-акрил краска или 2)кислотный-акрил-шпакля-акрил-краска? по голому металлу
Я делаю так: шпакля на голый металл-по металлу кислотник или ЭП-акриловый грунт-краска.
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 18:57:15
Я делаю так: шпакля на голый металл-по металлу кислотник или ЭП-акриловый грунт-краска.
я тоже так изначально хотел, но не нашел эп грунта кроме реофлекса, потом начал форум читать и в некоторых местах пишут что эп нельзя поверх кислотного. а каким именно эп покрываете?
ЭП по кислотнику НЕЛЬЗЯ????? Я вообще то считал, что ЭП самый толерантный ко всем покрытиям грунт. Недавно на 99 заменил полностью днище+все усилители и т.п., на металл нанес сначала кислотник, потом ЭП, (нигде ничего не отстало и не подорвало), а потом с пистолета все мастикой задул. Все норм.
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:08:39
ЭП по кислотнику НЕЛЬЗЯ????? Я вообще то считал, что ЭП самый толерантный ко всем покрытиям грунт. Недавно на 99 заменил полностью днище+все усилители и т.п., на металл нанес сначала кислотник, потом ЭП, (нигде ничего не отстало и не подорвало), а потом с пистолета все мастикой задул. Все норм.
в техничке к этому грунту sikkens ep II написано нельзя, сам не пробовал
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 20:08:39
ЭП по кислотнику НЕЛЬЗЯ????? Я вообще то считал, что ЭП самый толерантный ко всем покрытиям грунт. Недавно на 99 заменил полностью днище+все усилители и т.п., на металл нанес сначала кислотник, потом ЭП, (нигде ничего не отстало и не подорвало), а потом с пистолета все мастикой задул. Все норм.
То,что ты считал и то что написано в техничке к продукту,- это разные вещи,завод изготовитель ЛКП (многие)не предусматривают ЭП поверх кислотника-все делается на твой страх и риск)
На банке Реофлекс ЭП ничего о кислотнике не написано. Поэтому даже и не подумал что нельзя...
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 21:12:41
На банке Реофлекс ЭП ничего о кислотнике не написано. Поэтому даже и не подумал что нельзя...
а ты никогда не читай на банках - читай всегда технички которые идут в ПДФе - там все подробно,и не факт,что на кислотнике не написано
Или трудно набрать в интернете,вот я порыл и за тебя нашел за 5 минут-читай подчеркнутое красным!!! :-X (http://f13.ifotki.info/thumb/bca1fd076772ee64c6ca234712c3c9c05cf279143531548.png) (http://ifotki.info/13/bca1fd076772ee64c6ca234712c3c9c05cf279143531548.png.html)
Цитата: SSSR от 14 Фев. 2013, 21:54:22
Цитата: Ataman1 от 14 Фев. 2013, 21:12:41
На банке Реофлекс ЭП ничего о кислотнике не написано. Поэтому даже и не подумал что нельзя...
а ты никогда не читай на банках - читай всегда технички которые идут в ПДФе - там все подробно,и не факт,что на кислотнике не написано
Или трудно набрать в интернете,вот я порыл и за тебя нашел за 5 минут-читай подчеркнутое красным!!! :-X (http://f13.ifotki.info/thumb/bca1fd076772ee64c6ca234712c3c9c05cf279143531548.png) (http://ifotki.info/13/bca1fd076772ee64c6ca234712c3c9c05cf279143531548.png.html)
Спасибо Александр, теперь знаю. Я не так много на форуме общаюсь, хотя давно зарегился (это вторая регистрация), и заметил что некоторые старожилы довольно предвзято, а иногда и агрессивно относятся к пользователям. Мол тебе лень, ты не хочешь читать, искать, гордость не позволяет... Да мне не лень, и я не гордый. Но неужели нельзя просто подсказать, носом ткнуть. Я ведь сюда не лясы поточить захожу, а узнать что то новое, подрости профессионально. Работаю 5 лет стараюсь както оптимизироваться, развиться. А здесь некоторые относятся так как будто я сегодня утром решил маляркой заняться, и лазею здесь всем мешаюсь и мозги пудрю. Спасибо всем кто искренне пытается помочь мне и другим развиваться профессионально.
Знаю сейчас пошлете, темы видел, но времени нету осваивать все и фильтровать. Скажите что ляжет поверх боди 960? новол 360 ляжет сверху? или что то другое?
Цитата: x6tance от 11 Апр. 2013, 16:41:46
Знаю сейчас пошлете, темы видел, но времени нету осваивать все и фильтровать. Скажите что ляжет поверх боди 960? новол 360 ляжет сверху? или что то другое?
Материал жесть,межслойку норм.дай если м+м,360 первый сухо дунь.
Цитата: ураган 013 от 11 Апр. 2013, 17:35:45
Цитата: x6tance от 11 Апр. 2013, 16:41:46
Знаю сейчас пошлете, темы видел, но времени нету осваивать все и фильтровать. Скажите что ляжет поверх боди 960? новол 360 ляжет сверху? или что то другое?
Материал жесть,межслойку норм.дай если м+м,360 первый сухо дунь.
Разве на кислотник можна эп?Боди типо нашел новый материал?
Цитата: Maradona от 11 Апр. 2013, 17:41:19
Цитата: ураган 013 от 11 Апр. 2013, 17:35:45
Цитата: x6tance от 11 Апр. 2013, 16:41:46
Знаю сейчас пошлете, темы видел, но времени нету осваивать все и фильтровать. Скажите что ляжет поверх боди 960? новол 360 ляжет сверху? или что то другое?
Материал жесть,межслойку норм.дай если м+м,360 первый сухо дунь.
Разве на кислотник можна эп?Боди типо нашел новый материал?
Не можно,а нужно по технологии.
насоветовали... материал еще не купил. боди рекомендует знакомый. насчет эп не знаю, или может заменить новолом 340+360
Цитата: x6tance от 11 Апр. 2013, 18:55:17
насоветовали... материал еще не купил. боди рекомендует знакомый. насчет эп не знаю, или может заменить новолом 340+360
На травяший грунт,нельзя наносить эп.
Если вы начинаюший маляр,то забудьте вообще о эп и реактивном грунте.Ети грунты только для професионального использования.Матуйте красьте 300 грунтом
потом снова матуем и красим.
Цитата: Maradona от 11 Апр. 2013, 19:14:34
Цитата: x6tance от 11 Апр. 2013, 18:55:17
насоветовали... материал еще не купил. боди рекомендует знакомый. насчет эп не знаю, или может заменить новолом 340+360
На травяший грунт,нельзя наносить эп.Если вы начинаюший маляр,то забудьте вообще о эп и реактивном грунте.Ети грунты только для професионального использования.Матуйте красьте 300 грунтом
потом снова матуем и красим.
не портите мне настроения, "профессионал"
а кто что скажет о Quickline QP-3100 Quickline QP-3100 - фосфатирующий грунт разработан для антикоррозийной
защиты, обладает великолепной адгезией на стальных , оцинкованных и
алюминиевых поверхностях. Не содержит хроматов.
можно только ним и сверху шпатлевать, потом грунт и краска?
Нет...на фосфатирующий грунт нельзя ложить полиэфирные материалы...можно сначало зашпаклевать,а перед грунтом выравнивателем,перекрыть голые участки металла фосфатирующим грунтом,для чего собственно фосфатирующие грунты и разработаны...для увеличения адгезии и антикоррозионной стойкости металла,в отличии от грунтов выравнивателей...
значит так
машина вышкурена до метала, есть пятнышки краски и старая шпатля
1.Грунт Quickline QP-3100
2.Quickline QP-3400 2K Грунт-наполнитель
3.Шпталевка
3.Опять грунт Quickline QP-3400 2K Грунт-наполнитель
4.краска
А что не сделать проще?
1.обезжирка
2.шпатлевка
3.ЕП грунт
4.2К наполнитель
5.краска
метал Москвича слаб к устойчивости коррозии. хочется сохранить его как можно дольше. кислотник думаю поможет.
сам алгоритм нанесения правильный или нет?
По поводу алгоритма ,избранного тобой,ничего не скажу,тк так не делаю и делать не буду.По поводу защиты металла: все зависит от того как ты его подготовил,обезжирил и нанес антикоррозийный грунт.
а как шпатля будет ложится на акриловый грунт? в техничке ничего не указано по этому поводу
нормально она будет ложиться.Только грунт заматуй . Ты же не везде ложишь на металл. Все равно после грунтования останутся ямки, поры- вот опять поправишь шпаклей, а потом окончательно загрунтуешь.
спасибо за советы. еще вопрос о готовке бодяги этой. грунт идет с комплектом или один? разбавитель и отвердитель отдельно покупать надо?
и как это понять
Травящий грунт QP-3100 Объемные части: 1 Часть
Стандартный разбавитель QS-5220 1 Часть
Отвердитель QH-4900 Для уменьшения вязкости до 5% его обязатлено лить, и в каком соотношении ?
и как понять эту таблицу ?
(http://i054.radikal.ru/1304/e2/3b0ab1bafb60.jpg)
Грунт идет с отвердителем. Если грунт густой, то без расворителя ты можешь его не выдуть из пульвера. :) В таблице написано в каких пропорциях смешивать с отвердителем и растворителем. Во второй колонке если добавить 15% растворителя , то грунт будет более жидкий и ляжет более гладко, выровняет .А время жизни- это когда смешано, сколько времени не засохнет.
Цитата: Kiolan от 12 Апр. 2013, 19:19:31
нормально она будет ложиться.Только грунт заматуй . Ты же не везде ложишь на металл. Все равно после грунтования останутся ямки, поры- вот опять поправишь шпаклей, а потом окончательно загрунтуешь.
я вот как раз думал кислотник тонким слоем по всему кузову. кузов переварен. много латок. в крыше заварен люк. 80% зашкурено до метала
кислотник по голому металлу, а на него акриловый грунт и шпаклюй. Уже ж говорили..
Ну вот. спасибо. очень помогли. форму - сила. по материалам я не прогадал? оправдают мои надежды?
я грунтом этой фирмы не пользовался.Только краской. Может кто другой скажет. Или почитай здесь http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1658.0
Цитата: x6tance от 12 Апр. 2013, 19:16:13
а как шпатля будет ложится на акриловый грунт? в техничке ничего не указано по этому поводу
А не написано по этому поводу ничего,потому что акриловые напонители предназначены для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного покрытия,производители не подумали что ты будешь его использовать не после шпаклёвки а до и не написали тех.рекомендацию под тебя ;D
то есть квиклайн думал что сначала будет шпатля, а потом все что я выше перечислил?
еще раз спрошу - шпаля ляжет на акриловый грунт? форум читал и видел пост где нужно положить тряпочку с отвердителем и грунт себя покажет. я не хочу экспериментировать, материала с интернета покупать буду
На нормальный , просушенный , 2К грунт - шпатля ляжет ! ;)
Только не забудь риску под шпаклю нарезать .
Цитата: saw от 13 Апр. 2013, 18:08:18
На нормальный , просушенный , 2К грунт - шпатля ляжет ! ;)
Только не забудь риску под шпаклю нарезать .
Извини за вопрос. Как это нарезать?
Нацарапать на грунте ( потереть ) риски наждачной бумагой . Можно вручную , можно машинкой .
Цитата: x6tance от 13 Апр. 2013, 07:49:33
то есть квиклайн думал что сначала будет шпатля, а потом все что я выше перечислил?
еще раз спрошу - шпаля ляжет на акриловый грунт? форум читал и видел пост где нужно положить тряпочку с отвердителем и грунт себя покажет. я не хочу экспериментировать, материала с интернета покупать буду
Шпаклёвка то ляжет,но зачем?Акриловые наполнители предназначены для выравнивания поверхности перед нанесением отделочного слоя...к чему придумывать схемы,с никому ненужной лишней перегрунтовкой,акриловым наполнителем в месте где он не нужен?
дайте мне схему с кислотным грунтом ( да, да я думаю что он поможет Москвичу) и где шпатля ложится на грунт.
предложу схему другую-ЭП-потом шпатля-потом протирыЭП-потом наполнитель и финишное покрытие
Грунт ложиться под шпатлю не для увеличения адгезии ( шпатля сама не плохо держиться на метале ) тут подразумеваеться что в процесе
шлифовки он останетца и это позволит избежать оконтуривания . Владимир выдал самую оптимальную схему , зачем вам эти заморочки .
Шпатлюем на метал выводим на нём же дальше расшлифовка , перекрываем эп и грунтуем 2К .
Цитата: x6tance от 13 Апр. 2013, 19:31:36
дайте мне схему с кислотным грунтом ( да, да я думаю что он поможет Москвичу) и где шпатля ложится на грунт.
Что бы отделять зёрна от плевел,тебе не схема нужна,а понятия технологии и предназначение материала,что и для чего используеться...и выстраивать схемы не по тех.рекомендации продукта ,а по назначению....
К прмеру у тебя на полке фосфатирующий грунт,грунт выравниватель и шпаклёвка...и ремонтный участок имеющий повреждение...из них,шпаклёвка(полиэфирный материал)необходим для вравнивания поверхности на уровне его толщины..грунт выравниватель необходим для выравнивания на более тонком уровне,и предполагает нанесение отделочного покрытия...т.е.шпаклёвка снизу акриловый наполнитель сверху...остался фосфатирующий грунт,он предназначен для увеличения адгезии и антикоррозионной стойкости на голом металле,но не используться под полиэф. материалы....значит производим более грубое выравнивание поверхности по металлу,далее акриловым грунтом,но у акриловх грунтов,а если точнее наполнителей,основная задача выравнивание,и второстепенное антикоррозионное,и что бы увеличить антикоррозионную стойкость металла и адгезию к нему грунта выравнивателя,перед его нанесением на голые участки металла наносим фосфатирующий грунт...т.е при наличии на полке трёх компонентов,схема будет такая....
Фосфатирующие грунты у разных брендов могут отличаться по методу применения,но не намного,в основном принцип и критерии одинаковые...на примере в PPG (дельттрон)фосфатирующий грунт Юниверсал,может использоваться в качестве антикор.и адг.слоя на голом металле при нанесении скорого наполнителя(жидкая шпаклёвка)...К примеру в квиклайне на фосфатирующий грунт допускаеться нанесение отделочного покрытия,но на лицевых панелях лучше с эти не принебрегать...
В случае. с долгой работой,металлом подвергавшийся коррозии и т.п.есть более универсальный грунт,с тем же предназначением..это ЕП...Эпоксидныые грунты более универсальны,в большинстве своём не ограничены,выбором поверхности и наложения следующего продукта,уравнивают покрытие с разной степенью абсорбции,часто могут работать в нешлифуемой версии....
Считать фосфатирующий грунт на металле имеющий большую антикоррозионную защиту в сравнении с ЕП...это субьективно...а вот использовать в ремонте фосфатирующий грунт,где применение такого,уже повлечёт ненужное использование других материалов,и к тому же встраивание ненужных пирогов,увеличение общей толщины покрытия на ремонтном элементе,что ен сесть хорошо,перерасход времени и материалов...это уже обьективно....
подскажите пожалуйста новичку :)
есть ржавое днище. ржу отбиваю песком. затем решил ложить новол 360 эпоксидник => обычный грунт 2к ранал => антигравий ранал => краска=> мастика апп. Последовательность правильная? сколько надо ждать времени чтоб после эпоксидника акриловый грунт ложить? и через сколько можно наносить антигравий а затем и краску?
Цитата: AntonySR от 19 Апр. 2013, 13:09:52
подскажите пожалуйста новичку :)
есть ржавое днище. ржу отбиваю песком. затем решил ложить новол 360 эпоксидник => обычный грунт 2к ранал => антигравий ранал => краска=> мастика апп. Последовательность правильная? сколько надо ждать времени чтоб после эпоксидника акриловый грунт ложить? и через сколько можно наносить антигравий а затем и краску?
кмк если кладешь антигравий - потребность в 2к-грунте-наполнителе отпадает - его задача выравнивание поверхности, а на днище это не очень актуально.
На эп. можно класть следующий материал после того, как он поматовеет... примерно через 40 минут в нормальных условиях... но не позднее 12 часов. Я обычно через 50-60 минут начинаю класть
на днище после пескоструя лучше ложить кислотник , потом 2К и на него антигравий. Кислотник даст лучшую антикорозийную защиту.
Цитата: Vaga от 19 Апр. 2013, 23:18:45
на днище после пескоструя лучше ложить кислотник , потом 2К и на него антигравий. Кислотник даст лучшую антикорозийную защиту.
спорный конечно вопрос-на ржавом корыте ;D я бы положил ЭП=гравитекс=краска=мастика (а вместо гравитекса онозначно использовал бы положенный по правилам герметик,даже кисточкой) надобность в наполнителе однозначно отпадает ;)
Вот вы мозги пудрите,то говорите что кислотник лучшая защита против ржи,то Эпоклид кому верить?
Цитата: ураган 013 от 19 Апр. 2013, 23:31:17
Вот вы мозги пудрите,то говорите что кислотник лучшая защита против ржи,то Эпоклид кому верить?
Все зависит от модели пасиента. ;) Вернее от бюджета на ремонт.
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2013, 23:48:08
Цитата: ураган 013 от 19 Апр. 2013, 23:31:17
Вот вы мозги пудрите,то говорите что кислотник лучшая защита против ржи,то Эпоклид кому верить?
Все зависит от модели пасиента. ;) Вернее от бюджета на ремонт.
У меня больные почти все с дырами.
Цитата: ураган 013 от 19 Апр. 2013, 23:31:17
Вот вы мозги пудрите,то говорите что кислотник лучшая защита против ржи,то Эпоклид кому верить?
Да никому не верь...потому что никто не сможет сказать у кого антикоррозионные качества и адгезионные свойства выше,даже производитель по этому поводу не распространяеться ни пол намёком...
Я в своё время килотонны литров грунта Новола вылил,и столько же килотонн грунтов(PPG)Дельтрон,но работаю последним,не потому ,что они волшебные с антикоррозионными свойствами,а потому что они многофункциональнне,удобнее в работе,менее трудозатратнее,и дешевле в общем плане ремонта...и определить насколько у ЕП Новола или ДП антикоррозионные свойства выше,нереально никаким опытом,только при наличии своей лаборатории,и проведением многолетних и многотысячных тестов в разных условиях,с точным снятием данных..
Так же в работе было не поддающее точным подсчётам новых элементов,которые были крашены М+М(в 99%предположительно ЕП) и фосфатирующий+наполнитель(в какой версии наполнитель,шлифуемый или нет не всегда можно с точностью определить,но это и не важно)...так в случае с фосфатирующем грунтом,при расшлифовке скола,в 2 случаях из трёх,под сколом окисел размером с монету,на ЕП скол от и до,без дальнейшего развития коррозии в большинстве случаев...и даже в этом случае обьективно нельзя сказать что у ЕП антикоррозионные свойства выше...может это просто итог большей механической прочности а не антикоррозионной стойкости...
Поэтому используй материалы по их назначению,и в тех целях,для которых они предназначены...а на споры ,что антикоррозионннее ЕП или Кислота,не обращай внимания...песня помню была,вроде Гаркуша пел ..Кто сильней,самолёт или танк,кто главней,свинг или панк...вот эти споры из того же разряда ;D
Цитата: vladmir50 от 20 Апр. 2013, 01:02:25
Цитата: ураган 013 от 19 Апр. 2013, 23:31:17
Вот вы мозги пудрите,то говорите что кислотник лучшая защита против ржи,то Эпоклид кому верить?
Да никому не верь...потому что никто не сможет сказать у кого антикоррозионные качества и адгезионные свойства выше,даже производитель по этому поводу не распространяеться ни пол намёком...
Я в своё время килотонны литров грунта Новола вылил,и столько же килотонн грунтов(PPG)Дельтрон,но работаю последним,не потому ,что они волшебные с антикоррозионными свойствами,а потому что они многофункциональнне,удобнее в работе,менее трудозатратнее,и дешевле в общем плане ремонта...и определить насколько у ЕП Новола или ДП антикоррозионные свойства выше,нереально никаким опытом,только при наличии своей лаборатории,и проведением многолетних и многотысячных тестов в разных условиях,с точным снятием данных..
Так же в работе было не поддающее точным подсчётам новых элементов,которые были крашены М+М(в 99%предположительно ЕП) и фосфатирующий+наполнитель(в какой версии наполнитель,шлифуемый или нет не всегда можно с точностью определить,но это и не важно)...так в случае с фосфатирующем грунтом,при расшлифовке скола,в 2 случаях из трёх,под сколом окисел размером с монету,на ЕП скол от и до,без дальнейшего развития коррозии в большинстве случаев...и даже в этом случае обьективно нельзя сказать что у ЕП антикоррозионные свойства выше...может это просто итог большей механической прочности а не антикоррозионной стойкости...
Поэтому используй материалы по их назначению,и в тех целях,для которых они предназначены...а на споры ,что антикоррозионннее ЕП или Кислота,не обращай внимания...песня помню была,вроде Гаркуша пел ..Кто сильней,самолёт или танк,кто главней,свинг или панк...вот эти споры из того же разряда ;D
Растолковал и успокоил респект.
Антикорозийная защита лучше у кислотника , и роботает он на пару лет дольше , это прописано во всех техничках . самый большой срок гарантии
на антикорозийную защиту у технологии с применением реактивных грунтов. Стойкость к распостранению корозии на повреждёных участках тоже
у кислотника выше.
Цитата: SSSR от 19 Апр. 2013, 23:25:17
Цитата: Vaga от 19 Апр. 2013, 23:18:45
на днище после пескоструя лучше ложить кислотник , потом 2К и на него антигравий. Кислотник даст лучшую антикорозийную защиту.
спорный конечно вопрос-на ржавом корыте ;D я бы положил ЭП=гравитекс=краска=мастика (а вместо гравитекса онозначно использовал бы положенный по правилам герметик,даже кисточкой) надобность в наполнителе однозначно отпадает ;)
кароч можно тогда от грунта наполнителя и гравитекса отказаться. а положить только лишь на швы герметик а потом покрасить и задуть мастикой. так?
еще вопрос - через сколько времени можно наносить краску на герметик? гермет SOLID полиуретан
пс. корыто кстати оказалось не таким уж и ржавым. в основном ржа пошла по швам. поэтому вскрывал весь заводской гермет и песочил. после песка обработал преобразователем хайгир раст стоп профессионал ;D читал много про преобразователи и хорошего и плохого. посмотрим вообщем))
Кислотник нужно перекрывать обьязательно , на нём ни что днржаться не будет .
Цитата: Vaga от 20 Апр. 2013, 20:48:37
Антикорозийная защита лучше у кислотника , и роботает он на пару лет дольше , это прописано во всех техничках . самый большой срок гарантии
Не верю ;D
По поводу работает на пару лет дольше это откуда взято?Хоть одно упоминаие ,что кислотник работает на пару лет дольше ЕП,в качестве антикоррозионных свойств,хоть у одной из ремонтных систем от концернов PPG,Байер,дюпонд и Басф...есть?Откуда дуют слухи? ;D
Реактивный грунт как работает , у всех это прописано одинаково в принципе , как и сроки гарантии .
Брендовые системы дают гарантию на технологию с реактивным грунтом до 7 лет , с ЭП до 5 лет.
Вот _http://www.ppg.com/coatings/refinish/en/products/global/Pages/default.aspx GRS от концерна PPG,есть всё... и дельтрон и некса автоколор...ткни пальцем...где что то подобное прописано...это первоисточник,ничего не придумано,и не перекручено...некса автоколор и дельтрон системы вроде брендовые,есть прессрелизы с точными датами с рекомендациями автоконцернов по всей продукции...так что брендовей некуда,и ничего подобного нет,есть гарантийное обязательсво по ремонтной системе,с приравненными свойствами по качеству к ОЕМ покрытиям,что какой то продукт гарантирует 5 лет,другой 7,такого нет,есть только на систему в целом...в гарантийных сертификатах тоже ничего_http://www.ppg.com/coatings/refinish/en/products/guarantee/Documents/Lifetime_Guarantee_Certified_Product_Lists_en.pdf
Ну или покажи что-нибудь от Басфа,RM к примеру..Глазурит...да без разницы,с любой системы от любого концерна,где это можно увидеть,только из оф источника,а не из левого интернет магазина,где переверают всё что можнот только переврать...откуда эти слухи,почему я их не могу найти в оф.источниках?Одни только споры и непонятные химические выводы...это преобразует туда,это превращаеться в это,здесь впитыват то ,а здесь выплёвывает это ;D
Я с интернет магазов инфу не беру , но и в дебри не лезу . Источники у меня точно не левые , даже образцы лабораторных испытаний
в руках держал . Так что слухи точно не распостраняю .Информация от оф источников. Обще доступные технички с не полным описанием это не совсем то . Бля не хочеться выглядеть распальцованым , но хочеться донести вам информацию , спорить больше не хочу , кому надо тот услышит.
Понятно,информация достоверная,но ооочень засекреченная... :D
А что тут секретного , простая физика с химией , как работает ЭП и как работает реактивный , всё просто .
Цитата: Vaga от 20 Апр. 2013, 21:35:35
Кислотник нужно перекрывать обьязательно , на нём ни что днржаться не будет .
я бы поспорил-но некогда, да и не охота :-X на кислотник (смотря какой фирмы) можно тупо поверх ложить краску
Это уже не кислотник , а так название.
ну почему? роберло сурвинил-неплохой кислотник, в техничке указано, что можно наносить ЛКП
Весь фокус кислотника в том что он реагирует с металом просачиваясь в верхний его слой изменяя кресталическую решётку и эта реакция длиться годами , тоесть он какбы живой . его надо обьязательно изолировать 2к грунтом . Кислотник образует на поверхности метала плёнку которая не полимизируеться полностью и при механических повреждениях заполняет повреждёные участки и препьятствует распостранению корозии .
Конечно можно по нему и покрасить но как долго на нём продержиться.
прям на терминатора жидкого похоже
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 21:48:37
прям на терминатора жидкого похоже
Так и есть , этот терминатор замешан на цинкохромате , но не все нынче терминаторы такие
Мде...Дмитрий Иванович уже ни раз перевернулся в гробу ;D
Цитата: vladmir50 от 22 Апр. 2013, 23:32:07
Мде...Дмитрий Иванович уже ни раз перевернулся в гробу ;D
Здравствуйте.
Надо переделать крышу буса - на крыше через краску (природный износ) проступают очень мелкие точки ржавчины (в распыл)
(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0721/1b/e3421aafa91e3df804df0508070f221b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0721/e3421aafa91e3df804df0508070f221b.jpg.html)
Вопрос - после зачистки крыши и обработки преобразователем ржавчины чем лучше обработать перед нанесением базы -
из грунтов есть U-Pol Acid#8 и эпоксидный двухкомпонентный грунт APP <2K-Grund EP> (оба - красные банки)
эпоксидником конечно- только лучше не АРР
Больше похоже на то что рядом резали болгаркой,видимо люк и искры налетели,причем больше под ступенькой чем на плоскости.По всей крыше такая лажа?
ну это самый плохой участок. авто 2006 года - Виварик, у них у всех крыша как-бы вмятая - спереди подьем, потом яма.
Вот там и собирается вода и не хочет дренажироваться так как некуда - конструкторы бестолковые >:D
Что самое интересное - в этом годовом участке просмотрел штук 10 машин - у всех эта лажа в разном разгаре.
:-\ из грунтов под руками есть:
Эпоксидный двухкомпонентный грунт APP 2K-Grund EP / APP / Артикул: 021201
Эпоксидный двухкомпонентный грунт F70 Sprint EPOXY PRIMER с отвердителем С70 / Sprint / Артикул: F70
1К Грунт протравливающий ACID #8 U-Pol
Ю-пол как-бы лучше справляется с протирами и т.п. и после него можно базу наносить.
Только не знаю что из этого лучше убережет крышу?
Я обычно снимаю всё да метала на проблемном участке . жучки они с длинными лапами бывают . Ну и бери спринтовский ЭП .
На первый слой.
Приветствую.Имеет ли смысл грунтовать авто перед покраской или просто заматовать? Старое лакокрасочное покрытие было насено в прошлом сезоне и состояние его отличное.
Цитата: СИЗЫЙ от 27 Авг. 2013, 18:11:49
Приветствую.Имеет ли смысл грунтовать авто перед покраской или просто заматовать? Старое лакокрасочное покрытие было насено в прошлом сезоне и состояние его отличное.
Просто заматить.
Цитата: michel317 от 27 Авг. 2013, 18:13:07
Цитата: СИЗЫЙ от 27 Авг. 2013, 18:11:49
Приветствую.Имеет ли смысл грунтовать авто перед покраской или просто заматовать? Старое лакокрасочное покрытие было насено в прошлом сезоне и состояние его отличное.
Просто заматить.
+
Я грунтую , мокрым по мокрому крашу.
и что, грунтуешь всегда полностью все авто?
Да при полняке всегда , страхуюсь , так по любому дешевле .
у меня за лет 10 раза 2-3 морщило краску на небольших участках ,поэтому не грунтую полностью
Олег грунт как проявка , перед покраской , делаеш проход но ещё есть время что то исправить , если где то что пропустил .
Это ещё с акрила привычка осталась.
Цитата: Vaga от 27 Авг. 2013, 21:34:04
Олег грунт как проявка , перед покраской , делаеш проход но ещё есть время что то исправить , если где то что пропустил .
Это ещё с акрила привычка осталась.
И каким макаром тогда исправляеться косяк (риски,сколы или еще что-то, незнаю) ,если краситься по мокрому?
а тогда уже сушит , подшпаклевывает и перетирает всю машину заново :)
помню в том году делал 2108 загрунтовал и нашел ямку небольшую на крышке багажника. подшпатлевал ее и не стал грунтовать. покрасил так. в итоге это пятнышко шпатли проступило через базу, осталось желтоватое пятно. шпатля была новол. ,база mobihel цвет аквамарин.
Цитата: Kiolan от 28 Авг. 2013, 07:45:01
а тогда уже сушит , подшпаклевывает и перетирает всю машину заново :)
И в итоге получаеться, как говорил Диез, "двойное грунтование"....
а что плохого в двойном грунтовании?
Цитата: Kiolan от 28 Авг. 2013, 10:47:57
а что плохого в двойном грунтовании?
Да ничего, сам подгрунтовываю, если косяки есть. Непомню в какой теме по этому поводу иронизировали- двойное грунтование, двойное лакирование .... И был сделан вывод что это все лишняя работа ::)
да ни чего в нем нет плохого, кроме того, что время сцуко идет только вперед....а его и так не хватает....на отдых и семью...
можно подумать, что все такую фигню
(http://f15.ifotki.info/thumb/8193dfe1381b9b6d665ff3522bade6395f8526160347051.jpg) (http://i-fotki.info/15/8193dfe1381b9b6d665ff3522bade6395f8526160347051.jpg.html)
под серебро выводят с одного грунтования. Может Диез с одного, но перед этим 2 раза жидкой шпаклей.
Парни кто работает с помогаями , просто пригласили покрасить или время деньги , прроще первыйй слой кинуть грунтом , сразу видно все косяки , и нет проблем их исправить . Я в сотый раз говорю я здесь не для того чтоб письками меряться. Грунтую два раза , не паонравиться и три раза и что? Да хогчу сделать так чтоб мне было приятно .
Цитата: Vaga от 28 Авг. 2013, 17:53:39
, прроще первыйй слой кинуть грунтом , сразу видно все косяки , и нет проблем их исправить .
Вадим, ты косяки выявляешь на мокром грунте, пока он еще не высох?
он быстро сохнет , слой тонкий , сразу и исправляю .
дунул грунт-через 5 минут мазнул шпатлей косяк-потом перетер акуратно,потом опять прошел пятнышко грунтом и вперед краской и по накатанной!
если косяк вылез по грунту, понятное дело надо опять тереть и грунтовать, но я просто стараюсь так готовить поверхность изначально, чтобы грунтовать один раз и все, с тех пор как начал работать по максимуму машинкой, иногда кажется, что ей даже проще выводить поверхность
Цитата: arab от 29 Авг. 2013, 21:13:11
начал работать по максимуму машинкой, иногда кажется, что ей даже проще выводить поверхность
Машинка это продолжение руки,а рука продолжение мозгов ;D ;)
ну до виртуоза в этом вопросе мне далеко, к сожалению нет времени на тренировки, машины то надо в срок отдавать.... :'(
Цитата: arab от 29 Авг. 2013, 22:22:05
машины то надо в срок отдавать.... :'(
Машинка ускоряет процесс подготовки.
Цитата: СИЗЫЙ от 27 Авг. 2013, 18:11:49
Приветствую.Имеет ли смысл грунтовать авто перед покраской или просто заматовать? Старое лакокрасочное покрытие было насено в прошлом сезоне и состояние его отличное.
Если покрытие отличное зачем тогда красить?
Цитата: avtocond от 30 Авг. 2013, 22:37:58
Цитата: СИЗЫЙ от 27 Авг. 2013, 18:11:49
Приветствую.Имеет ли смысл грунтовать авто перед покраской или просто заматовать? Старое лакокрасочное покрытие было насено в прошлом сезоне и состояние его отличное.
Если покрытие отличное зачем тогда красить?
Ну например угнали машину,и надо цвет подогнать под цвет в документах. ;D
Паленую тачку по запаху узнают.
подскажите при нанесении грунта на порогах проступили желтые пятна, думаю что это смола с дороги, как эти пятна убрать?
Цитата: graf6686 от 07 Сен. 2013, 16:33:13
подскажите при нанесении грунта на порогах проступили желтые пятна, думаю что это смола с дороги, как эти пятна убрать?
Вообще то , битумные пятна и остальную хрень с поверхности надо убирать ещё перед шлифовкой , а не перед нанесением грунта и уж тем более как твоём случае , после :o
как убрать :
1) счистить грунт (правильный )
2) перегрунтовать (разумный)
3) забить и красить , но впредь так больше не делать (прагматичный вариант, если краска не серебро или белый солид)
Пролезет всеравно и будут пятна уже на краске.
да я их вроде счистил когда подготавливал, но все равно проступило, знач еще раз зачищу и перегрунтую
Я капот ободрал до голого железа и через полгода пролезли на белом перле.
Юра и что теперь делать чтоб они не проступили?
Цитата: graf6686 от 08 Сен. 2013, 12:53:17
Юра и что теперь делать чтоб они не проступили?
Cнимать до метала,и протереть метал водным обезжиревателем.
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 12:56:17
Цитата: graf6686 от 08 Сен. 2013, 12:53:17
Юра и что теперь делать чтоб они не проступили?
Cнимать до метала,и протереть метал водным обезжиревателем.
Не баламуть тему водно-спиртовым обезжиривателем , он здесь ни к чему
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:12:29
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 12:56:17
Цитата: graf6686 от 08 Сен. 2013, 12:53:17
Юра и что теперь делать чтоб они не проступили?
Cнимать до метала,и протереть метал водным обезжиревателем.
Не баламуть тему водно-спиртовым обезжиривателем , он здесь ни к чему
Я про спирт и не говорил. ;D Я о таком.
(http://f15.ifotki.info/org/4e2a8ab172903ee91a86ca6530430dc7b25ebd161296112.jpg) (http://i-fotki.info/)
На водной основе дороже,но и качество лучще.
Цитата: graf6686 от 08 Сен. 2013, 12:53:17
Юра и что теперь делать чтоб они не проступили?
Даже не знаю что советовать . Капот этот был взят другой вместо родного, с разборки а там ребята его от битума помыли и не видно было что в полосах,но они впитались в краску и в металл.
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 13:28:09
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:12:29
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 12:56:17
Цитата: graf6686 от 08 Сен. 2013, 12:53:17
Юра и что теперь делать чтоб они не проступили?
Cнимать до метала,и протереть метал водным обезжиревателем.
Не баламуть тему водно-спиртовым обезжиривателем , он здесь ни к чему
Я про спирт и не говорил. ;D Я о таком.
(http://f15.ifotki.info/org/4e2a8ab172903ee91a86ca6530430dc7b25ebd161296112.jpg) (http://i-fotki.info/)
На водной основе дороже,но и качество лучще.
Вадик , это и есть водно-спиртовой , применяется в основном непосредственно перед окраской
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:37:12
Вадик , это и есть водно-спиртовой , применяется в основном непосредственно перед окраской
Типо перед грунтом,можно любим? ;D
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 14:31:40
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:37:12
Вадик , это и есть водно-спиртовой , применяется в основном непосредственно перед окраской
Типо перед грунтом,можно любим? ;D
Вадик у тебя ещё перед шлифовкой под шпаклю , грунт должно быть всё отмыто ,отчищено и обезжиренно , в дальнейшем ты только должен удалять отходы своей шлифовки . И работать всегда в перчатках , тогда и водно-спиртовой обезжириватель не понадобится , чтобы соли и жиры от пальцев не оттирать ;)
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 15:31:06
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 14:31:40
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:37:12
Вадик , это и есть водно-спиртовой , применяется в основном непосредственно перед окраской
Типо перед грунтом,можно любим? ;D
Вадик у тебя ещё перед шлифовкой под шпаклю , грунт должно быть всё отмыто ,отчищено и обезжиренно , в дальнейшем ты только должен удалять отходы своей шлифовки . И работать всегда в перчатках , тогда и водно-спиртовой обезжириватель не понадобится , чтобы соли и жиры от пальцев не оттирать ;)
Я чтоб не рисковать все время им пользуюсь.Цена не на много больше простого.И обезжиривателя на деталь надо понты.Я лучще потрачу на 1 гривню больше,чем потом думать от куда кратера.
P/s перед теи как матовать поверхность,2 раза протираю обезжиривателем (деже если после первого
раза салфетка чистая).
так я и повытирал те пятна их небыло,, а когда погрунтовал они проступили
Цитата: graf6686 от 08 Сен. 2013, 16:35:53
так я и повытирал те пятна их небыло,, а когда погрунтовал они проступили
Пятна как риска,если вы их не видети (ето не значит что их нет).
Протирали бензином,и старой тряпкой? ;D
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 15:45:35
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 15:31:06
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 14:31:40
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:37:12
Вадик , это и есть водно-спиртовой , применяется в основном непосредственно перед окраской
Типо перед грунтом,можно любим? ;D
Вадик у тебя ещё перед шлифовкой под шпаклю , грунт должно быть всё отмыто ,отчищено и обезжиренно , в дальнейшем ты только должен удалять отходы своей шлифовки . И работать всегда в перчатках , тогда и водно-спиртовой обезжириватель не понадобится , чтобы соли и жиры от пальцев не оттирать ;)
Я чтоб не рисковать все время им пользуюсь.Цена не на много больше простого.И обезжиривателя на деталь надо понты.Я лучще потрачу на 1 гривню больше,чем потом думать от куда кратера.
P/s перед теи как матовать поверхность,2 раза протираю обезжиривателем (деже если после первого
раза салфетка чистая).
дело не в цене , и как ты определил какой лучше , каждый хорош в своей стезе , для "грубой очистки" сольвентный лучше , для пластика свой обезжириватель , водный под финишное покрытие . Как думаешь лишний раз контакт воды и "зашкуренного"металла улучшают его потребительские свойства в плане коррозионной стойкости ?
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 16:43:20
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 15:45:35
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 15:31:06
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 14:31:40
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 13:37:12
Вадик , это и есть водно-спиртовой , применяется в основном непосредственно перед окраской
Типо перед грунтом,можно любим? ;D
Вадик у тебя ещё перед шлифовкой под шпаклю , грунт должно быть всё отмыто ,отчищено и обезжиренно , в дальнейшем ты только должен удалять отходы своей шлифовки . И работать всегда в перчатках , тогда и водно-спиртовой обезжириватель не понадобится , чтобы соли и жиры от пальцев не оттирать ;)
Я чтоб не рисковать все время им пользуюсь.Цена не на много больше простого.И обезжиривателя на деталь надо понты.Я лучще потрачу на 1 гривню больше,чем потом думать от куда кратера.
P/s перед теи как матовать поверхность,2 раза протираю обезжиривателем (деже если после первого
раза салфетка чистая).
дело не в цене , и как ты определил какой лучше , каждый хорош в своей стезе , для "грубой очистки" сольвентный лучше , для пластика свой обезжириватель , водный под финишное покрытие . Как думаешь лишний раз контакт воды и "зашкуренного"металла улучшают его потребительские свойства в плане коррозионной стойкости ?
Смотря какой воды,какой там процент воды в воздухе? ;D
как правило это смесь изопропилового спирта с водой , некоторые производители ещё добавляют ПАВ . Никогда не задумывался почему как правило всегда он упаковывается в пластиковую тару , а не в железную как остальные обезжириватели
Алексей,Вадика учить только портить.
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 16:59:09
как правило это смесь изопропилового спирта с водой , некоторые производители ещё добавляют ПАВ . Никогда не задумывался почему как правило всегда он упаковывается в пластиковую тару , а не в железную как остальные обезжириватели
Я машину перед ремонтом мою с водой,и харпиком,он все отмывает.Потом обезжирка,не знаю чем вам
плох водно-спиртовый.Но у меня с ним проблем не было.
Цитата: avtocond от 08 Сен. 2013, 17:06:46
Алексей,Вадика учить только портить.
Это точно ;D к тому же мы наверное уже и сами отстали от прогресса
Но ведь и других начинает учить так же делать , вот в чём вопрос ....
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 17:09:27
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 16:59:09
как правило это смесь изопропилового спирта с водой , некоторые производители ещё добавляют ПАВ . Никогда не задумывался почему как правило всегда он упаковывается в пластиковую тару , а не в железную как остальные обезжириватели
Я машину перед ремонтом мою с водой,и харпиком,он все отмывает.Потом обезжирка,не знаю чем вам
плох водно-спиртовый.Но у меня с ним проблем не было.
Я не знаю что такое харпик , предпологаю что моющее средство ... Да ни чем он не плох , просто как писал выше ,
каждый хорош в своём предназначении .... возможно новое поколение водных обезжиривателей и допускает приминение его на голом металле , но даже упаковка , подсказывает , что лучше этого не делать ...
А мне он всерано нравиться.Косяков я пока не вижу.
Может потом когда разбагатею и куплю вторую прискалку,буду 2 вида пользовать.
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 17:25:50
А мне он всерано нравиться.Косяков я пока не вижу.
Может потом когда разбагатею и куплю вторую прискалку,буду 2 вида пользовать.
Три(3) Вадик , три(3) "пингвина" нужно ;), для пластика свой очиститель-обезжириватель , а то не по феншую получается
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 17:29:03
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 17:25:50
А мне он всерано нравиться.Косяков я пока не вижу.
Может потом когда разбагатею и куплю вторую прискалку,буду 2 вида пользовать.
Три(3) Вадик , три(3) "пингвина" нужно ;), для пластика свой очиститель-обезжириватель , а то не по феншую получается
Водный тоже катит для пластика,я уже проверял.3 ето перебор,потом сам буду путать. ;D
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 17:30:24
Цитата: AutoColer от 08 Сен. 2013, 17:29:03
Цитата: Maradona от 08 Сен. 2013, 17:25:50
А мне он всерано нравиться.Косяков я пока не вижу.
Может потом когда разбагатею и куплю вторую прискалку,буду 2 вида пользовать.
Три(3) Вадик , три(3) "пингвина" нужно ;), для пластика свой очиститель-обезжириватель , а то не по феншую получается
Водный тоже катит для пластика,я уже проверял.3 ето перебор,потом сам буду путать. ;D
с таким же успехом можно вообще ничего не обезжиривать , я проверял , всё нормально ;D ... как правило ;D за очень редким исключением
Но ты проверь поверхность пластика на ощупь рукой после своей обезжирки и после той которая для пластика ;)
думаю вопросов не останется.
Вадик-пока ты не выставишь свои работы и не покажешь людям, что ты действительно чему то научился-тебя здесь воспринимать никто серьезно не будет,потому что ты в одной теме пишешь про дешевый ремонт за 10 евро, а в другой умничаешь что лучше потратишь одну лишнюю гривну,чтоб потом косяков не было,и по материалам с тобой не понятки-поэтому ХОРОШ ЛЮДЕЙ ЛЕЧИТЬ - САМ БОЛЬНОЙ! >:D
а если дальше будешь умничать-не обижайся если твои посты будут слетать-без обид!
Трындец,пришел модер и загасил на корню все просвещение. ;)
подскажите кто может. купил вот такой грунт SOLID FILLER VHS LOW VOC (1000 мл+250 мл). хочу нутрянку капота им грунтануть и покрасить м+м. пойдет?
Цитата: самоделка от 22 Сен. 2013, 12:49:43
подскажите кто может. купил вот такой грунт SOLID FILLER VHS LOW VOC (1000 мл+250 мл). хочу нутрянку капота им грунтануть и покрасить м+м. пойдет?
брал такой грунт, uhs 4:1 в черной банке будет получше.
лучше уж Эпоксидка солид 1:1 она для М+м предназначена.
Погрунтовал лонжерон APP эпоксидником, зараза после суток вроде как липнит малеха, пропорции когда разводил выдержал , правда в гараже сыро. Может грунт просрочен или что может быть?
Цитата: Ramshteine от 23 Сен. 2013, 14:25:19
Погрунтовал лонжерон APP эпоксидником, зараза после суток вроде как липнит малеха, пропорции когда разводил выдержал , правда в гараже сыро. Может грунт просрочен или что может быть?
попробуй просуши все прожектором галогеновым.
Цитата: Lex-Art от 23 Сен. 2013, 16:21:28
Цитата: Ramshteine от 23 Сен. 2013, 14:25:19
Погрунтовал лонжерон APP эпоксидником, зараза после суток вроде как липнит малеха, пропорции когда разводил выдержал , правда в гараже сыро. Может грунт просрочен или что может быть?
попробуй просуши все прожектором галогеновым.
Да, седня так и планировал в эпик заехать ))
Цитата: Ramshteine от 23 Сен. 2013, 14:25:19
Погрунтовал лонжерон APP эпоксидником, зараза после суток вроде как липнит малеха, пропорции когда разводил выдержал , правда в гараже сыро. Может грунт просрочен или что может быть?
не знаю как АПП, а миповский эпоксид по техничке применяется только при температуре не ниже +10 и влажности не выше 80%
Цитата: pux39 от 23 Сен. 2013, 22:51:10
Цитата: Ramshteine от 23 Сен. 2013, 14:25:19
Погрунтовал лонжерон APP эпоксидником, зараза после суток вроде как липнит малеха, пропорции когда разводил выдержал , правда в гараже сыро. Может грунт просрочен или что может быть?
не знаю как АПП, а миповский эпоксид по техничке применяется только при температуре не ниже +10 и влажности не выше 80%
да они все почти так применяются- ещеб на морозе спрашивал че он липнет :-[
Цитата: SSSR от 23 Сен. 2013, 23:07:21
Цитата: pux39 от 23 Сен. 2013, 22:51:10
Цитата: Ramshteine от 23 Сен. 2013, 14:25:19
Погрунтовал лонжерон APP эпоксидником, зараза после суток вроде как липнит малеха, пропорции когда разводил выдержал , правда в гараже сыро. Может грунт просрочен или что может быть?
не знаю как АПП, а миповский эпоксид по техничке применяется только при температуре не ниже +10 и влажности не выше 80%
да они все почти так применяются- ещеб на морозе спрашивал че он липнет :-[
Дык +13 на улице было, знач в гараже теплее. Сырость да, сильная как по мне((
Вчера вечером уже не липла))
время сушки указано на банке при 20 градусах! если температура ниже то время увеличивается в два раза запросто. а ЭП сохнут все долго. разве что у Солида 6часов чтоли.
Новоловский спектрал 385-три часа.при +20
Там много всякого интересного №http://autokraski.com.ua/content/view/1435/
А что его сушить ,пориком перекрыл и дальше .Что потом риску делать ?
Цитата: vova0979 от 24 Сен. 2013, 16:07:47
А что его сушить ,пориком перекрыл и дальше .Что потом риску делать ?
Ты это мне?
Речь не о том что чем кроет ,хоть матом а про то что сохнет быстрее солида.Вы блин чего если не прочитаете так своего добавите,щя и я начну добавлять.;)
Не Юра ты пишеш просто быстро .Мне просто интересно на... его сушить и что с ним потом делать ?
Я пишу медленно просто у меня клава ломаная,на ней удобнее .(http://f15.ifotki.info/thumb/6b615e36a1bc6a369cbfb80e8d1168d14d34a1162691898.jpg) (http://i-fotki.info/15/6b615e36a1bc6a369cbfb80e8d1168d14d34a1162691898.jpg.html)
Сушить его и нахрен но если под шпаклю,просто металл закрыть и потом шпаклевать то не перекрывал,один хрен ее тереть
И я :D о том же .
Цитата: avtocond от 24 Сен. 2013, 12:37:30
Новоловский спектрал 385-три часа.при +20
Там много всякого интересного №http://autokraski.com.ua/content/view/1435/
Спектрал не пробывал чтото :) хороший? или третий сорт не брак? :D ;D
не сладкий и к зубам липнет
Цитата: Lex-Art от 24 Сен. 2013, 21:47:51
Цитата: avtocond от 24 Сен. 2013, 12:37:30
Новоловский спектрал 385-три часа.при +20
Там много всякого интересного №http://autokraski.com.ua/content/view/1435/
Спектрал не пробывал чтото :)
Напрасно батенька ,рекомендую.;)
как нибудь попробую :)
У нас только как и грунт 540. Тоже попробовал бы :'(.
Цитата: vova0979 от 24 Сен. 2013, 16:07:47
А что его сушить ,пориком перекрыл и дальше .Что потом риску делать ?
Куда дальше?Красить?А если до покраски ещё с месяц трудодней?
Ну порик полегче будет матануть .
Каждый материал для чего то предназначен,порозаполнитель,в шлифуемой версии,для тонкого выравнивания перед нанесением отделочного покрытия...для чего его матануть?Просто так положить,только из-за того .что его легче матануть?Никак не могу суть уловить...
Да х.з. ;D. Ну его ...... никому не нужного :-X :D
Цитата: vladmir50 от 25 Сен. 2013, 01:51:17
Каждый материал для чего то предназначен,порозаполнитель,в шлифуемой версии,для тонкого выравнивания перед нанесением отделочного покрытия...для чего его матануть?Просто так положить,только из-за того .что его легче матануть?Никак не могу суть уловить...
Думаю чтоб грунт улегся (уселся)и потом шлифануть уже перед покраской,да и вообще если полняк то легче детали грунтовать по мере подготовки чем потом сразу всю машину,хотя ты от полняков ушел и тебе без надобности. ;)
Так при использовании ЕП в нешлифумой версии.в качестве первичного грунта это понятно..вопрос то в другом...не во времени между шлифовкой и покраской...а в других этапах...которые могут понадобиться до того .когда понадобиться грунт выравниватель...поэтому и спросил,с какой целью ложить выравниватель.только потому что его можно матануть? независимо от того нужен он там или не нужен...
Да то и так понятно что если деталь офигенная то зачем эп перекрывать обычным,тогда уже сразу и покрасить.
Речь то о корявых деталях,чето так думается.Только пару раз попались детали без косячков хотя приходили в картоне и упаковка была наповрежденной,видать тайвань идет насыпом а пакуют уже на месте.
Юра..куда тебя понесло...вопрос вообще в другом был O0
Больше не пиши ;D
Да я и не писал,а всетаки в чем был вопрос.
сегодня был первый опыт применения э\п мокрый по мокрому..http://ликвимоли67.рф/index.php?productID=61072..оыта у меня не много-но увидел сразу и +и-))..скажу только за себя-в гаражике его лучше не применять.!!((он как акрил сразу все на себя тянет(пылюку)время сушки уступает даже обычному 2к.вообщем чисто этот грунт от солид не советую.!перетирал подтеки и крыл с балона от спектрал)))чудо а не агрегат...вроде и балончик а поры залил что из пульвика только бы и скрыл..
Цитата: kcc66 от 26 Сен. 2013, 17:12:21
сегодня был первый опыт применения э\п мокрый по мокрому..http://ликвимоли67.рф/index.php?productID=61072..оыта у меня не много-но увидел сразу и +и-))..скажу только за себя-в гаражике его лучше не применять.!!((он как акрил сразу все на себя тянет(пылюку)время сушки уступает даже обычному 2к.вообщем чисто этот грунт от солид не советую.!перетирал подтеки и крыл с балона от спектрал)))чудо а не агрегат...вроде и балончик а поры залил что из пульвика только бы и скрыл..
а что значит время сушки уступает обычному 2к? вы им как пориком перекрыли?
да.как обычным.но по другому не понял как.он жидкий.разливается гладко.но и пылюку сразу видно.а то что сох долго???ммм.ну да-долго.сам не пойму почему.обычный уже давно бы высох.я его и под икашку ставил.вообщем опыт есть-пока я его не понял))).сегодня бампер новый был.этапы-пластогрунт-1к от новол.т.к неровности и тд были а пластиковый не перекрывал их.но холодно блин уже.понадеялся на газовую горелку.короче потекла база с грунтом.мало выдержал.потом уже и свет дали.перетер опять по новой.и перекрыл э\п от спектраль ))опять поражаюсь этому балончику.ранее замаялся бы с подрывами.а это чудо за 15 минут и крой чем хочешь.
ну этот ЭП тоонко наноситься, 10-15 минут и красить база лак. он не как порик наноситься. ;D
)так я и не пытался СЛОИ укладывать.все как обычно.я и 2к не увлекаюсь слоить.просто перекрыл.припыл и еще слой.только чтобы не просвечивало.но как то вот не получилось.думаю уже холодно.надо греть и материалы и деталь и помещение)) а за тонко-это наверное в один слой?тогда может быть
kcc66-а мне в балонах спектраль не нравиться,385-с отвердосом лучще (сохнет быстро).
Жыдкий как лак,пуликом для лака залил (и ничего не рвет,и не оконтуривает).И цена 205грн,
за комплект 1,6 литра.
Цитата: kcc66 от 27 Сен. 2013, 17:59:21
)так я и не пытался СЛОИ укладывать.все как обычно.я и 2к не увлекаюсь слоить.просто перекрыл.припыл и еще слой.только чтобы не просвечивало.но как то вот не получилось.думаю уже холодно.надо греть и материалы и деталь и помещение)) а за тонко-это наверное в один слой?тогда может быть
да в один тонкий слой. и красить потом.
спасибо.буду пробовать))вот балон кроет сухо .а из пульвика лило.
Цитата: Maradona от 27 Сен. 2013, 18:20:38
kcc66-а мне в балонах спектраль не нравиться,385-с отвердосом лучще (сохнет быстро).
Жыдкий как лак,пуликом для лака залил (и ничего не рвет,и не оконтуривает).И цена 205грн,
за комплект 1,6 литра.
я балоны не приемлю.жидкие -но спектраль это класс))
купили грунт Реофлекс 4+1,завтра буду грунтовать крышу и багажник на Волге 24, у нас температура будет около 7 градусов в тени ,ну и в боксе отопления нет,будем сушить галогеновым прожектором 1000 ВТ,подскажите какой растворитель добавить в грунт?быстрый?бюджетный за пару баксов пойдет?
это ж сколько он сохнуть будет? при 7 градусах?
Цитата: D r i v e R от 06 Окт. 2013, 02:24:14
купили грунт Реофлекс 4+1,завтра буду грунтовать крышу и багажник на Волге 24, у нас температура будет около 7 градусов в тени ,ну и в боксе отопления нет,будем сушить галогеновым прожектором 1000 ВТ,подскажите какой растворитель добавить в грунт?быстрый?бюджетный за пару баксов пойдет?
Акриловый Реофлекс, который быстрый. ну или стандартный.
хотя бы 15 градусов надо при нанесении :-[
Цитата: SSSR от 06 Окт. 2013, 06:34:29
это ж сколько он сохнуть будет? при 7 градусах?
,будем лампой сушить)а так в гараже полюбому 10 гр да будет)я сам не хочу этой херней заниматься,но попросили....до моего теплого бокса нет возможности доехать(
Цитата: D r i v e R от 06 Окт. 2013, 09:22:33
Цитата: SSSR от 06 Окт. 2013, 06:34:29
это ж сколько он сохнуть будет? при 7 градусах?
,будем лампой сушить)а так в гараже полюбому 10 гр да будет)я сам не хочу этой херней заниматься,но попросили....до моего теплого бокса нет возможности доехать(
У меня два прожектора по 500 ватт, хрен они что прогрели(( Эпоксидник неделю сох.
у меня прожектор когда близко поставил паленым запахло. :D как так не просохло?
Цитата: Ramshteine от 07 Окт. 2013, 10:32:46
У меня два прожектора по 500 ватт, хрен они что прогрели(( Эпоксидник неделю сох.
все вроде норм),в гараже было +13,схватился грунт как обычно,но вот полностью ли высох только завтра узнаю,
я задолбал парня которому грунтовал :D , он у меня с лампой замахался бегать ;Dодин раз правда чуть газету не поджег которой стекло обклеил
но мне че то быстро надоел этот детский сад с лампами,температурой,удлинителями на полу,ниче не видно еще блин
PS у меня лампочка ИК за 2 доллара сушит лучше чем прожектор за 20 $
Купи пиромерт и будеш знать сколько сушить и при какой температуре а не вершки подсушивать.
у него ик за 2$..а пирометр от 100$ .думаю не потянет))
Че так дорого?
У меня такой $http://donetsk.prom.ua/p23268226-lazernyj-tsifrovoj-termometr.html
только не все флэшки с мр3 тянет. ;)
40 отелей донецка!?))там че .грунт сушат)))http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/izmeritelnyj/izmeriteli_temperatury/pirometry/ada/infrakrasnyi_pirometr_ada_tempro_550_a00223/...есть и дешевле конечно.
Цитата: kcc66 от 08 Окт. 2013, 13:15:20
40 отелей донецка!?)).
Кто о чем думает. ;)
дак ссылка туда увела)
Цитата: kcc66 от 08 Окт. 2013, 12:30:02
у него ик за 2$..а пирометр от 100$ .думаю не потянет))
берешь градусник ложишь рядом с деталью и методом "научного тыка" ;D находишь оптимальное расстояние до детали 60-65 градусов чтобы было ;)
Это когда уже грунт рэпаться начнет?
Серега не гони ссылка точно на темометр.;)
не идет.)) максимум если очистить то инет магаз выходит.но там долго искать))
Цитата: D r i v e R от 06 Окт. 2013, 02:24:14
купили грунт Реофлекс 4+1,завтра буду грунтовать крышу и багажник на Волге 24, у нас температура будет около 7 градусов в тени ,ну и в боксе отопления нет,будем сушить галогеновым прожектором 1000 ВТ,подскажите какой растворитель добавить в грунт?быстрый?бюджетный за пару баксов пойдет?
Сегодня этим Реофлексом 4+1, решил по грунтовать кусок бампера. Где тонюсенько положил, вроде как сохнет. Где чуть толще, не сохнет ни хрена. И лампой грел, и с бубном бегал, бесполезно. >:( Если до завтра не просохнет, придется обдирать все. O0
Нахрена я его взял... :-[
vovkast глянь последние две страницы в " материалах" по Реофлексу .
Цитата: vovkast от 08 Окт. 2013, 20:08:59
Цитата: D r i v e R от 06 Окт. 2013, 02:24:14
купили грунт Реофлекс 4+1,завтра буду грунтовать крышу и багажник на Волге 24, у нас температура будет около 7 градусов в тени ,ну и в боксе отопления нет,будем сушить галогеновым прожектором 1000 ВТ,подскажите какой растворитель добавить в грунт?быстрый?бюджетный за пару баксов пойдет?
Сегодня этим Реофлексом 4+1, решил по грунтовать кусок бампера. Где тонюсенько положил, вроде как сохнет. Где чуть толще, не сохнет ни хрена. И лампой грел, и с бубном бегал, бесполезно. >:( Если до завтра не просохнет, придется обдирать все. O0
Нахрена я его взял... :-[
так он не для пластика. хрупкий он. и еще минус есть :-X после как высох тряпкой с растворителем смывается ;D
Цитата: saw от 08 Окт. 2013, 20:14:07
vovkast глянь последние две страницы в " материалах" по Реофлексу .
глянул... :o :o :o
Цитата: Lex-Art от 08 Окт. 2013, 20:14:22
так он не для пластика. хрупкий он. и еще минус есть :-X после как высох тряпкой с растворителем смывается ;D
какой хрупкий, он ваааще сырой. походу отвердос не работает, дохлый. от того и моченой раствором тряпкой, смывается... O0
сколько не пробывал Рео 4:1 после тряпкой подрастворяется. не приятный момент. изза этого Солид грунты стал пользовать. хотя тоже не супербренд :D а так все высыхало и шкурилось норм.
отвердос не просроченный?
Всем вечер добрый! Ребят есть несколько вопросов по грунту - посоветуйте.... сейчас на улице прохладно уже, но вот этот кусочек тепла с температурой на солнце до 15 - 20, можно ли грунтовать? Грунт хочу взять мобихел 5+1. И еще вопрос наболевший - в гараже мало места чтобы все грунтовать за раз - с одной стороны можно подойти, а с другой нет - как лучше поступить чтобы погрунтовать всю машину? может несколько приемов сделать - посоветуйте кто сможет!
Цитата: Ванек Ткаченко от 08 Окт. 2013, 21:17:47
Всем вечер добрый! Ребят есть несколько вопросов по грунту - посоветуйте.... сейчас на улице прохладно уже, но вот этот кусочек тепла с температурой на солнце до 15 - 20, можно ли грунтовать? Грунт хочу взять мобихел 5+1. И еще вопрос наболевший - в гараже мало места чтобы все грунтовать за раз - с одной стороны можно подойти, а с другой нет - как лучше поступить чтобы погрунтовать всю машину? может несколько приемов сделать - посоветуйте кто сможет!
Грунтуй кусками, какие проблемы. Так еще и легче, но дольше... ;) Грунтуй после обеда, теплее и сырости меньше.
Цитата: Ванек Ткаченко от 08 Окт. 2013, 21:39:52
И если кусками грунтовать те части накрывать нужно чтобы не попадал на них грунт?
пыльца не страшна на грунт-все равно потом перетирать будешь
Цитата: vovkast от 08 Окт. 2013, 21:23:05
Грунтуй кусками, какие проблемы. Так еще и легче, но дольше... ;) Грунтуй после обеда, теплее и сырости меньше.
а что скажите по поводу грунта Мобихеловского? И если кусками грунтовать те части накрывать нужно чтобы не попадал на них грунт?
Цитата: Ванек Ткаченко от 08 Окт. 2013, 21:53:39
Цитата: SSSR от 08 Окт. 2013, 21:45:27
...все равно потом перетирать будешь
А когда красить то придется накрывать таки?
не обязательно,повторяю-все равно потом перетирать,накрывать надо крашенное, чтоб туда не попало
И не пиши сообщения подряд, есть функция редактирования-вот и добавь в своем посту, то что забыл написать!
Цитата: SSSR от 08 Окт. 2013, 22:05:55
не обязательно,повторяю-все равно потом перетирать,накрывать надо крашенное, чтоб туда не попало
И не пиши сообщения подряд, есть функция редактирования-вот и добавь в своем посту, то что забыл написать!
Спасибо!
Цитата: Lex-Art от 08 Окт. 2013, 20:51:43
сколько не пробывал Рео 4:1 после тряпкой подрастворяется. не приятный момент.
отвердос не просроченный?
Это дата изготовления или конца срока годности? (http://f15.ifotki.info/thumb/e101fe0fdeee1c3940e8dbb81fb9a05cc0a277164005196.jpg) (http://i-fotki.info/15/e101fe0fdeee1c3940e8dbb81fb9a05cc0a277164005196.jpg.html)
забивает шкурку и на сухую и на мокрую, после суток сушки в естественных условиях.
Это дата конца срока годности.
Парни, купил эпоксидный грунт-наполнитель 2k brulex и порозаполнитель 2k 4+1 brulex, сейчас готовлю кузов 80 кругом на 5к оборотов обычной машинкой. Проблема в том,
что под краской какой-то липкий грунт, который плохо снимается, приходится сильно нажимать. Вообщем местами на металле остаются темные зашлифованные пятна этого грунта.
(http://s020.radikal.ru/i722/1311/11/80ea429f18d0.jpg)
Хочу после 220 шкуры положить по нему эпоксидный грунт. Вообщем провел тест на растворимость разбавителем от этого грунта, ничего не подняло, но точки какие-то остались типа разводов. Снимать его мне дико в падлу, потому что на крыше и металла уже не осталось, поверхность уже играет.
Этот старый грунт походу на нитро-основе, он плохо но оттирается 646 647 растворителем.
Кароче я его шлифанул как мог, как думаете, можно эпоксидник класть по нему? И еще можно по эпоксиднику шпатлю мазать, или надо пориком перекрывать его? Техничеу по нему не нашел толковую
ложи ЭП не заморачивайся, это может быть и транспортировочный грунт
Цитата: SSSR от 19 Нояб. 2013, 21:55:19
ложи ЭП не заморачивайся, это может быть и транспортировочный грунт
скорей катафорез , он как раз зачастую как резиновый ;D
Пользую новоловский эп то он когдо высыхает как камень!
Цитата: SSSR от 19 Нояб. 2013, 21:55:19
ложи ЭП не заморачивайся, это может быть и транспортировочный грунт
Его как шлифануть или че? Штандоксовский шлифуется машинкой p400-p500, или на мокрую p800-p1000, а тут даже не написано что делать с ним потом и как готовить поверхность под порик.
Можно по нему шпатлю класть, или изолировать надо?
Купил какую-то синюю немецкую (Solid вроде)с алюминиевой пудрой и car system elastic доводочную
на ЭП можно ложить все,и его можно ложить на Р 240 в идеале, а потом в течении 12ти часов по мокрому можно и порик,если больше времени-то шлифовать перед нанесением чего либо-короче читай темки на форуме!
Цитата: SSSR от 19 Нояб. 2013, 22:24:23
на ЭП можно ложить все,и его можно ложить на Р 240 в идеале, а потом в течении 12ти часов по мокрому можно и порик,если больше времени-то шлифовать перед нанесением чего либо-короче читай темки на форуме!
На р240 машинкой, или после ручной шлифовки?
Я правильно сказал про p400 p500?)
И как вы во всем этом ориентируетесь ... Почему производители не пишут - неясно. Штандокс самый информативный
Это грунт и поэтому все нормы абразивов, как и на всех грунтах- в зависимости от ситуации
Цитата: SSSR от 19 Нояб. 2013, 23:31:01
Это грунт и поэтому все нормы абразивов, как и на всех грунтах- в зависимости от ситуации
Один вопрос: если я его 400-500 машинкой пройду под порик (по рекомендации штандокса) - будет замечательно и превосходно?
Цитата: Stance от 19 Нояб. 2013, 23:36:05
Цитата: SSSR от 19 Нояб. 2013, 23:31:01
Это грунт и поэтому все нормы абразивов, как и на всех грунтах- в зависимости от ситуации
Один вопрос: если я его 400-500 машинкой пройду под порик (по рекомендации штандокса) - будет замечательно и превосходно?
излишне-достаточно Р240-320 - будет лучше адгезия грунта,чем от 400-500
А что будет, если я ep и порик, рассчитанные под дюзу 1,5-1,9, положу дюзой 1,4? У меня кроме саты просто нет ничего, только старый советский конвекционный пистоль и китайский за тыщу с пробелом в факеле
Может разбавить пожиже их?) :o
разбавь по техничке сата продавит
1.4 для грунта вполне нормально.... подачу на всю и вперед.
как лучше поступить, машина для себя. буду пескоструить. каким грунтом покрывать? 1)кислотным потом акриловым или 2)просто эпоксидным и все? дальше сам не чего делать не буду отдам мастерам. и песочить буду не срузу всю машину, а частями двери, крышу, капот-багажник.
эпоксидник
1 вариант Но вопрос ЗАЧЕМ всю . Мастера походу не в теме.
ну всю потому что до этого меняли железо крылья, двери и сверху просто облили и спустя три года эта краска от керхера отлитает, ну и собрались перекрасить нормально, вот и пескоструим всю
краска 3 года продержалась без грунта!?)).понятно короче.а что за авто?
Парни, EP и порик с перекрытием 3/4 наносить?
Цитата: Stance от 15 Дек. 2013, 02:38:22
Парни, EP и порик с перекрытием 3/4 наносить?
ложи как хочешь, все равно потом тереть....
Цитата: arab от 15 Дек. 2013, 11:59:23
Цитата: Stance от 15 Дек. 2013, 02:38:22
Парни, EP и порик с перекрытием 3/4 наносить?
ложи как хочешь, все равно потом тереть....
Еp не тереть, я по-мокрому буду порик класть
Цитата: Stance от 15 Дек. 2013, 12:42:47
Еp не тереть, я по-мокрому буду порик класть
еще проще и лучше
Тык а что с перекрытием? 3/4?
Ну пробуй 3/4, а количество материала наносимого на деталь, регулируй скоростью прохода. Со временем сам наловчишься как удобней. Я когда грунтую вообще не думаю 3\4 или 1\2, все как то на автомате...
Сегодня разложил EP, на вертикалях поверхность получилась в идеале, а на крыше после двух с половиной часлв сушки (это я заметил, когда порик полез класть) поверхность грубая, как будто гигантский перепыл, даже хз как охарактеризовать...что за дела, ребята? С чем это связано? Неужели правда перерыл? Как же я тогда лак класть буду?
(http://s020.radikal.ru/i718/1312/0f/bed2a8592bb1.jpg)
Вроде хорошо лежит, но не без косяков - нечаянно наступил на шланг с воздухом и пистолет полетел вниз, разлил 250 грамм грунта, но пистолет поймал. Это самое главное, а то бы докрасился...вообщем с ног до головы я в растике и в грунтах сижу. Сложная у вас работа)
Ребята, вы где все? Подскажите, что это за перепыл такой? Вроде не должно быть его наверху...хотя да, туман стоял
вот из за этого тумана и перепыл-легонечко матани и он уберется,если он тебе мешает,а если пориком крыть то он и не мешает,или сухим ложил тогда он тоже будет
или это не перепыл-тогда шагер гигантский-это от того что сильно густое все было
А ЭП не АРР ;D ?
Цитата: Lucky от 18 Дек. 2013, 23:11:06
Цитата: Vaga от 18 Дек. 2013, 23:06:08
А ЭП не АРР ;D ?
Очень похож :).
Скорей всего АРР. а температура какая была в камере. какая дюза и каким ростиком разводил. Не акриловым случайно????
Цитата: Stance от 18 Дек. 2013, 20:45:12
Ребята, вы где все? Подскажите, что это за перепыл такой? Вроде не должно быть его наверху...хотя да, туман стоял
А ты крышу как дул,с обеих сторон к средине?
Цитата: avtocond от 19 Дек. 2013, 14:57:10
Цитата: Stance от 18 Дек. 2013, 20:45:12
Ребята, вы где все? Подскажите, что это за перепыл такой? Вроде не должно быть его наверху...хотя да, туман стоял
А ты крышу как дул,с обеих сторон к средине?
Не не, сначала на себя до центра, потом от себя до конца, я просто из люка ее дул, крыша грузового авто.
Кароче ребят, бог с ним с перепылом, я решил вот как сделать:
Сейчас у меня весь перед и крыша в эп и сверху порик, а металл га задней стенке идеально в риске от 500 губок (руками), бока в шпатле и зашлифован металл под грунт. Хочу шлифануть порик на крыше и передке 1200 с водой, закрыть бумагой, и на заднюю стенку с боками кинуть ep-грунт, через два-три часа открыть бумагу и нанести на машину базу, убрать перепыл липкой. И залить лаком.
Реальна такая тактика с грунтом?
Не пинайте, реально первая моя машина, и порик довольно геморно шлифуется на сухую, шкура забивается. Вообщем не хочу возиться там, где металл итак идеально ровный.
Тем более вся машина в ребрах жесткости.
Забей.На крышу.
Цитата: Stance от 19 Дек. 2013, 22:24:33
Вообщем не хочу возиться там, где металл итак идеально ровный.
то тебе так кажется-дай бог чтоб это было так под лаком :-X
Цитата: SSSR от 19 Дек. 2013, 22:35:13
Цитата: Stance от 19 Дек. 2013, 22:24:33
Вообщем не хочу возиться там, где металл итак идеально ровный.
то тебе так кажется-дай бог чтоб это было так под лаком :-X
Ты ж сам советовал залить по-мокрому ep)
Там стенка реально вся в ребрах, я ее уже сто раз перешлифовывал, сегодня от перепыла металл шлифовал опять, уже тошнит)
а причем тут посоветовал,- я тебе советовал как послойно ложить,а идеальная там поверхность или нет-тебе то виднее и не страдай с крышами-доводи бока и зад и грунтуй как надо, а потом начиная с крыши все перетрешь и покрасишь
Цитата: SSSR от 19 Дек. 2013, 22:46:08
а причем тут посоветовал,- я тебе советовал как послойно ложить,а идеальная там поверхность или нет-тебе то виднее
Эта машина с завода идет с кривым металлом - а то что там сейчас - это просто верх эстетизма. База ляжет нормально на нешлифованный эп?)
Цитата: SSSR от 19 Дек. 2013, 22:46:08
а причем тут посоветовал,- я тебе советовал как послойно ложить,а идеальная там поверхность или нет-тебе то виднее и не страдай с крышами-доводи бока и зад и грунтуй как надо, а потом начиная с крыши все перетрешь и покрасишь
Ну да, ты прав, все равно грунт уже куплен.
Тогда без порика покрашу крылья и обвесы)
Цитата: Stance от 19 Дек. 2013, 22:48:43
База ляжет нормально на нешлифованный эп?)
да -
если зделаешь все правильно!!!
Цитата: SSSR от 19 Дек. 2013, 22:51:28
Цитата: Stance от 19 Дек. 2013, 22:48:43
База ляжет нормально на нешлифованный эп?)
да - если зделаешь все правильно!!!
А что там делать-то? Я уже клал, лежало ровно и красиво, три часа подржду испарения растика и покрашу, нормально, думаю, будет)
смотри чтоб под базу густой эпоксидник не был-просто потом это увидишь-ЭП разводи по вязкости как краску- и поверхность должна быть идеальная под ЭП такая как под краску
Сегодня опять клал эпоксидник брюлекс. Разбавил в стакане по меркам 2:1 с отвердителем, правда растика плюхнул 17-18% случайно. Вообщем беда в том, что на одном и том же месте у меня уже второй раз проявляются какие-то кратеры и, словно подтеки водяные, хз даже как объяснить. Первый раз я все зашлифовал и перекрыл еще раз - та же фигня. Оба раза материал грел непродолжительное время.
Там лежит шпатся car system elastic, отшлифованная 120-240 и металл, отшлифованный в конце 500 губкой сиа. Вообщем, как и везде. Из косяков - когда я перебивал риску на металле я и шпатлю прошел 500 губкой. Могло ли это стать причиной каких-то очень странных подтеков и кратеров, сквозь которые просвечивается металл? В других местах на шпатлю хорошо легко, а тут хоть убей какая-то хрень творится.
И еще: Можно слой порика брюлекс 4+1, положенного сегодня вечером, перекрыть еще раз таким же пориком без зашлифовки через 15 часов? Или замывать надо? Подскажите ребята, а то я уже негодовать начинаю, осознавая, какая требовательная к опыту у вас работа.
после 15ти часов-только шлифовка, а тот участок где кратеры залей пориком и перетри
17-18% -вот это глаз алмаз")) 15 ч не показатель.еще температура окруж.и детали больше важна.народ летом детали под пориком на ночь оставляет!(я про слои именно порика)а не молочка))..губка нафиг тебе понадобилась500.да еще по шпатле!??))...единственное чего не смог представить-это первую часть письма!что за кратеры и подтеки.и с какой деталюшкой маешься напиши.фото в опусах-ПРИВЕТСВУЕТСЯ всегда.))
Цитата: SSSR от 21 Дек. 2013, 09:31:41
после 15ти часов-только шлифовка, а тот участок где кратеры залей пориком и перетри
Sssr, снова спасибо...Только от чего эти кратеры на одном и том же месте...хз
может на метале жир был или самое основное-салфетка б/у-попробуй чистой и сразу мокро не лей,припыли а потом мокрый
может он про оконтуривание по краю металла и шпакли говорит...х.з. конечно.... :-[
(http://i024.radikal.ru/1312/5b/0dbb91e8c3bd.jpg)
Правда грунтом забилось, когда шлифовал. Теперь все ровно, в некоторых местах прошлифовки до металла, завтра пориком перелью и все, надоело, ибо в магазине перепутали отвердитель и дали к порику 2к hs, заднюю стенку на мокрую шлифовал 5 часов, на сухую шкурку забивает наглухо, особенно мирку 600 губку.
Что делать - перекрыть все пориком с нормальным отвердосом пожиже, или забить на маленькие непрошлифованные кратерки, которые едва заметны и не чувствуются на ощупь, и покрасить?
Что ж проблем-то столько...))))
шлифовал 5 часов??поры мама не горюй!!просто пипец какой то.чем греешь ?.если в гараже -прогревай очень хорошо...и про губки читаю часто у тебя-зачем?.губки нужны в труднодоступных местах и перед нанесение м+м или л\к материала.если забивается-значит сырая.На сегодня совет от меня один-прогрей хорошо обогревателем бытовым хотя бы. Посмотри в магазине Спектрал395 или любой ЭП только акриловый.и перекрой свою хиросиму"!.и самое главное-не лепи как баушка пироги!!))под л\к материалами д.б минимум подложки.
Цитата: kcc66 от 22 Дек. 2013, 08:46:49
шлифовал 5 часов??поры мама не горюй!!просто пипец какой то.чем греешь ?.если в гараже -прогревай очень хорошо...и про губки читаю часто у тебя-зачем?.губки нужны в труднодоступных местах и перед нанесение м+м или л\к материала.если забивается-значит сырая.На сегодня совет от меня один-прогрей хорошо обогревателем бытовым хотя бы. Посмотри в магазине Спектрал395 или любой ЭП только акриловый.и перекрой свою хиросиму"!.и самое главное-не лепи как баушка пироги!!))под л\к материалами д.б минимум подложки.
Материал прогреваю 2-3 минуты на газовой горелке с дожигателем, поднимаю егг температуру до 20-25, но не больше. Под металлом тоже обогреватели стоят, не знаю, почему оно там течет два раза подряд. Салфетками я протирал наичистейшими, антисиликоном хорошим.
Губки, потому что вся машина - тоуднодоступное место. На грунте я сбиваю ими перепыл и немного расшлифовываю под мокрую шлифовку)
Сейчас я все это снес. Слой шрунта остался очень тонкий, но, я думаю, пойдет под порик))
у меня одни ржавульки..уж поверь ее(ржу)и все что с ней не снести до конца.только вырезать..так вот ну не понимаю как грунт так ложится у тебя.греть грунт если даже 5С не обязательно. поверхность прогревай.и судя по твоим словам -только растик гонит грунт.жидкий\переливаешь.попробуй сухих пару слоев.только для того что бы понять.потечет или нет.да вообщем ерунда какая то.грей..у меня до 40-50 доходит на грунте.это на лаке 20-25 что бы растекся и схватился за ночь...и под грунт я не заморачиваюсь.протер уайт спиритом и в путь.а с губками чет ты мудришь-очень сложная работа получается у тебя))
и я не пойму-зачем под грунт губка 600 ? или 500?-вполне хватает-240-320 :-[
у К.Чуковского есть книга "от 2 до 5 " так и называется.там и смех и грех от малышей.и есть про "почемучек"!!)).просто одни вопросы-А ПОЧЕМУ?.я не против ответить...но потерял нить твоего повествования..напиши что ты делаешь.или ссылку дай на начало твоей деятельности))
Цитата: SSSR от 22 Дек. 2013, 13:34:10
и я не пойму-зачем под грунт губка 600 ? или 500?-вполне хватает-340-320 :-[
Окончательная шлифовка 320 на машинке и 600 вручную, прочитал в техничке штандокса, так и готовлю под базу, а ПОД грунт делал, как ты и сказал, 240 машинкой и 500 вручную, откуда вдруг 320-340 взялось?
Губками удобнее шлифовать сложные места.
Про все это я узнал месяц назад, потому что решил покрасить сам, как оказалось - все не так просто, но ничего, сегодня приноровился и аккуратно на 1,5 барах раскидал остатки грунта, получилось неплохо, завтра шлифовка и покраска. Как я рад, что весь этот ад успешно близится к завершению)
Вообще моя беда в том, что я болен перфекционизмом, не могу принять неидеальный результат. Как-то так, хотя, может, это и лишнее..
Цитироватьа ПОД грунт делал, как ты и сказал, 240 машинкой и 500 вручную, откуда вдруг 320-340 взялось?
500 вручную - это очень много, не нужно и вредно. Просто потеря времени и ослабление адгезии. Перед грунтом нужно 240 шлифовать, максимум 320. Ну а если с хорошей сушкой - то я как-то делал вообще 150 :-X - в итоге грунт просел в риску и после этого я перетер все это дело с проявкой и все ОК. Конечно 150 - это край, но 240 вполне хватает.
ЦитироватьРазбавил в стакане по меркам 2:1 с отвердителем, правда растика плюхнул 17-18% случайно.
Не знаю, насчет твоего эпоксидника, но допустим Новоловский вообще пишут не разбавлять и он (если банка не просроченная) вполне жидкий. Большое кол-во растворителя тоже может вызвать эти кратера впринципе.
ЦитироватьА что там делать-то? Я уже клал, лежало ровно и красиво, три часа подржду испарения растика и покрашу, нормально, думаю, будет)
За три часа оно уже практически не липнет) Я как-то базу, лак клал на эп без перетирки (проемы) - ждал минут 15-20 и заливал база-лак.
Лучше, если мало опыта и нужно красиво - все перетирать с проявкой перед финишным.
Теперь вспомнил,прочитав коллегу:-) есть у меня солид эп.туда я тоже по незнанию добаил растик.летом он не сох без ламп.и ложил в 2 слоя.тоже потек...так он у меня и остался не использованный..на сегодня 992 боди на ржу -поры не удаленные.потом шпатля.потом порик.а за тот эп мне писали-что его в один п/мокрый.т.е ни как обычный порик ложить надо.Воот.вспомнилось гыгы.
Цитата: Jurik от 23 Дек. 2013, 02:14:57
Цитироватьа ПОД грунт делал, как ты и сказал, 240 машинкой и 500 вручную, откуда вдруг 320-340 взялось?
500 вручную - это очень много, не нужно и вредно. Просто потеря времени и ослабление адгезии. Перед грунтом нужно 240 шлифовать, максимум 320. Ну а если с хорошей сушкой - то я как-то делал вообще 150 :-X - в итоге грунт просел в риску и после этого я перетер все это дело с проявкой и все ОК. Конечно 150 - это край, но 240 вполне хватает.
ЦитироватьРазбавил в стакане по меркам 2:1 с отвердителем, правда растика плюхнул 17-18% случайно.
Не знаю, насчет твоего эпоксидника, но допустим Новоловский вообще пишут не разбавлять и он (если банка не просроченная) вполне жидкий. Большое кол-во растворителя тоже может вызвать эти кратера впринципе.
ЦитироватьА что там делать-то? Я уже клал, лежало ровно и красиво, три часа подржду испарения растика и покрашу, нормально, думаю, будет)
За три часа оно уже практически не липнет) Я как-то базу, лак клал на эп без перетирки (проемы) - ждал минут 15-20 и заливал база-лак.
Лучше, если мало опыта и нужно красиво - все перетирать с проявкой перед финишным.
Значит, sssr имел в виду 240 руками, а не на машинке
Ну хз, в техничке штандокса грунт кладется на 220 после машинки на голый металл.
Я сделал 240 и машина получилась загрунтованна в идеале. Надеюсь и с адгезией там все хорошо...вас хер поймешь, один 240 на машинке говорит, то есть 500 руками, второй вообще после 150 руками кладет...
(Эп от брюлекса)
ты главное не переливай эп!!))
Цитата: kcc66 от 23 Дек. 2013, 13:17:07
ты главное не переливай эп!!))
Ну я хз, что там не просохло у тебя, я на все свои 3-4 сопли положил еще и порик сверху, потом срезал лезвием и даже эти сопли были абсолютно сухими
что ты срезал!?(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140057.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-laugh.php?page=2)..сопли на грунте??гыгы))
на голый метал можно ложить по многим техничкам на Р120, а грунт на поверхность старую Р 240 вполне хватает,с условием нормального грунта и его вязкости,а то если лить водой-то риску не закроешь,если руками тереть-то можно 320-400 с головой,но смотря какой цвет-можно и 240, я по грунту под базу тру 500-а вы под грунт ;) все это естественно на сухую-если на мокрую-то градацию шкурки умножайте на 2-получится номер мокрой
нуу все))!! там ступор обеспечен.(http://www.yoursmileys.ru/msmile/quarrel/m1110.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-quarrel.php)
В техничке к спринту,пишут что можно на 180 риску ложить грунт.
240-320 ето для мокрого грунта.
блин.))Вадик.он про эп писал..какая разница какая риска.ему подложка нужна для шпатли!!.а он новогодние хороводы с техничкой от Штандокса водит))
Я хотел сделать по техничке риску 80-220 на голом металле (машинная шлифовка), но сделал 240, потому что "эп на 240 в идеале кладется", как сказал SSSR, ну а раз у штандокса 220 машинкой, то у sssr 240 явно не руками, подумал я. Бог с ним, уже все сделано, 1200 с водой шлифану и в путь.
Цитата: Stance от 23 Дек. 2013, 15:01:03
Я хотел сделать по техничке риску 80-220 на голом металле (машинная шлифовка), но сделал 240, потому что "эп на 240 в идеале кладется", как сказал SSSR, ну а раз у штандокса 220 машинкой, то у sssr 240 явно не руками, подумал я. Бог с ним, уже все сделано, 1200 с водой шлифану и в путь.
Эп грунт ето изолятор,у эп грунта нет магических свойств.На голый метал шпаклевка мажеться на 80 риску,потом уже когда шпаклевку выгоните грунтуйте пориком (порик затирайте в конце 320 на машинке).И уже потом эп,по мокрому (если по мокрому слабо,можно перетереть 400 машинка,или с водой
800).
Прописал бы имя.а зачем эп тогда тебе понадобился??ну. Чесное словопрям горе от ума.:-) ?вадик опередил.а зачем баночный эп на шпатлю?:-)
Я снес старое лкп, набил 80 риску машинкой,
шпатлю намазал,
Прошел металл 180-240, в труднодоступных местах руками 150-320-500,
Залил все EP-грунтом и через 3 часа по-мокрому пориком. Всё.
Его я замою p1000-1200, покрашу и полакирую
Сначала я хотел кислотный штандокс кинуть, но тут все посоветовали эпоксидник
Так и останешся в памяти как "штанс"))
Цитата: kcc66 от 23 Дек. 2013, 15:26:23
Так и останешся в памяти как "штанс"))
Стэнс)
Ребята, мне сам SSSR посоветовал эпоксидник, вот я и купил
Там где шпатлевал большие ямы сейчас все в идеале, просадки нет, все прожарил, все ровно, не понимаю, что я сделал опять не так?
ты если слушаешь-то слушай одного-ато у нас здесь балаболов типа Марадоны хватает-он тебя научит :-[
Ладно, что сделано, то сделано. Теперь порик перетри 220-320 в целях выравнивания поверхности и перебей риску (тереть видимо с водой будешь, то 800) и крась, не надо ни каких 1000-1200....
Цитата: Stance от 23 Дек. 2013, 15:22:52
Я снес старое лкп, набил 80 риску машинкой,
шпатлю намазал,
Прошел металл 180-240, в труднодоступных местах руками 150-320-500,
Залил все EP-грунтом и через 3 часа по-мокрому пориком. Всё.
Его я замою p1000-1200, покрашу и полакирую
Сначала я хотел кислотный штандокс кинуть, но тут все посоветовали эпоксидник
все правильно ты зделал-только шпатлю не ложи больше на 80риску-она потом может сесть,шпатлюют гдето на 150ю риску , лучше на 240-тогда точно ничего не будет , перечищай порик 320-400 на машинке и крась-можешь потом 800-1000 на мокрую замыть и красить
Да просто имя пропиши в кабинете!!.))эп.на металл идет.и если Александр (СССР) и посоветовал.то именно в таком варианте.если ошибаюсь,и Вадик тоже прав-то умываю руки,но я делаю как написал..учти одно!!!эп тебе могли посоветоать только как м+м.под базу!!!.не обижайся-но не получится у тебя это.сделал бы один раз по букарю!! Поясняю. с м+м на форуме ни каждый связывается.а ты сразу под "танк"))
Цитата: SSSR от 23 Дек. 2013, 15:37:46
Цитата: Stance от 23 Дек. 2013, 15:22:52
Я снес старое лкп, набил 80 риску машинкой,
шпатлю намазал,
Прошел металл 180-240, в труднодоступных местах руками 150-320-500,
Залил все EP-грунтом и через 3 часа по-мокрому пориком. Всё.
Его я замою p1000-1200, покрашу и полакирую
Сначала я хотел кислотный штандокс кинуть, но тут все посоветовали эпоксидник
все правильно ты зделал-только шпатлю не ложи больше на 80риску-она потом может сесть,шпатлюют гдето на 150ю риску , лучше на 240-тогда точно ничего не будет , перечищай порик 320-400 на машинке и крась-можешь потом 800-1000 на мокрую замыть и красить
Хорошо, спасибо, примерно так и собирался) хорошо, что все это я делал с камазом и набрался опыта, но, надеюсь, в ближайший год он мне не пригодится :)
Обязательно как-нибудь посещу курсы штандокса в Германии, чтобы не было больше вопросов по рискам ::)
:D, камаз можно было бы и после 400 на машинке сразу красить, все равно красоты на долго не хватит....
Цитата: kcc66 от 23 Дек. 2013, 15:39:13
эп.на металл идет.и если Александр (СССР) и посоветовал.то именно в таком варианте.если ошибаюсь,и Вадик тоже прав-то умываю руки,но я делаю как написал..учти одно!!!эп тебе могли посоветоать только как м+м.под базу!!!.не обижайся-но не получится у тебя это.сделал бы один раз по букарю!! Поясняю. с м+м на форуме ни каждый связывается.а ты сразу под "танк"))
Цитата: Maradona от 23 Дек. 2013, 15:07:36
Эп грунт ето изолятор,у эп грунта нет магических свойств.На голый метал шпаклевка мажеться на 80 риску,потом уже когда шпаклевку выгоните грунтуйте пориком (порик затирайте в конце 320 на машинке).И уже потом эп,по мокрому (если по мокрому слабо,можно перетереть 400 машинка,или с водой
800).( как посмотреть-может и не совсем феншуйно выглядеть:SSSR) :-[
А теперь
ГОСПОДА-перечитайте что такое ЭПОКСИДНЫЙ грунт и подумайте-правильно ли вы человеку тут накалякали или нет,а потом еще смеётесь,что он упал в стопор
На самом деле ЭП грунт выполняет много функций-в первую очередь,он является первичным антикоррозийным средством(почему я его и посоветовал) во вторую очередь - тоже не маловажную он является изолятором,а вы повыхватывали куски инфы и умничаете здесь >:D а еще он может косвенно использоваться как наполнитель и красить на него можно как М+М , так и после шлифовки,если она подобающе произведена,а то что человек пориком его закрыл-он правильно зделал,потому, что опыта у него мало красить М+М сразу под лак,теперь он это спокойно перетрет и спокойно покрасит.
+1000
Если метал хорошо побит ржавчиной, после обработки, уливаю ЭП, потом все остальные танцы с бубном, потом грунтую ЭП, шлифую, если надо добиваю пориком и крашу, но это сцуко рецепт для тачек выпущенных в начале 80-х годов и др. похожих на них по состоянию.....рецепт ИМХО....
Блт, ребят, подскажите что это за убогие кратеры на брюлекс 4+1 порозаполнителе???
Что я делаю не так???
Давление 1,5 1,7
Подача ниже среднего
Факел средний
Угол между воздушной головкой и деталью 90 гр.
Расстояние 20 см
Антисиликон брюлекс
Салфетки чистые
Разбавляю 4 к 1 с оригинальным отвердителем и 10% разбавителя
Лью через фильтр в чистый, предварительно отрегулированный пистолет
Конденсат слит
Два влагоотделителя на всей магистрали
Деталь продуваю еще раз пистолетом и начинаю лить
Шлифуется вся эта шляпа очень и очень сложно даже машинкой
И кратеры эти убрать тяжело, они очень глубокие
(http://s004.radikal.ru/i205/1312/96/aea0c8a5088b.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1312/55/7cebc8f55c6e.jpg)
(http://i018.radikal.ru/1312/40/141d5cd2a49d.jpg)
Мне уже хочется взять кувалду и растрепать все нах
ты вроде на финишке стоял)) в пулик лак был залит?))
Нет, пистолет чистый идеально. Мыл по немецкому видео и промывал водой, все продувал.
Ну это неотшлифованная часть, которую я шлифую до крайних точек, потом опять подгрунтовываю и опять шлифую уже хз сколько дней, как и некоторые другие детали
Все в этих убогих кратерах, я просроченным пориком без влагоотделителей простым советским конвекционным на росе после обезжиривания растворителем грязным носком и то лучше красил, все в идеале шлифовалось и без кратеров, но порик был другой фирмы
а может мойка пулика водой дает свои результаты?
Цитата: SSSR от 26 Дек. 2013, 18:54:01
а может мойка пулика водой дает свои результаты?
Я продувал даже лучше немцев, оставлял на ночь и перед грунтом чистым растиком пулил в воздух. В видео о сате они тоже так делали
(http://s52.radikal.ru/i137/1312/61/e1305e6c430e.jpg)
возможно пыль в гараже летает от чего то,что может сесть на поверхность и потом образовывать кратера,но основные причины это конденсат системы и грязное что то вокруг,или недообезжирка,или пистолет,или б/у лейка-тоесть чел фактор.
Антисиликон я экономлю, 250р за 250 мл, расход на два квадрата грамм 30...не заливаю им деталь, а лью немного на чистую салфетку и протираю, потом еще раз чистой сухой стороной.
Пыль легко могла сесть, но в других грунтах все было норм, а тут просто жесть
Когда в магазине перепутали отвердос и дали hs вместо его родного - все легло намного лучше, а сейчас ну вообще все по книге делаю. Хотя в первый раз тоже какой-то апельсин был кое-где, но все убралось
грунтов у тебя куча-грунтуй чем тебе легче-потом в конце перетираешь и ложишь краску
На завтра пригласил маляра - обещал объяснить и посмотреть в чем проблема...
Ладно, всем спасибо, буду трясти систему очистки воздуха
Stance - уточнить для себя.Вы используете эп грунт как заполнитель?
С какой дюзы поливали?И какой растворитель лили?
Stance , подозреваю что у тебя в голове полный винегрет от избытка информации и отсутствия опыта . Ты случаем не антикратерной добавкой обезжириваешь :o Не надо путать обезжириватель-антисиликон с антикратерной добавкой .
И пистолет не надо мыть водой тебе , ты же не красишь водорастворимыми красками .
Не эп, а порик акриловый я использую. Естессно обезжириваю руками, а не добавку использую.
250 мл баночка от брюлекс. Пистолет я мою по инструкции.
Грунт разбавляю оригинал 2к разбавителем. Дюза правда 1,4, но другой у меня нет и кратеры тут ни при чем.
Походу я реально добавкой от кратеров обезжиривал...
http://www.брюлекс.com/index.php/dobavki/97-antisilicon
Ну извиняйте, я в магазине попросил антисиликон для обезжиривания, мне такой и дали...Я-то почем знаю, то это или не то?
И что теперь? Он вообще не в состоянии обезжирить поверхность?
Я просто охреневаю, пестец!!!
Цитата: Stance от 26 Дек. 2013, 21:34:07
Походу я реально добавкой от кратеров обезжиривал...
http://www.брюлекс.com/index.php/dobavki/97-antisilicon
Ну извиняйте, я в магазине попросил антисиликон для обезжиривания, мне такой и дали...Я-то почем знаю, то это или не то?
И что теперь? Он вообще не в состоянии обезжирить поверхность?
Я просто охреневаю, пестец!!!
ну ты кадр :D. а я еще подумал-что за обезжирка такая дорогая. :)
опыт приобретает ;D
$http://www.брюлекс.com/index.php/grunt/67-porozapoln41
Грунт не такой?
Слушай, я попросил в магазине обезжириватель-антисиликон, а мне такой и дали...
Теперь все отвалится?
Цитата: Maradona от 26 Дек. 2013, 21:41:44
$http://www.брюлекс.com/index.php/grunt/67-porozapoln41
Грунт не такой?
Нет, синяя банка...
Автоколер, ты просто красавчик, спасибо за наводку, а то бы я так и покупал его и был бы твердо уверен, что я четкий парень и делаю все по книге
Ты в следующий раз проси обезжирку для поверхностей, так твои продаваны быстрей вдуплят что тебе нужно....есть еще обезжирка для пластика....например...просто уточняй что тебе нужно...
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической
форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой
личности, так и невротическим психическим отклонением.
Причем тут то,что ты написал к нанесению грунта? >:D >:D >:D
Цитата: Stance от 26 Дек. 2013, 21:23:50
Не эп, а порик акриловый я использую. Естессно обезжириваю руками, а не добавку использую.
Уровень биополя не мерял? Может и микробы дохнут?
Вы вме со своими шуточками...спору нет, перечитал я, и вина моя в том что купил антисиликон.
Опыта мне хватит попробовать этот и многие другие грунты, риску набить сумею, разберусь кароче. Спасибо всем за помощь, особенно SSSR! Благодаря таким людям в мире существует что-то чуть более идеальное и живое, чем просто кредитованный кусок металла :)
Желаю успехов в малярке и много-много немецких крутых краскопультов)
Да ладно тебе,протирать надо салфеткой а не рукой и перед покраской металликом сала не есть за 12 часов а то кратера пойдут.
Мда..я и протирал салфетками (руками я их передвигал) разумеется.
А сало я не ем, это ребята с евромайдана любят)
Stance - может кратера,ето поры в шпаклевке?Места где кратера
шпаклевались?
Нет, шпатля доводочная перетерлась в идеале
Причина - обезжирка антисиликоновой присадкой в лак.
Теперь мучаюсь с протирами, куча верхних точек от заводской сварки.
Ребята, адгезия будет на незашлифованный порик? Да, у меня бывают такие места, где это делать ни к чему
не желательно
Всем доброго утра!Кто подскажет:имеется автожелезо обработанное кислотником+2к порозаполнителем,но пролежавшее в гараже(присутствует влажность) около года.Придется счищать и всё заново?,или есть варианты?
Цитата: aleks5 от 16 Март 2014, 04:59:41
Всем доброго утра!Кто подскажет:имеется автожелезо обработанное кислотником+2к порозаполнителем,но пролежавшее в гараже(присутствует влажность) около года.Придется счищать и всё заново?,или есть варианты?
Так а у кого автожелезо хранится в идеальных условиях? Если ржавчина не проявилась то все нормально ;)
Вопрос в том нафига там кислотник если оно было новое и как его тогда зачистили.
Железо(на наш Ваз) было покрыто "транспортировочником",всё счищал и по"технологии" ;D
Цитата: aleks5 от 16 Март 2014, 11:18:31
Железо(на наш Ваз) было покрыто "транспортировочником",всё счищал и по"технологии" ;D
ну тогда если все держится-перетри и крась
подскажите какого цвета положить грунт, будет краситься крыло на Ваз 2107, цвет мурена, в наличии есть белый, светло серый ( грязно белый) и темно серый
Цитата: graf6686 от 08 Апр. 2014, 20:35:04
подскажите какого цвета положить грунт, будет краситься крыло на Ваз 2107, цвет мурена, в наличии есть белый, светло серый ( грязно белый) и темно серый
В принципе практически без разницы . Акрил положенный в два хороших слоя не просвечивает . А вообще есть таблица по цвету грунтов . И здесь её выкладывали , да и в Гугле можно найти .
Распечатай и раздай ста человекам и пусть они сделают то-же самое.(http://f16.ifotki.info/thumb/fc1181e470e138f50120efbee2eb07e44d3499179638872.jpg) (http://i-fotki.info/16/fc1181e470e138f50120efbee2eb07e44d3499179638872.jpg.html)
интересная тема для меня. (http://dolan.com.ua/stati/354-sovety-po-zamene-radiatorov-otopleniya) есть о чем подумать. (http://dolan.net.ua/messages/95-Prodam-VAZ-2109.html)
Привет всем, подскажите пожалуйста будет ли отличаться оттенок цвета авто если половина элементов машины зальется серым грунтом (челенджер(очень похож на дюксон 62)), а остальные элементы раналом цвет: графит. Авто будет краситься дюксоновской краской, цвет: темно-синий перламутр. P.s.при выкросе было видно что цвет грунта "графит" немного темнее грунта серого челенджера. Или можно их смешать?
Загрунтуй одним цветом и не мучайся .
Цитата: xever от 21 Июль 2014, 18:26:04
Привет всем, подскажите пожалуйста будет ли отличаться оттенок цвета авто если половина элементов машины зальется серым грунтом (челенджер(очень похож на дюксон 62)), а остальные элементы раналом цвет: графит. Авто будет краситься дюксоновской краской, цвет: темно-синий перламутр. P.s.при выкросе было видно что цвет грунта "графит" немного темнее грунта серого челенджера. Или можно их смешать?
У цвета есть толщина прокраса...т.е.когда цвет набирает полноту и не светиться,и цвет подложки не имеет значения...
К примеру допустим твой цвет ложиться напрокрас в три полных слоя...и при достижении этих слоёв.не имеет значения каким цветом грунт,хоть пятью видами в шахматном порядке...но если напрокрас 3 полных слоя,а положил,тонкий..полный и распыл...то цвет подложки изменит оттенок краски...
Здравствуйте! Перетер капот, собрался грунтовать - хотел сделать все правильно - эпокидник, филлер. Оказалось подсунули просроченный эпоксидник :'(. Чтобы голый металл не оставлять - загрунтовал наполнителем. Вопрос следующий - есть ли смысл покрывать сверху комбинацией эпо+филлер, или уже грунтовать без эпоксидного.
если там голый-чистый метал, но не надо ничего мудрить..можно сразу базу ложить на грунт наполнитель..
Цитата: jurok35 от 14 Сен. 2014, 10:06:36
если там голый-чистый метал, но не надо ничего мудрить..можно сразу базу ложить на грунт наполнитель..
каждый наполнитель имеет антикор.добавки, если протир не боьшой то чего переживать?? в путь с песней ;)
обычные 2к имеют добавки -да толку от них,если только поверхность новая.А по вопросу-зачем бутеры делать.зачистил поверхность-2к наполнитель-перетер и база+лак.ЭП стоит применять на старых поверхностях,бывшие в повреждении ржой.Ну и элементы которые в процессе эксплуатации будут подвержены пескострую.т.е низ авто.
Да это точно.
в сложившейся нынче ситуации я за удешевление технологии ;D
ну пряма единённое воскресение сёня!! ;D
при качественном ремонте я бы не клал грунт-наполнитель на голый металл...или на ЭП или на кислотник!
Спасибо всем )))
Капот будет без эпоксидника (печалька, конечно, но металл там живой - да и грунт-наполнитель сносить жалко)
Цитата: Skif99 от 15 Сен. 2014, 10:03:14
Спасибо всем )))
Капот будет без эпоксидника (печалька, конечно, но металл там живой - да и грунт-наполнитель сносить жалко)
печалька будет,когда на сколах начнет ржаветь...
Подскажите пожалуйста .
Если Протер порозаполнитель ,а под ним эпоксидник .не будет ли ореола на после окраски или лучше перегрунтовать?
Цитата: Евгений60rus от 18 Сен. 2014, 17:43:39
Подскажите пожалуйста .
Если Протер порозаполнитель ,а под ним эпоксидник .не будет ли ореола на после окраски или лучше перегрунтовать?
очень много нюансов- какой порик- какой грунт по цвету, какая база- на светлом может вылезти если протиры темные, а может и не вылезти- дунь пару тройку почти сухих слоев на протир, как просохнет можно и пожирнее...
Цитата: Бродяга от 18 Сен. 2014, 18:08:22
Цитата: Евгений60rus от 18 Сен. 2014, 17:43:39
Подскажите пожалуйста .
Если Протер порозаполнитель ,а под ним эпоксидник .не будет ли ореола на после окраски или лучше перегрунтовать?
очень много нюансов- какой порик- какой грунт по цвету, какая база- на светлом может вылезти если протиры темные, а может и не вылезти- дунь пару тройку почти сухих слоев на протир, как просохнет можно и пожирнее...
Красить будем темно синим ксераликом .грунт би стаил 4.1 эпоксидник новол 1.1 грунт -порик темнее эпоксидника
если сделать все правильно видно не будет, но все же жирно не обезжиривайте...
Цитата: Евгений60rus от 18 Сен. 2014, 18:17:04
Красить будем темно синим ксераликом .грунт би стаил 4.1 эпоксидник новол 1.1 грунт -порик темнее эпоксидника
И сказал добрый фей,фот тебе Золушок волшебный рашпиль изуродовать лицо что-бы тебя не узнали на балу.
Колеруй грунт и будет тебе укрывистость со второго слоя.(http://f17.ifotki.info/thumb/9cc71cd7031fb31d4c61f7f2f77521a04d3499193719969.jpg) (http://i-fotki.info/17/9cc71cd7031fb31d4c61f7f2f77521a04d3499193719969.jpg.html)
Цитата: avtocond от 18 Сен. 2014, 20:08:13
Цитата: Евгений60rus от 18 Сен. 2014, 18:17:04
Красить будем темно синим ксераликом .грунт би стаил 4.1 эпоксидник новол 1.1 грунт -порик темнее эпоксидника
И сказал добрый фей,фот тебе Золушок волшебный рашпиль изуродовать лицо что-бы тебя не узнали на балу.
Колеруй грунт и будет тебе укрывистость со второго слоя.(http://f17.ifotki.info/thumb/9cc71cd7031fb31d4c61f7f2f77521a04d3499193719969.jpg) (http://i-fotki.info/17/9cc71cd7031fb31d4c61f7f2f77521a04d3499193719969.jpg.html)
Чтоб перекрыли будем использовать цвет от логона на синий на подложку
Больше опосаю оконтуривания
Нормально крась и перекроет,если не водой. Вот крашено на грунт графитного цвета,как простой ракамдаш.Все укрыло.Нафиг тебе подложка?(http://f17.ifotki.info/thumb/d66fb5fa1bf2462ccdedafc31acd33f54d3499193729393.jpg) (http://i-fotki.info/17/d66fb5fa1bf2462ccdedafc31acd33f54d3499193729393.jpg.html)
Цитата: avtocond от 18 Сен. 2014, 22:43:02
Нормально крась и перекроет,если не водой. Вот крашено на грунт графитного цвета,как простой ракамдаш.Все укрыло.Нафиг тебе подложка?(http://f17.ifotki.info/thumb/d66fb5fa1bf2462ccdedafc31acd33f54d3499193729393.jpg) (http://i-fotki.info/17/d66fb5fa1bf2462ccdedafc31acd33f54d3499193729393.jpg.html)
Не воду не будет.
А у краски очень плохая укрывистость ,цвет такой ,хотя краска густая kapsi.
Кстати,провели сегодня такой эксперимент .налили в крышку от пуливизатора растворитель 646 ,потом стили ,на то ,что осталось на крышке (растворитель)тихонько Подули .
Растворитель выветрился осталась вода .сделали скидку ,что китайский растворитель.
Взяли лужский та же фигня что за?????
Лей акриловый растворитель и процентов 5-10 отвердителя.
А ты хотел за 70-100 рублей счастья и без лажи ? ;).Бери фирмовый растворитель и не будет косяков .
Цитата: avtocond от 18 Сен. 2014, 23:43:35
Лей акриловый растворитель и процентов 5-10 отвердителя.
Ребята, мы им пульки моём и только !!!
Цитата: Евгений60rus от 18 Сен. 2014, 17:43:39
Подскажите пожалуйста .
Если Протер порозаполнитель ,а под ним эпоксидник .не будет ли ореола на после окраски или лучше перегрунтовать?
Если материалы качественные,то не будет.
Цитата: Евгений60rus от 18 Сен. 2014, 23:50:57
Цитата: avtocond от 18 Сен. 2014, 23:43:35
Лей акриловый растворитель и процентов 5-10 отвердителя.
Ребята, мы им пульки моём и только !!!(646 имею ввиду)
Добрый всем день. Хотел спросить у профи. Купил грунт реофлекс
5+1 акриловый , первый слой кинул, больно густой, для второго
набодяжил с ратворителем. Что может произойти ? И хороший ли
этот грунт ? Спасибо заранее .
Уважаемые подскажите, существует ли эпоксидный грунт красного цвета... или возможно использовать акриловый грунт в качестве защиты металла от ржавчины без применения доп материалов?
Нельзя использовать 2К акриловый грунт для защиты кузова автомобиля без нанесения финишного покрытия в виду его пористости, читай гигроскопичности, по простому вода через него проникнет до металла и все будет успешно ржаветь под грунтом, по поводу красного эпоксидника не скажу....не видел и не слышал....хотя может можно подкрасить пигментом...правда не уверен в сохранении свойств после этого....
Цитата: arab от 19 Сен. 2014, 08:10:40
Нельзя использовать 2К акриловый грунт для защиты кузова автомобиля без нанесения финишного покрытия в виду его пористости, читай гигроскопичности, по простому вода через него проникнет до металла и все будет успешно ржаветь под грунтом, по поводу красного эпоксидника не скажу....не видел и не слышал....хотя может можно подкрасить пигментом...правда не уверен в сохранении свойств после этого....
Вопрос следом :) Что можно использовать в качестве подложки под красную акриловую краску или базу? Спасибо!
Вова пока спрашиваеш уже бы задул эп. сверху портиком ,перетер и покрасил уделов то. Если сильно хочеш краски сэкономить перекрой грунт похожей,вот тебе и подложка!й
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 08:03:42
Уважаемые подскажите, существует ли эпоксидный грунт красного цвета... или возможно использовать акриловый грунт в качестве защиты металла от ржавчины без применения доп материалов?
(http://f17.ifotki.info/thumb/7a6b4492a6fb8adb12513ee9b5215dd75f1d91193764843.jpg) (http://i-fotki.info/17/7a6b4492a6fb8adb12513ee9b5215dd75f1d91193764843.jpg.html) он кирпичного цвета
Цитата: kcc66 от 19 Сен. 2014, 08:34:04
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 08:03:42
Уважаемые подскажите, существует ли эпоксидный грунт красного цвета... или возможно использовать акриловый грунт в качестве защиты металла от ржавчины без применения доп материалов?
(http://f17.ifotki.info/thumb/7a6b4492a6fb8adb12513ee9b5215dd75f1d91193764843.jpg) (http://i-fotki.info/17/7a6b4492a6fb8adb12513ee9b5215dd75f1d91193764843.jpg.html) он кирпичного цвета
Не надо использовать такой грунт под акрил,тем более,что это не ЭП.
BODY 969 грунт алкидный красный 1К 1л \http://filinn.ru/catalog/paint/grunty/1433/
(http://f17.ifotki.info/thumb/9cc71cd7031fb31d4c61f7f2f77521a04d3499193719969.jpg) (http://i-fotki.info/17/9cc71cd7031fb31d4c61f7f2f77521a04d3499193719969.jpg.html)
kosmokot. Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт. Эпоксидный грунт, полчаса подождали, акриловый грунт,высохло,перетерли, покрасили.
Цитата: Денис Михалыч от 19 Сен. 2014, 08:56:56
kosmokot. Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт. Эпоксидный грунт, полчаса подождали, акриловый грунт,высохло,перетерли, покрасили.
Спасибо за дельный совет.. буду иметь ввиду жаль что я уже купил этот боди 969 1k .. не выкидывать же ? машина старая, клиент не придирчивый (т е я)) пока это времянка чтоб не ржавила.. бокс надо дооборудовать потом буду уже готовить под окрас основательно ... ну и заодно посмотрю как себя поведет этот 1k в условиях зимы... вроде как в составе указано "алкидные смолы" разводиться 650ым... до этого использовал 2k эпоксидник в качестве первичного слоя для рем частей перед сваркой... ЗЫ Опять много букав ;D
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 12:06:32
Цитата: Денис Михалыч от 19 Сен. 2014, 08:56:56
kosmokot. Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт. Эпоксидный грунт, полчаса подождали, акриловый грунт,высохло,перетерли, покрасили.
Спасибо за дельный совет.. буду иметь ввиду жаль что я уже купил этот боди 969 1k .. не выкидывать же ? машина старая, клиент не придирчивый (т е я)) пока это времянка чтоб не ржавила.. бокс надо дооборудовать потом буду уже готовить под окрас основательно ... ну и заодно посмотрю как себя поведет этот 1k в условиях зимы... вроде как в составе указано "алкидные смолы" разводиться 650ым... до этого использовал 2k эпоксидник в качестве первичного слоя для рем частей перед сваркой... ЗЫ Опять много букав ;D
Ворота в боксе покрась этим грунтом :-) и купи нормальный
Переделывать всегда дороже!!! Всегда это говорю себе ,когда схалтурить хочу
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 12:06:32
Цитата: Денис Михалыч от 19 Сен. 2014, 08:56:56
kosmokot. Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт. Эпоксидный грунт, полчаса подождали, акриловый грунт,высохло,перетерли, покрасили.
Спасибо за дельный совет.. буду иметь ввиду жаль что я уже купил этот боди 969 1k .. не выкидывать же ? машина старая, клиент не придирчивый (т е я)) пока это времянка чтоб не ржавила.. бокс надо дооборудовать потом буду уже готовить под окрас основательно ... ну и заодно посмотрю как себя поведет этот 1k в условиях зимы... вроде как в составе указано "алкидные смолы" разводиться 650ым... до этого использовал 2k эпоксидник в качестве первичного слоя для рем частей перед сваркой... ЗЫ Опять много букав ;D пысы-я когда начинал-все знакомые маляры жучки им грунтовали :)
ты по моему совету купил что ли!???-хераксе оперативность тода!! ;D.ну и не расстраивайся.грунтуй и крась-только просуши хорошо. я по началу 992 использовал-он идет как эп 1к. На ответственную работу не стоит-но для начала ,свое дело на ржавульках он делает хорошо!
Цитата: kcc66 от 19 Сен. 2014, 12:33:37
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 12:06:32
Цитата: Денис Михалыч от 19 Сен. 2014, 08:56:56
kosmokot. Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт. Эпоксидный грунт, полчаса подождали, акриловый грунт,высохло,перетерли, покрасили.
Спасибо за дельный совет.. буду иметь ввиду жаль что я уже купил этот боди 969 1k .. не выкидывать же ? машина старая, клиент не придирчивый (т е я)) пока это времянка чтоб не ржавила.. бокс надо дооборудовать потом буду уже готовить под окрас основательно ... ну и заодно посмотрю как себя поведет этот 1k в условиях зимы... вроде как в составе указано "алкидные смолы" разводиться 650ым... до этого использовал 2k эпоксидник в качестве первичного слоя для рем частей перед сваркой... ЗЫ Опять много букав ;D пысы-я когда начинал-все знакомые маляры жучки им грунтовали :)
ты по моему совету купил что ли!???-хераксе оперативность тода!! ;D.ну и не расстраивайся.грунтуй и крась-только просуши хорошо. я по началу 992 использовал-он идет как эп 1к. На ответственную работу не стоит-но для начала ,свое дело на ржавульках он делает хорошо!
Да что ж не купить то когда магазин на соседней улице открылся по малярке ;D У машины цвет красный .. крaсить планирую целиком но потом ... по поводу красного грунта еще.. он на красной машине не так в глаза бросается... ;D
Красным красят по серому грунту. Не выдумывай ноухау а то запаришся слои ложить.
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 08:03:42
Уважаемые подскажите, существует ли эпоксидный грунт красного цвета... или возможно использовать акриловый грунт в качестве защиты металла от ржавчины без применения доп материалов?
Всё зависит до какой степени необходима антикоррозионная защита и адгезионный свойства...грунт выравниватель обладает такими свойствами ,но в меньшей степени,чем первичные грунты...поэтому что бы максимально увеличить адгезионные сво-ва и антикоррозийную защиту на голом метале,дополнительно используються первичные грунты..
Цитата: Денис Михалыч от 19 Сен. 2014, 08:56:56
Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт.
Не перекроеться он быстрее,система мультигрей в зависимости от цвета краски,повлияет на укрывистость,максимум в пол слоя...что в свете неукрывистых красок,где необходим полный прокрас,особой роли не сыграет..система мультигрей,только задаст тон цвета,который возможно будет далёк от тона прокраса...
Для примера:
Красим дверь с размывом на соседние элементы,цветом которого необходимо 6 слоёв для прокраса...
В первом случае используем рекомендуемый тон мультигрея и наносим краску в стандартном варианте 2 полных слоя и распыл..
Во втором случае,в качестве тоновой подложки используем тонируемую грун-краску,намешанную в тон краски и наносим краску также 2 полных и распыл...
И в 99% в первом случае всё ровно будет виден разнотом(пусть и незначительный),а во втором будет или идеален или практически идеален...
Система мультигрей не направлена на результат получения прокраса уменьшением кол-вом краски,она просто задаст необходимый тон(влияние подложки мультигрея конечно повлияет на прокрас,но настолько незначительно,что можно на неё особо не надеяться...более менее это будет визуально заметно на чёрном/очень тёмном или белом/очень тёмном цвете..
Если я сделал цвет ,который близок,и этот цвет напркрас,полнота цвета с 6и слоёв,то хоть серый тон G2,G5,G7,да хоть весь серый мультитон перебери,не сделает цвет с 2-3 слоёв таким же...будет просто свой тон цвета...
Да что ж не купить то когда магазин на соседней улице открылся по малярке ;D У машины цвет красный .. крaсить планирую целиком но потом ... по поводу красного грунта еще.. он на красной машине не так в глаза бросается... ;D
[/quote]
вообщем я по началу с боди хватил проблем-пока не сказали-что так и так-алкид и незя!!Но нет у нас эпешки в магазине на то время-вот его за основу и использовал-потом перекрывал 2к пориком.проблемы были в подрывах базы.Поэтому сушить надо хорошо.Растик он 650 ни очень любит,ему 646 подавай ему.=это проверишь в стаканчике,когда смешивать начнешь! 992 я на сегодня продолжаю использовать на скрытых полостях (пороги.под бамперами и прочь).думаю понимаешь почему))=не люблю сюрпризов!! ;D все упирается в цену-дешев он вот и рука так и тянется к нему! ::)
Цитата: vladmir50 от 19 Сен. 2014, 13:09:59
Цитата: Kosmokot от 19 Сен. 2014, 08:03:42
Уважаемые подскажите, существует ли эпоксидный грунт красного цвета... или возможно использовать акриловый грунт в качестве защиты металла от ржавчины без применения доп материалов?
Всё зависит до какой степени необходима антикоррозионная защита и адгезионный свойства...грунт выравниватель обладает такими свойствами ,но в меньшей степени,чем первичные грунты...поэтому что бы максимально увеличить адгезионные сво-ва и антикоррозийную защиту на голом метале,дополнительно используються первичные грунты..
Цитата: Денис Михалыч от 19 Сен. 2014, 08:56:56
Лучше использовать для красного цвета серый грунт. Он быстрее перекроется чем красный грунт.
Не перекроеться он быстрее,система мультигрей в зависимости от цвета краски,повлияет на укрывистость,максимум в пол слоя...что в свете неукрывистых красок,где необходим полный прокрас,особой роли не сыграет..система мультигрей,только задаст тон цвета,который возможно будет далёк от тона прокраса...
Для примера:
Красим дверь с размывом на соседние элементы,цветом которого необходимо 6 слоёв для прокраса...
В первом случае используем рекомендуемый тон мультигрея и наносим краску в стандартном варианте 2 полных слоя и распыл..
Во втором случае,в качестве тоновой подложки используем тонируемую грун-краску,намешанную в тон краски и наносим краску также 2 полных и распыл...
И в 99% в первом случае всё ровно будет виден разнотом(пусть и незначительный),а во втором будет или идеален или практически идеален...
Система мультигрей не направлена на результат получения прокраса уменьшением кол-вом краски,она просто задаст необходимый тон(влияние подложки мультигрея конечно повлияет на прокрас,но настолько незначительно,что можно на неё особо не надеяться...более менее это будет визуально заметно на чёрном/очень тёмном или белом/очень тёмном цвете..
Если я сделал цвет ,который близок,и этот цвет напркрас,полнота цвета с 6и слоёв,то хоть серый тон G2,G5,G7,да хоть весь серый мультитон перебери,не сделает цвет с 2-3 слоёв таким же...будет просто свой тон цвета...
:-\ Какая мультигрэй?! Саша которая? :D Ладненько почитаю по этому поводу в нете..
Мултигрэй это то что ты никогда себе не купиш.
:D да какой тут мульти грей.....человек хочет залить машину красным грунтом и так ездить пока не соберется покрасить...ну чтобы не ржавеллло....еще...
Уважаемые Корифеи :) Выше я уже спрашивал про 1k грунт и его свойства ... а его можно положить на стекловолоконную шпатлю в качестве защитного слоя ? а потом уже по возможности как соберусь красить перекрою порозаполнителем - перетру и покрашу нормально акриловой краской? Поймите меня правильно .. там работы по машине атас просто .. может конечно оно того не стоит ... хочется сделать более менее нормально ... тачанка возит каждый день меня и мою семью.. (плюс руку набиваю на подготовке) и возможности нет после жестянки сразу покрасить .. скоро дожди .. боюсь влага испортит работу.. :(
положить можно, но защитных свойств не получишь
Какой грунт будешь использовать? Зайди хотя бы сюда \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/ .Найди подходящий грунт,почитай техничку к нему и действуй.
А лучше перекрой ЭПгрунтом.
Цитата: Мих@лыч от 23 Сен. 2014, 20:08:01
Какой грунт будешь использовать? Зайди хотя бы сюда \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/ .Найди подходящий грунт,почитай техничку к нему и действуй.
А лучше перекрой ЭПгрунтом.
Эпоксидник есть Reoflex который... видимо придется им перекрывать... красным Body 1k хотел из за цвета .. чтоб в глаза не бросалась..
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 21:21:16
Цитата: Мих@лыч от 23 Сен. 2014, 20:08:01
Какой грунт будешь использовать? Зайди хотя бы сюда \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/ .Найди подходящий грунт,почитай техничку к нему и действуй.
А лучше перекрой ЭПгрунтом.
Эпоксидник есть Reoflex который... видимо придется им перекрывать... красным Body 1k хотел из за цвета .. чтоб в глаза не бросалась..
так и покрась, что там остается то
Цитата: alekss от 23 Сен. 2014, 21:29:56
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 21:21:16
Цитата: Мих@лыч от 23 Сен. 2014, 20:08:01
Какой грунт будешь использовать? Зайди хотя бы сюда \https://www.ap-ex.ru/directory/primers/ .Найди подходящий грунт,почитай техничку к нему и действуй.
А лучше перекрой ЭПгрунтом.
Эпоксидник есть Reoflex который... видимо придется им перекрывать... красным Body 1k хотел из за цвета .. чтоб в глаза не бросалась..
так и покрась, что там остается то
Видимо так и прядется сделать .. Спасибо. :)
Эпоксидник рефлекс в гараже долго сохнет а когда высохнет трудно трётся,а так прикольный с бампера даже не оторвать(хотя и с ним попадал по глупости).
К дополнению с моим постам выше.. вот сейчас штудирую сеть ... везде пишут что стекловолоконная шпатля абсолютно не Гидроскопична ... Если так? То значит можно не грунтовать? и поездить не боясь что под ней зацветет?
брешут ;D
Шоб под ней не зацвело грунтуй а потом шпаклюй а не на голый металл.
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2014, 22:06:56
Шоб под ней не зацвело грунтуй а потом шпаклюй а не на голый металл.
А лучше не стеклом а карбоном
Цитата: ураган 013 от 23 Сен. 2014, 22:16:37
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2014, 22:06:56
Шоб под ней не зацвело грунтуй а потом шпаклюй а не на голый металл.
А лучше не стеклом а карбоном
А разница? Там стекловолокно тут Углеволокно? А основа полиэфирная же??
Чтобы не зацвело нужно убрать первопричину, вычистить проблемное место до идеально чистого металла или вырезать и приварить заплатку. А то что ты наваливаешь сверху, стекло ЭП карбон кислотник хоть что, только приостановит процесс
по поводу ЭП как изолятора не соглашусь
Я видимо плохо пояснял,грунтуй эп,хоть кисточкой повози под шпклю а что сверху навалиш уже вторично
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2014, 22:27:33
Я видимо плохо пояснял,грунтуй эп,хоть кисточкой повози под шпклю а что сверху навалиш уже вторично
Я так и сделал только в одном месте первичный грунт 1k Body, на другой двери уже 2k эпоксидник .. и там и там после грунта стекловолоконная шпатля... Посмотрю как поведет себя этот "пирог" ..
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2014, 22:27:33
Я видимо плохо пояснял,грунтуй эп,хоть кисточкой повози под шпклю а что сверху навалиш уже вторично
Верно сказано и хрен что вылезет
Цитата: Kosmokot от 23 Сен. 2014, 22:39:35
Цитата: avtocond от 23 Сен. 2014, 22:27:33
Я видимо плохо пояснял,грунтуй эп,хоть кисточкой повози под шпклю а что сверху навалиш уже вторично
Я так и сделал только в одном месте первичный грунт 1k Body, на другой двери уже 2k эпоксидник .. и там и там после грунта стекловолоконная шпатля... Посмотрю как поведет себя этот "пирог" ..
и как шпатля на 1к первичном нормально
Только эпоксидник хорошо высуши,у меня был косяк на эпоксидник через мин. 40 нанёс волосянку не перетирая и под икашку, шпатля лопнула а когда её ковырнул,грунт сырой оказался.
Цитата: 36 rus от 23 Сен. 2014, 22:44:44
Только эпоксидник хорошо высуши,у меня был косяк на эпоксидник через мин. 40 нанёс волосянку не перетирая и под икашку, шпатля лопнула а когда её ковырнул,грунт сырой оказался.
Эпоксидить лучше на ночь, точно высохнет
ok Вопрос по данной теме пока больше не имею :-\
Добрый день.
Помогите определить, где здесь нанесен Тонкий слой грунтовки, а то я затрудняюсь:
(http://i.imgur.com/8NQj8ol.jpg)
Ну можно предположить, что под цифрой 3. 1 и 2 это напыл грунта....так сказать налетело....
производитель грунта рекомендует наносить материал в несколько слоев! если слои присутствуют чурез них не просвечивает подложка!
;D
а так это напыл- присоединяюсь к посту выше
Цитата: Бродяга от 07 Окт. 2014, 09:56:39
производитель грунта рекомендует наносить материал в несколько слоев! если слои присутствуют чурез них не просвечивает подложка!
;D
а так это напыл- присоединяюсь к посту выше
В том то и дело, что на баллоне написано наносить грунт в ОДИН тонкий слой вместо нескольких, тоже тонких. Грунт для пластика, Rust Oleum Plastic Primer.
Спасибо всем за ответы, мне теперь полегче.
Ну если ты нанесешь не просвечивающий слой грунта, так сказать укроешь подложку, за несколько проходов, то это все равно будет один слой.....слои разделяются между собой меж слойной сушкой, при этом слой может наносится в несколько проходов...
Цитата: arab от 07 Окт. 2014, 20:32:44
Ну если ты нанесешь не просвечивающий слой грунта, так сказать укроешь подложку, за несколько проходов, то это все равно будет один слой.....слои разделяются между собой меж слойной сушкой, при этом слой может наносится в несколько проходов...
Да, вот оно, я думал что один слой это всегда один проход. Еще посмотрел видео (https://www.youtube.com/watch?v=-NKRGMU-woc), в котором наглядно видно, что разные краски за один проход по разному укрывают поверхность. И еще читал, что чем светлее цвет тем больше проходов им нужно сделать для нужной степени покрытия.
Можно ли упрощенно сказать, что первый слой это 70% покрытия, второй слой это насыщенные 100%, а третий выравнивает покрытие?
Но тут возникла еще одна проблема: когда наносишь второй слой краски (белой, например) сложно контролировать ее распределение потому что краска (белая) напыляется на фон (первый слой, тоже белый). В видео заметно, что второй слой краски дает большую насыщенность цвета по сравнению с первым, но это на большой детали. А на маленьких это сложно заметить. К тому же как быть с прозрачными грунтом и лаком, у них нет насыщенности?
Сделай сбоку подсветку и крась на отблик.
Цитата: avtocond от 08 Окт. 2014, 08:44:13
Сделай сбоку подсветку и крась на отблик.
Спасибо. Пробовал, но как то не особо получилось заметить этот отблик, практика нужно наверное. Буду практиковаться.
Поставь дневную лампу вертикально с торца авто и будет тебе счастье.
Подскажите, какой грунт наносится на оцинкованную поверхность?
Цитата: 22011990 от 27 Окт. 2014, 19:50:49
Подскажите, какой грунт наносится на оцинкованную поверхность?
Посмотри тех карту грунта,который предполагаешь использовать.Там все написано.Например вот тут \http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf
Куплен EP Brulex, но в техкарте ничего не написано о поверхностях. Получается лучше не рисковать?
Цитата: 22011990 от 27 Окт. 2014, 20:46:13
Куплен EP Brulex, но в техкарте ничего не написано о поверхностях. Получается лучше не рисковать?
_http://www.brulex.ru/images/WEB_Product%20information_19_05_2014.pdf
(http://f17.ifotki.info/thumb/91a69e2b4772ae82131b70540f9edc83b297e6197096560.jpg) (http://i-fotki.info/17/91a69e2b4772ae82131b70540f9edc83b297e6197096560.jpg.html)
Что не запрещено значит разрешено. :-X
Подскажите грунт чтобы можно было гарно на капот наволить?
Цитата: 36 rus от 28 Окт. 2014, 21:20:00
Подскажите грунт чтобы можно было гарно на капот наволить?
Ну на капот можно и без грунта навалить :o,а лучше перешлифовать и нанести нормальный слой акрилового грунта.
Он шлифованный,до состояния просмотра вмятин,вмятинки расшлифовал, зашпаклевал (перетёр, но мало времени прошло,недосушил :'( )загрунтил,перетёр вмятин не видать но когда рукой проводиш чувствуются перепады,если бы в серебре машина оставалась я бы не вникал,но будет перекрашиваться в мокрый освальт.
Цитата: 36 rus от 28 Окт. 2014, 21:20:00
Подскажите грунт чтобы можно было гарно на капот наволить?
жидкую шпатлевку лучше, если хочешь выровнять поверхность. А потом перегрунтуешь
Цитата: 36 rus от 28 Окт. 2014, 21:42:25
Он шлифованный,до состояния просмотра вмятин,вмятинки расшлифовал, зашпаклевал (перетёр, но мало времени прошло,недосушил :'( )загрунтил,перетёр вмятин не видать но когда рукой проводиш чувствуются перепады,если бы в серебре машина оставалась я бы не вникал,но будет перекрашиваться в мокрый освальт.
так подшпаклюй еще и загрунтуй опять
Цитата: kcc66 от 29 Окт. 2014, 19:47:53
Цитата: alekss от 29 Окт. 2014, 19:12:34
давай наваливай на грунт жидкой шпатлевки, будет ништяк
ОПЯТЬ СКАБРЕЗИШЬ!??? 8)
забаню
Налил сохнет :),А шпаклевать кусками, проще целиком перетянуть.
А для грунта дюзу побольше выбирают, чтобы по гуще налить. Предлагают тут с дюзой 1.6. и 1.7., и какой тогда лучше взять ???
чем больше,тем лучше!
Цитата: Gerz от 12 Нояб. 2014, 21:04:50
чем больше,тем лучше!
сто процентов прикрутить легко добавить сложно
Цитата: yfimez от 12 Нояб. 2014, 20:57:58
А для грунта дюзу побольше выбирают, чтобы по гуще налить. Предлагают тут с дюзой 1.6. и 1.7., и какой тогда лучше взять ???
1.6 рп сата -"сметанку"(густой грунт или жидкарь) раскладывает управляемо ;D
Цитата: kcc66 от 12 Нояб. 2014, 21:15:31
Цитата: yfimez от 12 Нояб. 2014, 20:57:58
А для грунта дюзу побольше выбирают, чтобы по гуще налить. Предлагают тут с дюзой 1.6. и 1.7., и какой тогда лучше взять ???
1.6 рп сата -"сметанку"(густой грунт или жидкарь) раскладывает управляемо ;D
у меня девилбис две головы 1.6 и 1.8 все что хоч раскладывает ,но на жидкарь велком слим больше 2(точно не помню)
Цитата: voloha от 12 Нояб. 2014, 21:20:52
Цитата: kcc66 от 12 Нояб. 2014, 21:15:31
Цитата: yfimez от 12 Нояб. 2014, 20:57:58
А для грунта дюзу побольше выбирают, чтобы по гуще налить. Предлагают тут с дюзой 1.6. и 1.7., и какой тогда лучше взять ???
1.6 рп сата -"сметанку"(густой грунт или жидкарь) раскладывает управляемо ;D
у меня девилбис две головы 1.6 и 1.8 все что хоч раскладывает ,но на жидкарь велком слим больше 2(точно не помню)
ну жидкарь был экспериментом чисто- ;D.а грунт крассава получается конечно :)
VOLOHA головы у тебя может и 2 ,а 1.6 и 1.8 это дюзы, называй вещи своими именами .
грунт может несколько тонких, чем один толстый :-[
Толсто не нужно плохо просыхает ,а потом усадка , рекомендуемая толщина нанисана на банке.
Цитата: yfimez от 12 Нояб. 2014, 21:33:11
грунт может несколько тонких, чем один толстый :-[
И межслойку давать шоб испарение прошло.
При ремонте передних бамперов. Закрываю шпаклю, риски, сколы, которые не отшкурились. Новые бампера и накладки, чтобы залить текстуру, под покраску.
Цитата: yfimez от 12 Нояб. 2014, 20:57:58
А для грунта дюзу побольше выбирают, чтобы по гуще налить. Предлагают тут с дюзой 1.6. и 1.7., и какой тогда лучше взять ???
Есть сата спрэй мастер и слим хд им и 1.4 хватит, 1.8-2 на жидкарь. Грунтую сата 100 рп 1.8, могу сказать, что он раза в 3 быстрее китайца хвлп 1.7, опыла меньше, факел шире, и даже на 1.5 бар дробит лучше, чем китай на 3. А раньше не догонял, как можно грунт не разбавлять. :)
Цитата: yfimez от 12 Нояб. 2014, 21:58:46
При ремонте передних бамперов. Закрываю шпаклю, риски, сколы, которые не отшкурились. Новые бампера и накладки, чтобы залить текстуру, под покраску.
на бампера, у меня технология называется накидать на еденичке :) дюза 1,5 давление минимальное, накидываешь как бы капельками. слоя в 3 или 4 с хорошей межслойкой. пусть шуба охеренная получается, зато на один раз 320 сносится и потом 400\500 под окрас сразу.
Лучше 2 раза тонко перегрунтовать, ремонт будет качественный.
Цитата: интер45 от 12 Нояб. 2014, 22:08:06
400\500 под окрас сразу.
До сего момента после грунта так и делал. Зависит от машинки шлифовальной
Цитата: олег краснодарский край от 12 Нояб. 2014, 22:13:37
Лучше 2 раза тонко перегрунтовать, ремонт будет качественный.
на рено идут бампера крашенные и не крашенные. Если з\часть не под покраску, она текстурнаая. Авто в крашенной комплектации. Ткстуру не вышкуришь, её надо залить. Тонких слоёв надо десяток.
Снести все канты?
припылить грунтом другого цвета, шкуришь 5-соткой . И сразу видишь как у тебя гладенько, без протиров. По необходимости проставляю мягкую подложку
Структуру зачем красить.
Был у меня Ниссан Примера П-12, 2002 года, бордового цвета. Бампера, зеркала и дверные ручки были черными, структурными. Подумал, подумал и покрасил все в цвет машины. Смотрелось намного веселее. :)
Машинкой сносится легко.
Цитата: Денис Михалыч от 12 Нояб. 2014, 23:21:09
Был у меня Ниссан Примера П-12, 2002 года, бордового цвета. Бампера, зеркала и дверные ручки были черными, структурными. Подумал, подумал и покрасил все в цвет машины. Смотрелось намного веселее. :)
с завода структурные? у меня тоже 2002 года, но все гладкое, правда цвет серый
парни выручайте советом. 2 дня назад грунтовал акрилом реофлекс 4к1. не очень и толсто. обычно толще. завтра красить. а грунт как то странно себя ведет-смывается растворителем. причем когда шлифовал орбиталкой вчера проблем на шкурке не было :-\. че меня завтра ждет?
Да ниче не ждет кроме последующий усадки. Видимо развел сильно раствором.
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2014, 18:51:07
Да ниче не ждет кроме последующий усадки. Видимо развел сильно раствором.
погуще даже чем обычно. как жидкая сметана.
Серега, белр новол 300-310 он хоть прогнозируемый.Или жди еще чтоб подсохло.Может ему по жизни дано раствором смываться.
Цитата: avtocond от 28 Нояб. 2014, 20:33:44
Серега, белр новол 300-310 он хоть прогнозируемый.Или жди еще чтоб подсохло.Может ему по жизни дано раствором смываться.
новол тверже и дороже. а этим давно пользуюсь. все устраивает. правда такого не помню. главно что на шкурку не налипал.значит высох вроде.
интер 45. Да Андрей, и бампера и зеркала с ручками были черные структурные. Может комплектации разные? Машина покупалась в салоне, четыре года работала в компании, потом я ее купил.
Подскажите можно ли нанести перед акриловым грунтом (порозап.) тонкий слой акриловой краски ? положить слой акрила в качесве изолятора, подождать 15 минут, и нанести грунт. Интересует висохнет ли акрил под грунтом, не будет потом с ним никаких проблем, если он будет сохнуть 2-3 дня ?
С каких пор у нас краска стала изолятором? У Краски адгезия будет меньше чем у грунта, слетит потом вместе с грунтом
Высохнет ,только нафиг тебе это надо?
Авто покрашено плохо высохшым ЛКП, и на протирах получаются плохие переходы, боюсь, чтоб потом в этих местах не подорвало и не было оконтурирования, эпоксидный грунт щас нет возможности взять
Цитата: Wildgrass от 04 Дек. 2014, 22:10:12
Авто покрашено плохо высохшым ЛКП, и на протирах получаются плохие переходы, боюсь, чтоб потом в этих местах не подорвало и не было оконтурирования, эпоксидный грунт щас нет возможности взять
Не рискуй . Где нибудь да бяка вылезет :(. Или сноси всё нафиг или перекрывай изолятором .
Цитата: Wildgrass от 04 Дек. 2014, 22:10:12
Авто покрашено плохо высохшым ЛКП, и на протирах получаются плохие переходы, боюсь, чтоб потом в этих местах не подорвало и не было оконтурирования, эпоксидный грунт щас нет возможности взять
Это надо учитывать при оценке стоимости работ и включать в смету снос лкм а изолятором перкрывать г дело неблогодарное.
Лучше перестраховаться и снять не высушенные материалы.
Однозначно кроилово ведет к попадалову. Снеси все и переделай.
сносить плохо высохший материал-еще тот геморрой...
Р36-42 в ротационном режиме на малом ходу на метале снимает как стружку рубанок,можно даже пластелин снять..
бывает такая гадость,что даже металлическую щетку забивает...тут уж как повезет... ;)
Смывку краски в балоньчике боди и вперед, она же это покрытие и подсушет только сразу не шкреби пусть смывка постоит, краску через некоторое время ногтем откалупывать можно, а потом эксцентриком под грунт.
Такой вопрос: есть авто с заводской краской (база+лак) все идеально, нужно только сменить цвет, грунт ложите или P500-P1000 и покраска?
Смотря какой цвет был и какой будет.
Если все идеально то губка 3м,и матируюшая паста фарекла.
Если кажется что все идеально,то 400 сетка от мирки (и через
мокрый грунт красим).
Цитата: avtocond от 28 Март 2015, 17:04:33
Смотря какой цвет был и какой будет.
Был красный, станет красный :D оттенок меняется. Вот думаю, мож сэкономить на грунте?
Цитата: Maradona от 28 Март 2015, 17:25:31
Если все идеально то губка 3м,и матируюшая паста фарекла.
Если кажется что все идеально,то 400 сетка от мирки (и через
мокрый грунт красим).
А для чего грунт?
Когда деталь заводская и без дефектов , я просто ложу по блеску тонкий слой 2K Fillsealer от Standox и сразу крашу
Цитата: iPvp от 29 Март 2015, 16:43:25
Цитата: Maradona от 28 Март 2015, 17:25:31
Если все идеально то губка 3м,и матируюшая паста фарекла.
Если кажется что все идеально,то 400 сетка от мирки (и через
мокрый грунт красим).
А для чего грунт?
при зачистке кузова(перетирке\матовке и прочь) однозначно вылезут протиры и прочие дефекты-а они уж поверь,создадут кучу проблем если ты их не захочешь перекрыть!! а перекрывать надо именно грунтом-ну конечно не обязательно 2к и от пупа поливати)) а грунт на поддувку протиров и прочих косяков 1к или ЭП из балончиков.Вот после этого -осмотрев свою "д.Крюково"-ты можешь кидаться в бой ;)
http://www.youtube.com/watch?v=UsXQBdH7_F4
Еще грунт добавит адгезию,между старым и новым покрытием.
385 от спектрал,то что доктор прописал.Можно по мокрому,можно
и просушить 2-3 часа (адгезия до 8 часов).
Зато потом ничего не оконтурит,ни где не подорвет.
Чтоб потом не плакать,что слазит краска (или слабая адгезия)
иза того что маляр зажал 400 грн на полном перекрасе.
большой пальчик от меня за твой посыл!!! :P
Я обычно всегда ложу грунт, но тут такая идеальная машина первый раз, думаю даже протиров не будет. Сначала думал не ложить грунт, но после ваших комментариев вспомнил как новая база иногда подрывает/сморщивает очень тонкий слой лака переходящий в старую базу, так что тонкий слой грунта дуну, чтоб потом проблем не было.
Главное не дунуть какой-то гадостью.Берите или спектрал 385,или
шпиц 4085.
Если залить не понятно чем,будет больше мороки чем толку.А так
по мокрому покрасите.
Цитата: Maradona от 29 Март 2015, 19:56:07
Главное не дунуть какой-то гадостью.Берите или спектрал 385,или
шпиц 4085.
Если залить не понятно чем,будет больше мороки чем толку.А так
по мокрому покрасите.
А прикинь : нету у человека в магазинах ни 385 ни Шпица ...и в интернете не знает как заказывать ...Как делу то быть ? :-X
iPvp рекомендую сначала провести сольвент - тест со старым покрытием . А уже потом решать чем грунтовать .
Человек вроде с Киева,а в Киеве есть все. ;D
Цитата: Maradona от 29 Март 2015, 20:13:48
Человек вроде с Киева,а в Киеве есть все. ;D
О ! Классно ! То что надо ... ;) Вадик , ты , как опытнейший мастер возьми шефство над новичком :). Снимите видео как ты всё объясняешь и показываешь на примере . Просто ,вот лично мне , очень хотелось бы посмотреть на видео опытного мастера с покраской полняка М+М . Ждёмс ! ;)
Если покрытие заводское,то можно смело красить без грунта.Протиры,если будут,желательно отгрунтовать.
Друзья, будьте добры.
Если я полностью загрунтовал деталь праймером 2К, далее нашёл пару косячков, к примеру зашпаклевал или перестарался и протёр, если непосредственно перед окрасом тем же 2К праймером только место ремонта перекрыть пятном, не подымит ли границы этого пятна?
Тебе нужен грунт для работы по мокрому. возьми новол трио.
Цитата: avtocond от 03 Май 2015, 21:30:27
Тебе нужен грунт для работы по мокрому. возьми новол трио.
Балончик типа Спот-праймер и никакой дрызготни с банками-склянками, поддул протиры, и крась как хочется
Тогда возьми новол трио в баллоне-спектрал 395. ;)
ну протиры-это одно,а шпатлевка-это совсем другое,там и поры могут быть,и недотиры-перетиры...
Использовал как-то праймер Вальспар 1К на протиры, никогда не подымался, но это на одно-два места нормально. 13 евро за баллончик жаба душит слегка. Я к тому, что если протиров много, 100 грамм грунта развёл и задул все места, перед покраской, помыл пистолет, грунт подсох и красить...
В моей теме никто не отписался про материал, грунт Spralac HS, бюджетная линейка того же Вальспара...
Вот такой грунт на протиры с регулируемым факелом :)
(http://s017.radikal.ru/i428/1505/b5/9bedc7880167t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2156bf52c171461482cd485eff571405)
А кто мешает взять 1К грунт на развес от хорошего производителя и поддувать им протиры ;)
Цитата: Gerz от 04 Май 2015, 18:24:14
А кто мешает взять 1К грунт на развес от хорошего производителя и поддувать им протиры ;)
маетно это-сам знаешь ведь!! балончик однозначно играет и выигрывает -если ни полняк конечно по протирам оббегати!)
в прЫнципе можно и в баллончик засунуть,кому так удобнее ;)
По балончикам с 1К грунтом . Хочу предупредить . Грунт в баллоне Юпол - серый . Если мокро пройтись базой - его подрывает >:D Только "напылять" базу .
Выдержал межслойку и сам грунт неподрывается тогда... только если старое покрытие под грунтом.
Сиккенсовый грунт с баллончика не подрывает ни как ... Юполовский был просушен по полной ... Качество просто хуже . Но цена в два раза меньше .
У меня деталь полностью загрунтована, если дать полностью высохнуть ремнотному пятну 2К грунта, зашкурить всё, сровнять без протиров, может ли поднять именно ремонтную зону?
Цитата: Gega от 04 Май 2015, 22:51:01
У меня деталь полностью загрунтована, если дать полностью высохнуть ремнотному пятну 2К грунта, зашкурить всё, сровнять без протиров, может ли поднять именно ремонтную зону?
Мокро базу нальёшь - поднимет запросто .
Крась полумокро , а первый слой - припылочный .
В некоторых случаях даже грунты наполнители взрывает при грунтовании, что там про болончики говорить, эх толщины может не хватить для изоляции старого покрытия.
Цитата: saw от 04 Май 2015, 22:54:26
Цитата: Gega от 04 Май 2015, 22:51:01
У меня деталь полностью загрунтована, если дать полностью высохнуть ремнотному пятну 2К грунта, зашкурить всё, сровнять без протиров, может ли поднять именно ремонтную зону?
Мокро базу нальёшь - поднимет запросто .
Крась полумокро , а первый слой - припылочный .
Спасибо, учтём, попробую сначала на мелкую деталь(одну часть мото-пластика)...
Цитата: Gega от 04 Май 2015, 23:06:37
Цитата: saw от 04 Май 2015, 22:54:26
Цитата: Gega от 04 Май 2015, 22:51:01
У меня деталь полностью загрунтована, если дать полностью высохнуть ремнотному пятну 2К грунта, зашкурить всё, сровнять без протиров, может ли поднять именно ремонтную зону?
Мокро базу нальёшь - поднимет запросто .
Крась полумокро , а первый слой - припылочный .
Спасибо, учтём, попробую сначала на мелкую деталь(одну часть мото-пластика)...
Хороший 2к грунт не подорвет....если есть повод для подрыва,то напыление базой не поможет,подорвет на лаке.
Рекомендую пройти ремонтный участок 2к эпоксидным грунтом, выдержка, потом грунт наполнитель, сушим, вышкуриваем и красим. Выручало не раз.
Цитата: Денис Михалыч от 05 Май 2015, 00:25:03
Рекомендую пройти ремонтный участок 2к эпоксидным грунтом, выдержка, потом грунт наполнитель, сушим, вышкуриваем и красим. Выручало не раз.
много раз убеждался,что ЭП грунт-это лишняя операция,если нет незащищенного метала.Единственное-ЭП грунт хорошо работает,как изолятор при покраске М+М.
Эпоксидный грунт, это еще и хороший изолятор. Кроме того, его можно использовать "мокро по мокрому". И его прямое назначение-антикоррозионная защита.
2К акриловый хорошо просушенный грунт-это отличный изолятор,не нуждающийся в дополнительной защите в виде ЭП грунта.
Цитата: Gega от 04 Май 2015, 22:51:01
У меня деталь полностью загрунтована, если дать полностью высохнуть ремнотному пятну 2К грунта, зашкурить всё, сровнять без протиров, может ли поднять именно ремонтную зону?
Ты бы уже давно дунул высушил и перетер.
Цитата: avtocond от 05 Май 2015, 02:33:05
Цитата: Gega от 04 Май 2015, 22:51:01
У меня деталь полностью загрунтована, если дать полностью высохнуть ремнотному пятну 2К грунта, зашкурить всё, сровнять без протиров, может ли поднять именно ремонтную зону?
Ты бы уже давно дунул высушил и перетер.
Ну я так и сделаю, время есть ещё немного, вот и спросил :)
Так немного для прикола :ЭП (новол) очень хорошо разьедает ,например лак. Если надо ободрать бампер - кинем эп и на следующий день ,снимается до грунта за 15-20 минут. О как. А вы изолятор ,разьедатель старого покрытия О!!!
Цитата: vova0979 от 05 Май 2015, 20:22:21
Так немного для прикола :ЭП (новол) очень хорошо разьедает ,например лак. Если надо ободрать бампер - кинем эп и на следующий день ,снимается до грунта за 15-20 минут. О как. А вы изолятор ,разьедатель старого покрытия О!!!
Кто , как и чем может это потвердить ? :-\
То видимо бампер был с китайца.У меня на ВYDе F3 от простого грунта рвануло.
Цитата: saw от 05 Май 2015, 20:32:09
Цитата: vova0979 от 05 Май 2015, 20:22:21
Так немного для прикола :ЭП (новол) очень хорошо разьедает ,например лак. Если надо ободрать бампер - кинем эп и на следующий день ,снимается до грунта за 15-20 минут. О как. А вы изолятор ,разьедатель старого покрытия О!!!
Кто , как и чем может это потвердить ? :-\
Леха а ты попробуй ,бампер мой ,и делал его я ,и лак там не дешман.
Зачем грунтовал обдирать снова не хотел (прошлый раз до основания вышкурил). Эзолятор хотел проверить - паука спрятать (судьбу нае..). Бампер МОЙ имею право на эсперемент! >:D
Видать первый лак был с трояном.
Цитата: vova0979 от 05 Май 2015, 22:19:49
Цитата: saw от 05 Май 2015, 20:32:09
Цитата: vova0979 от 05 Май 2015, 20:22:21
Так немного для прикола :ЭП (новол) очень хорошо разьедает ,например лак. Если надо ободрать бампер - кинем эп и на следующий день ,снимается до грунта за 15-20 минут. О как. А вы изолятор ,разьедатель старого покрытия О!!!
Кто , как и чем может это потвердить ? :-\
Леха а ты попробуй ,бампер мой ,и делал его я ,и лак там не дешман.
Зачем грунтовал обдирать снова не хотел (прошлый раз до основания вышкурил). Эзолятор хотел проверить - паука спрятать (судьбу нае..). Бампер МОЙ имею право на эсперемент! >:D
99% твоего косяка с бампером - это много разбавителя в ЭП грунте . Лично я не встречал ещё ни одного ЭП грунта который бы можно было пользовать не разбавляя . Скажем в Лезоналовский ЭП идёт до 40 % :o разбавителя родного .
И все косяки связанные с ЭП я считаю связаны только с разбавителем и с тем что "валят" толстыми слоями , толком не сушат слои и пытаются им залить косяки .
Сегодня грунтовал два откровенно косячных бампера ( неизвестно чем были покрашены , но всё потрескалось и облупляется ) . Сносить всё до пластика - не вариант . Расчистил , убрал основные косяки , прошёлся праймером для пластика , дал лёгкий слой ЭП , подсушил , залил по нормальному , подсушил и прошёлся обычным 2К грунтом ( Челенджер HS) . И чего то ничего не подорвало , ничего не отслоилось итп ...
Цитата: saw от 05 Май 2015, 23:55:03
Цитата: vova0979 от 05 Май 2015, 22:19:49
Цитата: saw от 05 Май 2015, 20:32:09
Цитата: vova0979 от 05 Май 2015, 20:22:21
Так немного для прикола :ЭП (новол) очень хорошо разьедает ,например лак. Если надо ободрать бампер - кинем эп и на следующий день ,снимается до грунта за 15-20 минут. О как. А вы изолятор ,разьедатель старого покрытия О!!!
Кто , как и чем может это потвердить ? :-\
Леха а ты попробуй ,бампер мой ,и делал его я ,и лак там не дешман.
Зачем грунтовал обдирать снова не хотел (прошлый раз до основания вышкурил). Эзолятор хотел проверить - паука спрятать (судьбу нае..). Бампер МОЙ имею право на эсперемент! >:D
99% твоего косяка с бампером - это много разбавителя в ЭП грунте . Лично я не встречал ещё ни одного ЭП грунта который бы можно было пользовать не разбавляя . Скажем в Лезоналовский ЭП идёт до 40 % :o разбавителя родного .
И все косяки связанные с ЭП я считаю связаны только с разбавителем и с тем что "валят" толстыми слоями , толком не сушат слои и пытаются им залить косяки .
Сегодня грунтовал два откровенно косячных бампера ( неизвестно чем были покрашены , но всё потрескалось и облупляется ) . Сносить всё до пластика - не вариант . Расчистил , убрал основные косяки , прошёлся праймером для пластика , дал лёгкий слой ЭП , подсушил , залил по нормальному , подсушил и прошёлся обычным 2К грунтом ( Челенджер HS) . И чего то ничего не подорвало , ничего не отслоилось итп ...
Новол 360 1:1 разбавителя не надо. Это не косяк это находка!
солид эп тоже не нужен разбовон. он и так жидкий как впрочем и другие грунты у него)
ЭП грунт 1к1 практически разбавлять не надо,он и по качеству лучше...я тоже замечал,что ЭП сам по себе очень агрессивен,скорее всего из-за более агрессивных растворителей входящих в состав(предполагаю,что на основе ацетона).
Цитата: Gerz от 06 Май 2015, 10:21:56
ЭП грунт 1к1 практически разбавлять не надо,он и по качеству лучше...я тоже замечал,что ЭП сам по себе очень агрессивен,скорее всего из-за более агрессивных растворителей входящих в состав(предполагаю,что на основе ацетона).
Ага по свойствам разьедания ,как нитра грунты.
Друзья, посоветуйте как проще и быстрее убрать ступеньку от грунта, загрунтовали в стык на бумагу, без отворота, чем ее лучше затереть?
Цитата: Arie от 22 Май 2015, 21:59:22
Друзья, посоветуйте как проще и быстрее убрать ступеньку от грунта, загрунтовали в стык на бумагу, без отворота, чем ее лучше затереть?
Замучаешся . Только на для мой помошник грунтанул под скотч , тёр и рубанком и машинкой вроде и граница расшлифовалась , но на блик все равно чуть видно. Я начинал Р240, затем Р320 на рубанке, потом 400 машинкой на жёсткой подошве. Надо было фининишировать Р1000 на бруске с водичкой , тогда можно контролировать перетерание только грунта
вот такая же хня! студенты.........,
Я так и вообще думал с Р180 начать......, завтра с утреца будет у меня развлечение, там еще кант посредине всего этого дела. :'(
мне кажется,что это из-за того,что растворитель из грунта поднимает ниже лежащие слои и в данном случае тоже ступенькой...и как бы ты грунт не точил,а ступенька остается.Надо снимать грунт и слой под ним немного дальше,чем загрунтовано.
можно нижние слои запечатать сеалером или эпэшкой и не снимать
Цитата: олег краснодарский край от 22 Май 2015, 23:06:00
можно нижние слои запечатать сеалером или эпэшкой и не снимать
ты подумал,что сказал?И как ты этот процесс себе представляешь?
а как растворитель из грунта может попасть в старое покрытие через изолятор , в идеале конечно лучше снести весь пирог до метала и всё будет отлично
Цитата: Arie от 22 Май 2015, 22:13:08
вот такая же хня! студенты.........,
Я так и вообще думал с Р180 начать......, завтра с утреца будет у меня развлечение, там еще кант посредине всего этого дела. :'(
Лезвием можно соскаблить эту ступеньку аналогично с подтеком, если место удобное. На всяких изогнутых местах только наждачка, но обязательно нужно перед обработкой сравнять ступеньку с основной плоскостью при помощи шпатлевки.
Цитата: олег краснодарский край от 22 Май 2015, 23:20:46
а как растворитель из грунта может попасть в старое покрытие через изолятор , в идеале конечно лучше снести весь пирог до метала и всё будет отлично
ну да,сначала покрыли всю деталь ЭП грунтом,а потом еще заклеили и нанесли ступенькой акриловый грунт...или ты предлагаешь ступенькой нанести ЭП,а наверх еще и акриловый.Чем заниматься ананизмом,можно просто загрунтовать без ступеньки или сделать ее минимальной.
да я первые посты не прочитал и начал с твоего читать Юра :D думал там уже была расшлифовка :D
Цитата: game over от 23 Май 2015, 10:41:48
Лезвием можно соскаблить эту ступеньку аналогично с подтеком, если место удобное. На всяких изогнутых местах только наждачка, но обязательно нужно перед обработкой сравнять ступеньку с основной плоскостью при помощи шпатлевки.
Убрал Р320 и выше ручками,долго,муторно но зато не заметно, часа четыре убил в общей сложности,
Потом еше 600 терни и подальше а то на лаке удивишся.
Цитата: avtocond от 27 Май 2015, 13:04:36
Потом еше 600 терни и подальше а то на лаке удивишся.
Да, действительно, на лаке можно удивиться ;)
В подобных случаях частенько оказываются эффективны (облегчают, смягчают, ускоряют) 1К первичники аналогичные: 825R, 4085 (cпрей) .... при "пирамидальной" технике нанесения оных :)
Что там мудрить..наклеить скотч на треть миллиметра дальше от границы,выравнивать шлифком в обычном режиме,с акцентом попутно уменьшить толщину границы максимально,потом так же на машинке в обычном режиме....до появления лака до границы....дальше отклеить скотч и убрать нитку границы грунта,к тому времени она уже будет сненсена или в ноль или настолько тонка,что уйдёт не выработав ступень на лаке....работы с границей на 2 минуты дольше,нежели без неё...
Цитата: Arie от 26 Май 2015, 23:29:49
часа четыре убил в общей сложности,
Я б такого работника уволил бы в первый день.... ;D
Цитата: vladmir50 от 27 Май 2015, 14:18:41
..................
Я б такого работника уволил бы в первый день.... ;D
Так можно проглядеть честного, трудолюбивого .... в общем порядочного.
Может сначала показать\подучить, и только затем делать оргвыводы ;)
Доктор сказал в морг,значит в морг ;D
Цитата: vladmir50 от 27 Май 2015, 14:18:41
Я б такого работника уволил бы в первый день.... ;D
А в первый же день ступенек не было .......... ;)
Ты главное крылья береги, а то работников не хватит :-[
Цитата: ТехнТула от 27 Май 2015, 15:09:26
Так можно проглядеть честного, трудолюбивого .... в общем порядочного.
Может сначала показать\подучить, и только затем делать оргвыводы ;)
выводы делать у нас все мастера, тут вопрос то про ступеньку был на грунте, вопрос решили как с умели, машина уехала,всех все устроило, даже более чем.
Господа, какая нормальная риска для грунта в труднодоступных местах, если решил второй раз перегрунтовать наполнителем, зелёный скочбрайт пойдёт?
И ещё, как бороться с пузырями на стеклопластике? Всё что было видно заделал, но при грунтовании куча новых пузырей повылазило...
А СК.бр форму сделает?
Пузыри или поры? Если поры Нитра шпакля.
Цитата: Gega от 25 Июнь 2015, 23:47:34
Господа, какая нормальная риска для грунта в труднодоступных местах, если решил второй раз перегрунтовать наполнителем, зелёный скочбрайт пойдёт?
не надо зеленого,нужно губкой абарзивной Файн пройти,или красным скотчем, мелкая риска плохо, так же как и большая, даже еще хуже, большую проявит,а с маленькой отвалится может все.
Цитата: Arie от 26 Июнь 2015, 12:03:08
не надо зеленого,нужно губкой абарзивной Файн пройти,или красным скотчем, мелкая риска плохо, так же как и большая, даже еще хуже, большую проявит,а с маленькой отвалится может все.
Я имел ввиду грунт-наполнитель, точнее использую у-пол 5:1, без разбавителя, если как наполнитель.
Вроде риску хорошо кроет от 240ой наждачки...
вопрос-чем отличается 1к и просраный(забыл добавить отвердос )))2к грунты..
замотался-обычно не грунтую в тот же день\когда рихтую,шпатлюю)0
а тут чёт понесло Остапа...))
ну вопрос поздно задал наверняка -т.к уже все перекрыл..
пысы-время прошло 2е суток.
чего ждать на будущее??))
Да хоть 222 суток реакции не было
Цитата: krasivich от 21 Июль 2015, 19:06:47
Да хоть 222 суток реакции не было
имя сестра,имя!!!я про разницу спросил в материалах))) время вторично!!
Ребят, извините если такой вопрос где-то был, я не нашёл.
Как определить, эммм, как бы это сказать, пригодность грунта для грунтования на голый металл (в плане антикор. свойств)?
У некоторых 2к акриловых грунтов в техничке прямо указана возможность нанесения на голый металл, типа как у Новола и т.п. Еще в описалове пишется "обладает антикоррозионными свойствами" и т.п.
В других грунтах это не указано, может упущено. Значит ли это, что их нельзя наносить на голый металл (ну типа сразу ржа всё сожрёт под грунтом)? Не всегда же на рынке были кислотные и эпоксидные праймеры, как же тогда металл гаражники грунтовали? И что немаловажно, почти на всех дешёвых 1К грунтах указано наличие антикоррозионных свойств, у 2К - почти нигде нет. Почему?
так и грунтовали ;Dдешёвыми грунтами красили дешёвыми красками не акриловыми ;)а под нормальную краску брали 2к грунт чтобы исключить подрыв на краску не попадать ;) ;D
щас тоже столкнулся с интересным моментом. делал газель 4 года назад комерсу. проехал он с тех пор 300000 км. менял арки, низа и тд по кругу. щас у него погнили внутренние арки. ну и дырки пошли в других местах и рыжики поперли в том числе и на меняном железе. делал я ему в режиме нон стоп-вечером приезжает, я судорожно вырезаю,варю, шпаклюю, грунтую в 10 часов с лампой осенью на улице чуть ли не под дождем, а утром в пять часов он уже летит по деревням под дождем. вообщем качество аховое :(. но это присказка. сказка вот в чем- железо меняное под обычным 2к акриловым грунтом пробрело странный сероватый оттенок и были в паре мест отслоения грунта с монетку наполненые водичкой. так я к чему это все- железо в этих местах как и в других под грунтом (кроме мест с рыжиками-по моему там дырочки изнутри были) не побоюсь сказать в идеальном состоянии. такой мнение что этот сероватый оттенок не иначе как фосфат. взяться ему кроме как из акрилового грунта неоткуда. :-\
Думаешь производителю ЛКМ составляет труда влить в акриловый грунт ортофосфат и не только его ? Уже было немало дискуссий на эту тему
Кстати, насчёт серого цвета металла! У меня на Москвиче 81 г.в. после покупки, 2 года тому назад осматривал днище, и т.к. днище по идее было погрунтовано и покрыто мастикой, в некоторых местах она поотпадала малюсенькими коржами и там голый металл. Спустя 2 года эти участки никак не изменили цвет. Есть еще 1 контрольное место под колёсной аркой, я когда менял шаровую, то ли еще что-то, соскочил ключ и я оббил тоже такой коржик мастики. Уже больше года это место не мпеняет цвет. ЗАщиты арок нет и не было никогда. Неужели деды так антикорили? Днище дед обрабатывал давно, он и не помнил сколько лет назад.
Цитата: AutoColer от 25 Июль 2015, 02:28:10
Думаешь производителю ЛКМ составляет труда влить в акриловый грунт ортофосфат и не только его ? Уже было немало дискуссий на эту тему
дак и я о том же. кстати грунт даже не "по металлу" был. обычный акрил 2к из недорогих-вроде тогда покупал рео, солид. может все эти эпоксидники и кислотники от лукавого если обычный порик дает такой эффект? ;) ремонтное железо было без грунта-просто блестящее сразу из под пресса.
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, как правильно подготовить автомобиль к полной покраске? Надо ли грунтовать весь авто?
Ситуация следующая, автомобиль ауди А6, 2008 г.в. цвет чёрный солид, на кузове имеются несколько небольших вмятин (передние крылья), сколы на капоте, крыше, и стойках лобового стекла, как я понимаю, достаточно стандартные места, плюс небольшое замятие порога. Мастер говорит, что грунтовать нужно только ремонтируемые места, куда наносилась шпатлёвка (стекловолоконная и обычный софт ) и которые зачищены до метала, остальные места - просто зашкуриваются (матуюся), так ли это?! Я почитав разные ресурсы, так и не пришёл к выводу в правильности его действий, поэтому обращаюсь к вам.
+ ещё: насколько "законно" добавление 650 растворителя в грунт Lesonal 2K Filler 540? http://www.autoem.ru/files/user/products_file1_455732425050064128368184137330.pdf Помогите разобраться, плиз.
Тот мастер кто давал тебе совет-прав насчет ремонтной грунтовки, здесь на форуме и на роликах в ютубе много прописано и показано, читай, смотри, слушай своего мастера, делай и будет тебе счастье :)
Цитата: самоделка от 25 Июль 2015, 10:06:41
Цитата: AutoColer от 25 Июль 2015, 02:28:10
Думаешь производителю ЛКМ составляет труда влить в акриловый грунт ортофосфат и не только его ? Уже было немало дискуссий на эту тему
дак и я о том же. кстати грунт даже не "по металлу" был. обычный акрил 2к из недорогих-вроде тогда покупал рео, солид. может все эти эпоксидники и кислотники от лукавого если обычный порик дает такой эффект? ;) ремонтное железо было без грунта-просто блестящее сразу из под пресса.
Да не все порики дают такой эффект :( тебе свезло просто ;D Зная наши "особенности национального ремонта" - работа без праймеров большинства маляров , могут добавлять по тихому не афишируя .
Цитата: santakruz от 25 Июль 2015, 12:01:17
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, как правильно подготовить автомобиль к полной покраске? Надо ли грунтовать весь авто?
Ситуация следующая, автомобиль ауди А6, 2008 г.в. цвет чёрный солид, на кузове имеются несколько небольших вмятин (передние крылья), сколы на капоте, крыше, и стойках лобового стекла, как я понимаю, достаточно стандартные места, плюс небольшое замятие порога. Мастер говорит, что грунтовать нужно только ремонтируемые места, куда наносилась шпатлёвка (стекловолоконная и обычный софт ) и которые зачищены до метала, остальные места - просто зашкуриваются (матуюся), так ли это?! Я почитав разные ресурсы, так и не пришёл к выводу в правильности его действий, поэтому обращаюсь к вам.
+ ещё: насколько "законно" добавление 650 растворителя в грунт Lesonal 2K Filler 540? http://www.autoem.ru/files/user/products_file1_455732425050064128368184137330.pdf Помогите разобраться, плиз.
650 раствор не лил бы он , купи нормальный для 2К акриловых материалов , подойдёт любого производителя . Кстати в техничке на Lesonal написано - алюминий и оцинковку грунтить через 1К праймер .
Цитировать
Цитата: santakruz от 25 Июль 2015, 12:01:17
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, как правильно подготовить автомобиль к полной покраске? Надо ли грунтовать весь авто?
Ситуация следующая, автомобиль ауди А6, 2008 г.в. цвет чёрный солид, на кузове имеются несколько небольших вмятин (передние крылья), сколы на капоте, крыше, и стойках лобового стекла, как я понимаю, достаточно стандартные места, плюс небольшое замятие порога. Мастер говорит, что грунтовать нужно только ремонтируемые места, куда наносилась шпатлёвка (стекловолоконная и обычный софт ) и которые зачищены до метала, остальные места - просто зашкуриваются (матуюся), так ли это?! Я почитав разные ресурсы, так и не пришёл к выводу в правильности его действий, поэтому обращаюсь к вам.
+ ещё: насколько "законно" добавление 650 растворителя в грунт Lesonal 2K Filler 540? http://www.autoem.ru/files/user/products_file1_455732425050064128368184137330.pdf Помогите разобраться, плиз.
650 раствор не лил бы он , купи нормальный для 2К акриловых материалов , подойдёт любого производителя . Кстати в техничке на Lesonal написано - алюминий и оцинковку грунтить через 1К праймер .
Без праймера всё будет грустно? Он обезжиривателем проходил.
650 раствор,практически прямой попадос на облезание базы с грунта(через время),он жирный,столкнулся с этим явлением, но это мое" имхо",возможно причина была в другом и я ее не увидел.
Господа, если на мокрую наполнительный грунт дать слой, какую он риску может укрыть и чтобы со временем риска не просветилась?
Ещё, замывал тут бампер, полностью перекрыл наполнителем царапки и мелкие сколы залить, замывал 800кой, наделал кучу протиров, так вот, если замывать 600кой, чтобы быстрее было, потом дать слой мокрого грунта и покраска, не просветиться риска и нормально вообще так делать?
Цитата: Gega от 06 Сен. 2015, 01:36:10
Господа, если на мокрую наполнительный грунт дать слой, какую он риску может укрыть и чтобы со временем риска не просветилась?
Ещё, замывал тут бампер, полностью перекрыл наполнителем царапки и мелкие сколы залить, замывал 800кой, наделал кучу протиров, так вот, если замывать 600кой, чтобы быстрее было, потом дать слой мокрого грунта и покраска, не просветиться риска и нормально вообще так делать?
Царапки и сколы грунтом не заливают , расшлифовывать нужно .
Хоть под "мокрый" грунт , хоть обычный грунт желательная риска P280 либо P320 ( речь про сухую шлифовку) .
По мокрой шлифовки - P600 нормально будет .
Цитата: AutoColer от 06 Сен. 2015, 02:03:53
Царапки и сколы грунтом не заливают , расшлифовывать нужно .
Хоть под "мокрый" грунт , хоть обычный грунт желательная риска P280 либо P320 ( речь про сухую шлифовку) .
По мокрой шлифовки - P600 нормально будет .
Там мелкие царапины, по большей степени от машинки и как раз расшлифованные сколы итд.
То есть можно наполнитель перетереть 600кой и потом по мокрому красить - мокрый грунт-база-лак?
Понял, спасибо друзья!
Цитата: Gega от 06 Сен. 2015, 11:38:12
Там мелкие царапины, по большей степени от машинки и как раз расшлифованные сколы итд.
То есть можно наполнитель перетереть 600кой и потом по мокрому красить - мокрый грунт-база-лак?
Можно! даже у некоторых именитых производителей ЛКМ есть такая технология, типа перетер грунт по сухому, далее М-п-М грунт и уже база лак.
Много разных было разговоров, кто то говорит что оконтуривает,и проседает, а у кого то все норм, некоторые биндером перед окраской проходят, если активно терли,что бы скрыть мелкие каки всякие.
Цитата: Arie от 06 Сен. 2015, 14:35:22
Цитата: Gega от 06 Сен. 2015, 11:38:12
Там мелкие царапины, по большей степени от машинки и как раз расшлифованные сколы итд.
То есть можно наполнитель перетереть 600кой и потом по мокрому красить - мокрый грунт-база-лак?
Можно! даже у некоторых именитых производителей ЛКМ есть такая технология, типа перетер грунт по сухому, далее М-п-М грунт и уже база лак.
Много разных было разговоров, кто то говорит что оконтуривает,и проседает, а у кого то все норм, некоторые биндером перед окраской проходят, если активно терли,что бы скрыть мелкие каки всякие.
Понял, спасибо!
А то сейчас делаю бампер Брабус на МЛ, короче он такой большой, что мне просто лень, точнее долго это, перетирать 800-1000-1200 под серебро. Если крыло какое нить, плоское короче что-то, то можно и потереть после машинки, а когда деталь большая, машинкой не подлезть, да и куча изгибов, углов, пока одним номером всё пройдёшь, пол дня пройдёт, ну это у меня по крайней мере :)
да, сложные формы бамперов это конечно Ж особенно крашенных по несколько раз. Я под машинку под Р180,Р240 дерос нормально справляется где 150,где 125, где машинка не там руками, затем праймер , грунт наполнитель. Затем сетка 320 на шлифке и круг сетка 400, где пробил до пластика праймер потом мокрый грунт слой, база, лак - может долго и геморно, зато не стыдно
Цитата: krasivich от 07 Сен. 2015, 18:13:51
да, сложные формы бамперов это конечно Ж особенно крашенных по несколько раз. Я под машинку под Р180,Р240 дерос нормально справляется где 150,где 125, где машинка не там руками, затем праймер , грунт наполнитель. Затем сетка 320 на шлифке и круг сетка 400, где пробил до пластика праймер потом мокрый грунт слой, база, лак - может долго и геморно, зато не стыдно
Да, надоели эти бампера, проще перегрунтовать, но всё же попробовал этот Брабус перетереть вручную, часа 4 замывал, 800-1000-1200, ну его эту замывку с водой :)
время деньги, и нужно это очень хорошо помнить, 4 часа это пол рабочего дня, сколько стоит день? сколько стоит половина? сколько стоили материалы? а еще снять-поставить тоже чего то стоит и время занимает, итого, целый день на бампер? стоило ли оно того в финансовом плане? ::)
А что ты делал 1000-1200?
Цитата: Arie от 08 Сен. 2015, 18:22:24
время деньги, и нужно это очень хорошо помнить, 4 часа это пол рабочего дня, сколько стоит день? сколько стоит половина? сколько стоили материалы? а еще снять-поставить тоже чего то стоит и время занимает, итого, целый день на бампер? стоило ли оно того в финансовом плане? ::)
140 евро я взял за работу. Краски на 25 евро, грунт 5 евро, лака 10 евро ну и безжирки, наждачки итд, ну 50 евро, 90 евро в плюсе. Делал пол дня выводил бампер и перегрунтовал, на сл. день почти целый день замывки подготовки итд, ну полтора дня за 90 евро.
Для сравнения на стройке я получал 50 евро в день, это стандартная ставка была, атак бывало и намного больше...
Но у меня сейчас цель не зарабатывать много, а зарабатывать хотя бы столько же сколько на стройке, но работая на себя...
А 1000-1200 это я под серебро замывал грунт, я только учусь скажем так :)
И думаеш 1200 будет нормально?
Цитата: Gega от 09 Сен. 2015, 00:28:41
Цитата: Arie от 08 Сен. 2015, 18:22:24
время деньги, и нужно это очень хорошо помнить, 4 часа это пол рабочего дня, сколько стоит день? сколько стоит половина? сколько стоили материалы? а еще снять-поставить тоже чего то стоит и время занимает, итого, целый день на бампер? стоило ли оно того в финансовом плане? ::)
140 евро я взял за работу. Краски на 25 евро, грунт 5 евро, лака 10 евро ну и безжирки, наждачки итд, ну 50 евро, 90 евро в плюсе. Делал пол дня выводил бампер и перегрунтовал, на сл. день почти целый день замывки подготовки итд, ну полтора дня за 90 евро.
Для сравнения на стройке я получал 50 евро в день , это стандартная ставка была, атак бывало и намного больше...
Но у меня сейчас цель не зарабатывать много, а зарабатывать хотя бы столько же сколько на стройке, но работая на себя...
А 1000-1200 это я под серебро замывал грунт, я только учусь скажем так :)
после шлифовки 1200 тебе в тему: облез бампер -в чем причина?... может растворитель паленный
так то и 800 достаточно...
Цитата: voloha от 09 Сен. 2015, 09:10:16
Цитата: Gega от 09 Сен. 2015, 00:28:41
Цитата: Arie от 08 Сен. 2015, 18:22:24
время деньги, и нужно это очень хорошо помнить, 4 часа это пол рабочего дня, сколько стоит день? сколько стоит половина? сколько стоили материалы? а еще снять-поставить тоже чего то стоит и время занимает, итого, целый день на бампер? стоило ли оно того в финансовом плане? ::)
140 евро я взял за работу. Краски на 25 евро, грунт 5 евро, лака 10 евро ну и безжирки, наждачки итд, ну 50 евро, 90 евро в плюсе. Делал пол дня выводил бампер и перегрунтовал, на сл. день почти целый день замывки подготовки итд, ну полтора дня за 90 евро.
Для сравнения на стройке я получал 50 евро в день , это стандартная ставка была, атак бывало и намного больше...
Но у меня сейчас цель не зарабатывать много, а зарабатывать хотя бы столько же сколько на стройке, но работая на себя...
А 1000-1200 это я под серебро замывал грунт, я только учусь скажем так :)
после шлифовки 1200 тебе в тему: облез бампер -в чем причина?... может растворитель паленный
Адгезии нет после 1200.
Цитата: Толькочтобыл от 19 Нояб. 2015, 14:24:45
Адгезии нет после 1200.
С чего так? Куда ЖЭ она подевалась? ???
А какой градации равносилен серый скочбрайт с мат.пастой?
Серый скотч Брайт р1500
Мат паста служит для матования поверхности ,её обезжиривания ,удаления примесей в лкм и частично защиты голого металла
Интересно о каком сером скотче парни толкуют? Или появился некий стандарт на серые брайты? :)
Цитата: ТехнТула от 20 Нояб. 2015, 10:55:52
Интересно о каком сером скотче парни толкуют? Или появился некий стандарт на серые брайты? :)
Ну я не спец, но как я знаю серый скочбрайт идёт с водой или мат.пастой, а уже красный на сухую матовить..
Цитата: ТехнТула от 20 Нояб. 2015, 10:55:52
Интересно о каком сером скотче парни толкуют? Или появился некий стандарт на серые брайты? :)
обобщили по серости ;D
Цитата: Gega от 20 Нояб. 2015, 12:13:01
Ну я не спец, но как я знаю серый скочбрайт идёт с водой или мат.пастой, а уже красный на сухую матовить..
Все брайты можно (зачастую ловчее) с мат пастой вне зависимости от цвета оных, но желательно с учётом агрессивности самой пасты. По идее, относительно того чему соответствует скотчбрайт ... лучше уточнить либо у продавцов либо поискать инфу самому.
Цитата: Евгений60rus от 20 Нояб. 2015, 03:27:25
и частично защиты голого металла
Это каким образом?
Мат паста кансай ,если мне память не изменяет ,обладает неким магическим свойством создавать тонкую плёнку ,которая защищает голый металл
Слова технолога .
Может и маркетинг
Скотч Брайт мирлон тотал мирка градация р1500 указанная на самом изделии
Вот эта вроде
KANSAI МАТИРУЮЩАЯ ПАСТА SU WASH COMPOUND
Бытует мнение, что на реактивный грунт нельзя класть эпоксидный. Так ли это? :-\
Бытует мнение,что на сандали,кеды нельзя надевать...
Если использовать фосфатирующий грунт для целей,для которых он предназначен,то таких вопросов вообще не должно возникать...
Ожидал на конкретный вопрос, получить конкретный ответ
Цитата: virti от 22 Нояб. 2015, 22:27:18
Бытует мнение, что на реактивный грунт нельзя класть эпоксидный. Так ли это? :-\
Ну , ( не доказано на 100% , но .. ) считается что реактивный ,он же -кислотный , он же -протравливающий грунт - это кислота . А ЭП грунт - это "щёлочь ". И они как бы между собой не очень дружат .
Ну и второе : смысла покрывать кислотником , а потом ЭП - нет . Или голое железо +кислотник + 2К акриловый грунт . Либо : Железо + ЭП + шпакля + ....
Как то так ..
Цитата: virti от 23 Нояб. 2015, 20:47:47
Ожидал на конкретный вопрос, получить конкретный ответ
Этот вопрос, именно с таким уровнем конкретики, задают тут каждый месяц, но у некоторых хотя бы хватает смекалки задать его в профильной ветке по эпоксидам, а кто то лепит туда где мысль пришла, ждём этого вопроса в разделе "оборудование" .
Самое конкретное что можно посоветовать,это пройтись пойском, тему уже столько раз обсудили шо шото страшное....
Это не страшное...это бесполезная трата времени...
У обоих грунтов,при работе с голым металлом,одно и тоже предназначение...увеличение адгезии и аникоррозионной стойкости...
Если в процессе ремонта дошла очередь до использования грунта выравнивания...то для увеличения адг и антикор стойкости на голом металле можно использовать фосфатирующий гунт,перед нанесение грунта выравнивателя...
Если в процессе ремонта есть актуальность использования ЕП...то голые участки металла нет смысла покрывать фосфатирующим грунтом,потому как ЕП сам для этого предназначен...
ЕП может ложиться на любые типы поверхности...но акцентировать производителю внимание на использовании ЕП на фосфатирующем грунте,нет никакого смысла,потому как это не вписываеться в технологию ремонта..
Доказать у кого степень адгезии и антикор стойкости ЕП и фосфатир грунта лучше...нереально...а использованть сразу два...бесмысленно...
Это тоже самое ,что имея проездной,купить ещё билет...
Ну про адгезию и антикор свойства понятно, но а как же прочность?
Стойкость к сколам у ЭП вроде как выше(точно сам не знаю, где-то тут вычитал)?
По сути если лак хороший ,то он защитит от микроударов .а уж если удар хороший ,то грунт и цинк уже не помогут
А так эп прочнее
Цитата: Gega от 24 Нояб. 2015, 20:18:18
Ну про адгезию и антикор свойства понятно, но а как же прочность?
Стойкость к сколам у ЭП вроде как выше(точно сам не знаю, где-то тут вычитал)?
Тебе броня нужна? ;D
Скажу тебе такую вещь,что главным критерием по противостоянию от сколообразования..это как раз его адгезионные свойства,а не жёсткость...
В системе дельтрон эта проблемма реализована следующим образом..
Места подверженные сколам,либо при эксплуатации авто в условиях низких температур...в лак добавляеться пластификатор...
А так же используеться ударопрочный грунт D821...
З.Ы. Заранее говорю,что проводить параллели между корнем слова
ударопрочный и
броня...не стоит...
Ударопрочность в его эластичности.. :-X
А вообще по этому поводу не парься...все критерии адгезии первичных грунтов...это так...условно субьективны...
И сколообразование только на один процент будет зависить от адгезии первичного нешлифуемого грунта...ЕП или фосфатир...свойство ,которых обьективно не измерить...потому ,что на 99% будет влиять,манера езды,условия и место эксплуатации...
Цитата: vladmir50 от 25 Нояб. 2015, 02:38:23
............
И сколообразование только на один процент будет зависить от адгезии первичного нешлифуемого грунта...ЕП или фосфатир...свойство ,которых обьективно не измерить...потому ,что на 99% будет влиять,манера езды,условия и место эксплуатации...
Цитата: vladmir50 от 24 Нояб. 2015, 13:15:36
...........
Доказать у кого степень адгезии и антикор стойкости ЕП и фосфатир грунта лучше...нереально...а использованть сразу два...бесмысленно...
Это тоже самое ,что имея проездной,купить ещё билет...
Адгезионные и антикоррозионные свойства можно и должно объективно оценивать.
Цитата: Gega от 24 Нояб. 2015, 20:18:18
Ну про адгезию и антикор свойства понятно, но а как же прочность?
Стойкость к сколам у ЭП вроде как выше(точно сам не знаю, где-то тут вычитал)?
Стойкость к сколам - вопрос многоплановый и делать ставку на один материал, который может иметь различные прочностные характеристики в зависимости от разных факторов (к примеру от толщины) не совсем ТО. Задумываясь о стойкости к сколам следует задуматься о работе каждого слоя комплексного покрытия.
Я просто где-то тут вычитал, что мол ЭП прочнее в том плане, что при пробивании лака/порика, ЭП не даст добраться до металла за счёт повышенной прочности в отличии от кислотника и соответственно ржавчина уже не полезет.
Ну и соответственно я для себя сделал вывод, что ржавая деталь после обработки идёт под кислотник, а новые уже под ЭП .
ПыСы. Я ничего не утверждаю, я просто поинтересовался :)
Цитата: ТехнТула от 25 Нояб. 2015, 09:26:47
Адгезионные и антикоррозионные свойства можно и должно объективно оценивать.
В какой то степени да...но на практике все выводы субьективны..
Теперь обьясняю свою позицию...
Большинство определяют свойства материала,по разовым пробам и делают выводы...
У меня уже годами не меняються условия манера и материалы..грунты ППГ,краска ММ,за последние три года...лак сменился с глазурита на ММ,всё с одним прогнозируемым результатом,но это результат корректируеться типом авто,железом и эксплуатационными свойствами авто...
И даже с этими примерно одинаково используемыми материалами,а когда они используються годами,то даже примерно нельзя назвать их кол-во,я обьективно не могу вычислить,допустим у какого грунта выравнивателя в шлифуемой версии,к примеру быдь то 839 или 10/17,выше эксплутационные свойства....потому как при одной и той же вырабатанной технологии и применяемых материалов результат может менять по причинам условий,манеры эксплуатации и железа авто..
Цитата: Gega от 25 Нояб. 2015, 10:50:39
Я просто где-то тут вычитал, что мол ЭП прочнее в том плане, что при пробивании лака/порика, ЭП не даст добраться до металла за счёт повышенной прочности в отличии от кислотника и соответственно ржавчина уже не полезет.
Ну и соответственно я для себя сделал вывод, что ржавая деталь после обработки идёт под кислотник, а новые уже под ЭП .
ПыСы. Я ничего не утверждаю, я просто поинтересовался :)
Ремонтная система не предусматривает использование материала,на ржавом металле...он используеться исключительно на голом чистом металле...
Все доводы использования тех или иных материалов на ржавом металле,всегда будут субьективны...
Поэтому при работе надо руководствоваться логикой и технологией ремонта...
К примеру имеет коррозионный элемент...пескоструим до полного удаления коррозии,шлифуем...
Принимаем решение для дальнейшей работы...итог которой поверхность покрытия приравненная к ОЕМ...
Что бы выровнять поверхность к окрасу,где достаточно толщины грунта выравнивателя...ложим грунт выравниватель,а для увеличения адк и антикор. стойкости предварительно подкладываем фосфатир. грунт....так же можно использовать ЕП...шлифуем ..красим..
Допустим форма металла,такая,что требуеться использование шпаклёвки....в большинстве систем на фосфатирующий грунт недопустимо ложить шпаклёвку....но используяфосфат. +грунт выравниватель не даёт ровную поверхность...что делать?Ложить шпаклёвку на грунт выравниватель?Но предназначение грунта выравнивателя...это тонкое выранивание перед нанесением отделочного покрытия...и использовать фосф.+грунт выравниватель,потом шпаклёвку...это шиворот навыворот,потому как шпаклёвка,это грубое выравнивание,и должна лежать,до грунта выравнивателя,а не после...значит данный метод не подходит и логичнее использовать другой метод работы....
Допустим использовать ЕП,где он будет выполнять ту же функцию антик. и адг.,но нанесение шпаклёвки на него уже допустимо,а далее для более тонкого выравнивания грунт выравниватель,который предназначен ,для нанесение отделочного покрытия..
Тогда будет логично,правильно и быстро...надо просто знать,для чего тот или иной продукт предназначен....
Все споры про антикоррозионную стойкость химическим путём на коррозионных участках,это просто перетягивание одеяла...
Если кто то скажет что модель фосфатир+грунт выравниватель+ +шпаклёвка+бетон раствор ацетон и прочее...и это самый лучший вариант...в ответ могу привести пример,что такие же результаты есть вообще не использую никаких первичных грунтов,ну или другие модели ремонта....
Борьба с коррозией..это замена элементов панельно или поэлементно..в некоторых случаях лужение,анодирование,цинкование...и т.п.
Все выдумки с комбинациями материалов,вопреки технологии ремонта...это бесполезная трата времени и перевод материала...
Цитата: vladmir50 от 25 Нояб. 2015, 13:56:04
В какой то степени да...но на практике все выводы субьективны..
Теперь обьясняю свою позицию...
Большинство определяют свойства материала,по разовым пробам и делают выводы...
У меня уже годами не меняються условия манера и материалы..грунты ППГ,краска ММ,за последние три года...лак сменился с глазурита на ММ,всё с одним прогнозируемым результатом,но это результат корректируеться типом авто,железом и эксплуатационными свойствами авто...
И даже с этими примерно одинаково используемыми материалами,а когда они используються годами,то даже примерно нельзя назвать их кол-во,я обьективно не могу вычислить,допустим у какого грунта выравнивателя в шлифуемой версии,к примеру быдь то 839 или 10/17,выше эксплутационные свойства....потому как при одной и той же вырабатанной технологии и применяемых материалов результат может менять по причинам условий,манеры эксплуатации и железа авто..
......
Логично.
Цитата: ТехнТула от 25 Нояб. 2015, 16:25:20
Цитата: vladmir50 от 25 Нояб. 2015, 13:56:04
В какой то степени да...но на практике все выводы субьективны..
Теперь обьясняю свою позицию...
Большинство определяют свойства материала,по разовым пробам и делают выводы...
У меня уже годами не меняються условия манера и материалы..грунты ППГ,краска ММ,за последние три года...лак сменился с глазурита на ММ,всё с одним прогнозируемым результатом,но это результат корректируеться типом авто,железом и эксплуатационными свойствами авто...
И даже с этими примерно одинаково используемыми материалами,а когда они используються годами,то даже примерно нельзя назвать их кол-во,я обьективно не могу вычислить,допустим у какого грунта выравнивателя в шлифуемой версии,к примеру быдь то 839 или 10/17,выше эксплутационные свойства....потому как при одной и той же вырабатанной технологии и применяемых материалов результат может менять по причинам условий,манеры эксплуатации и железа авто..
......
Логично.
С чувством, с толком, с расстановкой. Всем четыре, тебе пятерка! :)
Было бы желание,можно и на практике все проверить ;)
Цитата: Arie от 24 Нояб. 2015, 09:38:11
Цитата: virti от 23 Нояб. 2015, 20:47:47
Ожидал на конкретный вопрос, получить конкретный ответ
Этот вопрос, именно с таким уровнем конкретики, задают тут каждый месяц, но у некоторых хотя бы хватает смекалки задать его в профильной ветке по эпоксидам, а кто то лепит туда где мысль пришла, ждём этого вопроса в разделе "оборудование" .
Самое конкретное что можно посоветовать,это пройтись пойском, тему уже столько раз обсудили шо шото страшное....
Вроде тема называется "Вопросы по нанесению грунта", я разве спросил о чем-то другом. Не пойму, что в тебе побудило столько недовольства :-\
Цитата: vladmir50 от 25 Нояб. 2015, 13:56:04
К примеру имеет коррозионный элемент...пескоструим до полного удаления коррозии,шлифуем...
Принимаем решение для дальнейшей работы...итог которой поверхность покрытия приравненная к ОЕМ...
Что бы выровнять поверхность к окрасу,где достаточно толщины грунта выравнивателя...ложим грунт выравниватель,а для увеличения адк и антикор. стойкости предварительно подкладываем фосфатир. грунт....так же можно использовать ЕП...шлифуем ..красим..
Про ремонт по замене по элементно это понятно, качество, гарантия итд, но людей кто готов платить за это один из 20.
Просто вроде как не шлифуй ржу, не пескоструй, она один хер въедается в металл мелкими краплениями уходя в глубину, чуть ли не на сквозь, такие вещи просто не увидеть глазом, такие крапления физически просто не удалить не сточив 0-100 процентов металла, вот тут и вроде как идёт кислотник, для нейтрализации именно мелких частиц ржи размером с кончик иголки или просто для спокойствия души.
Понятное дело,что как ни старайся в большинстве случаев это временный вариант, но если всё делать так, как будет качественней(про замену элемента понятно :))?
К примеру элемент замят и начал ржаветь, даже не начал, а уже порос ржавчиной, счищаем всё до голого металла, пескоструим, видим чистый металлолом, красивый, блестящий, уверенности, что нет въевшейся ржи понятное дело нету, то есть не мелкая поверхностная ржа а именно жёсткая запущенная коррозия, и тут выбор:
1. ЭП для защиты металла и сверху шпакля. Так вроде как качественнее
2. Кислый для защиты и именно для нейтрализации возможных* въевшихся частиц ржи, сверху порик, набиваем риску и шпакля.
Кислый же вроде как нейтрализует мелкие пылинка ржи, а ЭП?
Gega -вспомни школу , уроки химии .... Что такое коррозия ? Это окисление . А от чего происходит окисление и как его избежать ? Ты подумай маленько ... ;) И тогда поймёшь для чего кислотный грунт , а для чего ЭП .
Цитата: saw от 25 Нояб. 2015, 21:12:44
Gega -вспомни школу , уроки химии .... Что такое коррозия ? Это окисление . А от чего происходит окисление и как его избежать ? Ты подумай маленько ... ;) И тогда поймёшь для чего кислотный грунт , а для чего ЭП .
Блин, со школы помню дословно: Коррозия - разрушение металла под действием окружающей среды :)
Про защиту понятно, но вопрос как качественнее сделать если деталь уже была подвержена коррозии? Где уверенность, что запечатав от окружающей среды металл эпоксидником, в нём не остались мелкие частицы ржи с порами кислорода, вот в чём вопрос, хотя так же где уверенность, что кислотник затекёт в такие поры и нейтрализует ржу :)
Цитата: Gega от 25 Нояб. 2015, 21:18:20
Цитата: saw от 25 Нояб. 2015, 21:12:44
Gega -вспомни школу , уроки химии .... Что такое коррозия ? Это окисление . А от чего происходит окисление и как его избежать ? Ты подумай маленько ... ;) И тогда поймёшь для чего кислотный грунт , а для чего ЭП .
Блин, со школы помню дословно: Коррозия - разрушение металла под действием окружающей среды :)
Про защиту понятно, но вопрос как качественнее сделать если деталь уже была подвержена коррозии? Где уверенность, что запечатав от окружающей среды металл эпоксидником, в нём не остались мелкие частицы ржи с порами кислорода, вот в чём вопрос, хотя так же где уверенность, что кислотник затекёт в такие поры и нейтрализует ржу :)
Нет такой уверенности на 100% - это естественно . Но если этого не делать то ржа вылезет в 100 раз быстрее . В общем : либо нейтрализовать либо исключить контакт с кислородом .
Места где ржа въелась глубоко, вычищаю любыми доступными способами (щетки, ролок, песок). Далее, кисточкой (без фанатизма), наношу реактивный грунт, что бы тот "доел" недочищеное. После 80-ой (машинкой, в ручную) прохожу по этим местам так, что бы реактивный грунт остался только в раковинах. Только после этого покрываю эпоксидным грунтом, ну а далее по обстоятельствам
Цитата: LeoMon13 от 25 Нояб. 2015, 18:20:21
С чувством, с толком, с расстановкой. Всем четыре, тебе пятерка! :)
Ты это...в дневнике не забудь ометить ;D
Цитата: Gega от 25 Нояб. 2015, 21:03:18
Про ремонт по замене по элементно это понятно, качество, гарантия итд, но людей кто готов платить за это один из 20.
Просто вроде как не шлифуй ржу, не пескоструй, она один хер въедается в металл мелкими краплениями уходя в глубину, чуть ли не на сквозь, такие вещи просто не увидеть глазом, такие крапления физически просто не удалить не сточив 0-100 процентов металла, вот тут и вроде как идёт кислотник, для нейтрализации именно мелких частиц ржи размером с кончик иголки или просто для спокойствия души.
Понятное дело,что как ни старайся в большинстве случаев это временный вариант, но если всё делать так, как будет качественней(про замену элемента понятно :))?
К примеру элемент замят и начал ржаветь, даже не начал, а уже порос ржавчиной, счищаем всё до голого металла, пескоструим, видим чистый металлолом, красивый, блестящий, уверенности, что нет въевшейся ржи понятное дело нету, то есть не мелкая поверхностная ржа а именно жёсткая запущенная коррозия, и тут выбор:
1. ЭП для защиты металла и сверху шпакля. Так вроде как качественнее
2. Кислый для защиты и именно для нейтрализации возможных* въевшихся частиц ржи, сверху порик, набиваем риску и шпакля.
Кислый же вроде как нейтрализует мелкие пылинка ржи, а ЭП?
Да это тебе так кажеться,что твоя кислота таблетка от всех болезней...вообще не факт что ремонт на коррозии по схеме кислота плюс+всё другое,продержит сильнее,чем если бы ты без заморочек использовал просто поверхностный грунт без первичных....
И факторов тут гораздо больше,чем твоя кислота...можно использовать технически допустимый слой ЛКП и через месяц пузыри его выдавят...а можно наложить стопицот слоёв и метр шпаклёвки...так от этого гниение не уменьшиться,оно просто будет гнить внутри,и выдавит наружу через срок намного более долгий....только от железа в этот момент уже ничего не останеться...
Теперь момент такой...пескоструй выковырит всё отмершее железо в несколько раз сильнее,чем любой абразивный элемент....и в самую большую степень,будет играть роль не выдумывание химических бутербродов,а подготовка металла ,перед его работой....
И ещё одна мудрая мысль..делать в зависимости от обстоятельств,можешь что хочешь и как хочешь...но...
Дядя Вася с тётей Мотей работая с голым чистым металлом,включая новые элементы...и работая на оть..сь...всегда будут на коне...а ты супер мастер,обложившись дневниками алхимика,преобразуя коррозию в золото,в глазах клиента,всегда будешь косяпором,потому как все твои химические изыскания,и близко не приблизят качество ремонта на новом чистом голом металле...поэтому не забывай держать эту мысль в голове...
Если твоё кредо работа с коррозией...то удели больше времени подготовке металла...удаление опухоли,а не её нейтрализацию всякими химическими чудо комбинациями...
Самый лучший способ удалить коррозию это вырезать и заменить кусок фрагмента на частидетали. ;D
Цитата: vladmir50 от 26 Нояб. 2015, 00:16:11
.............
Да это тебе так кажеться,что твоя кислота таблетка от всех болезней...вообще не факт что ремонт на коррозии по схеме кислота плюс+всё другое,продержит сильнее,чем если бы ты без заморочек использовал просто поверхностный грунт без первичных....
И факторов тут гораздо больше,чем твоя кислота...можно использовать технически допустимый слой ЛКП и через месяц пузыри его выдавят...а можно наложить стопицот слоёв и метр шпаклёвки...так от этого гниение не уменьшиться,оно просто будет гнить внутри,и выдавит наружу через срок намного более долгий....только от железа в этот момент уже ничего не останеться...
Грунт наполнитель с толщиной 100 мкм, положенный на металл, и система 2К кислотник (10 мкм)+ 90 мкм того же грунта-наполнителя, положенного на тот же металл ....где "вздутия" от ржавчины пойдут раньше? Из поста получается, что монопеносуально ... уверен?
А вот действительно!Кто-то проводил какие нибудь эксперименты по работе кислотника на оставшейся(до конца не удаленной) коррозии металла?
Цитата: Gerz от 26 Нояб. 2015, 10:28:01
А вот действительно!Кто-то проводил какие нибудь эксперименты по работе кислотника на оставшейся(до конца не удаленной) коррозии металла?
Что значит не до конца удалённой? На сколько не до конца ....
У меня на следующей неделе ожидается приход нового кислотника и соответственно планирую провести испытания .... потому спрашиваю :)
Цитата: Gerz от 26 Нояб. 2015, 10:28:01
А вот действительно!Кто-то проводил какие нибудь эксперименты по работе кислотника на оставшейся(до конца не удаленной) коррозии металла?
Метал пористый,с него нельзя полностью убрать ржавчину (особенно если очаг был сильный).
Я на семинаре видел метал через микроскоп мощный,структура очень не однородная и пористая.
Реально видно что очаги остаются,хотя метал зачищен идеально...
Так что если делать очень гнилая лучше поменять,или переварить.
Ну или хотя бы кислотником обработать,а вычистить не получится.
Цитата: ТехнТула от 26 Нояб. 2015, 09:34:58
Цитата: vladmir50 от 26 Нояб. 2015, 00:16:11
.............
Да это тебе так кажеться,что твоя кислота таблетка от всех болезней...вообще не факт что ремонт на коррозии по схеме кислота плюс+всё другое,продержит сильнее,чем если бы ты без заморочек использовал просто поверхностный грунт без первичных....
И факторов тут гораздо больше,чем твоя кислота...можно использовать технически допустимый слой ЛКП и через месяц пузыри его выдавят...а можно наложить стопицот слоёв и метр шпаклёвки...так от этого гниение не уменьшиться,оно просто будет гнить внутри,и выдавит наружу через срок намного более долгий....только от железа в этот момент уже ничего не останеться...
Грунт наполнитель с толщиной 100 мкм, положенный на металл, и система 2К кислотник (10 мкм)+ 90 мкм того же грунта-наполнителя, положенного на тот же металл ....где "вздутия" от ржавчины пойдут раньше? Из поста получается, что монопеносуально ... уверен?
Нет не уверен...
Фактически кислотный грунт увеличивает адгезию и антикоррозионную стойкость...но
рактически...я работаю всегда по голому металлу...и в основном ремонт..расшлифовка ремонтного участка шпаклёвка/грунт выравниватель...так же бывает то же самое,но голые участки металла перед нанесением грунта выравнивателя подгрунтовываються ЕП или фосфатирующим грунтом....но обьективно выявить насколько дольше эта антикоррозийная защита голого металла на голых участках металла я не смог...
Причём есть авто...где с момента покупки проводилось по три четыре ремонта за пять лет...и таких немало...и ремонты тоже были гибридные...один раз с использованием фосфатир грунта на голых участках металла,другой рас с ЕП,третий раз с ЕП как первичным так и поверхностным..и просто с поверхностным...и выявить лучший вариант я так и не смог....
Зато есть очень сильная взаимосвязь не использования определённого метода ремонта...а подготовки поверхности металла и зоны ремонта...
К примеру повреждена арка..и если выровнить железо,где наружный кант поставить в ноль,т.е. шпаклёка не доходит до края канта а лежит исключительно на плоскостях,то не используя первичные грунты,такой ремонт проходит на несколько порядков дольше,чем в моментах,где шпаклёвкой вылеплена арка целиком,включая крайние канты...особенно внутреннюю часть колеса..
Вот такой ремонт,где крайние канты,подверженные стиранию,зазоры выводяться шпаклей,даже при незначительной доводки....имеют в несколько раз худший вариант с использованием первичных грунтов,чем те...где шпаклёвка лежит исключительно на плоскости...
Цитата: vladmir50 от 26 Нояб. 2015, 00:16:11
вообще не факт что ремонт на коррозии по схеме кислота плюс+всё другое,продержит сильнее,чем если бы ты без заморочек использовал просто поверхностный грунт без первичных....
И факторов тут гораздо больше,чем твоя кислота...
предлагал как -то сообществу поговорить на эту тему
Цитата: vladmir50 от 26 Нояб. 2015, 13:05:44
К примеру повреждена арка..и если выровнить железо,где наружный кант поставить в ноль,т.е. шпаклёка не доходит до края канта а лежит исключительно на плоскостях,то не используя первичные грунты,такой ремонт проходит на несколько порядков дольше,чем в моментах,где шпаклёвкой вылеплена арка целиком,включая крайние канты...особенно внутреннюю часть колеса..
Вот такой ремонт,где крайние канты,подверженные стиранию,зазоры выводяться шпаклей,даже при незначительной доводки....имеют в несколько раз худший вариант с использованием первичных грунтов,чем те...где шпаклёвка лежит исключительно на плоскости...
проще говоря нужно думать...где - что мазать...
Господа, есть мото-бак, нужно внутри чем-то обработать сварочный шов(вручную, ваткой), в наличии есть баллончик кислотника хамелион, простой грунт хамелион в баллоне, так же есть Локтайт супер-руст-киллер белый и Брунокс кислотно-эпоксидный баллон.
Что из этого можно положить внутрь в бензиновую среду?
Поначалу думал купить баллончик хол. цинка, всегда пригодится что-то подкрасить не из авто, он вроде как бензино-стойкий
Есть также 2к эпоксидник ппг дп40...
Цитата: ТехнТула от 26 Нояб. 2015, 11:34:18
Цитата: Gerz от 26 Нояб. 2015, 10:28:01
А вот действительно!Кто-то проводил какие нибудь эксперименты по работе кислотника на оставшейся(до конца не удаленной) коррозии металла?
Что значит не до конца удалённой? На сколько не до конца ....
У меня на следующей неделе ожидается приход нового кислотника и соответственно планирую провести испытания .... потому спрашиваю :)
В практике чаще всего встречается вариант,где или не подлезть инструментом,чтоб зачистить качественно или не удается до конца ликвидировать щеткой коррозию,оставшуюся в порах.С пескоструем редко кто хочет возиться,очень уж пыльное это дело ;Dт.е. удается ли кислотником законсервировать остаток коррозии?
Цитата: Gerz от 15 Дек. 2015, 12:08:43
чтоб зачистить качественно или не удается до конца ликвидировать щеткой коррозию,оставшуюся в порах.
щёткой вообще подобное возможно осуществить ? Даже песок не в состоянии....Консервация не заглушенного процесса тонкой плёнкой любого материала это на удачу.....где всё будет зависеть от множества факторов...Даже сквозь пушсало может пробить :o...а вы на какие-то кислотные надежды возлагаете ..Да и вообще,кислота в этом продукте ни как не направлена на какую -то борьбу с остаточной коррозией....а скорее способствует увеличению адгезионных свойств состава..
Цитата: Gerz от 15 Дек. 2015, 12:08:43
В практике чаще всего встречается вариант,где или не подлезть инструментом,чтоб зачистить качественно или не удается до конца ликвидировать щеткой коррозию,оставшуюся в порах.С пескоструем редко кто хочет возиться,очень уж пыльное это дело ;Dт.е. удается ли кислотником законсервировать остаток коррозии?
все заливаю преобразователем который делается в грунт потом когда хорошо высохнет...ходит долго, и держит хорошо..
Поскольку я прослеживал на протяжении по крайней мере десятка лет, осознанно, качество мной сделанных автомобилей могу сделать какие то выводы.
1. Соблюдайте инструкции производителей материалов. Технологии отработаны и работают безотказно. Конечно при условии их соблюдения. Читайте технички.
2. Не фантазируй, это ведет к рукоблудию.
3. Пофиг как ты покрасил, если краска от кархера не слетает и весной машина не рыжая то ты АС, а посему читай пункт 1.
Всех приветствую! Есть такой вопрос: боится ли эпоксидный грунт и его отвердитель мороза, если банка с грунтом и отвердителем постояла с неделю на таком морозе, то уже лучше им не пользоваться или без разницы?
Цитата: саня72 от 15 Дек. 2015, 13:16:46
Цитата: Gerz от 15 Дек. 2015, 12:08:43
чтоб зачистить качественно или не удается до конца ликвидировать щеткой коррозию,оставшуюся в порах.
щёткой вообще подобное возможно осуществить ? Даже песок не в состоянии....Консервация не заглушенного процесса тонкой плёнкой любого материала это на удачу.....где всё будет зависеть от множества факторов...Даже сквозь пушсало может пробить :o...а вы на какие-то кислотные надежды возлагаете ..Да и вообще,кислота в этом продукте ни как не направлена на какую -то борьбу с остаточной коррозией....а скорее способствует увеличению адгезионных свойств состава..
ХВЛП краскопульты тоже не делали специально для базы,просто так случайно вышло,что он идеально подошел именно для работы с базовыми красками.Я не знаю всего химического процесса,который происходит в следствии покрытия кислотным грунтом и могу только предполагать(может быть в этом помогут технологи или люди разбирающиеся в химии).Но на сколько я понимаю,кислотным грунтом создается оксидная пленка,защищающая метал от проникновения кислорода.Еще может быть при этом удаляются остатки влаги(кислорода) в месте коррозии.Ведь именно этих два момента должны соблюдаться при консервации-создать непроницаемую для кислорода пленку и удалить из пор остатки кислорода.
Цитата: jurok35 от 15 Дек. 2015, 13:47:10
все заливаю преобразователем который делается в грунт потом когда хорошо высохнет...ходит долго, и держит хорошо..
что-то я тебя не очень понял
Тоже хотелось бы по подробнее про преобразователь услышать.
Цитата: Gerz от 29 Янв. 2016, 23:25:06
и удалить из пор остатки кислорода.
Густота грунта не даст затечь в поры наверное...
Кстати это навело меня на мысль 8)
Вакуумная камера! покрыл грунтом ржу кисточкой, засунул деталь в камеру, подключил камеру к всасыванию компрессора и смотрим как грунт пузыриться :)
Я просто с натуральным карбоном(углеткань) ещё работаю. Так у меня нету, но вообще есть такая штука как дегазатор, смолу замесил, поставил в камеру, и откачиваем воздух и смола пениться начинает, все пузыри воздуха всплывают, так же и через грунт вышли бы :)
Так, нужно только про наценку за такие действия подумать ;D
Цитата: Gerz от 29 Янв. 2016, 23:25:06
и удалить из пор остатки кислорода.
воздуха)))) кислорода в атмосфере по объёму всего около 21%
Народ, а грунт по пластику, можно использовать как скажем так изолятор?
Мото-пластики красил, замывал грунт и протёр до старого базы/лака несколько мест, и несколько до пластика, вот как тут быть? Все протиры можно поддуть пластик-праймером?
Изолятор тут причём?На электрофоруме что ли ? Электрический ток будешь изолировать?Или что от чего изолировать собрался?
Все протиры подгрунтовываються только
Для увеличения адгезионных свойств..
Увеличения антикоррозионных свойств..
И для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции..
В нынешних реалиях грунты изоляторы в качестве изоляционных свойств, практически не имеют применения,это когда на определённую поверхность,нельзя нанести следующий необходимый продукт...к примеру на термопластичиские поверхности( не путать с термопластами) нельзя наносить отделочное покрытие,поэтому перед таким нанесением используеться грунт изолятор...
Все протиры при обычных ремонтах,никакая изоляция там нахрен не упёрлась и смысл подгрунтовки это адгезионный и антикор. свойства..
Ну как вариант слово изолятор можно применить на горбатых ремонтах,работая на неустойчивых поверхностях,заведомо зная ,что они неустойчивые к сольвенту...но там применяються спиртовые и водные материалы...
Забудь про слово изолятор,ты всё ровно его необходимость ,не встретишь в ремонте,а где встретишь и знать не будешь,что он необходим..
Цитата: vladmir50 от 17 Апр. 2016, 14:09:29
Изолятор тут причём?На электрофоруме что ли ? Электрический ток будешь изолировать?Или что от чего изолировать собрался?
Все протиры подгрунтовываються только
Для увеличения адгезионных свойств..
Увеличения антикоррозионных свойств..
И для выравнивания поверхности с разной степенью абсорбции..
В нынешних реалиях грунты изоляторы в качестве изоляционных свойств, практически не имеют применения,это когда на определённую поверхность,нельзя нанести следующий необходимый продукт...к примеру на термопластичиские поверхности( не путать с термопластами) нельзя наносить отделочное покрытие,поэтому перед таким нанесением используеться грунт изолятор...
Все протиры при обычных ремонтах,никакая изоляция там нахрен не упёрлась и смысл подгрунтовки это адгезионный и антикор. свойства..
Ну как вариант слово изолятор можно применить на горбатых ремонтах,работая на неустойчивых поверхностях,заведомо зная ,что они неустойчивые к сольвенту...но там применяються спиртовые и водные материалы...
Забудь про слово изолятор,ты всё ровно его необходимость ,не встретишь в ремонте,а где встретишь и знать не будешь,что он необходим..
:D
Ну я всмысле про то, чтобы не оконтуривало границу протира порика и где протиры через порик до пластика, чтобы увеличить адгезию, вот и чем грунтовать, вчера грунтанул обычным акриловым грунтом с баллона такие места :)
пс.. пластик-праймер ППГшный...
Цитата: Gega от 17 Апр. 2016, 12:57:31
Народ, а грунт по пластику, можно использовать как скажем так изолятор?
Мото-пластики красил, замывал грунт и протёр до старого базы/лака несколько мест, и несколько до пластика, вот как тут быть? Все протиры можно поддуть пластик-праймером?
Пройдите праймером только те места где протиры до самого пластика и красьте. Я поьзуюсь праймером мобихел!
Цитата: Gega от 17 Апр. 2016, 12:57:31
Народ, а грунт по пластику, можно использовать как скажем так изолятор?
Мото-пластики красил, замывал грунт и протёр до старого базы/лака несколько мест, и несколько до пластика, вот как тут быть? Все протиры можно поддуть пластик-праймером?
Если речь о прозрачном(адгезиозном) 1к грунте для пластика,то он не имеет изоляционных свойств.Для этого делаем так-сначала им,а сверху акриловым.Заодно акриловый грунт покажет,как протиры реагируют на воздействие растворителя.
Цитата: Gega от 17 Апр. 2016, 15:18:46
вчера грунтанул обычным акриловым грунтом с баллона такие места :)
Проверил?Током не бьёться?Хорошо заизолировал? ;D
Цитата: vladmir50 от 18 Апр. 2016, 01:42:16
Проверил?Током не бьёться?Хорошо заизолировал? ;D
Супер всё, кроме пыли ;D
Если двери закрывать то ток не придет и не ударит.
Цитата: avtocond от 18 Апр. 2016, 07:53:01
Если двери закрывать то ток не придет и не ударит.
а пыль?
Пыль надо активно вдыхать при покраске 😂
Мужики, вот я поклал кислый и порик, через сколько на мокрую можно замазать шпаклей мелкие крапления от ржи?
И ещё, вот если я при шлифовке шпакли, дотёр до кислого и до металла, пойдёт ли ЭП с баллона на такой протир, где 2К кислый торчит из под порика или шпакли?
ну так твой кислый на протире уже высох.по порику намокрую мазать шпаклю как стал что можно рукой трогать,я мажу резиновым шпателем.нежно как по ...се девушки.
Цитата: Gega от 30 Июнь 2016, 23:57:42
Мужики, вот я поклал кислый и порик, через сколько на мокрую можно замазать шпаклей мелкие крапления от ржи?
И ещё, вот если я при шлифовке шпакли, дотёр до кислого и до металла, пойдёт ли ЭП с баллона на такой протир, где 2К кислый торчит из под порика или шпакли?
а зачем тебе на мокрую в данном случае шпаклевать?подождал пока высох и шпаклюй себе на здоровье ;)что касаемо второго вопроса,то на хорошо высохший кислый можно класть ЭП после предварительной шлифовки.Но зная адгезионные свойства ЭП думаю,что и без шлифовки можно.А в баллончике и подавно,там от ЭП только название!
Цитата: Gerz от 01 Июль 2016, 00:13:03
а зачем тебе на мокрую в данном случае шпаклевать?подождал пока высох и шпаклюй себе на здоровье
Ну чтобы не перетерать грунт, днём очистил ржу, поклал преобразователь, вечером стираю преобразователь, точу ступеньки, риску итд, кислый-порик-шпакля и на сл. день замывка и краска...
А если я на сл. день шпаклюю по грунту эти огрызки от ржи, серый скочбрайт хватит под финишную шпаклю? А то протираю всегда грунт до кислого...
ты тогда уксусом маж или спрайтом.зачем на преобразователь тратится?Преобразователь не смывают или надо смывать водой.где логика?Это все для самоуспокоения как тому Карлсону.бабушка ему-ноги промочил.переобуй носки.Он берет с левой ноги на правую и наоборот.но ведь переобул.
Цитата: avtocond от 01 Июль 2016, 12:54:50
ты тогда уксуром маж или спрайтом.зачем на преобразователь тратится?Преобразователь не смывают или надо смывать водой.где логика?Это все для самоуспокоения как тому Карлсону.бабушка ему-ноги промочил.переобуй носки.Он берет с левой ноги на правую и наоборот.но ведь переобул.
А я надеюсь на то, что она затечёт туда, куда грунт не затечёт/залетит :)
Да и там уже были очень маленькие сквозные дырки, до второй половины крыла, я его туда можно сказать заливал :)
ПС. За сварку платить не хотят...
Цитата: Gega от 01 Июль 2016, 12:20:01
Ну чтобы не перетерать грунт, днём очистил ржу, поклал преобразователь, вечером стираю преобразователь, точу ступеньки, риску итд, кислый-порик-шпакля и на сл. день замывка и краска...
А если я на сл. день шпаклюю по грунту эти огрызки от ржи, серый скочбрайт хватит под финишную шпаклю? А то протираю всегда грунт до кислого...
А после покраски тогда уж варить и рихтовать начни ;D
Можно ещё одеть сандалии а наверх носки.. ;D
Ремонтные системы уже разработали технологию и произвели материалы для ремонта...где
грунт выравниватель предназначен,для тонкого выравнивания и нанесения на него отделочного покрытия...и только так..
После покраски варить,после полировки шлифовать,после грунта выравнивателя шпаклевать...своеобразный подход к ремонту..продуманный :D
Цитата: vladmir50 от 01 Июль 2016, 14:57:19
Ремонтные системы уже разработали технологию и произвели материалы для ремонта...гдегрунт выравниватель предназначен,для тонкого выравнивания и нанесения на него отделочного покрытия...и только так..
А как же под шпаклю - отшлифованное старое ЛКП :)?
Да я понимаю, что грунт идёт последним, но в таком случае придётся класть шпаклю на эти прогрызы от ржи, а хочется всётаки как-то понадёжнее сделать, да и что-то мне кажется не отвалится шпакля в таком случае никогда, при том что там толщина с пол миллиметра. Или эп кистью-шпакля, точим и уже опять эп по протирам и порик поверху, но в таком случае опять шпакля идёт не на голый металл...
Да и ремонтная система не подразумевает наверное делать большую часть ремонтов, которые делает половина маляров, за счёт того, что клиент не готов платить за полноценный ремонт, по той или иной ремонтной системе, поэтому в таких случах приходится искать наиболее эффективный вид ремонта, как-то так :)
Цитата: Gega от 01 Июль 2016, 15:16:14
Да я понимаю, что грунт идёт последним, но в таком случае придётся класть шпаклю на эти прогрызы от ржи, а хочется всётаки как-то понадёжнее сделать, да и что-то мне кажется не отвалится шпакля в таком случае никогда, при том что там толщина с пол миллиметра. Или эп кистью-шпакля, точим и уже опять эп по протирам и порик поверху, но в таком случае опять шпакля идёт не на голый металл...
Да и ремонтная система не подразумевает наверное делать большую часть ремонтов, которые делает половина маляров, за счёт того, что клиент не готов платить за полноценный ремонт, по той или иной ремонтной системе, поэтому в таких случах приходится искать наиболее эффективный вид ремонта, как-то так :)
Металл с порами...
Пескоструй/шлифовка/дп/гальвапласт/шлифовка/прима(мультигреи)/шлифовка/краска..ты ещё грунт выравниватель сушишь под шпаклёвку,у меня уже он досыхает под шлифовку для покраски..
Или при обьёмной площади\многочисленности вкраплений...пескоструй/шлифовка...юниверсел(фосфатирующий грунт)/скорый наполнитель(жидкая шпаклёвка)/шлифовка/поверхностный грунт М+М или с лёгкой перешлифовкой/покраска...
По себестоимости затраченных материалов будет примерно тоже самое..может даже дешевле...а по затраченному времени,минимум в 2 раза быстрее общего времени и и в 3-4раза меньше временных трудозатрат/непосредственно вложенных сил...
В моём варианте все материалы используются непосредственно по их функционалу и назначению,и времени под ключ,я истрачу в 2 раза меньше....следовательно за один промежуток времени,заработаю в 2 раза больше..
Вопросов по применению материалов,никаких не возникнет,потому ,что нюансов не вписывающихся в ремонтную технологию и неоговоренную ремонтными системами в том числе техничекой рекомендаций...не будет...
Володя!Жидкую шпаклю на кислый не кладут,не вводи в заблужденье.
Олег!Можешь спокойно шпаклевать на высохший акриловый грунт-наполнитель без всяких предварительных шлифовок!Если хочешь,то подскажу шпаклевку,которой это можно делать,без ущерба внешнему виду финишного покрытия(база-лак).Я обычно делаю так-там где поры от вычищенной ржавчины кисточкой ЭП,через час(если погреть феном то и раньше) шпаклюю неровности,потом первичный,вторичный(иногда сразу вторичный),сушка,шлифовка,покраска.
а где ты увидел ,что он на кислотник шпаклю мажет?
дп-это ЭП в звёздной системе дельтрон ппг ;D,как я понял....
Цитата: Королев К А от 01 Июль 2016, 16:54:39
а где ты увидел ,что он на кислотник шпаклю мажет?
дп-это ЭП в звёздной системе дельтрон ппг ;D,как я понял....
Прочитай внимательно Володин последний пост!
"Или при обьёмной площади\многочисленности вкраплений...пескоструй/шлифовка...юниверсел(фосфатирующий грунт)/скорый наполнитель(жидкая шпаклёвка)/шлифовка/поверхностный грунт М+М или с лёгкой перешлифовкой/покраска..."
да ,увидел...
Цитата: Gerz от 01 Июль 2016, 15:51:58
Володя!Жидкую шпаклю на кислый не кладут,не вводи в заблужденье.
Чё серьёзно что ли?Вот в Глобал Рефиниш Систем то лоханулись ;D
Теперь внимательно прочитай пост...и увидишь такие слова..юниверсел,прима,дп..т.е речь идёт конкретно о системе дельтрон ППГ...а не о новолах,реофлексах и им подобным...
И если что то нельзя в новоле,то это не значит ,что так работает в дельтроне,глазурите,шпице и им подобным....
Теперь то же самое.но более конкретно..
Скорый наполнитель...т.е быстросохнущая шпаклёвка Д857/отверд Д858...может использоваться непосредственно на стали..но для увеличения адгезии и коррозийной стойкости,используется либо ЕП (ДП40 834/835),либо хай билд(Д855/856) либо
Универсальный протравливающий грунт,т.е фосфатирующий(Д831/832)В простонордье кислота,железная банка с грунтом и пластиковая банка с реактивным раствором,некоторые эту жидкость в пластиковой таре называют отвердителем,но это не суть...
О Максе и Дельтроне я знаю всё....и если какие то общие вопросы могу говорить без привязки к какой то системе,то некоторая технология ,которая отличается друг от друга,в зависимости от ремонтных систем,я делаю конкретную привязку к этой системе...
Ах да...при использовании на других металлах,такие первичные грунты обязательны перед скорым наполнителем(быстросох.шпаклёвка)....
А при скоростном режиме,оптимальнее использовать юниверсел(кислота),нежели ЕП,у ЕП слишком большой срок выдержки перед нанесение следующего продукта...ну и сама шпаклёвка сохнет 3-4часа под своим весом...
Могу выложить состав фосфатирующего грунта Юниверсел(сам грунт и реактивный раствор)если кто то сомневается что он не такой кислотный как в дюпонде,шпице или штандоксе..
Цитата: vladmir50 от 01 Июль 2016, 15:47:56
Металл с порами...
Пескоструй/шлифовка/дп/гальвапласт/шлифовка/прима(мультигреи)/шлифовка/краска..ты ещё грунт выравниватель сушишь под шпаклёвку,у меня уже он досыхает под шлифовку для покраски..
Кислый/порик/шпакля/сушим, аккуратно срезаю шпаклю вровень с пориком, режем с грунта шагер, ЭП/акрил баллон оп шпакле/краска :)
Мне нравится с ДП40 работать, но как у него по сравнению с кислый свойства антикора, борется ли он с мельчайшими краплениями ржи, если они останутся, где-то в глубине металлолома, удержит/остановит ли он такую микро-ржавчину?
Цитата: Gerz от 01 Июль 2016, 15:51:58
Олег!Можешь спокойно шпаклевать на высохший акриловый грунт-наполнитель без всяких предварительных шлифовок!
Что-то я как обычно, очкую :D На всякий случай серым брайтом срежу верхнюю плёнку с грунта :)
У меня грунт Беса экспресс, ща грунтовал, мазнул воздушную-финишную шпаклю минут через 20 после грунта и ушёл домой, завтра подчищу лишку, баллончег и краска ...
где это в попугае ни кислотник моно наносить ЖШ(быстросохнущая шпаклёвка) и ЭП...?
в сикенсе вообще ЖШ убрали.....
год назад на другой площадке была заруба за ЖШ......спецом курил техничку от ДЮ.....она просит положить ЭП на оцинковку перед ЖШ.....
я так смотрю на разговоры про ппг.....и сдаётся мне ,что система гибче и ширее чем европейские....
зачем европа режет сама себя и всё это под девизом борьба за экологию?
хозяин одного проекта тусует на амеровских форумах,где черпает инфу для себя.....и он мне говорил о том ,что тамошние местные гаражные кулибины на кислотник Эпху вылят.....я только развёл руками и говорю,что у меня другая инфа из техничек...
Ты еще посмотри тачку на прокачку.там и не такое навалят.;)
Иногда наблюдаю небольшое оконтуривание пятна грунта после полного высыхания ЛКМ...вот чешу репу о причинах.Может тот или иной абразив дает более мелкую риску недостаточную для адгезии или просто слишком мелкий беру авразив(под грунт расшлифовываю старое ЛКП 400 номером) , или все таки грунт косячный?Как-то так себя вел просроченный от Роберло.Теперь сижу на Крое...последнюю банку брал в новой упаковке,уже под другим номером,но уверяли,что это тоже самое,просто фирма меняет аббревеатуру и упаковку.Может с новой упаковкой и грунт косячный стал...но по ощущениям такой же...Ради интереса надо взять еще в старой упаковке(есть возможность) и сравнить ;)
Так и есть крой льют в Советске(Калининградская область),говорят что типа бюджетная линейка роберло...контурит от того что скидываешь на 400
Цитата: pux39 от 02 Июль 2016, 09:46:42
Так и есть крой льют в Советске(Калининградская область),говорят что типа бюджетная линейка роберло...контурит от того что скидываешь на 400
блин,но я все время скидываю на 400,но до этого не контурил... :-\в этот раз сделаю на 320,но боюсь,чтоб в этом случае ореола от риски не было бы...разберусь постепенно ;)кстати,вчера красил крышу,загрунтованную темно серым грунтом от того же Кроя-все пучком.
Цитата: Gerz от 02 Июль 2016, 09:58:13
Цитата: pux39 от 02 Июль 2016, 09:46:42
Так и есть крой льют в Советске(Калининградская область),говорят что типа бюджетная линейка роберло...контурит от того что скидываешь на 400
блин,но я все время скидываю на 400,но до этого не контурил... :-\в этот раз сделаю на 320,но боюсь,чтоб в этом случае ореола от риски не было бы...разберусь постепенно ;)кстати,вчера красил крышу,загрунтованную темно серым грунтом от того же Кроя-все пучком.
Р400 совсем уж мелкий для грунта , да и Р320 это крайний , на 280 клади не ошибешься ;) я вообще на эксцентриковую Р240 грунтую .
Цитата: AutoColer от 02 Июль 2016, 12:07:29
Р400 совсем уж мелкий для грунта , да и Р320 это крайний , на 280 клади не ошибешься ;) я вообще на эксцентриковую Р240 грунтую .
Поддерживаю! р400 мелко, края очень тонкие,вот их и поднимает, либо нужно сначала тоненько напылить, выдержать и грунтовать по обычному, хотя проще сделать так как на банке написано. ;)
После 280 риска не проявиться на краевой зоне грунта после покраски?
Цитата: Gerz от 02 Июль 2016, 13:00:38
После 280 риска не проявиться на краевой зоне грунта после покраски?
Ну ты же потом грунт шлифовать будешь в том числе и края грунта и всю ремонтную зону и риска перешлифуется .
Хотя конечно вопрос не очень понятен , риска Р280 которая под грунтом или просто на старом ЛКП в пригрунтовочной зоне .
А что здесь непонятного,если речь идет о краях грунта.Ремонтное место перешлифовывается 180-240,а дальше на старое ЛКП я иду 400.Туда и попадает край грунта.Если грунт будет заканчиваться на 240-280 риске,то при перешлифовке грунт будет стачиваться быстрее,чем старое ЛКП в силу их разной жесткости и будет постоянно оголяться 280 риска на самом краю грунта.Не проявиться ли она при покраске?
Цитата: Gerz от 02 Июль 2016, 13:14:25
А что здесь непонятного,если речь идет о краях грунта.Ремонтное место перешлифовывается 180-240,а дальше на старое ЛКП я иду 400.Туда и попадает край грунта.Если грунт будет заканчиваться на 240-280 риске,то при перешлифовке грунт будет стачиваться быстрее,чем старое ЛКП в силу их разной жесткости и будет постоянно оголяться 280 риска на самом краю грунта.Не проявиться ли она при покраске?
Х.З. наверное у кого как , я писал ,что грунт обрываю вообще на Р240 потом всё нормально перешлифовывается . Начинаю с Р320 ,потом Р500 риску просто перебиваю и всё нормально .
Цитата: Gega от 02 Июль 2016, 04:23:33
Мне нравится с ДП40 работать, но как у него по сравнению с кислый свойства антикора, борется ли он с мельчайшими краплениями ржи, если они останутся, где-то в глубине металлолома, удержит/остановит ли он такую микро-ржавчину?
С мельчайшими вкраплениями ржи борется пескоструй..а фосфатирующие,эпоксидные,ударопрочные,выравниватели,мультигреи и пр.разработаны для работы исключительно на чистом металле...что и как он удержит на ржавчине,производитель об этом видимо не задумывался,и никого не уведомил,ввиду того,что для таких целей материалы не изобретал...
Всё остальное ...сто раз так делал..пять лет так катаюсь и ни одной новой дырочки....это мнение сугубо субьективное..
Цитата: Королев К А от 02 Июль 2016, 04:31:17
где это в попугае ни кислотник моно наносить ЖШ(быстросохнущая шпаклёвка) и ЭП...?
Если это вопрос после моего поста....то строчка относящаяся к другим системам,не имеет отношения конкретно к определённому моменту,а говорит от том,что в разных системах ,есть нюансы,которые могут прямо противополодно отличаться друг от друга...типа скорый наполнитель на грунт юниверсел(ППГ)....возможность наносить отделочное покрытие на фосфатирующ грунт (квиклайн)...Лак вок кстра можно перелачить по прошествии суток без предварительного шлифования(штандокс) и т.п, т.е. в каждой системе есть свои нюансы,которые в целом и общем могут отличаться друг от друга....
Цитата: Королев К А от 02 Июль 2016, 04:31:17
...и он мне говорил о том ,что тамошние местные гаражные кулибины на кислотник Эпху вылят.....я только развёл руками и говорю,что у меня другая инфа из техничек...
Это сугубо индивидуальные и полностью субьективные наработки...
В ППг техническая рекомендация возможность такого использования не оговаривает,потому что в технологии ремонта нет такой схемы....просто не всем в голову может прийти,что при схеме делай раз..делай два..делай три...кто то будет придумывать свои шаги....обувщики не пишут,на красные садали,нельзя одевать зелёные калоши...так и там...не всё могут предположить,что там человек удумает ;D
Володя блин!Ты как будто только вчера родился!Люди твой пост почитают и начнуть валить жидкую на кислотник,а не будут разбираться в системах фирмах и т.д.
Цитата: Gerz от 02 Июль 2016, 14:52:18
Володя блин!Ты как будто только вчера родился!Люди твой пост почитают и начнуть валить жидкую на кислотник,а не будут разбираться в системах фирмах и т.д.
ну так человека же поддержали в вопросе на 1к грунтовку по пластику навалить шпаклю по пластику....
ни где этого не видел,а Вова ,привёл системы ппг и там есть материал и схема такого применения....
и у меня вопрос ......а можно ли проводить аналогию между ппг и другими линейками?я думаю ,что нет.не надо.черевато всё это.
Люди прочитают мой пост и будут в качечестве адгезионного антикор. грунта перед скорым наполнителем использовать юниверсел...будут изучать систему в которой работают,знать все нюансы,что,где как и в каких случаях...
А вопросов где все нюансы разных систем приравняли к общему знаменателю...здесь хватает..от этого ни правильных знаний.ни понятий общей картины технологии..всё в куче и для всех один рецепт..
Цитата: Королев К А от 02 Июль 2016, 15:06:03
ну так человека же поддержали в вопросе на 1к грунтовку по пластику навалить шпаклю по пластику....
ни где этого не видел
Показываю,на буквах ;D
В системе дельтрон,рекомендация увеличения адгезии на пластике перед нанесением шпаклёвки Ивилипласт,подгрунтовать адгезионным грунтом Д820...грунт в ППГ 30 минутный...если кто знает как работают 1к адгезионные грунты по пластику...
грунт Д820 аналогичен по составу 1к грунтам по пластику от мобика,новола ,рео,сикенс?
Надо полагать что похож :-X
Цитата: vladmir50 от 02 Июль 2016, 15:09:43
Люди прочитают мой пост и будут в качечестве адгезионного антикор. грунта перед скорым наполнителем использовать юниверсел...будут изучать систему в которой работают,знать все нюансы,что,где как и в каких случаях...
А вопросов где все нюансы разных систем приравняли к общему знаменателю...здесь хватает..от этого ни правильных знаний.ни понятий общей картины технологии..всё в куче и для всех один рецепт..
Да никто здесь,кроме тебя не работает в полном объеме системой от ППЖ,а если и работает,то и без тебя прекрасно знает...твои посты выглядят больше как кич или самореклама.А вот информация,что у ППЖ есть протравливающий грунт,на который можно жидкую класть(а значит и простую) может быть многим полезна.Технологи тут высказывались,что винекоторых системах есть 1к протравливающий грунт,на который можно шпаклевать,через короткое время после нанесения...про 2к протравливающий грунт с такими характеристиками никто кроме тебя не озвучивал.
Трафик форума почти 2000 уников ежедневно..и работают здесь всем чем угодно...
Ты процитировал меня..опираясь на поверхностные знания,пытаясь убедить ,что я кого то ввожу в заблуждение..
Если это не получается,то не надо придумывать всё новые и новые причины...
Цитата: Королев К А от 02 Июль 2016, 15:38:45
грунт Д820 аналогичен по составу 1к грунтам по пластику от мобика,новола ,рео,сикенс?
Могу выложить состав Д820/8420..если в этом есть какой то смысл :-[
vladmir50
На этот кислотник можно класть жидкарь другого производителя? Или у ППГ там свой жидкарь какой-то?
Цитата: Gega от 03 Июль 2016, 06:27:13
vladmir50
На этот кислотник можно класть жидкарь другого производителя? Или у ППГ там свой жидкарь какой-то?
Скорее врят ли...или там кислотник-не кислотник,или там жидкарь-не жидкарь,т.к ПОЛИЭФИР И ЭП НА 2К КИСЛОТНЫЙ НЕ КЛАДУТ.Ты жидкую на ЭП положил и то косяк вышел ;D
Цитата: Королев К А от 02 Июль 2016, 15:06:03
ну так человека же поддержали в вопросе на 1к грунтовку по пластику навалить шпаклю по пластику....
ни где этого не видел
Я сам шпаклюю на 1к грунт по пластику...раньше был Новол,сейчас аналог от другой фирмы-смысл одинаковый...так адгезия шпатлевки(любой) намного лучше.Проверено и не только мной.Бывший форумчанини под ником "Пиво" делал специальный тест по этому поводу...если интересует,могу порыться,поискать ;)
Поищи.
Петруха много чего тестил. Одна покраска ластой чего стоит.
Цитата: avtocond от 03 Июль 2016, 11:11:03
Поищи.
Петруха много чего тестил. Одна покраска ластой чего стоит.
долго не пришлось искать
А где иконка Ютюба в написать сообщение?
Цитата: Gerz от 03 Июль 2016, 11:26:19
Цитата: avtocond от 03 Июль 2016, 11:11:03
Поищи.
Петруха много чего тестил. Одна покраска ластой чего стоит.
долго не пришлось искать https://www.youtube.com/watch?v=_anQLlupWn8
А где иконка Ютюба в написать сообщение?
в левом углу
Цитата: Gega от 03 Июль 2016, 06:27:13
vladmir50
На этот кислотник можно класть жидкарь другого производителя? Или у ППГ там свой жидкарь какой-то?
Изучай систему систему которой работаешь,если это венегрет..то изучай всё чем работаешь,всеми этими миллионами баночек... ;D
Есть общая структура ремонта..я тебе написал,как это делается в ППГ,где при использовании скорого наполнителя в качестве увеличения адгезии и антикоррозионной стойкости используется три вида грунта..
Если в этой структуре ты используешь материал какой то другой системы,то что бы вписать её в общую схему надо подкорректировать исходя из тех рекомендаций производителя...и к твоей жидк. шпаклёвки должна быть такая рекомендация,на каких поверхностях работает,как должна быть обработана та или иная поверхность,какие используются грунты на голом металле,для увеличения адгезионный и антикоррозионных свойств,особенно если учесть,что в некоторых системах не рекомендуется ложить жидк.шпаклёвку непосредственно на голый металл...
А во многих вариантах,общие фразы,сюда ложится сюда нет,могут несоответствовать реальности и различаться прямо противоположно...
У меня временно забанены экстрасенсорные способности,и я даже не знаю какой жид.шпаклёвкой ты собираешься пользоваться..а тем ,чем работаю,всё изучено,внедрено...изучать все в мире системы и нарабатывать практику с миллионами цветных баночек желания нет... ;D
Цитата: Gerz от 03 Июль 2016, 10:55:50
Скорее врят ли...или там кислотник-не кислотник,или там жидкарь-не жидкарь,т.к ПОЛИЭФИР И ЭП НА 2К КИСЛОТНЫЙ НЕ КЛАДУТ.Ты жидкую на ЭП положил и то косяк вышел ;D
Думаю я маленькую межслойку дал, тогда был ЭП дебировский вроде и температура не ахти. Пару раз делал уже опять через ппг-шный дп40 и межслойка час, всё нормально...
Владимир, у нас нету в ППГ ихней жидкой, ща пользуюсь 4СR, самый нормальный вариант, что пробовал жидкарь, да и вообще у них нормальные шпакли..
Ну да ладно, я жидкой не так часто пользуюсь, если что, буду также ложить через дп40, не буду рисковать...
Поздравляю!Очень мудрое решение ;)
Цитата: Gerz от 03 Июль 2016, 18:54:43
Поздравляю!Очень мудрое решение ;)
Да вот не знаю почему, но не могу положить на голый металлолом жидкарь, так и хочется под него что-то подстелить :)
Цитата: Gega от 04 Июль 2016, 02:00:27
Цитата: Gerz от 03 Июль 2016, 18:54:43
Поздравляю!Очень мудрое решение ;)
Да вот не знаю почему, но не могу положить на голый металлолом жидкарь, так и хочется под него что-то подстелить :)
Комплексы ? ;D
уважаемые, подскажите, а можно ли акриловым грунтом сразу на металл работать? в аэрозоле не купил эпоксидник (вообще я очень сомневаюсь в эпоксидных свойствах однокомпонентных аэрозолей ;D ) или кислотник, он был бы наиболее уместен тут ((( есть только в банке, но разводить для ребер по 20-30 грамм его затратно по времени, очень ограничен в нем.
в наличии контрактное крыло с местами обитыми ребрами. идеальная геометрия не нужна, там где не сильно обито, есть мысль просто облить грунтом обычным и красить. или шпаклевка либо первичный грунт на металл обязательны, т.к. акриловый грунт не будет держаться? опять же шпаклевка только на ребрах будет ли держаться?
кстати есть в наличии грунт-аэрозоль motip . написано, что он имеет антикоррозионный свойства и можно на металл, может быть его уместно как первичный грунт применить?
Забудьте про грунт в арозоли,а тем более использовать его,как первичный!Если и есть достойный,то он будет от именитого бренда типа ППЖ и стоить приличных денег.Но и при этом его основное назначение-экспресремонты с соответствующим качеством или работа по микропротирам..Использование 2к акрилового грунта без первичного в принципе возможно,если ремонт не очень ответственный и если предьявить повышенные требования к качеству грунта.
Можно и мне продолжить о своём ремонте? В этой теме более уместно. Было так:
(http://f20.ifotki.info/thumb/ffcc52fb5c5f82bbca2a8688790aedeec3978a257612379.jpg) (http://i-fotki.info/20/ffcc52fb5c5f82bbca2a8688790aedeec3978a257612379.jpg.html)
Зашпатлевал, зашкурил Р150, получилось так:
(http://f20.ifotki.info/thumb/c027005a3dc2266e880a577511e4f418c3978a257612740.jpg) (http://i-fotki.info/20/c027005a3dc2266e880a577511e4f418c3978a257612740.jpg.html)
Вопросы по грунтованию акриловым грунтом под базу. Есть грунт 4+1 Reoflex чёрный, на банке инструкция- дюза 1,8 мм, разбавлять 10..20%, покрывать в 3 слоя.
(http://f20.ifotki.info/thumb/40d642ab4acabf1ec4b15c2360c3b13bc3978a257612960.jpg) (http://i-fotki.info/20/40d642ab4acabf1ec4b15c2360c3b13bc3978a257612960.jpg.html)
1. Эта инструкция- догма или можно ли дюзой 1,4 мм и побольше разбавителя? Переставлять не хочется, пистолет один.
2. Зашкурил шпатлю Р150- пойдёт или повыше номером надо?
3. Шкурить прилегающие области лака под переход каким номером? Р240?
4. Разбавитель 649 нормальный для этого грунта?
5. Обезжириватель, что на фото- нормальный или обязательно антисиликон надо?
Уважаемые мастера, я понимаю, что вопросы повторяющиеся, но перерывать 300 страниц тем, когда машина в гараже разобранная стоит, как то грустно..
1.дюза 1.4 пойдет, раствора больше не надо
2. Грунт кладется на риску 240, что на шпаклевке, что на лаке
3.обезжирка пойдет
Цитата: naz от 27 Сен. 2016, 08:20:02
Уважаемые мастера, я понимаю, что вопросы повторяющиеся, но перерывать 300 страниц тем, когда машина в гараже разобранная стоит, как то грустно..
Это мне напоминает- сел жрать , а ложку не взял- так начинай хавать руками и об штаны потом руки вытрешь, и рот рукавом , пошел в туалет , а бумажки нет, а что ж вы меня парни на форуме не предупредили, что у меня понос будет ;D обычно сначала грызут инфу, а потом начинаю осознанно делать, а не наоборот-накосячат, а потом спрашивают, мы типа еще и виноваты, что ты разобрал машину, а знания тебе не дают :D АААААААА- я не глянул- Челябинские мужики суровые, что сразу разбирают авто, а потом думают как его сделать, ну да ладно- без обид-просто шутки
По теме-- прилегающую территорию под грунт всегда перетирают тем зерном, каким будет перетираться под краску- в твоем случае Р 400, когда положишь грунт , край грунта должен быть как раз на Р 400, а под сам грунт достаточно Р 240, можно и 320, обезжирка пойдет, растворителя в грунт надо ложить минимально, но можно, все просто потом сядет, если много раствора, пистолет 1,4 пойдет
Надеюсь исчерпывающе?
Цитата: S S S R от 27 Сен. 2016, 09:48:16
Цитата: naz от 27 Сен. 2016, 08:20:02
Уважаемые мастера, я понимаю, что вопросы повторяющиеся, но перерывать 300 страниц тем, когда машина в гараже разобранная стоит, как то грустно..
:D АААААААА- я не глянул- Челябинские мужики суровые, что сразу разбирают авто, а потом думают как его сделать, ну да ладно- без обид-просто шутки
По теме-- прилегающую территорию под грунт всегда перетирают тем зерном, каким будет перетираться под краску- в твоем случае Р 400, когда положишь грунт , край грунта должен быть как раз на Р 400, а под сам грунт достаточно Р 240, можно и 320, обезжирка пойдет, растворителя в грунт надо ложить минимально, но можно, все просто потом сядет, если много раствора, пистолет 1,4 пойдет
Надеюсь исчерпывающе?
:D :D Да, такие мы челябинские.. обижаемся на машину- ну или в огород её снегом закопать, или в гараж на разборку ;D ..вроде понял, вечером спробую.. Главное то в покраске что-? Правильно- форум подходящий найти :) А вы тут- не подготовился.. Ещё как подготовился
Цитата: naz от 27 Сен. 2016, 10:19:20
:D :D Да, такие мы челябинские.. обижаемся на машину- ну или в огород её снегом закопать, или в гараж на разборку ;D ..вроде понял, вечером спробую..
на машину обижаться нельзя- у нее есть душа, ее любить нужно и она тогда тебя отблагодарит ;D
Цитата: S S S R от 27 Сен. 2016, 09:48:16
обычно сначала грызут инфу, а потом начинаю осознанно делать, а не наоборот-накосячат, а потом спрашивают, мы типа еще и виноваты, что ты разобрал машину, а знания тебе не дают
Ты сам то в это веришь? Обычно инструкцию читают,когда делать нечего или когда уже всё сломано ;D
Ага.тут каждый нахеравертил в свое время а потом уже начало получаться так что автор вопроса уже половину пути прошел.А насчет бумажки так носите длинные майки а не короткие.
Мужики, просто интересно, как так красилось?
Только грунт больно на базу смахивает :) Грунт в цвет ещё понятно, но т.к трёхслойка, на этом синим серебро лежит и далее такая же база...
(http://f21.ifotki.info/thumb/f20f19cd2de74ad72030f873db4d47e53e41d9269779320.jpg) (http://i-fotki.info/21/f20f19cd2de74ad72030f873db4d47e53e41d9269779320.jpg.html)
В роликах на ютубе часто вижу, что при грунтовании укрываются бумагой лишь смежные детали. А большая часть машина открыта для попадания опыла. С одной стороны удобно, что не надо упаковывать все авто, но как же бороться с опылом?!
Кто так грунтует, поделитесь своими хитростями...
если ты и твои заказчики не видят опыла на лаке автоса ,то не надо тратить лишние средства и время на упаковку автоса
я не жалею пленку и бумагу ,потому как вижу что происходит ,когда не достаточно хорошо замаскированна машина
особоливо меня радует ,когда болгарём робят и весь хлам летит на стёкла,дворники,под уплотнители
Ещё неплохой эффект дает сварка без защиты , когда искры летят на стёкла ;D
Та че там того опыла. тут под пленку может налететь если свободно висит а там где вообще незакрвто то и подавно.Не те ролики смотришь.
Спасибо за ответы!
Есть ещё вопрос. При грунтовании используется пистолет с дюзой 1,7. При этом приходится разводить грунт достаточно жидко, соответственно и слой получается тоньше и опыла, кстати, больше. Вполне логично использовать грунтовочник с дюзой 1,9. Особенно когда нужно выпиливать форму детали абразивом Р240. Но вот среди моих знакомых мало кто пользуется пистолетами с дюзой больше 1,7. А что скажете, Вы? Нужен ли грунтовочник с дюзой 1,9-2,0?
Ты густой грунт на небольшом давлении будеш разливать дюзой 1.7 только систему правильно выбери а то наберете лвлп и потом давление накручиваете на всю и лишний воздух летит и сушит материал.а правильно настроенным ты просто валиш грунт а не пылиш по всей детали.
Цитата: walnesss от 28 Апр. 2017, 04:45:05
Нужен ли грунтовочник с дюзой 1,9-2,0?
У меня 1.8, лью на 2ух очках, грунт достаточно густой, стараюсь меньше раствора лить, на 2ух очках почти даже не пылит, 4 детали заливал под грунт, пол литра грунта, тумана даже нету...
На 2 двух очках не пылит 😂😂😃
Цитата: arab от 30 Апр. 2017, 00:09:13
На 2 двух очках не пылит 😂😂😃
Леха.а че сказать то хотел?
Хотел сказать что на двух очках нормально так пыли от грунта будет...
Мужики, во многих магазинах есть баллочики с грунтом-наполнителем, типа быстросохнущим, пользуется кто-нить такими?
Если чисто для локального ремонта, или херь это всё в баллонах наполнитель?
Купи Асид 8.Насчет наполнителя это вопрос.но ты вечно всякое говно откапываеш. ;)
Цитата: Gega от 02 Июнь 2017, 06:47:53
Мужики, во многих магазинах есть баллочики с грунтом-наполнителем, типа быстросохнущим, пользуется кто-нить такими?
Если чисто для локального ремонта, или херь это всё в баллонах наполнитель?
У Ю пола есть " толстостенные" грунты в балончиках.
Если тебе нужен именно порозаполнитель .
Если " по протирам" то Сиккенс , Хай гир .
Цитата: avtocond от 02 Июнь 2017, 07:08:40
Купи Асид 8.Насчет наполнителя это вопрос.но ты вечно всякое говно откапываеш. ;)
:D
Так у меня по протирам спектрал эпоксид и ещё акриловый есть какой-то.
А вот именно наполнительный есть, 4CR к примеру, 50-80 микрон, точится и перекрашивается через 30 мин при 20ти градусах.
Во блин. а все дураки по пять часов сушат.Короче хочеш ты легкого хлеба.может и получится быстрее но будет гораздо дороже.
Цитата: avtocond от 02 Июнь 2017, 12:54:31
Во блин. а все дураки по пять часов сушат.Короче хочеш ты легкого хлеба.может и получится быстрее но будет гораздо дороже.
Не ну а кто не хочет :)
Вот и интересуюсь, пользуется кто такими, чисто для локалки или может для перекуп-варианта.
Хотя сдаётся мне что никто не сознается, баллончики, нееее, мы таким не пользуемся :D
В плане адгезии...балончик в полне возможно и нормален для быстрого и локального ремонта...но вот в плане наполнителя подумай сам...какой слой может дать распылитель балончика...ну и плюс ядреный растворитель в балоне...как прореагирует со старым покрытием в местах перехода расшлифованных...ну и попробуй сам...))))
Цитата: Gega от 02 Июнь 2017, 13:03:54
Не ну а кто не хочет :)
Вот и интересуюсь, пользуется кто такими, чисто для локалки или может для перекуп-варианта.
Хотя сдаётся мне что никто не сознается, баллончики, нееее, мы таким не пользуемся :D
Я пользуюсь...постоянно грунтом 8421 для всякой мелочи...
Цитата: mr_kpyTou@ от 05 Июнь 2017, 09:33:07
Я тоже иногда покупаю баллончик.
Не у меня тоже есть эп, акрил и пластик праймер в баллонах, но это по большей степени на протиры чисто. А меня интересовал вариант именно наполнителя в баллоне, как он работает как наполнитель.
Типа шпаклю перегрунтовать, просто есть такие работы, когда реально лень разводить грунт или даже мыть пистолет. На нормальные работы понятное дело, что только 2К, а вот на хлам какой-нить, дешёвый ремонт аля перекуп...
в баллонах Motip даже жидкая шпаклевка есть в баллоне O0
Мужики, никак догнать не могу.
В чём прикол между не шлифуемый и МпМ ? Мне всегда казалось что это одно и тоже, но вот в техничках 2 варианта?
Цитата: Gega от 23 Июнь 2017, 13:16:39
Мужики, никак догнать не могу.
В чём прикол между не шлифуемый и МпМ ? Мне всегда казалось что это одно и тоже, но вот в техничках 2 варианта?
Сначало технологию авторемонта надо изучить,а потом уже техничками пользоваться...а не наоборот..смотреть техническую рекомендацию и думать,что же там за технология...или ещё круче,как часто бывает ,самому придумывать... ;D
Версия М+М или изолятор...это вариант применения грунта,когда следующим покрытием идёт исключительно отделочное покрытие..
Версия нешлифуемый грунт...это использование в качестве первичного грунта,где следующим покрытием будет всё чтот угодно... к примеру грунт выравниватель...а само использование этой версии подсказывает,что предварительное шлифование перед нанесением следующего покрытия не требуется...
Цитата: vladmir50 от 23 Июнь 2017, 16:55:20
Сначало технологию авторемонта надо изучить,а потом уже техничками пользоваться
Да я и так всё знаю и умею :D
Особенно когда косякну, с жопой в мыле на форум бегу с вопросом *как исправить...*, и сразу узнаю технологию, даже запоминается лучше :D
Цитата: Gega от 23 Июнь 2017, 22:08:42
Да я и так всё знаю и умею :D
Да мы в курсе..это так подигрываем по привычке ::)
Цитата: vladmir50 от 23 Июнь 2017, 16:55:20
Цитата: Gega от 23 Июнь 2017, 13:16:39
Мужики, никак догнать не могу.
В чём прикол между не шлифуемый и МпМ ? Мне всегда казалось что это одно и тоже, но вот в техничках 2 варианта?
Сначало технологию авторемонта надо изучить,а потом уже техничками пользоваться...а не наоборот..смотреть техническую рекомендацию и думать,что же там за технология...или ещё круче,как часто бывает ,самому придумывать... ;D
Версия М+М или изолятор...это вариант применения грунта,когда следующим покрытием идёт исключительно отделочное покрытие..
Версия нешлифуемый грунт...это использование в качестве первичного грунта,где следующим покрытием будет всё чтот угодно... к примеру грунт выравниватель...а само использование этой версии подсказывает,что предварительное шлифование перед нанесением следующего покрытия не требуется...
посмотри ссыль на грунт вт300 и сикенса///http://www.sikkenscv.ru/Products/TDS/S9.1.10_BT_300_Filler_Gray_RF_Rus.pdf
грунт не является первичным и опосля него идёт отделочное покрытие......
Цитата: Королев К А от 24 Июнь 2017, 23:11:49
посмотри ссыль на грунт вт300 и сикенса///http://www.sikkenscv.ru/Products/TDS/S9.1.10_BT_300_Filler_Gray_RF_Rus.pdf
грунт не является первичным и опосля него идёт отделочное покрытие......
Ну и?Там что то необычное?
В ППГ все грунты(мультигреи,сурфейсеры,выравниватели,ударопрочные и и т.п не являющимися первичными)имеют версию М+М,а так же могут быть в шлифуемой или нешлифуемой версии...
В чём вопрос то? :-[
Цитата: Королев К А от 24 Июнь 2017, 23:11:49
посмотри ссыль на грунт вт300 и сикенса///http://www.sikkenscv.ru/Products/TDS/S9.1.10_BT_300_Filler_Gray_RF_Rus.pdf
грунт не является первичным и опосля него идёт отделочное покрытие......
Ну и шо толку с того что он где то есть? Я посмотрел.позвонил на склад. И все. нет нихрена. ;D
Цитата: vladmir50 от 23 Июнь 2017, 16:55:20
Версия нешлифуемый грунт...это использование в качестве первичного грунта,где следующим покрытием будет всё чтот угодно... к примеру грунт выравниватель...а само использование этой версии подсказывает,что предварительное шлифование перед нанесением следующего покрытия не требуется...
это я тебя не понимаю....по твоим словам вт300 должен быть первичным или в техничке неправильно обзывают ....в техничке говорится о нешлифуемом варианте ,а не версии М+М...
По моим словам акцент сделан исключительно на версию М+М...
Который означает,что версия М+М это применение грунта,где следующим покрытием будет исключительно отделочное..
Всё остальное,как пример....
Причём пост адаптирован под Геку,ну и под Чука ;D
Дабы не растягивать пост на 50 страниц....предположительно на 90% его интересовал момент применения грунта 834/835,а не тонируемой грунт краской К59 или 847 грунта...ну или всех остальных...
Цитата: vladmir50 от 25 Июнь 2017, 17:34:07
Причём пост адаптирован под Геку,ну и под Чука ;D
Под них короче ;D
Цитата: vladmir50 от 25 Июнь 2017, 17:34:07
предположительно на 90% его интересовал момент применения грунта 834/835,
Ппц, он не только всё знает, ещё и телепат :)
Именно этот грунт, просто как-то видел этот момент про замешивание, но не придал значения, а вот ща интересно стало, поднял техничку на предмет разбавления ЭП, дабы уменьшить пыльность на границе грунта при переходе, вот и назрел вопрос...
Мужики, вот смотрю я ютуб, почти все кладут кислотник прозрачным слоем, я же полностью перекрываю металл цветом. Это плохо?
Цитата: Gega от 30 Июнь 2017, 23:11:39
Мужики, вот смотрю я ютуб, почти все кладут кислотник прозрачным слоем, я же полностью перекрываю металл цветом. Это плохо?
Это расточительно.
Цитата: Gega от 23 Июнь 2017, 13:16:39
Мужики, никак догнать не могу.
В чём прикол между не шлифуемый и МпМ ? Мне всегда казалось что это одно и тоже, но вот в техничках 2 варианта?
не шлифуемым является любое покрытие,пока на него можно положить следующее без шлифовки и при этом будет адгезия...т.е. это определенный промежуток времени.Термин М+М больше относится к финишным покрытиям,по этому тут важна не только адгезия,но качество(ровность) предыдущего покрытия,что обычно достигается повышенным содержанием растворителя...как-то так.
По многочисленным просьбами.. мокрый грунт...сколько я его лью...примерно столько..пох на что..
http://www.youtube.com/watch?v=WgwcEfWl79U
Начало ролика..чисто позалипать... ;D
Ребята, я тут как-то где-о читал, что если подготовить грунт под окраску, то надо в течении недели окрасить или опять матовить/перетерать придётся, типо плёнка грунта черствеет(раствором что-ли не пропитывается уже) и мол адгезия пропадает/падает. Правда это и вообще, есть ли какое-то время когда пропадает адгезия на замытом грунте?
Я тоже, где-то, как-то очень давным-давно, даже еще раньше чем давным-давно читал про срок в 24 часа. ;D
Все читают один и тот же форум , а сроки у всех разные.
Мне почему-то запомнилось 3 суток?
Где правда ?
Цитата: ural-66 от 24 Июль 2018, 21:19:59
Все читают один и тот же форум , а сроки у всех разные.
Мне почему-то запомнилось 3 суток?
Где правда ?
Смотря сколько у кого запой.
Цитата: Gega от 24 Июль 2018, 16:21:34
Ребята, я тут как-то где-о читал, что если подготовить грунт под окраску, то надо в течении недели окрасить или опять матовить/перетерать придётся, типо плёнка грунта черствеет(раствором что-ли не пропитывается уже) и мол адгезия пропадает/падает. Правда это и вообще, есть ли какое-то время когда пропадает адгезия на замытом грунте?
Та не..какая там плёнка...чешуёй только покрывается,да диатесом.. ;D
Хватит читать сказки венского леса от технологов ,которые толком не знают от А до Я ни одной ремонтной системы легкового автотранспорта..
Ни в одной системе от Pittsburgh Plate Glass Company начиная с глобал рефиниш систем,заканчивая непосильным трудом приоретённые,в рекомендациях к шлифуемым грунтам,нет никаких упоминаний ,не говоря уже о рекомендациях и указаниях о сроках нанесения последующего покрытия,после предварительного шлифования...
Перед нанесением отделочного покрытия,если предварително не были использованы грунты без предварительного шлифования,которые имеют ограничительные рекомендованные сроки нанесения последующего покрытия,руководствоваться надо обычным принципом очистки поверхности ,перед нанесением отделочного покрытия..сильнодействующие обезжириватели,спиртовые и пр...
Если считаешь ,что твоя поверхность не очистится обезжиривателями,от раздавленных мух,жуков и тараканов ,отпечатков селёдки и пр.,за долгое время ,можешь перешлифовать...
Вопрос только очистки поверхности..всё остальное выдумки и сказки венского леса... :-X
Опять этот Володя рубанул тему на корню, никаких тебе споры/интриги/расследования ;D
Цитата: Gega от 26 Июль 2018, 16:21:34
Опять этот Володя рубанул тему на корню, никаких тебе споры/интриги/расследования ;D
Походу эта ...пора Володю рубануть ..., а то только соберешься поразглогольствовать страниц на пять , а он тут как тут ...и обломает весь кайф...... ;D
Цитата: Gega от 26 Июль 2018, 16:21:34
Опять этот Володя рубанул тему на корню, никаких тебе споры/интриги/расследования ;D
У любого дистрибьютера ремонтных систем..обучение на подготовщика,маляра,технолога или колориста пару недель..плюс минус...
Этого времени более чем достаточно,что бы передать все тайны,технологии ремонта..
А всяких странных технологов развелось,камню негде упасть...как порассуждать о сложных физико-химических процессах,так в первых рядах,а как ответить на задачку 8го класса,моментом расстворяются.. ;D
Кислотный или эпоксидный грунт лекция про антикоррозию.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=H00bzcxZ_jw
даааа конеееееешно эти хлопцы вумные понараскажут научат! Вадика им в помощь, всех дурней разом образумят :)
Цитата: ОчУмелый от 21 Окт. 2018, 23:28:46
Кислотный или эпоксидный грунт лекция про антикоррозию.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=H00bzcxZ_jw
лектор в ролике случайно не на форуме здесь тусит? :o
Уже нет.
Опять вы не слушаете а смотрите. Есть у него много толковых вещей хотя его тут заклевали в свое время.Щяс слетятся коршуны стартдрайва поклевать и мою печень но я перфекцехуист и мне это не важно.
Цитата: avtocond от 22 Окт. 2018, 21:28:12
Опять вы не слушаете а смотрите. Есть у него много толковых вещей хотя его тут заклевали в свое время.Щяс слетятся коршуны стартдрайва поклевать и мою печень но я перфекцехуист и не это не важно.
про это базара нет, все по делу жует 8)
Цитата: avtocond от 22 Окт. 2018, 21:28:12
Опять вы не слушаете а смотрите. Есть у него много толковых вещей хотя его тут заклевали в свое время.Щяс слетятся коршуны стартдрайва поклевать и мою печень но я перфекцехуист и мне это не важно.
Юра из-за его умных вещей стали не только мастера появлятся говорящие,что шпаклевать только на эпо,но и клиенты,а так как он ещё и гундил,что это недорого и время занимает немного то и платить не хотятхотят,
В самом начале он так говорил,что красить надо топом и в камере,а остальные кондомы,а теперь втюхивает китай
И да,этот правильный мастер все виды шпакли на одну деталь ложет,налить жидкоря на капот это супер спец
Я знаю одного товарища который совсем недавно не мог на крыше лак разлить а теперь ему хрен что докажешь и ничего.живет нормально .надо не хавать все подрят а знать что и где искать.Жэка .если ты не можеш убедить клиента в своей правоте то это твоя недоработка а не то что двл мудила,клиентов твоих нагрузил.
Мне не рассказывают.один начал рассказывать что видел в ютубе как мужик сделал стапель с колесами и катает куда хочет.такой вот образованный клиент и то знает и то знает.Ну я его спросил-а вы меня без шапки не узнаете?Короче он больше мне не рассказывал а только слушал.Тебе надо поработать над маркетингом,прочитай анекдот пару раз и попробуй на практике.У меня работает и я не навязываю ничего а только показываю путь.и блин им идут.
В гипермаркете директор решил выйти из кабинета, посмотреть как дела в торговом зале. Смотрит новый продавец – парень мужику удочку показывает. Решил подойти поближе, послушать.
Продавец – мужику: Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка – все немецкое замечательное качество. Кроме того, если вы берете удочку, бесплатно получаете комплект из 20 суперблесен и набор лесок различного диаметра. Ну, как?
Мужик (помявшись): беру!
Продавец: Вот хорошо, не пожалеешь. Теперь смотри – одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а?
Вот смотри – лодка японская двухместная, легкая и тонкая и, не смотря на это, не рвется ни на камнях, ни об коряги. Кроме того, к ней совершенно бесплатно два супервесла – раскладные, практически невесомые, занимают очень мало места, и миниэлектронасос на батарейках. Берешь?
Мужик: Ну ладно давай!
Продавец: Замечательно! Теперь прикинь, приехал ты на рыбалку, расположился и вдруг дождь. А тебе укрыться негде. Вот у нас есть палатка – польская непромокаемая складная новая модель – так вот просто двухместная, а вот эту молнию расстегиваешь – и она уже восьмиместная, можно целой компанией укрыться. Держит внутри комфортную температуру, даже если на улице от -40 до +50. Кроме того, совершенно бесплатно противомоскитная сетка, натягиваемая над палаткой – вышел из палатки, а комары не кусают! Ну, как!
Мужик: Хорошо беру!
Продавец: Теперь внимание – вы наш тысячный покупатель, который купил в нашем гипермаркете более трех вещей. И вам в качестве приза полагается 30-процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый, этого года выпуска, новая модель и, прикинь, сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну, как, берешь?
Мужик (махнув рукой): А-а-а хрен с ним, давай.
Продавец: Пройдите вон к той кассе, сейчас я подойду.
Мужик ушел. Директор подбегает к продавцу и, захлебываясь, говорит:
– Вот это да! Слушай, я заключаю с тобой контракт на 5 лет, и хочу, чтобы ты работал только у меня, двойной оклад, ежеквартально премия и премия с продаж. Это же надо, этот джип тут полтора года стоял, никому не нужен был, А ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!!
Продавец (скромно): Ну, вообще-то он не за удочкой пришел.
Директор: Как не за удочкой я же видел, ты ему удочку показывал?
Продавец: Вообще-то он за прокладками пришел. У его жены месячные, ну, а я ему и говорю: "Ты чего, дурак, дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!"
Я ящеров которые насмотрелись на олювалю посылаю в лес,переубедить такое существо бесполезно, вв вк появилось куча мОляров которые доказывают,что мазать на металл долбое...мм,а всё потому что появился вот такой "технолог"который импортных дядек учит что они делают неправильно,мне нечего сказать,мне просто жаль что очень много ведомых людей
Я знаю того кто лак на крыше не мог разлить но ты Юра ошибаешься там был говноакрил от вики, :D а не лак
А таких как отот двл надо на землю приземлять и лучше кого то из вас послушаю
Цитата: avtocond от 22 Окт. 2018, 19:01:45
Уже нет.
Если не секрет какой ник был? Довольно часто читаю темы, в которых есть старые сообщения, есть люди, которые давали очень толковые и дельные советы, но в данный момент уже в статусе "Гость". Так чисто для интересу.
А этот канал... Лично я не подписан, но довольно много интересных моментов видел.
dvl 2000 .вроде такой.
в нашем бизнесе если и можно заработать на колбаску, то только умением пинать по ушам. Это неоспоримый факт. Все остальное это максимум на масло..
Цитата: Прохожий от 23 Окт. 2018, 12:58:37
в нашем бизнесе если и можно заработать на колбаску, то только умением пинать по ушам. Это неоспоримый факт. Все остальное это максимум на масло..
Ищи где рыба,там и клевать будет.Сейчас везде непросто. Кроме как у Изи-Хлеба не хватало. Масло мазали прямо на колбасу.
Товарищи. Сегодня на рации Зелло. Спорил с Мишаней Ломателем и ещё пару человек. Мишаня утверждает, что перед нанесением на ЭП, что базы, что акрилового грунта, время выдержки одинаковое. Ну типа ММ и нешлифуемый это одно и тоже. Рыскал по техничкам разных брендов, в парочке нашёл разницу, но там фигня, причём вроде в кромаксе выдержка даже меньше, перед акриловым, чем перед базой, но толком так и не понятно.. Я всегда думал, что выдержка дольше перед акриловым...
Уделал тебя Мишаня.
Цитата: Gega от 27 Фев. 2019, 21:18:31
Товарищи. Сегодня на рации Зелло. Спорил с Мишаней Ломателем и ещё пару человек. Мишаня утверждает, что перед нанесением на ЭП, что базы, что акрилового грунта, время выдержки одинаковое. Ну типа ММ и нешлифуемый это одно и тоже. Рыскал по техничкам разных брендов, в парочке нашёл разницу, но там фигня, причём вроде в кромаксе выдержка даже меньше, перед акриловым, чем перед базой, но толком так и не понятно.. Я всегда думал, что выдержка дольше перед акриловым...
Логику включать не пробовал? ;D
Поясняю..как любил говорить Джеймс Трефил..угол падения,равен углу отражения...что в переводе на авто малярный язык,параметры меняются,если на них влияют прямые показатели...
Любые отделочные и прочие материалы,на сроки нанесения последующего покрытия не влияют,при одних и тех же данных...
Техническая рекомендация при использовании грунта в качестве нешлифуемого и М+М,рекомендует разную толщину сухого остатка...т.е
М+М 1.5-2 слоя,дюза 1.2-1.4 10-20мин,при нанесении отделочного покрытия..
Нешлифуемый грунт 2-3 слоя,дюза 1.5-1.8 30-40мин при нанесении последующих покрытий..
Вот разница выдержки получается разная,за счёт разной толщины...а ВС,DG и прочие покрытия,роли не играют..
Т.Е. тот кто следует рекомендациями использования ЕП и создаёт в нешлифуемой версии толщину плёнки больше,нежели ,чем при покрасе М+М,выдержку делает больше,кто рекомендациям производителя не следует,и в обоих случаях создаёт одинаковую толщину сухой плёнки,выдержку делает одинаковую...
З.Ы. Последняя строчка для правильного,аргументированного отмаза..Ну а так я в ваши игры не играю..а только счёт веду ;D
Втух я значит :'( ;D
Я перерыл много техничек, лишь у нескольких премиумов есть разделение на грунт/финиш/шпакля. А все остальные делят на шпакля и сл. материал системы, я так понимаю, что сюда уже и финишное и акриловые относятся..
Мужики подскажите на все грунты эпоксидные можно наносить акриловый грунт мокрый по мокрому, сейчас дали епоксид грунт на пробу golden system , не нашёл на него на никакой информации Я так понимаю после 2 слоев эпоксидный к не меньше 30 минут выдержки потом акрил грунт
Даже на эпоксидный из балона можно...
Цитата: alku от 28 Фев. 2019, 17:57:02
Мужики подскажите на все грунты эпоксидные можно наносить акриловый грунт мокрый по мокрому, сейчас дали епоксид грунт на пробу golden system , не нашёл на него на никакой информации Я так понимаю после 2 слоев эпоксидный к не меньше 30 минут выдержки потом акрил грунт
Если жидкий, то можно 2 слоя, но я бы выждал часок на всякий случай. Какая пропорция смешивания хоть?
-http://goldsystem.pro/index.php/materialy-dlya-avtoremonta/2016-07-20-12-00-34/2k-epoksidnyj-grunt-hs44
этот что ли? всё есть в подробностях на него
Цитата: Alexandr81 от 28 Фев. 2019, 22:39:16
-http://goldsystem.pro/index.php/materialy-dlya-avtoremonta/2016-07-20-12-00-34/2k-epoksidnyj-grunt-hs44
этот что ли? всё есть в подробностях на него
Толщина одного слоя в версии М+М 60-100 мкм, пипец однако :)
А в версии наполнителя 100-180мкм за слой, да и на какой там акриловый нужен, 2 слоя и наполнитель не нужен :)
Цитата: Gega от 28 Фев. 2019, 16:27:15
Втух я значит :'( ;D
Посылай всех нах@й...ты прекрасен :D
Цитата: Gega от 28 Фев. 2019, 16:27:15
Я перерыл много техничек, лишь у нескольких премиумов есть разделение на грунт/финиш/шпакля. А все остальные делят на шпакля и сл. материал системы, я так понимаю, что сюда уже и финишное и акриловые относятся..
В большинстве своём,ЕП грунты являются универсальными и имеют три версии,по методу применения..
Это М+М..когда наносится отделочное покрытие,без предварительного шлифования..т.е на готове краска,как для однослойных,так и для двух и трёх слойных покрытиях...
Это версия изолятор,когда так же наносится отделочное покрытие без предварительного шлифования,но по каким либо причинам,нельзя на имеющююся поверхность класть ВС или DG покрытие,поэтому в качестве промежуточного слоя использую прозрачные грунты изоляторы или ЕП в версии изолятор..это один тонкий слой..т.е отделить соприкосновения подложки с отделочным покрытием,то же самое что в П.1
Это нешлифуемый грунт...когда он используется в качестве первичного,для увеличения адгезии,антикоррозийной стойкости,либо для уравнивания поверхности с разной степенью абсорбции и пр.когда используются другие последующие покрытия,и как правило при правильном использовании,предварительное шлифование не требуется...в этом случае идёт подготовка и последующим покрытием могут быть герметики,грунты,полиэфирные материалы и прочая дрянь...
Причём в некоторых случаях это версия может называться шлифуемый грунт типа Макса,но может использоваться без предварительного шлифования,а может требовать обязательного предварительного шлифования,типа сиккенс вроде..не помню точно,но есть ЕП,которые требуют обязательной предварительной шлифовки...
Вообщем работа идёт,как это предписывает технология ремонтной системы легкового автотранспорта,а тех рекомендация к продукту, корректировать нюансы использования этих продуктов в общей схеме технологии ремонта.. O0
Цитата: vladmir50 от 01 Март 2019, 02:02:51
В большинстве своём,ЕП грунты являются универсальными и имеют три версии,по методу применения..
Это М+М..когда наносится отделочное покрытие,без предварительного шлифования..т.е на готове краска,как для однослойных,так и для двух и трёх слойных покрытиях...
Это версия изолятор,когда так же наносится отделочное покрытие без предварительного шлифования,но по каким либо причинам,нельзя на имеющююся поверхность класть ВС или DG покрытие,поэтому в качестве промежуточного слоя использую прозрачные грунты изоляторы или ЕП в версии изолятор..это один тонкий слой..т.е отделить соприкосновения подложки с отделочным покрытием,то же самое что в П.1
Это нешлифуемый грунт...когда он используется в качестве первичного,для увеличения адгезии,антикоррозийной стойкости,либо для уравнивания поверхности с разной степенью абсорбции и пр.когда используются другие последующие покрытия,и как правило при правильном использовании,предварительное шлифование не требуется...в этом случае идёт подготовка и последующим покрытием могут быть герметики,грунты,полиэфирные материалы и прочая дрянь...
Причём в некоторых случаях это версия может называться шлифуемый грунт типа Макса,но может использоваться без предварительного шлифования,а может требовать обязательного предварительного шлифования,типа сиккенс вроде..не помню точно,но есть ЕП,которые требуют обязательной предварительной шлифовки...
Вообщем работа идёт,как это предписывает технология ремонтной системы легкового автотранспорта,а тех рекомендация к продукту, корректировать нюансы использования этих продуктов в общей схеме технологии ремонта.. O0
Спасибо Володя, записал, чувствую уверенность в себе, пойду умничать ;D
Цитата: Gega от 02 Март 2019, 10:56:35
чувствую уверенность в себе, пойду умничать ;D
Разь@би их всех..Кондитер за тебя кулаки будет держать,только это..без фанатизма, а то и членство в НАТО не поможет :D
Хрен с ним с натом.главное чтоб членство уцелело.
Цитата: avtocond от 02 Март 2019, 14:06:11
Хрен с ним с натом.главное чтоб членство уцелело.
:D :D :D
Смотрю начали за грунты закончили членством))) куда же дальше диалог заведет?