Кузовной ремонт и покраска автомобиля

ПРАКТИКА МАЛЯРКИ => ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ => Тема начата: cahek183 от 18 Май 2008, 10:17:36

Название: Идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 18 Май 2008, 10:17:36
как вывести идельно ровную поверхность? мот кто поделится своими секретами, как кто делает.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 18 Май 2008, 10:38:07
думаю,- что это самое сложное(трудоемкое)в процессе подготовки,залог успеха-ручная шлифовка :),в помощ купил шлифрубанок от ф. RUPES , НО ДОВОДИТЬ ВСЕ РАВНО ПРИХОДИТСЯ ВРУЧНУЮ.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 18 Май 2008, 12:34:56
расскажите о проявке, как выеё используете
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 18 Май 2008, 12:38:28
уточните плиз - о какой проявке речь идет?пред покрасочной?или при шлифовке ?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 18 Май 2008, 12:39:46
предпокрасочная, меня больше интересует, можно ли окончательно вывести плоскость при затирке грунта?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 18 Май 2008, 12:45:08
скажем так- если речь о предпокрасочной - то готовую(загрунтованную)поверхность красят дешевым акрилом,смотрят что к чему с ровностью-ну а потом либо исправляют погрешности,либо если все окей- красят в родной цвет.
если касается ДОравнивания поверхности за счет грунта-то много не поровняешиь,ровнять нуна при шпатлевании,нужно пользоваться длинными досками,не использовать уставшую шкурку.
допустим поверхность вроде готова-нарисуйте простым карандашем сетку,и продольно-диагональными движениями пройдите по поверхности-и все будет ясно,,где яма а где ровно
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 18 Май 2008, 12:48:20
а мона по поводу курандаша подробнее
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 18 Май 2008, 12:54:15
 да все просто ка день,карандашем рисуешь (на шпатлевке)клеточки  ,ну типа как маячки сетка получается,ну и (желательно)новой шкурой проходишься по шпатлевке с нарисованной сеткой!если есть яма,то сетка остается нетронутой,если бугор- то стирается в первую очередь!так же возможно применение проявочной пудрой,но не всегда под рукой есть,например у меня чичас она закончилась,вот и применяю карандаш!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 18 Май 2008, 12:59:01
я сам пудрой пользуюсь )
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Калина от 18 Май 2008, 13:20:59
Цитата: cahek183 от 18 Май 2008, 12:59:01
я сам пудрой пользуюсь )


А я использую порошковый графит. просто у меня его завались и халява.а эфект тот же чтои  :Pс пудрой       
(http://i007.radikal.ru/0805/98/1016eb7afb3ft.jpg)[/URL

ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ГРУНТА


ЗАТЕМ КОГДА ВСЁ РОВНО ПЕРЕХОЖУ К КРАСКЕ


[URL=http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0805/71/a13f191c6272.jpg.html][IMG]http://i026.radikal.ru/0805/71/a13f191c6272t.jpg[/ (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0805/98/1016eb7afb3f.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 30 Май 2008, 01:45:09
Ну наверняка у каждого есть .
Лёгкий напыл остатковых металликов контрастных грунту, нормально так, решает вопрос проявки :)
В прынцыпе катит любая нитра.

(http://photofile.com.ua/photo/sershal/115092577/large/118207246.jpg) (http://photofile.com.ua/users/sershal/115092577/118207246/)

Можно использовать два цвета грунта, либо подкрашивать.
Я вот даже шпаклю подкрашиваю бывает на Nских слоях :o

как вывести идельно ровную поверхность?

Долго долго е......ца... Вот мой "секрет" ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kostyan от 30 Май 2008, 10:09:13
На счет долго лолго е....ца эт точно
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Калина от 30 Май 2008, 18:11:47
Цитата: kostyan от 30 Май 2008, 10:09:13
На счет долго лолго е....ца эт точно

Да костян я с тобой полность согласен. что бы сделать ровно надо поеееееееееееееееееееееееееееееееееее............. попотеть и причём неплохо. бывает аж надоедает эта тиранина.и шпаклянина.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 31 Май 2008, 23:27:40
дя делаю так, шпатлюю, потом ровняюю, мелоче пытаюсь убрать, потом лью жидкую с проявкой, ну а потом трём )))
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kostyan от 07 Июнь 2008, 12:25:34
Привет всем .
Еще вопросик про идеально ровную поверхность и проявку, суть вопроса: метод выведения округлых поверхностей (арки крыльев и т.д.), ведь длинныйрубаночек не примениш , короткий сотрет проявку ,ну и руками тож сотреш.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 07 Июнь 2008, 14:27:23
Скатка наждачной шкурки в плотную трубочку РУЛИТ.
Удобнейшая вестчь. :)
Где надо - твёрдая и ровная,а прижелании можно поверхность и "обмануть" ;)
Но конечно же надо ручки пряменькие к ней :P
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: bor1 от 15 Июнь 2008, 13:23:48
Цитата: admin от 18 Май 2008, 12:54:15
да все просто ка день,карандашем рисуешь (на шпатлевке)клеточки  ,ну типа как маячки сетка получается,ну и (желательно)новой шкурой проходишься по шпатлевке с нарисованной сеткой!если есть яма,то сетка остается нетронутой,если бугор- то стирается в первую очередь!так же возможно применение проявочной пудрой,но не всегда под рукой есть,например у меня чичас она закончилась,вот и применяю карандаш!
Я использую порошок от фильтра противогаза.С помощью кофемолки делаю пудру.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 15 Июнь 2008, 13:49:14
bor1  5+ ;D
порядок с креативом
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 15 Июнь 2008, 14:13:30
Цитата: Sershal от 15 Июнь 2008, 13:49:14
bor1  5+ ;D
порядок с креативом
это именно тот случай ,когда проявляется слявянская смекалка ,положительно влияющая на целостность кармана!!
спасиб за идею!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: mihas от 15 Июнь 2008, 16:53:01
Я вчера как раз тоже заморочился по поводу перемалывания угля потом сравнил на капоте который делал, нанёс на риску от орбиталки с Р360 проявку карсистем а рядом нанёс перемолотый уголёк разница в пользу карсистема была очевидной, но, это на тонких номерах на грубых можно и угольком, всёж проявка экономиться. Не помню где читал, что проявка делается из какой то там особенной сажи. Буду бабушке печку чистить проверю нашу сажу, древнерусскую:)))
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 15 Июнь 2008, 20:18:14
сажа же жирная вроде
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 15 Июнь 2008, 20:46:39
Креатив пипец )
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kostyan от 16 Июнь 2008, 00:16:31
Так сажа ет ж графит, ну с примесями
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: alex18051 от 27 Июнь 2008, 07:51:00
и тяжкое эт дело капот вывести,мужики уже задолбался ! битый капот выводить эт чтото! :o
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 27 Июнь 2008, 08:48:25
 ;D ;D ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 27 Июнь 2008, 08:49:34
Он, с!!!!ко, потом ещё усадку даёт >:(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zamaxal от 27 Июнь 2008, 11:21:19
надо быть немного скульптором ;D ;D ;D, а может даже много! я например стараюсь уговорить клиента на новый капот, если много помят, не благодарная работа рихтовка капота и после выводить(((((!!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zamaxal от 27 Июнь 2008, 11:24:59
пудра от тонера принтера лазерного, сам не пробовал, но думаю будет нормально, главное не чихать туда ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Калина от 01 Июль 2008, 15:32:42
Цитата: zamaxal от 27 Июнь 2008, 11:24:59
пудра от тонера принтера лазерного, сам не пробовал, но думаю будет нормально, главное не чихать туда ;)
Не кучеряво ли?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Калина от 01 Июль 2008, 15:44:04
Цитата: admin от 15 Июнь 2008, 20:18:14
сажа же жирная вроде

Прбуйте хлопчики на куске жести спалить флипер или старую камеру (резина)
после останется чёрная пыль-сажа. вот её и мазюкать мона. ,а ещё я пробовал её доьавлять в эпоксидную смолу для получения первого слоя гермошлема этот слой заливал в матрицу и крутил её на рурак пока эпокситка не застынет, далее -папье моше,потом когда матрицу располовинил получил ровноокрашенный чёрный цвет.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 02 Июль 2008, 00:41:47

Прбуйте хлопчики на куске жести спалить флипер или старую камеру (резина)
после останется чёрная пыль-сажа. вот её и мазюкать мона. ,а ещё я пробовал её доьавлять в эпоксидную смолу для получения первого слоя гермошлема этот слой заливал в матрицу и крутил её на рурак пока эпокситка не застынет, далее -папье моше,потом когда матрицу располовинил получил ровноокрашенный чёрный цвет.
[/quote]

да уж!! всем постам пост!на куске жести сначала спалить , потом гермошлем в руках крутить , и матрица с папье моше!  :) ой!! у меня голова закружилась!вот люди дают!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 02 Июль 2008, 00:47:05
жесть! Сажи у бабули в печке проще набрать )
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zamaxal от 02 Июль 2008, 09:13:01
шаман!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: alex18051 от 02 Июль 2008, 20:05:20
какие вы страсти расказуете
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 02 Июль 2008, 20:54:37
Меня эта "идеальная" поверхность сёдня достала! На крыше восьмёры в хвосте есть такой излом плоскостей, с чётким внутренним рёбрышком.  Так вот, в этом месте была вмятина от кирпидона, отрихтовал, отшпаклевал, надул жидкой. Чухнул - почти нормально вроде. Риску сбил - дунул грунтом - не понравилось. Затёр под линейку - дунул грунтом - А!А!А!А!А! Ужос! Опять затёр - задул - опять ужос- в одном месте ребра получилось аж два!  Посочувствуйте....... Или подскачите чё-нить умного. С внешними рёбрами (напр как на двери NISSAN Premiera, или AUDI 100  )проблем вроде нет, а вот с внутренними.....
...я повешусь..... ???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 02 Июль 2008, 21:29:39
 по месту излома можно скотч по линии наклеить , шлифуешь , потом скотч на другую сторону , таким образом можно кой че  добится
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zamaxal от 02 Июль 2008, 22:26:40
если забодался, то сделай просто плавный переход и обЪясни клиенту что так луше, это как один из вариантов, все одно они там спойлера цепляют!!, по факту ребро то остается!а если хочешь красоту, то вырезаешь из любого жесткого материала(  пластик, ДВП,в зависимости от ямы, ток ДВП надо скотчем отбить кромку, толщину сам определи )по  полосе изгиб и наносишь шпатлевки как на кондуктор, просыхает, убираешь материал, а дальше проще ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 02 Июль 2008, 22:46:45
Цитата: admin от 02 Июль 2008, 21:29:39
по месту излома можно скотч по линии наклеить , шлифуешь , потом скотч на другую сторону , таким образом можно кой че  добится
Так и делал, тока вместо скотча метровую металлическую линейку цеплял.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 02 Июль 2008, 23:37:23
Цитата: Pawasonic от 02 Июль 2008, 20:54:37
Посочувствуйте....... Или подскачите чё-нить умного.

Pawasonic, привет.
Подсказать уже подсказали, ;), мне остаётся только посочувствовать.

Сочувствую ;D

Ну аккуратно, уголочком бруска, предварительно проявив, что бы ребро чётко видеть, на редро а не от него.

(http://i081.radikal.ru/0807/e9/e1014a7ea270.jpg)

У меня так получается.

Скотч эффективен на наружных рёбрах. На внутренних только усложняет. ::)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: alex18051 от 16 Июль 2008, 21:39:35
мужики а я капот мучал мучал задолбался ужас :P сегодня психанул загрунтовал а оказалось и хватит подгатавливать :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 16 Июль 2008, 22:30:47
Цитата: alex18051 от 16 Июль 2008, 21:39:35мужики а я капот мучал мучал задолбался ужас :P сегодня психанул загрунтовал а оказалось и хватит подгатавливать :D
Как говориться:утро вечера мудренее!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 16 Июль 2008, 23:49:01
Вот то, что я пытаюсь донести до всех своих учеников.
Предела совершенству нет,
Главное вовремя остановиться.
Зачастую рука ещё чувствует, а глаз уже не усмотрить.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zamaxal от 17 Июль 2008, 00:15:42
эт точно !!!!!с утра вроде и ясно и понятно все, не то что вчера ночью! :o)))))
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: bukva от 05 Сен. 2008, 21:54:17
(http://s39.radikal.ru/i086/0809/74/0e0cfa144be5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0809/74/0e0cfa144be5.jpg.html)
Насколько я понимаю шпаклевать нужно ямы где осталась проявка,а как обезжиревать место шпаклевки проявка не смоется? ???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 05 Сен. 2008, 22:05:21
 ;D ;D ;D
Фотографируй и по фотографии.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: alex18051 от 06 Сен. 2008, 07:40:33
хоть ксерокопию сделать не предложили  ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 06 Сен. 2008, 16:23:24
Не смоется работай не боись тем паче выбор хороший 3М фирма достойная второй год только ее пользую.Сухая проявка вещь оооочень хорошая и удобная где осталась там косяк,сам смотри если мелочь доводочной выведеш если ямка крупнее фул исправит.Остатки проявки не мешают последующим покрытиям она на это расчитана обезжирил как обычно крась,грунтуй.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: bukva от 06 Сен. 2008, 20:41:39
Спасибо!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 06 Окт. 2008, 10:23:58
предложили сажу от 3М (38у.е баночка), после нанесения я так понял просто обезжирить и грунтовать?
обезжиривать антистатиком или растворителем?
есть еще какие нибудь проявочные приспособы, видел видео ролик, так они какую то жидкость разбрызгивали....
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 06 Окт. 2008, 17:11:55
Цитата: designer от 06 Окт. 2008, 10:23:58
предложили сажу от 3М (38у.е баночка), после нанесения я так понял просто обезжирить и грунтовать?
обезжиривать антистатиком или растворителем?
есть еще какие нибудь проявочные приспособы, видел видео ролик, так они какую то жидкость разбрызгивали....
Обезжиривают обезжиривателем ;) А растворителем растворяют.Та сажа 3М хороший продукт, а то что ты видел разбрызгивают так есть сухая проявка в баллонах.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 06 Окт. 2008, 22:15:46
Я считаю что в балончиках проявка хуже чем сажа,т.к.брызгая им на элемент,есть вероятность попадания на другие не ремонтные части,конечно можно этого избежать путём обклейки,но это лишнее время!ИМХО!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 06 Окт. 2008, 23:52:16
тут сказывается опыт...
всю жизнь тер на мокрую и шпатлю и грунт, на отражении от воды смотрел на поверхность (при светильниках дневного света очень все хорошо видно, главное правильно расположить фонарь), теперь (Благодаря вам!!!) перешел на сухую, вроде бы ничего получается....
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-22.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-23.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-24.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-25.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-26.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-28.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-29.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/buba30/21/i-30.jpg)
шесть слоев (или замесов) шпатлевки, не считая бампера....снизу куча стертой шпатли...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 07 Окт. 2008, 07:42:42
то что в ролики разбрызгивали не сухая была, жидкость какая то проявочная.....
в точке где все покупаю попросил жидкость для протирания перед покраской, дали, сказали что антистатик (ну и обезжириватель наверное), 100 гр сия продукта 2,5у.е, при покупки 300гр. получилось полная 400гр бутылочка....

по поводу проявки, там где видел 3М сажу, говорят, что как делает, некоторые берут черную глянц. в балончиках и разбрызгивают тонким слоем, потом затирают, где надо доделывают, впринципе тож вариант......
впринципе можно и водой, поверхность же загрунтована, тока потом сушить  :( (наверно все таки 3М прикуплю)

как теперь заделать ступеньки от орбиталки на капоте? (видно только при ярком солнце, но думаю на краске точно видать будет)
грунтовал боди, на банке написано грунт с наполнителем (980 помоему), положил тонкий слой,
на подборе посоветовали дунуть второй потолще, говорят все скроет  ???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 07 Окт. 2008, 08:42:54
Цитата: designer от 07 Окт. 2008, 07:42:42
как теперь заделать ступеньки от орбиталки на капоте?
Если ты имееш ввиду ступень старой краски то надежней жидкой брызнуть слой,потом с гибкой основой выгладить(там ведь радиус наверно?) естевственно с пудрой P-180 потом грунт.Я использую пластиковые основы под шкуру разной толщины и соответственно гибкости(+не размокает )
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 07 Окт. 2008, 08:50:13
вот прикупил себе (пока по 1шт на пробу)
(http://s42.radikal.ru/i096/0810/33/bce5586600c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/33/bce5586600c5.jpg.html)
скоч брайт есть всякий в продаже, а вот абралон тока №180, 500, 4000
какой абралон более уместен при матовании поверхности орбиталкой?
адаптер для орбиталки пока не нашел  :(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 07 Окт. 2008, 09:00:39
Под грунт-240-320.Под покраску металлики 500.
Скотч-брайт серый+гель матуеш под покраску.Красный на сухую под грунт неплохо им работать по нутрянке.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 07 Окт. 2008, 09:07:05
Цитата: rebus от 07 Окт. 2008, 08:42:54
Цитата: designer от 07 Окт. 2008, 07:42:42
как теперь заделать ступеньки от орбиталки на капоте?
Если ты имееш ввиду ступень старой краски то надежней жидкой брызнуть слой,потом с гибкой основой выгладить(там ведь радиус наверно?) естевственно с пудрой P-180 потом грунт.Я использую пластиковые основы под шкуру разной толщины и соответственно гибкости(+не размокает )
да, там есть радиус, можно фотки пластиковых основ по шкурку....
вот фотки, 2 косяка на двери на 1 фотке и на капоте на 2 фотке, на капоте вообще плохо видно, заметил только на второй день (и то хорошо солнышко весело светило)
(http://s44.radikal.ru/i104/0810/bb/f2a40a34898at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0810/bb/f2a40a34898a.jpg.html)
и еще парочка фоток, все зашпаклевал и грунтанул, вроде неплохо получилось  :P
(http://s49.radikal.ru/i125/0810/e7/1f03deed54bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0810/e7/1f03deed54bb.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i097/0810/35/08868d42b2ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0810/35/08868d42b2eb.jpg.html)

Цитата: rebus от 07 Окт. 2008, 09:00:39
Под грунт-240-320.Под покраску металлики 500.
Скотч-брайт серый+гель матуеш под покраску.Красный на сухую под грунт неплохо им работать по нутрянке.
500 абралоном орбиталкой грунт не глубо будет шлифануть?
а что за гель? а остатки кузова я наверно красным скоч брайтом пройду
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 07 Окт. 2008, 09:37:36
designer

(http://s56.radikal.ru/i151/0810/c6/65416cddf376.jpg)

Тут перешпаклюй пальцем :)

(http://s56.radikal.ru/i154/0810/73/25e01d3fa9a8.jpg)

Очень не удобно убирать ступеньку грунта с поверхности.
При маскировании оставь больше поверхности и не допыляй до скотча.
Получится плавный переход, а такую ступень можно прировнять к дефектам.

Часть грунта на крыле упала на глянец это не хорошо, однако.

Гель-паста для матования. Применяется со скотчбрайтом.
Красным скотчбрайтом под покраску нельзя. Особенно под металик. Только серым.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 07 Окт. 2008, 09:42:38
на счет степеньки - исправлюсь  ;)
там еще спереди крыло подшпаклевать надо и все крыло полностью грунтануть......

серый скоч брайт есть, буду искать пасту, а то шкуркой запаришься всю машину тереть  :o

а с капотом как быть?
на предыдущей фотке не видно риски, вот новая:
(http://s54.radikal.ru/i143/0810/6c/2af050a0066ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0810/6c/2af050a0066f.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 07 Окт. 2008, 09:51:01
Риска вроде не большая.
Я бы перегрунтовал проблемное место порозаполнителем и шлифанул.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 07 Окт. 2008, 10:57:56
Цитата: Sershal от 07 Окт. 2008, 09:51:01
Риска вроде не большая.
Я бы перегрунтовал проблемное место порозаполнителем и шлифанул.
подписываюсь, но можно р800 дальше шлифануть, пока не скроется...только площадь поболее бери...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 07 Окт. 2008, 13:00:45
Когда заклеиваеш бумагу на отворот делай чтоб не было ступени как на крыле.Такая ступень может быть заметной после покраски.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 07 Окт. 2008, 22:38:53
Цитата: rebus от 07 Окт. 2008, 13:00:45
Когда заклеиваеш бумагу на отворот делай чтоб не было ступени как на крыле.Такая ступень может быть заметной после покраски.
сталкивался с таким раньше, теперь если заклеиваю скотчем, то немного дальше от крайней границы нанесения грунта, потом получается переход плавнее и границы нет...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 09 Окт. 2008, 21:26:41
buba30+1! ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: boris от 11 Окт. 2008, 23:06:00
всем привет  чтобы более тшательно вывести поверхность без лроявки необойтись  я еше пользуюсь  интересным методом  я покупаю простые тряпочные перчатки  одеваю их наоборот (резиновые пупиришки сверху)  и проверяю поверхность. попробуйте сами убедитесь
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 11 Окт. 2008, 23:14:26
Цитата: boris от 11 Окт. 2008, 23:06:00
всем привет  чтобы более тшательно вывести поверхность без лроявки необойтись  я еше пользуюсь  интересным методом  я покупаю простые тряпочные перчатки  одеваю их наоборот (резиновые пупиришки сверху)  и проверяю поверхность. попробуйте сами убедитесь
пробовали,этод метод применим только для выявления больших неровностей,ну а для мелких,лучше голой ладошки и глаз ничего нет! ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 11 Окт. 2008, 23:24:58
 :o :o
Какие перчатки?

Машину нужно нежно сЧупать, гладить.......
Сней нужен секас
;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kostyan от 12 Окт. 2008, 00:08:26
 :D :D :D
Цитата: Sershal от 11 Окт. 2008, 23:24:58
:o :o
Какие перчатки?

Машину нужно нежно сЧупать, гладить.......
Сней нужен секас
;D
;D и много секас нужно и голыми руками ;D  попробуй к жене иль девушке подлезь в перчатках пупырышками наружу :D секас долго хотет не будеш :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 12 Окт. 2008, 17:25:58
Протер обезжиривателем, на отблеск ламп посмотрел поверхность пока он сохнет,косяки пометил,удалил.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 12 Окт. 2008, 19:30:37
ну а как быть с тем что шпатля со временем усаживается? и получается совсем неровная поверхность!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 12 Окт. 2008, 21:49:36
Цитата: cahek183 от 12 Окт. 2008, 19:30:37
ну а как быть с тем что шпатля со временем усаживается? и получается совсем неровная поверхность!
Сань,что-то ты стал невнимателен!Такой тема уже есть! >:D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 13 Окт. 2008, 12:14:36
а ссылку мона?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 13 Окт. 2008, 14:45:46
Цитата: cahek183 от 12 Окт. 2008, 19:30:37
ну а как быть с тем что шпатля со временем усаживается? и получается совсем неровная поверхность!
Если ей(шпакле) было куда сесть значит отстучал недостаточно хорошо.Береш металлическую линейку прикладываеш к плоскости ребром,если она с изгибом линейку ложиш плоскостью,для этого пользую старый добрый металлический метр.Где глубина превышает 5мм. нуно стучать еще как бы этого не хотелось.Рихтовка начальный этап и инорировать его не стоит.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 13 Окт. 2008, 20:07:38
на сколько я понял если, много шпатли значит она усядится по любому! так?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 13 Окт. 2008, 20:40:42
Мало тог, что усядиться, она ещё и металл на себя подтянет.
И при жаре, будет расширяться а на морозе сёживаться.
Вобщем "играть" под слоем краски.
Вывод много шпакли пАлюбасу плохо.
Шпатлёвка это ЗЛО!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 13 Окт. 2008, 22:16:05
Верно коллеги,ведь недаром Юра говорит :"рихтовка в первую очередь!" :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 14 Окт. 2008, 07:34:02
чем качественней отрехтовал тем лучше, вот мерины с германии приходят (хотя наверное все иномарки так, но я пока только с мерсами вожусь), так у них шпалки пол милиметра и так все грамотно вытинато......
у меня года 3 назад два знакомых поехали в прибалтику за машиная, один взял дизелька Е-класса белого цвета за 7 штук и 2 взял точно такой же только за штуку, но он между фурами попал, не морды не попы, поставили на станцую, за 2 штуки за неделю ему так выровняли и покрасили, что не намека что машина битая была.....
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 14 Окт. 2008, 15:08:05
Цитата: designer от 14 Окт. 2008, 07:34:02
за 2 штуки за неделю ему так выровняли и покрасили, что не намека что машина битая была.....
Смотря кто принимал работу :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Vasil099 от 21 Окт. 2008, 01:04:12
Всем привет! Вот нечаянно набрел на этот сайт, искал похожее давно, но таких ресурсов увы в интернете мало. Вообщем решил присоединиться к вам. Недавно начал восстанавливать свою 99, перевертыш(кувыркнулся в пашне), но везучии :-), стойки не повело, багажник с капотом целые,а в целом по кузову имеются небольшие вмятины, но много, работа эта у меня первая, есть огромное желание самому все сделать, но уже наткнулся на первую трудность-на двери , чуть ниже ручки, идет ступенька заводская, по всей длине, и вот на самой середине, у меня залом, как я его не пытался сравнять, не получается, все время снимаю больше шпатлевки, может секрет есть какой, как эти ступеньки ровнять? Фотку выложить не могу, камера в телефоне здохла, но при первой же возможности сфоткаю. Заранее благодарен, и прошу сильно не пинать за длинное сообщение, ведь оно у меня тут первое.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 21 Окт. 2008, 01:41:07
Привет и ты.
Не совсем понятно какой именно момент вызывает трудность.
Рёбра, отбортовки, кантики, проще всего шпатлевать по скотчу.

(http://i076.radikal.ru/0810/37/6134a69fcd35.jpg)

Наклеиваешь скотч вдоль ребра и шпатлюешь по нему.
Потом скотч снимаешь, при необходимости переклеиваешь на другую сторону ребра и шпатлюешь снова.
Получишь чёткую линию ребра.
Далее аккуратненько вышкуриваешь.
Толщину можно регулировать слоями скотча.
Немножко путанно, но думаю поймёшь.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 21 Окт. 2008, 07:19:50
а может это ребро не до конца отрехтовано, как у меня первый раз в рихтовке вроде ништяк отстучал, а оказаться еще надо, достучал так, что слой шпакли был один и тоненький, вот я о том может это ребро по ровнее на место вернуть а потом мал мал шпакли нанести  :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 21 Окт. 2008, 22:46:16
бери палку длиннее... и далее по кантику... ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 23 Окт. 2008, 00:38:20
Когда была только высоко температурная сушка, маляр на СТО (когда ему приплачивали) делал "проявочный слой".
Сильно разведеной краской наносил очень токий слой, прожаривал машину около часа и на глянцевой поверхности были видны малейшие дефекты.
Доводил до кондиции и только потом красил.
На современных красках и при низкотемпературной сушке наверное это невозможно. Краска пластичная долгое время остается.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 23 Окт. 2008, 08:59:08
Цитата: IgorE от 23 Окт. 2008, 00:38:20
Когда была только высоко температурная сушка, маляр на СТО (когда ему приплачивали) делал "проявочный слой".
Сильно разведеной краской наносил очень токий слой, прожаривал машину около часа и на глянцевой поверхности были видны малейшие дефекты.
Доводил до кондиции и только потом красил.
На современных красках и при низкотемпературной сушке наверное это невозможно. Краска пластичная долгое время остается.

Зачем такое старое и нерентабельное действие?Про проявки сухие и жидкие здесь уже говорилось(5 минут делов)и косяк как на ладони.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 23 Окт. 2008, 18:20:35
Про проя-ю пудру и аэр-е баллончик я внимательно прочитал и уже пробую. Но часто дефект проявляется на якобы абсолютно ровной поверхности, дефект который не обнаружили при приемке в работу машины. 
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 23 Окт. 2008, 18:32:05
Цитата: IgorE от 23 Окт. 2008, 18:20:35
Про проя-ю пудру и аэр-е баллончик я внимательно прочитал и уже пробую. Но часто дефект проявляется на якобы абсолютно ровной поверхности, дефект который не обнаружили при приемке в работу машины. 
тут уж не какие проявки не помогут, есть дефект-устрани, клиента не должно волновать , что маляр лошара, и половину объема работ просмотрел, а если не найдещь действенного способа борьбы с недосмотром, то пару раз перекрась за счет того кто не доглядел, и косяки прекратятся ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 24 Окт. 2008, 10:12:25
Правильно конечно.
Но часто из дерьма конфету пытаемся делать. Машина после рихтовки, с элементами новыми, сварочными швами, облезлая. За крупными дефектами небольшие скрываются.
Без "зеркала" не видно.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 24 Окт. 2008, 10:20:37
IgorE

Уайт спирит тебе в помощь. На его глянце всё видно.

Vasil099

Вот ещё фото. Может поможет. ;D

(http://i026.radikal.ru/0810/24/28fb9192a790.jpg)

Скотч на ребро прислеел, зашпатлевал, чуть подсохла- отрываешь.
Получаешь чёткую грань.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 24 Окт. 2008, 10:31:51
Особенно приятные ребра на 010 и венте на задних крыльях там без скотча фиг слепиш. ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 24 Окт. 2008, 13:18:14
Со скотчем по ребру работаем. Даже вспомнить тоскливо как без него ребра выводили.
А вот по уайт спириту не в курсе.
Можно подробнее или ссылку, где описывается.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 24 Окт. 2008, 13:26:11
Да чо подробней нанес на поверхность он жирный блестит,смотри на отражение вот и все.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 24 Окт. 2008, 16:01:49
Т. есть зашпаклевал,загрунтовал (на шпаклевку думаю нельзя наносить? пропитается) намазал уайт-спирит?
А чем его смыть? Гадость еще та.
Или как?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 24 Окт. 2008, 16:20:50
А про обезжириватель забыл? :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: picasso от 24 Окт. 2008, 20:49:43
 :D :D :D какой уайт-спирит, люди вы чё :D вы б ещё подсолнечное масло посоветовали или моторное :D :D :D это сколько ж нужно обезжиривателя что б это г...но вытереть :D :D, по грунту можно сразу обезжиривателем пройти, вот и глянец, что б найти косячки. а после уайт-спирита нужно "Зеброй" красить ;D ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 25 Окт. 2008, 02:04:26
Picasso

Зря хохочешь.  :)
В прошлые годы только так и проверяли поверхность.
И обезжиривали тоже только им. ;D

Уайт-спирит
Описание:

Представляет собой обезвоженный продукт перегонки нефти. Настоящий стандарт распространяется на растворитель, представляющий собой узкую высококипящую фракцию бензина прямой перегонки и применяемый в лакокрасочной, олифоварочной и других отраслях промышленности.
Упаковка:

Евробочки, налив, кг.
Физико-химические показатели:Наименование показателей   Норма по ГОСТ
Плотность д4 , не более   0,8
Фракционный состав:   
температура начала перегонки , oС, не выше   160
10 проц. перегоняется при температуре, oС, не выше   170
90 проц. перегоняется при температуре, oС, не выше   195
до 200oC перегоняется проц., не менее   98
остаток в колбе, проц., не более   2,0
Тем-ра вспышки , определяемая в закрыт. тигле, oС, не ниже   33
Летучесть по ксилолу   2,5-4,5
Анилиновая точка, oС, не выше   65
массовая доля ароматических углеводородов, % не более   16
Массовая доля общей серы проц., не более   0,025
испытание на медной пластинке    выдержив
Содержание водорастворимых кислот и щелочей   отсутств.
Содержание механических примесей и воды   отсутств.
Цвет   не темнее эталон раствора



Применяется для разбавления и смывки автоконсервантов и битумных пятен, а также обезжиривания поверхностей.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 25 Окт. 2008, 17:44:57
уайт- спирит может и хорошо было в прошные годы когда им краски разбавляли и какие то грунты , сейчас точно не помню, попробуйте сейчас добавить его в акриловый грунт, он там просто начинает сворачивать материал, а дальше делайте выводы сами стоит его использовать или нет
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 25 Окт. 2008, 18:07:12
Цитата: Picasso от 24 Окт. 2008, 20:49:43
:D :D :D какой уайт-спирит, люди вы чё :D вы б ещё подсолнечное масло посоветовали или моторное :D :D :D
Вот и я того же мнения. Даже мазут это тоже продукт перегонки нефти.
И спец. очистители и салфеточки до одного места. А тем более всю пов-ть машины...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 25 Окт. 2008, 20:34:30
Я для таких вот целей,использую антисиликон Body 777,по сравнению с остальными антисиликонами он медленно испаряется,следовательно можно успеть проверить поверхность детали на предмет неровностей,да и стоит он не дорого! ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 25 Окт. 2008, 21:33:42
Когда это отдельная деталь конечно можно.
Но вот именно маленькие дефекты на нормальной пов-ти и вылазят. Например длинная крыша. Бочины мятые вывели, дефекты устранили, все, порядок. Покрасили, маленькая вмятина (к примеру гр. орех с дерева упал) и вылезла на глянце. Раньше её и не видно было, на фоне других дефектов.
Что-то типа проявочного слоя делать надо. Только чем? Что бы и глянец был и за ночь успевал полность остекленеть при 40-45гр.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 25 Окт. 2008, 22:22:07
я воще делаю так, хоть у нас и есть мойка для всех, но свои машины мою я или напарник, просто мы знаем от куда по максимуму вымывать грязь надо, так вот когда пену смыл, машина стоит вся мокрая и чистая, тогда и видно все "скрытые дефекты" смотришь на блик и отмечаешь, это то , что касается мест вне зоны основного ремонта, а на зоне ремонта обезжириватель, из распылителя, фото есть в разделе "разное"
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: picasso от 25 Окт. 2008, 22:22:28
Цитата: morozz от 25 Окт. 2008, 17:44:57
уайт- спирит может и хорошо было в прошные годы когда им краски разбавляли и какие то грунты , сейчас точно не помню, попробуйте сейчас добавить его в акриловый грунт, он там просто начинает сворачивать материал, а дальше делайте выводы сами стоит его использовать или нет
Цитата: Mediterraneo от 25 Окт. 2008, 20:34:30
Я для таких вот целей,использую антисиликон Body 777,по сравнению с остальными антисиликонами он медленно испаряется,следовательно можно успеть проверить поверхность детали на предмет неровностей,да и стоит он не дорого! ;D




согласен на все 100%,  раньше и краску запекали.

по поводу дефектов : перед тем как, что то делать, авто мою и очень внимательно просматриваю на предмет небольших дефектов при наличии таковых обвожу их карандашом, абразивом пометить можно, разматовываю эти места и проявляю тонким слоем шпакли, дальше как обычно в принципе всё гуд. Бывает редко после грунта вылазят незамеченные косячки, все усмотреть невозможно :-\ ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 25 Окт. 2008, 23:09:45
Цитата: morozz от 25 Окт. 2008, 22:22:07
фото есть в разделе "разное"
Не смог найти. Точнее дай.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 25 Окт. 2008, 23:18:06
Цитата: IgorE от 25 Окт. 2008, 23:09:45
Цитата: morozz от 25 Окт. 2008, 22:22:07
фото есть в разделе "разное"
Не смог найти. Точнее дай.
"Инструмент автомаляра", "разное", страница 2
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 25 Окт. 2008, 23:23:54
Цитата: Picasso от 25 Окт. 2008, 22:22:28
Цитата: morozz от 25 Окт. 2008, 17:44:57
уайт- спирит может и хорошо было в прошные годы когда им краски разбавляли и какие то грунты , сейчас точно не помню, попробуйте сейчас добавить его в акриловый грунт, он там просто начинает сворачивать материал, а дальше делайте выводы сами стоит его использовать или нет
Цитата: Mediterraneo от 25 Окт. 2008, 20:34:30
Я для таких вот целей,использую антисиликон Body 777,по сравнению с остальными антисиликонами он медленно испаряется,следовательно можно успеть проверить поверхность детали на предмет неровностей,да и стоит он не дорого! ;D
я бы тоже так делал после мойки, метод работать будет....




согласен на все 100%,  раньше и краску запекали...попробуй высушить современные краски при 130 град. что с ней станет.

по поводу дефектов : перед тем как, что то делать, авто мою и очень внимательно просматриваю на предмет небольших дефектов при наличии таковых обвожу их карандашом, абразивом пометить можно, разматовываю эти места и проявляю тонким слоем шпакли, дальше как обычно в принципе всё гуд. Бывает редко после грунта вылазят незамеченные косячки, все усмотреть невозможно :-\ ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 25 Окт. 2008, 23:28:20
buba30

:o Ты хотел сказать?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 25 Окт. 2008, 23:38:09
Цитата: Sershal от 25 Окт. 2008, 23:28:20
buba30

:o Ты хотел сказать?
он с нами, праздник ведь :D :D :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 25 Окт. 2008, 23:51:36
Хотел поговорить, но только пром процитировал  :-\
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: pux от 25 Окт. 2008, 23:57:10
слушай а действительно с праздником!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 27 Окт. 2008, 13:29:41
 ;D прикольно получилось, видать отвлекли в тот момент... ;D так вот, после мойки нужно момент выбрать, когда вода стекла, но не высохла, тогда и помечать, потому, что бывает в царапины попадает и ее не видно (царапину) и бывают жирные пятна, пока раствором не протерешь, а потом 800-кой, вода не растекается... а с проявкой у меня что то дольше получается, да и слоев шпатли тоже больше выходит, буду руку набивать....
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 20:33:08
всех с прошедшим. Помогите советом, а то я уже запарился тереть , проявлять ,  :'(сново тереть...короче нескончаемый процес :-\ . А самое паршивое то, что чем больше пытаюсь вывести поверхность, тем больше вылазят они самые эти неровности :o,
URL=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0810/e2/9f177bebd1cd.jpg.html](http://s41.radikal.ru/i093/0810/e2/9f177bebd1cdt.jpg)[/URL]
(http://s57.radikal.ru/i157/0810/65/362cd299ef0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0810/65/362cd299ef0d.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i165/0810/64/ea998963d5f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0810/64/ea998963d5f7.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/0810/35/4e4dff4d72a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0810/35/4e4dff4d72a1.jpg.html)
Взял длинную доску ,так неровностей ещё больше проявил, на этих фотках невидно,что теперь всё железо шпатлеё измазать?? :( может жидкарём полить ? что скажете?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 27 Окт. 2008, 20:44:34
возьми длинный шпатель, и протяни доводочной всю плоскость от канта до канта, металл перекрой грунтом и залей жидкарём.
и помни тупая наждачка залог неудачи
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 20:56:05
наждачка не тупая, я уже разорюсь скоро на этой наждачке ;D, уже х.. знает скоко ушло, длинным шпателем пробовал,плюс ко всему ПОРЫ получаются >:D. Блин получится что все двери почти полностю нужно заливать жидкарём, :-[ немноговато ли шпатли :-[ и скоко максимальный слой?(толщина)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 27 Окт. 2008, 21:19:11
Может "железо играет".
Давишь не сильно ли?
Места, где вылазит железо, слегка прорихтовывай и снова шпаклюй.
В противном случае, ты будешь выгонять свою поверхность
до уровня вершин самых высоких "бугров".
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 21:56:19
Давлю несильно, подрихтовываю где сильно выступает, просто качество штампованых деталей мягко говоря паршивое :-[
(http://s57.radikal.ru/i157/0810/4f/70d7167b5595t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0810/4f/70d7167b5595.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 27 Окт. 2008, 21:56:35
Цитата: hvost от 27 Окт. 2008, 20:33:08
всех с прошедшим. Помогите советом, а то я уже запарился тереть , проявлять ,  :'(сново тереть...короче нескончаемый процес :-\ . А самое паршивое то, что чем больше пытаюсь вывести поверхность, тем больше вылазят они самые эти неровности :o,
URL=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0810/e2/9f177bebd1cd.jpg.html](http://s41.radikal.ru/i093/0810/e2/9f177bebd1cdt.jpg)[/URL]
(http://s57.radikal.ru/i157/0810/65/362cd299ef0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0810/65/362cd299ef0d.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i165/0810/64/ea998963d5f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0810/64/ea998963d5f7.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/0810/35/4e4dff4d72a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0810/35/4e4dff4d72a1.jpg.html)
Взял длинную доску ,так неровностей ещё больше проявил, на этих фотках невидно,что теперь всё железо шпатлеё измазать?? :( может жидкарём полить ? что скажете?
:o этож как надо было двери отрывать???? ;D
как говорится упорство и труд  - все перетрут...., сам попробовал проявкой ...дольше... труднее... пока работаю так...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 21:59:35
этож как надо было двери отрывать?
как говорится упорство и труд  - все перетрут...., сам попробовал проявкой ...дольше... труднее... пока работаю так...

конверты на дверях новые :o
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 27 Окт. 2008, 22:08:35
детальки не из лучших... :-\
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 27 Окт. 2008, 22:20:24
В принцыпе жидкая шпактлевка не для заделки ям.
Не могу открыть 1 фото, но видно, что слишком много ты открыл голого железа.
Прочность стали и шкатлевки очень отличается. Даже проводя длинной теркой ты выгребаеш ямы на шпатлевке, а сталь остается на месте. Уберай шпатл. лиш до "просвечивания" железа или грунтовки. Старайся не допускать столько открытого металла. Чуть-чуть по ребрам и краям элемента.
Накладка на двери  и капот имеет определенный радиус изгиба, в обеих направлениях, главное эту кривизну поймать, без резких переходов и обратных радиусов.
Неработай "кусочками", масштабней надо брать. Иначе под краской "нашлепки" проявятся.
Не мелкой шкуркой ты начинаеш затирать?. На таких кусочках много шкурки не истратиш.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 22:39:54
затираю шкуркой 100-180-240, поначалу тёрка была 20 см, после проявки взял 50см , и тут началось :-\
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 22:44:13
Цитата: IgorE от 27 Окт. 2008, 22:20:24
В принцыпе жидкая шпактлевка не для заделки ям.
Не могу открыть 1 фото, но видно, что слишком много ты открыл голого железа.
Прочность стали и шкатлевки очень отличается. Даже проводя длинной теркой ты выгребаеш ямы на шпатлевке, а сталь остается на месте. Уберай шпатл. лиш до "просвечивания" железа или грунтовки. Старайся не допускать столько открытого металла. Чуть-чуть по ребрам и краям элемента.
Накладка на двери  и капот имеет определенный радиус изгиба, в обеих направлениях, главное эту кривизну поймать, без резких переходов и обратных радиусов.
Неработай "кусочками", масштабней надо брать. Иначе под краской "нашлепки" проявятся.
Не мелкой шкуркой ты начинаеш затирать?. На таких кусочках много шкурки не истратиш.
(http://i018.radikal.ru/0810/32/c3f548916c08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0810/32/c3f548916c08.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 27 Окт. 2008, 22:48:42
не заморачивайся, делай как получается 20 см рубанком, переходы по шпатле затери, потом всю плоскость пройди, затем или жидкарем пройдись или как я, грунтовку 5:1 погуще и слоя 3-4, затем грубым скотчбрайтом, разводы, и там шагрень убрать, потом средним , риску сбить, потом мелким и все гут... (это же жигули)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 23:02:44
дык, дело не в том жыгули это или бэнтли, хочется сделать всё чтоб глаз радовался, не чейто а свой, если был  бы такой подход, то я б отдал её нашим малярам, которые за 800 бакинских сделают" как для жигулей", они даже черняшку не снимают, а за выведение плоскостей я молчу :'(. А плоскость нужна ещё и потому что покрываться будет метталиком :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 27 Окт. 2008, 23:03:58
переход шпатля - металл, не длжен чувствоваться, а если хочешь чтоб как в зеркале - это тебе всю дверь тянуть шпатлей надо...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 23:09:53
Так вот я и спрашиваю не многоли шпатли будет :-\ чтоб потом не начала отваливаться от вибрации или ещё чего
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 27 Окт. 2008, 23:25:32
Новая дверь в поцессе работы.
(http://s42.radikal.ru/i098/0810/50/dd025df9563ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0810/50/dd025df9563f.jpg.html)
Загрунтована, зашп-на, затерта, поправлена шпатлевка, подтерта, загрунтована и покрашена за смену 1 человеком. Транс. грунт снят ранее.
Купи в Метро шлифовалку Энхелен, 75 гр. стоит. Мучатся не будеш. Руками доводка до кондиции.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 27 Окт. 2008, 23:32:22
Цитата: buba30 от 27 Окт. 2008, 22:48:42
или как я, грунтовку 5:1 погуще и слоя 3-4,
Картина маслом.
Не высохнет до конца, погода уже холодная, сядет по любому через пол года. Будет человеку счастье.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: hvost от 27 Окт. 2008, 23:41:19
шлифовалка есть именно енхель ;D, так она слепо вырубает шпатлю, или я :-[, вобщем неполучается ею профиль вывести, тру руками :) А по поводу 3-4 слоев грунта, сколько он сохнуть должен,тем более погуще, у меня гараж неотапливаемый :o
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 27 Окт. 2008, 23:56:33
Цитата: hvost от 27 Окт. 2008, 23:41:19
так она слепо вырубает шпатлю,
Больше движения, в разных направлениях, никогда не останавливайся.
Доводка без рук не получится.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 28 Окт. 2008, 01:21:06
(http://s44.radikal.ru/i103/0810/d2/f45f332ad23f.jpg)

Маленьким молоточком, слегка поусаживай металл.(красным)
Перетяни широким шпателем примерная разметка (синий)

Шкурь от Р80 до Р120.

Потом ещё раз.
На этом этапе, шпаклю можно подтонировать,
добавив в неё немножко контрастной базы металлика, например.

(http://s54.radikal.ru/i144/0810/44/f2a3340769e5.jpg)

Трём от Р120 до Р240.

(http://s55.radikal.ru/i147/0810/fa/8522c0a112f5.jpg)

Вот примерный результат под грунтовку.
Границы переходов размыты, но видны ямки.
Ещё разочек перетягиваем финишкой и вышкуриваем Р120-Р240.
Если есть сомнения в ровности, переливаем жиденькой.
Грунтуем.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 28 Окт. 2008, 05:37:17
 Привет. Ты шпаклю между маяками( в твоем случае металл с двух сторон), похоже вышкуриваешь лишнего.  Но если уж совсем бугры мешают, то осади остро заточеным молоточком. Но не переусердствуй, а то звалишь в яму. Имею ввиду на дверях.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 30 Окт. 2008, 22:19:19
Уайт-спирит, антисиликон,.....
Както звучат не очень правильно, не профессионально.
И всетаки избежать глюков надо. На стадии шпаклевки и грунтовки выявить их сложно.
Как их выявить? Пусть не дешево, не  быстро. Но как?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 30 Окт. 2008, 22:35:34
Проявляй грунты.
А вообще то со временем начинаем поверхность рукой чувствовать.
Даже видеть не обязательно.

А что не правильного в звучании "антисиликон"?
Тебе звук нужен, или результат?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: picasso от 30 Окт. 2008, 22:39:21
Присоединяюсь, я вот когда вижу авто с повреждениями так и хочется потрогать  :D :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 30 Окт. 2008, 22:42:30
 про руку это ты прав.... ::) хорошо если дотягиваешься до симметричной целой детали, есть с чем сравнить, как говорится on line...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 30 Окт. 2008, 23:20:11
Цитата: buba30 от 30 Окт. 2008, 22:42:30
про руку это ты прав.... ::)
Может у всех конечно руки как у Пагонини.
Только откуда столько машин кривых?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 30 Окт. 2008, 23:24:39
Цитата: IgorE от 30 Окт. 2008, 23:20:11
Цитата: buba30 от 30 Окт. 2008, 22:42:30
про руку это ты прав.... ::)
Может у всех конечно руки как у Пагонини.
Только откуда столько машин кривых?

Что ты хотел сказать?
При некоторой практике поверхность детали чуствуется рукой лучше чем видется глазом. 8)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 30 Окт. 2008, 23:37:03
Цитата: IgorE от 30 Окт. 2008, 23:20:11
Цитата: buba30 от 30 Окт. 2008, 22:42:30
про руку это ты прав.... ::)
Может у всех конечно руки как у Пагонини.
Только откуда столько машин кривых?
ровных машин не бывает!!! есть хорошо подогнанные!!!! ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 30 Окт. 2008, 23:56:54
Или хорошо или плохо.
Был метод "Проявочного слоя", что плохие машины выходили?
Классные!
Вот и хочу узнать какая альтернатива тому методу.
Руки, ноги , конечно хорошо. Но есть технология, а есть практика.
Одно нельзя заменить вторым. А вот первого я и не вижу.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 31 Окт. 2008, 01:08:37
Цитата: IgorE от 30 Окт. 2008, 23:56:54
Но есть технология, а есть практика.
Одно нельзя заменить вторым. А вот первого я и не вижу.

Может попробуешь тему с самого начала прочесть?

Не пойму чего ты хочешь? :(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 31 Окт. 2008, 05:07:48
 Если не дано от природы подготавливать машины, то и на ровной поверхности яму вышкуришь. Проявочный слой используется чтобы проявить свои сомнения.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 31 Окт. 2008, 18:06:06
польхуй сухую проявку!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Окт. 2008, 21:26:32
в глубокой древности,лет20 назад был способ.в темном помешении подсвечиваеш лампочкой машину сбоку и все видно как на ладони,только обводи простым карандашом.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 31 Окт. 2008, 21:34:48
Испытаю в понедельник. По идеи должно сработать.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Окт. 2008, 21:59:06
попробуй только сделай экран чтобы свет не бил в глаза ,атолько на машину.я пользуюсь галогеновым светильником  100 вт.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 31 Окт. 2008, 22:08:34
Учту.
Как раз есть полность загрунтованная, готовая к покраске.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 31 Окт. 2008, 22:18:03
мужики, а тонер от лазерного принтара не кто не пробовал в качестве проявки, то мне вот подсказали , а чет не как не дойдет попробовать
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 01 Нояб. 2008, 10:57:13
Цитата: morozz от 31 Окт. 2008, 22:18:03
мужики, а тонер от лазерного принтара не кто не пробовал в качестве проявки, то мне вот подсказали , а чет не как не дойдет попробовать
В
Это вопрос к ЛКМ как он отнесется к тонеру. :-\
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 01 Нояб. 2008, 11:07:27
ну так ты же его всё равно вытираешь!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 01 Нояб. 2008, 15:57:39
у меня на работе много тонеры  ;D гыыыы  :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 01 Нояб. 2008, 17:17:06
проявка сухая решает!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 01 Нояб. 2008, 18:16:33
avtocond
Сьездил специально сегодня на испытания.
И в одном месте "поймал". Чуть радиус неправильно выведен на рихтованном крыле. Обратный радиус вот и не "поймали" пацаны. Дефект маленький, а неприятный.
Спасибо за совет.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 02 Нояб. 2008, 18:15:14
Цитата: cahek183 от 01 Нояб. 2008, 11:07:27
ну так ты же его всё равно вытираешь!
Если порошковый материал не предназначен для нашей работы то и пользовать опасно так-как вытереть его с пористой поверхности коей является шпакля практически невозможно.Ненадо дешовых экспериментов тем паче на себе.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 02 Нояб. 2008, 18:21:51
Экспериментировать можно... на своем личном авто.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 02 Нояб. 2008, 20:50:31
сухую проявку можно і выдуть! а сухая проявка не является дешёвой, я всегда пользуюсь 3М, шикарная вещь )
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: rebus от 03 Нояб. 2008, 11:37:39
Цитата: cahek183 от 02 Нояб. 2008, 20:50:31
сухую проявку можно і выдуть! а сухая проявка не является дешёвой, я всегда пользуюсь 3М, шикарная вещь )
3М марка заслуживающая одобрения.А прявка не мешает следующим слоям так-как предназначенна именно для этого.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: VLAD-R от 11 Нояб. 2008, 14:24:09
(http://s61.radikal.ru/i171/0811/f5/4784d7dc8b32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0811/f5/4784d7dc8b32.jpg.html)
(http://i045.radikal.ru/0811/9c/066697090151t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0811/9c/066697090151.jpg.html)

Вот делал на днях, все на ощупь, потом  грунтую и на мокром грунте смотрю форму, если что не нравится то можно переделать(но такое редко бывает) 8)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 13 Нояб. 2008, 18:51:36
Если много элементов грунтуешь, не везде успеешь по бликам коксяки ухватить и запомнить. Пользуюсь всякими методами и баллончиком и сухой проявкой, и базу распылял по грунту. Сегодня попробовал немного по другому: по светло-серому грунту в оканцовке жиденьким черным грунтом в полупросвет запылил. Грунты аналогичны ,одной фирмы, разные цветом.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 13 Нояб. 2008, 18:59:16
Цитата: dasazat от 13 Нояб. 2008, 18:51:36
Пользуюсь всякими методами и баллончиком и сухой проявкой, и базу распылял по грунту.

А зачем эксперименты?
Неужели не один из способов не устраивает?
:o
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 14 Нояб. 2008, 05:40:01
Проявка с балончика и базой, иногда шкурку на сухую забивают. Проявку приберег для сложных случаев. А это чисто опытный случай, один хрен - грунтовка.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 26 Нояб. 2008, 20:32:01
Цитата: rebus от 13 Окт. 2008, 14:45:46
Если ей(шпакле) было куда сесть значит отстучал недостаточно хорошо.Береш металлическую линейку прикладываеш к плоскости ребром,если она с изгибом линейку ложиш плоскостью,для этого пользую старый добрый металлический метр.Где глубина превышает 5мм. нуно стучать еще как бы этого не хотелось.Рихтовка начальный этап и инорировать его не стоит.
Оставление ям по 5 мм это не рихтовка, а отпинывание ногами на отшибись. Но если руки растут не совсем правильно, или место уж совсем недоступно (двойной металл и резать не хочется), то надо первый слой пройтись шпатлевкой со стекловолокном. Она даже хлопушки удержит, а просадку тем более не даст.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 26 Нояб. 2008, 20:38:24
Цитата: Picasso от 24 Окт. 2008, 20:49:43
:D :D :D какой уайт-спирит, люди вы чё :D вы б ещё подсолнечное масло посоветовали или моторное :D :D :D это сколько ж нужно обезжиривателя что б это г...но вытереть :D :D, по грунту можно сразу обезжиривателем пройти, вот и глянец, что б найти косячки. а после уайт-спирита нужно "Зеброй" красить ;D ;)
Можно и уайт-спиритом обезжиривать, только у него время испарения раз в шесть больше чем у фирменной обезжирки. При 25 *С разница получается почти пол часа.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 26 Нояб. 2008, 20:51:34
Я тут у себя на сайте урок по подготовке и покраске детали разместил. Там и выведение, и применение проявок поэтапно с фотографиями. Кому интересно заходите смотрите airbrush.at.ua/publ/1-1-0-7
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: серега от 26 Нояб. 2008, 21:40:57
привет. а кто ни буть пробывал работать ленточной шлеф машинкой?
она не пойдет выравнивать ровную поверхность?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 26 Нояб. 2008, 21:51:08
Цитата: серега от 26 Нояб. 2008, 21:40:57
привет. а кто ни буть пробывал работать ленточной шлеф машинкой?
она не пойдет выравнивать ровную поверхность?
гадость ещё та! :evil:
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: серега от 26 Нояб. 2008, 22:26:15
Цитата: Mediterraneo от 26 Нояб. 2008, 21:51:08
Цитата: серега от 26 Нояб. 2008, 21:40:57
привет. а кто ни буть пробывал работать ленточной шлеф машинкой?
она не пойдет выравнивать ровную поверхность?
гадость ещё та! :evil:
спасибо.... а я хотел купить по пробывать. :o
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 26 Нояб. 2008, 22:59:04
ленточная это исключительно для строителей, на машине ты ей только запореш все
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 26 Нояб. 2008, 23:40:16
Цитата: серега от 26 Нояб. 2008, 21:40:57
привет. а кто ни буть пробывал работать ленточной шлеф машинкой?
она не пойдет выравнивать ровную поверхность?

Есть тема по шлифмашинкам  http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=164.0
Там спрашиваем-отвечаем :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 28 Нояб. 2008, 13:20:41
Может кто подскажет, как удобнее и правильнее выровнять примерно такую поверхность? Причем ее чуть-чуть приходится вылепливать.
(http://i017.radikal.ru/0811/6d/4db515a2762d.jpg) (http://www.radikal.ru)
А то уже не знаю что и делать. А грунтовать пока не хочу, знаю что еще надо ровнять чуток.
Мобыть каким полукруглым бруском? Или резиновой ракелью?
Или вот такое:
(http://s50.radikal.ru/i127/0811/d2/93400d40504a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Иль еще вот нарыл:
(http://s51.radikal.ru/i134/0811/eb/66c07e21bb71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Где черным накалякано чтоб ступеньки не получалось. И чтобы полукруг равномерным был.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Dominik от 28 Нояб. 2008, 16:03:33
Лично я вот недавно,чисто тренировался,дак я брал мягкую подложку и вручную долго мучался,оч долго,хочеш эфекта нужно помучатся!

А плошадка была  типа этой,токо на копейке!
(http://s50.radikal.ru/i127/0811/d2/93400d40504a.jpg)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 28 Нояб. 2008, 16:34:19
У меня чуть-чуть другое. Короче сделаю фотки своей проблемы и выставлю.
Вот с мобилы фотки
(http://s48.radikal.ru/i120/0811/fb/0ba145b61f47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/0811/cf/ee3ae7551ae0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i110/0811/d6/3686863ee3de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не знаю передают они информацию или нет. это багажник Форд ескорт с завареной аркой под номерной знак. кстати по технологии нашего модератора подкрашивую шпаклю иногда помогает ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 28 Нояб. 2008, 23:35:54
Andrey_MD

Скрути наждак в плотную трубочку, получишь скатку, которой удобно
выпиливать всякие подлые радиусы.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 28 Нояб. 2008, 23:57:30
 ::)
Цитата: Sershal от 28 Нояб. 2008, 23:35:54
Andrey_MD

Скрути наждак в плотную трубочку, получишь скатку, которой удобно
выпиливать всякие подлые радиусы.

Вот завтра попробую, посмотрим как у меня получится
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 29 Нояб. 2008, 00:18:04
Не мучайся, купи брусок, с одной стороны прямоугольный, с другой четьвертькруг. Для таких вещей незаменим. Если не забуду завтра сфоткаю и выложу. другие варианты по безнадеге тоже прокатят, но этот самый оптимальный.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 29 Нояб. 2008, 00:37:19
(http://s50.radikal.ru/i130/0808/8e/13ef69f5e909.jpg)

Я уже выкладывал.

airbrush1

Скатка незаменима. :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 29 Нояб. 2008, 00:54:04
справа внизу он и есть, как купил - забыл про все проблемы
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: baton от 29 Нояб. 2008, 19:11:45
Я для подлых радиусов пользую обрезки пластиковых труб-от шышнадцатой до сотой.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: VLAD-R от 29 Нояб. 2008, 23:37:34
С трубами это хорошая идея, у меня бывает идут в ход и бутылки и трубы, вобщем что под руку подвернется  :), а вообще чаще пользуюсь ребром рубанка (сдвигаю чуть наждачку на край).
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 30 Нояб. 2008, 08:55:41
Я ребром тоже кое где выпиливаю, но при недостатке опыта можно пропилов наделать
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 30 Нояб. 2008, 10:34:25
скатка помогла, еще и резиновая небольшая ракель. Сегодня к вечеру думаю закончить. Завтра если что скину фотки.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 30 Нояб. 2008, 11:56:06
Цитата: Andrey_MD от 30 Нояб. 2008, 10:34:25
скатка помогла
Радуюсь вместе с тобой  ;) ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: bolgar4ik от 29 Янв. 2009, 21:11:17
Короче нашли в одном из магазинов города сухую проявку. Чисто картриджи стоят порядка 9-13$, они разных цветов и цена разная. Полный комплект стоит 35$. имеет смысл брать весь комплект, или можно только тонер, а тампон чем-то заменить?
(http://www.auto-emali.ru/prod/img/04117m.jpg)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Mediterraneo от 29 Янв. 2009, 21:31:04
я точно такой пользуюсь,брал без губки отдельно.Вместо неё использую обычную мелкопористую губку из хоз.магазина.Так что покупайте и не парьтесь,проявка штука нужная.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: airbrush1 от 30 Янв. 2009, 00:33:22
бери и не мучайся, в коробке есть поролоновый блинчик которым вполне можно натирать от руки, грибком просто удобнее и покупается он один раз, а не с каждой проявкой, так что платить или нет зависит только от тебя
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 30 Янв. 2009, 10:09:18
Всем спасибо, просто подумалось, что с грибком может быть меньше материала уходит (по примеру с дозатором и антисиликоном, когда экономия существенная). Вот мы с Колей (bolgar4ik), и решили спросить.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: vano36 от 30 Янв. 2009, 10:15:56
Цитата: bolgar4ik от 29 Янв. 2009, 21:11:17
Короче нашли в одном из магазинов города сухую проявку. Чисто картриджи стоят порядка 9-13$, они разных цветов и цена разная. Полный комплект стоит 35$. имеет смысл брать весь комплект, или можно только тонер, а тампон чем-то заменить?
(http://www.auto-emali.ru/prod/img/04117m.jpg)

у нас такой набор стоит 800руб)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: nikita от 30 Янв. 2009, 10:18:48
Andrey_MD , а ты свою машину на продажу или для себя делаешь ???????
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 30 Янв. 2009, 10:24:38
Цитата: nikita от 30 Янв. 2009, 10:18:48
Andrey_MD , а ты свою машину на продажу или для себя делаешь ???????

я свою машину не делаю, она у меня и так хорошая  :) А делаем машины на продажу (хотя делаем пока только первую). Но в очереди еще две стоят.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: nikita от 30 Янв. 2009, 10:28:43
а что ы не создашь тему про машину которую ты делаешь !!!!! было бы интересно посмотреть ход действий !!!!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 30 Янв. 2009, 10:44:55
скоро тему создаст bolgar4ik (мы с ним вместе работаем), а у меня на это времени нету, я работаю :P (каждый день, без выходных на двух работах, думаешь это легко, если да то ошибаешься).

А вообще это флуд, и Сергей ругаться будет, уже один раз резал тему), так что.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: nikita от 30 Янв. 2009, 10:50:16
упс
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Vasil099 от 04 Фев. 2009, 21:48:42
Привет всем, разобрался я все таки со своим заломом на двери, спасибо вем за советы! На днях я переварил у себя крышу, подравнял задние крылья, дырки в багажнике замазал, переварил площадки под крабы, в ближайших планах ремонт подгнившего днища с порогами, если кому интересно, могу выложить фотки с комментариями(тем более у вас здесь разговор про новую тему зашел), так что если интересно - буду рад писать :-)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: леха 73 от 04 Фев. 2009, 21:51:40
Делай тему и вперед ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 23 Фев. 2009, 16:24:22
на днях делал приору на которой не удачно в гараж заехали,
была содрана краска по бокам, но детали не помялись
царапины зашпатлевали, загрунтовали, и покрашены
в камере стояла было идеально почти, выгнали на улицу на отблеск заметна небольшая волна :-[ :-X
вывод линейное расширение металла и грунта разное, поэтому и происходит подобное :'(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: HUR от 22 Март 2009, 11:37:00
Я проявку делаю из балончиков,серебрянкой либо другим цветом.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: stinger от 22 Март 2009, 12:13:03
Эти авто сплошные амурские волны даже новые,главное чтобы волна не портила общий фон.Да и восприятие глаза спеца на много выше обычного :-X
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 22 Март 2009, 19:37:51
Цитата: stinger от 22 Март 2009, 12:13:03
Эти авто сплошные амурские волны даже новые,главное чтобы волна не портила общий фон.Да и восприятие глаза спеца на много выше обычного :-X

Как правильно ты говоришь :).При сложных ударах,если нельзя по какой либо причине восстановить плоскость, кузовщик должен уметь сделать такую волну,которая не будет портить машину.Развивайте в себе чувство прекрасного ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равиль от 23 Март 2009, 16:16:35
Цитата: IgorE от 30 Окт. 2008, 23:56:54
Или хорошо или плохо.
Был метод "Проявочного слоя", что плохие машины выходили?
Классные!
Вот и хочу узнать какая альтернатива тому методу.
Руки, ноги , конечно хорошо. Но есть технология, а есть практика.
Одно нельзя заменить вторым. А вот первого я и не вижу.
Это называется   "контрольный  прокрас" только не много я   мастеров  знаю,  которые   бы   пользовались  этим   методом :(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 23 Март 2009, 16:38:26
На машина х тяжелым кузовным ремонтом я использую такой метод.После грунтования крашу автомобиль акрилом в цвет подложки(это и есть проявочный слой).Сушу ,матирую,устраняю недостатки,крашу.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 23 Март 2009, 21:55:03
Уже и забыл, когда последний раз красил проявочный слой.
Со временем начинаешь "видеть" рукой, лучше чем глазом.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 23 Март 2009, 22:05:29
Руки это понятнре дело,но иногда нужно увидеть машину всю,в объеме,в блеске и до того как ты её окончательно покрасишь.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sergey1984 от 24 Март 2009, 22:29:07
Сегодня шпаклевал переднее ккыло БМВ Е 34 (ближе к фаре). Все маты сложил, этож надо вообще скульптором с академ образованием  :o быть, чтоб такое вывести. Так и так тер,- никак! Столько тонкостей.... изгиб- выпуклость- впуклость... вобщем на 12 слое шпакли плюнул и домой пошел. Думаю не получиться в идеал сделать...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: lexa от 24 Март 2009, 22:38:11
неполучается лучше отойди ,отдохни.Завтра получится верняк
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 11 Апр. 2009, 20:15:58
Побила девочка мафынку.
Не сильно так, но не приятно - жуть.
Потянутый металл, прямо под усилителем двери, раздавленное ребро.....
Как специально старалась.
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936196.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936196/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936201.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936201/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936209.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936209/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936214.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936214/)

Не простая рихтовка. "Сажать" пришлось, отсверливать мешающий усилитель...
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936221.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936221/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936225.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936225/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936228.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936228/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936235.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936235/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936239.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936239/)

Ну и дальше поехали, закидывать "глинкой"
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936244.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936244/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936249.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936249/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936253.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936253/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936258.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936258/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936260.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936260/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936270.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936270/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936276.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936276/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936279.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936279/)

На последних слоях можно подтонировать шпатлёвку. Для наглядности.
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936283.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936283/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936294.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936294/)
Ну а это инструмент.
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936188.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125936188/)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 11 Апр. 2009, 20:55:49
Объясните пожалуйста вашу позицию на счет того,снимать краску перед шпаклеванием со всей плоскости которая идет под шпаклевку или нет.Интересно ваше мнение на этот счет.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 11 Апр. 2009, 21:46:19
Радует отсутствие ребер под молдинг  ;) Крепко добавляют траходрома в подобных случаях...
Цитировать(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125936225.jpg)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 12 Апр. 2009, 00:40:58
Jackson
Ну нельзя не согласиться. ;D

Саныч
Теория и практика малярки, сильно отличаются. 
По теории одно а на деле совсем иначе.
Каждое место, деталь, повреждение, имеют свой характер, требуют своего подхода.
Каждая деталь индивидуальна. И нет двух одинаковых ремонтов.
По вопросу. Не всегда целесообразно снимать ЛКМ до голого металла перед шпатлеванием.
В частности поизводитель моей шпатлёвки предпологает её нанесение в равной степени как на металл, так и на старое(прочное) ЛКП, грунт и т.п.
В любом случае, на голом металле оказывается 60-70% шпатлёвки, а остальные - на грунте или краске.
И где логика этого "железного" правила  - шпатлевать на голый металл.  ???

И ещё.
Я подвязал писать некоторые тонкие моменты подготовки и покраски, т.к. многими пользователями они воспринимаются буквально и как прямое руководство к действию. А потом случаются конфузы :'(


Продолжим с  Mazdoй.
Ну а дальше берём рубанок, Р60 шкуру и фигячим вовсю.
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125943318.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125943318/)

Шкурим постепенно понижая градацию абразива. Брусок держим горизонтально.
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125943325.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125943325/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125943331.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125943331/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125943336.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125943336/)

до появления характерных "маяков". Пятен протира до краски(металла), и размытых границ перехода со шпатли на металл(краску).
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/125943314.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/125943314/)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 12 Апр. 2009, 00:50:30
Цитата: Саныч от 11 Апр. 2009, 20:55:49
Объясните пожалуйста вашу позицию на счет того,снимать краску перед шпаклеванием со всей плоскости которая идет под шпаклевку или нет.Интересно ваше мнение на этот счет.
Саныч, судя по тому, что дверь уже перекрашена, то этой дамочке не на долго  :D
(Шутка  ;))
Sershal, база-лак?
а на тот чудный девайс, деревянный можно приклеить самоклейку с крючками под абранет, универсально и дешево  ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 12 Апр. 2009, 01:01:01
Цитата: Саныч от 11 Апр. 2009, 20:55:49
Объясните пожалуйста вашу позицию на счет того,снимать краску перед шпаклеванием со всей плоскости которая идет под шпаклевку или нет.Интересно ваше мнение на этот счет.
Я редко  готовлю  поверхность   по  теории , ладно если   обьемная  работа,  а если не  большая  вмятина,
то  для  того  чтобы все  лежало на  металле, нужно чуть ли не пол  детали  рассшлифовать.
Еще  редко  использую травящие  грунты в  этих  случаях  - пока  проблем  небыло
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 12 Апр. 2009, 01:45:26
Jackson

Не просто база +лак. А очень белый подслой + база 3 мокрых слоя + лак. Заморочка. :o
Если 4-ре слоя базы, цвет темнит.
А меньше - "морковкой" становиться. 
Так не хочется размазывать на пол-машины......... :-[
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 08:28:55
Цитата: Равик от 12 Апр. 2009, 01:01:01
Цитата: Саныч от 11 Апр. 2009, 20:55:49
Объясните пожалуйста вашу позицию на счет того,снимать краску перед шпаклеванием со всей плоскости которая идет под шпаклевку или нет.Интересно ваше мнение на этот счет.
Я редко  готовлю  поверхность   по  теории , ладно если   обьемная  работа,  а если не  большая  вмятина,
то  для  того  чтобы все  лежало на  металле, нужно чуть ли не пол  детали  рассшлифовать.
Еще  редко  использую травящие  грунты в  этих  случаях  - пока  проблем  небыло
Ну и расшлифуется,ну и что с того.Хоть будешь знать что под краской.Да и с риской легче справлятся при подготовке.По мне так я бы с этой двери ободрал краску,снял её и делал бы на столе,а не е.ся бы на карачках.Хотя кому что нравится,у кого какой подход.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 12 Апр. 2009, 10:01:57
Я бы тоже  в  горизонте  делал,  но  обдирать  ее полностью  по моему  смысла  нет....
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 10:37:18
А по моему есть.Переход шпаклевки на металл получается лучше чем на краску.Всю обдирать нет смысла ,а вот то что шпаклюется лучше очистить от краски .Тем более вопрос 10 минут.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 12 Апр. 2009, 11:30:48
Саныч. ну  на сколько  лучше   будет  переход шпакли???? дверь  шаклюется от ткрая  до  края, я бы  два раза  жидел , а может  и  два  раза   грунтовал  и какие  переходы???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 11:34:19
Тем более.Не надо было шпаклевать пятна.Надо было шпаклевать всю панель.А ты,чтоб её видеть,должен был снять краску.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 12 Апр. 2009, 11:53:33
Угу, снимать такие двери и попроще тоже. Работать жуть как неудобно...да и не к чему напрягать суставы и поясницу ради какой-то железяки, даже за хорошие деньги  ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 12:00:55
Это косяк,солдат >:D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 12 Апр. 2009, 12:06:59
Саныч, ты про что???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 12 Апр. 2009, 12:10:01
Это  залет солдат!!! :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 12:10:59
Я про дверь.А вы про что?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 12 Апр. 2009, 12:26:51
 :D :D :D
Я думал ты про суставы с поясницой  :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 12:33:18
В сад ,все в сад :D :D :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 12 Апр. 2009, 13:22:10
Лично мне без разницы в горизонтали или  вертикально работать. Вот сегодня работал
(http://s42.radikal.ru/i096/0904/37/021452dbc3ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i041.radikal.ru/0904/4d/a26a99253e71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Понимаю, горизонтально удобней. Просто маленький стульчик для этих целей. Кому как нравится.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 12 Апр. 2009, 13:28:37
Азат,  ну  у тебя не  тот  случай  что б двери  снимать.
Понятно  что  у каждого из нас  есть свой  стульчик- только не каждый его  пользует  при  зашкуривании ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 14:02:57
Азат,ну пятно или вся дверь,есть разница?Тем более она у него разобрана.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 12 Апр. 2009, 14:05:34
 Там, тоже не тот случай, если человек в себе уверен ,что сделает в вертикальном положении флаг ему в руки.
В моем случае, залом не меньший был(на задней двери), сейчас залито жидкарем, после споттера и шпатлевания.
 Думаю, у Сереги одного снимка не хватает, там где точки скорее всего зачищено до металла.
Я тоже эпицентры вмятины и в округе всегда зачищаю до металла, и часто шпакля выходит за эти рамки на старое заводское ЛКП. А если попадается ремонтное место тут уж извини удаляю почти все до металла и наношу свое по технологии.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 12 Апр. 2009, 14:14:44
Ну вот и сказал.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 12 Апр. 2009, 14:30:06
"Там, тоже не тот случай, если человек в себе уверен ,что сделает в вертикальном положении флаг ему в руки."
Так  дело не в уверенности а  в удобстве...
Ну  будем  пологать   что вскрытые места ЛКМ для  спотера  были   расшлифованы  - присутствующей на  фото   машинкой ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: VLAD-R от 12 Апр. 2009, 15:10:28
(http://s51.radikal.ru/i134/0904/8c/56d6ec40c6c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0904/8c/56d6ec40c6c0.jpg.html)  (http://s61.radikal.ru/i173/0904/2c/2010a131a4aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0904/2c/2010a131a4aa.jpg.html)  (http://s50.radikal.ru/i130/0904/9d/01047b347521t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0904/9d/01047b347521.jpg.html)
Вот на днях делал похожий ремонт. Т.к. спотера и полуавтомата у меня нет, то рихтовал молотком и монтажками, отрихтовал примерно под слой местами до 3-5мм, далее снял дверь, положил и стал заваливать стекловолокном, после очередного заваливания шпатлёй понял что металл прогибается под шпатлёй, в итоге повесил дверь на место и доделывал на машине. Прогибание металла я замечаю не первый раз и именно на снятых дверях машин корейского и японского автопрома, где очень тонкий металл и усилитель двери либо находится очень высоко, либо он вообще для отмазки. В итоге на эту дверь ушло шпатли, что хватило бы на ещё одну такую машину.
Теперь по поводу шпатлевания по металлу или старому ЛКП, так по мне, не обязательно счищать до металла и шпатлёвку можно свести к старому ЛКП вообще без перехода, в отличие от металла.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: wall_vs от 12 Апр. 2009, 16:46:46
а че весь бок красил крылья вроде незадеты?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: VLAD-R от 12 Апр. 2009, 17:50:26
Цитата: wall_vs от 12 Апр. 2009, 16:46:46
а че весь бок красил крылья вроде незадеты?

Переходы делал на крылья чтоб отличия по цвету не было. Родная карточка по номеру не шла, слишком мелкое зерно было, пришлось брать из картотеки, пробник сделал, прямо цвет идёт а под углом чуть темнее, а ездить на подбор далеко, да и для серебра всегда лучше в переход красить для 100% результата.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 13 Апр. 2009, 00:37:01
VLAD R  То что  шпакля  продавлиывает  металл, это у тебя с  рихтовкой  проблемы , горизонт вертикаль  тут  разницы нет
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 13 Апр. 2009, 18:58:31
 Чтоб закончить сюжет, сегодня покрасил:
(http://i070.radikal.ru/0904/a8/83e0eb492c4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/0904/1a/e620fb8e4945.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Юрок от 13 Апр. 2009, 23:12:17
отражение ламп ровное  :)
а зазоры у дверей не заклеил- просто чистые, помыл поди там, или не боишься, что выдует что-нить?  ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 14 Апр. 2009, 01:14:09
Нормально расщевелили тему  :D :D

В моём случае, одно из условий было ремонт без снятия двери.
При определённом навыке, не вижу особой трудности в подготовке вертикальной плоскости.
Ещё один, возможно малоубедительный, довод в защиту ремонта без снятия двери.
Ипонцы, корейцы и им подобные, очень экономят на толщине метала.
Нужно быть чудо-колдуном, что бы отрихтовать японское жЫлезо, а ещё и деть куда-то кучу лишнего, потянутого металла.
Думаю с этим все согласятся.

Почему я предпочитаю готовить такие  детали на своём родном месте?
1.На горизонтальную поверхность, хочешь-не-хочешь, а нанесёшь шпатлёвки больше(и с другим нажимом), чем на вертикальную. Конечно это тонкости, то без них никуда  ;D
2.На сложных, более 30% повреждения, рихтованных деталях, ИМХО невозможно вывести идеально ровную поверхность.
Можно наиболее к ней приблизиться. Принебрегая некоторыми плоскостями и радиусами.
Так вот.
Лучше, понимание приходит, когда деталь размещена в её естественном положении.

Надеюсь понятно высказался.  ;D ;D


Продолжим истрию по мазду.

Зашкурили-грунтуем.
Сушим, перемываем грунт. заклеиваем, обезжириваем, обдуваем, в общем всё сиандартно.
В этом цвете, есть маленькая заморочка, ну кроме того, что красный-неукрывистый очень-очень.
Нужен очень белый подслой.
Дуем. Потом красный. Слой за слоем, все три слоя по-мокрому.
Конечно же с межслойной сушкой.
Ну дальше лак.
На фото видно, что такое полтора слоя.
Первый- в грубую недошагрень
Второй -в разлив.
Да, ещё перестраховались и передули в расяжку крыло.

(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008218.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008218/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008225.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008225/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008230.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008230/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008235.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008235/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008240.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008240/)

(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008276.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008276/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008283.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008283/)

Первый и второй слоя лака.

(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008289.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008289/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008294.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008294/)
(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126008299.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126008299/)

оставили маленькую шагреньку. С учётом полировки получится "некрашенная деталь"
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 14 Апр. 2009, 01:41:48
К стати сказать, в результате долгих скурпулёзных "вылизований",
получили ту самую пресловутую идеально ровную поверхность.
8)


PS Ув. Равик

Цитата: Равик от 12 Апр. 2009, 14:30:06
.....Ну  будем  пологать   что вскрытые места ЛКМ для  спотера  были   расшлифованы  - присутствующей на  фото   машинкой ;)

Неужели Вы думаете, что я допускаю в работе небрежность ил делаю тяп-ляп?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 14 Апр. 2009, 10:04:03
"Неужели Вы думаете, что я допускаю в работе небрежность ил делаю тяп-ляп? "
Да  явроде  наоборот,  попытался  ответить  Санычу,  по  поводу того, что не  обязательно было
снимать  всю  краску  с  двери.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 14 Апр. 2009, 10:20:35
Цитата: Юрок от 13 Апр. 2009, 23:12:17
отражение ламп ровное  :)
а зазоры у дверей не заклеил- просто чистые, помыл поди там, или не боишься, что выдует что-нить?  ;)
Все проемы продул не один раз. Изнутри заклеены скочем.В переднем проеме между крылом и дверью-затолкал газету скомканую-ловить опыл.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 14 Апр. 2009, 11:07:10
пройдёт пол года, и материал в любом случае усядится, и от ровной поверхности не останется и следа ((
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 14 Апр. 2009, 15:18:02
cahek183
Ну на счёт усадок могу и поспорить, а вот что поверхность может снова стать не ровной, это да. ;)

И боюсь, что это может произойти гораздо раньше.

Отдал машину и ровно через пол часа поехал опять забрал :'( :'( :'(

(http://photofile.ru/photo/sershal/115343748/large/126021406.jpg) (http://photofile.ru/users/sershal/115343748/126021406/)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 14 Апр. 2009, 15:20:06
Млин...как в воду глядел...
Цитата: Jackson от 12 Апр. 2009, 00:50:30
судя по тому, что дверь уже перекрашена, то этой дамочке не на долго  :D
(Шутка  ;))
:-\ :-\
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Саныч от 14 Апр. 2009, 15:55:41
Цитата: Равик от 14 Апр. 2009, 10:04:03
"Неужели Вы думаете, что я допускаю в работе небрежность ил делаю тяп-ляп? "
Да  явроде  наоборот,  попытался  ответить  Санычу,  по  поводу того, что не  обязательно было
снимать  всю  краску  с  двери.
Я с этим и не спорю и не подвергаю сомнению качество работы.Просто мне больше по душе убирать крупную риску от наждачки только со шпаклевки а не разшкуривать еще и не нужное старое покрытие.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Юрок от 14 Апр. 2009, 16:39:17
Цитата: azat от 14 Апр. 2009, 10:20:35
Все проемы продул не один раз. Изнутри заклеены скочем.В переднем проеме между крылом и дверью-затолкал газету скомканую-ловить опыл.

у нас практикуют шгут поролоновый, очень удобно. хорошо закрывает и клеится неплохо.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: wall_vs от 14 Апр. 2009, 16:48:53
ох..и мучение волговскую крышу целиком вывести ,запарился уже тереть эту корову :( :'(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 14 Апр. 2009, 17:54:32
Видно серёга что то наколдовал на машинку что она каждый день у него )))))
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 14 Апр. 2009, 18:02:04
Цитата: Юрок от 14 Апр. 2009, 16:39:17
Цитата: azat от 14 Апр. 2009, 10:20:35
Все проемы продул не один раз. Изнутри заклеены скочем.В переднем проеме между крылом и дверью-затолкал газету скомканую-ловить опыл.

у нас практикуют шгут поролоновый, очень удобно. хорошо закрывает и клеится неплохо.
Спереди, петли дверные мешаются, а газет у меня много  ;) .
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 14 Апр. 2009, 18:53:29
Цитата: cahek183 от 14 Апр. 2009, 17:54:32
Видно серёга что то наколдовал на машинку что она каждый день у него )))))
Могет и хозяйка Мазды на Серёгу глаз положила  ;) надоели ей полупи....в полукедах, вот выбрала реального пацана, таким вот особым способом привлекает внимание )))
Sershal, держи с ней ухо востро...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: BulgakOFF от 14 Апр. 2009, 21:36:08
Цитата: bolgar4ik от 29 Янв. 2009, 21:11:17
Короче нашли в одном из магазинов города сухую проявку. Чисто картриджи стоят порядка 9-13$, они разных цветов и цена разная. Полный комплект стоит 35$. имеет смысл брать весь комплект, или можно только тонер, а тампон чем-то заменить?
(http://www.auto-emali.ru/prod/img/04117m.jpg)

Проявка эта - Car Sisteм. Только по мне она значительно более не удобная чем 3М, аппликатор просто чудовищный, баллончик с проявкой вставляется внутрь аппликатора, и при сжимании его, проявка вылетает. Только вылетает она так что все вокруг в ней. Пользовался ей потом купил 3M и аппликатор к нему (сиська). 3М понравился значительно больше, а сиську один раз купил и на века.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 14 Апр. 2009, 21:42:48
вчера дверьку, сегодня бампер, а завтра и подвеску будут тярсти )))
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Юрок от 15 Апр. 2009, 00:37:59
azat, если будеть возможноть 3Мовский жгут добыть- не пожалеешь, альтернатива газетам нехилая. он в катушках идет, надолго хватает- пригодится. короче, вещь.

Sershal, а че, было и такое- напарник мой делал-делал машину, попутно комплименты вешал как мог, телефон взял- и понеслась)).. регулярно сваливают теперь форсунки прочистить  :D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Sershal от 15 Апр. 2009, 08:32:31
Юрок
Ты имеешь в виду поролоновую "колбаску" ? :)
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=102.new#new

PS А давайте поговорим про идеально ровную поверхность. ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 12:35:59
поверхности с небольшой кривизной (крыша,капот) делаю при помощи гибкого ЗМ бруска, ребята дали попользоваться с крутого сервиса года 3 назад, досих пор пользую,вещь!Пытался не одражды купить такойже , говорят сняли с производства, наилучший результат по жидкой шпатлевке
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: stinger от 15 Апр. 2009, 12:49:40
Все идеальное в хранилище эталонов,и то портятся пока лежат :).
Такой
(http://s46.radikal.ru/i113/0904/e4/ffa1c81535a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
,скромно применяю слово хороший ремонт
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 13:20:11
НЕт не такой, из белой пластмасы,с двумя ручками,но принцып тот же.Что за фирма?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: stinger от 15 Апр. 2009, 13:36:14
Ествуд сша.Этот блок с регулировкой жесткости
С ручками такой
(http://s47.radikal.ru/i116/0904/44/240836561dee.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i087/0904/70/a4fc9d4a7a3f.jpg) (http://www.radikal.ru)гибкий блок 3М есть в продаже.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 13:57:19
Тоже не такой, похож НО не такой, да и шкурка на липе.Щас схожу сфоткаю если получится выложу(не пинайте с компиком пока на вы)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 15:26:15
(http://s43.radikal.ru/i102/0904/47/b336e05ca02f.jpg)
очень жесткий на изгиб
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 15 Апр. 2009, 15:43:18
А я  задарил  такой - пролежал  пол  года  так  и не  понял  че им  делать...
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 16:25:03
Брусок просто класс(сколько крыш и капотов сделал даже ине упомню),но не мой могут забрать влюбой момент(хоть и живет у меня несколько лет) поэтому и ищу подобный.ЗМ говорят что сняли с производства(или поставщики у нас в перми хреновые) у других фирм смотрел,не то либо кривые,либо очень мягкие,либо при изгибе закругление неровное
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Равик от 15 Апр. 2009, 16:35:07
",но не мой могут забрать влюбой момент"
Он  стоит полторы  тыщи- че  сать  то???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 17:07:32
сам-то чем на крышах и капотах шпатлевку гладишь?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 15 Апр. 2009, 17:43:21
Вот такой рулит :) 3М
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090303/thumbs/9WDuhJxYof.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14342857.html) (http://pic.ipicture.ru/uploads/090303/thumbs/6BFeJkVxZS.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14342858.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 18:08:49
Видимо у нас фирмы поставщики не весь ассортимент возят,покрайней мере я такой не видел ,хотя смотрю постоянно.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: stinger от 15 Апр. 2009, 18:12:14
Jackson говорил похвалится нечем.Хороший брусочек ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 15 Апр. 2009, 18:23:05
Цитата: stinger от 15 Апр. 2009, 18:12:14
Jackson говорил похвалится нечем.Хороший брусочек ;)
Я про гидравлику говорил  ;)
Цитата: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 18:08:49
Видимо у нас фирмы поставщики не весь ассортимент возят,покрайней мере я такой не видел ,хотя смотрю постоянно.
Куплен давно, причем один был в наличии и пока собирались брать, тот взяли, этот раз узрели его, привезли под заказ. Дорогой цобако, имел родную липку с петлями под 3М полоски, её отправили в топку и прикляпали самоклейку с крючками - под абранет.
Выводится им просто влет, например как-та дверь на Мазде. На пузанчиках типа Калины и шеви нивы без него кацца умереть можно....
Тезка, ты им фотку сунь, поди найдут, бо торгаши не шибко любят возить дорогие и редко пользующиеся спросом чечки
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 18:43:29
Так и сделаю,идеальная поверхность денег стоит,но это вторично .Самое главное душе приятно когда сам до своей работы докопаться не можешь. Так что на хорошии шлифок денег не жалко
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: BulgakOFF от 16 Апр. 2009, 09:05:13
Цитата: Jackson от 15 Апр. 2009, 17:43:21
Вот такой рулит :) 3М
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090303/thumbs/9WDuhJxYof.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14342857.html) (http://pic.ipicture.ru/uploads/090303/thumbs/6BFeJkVxZS.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/14342858.html)

У меня два 3М фиолетовых: длинный и средний(основной). Вот такой с изгибом первый раз вижу - обалденно
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Baron от 18 Апр. 2009, 07:32:43
на этих регулируемых шлифках сбоку какое то отверстие, это для пылесоса или эти шлифки пневмо?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: cahek183 от 18 Апр. 2009, 09:53:22
пэлесос
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: strannik0000 от 03 Май 2009, 04:14:13
Цитата: дядя Женя от 15 Апр. 2009, 16:25:03
Брусок просто класс(сколько крыш и капотов сделал даже ине упомню),но не мой могут забрать влюбой момент(хоть и живет у меня несколько лет) поэтому и ищу подобный.ЗМ говорят что сняли с производства. Действительно сняли, у меня был такой переломился.Сейчас фиолетовый с винтом, полезная весч, но тот лучше. Белый при работе копирует рельеф.Тот кто снял с производства и заменил другим, некогда не брал в руки шлифок.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 03 Май 2009, 23:05:11
поробуйте это все сделать прямой площадкой 10х20 см....
это школа....
потом любая кривизна по барабану.... O0
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Камар شئ от 03 Май 2009, 23:27:54
Вот такого мне не хватает,РУППЕС отдыхает,сферу не берет.(http://i070.radikal.ru/0905/40/e3dbb5322da0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0905/40/e3dbb5322da0.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: strannik0000 от 05 Май 2009, 11:25:21
Цитата: buba30 от 03 Май 2009, 23:05:11
поробуйте это все сделать прямой площадкой 10х20 см....
это школа....
потом любая кривизна по барабану.... O0
[/quote Я не понял в каком смысле попробуйте. Пробовал и не раз, делал крыши и капоты. Я начинал работать выбора не было, варил самопальной сваркой морда не успевала заживать это  и есть школа. Пацаны которые начинают, работайте хорошим инструментом и работа будет приносить удовольствие. Учитесь на чужих ошибках, на то он и форум.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Камар شئ от 05 Май 2009, 18:38:17
(http://s48.radikal.ru/i121/0905/c3/424625fd1059t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0905/c3/424625fd1059.jpg.html)(http://s55.radikal.ru/i150/0905/57/a1fd03dbe58ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/57/a1fd03dbe58c.jpg.html)Как здесь быть с подготовкой И.Р.П ,у кого есть полезный совет?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: seleon от 05 Май 2009, 20:47:57
сначала ладошкой потом бутерброд с абралоном
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Камар شئ от 10 Май 2009, 21:48:18
(http://i029.radikal.ru/0905/93/40ad8e197f7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0905/93/40ad8e197f7b.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i129/0905/fe/b3e86d8ae4b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/fe/b3e86d8ae4b9.jpg.html)(http://i035.radikal.ru/0905/68/319cc841d722t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0905/68/319cc841d722.jpg.html)Вот она идеально круглая поверхность.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: BulgakOFF от 13 Май 2009, 19:40:37
Зачетно +1
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 17 Нояб. 2009, 22:06:12
Вот каждый раз грунтуя поверхность,где на большой площади положен шпаклевка я наблюдаю одну и ту же картину-положил первый слой и вижу на блик-идеально ровно.Подождал и кладу второй слой -и вижу что уже нет, пошли маленькие блички.Я понимаю что грунтовка впитывается в шпаклю и я потом при шлифовке грунта эти блики уберу.Но в голове каждый раз вертится мысль,может можно сделать,чтоб грунт равномерно впитывался. Коллеги-это только у меня так? Или я одинок в своих мыслях
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Камар شئ от 17 Нояб. 2009, 22:13:58
Такая же хрень ,только на черном (грунте бывает светится)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 18 Нояб. 2009, 01:17:59
такой хрени давно уже нет, а поборол я её  с началом использования  качественной шпакли и грунта

Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 19 Нояб. 2009, 23:51:45
(http://i032.radikal.ru/0911/86/bab923e6e3a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0911/86/bab923e6e3a3.jpg.html)Вот одна ,а вот вторая картинка.(http://s41.radikal.ru/i092/0911/e9/b1180a6363f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0911/e9/b1180a6363f8.jpg.html)Качество правда неважное,но видно, что после шлифовки остались неровности.Проявитель сухой порошок,шкурка  320.У меня вопрос:можно ли не удаляя проявитель наносить порозаполнитель?(проявитель не смывается обезжиркой) Шпатлевать вроде почти нечего.На панели нанесён эпоксидный грунт и 2 слоя порозаполнителя.  ?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 20 Нояб. 2009, 00:05:58
 если под словом проявитель ты подразумеваешь  сухое проявочное покрытие то на него можно наносить грунт
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 20 Нояб. 2009, 00:11:36
Цитата: morozz от 20 Нояб. 2009, 00:05:58
если под словом проявитель ты подразумеваешь  сухое проявочное покрытие то на него можно наносить грунт
ОК! Раньше делал так,но сейчас взяло сомнение вот и спросил.Проявитель-точно ,сухое проявочное покрытие. :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: МАНКУРТ от 20 Нояб. 2009, 00:17:13
но думаю не стоит этим злоупотреблять. ведь смысел в том чтоб полностью его стереть вместе с неровностями поверхности
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 20 Нояб. 2009, 00:20:54
Цитата: МАНКУРТ от 20 Нояб. 2009, 00:17:13
но думаю не стоит этим злоупотреблять. ведь смысел в том чтоб полностью его стереть вместе с неровностями поверхности
Это само собой.Практически по всей площади проявка ушла.Осталась только здесь. >:D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 20 Нояб. 2009, 01:54:02
После таких крылышек я уже ничего не боюсь :o. А длина у крыла всего три метра :o(http://s46.radikal.ru/i112/0911/82/55126789d6d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0911/82/55126789d6d4.jpg.html)  (http://s46.radikal.ru/i114/0911/72/e1c2f0bf0d2at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0911/72/e1c2f0bf0d2a.jpg.html)  (http://i008.radikal.ru/0911/e5/4d617e6a5f40t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0911/e5/4d617e6a5f40.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 20 Нояб. 2009, 09:31:50
Мих@лыч, вот там где осталась проявка и будет у тебя блик.
Цитата: morozz от 18 Нояб. 2009, 01:17:59
такой хрени давно уже нет, а поборол я её  с началом использования  качественной шпакли и грунта


Так я тоже  morozz пользую карсистем.
Старьевщик,дело не в том, что меня напрягают большие площади,хотя мне и не приходилось по три метра выводить.Интересует именно момент нанесения грунта.Ведь шпакля его впитывает и неравномерно.Тоесь я нанес первый слой грунта и вижу что поверхность идеально ровная по блику на мокром грунте.Первый слой заматовел и я наношу второй слой грунта-и вижу что поверхность уже не в идеале.Шкурежкой грунта это убирается в ноль.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Pivo от 27 Нояб. 2009, 20:17:35
идеально ровная поверхность
чем длинней рубанок со шпателем тем ровней повехность ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Марс от 27 Нояб. 2009, 20:22:03
Вот я охринел! как увидел это как нужно умудриться так ровно вывести крыло и ребро! поделись секретом! Сделано очень здорово!!!
мне это как до китая ....ом!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 27 Нояб. 2009, 21:40:47
Приветствую всех!!! Возник такой вопрос - мне всего 22, но я уже 5 лет занимаюсь покраской авто, меня интересует что я делаю не правильно при выведении детали??? Раньше я работал со шпаклёвкой на сухую Р80 и потом максимум Р100 и было в принципе все в шоколаде и на руку и при покраске - без бликов кроме дверей ваз2109. Когда прочитал ваш форум пытался перейти на 80,12,180 т. к. я обращал со временем на усадку внимание, но при таком использовании абразивов мне не нравится как деталь выходит на ощупь, но я еще не красил - очкую!!! И вопрос по дверям кто и как выводит девятые двери, а то у меня через раз бывают небольшие плавные переблики - можнт у коко есть какой секрет??? ??? ??? ??? ???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 21:55:59
У девяточной двери при шпаклевке ее надо разбивать на 4 зоны,две понятно верхняя и нижняя.Середину делю на две зоны.Перавя от ребра жесткост примерно до середины стругается под одним углом,примерно от середины и до нижнего ребра жесткости под другим углом.Переблики и есть так называемые просадки материала.Устраняются тчательной перешлифовкой грунта с проявкой.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: baton от 27 Нояб. 2009, 22:00:30
ИМХО,девятошные вапще не возможно в ноль вывести. Я их боюсь как черт ладона!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 22:09:42
Цитата: baton от 27 Нояб. 2009, 22:00:30
ИМХО,девятошные вапще не возможно в ноль вывести. Я их боюсь как черт ладона!
Я уже гдето на форуме писал,что именно девятые двери долго не получались,потом договорился со знакомым подготовщиком-маляром,он мне и показал,что среднюю часть у них надо разбивать на две половины и работать с ними абсолютно под разными углами
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: МАНКУРТ от 27 Нояб. 2009, 22:13:59
Цитата: Anton100 от 27 Нояб. 2009, 21:40:47
Приветствую всех!!! Возник такой вопрос - мне всего 22, но я уже 5 лет занимаюсь покраской авто, меня интересует что я делаю не правильно при выведении детали??? Раньше я работал со шпаклёвкой на сухую Р80 и потом максимум Р100 и было в принципе все в шоколаде и на руку и при покраске - без бликов кроме дверей ваз2109. Когда прочитал ваш форум пытался перейти на 80,12,180 т. к. я обращал со временем на усадку внимание, но при таком использовании абразивов мне не нравится как деталь выходит на ощупь, но я еще не красил - очкую!!! И вопрос по дверям кто и как выводит девятые двери, а то у меня через раз бывают небольшие плавные переблики - можнт у коко есть какой секрет??? ??? ??? ??? ???
так заводские жеванина.передние провал под зеркалом . задние вдоль зазора с передней и в районе арки заднего крыла. а по нижней завальцовке  все двери вобше волнами.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 27 Нояб. 2009, 22:15:47
с кантами на девятинах засада,  а сама дверь делается  элементарно, там же всё ровное  

если делашь дверь полностью то сначала протягивай все лицевые плоскости, немного их не  дошкурив протяни кант и  нижнюю полку, потом  дошкуришь  всё за раз

если наблюдаешь усадку  то это вина не  абразива а  шпакли или грунта, чем работаешь?

дядя Женя средняя плоскость делается  элементарно, бери длинный  шпатель  и  протягивай дверь от передней части  к задней,  я имею в виду не всерху вниз , а слева на право или наоборот
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: МАНКУРТ от 27 Нояб. 2009, 22:20:44
а вот передние 08-15 крылья лучше наместе шлифовать . помню снятое с 15 крыло в идеале сделал ни зайца ни пылинки. а когда поставил просто оху.... :o.вот это шифер получился .при установки их коробит штоли.даже когда новые тольятиннские ставиш
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 27 Нояб. 2009, 22:23:47
Цитата: МАНКУРТ от 27 Нояб. 2009, 22:20:44
а вот передние 08-15 крылья лучше наместе шлифовать . помню снятое с 15 крыло в идеале сделал ни зайца ни пылинки. а когда поставил просто оху.... :o.вот это шифер получился .при установки их коробит штоли.даже когда новые тольятиннские ставиш
+1, крыля девятого семейства - полное дерьмо.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 27 Нояб. 2009, 22:27:48
А на счет шкурки действительно все используют р80,р120,р180,р240 при выведении шпакли??? Я раньше начинал 60, потом 80, а потом иногда 100!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 27 Нояб. 2009, 22:39:09
Цитата: Anton100 от 27 Нояб. 2009, 22:27:48
А на счет шкурки действительно все используют р80,р120,р180,р240 при выведении шпакли??? Я раньше начинал 60, потом 80, а потом иногда 100!!!

это желательно но не обязательно,  я на  рубанке заканчиваю Р120,  потом прохожу  р 220 на машинке всю деталь под грунт  вместе с ремонтным участком

Цитата: azat от 27 Нояб. 2009, 22:23:47
Цитата: МАНКУРТ от 27 Нояб. 2009, 22:20:44
а вот передние 08-15 крылья лучше наместе шлифовать . помню снятое с 15 крыло в идеале сделал ни зайца ни пылинки. а когда поставил просто оху.... :o.вот это шифер получился .при установки их коробит штоли.даже когда новые тольятиннские ставиш
+1, крыля девятого семейства - полное дерьмо.
не Азат , не крылья, а машины полное дерьмо  :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: МАНКУРТ от 27 Нояб. 2009, 22:44:05
Цитата: Anton100 от 27 Нояб. 2009, 22:27:48
А на счет шкурки действительно все используют р80,р120,р180,р240 при выведении шпакли??? Я раньше начинал 60, потом 80, а потом иногда 100!!!

ну 60 это слишком . такой неработаю. можно и с100 начать когда небольшой участок. а когда вся деталь то с 80 , если мельче то наждачка длинные плавные неровности копирует а не срезает
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 22:46:06
 morozz Саша-на сегодняшний день у меня нет проблем с 9 дверьми ;D.Протягиваю действительно широким шпателем и работаю длинным рубанком
Цитата: Anton100 от 27 Нояб. 2009, 22:27:48
А на счет шкурки действительно все используют р80,р120,р180,р240 при выведении шпакли??? Я раньше начинал 60, потом 80, а потом иногда 100!!!

Действительно,такой градации и придерживаюсь,правда на 240 заканчиваю на машинке-если плоскость позволяет.60 даже не пробовал никогда.80 и 100 заканчивать не допустимо(правда счас есть грунты которые могут нормально устоять против такой риски-но зачем рисковать).более того -после перехода на шпаклю карсистем пришел к выводу,что пользоваться 80 нет острой необходимости(она наносится точней,практически без пор,и шкуряется хорошо)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 28 Нояб. 2009, 00:07:08
Да и еще когда орбитальной машинкой проходите после выведения вручную форма не меняется??? А то че то страшновато!!!  :-[
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 28 Нояб. 2009, 13:29:12
Ей просто не надо усердствовать-да и шкурка 240 много не снимет
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 28 Нояб. 2009, 13:41:41
Дядя Женя, а в ручную с бруском или колодкой  каким номером последним шлифуешь перед применением машинки??? Эх кто нибудьхоть видео бы выложил как выводит на детали большую плоскость! :-[
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 28 Нояб. 2009, 13:59:23
Можно машинку и не применять.Если на длинном бруске можно закончить и на ста восьмидесяти.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 29 Нояб. 2009, 22:15:53
Цитата: дядя Женя от 28 Нояб. 2009, 13:59:23
Можно машинку и не применять.Если на длинном бруске можно закончить и на ста восьмидесяти.
Дядя Женя приветствую!!! Какими брусками пользуешься???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 30 Нояб. 2009, 00:18:29
Завтра сфоткаю-покажу
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 30 Нояб. 2009, 01:31:12
Цитата: дядя Женя от 28 Нояб. 2009, 13:29:12
Ей просто не надо усердствовать-да и шкурка 240 много не снимет
100 пудово правильно!  но не надо забывать, что   машинка даёт риску в 2 раза меньше  чем в ручную
а дальше вам решать ......
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 30 Нояб. 2009, 01:53:51
Цитата: Марс от 27 Нояб. 2009, 20:22:03
Вот я охринел! как увидел это как нужно умудриться так ровно вывести крыло и ребро! поделись секретом! Сделано очень здорово!!!
мне это как до китая ....ом!
Как я сделал эти крылья? Технологию тут полностью расписали, все абсолютно верно. Остальное, наверное, приходит с опытом. При работе со шпаклевкой на таких гигантских площадях иногда использую линейку (50см) для проверки, т.к даже рубанком тут можно нашлифовать ямы. У меня нет рубанка и приходится выеживаться руками :-X. После сварочных работ каждое крыло делалось три вечера с 5 до9. Ох и перематерился я тогда.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 30 Нояб. 2009, 19:47:53
Брусков у меня не густо-всего три.
(http://s39.radikal.ru/i085/0911/a7/4ebde41a1ed4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0911/a7/4ebde41a1ed4.jpg.html)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: петрович пульфон от 30 Нояб. 2009, 20:47:17
Цитата: дядя Женя от 30 Нояб. 2009, 19:47:53
Брусков у меня не густо-всего три.
(http://s39.radikal.ru/i085/0911/a7/4ebde41a1ed4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0911/a7/4ebde41a1ed4.jpg.html)
Ладно  Женя скромничать. У  меня таких только 2 рубанка. А вот линеек 3 штуки; 30.50. и метровая. кстати метровую иногда использую при шпаклевке крыши.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zombie077 от 01 Дек. 2009, 02:13:55
Цитата: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 21:55:59
У девяточной двери при шпаклевке ее надо разбивать на 4 зоны,две понятно верхняя и нижняя.Середину делю на две зоны.Перавя от ребра жесткост примерно до середины стругается под одним углом,примерно от середины и до нижнего ребра жесткости под другим углом.Переблики и есть так называемые просадки материала.Устраняются тчательной перешлифовкой грунта с проявкой.

а мог бы кто небудь в картинках и подробнее описать процес,я вожусь с 08 дверями и если смотреть со стороны как стиральная доска,почти незаметная ,но присудствующая.деталь ещё в грунте-подскажите как испривить малой кровью?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Марс от 01 Дек. 2009, 02:27:27
Цитата: zombie077 от 01 Дек. 2009, 02:13:55
Цитата: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 21:55:59
а мог бы кто небудь в картинках и подробнее описать процес,я вожусь с 08 дверями и если смотреть со стороны как стиральная доска,почти незаметная ,но присудствующая.деталь ещё в грунте-подскажите как испривить малой кровью?

да да я тоже не прочь посмотреть!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 01 Дек. 2009, 11:36:37
перешпатлюй полностью, можно даже если дефекты не значительные хорошей жидкой шпатлевкой. Если шпатлевать обычной шпатлей (универсалка, алюминька, софт и др.) шпатель по больше. Потом берешь длинный брусок (сантиметров на 40) и полностью аккуратно обрабатываешь. По фоткам будет примерно тоже самое. Если сильно интересно мой напарник как раз будет на днях делать девятые двери, может и нафотать и видео снять
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 01 Дек. 2009, 11:59:57
Цитата: Andrey_MD от 01 Дек. 2009, 11:36:37
перешпатлюй полностью, можно даже если дефекты не значительные хорошей жидкой шпатлевкой. Если шпатлевать обычной шпатлей (универсалка, алюминька, софт и др.) шпатель по больше. Потом берешь длинный брусок (сантиметров на 40) и полностью аккуратно обрабатываешь. По фоткам будет примерно тоже самое. Если сильно интересно мой напарник как раз будет на днях делать девятые двери, может и нафотать и видео снять
Ну конечно надо нафотать, а ещё лучше видео снять - глянь сколько много людей зацепил мой вопрос про девятые двери - значит я не один такой!!! ;) Мы все стараемся идти к лучшему, хотя многие клиенты, а именно около 90% вообще не замечают бликов, но самоудовлетворение мастера это..... :) :) :)!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 01 Дек. 2009, 12:34:43
Цитата: zombie077 от 01 Дек. 2009, 02:13:55
Цитата: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 21:55:59
У девяточной двери при шпаклевке ее надо разбивать на 4 зоны,две понятно верхняя и нижняя.Середину делю на две зоны.Перавя от ребра жесткост примерно до середины стругается под одним углом,примерно от середины и до нижнего ребра жесткости под другим углом.Переблики и есть так называемые просадки материала.Устраняются тчательной перешлифовкой грунта с проявкой.

а мог бы кто небудь в картинках и подробнее описать процес,я вожусь с 08 дверями и если смотреть со стороны как стиральная доска,почти незаметная ,но присудствующая.деталь ещё в грунте-подскажите как испривить малой кровью?
залей жидкарём и не мучайся,  помимо  всего  может  быть не правильно(неравномерно) наносится шпатлёвка что тоже не облегчает процесс выравнивания
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: zombie077 от 01 Дек. 2009, 13:01:27


мог бы кто небудь в картинках и подробнее описать процес,я вожусь с 08 дверями и если смотреть со стороны как стиральная доска,почти незаметная ,но присудствующая.деталь ещё в грунте-подскажите как испривить малой кровью?
[/quote]залей жидкарём и не мучайся,  помимо  всего  может  быть не правильно(неравномерно) наносится шпатлёвка что тоже не облегчает процесс выравнивания
[/quote]

наверное узкий шпатель,а нанесение шпактлёвки с низу в верх протянул по всей части.жидкарь не повторит неровности?ещё вопрос,опишите подробнее как под разными углами трётся дверь на 08?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 01 Дек. 2009, 13:41:51
Цитата: zombie077 от 01 Дек. 2009, 02:13:55
Цитата: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 21:55:59
У девяточной двери при шпаклевке ее надо разбивать на 4 зоны,две понятно верхняя и нижняя.Середину делю на две зоны.Перавя от ребра жесткост примерно до середины стругается под одним углом,примерно от середины и до нижнего ребра жесткости под другим углом.Переблики и есть так называемые просадки материала.Устраняются тчательной перешлифовкой грунта с проявкой.

а мог бы кто небудь в картинках и подробнее описать процес,я вожусь с 08 дверями и если смотреть со стороны как стиральная доска,почти незаметная ,но присудствующая.деталь ещё в грунте-подскажите как испривить малой кровью?
В твоем случае перетри грунт с проявкой на длинном шлифке-шкурку 320 и вперед,сразу покажет где косяки и какие.
Попробую еще раз на рисунке обьяснить
(http://i025.radikal.ru/0912/32/7fbf76d3bd35t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0912/32/7fbf76d3bd35.jpg.html)
Зона 2 шкуряется в одной плоскости, а зона три в другой-если сразу шкурять зону 2 и3 то косяки практически неизбежны.Речь идет только о тех случапях,когда шпаклюется по всей площади
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 01 Дек. 2009, 14:43:02
Цитата: morozz от 01 Дек. 2009, 12:34:43
Цитата: zombie077 от 01 Дек. 2009, 02:13:55
Цитата: дядя Женя от 27 Нояб. 2009, 21:55:59
У девяточной двери при шпаклевке ее надо разбивать на 4 зоны,две понятно верхняя и нижняя.Середину делю на две зоны.Перавя от ребра жесткост примерно до середины стругается под одним углом,примерно от середины и до нижнего ребра жесткости под другим углом.Переблики и есть так называемые просадки материала.Устраняются тчательной перешлифовкой грунта с проявкой.

а мог бы кто небудь в картинках и подробнее описать процес,я вожусь с 08 дверями и если смотреть со стороны как стиральная доска,почти незаметная ,но присудствующая.деталь ещё в грунте-подскажите как испривить малой кровью?
залей жидкарём и не мучайся,  помимо  всего  может  быть не правильно(неравномерно) наносится шпатлёвка что тоже не облегчает процесс выравнивания
Дядя Женя а зона 3 трется от центра двери к зоне 4 или от зоны 4 к центру???
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 01 Дек. 2009, 16:23:57
Зона номер два практически прямая с очень малым закруглением к зоне №3-работаю плоским длинным шлифком.Точно также зона номер три практически плоская с очень малым закруглением к зоне №2.Я ее тоже работаю в одно плоскости длинным рубанком.И только когда нет на шпаклеванных поверхностях дефектов также длинным шлифком сглаживаю стык зон №2 и №3.Точно также потом длинным шлифком работаю и по грунту
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Gosha D. от 04 Дек. 2009, 01:49:46
На площадях до 50см иногда пользую пластиковую вагонку.Нанес средним шпателем шпаклю и пока не застыла,протягиваешь вагонкой.Гарантированно ровная поверхность получается,испробованно не один раз.Даже можно небольшие изгибы протягивать.Меньше работы с рубанками.Попробуйте.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: bolgar4ik от 07 Дек. 2009, 20:36:12
Цитата: Anton100 от 01 Дек. 2009, 11:59:57
Цитата: Andrey_MD от 01 Дек. 2009, 11:36:37
перешпатлюй полностью, можно даже если дефекты не значительные хорошей жидкой шпатлевкой. Если шпатлевать обычной шпатлей (универсалка, алюминька, софт и др.) шпатель по больше. Потом берешь длинный брусок (сантиметров на 40) и полностью аккуратно обрабатываешь. По фоткам будет примерно тоже самое. Если сильно интересно мой напарник как раз будет на днях делать девятые двери, может и нафотать и видео снять
Ну конечно надо нафотать, а ещё лучше видео снять - глянь сколько много людей зацепил мой вопрос про девятые двери - значит я не один такой!!! ;) Мы все стараемся идти к лучшему, хотя многие клиенты, а именно около 90% вообще не замечают бликов, но самоудовлетворение мастера это..... :) :) :)!!!
_www.auto-tube.com/musicvideo.php?vid=338486876#
вот видео может поможет.
если чего спрашивай че непонятно
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 22 Дек. 2009, 20:42:44
Gosha D., я непонял воронкой как протягиваешь, т.е простой лис бумаги чтоли подойдет? Ты прямо по ямам этой воронкой водиш? :o
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 22 Дек. 2009, 20:45:39
он написал не воронкой, а пластиковой ВАГОНКОЙ ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Gosha D. от 22 Дек. 2009, 21:36:15
Цитата: дядя Женя от 22 Дек. 2009, 20:45:39
он написал не воронкой, а пластиковой ВАГОНКОЙ ;)
:)точно-вагонка
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 16 Янв. 2010, 19:13:21
я чтобы достич ровной поверхности сначала шпаклю вышкуриваю более менее ,далее заливаю жидкарём и распыляю краску далее бруском на Р240 вышкуриваю где остаются не прошкуреные пятна мажу универсальной шпаклей (если яма большая) если нет прохожу ещё раз жидкой и вышкуриваю...далее 2К акриловый грунт и ЛКП..бликой не видел
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 17 Янв. 2010, 14:56:21
Цитата: kurgan от 16 Янв. 2010, 19:13:21
я чтобы достич ровной поверхности сначала шпаклю вышкуриваю более менее ,далее заливаю жидкарём и распыляю краску далее бруском на Р240 вышкуриваю где остаются не прошкуреные пятна мажу универсальной шпаклей (если яма большая) если нет прохожу ещё раз жидкой и вышкуриваю...далее 2К акриловый грунт и ЛКП..бликой не видел
А через пол года наблюдал свои машины-слишком много жидкой шпакли-если ты конечно ее температурой большой не сушишь!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 18 Янв. 2010, 17:59:54
Инфрокрасной сушкой сушу...почему много жидкой??
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 18 Янв. 2010, 19:12:16
Цитата: kurgan от 18 Янв. 2010, 17:59:54
Инфрокрасной сушкой сушу...почему много жидкой??
Тогда должно быть все гуд, а если под своим весом буит сохнуть, то может подсесть, если сушить конечео не пару недель!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 18 Янв. 2010, 22:19:25
у меня сохнет пол часа...проявил..вышкурил....если нужно доводочной подвёл и ещё разок.....
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 19 Янв. 2010, 07:47:36
Цитата: kurgan от 18 Янв. 2010, 22:19:25
у меня сохнет пол часа...проявил..вышкурил....если нужно доводочной подвёл и ещё разок.....
Я если честно жидкой не доверяю, я шпаклюю алюминием - тру р80, потом финишной все протягиваю и тру р120-р180 заканчиваю р180 на шлифке и когда матую деталь под грунт машинкой на мягкой подложке прохожу аккуратно всю площадь шпаклевки тем самым гася риски, потм грунтую, время выднживаю не меньше1,5-2 часов чтобы расивор выветрился и начинаю сушить, догоняю до 60 градусов и выключаю чтобы остыла под своим весом, потом проявка р240 на шлифке и прохожу снимаю шагрень и перетираю границы шпакли и ЛКМ если они есть, если при проявке и зачистки все гуд, беру р360 на шлифке и опять с проявкой прохожу, потом машинка р400 с проявкой, и потом проявка и губкой суперфайн, если при р240 обнаружились косяки- то есть форма не достаточно хорошо выведена, то тру з240, ямку там или переблик перетягиваю финишкой и р 180 на шлифке, а заканчиваю р240 на шлифке и прохожу машинкой с мягкой подложкой р360 и снова грунт!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 19 Янв. 2010, 18:57:05
так гемора больше
,да и грунт подороже жидкаря стоит..
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 19 Янв. 2010, 19:51:23
Цитата: kurgan от 19 Янв. 2010, 18:57:05
так гемора больше
,да и грунт подороже жидкаря стоит..

Для кого как!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: МАНКУРТ от 19 Янв. 2010, 19:59:43
Цитата: kurgan от 19 Янв. 2010, 18:57:05
так гемора больше
,да и грунт подороже жидкаря стоит..
так если дороже значит лучше.никогда житкарем непользуйтесь .только в крайних случаях мой вам совет.да и финишной шпаклей увлекаться ненадо на ней усадка хорошая если слой большой . так дырочки можно подмазать.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Optimist от 25 Фев. 2010, 22:59:50
Сегодня красил черный металлик (тойота "аванес") в первый раз. Не стесняюсь признаться за год малярной жизни - первая черная машина (специфика южного города, светлые цвета преобладают, либо мне так везет). Красил темные тона зеленого, красного, синего, но черный - меня просто выстегнул... >:D
Шпатлю перетер под грунт 280, затем 400.  Загрунтовал. Перетер 800, затем 1000 - снова загрунтовал. Перетер 1000 и губкой микрофайн от 3М. Так вот первый слой базы - вижу риски, еще 2 слоя - риски на месте. В общем взял 1500 и еще раз перемыл всю деталь, лишь после этого риски ушли. Восторг полный :-\.
Под лаком может быть рисок и не было бы видно, но как мне кажется их и на базе видно быть не должно. База выглядит идеально и под лаком деталь будет безупречна при всех освещениях и под любым углом.
На основе приобретенного опыта всерьез задумаюсь при следующем клиенте о стоимости  и сроках ремонта черного авто...  :(
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 25 Фев. 2010, 23:21:14
Лёша,  то  что  ты  видишь  риску  от  Р 1000  или  ультафайны  на  чёрной  базе  это  вполне  нормально, под   лаком  их  не  будит  видно

не  забивай себе голову  разной  ерундой, зачем  перегрунтовывать 2 раза  если нет  косяков,  достаточно   использовать хороший  толстослойный  грунт  и пуровнить  его   рубаночком

стоимость  работы.....,   а чем  так особо  отличается  подготовка  под  чёрный  цвет   от других темных  цветов ? , 
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 25 Фев. 2010, 23:46:32
На чёрном цвете не видно ничего, разве что паутинка после полировки, которая тоже легко убирается. Даже Р-600 можно спокойно красить.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Фев. 2010, 00:10:47
За то как на чёрном цвете неровности видно!  ;D
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 26 Фев. 2010, 00:18:51
А это уже другой вопрос. По чаще надо наносить проявку. Помогает. А рисок всё равно на чёрном не видно!  :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 26 Фев. 2010, 00:24:27
Цитата: Lucky Star от 26 Фев. 2010, 00:18:51
А это уже другой вопрос. По чаще надо наносить проявку. Помогает. А рисок всё равно на чёрном не видно!  :)
вопрос проявки  как то  сам  по  себе   пришёл  к  тому,  что  достаточно  брызнуть  контрастной   базой  по  грунту, многие  с  пеной  у  рта  доказывают,  что  этого  достаточно,
у  меня после  вышкуривания   слоя  проявки   сразу  наносится  новый  слой  проявки, то есть   работаю  всегда на  контрастном подкрашивании,   что  грунта,  что  шпакли ,  а  вот  как  это  делают  люди  с  базой не  могу  понять
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Фев. 2010, 00:33:38
Цитата: Lucky Star от 26 Фев. 2010, 00:18:51
А это уже другой вопрос. По чаще надо наносить проявку. Помогает. А рисок всё равно на чёрном не видно!  :)
Как обычно, женщина всегда права :-X
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 26 Фев. 2010, 00:47:43
Цитата: KSM от 26 Фев. 2010, 00:33:38
Как обычно, женщина всегда права :-X
А что, были сомнения?  ;D


morozz, +1. Делаем так же. Мы тоже базой никогда не пользовались, и я думала это у нас от лени.

Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 26 Фев. 2010, 06:01:30
 Пробовал базой проявлять - шкурку бьет. Настоящую проявку- ничто не заменит. ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Benzin от 13 Март 2010, 20:24:01
Сейчас делаю 8ку, одна дверь мятая. Шпклюю половину средней зоны (понятно написал?:)) Шпаклю мазал метровой металлической линейкой, тянул сверху вниз надавливая на линейку по краю двери и по центру двери (где поверхности ровные, заводские). Вроде норм, после шлифовки покрасил черной глянцевой краской из балончика, косяки исправил, вроде норм щас. Завтра грунтую :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: max64 от 13 Март 2010, 20:44:10
Цитата: Benzin от 13 Март 2010, 20:24:01
Сейчас делаю 8ку, одна дверь мятая. Шпклюю половину средней зоны (понятно написал?:)) Шпаклю мазал метровой металлической линейкой, тянул сверху вниз надавливая на линейку по краю двери и по центру двери (где поверхности ровные, заводские). Вроде норм, после шлифовки покрасил черной глянцевой краской из балончика, косяки исправил, вроде норм щас. Завтра грунтую :)
Чет перебор ;) для нанесения шпакли-шпатель, наносить удобнее снизу вверх(мне кажется ;D), дверь не идеально прямая( есть радиус).
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 13 Март 2010, 21:00:51
писали мужики на форуме-наносить не поперек а вдоль шпателем.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Benzin от 14 Март 2010, 17:48:43
Цитата: max64 от 13 Март 2010, 20:44:10
Цитата: Benzin от 13 Март 2010, 20:24:01
Сейчас делаю 8ку, одна дверь мятая. Шпклюю половину средней зоны (понятно написал?:)) Шпаклю мазал метровой металлической линейкой, тянул сверху вниз надавливая на линейку по краю двери и по центру двери (где поверхности ровные, заводские). Вроде норм, после шлифовки покрасил черной глянцевой краской из балончика, косяки исправил, вроде норм щас. Завтра грунтую :)
Чет перебор ;) для нанесения шпакли-шпатель, наносить удобнее снизу вверх(мне кажется ;D), дверь не идеально прямая( есть радиус).
ну естественно, сначала шпателем накидал шпатли на дверь, а потом уже линейкой разравниваешь. сверху вниз или снизу вверх кому как удобней.
элемента "перебора" не вижу сдесь :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: CaspeR от 29 Март 2010, 22:19:33
Мужики не знаю говорилось тут или нет,я поповоду проявочных пудр.Короче идете в строительный магазин и спрашиваете пудру для швов при укладке плитки темно-серого цвета фирмы Cerеsit,идет она в 2-х кг круглых ведрах.Я ее год назад купил за 40 грн и еще половину не выработал.Работать ею можно как по сухому так и по мокрому.Это просто замечательная вещь.3М спишит с производства свою пудру если вы эту попробуете ;D.Обязательно оставте комент с впечатлениями :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 29 Март 2010, 22:22:52
хммм, идея очень интересная, хоть бери и пробуй :) Но чегой-то опасаюсь, не жирная она? По ней в дальнейшем работать можно? Если к примеру, шпатленуть по ней? И еще много вопросов сейчас выдумать можно :) Конкретнее, если можно, пожалуйста  ::)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 29 Март 2010, 22:44:24
Даже если и попробовать, думаю ничего смертельного не будет. Смесь для затирки плиточных швов состоит (в даном случае серая) из цемента, песка и какого нибудь красителя.  Недостаток - после неё сильно сушит руки (затирала плиточные швы, знаю). Это наверное и говорит о том, что жиров там точно никаких нет.  :-[
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: CaspeR от 29 Март 2010, 22:52:15
Еще хочу поделиться своим методом подготовки идеальной поверхности.Если машина готовится под полный перекрас,первым что я делаю разматовываю всю внешнюю поверхность(крышу конечно надо смотреть отдельно,в основном крыши практически ровные)150-й.После этого перешпаклевываю всю машину безвыборочно(если присматриваться,один хрен чтото пропустиш)тонким слоем шпатлевки и перетираю это все естественно соблюдая формы длинным рубанком(у меня это "APP") ровные поверхности,ну а овалы и арки это уже кому как,тут уже от опыта зависит.После того как затер первый слой,он то вам и покажет ровность вашей машины,начинаю кстати с 80-й.После того как машина выведена в идеал 80-й,наношу ту самую пудру Ceresit по всей машине.Далее есть у 3М мягкая подложка под наждачку при полировке,не обязательно 3М конечно,так вот на нее я беру 150-ю и збиваю 80-ю,причем пудра очень хорошо показывает пропуски,затем также 150-ю прохожу 240-вой.Грунтую в 3 слоя серым грунтом.После просыхания грунта опять наношу пасту и прохожу на сухую на длинный рубанок ровные плоскостя,овалы прохожу опять же той же 3м-вской полировочной подложкой,ей очень удобно так как она принимает любую форму овала,пудра очень хорошо покажит неровности.Збиваем 240-й опять и грунтуем еще раз в 2-3 слоя но уже грунт делаю пореже.Опять сушим,наносим пасту и 800-я на брусок,потом 1000-ная и если это допустим цвет типо светло-бежевый металлик то лучше и 1200 пройти и красим.Но вот и все.У меня все идеально ровно ::)  
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: CaspeR от 29 Март 2010, 22:56:25
Цитата: Andrey_MD от 29 Март 2010, 22:22:52
хммм, идея очень интересная, хоть бери и пробуй :) Но чегой-то опасаюсь, не жирная она? По ней в дальнейшем работать можно? Если к примеру, шпатленуть по ней? И еще много вопросов сейчас выдумать можно :) Конкретнее, если можно, пожалуйста  ::)
Да нет там никаких жиров,я ей год уже работаю,завтра купи и попробуй,уверяю скажиш спасибо ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 29 Март 2010, 23:09:04
Если я правильно помню, перед любым слоем шпатли в наше обществе принято продуть все рабочие поверхности, может даже обезжирить, не так ли?  :-[ Это я тем, которые всётаки сомневаются в нежирности затирки.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: CaspeR от 29 Март 2010, 23:19:35
Цитата: Lucky Star от 29 Март 2010, 23:09:04
Если я правильно помню, перед любым слоем шпатли в наше обществе принято продуть все рабочие поверхности, может даже обезжирить, не так ли?  :-[ Это я тем, которые всётаки сомневаются в нежирности затирки.
Точно подмечено  ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: IgorE от 29 Март 2010, 23:20:51
Жиров там нет, а органические пластификаторы есть. Какие?
В том и вопрос. Да и размер наполнителя наверное больше чем в пудре.
Но попробывать надо. Дофига разных цветов осталось после ремонта. Дорого пудра на полные окрасы выходит.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 29 Март 2010, 23:30:38
Да какие там пластификаторы? Руки сушит так, что приходилось в кармане крем для рук таскать! Просто в сером церезите натуральный цемент, так сказать без ГМО. А добавки (не жирные) присутствуют в цветных смесях, это какие нибудь клея а не цемент.  
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: CaspeR от 29 Март 2010, 23:47:56
Думаю руками туда лезть не нужно,я допустим использую губку,а потом брусок и впринципе прямого прикосновения с пудрой нет  :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 30 Март 2010, 22:29:15
Это конечно правильно, можно даже перчатки надеть. Это я уже поумневшая пишу. А затирала плитку будучи ещё не очень знающей. Как говорится: на ошибках учатся (желательно на своих).  ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 00:28:19
Поправьте пожалуйста если чё не так.
1. Снимаю с детали например крыло транспорт. грунт нажд. р100,р220
2. Обезжириваю
3. Грунт кислотный
4. Грунт эпоксидный(цвет металлик)
5. Антигравий
6. Шлифую р800-1000 с водой
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: денис64 от 31 Март 2010, 01:01:55
а для чего антигравий
спилить грунт на сухую Р400 Р500
если на орбиталке можно законьчить Р400
если в ручнуюР600Р500
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 31 Март 2010, 07:12:25
Антигравий с лицевой стороны не кладется,он тебе рекомендован внутрь крыла
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 31 Март 2010, 16:19:23
Цитата: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 00:28:19
Поправьте пожалуйста если чё не так.
1. Снимаю с детали например крыло транспорт. грунт нажд. р100,р220
2. Обезжириваю
3. Грунт кислотный
4. Грунт эпоксидный(цвет металлик)
5. Антигравий
6. Шлифую р800-1000 с водой
если крыло  без дефектов , то :
1) кислотник, грунт наполнитель2К, база , лак
2) эпоксидник, база , лак

эпоксидник  на  кислотник  нельзя  ложить
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 17:57:50
Цитата: morozz от 31 Март 2010, 16:19:23
Цитата: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 00:28:19
Поправьте пожалуйста если чё не так.
1. Снимаю с детали например крыло транспорт. грунт нажд. р100,р220
2. Обезжириваю
3. Грунт кислотный
4. Грунт эпоксидный(цвет металлик)
5. Антигравий
6. Шлифую р800-1000 с водой
если крыло  без дефектов , то :
1) кислотник, грунт наполнитель2К, база , лак
2) эпоксидник, база , лак

эпоксидник  на  кислотник  нельзя  ложить
Остался грунт BODI 992 антикоррозийный его можно как то использовать или он не подойдёт
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: igram от 31 Март 2010, 18:23:36
Цитата: morozz от 31 Март 2010, 16:19:23

эпоксидник  на  кислотник  нельзя  ложить
Вроде как говорили где то на форуме что можно
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 18:29:24
Цитата: igram от 31 Март 2010, 18:23:36
Цитата: morozz от 31 Март 2010, 16:19:23

эпоксидник  на  кислотник  нельзя  ложить
Вроде как говорили где то на форуме что можно
Я тоже слышал что можно Kamaz говорил
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 31 Март 2010, 21:06:38
Бобёр-80 не  будим  говорить  о  том  , что  "кто то, где до  говорил"
\http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/91.pdf
Нельзя покрывать полиэфирными продуктами, продуктами на
основе эпоксидной смолы и водоразбавляемыми продуктами


боди992  не  является  реактивным грунтом(кислотным) , да  и грунтом  для  авто  ремонта  его  нельзя  назвать,
мы  как то  поднимали вопрос  по  этому  грунту, и  почти единогласно  решили  , что  он  годится  для  заборов и  ворот , но  не  для  машин
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: igram от 31 Март 2010, 21:14:46
morozz
\http://www.colorexpert.ru/docs/BODY%20Grunt.pdf
В Описании кислотника Боди 960 написано что  полдежит грунтованию любыми 2К наполнителями. Где правда?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 31 Март 2010, 21:23:43
BODY 960 WASH PRIMER 2К КИСЛООТВЕРЖДАЕМЫЙ ГРУНТ
Высококачественный кислотоотверждаемый антикоррозийный праймер BODY 960 1:1. Предназначен для местного и полного применения. После рекомендуемой сушки обеспечивает надежную антикоррозийную защиту металла. Высыхает через 10 минут, не требует шлифовки и подлежит окраске любыми двухкомпонентными материалами кроме материалов на полиэстерной основе (которые не отверждаются).
Превосходно защищает от влаги и соли, а также обладает стойкостью к механическим, химическим и атмосферным воздействиям. Обладает великолепной адгезией к различным видам металла, рекомендован для нанесения на сталь, алюминий, оцинкованную, нержавеющую и хромированную сталь.
:-[
Саня, то для Штандокс - Реактивная адгезионная грунтовка
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 31 Март 2010, 21:27:29
К тому же Мороз говорил за полиэфиры (шпатля) и эпоксиды.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 31 Март 2010, 21:38:38
Цитата: igram от 31 Март 2010, 21:14:46
morozz
\http://www.colorexpert.ru/docs/BODY%20Grunt.pdf
В Описании кислотника Боди 960 написано что  полдежит грунтованию любыми 2К наполнителями. Где правда?
Андрей  правильно  подметил, 2К(акрилы) и полиэфиры  это  совсем  разные  вещи

и  ещё,  скиньте  мне  техничку  на Боди960 , а  не  выписки  с  барыжных   сайтов, где бы  было  написано  , что  можно  покрывать полиэфирными  материалами  и эпоксидным  грунтом
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: CaspeR от 31 Март 2010, 22:10:50
удалите это :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 31 Март 2010, 22:19:25
Цитата: morozz от 31 Март 2010, 21:38:38
и  ещё,  скиньте  мне  техничку  на Боди960 , а  не  выписки  с  барыжных   сайтов, где бы  было  написано  , что  можно  покрывать полиэфирными  материалами  и эпоксидным  грунтом
\http://www.hbbody.co.uk/96022.htm
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 31 Март 2010, 22:25:29
Цитата: Jackson от 31 Март 2010, 22:19:25
Цитата: morozz от 31 Март 2010, 21:38:38
и  ещё,  скиньте  мне  техничку  на Боди960 , а  не  выписки  с  барыжных   сайтов, где бы  было  написано  , что  можно  покрывать полиэфирными  материалами  и эпоксидным  грунтом
\http://www.hbbody.co.uk/96022.htm
Жень  , ну  там же  написано: Она сохнет примерно 10 минут, а может быть закрашены с любым типом 2K грунты, за исключением nondrying полиэфиры (например, полиэфирные шпаклевки).
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Март 2010, 22:30:09
причем крыло бобра80 до идеально ровной поверхности.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 31 Март 2010, 22:43:27
Сань, но не написано, что низзя эпоксидником-же? и сделано уже не раз и давно - ходит всё нормально.
Тут пипец описание, мож акробат глючит?? \http://www.hbbody.com/prod6.htm
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 22:46:43
Спасибо всем! разобрался.
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 22:50:18
А я думаю чё мне этот боди 992 отдали нахаляву на говорят крась мы добрые, ща бы ппыльнул. Спасибо чё просвятили
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 31 Март 2010, 23:07:32
Цитата: Jackson от 31 Март 2010, 22:43:27
Сань, но не написано, что низзя эпоксидником-же? и сделано уже не раз и давно - ходит всё нормально.
Тут пипец описание, мож акробат глючит?? \http://www.hbbody.com/prod6.htm
то же  не  открывается  :(

ща  пролез   все технички, где есть  фосфатирующие  грунты все не  рекомендуют  покрывать эпоксидником , кроме  Реофлекса, но  наши  дурики  могли  просто  забыть написать

да  было  дело  и  сам  покрывал   кислотник  эпоксидником  :-X ,  но  это  было  давно, а  ща  и  применения  для  кислотника  мало

да  хрен  с ним с  этим  кислотником  :) главное основная  цель  достигнута

Цитата: Бобёр-80 от 31 Март 2010, 22:46:43
Спасибо всем! разобрался.
:)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 01 Апр. 2010, 20:12:04
А тема то называется идеально ровная поверхность  ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 02 Апр. 2010, 17:09:36
Шпатлюем плоскостя огромным шпателем. тереть не торопимся, успеем. Надо шпатлянуть так, чтобы было уже почти ровно впринципе. Корявые двери мажем полностью, от края до края. Ну естессно снизу вверх а не слева направо. Металл проглядываться не должен - это показатель, что у нас есть, что стирать :) Затирать начинаем длинным бруском 420 см со шкуркой Р80! Как только показался металл, кончаем... Тут главное его вовремя увидеть!  Обдув, обезжирка, промазываем поры и все видимые косяки, а также места, где просвечивает металл "вмазываем на нет".  После просушки Р180 тоже на длинном рубанке, без фанатизма, главное убить Р80.  Потом на машинке р180 и 320 и грунт в три слоя с промеж выдержкой (след слой только после поматовения!) После поматовения начинаем сушить, или уходим домой до завтра. А завтра перетираем длинным бруском Р240 до появления шпатли, то\чнее до начала её появления. Очень важно не перестараться! иначе могут быть поры по базе!  Затем проявка и р 400 на машке, если металлик, то ещё желательно абронет Р500 на машке в конце. Если всё это соблюдать, всё получится, если конечно железки не японские (там металл очень тонкий, обычно получается фигня)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 02 Апр. 2010, 20:03:02
Супер объяснил, просто доступно :)
Цитата: Pawasonic от 02 Апр. 2010, 17:09:36
...
А завтра перетираем длинным бруском Р240 до появления шпатли, то\чнее до начала её появления. Очень важно не перестараться! иначе могут быть поры по базе! 

...
а вот тут надо очень осторожно, некоторые грунты "хавают" в себя базу (разбавитель) очень активно, после покраски и пятнить может, по контуру проглядывания шпатли
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: SATA3000 от 02 Апр. 2010, 20:17:50
Цитата: Pawasonic от 02 Апр. 2010, 17:09:36
Шпатлюем плоскостя огромным шпателем. тереть не торопимся, успеем. Надо шпатлянуть так, чтобы было уже почти ровно впринципе. Корявые двери мажем полностью, от края до края. Ну естессно снизу вверх а не слева направо. Металл проглядываться не должен - это показатель, что у нас есть, что стирать :) Затирать начинаем длинным бруском 420 см со шкуркой Р80! Как только показался металл, кончаем... Тут главное его вовремя увидеть!  Обдув, обезжирка, промазываем поры и все видимые косяки, а также места, где просвечивает металл "вмазываем на нет".  После просушки Р180 тоже на длинном рубанке, без фанатизма, главное убить Р80.  Потом на машинке р180 и 320 и грунт в три слоя с промеж выдержкой (след слой только после поматовения!) После поматовения начинаем сушить, или уходим домой до завтра. А завтра перетираем длинным бруском Р240 до появления шпатли, то\чнее до начала её появления. Очень важно не перестараться! иначе могут быть поры по базе!  Затем проявка и р 400 на машке, если металлик, то ещё желательно абронет Р500 на машке в конце. Если всё это соблюдать, всё получится, если конечно железки не японские (там металл очень тонкий, обычно получается фигня)
Поддержал на 100%!!!
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 03 Апр. 2010, 06:43:24
Цитата: Andrey_MD от 02 Апр. 2010, 20:03:02
Супер объяснил, просто доступно :)
Цитата: Pawasonic от 02 Апр. 2010, 17:09:36
...
А завтра перетираем длинным бруском Р240 до появления шпатли, то\чнее до начала её появления. Очень важно не перестараться! иначе могут быть поры по базе! 

...
а вот тут надо очень осторожно, некоторые грунты "хавают" в себя базу (разбавитель) очень активно, после покраски и пятнить может, по контуру проглядывания шпатли
Да, можно ещё с баллончика тоненько поддуть эти места
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Камар شئ от 08 Апр. 2010, 14:40:43
(http://i045.radikal.ru/1004/af/5af987e9cde7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1004/af/5af987e9cde7.jpg.html)
Если деталь горбатая ,не вижу другого выхода как протянуть всю площадь   :-X
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 20 Апр. 2010, 21:51:46
Тоже на больших площадях алюминьку ложу. ;)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Женя Украина от 28 Апр. 2010, 18:44:24
по грунту тёр с проявкой 320 наждаком,всё идеально,постоял капот пару недель и вот недавно припылил его остатками карски,либо окунтурилось либо недотёр-на отблеск видны неровности,подскажите-перетереть рубанком или всёже шпаклевать и потом уже перетерать и каким наждаком?
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: Optimist от 13 Май 2010, 00:03:08
Цитата: Pawasonic от 03 Апр. 2010, 06:43:24
Цитата: Andrey_MD от 02 Апр. 2010, 20:03:02
Супер объяснил, просто доступно :)
Цитата: Pawasonic от 02 Апр. 2010, 17:09:36
...
А завтра перетираем длинным бруском Р240 до появления шпатли, то\чнее до начала её появления. Очень важно не перестараться! иначе могут быть поры по базе! 

...
а вот тут надо очень осторожно, некоторые грунты "хавают" в себя базу (разбавитель) очень активно, после покраски и пятнить может, по контуру проглядывания шпатли
Упол есть такой в балончиках тонкослойный. Пробовал его в местах протиров - хочешь шкурь (грунт) хочешь сразу (через 15 минут) базу дуй - эффект одинаковый - все гуд. В общем теперь не рискую  - есть подазрение, что будет на базе поверхность контурить  - я его с этого балона дунул тоненько и через пятнадцать минут база. Если косяк на видной части да на плоской поверхности - то надо все же с балона пожирней грунтануть, а затем Р1000 перетереть (без фанатизма!)
Да, можно ещё с баллончика тоненько поддуть эти места
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 18 Июнь 2010, 22:43:42
А кто как просматривает небольшие блики до грунтования, которые видны только на отшлифованом грунте или после покраске....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 18 Июнь 2010, 23:08:24
Лампой сбоку в темноте.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Алексей_69 от 19 Июнь 2010, 02:41:20
Всю тему прочитал сегодня! Ибо с капотом неделю воюю уже, первый серьёзный опыт! Пару вопросов если можно:
Поры, которые остались после шлифовки в шпакле замазывать уже маленьким шпателем? Если шпакля с волокном, одной ей реально ровно сделать или нужно применять финишую или жидкую поверх обязательно?

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Июнь 2010, 07:13:42
Поры обдуваю,в них остается пыльца и не дает пристать"замазке",жидкой не пользуемся
(http://s11.radikal.ru/i183/1006/5b/de040e0b57aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/5b/de040e0b57af.jpg.html)
Это была идеальная поверхность с помощью жидкой шпакли,чего-то она потрескалась,видимо из-за толшины,налил простой грунт и думаю все будет норм.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 19 Июнь 2010, 09:35:05
Цитата: avtocond от 19 Июнь 2010, 07:13:42
Поры обдуваю,в них остается пыльца и не дает пристать"замазке",жидкой не пользуемся
(http://s11.radikal.ru/i183/1006/5b/de040e0b57aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/5b/de040e0b57af.jpg.html)
Это была идеальная поверхность с помощью жидкой шпакли,чего-то она потрескалась,видимо из-за толшины,налил простой грунт и думаю все будет норм.
поверхность кажеться не заматованой
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Июнь 2010, 21:52:17
Заматованая,это игра света.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 25 Июнь 2010, 23:31:56
Цитата: kurgan от 18 Июнь 2010, 22:43:42
А кто как просматривает небольшие блики до грунтования, которые видны только на отшлифованом грунте или после покраске....
Делаю напыл из балончика чёрным матовым , и в ямках остаёться напыл.
Сразу видно что ровнять.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 25 Июнь 2010, 23:39:19
И как держится по напылу шпакля?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AlexGold от 07 Июль 2010, 22:29:23
Люди добрые, подскажите если при перетирке грунта Р1500 с водой в некоторых местах виднеется старое ЛКП (не совсем дотерто до него) надо ли ещё грунтовать это место перед покраской?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 07 Июль 2010, 22:33:38
Цитата: AlexGold от 07 Июль 2010, 22:29:23
Люди добрые, подскажите если при перетирке грунта Р1500 с водой в некоторых местах виднеется старое ЛКП (не совсем дотерто до него) надо ли ещё грунтовать это место перед покраской?

если грунт хороший и стойкий к раствору то нет, но вот градацию абразива стоит сменить- на р1000-или адгезия будет слабая для нового ЛКП, короче слазить может начать с грунта ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: бмвэшник от 16 Июль 2010, 01:23:04
Ну и я чуть добавлю от себя ! Как мне удобней вывести правельную поверхность в частности ребра, арки и т.д После перетира шпатли , перед грунтом, наношу акрил из баллончика ( очень хорошо видно все неровные линии и ребра ) и потом стираю и грнтую ! ОЧень облегчает такой метод , вроде не подводил не разу !
И небольшой вопрос . Как правильней ложить проявку на шпатлю ! 1) положить на немного перетертую от следов шпателя и верхнего слоя смолы , или 2) не убирая следы шпателя нанести сразу проявку после высыхания шпатли ? Пользуюсь первым вариантом  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: MAX GT от 18 Июль 2010, 19:57:03
Цитата: kurgan от 18 Июнь 2010, 22:43:42
А кто как просматривает небольшие блики до грунтования, которые видны только на отшлифованом грунте или после покраске....
обезжиркой прохожу деталь из пулика
появляеца глянец ненадолго, видно все блики)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Dravasek от 26 Июль 2010, 11:11:39
Ребят подскажите пожалуйста)
Зашптлевал заднее крыло ВАЗ -2107 шпатлей Новол Алю, перетер Р-100, но все равно есть мелкие поры, а задолбался уже, 3тий день шпаклюю/теру.
Вапрос вот в чем, что лучше купить, жидкую шпаклю или финишную шпаклю, или порозаполнительным грунтом зальеться? и тогда ещё вопрос не по теме, порозаполнительный грунт это не епоксидный, и не акриловый? это ещё одна разновидность грунта?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 26 Июль 2010, 11:46:49
Dravasek, перетяни финишной и используй сухую проявку.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: brunmaf от 27 Июль 2010, 07:31:18
Странно, я тоже этой шпаклевкой работаю, но поры остаются редко. И то когда сам не досмотрел, а так самой алюминькой нормально заполняются, без финишки. Может быть ты долго шпаклюеш? Когда шпакля начинает схватываться (становится как творог), то пор точно не избежать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 27 Июль 2010, 10:53:52
Или гвоздиком перемешивает...надо на шпателями мешать с отвердосом, так пузырьки из неё выгоняются и пор есесно нету.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 27 Июль 2010, 15:16:56
Всем привет, заранее извиняюсь, думаю в этой теме уже есть ответ на мой вопрос, всё же спрошу, т.к. читать с начала всю тему нет времени. Зашкурил старую краску на Волге Р80 ( старый хозяин ОЧЕНЬ плохо покрасил ) и теперь думаю: жидкой шпаклёвкой пройти, чтоб забить риски или грунтовкой закроет ? И ещё вопрос: жидкую шпаклёвку надо грунтовать или можно сразу красить ? Не ругайте тока сильно, правда нет времени читать и искать. Заранее благодарен за ответы.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 27 Июль 2010, 15:27:59
Крупноватой шкурой ты её заматовал  ;D
Риску надо перебить Р180 на машинке и залить 2к грунтом толстого слоя.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 27 Июль 2010, 22:21:05
Цитата: Гранев от 27 Июль 2010, 15:16:56
Всем привет, заранее извиняюсь, думаю в этой теме уже есть ответ на мой вопрос, всё же спрошу, т.к. читать с начала всю тему нет времени. Зашкурил старую краску на Волге Р80 ( старый хозяин ОЧЕНЬ плохо покрасил ) и теперь думаю: жидкой шпаклёвкой пройти, чтоб забить риски или грунтовкой закроет ? И ещё вопрос: жидкую шпаклёвку надо грунтовать или можно сразу красить ? Не ругайте тока сильно, правда нет времени читать и искать. Заранее благодарен за ответы.
интересная  ситуация  получается ,   тупо  тереть Р80  и потом  переделывать  у  тебя  время  есть ,  а почитать  нет
ты  уж лучше  выдели  времени , не  поспишь 2-3   ночи, но  в  последствии  сэкономишь  намного  больше  времени
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 27 Июль 2010, 23:56:54
Постараюсь ещё раз поподробней объяснить: я снимал ВСЮ старую краску, перед прошлой покраской машину даже не матили ! Антигравием было покрыто всё, что можно и что нельзя ( а шкуриться он примерно как бетон )! Пожалуйста, дайте мне ответы на мои вопросы, нужно доделать машину. Моторный отсек, кстати, делал так же, где видимые части старался вывести и получилось оч хорошо, а делал так же Р80 и жидкая шпаклёвка. Но внешние детали-другая песня, хочется сделать ещё лучше, ведь занимаюсь этим первый раз в жизни и хочется сделать ОЧЕНЬ... :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 00:30:02
Гранёв, краску снимал в ручную или орбиталкой?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 00:32:37
Где возможно орбиталкой, где ей не подлез руками.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 00:44:53
Пройдись 120-180 орбиталкой и грунтуй, только грунт бери хороший.
Жидкая  шпатлёвка 80 риску то перекроет, но есть большая вероятность что со временем она сядет и будет кака, лично я жидкой шпатлёвкой редко пользуюсь, можно даже сказать что вообще не пользуюсь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 00:55:50
 Вот тебе тема в помощь, про жидкую шпатлю  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=187.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 00:57:57
Грунтую НОВОЛом и жид. шпаклю НОВОЛ купил. На орбиталку есть Р180, а под руки какой тереть лучше? В некоторых местах всё равно жидкой буду пользоваться, её надо грунтовать или можно красить по шпакле ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 00:59:36
Цитата: KSM от 28 Июль 2010, 00:55:50
Вот тебе тема в помощь, про жидкую шпатлю  http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=187.0
СПАСИБО!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 01:10:37
Цитата: Гранев от 28 Июль 2010, 00:57:57
На орбиталку есть Р180, а под руки какой тереть лучше?
Под руки рекомендую использовать нождачную бумагу на поролоновой основе для работы "по-сухому" она продаётся в рулонах,  градации 120, 180, 240, 320, 400, 500
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 01:14:01
СПАСИБО! Буду пытать машинку дальше :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 01:16:54
Смотри не прегрей, в смысле машинку, да и себя тоже, а то жара всё таки ;D  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 01:19:32
жара-не то слово, в боксе 36 гр. :-\, чёт смотрю не любят профессионалы жидкую шпаклю! >:(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 01:22:15
А ты попробуй при 36-ти градусах успеть её выдуть из пистолета. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 01:26:02
сегодня облил кузов травящим грунтом БОДИ и крышку багажника из нутри задул жидкой ( не дождался ответа ) с виду-супер, завтра проверю, но все косяки от Р80 спятал! Посмотрим, что получится, ведь пишут усадку даёт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 01:29:09
За такой короткий период усадки не увидишь, нужно время.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 01:33:08
я её с того года собираю :D, правда теперь окончательно решил-СДЕЛАЮ!!! Сейчас про твой случай с застывшей шпаклей читал :D, я свою сёня минут на 40 оставил-и ничего, нормально, правда это не НОВОЛ был, другая, забыл... . Так надо жидкую грунтовать или можно красить ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 28 Июль 2010, 01:38:35
Лично я грунтую.
Ладно Гранёв, иду спать  труба зовёт... вернее жена :-*, а то ещё  немного и жена отправит меня спать в гараж в месте с компьютером. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 01:41:37
я ГранЕв :), огромное спасибо за помощь, спокойной ночи. Мой профиль-Мастер Гранев в поисковике набери. Всех благ!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 28 Июль 2010, 02:04:35
Красить на ж.шп. нельзя!И ложить такие пироги на вн. часть багажника тоже нельзя!И вообще много куда нельзя..максимум это на выводимую внешнюю поверхность,но луше обходиться без нее...
Вся внутрянка вычищаеться на нет, по большей части до голого металла..потом эпоксидник,герметик и в ряде случаев поверхностный грунт.реже выравниватель,возможно под самый низ использование кислотника...и всё это должно быть тонкими слоями...зачем городить толстослойные пироги...хватит уродовать машины!!!
Слегка пошкрябать и залить всё,дабы скрыть какие то косяки..это называеться издевательство над людьми.которые будут всё это переделывать..
Перво наперво это зачистные,абразивные круги,пурпурный круг,пескоструй ,руки наконец...а потом уже всё остальное..все швы рёбра ,завальцовки и т.п. должны быть тонкие,что бы и намёка не было,что на них навалено всевозможных непонятных шпаклёвок грунтов и т.п..!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 02:14:24
Спасибо за ответ, очень рад, что есть люди, которые не только посмеяться могут, но и помощь оказать. У меня как раз тот случай, когда краску почти везде пришлось снимать до железа ! Снял и понял, что нужно как то исправлять риску от крупной шкурки. Задул все "железные" места( без краски которые) травящим грунтом и думаю дальше крышу, капот, крышку багажника, ну и где ещё надо, пройти жидкой шпаклей НОВОЛ, дальше грунтовка НОВОЛ и красить... . Я (как мне кажется) прав.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 28 Июль 2010, 02:49:42
Риска от крупной наждачки убираеться понижением градации абразива..
Ж.шпаклёвка для выведения ровной поверхности на больших площадях..(лично для меня предпочтительней обычная шп+толстослойный грунт..)
На голый металл 2-3 слоя эпоксидника,поверх возможно использования акр.поверхностного грунта,на шпаклёванные места грунт выравниватель...превышение никому не нужной толщины наносимых материалов ведёт только к необратимым последствиям в дальнейшем..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 28 Июль 2010, 02:53:04
Спасибо!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 28 Июль 2010, 20:30:20
Цитата: Гранев от 28 Июль 2010, 02:14:24
Спасибо за ответ, очень рад, что есть люди, которые не только посмеяться могут, но и помощь оказать. У меня как раз тот случай, когда краску почти везде пришлось снимать до железа ! Снял и понял, что нужно как то исправлять риску от крупной шкурки. Задул все "железные" места( без краски которые) травящим грунтом и думаю дальше крышу, капот, крышку багажника, ну и где ещё надо, пройти жидкой шпаклей НОВОЛ, дальше грунтовка НОВОЛ и красить... . Я (как мне кажется) прав.
ты  думаешь  нам  в  облом  дать  тебе  нужные  советы?  нет   не  в  облом , я  не  зря  говорю  о  прочтении  форума  по  касающимся  тебя  темам
начнем  с  того  , что  травящая  или  кислотноотверждающая грунтовка  не  пригодна  для  шпаклевания,  а  жидкарь  это  та же шпаклёвка только  для  нанесения  методом распыления
под жидкарь лучше  подошла бы эпоксидная  грунтовка , она как  правило  не  требует добавления  растворителя, что поможет предотвратить  вспучивание  старых слоёв и  является  не  плохим  изолятором
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Гранев от 30 Июль 2010, 09:32:17
т.е. с начала надо грунтовать поверхность, потом жидкой и опять грунтовать ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mastercar от 30 Июль 2010, 19:49:19
Цитата: Гранев от 30 Июль 2010, 09:32:17
т.е. с начала надо грунтовать поверхность, потом жидкой и опять грунтовать ?
ИМЕННО
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 08 Авг. 2010, 21:23:58
иногда остаются вертикальные неровности (типа забор)_ которые видно только после покраски,которые рукой не чувствуются и пудра не показывает их при подготовке....  как их убить?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 08 Авг. 2010, 23:20:29
Цитата: kurgan от 08 Авг. 2010, 21:23:58
иногда остаются вертикальные неровности (типа забор)_ которые видно только после покраски,которые рукой не чувствуются и пудра не показывает их при подготовке....  как их убить?
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1426.20
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: бмвэшник от 09 Авг. 2010, 00:49:21
иногда остаются вертикальные неровности (типа забор)_ которые видно только после покраски,которые рукой не чувствуются и пудра не показывает их при подготовке....  как их убить?
ДАк вот и возьми баллон с краской к примеру серебро , покрась то место которое под сомнением ! Потом стираешь и красишь , без риска и сомнений   ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 09 Авг. 2010, 06:12:47
Цитата: бмвэшник от 09 Авг. 2010, 00:49:21

баллон с краской к примеру серебро
оригинальный выбор цвета ;D
Может чёрный глянец? ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 09 Авг. 2010, 06:43:26
скажите что все 2 раза красите? :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: бмвэшник от 09 Авг. 2010, 11:54:19
скажите что все 2 раза красите?
Незнаю ? Я же проверяю только ребрышки и линии , а не всю деталь крашу с баллона  :)
и пользуюсь только тогда , когда не уверен на все 100% , происходит это крайне редко ! ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kurgan от 09 Авг. 2010, 22:31:58
всё дело было в неровном длином шлифке  :) тперь всё идеально..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: lovejoyk от 10 Авг. 2010, 18:18:15
Подскажите такой вопрос-имеется ГАЗ-21 под полный перекрас, чем лучше выводить его округлые поверхности???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 10 Авг. 2010, 20:30:11
Цитата: lovejoyk от 10 Авг. 2010, 18:18:15
Подскажите такой вопрос-имеется ГАЗ-21 под полный перекрас, чем лучше выводить его округлые поверхности???
Шлифками,ручными. Почаще,проявкой работать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: lovejoyk от 11 Авг. 2010, 07:42:59
А шлифки какие лучше использовать? на резине гибкие?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 11 Авг. 2010, 21:31:22
На пенопласте. А лучше на мягком поролоне, толщиной 4-5 см. Найдёшь в любом строймаге. Шутка. ;D
Я всё вывожу стандартными шлифками, в том числе и любые округлые формы. 70 X 210mm и широкий не знаю размеры. Длинным 420мм и коротеньким практически не пользуюсь. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Кулибин 56 от 15 Авг. 2010, 17:53:37
Здорово ремесленики!  ;) Сейчас в каждом магазине строительных и отделочных матриалов продаются колодки для шлифования. Очень удобные в работе и разных размеров, стоят недорого.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 15 Авг. 2010, 18:59:18
И ходят правда недолго.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Кулибин 56 от 15 Авг. 2010, 19:46:10
Мне больше 2 лет служила, многое зависит от мастера! Это как обувь: одному на 3 года хватает, а другой за сезон в га..но превратит. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Andrey_MD от 15 Авг. 2010, 23:24:44
Цитата: o07kulibin от 15 Авг. 2010, 19:46:10
Мне больше 2 лет служила, многое зависит от мастера! Это как обувь: одному на 3 года хватает, а другой за сезон в га..но превратит. ;D
это еще от обуви сильно зависит, уж я то знаю ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 15 Авг. 2010, 23:47:20
Цитата: o07kulibin от 15 Авг. 2010, 17:53:37
Здорово ремесленики!  ;) Сейчас в каждом магазине строительных и отделочных матриалов продаются колодки для шлифования. Очень удобные в работе и разных размеров, стоят недорого.
Здорова отделочник :)  в  Наших  магазинах продаются   шлифки различной длинны, под различные способы  крепления   типа  "Хукит" и  подобные ему , и  абразивы  используются,  рекомендованные для  авто ремонта,  а  для  затирки  стен

Небольшое отступление  от темы,  но  и  в тему тоже. Перед  отпуском, 3 недели  назад, решил  сделать  ремонт  на  кухне ,  заказал мебель, положил кафель,  а  стены  решил   сам  отшпатлевать, ну  что ж, дело  для  меня  плёвое, тем  более  что по   шпатлёвке  стен, потолков опыт  уже  был, привёз  с  работы   свой Фестул, и  на  всякий случай взял  длинный  рубанок  .   ,  Процесс шпатлевания  прошёл  быстро и  достаточно  качественно,  но  мне  захотелось   более  ровной  поверхности,   взял  в  руки Фекстул, начал  работать, и   понял ,  что  это   все  полное  фуфло , шпакля   вытерается  мигом,  получаются  провалы, ореолы,......, но  славу   богу   я  вовремя  чухнул, что  это  всего  лишь  стена,   и  множество дефектов при шпотлевании  скроют  обои.
так  вот,  когда  я  тёр стену  благами  цивилизации, я  как  раз  вспомнил про  строительный рубанок, как им  было  удобно  тереть  стены. ,  Но это  профильная  тема для  строительных форумов,  а  не  как  не  для нас .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 16 Авг. 2010, 08:47:14
Саня,хорошо что вовремя остановился а не погнал поры нитрософтом замазывать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 16 Авг. 2010, 08:58:52
не Юра, до  нитрухи точно бы  дело  не  дошло, я  ей  просто  не  работаю  :) ,
А  шпаклёвочка  то  строительная фуфло,  усадку дает  не  хилую,, адгезия  так  себе, единственное преимущество- трётся  замечательно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 16 Авг. 2010, 09:03:07
Нитруха г.Если сразу нормуль то потом проваливается,если только поры как иголочкой.Чем мажеш сам?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 16 Авг. 2010, 09:17:24
обычной шпаклёвкой, точку на  пору  поставил, потом  катером срезал, с баллончика  грунтом  брызнул,  и  красить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 17 Авг. 2010, 19:57:25
колеги поделитесь опытом  :) все понимают что с опытом начинаешь разглядывать все новые дефекты не только в работе других но в первую очередь в своей. Конечно это лирика и возможно я парюсь, но в последнее время загнался на такой изьян. на сильно битых деталях после ремонта стал замечать вертикальные полосочки видные только под очень острым углом, я назвал их "рябь". причом замечал такую хрень даже на новых тачках в салонах. сами понимаете фото этого непакажет поэтому нецелесообразно их выкладывать. бывалые понимают о чем идет речь. конечно для клиента и так пойдет ,и все довольны, но сами понимаете есть стремление к идеалу.

итак подопытные 4 двери от 10ки в буфет  :), на сервисе сказали что замена полюбому.

мои действия:

1) жестянка шкуры практически по всей площади, лучики незадеты. промеры широким швателем паказали - слой шпакли достигнет~ 2-3 мм
2) шпаклевание: завалил большое волосянкой, высушил-подшкурил. далее всё перетянул волосянкой широким  шпателей. вышкурил. перетянул всю дверь универсалкой. вышкурил. тоненько финишка по порам и рискам. 2 хороших слоя жидкаря вышкурил п120-180, 2 слоя грунта п320-п800.

работы выполнял неспеша при температуре 30 градусов втечение 3 недель, чтоб всё "село", так как это был перевертыш.
в работе применял длинный и средний рубанок 3м на липучке. волосянку шкурил п40 чтоб ровнее было, перед универсалкой перебивал риску на п80. и конечно проявки в сухом виде и ввиде опыла базы на жидкаре и грунте.

итог - двери в ноли , рука чувствует ровную поверхность, но!  :) мелкая рябь присутствует.

дак как от неё избавиться друзья?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 17 Авг. 2010, 21:09:44
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 19:57:25
колеги поделитесь опытом  :) все понимают что с опытом начинаешь разглядывать все новые дефекты не только в работе других но в первую очередь в своей. Конечно это лирика и возможно я парюсь, но в последнее время загнался на такой изьян. на сильно битых деталях после ремонта стал замечать вертикальные полосочки видные только под очень острым углом, я назвал их "рябь". причом замечал такую хрень даже на новых тачках в салонах. сами понимаете фото этого непакажет поэтому нецелесообразно их выкладывать. бывалые понимают о чем идет речь. конечно для клиента и так пойдет ,и все довольны, но сами понимаете есть стремление к идеалу.

итак подопытные 4 двери от 10ки в буфет  :), на сервисе сказали что замена полюбому.

мои действия:

1) жестянка шкуры практически по всей площади, лучики незадеты. промеры широким швателем паказали - слой шпакли достигнет~ 2-3 мм
2) шпаклевание: завалил большое волосянкой, высушил-подшкурил. далее всё перетянул волосянкой широким  шпателей. вышкурил. перетянул всю дверь универсалкой. вышкурил. тоненько финишка по порам и рискам. 2 хороших слоя жидкаря вышкурил п120-180, 2 слоя грунта п320-п800.

работы выполнял неспеша при температуре 30 градусов втечение 3 недель, чтоб всё "село", так как это был перевертыш.
в работе применял длинный и средний рубанок 3м на липучке. волосянку шкурил п40 чтоб ровнее было, перед универсалкой перебивал риску на п80. и конечно проявки в сухом виде и ввиде опыла базы на жидкаре и грунте.

итог - двери в ноли , рука чувствует ровную поверхность, но!  :) мелкая рябь присутствует.

дак как от неё избавиться друзья?

у меня такой же диагноз :o! ни на одной, хорошо сделанной поверхности, я не видил ОСУТСВИЕ такой вот ряби. тоже стремлюсь к совершенству. единственное, что заметил. чисто физиологически нам удобнее тереть в стороны(право, лево). но если себя пересилить, и изменить направление на другое. рябь делается еще меньше. это лично мое мнение (ИМХО)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 17 Авг. 2010, 21:24:57
влево - вправо натираешь ямы поэтому и больше. елочкой когда работаешь получается конечно ровнее.

одно время существовало мнение что это типа следы от первых слоев шпаклевания, какбы шпателем вверх-вниз водиш и полосы которые были они проявляются, но поставив эксперемент и прошпаклевав в горизонтальном направлении ситуация повторилась >:(.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 17 Авг. 2010, 21:45:21
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 21:24:57
влево - вправо натираешь ямы поэтому и больше. елочкой когда работаешь получается конечно ровнее.

одно время существовало мнение что это типа следы от первых слоев шпаклевания, какбы шпателем вверх-вниз водиш и полосы которые были они проявляются, но поставив эксперемент и прошпаклевав в горизонтальном направлении ситуация повторилась >:(.

загадка! однако. хорошо, хоть клиенты этого не видят вообще. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 17 Авг. 2010, 21:52:48
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 19:57:25
колеги поделитесь опытом  :) все понимают что с опытом начинаешь разглядывать все новые дефекты не только в работе других но в первую очередь в своей. Конечно это лирика и возможно я парюсь, но в последнее время загнался на такой изьян. на сильно битых деталях после ремонта стал замечать вертикальные полосочки видные только под очень острым углом, я назвал их "рябь". причом замечал такую хрень даже на новых тачках в салонах. сами понимаете фото этого непакажет поэтому нецелесообразно их выкладывать. бывалые понимают о чем идет речь. конечно для клиента и так пойдет ,и все довольны, но сами понимаете есть стремление к идеалу.

итак подопытные 4 двери от 10ки в буфет  :), на сервисе сказали что замена полюбому.

мои действия:

1) жестянка шкуры практически по всей площади, лучики незадеты. промеры широким швателем паказали - слой шпакли достигнет~ 2-3 мм
2) шпаклевание: завалил большое волосянкой, высушил-подшкурил. далее всё перетянул волосянкой широким  шпателей. вышкурил. перетянул всю дверь универсалкой. вышкурил. тоненько финишка по порам и рискам. 2 хороших слоя жидкаря вышкурил п120-180, 2 слоя грунта п320-п800.

работы выполнял неспеша при температуре 30 градусов втечение 3 недель, чтоб всё "село", так как это был перевертыш.
в работе применял длинный и средний рубанок 3м на липучке. волосянку шкурил п40 чтоб ровнее было, перед универсалкой перебивал риску на п80. и конечно проявки в сухом виде и ввиде опыла базы на жидкаре и грунте.

итог - двери в ноли , рука чувствует ровную поверхность, но!  :) мелкая рябь присутствует.

дак как от неё избавиться друзья?
Москвич, ты  почитай  тему  с  начала, да  пох, можешь  не  читать , я  уже как года  2 довёл  выведение плоскости под  идеал, нет  шифера, просадак, и прочей  хрени, но  теперь  меня  волнует   другой  вопроск побороть  линейное  расширение металлла :o , сам  в   ахуе от  своих  загонов, . в  двух  словах я  это  уже  описывал, но  повторюсь,  после ремонта,  скажем приоровской двери,  выгоняем  машину  на  мороз, металл соответственно  начинает сужаться , и  появляется мелкая  рябь, она  еле  заметна, но  она  есть
вот  это  загон на  грани физики .
Москвич, поменяй материал  на  нормальный, и  забудешь  о  таких косяках, и  на  полосках  не  экономь, особенно  на  последних  стадиях, подтупилась- поставь новую. а  старой  всегда  применение  найдётся
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 17 Авг. 2010, 22:42:35
morozz, втом то и дело вроде чуть забьется и на выброс , и шпакля несамая плохая. чтож теперь сикенсом по 1000 р за пол кг шпаклевать? дак у меня и ценник будет награни сервиза, хрен кто поедит. может хрен сним забить и всё? я ведь полгода назад тоже на это внимания необращал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 17 Авг. 2010, 22:53:22
Покрась выявительный слой,сошкурь легонько и будет ровнее.Когда каличные места имеются наносим слой краски по грунту.А может у тебя шифер на краске?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 17 Авг. 2010, 22:56:29
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 22:42:35
morozz, втом то и дело вроде чуть забьется и на выброс , и шпакля несамая плохая. чтож теперь сикенсом по 1000 р за пол кг шпаклевать? дак у меня и ценник будет награни сервиза, хрен кто поедит. может хрен сним забить и всё? я ведь полгода назад тоже на это внимания необращал.
можешь и  забить, ты же  сам  задаёшь  вопрос  :-\
ну  давай  в месте  прикинем , сколько  у  тебя  будет  стоить  ремонт десятой  двери, скажем  уже  отрихтовано, средняя часть, ну  скажем, половина  двери  , без  переходов
ПС. , я  не  из налоговой  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 17 Авг. 2010, 23:04:19
Цитата: avtocond от 17 Авг. 2010, 22:53:22
Покрась выявительный слой,сошкурь легонько и будет ровнее.Когда каличные места имеются наносим слой краски по грунту.А может у тебя шифер на краске?
Была такая мысля акрилкой дунуть, интересно ,а без покраса неполучится ?! поидее веть и грунт акриловый ,  хотя проявку на грунте легко без усилий вышкуриваю всё ровно.

morozz, 3 тысячи с рихтовкой , но тут же опт какбы - перевертыш, такбы по 4 взял наверное. но дело тут даже не 10тых дверях , приежают тачки подороже и как быть с ними вот вопрос. они уежают "ровные какбы", но знакомый какойнибуть может заметить неладное.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 17 Авг. 2010, 23:19:52
Москвич, если  твой ценник будет около 100 евро , за  панель  средней паршивости,  и на  неё  не  надо  будет  наваливать  пол килла шпакли, то  тогда ты  можешь  работать нормальными  грунтами  и  шпаклями  не  в  ущерб себе
если  интересно   в  личку  могу  ответить почему
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 18 Авг. 2010, 01:17:17
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 23:04:19
Цитата: avtocond от 17 Авг. 2010, 22:53:22
Покрась выявительный слой,сошкурь легонько и будет ровнее.Когда каличные места имеются наносим слой краски по грунту.А может у тебя шифер на краске?
Была такая мысля акрилкой дунуть, интересно ,а без покраса неполучится ?! поидее веть и грунт акриловый ,  хотя проявку на грунте легко без усилий вышкуриваю всё ровно.

morozz, 3 тысячи с рихтовкой , но тут же опт какбы - перевертыш, такбы по 4 взял наверное. но дело тут даже не 10тых дверях , приежают тачки подороже и как быть с ними вот вопрос. они уежают "ровные какбы", но знакомый какойнибуть может заметить неладное.

Москвич! очень правильное русло рассуждения. может кто нить, поможет данную ситуацию расписать. бум ждать!!!! очень интересно!!!! ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Bomber от 18 Авг. 2010, 12:13:57
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 23:04:19
Цитата: avtocond от 17 Авг. 2010, 22:53:22
Покрась выявительный слой,сошкурь легонько и будет ровнее.Когда каличные места имеются наносим слой краски по грунту.А может у тебя шифер на краске?
Была такая мысля акрилкой дунуть, интересно ,а без покраса неполучится ?! поидее веть и грунт акриловый ,  хотя проявку на грунте легко без усилий вышкуриваю всё ровно.

morozz, 3 тысячи с рихтовкой , но тут же опт какбы - перевертыш, такбы по 4 взял наверное. но дело тут даже не 10тых дверях , приежают тачки подороже и как быть с ними вот вопрос. они уежают "ровные какбы", но знакомый какойнибуть может заметить неладное.
Я конечно мал еще, но у самого были волны, пока АППшный рубанок с пенорезиновой основой не поменял на АППшный же жесткий брусок. Возможно шлифок на финише слишком мягкий?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 19 Авг. 2010, 15:47:24
Я бы неназвал это волнами. волны получаются когда на самом деле рубанком из строй мага фигачить  :) а это строго вертикальные полосы малой толщины и длинной см 5.

я принял для себя правило - чем меньше шкуриш (именно телодвижений по шпаклёвке)- тем ровнее будет, тем самым максимально избегаю всяческих натиров. поэтому как это несмешно покажется - полностью перешли на п40  ;D . подсмотрел и попробовал впервые у приятеля на сервисе  :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: buba30 от 19 Авг. 2010, 16:58:35
выскажу и я свое мнение.....
я тоже иногда задавался этим вопросом, почему так (когда перешел на сухую обработку), но ответа не находил, теперь прочитав, наверно понял....
смотри: при обработке шпатлевки на какой нибудь поверхности, особенно на горизонтальной, наждачка пилит шпатлевку так: образно говоря, передний край шлифка пилит, далее спиленая шпатля попадает между неспиленной и шлифком, т.е. сначала самый сильный запил идет с края наждачки, потом запил становится все меньше по мере движения шлифка, относительно всей его площади (забивается зерно в наждачке, начинает пилить меньше), и если начинать тереть всегда с одного места (обычно край плоскости) или елозить взад вперед на одном месте, не прочищая от образовавшейся пыли, то возможно проявление такой вот ситуации, да еще наверно шлифок с мягкой подложкой, и отвода пыли нет....
возможно это и есть причина....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 19 Авг. 2010, 19:37:43
Не, ребята. Вся фишка в мягкости накладки. А ещё если усилитель с герметом...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: бмвэшник от 19 Авг. 2010, 20:59:44
Москвич , чет я не понял что за косяк ? Риска что ли проявляется после покраски ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 19 Авг. 2010, 21:27:57
Цитата: Pawasonic от 19 Авг. 2010, 19:37:43
Не, ребята. Вся фишка в мягкости накладки. А ещё если усилитель с герметом...

тоже вариант, в таких случаях я на шлифок почти ненажимаю.

Цитата: бмвэшник от 19 Авг. 2010, 20:59:44
Москвич , чет я не понял что за косяк ? Риска что ли проявляется после покраски ?

не, риску ты под углом в 5-10 градусов от детали неувидиш  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: бмвэшник от 19 Авг. 2010, 22:35:20
Дак а что это за полосы такие ? Просто невижу других преддположений как не доконца убранная риска  ??? Или я чет не догоняю  ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Кулибин 56 от 23 Авг. 2010, 19:03:36
Вижу не я один по этой теме загоняюсь.  :-\  Тонкий слой лака или окрила помогает выявить и устранить этот изьян. Правда возни прибавляет значительно.
Ещё вот какой загон: когда положешь лак (на горизонтальной поверхности), изначально вроде растекается, но после того как высохнет проявляется мелкая рябь, а хочется что-бы лак, как вода при полном штиле, по детали растекался...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2010, 20:32:17
Замечал на дешовом лаке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 23 Авг. 2010, 21:00:22
Цитата: avtocond от 23 Авг. 2010, 20:32:17
Замечал на дешовом лаке.

а на каком лаке такой фигни нет?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя вася от 23 Авг. 2010, 21:14:11
На котором растворителя меньше используется.Лучше что б его вообще не было.Поэтому ошибочное мнение,чем гуще лак в банке,тем типа лучше.Тем больше готовой смеси получится.Оно конечно так,но апельсин обеспечен.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 23 Авг. 2010, 21:28:50
Цитата: дядя вася от 23 Авг. 2010, 21:14:11
На котором растворителя меньше используется.Лучше что б его вообще не было.Поэтому ошибочное мнение,чем гуще лак в банке,тем типа лучше.Тем больше готовой смеси получится.Оно конечно так,но апельсин обеспечен.

в любом лаке ЕСТЬ растворитель. и густота обуславливается его наличием. другое дело какое качество химической формулы. если лак в банке не густой, значит растворителя в нем в норме. (ИМХО)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2010, 22:06:04
На R-M был пристойный вид.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя вася от 24 Авг. 2010, 00:07:12
в любом лаке ЕСТЬ растворитель. и густота обуславливается его наличием. другое дело какое качество химической формулы. если лак в банке не густой, значит растворителя в нем в норме. (ИМХО)
Дак в том и фишка.Что одно дело когда растворитель на заводе залили сколько надо и какого надо.А другое дело когда мы туда льем то,что на этикетке нарисовано.И далеко не всегда в нужных пропорциях.
Но это так....просто моё наблюдение за собственными косяками.Сейчас в лак не лью растика вообще.Забыл про этот целюлит. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 24 Авг. 2010, 01:37:09
Цитата: дядя вася от 24 Авг. 2010, 00:07:12
в любом лаке ЕСТЬ растворитель. и густота обуславливается его наличием. другое дело какое качество химической формулы. если лак в банке не густой, значит растворителя в нем в норме. (ИМХО)
Дак в том и фишка.Что одно дело когда растворитель на заводе залили сколько надо и какого надо.А другое дело когда мы туда льем то,что на этикетке нарисовано.И далеко не всегда в нужных пропорциях.
Но это так....просто моё наблюдение за собственными косяками.Сейчас в лак не лью растика вообще.Забыл про этот целюлит. ;)

я на последний слой лак с добавлением перехода. и ни какой шагрени ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Кулибин 56 от 24 Авг. 2010, 06:04:59
Цитата: avtocond от 23 Авг. 2010, 20:32:17
Замечал на дешовом лаке.
Sikens, Brulex (HS,MS) не самые дешёвые, однако эффект тот-же!  avtocond  ты зря экономишь на материале, лично я дешёвыми вообще не пользуюсь т.к. даю 1 год гарантии на свою работу.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 24 Авг. 2010, 13:26:09
Цитата: Alex45 от 24 Авг. 2010, 01:37:09
я на последний слой лак с добавлением перехода. и ни какой шагрени ;)
Чревато помутнением!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 24 Авг. 2010, 14:00:20
Цитата: o07kulibin от 24 Авг. 2010, 06:04:59
Цитата: avtocond от 23 Авг. 2010, 20:32:17
Замечал на дешовом лаке.
Sikens, Brulex (HS,MS) не самые дешёвые, однако эффект тот-же!  avtocond  ты зря экономишь на материале, лично я дешёвыми вообще не пользуюсь т.к. даю 1 год гарантии на свою работу.

Забавный ты,что не понял то сам придумаеш,замечал-это значит ранее замечал,бывает пользуюсь недорогим лаком ,но это не означает что гоню  полуфабрикат.У каждой машины свой бюджет и глупо выливать на жигуль лак стоимостью пол жигуля.Дюксон у соседа на опеле стоит 5 лет и нормально,причем на улице.На материалах не экономлю,заказы просто разные бывают а ты похоже начинал  малярить с сатой в одной руке и Брилисикенсом в другой.Хорошо быть фраером когда работаеш в сервисе,а вот ближе к народу уже не так разгуляешся  по дорогим материалам.(не про тебя)
(http://i073.radikal.ru/1008/1a/d0ad445512e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1008/1a/d0ad445512e4.jpg.html)
Гов.дюксон пятилетней выдержки(акрил под лаком) и думается еше продержится пока не пообдирает.Гарантию давать дело неблагодарное,ты даеш гарантию что сделал все правильно,а что в банке-ХЗ.Вон у ребят дю понт облазил,то же не из дешовых.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 24 Авг. 2010, 14:10:23
Цитата: Alex45 от 24 Авг. 2010, 01:37:09


я на последний слой лак с добавлением перехода. и ни какой шагрени ;)
Извращенец
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 13:56:48
Цитата: Москвич от 17 Авг. 2010, 19:57:25
колеги поделитесь опытом  :) все понимают что с опытом начинаешь разглядывать все новые дефекты не только в работе других но в первую очередь в своей. Конечно это лирика и возможно я парюсь, но в последнее время загнался на такой изьян. на сильно битых деталях после ремонта стал замечать вертикальные полосочки видные только под очень острым углом, я назвал их "рябь". причом замечал такую хрень даже на новых тачках в салонах. сами понимаете фото этого непакажет поэтому нецелесообразно их выкладывать. бывалые понимают о чем идет речь. конечно для клиента и так пойдет ,и все довольны, но сами понимаете есть стремление к идеалу.


Раньше сам ентого не замечал , пока напарник не показал , мол вот машинка напиливает рябь .Те, то что обсуждали по поводу напилить шлифком , то те-же круговые риски от шлифмашинки напиливают рябь , особенно если пилить просто подошвой без мягкой подложки .

Считаю что просто надо окончательно доводить пов-ть на мокрую , с бруском , потом без бруска .
Особенно убивается машинкой всякие изогнутые пов-ти , крылья , изгибы , кривые канты . Очень часто после окраса прямо видны следы от машинки . Если ровнять всю пов-ть шлифком а потом понижать риску с мягкой подложкой на машинке - ряб менее видна . а если пилить сразу машинкой грунт , она напиливат будь здоров .

Особенно ента рябь заметна на фоне новых деталей , красили раз BMW  5ка , дверь , вроде ровняли шлифком , готовили на сухую , но на фоне новых деталей прям целюлит какой-то . Ясно что так всё нормально , но издалека мне прям в глаза бросается .

Ну и естественно что не стоит ентим заморачиваться , енто нужно только на хорошо оплаченой машине . ИМХО  
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Авг. 2010, 14:20:59
ФУНТ.Здравствуйте!было-бы неплохо посетить раздел 
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.msg94465#new
и представится,а то неудобно с нику обращаться.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: бмвэшник от 26 Авг. 2010, 14:24:33
А мое ИМХО ! Все должно быть шеколадно и красиво на любой машине попавшей ко мне на ремонт ! :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 26 Авг. 2010, 14:52:55
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 13:56:48Считаю что просто надо окончательно доводить пов-ть на мокрую , с бруском , потом без бруска .
Особенно убивается машинкой всякие изогнутые пов-ти , крылья , изгибы , кривые канты . Очень часто после окраса прямо видны следы от машинки . Если ровнять всю пов-ть шлифком а потом понижать риску с мягкой подложкой на машинке - ряб менее видна . а если пилить сразу машинкой грунт , она напиливат будь здоров .
Попробуйте побывать на демонстрации по системе подготовки от Festool. Тема "рябушки" (просадка слишком глубокой риски и попытка ее заливать), неровности и прочие "прелести" когда дешево и сердито раскрыта и уже забыта. Мелочей в выборе инструмента, абразива и последовательности обработки не бывает.
ЗЫ Вспомнился анекдот, почему-то - Мужик купил ружье, съездил на охоту, завалил пару кабанов. Через несколько дней пришел в магазин по совету более опытных охотников докупить к ружью патроны. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Авг. 2010, 15:39:06
Артем,с удовольствием принял бы участие.Но блин далеко ехать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 16:59:31
С радостью побываю , енто где ? на Красноказарменной вроде , в здании института ? или в Ногинске ?

По поводу сухой шлифовки спорный вопрос  качество -цена - скорость - поверхность - удобство . Каждый выбирает для себя сам , а лучше всё совмещать , для каждого конкретного случая .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 17:07:12
Мелочей в выборе инструмента, абразива и последовательности обработки не бывает.


Ну почему-же , вопрос цены . У нас на работе уже не докупили машинку акурат из-за её цены , директор в ступоре ходил пол дня .http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=4555&act=teh
Я сам не могу понять почему пневматика дороже электрики , хотя по сложности ей уступает . Только аля из-за заявленой долговечности .
Ентож подумать только 24 000 руб , на них можно две электромашинки взять Фестол . А  можно Жигули купить  :D, во времена пошли , усё доступно  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 26 Авг. 2010, 22:03:37
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 16:59:31
С радостью побываю , енто где ? на Красноказарменной вроде , в здании института ? или в Ногинске ?
Демозал в Ногинске, но это не обязательно, мы можем и сами подъехать. По России регулярно мотаемся.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 26 Авг. 2010, 22:17:52
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 17:07:12
Ну почему-же , вопрос цены . У нас на работе уже не докупили машинку акурат из-за её цены , директор в ступоре ходил пол дня .http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=4555&act=teh
Поэтому и продолжаете "на-мокрую" дотерать. Сравните стоимость времени на дополнительные опреации со стоимостью инструмента и ступор будет еще дольше. Мы все ценим свое время, но часто забываем перевести его в деньги.
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 17:07:12
Я сам не могу понять почему пневматика дороже электрики , хотя по сложности ей уступает . Только аля из-за заявленой долговечности .
Забудьте про пневматику, она нужна только на конвейере и во взрывоопасном случае (помещение или пыль). Условия в кузовном цехе допускают применение электроинструмента.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 26 Авг. 2010, 22:21:51
Цитата: avtocond от 26 Авг. 2010, 15:39:06
Артем,с удовольствием принял бы участие.Но блин далеко ехать.
С Украиной сложнее - нет там нормального представителя в нашей теме. Есть хороший Мастер в столярной теме, который "вынужден" теперь еще и торговать. Если движение пойдет, будем и у вас.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:24:26
Даже не знаю что вам сказать , приехать -то вы приедете , но не факт что что-то мы купим .
Расходники у вас дороже раза в два ( эх вот-бы нам америкоские цены  :-[) , инструмент так-же не сахар , пылесос у нас почти умер - но как помрёт , то скорее купят обычный бытовой , енти пылесосы и то с трудом у директора выпросили десять лет назад . Но енти страшные цены  :-\

Так шо если хотите , приезжайте  O0 , адрес дадим .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:28:31
Есть хороший Мастер в столярной теме, который "вынужден" теперь еще и торговать.

Дмитрия Довженко (DODG) я правильно понимаю .http://forum.woodtools.ru/index.php?board=57.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:36:59
Поэтому и продолжаете "на-мокрую" дотерать. Сравните стоимость времени на дополнительные опреации со стоимостью инструмента и ступор будет еще дольше. Мы все ценим свое время, но часто забываем перевести его в деньги.


Да нет , усё посчитано , работаем и так ,и так . Просто раньше заканчивали именно на мокрую со шлифком , ибо были 90е , ибо брали дорого и делали супер ровно ( я упущу моменты отсуцтвия антикора при замене деталей , и шкурения их на  мокрую ), енто просто ответил по поводу ряби на пов-ти .

А мне самому интересно как на сухую подготовить мод металлик крыло например от старой 5ки или 3ки BMW , и сопоставить расход материала для комбинированой подготовки .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Авг. 2010, 22:42:09
С Украиной сложнее - нет там нормального представителя в нашей теме. Есть хороший Мастер в столярной теме, который "вынужден" теперь еще и торговать. Если движение пойдет, будем и у вас.

Всегда рады.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 26 Авг. 2010, 23:07:55
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:24:26
Даже не знаю что вам сказать , приехать -то вы приедете , но не факт что что-то мы купим .
В карман не лезем :), а увидеть директору что-то кроме прайса всегда полезно.
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:24:26Расходники у вас дороже раза в два
Чем же трете, если прайс 16,80 р/круг 150 мм это в два раза дороже?
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:24:26пылесос у нас почти умер - но как помрёт , то скорее купят обычный бытовой , енти пылесосы и то с трудом у директора выпросили десять лет назад .
Мы всегда со своим :)
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:24:26Так шо если хотите , приезжайте  O0 , адрес дадим .
Пишите в личку
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:28:31
Дмитрия Довженко (DODG) я правильно понимаю ./http://forum.woodtools.ru/index.php?board=57.0
Да, он. Уникальный человек - за что не берется все делает по высшему разряду. Потому наверное к нему и очередь на два года вперед.
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:36:59
А мне самому интересно как на сухую подготовить мод металлик крыло например от старой 5ки или 3ки BMW , и сопоставить расход материала для комбинированой подготовки .
Вот с учетом времени и подсчитаем вместе.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 26 Авг. 2010, 23:24:45
Цитата: Jackson от 24 Авг. 2010, 13:26:09
Цитата: Alex45 от 24 Авг. 2010, 01:37:09
я на последний слой лак с добавлением перехода. и ни какой шагрени ;)
Чревато помутнением!!

пока не было ни разу. сегодня наконец покрасил мерена. на капоте и на крыше чуток перехода добавил. зеркало! ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 27 Авг. 2010, 00:41:41
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:36:59
А мне самому интересно как на сухую подготовить мод металлик крыло например от старой 5ки или 3ки BMW , и сопоставить расход материала для комбинированой подготовки .
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1426.20
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1730.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 27 Авг. 2010, 08:16:54
Цитата: ФУНТ от 26 Авг. 2010, 22:36:59

Да нет , усё посчитано , работаем и так ,и так . Просто раньше заканчивали именно на мокрую со шлифком , ибо были 90е , ибо брали дорого и делали супер ровно ( я упущу моменты отсуцтвия антикора при замене деталей , и шкурения их на  мокрую ), енто просто ответил по поводу ряби на пов-ти .

А мне самому интересно как на сухую подготовить мод металлик крыло например от старой 5ки или 3ки BMW , и сопоставить расход материала для комбинированой подготовки .
мож  у  вас  счетоводы хреновые  :o, на  сухую работать  гораздо  выгодней, и быстрей
вода - это враг маляра  при подготовке ,
Кто  перешёл  на  сухую  подготовку- к  воде  ни кто  не  вернулся
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 27 Авг. 2010, 19:05:24
Цитата: morozz от 27 Авг. 2010, 08:16:54
на  сухую работать  гораздо  выгодней, и быстрей
вода - это враг маляра  при подготовке ,
Кто  перешёл  на  сухую  подготовку- к  воде  ни кто  не  вернулся


помне дак грунт после 320 на сухом шлифке милое дело с водичкой пройти 800кой, и она вообщето дешевле суперфайна и нет мыли на стирание которой собственно тратися время. у меня на зашкуривание п320 и п800  целиком загрунтованного зубила с проемами уходит 2.5 - 3 часа.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dasazat от 27 Авг. 2010, 19:11:05
 Если грунт трется на сухую и не забивает шкурку,зачем водичка?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: aleks86 от 28 Авг. 2010, 21:07:27
начинаю переходить на сухую обработку благодоря нашему форуму, раньше было трудно добиться идеально ровной поверхности, перечитав всю ветку не на один раз, сегодня сотворил такое чудо, так как еще не разжился фирменными рубанками и шлифками, а надо с чего-то начинать
(http://i070.radikal.ru/1008/ab/5614badeba76t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1008/ab/5614badeba76.jpg.html)  взял обычный строительный шлифок стаер, ободрал мягкую подложку, в нутри проклеил стеклотканью с бакситкой и вклеил в верхнюю часть шланг от пылесоса
(http://s46.radikal.ru/i113/1008/69/54692fe0dcbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1008/69/54692fe0dcbe.jpg.html)
(http://i070.radikal.ru/1008/46/dcb69abc940ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1008/46/dcb69abc940f.jpg.html) на плоскость тоже нанес слой баксидки и после отверждения вывел плоскость наждачкой на стекле, проверил железной линейкой и усе готово к эксплутации, завтра обкатка со старым пылесосом  ;D
(http://i060.radika
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 28 Авг. 2010, 22:23:38
Прикольно получилось
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: aleks86 от 28 Авг. 2010, 22:37:02
сваял в течении 3 часов, больше ждал когда просохнет, просушивал феном, дабы после небыло стиральной доски  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2010, 17:58:21
Осталось сделать шаблон из железа  чтоб пробивать дырки в наждачке строго против отвестий в шлифке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: aleks86 от 29 Авг. 2010, 19:01:38
наждачка бумажная, по этому легко и так легко их сделать, сегодня тестил с пылесосом, просто красота, мой "ТИПА ФЕСТУЛ" старая "Ракета 77" жесть как сосет  ;D (http://s47.radikal.ru/i117/1008/94/b6e928d2b455t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1008/94/b6e928d2b455.jpg.html)
на вертикале если плоскость ровная шлифок присасываеться намертво, отпускаешь а он где был там и весит  ;D жду момента покупки инструмента в заводском исполнении
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Авг. 2010, 20:38:45
Если присасывается то тереть видимо неудобно.Сделай отверстие в гофре небольшое,заодно перегрузки движку не будет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: aleks86 от 29 Авг. 2010, 20:47:36
да нет, нормально, но разгрузочное отверстие всетаки хочу сделать  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 30 Авг. 2010, 17:15:59
Цитата: aleks86 от 29 Авг. 2010, 20:47:36
да нет, нормально, но разгрузочное отверстие всетаки хочу сделать  ;)
Обязательно надо.
Вот так выглядит фирмовый
(http://i9.fastpic.ru/thumb/2010/0830/ca/bf81cf8e457f1221025153f8713f53ca.jpeg) (http://fastpic.ru/view/9/2010/0830/bf81cf8e457f1221025153f8713f53ca.jpg.html)
И поставь мешок для сбора пыли в пылесос  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: aleks86 от 30 Авг. 2010, 17:59:23
дык он там стоит, немного поработал, сходил выхлопал  ;D вот они минусы самопала  :'( :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ввп от 02 Сен. 2010, 15:48:05
справедливо пологая что накосячил в проблемных местах не решился красить без проявочного слоя. купил самую дешевую вику развел сверх всякой меры и задул. и правильно сделал на самых сложных моих местах (крыша и заднее крыло) увидел кучу мелких вмятинок. их даже на фото не видно. но придется еще денек повозится . цвет для проявки наверное не самый удачный но белый тут совсем не подошел бы. на солнце слепит глаза . задул просто даже не в розлив.

(http://s003.radikal.ru/i201/1009/0d/ed9a4d6d7ccd.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i184/1009/c1/03686067fff9.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1009/63/184aefb22688.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/1009/e7/dcce20705250.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/1009/4c/461740f9fa0c.jpg)


Если тебя не затруднит просмотри следующие темы форума:

Правила поведения на форуме ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1209.0)
Привет ребятЫ! (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=50.0)
Как вставить фотографии. (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=238.0)
Откуда я узнал(а) о форуме(сайте) (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=263.0)
Аватар и Профиль пользователя (заполняем самостоятельно)  (http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=2563.0)

Jackson   :)
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: BKS от 13 Сен. 2010, 14:43:16
Цитата: CaspeR от 29 Март 2010, 22:19:33
Мужики не знаю говорилось тут или нет,я поповоду проявочных пудр.Короче идете в строительный магазин и спрашиваете пудру для швов при укладке плитки темно-серого цвета фирмы Cerеsit,идет она в 2-х кг круглых ведрах.Я ее год назад купил за 40 грн и еще половину не выработал.Работать ею можно как по сухому так и по мокрому.Это просто замечательная вещь.3М спишит с производства свою пудру если вы эту попробуете ;D.Обязательно оставте комент с впечатлениями :)
Именно пудра для швов? В магазине нашел  Cerеsit затирку для швов и идет в бумажных пакетах по 2кг. Или это не то? Кто нибудь еще пробовал?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 29 Сен. 2010, 16:43:52
Добрый день!
Нужен Ваш совет  :)
хочу добиться идеальной поверхности, каким способом лучше найти мелкое вмятинки
намочил машину и смотрел, на каждом элементе по 1-2 ямки, но мне кажется это не все.
проявкой может или длинным рубанком и 800 шкуркой?
и еще вопрос: чем лучше зашпатлевать капот, чтоб потом не просела шпатля (вмятины есть не только на ребре)
алюминиевой а потом финишной?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 29 Сен. 2010, 16:55:51
извеняюсь, еще вопрос  ;D
сейчас подготавливаю пластиковые молдинги и на них есть царапины до грунта.
обработал царапины 120, лучше зашпатлевать эти места?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя вася от 29 Сен. 2010, 22:15:36
designer
Если не очень глубокие ,то я бы вышкурил на шлифке Р-120,потом Р-240 на эксцентрике под грунт.Даже если бы царапулька и осталась бы завалил бы грунтом.Но шпатлевать такую царапину дело не благодарное.Либо увеличь её до канавки,и тогда шпатля там держаться будет лучше.Сколько не пытался заваливать именно такие царапины шпатлей.....не сидит она там у меня почему-то.Карсистем-флекс. :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 29 Сен. 2010, 22:50:04
согласен.лучще растяни и отшлифуй место царапины машинкой как говорилось выше.120 потом 240.и грунт наполнитель.потом вышкури шливков  и крась
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 30 Сен. 2010, 07:34:35
вот спасибо за совет  :)
я и сам хочу без шпатли, но побоялся что царапки вылезут
вот и решил спросить у вас
а как быть с кузовом, вернее как выявить все мелкие вмятины и какой правильней шпатлей пройтись?
особено на капоте  ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя вася от 01 Окт. 2010, 01:07:48
как выявить все мелкие вмятины
Шлифком.На прямых плоскостях жестким.На не прямых гибким(не путать с мягким).
какой правильней шпатлей пройтись
Вот тут на вкус и цвет......Щас опять начнется тема про шпатлевки. :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 01 Окт. 2010, 07:35:00
дядя вася
Шлифком.На прямых плоскостях жестким.На не прямых гибким(не путать с мягким).
длинным? поверхность жесткая но имеется мягкая подложка?
Вот тут на вкус и цвет......Щас опять начнется тема про шпатлевки.
не надо целую тему  :D
ямки не глубокие, по кузову пройдусь финишной, а на капоте сначало алюминькой, а потом финишкой
вы бы как сделали?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя вася от 01 Окт. 2010, 20:59:02
Пока не заматировал поверхность посмотри на отсвет.Если много,но маленькие,то и средним справишься.С мягкой подложкой шлифков не встречал.Только если "хуккит-2".

С аллюминькой я не очень.В основном работаю волосянкой и софтом.Финишную позиционирую как жидкую.Только в самый последний момент.Тонким слоем,резиновым шпателем втираю в поры риски и мелкие перепады.При обработке почти всю стираю.Проседает она,зараза. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 02 Окт. 2010, 07:37:47
водой мочил поверхность, протирал от капель и смотрел на отсвет.
на каждом элементе примерно по 5 ямок (маленькие)
я немного ошибся, финишной, вернее софтом пройтись (жидкой пока не пользовался)
попробывал алюминьку, волосянка для более грубых повреждений, алюминька обрабатывается лучше и наноситься легче.
а алюминьку на капоте хочу, чтоб потом окунтирования и просадки не было.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 18 Окт. 2010, 13:07:42
зашпатлевал бочину  :) обработал, надо еще разок пройтись
уважаемые, какими рубанками вы проходите такие плоскости?
ребро на капоте как лучше вывести, вручную?
(http://s56.radikal.ru/i153/1010/80/13701e3a0e06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1010/80/13701e3a0e06.jpg.html)
заранее благодарю за ответы.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: muxach от 21 Окт. 2010, 18:52:15
Цитата: Москвич от 17 авг 2010, 19:57:25
колеги поделитесь опытом  Улыбка все понимают что с опытом начинаешь разглядывать все новые дефекты не только в работе других но в первую очередь в своей. Конечно это лирика и возможно я парюсь, но в последнее время загнался на такой изьян. на сильно битых деталях после ремонта стал замечать вертикальные полосочки видные только под очень острым углом, я назвал их "рябь". причом замечал такую хрень даже на новых тачках в салонах. сами понимаете фото этого непакажет поэтому нецелесообразно их выкладывать. бывалые понимают о чем идет речь. конечно для клиента и так пойдет ,и все довольны, но сами понимаете есть стремление к идеалу.


Готовил недавно новую деталь, дверь Тигуан: Р320 на машинке без мягкой подложки, красный скотч брайт и окрас "по мокрому"(все как обычно). В итоге очень сильно заметные вертикальные полосы по всей панели, просто ужас. Обычно они есть на деталях после ремонта и то не так сильно видные. Сегодня стал переделывать: профонил, загрунтовал, завтра буду расшкуривать все вручную, без машинки...самому очень интересно что получися!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 21 Окт. 2010, 20:03:58
После ремонта такое может быть, если металл прогибается, или изнутри что-нибудь (гермет, усилитель..), а с новой дверью должно быть всё в норме. Красим новые детали каждый день , машинка320, края скотч-брат. Всё отлично
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: muxach от 21 Окт. 2010, 20:47:15
В том то и дело, что должно быть все ок!!! Кстати, подумал, может это герметик на усилителе как то поддал??? он по диагонали идет.
На капоте новом у пассата после сушки по усилителям утягивало, кстати, у вас не было такого?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 22 Окт. 2010, 19:15:02
Пассатовские новые капоты тоже часто красим, вопросов вроде не возникало.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: designer от 22 Окт. 2010, 20:32:43
Цитата: designer от 18 Окт. 2010, 13:07:42
зашпатлевал бочину  :) обработал, надо еще разок пройтись
уважаемые, какими рубанками вы проходите такие плоскости?
ребро на капоте как лучше вывести, вручную?
(http://s56.radikal.ru/i153/1010/80/13701e3a0e06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1010/80/13701e3a0e06.jpg.html)
заранее благодарю за ответы.
парни подскажите ааааа  :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 22 Окт. 2010, 21:27:42
От ситуации. Включай моск и будет всё окэй.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 22 Окт. 2010, 21:29:16
Цитата: muxach от 21 Окт. 2010, 18:52:15

Готовил недавно новую деталь, дверь Тигуан: Р320 на машинке без мягкой подложки, красный скотч брайт и окрас "по мокрому"(все как обычно). В итоге очень сильно заметные вертикальные полосы по всей панели, просто ужас. Обычно они есть на деталях после ремонта и то не так сильно видные.
у  меня  была  такая хрень на  новой  десятой  двери,  оказалось  усадка  грунта  дала  такой  эфект, но  я  это  вычислил  быстро , потому,  что  именно  в  этот  раз  использовался  новый грунт
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 22 Окт. 2010, 21:38:13
Цитата: designer от 22 Окт. 2010, 20:32:43
парни подскажите ааааа  :-\
Длинный рубанок , прявку почаще. Уменя самодельный,доска паркетная
с одной стороны степллером прикрепил картон (упаковка от лампы днев. света)
так чтобы края немного выступали мм на 3-4. Вот ей и вывожу,
держа под углом 30-45 гр. Стандартный рубанок не так удобен , как по мне.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: muxach от 23 Окт. 2010, 14:39:38
у  меня  была  такая хрень на  новой  десятой  двери,  оказалось  усадка  грунта  дала  такой  эфект, но  я  это  вычислил  быстро , потому,  что  именно  в  этот  раз  использовался  новый грунт

Извиняюсь, но я не понял, куда произошла усадка грунта? обычно если он просаживается, то в невышкуренные сколы, царапины, риски и тп???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vlad42 от 24 Окт. 2010, 07:20:42
Цитата: muxach от 23 Окт. 2010, 14:39:38
Извиняюсь, но я не понял, куда произошла усадка грунта? обычно если он просаживается, то в невышкуренные сколы, царапины, риски и тп???

это 2 разных явления: просто усадка и просадка в риску
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: muxach от 24 Окт. 2010, 10:23:36
Если можно, пожалуйста объясните подробнее что есть УСАДКА грунта? что, его "съеживает", причем неравномерно???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 24 Окт. 2010, 14:06:50
По идее если его тянет по толшине то и по поверхности тоже корчит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: muxach от 24 Окт. 2010, 23:44:02
Я понимаю что материал может как то "усохнуть", но это так или иначе будет равномерно и уж тем более не вертикальными полосами...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: muxach от 25 Окт. 2010, 18:59:25
В общем переделал я дверь тигуановскую, впринципе положение исправил, но мелкая рябь все равно осталась...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 26 Окт. 2010, 22:44:37
Вертикальные полосы правильной формы это скорей всего
следы прокатки метала , на авто эконом класса.
Нормальный слой грунта , хорошо высушить ,
перетереть с проявкой и всё уйдёт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Москвич от 02 Нояб. 2010, 22:15:31
Цитата: Vaga от 26 Окт. 2010, 22:44:37
Вертикальные полосы правильной формы это скорей всего
следы прокатки метала , на авто эконом класса.
Нормальный слой грунта , хорошо высушить ,
перетереть с проявкой и всё уйдёт.
судя по этому и мелкие тычки грунт зальет?! :) я всегда думал что это от того что штамп дешовый или изношеный (конечно если деталь заводская)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 02 Нояб. 2010, 22:44:05
Цитата: Москвич от 02 Нояб. 2010, 22:15:31
я всегда думал что это от того что штамп дешовый или изношеный (конечно если деталь заводская)
И штамп тоже может такое делать , но как правило более точечно - тоесть в районе
кантов , загибов .... . Особенно заметно на рем.комлектах ваза при шлифрвке сажи. ;D
Но впринципе это одно и тоже что там дефект катков что здесь пресса .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vrm от 05 Нояб. 2010, 08:30:55
Ребята, можно вопрос? У меня есть чуток железа в виде жигуля и решил его продать, нужны деньги. Поварил, пошпаклевал погрунтувал. 50% всех работ старался и получилась ровная поверхность, но потом плюнул и завез маляру. Он сказал что к покраске она не готова ввиду неких дефектов (мелкие сколи от старой краски, переходи грунта) Так вот вопрос нельзя ли задуть так как есть, потому что бюджет у меня маленький, если маляр будет доделовать, а это ему выгодно канечно... А то получится покраска дороже самой машини. Цвет белый, акрил, если это важно... Буду благодарен за коменты.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vlad42 от 05 Нояб. 2010, 09:02:07
Цитата: vrm от 05 Нояб. 2010, 08:30:55
Он сказал что к покраске она не готова ввиду неких дефектов (мелкие сколи от старой краски, переходи грунта) Так вот вопрос нельзя ли задуть так как есть, потому что бюджет у меня маленький, если маляр будет доделовать, а это ему выгодно канечно...

можно, но вид будет страшненький
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старый от 05 Нояб. 2010, 16:08:33
приобрел набор шлифков, для различных буртиков ,каемок...оч удобная вешь!!!!
вопрос в другом...в наборе присутствует девайс  -он синий. Для чего он??...кто вкурсе?)) он не жесткий, такой..средней мягкости)))
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/7c/14828864002d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старый от 05 Нояб. 2010, 16:09:03
испытал их на ниссан санни..лепота))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 05 Нояб. 2010, 20:48:17
Цитата: Старый от 05 Нояб. 2010, 16:09:03
испытал их на ниссан санни..лепота))

клевый наборчик!!!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 05 Нояб. 2010, 21:56:03
Цитата: Старый от 05 Нояб. 2010, 16:08:33
...в наборе присутствует девайс  -он синий. Для чего он??
Вставляеш в согнутую пополлам нажд. бумагу и затерай или замывай
можно насухо можно с водой , смотря какая стоит задача.
Удобно в кантиках юзать, или по плоскости если пыль слегка сбить
так чтоб пальцев не оставить.По шпакле не пойдёт а вот под грунт
или при полировке рулит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старый от 06 Нояб. 2010, 05:07:50
спасибо...на днях как раз буду полировать..испробую) ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vlad42 от 06 Нояб. 2010, 08:17:55
Цитата: Старый от 05 Нояб. 2010, 16:08:33
приобрел набор шлифков, для различных буртиков ,каемок...оч удобная вешь!!!!

я на него тоже поглядывал, но не смог вспомнить ни одной машины, у которой были бы такие профили...

или я чего-то не понимаю?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старый от 06 Нояб. 2010, 13:35:58
Цитата: vlad42 от 06 Нояб. 2010, 08:17:55
Цитата: Старый от 05 Нояб. 2010, 16:08:33
приобрел набор шлифков, для различных буртиков ,каемок...оч удобная вешь!!!!

я на него тоже поглядывал, но не смог вспомнить ни одной машины, у которой были бы такие профили...

или я чего-то не понимаю?
сейчас санни обливал...там как раз очень много таких профилей..и низ дверей, крылья...сами двери...вся фигурная блин))
ну накройняк..крышка багажника у седана...легко можно вывести этими шлифками изгиб
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 06 Нояб. 2010, 13:43:03
А что за фирма , как наборчик называется ? и почём ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старый от 06 Нояб. 2010, 14:21:03
Цитата: ФУНТ от 06 Нояб. 2010, 13:43:03
А что за фирма , как наборчик называется ? и почём ?
по поводу фирмы не знаю..
так и называется набор шлифков..
брал за 980 р..
sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=763 тут брал
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 06 Нояб. 2010, 18:04:11
Цитата: muxach от 24 Окт. 2010, 23:44:02
Я понимаю что материал может как то "усохнуть", но это так или иначе будет равномерно и уж тем более не вертикальными полосами...
Начнём с того, что и наносится он неравномерно. Даже лак, о грунтах, а тем более шпатлёвке и говорить нечего.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ФУНТ от 06 Нояб. 2010, 22:55:14
Цитата: Старый от 06 Нояб. 2010, 14:21:03
Цитата: ФУНТ от 06 Нояб. 2010, 13:43:03
А что за фирма , как наборчик называется ? и почём ?
по поводу фирмы не знаю..
так и называется набор шлифков..
брал за 980 р..
sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=763 тут брал

Копейки , у нас 4CR фигурные шлифки для круглой наждачки в 3000 вышли , а тут лепота  :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 14 Нояб. 2010, 19:05:08
попытка убрать молдинги.
(http://f7.ifotki.info/thumb/65adff48eedbd0372f5819c33209bbc6d9a84e72414451.jpg) (http://ifotki.info/7/65adff48eedbd0372f5819c33209bbc6d9a84e72414451.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: maks77 от 17 Нояб. 2010, 21:26:09
Перечитал всю тему большое спасибо за ответы, нам новичкам они очень важны.  Очень давно видел ролик как на забугорном автосервисе ( в Латвии) для выявления дефектов (то есть мелких ям) применяли такую штукенцию:  Грубо говоря это прозрачный прямоугольник из оргстекла(может другого материала...) на нем нанесены параллельные  линии темного цвета и лампа. Поверхность шпаклюют, выставляют этот прямоугольник, направляют лампу так, чтобы тень от этих параллельных линий падала на зашпатлеванную поверхность  и если линии в отражении остались параллельными,то ям нет, а в местах искажений они точно есть. Ну вот примерно объяснил, если кто понял мой бред и кто встречал энто растолкуйте
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 17 Нояб. 2010, 22:01:04
Вот извращенцыА напылить обезжириватель и посмотреть блик техже люминесцентных ламп не судьба?
Кстате, ладонью чувствуются отколонения поверхности, не заметные глазом. Особенно касается кривых линий.


ЗЫ. Словосочетание  "забугорный автосервис, в Латвии" особенно доставило. Спасибо.(http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 28 Нояб. 2010, 12:56:15
В последнее время проблема ровной поверхности как то не беспокоит и вручную ничего не довожу.после грунта прохожу рупесовским пневморубанком Р400 и готово.Даже на черном цвете бликов нет.
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: mmasters от 02 Дек. 2010, 22:19:51
Чтото у меня несовсем получается. Беру шкурку 80 вывожу шпатлевку, а когда перебиваю риску 180 шкуркой то металл начинает выпячиваться а шпатлевка как бы садится. Что я не так делаю???
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: маляр05 от 02 Дек. 2010, 23:19:36
ПЕРЕШКУРИВАЕШ.ГОТОВЬ 80 ПОЧТИ ЧТОБ ПОЛУЧИЛАСЬ ФОРМА.НУ ТИПА ПО ГРУБОМУ.ПОТОМ ПЕРЕХОДИ НА 120 ИЛИ 180 ШКУРКУ И ВЫВОДИ ДО НУЖНОЙ ФОРМЫ.КОНТРОЛИРУЯ РАБОТУ,ЧТОБ НЕ ПЕРЕШКУРИТЬ.
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: mmasters от 03 Дек. 2010, 06:07:59
А жидкой шпатлевкой перешкуривание зальется? Или финишной надо теперь?
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: маляр05 от 03 Дек. 2010, 08:42:58
смотря как ты перетер.протяни лучше финишкой или универсальной .
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: маляр05 от 03 Дек. 2010, 08:45:58
жидкую лично я испоьзую когда участок ремонта большой.но форма у же сделана и надо устранить мелкие косяки типа кратеров и преходов разной шпакли.короче для сглаживания.а не для придания формы.
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: mmasters от 03 Дек. 2010, 20:13:50
Жидканул, вывелось очень хорошо, начал сразу со 180 шкурки. Вот не пойму - как бы приспособиться когда остановиться при вышкуривании 80-й. Сразу еще попутный вопрос, вот предположим наложили 1-й слой шпатлевки - перетерли 80-й, выявились ямочки, в этом случае заделывать ямки и шкурить опять 80-й или перетирать 180, заделать ямки и опять 180-й?
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: Gubert от 03 Дек. 2010, 21:13:46
Цитата: mmasters от 03 Дек. 2010, 20:13:50
Жидканул, вывелось очень хорошо, начал сразу со 180 шкурки. Вот не пойму - как бы приспособиться когда остановиться при вышкуривании 80-й. Сразу еще попутный вопрос, вот предположим наложили 1-й слой шпатлевки - перетерли 80-й, выявились ямочки, в этом случае заделывать ямки и шкурить опять 80-й или перетирать 180, заделать ямки и опять 180-й?
Выводишь форму обычной шпатлёвкой 80-120-180-240 дальше можно грунт, можно жидкую шпаклю, её я начиная со 180 заканчиваю 240. Грунтую. Чтобы не стереть лишнего при повторном шпаклевании просто снимай верхний слой смолы машинкой с 80 старенькой или 120. дальше брусочком 120 180 240.
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: mmasters от 04 Дек. 2010, 06:17:22
Спасибо конечно за ответ, но это то я понял, непонял я вот что: наложили шпатлевку, перетерли 80-й, выявились небольшие ямочки, второй слой шпатлевки ложить на шпатлю перетертую 80-й или сначала перетереть 180-й а только потом ложить второй слой шпатли??? Даи в первом вопросе было - как найти точку где остановиться при вышкуривании 80-й чтобы не перешкурить. Вот например деталь после рихтовки, наложили шпатлю, трем 80-й, появилась на просвет часть металла, снимаю 80-ку и ставлю 180, проявляю, вышкуриваю, вроде нормально, рукой провожу и чую что металл теперь вылазит из шпатли.
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: avtocond от 04 Дек. 2010, 09:03:02
Ты не пробовал легким острым молоточком эти шишки чуть осадить?
Название: Re: Подготовка "По сухому"
Отправлено: Gubert от 04 Дек. 2010, 10:55:30
Второй слой можно ложить на 80, нет смысла перетирать 180. Ответ на вопрос 2 Чтобы не стереть лишнего при повторном шпаклевании просто снимай верхний слой смолы машинкой с 80 старенькой или 120. дальше брусочком 120 180 240. А если шишки вылезли явные, то топи только не сильно а то ям наделаешь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 04 Дек. 2010, 18:58:43
В идеале метала (шишок ) после доводки быть не должно.
Как только показался в риске метал сразу просаживаеш пятно по периметру.
Не надо бить по центру будет яма. 80 кой выводиш практически на ноль
потом всё перетягиваеш тонко и уже тогда сбиваеш риску более
мелкими абразивами.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 04 Дек. 2010, 19:15:31
Цитата: Vaga от 04 Дек. 2010, 18:58:43
В идеале метала (шишок ) после доводки быть не должно.
Как только показался в риске метал сразу просаживаеш пятно по периметру.
Не надо бить по центру будет яма. 80 кой выводиш практически на ноль
потом всё перетягиваеш тонко и уже тогда сбиваеш риску более
мелкими абразивами.
А почему нельзя 80-й только придать форму а дальше понижать градацию и вывести всё в ноль?180 тоже режит хорошо и 240 тоже шкурит..Не советую ни кому мазать шпатлю на 80-у тем более от ручной шкуровки....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 04 Дек. 2010, 19:30:46
Макс " практически на ноль" для меня это и есть придать форму.
Перебиваю риску перед шпатлей - машинкой с тойже 80.
Потом всё перетягиваю тонко и уже 120,240, 320 - на орбиталке.
Небольшие места ремонта вообще начинаю с 120.
Здесь ещё куча факторов , начиная от влажности и температуры
в помещении , брендов шпатли и наждачки , заканчивая руками мастера.
Ленивый стал , а всё равно пришлось подробно отписаться  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 04 Дек. 2010, 19:37:24
Да я просто не вижу смысла перетягивать после того как зашкуриш.Если вылез косяк тогда понятно.И всё равно:глубина риски на металле и на шпатле сильно отличяется ,лучше риску перебить на меньшую и потом мазать....вероятность усадки будет меньше....конечно на идеальность ровной поверхности это не влияет(тема про это ;D)но об этом забывать не стоит ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 04 Дек. 2010, 19:48:17
Цитата: Mercedes от 04 Дек. 2010, 19:37:24
лучше риску перебить на меньшую и потом мазать....вероятность усадки будет меньше....

Цитата: Vaga от 04 Дек. 2010, 19:30:46
Перебиваю риску перед шпатлей - машинкой с тойже 80.
80 на шлифке это 80 а на машинке это уже 160 или не так.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 04 Дек. 2010, 20:12:46
Чёт новенькое..а от куда такая информация?флудить начинаем :P
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 04 Дек. 2010, 20:24:02
Откуда  , это данные лабораторных исследований.
Кроме брендовых лабораторий существуют
и независимые - тестируют всё что касаеться автомалярки.

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 04 Дек. 2010, 21:16:53
Цитата: Mercedes от 04 Дек. 2010, 19:37:24
Да я просто не вижу смысла перетягивать после того как зашкуриш.Если вылез косяк тогда понятно.И всё равно:глубина риски на металле и на шпатле сильно отличяется ,лучше риску перебить на меньшую и потом мазать....вероятность усадки будет меньше....конечно на идеальность ровной поверхности это не влияет(тема про это ;D)но об этом забывать не стоит ;)

Металл пофиг. Главная засада - глубокие царапины на границе краска/шпатлёвка. На полиэфирке можно мазать по 80й риске достаточно смело, она пористая, а на краске шпатлёвку выдавливает оставшийся в канаве воздух.  Получается что либо нельзя выходить шлифком грубее 100 за границу шпатли, либо обязательно перебивать риску орбиталкой перед нанесением следующего слоя. 
Я для первоначальной обработки наловчился использовать ленточную машинку со 120 абразивом. И скорость съёма высокая и поверхность гладкая, + что немаловажно ровная. Вручную обрабатывается только последний слой и жидкарь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mmasters от 04 Дек. 2010, 22:08:54
У нас такие рихтовщики - просто ужас, работы много вот и спешат, постучали, форму чуть придали и все, никто и не старается выводить. Сильные шишки молоточком конечно выстукиваю, но все равно от всех ну никак не избавиться, короче уяснил для себя так: посбивал машинкой с 80-й всякую фигню, слегка придал форму и 120й попер на бруске дорабатывать (думаю тяжеловатенько будет, может и не прав, ничего, на следующей машине проверю), но по крайней мере жидкой шпаклей перетир выводится очень хорошо, как жидкую перетираешь металл на просвет как появился поверхность получается идеальной. Теперь по вопросу нанесения второго слоя шпатли в ямы (скока не пробовал ну нифига с 1-го раза невыходит наложить шпатлю чтоб ям не было, ну возможно конечно если гору навалить, но тереть устанешь потом), перетереть наверно всетаки 80-ку стоит а потом ложить шпатлю второго слоя, как никак риска от 80-ки довольно большая и втереть туда новый слой будет тяжелее (думаю даже нереально), останется воздух в рисках, шанс просадки увеличивается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 04 Дек. 2010, 22:37:10
Ты каким шпателем ложиш. Шпатель должен быть больше ( в длину )
чем место ремонта. Или поверхность делиться на части.
Ну это если вся дверь или бочина буса. Шлифки тоже по такому же
принципу ,ну поменьше тоже пойдёт , но не меньше 70% от размера
места ремонта.
А вот с жидкарём поосторжней. Она должна оставаться только в рисках.
Часто тупо отваливаеться кусками. Я вообще не пользую.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mmasters от 04 Дек. 2010, 22:45:25
Ух, про шпатель спасиб, честно говоря не знал такого, самый широкий сантиметров 30 строительный,  да и то не пользуюсь, привык к 15 и 10  сантиметровым. Учту. А жидкая какой фирмы была что отваливалась. На бамперах видел что отваливается при ударе, на остальных деталях еще не видел.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 04 Дек. 2010, 22:56:09
Цитата: mmasters от 04 Дек. 2010, 22:45:25
А жидкая какой фирмы была что отваливалась. На бамперах видел что отваливается при ударе, на остальных деталях еще не видел.
Чесно говоря уже не помню, или новол или боди.
Ты тему с начала почитай, всё уже написано.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 04 Дек. 2010, 23:08:03
mmasters  на счет жидкой есть своя тема почитай.там разные мнения.мое мнение если правильно все делать ,по технологии.не отваливалась у меня не разу.и не проседала.....а насчет замазывания  вмятин...перешлифуй поверхность машинкой 80.нанеси шпаклю не толстым слоем.подсохнет.посмотри если есть еще вмятины то нанеси сверху еще слой.но перед этим среж шпателем всякие торчящие кусочки шпакли(если такие есть).все подсушил и шкуриш.все должно выходить с первого вышкуривание......можно мазать  слои и перешкуривая каждый раз,но это долго(обдувать,обезжиривовать,перешкуривовать) ....ты кстати чем шкуриш,каким материалом?на сухо на мокро?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 04 Дек. 2010, 23:35:40
Вот честно говоря 80-кой вообще не пользуюсь.Самая крупная какая вообще есть-120.Просто ручной труд свел к минимуму-только для финишной доводки.Жидкарем  не пользуюсь-как то накололся на том что в местах где потоньше наложил оч долго схватывался,больше не стал заморачиваться.Вывожу обычной финишкой и все ок.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Дек. 2010, 08:58:43
Цитата: AJIKALLI от 04 Дек. 2010, 21:16:53
Цитата: Mercedes от 04 Дек. 2010, 19:37:24
Да я просто не вижу смысла перетягивать после того как зашкуриш.Если вылез косяк тогда понятно.И всё равно:глубина риски на металле и на шпатле сильно отличяется ,лучше риску перебить на меньшую и потом мазать....вероятность усадки будет меньше....конечно на идеальность ровной поверхности это не влияет(тема про это ;D)но об этом забывать не стоит ;)

Металл пофиг. Главная засада - глубокие царапины на границе краска/шпатлёвка. На полиэфирке можно мазать по 80й риске достаточно смело, она пористая, а на краске шпатлёвку выдавливает оставшийся в канаве воздух.  Получается что либо нельзя выходить шлифком грубее 100 за границу шпатли, либо обязательно перебивать риску орбиталкой перед нанесением следующего слоя. 
Я для первоначальной обработки наловчился использовать ленточную машинку со 120 абразивом. И скорость съёма высокая и поверхность гладкая, + что немаловажно ровная. Вручную обрабатывается только последний слой и жидкарь.
В том то и дело что на  металл пофигу..Из этого делаем вывод что границы между старым лкп вообще не должно быть,только голый металл.Тогда не будет ни блинов ни усадок ни границ.Сразу отпадает необходимость в жидкаре,сокращяется время ремонта и улучшается качество ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 05 Дек. 2010, 09:42:24
согласен на все 100% с Mercedes .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 10:03:31
Хрень полная.
  Чем ты будешь добирать раницу на толщину ЛКП? А если деталь крашена пару раз?
  Какую площадь надо расчищать до металла, чтоб небыло заметной ямы? Всю панель? Очень экономит время, ага...
Ну про блики/жидкарь уже и собаки брехали (http://www.kolobok.us/smiles/icq/pardon.gif)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mmasters от 05 Дек. 2010, 10:25:41
Цитата: маляр05 от 04 Дек. 2010, 23:08:03
mmasters  на счет жидкой есть своя тема почитай.там разные мнения.мое мнение если правильно все делать ,по технологии.не отваливалась у меня не разу.и не проседала.....а насчет замазывания  вмятин...перешлифуй поверхность машинкой 80.нанеси шпаклю не толстым слоем.подсохнет.посмотри если есть еще вмятины то нанеси сверху еще слой.но перед этим среж шпателем всякие торчящие кусочки шпакли(если такие есть).все подсушил и шкуриш.все должно выходить с первого вышкуривание......можно мазать  слои и перешкуривая каждый раз,но это долго(обдувать,обезжиривовать,перешкуривовать) ....ты кстати чем шкуриш,каким материалом?на сухо на мокро?
На сухую, шкурка mirka (про sia могу  сказать что попадаются в шкурке частицы чуть крупнее и появляются риски), на машинке мирка и фестул
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mmasters от 05 Дек. 2010, 10:31:00
[quote ]
В том то и дело что на  металл пофигу..Из этого делаем вывод что границы между старым лкп вообще не должно быть,только голый металл.Тогда не будет ни блинов ни усадок ни границ.Сразу отпадает необходимость в жидкаре,сокращяется время ремонта и улучшается качество ;)
[/quote]
Чет я не понял, эт как шпатлю ложить тока на металл? Этож невозможно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 05 Дек. 2010, 13:59:45
Цитата: mmasters от 05 Дек. 2010, 10:31:00
Чет я не понял, эт как шпатлю ложить тока на металл? Этож невозможно.
В том то и дело, что это самый правильный способ
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gubert от 05 Дек. 2010, 14:26:34
Вот честно говоря 80-кой вообще не пользуюсь.Самая крупная какая вообще есть-120.Просто ручной труд свел к минимуму-только для финишной доводки.Жидкарем  не пользуюсь-как то накололся на том что в местах где потоньше наложил оч долго схватывался,больше не стал заморачиваться.Вывожу обычной финишкой и все ок.
Если объём большой умрёшь 120 пилить. Она устанет и гладить будет а не ровнять. Mercedes что плохого если шпакля заходит на заматованное лкп?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 05 Дек. 2010, 14:28:27
Цитата: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 10:03:31
Хрень полная.
 Чем ты будешь добирать раницу на толщину ЛКП? А если деталь крашена пару раз?
 Какую площадь надо расчищать до металла, чтоб небыло заметной ямы? Всю панель? Очень экономит время, ага...
Ну про блики/жидкарь уже и собаки брехали (http://www.kolobok.us/smiles/icq/pardon.gif)
.....хрень это когда деталь ремонтировалась раньше.это другой случай......а не "хрень"это когда надо ободрать просто покрытие краски с лаком.об этом и говорим
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Дек. 2010, 15:39:25
Цитата: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 10:03:31
Хрень полная.
  Чем ты будешь добирать раницу на толщину ЛКП? А если деталь крашена пару раз?
  Какую площадь надо расчищать до металла, чтоб небыло заметной ямы? Всю панель? Очень экономит время, ага...
Ну про блики/жидкарь уже и собаки брехали (http://www.kolobok.us/smiles/icq/pardon.gif)
Давайте без истерик.Если мы говорим о качественном ремонте то да буду обдирать всю панель(что мы часто и делаем).Для того что бы свести границу старого лкп к минимуму используем жёсткие подошвы.Сводят проктически на нет все ступеньки от предыдущих слоёв и с лёгкостью заполняется любым наполнителем.А ляпать сверху не наш метод ;)
MMASTERS на этом форуме много чего есть интересного,читай не стесняйся.
Gubert,ни чего плохого в этом нет,ради бога,делайте что хотите.Но рисяра оставленная на краях дасть о себе знать.Можно конечно взять машинку и пилить ей во круг шпатли снимая верхние слои но где смысл и экономия.Почему бы ни снять на 15см больше и работать на металле?(не относится к деталям крашеным 12 раз)Если пол детали отрихтованы то я снимаю всё это 10мин работы и отсутствие косяков в дальнейшем ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 05 Дек. 2010, 19:21:29
Не, я шпаклюю саму яму, а края шпакли сходят плавным переходом на старое ЛКП. Получается быстро и ровно. Да и производитель допускает шпаклевать на старое нормальное покрытие. К тому же если вокруг шпаллёванной латки металл, то абразив будет "загибаться" на глазах, а это, Макс, опять же наше время и деньги. IMHO
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gubert от 05 Дек. 2010, 19:40:49
Если покрытие нормальное, хорошо держится, то не вижу смысла сдирать всё до металла.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Ribka5777 от 05 Дек. 2010, 19:49:06
сдираю до металла только то место где "ямка" далее просто матирую с понижением риски, все это допустимо. но в идеале полностью сдирать до металла. смотря что это реставрация или коммерческий ремонт
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 05 Дек. 2010, 19:54:01
Цитата: Pawasonic от 05 Дек. 2010, 19:21:29
Не, я шпаклюю саму яму, а края шпакли сходят плавным переходом на старое ЛКП. Получается быстро и ровно. Да и производитель допускает шпаклевать на старое нормальное покрытие. К тому же если вокруг шпаллёванной латки металл, то абразив будет "загибаться" на глазах, а это, Макс, опять же наше время и деньги. IMHO
И это правильно, Макс не слишком ли ты стараешся.
Зачем сдирать всё , вот поэтому я и перетягиваю всё тонко и пошире перед тем как завершить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gubert от 05 Дек. 2010, 19:58:50
Цитата: Ribka5777 от 05 Дек. 2010, 19:49:06
сдираю до металла только то место где "ямка" далее просто матирую с понижением риски, все это допустимо. но в идеале полностью сдирать до металла. смотря что это реставрация или коммерческий ремонт
При реставрации оловом неровности заделывают.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 05 Дек. 2010, 20:04:07
Цитата: Pawasonic от 05 Дек. 2010, 19:21:29
Не, я шпаклюю саму яму, а края шпакли сходят плавным переходом на старое ЛКП. Получается быстро и ровно. Да и производитель допускает шпаклевать на старое нормальное покрытие. К тому же если вокруг шпаллёванной латки металл, то абразив будет "загибаться" на глазах, а это, Макс, опять же наше время и деньги. IMHO
согласен полностью. вот если деталь красилась неоднократно алкидной краской то понятно что все сносить надо.а если новая тайота и еше переходом по базе надо -кудауж тут полностью до краев до металла. кстати виджу свою работу после и нестыдно
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 05 Дек. 2010, 20:10:07
Цитата: Mercedes от 05 Дек. 2010, 08:58:43


Металл пофиг. Главная засада - глубокие царапины на границе краска/шпатлёвка. На полиэфирке можно мазать по 80й риске достаточно смело, она пористая, а на краске шпатлёвку выдавливает оставшийся в канаве воздух.  Получается что либо нельзя выходить шлифком грубее 100 за границу шпатли, либо обязательно перебивать риску орбиталкой перед нанесением следующего слоя. 
Я для первоначальной обработки наловчился использовать ленточную машинку со 120 абразивом. И скорость съёма высокая и поверхность гладкая, + что немаловажно ровная. Вручную обрабатывается только последний слой и жидкарь.
[/quote]
В том то и дело что на  металл пофигу..Из этого делаем вывод что границы между старым лкп вообще не должно быть,только голый металл.Тогда не будет ни блинов ни усадок ни границ.Сразу отпадает необходимость в жидкаре,сокращяется время ремонта и улучшается качество ;)
[/quote]а мерседесы еше жидкой шпаклей делаете .-для меня это самое последнее дело
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 20:13:17
Цитата: Panoramix от 05 Дек. 2010, 13:59:45
В том то и дело, что это самый правильный способ

Не правильный, а наименее геморойный в случае неизвестных подложек. Типа термопластичных красок ископаемых американцев и японцев. Полиэфирная шпатлёвка гигроскопична и её крайне желательно изолировать от металла эпоксидным грунтом. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Дек. 2010, 20:48:19
Ты сейчас говориш как должно быть в идеале и это правельно...Вопрос в том кто так делает?Мы тоже когда начали работать ложили на ЕП но в скоре бросили эту затею так как время ремонта затягивается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Дек. 2010, 20:55:56
Цитата: Vaga от 05 Дек. 2010, 19:54:01
Цитата: Pawasonic от 05 Дек. 2010, 19:21:29
Не, я шпаклюю саму яму, а края шпакли сходят плавным переходом на старое ЛКП. Получается быстро и ровно. Да и производитель допускает шпаклевать на старое нормальное покрытие. К тому же если вокруг шпаллёванной латки металл, то абразив будет "загибаться" на глазах, а это, Макс, опять же наше время и деньги. IMHO
И это правильно, Макс не слишком ли ты стараешся.
Зачем сдирать всё , вот поэтому я и перетягиваю всё тонко и пошире перед тем как завершить.
Vaga,я не считаю что делаю что-то сверх моих сил и возможностей.Каждый работает так как считает нужным.Только смотри в чём дело:Ты перетягиваеш шпатлёй перед окончательной шлифовкой а я этого ни делаю,ты втратиш время на сушку и перетирку финишного слоя а я нет.Моя затрата времяни это 10мин на снятие лкп вокруг ремонта и для того что бы не садит наждачку как говорит Саня я перетягиваю участок большей площядью чем надо и работаю на грубую только по шпатле....Этим способом мы работаем уже давно но ни кому его не навязываем ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Дек. 2010, 20:58:17
Цитироватьа мерседесы еше жидкой шпаклей делаете .-для меня это самое последнее дело
Мы не работаем жидкарём это вредно для здоровья ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 05 Дек. 2010, 20:58:39
"Если объём большой умрёшь 120 пилить. Она устанет и гладить будет а не ровнять."-не умрешь если не руками ,для этого есть пневморубанки и орбиталки.Хороший абразив оч долго не умирает,а 3М конечно на долго не хватит.Ну а насчет выдирать до металла-вот хотелось бы посмотреть как это возможно если утром приходит авто с тремя поврежденными элементами,а вечером она уже должна уйти.Вы тут что музейные экспонаты все делаете?Я понимаю и знаю как должно быть в идеале,но жизнь оч далека от идела,а клиенту пофиг как ты что будешь делать-ему вечером ехать и все тут!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Дек. 2010, 21:02:19
Мы расматриваем разные варианты и тяп-ляп тоже ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 05 Дек. 2010, 21:03:15
за день три детали и чтоб вечером ушла.да уж кучеряво
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 21:11:10
Озвученые методы ремонта и сроки наталкивают на мысль, что многие работают в таксомоторных парках  :)
Особенно улыбнуло про "выделку панелей" машинками со 120 абразивом....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 05 Дек. 2010, 21:11:14
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 05 Дек. 2010, 21:03:15
за день три детали и чтоб вечером ушла.да уж кучеряво
Не знаю на счет кучерявости- но в основном в таком графике и приходится работать.И дело тут совершенно не в "тяп-ляп".Есть авторемонтные мастерские,а есть такие реставрационные центры как Ломаковский музей-у нас разные задачи и соответственно разные расценки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 05 Дек. 2010, 21:12:54
Цитата: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 21:11:10
Озвученые методы ремонта и сроки наталкивают на мысль, что многие работают в таксомоторных парках  :)
Особенно улыбнуло про "выделку панелей" машинками со 120 абразивом....
Ну ты же в Москве -заезжай посмотри что у меня за "таксомотор".
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 05 Дек. 2010, 21:24:50
Цитата: Мельник от 05 Дек. 2010, 21:11:14
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 05 Дек. 2010, 21:03:15
за день три детали и чтоб вечером ушла.да уж кучеряво
Не знаю на счет кучерявости- но в основном в таком графике и приходится работать.И дело тут совершенно не в "тяп-ляп".Есть авторемонтные мастерские,а есть такие реставрационные центры как Ломаковский музей-у нас разные задачи и соответственно разные расценки.
я живу в не таком большом городе как москва.и у нас всегда спрашивают не где делал(фирма) -а кто делал (человек)-а тут репутация .конечно бывало за день приходилось от рихтовки до покраски делать -но для меня ето не ремонт
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 21:26:58
У Ломакова чёто реставрируют, а не только разворовывают машины? Не знал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 05 Дек. 2010, 21:29:59
Макс ты понимаеш что если внимательно перечитать наши посты то мы говорим
об одном и том же , расхождение в деталях  ;D Но метал всё равно закрыт.
Мельник тоже ничего не обычного не поведал. При определённой оснащёности
и подготовке хоть полный перекрас за сутки. Одно но - деталь детали рознь
и не всякий ремонт можно сделать за день.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 05 Дек. 2010, 21:33:06
Цитата: Vaga от 05 Дек. 2010, 21:29:59
Макс ты понимаеш что если внимательно перечитать наши посты то мы говорим
об одном и том же , расхождение в деталях  ;D Но метал всё равно закрыт.
Мельник тоже ничего не обычного не поведал. При определённой оснащёности
и подготовке хоть полный перекрас за сутки. Одно но - деталь детали рознь
и не всякий ремонт можно сделать за день.
Абсолютно согласен!Вот такой бы спор да в живую под шашлычок да пиво!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 23:11:52
Цитата: Мельник от 05 Дек. 2010, 21:33:06

Абсолютно согласен!Вот такой бы спор да в живую под шашлычок да пиво!
[/quote]
Гыыыы. Тема для холивара.
1 Мы тут случайно зашли в XXXXX и взяли австралийской говядины всего по 600 рублей кило. Замариновали и жарим стейки
(сожрали "жигули" за вечер, если брать по ресторанным ценам)
2 Да вы мудаки. Мы в "пятёрке" взяли готовый шашлык за 300 и нам пистато.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 06 Дек. 2010, 16:39:04
Цитата: Мельник от 05 Дек. 2010, 21:12:54
Цитата: AJIKALLI от 05 Дек. 2010, 21:11:10
Озвученые методы ремонта и сроки наталкивают на мысль, что многие работают в таксомоторных парках  :)
Особенно улыбнуло про "выделку панелей" машинками со 120 абразивом....
Ну ты же в Москве -заезжай посмотри что у меня за "таксомотор".
Я тоже в Москве, но на мое приглашение ответа от AJIKALLI не последовало :(, может личные сообщения не читает.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мельник от 06 Дек. 2010, 18:36:16
Видать человеку интереснее кого нибудь оговорить чем посмотреть и разобраться-зачем прилагать усилие.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 07 Дек. 2010, 19:07:29
Об этом говорил Мерседес, способ действительно удобный

(http://i005.radikal.ru/1012/bd/84c83765d6fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1012/bd/84c83765d6ff.jpg.html)(http://i012.radikal.ru/1012/2a/273f47438b6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1012/2a/273f47438b6d.jpg.html)(http://s57.radikal.ru/i156/1012/5f/923296573baft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1012/5f/923296573baf.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1012/e5/ce0a1835a7cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/e5/ce0a1835a7ce.jpg.html)

Шпакля закончена 280 на машинке ход 5мм, ЛКП расшкуренно, последним номером 320

Да и ролик по этому поводу _http://www.youtube.com/watch?v=l4oFABFUSbU&feature=mfu_in_order&list=UL
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 07 Дек. 2010, 21:40:20
да очень удобно когда малый тычек и переходом надо .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 07 Дек. 2010, 21:45:09
На закругленной поверхности согласен-расшкурка до металла рулит.А если деталь идеально плоская? Это тогда надо сносить со всей детали лакокрасочное покрытие и действительно-про переход можно позабыть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 07 Дек. 2010, 21:55:58
если крашена ху знает сколько -то понятно все сносить .ненадо популяризировать -типа до металла снес наштукатурил и ето первокласный ремонт -все индивидуально -по чеснаку  ну только на дорогих места ремонта стираю .а жигули нах возле них ......
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 07 Дек. 2010, 22:00:04
Цитата: дядя Женя от 07 Дек. 2010, 21:45:09
На закругленной поверхности согласен-расшкурка до металла рулит.А если деталь идеально плоская? Это тогда надо сносить со всей детали лакокрасочное покрытие и действительно-про переход можно позабыть.
Жень,не уловил мысль.На ровной поверхности ещё проще всё это делать.Если там будет пятнышко а расшлифовать на 10см больше то почему не получится переход?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 07 Дек. 2010, 22:05:56
мерседес накой ху сносить когда аккуратно можно сделать и это не порнография
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 07 Дек. 2010, 22:46:49
Цитата: Panoramix от 06 Дек. 2010, 16:39:04
[
Я тоже в Москве, но на мое приглашение ответа от AJIKALLI не последовало :(, может личные сообщения не читает.

Ты както его странно написал. Показалось, что вообще адресатом ошибся.
На самом деле ябы с удовольствием... особенно пивка попить в интересной кампании. Но блин, ни времени,ни сил... (http://www.kolobok.us/smiles/icq/hang1.gif)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 07 Дек. 2010, 23:04:57
Цитата: Mercedes от 07 Дек. 2010, 22:00:04
Жень,не уловил мысль.На ровной поверхности ещё проще всё это делать.Если там будет пятнышко а расшлифовать на 10см больше то почему не получится переход?

Потомучто под углом в 15-20градусов всю эту порнографию будет видно с 50 метров. Хоть с "переходом", хоть без. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Дек. 2010, 07:33:29
Цитата: AJIKALLI от 07 Дек. 2010, 23:04:57

Потомучто под углом в 15-20градусов всю эту порнографию будет видно с 50 метров. Хоть с "переходом", хоть без. 

Парни это границы растянутые мыкроны, и если умеешь вытереть, то это ни с какого угла не издалека ни чего не будет видно, потому что надо вытереть нормально и прально расшкурить, а про переход конечно согласен, тут уже надо смотреть-если подмазка маленькая то да можно и на металле, а если большая то на ЛКП делать ремонт, опять же гасить риски вокруг до 280 на машинке, и класть на ЛКП на риску от 180
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 08 Дек. 2010, 19:31:32
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 07 Дек. 2010, 22:05:56
мерседес накой ху сносить когда аккуратно можно сделать и это не порнография
Делайте как вам удобно...лиж бы вам было хорошо ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 08 Дек. 2010, 19:34:08
Цитата: AJIKALLI от 07 Дек. 2010, 23:04:57
Цитата: Mercedes от 07 Дек. 2010, 22:00:04
Жень,не уловил мысль.На ровной поверхности ещё проще всё это делать.Если там будет пятнышко а расшлифовать на 10см больше то почему не получится переход?

Потомучто под углом в 15-20градусов всю эту порнографию будет видно с 50 метров. Хоть с "переходом", хоть без. 

Ты по своей работе не суди остальных ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 08 Дек. 2010, 20:07:33
Цитата: Mercedes от 08 Дек. 2010, 19:34:08

Ты по своей работе не суди остальных ;)

Буду. Имею право, т.к. по всем озвученым граблям ходил лично.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Дек. 2010, 20:34:34
Цитата: AJIKALLI от 08 Дек. 2010, 20:07:33
Буду. Имею право, т.к. по всем озвученым граблям ходил лично.

Ну и упирайся, а технологи не зря такую технологию выдвигают...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 08 Дек. 2010, 20:47:12
Цитата: Anton100 от 08 Дек. 2010, 20:34:34
Ну и упирайся, а технологи не зря такую технологию выдвигают...
Не зря конечно. Быстро зарабатываются деньги, а лохам и так сойдёт. Только к качеству это никакого отношеня не имеет.
Сегодняшний смысл любого бизнеса не предоставление качественных услуг и товаров, а успешное втюхивание говна.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 08 Дек. 2010, 21:20:53
Цитата: AJIKALLI от 08 Дек. 2010, 20:47:12
Цитата: Anton100 от 08 Дек. 2010, 20:34:34
Ну и упирайся, а технологи не зря такую технологию выдвигают...
Не зря конечно. Быстро зарабатываются деньги, а лохам и так сойдёт. Только к качеству это никакого отношеня не имеет.
Сегодняшний смысл любого бизнеса не предоставление качественных услуг и товаров, а успешное втюхивание говна.
Ты опять про себя пишеш? ;DТы знаеш,если говорить о качественном ремонте то я знаю с десяток людей которые работают качественно.Да они не мажут шпатлю на Еп но востальном делают работу идеально и для них работа это в первую очередь удовольствие....А халтурщиков везде хватает и не только в малярке.У тебя вообще всё категорично...Расскажи как ты работаеш а то ты только обосрать можеш..Может у тебя своя технология?Покажи а мы посмотрим и обсудим ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 08 Дек. 2010, 21:35:44
Макс москвич это диагноз, почему их некто не любит?
За надменность наверное.
Но о выведении ямок  ;D тут я тоже не согласен с тобой и Антоном
10 см голого метала будет видно, или грунтом заливать раза два.
У меня шпатля заходит на старое лкп.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Дек. 2010, 21:41:19
Цитата: Vaga от 08 Дек. 2010, 21:35:44
Макс москвич это диагноз, почему их некто не любит?
За надменность наверное.
Но о выведении ямок  ;D тут я тоже не согласен с тобой и Антоном
10 см голого метала будет видно, или грунтом заливать раза два.
У меня шпатля заходит на старое лкп.

Значит ты не чуствуешь на рука границы, ЛКП-металл, металл-шпатля, один грунт обычный, первый тонкий припыл, второй жирный и третий слой пожиже шагреньку подразлить и будет норм...

Я щасдальше ее готовлю, как крышу с моторкой открашу отфоткаю с разных углов ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 08 Дек. 2010, 21:43:45
а в чём разница между расшкуровкой ямки и вот этим?
http://i13.fastpic.ru/big/2010/1208/d6/73e51d5a4bf52cc5a675c046a87644d6.jpg
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 08 Дек. 2010, 22:00:53
Антон нормально я руками ощущаю  ;D Макс  понимаю что вы уже отработали
эту схему , я отработал свою. Получаеться и слава богу.
Наш судья - наш карман , поэтому предлагаю рыбу ( ничью).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 09 Дек. 2010, 07:32:43
Цитата: Vaga от 08 Дек. 2010, 22:00:53
Антон нормально я руками ощущаю  ;D Макс  понимаю что вы уже отработали
эту схему , я отработал свою. Получаеться и слава богу.
Наш судья - наш карман , поэтому предлагаю рыбу ( ничью).

Базару нет, я и не утверждаю что ты не ощущаешь на руку ;), я тоже думал это не реально и работал на ЛКП и сейчас часть тоже на нем делаю, просто так это сто пудово без косяков и по технологии, и надо привыкнуть к работе с металом, когда постоянно с ним работать то само сабой на автомате будет это далаться.... ;)

ОДНИМ СЛОВОМ МОЖНО РАБОТАТЬ И ТАК И ТАК ГЛАВНОЕ СОБЛЮДАТЬ ШАГИ И ГРАДАЦИЮ :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 09 Дек. 2010, 18:15:47
Цитата: Vaga от 08 Дек. 2010, 22:00:53
Антон нормально я руками ощущаю  ;D Макс  понимаю что вы уже отработали
эту схему , я отработал свою. Получаеться и слава богу.
Наш судья - наш карман , поэтому предлагаю рыбу ( ничью).
Да я особо спорить ни скем ни собираюсь.Форум для того и создан что бы делится информацией а не орать что всё говно и мы все умрём ну и что-то там про садовый инвентарь(ни к тебе относится).Кто-то так работает,кто-то по другому...ищем наиболее правельные,быстрые и качественные способы работы....а будут ли так работать?Это уже другой вопрос....Ну и про рыбу...совсем ни так довно поставили шесть-шесть и пусто-пусто сразу...оппоненты от позора ещё не скоро отмоются ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 09 Дек. 2010, 21:04:01
Цитата: AJIKALLI от 07 Дек. 2010, 22:46:49
Ты както его странно написал. Показалось, что вообще адресатом ошибся.
На самом деле ябы с удовольствием... особенно пивка попить в интересной кампании. Но блин, ни времени,ни сил... (http://www.kolobok.us/smiles/icq/hang1.gif)
Ни чего странного, это же ты озвучал на форуме, что машинкой невозможно сделать ровную поверхность, вот тебе и предложили, ну а если странно можно было бы ответитить или спросить: Ты кто?  :-\.
Ну а если если с удовольствием, напиши куду подъехать, много времени не займет, было бы на чем попробовать.
     
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 14 Дек. 2010, 12:38:29
И как обещал крыша крашенная  ;D

(http://i036.radikal.ru/1012/9b/44383aa913fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/9b/44383aa913ff.jpg.html)(http://i016.radikal.ru/1012/8b/000b7eb8f582t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1012/8b/000b7eb8f582.jpg.html)(http://i038.radikal.ru/1012/4b/552b892b2543t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1012/4b/552b892b2543.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i128/1012/6d/df38f88bdf8at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1012/6d/df38f88bdf8a.jpg.html)(http://s41.radikal.ru/i093/1012/e2/5fc33f2f6cb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1012/e2/5fc33f2f6cb6.jpg.html)(http://s52.radikal.ru/i135/1012/c6/6501fadc796et.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1012/c6/6501fadc796e.jpg.html)(http://s003.radikal.ru/i203/1012/ec/d261cf827d7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1012/ec/d261cf827d7c.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 14 Дек. 2010, 21:50:28
 Убедил , респект . ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 14 Дек. 2010, 22:00:14
Цитата: Vaga от 14 Дек. 2010, 21:50:28
Убедил , респект . ;)

Старался ;D Честно первый раз так делал, но подключил мозг и доволен, а главное нет просадок, бутербродов, и ровно ;) просто расшкуривать сколы, часто, а так под шпатлю нет, если тока чисто на металле, спасибо Максиму что еще раз убедил что на металле можно сделать ровно :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 15 Дек. 2010, 09:51:01
Цитата: AJIKALLI от 14 Дек. 2010, 23:18:28
Цитата: Panoramix от 09 Дек. 2010, 21:04:01

Ни чего странного, это же ты озвучал на форуме, что машинкой невозможно сделать ровную поверхность, вот тебе и предложили, ну а если странно можно было бы ответитить или спросить: Ты кто?  :-\.
Ну а если если с удовольствием, напиши куду подъехать, много времени не займет, было бы на чем попробовать.
     

Забавное предложение. Тоесть я должен потратить своё время на то, чтобы доказать, что результат выпиливания машинками - говно? Вот МНЕ зачем это надо? Я и так в курсе, 15 лет положил на достижение сколько нибудь приличных результатов и просто озвучил свою позицию.
Без обид. 8)
А ты не стремайся, да погляди, что трудного-то, не мешки ворочать  ;D
Ребята серьёзные, воздух просто так не колышут http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1426.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 15 Дек. 2010, 20:38:06
У нас на сервисе как и везде наверное есть "старший маляр". Так вот, я никогда не видел, чтобы он шпаклю затирал машинкой, только вот бликов от этого не меньше. Часто наблюдаю откровенно-корявые детали.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 15 Дек. 2010, 21:05:14
Флуд заканчиваем!!
Цитата: Vaga от 08 Дек. 2010, 21:35:44
Но о выведении ямок  ;D тут я тоже не согласен с тобой и Антоном
10 см голого метала будет видно, или грунтом заливать раза два.
У меня шпатля заходит на старое лкп.
В том-то и дело, что надо правильно расшлифовать и ни чего видно не будет, а если и есть что-то, то убирается на раз, причем гораздо быстрее и эффективнее, чем слоёные контуры на сэнвиче. Причем если работаеш по голому, то и впоследствии усадки не будет, так-как и растворам некуда впитываться и ессесно не чему садиться - всё снято!!

Цитата: Vaga от 08 Дек. 2010, 22:00:53
Антон нормально я руками ощущаю  ;D Макс  понимаю что вы уже отработали
эту схему , я отработал свою. Получаеться и слава богу.
Наш судья - наш карман , поэтому предлагаю рыбу ( ничью).
Ну это например проверить плоскость общую, а вот не большую ступеньку-перепад не выйдет. Это ты увидишь когда лаком дунешь  ;D
Попробуй приклеить полоску скотча и дунуть слой грунта, снять его и положить второй слой, а потом пытайся это найти ручками и устранить, а мы поглядим что выйдет  :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 15 Дек. 2010, 21:35:27
Да опьять переходим на личности, пропадает конструктив любого спора.
Конечно голословные высказывания , с намёком на рсаспальцовку ,
вызывают негативную реакцию но это детали. Увы добрая половина
наших собратьев по малярке именно так себя ведут. Всё окутывая тайной
и выдавая научные умозаключения, вникнув в которые, а в них кроме воды ничего
и нет. Тупо конкурентобоязнь или жаба давит. Не вижу в этом смысла.
Всё равно кто хочет тот своего добьёться. Лично я открыт для всех.
Ибо если человек не нашей крови ему ничего не поможет  ;D

Теперь по теме - Я машинкой в идеал могу вывести пятно шпатли небольше чем
длина или диаметр площадки, если больше тогда только в комплексе работаю.
За канты вообще молчу, иногда приходиться и спецшпателя изготавлиать
или большим шпателем вместо шлифка юзать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 15 Дек. 2010, 21:41:01
Цитата: Jackson от 15 Дек. 2010, 21:05:14
Ну это например проверить плоскость общую, а вот не большую ступеньку-перепад не выйдет. Это ты увидишь когда лаком дунешь  ;D
Попробуй приклеить полоску скотча и дунуть слой грунта, снять его и положить второй слой, а потом пытайся это найти ручками и устранить, а мы поглядим что выйдет  :-X
Юрьевич чё напал  ;D А рукам ещё проявка помогает.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 15 Дек. 2010, 21:42:53
Цитата: Vaga от 08 Дек. 2010, 21:35:44
У меня шпатля заходит на старое лкп.
Если это заводское покрытие, то может проблем и не будет, а если ремонтное то они могут возникнуть. Лучше сделать тест на термопластичность.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 15 Дек. 2010, 21:50:16
Цитата: Panoramix от 15 Дек. 2010, 21:42:53
Если это заводское покрытие, то может проблем и не будет, а если ремонтное то они могут возникнуть. Лучше сделать тест на термопластичность.
Практически всегда при таком ремонте расшлифовываю до заводского лкп .
После доводки - грунт изолятор , потом порозаполнитель. Просадок и ступенек
не наблюдаю. Если же это " сендвич панель" сдираю всё по максимуму.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 15 Дек. 2010, 22:02:33
Цитата: Vaga от 15 Дек. 2010, 21:50:16
Практически всегда при таком ремонте расшлифовываю до заводского лкп .
После доводки - грунт изолятор , потом порозаполнитель. Просадок и ступенек
не наблюдаю. Если же это " сендвич панель" сдираю всё по максимуму.
Все правильно, только сегодня был такой случай, принесли деталь с виду все признаки  заводского, а оказалось ремонтное. Базовое покрытие поплыло после теста. 
Грунт изолятор дополнительная операция, времени, а так же и денег.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 15 Дек. 2010, 23:04:08
Цитата: Panoramix от 15 Дек. 2010, 22:02:33
Все правильно, только сегодня был такой случай, принесли деталь с виду все признаки  заводского, а оказалось ремонтное. Базовое покрытие поплыло после теста. 
Грунт изолятор дополнительная операция, времени, а так же и денег.
При подготовке детали у меня свой тест - места под шпатлю разшифовываю до метала
и сразу видно какое и сколько покрытий на детали. Всё что может поплыть как правило
являеться мягким , крохким покрытием которое быстро забивает бумагу.
А 50 гр ЭП грунта не такие уж большие деньги , да и наноситься всё мокрым по мокрому
так что времени потерь нет вообще.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: lilyput от 26 Дек. 2010, 07:54:09
Цитировать
При подготовке детали у меня свой тест - места под шпатлю разшифовываю до метала
и сразу видно какое и сколько покрытий на детали. Всё что может поплыть как правило
являеться мягким , крохким покрытием которое быстро забивает бумагу.
А 50 гр ЭП грунта не такие уж большие деньги , да и наноситься всё мокрым по мокрому
так что времени потерь нет вообще.
Согласен полностью сольвент тест делал только по началу сейчас только на новых деталях транспортный грунт проверяю. При расшкуривании до поверхности уже чувствую будет "поднимать" или нет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 13 Апр. 2011, 20:30:14
Идеальную поверхность "сетчатыми" абразивами получить труднее, чем на "бумажной основе".  Эт я так, мож кому пригодится...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mihas от 13 Апр. 2011, 21:09:26
Обоснуй.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 13 Апр. 2011, 21:22:30
Цитата: mihas от 13 Апр. 2011, 21:09:26
Обоснуй.
Они сами по себе "мягкие", приклей и потрогай их, абранет например, и по сему "будут облизывать". Идеально ровную поверхность можно получить только жестким инструментом (жеский шлифок, абразив типа: 3М ХУКИТ-II, СИА, МИРКА СИЛЬВЕР, ФЕСТУЛ ГРАНАТ-ТИТАН-КРИСТАЛ, ИНДАСА РЕД ЛАЙН)
Ведь ни кто не будет спорить, что с мягкой поставкой можно вывести плоскость? Это не возможно!
Вот поэтому надо работать более жесткими абразивами и с пылеудалением! Набивание пыли в абразив так-же не даст получить ровную поверхность, так-как забитый он выбирает не ровно.
Фсё
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mihas от 13 Апр. 2011, 21:38:28
Абранет мягкий оказывается? Вот гавнище то. )))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 13 Апр. 2011, 21:46:28
Ну да, мягонький. Я раньше без пылеудаления им драл, небольшую ступеньку просто не реально выровнять зерном менее Р120, бо чем меньше его зерно, тем мягче лист, не будешь-же всё Р80 фигачить - он по жестче. На металле вылетает просто моментально!
Ещё его (абранета) крючки такие мохнастые и кучерявые - работают как мягкая проставка.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: seryi1200 от 03 Май 2011, 08:21:42
Скатка наждачной шкурки в плотную трубочку РУЛИТ.
Удобнейшая вестчь.
Где надо - твёрдая и ровная,а прижелании можно поверхность и "обмануть"
Но конечно же надо ручки пряменькие к ней. и траву курить надо,. ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: GoshaIV от 08 Май 2011, 20:50:03
незнай чето вы с абразивами перемудрили как это сетки мягкие а остальные полоски типа 3м значит жесткие ,и ни каких крючков у абранета нет кстати. У них у всех , что идут под липучку тонкая тканевая основа которая как раз цепляется к крючкам на терке. А если уж говорить про жесткость  то бумажный абразив и брусок с зажимами тока они обычно средненькие по длине да и бумажка ходит в разы меньше сетки вот по этому пользую дла выравнивания и придания формы тока сеткой 80-120. и в плоть до 800 тоже сетка была бы в продаже(или в природе в мгазине говорят что там где закупаются нет ) 800 то тоже сетку брал бы . а по большому счету каждый трет как и чем хочет главное чтобы результатом оставался доволен и мастер и клиент . у меня пока все нормально с эти славо богу.   
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 08 Май 2011, 21:06:51
Ну-ну   :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 09 Май 2011, 03:25:04
Цитата: GoshaIV от 08 Май 2011, 20:50:03
незнай чето вы с абразивами перемудрили как это сетки мягкие а остальные полоски типа 3м значит жесткие ,и ни каких крючков у абранета нет кстати. У них у всех , что идут под липучку тонкая тканевая основа которая как раз цепляется к крючкам на терке. А если уж говорить про жесткость  то бумажный абразив и брусок с зажимами тока они обычно средненькие по длине да и бумажка ходит в разы меньше сетки вот по этому пользую дла выравнивания и придания формы тока сеткой 80-120. и в плоть до 800 тоже сетка была бы в продаже(или в природе в мгазине говорят что там где закупаются нет ) 800 то тоже сетку брал бы . а по большому счету каждый трет как и чем хочет главное чтобы результатом оставался доволен и мастер и клиент . у меня пока все нормально с эти славо богу.   
Как сетка будет работать дольше и лучше,если даже по примерным прикидкам там абразива раза в 4 меньше?
Помню лет 6-10 может назад как то все начали расхваливать абранет..ну взял для пробы..налепил на машинку..пару секунд по грунту..вроде работает..чуть залез на лак..пизд...ец..умер сразу..не матит..а чуть придавливая нарезает баранов потому как крючки репейника продавливаються. через сетку..30 секундный марафон был сразу окончен и абранет прямиком пошёл в мусор..
Мораль..
Может у тебя пылеудаление недостаточное?Либо материалы неправильно подготовленные или недостаточно просушенные,когда они забивают или засаливают абразив на бумаге и в этом случае тогда сетка будет превосходить бумаге?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: GoshaIV от 09 Май 2011, 08:27:35
Как не охота спорить  блин . И я так понимаю что как бы я тут не доказывал что сетка лучше чем бумажка и если руки не под что то заточены и ей форму идиально вывести можно каждый останется при своем мнении . если можно на последок пара ответовопросов , на чем лучше пылеудаление? как вам скажем 240 - 600 бумажка на сухую? и сетки бывают разных производителей я например миркой пользуюсь по моему мнению получше абранета будет
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 09 Май 2011, 08:54:17
Цитата: GoshaIV от 09 Май 2011, 08:27:35
вам скажем 240 - 600 бумажка на сухую? и сетки бывают разных производителей я например миркой пользуюсь по моему мнению получше абранета будет
во ты  выдаёшь  :o , а  по  твоему , кто  Абранет   делает? если  уж  ты  не  знаешь  таких  вещей , то  действительно, дальше  спорить  не стоит,  да  и  нах  нужен абразив на  рубанок  Р400-500-600  :o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pentium от 09 Май 2011, 08:59:43
по моему (поправьте если ошибаюсь) на рубанок максимум 240 а остальное машинка ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 09 Май 2011, 09:04:09
Цитата: pentium от 09 Май 2011, 08:59:43
по моему (поправьте если ошибаюсь) на рубанок максимум 240 а остальное машинка ::)
у меня Р320 последняя  :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 09 Май 2011, 09:15:43
Цитата: GoshaIV от 09 Май 2011, 08:27:35
Как не охота спорить  блин . И я так понимаю что как бы я тут не доказывал что сетка лучше чем бумажка и если руки не под что то заточены и ей форму идиально вывести можно каждый останется при своем мнении . если можно на последок пара ответовопросов , на чем лучше пылеудаление? как вам скажем 240 - 600 бумажка на сухую? и сетки бывают разных производителей я например миркой пользуюсь по моему мнению получше абранета будет
Руки тут не приплетай давай, прочел-бы лучше, что люди писали в теме Абразивы года 2 назад  ;)
"Абранет - полный руль" : мои слова  :D
Я сам лично, причем без интернета сравнил Абранет и абразив премиум 3М Хукит II, с приобретением шлифка 50118.
Тогда как-раз без пылеудаления работал, исключительно сеткой от Мирка...
В общем переход на премиум от Фестул Гранат был без особых раздумий (выбор стоял только между 3М Хукит II и Фестул Гранат)
Дык вот, думаю пылик за 17 рублей отобъёться за 2 года только на замене абранета Гранатом - даже так  ;D
Бумажка на сухую просто отлично, с пылеудалением ессесно, Титан 2 - вот это дело  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 09 Май 2011, 11:19:10
Цитата: GoshaIV от 09 Май 2011, 08:27:35
Как не охота спорить  блин . И я так понимаю что как бы я тут не доказывал что сетка лучше чем бумажка и если руки не под что то заточены и ей форму идиально вывести можно каждый останется при своем мнении . если можно на последок пара ответовопросов , на чем лучше пылеудаление? как вам скажем 240 - 600 бумажка на сухую? и сетки бывают разных производителей я например миркой пользуюсь по моему мнению получше абранета будет

Чувачок не шарит.  :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 09 Май 2011, 16:27:48
Цитата: GoshaIV от 09 Май 2011, 08:27:35
Как не охота спорить  блин . И я так понимаю что как бы я тут не доказывал что сетка лучше чем бумажка и если руки не под что то заточены и ей форму идиально вывести можно каждый останется при своем мнении . если можно на последок пара ответовопросов , на чем лучше пылеудаление? как вам скажем 240 - 600 бумажка на сухую? и сетки бывают разных производителей я например миркой пользуюсь по моему мнению получше абранета будет
Так в том то и дело что ты не доказываешь ,а споришь..
Абразива на сетке меньше ,нежели на бумаге,следовательно жизнедеятельность меньше..
Чем мягче абразив(подложка),тем меньше она будет нарезать ровную поверхность(облизывать ,плавать по волнам)..
Сетка выиграет лишь там .где повехность абразива бумаги сразу засалиться,забьёться и не будет работать(что с нынешними материалами и правильной технологией не происходит)
Будут обратные доводы?
Было бы ещё интересно взглянуть видео..сколько кругов Р400 абранета уйдёт заматировать капот какого-нибудь тёмного цвета,выдержки эдак семилетней.. (про керамо даже умолчу);D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: qwert855 от 15 Май 2011, 22:08:35
подскажите как вывести носок капота?? именно уголок там где кругляк

- чем лучше пользоваться.. бруски тут не прокатят уже.. в ноль выводить скотчбрайтом.. а вот саму форму задать обточить чем удобнее?? и в каких направлениях обтачивать?

(http://www.photoshare.ru/data/52/52356/3/51mh9l-uen.jpg) (http://www.photoshare.ru/photo7203838.html)

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 15 Май 2011, 22:29:28
Как это бруски не покатят , что ты скочбрайтом выводить собрался . У тебя остались маяки
то есть две плоскости и кант вот по ним и ориентируйся. Тереть от маяка до маяка. Но сначала
следовало бы подрехтовать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: qwert855 от 15 Май 2011, 22:32:43
неее рихтовка однозначно.. это не обсуждается скотчбрайтом  буду грунт дошаркивать.. а вот стеклошпат со шпаклей чем вывести по кругу..

перетирать через что?? чем пользоваться не руками же.. может мягким бруском или еще чем??
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 15 Май 2011, 22:53:51
а накой грунт скотчбрайтом затирать? а стелошакля это как выправиш вполне что и простой обойдешся.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 15 Май 2011, 23:08:54
Ох у тебя и дизайнерский подход , тут не головой а руками работать надо.
Ты что думаеш что под каждый капот есть свой спец брусок - нет он один
для всех -прямоугольный. ;D. Да лучше взять из твёрдой резины.
Всё получаеться и на глаз , можеш для страховки лекало сделать, по
не битой стороне.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: qwert855 от 15 Май 2011, 23:18:03
Цитата: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 15 Май 2011, 22:53:51
а накой грунт скотчбрайтом затирать? а стелошакля это как выправиш вполне что и простой обойдешся.

скотчбрайт использую для грунта. не думаю что он что то может сделать со шпаклей.

не уверен что шпаклей выведу границу хорошо.. я не спец. но красить доводится.. все чаще.. я на подобных местах обычно кладу хороший слой грунта с проявкой его стираю чтобы границу (впадину) сбить (заполнить) ну и соотв при этом грунт всегда где то протирается немного .  не долго думая заливаю вторым (потоньше) слоем и уже потом проверка очередная и выкрас.

ну не получается у меня со шпакли границы ровные выводить чтоб впадинки не было  хоть тресни.. мне проще два раза грунтом перекрыть

стеклошпат как крайний случай соотв. был опыт на собственном капоте. положил шпаклю обычную вроде не толсто . вроде все красиво. а она взяла с...ка и потрескалась через две недели. пришлось сново вскрывать и ложить стеклошпат и поверх доводить обычной. так и катаюсь уже год
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: qwert855 от 15 Май 2011, 23:23:30
я наверное не правильно вопрос сформулировал  :) ..  а то вы пишете и больше спрашиваете то что в принципе не столь важно

чем удобнее всего вывести полукруг? ясное дело что на глазок все.. по плоскости все просто и понятно. а вот именно окружность чем обычно выводят? что применяют кроме гибких брусков.есть ли какие правила притирки? там круговые движения или еще какие?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ от 15 Май 2011, 23:31:10
чем тереть каму как удобнее. есть специальные шлифки набор разных форм.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mihatag от 15 Май 2011, 23:32:17
жестким бруском делаешь примерную форму и переходы на ровную плоскость, а потом либо ладонью, либо на мягкой подложке от машинки.
ЗЫ. как-бы там шпатля потом не полопалась- место не приятное, жесткости нет, играет даже на не битом капоте и при таком ударе вспучивается весь бок.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 16 Май 2011, 21:50:17
Ещё есть гибкий рубанок. Хорошая вещь :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 16 Май 2011, 22:30:50
Я пользуюсь кусочком тонкого гибкого пластика, с наклееной липучкой. Чото типа поликарбоната, который в сварочные маски ставят, но непрозрачный и неломкий. Размер ровно четверть полоски.
Для "впуклых" поверхностей колёсных арок очень удобен кусочек трубы от канализационного сифона раковины, она полиэтиленовая и не трескается. Можно наступить, придав овальную форму. Для радиусов поплавнее - кусок пластмассового картриджа от герметика.
Самоклейка-липучка под формат полосок продаётся. По крайней мере у нас.
 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: hondovod от 29 Июнь 2011, 12:03:14
Частенько в пробках от нечего делать машины ремонтированные рассматриваю и заметил такую вещь. Например боковая панель, идеально выструганная рубанком. При взгляде под большим углом кажется не идеально плоской, а как стиральная доска, в мелких неровностях вся, а глянец нормальный.
Это грунт так усаживается или от жидкаря такое вылазит?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Июнь 2011, 22:30:27
Это всё спешка , целюлит сразу не видно, а вот через пару недель вылазит.
Тупо на лицо как минимум нарушение технологии.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Июнь 2011, 23:10:41
Цитата: avtocond от 29 Июнь 2011, 23:00:46
И чем править нарушение? Вернее что неправильно.
Шпатле нужно дать время на усадку, чем толще слой тем больше времени.
Ик сушка не всегда выручает , особенно если это уфо китайское.
Перегреваем верхний слой на камень а середину запираем , но там тоже есть чему испаряться.
Точно такой же эффект летом на солнце.
Дальше идёт подготовка по мокрому без слоя ЭП на шпаклю перед акриловым грунтом
- толстый слой грут шпаклёвки.
- короткий шпатель ( как лесинка при стрижке)
- межслойка при грунтовании
- ................. дополняйте коллеги.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 30 Июнь 2011, 08:38:18
Цитата: Vaga от 29 Июнь 2011, 22:30:27
Это всё спешка , целюлит сразу не видно, а вот через пару недель вылазит.
Тупо на лицо как минимум нарушение технологии.
Технология по всей видимости здесь не причем, так как у "целюлита" ноги растут от неровной шлифовальной тарелки или бруска.
Цитата: Vaga от 29 Июнь 2011, 23:10:41
Ик сушка не всегда выручает , особенно если это уфо китайское.
Перегреваем верхний слой на камень а середину запираем , но там тоже есть чему испаряться.
Ик сушка прогревает с внутренней стороны, то бишь изнутри. Для запирания по всей видимости есть другие причины: отвердитель или растворитель.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: hondovod от 30 Июнь 2011, 09:51:41
Цитата: Panoramix от 30 Июнь 2011, 08:38:18
Цитата: Vaga от 29 Июнь 2011, 22:30:27
Это всё спешка , целюлит сразу не видно, а вот через пару недель вылазит.
Тупо на лицо как минимум нарушение технологии.
Технология по всей видимости здесь не причем, так как у "целюлита" ноги растут от неровной шлифовальной тарелки или бруска.
Сначала поверхность идеально ровная. Потом вылазит. Довольно часто встречается.
Мне видится такой вариант - замазали шпаклей, ее грубо орбиталкой примерно обработали, потом на жидкаре довели, который сел и повторил то , что под ним.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 30 Июнь 2011, 10:37:59
Вертикальную стиральную доску можно и лаком сделать при медленных проливных проходах.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 30 Июнь 2011, 13:22:46
У нас раньше пару раз косяки были: дверь битую делаем, а внутри усилитель от поверхности отрезаем ножом, чтоб не тянул и не мешал.
Потом его приклеиваем шовным герметиком. А герметик через неделю усох и слегка втянул внутрь поверхность двери строго в тех местах где его ложили (получились маленькие ямки, как по линейке, в 2 ряда). Сначала решили, что шпакля села, потом разобрались.
Обошлось без перекраса, струной опять усилитель отрезали, почти всё само на место вернулось. Остальное как в PDR кочергой сделал.
Теперь берём герметик только АРР, и правим внутр. усилитель по тщательнее (чтоб слой тонкий был). 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 29 Июль 2011, 11:04:18
Вот сегодня уже что то подзапарился рёбрышке на крыле выводить,их там ажно пять штук,так вот трёшь трёшь,а что получилось не видешь,хоть тру и с проявкой.Так вот взял широкий скотч прозрачный и приклеил вдоль всего ребра так чтоб рёбрышко было по середине полосы скотча,в результате получил как будто бы крашенное ребро и выявил все неровности,которые рукой уже не чувствуются,на ещё не грунтованной детали.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: hondovod от 29 Июль 2011, 11:27:35
так а не проще антилисликоном чуть брызнуть, да посмотреть неровности на глянце?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 29 Июль 2011, 12:22:43
пока отойдёшь в сторону,чтоб посмотреть со стороны ровное ли рёбрышко или нет,антиселикон уже высох или стал матовым,а тут все чётко.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 29 Июль 2011, 12:33:56
Обезжирка тож бывает типа летняя и зимняя. Т.е. Быстроиспаряющаяся и медленноиспаряющаяся. :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mixa.p10 от 29 Июль 2011, 12:53:39
Я в таких случаях уайт-спиритом пользуюсь.Он гораздо медленнее сохнет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Июль 2011, 12:59:29
Цитата: Д М И Т Р И Й от 29 Июль 2011, 12:22:43
пока отойдёшь в сторону,чтоб посмотреть со стороны ровное ли рёбрышко или нет,антиселикон уже высох или стал матовым,а тут все чётко.
Надо пшикуна ,он пшикает а ты со стороны смотриш.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 29 Июль 2011, 14:36:14
ЦитироватьНадо пшикуна ,он пшикает а ты со стороны смотриш.
Во самое правельное решение ;),только с экономической точки зрения не выгодное :-[,обезжирка стоит 200р.или 7.5 вечно зелёных и продаётся за 250км от меня,а скотч 30р. или 1.1 доллАров,но продаёться на каждом углу.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Июль 2011, 21:04:18
Тогда подсвечивай сбоку и смотри на тени.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 29 Июль 2011, 21:27:20
всегда антисиликоном протирал и все успевал, а вообще как Юра сказал свечу и на тени смотрю ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Июль 2011, 21:33:49
Грунт в аэрозоли , решает у меня проблемы с рёбрами.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mi4len от 30 Июль 2011, 19:58:17
эммм проблема назрела  :( , подскажите пожалуйста :

Ремонтировал машину - 2 двери, 2крыла, бампер, всё как обычно -шпатлёвка-грунт.. после шпакли грунт лёг ровно, а вот после затирки грунта на финишном покрытии проявлись вертикальные блики, много >:D грунт перетирался орбиталкой (р500). Есть подозрение на машинку, что это она понаделала на грунте пропилов, но на крыльях нихрена нет, всё ровненько и вааще не докапаешься... кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Сначала думал что двери прогинались от небольшого нажатия на них орбиталкой, но блики в длинну больше чем диаметр круга(125), вот и хз на чё грешить :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 30 Июль 2011, 20:38:45
Грунт с проявкой тёр, или на глаз . Если машинка не фирма и медленно вёл  - эффект лесенки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mi4len от 30 Июль 2011, 20:43:01
с проявкой, машинка - хитачи, водил вроде не медленно, а что это за эффект  такой?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 30 Июль 2011, 20:47:54
Может после грунта шпатля или старое лкп усадку дали,ЭП по 2к гунт кидпал . Грунт чем разводил.
А может это полосы от нанесения грунта , там где факел на факел находил.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 30 Июль 2011, 21:36:21
Цитата: Mi4len от 30 Июль 2011, 19:58:17
эммм проблема назрела  :( , подскажите пожалуйста :

Ремонтировал машину - 2 двери, 2крыла, бампер, всё как обычно -шпатлёвка-грунт.. после шпакли грунт лёг ровно, а вот после затирки грунта на финишном покрытии проявлись вертикальные блики, много >:D
просадка материала, обычное  дело, шпакля напитывает раствор  с грунта и начинает садится и усаживаться.
А, что надо  подсказать то ?   ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 31 Июль 2011, 00:17:47
Цитата: Mi4len от 30 Июль 2011, 19:58:17
эммм проблема назрела  :( , подскажите пожалуйста :

Ремонтировал машину - 2 двери, 2крыла, бампер, всё как обычно -шпатлёвка-грунт.. после шпакли грунт лёг ровно, а вот после затирки грунта на финишном покрытии проявлись вертикальные блики, много >:D грунт перетирался орбиталкой (р500). Есть подозрение на машинку, что это она понаделала на грунте пропилов, но на крыльях нихрена нет, всё ровненько и вааще не докапаешься... кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Сначала думал что двери прогинались от небольшого нажатия на них орбиталкой, но блики в длинну больше чем диаметр круга(125), вот и хз на чё грешить :-[
фото бы :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 31 Июль 2011, 01:33:13
Цитата: Mi4len от 30 Июль 2011, 20:43:01
с проявкой, машинка - хитачи, водил вроде не медленно, а что это за эффект  такой?
Если грунт играл роль выравнивателя,то его равнять сначало на шлифке надо,более крупным абразивом..а так ты маленькой площадкой,наверняка не особо жёсткой,и мелким абразивом,накатал волн,вот тебе и эффект ..назовём его стиральная доска ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mi4len от 31 Июль 2011, 06:15:25
перед наполнителем - тонко прошёлся ЭП грунтом, просадки врядли, ибо после шпаклевания прошло 2 дня (не торопился), да и материалы - carsystem, UPOL 2025, разбавитель - юполовский, грунт тёр на мягкой проставке,  видимо эт всё стиральная доска..(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 29 Авг. 2011, 19:01:23
Коллеги поясните, пожалуйста, ЭП грунт - это что? И его предназначение.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Авг. 2011, 19:41:09
ЭП - эпоксидный грунт  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 09 Сен. 2011, 16:21:44
Никогда им не пользовался, поэтому и спрашиваю. Ну а если влом кратко ответить то......
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 09 Сен. 2011, 20:30:14
Цитата: Quad 006 от 07 Сен. 2011, 17:56:27
А когда его применяют?
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=84.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 02 Окт. 2011, 09:50:52
Если, к примеру, чищу арку от жучков. Жучки не глубокие...прошелся все хорошенько р100 на машинке, получается голый метал- граница перехода ЛКП старое.  Обязательно ли в таких случаях прокладывать все шпатлей? или можно сравнять границу далее р150, р 280 и залить грунтом?
Если это скажем цент двери, или капот....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 02 Окт. 2011, 10:02:38
Цитата: dimakorg от 02 Окт. 2011, 09:50:52
Если, к примеру, чищу арку от жучков. Жучки не глубокие...прошелся все хорошенько р100 на машинке, получается голый метал- граница перехода ЛКП старое.  Обязательно ли в таких случаях прокладывать все шпатлей? или можно сравнять границу далее р150, р 280 и залить грунтом?
Если это скажем цент двери, или капот....
всё верно,если дажё есть глубокие ямки от коррозии,то по грунту можно шпатленуть
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 02 Окт. 2011, 10:03:01
Цитата: dimakorg от 02 Окт. 2011, 09:50:52
Если, к примеру, чищу арку от жучков. Жучки не глубокие...прошелся все хорошенько р100 на машинке, получается голый метал- граница перехода ЛКП старое.  Обязательно ли в таких случаях прокладывать все шпатлей? или можно сравнять границу далее р150, р 280 и залить грунтом?
Если это скажем цент двери, или капот....

Так и надо делать, если конечно там уже не сэндвичЪ  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 05 Окт. 2011, 19:51:00
счистил низ двери полность до метала, жуки глубокие зачистил болгаркой....кое-где вмятинки..начал шпаклеватЬ, весь день провозился ровнял, грунтанул, на глянце все равно видна неровность...
так и не понял, почему
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: RDXXX от 05 Окт. 2011, 20:05:50
Цитата: dimakorg от 05 Окт. 2011, 19:51:00
счистил низ двери полность до метала, жуки глубокие зачистил болгаркой....кое-где вмятинки..начал шпаклеватЬ, весь день провозился ровнял, грунтанул, на глянце все равно видна неровность...
так и не понял, почему
:) А теперь с брусочком почухай, и опять грунтани...вот так и достигается идеально ровная поверхность. Быстро только кошки родятся (О.Бендер "12 стульев").
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 05 Окт. 2011, 20:17:49
А теперь с брусочком почухай, и опять грунтани..

не будет ли это в таком случае "бутерброд"??который даст усадку потом...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 05 Окт. 2011, 20:31:39
береш длиннее брусок со шкуркой и просто туда сюда ;D, а потом где ямки-подшпаклевуешь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 06 Окт. 2011, 19:06:26
прообежался 280 на брусочке, перебил машинкой р280, грунтанул, уже лучше..осталось пару мест, думаю с повторным прохождением брусочком р400 и далее под покраску норм будет
Название: Re: идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 23 Окт. 2011, 00:52:56
Цитата: mihas от 15 Июнь 2008, 16:53:01
Я вчера как раз тоже заморочился по поводу перемалывания угля потом сравнил на капоте который делал, нанёс на риску от орбиталки с Р360 проявку карсистем а рядом нанёс перемолотый уголёк разница в пользу карсистема была очевидной, но, это на тонких номерах на грубых можно и угольком, всёж проявка экономиться. Не помню где читал, что проявка делается из какой то там особенной сажи. Буду бабушке печку чистить проверю нашу сажу, древнерусскую:)))
так как я живу в деревне и имею свой мини автосервис естественно с покраской авто и применяю вместо проявочной пудры сажу с русской печки, разницы абсолютно никакой с 3М пудрой нет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 23 Окт. 2011, 18:20:54
Цитата: dimakorg от 05 Окт. 2011, 19:51:00
счистил низ двери полность до метала, жуки глубокие зачистил болгаркой....кое-где вмятинки..начал шпаклеватЬ, весь день провозился ровнял, грунтанул, на глянце все равно видна неровность...
так и не понял, почему
Или от болгарки, или граница набухла. Грунтовать надо средними слоями с выдержкой
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ViTTaL от 15 Нояб. 2011, 06:13:40
Здравствуйте, в работе новая машинка и довольнотаки дорогая, просили сделать максимально не заметно, лобовой ударчик согнут лонжерон и рамка радиатора, всё растянули отстучали, ланжерон то отшпаклюю там в принципе плоскость штампа мало, а вот рамка радиатора, отстучать то отстучали, шпатлёвкой безполезно, штампа много, да и во внутрь плохо добиратся, а место видное, мож жидкой шпатлёвкой попробовать залить вышаркать и потом грунтонуть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 15 Нояб. 2011, 08:06:56
Пальчиком берёшь и мажешь (обычной шпаклей). Муторно, долго..... а куда денешься?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 15 Нояб. 2011, 14:39:13
Цитата: michel317 от 15 Нояб. 2011, 08:06:56
Пальчиком берёшь и мажешь (обычной шпаклей). Муторно, долго..... а куда денешься?
+100,даже для разного штампа подходит такой вариант-пальцы то разной толщины,набор короче :D :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ViTTaL от 16 Нояб. 2011, 05:55:57
Тоже всегда пальчиком приходится просто думал мож чё новенького придумали :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Baron от 28 Нояб. 2011, 09:44:52
Господа, может я не в тему, но у меня такой вопрос. Вывожу заднее крыло на ВАЗ 2107 уже неделю никак в идеал не получается, сейчас загрунтовал, прошелся проявкой и еще видно получается как стиральная доска. Мне сейчас можно на грунт еще слой шпакли нанести, или грунт надо убрать , затем шпаклей мазать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 28 Нояб. 2011, 12:55:08
Можно на грунт,предварительно нанеся риску. Возьми большой брусок.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 28 Нояб. 2011, 19:17:43
 :o неделю  :-\ . Что-то надо менять
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 29 Нояб. 2011, 00:20:25
Baron, давай фото крыла, мы тебе всем форумом за час вышпатлюем ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ОчУмелый от 29 Нояб. 2011, 00:34:23
Не получается:
1) маленький (короткий) брусок,
2) мелкая шкурка, на больших площадях можно с 80 начинать
3) кривая рихтовка
4) нестабильные места (почти хлопуны) прогибаются под бруском, а получаются волдыри
5) нет нужного инструмента, тех же брусков -- длинных/коротких, гибких/жестких
6) кривые руки  ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2011, 08:46:19
Цитата: KSM от 29 Нояб. 2011, 00:20:25
Baron, давай фото крыла, мы тебе всем форумом за час вышпатлюем ;)
Давай фотки чем треш,руки не обязательно. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: всемогущий от 29 Нояб. 2011, 14:21:00
Цитата: Baron от 28 Нояб. 2011, 09:44:52
Господа, может я не в тему, но у меня такой вопрос. Вывожу заднее крыло на ВАЗ 2107 уже неделю никак в идеал не получается, сейчас загрунтовал, прошелся проявкой и еще видно получается как стиральная доска. Мне сейчас можно на грунт еще слой шпакли нанести, или грунт надо убрать , затем шпаклей мазать?
можно. но по технологии не положено.... шпакля наносится на голый метал.  8)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: всемогущий от 29 Нояб. 2011, 14:27:36
короче у меня такая проблемка. при перетерании скажем так двери после приличного ремонта, на поверхности детали выступают ямки. Это от уселителя в детали. голову сломал как с ними бороться, на шлифок вообще не давлю. клиент то конечно не видит их, но хотелось бы в идеал вывести. Кто знает хитрость подскажите!!!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Baron от 29 Нояб. 2011, 18:58:08
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/8c/aea176498aa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1111/8c/aea176498aa9.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1111/39/e1a46218ab10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1111/39/e1a46218ab10.jpg.html)
крыло, которое никак не хочет выводится в идеал
(http://s42.radikal.ru/i096/1111/9a/598667f94ab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1111/9a/598667f94ab2.jpg.html)
а это инструмент , которым работаем
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2011, 19:09:43
Цитата: всемогущий от 29 Нояб. 2011, 14:21:00

можно. но по технологии не положено.... шпакля наносится на голый метал.  8)
Технологии разные бывают,есть технология где после рихтовки и очистки от ржи деталь грунтуют а потом уже мажут,тогда не прет ржавчина из под шпакли.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 29 Нояб. 2011, 19:25:42
Перетирай длинным бруском, где нужно подшпаклюй, и перегрунтовывай. Нужно было первый раз жидкой шпатлевкой "грунтовать", легче было бы обрабатывать, и более "жирный" слой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Baron от 29 Нояб. 2011, 19:29:42
жидкой не хочу пользоваться, на форуме прочитал вроде как не рекомендуют
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 29 Нояб. 2011, 19:54:43
Пользуйся длинным бруском....как ребята говорят, и обьязательно проявку перед шлифованием шпатли. С проявкой быстрее получится форму вывести, и лишнего ниче не сотрешь. (шпатлю с экономишь) ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 29 Нояб. 2011, 19:56:13
После высыхания, она ни чем не отличается от обычной полиэфирной. Только наносишь не шпателем, а пистолетом. Воду не любит, но судя по твоему инструменту, это не проблема.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2011, 20:05:26
Baron сделай острый молоточек из керна,когда треш и металл начинает торчать то лучше его чуть подбить чем еше шпакли наваливать и три дальше,будетгораздо меньше бугров да и ровнее станет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Нояб. 2011, 20:30:55
Цитата: всемогущий от 29 Нояб. 2011, 14:27:36
короче у меня такая проблемка. при перетерании скажем так двери после приличного ремонта, на поверхности детали выступают ямки. Это от уселителя в детали. голову сломал как с ними бороться, на шлифок вообще не давлю. клиент то конечно не видит их, но хотелось бы в идеал вывести. Кто знает хитрость подскажите!!!!!
Ямки или шишки , шишки топить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Нояб. 2011, 20:33:19
Ямки не могут выступать,они ямки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Нояб. 2011, 20:35:23
Цитата: Baron от 29 Нояб. 2011, 18:58:08
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/8c/aea176498aa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1111/8c/aea176498aa9.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1111/39/e1a46218ab10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1111/39/e1a46218ab10.jpg.html)
крыло, которое никак не хочет выводится в идеал
(http://s42.radikal.ru/i096/1111/9a/598667f94ab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1111/9a/598667f94ab2.jpg.html)
а это инструмент , которым работаем
А я что то вижу ? Проявку пользуй, нет проявки 1К чёрный мат с балона.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 29 Нояб. 2011, 20:50:59
вот бы ещё фотку повреждения глянуть ;D
мне думается,что всё дело в подготовке самого металла,т.е. где-то чуть слабее металл стал и в этих местах под бруском проваливается
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 30 Нояб. 2011, 03:33:29
Цитата: Baron от 29 Нояб. 2011, 19:29:42
жидкой не хочу пользоваться, на форуме прочитал вроде как не рекомендуют

Если без фанатизма,то это нормально,т.е. в твоём случае если ты положишь её на панели,чтоб подвести ребро и плоскости,а если ты зальёшь ей все что можно и нельзя,включая стыки элементов,царапины ЛКП,сколы..вообщем все места где шпаклёвки как накладывааемой ,так и распыляемой быть не должно,то это беда..
Двойные .тройные и т.п.перегрунтовки это плохо(не путать с подгрунтовкой прошлифованных мест),повехность должна быть подготовлена так ,чтобы для доведения по грунту,толщины его сухого остатка  от двух полных слоёв хватало для выведения под окрас,в идеале не более 200мкм
И не забывай что крыло имеет элипс..приобрети гибкий рубанок,на первых порах существенно облегчит работу,на жёстком рубанке.пока не будешь чувствовать ,будешь середину перетирать больше нужного..
Так же при выведении можно мельчить риску Р280(на вскидку)распылить обезжирриватель и на отблеск с большой долей точности выявить общую картину..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 30 Нояб. 2011, 08:04:22
Когда треш подложи вместо запаски свернутое одеяло.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 30 Нояб. 2011, 09:01:02
Да уж лучше бы жидкарём залил. В твоём случае ничё страшного
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 30 Нояб. 2011, 09:02:59
Цитата: avtocond от 29 Нояб. 2011, 19:09:43
Цитата: всемогущий от 29 Нояб. 2011, 14:21:00

можно. но по технологии не положено.... шпакля наносится на голый метал.  8)
Технологии разные бывают,есть технология где после рихтовки и очистки от ржи деталь грунтуют а потом уже мажут,тогда не прет ржавчина из под шпакли.

Да она и так не прёт, если шпаклю водой не поливать
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 30 Нояб. 2011, 20:50:08
Цитата: avtocond от 30 Нояб. 2011, 08:04:22
Когда треш подложи вместо запаски свернутое одеяло.
Кошёйский метод  ;D, а почему усилитель не приклеить, или прихватить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 30 Нояб. 2011, 21:43:37
Когда капот как говно играет таким методом фиксирую от играния плоскость.
Какая ава такие и методы. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: CtaC от 26 Дек. 2011, 21:51:00
Мой метод такой :
Перед каждым шпаклеванием деталь ОБЯЗАТЕЛЬНО тщательно обдуваю/выдуваю пыль из риски и обезжиреваю.
  Шпакля универсальная сначала шкуриться Р120 (Р80 не пользуюсь) пневмо машинкой с большим эксцентриком потом Р120 рубанком вручную с сухой проявкой(проявку наносить ПОЧАЩЕ для полного контроля над поверхностью)
  После универсальной шпаклюю финишной по всей  ремонтируемой поверхности - аккуратно прохожу пневмо машинкой Р180 и довожу её вручную бруском Р180 обязательно с проявкой
Если деталь ровная и большая то после Р180  беру Р240 на большой брусок шкурю на нажимая  - сразу проявляются места где надо дошкурить/дошпаклевать 
Потом пневмо машинкой с мягкой подошвой Р240 с проявкой убираю риску.

Когда стал пользоваться таким методом охренел от результатов получается просто идеально ровные детали - машины даже через несколько месяцев приезжали риска не проседает - всё как было так и осталось!

Наношу жидкую шпаклю - шкурю Р240 пневмо машинкой с мягкой подошвой потом вручную с проявкой Р240
Порозаполнитель Р400 пневмо машинкой с мягкой подошвой (НЕОБЯЗАТЕЛЬНО но если деталь большая или машина дорогая то лишним не будет)
Грунтую - шкурю  Р800 на мокрую.
Крашу
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 26 Дек. 2011, 22:23:24
Стас, "не верю" (С) Станиславский  ;D
Чтоб небыло рисок и было РОВНО, делать надо всё строго наоборот.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 26 Дек. 2011, 22:30:18
Стас ты работаеш наверно в своё удовольствие и не спеша , 180 , 240  и в ручную шпатлю тереть .
80 не пользоваться . Смысл ??? и причём здесь ровная поверхность .
Интересно какой твой боевой стаж и какими материалами работаеш.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 26 Дек. 2011, 23:09:53
cтас,по порику красить нельзя,он не для этих целей ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 26 Дек. 2011, 23:52:03
Цитата: максим-35 от 26 Дек. 2011, 23:09:53
cтас,по порику красить нельзя,он не для этих целей ???
:o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 26 Дек. 2011, 23:56:06
Цитата: CtaC от 26 Дек. 2011, 21:51:00

...Грунтую ...
Крашу
сорри,прозевал ;D,но по порику всё-равно не надо красить ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Дек. 2011, 00:00:39
а порик-это не есть,акриловый грунт порозаполнитель?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 27 Дек. 2011, 00:05:36
Цитата: SSSR от 27 Дек. 2011, 00:00:39
а порик-это не есть,акриловый грунт порозаполнитель?
Саня,так и есть,но у него другое предназначение-заполнять поры ;),а перед базой его надо изолятором закрыть(эпоксидом,например),а так у него с базой плохая адгезия,как-раз из-за крупной структуры,поэтому все порики трутся на сухую хорошо ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: CtaC от 27 Дек. 2011, 05:03:27
Как это при чем здесь идеально ровная поверхность? -- название темы такое :)

Стаж почти 4 года - раньше работал по другим методам но остановился на самой качественной для меня я лучше на день срок сдачи машины клиенту перенесу но сделаю отлично имхо.

материалами пользуюсь:
шпакля новол софт и ещё  новая у новол облегченная похожа на роберло название не помню, кар фит
жидкая шпакля новол, брюлекс (редко тк дорогая)
порозаполнитель нормекс
грунт новол реофлекс нормекс крой
краска унас подбор  дебир
лак дюксон или квик лайн

80 не пользуюсь тк после неё риска проседает как не крути пусть не сразу не через месяц а через год запросто.

не понял про то, что нужно делать все наоборот - это как?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Дек. 2011, 09:27:38
Цитата: CtaC от 27 Дек. 2011, 05:03:27
не понял про то, что нужно делать все наоборот - это как?
сначала проходишь плоскость рубанком, или чем там, а потом сбиваешь риску машинкой, а ты поэтому и не пользуешься 80 , потому, что после рубанка у тебя не риска , а канава, а когда ты ее собьешь к примеру машинкой с Р 120, то смело маж следующий слой и не будет у тебя никакой риски - никогда, мало Р120-пройдись Р150, а затем мажь, и так каждый слой, забудешь о рисках. ;) и разница рисок от машинки и от рубанка-в 2 раза. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: CtaC от 27 Дек. 2011, 18:31:17
___сначала проходишь плоскость рубанком, или чем там, а потом сбиваешь риску машинкой___

  Это все понятно я так и делаю только с начала для экономии наждачки я убираю верхний слой шпакли машинкой потом ровняю рубанком и уже поровной поверхности  с проявочкой машинкой аккуратно.
спасибо за внимание.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 27 Дек. 2011, 18:40:25
Цитата: CtaC от 27 Дек. 2011, 18:31:17
и уже поровной поверхности  с проявочкой машинкой аккуратно.
ну вот так ты потом на ровной поверхности машинкой бугров и нахерачишь...
заканчивай руками,по возможности шлифок подлиннее,с водичкой (если не по сухому шпаришь)
ну а раз машинкой все таки уперся. то скорость большую не делай,про проставку мягкую не забывваем ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 27 Дек. 2011, 19:04:26
Цитата: CtaC от 27 Дек. 2011, 05:03:27
материалами пользуюсь:
шпакля новол софт и ещё  новая у новол облегченная похожа на роберло название не помню, кар фит
жидкая шпакля новол, брюлекс (редко тк дорогая)
порозаполнитель нормекс
грунт новол реофлекс нормекс крой
краска унас подбор  дебир
лак дюксон или квик лайн
Новол софт 180 в ручную - мазохизм , как и сам софт от новол .
И зачем после такого мазохизма ещё жидкарём поливать. Я не хочу ни кого обидеть - просто открыть глаза
зачем столько лишних телодвижений , тут лишний день на каждой детали нарисован + двойной расход материалов.
Ведь чтобы на чёрную вывести например дверь с 70% пьятном ремонта нужен 1м Р80 или 2 м Р120 и следывательно
больше затрат по времени . А у тебя ещё 180 , 240 вручную . Вручную такие номера только лижут а не режут.
Новоловский софт сохнет" русский месяц" , как ты с целюлитом борешься .
Твой метод это для продвинутых сто с премиум брендами как в оборудовании так и в материалах и по часовой оплатой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: CtaC от 27 Дек. 2011, 19:22:31
если не тудно черкни свой метод поподробнее я люблю учиться у других.
и материалы тоже укажи пожалуйста.

вообще этот метод мне один технолог из "керг" показал я попробовал норм получилось вот и пользуюсь
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 27 Дек. 2011, 19:45:12
Стас тему сначала почитай , мы тут уже всё обсосали . Возьми хамельоновский 505 суперсофт , тебе понравиься.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Дек. 2011, 20:04:29
А ты Вадим шутник-1  ... 36 37 [38]   Вверх
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 27 Дек. 2011, 20:11:10
Цитата: avtocond от 27 Дек. 2011, 20:04:29
А ты Вадим шутник-1  ... 36 37 [38]   Вверх
Юра а я темы по спотерам все прочитал и вопросов не задавал . А там страниц под сотню в каждой.
Это тоже что и шпатлю тереть терпение нужно .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Дек. 2011, 20:20:05
Я весь форум кроме пдр_а прочитал,а товарищу видимо не удалось-

Сообщений: 6


           Re: Идеально ровная поверхность
« Ответ #756 : Сегодня в 20:22:31 »   Цитировать

если не тудно черкни свой метод поподробнее я люблю учиться у других.
и материалы тоже укажи пожалуйста
Читать то некогда ,тереть надо. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 27 Дек. 2011, 20:23:08
Юра я тебя понял  :D :D :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: CtaC от 06 Янв. 2012, 14:32:40
Цитироватьну вот так ты потом на ровной поверхности машинкой бугров и нахерачишь...

Цитироватьделать все наоборот

http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=890.0
вот пожалуйста мастер сначала шпаклю 120 машинкой потом рубанком доводит
да он без жидкой сделал а я бы мож залил на слой (просто мне так нравиться) потому что сушу пушкой или стараюсь подгодать так чтоб залил и на обед.
но принцип один и тот же
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 06 Янв. 2012, 15:05:00
Так ты до конца пост прочитай , потом 240 сбивает риску. Это раз, второе человек работает премиум материалами.
Ну и скажем так это не есть проблемный ремонт , так для левой руки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 23 Янв. 2012, 09:51:25
еще тут спрошу:)
как вывести полку диска шпаклей? я даже пока не придумал как алюмишку равномерно нанести, не говоря уже про ровнять. >:(
(http://cs9969.vkontakte.ru/u33872623/151250093/x_a0dc68dd.jpg)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 23 Янв. 2012, 13:21:11
резиновым шпательком,а вышкуривать вручную ,а вообще желательно ещё и эпоксидом задуть предварительно,но можно и обойтись ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 25 Янв. 2012, 23:02:21
Пальцем
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 15:37:14
Привет всем! Мужики такая ситуация . Попросил меня корешь покрасить 3 элемента на его уставшей восьмёрке. Короче зашпатлевал NOVOL ALU - 3мм слой - за 3 подхода, далее NOVOL FINISH, просто поры убрал. Шпатлёвку тёр 80,150,180,240- всё это ABRANET на RUPES шлифрубанке . Далее грунт OTRIX -3 слоя . Грунт стоял ночь. С утра перешкурил на мокрую на шлифке р800 ,далее эксцен.шлиф. р600. всё с проявкой. Никаких косяков. Сегодня покрасил база мобик, лак Солид хс 1,5 слоя - пошёл покушал, пришёл и оху.л . Там блики один на другом , такое ощущение что я ногой выравнивал поверхность. Мужики дайте совет ,а то я начинаю в себе сомневаться. Чего это за куйня такая. Просто при наличии мозгов, рук и такаго инструмента , такие косяки просто не простительная штука:-(((
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 15:41:59
поверхность как волной получилась
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 09 Фев. 2012, 16:02:02
Получается что ты грунт тер только 800-й,может надо было начать пониже.Проявкой как проверял? Восьмисотая не выравнивает грунт а зализывает неровности на нем и получаются как бурунчики на море и такая хрень на лаке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 09 Фев. 2012, 16:08:32
Цитата: Lexaush от 09 Фев. 2012, 15:37:14
далее эксцен.шлиф. р600.
в этом ошибка и была мне кажется, да и зачем было после рубанка с р800 машинкой лазить??
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 09 Фев. 2012, 16:15:58
Начал с ОЧЕНЬ мелкого абразива, который не выровнял поверхность, а просто облизал ее. Ну и проявочка почаще в ходу должна быть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 16:22:17
да вот чёто меня пробрало на эту 800 ку с водой , до этой машины делал всё насухо и начанал тереть грунт с р320 на шлифке. СПАСИБО МУЖИКИ.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 09 Фев. 2012, 16:25:48
Можно и с Р240 начать, без фанатизма, шагер подснести. И быстрее дело идет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 16:27:03
проявкой пользуюсь на каждом этапе. Чего то поработав Мирковским абранетом у меня складывается мнение что он чего то слишком лихо садится, а полоска на рубанок у нас стоит 55руб
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 09 Фев. 2012, 16:27:47
Цитата: Старьевщик от 09 Фев. 2012, 16:25:48
Можно и с Р240 начать, без фанатизма, шагер подснести. И быстрее дело идет.
всегда тру 400-600-800
тоже вроде быстренько получается ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 16:29:28
И с 240 начинал. Просто полоски с отверстиями под пылеотвод у меня кончились и решил выебну...ся на свою голову. Благо перекрашивать не надо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 16:31:06
Не если с 240 начать насухо с пылесосом так вообще секундное дело. Не то что с водой весь грязный мокрый, ноги мокрые, ну её нах эту воду
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Viktor-Rostov Don от 09 Фев. 2012, 16:32:04
главное что клиент доволен ;) а вообще конечно неприятно
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 09 Фев. 2012, 16:35:52
да я сам хотел рубанок обкатать , и как раз вариант такой попался , что на таких плоскостях там даже можно без шлифка обойтись, короче раскатал губу и получил
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 09 Фев. 2012, 17:37:02
Рубанок это хорошо , но шлифок точнее.  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 10 Фев. 2012, 18:23:36
Цитата: Vaga от 09 Фев. 2012, 17:37:02
Рубанок это хорошо , но шлифок точнее.  ;)
А здесь многие утверждают что эксцентриком на жесткой тарелке нужно заканчивать. Вот не могу догнать, хоть убейте, как можно сферическую (яйцеобразную) плоскость идеально прошкурить плоским инструментом. Шлифком, там понятно, там скорость не та и рука старается повторить плоскость.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 10 Фев. 2012, 19:17:29
машинкой тоже можно плоскость повторить , смотря руки как  ...... ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 10 Фев. 2012, 19:28:31
Вот все это говорят, но втихаря трут руками. Выложите видео, и без киноляпов.
Не верю, не возможно!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 10 Фев. 2012, 19:49:02
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 18:23:36
А здесь многие утверждают что эксцентриком на жесткой тарелке нужно заканчивать. Вот не могу догнать, хоть убейте, как можно сферическую (яйцеобразную) плоскость идеально прошкурить плоским инструментом. Шлифком, там понятно, там скорость не та и рука старается повторить плоскость.
А что здесь удивительного, посмотри с другой точки зрения, круг это тоже прямая линия, только свернутая в колечко.
Когда в молодости работал на заводе, все металлические детали со сферической формой делали прямым напильником, другого способа НЕБЫЛО. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 10 Фев. 2012, 19:53:19
Машинки разные есть под разные задачи.
http://www.youtube.com/watch?v=v-tc4o7V9l8
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 10 Фев. 2012, 19:56:50
Цитата: Panoramix от 10 Фев. 2012, 19:49:02
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 18:23:36
А здесь многие утверждают что эксцентриком на жесткой тарелке нужно заканчивать. Вот не могу догнать, хоть убейте, как можно сферическую (яйцеобразную) плоскость идеально прошкурить плоским инструментом. Шлифком, там понятно, там скорость не та и рука старается повторить плоскость.
А что здесь удивительного, посмотри с другой точки зрения, круг это тоже прямая линия, только свернутая в колечко.
Когда в молодости работал на заводе, все металлические детали со сферической формой делали прямым напильником, другого способа НЕБЫЛО. 
И как, идеальная сфера была?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 10 Фев. 2012, 20:01:44
А нафига обязательно жёсткой? Ну плоскую дверь, ещё ладно, но можно и даже проще с мягкой подушкой. Чё там особо ровнять? Мы же рубанком уже выровняли ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 10 Фев. 2012, 20:04:42
Цитата: Vaga от 10 Фев. 2012, 19:53:19
Машинки разные есть под разные задачи.
http://www.youtube.com/watch?v=v-tc4o7V9l8
Вадим, за видео 5, хорошее видео, особенно тебя расхвалят zal и Юричъ. Но это видео только подчеркивает мое высказывание. Трут и шлифком, а в самом конце подошва с мягкой 10мл проставкой.
Не могу найти высказывание, по моему Владимира 50, что нужно заканчивать исключительно машинкой, и только на жесткой подошве.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 10 Фев. 2012, 20:11:16
Ты на номера машинок внимание обратил , начинали с ходом 7 мм , заканчивали с ходом 3 мм .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 10 Фев. 2012, 20:13:22
Да хоть с ходом 1мл, закончи на жесткой подошве..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 10 Фев. 2012, 20:25:49
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 19:56:50
И как, идеальная сфера была?
Поверь ровная, это как бывший лекальщик могу сказать. Для примера: круг делали и ответное отверстие в детали(припасовку), потом соединяли,заливали керасин не присачивался.
В ролике все наглядно показано, все делалось средней жесткостью тарелкой. Шлифок твердый. Промежутка финиш.
Цитата: Vaga от 10 Фев. 2012, 20:11:16
Ты на номера машинок внимание обратил , начинали с ходом 7 мм , заканчивали с ходом 3 мм .
Немного поправлю, начало работы с 11мм
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 10 Фев. 2012, 20:36:04
Сейчас прикупил супер дешевый материал - авто соответствует ему
(http://savepic.net/2481988m.jpg) (http://savepic.net/2481988.htm)
и делаю его только машинкой (такой себе эксперимент, шлифок беру в крайних случаях). Вот например то место на котором стоит отвердос с лака, радиус изгиба меньше чем на машинке, сапожки, арки крыльев и т.д. И на других, более ровных плоскостях, чувствуется не идеал (но для этой машины, грунтиком подзалью и будет супер). А вот такие плоскостя, как на авто на видео, сделать чисто машинкой - да сразу памятник можно ставить тому мастеру.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 10 Фев. 2012, 20:57:35
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 20:36:04
А вот такие плоскостя, как на авто на видео, сделать чисто машинкой - да сразу памятник можно ставить тому мастеру.
Нам приходилось сталкиваться с этим мастера лично. При встрече обязательно передал ему Ваши слова. С полной уверенностью могу сказать, что на это способен не только он, но и многие другие. Секрет в большей степени в том, что шлифовальная машинка и тарелка позволяет это делать, не только супер профессионалу, а простому аккуратному подготовщику :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 10 Фев. 2012, 21:08:54
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 19:56:50
Цитата: Panoramix от 10 Фев. 2012, 19:49:02
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 18:23:36
А здесь многие утверждают что эксцентриком на жесткой тарелке нужно заканчивать. Вот не могу догнать, хоть убейте, как можно сферическую (яйцеобразную) плоскость идеально прошкурить плоским инструментом. Шлифком, там понятно, там скорость не та и рука старается повторить плоскость.
А что здесь удивительного, посмотри с другой точки зрения, круг это тоже прямая линия, только свернутая в колечко.
Когда в молодости работал на заводе, все металлические детали со сферической формой делали прямым напильником, другого способа НЕБЫЛО. 
И как, идеальная сфера была?
Федя а лекала нафига? Я учился у спеца который с Янгелем работал на ЮМЗ ,так он в войну расказывал что вагонные сцепки-кулаки из болванки клейц-мейсерами вырубывали.Все возможно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 10 Фев. 2012, 21:17:28
Цитата: SSSR от 10 Фев. 2012, 19:17:29
машинкой тоже можно плоскость повторить , смотря руки как  ...... ;D
да, но не всегда.Но со временем чаще. :) На ексцентре использую тарелку только средней жёсткости.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 10 Фев. 2012, 21:35:42
Цитата: Panoramix от 10 Фев. 2012, 20:57:35
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 20:36:04
А вот такие плоскостя, как на авто на видео, сделать чисто машинкой - да сразу памятник можно ставить тому мастеру.
Нам приходилось сталкиваться с этим мастера лично. При встрече обязательно передал ему Ваши слова. С полной уверенностью могу сказать, что на это способен не только он, но и многие другие. Секрет в большей степени в том, что шлифовальная машинка и тарелка позволяет это делать, не только супер профессионалу, а простому аккуратному подготовщику :)
А в чём спор? ??? На видео видно ,что используются несколько инструментов.А чтобы вмятину и только машинкой, а потом под серебро и,всё гут! :-[  Надо провести експеремент. :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 10 Фев. 2012, 21:59:52
Машинкой удаётся почти всё, но есть ньюансы. Если нашпаклёвано грамотно, получается чётко. Но несложно перестараться, и тогда надо будет опять шпаклевать и сушить. Ну и если дверь например от края до края рихтовалась, понятное дело - сначала длинный "рубэн" 420мм  ;D. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 10 Фев. 2012, 22:19:23
Я вот,например,люблю почти всегда всю шпаклю орбиталкой выводить,бруском уже доделываю,ну и сложные рёбра тоже брусочком,а вот напарник никак не может приспособиться машинкой ровно делать,то бугры,то ямы ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ОчУмелый от 10 Фев. 2012, 22:58:39
 Современные машыны скоро все поверхности будут из вогнутостей делать  >:D и эти вогнутости делать выпукло-впуклыми, ни сантиметра идеально ровной поверхности  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 10 Фев. 2012, 23:24:49
Цитата: Pawasonic от 10 Фев. 2012, 21:59:52
Машинкой удаётся почти всё, но есть ньюансы. Если нашпаклёвано грамотно, получается чётко. Но несложно перестараться, и тогда надо будет опять шпаклевать и сушить. Ну и если дверь например от края до края рихтовалась, понятное дело - сначала длинный "рубэн" 420мм  ;D. 
Мы друг- друга поняли,коллега! ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 10 Фев. 2012, 23:40:52
Цитата: ОчУмелый от 10 Фев. 2012, 22:58:39
Современные машыны скоро все поверхности будут из вогнутостей делать  >:D и эти вогнутости делать выпукло-впуклыми, ни сантиметра идеально ровной поверхности  :D
По-моeму, Сань, тенденция обратная.Всё больше рёбер и углов.Чтобы нашаму брату слолжнее рихтовать было.Ух! >:( ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 11 Фев. 2012, 00:01:25
Ребра лепят чтоб из тоньшего железа что-бы жесткость хоть немного была у детали.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 11 Фев. 2012, 01:53:24
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 20:04:42

Не могу найти высказывание, по моему Владимира 50, что нужно заканчивать исключительно машинкой, и только на жесткой подошве.
Не перековеркивай ;D
Смысл поста был таков,что работая машинкой,получить от неё все преимущества,надо исходить из того,что на любом этапе и изменения шага абразива,машинка продолжала выравнивать..т.е выравнивание это как основное,понижение шага это как следствие, если машинка работает только для понижения риски,то она выполняет 5% от того что должна выполнять..
Заканчивать можно как угодно,хоть софтом в руке,хоть супер толстыми проставками,но только на жёсткой подошве,помимо понижение риски возможно выравнивание..
У меня в работе в основном машинка и пылесос,шлифки выполняют может процентов 5,от общего обьёма шлифовальных работ..когда то много лет назад,тоже думал ,что машинка это как подсобный инструмент,пока не увидел как надо работать машинкой и на что они способны..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 11 Фев. 2012, 02:07:51
Цитата: васаби от 10 Фев. 2012, 20:13:22
Да хоть с ходом 1мл, закончи на жесткой подошве..
А какой смысл 1мм с жесткой?
5 мм жесткая тарелка по плоскостям (вместо шлифка с Р320 допустим)  и 3 мм мягкая-супермягкая - красим  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 11 Фев. 2012, 07:43:07
Вот и я учусь, чтоб процентов 80 работы выполнять машинкой. Пусть отрабатывает свою цену. Но машины эти, соответствуют моему опыту работы с эксцентриком. На более "козырной" и с вые..нами пока не решусь, только верхний слой сбить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 11 Фев. 2012, 07:47:55
васаби,если у тебя машинка дешовая то она не только вибрирует в стороны но еше и вверх прыгает,такой не получится.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: alex ko от 11 Фев. 2012, 12:37:41
Цитата: vladmir50 от 11 Фев. 2012, 01:53:24
когда то много лет назад,тоже думал ,что машинка это как подсобный инструмент,пока не увидел как надо работать машинкой и на что они способны..
Володя делись секретами "как надо работать машинкой и на что они способны"  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 11 Фев. 2012, 14:05:12
Секретов нет,со временем появляються свои наработки,жёсткая тарелка,единственное условие..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 11 Фев. 2012, 16:19:04
Цитата: avtocond от 11 Фев. 2012, 07:47:55
васаби,если у тебя машинка дешовая то она не только вибрирует в стороны но еше и вверх прыгает,такой не получится.
Ну я не знаю по каким критериям определять дешёвая или дорогая. 312$/ Метабо там чего то, турбо 2 режима эксцентрика, и вторая на 125 Макита, пылесос тоже Метабо. Я конечно понимаю что не Фестул, но если бренд играет главную роль то тогда я умолкаю. Я думаю здесь прямые руки главней. Но машинками работаю меньше года, опыта почти нет. До вашего форума даже не знал что они и для шпатлевки, думал для дерева там, для памятников.  А вот с плоско-шлифовальными я на "ты", у меня их тоже штук 3. Исчо совдеповкая на ходу.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 11 Фев. 2012, 16:25:46
Федор - успех работы с машинкой аккуратность,сноровка и многочасовое привыкание-то есть опыт работы ;) все со временем прийдет,это как первый раз вывести капот новичку не державшему в руках шпатель и шлифок, а потом все выводится идеально- так же и с машинками ;) -никогда не три бочком ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 12 Фев. 2012, 01:31:15
Цитата: васаби от 11 Фев. 2012, 16:19:04

Ну я не знаю по каким критериям определять дешёвая или дорогая. 312$/ Метабо
Не парься..рабочая машинка ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 13 Фев. 2012, 18:34:09
Вот вывел плоскостя, где машинкой Р150, где руками Р180. И теперь нужно перед грунтом сбить немного риску Р240 на машинке (320 не буду, не то авто и под акрил, а то и под алкид(что привезут)).
Так вот вопрос, на жесткой или с прокладкой? И на каком колебании, макс или мини? Можно еще и за скорость оборотов спросить, но я их всегда на максимуме держу (мож тож не правильно, и нужно регулировать).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: andrjuha17 от 13 Фев. 2012, 21:12:40
Цитата: васаби от 13 Фев. 2012, 18:34:09
Вот вывел плоскостя, где машинкой Р150, где руками Р180. И теперь нужно перед грунтом сбить немного риску Р240 на машинке (320 не буду, не то авто и под акрил, а то и под алкид(что привезут)).
Так вот вопрос, на жесткой или с прокладкой? И на каком колебании, макс или мини? Можно еще и за скорость оборотов спросить, но я их всегда на максимуме держу (мож тож не правильно, и нужно регулировать).
Что значит на каком колебании? У тебя машинка регулирует эксцентрик?
Если машинка пневматическая, то скорость регулировать не надо, на максимум поставил и всё, регулировать можно прижиманием машинки к поверхности.
А на счёт подложки, то сам смотри, подложка нужна при шлифовке радиусов, скруглений и т.д. Хотя аккуратно можно и и эти формы шлифовать без подложки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Panoramix от 14 Фев. 2012, 06:22:48
Цитата: васаби от 13 Фев. 2012, 18:34:09
Вот вывел плоскостя, где машинкой Р150, где руками Р180. И теперь нужно перед грунтом сбить немного риску Р240 на машинке (320 не буду, не то авто и под акрил, а то и под алкид(что привезут)).
Так вот вопрос, на жесткой или с прокладкой? И на каком колебании, макс или мини? Можно еще и за скорость оборотов спросить, но я их всегда на максимуме держу (мож тож не правильно, и нужно регулировать).
Скорость регулировать надо и нужно. Если поверхность ровная  и не сложная, то вперед на максимум, но если на шлифовальном круге остается много не удаленного материала (грунт и т.д), то оборотики нужно снизить иногда до минимума.  На криволинейных поверхностях и на краях работать на максимума не следует. Все что обрабатывается под порозаполнитесь используют мягкую или твердую, тут прокладка не нужна, ее используют только на финише.
Цитата: andrjuha17 от 13 Фев. 2012, 21:12:40
Если машинка пневматическая, то скорость регулировать не надо, на максимум поставил и всё, регулировать можно прижиманием машинки к поверхности.
Если машинка теряет обороты от прижатая и без разницы пневматика или электрика - этой машинке место точно не в малярке, даже писать не хочется где  >:D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: alex ko от 14 Фев. 2012, 09:17:44
Полностью согласен с тёзкой
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kalenik555 от 07 Апр. 2012, 22:36:34
а что именно гибким рубанком делаете и какими номер абразивов? от 80 и до 240?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 07 Апр. 2012, 23:02:29
Крышу к примеру на л.анусе.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kalenik555 от 08 Апр. 2012, 09:20:46
работаете как обычным рубанком? как то пробывал, кажется что по краям где держишь больше яму делаешь чем в центре, или я сильно жму? практики подскажите как нужно им работать? Хочу его освоить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 08 Апр. 2012, 17:06:36
Ну он не на столько гибкий как ты думаеш, по нежней дави . Ты не просто дави и три , а усилие должно быть направленно не строго в низ
а в сторону движения.Вспомни как обычным рубанкром по дереву , его в перёд толкают. Так и здесь , усилие в сторону движения.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kalenik555 от 08 Апр. 2012, 18:51:55
чем начинаете сгибким рубанком? 80-120-180? или 80, потом обычной жесткой колодкой?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 08 Апр. 2012, 19:09:25
Вот терто гибким.80-150-240.
(http://f10.ifotki.info/thumb/50703783c41dbbd493e37b12352a368c2e8583116561361.jpg) (http://ifotki.info/10/50703783c41dbbd493e37b12352a368c2e8583116561361.jpg.html) (http://f10.ifotki.info/thumb/907360418c83f77c4bb7d1ca5cd387392e8583116561361.jpg) (http://ifotki.info/10/907360418c83f77c4bb7d1ca5cd387392e8583116561361.jpg.html) (http://f10.ifotki.info/thumb/2f3376ace58ed58a96b8d713258d6f442e8583116561361.jpg) (http://ifotki.info/10/2f3376ace58ed58a96b8d713258d6f442e8583116561361.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ОчУмелый от 08 Апр. 2012, 21:17:47
Цитата: Kalenik555 от 08 Апр. 2012, 09:20:46
работаете как обычным рубанком? как то пробывал, кажется что по краям где держишь больше яму делаешь чем в центре, или я сильно жму? практики подскажите как нужно им работать? Хочу его освоить.
Вариантов много, можно одной рукой середину прижимать, можно за ручки чуть выгибать, все от конкретной поверхности зависит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kalenik555 от 10 Апр. 2012, 20:56:50
т.е. перетираете с 80 по 240 абразивом?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 10 Апр. 2012, 21:05:36
Цитата: Kalenik555 от 10 Апр. 2012, 20:56:50
т.е. перетираете с 80 по 240 абразивом?

Ну да! Только градация зависит от вида работ и ожидаемого результата.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: андрей690 от 11 Апр. 2012, 09:56:38
от 60 до 2500 всё машинкой .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AJIKALLI от 11 Апр. 2012, 10:44:09
Цитата: андрей690 от 11 Апр. 2012, 09:56:38
от 60 до 2500 всё машинкой .

Мы тут про ровную поверхность, а не про гладкую  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Апр. 2012, 17:56:43
Привет! Мужики подскажите как избавиться от переливов(типа волна) на ровной двери ваз 2115? Делал весь борт сначало стекловолокно(p80) затем аллюминиевая(p80) далее софт (p80,120,180,240) и всё это на электрорубанке рупес , два раза загрунтована поверхность первый раз перетёр р320, грунтанул p600 на мокрую. И всё равно бликует нет чисто ровной поверхности.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ProGamer от 11 Апр. 2012, 18:53:20
переливы получаются в основном из-за того что неравномерно укатывается поверхность, два три раза по одному и тому же месту прошелся, вот и проборчик.

Надо аккуратненько проходиться от края к краю, вдоль и поперек, накрест (что рубанками, что машинкой), кроме того не надо забывать, что руки подготовщика это его глаза.

попробуй более педантично отнестись к методу подготовки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Апр. 2012, 18:55:58
да в том то и дело что руками трогаешь там просто не к чему придраться! а когда лаком покроешь там то всё и видно. Делаю так как ты и написал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ProGamer от 11 Апр. 2012, 18:58:48
когда я подготавливаю финал, как правило что рубанок что машинка гуляют по детали под собственным весом (где-то чуть больше силы приложил абразив больше и выбрал).
представь что деталь это песчаная гладь, а в твоих руках грабли, пробуй анализировать.
Еще есть один нюанс!? Как наносится материал (база + лак) от этого тоже много зависит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 11 Апр. 2012, 22:08:52
И еще каким пистолетом,если валит хз как вот и будет неравномерность.Грунт как затирал?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 11 Апр. 2012, 22:11:44
Панели нужно заканчивать вручную и бруском максимальной длины. У меня самодельный см 80-90  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Апр. 2012, 22:15:41
 по пистолетам база 3000hvlp 1.3, лак 3000rp 1.3 грунт тёр на мокрую на широком шлифке р600
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 11 Апр. 2012, 22:15:58
Цитата: Vaga от 11 Апр. 2012, 22:11:44
Панели нужно заканчивать вручную и бруском максимальной длины. У меня самодельный см 80-90  ;D
Правильно,и еще если деталь делается полностью,то тереть надо от начала и до конца другой стороны,в конце подготовки почти не давить,а не от средины и до края ,который готовился.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:02:43
допустим что во время подготовки я где то про... , как определить будут ли волны или нет. Делаю всегда с проявкой прикладывая рубанок к поверхности на минимальных оборотах прохожу всю поверхность и смотрю чтобы съём той же шпатлёвки был равномерным далее шлифую. На полукруглых поверхностях такого не наблюдал. Специально смотрел чёрные пятнашки новые они и так уже кривые .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:04:42
Цитата: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:02:43
допустим что во время подготовки я где то про... , как определить будут ли волны или нет.

Иногда, что бы убедиться в ровности поверхности помогает проявка лаком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebet.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebe.jpg)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:08:13
для наших вёдер это не позволительная роскошь!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:10:34
А для владельцев наших вёдер непозволительная роскошь - идеально ровная поверхность.  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 11 Апр. 2012, 23:11:21
Цитата: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:04:42
Цитата: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:02:43
допустим что во время подготовки я где то про... , как определить будут ли волны или нет.

Иногда, что бы убедиться в ровности поверхности помогает проявка лаком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebet.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebe.jpg)
... сразу, базой, можно было бы и пятна затонировать. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:15:29
ладно буду эксперементировать. Спасибо за советы!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 11 Апр. 2012, 23:43:23
Цитата: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:04:42
Цитата: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:02:43
допустим что во время подготовки я где то про... , как определить будут ли волны или нет.

Иногда, что бы убедиться в ровности поверхности помогает проявка лаком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebet.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebe.jpg)
контрольный слой!!?? :oда клиент удавится,чтобы оплатить двойной покрас или кто-то делает это бесплатно??
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 11 Апр. 2012, 23:55:19
Обычно за такую работу берутся нормальные деньги,поэтому ты херишь свой подьем,но делаешь все чики пики.Цена это все компенсирует.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 12 Апр. 2012, 00:02:51
Цитата: pux39 от 11 Апр. 2012, 23:43:23
... или кто-то делает это бесплатно??

Скорее "или". Клиент платит за покраску и ему всё равно, что я делаю с машиной, главное - результат.
С моей стороны в данном конкретном случае ушло грам сорок лака (1,5 долларз) и грам двести пятьдесят 647го растварика (0,5 долларз) - пистоль помыть. При покраске даже одной детали можно себе позволить пойти на такие расходы, а на полняке  ::)...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 12 Апр. 2012, 00:06:06
Цитата: Lucky от 12 Апр. 2012, 00:02:51
Цитата: pux39 от 11 Апр. 2012, 23:43:23
... или кто-то делает это бесплатно??

Скорее "или". Клиент платит за покраску и ему всё равно, что я делаю с машиной, главное - результат.
С моей стороны в данном конкретном случае ушло грам сорок лака (1,5 долларз) и грам двести пятьдесят 647го растварика (0,5 долларз) - пистоль помыть. При покраске даже одной детали можно себе позволить пойти на такие расходы, а на полняке  ::)...
а время? однозначно, цена должна компенсировать эту возню( в хорошем смысле)!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 12 Апр. 2012, 00:11:39
можно уайт-спиритом тонко намочить деталь и под лампой дневного света не хуже чем под лаком будет видно качество поверхности. :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 12 Апр. 2012, 00:14:11
Но по лаку можно подправить  ;).

Цитата: pux39 от 12 Апр. 2012, 00:06:06
а время?

А куда его ещё девать? На телевизор? Так он у меня на рабочем месте: (http://s017.radikal.ru/i442/1204/46/38fc99985992t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i442/1204/46/38fc99985992.jpg)
На жену? Так она всегда рядом: (http://s019.radikal.ru/i624/1204/bc/a4f75d31b8d7t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i624/1204/bc/a4f75d31b8d7.jpg) - работаем вдвоём  ;).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 12 Апр. 2012, 00:16:19
  ну да.  только сушить надо лучше, чем грунт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 12 Апр. 2012, 00:18:53
Цитата: Lucky от 12 Апр. 2012, 00:14:11
Но по лаку можно подправить  ;).
можно, но я бы даже по просушенному, не рискнул на следующий день дуть...висячок :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 12 Апр. 2012, 00:20:38
... ИК сушка рулит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 12 Апр. 2012, 00:24:58
Цитата: vovkast от 12 Апр. 2012, 00:20:38
... ИК сушка рулит.
даже после нее...  очкую я ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 12 Апр. 2012, 00:32:16
Цитата: pux39 от 12 Апр. 2012, 00:24:58
  очкую я ;D

Да ты не очкуй! Я так сто раз делал!  ;D ;D ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 12 Апр. 2012, 05:39:53
Цитата: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:04:42
Иногда, что бы убедиться в ровности поверхности помогает проявка лаком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebet.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebe.jpg)
Саня, а оно и так смотрится очень даже авангардно!
8)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ProGamer от 12 Апр. 2012, 05:45:31
Кстати ГОСПОДА, не надо мочить Уайт-спиритом грунтованую деталь, только обезжирка (и то не хим_активную).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: misha_sr от 08 Май 2012, 15:29:35
Цитата: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:04:42
Цитата: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:02:43
допустим что во время подготовки я где то про... , как определить будут ли волны или нет.

Иногда, что бы убедиться в ровности поверхности помогает проявка лаком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebet.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebe.jpg)

Lucky Расскажи пожалуйста подробнее про этот метод! Какой лак? 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 08 Май 2012, 16:25:47
Цитата: ProGamer от 12 Апр. 2012, 05:45:31
Кстати ГОСПОДА, не надо мочить Уайт-спиритом грунтованую деталь, только обезжирка (и то не хим_активную).
сейчас почти все антисиликоны (обезжириватели) сохнут очень быстро. невозможно нормально намочить поверхность для контроля. антисиликон BODY  относительно долго просыхает, им можно тонко смочить поверхность и по отблеску оценить качество подготовки поверхности. :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 08 Май 2012, 20:48:35
Мы брызгаем МаксМайером - блестит пока не вытрешь. И не надо лачить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 08 Май 2012, 21:21:41
Цитата: misha_sr от 08 Май 2012, 15:29:35
... подробнее про этот метод!..

Метод прост: мажешь, пилишь, мажешь, пилишь.., грунтуешь, грунт на длинном бруске двестисороковкой, убеждаешся, что не так уж всё ровно, подправляешь финишкой, опять грунтуешь, опять Р240 на бруске, ещё подснял кое-где... И чисто для "себя проверить" тонко жиденьким лаком в один слоёк.
Можно и антисиликоном (в идеале из распылителя-брызгалки, для равномерного слоя), но неровность будет видна только пока он не высохнет и подправлять прийдётся чисто по памяти.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 08 Май 2012, 21:59:32
Штандокс тоже не быстро высыхает, нужно только протирать. А чтоб не по памяти, карандашиком отметить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 08 Май 2012, 22:11:07
Ребята, я не каждую машину так готовлю  ;).
В основном - всё на глаз, без проявок, силиконов, карандашиков...  ;D.
Это просто один из способов добиться "идеально ровной поверхности".
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: максим-35 от 08 Май 2012, 22:20:00
Я намазываю по-толще проявкой,а потом обезжиривателем сверху и всё отлично просматривается ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 09 Май 2012, 06:29:25
Цитата: Lucky от 08 Май 2012, 22:11:07
Ребята, я не каждую машину так готовлю  ;).
В основном - всё на глаз, без проявок, силиконов, карандашиков...  ;D.
Это просто один из способов добиться "идеально ровной поверхности".
Саня, да никто не спорит. Раньше, очень "хорошим" клиентам так и красили. Называлось с проявкой. Например черной краской проявляешь, все дефекты видно. Но сейчас это назвали бутерброд, типа низяя.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 09 Май 2012, 08:04:10
Так потом всеравно счухивается проявка,бутерброт это когда навалили немеряно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 03 Июль 2012, 22:36:40
(http://f11.ifotki.info/thumb/cfa8e44abebc5f18b3c14f8f5382032d5bd81c124004153.jpg) (http://ifotki.info/11/cfa8e44abebc5f18b3c14f8f5382032d5bd81c124004153.jpg.html)
Как правильно такие ребра выводить?Так понимаю скотчем по очереди углы клеить и шпатлей протягивать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Июль 2012, 22:39:23
Цитата: timur1974 от 03 Июль 2012, 22:36:40
(http://f11.ifotki.info/thumb/cfa8e44abebc5f18b3c14f8f5382032d5bd81c124004153.jpg) (http://ifotki.info/11/cfa8e44abebc5f18b3c14f8f5382032d5bd81c124004153.jpg.html)
Как правильно такие ребра выводить?Так понимаю скотчем по очереди углы клеить и шпатлей протягивать?
бортики вывожу рубанком-очень удобно, а внутренность досточкой которая влазит внутрь канавы,а финишку осторожно всем , чем написал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 03 Июль 2012, 22:40:14
Строительный шпатель , подлинее , и без скотча , всё выводиться, шпателем же и трёться , бумагу напополам и кромкой выпиливаеш.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 03 Июль 2012, 22:43:33
О как быстро!Спасибо,а какую шпатлю использовать,есть зеленая от Голд кар,пойдет? или микрофибру от Новола лучше?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Июль 2012, 22:49:59
Цитата: timur1974 от 03 Июль 2012, 22:43:33
О как быстро!Спасибо,а какую шпатлю использовать,есть зеленая от Голд кар,пойдет? или микрофибру от Новола лучше?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 03 Июль 2012, 22:52:16
Тимур иди к SSSR-у в ученики,ты ему фундамент он тебе как выводить канты,поверь будет быстрее чем самому учиться. ;)
Вадим если бумагой к шпателю тереть то его попилит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 03 Июль 2012, 22:55:30
Цитата: avtocond от 03 Июль 2012, 22:52:16
Тимур иди к SSSR-у в ученики,ты ему фундамент он тебе как выводить канты,поверь будет быстрее чем самому учиться. ;)
Вадим если бумагой к шпателю тереть то его попилит.
Он таких старых в ученики не возьмет.Да и зачем ему местный конкурент?Бумагу на шпатель когда то пробовал,быстро стирается...бумага!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Июль 2012, 22:57:45
Цитата: avtocond от 03 Июль 2012, 22:52:16

Вадим если бумагой к шпателю тереть то его попилит.
Юра нифига-шпатель тоже рулит в некоторых случаях,если реально ничего не влазит,и как зачастую рулит с б у наждачкой,потому как усилие там не надо ,надо просто подпилять,в общем тереть можно чем угодно,хоть руками-лишь бы результат был,и меньше стереть шпатли.

Цитата: timur1974 от 03 Июль 2012, 22:55:30
Он таких старых в ученики не возьмет.Да и зачем ему местный конкурент?Бумагу на шпатель когда то пробовал,быстро стирается...бумага!
я конкуренции не боюсь-чем больше тебя окружает богатых и умных людей-тем больше ты таким как они становишься.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 03 Июль 2012, 23:04:27
Пора,ох пора уже длинным рубанком обзавестись,400-м например.Такие сараи выводить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 03 Июль 2012, 23:33:20
Тимур . ты уже здесь , здравствуй дорогой  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 04 Июль 2012, 07:50:58
Я здесь уже 2 года.
Название: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 16 Июль 2012, 23:59:06
   Посмотрел по разделу, но самой главной темы тута похоже и нет (коли ошибся, пожалуйста, перенаправьте).
   Как правильно рубить шпаклю?
   Просто сегодня боролся с крылом - работая рубанком, в какой-то момент понял что перерубил, накинул еще слой, рубанул, рукой провел - опять яма, снова накинул...
   Так можно целыми днями веселиться - кинул шпаклю - срубил, опять кинул - снова срубил.
 
   Форумчане, кто может нормально шлифовать, научите!
   Может я что-то не понимаю, моя технология - отшпаклевал, (ИЗМЕНЕНО: сбил старой шкурой смолу) кинул поверх проявку (пользуюсь Mirka), СЛЕГКА прошелся рубанком (стараюсь работать большим) проявка обозначит места шишек шпакли. Стараюсь по всей плоскости но, - сбить возвышения, не создавая при этом ям по краям (рубанок на шишках "играет"). Когда место шпаклевания (с учетом кривизны поверхности) более - менее очистится от проявки - вышлифоваю края, выравнивая их к уже подчищенному центру. Ну а за тем - меняю шкуру на "по-нежнее" и работаю по всей плоскости.
   Кто-нибудь сможет рассказать об особенностях его исскуства?
   Может, заумно получилось, но многие начинающие захотят постигнуть "ушу (кунг-фу) шкуродера".
   
   
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Vaga от 17 Июль 2012, 00:04:51
Заканчивай в ручную . И не забывай что бутерброд имеет разные по твёрдости покрытия. Что то стираеться быстрее.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 17 Июль 2012, 00:22:33
   Да я и рублю вручную, и даже отвердосом иногда играю где больше будет жестче.
 
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Vaga от 17 Июль 2012, 00:27:49
Проявку сразу кидать без понту , сбей сначала все неровности, так ты прявку раньше времени стираеш.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 17 Июль 2012, 00:31:16
   Начинаю добавлять в копилку темы (спецы это знают): - когда шпакля начинает вставать - острым шпательком подрезаю шишки, наслоения и т.п., т.е. немножко подформовываю нанесенный слой шпакли, срезая что не надо. Все потом рубить меньше!
   Шпакля встала - беру "забитую" (убитую, нерабочую, что пора выбросить) шкуру и сбиваю ей верхний слой (в верхний слой говорят вылазит весь лишний отвердос, его шпакля выталкивает наверх, он и забивает шкуру), а за тем уже чистенькой и свежей шкуркой начинаю шоркать... Экономия!
   
   Vaga проявку кидаю только когда собью слой смолы.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: jurok35 от 17 Июль 2012, 00:35:33
всяко пробовал..самый способ понравился в перчатке тонкой гладить...все чувствуется...выпуклости на ощупь машинкой, потом когда почти в ноль то контролька шлифком поболе...ну так чуток чисто для успокоения...проявка хорошо риски дыры покащывает, а плоскость так так хз, но тут тоже тут слямзил мысль- лачу если в идеал нуно...сразу усе видно....
главное не дотирать до металла ;D
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 17 Июль 2012, 00:38:39
Цитата: jurok35 от 17 Июль 2012, 00:35:33
но тут тоже тут слямзил мысль- лачу если в идеал нуно...сразу усе видно....
главное не дотирать до металла ;D

   Опа-чки!
   Такого не слышал - лак куды пряма на шпаклю? 
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: jurok35 от 17 Июль 2012, 00:40:27
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:38:39
Цитата: jurok35 от 17 Июль 2012, 00:35:33
но тут тоже тут слямзил мысль- лачу если в идеал нуно...сразу усе видно....
главное не дотирать до металла ;D

   Опа-чки!
   Такого не слышал - лак куды пряма на шпаклю?
ога))))...заблестит усе хорошо...и все косяки видно где яма где выпуклость....ну это когда большая плоскость...ну мне помогло например на бочине мерсавито....

тут главное прочухать как это в ноль...один раз вывести , потом само уже будет автоматом все чувствоватся..
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Lucky от 17 Июль 2012, 00:44:07
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:22:33
Просто надеюсь, что бывалые "пацаны" СМОГУТ сформулировать принцыпы...

Бывалые пацаны берут шпаклю, которая легко обрабатывается, или шкуру, которая кирпич за пять минут стирает...  ;)

Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:38:39
лак куды пряма на шпаклю? 

Да. Типа - проявка.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 17 Июль 2012, 00:49:09
   jurok35 коли завтра крыло нормально не вырублю - рискну попробовать лаком по твоему, но если это ты про лак пошутил...
   - Это будет круто.
   (мысли в моем подсознании: - Лаком по шпакле чтоб увидеть неровности? Чушь полнейшая, накрайняк грунта положил вырубил и понял что к чему зачем и как.)
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Lucky от 17 Июль 2012, 00:54:39
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:49:09
но если это ты про лак пошутил...
 

Не пошутил:

Цитата: Lucky от 11 Апр. 2012, 23:04:42
Цитата: Lexaush от 11 Апр. 2012, 23:02:43
допустим что во время подготовки я где то про... , как определить будут ли волны или нет.

Иногда, что бы убедиться в ровности поверхности помогает проявка лаком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/3f5630dd7b90.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/ad/6af1e0d84781.jpg)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebet.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/6e8e18712ebe.jpg)

Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: pux39 от 17 Июль 2012, 00:58:43
правильно- это когда получается то, что должно получится! а алгоритм один-мажешь -трешь и все остальное это глаза , руки и чувство меры( в смысле когда остановиться), а то шпакли не хватит...как тебе объяснить...тереть надо слева направо и свеху вниз...бред....зто видеть и чувствовать надо...разговор ни о чём >:D
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: jurok35 от 17 Июль 2012, 00:59:07
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:49:09
   jurok35 коли завтра крыло нормально не вырублю - рискну попробовать лаком по твоему, но если это ты про лак пошутил...
   - Это будет круто.
   (мысли в моем подсознании: - Лаком по шпакле чтоб увидеть неровности? Чушь полнейшая, накрайняк грунта положил вырубил и понял что к чему зачем и как.)
не видно на грунте, если токо когда только положил...потом уже не видно, а после покраски все всплывет...я когда руку набивал дак и из балончика тупо красил....потом смывал растиком пока не встала краска......я ж грю, тут главное прочуствовать...
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Vaga от 17 Июль 2012, 01:01:12
Главное шпатлю высушивать , иначе вывел , уторм пришол и на тебе просадки. Лаком не практикую , Любой 1К в аэрозоли , пока мокрый всё покажет. А вообще технологоия тут одна , как скульптор научившись понимать глину или мрамор начинает творить чудеса так и тут.
Можно долго рассказывать , но только анализ действий и собственный опыт даст результат. Я например на каком то этапе перестал спешить , сильно прикладываться к рубанку. Старался понять направление . силу , результат разных движений.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Vaga от 17 Июль 2012, 01:02:26
Да ты не горячись , у нас тут бес перис хилтон не бывает  :D
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: jurok35 от 17 Июль 2012, 01:03:00
Цитата: pux39 от 17 Июль 2012, 00:58:43
правильно- это когда получается то, что должно получится! а алгоритм один-мажешь -трешь и все остальное это глаза , руки и чувство меры( в смысле когда остановиться), а то шпакли не хватит...как тебе объяснить...тереть надо слева направо и свеху вниз...бред....зто видеть и чувствовать надо...разговор ни о чём >:D
ага))))..у меня первый раз чувство меры стало подсказывать что чото нето на третьем килограмме шпакли, на крыле))))....а под крылом перетертая уже слоем сантиметровым лежит))))))..посидел покурил, чото думаю тут не то))))..и на форум сразу))))....надо было ребро и арку вывести)))...хорошо подсказали что скотч по ребру надо клеить))))..так бы и третью банку истер...
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Lucky от 17 Июль 2012, 01:05:03
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:50:58
   Пацаны, я вроде хотел нормальную тему открыть, а походу тут уже "ПржекторПерисХилтон" собрался!

Во-первых: писать по два-три поста подряд здесь наказуемо (модераторы просто сейчас спят  :)), есть же ж кнопка "изменить"...
Во вторых: подобная тема уже существует - Идеально ровная поверхность (http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=17.0)

Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 01:00:46
Если тема тупиковая - давайте закроем.
 

;)
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 17 Июль 2012, 01:10:20
   Народ я не горячусь просто попробуйте сформулировать - когда вы работаете рубанком, чем вы руководствуетесь?
   Пришел к тебе ученик - что ты ему скажешь, - не могу я тебе обьяснить, бери рубанок и твори, аки я и наш отец небесный?
   Хочется ТУПО чтоб кто-то начинающий зашел в эту ветку (так было со мной год назад, когда я пришел на наш форум и не жалею), и нашел именно то, о чем говорит эта ветка форума - как рубить шпаклю.
   А у нас выходит разговор не по теме. (Воощем и я туда же)... :'(
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 17 Июль 2012, 01:15:02
Цитата: Lucky от 17 Июль 2012, 01:05:03
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:50:58
   Пацаны, я вроде хотел нормальную тему открыть, а походу тут уже "ПржекторПерисХилтон" собрался!

Во-первых: писать по два-три поста подряд здесь наказуемо (модераторы просто сейчас спят  :)), есть же ж кнопка "изменить"...
Во вторых: подобная тема уже существует - Идеально ровная поверхность (http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=17.0)

Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 01:00:46
Если тема тупиковая - давайте закроем.
 

;)

   1) Извини, не знал, что по несколько постов писать нельзя.
   2) Если тема есть, - спасибо за подсказку, я в начале и спрашивал, есть ли такая ветка.
   0) Не ошибается тот, кто ничего не делает.
   Удачи!  :)

   И я в своих сообщениях немного подчистил, не обессудьте,  походу, точно малость "погорячился".
   
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Lucky от 17 Июль 2012, 01:39:42
На самом деле - разговор ни о чём.

Цитата: wladhs от 16 Июль 2012, 23:59:06
... сегодня боролся с крылом - работая рубанком, в какой-то момент понял что перерубил, накинул еще слой, рубанул, рукой провел - опять яма, снова накинул...
   Так можно целыми днями веселиться - кинул шпаклю - срубил, опять кинул - снова срубил.

Выложи фотку крыла, покажи на ней свою яму, для полноты картины напиши какая шпакля и чем ты её трёшь... Вот тогда и посыпятся ответы, только успевай подкидывать вопросы  ;).

Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: васаби от 17 Июль 2012, 07:19:28
Когда шпакло затираешь, по чаще проверяй рукой. А вместо лака можно и краску акриловую использовать, по темнее. Легкий тонкий слой, который в дальнейшем почти весь сотрется, все равно перегрунтовывать. Тот же лак только цветной.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: avtocond от 17 Июль 2012, 08:07:35
Цитата: васаби от 17 Июль 2012, 07:19:28
Когда шпакло затираешь, по чаще проверяй рукой. А вместо лака можно и краску акриловую использовать, по темнее. Легкий тонкий слой, который в дальнейшем почти весь сотрется, все равно перегрунтовывать. Тот же лак только цветной.
Примерно  то о чем Федор говорит,на акриле все видно,и попробуй сбоку лампой подсвечивать в процессе рубилова,многие неровности заметиш заранее. Кстати какими номерами треш? а то может с 240 начинаеш. ;)
(http://f11.ifotki.info/thumb/b581d5a1f78772689a9124ca47c05e292e852b125161617.jpg) (http://ifotki.info/11/b581d5a1f78772689a9124ca47c05e292e852b125161617.jpg.html)
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: alex ko от 17 Июль 2012, 08:15:45
Влад крыло то какое от какой машины? может имеет смысл взять мягкий шлифок (рубанок)т.е. который гнется .
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: морозов от 17 Июль 2012, 14:06:07
Цитата: alex ko от 17 Июль 2012, 08:15:45
может имеет смысл взять мягкий шлифок (рубанок)т.е. который гнется .

/http://www.auto-emali.ru/detail-50820-Rubanok-na-lipuchke-GIBKIY-INP-70-h-400mm-plastikshlifok-17091
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 17 Июль 2012, 15:23:14
Поищи тему советы начинающих начинающим,там есть немного полезного по шпакле.Например,что шкурить нужно сначала края нанесенного шпаклевого пятна ,а потом середину,наверно,чтобы не было окунтуривания.Или это не правильно?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 17 Июль 2012, 18:20:39
Не, ребят, ну проявлять лаком это ж прошлый век. Псыкалки с обезжирками есть? Вот вам и проявка, а заодно и обезжирка.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 17 Июль 2012, 18:33:41
Цитата: Pawasonic от 17 Июль 2012, 18:20:39
Не, ребят, ну проявлять лаком это ж прошлый век. Псыкалки с обезжирками есть? Вот вам и проявка, а заодно и обезжирка.
:-[хм....это же не уайт спирит...у мну обезжирка за пару сек испаряется...)))..чо непрерывно лить штоле?а посмотреть с разных ракурсов?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: voichak от 17 Июль 2012, 18:42:35
Цитата: jurok35 от 17 Июль 2012, 18:33:41
Цитата: Pawasonic от 17 Июль 2012, 18:20:39
Не, ребят, ну проявлять лаком это ж прошлый век. Псыкалки с обезжирками есть? Вот вам и проявка, а заодно и обезжирка.
:-[хм....это же не уайт спирит...у мну обезжирка за пару сек испаряется...)))..чо непрерывно лить штоле?а посмотреть с разных ракурсов?
ну да, один поливает другой бегает и смотрит... подряд называется... :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KUMITe от 17 Июль 2012, 20:18:45
Цитата: jurok35 от 17 Июль 2012, 18:33:41

:-[хм....это же не уайт спирит...у мну обезжирка за пару сек испаряется...)))..чо непрерывно лить штоле?а посмотреть с разных ракурсов?

антисиликон от Body очень долго испаряется! хватает времени на проверку
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 18 Июль 2012, 00:11:43
Цитата: Pawasonic от 17 Июль 2012, 18:20:39
...... Псыкалки с обезжирками есть? Вот вам и проявка, а заодно и обезжирка.
Именно.Расспыляешь обезжирку (именно жидкость для удаления силикона) как лак на "разлив",и смотришь ловя отражение света на плоскости.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: voichak от 18 Июль 2012, 00:32:09
еще лазером пробуйте линейным, каждый изгиб ловит...
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Vaga от 18 Июль 2012, 00:38:13
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 01:10:20

   Пришел к тебе ученик - что ты ему скажешь, - не могу я тебе обьяснить, бери рубанок и твори, аки я и наш отец небесный?
   :'(
Весь смысл это протягивать рубанок прикладывая силу под угло 45 гр а не тупо давить на него , как бы в скользь . минимально деформируя нажимом обрабатываемую поверхность.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: voichak от 18 Июль 2012, 00:45:17
Вадим, Хмельницкий не большой, может знакомы с Вадимом на АС2 кажется на Прибужской магазин с подбором?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 19 Июль 2012, 20:15:06
Нормальный у нас город , немаленький  :D Знаком наверное , давно там небыл. А что ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 19 Июль 2012, 22:57:04
Цитата: jurok35 от 17 Июль 2012, 18:33:41
Цитата: Pawasonic от 17 Июль 2012, 18:20:39
Не, ребят, ну проявлять лаком это ж прошлый век. Псыкалки с обезжирками есть? Вот вам и проявка, а заодно и обезжирка.
:-[хм....это же не уайт спирит...у мну обезжирка за пару сек испаряется...)))..чо непрерывно лить штоле?а посмотреть с разных ракурсов?

Чё у вас за обезжиркка? Я могу около минуты со всех сторон разглядывать спокойно. Насмотрелся - вытер и работаешь дальше. А с лаками - внатуре извращение. Если б я каждую деталь предварительно лачил, хз чё б я зарабатывал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 19 Июль 2012, 23:06:19
Цитата: Pawasonic от 19 Июль 2012, 22:57:04
Цитата: jurok35 от 17 Июль 2012, 18:33:41
Цитата: Pawasonic от 17 Июль 2012, 18:20:39
Не, ребят, ну проявлять лаком это ж прошлый век. Псыкалки с обезжирками есть? Вот вам и проявка, а заодно и обезжирка.
:-[хм....это же не уайт спирит...у мну обезжирка за пару сек испаряется...)))..чо непрерывно лить штоле?а посмотреть с разных ракурсов?

Чё у вас за обезжиркка? Я могу около минуты со всех сторон разглядывать спокойно. Насмотрелся - вытер и работаешь дальше. А с лаками - внатуре извращение. Если б я каждую деталь предварительно лачил, хз чё б я зарабатывал.
ну зачем каждую деталь?....просто если надо идеал и на большой поверхности...почему бы не вылить лака грамм 100?...никто не лачит каждую деталь)))...он ведь и как грунт выравниватель сработает вдобавок....мелочь подзальет какую..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 19 Июль 2012, 23:09:56
На дорогих автомобилях мы делаем именно так!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 19 Июль 2012, 23:20:45
Цитата: Lucky Star от 19 Июль 2012, 23:09:56
На дорогих автомобилях мы делаем именно так!
дак да..чо...Натулик тебе спасибо за этот совет...честно сказать понравилось)))...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Июль 2012, 23:23:21
Цитата: Lucky Star от 19 Июль 2012, 23:09:56
На дорогих автомобилях мы делаем именно так!
(http://f11.ifotki.info/thumb/fc6f53b1f638732a770f09680e7f2265b2856d125389429.jpg) (http://ifotki.info/11/fc6f53b1f638732a770f09680e7f2265b2856d125389429.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 19 Июль 2012, 23:53:05
Цитата: Lucky Star от 19 Июль 2012, 23:09:56
На дорогих автомобилях мы делаем именно так!
Старая школа  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 20 Июль 2012, 09:05:04
раньше так и работали,даже с жигулями.проявляли всегда.потом красили.....я иногда тоже проявляю,если машину целиком крашу а ремонта там много,глаз замыливается и многое можно уже не заметить,а так проявил посмотрел как получилось,исправил недоячеты  и вперед на чистовую покраску
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 20 Июль 2012, 13:02:05
Цитата: Pawasonic от 19 Июль 2012, 22:57:04
Если б я каждую деталь предварительно лачил, хз чё б я зарабатывал.
Саня ты полняков много делаеш на говенных машинах или одна две детали и пошла?
Одну деталь можно вывести а когда на полняк приходит стиральная доска то тут хрен все уследиш.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 20 Июль 2012, 15:05:06
Цитата: маляр05 от 20 Июль 2012, 09:05:04
раньше так и работали,даже с жигулями.проявляли всегда.потом красили.....я иногда тоже проявляю,если машину целиком крашу а ремонта там много,глаз замыливается и многое можно уже не заметить,а так проявил посмотрел как получилось,исправил недоячеты  и вперед на чистовую покраску
Если за хорошие деньги, то можно и так. А если как всегда, да и еще с торгом, то и грунта достаточно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 20 Июль 2012, 15:51:29
А краска?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Русалев от 20 Июль 2012, 16:42:57
Цитата: avtocond от 20 Июль 2012, 15:51:29
А краска?
То уже и роскошь  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 20 Июль 2012, 21:49:17
Цитата: avtocond от 20 Июль 2012, 13:02:05
Цитата: Pawasonic от 19 Июль 2012, 22:57:04
Если б я каждую деталь предварительно лачил, хз чё б я зарабатывал.
Саня ты полняков много делаеш на говенных машинах или одна две детали и пошла?
Одну деталь можно вывести а когда на полняк приходит стиральная доска то тут хрен все уследиш.
Да это и не важно. Даже если деталь конченная, пока обезжириваешь- посмотрел, если не нравится, то я б вместо лака грунта пару слоёв кинул. Во-первых с грунтом приятней и технологичней работать, а работаем мы по-сухому. А во вторых у лака плёнка 60 микрон, наши грунты держат до 300  8)   Плюс сушка в 2 раза меньше по времени и без ненужной нам полимеризации в течении месяца
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 20 Июль 2012, 21:59:47
Может оно и так, но когда машина дорогая, чёрная, да ещё третья ( из четырёх) в Украине - то не только лаком готов проявить!  :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 20 Июль 2012, 22:57:14
Что значит третья из четырёх? Не понял
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 21 Июль 2012, 00:22:41
Вот вы с лаком , с проявкой , это всё равно что спорить какие сигареты лучше , всё равно каждый курит свои.
Мне проявки хватает и длинного шлифка. А вот проблемные места грунтую по два раза . Благо аэрозольные грунты вышли на должный уровень.
Можно и базой проявить , вариантов куча. Кому надо - выбирайте  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 21 Июль 2012, 00:50:09
Таки прав, это один вариант из многих!  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: MICA от 21 Июль 2012, 21:46:40
Главное чтобы ровненько получалось... ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 21 Июль 2012, 21:52:33
Цитата: MICA от 21 Июль 2012, 21:46:40
Главное чтобы ровненько получалось... ;)
Главненько  , что бы  не  отвалилось  и не просело  :) ,
а  то лак    неделю полимеризуется  :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky Star от 21 Июль 2012, 21:54:48
Как ни странно - возвратов у нас не было, наверное лак хорошо высох.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: MICA от 21 Июль 2012, 22:06:38
Цитата: morozz от 21 Июль 2012, 21:52:33
Цитата: MICA от 21 Июль 2012, 21:46:40
Главное чтобы ровненько получалось... ;)
Главненько  , что бы  не  отвалилось  и не просело  :) ,
а  то лак    неделю полимеризуется  :-X

это нормально, лампой его прожаривать.......
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 21 Июль 2012, 22:10:58
Хоть  паяльной  лампой  нагрей,  :) 
от температуры  только   время до  монтажной  прочности  сокращается,  а   полная  полимеризация   происходит от времени.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 00:38:12
Цитата: morozz от 21 Июль 2012, 22:10:58
Хоть  паяльной  лампой  нагрей,  :) 
от температуры  только   время до  монтажной  прочности  сокращается,  а   полная  полимеризация   происходит от времени.
точно подметил
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 00:52:04
Цитата: wladhs от 17 Июль 2012, 00:22:33
   Да я и рублю вручную, и даже отвердосом иногда играю где больше будет жестче.

Не слушай забудь под ручную подготовку под грунт и про большие рубанки это все гаражные технологии так ты плоскость ровной никогда не сделаешь.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: vogr от 01 Авг. 2012, 02:53:26
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 00:52:04
Не слушай забудь под ручную подготовку под грунт и про большие рубанки это все гаражные технологии так ты плоскость ровной никогда не сделаешь.
просвети пожалуйста нас гаражников серых, как же вы Оффициалы делаете идеальную поверхность на тех деталях которые приходиться рихтовать шпатлевать, чем вам рубанки не угоди
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: KOCMOC от 01 Авг. 2012, 11:33:14
Цитата: vogr от 01 Авг. 2012, 02:53:26
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 00:52:04
Не слушай забудь под ручную подготовку под грунт и про большие рубанки это все гаражные технологии так ты плоскость ровной никогда не сделаешь.
просвети пожалуйста нас гаражников серых, как же вы Оффициалы делаете идеальную поверхность на тех деталях которые приходиться рихтовать шпатлевать, чем вам рубанки не угоди

да меняют они ее... и деталь впарили и денег срубили
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 18:55:03
Цитата: vogr от 01 Авг. 2012, 02:53:26
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 00:52:04
Не слушай забудь под ручную подготовку под грунт и про большие рубанки это все гаражные технологии так ты плоскость ровной никогда не сделаешь.
просвети пожалуйста нас гаражников серых, как же вы Оффициалы делаете идеальную поверхность на тех деталях которые приходиться рихтовать шпатлевать, чем вам рубанки не угоди
Рубанком делается только плоская поверхность и то ровной без перепадов она никак не получиться и сколько вы знаете машин с абсолютно плоскими деталями?Ровную площадь можно сделать только вручную шлиф брусками 16см до максимум 29см в зависимости от размера детали круговыми равномерными движениями с минимальным нажимом равномерно на всю плоскость.Это очень долгая работа еще в том плане что после жидкой шпак так  и после грунтовки надо ждать неделю макс две и повторять это все как минимум по два раза.Вообще то это словами трудно и долго обьяснять.Я сниму видео где будет все наглядно показано и тогда вы может согласитесь.На счет гаражников был не прав извиняюсь просто не видел чтоб хорошие мастера долго оставались в гаражах,все таки предложений аренды очень много,если ты хороший мастер значит и зарабатывать должен хорошо чтоб снять себе нормальное помещение.
Вот похожие бруски которыми мы работаем и еще один с одной  полукруглой стороной для шлифования рядом с изгибом арки.
(http://f11.ifotki.info/thumb/8df99b3476002ce49a57ec67e0fd2cc45bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/8df99b3476002ce49a57ec67e0fd2cc45bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/f67d8adb7ed05370c3f7253a47ef1f265bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/f67d8adb7ed05370c3f7253a47ef1f265bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/efef63a9865014741def31ee802a1b625bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/efef63a9865014741def31ee802a1b625bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/e28fec28bb25816dface1561a217b66b5bc35b126496476.jpg) (http://ifotki.info/11/e28fec28bb25816dface1561a217b66b5bc35b126496476.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 01 Авг. 2012, 19:17:00
О мля, а мы тут лохи рубанки покупаем деньги тратим, а ту вон говорят что только полутерами вытереть можно :D Блин парни выгоните меня с форума если я не прав про рубанки. Тереть на сколько я знаю надо продольно диагональными движениями, по другому "елочкой" при этом две недели не надо ждать, и работать надо нормально по шпатле и без жидкой можно обойтись, я не против кто работает с жидкой и не осуждаю потому как некоторые на шпатле делают грубую обработку и потом доводят на жидкаре - кто как привык, но про рубанки я в шоке - значит их придумали чтобы впаривали?

Крыло сделано гибким рубанком, стойка средним


Крыло опять же гибким и средним


Крыша и двери длинным от 3м и гибким Малярка с 12 минут 15 секунд


Аналогично длинный, гибкий и средний


Аналогично


А некоторые выводят и машинками в комплексе с РУБАНКАМИ


Исе нада???

А то я может не понимающий гаражник???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 01 Авг. 2012, 19:17:57
мдя...
уважаемый господин Grabovskiy, не кажется-ли Вам, что чуши многовато в ваших постах?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 01 Авг. 2012, 19:25:46
И тут на такий объемах конечно удобней выводить маленькими колодками а не рубанками как я понял уважаемый Grabovskiy?

(http://s017.radikal.ru/i402/1203/9d/df59c3f1f3fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1203/9d/df59c3f1f3fb.jpg.html)(http://s53.radikal.ru/i140/1203/08/ad4e0b3b70d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1203/08/ad4e0b3b70d5.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i406/1203/e4/2bf6b3a0e233t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1203/e4/2bf6b3a0e233.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i513/1203/d3/f99635ad51a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1203/d3/f99635ad51a6.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i163/1203/7f/0583380f20e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1203/7f/0583380f20e9.jpg.html)

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 01 Авг. 2012, 19:26:59
Цитата: Anton100 от 01 Авг. 2012, 19:17:00
О мля, а мы тут лохи рубанки покупаем деньги тратим, а ту вон говорят что только полутерами вытереть можно :D Блин парни выгоните меня с форума если я не прав про рубанки. Тереть на сколько я знаю надо продольно диагональными движениями, по другому "елочкой" при этом две недели не надо ждать, и работать надо нормально по шпатле и без жидкой можно обойтись, я не против кто работает с жидкой и не осуждаю потому как некоторые на шпатле делают грубую обработку и потом доводят на жидкаре - кто как привык, но про рубанки я в шоке - значит их придумали чтобы впаривали?
Ну если уж сильно попросишь, то по дружбе выгоним  ;D
и всё верно Тоха, но а жидкарь на больших шпатлёванных площадях нужен для однородной поверхности ещё.
Это полиэфирный наполнитель, что наносится методом распыления.
Дает гораздо более толстый слой, чем толстослойный грунт наполнитель и ессесно равномерный, шпателем так не положить  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 01 Авг. 2012, 19:33:42
Цитата: Jackson от 01 Авг. 2012, 19:26:59
Цитата: Anton100 от 01 Авг. 2012, 19:17:00
О мля, а мы тут лохи рубанки покупаем деньги тратим, а ту вон говорят что только полутерами вытереть можно :D Блин парни выгоните меня с форума если я не прав про рубанки. Тереть на сколько я знаю надо продольно диагональными движениями, по другому "елочкой" при этом две недели не надо ждать, и работать надо нормально по шпатле и без жидкой можно обойтись, я не против кто работает с жидкой и не осуждаю потому как некоторые на шпатле делают грубую обработку и потом доводят на жидкаре - кто как привык, но про рубанки я в шоке - значит их придумали чтобы впаривали?
Ну если уж сильно попросишь, то по дружбе выгоним  ;D
и всё верно Тоха, но а жидкарь на больших шпатлёванных площадях нужен для однородной поверхности ещё.
Это полиэфирный наполнитель, что наносится методом распыления.
Дает гораздо более толстый слой, чем толстослойный грунт наполнитель и ессесно равномерный, шпателем так не положить  ;)

Поэтому я и сказал что против ни чего не имею- кто как привык, но про две недели подождать то это перегнутая палка ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 01 Авг. 2012, 19:46:51
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 18:55:03

Вот похожие бруски которыми мы работаем и еще один с одной  полукруглой стороной для шлифования рядом с изгибом арки.
(http://f11.ifotki.info/thumb/8df99b3476002ce49a57ec67e0fd2cc45bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/8df99b3476002ce49a57ec67e0fd2cc45bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/f67d8adb7ed05370c3f7253a47ef1f265bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/f67d8adb7ed05370c3f7253a47ef1f265bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/efef63a9865014741def31ee802a1b625bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/efef63a9865014741def31ee802a1b625bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/e28fec28bb25816dface1561a217b66b5bc35b126496476.jpg) (http://ifotki.info/11/e28fec28bb25816dface1561a217b66b5bc35b126496476.jpg.html)
Афигеть!!!
Какие чудные шлифочки))))
где взяли?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: BlackBeaR от 01 Авг. 2012, 19:48:07
М-да ........ :o
Антон - респект тебе !
Классные работы - от и до !
Мастер-класс взять бы .......  ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 19:56:21
С такого расстояния можно только грубые дефекты увидеть.интересно посмотреть метров с пяти под таким углом.

Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: saw от 01 Авг. 2012, 20:07:52
....Вообще то это словами трудно и долго обьяснять.Я сниму видео где будет все наглядно показано и тогда вы может согласитесь....


С нетерпением будем ждать видео , желательно от и до.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 01 Авг. 2012, 20:16:20
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 19:56:21
С такого расстояния можно только грубые дефекты увидеть.интересно посмотреть метров с пяти под таким углом.

В следующий раз отбегу для вас, а так повторюсь смотрите тут и с пяти метров и дальше...


Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 01 Авг. 2012, 22:39:27
   Grabovskiy, я сколько и где не работал, в т.ч. на офф. дилерах (а там работают не лохи) - шпаклю, грунт всегда рубили рубанками или полутерками. Я работаю рубанками и полутерками, результат нормальный. Нажд. шкура по размеру изготавливается под рубанки. А на ваших брусках какая ставится шкура, по спецзаказу?
   Гаражники - это понятие каждый трактует по разному, но основное отличие - не то, что человек работает в своем гараже, а то, что он работает на себя, а не на хозяина, и заботится о своей репутации и клиентуре.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:22:48
Цитата: wladhs от 01 Авг. 2012, 22:39:27
   Grabovskiy, я сколько и где не работал, в т.ч. на офф. дилерах (а там работают не лохи) - шпаклю, грунт всегда рубили рубанками или полутерками. Я работаю рубанками и полутерками, результат нормальный. Нажд. шкура по размеру изготавливается под рубанки. А на ваших брусках какая ставится шкура, по спецзаказу?
   Гаражники - это понятие каждый трактует по разному, но основное отличие - не то, что человек работает в своем гараже, а то, что он работает на себя, а не на хозяина, и заботится о своей репутации и клиентуре.
Никаких спецзаказов обычная бумага в рулонах 115мм.Я учился у мастера который работал на хозяина,потом когда мог ужу своим трудом зарабатывать,подкопил денег взял в долгосрочную аренду помещение 300кв переманил мастера,который меня научил и начал потихоньку раскручиваться.Через год у меня уже стояла камера зделаная по чертежам,без нее качественно не получиться.Потому как я понимал что какой бы не был гараж реально мало кто оставит свою машину которая стоит больше 50000уе как бы там хорошо не делали.Потому если ты реально хорошо делаешь развивай свое дело и сам будь хазяином
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: pux39 от 02 Авг. 2012, 00:29:13
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:22:48
Цитата: wladhs от 01 Авг. 2012, 22:39:27
   Grabovskiy, я сколько и где не работал, в т.ч. на офф. дилерах (а там работают не лохи) - шпаклю, грунт всегда рубили рубанками или полутерками. Я работаю рубанками и полутерками, результат нормальный. Нажд. шкура по размеру изготавливается под рубанки. А на ваших брусках какая ставится шкура, по спецзаказу?
   Гаражники - это понятие каждый трактует по разному, но основное отличие - не то, что человек работает в своем гараже, а то, что он работает на себя, а не на хозяина, и заботится о своей репутации и клиентуре.
Никаких спецзаказов обычная бумага в рулонах 115мм.Я учился у мастера который работал на хозяина,потом когда мог ужу своим трудом зарабатывать,подкопил денег взял в долгосрочную аренду помещение 300кв переманил мастера,который меня научил и начал потихоньку раскручиваться.Через год у меня уже стояла камера зделаная по чертежам,без нее качественно не получиться.Потому как я понимал что какой бы не был гараж реально мало кто оставит свою машину которая стоит больше 50000уе как бы там хорошо не делали.Потому если ты реально хорошо делаешь развивай свое дело и сам будь хазяином
одни крузаки с х5 делаем? по 50000 тачки их не так много
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 02 Авг. 2012, 00:54:47
Ну вот, как всегда!
Начали о рубанках а перешли на 300 кв.м.

Grabovskiy, давай показывай как ты ровную поверхность выводишь  ;).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:56:35
Цитата: Lucky от 02 Авг. 2012, 00:54:47
Ну вот, как всегда!
Начали о рубанках а перешли на 300 кв.м.

Grabovskiy, давай показывай как ты ровную поверхность выводишь  ;).
жди и дождешься
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: wladhs от 02 Авг. 2012, 08:37:12
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:22:48
Цитата: wladhs от 01 Авг. 2012, 22:39:27
    А на ваших брусках какая ставится шкура, по спецзаказу?
 
Никаких спецзаказов обычная бумага в рулонах 115мм... Потому если ты реально хорошо делаешь развивай свое дело и сам будь хазяином

   Обычная бумага в рулонах 115 мм? Из хозяйственного магазина что-ли? Шкура 400, 500 в рулонах? А абранетом не пользуешься? Просто не понимаю что это  за материалы... И как Вашими брусками (у нас такими таджики шпаклевку на стенах перетирают) можно достигнуть ИДЕАЛЬНО РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ?
   По поводу "будь сам хозяином" так все основные форумчане работают на себя, а не на дядю Васю, сами делают камеры вытяжку стапеля споттеры и "лечить" их как надо работать... Яйца курицу не учат...
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: dimakorg от 02 Авг. 2012, 11:25:13
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 18:55:03
Цитата: vogr от 01 Авг. 2012, 02:53:26
Цитата: Grabovskiy от 01 Авг. 2012, 00:52:04
Не слушай забудь под ручную подготовку под грунт и про большие рубанки это все гаражные технологии так ты плоскость ровной никогда не сделаешь.
просвети пожалуйста нас гаражников серых, как же вы Оффициалы делаете идеальную поверхность на тех деталях которые приходиться рихтовать шпатлевать, чем вам рубанки не угоди
Рубанком делается только плоская поверхность и то ровной без перепадов она никак не получиться и сколько вы знаете машин с абсолютно плоскими деталями?Ровную площадь можно сделать только вручную шлиф брусками 16см до максимум 29см в зависимости от размера детали круговыми равномерными движениями с минимальным нажимом равномерно на всю плоскость.Это очень долгая работа еще в том плане что после жидкой шпак так  и после грунтовки надо ждать неделю макс две и повторять это все как минимум по два раза.Вообще то это словами трудно и долго обьяснять.Я сниму видео где будет все наглядно показано и тогда вы может согласитесь.На счет гаражников был не прав извиняюсь просто не видел чтоб хорошие мастера долго оставались в гаражах,все таки предложений аренды очень много,если ты хороший мастер значит и зарабатывать должен хорошо чтоб снять себе нормальное помещение.
Вот похожие бруски которыми мы работаем и еще один с одной  полукруглой стороной для шлифования рядом с изгибом арки.
(http://f11.ifotki.info/thumb/8df99b3476002ce49a57ec67e0fd2cc45bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/8df99b3476002ce49a57ec67e0fd2cc45bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/f67d8adb7ed05370c3f7253a47ef1f265bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/f67d8adb7ed05370c3f7253a47ef1f265bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/efef63a9865014741def31ee802a1b625bc35b126496475.jpg) (http://ifotki.info/11/efef63a9865014741def31ee802a1b625bc35b126496475.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/e28fec28bb25816dface1561a217b66b5bc35b126496476.jpg) (http://ifotki.info/11/e28fec28bb25816dface1561a217b66b5bc35b126496476.jpg.html)
хм, у меня в арсенале тож такие бруски есть(резиновые типа), достаточно жесткие...
шкурку пользую саннайт(зеленая на пластике), удобно, она почти по бруску идет, края просто подгибаются и можно работать.
если у него основание ровное, разве им нельзя вывести ровную поверхность?
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 18:27:41
Цитата: wladhs от 02 Авг. 2012, 08:37:12
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:22:48
Цитата: wladhs от 01 Авг. 2012, 22:39:27
    А на ваших брусках какая ставится шкура, по спецзаказу?
 
Никаких спецзаказов обычная бумага в рулонах 115мм... Потому если ты реально хорошо делаешь развивай свое дело и сам будь хазяином

   Обычная бумага в рулонах 115 мм? Из хозяйственного магазина что-ли? Шкура 400, 500 в рулонах? А абранетом не пользуешься? Просто не понимаю что это  за материалы... И как Вашими брусками (у нас такими таджики шпаклевку на стенах перетирают) можно достигнуть ИДЕАЛЬНО РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ?
   По поводу "будь сам хозяином" так все основные форумчане работают на себя, а не на дядю Васю, сами делают камеры вытяжку стапеля споттеры и "лечить" их как надо работать... Яйца курицу не учат...
[/quot
Рулоны по 50 метров 80 120 180 240 это для подготовки под грунт и жидк шпак,я не говорил что 400 или 500 вы напутали.На сухую не работаю под покраску водная 400 600 1000.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 02 Авг. 2012, 23:34:13
а чего это ровная поверхность выводится круговыми движениями.....странная херня.....меня кой чему учили люди которые в свое время членовозы чинили, а их учили за границей в советское время, так там движения рекомендуют по плоскости крест на крест.... :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 03 Авг. 2012, 00:18:03
 >:D
расшумелись!!
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:22:48
Никаких спецзаказов обычная бумага в рулонах 115мм.Я учился у мастера который работал на хозяина,потом когда мог ужу своим трудом зарабатывать,подкопил денег взял в долгосрочную аренду помещение 300кв переманил мастера,который меня научил и начал потихоньку раскручиваться.Через год у меня уже стояла камера зделаная по чертежам,без нее качественно не получиться.Потому как я понимал что какой бы не был гараж реально мало кто оставит свою машину которая стоит больше 50000уе как бы там хорошо не делали.Потому если ты реально хорошо делаешь развивай свое дело и сам будь хазяином
Как я понимаю это и был ответ на мой вопрос про брусочки...
ладно, а ка-же с пылеудалением? вы в курсе. что без пылеудаления середина абразива наполняется и начинает резать только краями...вот 
и что вы после 2х двидений его очищаете? ну это аццкий труд,очень даже адццкий  ;D
Хотелось-бы поглядеть, ну очень...
Показать мой гаражный инструмент ? :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 03 Авг. 2012, 00:30:22
продувочный в помощь, ну и полотно от ножовки по металлу  :D, ну не у всех хорошо с пыле удалением, да и объемы у всех разные, я сейчас не про скорость выполнения работ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 03 Авг. 2012, 00:35:49
Цитата: arab от 03 Авг. 2012, 00:30:22
продувочный в помощь, ну и полотно от ножовки по металлу  :D, ну не у всех хорошо с пыле удалением, да и объемы у всех разные, я сейчас не про скорость выполнения работ...
Да дело не в скорости и объёмах, не будешь-же ты как 2 раза тернешь чистить абразив?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 03 Авг. 2012, 00:42:17
да нет конечно потому и трем по интуиции, потому старые мастера и советуют тереть крест на крест, происходит естественное пылеудаление, ну не было раньше пылесосов......потом сбивают пыль и трут дальше...а еще трут слегка не досушенную шпаклю на грубую...меньше бъет, легче тереть...потом выводишь уже риску....
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: vladmir50 от 03 Авг. 2012, 00:50:34
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 18:27:41
На сухую не работаю под покраску водная 400 600 1000.
А водная это как?Это наждачка специальная водная или водой надо поливать?
И ещё вопрос,400 600 1000 это по очереди тереть или под металик своя,под акрил своя?
Под акрил какой посоветуешь,у меня садолин краска,в магазине тоже сказали с водой тереть а как не сказали..
Заранее спасибо.. :)
З.Ы.У нас кстати,гаражникам спокойно пригоняют машины больше 50тысяч,мне вчера друг москвича 41го пригнал на покраску,они его с братом за 70тысяч рублей весной брали,там багажник надо покрасить,тот что на крыше,вот не знаю, снимать его надо,или просто лыжи отвязать..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 00:52:25
Цитата: Jackson от 03 Авг. 2012, 00:18:03
>:D
расшумелись!!
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 00:22:48
Никаких спецзаказов обычная бумага в рулонах 115мм.Я учился у мастера который работал на хозяина,потом когда мог ужу своим трудом зарабатывать,подкопил денег взял в долгосрочную аренду помещение 300кв переманил мастера,который меня научил и начал потихоньку раскручиваться.Через год у меня уже стояла камера зделаная по чертежам,без нее качественно не получиться.Потому как я понимал что какой бы не был гараж реально мало кто оставит свою машину которая стоит больше 50000уе как бы там хорошо не делали.Потому если ты реально хорошо делаешь развивай свое дело и сам будь хазяином
Как я понимаю это и был ответ на мой вопрос про брусочки...
ладно, а ка-же с пылеудалением? вы в курсе. что без пылеудаления середина абразива наполняется и начинает резать только краями...вот 
и что вы после 2х двидений его очищаете? ну это аццкий труд,очень даже адццкий  ;D
Хотелось-бы поглядеть, ну очень...
Показать мой гаражный инструмент ? :)
[/quote
Я согласен бумага забивается через пару проходов но только при сильном давлении на брусок во время шлифовки,она режет сильнее и лучше при минимальном необходимом усилии.Прочишаю я как минимум после прохода по всей плоскости,тем более сразу видно когда забилась не смотря на нее а на то как она режет.Ты что не видел такой бумаги
(http://f11.ifotki.info/thumb/9b66b6af932b79752e32cf979a0dbcf75bc35b126604260.jpg) (http://ifotki.info/11/9b66b6af932b79752e32cf979a0dbcf75bc35b126604260.jpg.html)
Насчет видео подождите я все сниму в подробностях.
А насчет твоего инструмента интересно посмотреть.
Название: Re: Как правильно рубить шпаклю?
Отправлено: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 00:56:03
Цитата: vladmir50 от 03 Авг. 2012, 00:50:34
Цитата: Grabovskiy от 02 Авг. 2012, 18:27:41
На сухую не работаю под покраску водная 400 600 1000.
А водная это как?Это наждачка специальная водная или водой надо поливать?
И ещё вопрос,400 600 1000 это по очереди тереть или под металик своя,под акрил своя?
Под акрил какой посоветуешь,у меня садолин краска,в магазине тоже сказали с водой тереть а как не сказали..
Заранее спасибо.. :)
З.Ы.У нас кстати,гаражникам спокойно пригоняют машины больше 50тысяч,мне вчера друг москвича 41го пригнал на покраску,они его с братом за 70тысяч рублей весной брали,там багажник надо покрасить,тот что на крыше,вот не знаю, снимать его надо,или просто лыжи отвязать..
Никогда в форумах не общался.Блин а это так весело ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 01:30:41
Цитата: Jackson от 03 Авг. 2012, 00:35:49
Цитата: arab от 03 Авг. 2012, 00:30:22
продувочный в помощь, ну и полотно от ножовки по металлу  :D, ну не у всех хорошо с пыле удалением, да и объемы у всех разные, я сейчас не про скорость выполнения работ...
Да дело не в скорости и объёмах, не будешь-же ты как 2 раза тернешь чистить абразив?
Вот немного фото все сделано обычными ровными брусками без рубанков сфоткано не очень но всеже
(http://f11.ifotki.info/thumb/75c0ff9b6847943ca642e69e639b61f75bc35b126606054.jpg) (http://ifotki.info/11/75c0ff9b6847943ca642e69e639b61f75bc35b126606054.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/78002e62d54ec05273183dd032a61c265bc35b126606055.jpg) (http://ifotki.info/11/78002e62d54ec05273183dd032a61c265bc35b126606055.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/9cb92c217b05f4694770eecd4b06199b5bc35b126606056.jpg) (http://ifotki.info/11/9cb92c217b05f4694770eecd4b06199b5bc35b126606056.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/7a03692fcd20de99f9e1b746df3e05155bc35b126606058.jpg) (http://ifotki.info/11/7a03692fcd20de99f9e1b746df3e05155bc35b126606058.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/192c999a139ee192c987e6dbae78fe725bc35b126606059.jpg) (http://ifotki.info/11/192c999a139ee192c987e6dbae78fe725bc35b126606059.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/a08cb42681e3642f37950815887541415bc35b126606060.jpg) (http://ifotki.info/11/a08cb42681e3642f37950815887541415bc35b126606060.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/b03cac54c41621941c32a138f17c4a6b5bc35b126606061.jpg) (http://ifotki.info/11/b03cac54c41621941c32a138f17c4a6b5bc35b126606061.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/38be9498f512be8e548c3ac7c507d5bd5bc35b126606062.jpg) (http://ifotki.info/11/38be9498f512be8e548c3ac7c507d5bd5bc35b126606062.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/7b22c6b0468a0e1e35efcbe49afb848e5bc35b126606063.jpg) (http://ifotki.info/11/7b22c6b0468a0e1e35efcbe49afb848e5bc35b126606063.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/64767ecaf598bb8dd5365ba7da7b8d605bc35b126606063.jpg) (http://ifotki.info/11/64767ecaf598bb8dd5365ba7da7b8d605bc35b126606063.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/9b7ccf817c01a7e4d331af177baf9c335bc35b126606064.jpg) (http://ifotki.info/11/9b7ccf817c01a7e4d331af177baf9c335bc35b126606064.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/d9da1dcc1a8053264b748794d02dc4a95bc35b126606064.jpg) (http://ifotki.info/11/d9da1dcc1a8053264b748794d02dc4a95bc35b126606064.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/aa220e04c3f0da619cd09f5a2b19ffab5bc35b126606065.jpg) (http://ifotki.info/11/aa220e04c3f0da619cd09f5a2b19ffab5bc35b126606065.jpg.html)
Полный покрас
(http://f11.ifotki.info/thumb/0d377bc1b91350db270539e890b4869e5bc35b126606297.jpg) (http://ifotki.info/11/0d377bc1b91350db270539e890b4869e5bc35b126606297.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/586ec22effa6158bdf77cf0704fe7f5d5bc35b126606297.jpg) (http://ifotki.info/11/586ec22effa6158bdf77cf0704fe7f5d5bc35b126606297.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/cdf3fa9f115797068c11b5be33a143c55bc35b126606298.jpg) (http://ifotki.info/11/cdf3fa9f115797068c11b5be33a143c55bc35b126606298.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/16e24eab8519f52f8618fa57ea9e1a375bc35b126606298.jpg) (http://ifotki.info/11/16e24eab8519f52f8618fa57ea9e1a375bc35b126606298.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/112dd6c45c916c9ce53bc179917473c05bc35b126606299.jpg) (http://ifotki.info/11/112dd6c45c916c9ce53bc179917473c05bc35b126606299.jpg.html)
и еще немного
(http://f11.ifotki.info/thumb/daec3c85756e701420b27b567c26cb7f5bc35b126606519.jpg) (http://ifotki.info/11/daec3c85756e701420b27b567c26cb7f5bc35b126606519.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/daec3c85756e701420b27b567c26cb7f5bc35b126606519.jpg) (http://ifotki.info/11/daec3c85756e701420b27b567c26cb7f5bc35b126606519.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/2d29c967a57fcccfdfd9ff6108cb5f165bc35b126606520.jpg) (http://ifotki.info/11/2d29c967a57fcccfdfd9ff6108cb5f165bc35b126606520.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/27fa652bccb24699bd4a52199e7cbbe85bc35b126606521.jpg) (http://ifotki.info/11/27fa652bccb24699bd4a52199e7cbbe85bc35b126606521.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/25454f43d00dd1ea10694ac93843d5725bc35b126606522.jpg) (http://ifotki.info/11/25454f43d00dd1ea10694ac93843d5725bc35b126606522.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/fe01917fe7e48e830f18218d94953c235bc35b126606522.jpg) (http://ifotki.info/11/fe01917fe7e48e830f18218d94953c235bc35b126606522.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/458dfb74a8b4f3bafad3e40fbcf82ca15bc35b126606523.jpg) (http://ifotki.info/11/458dfb74a8b4f3bafad3e40fbcf82ca15bc35b126606523.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/a9dad34a52bc89565187ef0c597847cd5bc35b126606524.jpg) (http://ifotki.info/11/a9dad34a52bc89565187ef0c597847cd5bc35b126606524.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/14c5c97afa63e5bbcc6c938996f63a535bc35b126606524.jpg) (http://ifotki.info/11/14c5c97afa63e5bbcc6c938996f63a535bc35b126606524.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/b212a7c02e1167ea5a5c1a80049a121c5bc35b126606525.jpg) (http://ifotki.info/11/b212a7c02e1167ea5a5c1a80049a121c5bc35b126606525.jpg.html)
(http://f11.ifotki.info/thumb/ab65f873f50d8f5a86b82914fc1950a45bc35b126606526.jpg) (http://ifotki.info/11/ab65f873f50d8f5a86b82914fc1950a45bc35b126606526.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vogr от 03 Авг. 2012, 03:37:23
данные фото еще больше вводят меня в недоумение, объясню
видно что человек делает, есть свой сервис камера клиенты, эт хорошо все, объясните, в чем загвоздка по рубанкам, теркам, шлифкам, как хош называй это все одно и то же, просто разный размер, длинный шлифок на шкурки на липе идет 40см х 7 помоему, это самый длинный, есть короче, есть гибкие, есть полукруглые, выбор огромный, бери и применяй по обстоятельствам, че тут спорить, понятно если крыло маленькое то там 40 см рубанком особо не размахаешься, бери поменьше и руби им. причем здесь машины у которых абсолютно ровные пов-сти, таких почти нет, но выпиливая 40см рубанком если позволяет место, можно получить идеально ровную пов-сть за счет того что чем больше рубанок, тем меньше шансов наделать перепадов, которые потом станут бликами, т.к. большой рубанок более плавно идет по пов-сти, переходя с одного уч-ка на другой, поэтому и применяют максимально большие для конкрентной детали рубанки. собсна думаю на форуме это все знают америку не открываю, просто хочу донести до г-на  Grabovskiy, общую точку зрения. да и тереть лучше елочкой крест накрест, с этим тоже никто спорить не будет, есть конечно пневмо/электро рубанки с эксцентриком, но там ведь ход 3-5 мм, они то совершают круговые движения и после них риска не рисуется, а крутя овалы руками легко запутаться и сбиться и неполностью "состричь" риску, трешь крест-накрест сам пребиваешь свои риски в итоге пов-сть будет представлять из себя много вершинок материала изрезанного рисками, на котрую уже хорошо ляжет след слой.
понятно кто как привык работать, просто не стоит заходить в дом через чердак когда есть парадный вход...

и да мы ждем видео т.к. мы сцуко любознательные
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 09:49:25
Когда какая-нибудь дверь или капот от какой-нибудь японки, после нормального удара, да ещё после "нормального" жестянщика, который не смог равномерно натянуть поверхность, т.е. она имеет локальные напряжения, плюс где-то давит внутренний усилитель, где-то утягивает точки от новоловского гермета, нанесённого всё тем же жестянщиком... Тут и метровый рубанок хрен поможет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Авг. 2012, 11:17:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 09:49:25
Когда какая-нибудь дверь или капот от какой-нибудь японки, после нормального удара, да ещё после "нормального" жестянщика, который не смог равномерно натянуть поверхность, т.е. она имеет локальные напряжения, плюс где-то давит внутренний усилитель, где-то утягивает точки от новоловского гермета, нанесённого всё тем же жестянщиком... Тут и метровый рубанок хрен поможет.
и причем без повторного грунтования как обычно хрен обходится :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:55:25
Цитата: vogr от 03 Авг. 2012, 03:37:23
данные фото еще больше вводят меня в недоумение, объясню
видно что человек делает, есть свой сервис камера клиенты, эт хорошо все, объясните, в чем загвоздка по рубанкам, теркам, шлифкам, как хош называй это все одно и то же, просто разный размер, длинный шлифок на шкурки на липе идет 40см х 7 помоему, это самый длинный, есть короче, есть гибкие, есть полукруглые, выбор огромный, бери и применяй по обстоятельствам, че тут спорить, понятно если крыло маленькое то там 40 см рубанком особо не размахаешься, бери поменьше и руби им. причем здесь машины у которых абсолютно ровные пов-сти, таких почти нет, но выпиливая 40см рубанком если позволяет место, можно получить идеально ровную пов-сть за счет того что чем больше рубанок, тем меньше шансов наделать перепадов, которые потом станут бликами, т.к. большой рубанок более плавно идет по пов-сти, переходя с одного уч-ка на другой, поэтому и применяют максимально большие для конкрентной детали рубанки. собсна думаю на форуме это все знают америку не открываю, просто хочу донести до г-на  Grabovskiy, общую точку зрения. да и тереть лучше елочкой крест накрест, с этим тоже никто спорить не будет, есть конечно пневмо/электро рубанки с эксцентриком, но там ведь ход 3-5 мм, они то совершают круговые движения и после них риска не рисуется, а крутя овалы руками легко запутаться и сбиться и неполностью "состричь" риску, трешь крест-накрест сам пребиваешь свои риски в итоге пов-сть будет представлять из себя много вершинок материала изрезанного рисками, на котрую уже хорошо ляжет след слой.
понятно кто как привык работать, просто не стоит заходить в дом через чердак когда есть парадный вход...

и да мы ждем видео т.к. мы сцуко любознательные
Я так понял что вы рубите шпаклю прямыми движениями?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:58:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Это само собой.Круговыми движениями не работаете?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Авг. 2012, 18:00:57
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:58:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Это само собой.Круговыми движениями не работаете?
смотря какая плоскость-важно,чтоб всю тереть и равномерно
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 03 Авг. 2012, 21:01:59
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:58:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Это само собой.Круговыми движениями не работаете?
Круговые движения - это архаика от обработки на мокрую старыми совковыми шкурками, которые как сейчас говорят "оставляли очень не корректную ризку" и её, круговую, меньше видно после того как садолин растекся и дал усадку))))

Сторгать нужно крест накрест по диагонали, а финишная обработка с применением СУХИХ абразивов  и с корректной риской уже не имеет такого значения как....
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
вот-вот
;)
99% обработки на машинке - просто снимают этот вопрос раз и навсегда.
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1730.0
;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 03 Авг. 2012, 21:09:15
ЦитироватьЦитата: Grabovskiy от 02 Авг 2012, 17:27:41
На сухую не работаю под покраску водная 400 600 1000.
А водная это как?Это наждачка специальная водная или водой надо поливать?
И ещё вопрос,400 600 1000 это по очереди тереть или под металик своя,под акрил своя?
Под акрил какой посоветуешь,у меня садолин краска,в магазине тоже сказали с водой тереть а как не сказали..
Заранее спасибо..
З.Ы.У нас кстати,гаражникам спокойно пригоняют машины больше 50тысяч,мне вчера друг москвича 41го пригнал на покраску,они его с братом за 70тысяч рублей весной брали,там багажник надо покрасить,тот что на крыше,вот не знаю, снимать его надо,или просто лыжи отвязать..
:D :D :D
Володя-скажи честно,когда ты последний раз видел москвич 41 ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 03 Авг. 2012, 21:11:42
Цитата: дядя Женя от 03 Авг. 2012, 21:09:15
ЦитироватьЦитата: Grabovskiy от 02 Авг 2012, 17:27:41
На сухую не работаю под покраску водная 400 600 1000.
А водная это как?Это наждачка специальная водная или водой надо поливать?
И ещё вопрос,400 600 1000 это по очереди тереть или под металик своя,под акрил своя?
Под акрил какой посоветуешь,у меня садолин краска,в магазине тоже сказали с водой тереть а как не сказали..
Заранее спасибо..
З.Ы.У нас кстати,гаражникам спокойно пригоняют машины больше 50тысяч,мне вчера друг москвича 41го пригнал на покраску,они его с братом за 70тысяч рублей весной брали,там багажник надо покрасить,тот что на крыше,вот не знаю, снимать его надо,или просто лыжи отвязать..
:D :D :D
Володя-скажи честно,когда ты последний раз видел москвич 41 ?
Наверное Андруха 17тый капот ему показывал, что красил акрилом М+М по новоловскому эпо

:D :D :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 03 Авг. 2012, 21:25:09
Юричь ты ошибся,капот был с 401-го.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Авг. 2012, 21:25:32
 :D :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 03 Авг. 2012, 21:43:54
Цитата: avtocond от 03 Авг. 2012, 21:25:09
Юричь ты ошибся,капот был с 401-го.
мальчик...девочка...
Та какая в попу разница...
:D :D :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 03 Авг. 2012, 23:53:56
Цитата: дядя Женя от 03 Авг. 2012, 21:09:15

:D :D :D
Володя-скажи честно,когда ты последний раз видел москвич 41 ?
Давайте..смейтесь..,лучше б подсказали что с лыжами делать..я уже воду кипятить поставил..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:24:03
Цитата: Jackson от 03 Авг. 2012, 21:01:59
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:58:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Это само собой.Круговыми движениями не работаете?
Круговые движения - это архаика от обработки на мокрую старыми совковыми шкурками, которые как сейчас говорят "оставляли очень не корректную ризку" и её, круговую, меньше видно после того как садолин растекся и дал усадку))))

Сторгать нужно крест накрест по диагонали, а финишная обработка с применением СУХИХ абразивов  и с корректной риской уже не имеет такого значения как....
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
вот-вот
;)
99% обработки на машинке - просто снимают этот вопрос раз и навсегда.
http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1730.0
;)
мне интересно а такие площади вы тоже будете рубанками крест на крест по диагонали выводить?
(http://f11.ifotki.info/thumb/b790f111d47dda73bb334aee4d4652e45bc35b126689078.jpg) (http://ifotki.info/11/b790f111d47dda73bb334aee4d4652e45bc35b126689078.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:26:16
Цитата: SSSR от 03 Авг. 2012, 18:00:57
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:58:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Это само собой.Круговыми движениями не работаете?
смотря какая плоскость-важно,чтоб всю тереть и равномерно
Если есть дайте ссылку на видео где подготовка рубанками,очень интересно
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 04 Авг. 2012, 00:41:51
Цитата: vladmir50 от 03 Авг. 2012, 23:53:56
Цитата: дядя Женя от 03 Авг. 2012, 21:09:15

:D :D :D
Володя-скажи честно,когда ты последний раз видел москвич 41 ?
Давайте..смейтесь..,лучше б подсказали что с лыжами делать..я уже воду кипятить поставил..
лыжи надо снять с багажника и в них красить..воду кипятить не надо, а то соли и минералы способствующие правильной работе абразива выпадут в осадок ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 04 Авг. 2012, 00:50:12
Отбой..пока воду кипятил,лыжи уже сняли,причём вместе с багажником,магнитолой и колёсами..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 04 Авг. 2012, 00:52:50
Цитата: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:24:03
мне интересно а такие площади вы тоже будете рубанками крест на крест по диагонали выводить?
(http://f11.ifotki.info/thumb/b790f111d47dda73bb334aee4d4652e45bc35b126689078.jpg) (http://ifotki.info/11/b790f111d47dda73bb334aee4d4652e45bc35b126689078.jpg.html)

Чё ты до рубанков докопался? Не хочешь - не три.
Все люди как люди, описывают как они поверхность выводят, показывают фоты своих работ с разъяснениями чё к чему... а тебе рубанок поперёк стал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 04 Авг. 2012, 00:55:40
Цитата: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:26:16
Цитата: SSSR от 03 Авг. 2012, 18:00:57
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:58:46
Цитата: Pawasonic от 03 Авг. 2012, 17:56:58
Да это неважно, главное тупо по одному месту не елозить
Это само собой.Круговыми движениями не работаете?
смотря какая плоскость-важно,чтоб всю тереть и равномерно
Если есть дайте ссылку на видео где подготовка рубанками,очень интересно

Цитата: Anton100 от 04 Дек. 2010, 22:46:41
Немного пошпатлевал, кстати использовал способ Jackson`a на основу ложил алюминий + стекло название дал сей багульме СТЕКЛОМИНЬ ;D, затем софт...
(http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/51/39655c7404513507cc4ea4c614287951.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/39655c7404513507cc4ea4c614287951.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/41/ea1f4ca125c09ef6f02afb63c5ff8e41.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/ea1f4ca125c09ef6f02afb63c5ff8e41.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/c3/ff2e4403b11aefb8e94946a2d4109fc3.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/ff2e4403b11aefb8e94946a2d4109fc3.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/ae/176b9d0245886982aec354b91362b0ae.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/176b9d0245886982aec354b91362b0ae.jpg.html)(http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/09/c4076941c691f23048a0a8f550970f09.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/c4076941c691f23048a0a8f550970f09.jpg.html)

Перетянувши как говориться парочку пор :D, грунтанувши, перетеревши, открасил этот чудо Акцент тагазовского производства
(http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/b7/4ae249991f1faf0cbebaa1982a609bb7.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/4ae249991f1faf0cbebaa1982a609bb7.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/10/fb15c023d0338f82ea9f82ccb3df0510.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/fb15c023d0338f82ea9f82ccb3df0510.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/36/60ae5daccd4007a24430deea219cbb36.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/60ae5daccd4007a24430deea219cbb36.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/e9/1d4fab7de3ba833141bb6eb9f9fd4ae9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/1d4fab7de3ba833141bb6eb9f9fd4ae9.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/7b/c7208d96b55b8fba53ab8c341443f47b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/c7208d96b55b8fba53ab8c341443f47b.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/93/a715a4f3b74763c8741b81c88250fa93.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/a715a4f3b74763c8741b81c88250fa93.jpg.html)(http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/8e/44ae1f187bac9468f8d54f0166f1938e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/44ae1f187bac9468f8d54f0166f1938e.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/4f/799c64c2dea0681cc9407bb5be31d74f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/799c64c2dea0681cc9407bb5be31d74f.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/f3/7d773604e74b1781975f277aaa1603f3.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/7d773604e74b1781975f277aaa1603f3.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/cb/47b93e0ef79b7224503be08679ac00cb.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/47b93e0ef79b7224503be08679ac00cb.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/e3/c23d8c968a176226f1eb09f6e25e05e3.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/c23d8c968a176226f1eb09f6e25e05e3.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/5e/858f3302a9e1c087eda3acd50b93025e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/858f3302a9e1c087eda3acd50b93025e.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/e8/3bd67e5328f5ea85e00b3e80118972e8.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/3bd67e5328f5ea85e00b3e80118972e8.jpg.html) (http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1204/54/af7fb46755082c34fd99a11b5a7f2a54.jpeg) (http://fastpic.ru/view/13/2010/1204/af7fb46755082c34fd99a11b5a7f2a54.jpg.html)

Завтра пылинки каттеринки и сборка  ;D

Маленькие площади? 40 см рубанок и 20??? Я замучался уже архивы поднимать и показывать что уже давно деланное, щас малярю реже, но специально для вас сниму как только машинка попадет нужная, хотя скоро буду делать Z4 BMW если крыло по безпокраске не получится переднее сделать, оно там через чур сложное, но хочу попробовать, то сниму обязательно там формы эротичные ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vogr от 04 Авг. 2012, 01:35:00
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:55:25
Я так понял что вы рубите шпаклю прямыми движениями?
движения не по прямой а от точки А до точки Б под углом 45*, а потом эти диагональные риски перебиваем движениями от точки С до Д тоже под 45* но перпендикулярно к предыдущим рисками и таким макаром потихоньку проходим плоскость(боль-менее плоскую), сетка рисок получается в итоге как на напильнике, если далее идут кривые радиусы, то их либо гибким рубанком, либо 20 см шлифком, радиусы арок полукруглым шлифком(в кач-ве шлифка иногда юзаем деревянный цилиндр подходящей длинны, ракель от ксерокса, бутылки и прочее подбираем под конкретый радиус)

Цитата: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:26:16
Если есть дайте ссылку на видео где подготовка рубанками,очень интересно
посмотри в сторону америкосов, они очень много видео выкладывают, если лень пробежаться по ютубу, то вот пожалуйте
подготовка двери мустанг с хитыми изгибами
_http://www.youtube.com/watch?v=AHtU8G7l3Ic&feature=BFa&list=HL1344032219
_http://www.youtube.com/watch?v=3oxbegouR_A&feature=relmfu
выпиливание блоками крывых и выпуклостей
_http://www.youtube.com/watch?v=7A3WHC1fQh4&feature=related
там далее можно еще на месяц просмотров нарыть, удачи!

Цитата: Anton100 от 04 Авг. 2012, 00:55:40
Перетянувши как говориться парочку пор :D, грунтанувши, перетеревши, открасил этот чудо Акцент тагазовского производства
хм, прикольный цвет для акцента, редко в таком цвете видел у нас в городе, хотя завод собсна в тагане...
у нас в основном черные, красные, поносно золотые и серебро рассекают
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 04 Авг. 2012, 02:21:19
Цитата: vogr от 04 Авг. 2012, 01:35:00
хм, прикольный цвет для акцента, редко в таком цвете видел у нас в городе, хотя завод собсна в тагане...
у нас в основном черные, красные, поносно золотые и серебро рассекают

Это со Столицы приезжал, сам не помню таких :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 04 Авг. 2012, 08:06:09
Цитата: vogr от 04 Авг. 2012, 01:35:00
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:55:25
Я так понял что вы рубите шпаклю прямыми движениями?
движения не по прямой а от точки А до точки Б под углом 45*, а потом эти диагональные риски перебиваем движениями от точки С до Д тоже под 45* но перпендикулярно к предыдущим рисками и таким макаром потихоньку проходим плоскость(боль-менее плоскую), сетка рисок получается в итоге как на напильнике, если далее идут кривые радиусы, то их либо гибким рубанком, либо 20 см шлифком, радиусы арок полукруглым шлифком(в кач-ве шлифка иногда юзаем деревянный цилиндр подходящей длинны, ракель от ксерокса, бутылки и прочее подбираем под конкретый радиус)

Цитата: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:26:16
Если есть дайте ссылку на видео где подготовка рубанками,очень интересно
посмотри в сторону америкосов, они очень много видео выкладывают, если лень пробежаться по ютубу, то вот пожалуйте
подготовка двери мустанг с хитыми изгибами
_http://www.youtube.com/watch?v=AHtU8G7l3Ic&feature=BFa&list=HL1344032219
_http://www.youtube.com/watch?v=3oxbegouR_A&feature=relmfu
выпиливание блоками крывых и выпуклостей
_http://www.youtube.com/watch?v=7A3WHC1fQh4&feature=related
там далее можно еще на месяц просмотров нарыть, удачи!

Цитата: Anton100 от 04 Авг. 2012, 00:55:40
Перетянувши как говориться парочку пор :D, грунтанувши, перетеревши, открасил этот чудо Акцент тагазовского производства
хм, прикольный цвет для акцента, редко в таком цвете видел у нас в городе, хотя завод собсна в тагане...
у нас в основном черные, красные, поносно золотые и серебро рассекают

Да чё ж так всё замороченно? Я шкурю и не парюсь, по-диагонали там, не подиагонали...  Я меняю направление шлифка постоянно- потёр вдоль детали, тока рубанок чуток развёрнут, особенно если абронет; затем чуть по-диагонали в одну сторону, затем в другую... Всё зависит от конкретной детали, а двух одинаковых ремонтов как говорится не бывает. Опыт и интуиция мне подсказывают где как надо тереть и каким абразивом.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 04 Авг. 2012, 13:48:26
Цитата: Anton100 от 04 Авг. 2012, 02:21:19
Цитата: vogr от 04 Авг. 2012, 01:35:00
хм, прикольный цвет для акцента, редко в таком цвете видел у нас в городе, хотя завод собсна в тагане...
у нас в основном черные, красные, поносно золотые и серебро рассекают

Это со Столицы приезжал, сам не помню таких :)

Антоха, главное, чтобы лак не полез  :o :o :o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 04 Авг. 2012, 17:18:20
Если не лачить то не полезет. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 04 Авг. 2012, 18:20:31
Цитата: Pawasonic от 04 Авг. 2012, 08:06:09
Да чё ж так всё замороченно? Я шкурю и не парюсь, по-диагонали там, не подиагонали...  Я меняю направление шлифка постоянно- потёр вдоль детали, тока рубанок чуток развёрнут, особенно если абронет; затем чуть по-диагонали в одну сторону, затем в другую... Всё зависит от конкретной детали, а двух одинаковых ремонтов как говорится не бывает. Опыт и интуиция мне подсказывают где как надо тереть и каким абразивом.
яя натюрлих)))
Ещё многое машинкой с жесткой тарелкой делается и выходит быстрее и лучше чем рубанком  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 04 Авг. 2012, 18:33:49
Может кто видео выложить с машинкой на жесткой подошве?Все время про это разговор,попробовал не получается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 04 Авг. 2012, 20:39:42
Цитата: timur1974 от 04 Авг. 2012, 18:33:49
Может кто видео выложить с машинкой на жесткой подошве?Все время про это разговор,попробовал не получается.
Как-то давненько снимал по просьбе Антона.Тоха уже перерос а видос остался ;D
Не бог весь что..но посмотреть можно ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 04 Авг. 2012, 21:21:23
У меня машинка 2 мм орбита,наверно поэтому не получается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 04 Авг. 2012, 21:26:30
Цитата: timur1974 от 04 Авг. 2012, 18:33:49
Может кто видео выложить с машинкой на жесткой подошве?Все время про это разговор,попробовал не получается.
Ты же наверное пытался дверь ровнять, которую целиком шпатлей промазал. Тут длинный "рубэн" нужен
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 04 Авг. 2012, 21:39:46
Пятно было на двери сантиметров под 30.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 04 Авг. 2012, 21:42:31
Однозначно есть площадя которые можно вывести только шлифками ;)
(http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0804/1f/8289f3777bd0d67ffb6834b7dc75ab1f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/42/2012/0804/8289f3777bd0d67ffb6834b7dc75ab1f.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 04 Авг. 2012, 23:48:22
Цитата: timur1974 от 04 Авг. 2012, 21:21:23
У меня машинка 2 мм орбита,наверно поэтому не получается.
Тебе ей грунт тереть а не шпаклю.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 05 Авг. 2012, 00:29:56
Цитата: Mercedes от 04 Авг. 2012, 20:39:42
Цитата: timur1974 от 04 Авг. 2012, 18:33:49
Может кто видео выложить с машинкой на жесткой подошве?Все время про это разговор,попробовал не получается.
Как-то давненько снимал по просьбе Антона.Тоха уже перерос а видос остался ;D
Не бог весь что..но посмотреть можно ;)

Из-за 2-х маленьких ямок перевести сначало столько шпакли, а потом грунтовать пол двери.......? И крыть базой всю дверь (при таком цвете). У вас наверно материал халявный, да времени свободного много.
При таких мелких дефектах сносить все вокруг до металла совсем ни к чему. Объем работ мизерный, грубая наждачка не нужна
Клюшкой продавливаем такие ямки, пленка шпакли и через 15-20 мин уже грунтуем. Пятно шпакли в пол спич. коробка, а грунта с пачку сигарет, потом лампа... На покрас 50 гр. базы за глаза.
Мы сами на себя работаем и материал привыкли экономить (в пределах разумного), да и время тоже.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 05 Авг. 2012, 01:35:25
соглашусь, что материал надо экономить, но других судить не стоит, Вы же не знаете всех вводных этой задачи, которая решалась.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Grabovskiy от 05 Авг. 2012, 01:51:23
Цитата: vogr от 04 Авг. 2012, 01:35:00
Цитата: Grabovskiy от 03 Авг. 2012, 17:55:25
Я так понял что вы рубите шпаклю прямыми движениями?
движения не по прямой а от точки А до точки Б под углом 45*, а потом эти диагональные риски перебиваем движениями от точки С до Д тоже под 45* но перпендикулярно к предыдущим рисками и таким макаром потихоньку проходим плоскость(боль-менее плоскую), сетка рисок получается в итоге как на напильнике, если далее идут кривые радиусы, то их либо гибким рубанком, либо 20 см шлифком, радиусы арок полукруглым шлифком(в кач-ве шлифка иногда юзаем деревянный цилиндр подходящей длинны, ракель от ксерокса, бутылки и прочее подбираем под конкретый радиус)

Цитата: Grabovskiy от 04 Авг. 2012, 00:26:16
Если есть дайте ссылку на видео где подготовка рубанками,очень интересно
посмотри в сторону америкосов, они очень много видео выкладывают, если лень пробежаться по ютубу, то вот пожалуйте
подготовка двери мустанг с хитыми изгибами
_http://www.youtube.com/watch?v=AHtU8G7l3Ic&feature=BFa&list=HL1344032219
_http://www.youtube.com/watch?v=3oxbegouR_A&feature=relmfu
выпиливание блоками крывых и выпуклостей
_http://www.youtube.com/watch?v=7A3WHC1fQh4&feature=related
там далее можно еще на месяц просмотров нарыть, удачи!

Цитата: Anton100 от 04 Авг. 2012, 00:55:40
Перетянувши как говориться парочку пор :D, грунтанувши, перетеревши, открасил этот чудо Акцент тагазовского производства
хм, прикольный цвет для акцента, редко в таком цвете видел у нас в городе, хотя завод собсна в тагане...
у нас в основном черные, красные, поносно золотые и серебро рассекают
Подготовлю подробное видео с комментариями каждого действия тогда хоть будет о чем поговорить.Постараюсь как можно быстрей.Всем спасибо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 05 Авг. 2012, 19:20:51
Цитата: michel317 от 05 Авг. 2012, 00:29:56
Цитата: Mercedes от 04 Авг. 2012, 20:39:42
Цитата: timur1974 от 04 Авг. 2012, 18:33:49
Может кто видео выложить с машинкой на жесткой подошве?Все время про это разговор,попробовал не получается.
Как-то давненько снимал по просьбе Антона.Тоха уже перерос а видос остался ;D
Не бог весь что..но посмотреть можно ;)

Из-за 2-х маленьких ямок перевести сначало столько шпакли, а потом грунтовать пол двери.......? И крыть базой всю дверь (при таком цвете). У вас наверно материал халявный, да времени свободного много.
При таких мелких дефектах сносить все вокруг до металла совсем ни к чему. Объем работ мизерный, грубая наждачка не нужна
Клюшкой продавливаем такие ямки, пленка шпакли и через 15-20 мин уже грунтуем. Пятно шпакли в пол спич. коробка, а грунта с пачку сигарет, потом лампа... На покрас 50 гр. базы за глаза.
Мы сами на себя работаем и материал привыкли экономить (в пределах разумного), да и время тоже.
А кто вам сказал что времени потрачено больше чем надо?Не надо думать что работа на станции это халявное мероприятие.Нравится вам или нет но мы принципиально не наносим шпатлю на старое ЛКП..да и грунт в пачку сигарет?Не смешите меня ибо вот такой ремонт как вы описали я и считаю браком.По поводу базы:глубокий чёрный в один слой на дверь у вас сколько уходит? ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 06 Авг. 2012, 08:33:39
Не знаю, может это только у меня "безрукого". Если шпаклюю по голому металлу - один раз грунтую - крашу, то в последствии видны ореолы. Если по старому ЛКМ то все нормально. Еще нормально: голый металл - высушенный ЭП и т.д (но так дольше и никто не оплачивает). Или еще метод: второй раз перегрунтовывать или жидкая шпатлевка - грунт, опять же время, руки и материалы.
И насчет круговых движений при затирании, а бы сказал что это идеальный вариант - напоминает движение эксцентриковой машинки. А не пользуемся, т. к. тяжеловато такое исполнять, физически. (Попробуйте на не больших участках, и сами убедитесь в идеальном результате).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 06 Авг. 2012, 08:36:28
Федор-если ореолы-значит с грунтом чето не так делаешь,или редкий сильно или грунт г.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: васаби от 06 Авг. 2012, 08:39:15
ХЗ...на старом лкм то все ОК. Не знаю??? Мож ленивый, не дотираю...
Грунт Новол МС, смешиваю на весах по тех.карте...
Да, и исчо, еще там под грунтом слой ЭП или реактивного, какой-никакой а слой...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 06 Авг. 2012, 09:15:25
я так понял главное не филонить с градациями...80-120-240-320...и все затирается в ноль...и не перетирается ничо...ну да гладить постоянно как по сисям...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 06 Авг. 2012, 11:26:25
Лучше не 120 а 150 а то прыжок большой получается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 06 Авг. 2012, 12:11:56
НЕ, после 120 нормально будет 180, а дальше уже машинка 240.    А 80, да нафиг она нужна. Ну ели тока деталь целиком в шпакле
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 06 Авг. 2012, 14:28:34
подскажите плиз, в чем косяк может быть..
грунтую равномерно всю деталь, сушу, потом всю перетираю р240-р400 на длинном шлифке с проявкой, далее перебиваю р400 на машинке...машинкой тож вроде равномерно вожу, проходы равные и т.д....потом прохожу канты супервайном,+всю деталь прохожу легонько им, чтоб убедиться, что ничего не пропустил.
крашу-прямо смотреть, и шагер красивый, и разлив...а издалека, сбоку, -как стиральная доска:(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 06 Авг. 2012, 14:38:07
Водить рубанок или шлифок надо от начала детали и до конца,а не одну сторону-потом другую,и самое главное-давить вообще не надо ,и еще зависит сколько толщина слоя грунта,может тонкий сильно,что там резать нечего.Еще может сработать усадка материалов.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 06 Авг. 2012, 14:44:15
Или у тебя вазовское корыто горбатое с рождения. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 06 Авг. 2012, 14:44:34
слой нормальный, и сушка 3 дня при +30, так что тут ок точно.
под грунтом шпакли не было(просто жуки рассшкуривал и старое ЛКП)
проход делал так...шлифок 25см, начинаю с одного края двери, и прохожу до другого, Потом по тому же месту, Только меняю направление(елочкой получается).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 06 Авг. 2012, 14:45:25
попробуй шлифок или рубанок  в 40 см-все поймешь
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 06 Авг. 2012, 16:14:28
ЦитироватьА кто вам сказал что времени потрачено больше чем надо?Не надо думать что работа на станции это халявное мероприятие.Нравится вам или нет но мы принципиально не наносим шпатлю на старое ЛКП..да и грунт в пачку сигарет?Не смешите меня ибо вот такой ремонт как вы описали я и считаю браком.По поводу базы:глубокий чёрный в один слой на дверь у вас сколько уходит? ;)

А если дефект размером с монету, то почему размер пятна грунта обязательно должен быть в пол-двери, а не с пачку сигарет? У нас для таких случаев всегда миник (1мм) наготове.
Глубокий черный в один слой на дверь уйдет грамм примерно 80. Только зачем тупо всю дверь, если можно пятном (в переход) тем более черный цвет, ну а лаком разумеется всю деталь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 06 Авг. 2012, 21:34:41
Михаил!Лично я за любое обсуждение,ну типа:А вот мы делаем так,потому что мы считаем что вот так будет лучше чем так...или..мы считаем что сдесь будет правельно сделать вот так.Давайте обсуждать а не упрекать!!!Мы работаем по технологии которая нас не подводила не разу,мы выучились на своих ошибках,мы наблюдаем наши работы постоянно,мы уже слишком большие что бы нас упрекать в некомпетенции и говорить нам что делать.Я ещё раз повторюсь:Я с радостью готов обсуждать ту или иную работу,я как и все пытаюсь поглотить как можно больше информации что бы расти дальше... но давайте без упрёков ;)

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 06 Авг. 2012, 21:39:21
можь рублей 10-12 такая покраска....чо...можно и позаморочится....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 06 Авг. 2012, 22:29:16
от я про тож ранее говорил, если приехала машина и цена за ремонт элемента не бюджет, а выше...то на хрена мне экономия в сто рублей, если и так туда 1000 накинул к обычной цене.....а вот косяк даже самый малый точно не нужен...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jackson от 06 Авг. 2012, 22:41:31
Цитата: васаби от 06 Авг. 2012, 08:39:15
ХЗ...на старом лкм то все ОК. Не знаю??? Мож ленивый, не дотираю...
Грунт Новол МС, смешиваю на весах по тех.карте...
Да, и исчо, еще там под грунтом слой ЭП или реактивного, какой-никакой а слой...
Да-да! исче то гавнецо  :D
попробуй грунты премиум ППЖ, Штандекс и т.д.  и после тонкого слоя ЭП ты не увидишь ни одного контура  ;)
Только визжать за цену после использования данных материалов, ok?
А-то не знаем ху из ху и как это работает, а начинаем брюзжать....

Цитата: Mercedes от 05 Авг. 2012, 19:20:51А кто вам сказал что времени потрачено больше чем надо?Не надо думать что работа на станции это халявное мероприятие.Нравится вам или нет но мы принципиально не наносим шпатлю на старое ЛКП..да и грунт в пачку сигарет?Не смешите меня ибо вот такой ремонт как вы описали я и считаю браком.По поводу базы:глубокий чёрный в один слой на дверь у вас сколько уходит? ;)
Так точно Макс!
Это брак!
Когда мажут шпатлю на ЛКП и начинают рубить Р80 - Р120, то нарезают вокруг офигенню риску...её всю не убрать! К тому-же местами вышкуриваеться на ЛКП - это уже неровности...ну понизили как-то, а ведь твердость у материалов (шпатлёвка - старое ЛКП) разная! Потом всё это заливают грунтом, грамм 200-300 на элемент по любак и снова фигачат его тратя время, материал и абразив...
В итоге неубранная риска залитая грунтом вылезет - факт
При расшлифовке на чистом металле ни чего не нарезаеться, не надо ни чего понижать и заливать, а затем ровнять опять...Грунта идет в расход в разы меньше, ведь нам не надо его лить, так как в отличии от не расшлифованного участка под ним ровный металл  ;)

Цитата: michel317 от 05 Авг. 2012, 00:29:56
А если дефект размером с монету, то почему размер пятна грунта обязательно должен быть в пол-двери, а не с пачку сигарет? У нас для таких случаев всегда миник (1мм) наготове.
Глубокий черный в один слой на дверь уйдет грамм примерно 80. Только зачем тупо всю дверь, если можно пятном (в переход) тем более черный цвет, ну а лаком разумеется всю деталь.
При наличии нужно инструмента это не проблема!
Риску на старом лкп от ручной шлифовки убрать всю не реал, поверь...можно и не расшлифовывать дефект с монету, если работать жесткой тарелкой, то риска на старом ЛКМ минимальная и зона ремонта гораздо меньше, соответственно и расход материала, даже и с расшифовкой зоны ремонта
;)
для бюджета нет смысла работать допустим грунтами за 20-30$, бо в сухом остатке выгоднее в разы для таких целей брать за 10-15$
ни один производитель не сделает вам грунт ценой 20-30 баков с характеристиками как у премиум материалов, даже и не мечтай!
Расход качественных материалов идет ниже.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 06 Авг. 2012, 23:42:34
Завтра постараюсь облить данное авто и если хватит времени и сил то слеплю ролик и покажу что и как делал, просто я за способ Макса, все таки не запорожцы они там делают и они явно не сами выдумали технологию, ее предлагали и показывали еще и 3м...



Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 06 Авг. 2012, 23:58:19
Очередное дежавью , ничего нового уже наверное не придумают.  :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 07 Авг. 2012, 00:14:58
Цитата: Anton100 от 06 Авг. 2012, 23:42:34
Завтра постараюсь облить данное авто и если хватит времени и сил то слеплю ролик и покажу что и как делал..
Та не стоит..пусть это останеться всё-таки маленьким  секретом ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 07 Авг. 2012, 00:28:57
Цитата: vladmir50 от 07 Авг. 2012, 00:14:58
Та не стоит..пусть это останеться всё-таки маленьким  секретом ;D

Зачем?  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 07 Авг. 2012, 00:38:29
Да..Антоха..не хватало тебе в детстве фильмов Эльдара Рязанова.. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 07 Авг. 2012, 10:42:50
Цитата: Mercedes от 04 Авг. 2012, 20:39:42
Не бог весь что..но посмотреть можно ;)
Посмотреть имеет смысл даже не на результат и картинку зоны ремонта после жесткой тарелки, а на спокойные и размеренные движения без суеты и танцев с бубном. Но при этом времени затрчивается по минимуму и результат гарантирован!
Вот это и отличает мастера! Макс, в очередной раз преклоняюсь и спасибо!

ЗЫ почему шлифок без шланга? Может и грунт был смысл жесткой тарелкой на машинке предварительно пройти без шлифка?(просто перестраховка?)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 07 Авг. 2012, 18:42:22
Именно этот ролик несколько лет назад был серьёзным толчком для меня, переломным моментом. Я увидел, что  подготовка к покраске может быть не только очень быстрой, экономичной, но и при соблюдении всех пунктов технологии по-своему эстетичной. На следующий день у меня уже был такой же 3М шлифок, а через полторы недели машинка и пылесос.


Но соседнюю дверь он всё-таки чуть запилил. Лошара :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 07 Авг. 2012, 20:19:29
Спасибо всем за приятные слова.Очень рад что кому-то помог ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 07 Авг. 2012, 20:50:46
Цитата: Pawasonic от 07 Авг. 2012, 18:42:22
Но соседнюю дверь он всё-таки чуть запилил. Лошара :D
главное,что б клиент согласился-что она такой и была :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Павел Бэп от 07 Авг. 2012, 20:58:12
Мужики, не могу вывести задние арки на калибре Варили латками..Задолбался уже тереть... дайте дельный совет! как вы ЭТО делаете? :'( :'( :'(
color=red]Фото вставленно не правильно-в последуюющем такие фото на форуме будут удаляться.Попробуйте еще раз в примерке. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=5597.0 [/color]
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KUMITe от 07 Авг. 2012, 23:59:17
интересно девки пляшут. я о технологии подготовки к грунту от 3М. похоже скоро у меня тоже будет переломный момент ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Авг. 2012, 08:14:51
Вот и прадик :)

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: timur1974 от 08 Авг. 2012, 09:30:14
Полировка будет?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Авг. 2012, 09:59:11
Цитата: timur1974 от 08 Авг. 2012, 09:30:14
Полировка будет?

Только пылинки, шанрень в норме :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 08 Авг. 2012, 10:10:37
а что за материалы на такие авто идут? грунт(и тот и тот), и лак?
и еще интересно это эксцентриком снималось все до метала и каким абразивом
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 08 Авг. 2012, 10:13:51

Цитата: timur1974 от 08 Авг. 2012, 09:30:14
Полировка будет?
Разлить в глянец не проблема, нужно еще уметь закосить под заводскую шагрень....а Антон с этим справился на 10 баллов -  это по 10-ти бальной шкале ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Авг. 2012, 10:21:00
Цитата: dimakorg от 08 Авг. 2012, 10:10:37
а что за материалы на такие авто идут? грунт(и тот и тот), и лак?
и еще интересно это эксцентриком снималось все до метала и каким абразивом

Материалы, грунт Ю-пол 2025темно-серый под ним фосфатирующий снималось на машинке ротекс в начале, а потом эксцентрик 5мм

абразив 80,180 для металла на переходах на лкп 240 и остальное 400 и переходы на ЛКП на жесткой тарелке, база дебиир 200 грам подбора на края, а по коду остальное помоему дженералоколо 700 грамм, лак Брулекс ХС + 5-7% разбавителя :)

Цитата: KSM от 08 Авг. 2012, 10:13:51
Разлить в глянец не проблема, нужно еще уметь закосить под заводскую шагрень....а Антон с этим справился на 10 баллов -  это по 10-ти бальной шкале ;)

Спасибо Серега :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 08 Авг. 2012, 10:25:15
Ты газеты когда-нибудь выкинешь? Завязывай с этой кустарщиной >:D.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Авг. 2012, 10:28:52
Цитата: Старьевщик от 08 Авг. 2012, 10:25:15
Ты газеты когда-нибудь выкинешь? Завязывай с этой кустарщиной >:D.

:P Серега они мне не мешают, я крашу и читаю ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 08 Авг. 2012, 10:34:23
вот завяжешь с газетами и в трое быстрее клеить будешь-читать будет нечего
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 08 Авг. 2012, 12:04:06
Цитата: KUMITe от 07 Авг. 2012, 23:59:17
интересно девки пляшут. я о технологии подготовки к грунту от 3М. похоже скоро у меня тоже будет переломный момент ::)
прежде, чем ломать момент, поближе познакомьтесь с технологией от Festool!  :-X

Антон, а в ролике была замедленная съемка или ты просто под ритмичную музыку всегда работаешь?  ::)
Почему 240, а не 280? :'(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Авг. 2012, 12:16:52
Цитата: zal от 08 Авг. 2012, 12:04:06
Цитата: KUMITe от 07 Авг. 2012, 23:59:17
интересно девки пляшут. я о технологии подготовки к грунту от 3М. похоже скоро у меня тоже будет переломный момент ::)
прежде, чем ломать момент, поближе познакомьтесь с технологией от Festool!  :-X

Антон, а в ролике была замедленная съемка или ты просто под ритмичную музыку всегда работаешь?  ::)
Почему 240, а не 280? :'(

Не знаю мне больше нравится 240, была и замедленная, просто если не ускорять то 30 минут смотреть не захотят я думаю люди.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 08 Авг. 2012, 12:32:10
Цитата: Anton100 от 08 Авг. 2012, 12:16:52
Цитата: zal от 08 Авг. 2012, 12:04:06
Цитата: KUMITe от 07 Авг. 2012, 23:59:17
интересно девки пляшут. я о технологии подготовки к грунту от 3М. похоже скоро у меня тоже будет переломный момент ::)
прежде, чем ломать момент, поближе познакомьтесь с технологией от Festool!  :-X

Антон, а в ролике была замедленная съемка или ты просто под ритмичную музыку всегда работаешь?  ::)
Почему 240, а не 280? :'(

Не знаю мне больше нравится 240, была и замедленная, просто если не ускорять то 30 минут смотреть не захотят я думаю люди.

красиво работаете!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 08 Авг. 2012, 13:46:45
Цитата: Anton100 от 08 Авг. 2012, 12:16:52
была и замедленная, просто если не ускорять то 30 минут смотреть не захотят я думаю люди.
я шучу! - очень хорошо музыка на ускоренную промотку легла!))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 08 Авг. 2012, 14:09:06
Цитата: Anton100 от 08 Авг. 2012, 10:21:00
Цитата: dimakorg от 08 Авг. 2012, 10:10:37
а что за материалы на такие авто идут? грунт(и тот и тот), и лак?
и еще интересно это эксцентриком снималось все до метала и каким абразивом

Материалы, грунт Ю-пол 2025темно-серый под ним фосфатирующий снималось на машинке ротекс в начале, а потом эксцентрик 5мм

абразив 80,180 для металла на переходах на лкп 240 и остальное 400 и переходы на ЛКП на жесткой тарелке, база дебиир 200 грам подбора на края, а по коду остальное помоему дженералоколо 700 грамм, лак Брулекс ХС + 5-7% разбавителя :)

Антон, и работаешь и видео сосотряпать успеваешь... По ночам не спишь наверное... Молодец!

А мы не давно 200-го облитого кислотой делали (6 элементов пострадало). В проемы натекла кислота, с этим больше провозились, чем с лицевухой.

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 08 Авг. 2012, 15:41:58
ускоренной промотки в ролике нет...это Антон руками так быстро машет, чтобы машинку не включать, а вот если бы включил, то за пару минут уложился бы :D :D :D...Антон, без обид , шютка :D ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 08 Авг. 2012, 15:43:17
Цитата: michel317 от 08 Авг. 2012, 14:09:06
Цитата: Anton100 от 08 Авг. 2012, 10:21:00
Цитата: dimakorg от 08 Авг. 2012, 10:10:37
а что за материалы на такие авто идут? грунт(и тот и тот), и лак?
и еще интересно это эксцентриком снималось все до метала и каким абразивом

Материалы, грунт Ю-пол 2025темно-серый под ним фосфатирующий снималось на машинке ротекс в начале, а потом эксцентрик 5мм

абразив 80,180 для металла на переходах на лкп 240 и остальное 400 и переходы на ЛКП на жесткой тарелке, база дебиир 200 грам подбора на края, а по коду остальное помоему дженералоколо 700 грамм, лак Брулекс ХС + 5-7% разбавителя :)

Антон, и работаешь и видео сосотряпать успеваешь... По ночам не спишь наверное... Молодец!

А мы не давно 200-го облитого кислотой делали (6 элементов пострадало). В проемы натекла кислота, с этим больше провозились, чем с лицевухой.

каким образом такое могло произойти? месть что ли?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kiriamba от 08 Авг. 2012, 15:55:30
пользуйтесь газетами господа, берегите природу. Газета подлежит быстрому разложению даже на свалке а полиэтилен лет 100 будет валятся.
поэтому с точки зрения хорошего отношения к природе все таки пользуйтесь реально газетами. Я серьезно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 08 Авг. 2012, 16:04:47
Цитата: Alex45 от 08 Авг. 2012, 15:43:17
каким образом такое могло произойти? месть что ли?

Это папа 3-х летнего сынишку прогнал из гаража, а тот не долго думая взял два электрода ;D

Цитата: pux39 от 08 Авг. 2012, 15:41:58
ускоренной промотки в ролике нет...это Антон руками так быстро машет, чтобы машинку не включать, а вот если бы включил, то за пару минут уложился бы :D :D :D...Антон, без обид , шютка :D ;D

Какие обид, юмор всегда приносит позитив ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 08 Авг. 2012, 16:22:35
Цитата: kiriamba от 08 Авг. 2012, 15:55:30
пользуйтесь газетами господа, берегите природу. Газета подлежит быстрому разложению даже на свалке а полиэтилен лет 100 будет валятся.
поэтому с точки зрения хорошего отношения к природе все таки пользуйтесь реально газетами. Я серьезно.
Хочется природу беречь? Ставьте камеры с угольными фильтрами на выхлопе, берите водные краски и в мастерской делаем полную рециркуляцию воды и свои очистные и в зонах подготовки не забываем про пылюку, которую тоже надо поймать фильтриками.
Жаба давит на специальную бумагу для обклейки? Так в любой типографии вам продадут остатки газетной бумаги. И заметьте- на катушке. При ширине рулона в 60 см и весе 8-10 кг, там порядка 300-500 метров бумаги. Машины можно заворачивать, как колбасу в газету. У нас цена этого счастья, порядка 90 баксов за ТОННУ.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 08 Авг. 2012, 16:25:23
Цитата: Mercedes от 04 Авг. 2012, 20:39:42

Как-то давненько снимал по просьбе Антона.....

Макс,чего там такого в видео, что у нас не просматривается? ??? Хочется посмотреть.  :)Как быть?
Цитата: kiriamba от 08 Авг. 2012, 15:55:30
пользуйтесь газетами господа, берегите природу. Газета подлежит быстрому разложению даже на свалке а полиэтилен лет 100 будет валятся.
поэтому с точки зрения хорошего отношения к природе все таки пользуйтесь реально газетами. Я серьезно.
Краска для типографии вредна здоровью!Причём больше чем  автомобильная.Предок рассказывал, как их "батя" в армии за мохорку в газете гонял.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 08 Авг. 2012, 18:42:40
Цитата: kiriamba от 08 Авг. 2012, 15:55:30
пользуйтесь газетами господа, берегите природу. Газета подлежит быстрому разложению даже на свалке а полиэтилен лет 100 будет валятся.
поэтому с точки зрения хорошего отношения к природе все таки пользуйтесь реально газетами. Я серьезно.
Забей на природу. Ей уже крупный бизнес за последние годы и так (извиняюсь) в рот дал. Поэтому даже если мы очень сильно захотим, ни на что повлиять не сможем.  Особенно мастера-гаражники, у которых камера работает два часа в сутки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 08 Авг. 2012, 18:52:01
Цитата: Pawasonic от 08 Авг. 2012, 18:42:40
Забей на природу. Ей уже крупный бизнес за последние годы и так (извиняюсь) в рот дал. Поэтому даже если мы очень сильно захотим, ни на что повлиять не сможем.  Особенно мастера-гаражники, у которых камера работает два часа в сутки.
в точечку  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Mercedes от 08 Авг. 2012, 20:29:27
Цитата: Vladimir 81 от 08 Авг. 2012, 16:25:23
Макс,чего там такого в видео, что у нас не просматривается? ??
Да,точно.Походу из за музыки.Думаю что ты ни чего не потерял не посмотрев этот ролик ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vladimir 81 от 08 Авг. 2012, 22:27:08
Цитата: Mercedes от 08 Авг. 2012, 20:29:27
Цитата: Vladimir 81 от 08 Авг. 2012, 16:25:23
Макс,чего там такого в видео, что у нас не просматривается? ??
Да,точно.Походу из за музыки....
А что у тебя там за музыка,местный гимн?  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Stels от 08 Авг. 2012, 22:58:23
Цитата: Anton100 от 08 Авг. 2012, 16:04:47
Цитата: Alex45 от 08 Авг. 2012, 15:43:17
каким образом такое могло произойти? месть что ли?

Это папа 3-х летнего сынишку прогнал из гаража, а тот не долго думая взял два электрода ;D


Хе хе, а почерк справо на лево и сверху вниз. Работала женщина. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 04 Окт. 2012, 22:38:22
Была возможность и снял видео, рубанки ни кто не отменял, а то здесь споры идут что ими не выведешь... Я думаю все помнят страницы три назад нам обещали снять видео как делать, но пока ждем.

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 04 Окт. 2012, 22:45:20
а с цветом что?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 04 Окт. 2012, 22:47:13
АНТоха-фильм класный,много поучительного,надо было еще подписать субтитрами последовательность абразива.Шагер конечно красиво впоймал,молодец,а с цветом да-что то не понятно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 04 Окт. 2012, 22:56:50
Цитата: SSSR от 04 Окт. 2012, 22:47:13
... с цветом да-что то не понятно.

Но тема же "идеально ровная поверхность". Цвет здесь не главное  ;).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SeryogaDonetsk от 22 Дек. 2012, 13:00:00
Здесь проскакивала мысль про использование карандаша. Я сейчас попробовал, понравилось
(http://f12.ifotki.info/thumb/7d5fc162ec336a23774130049c3e52af5c31d5138833912.jpg) (http://ifotki.info/12/7d5fc162ec336a23774130049c3e52af5c31d5138833912.jpg.html)
Единственное, смотрел хим состав графита, не пойму как он может вылезти при покрытии последующим материалом. По идее остаток должен антисилокном убраться.

Графи́т (от др.-греч. γράφω — пишу) — минерал из класса самородных элементов, одна из аллотропных модификаций углерода. Структура слоистая. Слои кристаллической решётки могут по-разному располагаться относительно друг друга, образуя целый ряд политипов, с симметрией от гексагональной сингонии (дигексагонально-дипирамидальный), до тригональной (дитригонально-скаленоэдрический). Слои слабоволнистые, почти плоские, состоят из шестиугольных слоёв атомов углерода. Кристаллы пластинчатые, чешуйчатые. Образует листоватые и округлые радиально-лучистые агрегаты, реже — агрегаты концентрически-зонального строения. У крупнокристаллических выделений часто треугольная штриховка на плоскостях (0001).

Хорошо проводит электрический ток. В отличие от алмаза обладает низкой твёрдостью (1—2 по шкале Мооса). Плотность 2,08—2,23 г/см³. Цвет тёмно-серый, блеск металлический. Неплавкий, устойчив при нагревании в отсутствие воздуха. В кислотах не растворяется. Жирный (скользкий) на ощупь. Природный графит содержит 10—12 % примесей глин и окислов железа. При трении расслаивается на отдельные чешуйки (это свойство используется в карандашах).
...............
Жирный или же всетаки это тактильное ощущение, тоже не понял.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 22 Дек. 2012, 19:39:55
Карандаш быстро выкрашиваеться из шпатли , и не даёт полной картины . Вроде вывел , карандаша нет , а ямы остались.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 22 Дек. 2012, 19:53:01
 я грунтую серым грунтом , напыляю черным. Если нужно , то 2-3 раза.Пока рубанок не будет равномерно снимать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 22 Дек. 2012, 20:05:33
Можно и не карандашём
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 22 Дек. 2012, 20:07:29
Балончик чёрный матовый , по шпакле ни на что не променяю  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: михалычкулибин от 22 Дек. 2012, 20:24:51
всё чё видел здесь-нравится!
жалею что не родился у папы автомеханика!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 22 Дек. 2012, 20:52:00
А я что не мой папа Рокфелер  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: михалычкулибин от 22 Дек. 2012, 21:11:59
чё так слабо?
есть и более багатыи люди!))))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 23 Дек. 2012, 01:12:36
У ребёнка должен быть отец..ну или по крайней мере велосипед ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Дек. 2012, 08:52:30
Цитата: Vaga от 22 Дек. 2012, 20:52:00
А я что не мой папа Рокфелер  ;D
Почему это Рокфеллер немой?;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alexander Ne Great от 03 Янв. 2013, 12:35:16
Цитата: avtocond от 23 Дек. 2012, 08:52:30
Цитата: Vaga от 22 Дек. 2012, 20:52:00
А я что не мой папа Рокфелер  ;D
Почему это Рокфеллер немой?;)
на масонской пирамиде(1 бакс) только один глаз - рта там нет... :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Nafanya от 20 Март 2013, 23:30:50
Ну здрасте неделю читал етот раздел ;D Мне вот чо стало интересно, а прямоугольная шлеф машинка чем плоха,про пыль я молчу ну и конечно если не всеь элемент целиком замазан...  после грунта ,стартовый абраз. 320 на сухую и погнал по градации дальше,только мож я неправильно делаю особенно после прочтения данной темы усомнился в своих действиях (просто у мя учителей небыло :)) но делал так...волосянку тер рубанком р40-100 (чтото машинкой тода брал  р80), софт,универсальную р120-240-машинкой ,грунт 3+1 , 5+1  320-400 машинкой ну где больший обьем рубанком , а потом намокрую 400-600-800-1000 под металик  под акрил 400-600-800 :o 
У мя непотоковое производство да и ето больше хобби  после работы, в день по 4ч всреднем ковыряюсь
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 20 Март 2013, 23:38:20
Цитата: Nafanya от 20 Март 2013, 23:30:50
а прямоугольная шлеф машинка чем плоха?

А ничем она не плоха. Знаю нескольких маляров (старой формации), которые круглую десятой дорогой обходят, а плоской тааакое выделывают - загляденье...
А если порыться в роликах диеза, можно и ленточную увидеть  ;).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Nafanya от 20 Март 2013, 23:45:37
Прочитал тему ужо купил орбиталку но недорогую 2000руб,завтра поеду абразива наберу и буду испытывать на понтиаке :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 21 Март 2013, 22:05:07
Я тоже орбиталок не признаю , рубанками чёрта выведу  ;D Но правда собираюсь прикупить . Вот только не дорогая это точно деньги на ветер.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 21 Март 2013, 22:07:38
Вадим.Ну ведь перед намазом если не мажеш по мокрому  то лучше перебить риску орбиталкой а не вручную.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 21 Март 2013, 22:14:41
Я за электро рубанки говорю , прямоугольно шлифовальные  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 21 Март 2013, 22:27:03
Ну вот ,опять обиделся. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Nafanya от 21 Март 2013, 23:45:43
Испытал орбиталку перед грунтовкой,да базару нет риску перебил 240й, 400ой прошелся по старому ЛКП и вперед ,мне понравилось + реально быстрее   ;) А про прямоугольную шлефмашинку все равно незабуду они мне как родные стали(на данный момент 3тья)  :P  и как бы ты там неговороил ВАДИМ !!! 700р раз в 2-3ри года мона выкинуть ...+седня 2 шлифка еще прикупил (разорили мя блин) раньшеж без них работал,но конечно разница ощутима в их использовании..Короче благодаря вам улучшил свой навык  ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Март 2013, 00:02:44
Мы те еще много че насоветуем.;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 15:13:37
Необходим консультэйшн профи. Почему-то у меня бывает виден блик  на лаке после покраски на границе грунта со старой поверхностью (если смотреть под острым углом). По моему этот вопрос уже поднимался. Не могу понять причину. Грунт шлифую сперва шлифком Р 320 (сбить шагрень), потом машинкой Р400 (раньше риску понижал на мокрую Р800 на бруске). Границы грунта прохожу губкой Ультрафайн. Под рукой совсем не чувствуется, но на глянце лака под углом я вижу небольшой блик. Может Ультрафайн мелкая, облизывает, и нужно покрупней - Суперфайн или ещё крупней? А на какую риску нужно ложить грунт? (бывает ложу на риску от зелёного скотчбрайта с матовочной пастой) Какие будут советы?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 28 Март 2013, 15:22:45
Граница грунта должна быть перетерта перед нанесением грунта,обычно так бывает когда грунт попадает на глянец,нуууууу - причин еще много может быть
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 16:43:05
У тебя такого трабла не бывает?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 28 Март 2013, 17:06:37
Ты написал как затираеш грунт а как  готовиш под грунт?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: серый96 от 28 Март 2013, 17:23:36
Возможно недосушиваешь грунт и он просто садится после сушки лака ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 17:38:36
Нет сушу хорошо инфракрасным средневолновым обогревателем. Риску на шпакле понижаю Р180-280. После прохожу Р500 по мокрому. Грунт заходит на 500. Иногда ещё шире замываю зелёным скотчбрайтом с матовочной пастой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 28 Март 2013, 17:49:08
попробуй поменять грунт, техничку не нарушаеш? ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 18:02:40
Делаю по техничке. Может риска на границе маловата, особенно от скотчбрайта? :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 28 Март 2013, 18:03:51
Нефиг "вскотч" грунтовать :)))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 28 Март 2013, 18:03:54
Под грунт скотчбрайт  будет слабоват.имхо
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 18:13:55
Ни у кого так не бывает? (блика)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 28 Март 2013, 18:21:05
непонятно, это какой слой грунта надо положить чтобы граница была?..типо как жидкой шпатлей заливать в несколько слоев поры? не вкуриваю чо за граница..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 28 Март 2013, 18:21:07
Не, не бывает. Начни 240 с бруском. Как сотрёшь всю шагрень проверь поверхность антисиликоном. Если нет брызгалки, протираешь смоченной салфеткой и смотришь на блики. Как выровняешь -> проявочная пудра ->  Р400 на машинке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 18:32:01
Я склоняюсь что маловата риска перед грунтом.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 28 Март 2013, 18:44:44
"Зону опыла" перед грунтом готовь 280 или 320. Допускается красным скотчбрайтом, но желательно на машинке. Риска должна быть настолько плотная, чтобы не было глянцевых участков. Ровная матовая поверхность. Желательно обдуть сжатым воздухом.  Тщательно обезжиривай перед грунтованием. Лишнего не лей, главное вытереть всю пыль, чтоб не осталось разводов от продуктов шлифования.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 28 Март 2013, 18:50:54
Саша, спасибо за внимание.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 28 Март 2013, 22:14:22
Я зону перехода с грунта делаю не более чем 320 , а потом уже пиляю все вместе с грунтом Р 400, а потом как писали-проверь антисиликоном, матуй все и крась
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Игорь905 от 28 Март 2013, 22:26:34
скорее всего грунтует с жестким переходом, как выше писали под скотч. Попробуй грунт немного помягче чтоли класть, т.е. края в опыл только.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 28 Март 2013, 23:00:46
Цитата: Игорь905 от 28 Март 2013, 22:26:34
Попробуй грунт немного помягче чтоли класть, т.е. края в опыл только.

Что-то типа того - (http://f14.ifotki.info/thumb/be003f3d632c8efceb7e36b343772c945d4a81147163759.jpg) (http://ifotki.info/14/be003f3d632c8efceb7e36b343772c945d4a81147163759.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/b10f7d9de93949cde613b0688f935b2d5d4a81147163761.jpg) (http://ifotki.info/14/b10f7d9de93949cde613b0688f935b2d5d4a81147163761.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/ea88ed9c3743e7408dd123646794e49a5d4a81147163763.jpg) (http://ifotki.info/14/ea88ed9c3743e7408dd123646794e49a5d4a81147163763.jpg.html)
Здесь два слоя грунта: первым перекрыл шпаклю, вторым - до границы мат/глянец. Так ступеньку зделать нереально  ;).
В результате - (http://f14.ifotki.info/thumb/ac8235390e2ce85ca8af95a379a0d69f5d4a81147164392.jpg) (http://ifotki.info/14/ac8235390e2ce85ca8af95a379a0d69f5d4a81147164392.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/be12cd64b71f0758675ce47851a5dedb5d4a81147164394.jpg) (http://ifotki.info/14/be12cd64b71f0758675ce47851a5dedb5d4a81147164394.jpg.html)

(...и всё это в гараже 3 на 6  ;D )
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mastercar от 28 Март 2013, 23:08:04
Чтобы было больше места надо ставить авто руба ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 28 Март 2013, 23:10:30
Вообщето наоборот ложиться от большего к меньшему. иначе точно будет переход там где толще , конечно опыт решает эту проблему .
Но получаеться что бугор первого слоя мы перекрываем вторым и шлифуем только верхний слой. Вот может у него и виден этот переход .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 28 Март 2013, 23:10:59
Лучше не рубо а баксо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 28 Март 2013, 23:14:03
после того как грунт высох надо срезать границу рубанком,и так,чтоб граница ушла ближе к ремонтному пятну-тогда ступеньки не будет
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 29 Март 2013, 00:03:26
Цитата: Vaga от 28 Март 2013, 23:10:30
... переход там где толще ...

Вот сейчас пишу чисто-конкретно за себя, о правильности или не правильности этого метода спорить не буду!

Итак, каждая операция (начиная с рихтовки и заканчивая полировкой) всегда делается с учётом следующей. Например, выводя форму Р80 (на бруске), я прикидываю, как она будет выглядеть после Р100 (круг на машинке). То есть следующий этап подготовки является доводкой предыдущего, причём с учётом следующего за ним. По-этому, готовя деталь под грунт, я (где-то на уровне подсознания) уже представляю сколько его положу и сколько потом спилю, причём это "спилю" может быть просто матованием под покраску, а может быть очередной доводкой - начиная от Р240 на бруске...
Вобщем словами я не описыватель, но думаю, основную мысль довёл  ;).

Цитата: avtocond от 28 Март 2013, 23:10:59
Лучше не рубо а баксо.

В основном - гриво  :).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 29 Март 2013, 00:10:00
Короче вся фишка в том что если ты понимаеш процес всё получиться , я не редко и в скотч грунтую . пофиг .
В живую увидя проблемму часто вообще оказываеться что дело то совсем в другом. Например грунт разбавленный 647 или даже база или лак. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 29 Март 2013, 00:19:41
Цитата: Vaga от 29 Март 2013, 00:10:00
В живую увидя проблемму часто вообще оказываеться что дело то совсем в другом.

Именно по-этому надо бы к описанию проблемы добавлять хотя бы пару фоток.
Хотя без них вариантов решения больше  ;).

Блин, я, можно сказать "старик", снимаю иногда работу "от" и "до" (оно мине надо? для форума же...), а начинающим, которые не на шутку хотят красиво делать машины, вобще каждый шаг снимать рекомендую. Это же удобно - клацнул, выложил, обсудили, сделал вывод.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 29 Март 2013, 06:23:14
В целом выводы сделаны: грунт ложить на риску Р320(машинка), сильней чем сейчас размывать границу. По поводу правильных разбавителей я в курсе. На фото этого блика не увидеть, но я достаточно подробно об этом писал выше.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Март 2013, 20:04:45
Всем известный предмет на те фотки,ты попробуй так сделать  как сказали а потом будет видно в расшлифовке причина или нет.Если уйдет хорошо а нет бум искать.;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 21 Апр. 2013, 17:21:44
Более опытные товарищи прошу у вас помощи! :) Делаю машинку honda inspire на полный окрас после очень некачественного ремонта, вся ямами и шишками, цвет черный с ксералом. Все формы и ребра вывел насколько мог точно, в процессе грунтования постоянно смотрел на мокрый грунт на предмет неровностей, вроде все норм. Краска дорогая и накосячить не имею права, как можно еще проверить поверхность на предмет неровностей? В голове только один вариант - пробный окрас черным акрилом...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 21 Апр. 2013, 17:28:18
Обезжиркой брызни и смотри на здорлвье. Твой вариант хорош, но очень трудозатратен.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 21 Апр. 2013, 17:34:49
Про трудозатраты полностью соглашусь, акрила Дюксон на 3к рублей + обклейка и покраска(пол дня). Надо еще как то хитро свет поставить, чтобы на обезжирки все углядеть
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 21 Апр. 2013, 17:48:15
машину в гараж поставь темный и из гаража в сторону улицы смотри
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 21 Апр. 2013, 17:52:28
Записал ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 21 Апр. 2013, 20:35:26
При выявлении неровностей медленно двигайся. Неважно куда. В статике ямки-шишки видно не всегда.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 21 Апр. 2013, 20:38:10
раскачивайся как кобра ;D ;D ;D ;...я не шучу
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 21 Апр. 2013, 20:44:09
Цитата: pux39 от 21 Апр. 2013, 17:48:15
машину в гараж поставь темный
И подсвети лампочкой сбоку в темноте.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 21 Апр. 2013, 22:03:47
Подготовленная поверхность под покраску практически блестит и гладкая, на ней видны все ямочки. Правильное освещение
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 21 Апр. 2013, 23:45:39
Цитата: pux39 от 21 Апр. 2013, 20:38:10
раскачивайся как кобра ;D ;D ;D ;...я не шучу
Все движения при просмотре поверхности на отблеск .можно увидеть в фильме Джеки Чана "Пьяный мастер" это тебе не какая то там кобра ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Апр. 2013, 06:52:53
Володя,во многих местах после обеда можно увидеть  эти движения из фильма.Не у всех есть доступ к просмотру фильма. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KOCMOC от 22 Апр. 2013, 11:04:58
Цитата: avtocond от 22 Апр. 2013, 06:52:53
Володя,во многих местах после обеда можно увидеть  эти движения из фильма.Не у всех есть доступ к просмотру фильма. ;)

в ряде мест и до обеда.... иногда даже ранним утром  :o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 22 Апр. 2013, 15:24:42
Завтра сделаю контрольный осмотр еще в движении, когда покрашу фото выложу :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 22 Апр. 2013, 17:49:25
час на солнце выгнать так все видно)))..особенно после покраски))))) ;D

но если надо идеал то полюбому чемто надо проявлять, пусть и трудозатратно)))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 22 Апр. 2013, 17:57:34
 Я  долго игрался с авркой рено кенго темно синего цвета. Она выпуклая  круглая.  Несколько раз грунтовал  , проявлял грунтом друго цвета, опять тер.  Покрасил   получилось хорошо, а рука чуствует неровность.Видимо из за округлости  не бросается в глаза.
Фото другого авто, просто чтобы было понятно о чем речь
(http://f14.ifotki.info/thumb/0aa8ae450ef5f8f65505d39eb102497e5c71e5149302767.jpg) (http://ifotki.info/14/0aa8ae450ef5f8f65505d39eb102497e5c71e5149302767.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 22 Апр. 2013, 18:02:03
тоже замечаю такую фигню, рукой чувствую а после покраса не видно, или почти не видно)))...а сначала было наоборот))))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 22 Апр. 2013, 20:02:19
Наждачкой Р 320 включительно,работать на сухую с проявкой,и все будет отлично.
Проявку желательно черную сухую пудру,но еще есть зеленая проявка для темных красок

Цитата: jurok35 от 22 Апр. 2013, 18:02:03
рукой чувствую а после покраса не видно, или почти не видно))))
В покраске( почти и чуть-чуть) не бывает,как не бывает чуть-чуть забеременеть :D ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 22 Апр. 2013, 20:09:29
идеально ровная поверхность-это прежде всего опыт, а если его нет, то и пудра и проявочная краска не поможет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 22 Апр. 2013, 20:12:03
Моё мнение -дунуть чёрным акрилом,лучше перебдеть чем недобдеть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2013, 20:17:41
а я и так выведу , пудру лучше в голову пользовать :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 22 Апр. 2013, 20:19:18
Цитата: кувалда от 22 Апр. 2013, 20:12:03
Моё мнение -дунуть чёрным акрилом,лучше перебдеть чем недобдеть.
раньше практиковали дорогие авто красили с проявкой, вот там будет близко к идеалу, но геморно, да и клиент не всегда готов платить за двойную покраску, всех как-то и так устраивает
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 20:17:41
а я и так выведу , пудру лучше в голову пользовать :D
за ту пудру могут и срок впаять ;) :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 22 Апр. 2013, 20:31:57
А перекрас за свой счёт ещё гиморней.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2013, 20:35:36
Цитата: КЭШ от 22 Апр. 2013, 20:19:18
за ту пудру могут и срок впаять ;) :D
ты не за ту пудру думаешь,есть люди с пудрой уже в голове ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: igr-vjjl от 22 Апр. 2013, 20:40:23
(http://s018.radikal.ru/i508/1304/83/7123f82b5452t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1304/83/7123f82b5452.jpg.html)

любая тёмная база,(моно,металик)припылил и всё
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: besman от 22 Апр. 2013, 21:27:24
Цитата: igr-vjjl от 22 Апр. 2013, 20:40:23
(http://s018.radikal.ru/i508/1304/83/7123f82b5452t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1304/83/7123f82b5452.jpg.html)

любая тёмная база,(моно,металик)припылил и всё
зато потом, если чуть больше дал припыла базой, намного тяжелее перетирать грунт. лучше акрилом
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 22 Апр. 2013, 21:32:19
что за мозахизмъ? у вас че такого же грунта другим цветом нету :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 23 Апр. 2013, 19:05:14
Я вообще в последний  слой грунта добавлял лака, чтобы он в глянец разливался, все вроде гуд было. Тут хозяин загорелся еще проемы покрасить, думаю тупо двери снять и дунуть, чтобы потом переходы в неудобных местах не полировать. Это правильно?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Апр. 2013, 21:43:30
Цитата: artem129 от 23 Апр. 2013, 19:05:14
Я вообще в последний  слой грунта добавлял лака, чтобы он в глянец разливался,
МС или ХС?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: besman от 23 Апр. 2013, 21:52:00
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 21:32:19
что за мозахизмъ? у вас че такого же грунта другим цветом нету :-[
мазохизм как раз делать и перетирать разнотонные слои грунта, а потом красить по получившемуся камуфляжу
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 23 Апр. 2013, 22:00:34
Цитата: besman от 23 Апр. 2013, 21:52:00
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 21:32:19
что за мозахизмъ? у вас че такого же грунта другим цветом нету :-[
мазохизм как раз делать и перетирать разнотонные слои грунта, а потом красить по получившемуся камуфляжу
ну если у тебя ямы как на наших дорогах-то будет камуфляж ;D да и в чем проблема то?  ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Апр. 2013, 22:02:27
Думается или ты неправильно понял или тебе плохо обьяснили. Грунтом просто припыляеся сверху.Вот пример как проше пройтись по про.упушеным сколам.
(http://f14.ifotki.info/thumb/81c8428a245463074ef9b06de61b1b3f2e8568149403707.jpg) (http://ifotki.info/14/81c8428a245463074ef9b06de61b1b3f2e8568149403707.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/2a787e5dfcd36bd3aa7ff9f28bf6ff8e2e8568149403707.jpg) (http://ifotki.info/14/2a787e5dfcd36bd3aa7ff9f28bf6ff8e2e8568149403707.jpg.html)
Какой нафиг камуфляж.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Апр. 2013, 22:02:58
Цитата: besman от 23 Апр. 2013, 21:52:00
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 21:32:19
что за мозахизмъ? у вас че такого же грунта другим цветом нету :-[
мазохизм как раз делать и перетирать разнотонные слои грунта, а потом красить по получившемуся камуфляжу


ИМХО грунт перетирать гораздо проще чем акрил . И не обязательно протирать его до предыдущего слоя .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: besman от 23 Апр. 2013, 22:33:31
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 21:32:19
что за мозахизмъ? у вас че такого же грунта другим цветом нету :-[
Цитата: avtocond от 23 Апр. 2013, 22:02:27
Думается или ты неправильно понял или тебе плохо обьяснили. Грунтом просто припыляеся сверху.Вот пример как проше пройтись по про.упушеным сколам.
Какой нафиг камуфляж.
Изначально я говорил, что база тяжелее перетирается чем акриловая краска, и для проявочного припылочного слоя акрил подходит лучше. Теперь насчет грунта (кстати тоже акрилового): чем ненужные остатки акрилки для этих целей подходят хуже чем грунт, который сгодился бы для более целевого применения?
Цитата: SSSR от 23 Апр. 2013, 22:00:34
Цитата: besman от 23 Апр. 2013, 21:52:00
Цитата: SSSR от 22 Апр. 2013, 21:32:19
что за мозахизмъ? у вас че такого же грунта другим цветом нету :-[
мазохизм как раз делать и перетирать разнотонные слои грунта, а потом красить по получившемуся камуфляжу
ну если у тебя ямы как на наших дорогах-то будет камуфляж ;D да и в чем проблема то?  ::)
если ты имел в виду наносить последний слой грунтом другого цвета, то камуфляж будет вылазить не от ям (я слава богу умею выводить поверхность), а на проходах пистолетом, вернее между ними.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 26 Апр. 2013, 17:52:53
Цитата: avtocond от 23 Апр. 2013, 21:43:30
Цитата: artem129 от 23 Апр. 2013, 19:05:14
Я вообще в последний  слой грунта добавлял лака, чтобы он в глянец разливался,
МС или ХС?
Quickline MS добавлял, а вообще крашу обычно HS
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Апр. 2013, 19:07:39
Да я пошутил,зачем в грунт лак вообще добавлять?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 26 Апр. 2013, 19:37:36
Цитата: avtocond от 26 Апр. 2013, 19:07:39
Да я пошутил,зачем в грунт лак вообще добавлять?
а зачем грунт лаком крыть? у нас есть и такие кулибины, мож это новые технологии, а мы тупим ;D, даже немного стыдно ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Andreys от 26 Апр. 2013, 19:43:43
А шо зьилы? :D Слабаки ,не могли новую технологию раскурить, а чувак легко :D :D :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Апр. 2013, 22:24:05
Цитата: КЭШ от 26 Апр. 2013, 19:37:36
Цитата: avtocond от 26 Апр. 2013, 19:07:39
Да я пошутил,зачем в грунт лак вообще добавлять?
а зачем грунт лаком крыть? у нас есть и такие кулибины, мож это новые технологии, а мы тупим ;D, даже немного стыдно ;D
Водоэмульсионка очень хорошо колеруется,та что для стен и после покрытия лаком получается покрытие нужного цвета и зашищиенное от осадков.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 26 Апр. 2013, 23:01:08
Цитата: КЭШ от 26 Апр. 2013, 19:37:36
зачем грунт лаком крыть?  мож это новые технологии, а мы тупим ;D, даже немного стыдно ;D

Технологии старые, так что никто не тупит  ;).

Ещё лет эдак двадцать назад (скорее всего ещё раньше) существовал метод покраски авто "с проявкой" - перед основной покраской машина красилась в светлый беж - тогда модно было говорить "слонкость" - сушилась, просматривалась с лампой на предмет косяков, которые при необходимости устранялись (крайне редко), матовалась и уже потом красилась "начистовую".

Цитата: Andreys от 26 Апр. 2013, 19:43:43
А шо зьилы? :D Слабаки ,не могли новую технологию раскурить :D :D :D

Новое - хорошо забытое старое...
Но не любит сейчас народ лишние телодвижения делать, мотивируя это то нехваткой времени, то недостаточной оплачиваемостью, а то и уверенностью - и так сойдёт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: пульвир от 26 Апр. 2013, 23:11:59
А еще в черную грунтовку добовляли лак,процентов так 30.И поливали этим бампера и молдинги. :)И не хрена не отваливалось,и смотрелось не плохо.А вы говорите новые технологии.Вот так появилась первая аля структура для бамперов.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 26 Апр. 2013, 23:14:04
Цитата: Lucky от 26 Апр. 2013, 23:01:08
..
Но не любит сейчас народ лишние телодвижения делать, мотивируя это то нехваткой времени, то недостаточной оплачиваемостью, а то и уверенностью - и так сойдёт.
Саня так этому есть объяснение - три причины  ;D 1-жаба (сэкономить на проявке и бабло замутить)
                                                                        2- косорукость (сколько не выводи-один хрен все кривое будет  ;D)
                                                                        3- лень-да ну его нафик , и так прокатит :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 27 Апр. 2013, 04:19:52
Автоконд, грунт разливается в глянец почти, его перетирать очень легко потом т.к. шагрени нет совсем
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 27 Апр. 2013, 09:37:06
А потом ждать пока этот грунт с лаком усядется или подорвет ?Мужики не морчте себе голову себестоимость проявки на деталь не более двух рублей(реофлекс).В целях экономии наношу чють влажной губкой (10на10 см самый оптимальный размер).Не надо из детали делать негра,даже если потом перетирать грунт с водой проявка не смоется ,проявка это прямая экономия вашего времени сил и абразива!Кто попробовал уже не откажется.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: andrik-63 от 27 Апр. 2013, 11:04:34
Вот она для  идеально ровной поверхности,(http://f14.ifotki.info/thumb/e35cd2354389466e51ad3cfb66af253c539515149709896.jpg) (http://ifotki.info/14/e35cd2354389466e51ad3cfb66af253c539515149709896.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 27 Апр. 2013, 12:01:51
Она самая.Что может быть еще дешевле.Не панацея от всего, но жесткая терка и проявка творят чудеса.А как шпаклю акрилом или чем другим проявлять этож  :-\ !
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 27 Апр. 2013, 17:44:01
у меня в городе например нет цветной проявки, только черная, приходится на черный грунт напылять нитру всегда
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Апр. 2013, 21:24:57
Пыльни красным грунтом или белым.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: artem129 от 28 Апр. 2013, 04:45:39
хорошо попробую ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 28 Апр. 2013, 21:38:42
Цитата: artem129 от 27 Апр. 2013, 17:44:01
у меня в городе например нет цветной проявки, только черная, приходится на черный грунт напылять нитру всегда
Мирка выпускает белую пудру если чё. Пользуемся не один год  :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 28 Апр. 2013, 23:56:32
А чё ещё? ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gradi_ent от 29 Апр. 2013, 09:31:06
проявка не панацея от перебликов, но очень здоровски помогает "видеть".
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Bulcan от 29 Апр. 2013, 09:34:45
Проявочная пудра - необходимая штука при контроле. Во всяком случае никогда не помешает. Щас на память, использовал Мирку или JetaPro - есть и черного и белого цветов.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 29 Апр. 2013, 09:42:40
Цитата: Gradi_ent от 29 Апр. 2013, 09:31:06
проявка не панацея от перебликов, но очень здоровски помогает "видеть".
А что такое  переблик?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 29 Апр. 2013, 10:20:27
Цитата: morozz от 29 Апр. 2013, 09:42:40
Цитата: Gradi_ent от 29 Апр. 2013, 09:31:06
проявка не панацея от перебликов, но очень здоровски помогает "видеть".
А что такое  переблик?
блик, который пере ;)  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Апр. 2013, 14:12:15
Переблик,это типа переб..ть,только с бликами.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 22 Июнь 2013, 19:22:07
решил переспросить:)
вариант машины, не видевшей еще ремонтов...но на элементах кое-где есть сколы....
расшлифовываю сколы р80 на машинке, потом р150. и р240, каждый раз все больше и больше сглаживая края перрехода метал-катофарез-краска-лак
при протирании липокй салфеткой и обезжирке перепады не чувствуются, далее залил эти ремонтные места 1.5 слоя первичным ЭП, потом грунт-заполнитель.
планирую потом все с бруском перетереть р240-р320, потом машинкой понизить риску р400

Рабочий ли это вариат?  а то чет "сосед-мастер" подошел, грит мол машина после этого как стиральная доска будет:) хотя я и не первый раз так делаю, и получлось все....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 22 Июнь 2013, 19:27:23
Тогда тебе придётся пол машины минимум до металла стереть . А зачем ? Не проще сколы расшкурить и шпаклей закрыть ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: mihas от 22 Июнь 2013, 19:34:51
Ты делаешь правильно.  Колхозников не слушай.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 22 Июнь 2013, 19:50:28
Расшкуривание на самом деле это самая правильная подготовка.... по сколам и царапинам...

это как я делаю со сколами - научился у Володи50


Вот нашел подготовку от PPG на базе материалов MaxMayer




Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 22 Июнь 2013, 20:17:03
Я все думал,что я много грунта ложу на поверхность. :-[ А тут три слоя, да еще так плотно. Конечно протиров не дождешься ,надо сильно постараться. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 22 Июнь 2013, 23:18:54
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/23/qIXBN.jpg)
как проявку на светлый грунт напыляю чёрный и наоборот. Заливаю грунт в несколько слоёв, тем самым выводятся под глянец и неокрашиваемые бампера и накладки, заливает хорошо царапины.
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/23/oeqFh.jpg)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 23 Июнь 2013, 00:10:24
Цитата: saw от 22 Июнь 2013, 19:27:23
Тогда тебе придётся пол машины минимум до металла стереть . А зачем ? Не проще сколы расшкурить и шпаклей закрыть ?
ну почему пол машины....сколы обычно в  ходовых местах...у меня это капот, передние части крыльев, выступы задних дверей(автос крузак двухсотый), ну и так кое-где по -мелочи...
а шпаклей это как? как мой сосед наверное..он сколики на капоте болгаркой зачистным кругом проходит, получается ямка 5*5мм, он ее шпаклей....но я так не хочу
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 23 Июнь 2013, 00:13:39
сноси как делаешь и это правильно...тем более на крузаке...голова-то одна ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Июнь 2013, 00:18:23
 Так как раз пол машины и получается  ;). А шпатлёвкой как на видео на предыдущей странице . Расшкурил 80 ой , прошёлся 180 чтобы ореола не было , мазнул шпатли , перетёр итд  .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 23 Июнь 2013, 01:07:41
Цитата: dimakorg от 22 Июнь 2013, 19:22:07
решил переспросить:)
вариант машины, не видевшей еще ремонтов...но на элементах кое-где есть сколы....
расшлифовываю сколы р80 на машинке, потом р150. и р240, каждый раз все больше и больше сглаживая края перрехода метал-катофарез-краска-лак
при протирании липокй салфеткой и обезжирке перепады не чувствуются, далее залил эти ремонтные места 1.5 слоя первичным ЭП, потом грунт-заполнитель.
планирую потом все с бруском перетереть р240-р320, потом машинкой понизить риску р400

Рабочий ли это вариат?  а то чет "сосед-мастер" подошел, грит мол машина после этого как стиральная доска будет:) хотя я и не первый раз так делаю, и получлось все....
Бери больше диапазон...80..180..280...
150ой после 80ки ты практически повторяешь первую операцию...а так почище .. по ровнее будет и меньше выравнивания по грунту...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 23 Июнь 2013, 09:48:32
я так раньше работал, р80, р180 и р280, и р180 тяжело было перебивать риску от р80, почему так=не знаю, а вот в варианте с р150 уже получше пошло
и еще вопрос, после оброботки грунта на бруске, как лучше, машинкой с жесткой подшвой, или же одеть проставку?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 23 Июнь 2013, 12:44:00
Цитата: dimakorg от 23 Июнь 2013, 09:48:32
и еще вопрос, после оброботки грунта на бруске, как лучше, машинкой с жесткой подшвой, или же одеть проставку?
Одень проставку,тебе надо убрать риски,а форму ты уже вывел.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Июнь 2013, 13:56:03
Это смотря каким номером у него на бруске шкура была.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 23 Июнь 2013, 13:57:23
Цитата: dimakorg от 23 Июнь 2013, 09:48:32
я так раньше работал, р80, р180 и р280, и р180 тяжело было перебивать риску от р80, почему так=не знаю, а вот в варианте с р150 уже получше пошло
и еще вопрос, после оброботки грунта на бруске, как лучше, машинкой с жесткой подшвой, или же одеть проставку?
Варианта два...либо абразив оставляют желать лучшего,либо машинка подобрана неправильно,должна быть не менее 5 ки,с учётом того,что вес будет не как у пневмолягушки...но лучше ближе к 7ке,тогда 180ой будет сносить целое ЛКП на ура,а расшлифовать 180 после 80 ки тем более,а производительность такая,что с учётом веса и шага,при нажатии,круги можно уработать что поти все в тряпки разлетаються..
По поводу проставок на машинки,всё зависит от того что для тебя машинка...если для перебития риски,то без разницы,мягкая там жёсткая подошва,есть проставки нету...а если постоянный рабочий инструмент,то проставки не нужны...просто выравниваешь поверхность,а понижение риски как само собой сопутствующее действие...причем на всех этапах,что на первоначальных,что на выравнивании по грунту...если подобрать углы,сгладить канты,то неплохо платина справляеться...она мягкая.как раз для этих микронюансов..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 23 Июнь 2013, 15:04:15
выводить на бруске заканчиваю р320,
машинка бош гекс 150, в разных источниках по-разному...где-то пишут 4мм, где-то5мм
маленькие площади могу делать целиком под машинку, и получается хорошо, а на больших плоскостях, буть то капот, или крыша, боюсь машинкой на жесткой грунтт выравнивать под покрас, рано мне такое еще наверное:)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 23 Июнь 2013, 16:55:17
И где ты у боша нашёл жёсткую тарелку? ;D
Рано или не рано,это вопрос философский...важен итог...
4кой на расшлифовочных операциях работать минимум в 3-4 раза дольше...чем 6-8мм.. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Июнь 2013, 17:54:08
Володя он про грунт говорил,финишную обработку.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 24 Июнь 2013, 00:21:22
То что про грунт я понял...просто тема расшлифовок не закрыта....т.е в продолжении почему 180 не перешлифовывает 80...супероверквотинг так сказать ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SCHEF от 26 Июнь 2013, 21:20:55
Цитата: vladmir50 от 24 Июнь 2013, 00:21:22
То что про грунт я понял...просто тема расшлифовок не закрыта....т.е в продолжении почему 180 не перешлифовывает 80...супероверквотинг так сказать ;D
мож на расчищенном металле абразив быстро садится?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gradi_ent от 27 Июнь 2013, 19:49:25
Я не знаю как у людей получается машинкой по финишу вжикать.

Ну есть у меня эксцентрик 5мм пневмо, погда покупал - думал что спасение от всех бед. хер там.

Выносить в ноль ей до усрачки долго, выношу старое лкп на полировалке с адаптером р80-180.

Заматовать под шпатлевку старое лкп - да, локально трещину расчистить\скол - ну допустим.

Готовить машинкой дольше, т.к. то что выровняет рубанок за два раза, машинка сделает за четыре т.к. все равно бугры рубит и по финишу на бруске все равно выравнивать.

Про канты и грани - молчу вообще.

Переход на старое лкп руками все равно делать, т.к. выпилить на стыке до базы и еще кусок подгрунтовывать - запросто.

Для меня машинка по-прежнему чопрорно, топорно и бесполезно. Да, можно сказать что машинка китай, но рупес\фестул чудес тоже делать не будет.

Вообщем если выбирать дольше и аккуратнее или быстрее но с результатом хер знает как - выбираю первое.

















Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 27 Июнь 2013, 21:07:14
Ну не все так плохо, я машинкой готовлю по максимуму, у меня Рупес 5 мм, по грунту работаю сразу 500 абразивом, ну если шагер сильной 400, если ниже, то да снесет грунт до шпатли моментально, переходы на старое ЛКП вообще машинкой изумительно получаются. Но один фиг остается площадь где машинкой не подлезть и приходится ручками с водой тереть, но в общем думаю все же по времени быстрее выходит...бампера, пороги вообще только машинкой делаю...плоскости еще не научился...практиковаться надо в общем...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ffokusnik от 27 Июнь 2013, 21:17:26
Цитата: arab от 27 Июнь 2013, 21:07:14
Ну не все так плохо, я машинкой готовлю по максимуму, у меня Рупес 5 мм, по грунту работаю сразу 500 абразивом, ну если шагер сильной 400, если ниже, то да снесет грунт до шпатли моментально, переходы на старое ЛКП вообще машинкой изумительно получаются. Но один фиг остается площадь где машинкой не подлезть и приходится ручками с водой тереть, но в общем думаю все же по времени быстрее выходит...бампера, пороги вообще только машинкой делаю...плоскости еще не научился...практиковаться надо в общем...
Воду исключи , а возьми  fine  и superfine ваще сказка
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 27 Июнь 2013, 21:20:57
Цитата: ffokusnik от 27 Июнь 2013, 21:17:26
Цитата: arab от 27 Июнь 2013, 21:07:14
Ну не все так плохо, я машинкой готовлю по максимуму, у меня Рупес 5 мм, по грунту работаю сразу 500 абразивом, ну если шагер сильной 400, если ниже, то да снесет грунт до шпатли моментально, переходы на старое ЛКП вообще машинкой изумительно получаются. Но один фиг остается площадь где машинкой не подлезть и приходится ручками с водой тереть, но в общем думаю все же по времени быстрее выходит...бампера, пороги вообще только машинкой делаю...плоскости еще не научился...практиковаться надо в общем...
Воду исключи , а возьми  fine  и superfine ваще сказка
Я бы заменил fine на SuperFine , а в оконцовке Ultra
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2013, 21:27:44
Вы воще о чем?
Дима,два раза прочитал твой пост и нихрена не понял.Может ментею. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ffokusnik от 27 Июнь 2013, 21:29:24
Армянский мудрость fine бу ни чем не лучше superfine нью, смайлик забыл :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Июнь 2013, 21:29:58
Цитата: Gradi_ent от 27 Июнь 2013, 19:49:25
Я не знаю как у людей получается машинкой по финишу вжикать.
Готовить машинкой дольше, т.к. то что выровняет рубанок за два раза, машинка сделает за четыре т.к. все равно бугры рубит и по финишу на бруске все равно выравнивать.

Про канты и грани - молчу вообще.


"Бред сивой кабылы" я своей машинкой пневмо выстрогал вот этот тазик полностью за пять проходов (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/27/8WL36.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/27/O9ear.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/27/xpDLn.jpg) если учесть что она была такая со всех сторон (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/06/27/MIvl.jpg)( двери и крышу еще раз буду рубанком проходить) а все остальное - особенно задние арки так одно удовольствие машинкой выводить,а вообще все зависит от того - где брал и какую машинку, и на каком роддоме руки раздавали ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:33:25
Я ее сегодня и вдоль ,и поперек,и по диагонали.Ну никак не дается.Ни гибким,ни жестким.Грунт до костей стер,а результат не радует.Плюнул,пошел домой.Дошел до выхода...нет,вернулся покрыл еще раз.Завтра буду пробовать по новой. O0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Июнь 2013, 21:35:46
а что тер-Михалыч?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:37:06
Десятый капот.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Июнь 2013, 21:38:14
Цитата: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:37:06
Десятый капот.
а че не получается-может давишь сильно?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:42:31
Цитата: SSSR от 27 Июнь 2013, 21:38:14
Цитата: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:37:06
Десятый капот.
а че не получается-может давишь сильно?
Да нет,как раз очень нежно.Вообще капоты крыши для меня караул.Никак до идеала не довести.Небольшая волна присутствует.Смотришь на отражение,допустим поперек-все отлично,смотришь вдоль-блик.Маленький ,но есть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 27 Июнь 2013, 21:56:44
Вот кстати расскажите, как правильно давить на эксцентрик, а то методом армейского тыка долго доходить, а научить толком некому ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 27 Июнь 2013, 21:59:40
А как тут буквами расскажешь о давлении на машинку? Только методом научного тыка.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2013, 22:00:42
А  с наждачкой пробовал?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Июнь 2013, 22:23:40
Цитата: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:42:31
Цитата: SSSR от 27 Июнь 2013, 21:38:14
Цитата: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 21:37:06
Десятый капот.
а че не получается-может давишь сильно?
Да нет,как раз очень нежно.Вообще капоты крыши для меня караул.Никак до идеала не довести.Небольшая волна присутствует.Смотришь на отражение,допустим поперек-все отлично,смотришь вдоль-блик.Маленький ,но есть.
Михалыч-в конце когда уже все в ажуре не экономь ставь новую шкурку и нежно три рубанком, а потом еще новую и еще три-потом реденьким проходишь грунтом ( не густым-потому как зачастую густой грунт льет пистоль полосами) и в разлив, а шкурку которую новую брал срезать потом допользуешь на матовании под шпатлю или последнюю тереть
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2013, 22:25:54
Тоже заметил что подгулявшая шкура берет неравномерно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 22:28:45
Саня.Я брал новую шкуру.Начал вообще с 180-ой,со зла.Этот капот решил добить. По поводу полосатости грунта.Ложил плотно ,примерно с перекрытием 4/5. тут уж всяко ровно ляжет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 27 Июнь 2013, 22:32:48
Цитата: avtocond от 27 Июнь 2013, 22:00:42
А  с наждачкой пробовал?
Не с наждачкой не пробовал, хрень только в том, что при разном давлении эксцентрик себя по разному ведет, видно по тарелке....вот к этому наверное вопрос...а в общем, если нет ответа....чего тогда базар разводить...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 27 Июнь 2013, 22:38:04
как на машинке, так и на рубанке давить не стоит. Просто тереть надо
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 27 Июнь 2013, 22:44:04
Цитата: Мих@лыч от 27 Июнь 2013, 22:28:45
Саня.Я брал новую шкуру.Начал вообще с 180-ой,со зла.Этот капот решил добить. По поводу полосатости грунта.Ложил плотно ,примерно с перекрытием 4/5. тут уж всяко ровно ляжет.


Михалычь, а трёшь как ? В одном направлении , крест накрест , ёлочкой ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 27 Июнь 2013, 22:48:25
Еще одна немаловажная хрень-никогда не надо стараться ровно тереть, чтоб убрать раковину - лучше ее подмазать или риску или волну-надо подмазать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а мы как всегда-та щас сотру ее и все, а на том месте потом волна :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 27 Июнь 2013, 22:50:05
Цитата: SSSR от 27 Июнь 2013, 22:48:25
Еще одна немаловажная хрень-никогда не надо стараться ровно тереть, чтоб убрать раковину - лучше ее подмазать или риску или волну-надо подмазать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а мы как всегда-та щас сотру ее и все, а на том месте потом волна :-X
Там где прояка чуть сереет надо стопудово подмазать а не растереть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Pawasonic от 28 Июнь 2013, 21:34:32
Я так понимаю Михалыч, ты хочешь капоты без ручных шлифков от-и-до сделать?  Я места ремонта на грунте  всегда сначала "рубэном" Р240 прохожу, а затем уже машинкой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 28 Июнь 2013, 22:19:48
Цитата: Pawasonic от 28 Июнь 2013, 21:34:32
Я так понимаю Михалыч, ты хочешь капоты без ручных шлифков от-и-до сделать?  Я места ремонта на грунте  всегда сначала "рубэном" Р240 прохожу, а затем уже машинкой.
Не-не там же сказано"и гибким и жестким". Там ,собственно,уже не места ремонта. Место ремонта -клюв капота был немного помят давлением рук при закрывании.Это место вывелось без труда.А дальше,по средней части бликует.Сегодня взял рубанок и сточил поперек до проплешин в грунте.Так вот проплешины как раз над усилителями в местах склеек.Похоже тереть надо поперек усилителей.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 28 Июнь 2013, 22:39:35
Оно всегда фигня на местах приклейки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 28 Июнь 2013, 22:43:08
Цитата: avtocond от 28 Июнь 2013, 22:39:35
Оно всегда фигня на местах приклейки.
Abuyz nj jyj abuyzФигня то оно фигня,да мозг парит.С проявкой как нежно не три все равно пропустишь.Вроде все ровно,а отражение кривое.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 28 Июнь 2013, 22:51:32
Цитата: Мих@лыч от 28 Июнь 2013, 22:43:08
Вроде все ровно,а отражение кривое.
Возьми лазерный уровень и проверь стены,дверной проём,лампы,доски...вообщем всё,что попадает в отражение ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 28 Июнь 2013, 22:54:20
Видимо придется так и сделать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 28 Июнь 2013, 23:26:57
 Ну вы мужики так жжжеете-что мы с Пыжем-просто укатываемся ;D молодцы-уважуха  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: cop от 28 Июнь 2013, 23:30:13
Михалыч,возможно маленькая волна от того,что прогибается металл между усилителями,когда трешь и шкура берет неравномерно ( над ними больше. в "провале "-меньше.). Чтобы этого не было .- минимальное давление на капот и свежая шкурка(чуть подсела.меняй без жалости).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Июнь 2013, 06:37:25
Михалыч покрась и забудь,лучше стенами и потолком займись.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 03 Июль 2013, 21:02:29
дорогая, оригинальная деталь. С виду ровная. Загрунтовал, зашкурил. Все бугры от усилителей вылезли. И чо теперь, весь капот шпаклевать. Щас, по мокрому покрасил
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/03/TZAgK.jpg)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:08:10
Как получилось?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 03 Июль 2013, 21:14:32
Цитата: yfimez от 03 Июль 2013, 21:02:29
. Все бугры от усилителей вылезли. И чо теперь, весь капот шпаклевать.
Грунтануть ,перетереть и красить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ксс66 от 03 Июль 2013, 21:24:09
Цитата: yfimez от 03 Июль 2013, 21:02:29
дорогая, оригинальная деталь. С виду ровная. Загрунтовал, зашкурил. Все бугры от усилителей вылезли. И чо теперь, весь капот шпаклевать. Щас, по мокрому покрасил
(http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/03/TZAgK.jpg)
...пжста не казните-но мой подход стал такой!!_перекрытие почти всей детали шпаклей.не ж\д...согласен что не практично и т.д..но!!на момент сдачи готовой продукции-это именно то..)100%/
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: cop от 03 Июль 2013, 21:34:32
Зачем шпаклей ?хорошего грунта хватило бы на мелочевку. А по мокрому.что без косяков по такому капоту.как на фото получилось ?
Что-то не верится.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 03 Июль 2013, 21:40:36
Цитата: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:08:10
Как получилось?
С виду ровно. Завтра полирну, села муха- 1шт., сор- 3шт. И тут проблемы, как всегда, не вовремя. Поставил новый шланг на покраску. Начал красить и... засыпал кратерами, как от воды. Разбираться не стал, срочно на старый шланг. Ладно сразу спохватился. В итоге нормально.
Цитата: cop от 03 Июль 2013, 21:34:32
хорошего грунта хватило бы на мелочевку.
Изначально чёрный с виду нормальный был, на ощуп не проверял. Такие я обычно матую и сразу по мокрому крашу. А тут дорогая деталь, залил грунтом, перетёр, в некоторых местах до железа. За счёт грунта по сути и выровнял. Может потом когда- нибудь просядет. Посмотрим.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:47:09
Новый шланг надо промыть обязательно антисиликоном.Я так засрал пистолет.Замучился промывать.
Ну у тебя еще с мусором порядок.У меня поболее...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 03 Июль 2013, 21:57:38
Цитата: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:47:09
Новый шланг надо промыть обязательно антисиликоном.
Мнеж всё неймётся. Из финки привёз товарищ автоматическую катушку с 9-метровым шлангом на замену толстому который стоял. У меня две катушки уже были и сразу в работу без промывки. А здесь, вот и попал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:58:43
Бывает.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 04 Июль 2013, 00:29:45
Цитата: yfimez от 03 Июль 2013, 21:40:36

Изначально чёрный с виду нормальный был, на ощуп не проверял. Такие я обычно матую и сразу по мокрому крашу. А тут дорогая деталь, залил грунтом, перетёр, в некоторых местах до железа. За счёт грунта по сути и выровнял. Может потом когда- нибудь просядет. Посмотрим.
Не понял мотива лишних телодвижений?Капот либо ровный,либо кривой..заливать шлифуемым грунтом,с последущими просшлифовками,общей картины не покажет,а так же ощупывание руками..это только почувствовать разницу от кривого,до очень кривого...
Новый же капот,прострелял на отблеск...тычков не выявил...заматировал..влил...зачем себе лишней суеты приклеил? :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 04 Июль 2013, 11:53:43
я обычно если черный грунт блестит- то беру губку  мокаю в воду-потом выжимаю и провожу по капоту,вода медленно испаряется и видно где косяки, потом выровнял-перетер и поддул с балончика и опять проверил,если их много, то подготовка и полное грунтование со шлифовкой,а если пару вмятинок- то все равно потом в конце с антисиликоном и салфеткой на отблеск прохожу, если все нормально-крашу М+М
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2013, 14:37:23
Вода дистилированная?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 04 Июль 2013, 17:57:30
Да-у меня с крана такая течет  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 04 Июль 2013, 19:49:27
Цитата: avtocond от 04 Июль 2013, 14:37:23
Вода дистилированная?
минеральная ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 04 Июль 2013, 20:02:07
минеральная разная бывает. Я мыл руки в источнике с глицериновой водой. Вода  вроде бы обычная, а когда высыхает-кожа становится как намазанная кремом.После такой воды задолбешся   обезжиривать капот  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 04 Июль 2013, 20:28:30
Шож ты только руки помыл.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 04 Июль 2013, 21:29:46
Цитата: vladmir50 от 04 Июль 2013, 00:29:45
Новый же капот,прострелял на отблеск...тычков не выявил...заматировал..влил...зачем себе лишней суеты приклеил? :-[
Именно так и делал, так и буду делать. А это- бзик.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 05 Июль 2013, 23:56:48
Делая багажник (на который наверное упал кирпич на ребро и было потом завалено шпаклей; жесть выбил назад насколько смог), заметил, что некоторые зоны жести прогибаются сильно, гуляют туда-сюда и чтобы при зачистке потом поверхность не ходила ходуном под давлением шлифка, решил подмазать с обратной стороны под усилители много шовного герметика в тех местах, где его изначально не было. Допустимо ли это и какими простыми способами можно избавится от проваливания металла?
Думал огнем с быстрым охлаждением постягивать, но подумал, что с обратной стороны краску выжгет, да и все равно гулять будет, да и шпаклевки понадобится наверное больше.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 06 Июль 2013, 00:11:05
Цитата: Jurik от 05 Июль 2013, 23:56:48
Делая багажник (на который наверное упал кирпич на ребро и было потом завалено шпаклей; жесть выбил назад насколько смог), заметил, что некоторые зоны жести прогибаются сильно, гуляют туда-сюда и чтобы при зачистке потом поверхность не ходила ходуном под давлением шлифка, решил подмазать с обратной стороны под усилители много шовного герметика в тех местах, где его изначально не было. Допустимо ли это и какими простыми способами можно избавится от проваливания металла?
Думал огнем с быстрым охлаждением постягивать, но подумал, что с обратной стороны краску выжгет, да и все равно гулять будет, да и шпаклевки понадобится наверное больше.
...очень легко лечится покупкой новой крышки багажника.   ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 06 Июль 2013, 00:59:28
Цитировать..очень легко лечится покупкой новой крышки багажника.
Так не интересно ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 06 Июль 2013, 06:43:25
Тогда делай спотер.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 06 Июль 2013, 13:09:55
Вот вам крышка  ;D (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/06/N1VA.jpg) (http://fotos.autolikbez.info/images/2013/07/06/4PirU.jpg) верх даже почти и не шпатлевал
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 07 Июль 2013, 01:47:52
Хорошая вещь!

Кстати, после герметика уже намного меньше продавливается. ;) Но все равно как-то нежно надо будет пилить.
Еще может чего временного напихаю (тряпки в щели усилителей), чтоб не могло сильно прогибаться, а потом вытащу. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 07 Июль 2013, 08:40:09
Цитата: Jurik от 07 Июль 2013, 01:47:52
Хорошая вещь!

Кстати, после герметика уже намного меньше продавливается. ;) Но все равно как-то нежно надо будет пилить.
Еще может чего временного напихаю (тряпки в щели усилителей), чтоб не могло сильно прогибаться, а потом вытащу. ;)

Если герметик лежит толстым слоем (да еще не самый качественный), то со временем он усохнет и потянет металл внутрь... После покраски могут быть провалы.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 13 Июль 2013, 20:20:17
я эту крышку герметик отрезал,а после рихтовки опять промазал и вынес на солнце париться,а уже на следующий день начал готовить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 28 Июль 2013, 22:54:06
Вопрос: а почему под сухую обработку продается нождачка только до 400-500, можно ли руками без машинки по сухому грунт готовить к покраске?
Ато по-мокрому все-таки приходится сильно прижимать на горизонталях - и в местах усилителей волну пускает небольшую. Если слабо прижимать - застревает, зажевывает нождачка. Есть ли варианты без машинки сделать это хорошо?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 28 Июль 2013, 23:19:08
Цитата: Jurik от 28 Июль 2013, 22:54:06
Вопрос: а почему под сухую обработку продается нождачка только до 400-500, Есть ли варианты без машинки сделать это хорошо?
потому,что на машинке риска остается меньше и абразив на сухую Р 500 приравнивается к мокрой 800-1000, на сухую вручную можно зделать тоже хорошо,перебить рубанком Р320-400, а потом перебить риску машинкой Р 400-500
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 28 Июль 2013, 23:21:30
Но так финишная обработка всеравно машинкой.Как может зажевать наждачку,может не теми пальцами треш?Если грунт лежит коряво то руками весьма проблемно его выровнять,будут протиры и пропушеные места.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 29 Июль 2013, 00:53:39
Цитироватьпотому,что на машинке риска остается
меньше и абразив на сухую Р 500
приравнивается к мокрой 800-100
Так я не про машиночные круглые шкурки, а про обычные на брусок рульки. Что-то только p400, иногда р500 бывает, а нужно каких 600-800 на финиш.
ЦитироватьКак может зажевать
наждачку,может не теми пальцами треш?
ХЗ :D  Но именно на горизонтали почему-то, приходится крепко держать, чтоб не зажевывало, не прыгало.
Ну так что посоветуете: как это мне зачищать, чтоб места, где усилители не делали искажение отражения на капоте/багажнике? Протиров нет, проявка стерта - но на отражении видно. Конечно это мелкий косяк, но как его избежать? Тру мокро р800-1000.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Июль 2013, 07:24:36
Треш руками или с резиновым ракелем?
Чисто Юрику-листы Norton Pro для сухой шлифовки ,сэрия А275  идут до 800-го
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 29 Июль 2013, 11:09:58
Машинку тяжелую поменять на легкую,и никогда на финишке не давить вообще , а наждачку сухую больше придумали только на мягких основах,для ручной доводки косячков,а остальное машинками,если машинками не получается-поменяй руки или машинки  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alex45 от 29 Июль 2013, 13:26:20
Цитата: Jurik от 07 Июль 2013, 01:47:52
Хорошая вещь!

Кстати, после герметика уже намного меньше продавливается. ;) Но все равно как-то нежно надо будет пилить.
Еще может чего временного напихаю (тряпки в щели усилителей), чтоб не могло сильно прогибаться, а потом вытащу. ;)


заполняющий грунт... не давить на шлифок. шлифовать через сутки... волн не будет.. перед грунтом использовать легкую шпаклю... легче трется.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 29 Июль 2013, 16:08:56
ЦитироватьТреш руками или с резиновым ракелем?
Чисто Юрику-листы Norton Pro для сухой шлифовки ,сэрия А275  идут до 800-го
...Тру на шлифке, обернутом Р1000. Шлифок двухсторонний серый-черный (мягче/жесче)
Сухие листы 800 пока не попадались, надеюсь появятся.

ЦитироватьМашинку тяжелую поменять на легкую,и никогда на финишке не давить вообще
SSSR, я ж вопрос задавал именно про то, что без машинки возможно ли сделать хорошо.  Ну а машинку приобрету, но пока ее нет
Цитироватьне давить на шлифок. шлифовать через сутки... волн не будет..
Если не давить - то он прыгает, зажевывает "на мокрую"  Короче без машинки наверное идеально не получится.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 29 Июль 2013, 17:06:53
бред это все, причем здесь машинка, шлифовалка помошник маляра, но не как уж фактор идеальной работы, раньше все работали без машинок и я в том числе и никаких проблем не испытавал, машинка дает тебе скорость и удобство в работе, но никогда не заменит руки, и все можно сделать хорошо вручную, просто долго и нудно, а когда терпение заканчивается начинаеш косячить и после думаеш, без машинки херово получается ;D, сам орбиталку использую на начальном этапе, после шлифком вывожу нужную поверхность,и на конечном этапе сбиваю риску на машинке. По поводу Р800 вообще не вижу проблем, помоему это зерно есть у всех производителей, думаю SIA или MIRKA продают даже у вас, вполне неплохой бюджетный абразив, сам им пользуюсь .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 29 Июль 2013, 20:27:27
Цитата: КЭШ от 29 Июль 2013, 17:06:53
По поводу Р800 вообще не вижу проблем, помоему это зерно есть у всех производителей, думаю SIA или MIRKA продают даже у вас, вполне неплохой бюджетный абразив, сам им пользуюсь .
чето листов для рубанка или абразива для досточек нигде не видел,разве только на поролоне или кружки  :-[
Цитата: КЭШ от 29 Июль 2013, 17:06:53
и на конечном этапе сбиваю риску на машинке. .
вот поэтому бумаги в рулонах на сухую, для ручной шлифовки нигде и не найдешь  ;D
Цитата: КЭШ от 29 Июль 2013, 17:06:53
бред это все, причем здесь машинка,  раньше все работали без машинок и я в том числе и никаких проблем не испытавал,
раньше и кружков с пылеотводом на 150 не было, а все терли на мокрую-не путай технологии-они двигаются-согласен с одним-руками можно идеально вывести!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 29 Июль 2013, 21:20:37
Цитироватьшлифовалка помошник маляра, но не как уж
фактор идеальной работы, раньше все
работали без машинок и я в том числе и
никаких проблем не испытавал,
Просто не получается водить нежно на мокрую - вырывает нождачку, прыгает шлифок (по горизонталям). Была б сухая 800- тогда бы нежно водить смог.
Цитироватьогласен с одним-
руками можно идеально вывести!
Можно, знать бы как?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 29 Июль 2013, 21:44:52
долго и нудно тереть-только так
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 29 Июль 2013, 21:48:06
Терпение и труд всё перетрут.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 29 Июль 2013, 21:49:23
Тезка ,какой дмастер  трет грунт тысячкой? И каким номером ты треш перед ней? Не принимай близко к сердцу  а лучше почитай про то чем тереть http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1521.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 29 Июль 2013, 23:16:16
ЦитироватьТезка ,какой дмастер  трет грунт тысячкой?
Так в техничках пишут р800-1000 - так что это спроси у производителей. ;)
ЦитироватьИ
каким номером ты треш перед ней?
Бывает р600, а бывает и сразу 1000.
Цитироватьдолго и нудно тереть-только так
Обычно так и тру...а потом опять грунтую...уж слишком нудно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 29 Июль 2013, 23:19:57
под грунт на сухую руками достаточно 320 , а машинкой на сухую достаточно 240 , а если на мокрую то 500-600 под грунт ( но на мокрую не советую) а грунт под покраску Р 400 на машинке- Р 600 вручную, а на мокрую Р 800-1000
если шпатлю тереть Р 2000-то внатуре трудно вывести будет  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 29 Июль 2013, 23:24:58
Цитата: Jurik от 29 Июль 2013, 23:16:16
Обычно так и тру...а потом опять грунтую...

А потом опять тру и опять грунтую. И опять тру...   ;D

Цитата: Jurik от 29 Июль 2013, 23:16:16
ЦитироватьИ
каким номером ты треш перед ней?
Бывает р600, а бывает и сразу 1000.

Режь грунт Р240, а потом плавно переходи на свою тысячку. Хотя нормально было бы на Р800 и остановиться.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 29 Июль 2013, 23:39:53
ЦитироватьРежь грунт Р240, а потом плавно переходи на
свою тысячку. Хотя нормально было бы на
Р800 и остановиться.
Нее р240 риску очень геморно будет перебивать... Пробовал сухую р400 - так после нее риску долго приходится перетирать (по проявке видно).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 29 Июль 2013, 23:48:32
Цитата: Jurik от 29 Июль 2013, 23:39:53
... р240 риску очень геморно будет перебивать...

Я просто подумал, что тебе нужна ровная поверхность...   (http://f14.ifotki.info/org/aec7c7e8e0e063e7148606bbd53806b55f9e26157790950.gif) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 00:01:03
ЦитироватьЯ просто подумал, что тебе нужна ровная поверхность...
Так я пока по-мокрому буду перебивать глубокую риску 240 - опять ямы в усилителях проточу - и не ровная поверхность будет ;) Попробую серый скотч-брайт одеть на машинку для шлифовки досок (такая квадратная) - может так по сухому нормально понизит без ям?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 30 Июль 2013, 00:03:13
Ну тебе посоветовали как лучше, а ты уж пробуй как хочешь  ;).

А риска от Р240 перебивается Р400, от Р400 - Р600... и дальше в том же духе. Но! Не стОит шорхать дальше восьмисотки. Лишнее это  ;).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 30 Июль 2013, 00:18:11
Цитата: Jurik от 30 Июль 2013, 00:01:03
ЦитироватьЯ просто подумал, что тебе нужна ровная поверхность...
Так я пока по-мокрому буду перебивать глубокую риску 240 - опять ямы в усилителях проточу - и не ровная поверхность будет ;) Попробую серый скотч-брайт одеть на машинку для шлифовки досок (такая квадратная) - может так по сухому нормально понизит без ям?
Завязывай с маляркой...попробуй себя в строительстве..
З,Ы, Площадь в пол квадратных метра,выравненное Р240-320 на шлифке,перешлифовываеться Р400 на эксцентрике 5мм,в течении 5-15 секунд,всё тоже самое Р800 не больше минуты...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 30 Июль 2013, 01:21:30
Цитата: vladmir50 от 30 Июль 2013, 00:18:11

Завязывай с маляркой...попробуй себя в строительстве..

а как же полосношение со своим мозгом? :D а потом еще на форуме строителей джамшута найдет  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 01:43:57
ЦитироватьА риска от Р240 перебивается Р400, от Р400 - Р600... и дальше в том же духе. Но! Не стОит шорхать дальше восьмисотки. Лишнее это
Ну про 800-ку понятно. А вот про 240...ну а как мне нежно потом "по мокрому" перебивать, ну прыгает оно и зажевывает, нужна крепкая хватка.

ЦитироватьЗ,Ы, Площадь в пол квадратных метра,выравненное Р240-320 на шлифке,перешлифовываеться Р400 на эксцентрике 5мм,в течении 5-15 секунд
Ну ты и метеорит :o Я за это время даже тряпкой наверное протереть не успею.

Про машинку все понял, что это хорошая штука. Куплю, но теперешнию покраску уже доделаю без нее.
ЦитироватьЗавязывай с маляркой...попробуй себя в строительстве..
НУ а что, машинка хоть и для досок, но имеет ход по кругу какой-никакой, можно на скотч-брайте водить без нажима - а за счет оборотов я думаю перебьет...хотя не уверен.
Блин, как не крути, а если металл прогибается - то будет жрать там, где не надо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 30 Июль 2013, 07:43:18
нихрена не пойму, че у тебя наждачку зажовывает? ???, ты на нее всем весом что-ли давиш?, всегда выравнивай форму более грубой Р80, скорее у тебя еще поверхность кривая, а ты уже спешишь перейти на более мелкое зерно, боясь перетереть, чаще меняй шкурку на новую,я так понял треш на мокрую, так проблем вообще не доложно быть, может у вас там вода жесткая с абразивом поэтому и зажевывает ;D ;), кстати когда бывает на свежем лаке потек вышкуриваеш бывает шкурку заворачивает, приходится брать мыло, может и тебе попробывать ;), но это другая тема
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 30 Июль 2013, 07:56:38
Цитата: КЭШ от 30 Июль 2013, 07:43:18
нихрена не пойму, че у тебя наждачку зажовывает? ???,
Это смотря чем тереть,там не только наждачку но и трусы может зажевать.
Я ему ссылку на  тему-применение градаций абразива кинул а он ее хрен видимо читал.Затереть руками грунт шестисоткой и тысячкой нужно иметь мужество или гл.незнание..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 30 Июль 2013, 08:10:16
Зажевывает...Видимо человек в пустыне живет...воды мало и нечем смывать стертое. ;)
Чаще надо промывать наждачку и шлифуемую поверхность.Тогда не будет прыгать и зажевывать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 30 Июль 2013, 09:13:24
Так-давай фотки чем трешь, как и сколько?  :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 30 Июль 2013, 17:43:47
А что не устраевает плоскошлифовалка ?У меня макитка 240 на нее срубил щагер на грунте.Честно говоря всю проявку до 0 не стираю ,немного остается, после этого круглой с 400 добиваем проявку .Вчера четыре двери 06 ваза - ну примерно час времени занимает с добиванием кантов ручками.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 19:39:07
ЦитироватьТак-давай фотки чем трешь, как и сколько?
Тру обычно чаще всего вот таким шлифком (какой-то BlueCar) и нождачкой Indasa сухая, а Matador и GermaFlex мокрые:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/1/6/1JPG_7234408_8604916.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_7234408_8604916.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/3/2JPG_3351087_8604923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_3351087_8604923.jpg)

По поводу зажевывания: ну впринципе как-то адаптировался. Обычно зажевывает более мелкое зерно и свежую нождачку, на горизонтали...а потом притрется и ходит нормально ;) Правда так водить ...- оно нихрена почти не точит, поэтому пока что мой девиз: "долго и нудно тереть".

ЦитироватьЯ ему ссылку на  тему-применение градаций абразива кинул а он ее хрен видимо читал.
Читал, там про машинную обработку. А я про ручное.
ЦитироватьА что не устраевает плоскошлифовалка ?У меня макитка 240 на нее срубил щагер на грунте.
Может и попробовать...но я замечал, что она краями-углами рисует глубоковато...ей когда по-грубому пользуюсь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 30 Июль 2013, 20:08:29
машинку надо ровно держать а не боком,тогда она пилять не будет ямки,и водить ней надо быстро,а то на одном месте можно и котлован выкопать
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: german_ от 30 Июль 2013, 21:09:47
Цитата: Jurik от 30 Июль 2013, 19:39:07
ЦитироватьТак-давай фотки чем трешь, как и сколько?
Тру обычно чаще всего вот таким шлифком (какой-то BlueCar) и нождачкой Indasa сухая, а Matador и GermaFlex мокрые:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/1/6/1JPG_7234408_8604916.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_7234408_8604916.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/3/2JPG_3351087_8604923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_3351087_8604923.jpg)

По поводу зажевывания: ну впринципе как-то адаптировался. Обычно зажевывает более мелкое зерно и свежую нождачку, на горизонтали...а потом притрется и ходит нормально ;) Правда так водить ...- оно нихрена почти не точит, поэтому пока что мой девиз: "долго и нудно тереть".


Девиз надо менять!Индаса фуфло.Шлифок слишком длинный для мелкой наждачки.Вот и жуёт.Этим бруском крупным аброзивом шпаклю выводить.А грунт тереть можно взять и поменьше.Незнаю, я финишный грунт (когда все плоскости выведены ) стараюсь разлить с наименьшей шагренью.А перетираю уже без шлифка, так рукой рябь сбить чтоб гладенько было.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 30 Июль 2013, 21:31:49
можешь свой грунт спокойно пилить 220и ли 320 на мокрую, потом 600 и крась, под серебро можно еще 800 пройтись, а дрочить изначально грунт 800-1000...это дрочить ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 21:43:36
ЦитироватьИндаса фуфло.
Я б так не сказал, у меня к ней никаких претензий - не забивается, трет долго.
ЦитироватьШлифок слишком длинный для мелкой наждачки.Вот и жуёт.
Просто он как-то удобнее в руках...попробую мелким, но тогда еще медленнее будет.

Подскажите, если в грунте есть протиры до прошлых покрытий (но не до металла, и не до шпатлевки) - то можно ли наносить базу на это?

Цитироватьможешь свой грунт спокойно пилить 220и ли 320 на мокрую, потом 600 и крась, под серебро можно еще 800 пройтись
Подскажите, какой у кого расход грунта на все авто или на какую-то деталь, сколько нужно поливать, чтоб потом после мокрой 220 хватило подняться до 800?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 30 Июль 2013, 21:45:34
х .з какой расход..с пистолета  с дюзой 1.5 мм наношу три мокрых толстых слоя
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Vaga от 30 Июль 2013, 22:03:51
Шлифок пойдёт , меньше накосячиш , да надаждачка сама тут не причом , нужно менять всё в комплексе , грунт в первую очередь.
А вот руками грунт тереть это косяк . Ну если только канты сбить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 30 Июль 2013, 22:29:44
Цитата: Jurik от 30 Июль 2013, 21:43:36
ЦитироватьИндаса фуфло.
у меня к ней никаких претензий - не забивается, трет долго.

Это не она трёт долго а ты  :D :D.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 30 Июль 2013, 22:46:09
Тогда уже будет не трет а мусолит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 23:05:03
ЦитироватьШлифок пойдёт , меньше накосячиш , да надаждачка сама тут не причом , нужно менять всё в комплексе , грунт в первую очередь.
А чем грунт не угодил? :-[
ЦитироватьА вот руками грунт тереть это косяк .
Таак...Мнения разошлись...Одни говорят, что можно руками идеально, а тут уже руками - косяк???
ЦитироватьЭто не она трёт долго а ты
Точнее мы: я и она! ;) Я имел ввиду что она служит долго и не забивается - чего еще надо.
Цитироватьх .з какой расход..с пистолета  с дюзой 1.5 мм наношу три мокрых толстых слоя
Ну сколько каких банок должно уходить на какое авто? Хочу просто знать какое кол-во грунта тратят опытные.

Я раньше 1.4 поливал, но потом взял 2.0 (удобнее) - два-три мокрых слоя (где шпакля была в яме - могу и больше локально), но если с 220 мокрой шлифовать - то есть сомнения, что слоя хватит подняться до 800.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 30 Июль 2013, 23:09:49
Так ты чтоб подняться не стирай сразу пока светиться не  начнет,сровнял фон общий  и пошел номером повыше,тогда останется что сглаживать не углубляясь ниже уровня всей плоскости.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 23:14:20
ЦитироватьТак ты чтоб подняться не стирай сразу пока светиться не  начнет,сровнял фон общий  и пошел номером повыше,тогда останется что сглаживать не углубляясь ниже уровня всей плоскости.
Ясно, хорошо, буду оставлять часть шагрени, ям на следующие нождачки.

Так что можете сказать по прошлому вопросу:
ЦитироватьПодскажите, если в грунте есть протиры до прошлых покрытий (но не до металла, и не до шпатлевки) - то можно ли наносить базу на это?
Если прокатывает, то может и не грунтовать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 30 Июль 2013, 23:17:48
Цитата: Jurik от 30 Июль 2013, 23:14:20
ЦитироватьТак ты чтоб подняться не стирай сразу пока светиться не  начнет,сровнял фон общий  и пошел номером повыше,тогда останется что сглаживать не углубляясь ниже уровня всей плоскости.
Ясно, хорошо, буду оставлять часть шагрени

А с первого раза не расслышал?
Вот здесь -
Цитата: vova0979 от 30 Июль 2013, 17:43:47
Честно говоря всю проявку до 0 не стираю ,немного остается

Цитата: Jurik от 30 Июль 2013, 23:14:20
Если прокатывает, то может и не грунтовать?

Прокатывает  :D . Покраска переходом так и делается, с заходом на старое покрытие. Форум бы тебе почитать, Юрик, глядишь и на сухую уже б давно работал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 30 Июль 2013, 23:35:41
ЦитироватьПрокатывает   . Покраска переходом так и делается, с заходом на старое покрытие. Форум бы тебе почитать, Юрик, глядишь и на сухую уже б давно работал.
Да я просто крашу периодически, не так часто. А так конечно следующее, что буду красить только сухим методом. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: fizix от 31 Июль 2013, 02:14:55
Цитата: german_ от 30 Июль 2013, 21:09:47
Индаса фуфло.
написал бы лучше что сам используеш
индаса как раз не фуфло
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Июль 2013, 07:13:06
Цитата: fizix от 31 Июль 2013, 02:14:55

написал бы лучше что сам используеш
индаса как раз не фуфло
Это кому как попадет,может у него просроченная.
Тезка ,попробуй стирание шагера грунта контролировать напылив грунт другого цвета поверх основного,тогда видно как доходиш до ровного по цветным точкам и заодно все сколы и проч косяки заметиш.(http://f14.ifotki.info/thumb/794a413f8f994b0b67f6ea9b1150c0b2807ccc157903951.jpg) (http://ifotki.info/14/794a413f8f994b0b67f6ea9b1150c0b2807ccc157903951.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 31 Июль 2013, 07:52:49
Юра скорее всего проблема - 240 на бруске по грунту а если еще с водой , там не риска а ТРАНШЕИ!, с водой 360 и то редко советую 400 ,закончить 600 или 800. 240 на бруске под грунт и то бывает вылезет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: german_ от 31 Июль 2013, 08:52:27
Цитата: fizix от 31 Июль 2013, 02:14:55
Цитата: german_ от 30 Июль 2013, 21:09:47
Индаса фуфло.
написал бы лучше что сам используеш
индаса как раз не фуфло
Я имею в виду индаса на мокрую шляпа.Ррассыпается (покрайней мере мне такая попадолась) около 2х лет не беру её.Сам пользую сиа. нортон. санигмаинт. 3м. матодор.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 31 Июль 2013, 08:58:15
Короче делаю сейчас пока р400сух - р600мокр - р800мокр.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: german_ от 31 Июль 2013, 09:43:04
Цитата: Jurik от 31 Июль 2013, 08:58:15
Короче делаю сейчас пока р400сух - р600мокр - р800мокр.
Если всеровно мочить зачем тогда первый сухой этап?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 31 Июль 2013, 11:27:54
Поясни 400 по сухому чем ? Если машинкой то сразу крась все готово ,я раньше так делал.Просто начиная 240 на машинке получается быстрей. 400 ручками сухо не получится !
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: fizix от 31 Июль 2013, 12:27:45
Цитата: german_ от 31 Июль 2013, 08:52:27
Я имею в виду индаса на мокрую шляпа.Ррассыпается (покрайней мере мне такая попадолась) около 2х лет не беру её.Сам пользую сиа. нортон. санигмаинт. 3м. матодор.
ну да,она же для сухой обработки... я ровняю 360-й по сухому,прекрасно получается
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Июль 2013, 12:52:12
Цитата: fizix от 31 Июль 2013, 12:27:45

ну да,она же для сухой обработки... я ровняю 360-й по сухому,прекрасно получается
Когда пишете что ровняете 360-й  и пр. то указывайте машинная обработка или ручная.Это для всех потому что мысли ващи неведомы. ;) А текст понятен.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 31 Июль 2013, 13:43:53
Я уже несколько раз писал - руками и шлифком.
ЦитироватьЕсли всеровно мочить зачем тогда первый
сухой этап?
Проявку удобнее наносить на сухо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 31 Июль 2013, 15:31:03
Х.з. наношу влажной губкой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: fizix от 31 Июль 2013, 16:16:40
Цитата: avtocond от 31 Июль 2013, 12:52:12
Когда пишете что ровняете 360-й  и пр. то указывайте машинная обработка или ручная.Это для всех потому что мысли ващи неведомы. ;) А текст понятен.
по сухому,на шлифке,и без пылеудаления
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Июль 2013, 21:40:41
Цитата: Jurik от 31 Июль 2013, 13:43:53
Я уже несколько раз писал - руками и шлифком.
ЦитироватьЕсли всеровно мочить зачем тогда первый
сухой этап?
Проявку удобнее наносить на сухо.
В чем смысл нанесения проявки в начале шлифования?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 31 Июль 2013, 21:49:12
создается впечатление,что ктото трет (шкуркой для мокрого шлифования ) по сухому  ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 31 Июль 2013, 21:52:05
Скорее да чем нет хотя возможно  наоборот.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SCHEF от 31 Июль 2013, 22:01:28
лиш-бы той стороной,а то было дело...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 01 Авг. 2013, 00:24:22
Цитата: SCHEF от 31 Июль 2013, 22:01:28
лиш-бы той стороной,а то было дело...

:D :D :D
У Буратины??
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 01 Авг. 2013, 00:30:33
ЦитироватьВ чем смысл нанесения проявки в начале шлифования?
Видеть места, где лучше особо не тереть. Хотя может и не наносить в начале, попробую, заодно экономия проявки. ;)

Ну в принципе все более менее понятно в процессе обработки грунта (для моего случая: Р240сух - Р320сух - Р400сух - Р600мокр - Р800мокр), но вот капот, багажник хрен его знает уже вообще не нажимаю - но ведь не получается зеркало (получается кривое зеркало ;)). Еще заметил такое западло: проявка вытирается хорошо, быстро, а там под ней плавная искривленная волна (которая видна по откражениям).

ЦитироватьТезка ,попробуй стирание шагера грунта контролировать напылив грунт другого цвета поверх основного,тогда видно как доходиш до ровного по цветным точкам и заодно все сколы и проч косяки заметиш.
Это хороший способ, спасибо, испытаю. Как раз, когда заканчивается покраска основным грунтом, добавить в него акриловой краски и напылить в конце. Пока все пудрой, но вижу, что она не гарантирует, что поверхность будет ровной.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 01 Авг. 2013, 00:32:20
с 240сух можешь уходить на 400 мокр..проверено
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 01 Авг. 2013, 12:19:32
Цитата: Jurik от 01 Авг. 2013, 00:30:33
* не получается зеркало (получается кривое зеркало ;)).
*проявка вытирается хорошо, быстро, а там под ней плавная искривленная волна (которая видна по отражениям).

В этих случаях надо начинать с Р100 на длинном бруске. И делать это ещё до грунтования.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 02 Авг. 2013, 15:19:18
ЦитироватьВ этих случаях надо начинать с Р100 на длинном бруске. И делать это ещё до грунтования.
Видимо ты прав. Впрочем есть место на авто, где начинал с Р60 грубую обработку и на длинном бруске (на том, что я выкладывал на фото выше). А грунт перетер начиная с 240-й (и проявку всю вытер) и все равно мелкая рябь осталась (допустим столб в отражении смотришь а он перегибается). Уж не знаю, может пробовать брусок не оборачиваемый, а на липучке или чтоб как-то жестко нождачка закреплялась, натягивалась на нем, тогда может проявка не будет стираться там, где есть мелкая волна на поверхности.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 02 Авг. 2013, 15:58:24
я перепробовал этих шлифков х///.у тучу. Единственный более менее приемлимый результат делать от начала и до конца шлифками с жёстким основанием .Сегодня попробовал жидкую новол , ох.тельная вещь. Покрашу отпишуь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 02 Авг. 2013, 17:39:26
Цитата: Lexaush от 02 Авг. 2013, 15:58:24
.Сегодня попробовал жидкую новол , оху.тельная вещь. Покрашу отпишуь.
Вы на правильном пути.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 02 Авг. 2013, 18:49:53
О жестких терках не раз писалось! У меня например с текстолита. Не будет твоих волн.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 02 Авг. 2013, 19:16:36
Знаешь вся фишка заключается в том что тот , кто нашёл метод выведения ровной поверхности х.й тут объявит свои секреты, вот по этому и ходят все вокруг да около.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 02 Авг. 2013, 19:26:43
Фишка в том, что не бывает ее ровной ,банан,изгиб ,впадина,округлость. :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 02 Авг. 2013, 19:58:12
Цитата: Lexaush от 02 Авг. 2013, 19:16:36
Знаешь вся фишка заключается в том что тот , кто нашёл метод выведения ровной поверхности х.й тут объявит свои секреты, вот по этому и ходят все вокруг да около.
Зря Вы так думаете,посмотри мои видео,там все показано,а верить этому или нет решайте сами.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: aleks86 от 02 Авг. 2013, 20:27:45
Все разжевано, много видео даже у нас в библиотеке наших форумчан, вседоходит через руки, теории у нас на форуме много, которая без практики ни чего не даст!!! Я сам лично переучился делать качественно благодоря нашему форуму, я много кому из наших форумчан благодарен за предоставленную информацию и свой переданный опыт. >:D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 02 Авг. 2013, 20:33:51
Здесь на форуме все доходчиво разжовано.В гараже у дяди ...... где начинал ,вот там все тайна.Теперь они ко мне за советом бывает.Алекс 86 - +1000  ;)!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 02 Авг. 2013, 20:41:47
ну и что что я выложу секрет? - все равно все зделаешь по своему и своим, а еще  - "ЕСЛИ РУКИ ЗОЛОТЫЕ-ТО НЕ ВАЖНО ОТКУДА  ОНИ РАСТУТ" ;D

И все секреты уже давно выложены,я ж незнаю че вы понимете их по своему , а делаете вообще как сосед скажет ::)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 02 Авг. 2013, 21:15:56
Так если кто выкладывает надо писать вначале сообщения-секрет.Может тогда будут читать внимательно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 02 Авг. 2013, 21:17:25
Тогда ответьте что не так? Делаю Ну допустим положил волосянку тонким слоем высушил галогеновой лампой другой нет, вышкурил п80 на жёстком бруске, протянул софтом, вышкурил 120-180-240, грунтанул перетёр 240-320 абранетом шлифком, далее 400 с мягкой на машинке и 1000 абралон - и один х шифер присутствует
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 02 Авг. 2013, 21:23:04
А че вместо волосянки не положить молотый микрофибер? И не перетянуть сразу софтом?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 02 Авг. 2013, 21:52:21
для выведения ровных плоскостей исключаются мягкие шлифки и подложки
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 02 Авг. 2013, 23:16:58
Цитата: SSSR от 02 Авг. 2013, 21:52:21
для выведения ровных плоскостей исключаются мягкие шлифки и подложки
+1,и подошвы на машинках менять.Надо брать фирму,поменял на китайской машинке
подошву на фирму.Теперь абразив сидит как влитой,ворс очень коросткий (абразив
не гуляет).Подошва жесткая,и мягкая.
Короче говоря машинку не узнать (хоть подошва и стоит как пол машинки,денег не
жалею).
Взял такую подошву.Биений вообще нет.
$http://www.abrasivesupply.com/Dynabrade_54328_6_x_6_Hole_H_L_Pad_p/54328.htm
В магазине где покупал подошву еше 3м была не плохая (но липучка не такая прикольная).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 03 Авг. 2013, 00:57:07
А насколько жестким должен быть шлифок, вообще непрогибаемый? У моего получается на жесткой стороне плотная резина, шлифок немного гнется, ногтем прожимается:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/3/2JPG_3351087_8604923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_3351087_8604923.jpg)
Может деревом или металлом шлифовать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: BlackBeaR от 03 Авг. 2013, 04:33:48
Наклей липу на любую поверхность - и это уже не жёсткая поверхность !  :(
Идеальный вариант - приклеить наждачку на жёсткую основу .
Тут пишут про цену за полосу с липучкой по баксу  .
У нас в Новосибирске  ковакс почти бакс за полоску , 3М ещё поболее будет .
С клеем полоски не видел ни в одном магазине или рынке . >:(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 03 Авг. 2013, 04:58:36
Самый ходовой в работе из текстолита 120*70*15 ,клеил липу МИРКА - не понравилось ,потерял жесткость. Лист режем на 4 части ,короче - как у всех в старые добрые времена.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 03 Авг. 2013, 05:44:57
А я вот напишу честно, что на прямых (по настоящему прямых) и длинных деталях после серьезных повреждений всегда остается легкий "шифер". Клиенты не видят (потому что он очень легкий), но мы то видим.
Главное у себя в голове понять, что считать косяком, а что вполне приемлемо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 03 Авг. 2013, 10:34:13
Цитата: michel317 от 03 Авг. 2013, 05:44:57
А я вот напишу честно, что на прямых (по настоящему прямых) и длинных деталях после серьезных повреждений всегда остается легкий "шифер". Клиенты не видят (потому что он очень легкий), но мы то видим.
Главное у себя в голове понять, что считать косяком, а что вполне приемлемо.
А , что можно считать по настоящему прямые и длинные детали (пример авто , детали)? Лёгкий шифер" , чаще всего даёт некорректная работа шлифмашинкой  на финишном этапе .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 03 Авг. 2013, 14:09:28
Цитата: Jurik от 03 Авг. 2013, 00:57:07

Может деревом или металлом шлифовать?
на подошву рельсы ложишь шкурку и будет точно ровно-хоть нивелиром проверяй  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 03 Авг. 2013, 18:04:43
Сейчас делаю видео можно будет обсудить,
вернее нужно там есть о чём поговорить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 03 Авг. 2013, 18:12:03
Цитата: диез от 03 Авг. 2013, 18:04:43
Сейчас делаю видео можно будет обсудить,
вернее нужно там есть о чём поговорить.
У вас видео красиво сняты,но нет титров с вашими мыслями.Вроде на рок концерт сходил,все
красиво но повторить не реально  ;D
Говорите больше,то что у вас хорошо получаеться ето мы уже видели.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 03 Авг. 2013, 20:37:34
Цитата: AutoColer от 03 Авг. 2013, 10:34:13
Цитата: michel317 от 03 Авг. 2013, 05:44:57
А я вот напишу честно, что на прямых (по настоящему прямых) и длинных деталях после серьезных повреждений всегда остается легкий "шифер". Клиенты не видят (потому что он очень легкий), но мы то видим.
Главное у себя в голове понять, что считать косяком, а что вполне приемлемо.
А , что можно считать по настоящему прямые и длинные детали (пример авто , детали)? Лёгкий шифер" , чаще всего даёт некорректная работа шлифмашинкой  на финишном этапе .
Детали с завода идут шифер, особенно на вазах.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 03 Авг. 2013, 21:01:46
Цитата: KSM от 03 Авг. 2013, 20:37:34
Цитата: AutoColer от 03 Авг. 2013, 10:34:13
Цитата: michel317 от 03 Авг. 2013, 05:44:57
А я вот напишу честно, что на прямых (по настоящему прямых) и длинных деталях после серьезных повреждений всегда остается легкий "шифер". Клиенты не видят (потому что он очень легкий), но мы то видим.
Главное у себя в голове понять, что считать косяком, а что вполне приемлемо.
А , что можно считать по настоящему прямые и длинные детали (пример авто , детали)? Лёгкий шифер" , чаще всего даёт некорректная работа шлифмашинкой  на финишном этапе .
Детали с завода идут шифер, особенно на вазах.
Какие детали с завода , каких вазах , речь шла ремонтных местах , неважно на каком авто
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 03 Авг. 2013, 21:18:58
Цитата: AutoColer от 03 Авг. 2013, 21:01:46
каких вазах , речь шла ремонтных местах , неважно на каком авто
На ночных вазах нет ни шифера ни шагрени.;) А по поводу вазов так там метал уже идет говно рифленое.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 04 Авг. 2013, 14:25:49
Цитата: AutoColer от 03 Авг. 2013, 21:01:46

  Какие детали с завода , каких вазах , речь шла ремонтных местах , неважно на каком авто
Да так, мысли в слух. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 04 Авг. 2013, 18:24:56
Видео Диеза,я тоже иногда проемы и в подкапотном кисточкой жидкую намазиваю. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 04 Авг. 2013, 20:41:50
Мини таблица (ето по моим наблюдениям) может она и не правильная.
Риска от 180 ерсти на машинке = 320 риске от саминга в ручную на колодке.
Риска от 240 ерсти на машинке= 600 риске от сиа с водой на мягком ракеле.
Другими номерами не работаю,кто что думает о такой таблице?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: тихушник от 04 Авг. 2013, 20:53:27
крутовато 320 и 400 моно для ленивых ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 04 Авг. 2013, 21:11:57
Ну дядька Диез конечно поизвращался  ;D жидкарь нафик не нужен-проще и быстрее было раз шпателем махнуть :D и обклеить и дунуть грунтом ;)


Диез из чего у тебя проявка-на сажу похоже?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 04 Авг. 2013, 21:13:15
она и есть
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 04 Авг. 2013, 21:16:14
Проявка сажа,растворитель во все 646й,шпатлевку губкой или кисточкой-так Диез косячит :o :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gradi_ent от 04 Авг. 2013, 21:20:58
на 2:28 гавкающую полировальную машинку воспринял как должное. пора отдыхать=\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 04 Авг. 2013, 21:24:10
Цитата: SSSR от 04 Авг. 2013, 21:16:14
Проявка сажа,растворитель во все 646й,шпатлевку губкой или кисточкой-так Диез косячит :o :D
Один знакомый рассказывал.  За бугром, на не слабом сервисе,  было в порядке вещей, предварительный грунт наносить маленьким валиком,  причем на нескольких подготовительных местах, на разных машинах, кому надо, одним валиком.  Потом его выкидывали... 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 04 Авг. 2013, 21:36:40
Цитата: vovkast от 04 Авг. 2013, 21:24:10

Один знакомый рассказывал.  За бугром, на не слабом сервисе,  было в порядке вещей, предварительный грунт наносить маленьким валиком,  причем на нескольких подготовительных местах, на разных машинах, кому надо, одним валиком.  Потом его выкидывали... 
Так ведь ручная работа,исклюзив.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: alrus от 04 Авг. 2013, 22:13:49
Молодца Диез,зачем жидкарь использовали? По мне проще финишкой пройтись,а там хозяин барин!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 04 Авг. 2013, 22:29:30
Цитата: alrus от 04 Авг. 2013, 22:13:49
Молодца Диез,зачем жидкарь использовали? По мне проще финишкой пройтись,а там хозяин барин!
это он наверное чтоб просто варианты показать  :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: alrus от 04 Авг. 2013, 23:11:48
Возможно , а там как говорится на вкус и цвет...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 05 Авг. 2013, 04:58:55
Жидкую использую постоянно,ведь финишная самая жесткая шпаклевка.
Хотя наносится очень мягко.По технологии мастер может выбирать  жидкую или финишную.
Кто к чему склонен.Я как раз хотел предложить разбор полетов т.е. обсудить эту работу.
,а так же другие работы.Мне кажется будет интересно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Ataman1 от 05 Авг. 2013, 06:50:54
 Я тоже думаю, что проще не жидкарь кисточкой мазать, а финишкой все протянуть. А вообще для белого цвета слишком много телодвижений. И ямы на уневирсальной оставлять, чтобы потом жидкарем их ровнять , не фэн шую. Такое повреждение достаточно было грунтануть и 240 на рубанке начать. И даже если еле заметные переблики будут, на белом их и не видно.
  Для себя понял, нужно по возможности избегать границы базы и лака в одном месте, через раз косячки получаются, клиент может и не увидит, но самому неприятно.
  Дядька Диез, ты здоровье все таки береги, а то в тумане без респиратора херачишь!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 05 Авг. 2013, 10:48:42
Цитата: Ataman1 от 05 Авг. 2013, 06:50:54

  Дядька Диез, ты здоровье все таки береги, а то в тумане без респиратора херачишь!
а ты что не видишь, что он когда красит-он не дышит-у него же кольцо в носу  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 05 Авг. 2013, 20:01:22
Цитата: Ataman1 от 05 Авг. 2013, 06:50:54
И ямы на уневирсальной оставлять, чтобы потом жидкарем их ровнять , не фэн шую.о грунтануть и 240 на рубанке начать. И даже если еле заметные переблики будут, на белом их и не видно.

Мы говорим об идеально ровной поверхности,никаких перебликов не должно быть,ни на каком цвете.
Цитата: Ataman1 от 05 Авг. 2013, 06:50:54
а то в тумане без респиратора херачишь!
Когда авто не видишь с расстояния в 50 см,вот это туман. ;D :P
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 05 Авг. 2013, 20:08:59
надо еще очки противотуманные  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SCHEF от 05 Авг. 2013, 20:49:59
Цитата: диез от 05 Авг. 2013, 04:58:55
Я как раз хотел предложить разбор полетов т.е. обсудить эту работу.
,а так же другие работы.Мне кажется будет интересно.
диез ,приучай молодёжь смолоду работать если без пылесоса,то хотя-бы в респираторе  ;)
по молодости сколько шпатли перетёр по глупости без масок
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 05 Авг. 2013, 21:38:57
Цитата: SSSR от 05 Авг. 2013, 20:08:59
надо еще очки противотуманные  ;D
Чем эти очки только потом от опыла оттирать ? А при окраске крупногабаритного коммерческого транспорта(фуры , самосвалы , автобусы, самолёты и т.д) очки реально просто необходимы  :(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 05 Авг. 2013, 23:40:47
Цитата: AutoColer от 05 Авг. 2013, 21:38:57
Чем эти очки только потом от опыла оттирать ? А при окраске крупногабаритного коммерческого транспорта(фуры , самосвалы , автобусы, самолёты и т.д) очки реально просто необходимы  :(
(http://f14.ifotki.info/thumb/4a63f6ff5ef8df950dee2219ff826859bc862c158395204.jpg) (http://ifotki.info/14/4a63f6ff5ef8df950dee2219ff826859bc862c158395204.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 05 Авг. 2013, 23:42:21
Цитата: yfimez от 05 Авг. 2013, 23:40:47
Цитата: AutoColer от 05 Авг. 2013, 21:38:57
Чем эти очки только потом от опыла оттирать ? А при окраске крупногабаритного коммерческого транспорта(фуры , самосвалы , автобусы, самолёты и т.д) очки реально просто необходимы  :(
(http://f14.ifotki.info/thumb/4a63f6ff5ef8df950dee2219ff826859bc862c158395204.jpg) (http://ifotki.info/14/4a63f6ff5ef8df950dee2219ff826859bc862c158395204.jpg.html)

;D  но это не снимает вопроса : " чем смывать опыл" со стёкол
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 05 Авг. 2013, 23:43:45
там натуральное стекло, растворителем, специльно для загазованности, в любую среду, гланое, чтоб через кожу не отравился.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 05 Авг. 2013, 23:45:06
Цитата: yfimez от 05 Авг. 2013, 23:43:45
там натуральное стекло, растворителем
Ну тогда вопрос решён :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: graf6686 от 10 Авг. 2013, 19:12:56
подскажите после перетирания шпатлевки если сильно присмотреться то можно увидеть очень маленькие поры которые рукой не чувствуются, после грунтования они проступят или нет?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 10 Авг. 2013, 19:17:16
Цитата: graf6686 от 10 Авг. 2013, 19:12:56
подскажите после перетирания шпатлевки если сильно присмотреться то можно увидеть очень маленькие поры которые рукой не чувствуются, после грунтования они проступят или нет?
Проступят. Протяни еще раз тонкой шпаклей резиновым шпателем с нажимом.
Можно конечно уливать грунтом и сушить долго эсвешкой, но мазнуть еще раз, проще и надежней.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: graf6686 от 10 Авг. 2013, 22:46:26
они мелкие как будто кто иголочкой тыкнул, ок завтра попробую
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: morozz от 10 Авг. 2013, 23:08:45
Цитата: graf6686 от 10 Авг. 2013, 19:12:56
подскажите после перетирания шпатлевки если сильно присмотреться то можно увидеть очень маленькие поры которые рукой не чувствуются, после грунтования они проступят или нет?
надо тебе  с размером этих пор  определится,  мелкие зальются ,  а более крупные  останутя
ПС отпишись о  размере в основании  и лучше в микронах 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 10 Авг. 2013, 23:10:33
Цитата: AutoColer от 05 Авг. 2013, 23:42:21
Цитата: yfimez от 05 Авг. 2013, 23:40:47
Цитата: AutoColer от 05 Авг. 2013, 21:38:57
Чем эти очки только потом от опыла оттирать ? А при окраске крупногабаритного коммерческого транспорта(фуры , самосвалы , автобусы, самолёты и т.д) очки реально просто необходимы  :(
(http://f14.ifotki.info/thumb/4a63f6ff5ef8df950dee2219ff826859bc862c158395204.jpg) (http://ifotki.info/14/4a63f6ff5ef8df950dee2219ff826859bc862c158395204.jpg.html)

;D  но это не снимает вопроса : " чем смывать опыл" со стёкол
Есть версия с дворниками и омывателем.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Авг. 2013, 07:24:17
По поводу дырочек как иголочка, короче я не знаю откуда, но после нанесения жидкаря или грунта Дюна 5:1 , на ремонтируемых пятнах образовались вот эти дырочки , их там тысячи . Жидкарь ничем не разбавлял, грунт тоже. Вот и чё это за х.йня, первый раз такое наблюдаю, а красить то пол машины
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 11 Авг. 2013, 07:41:04
Закипел...может от жары
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Авг. 2013, 07:49:54
Грунт наносил в 2средних слоя. Возможно ли что грунт был суховат т.к не разводил?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 11 Авг. 2013, 07:55:51
Скрорее толстые слои и малая межслойка.
Тоже было в начале деятельности- игольчатые поры.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lexaush от 11 Авг. 2013, 07:59:45
Парни, как выглядит кипение я знаю, а тут шняга какая то , как будто поры маленькие от шпатли , но по всей площади ремонта. Я такое наблюдаю первый раз. Стараюсь не игнорировать пиктограммы , нарисованные на банке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 11 Авг. 2013, 08:02:23
Ну если под грунтом шпакля с порами,то что тогда и ждать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 11 Авг. 2013, 09:00:47
использовать грунт - порозаполнитель.. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SCHEF от 11 Авг. 2013, 10:21:35
Цитата: Lexaush от 11 Авг. 2013, 07:59:45
Парни, как выглядит кипение я знаю, а тут шняга какая то , как будто поры маленькие от шпатли , но по всей площади ремонта. Я такое наблюдаю первый раз. Стараюсь не игнорировать пиктограммы , нарисованные на банке.
Позавчера такое было ,шпатля алюм.карсистем ,эпокс. новол- тоже микронаколы как от иглы ,рядом, на голом металле ничего нет ,  пориком все залилось.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 11 Авг. 2013, 11:54:56
Цитата: SCHEF от 11 Авг. 2013, 10:21:35
Цитата: Lexaush от 11 Авг. 2013, 07:59:45
Парни, как выглядит кипение я знаю, а тут шняга какая то , как будто поры маленькие от шпатли , но по всей площади ремонта. Я такое наблюдаю первый раз. Стараюсь не игнорировать пиктограммы , нарисованные на банке.
Позавчера такое было ,шпатля алюм.карсистем ,эпокс. новол- тоже микронаколы как от иглы ,рядом, на голом металле ничего нет ,  пориком все залилось.
Поры были в шпакле..... эпоксидник их и не должен залить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SCHEF от 11 Авг. 2013, 12:11:33
Просто на глаз их вообще не видно было, на софте лучше видно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 11 Авг. 2013, 12:38:37
Цитата: SCHEF от 11 Авг. 2013, 12:11:33
Просто на глаз их вообще не видно было, на софте лучше видно.
Да, бывает такое... Мы перед обезжиркой подуваем воздухом с жесткой щеткой и после этого тоже иногда появляются мелкие поры.
Ну и освещения хорошего порой не хватает.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 11 Авг. 2013, 13:11:59
 я 2 дня назад покрасил авто , цвет синий, почти черный. Час постояло в гараже, потом выгнал на солнце, +33 в тени . И на передней части капота, на загибе, который был видимо по 90 град к солнцу появились маленькие дырочки, видимо закипел :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 11 Авг. 2013, 13:21:12
Может и поторопился.....
А шпакли в этом месте не было?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 11 Авг. 2013, 13:25:38
тому авто 23 года, там было все :) Да и не видно, я случайно увидел
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 11 Авг. 2013, 15:26:12
Замаж гуталином.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 11 Авг. 2013, 20:05:25
Цитата: Kiolan от 11 Авг. 2013, 13:11:59
появились маленькие дырочки,
Какой бы Вы материал не ложили,будь то шпаклевка или грунт,не ложите толстыми слоями.
Маленькие поры  это выходят сольвенты т.е. летучие вещества которые присутствуют в материалах.
Жидкой шпаклевки достаточно одного слоя,а дальше лучше два раза грунтовать.
В моих видео это все показано и не один раз.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 11 Авг. 2013, 22:15:57
Цитата: диез от 11 Авг. 2013, 20:05:25
Цитата: Kiolan от 11 Авг. 2013, 13:11:59
появились маленькие дырочки,
Какой бы Вы материал не ложили,будь то шпаклевка или грунт,не ложите толстыми слоями.
Маленькие поры  это выходят сольвенты т.е. летучие вещества которые присутствуют в материалах.
Жидкой шпаклевки достаточно одного слоя,а дальше лучше два раза грунтовать.
В моих видео это все показано и не один раз.


Вот я кстати недавно грунтовал чуть более половины крыла - вылил на него где-то 270 грамм грунта Реофлекс, т.е. очень толстым слоем, межслойные паузы небольшие - никаких дырочек, точек...потом прошлифовал грунт смело с 240 до 800 - и как раз получилась идеально ровная поверхность...Вобщем вроде бы плохо лить много - но на деле получилось хорошо и без косяков. У кого сушилка есть - точно нет смысла дважды грунтовать, оно итак все высушит, сколько не лей.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 11 Авг. 2013, 22:25:21
Цитата: Jurik от 11 Авг. 2013, 22:15:57
Вот я кстати недавно грунтовал чуть более половины крыла - вылил на него где-то 270 грамм грунта Реофлекс, т.е. очень толстым слоем, межслойные паузы небольшие - никаких дырочек, точек...потом прошлифовал грунт смело с 240 до 800 - и как раз получилась идеально ровная поверхность...Вобщем вроде бы плохо лить много - но на деле получилось хорошо и без косяков. У кого сушилка есть - точно нет смысла дважды грунтовать, оно итак все высушит, сколько не лей.
Диез врать не будет,даже в техничке к жидкой от новола напсано.2-3 слоя,каждый слой не больше 100 микрон.У жыдкой сухой остаток большой,вот и кажеться что ее много.Если залить простим грунтов от новола,то у него усадка в 3 раза больше чем у жидкой (вот и кажеться что жидкой слой больше).
А если лить грунт слоями больше 100 микрон,он просто не высохнет.Будет плохо перетираться (на сухую) на мокрую можна будет затереть (но усадка потом будет такая что мало не покажеться), ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 11 Авг. 2013, 23:05:25
ЦитироватьА если лить грунт слоями больше 100
микрон,он просто не высохнет.Будет плохо
перетираться (на сухую) на мокрую можна
будет затереть (но усадка потом будет такая
что мало не покажеться),
Не знаю сколько микрон, но дохрена слоев с пистолета 2.0 - вечером, перетер утром, немного с феном побегал, усадок нет и выход поверхности с первого раза. А так раньше маялся с несколькими перегрунтовываниями.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 11 Авг. 2013, 23:09:38
Цитата: Jurik от 11 Авг. 2013, 23:05:25
ЦитироватьА если лить грунт слоями больше 100
микрон,он просто не высохнет.Будет плохо
перетираться (на сухую) на мокрую можна
будет затереть (но усадка потом будет такая
что мало не покажеться),
Не знаю сколько микрон, но дохрена слоев с пистолета 2.0 - вечером, перетер утром, немного с феном побегал, усадок нет и выход поверхности с первого раза. А так раньше маялся с несколькими перегрунтовываниями.
Про усадки раскажите через недельку... ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 12 Авг. 2013, 05:30:43
Цитата: Jurik от 11 Авг. 2013, 23:05:25
Не знаю сколько микрон, но дохрена слоев с пистолета 2.0 - вечером, перетер утром, немного с феном побегал, усадок нет и выход поверхности с первого раза. А так раньше маялся с несколькими перегрунтовываниями.
Мы говорим о стабильности ,а не об одноразовой акции.
Вот когда 20 авто в месяц пройдет у тебя в мастерской тогда и можно говорить ,что двойное грунтование
не обязательно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 12 Авг. 2013, 10:27:06
Какое двойное грунтование?Грунт выравниватель ложиться один раз,поверхность под него выравнено,таким образом,что бы хватало 2..максимум 3 полных слоя...дальше шлифовка и покрас(плюс М+М по протирам при необходимости)..Всё остальное трата времени сил и материала..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: D16 от 12 Авг. 2013, 17:58:37
Цитата: Jurik от 11 Авг. 2013, 22:15:57
Цитата: диез от 11 Авг. 2013, 20:05:25
Цитата: Kiolan от 11 Авг. 2013, 13:11:59
появились маленькие дырочки,
Какой бы Вы материал не ложили,будь то шпаклевка или грунт,не ложите толстыми слоями.
Маленькие поры  это выходят сольвенты т.е. летучие вещества которые присутствуют в материалах.
Жидкой шпаклевки достаточно одного слоя,а дальше лучше два раза грунтовать.
В моих видео это все показано и не один раз.


Вот я кстати недавно грунтовал чуть более половины крыла - вылил на него где-то 270 грамм грунта Реофлекс, т.е. очень толстым слоем, межслойные паузы небольшие - никаких дырочек, точек...потом прошлифовал грунт смело с 240 до 800 - и как раз получилась идеально ровная поверхность...Вобщем вроде бы плохо лить много - но на деле получилось хорошо и без косяков. У кого сушилка есть - точно нет смысла дважды грунтовать, оно итак все высушит, сколько не лей.
Как раз из-за интенсивной сушки толстые слои и закипают. Стараюсь уливать (если жестянщики плохо подготовили) вечером. За ночь растворитель испарится. Утром прокалить лампой 30-40 минут и по остыванию можно работать. Проблем не было.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 12 Авг. 2013, 18:33:37
Цитата: vladmir50 от 12 Авг. 2013, 10:27:06
Какое двойное грунтование?Грунт выравниватель ложиться один раз,поверхность под него выравнено,таким образом,что бы хватало 2..максимум 3 полных слоя...дальше шлифовка и покрас(плюс М+М по протирам при необходимости)..Всё остальное трата времени сил и материала..
Вы сразу пишите какой грунт выравниватель (бренд).Ато бывают такие что и 3 раза надо грунтовать. ;D
Я так понял Диез говорит о новоле,а вы о каком.Я просто раньше мучалься с 360 профешиналом,ето эп.
Мало того что он риску от 240 не уберает,в нем еще куча мусора (разлив ужасный).
Может вы сможете доказать Диезу,что хорошим грунтом можна сделать то что новолу не подсилу (за 1 раз).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 12 Авг. 2013, 18:46:00
Вадик ты еще не понял, здесь никто ничего ни кому не доказывает и темболее не учит, более опытные советуют, а прислушиваться или нет дело каждого, а рвать опу и доказывать что так правильно или по другому глупо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 12 Авг. 2013, 18:48:19
Цитата: КЭШ от 12 Авг. 2013, 18:46:00
Вадик ты еще не понял, здесь никто ничего ни кому не доказывает и темболее не учит, более опытные советуют, а прислушиваться или нет дело каждого, а рвать опу и доказывать что так правильно или по другому глупо.
Я просто уточняю инфу,может люди говорят о разных вещах... (как можно сравнивать,новол и ппг).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 12 Авг. 2013, 18:57:22
Цитата: Maradona от 12 Авг. 2013, 18:33:37
Цитата: vladmir50 от 12 Авг. 2013, 10:27:06
Какое двойное грунтование?Грунт выравниватель ложиться один раз,поверхность под него выравнено,таким образом,что бы хватало 2..максимум 3 полных слоя...дальше шлифовка и покрас(плюс М+М по протирам при необходимости)..Всё остальное трата времени сил и материала..
Вы сразу пишите какой грунт выравниватель (бренд).Ато бывают такие что и 3 раза надо грунтовать. ;D
Я так понял Диез говорит о новоле,а вы о каком.Я просто раньше мучалься с 360 профешиналом,ето эп.
Мало того что он риску от 240 не уберает,в нем еще куча мусора (разлив ужасный).
Может вы сможете доказать Диезу,что хорошим грунтом можна сделать то что новолу не подсилу (за 1 раз).
Готовь поверхность под шпаклю (Р180-220) , под грунт(P280-320) нормально , шпаклюй без дыр и не нужно будет 2-3 раза грунтовать ( независимо от марки и бренда грунта) , чтобы косяки и просадки скрыть( И без разницы чем грунтить будешь , хоть NOVOL , PPG , Standox , DuPont  или Реофлекс с Kroy в придачу .
 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Ataman1 от 12 Авг. 2013, 19:27:39
Конкретно у меня проблема с доведением риски до 320 на машинке, даже до 240 проблема. Это под грунт. Пока риску перебиваешь, форма по шпакле уходит, т.к. слой шпакли уменьшается. Приходится или еще шпаклевать, или забить. Поэтому часто после 150 на машинке грунтую.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 12 Авг. 2013, 19:29:00
 AutoColer, ты хочешь сказать , что любую площадь ты готовишь так, что достаточно один раз погрунтовать и можно красить? Не поверю :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 12 Авг. 2013, 19:57:47
Цитата: Ataman1 от 12 Авг. 2013, 19:27:39
Конкретно у меня проблема с доведением риски до 320 на машинке, даже до 240 проблема. Это под грунт. Пока риску перебиваешь, форма по шпакле уходит, т.к. слой шпакли уменьшается. Приходится или еще шпаклевать, или забить. Поэтому часто после 150 на машинке грунтую.
На первых номерах снимай поменьше а то стираеш много и на последние  номера абразива слоя шпакли не остается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Ataman1 от 12 Авг. 2013, 20:02:12
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2013, 19:57:47
Цитата: Ataman1 от 12 Авг. 2013, 19:27:39
Конкретно у меня проблема с доведением риски до 320 на машинке, даже до 240 проблема. Это под грунт. Пока риску перебиваешь, форма по шпакле уходит, т.к. слой шпакли уменьшается. Приходится или еще шпаклевать, или забить. Поэтому часто после 150 на машинке грунтую.
На первых номерах снимай поменьше а то стираеш много и на последние  номера абразива слоя шпакли не остается.
Да вроде так и стараюсь, но не всегда хорошо, впритык получается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 12 Авг. 2013, 20:14:20
Цитата: Ataman1 от 12 Авг. 2013, 20:02:12
Цитата: avtocond от 12 Авг. 2013, 19:57:47
Цитата: Ataman1 от 12 Авг. 2013, 19:27:39
Конкретно у меня проблема с доведением риски до 320 на машинке, даже до 240 проблема. Это под грунт. Пока риску перебиваешь, форма по шпакле уходит, т.к. слой шпакли уменьшается. Приходится или еще шпаклевать, или забить. Поэтому часто после 150 на машинке грунтую.
На первых номерах снимай поменьше а то стираеш много и на последние  номера абразива слоя шпакли не остается.
Да вроде так и стараюсь, но не всегда хорошо, впритык получается.
привыкнешь ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 12 Авг. 2013, 20:32:30
Цитата: Kiolan от 12 Авг. 2013, 19:29:00
AutoColer, ты хочешь сказать , что любую площадь ты готовишь так, что достаточно один раз погрунтовать и можно красить? Не поверю :)
Мы тоже всегда так работаем. Если поверхность проблемная, то 3 хороших слоя грунта с межслойкой побольше.....
Жидкой шпаклей пользовались в самом начале трудовой деятельности (когда только учились работать со шпаклей).

Кстати вот рекомендую шикарный грунт  BESA-CAR  2K High Build Filler . Мы всегда берем и черный и белый.
(http://savepic.su/3006691m.jpg) (http://savepic.su/3006691.htm)
Сухой остаток не реальный (да и банки не подъемные)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 12 Авг. 2013, 22:52:49
ЦитироватьПро усадки раскажите через недельку...
Нее, уже прошла неделька после покраски - ничего не просело. А там жухал p60 - 150 - 240 поэтому налил дохрена грунта и прокатило. ;) :D  А грунт Реофлекс использовал, т к дешевле я найти не смог 10долл за банку.
ЦитироватьКак раз из-за интенсивной сушки толстые слои и закипают.
Можно по идее наносить и сразу немного просушивать ИК, чтоб не "запирались" первые слои и чтоб не ждать долго межслойные паузы. Хотя незнаю, не экспериментировал.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 12 Авг. 2013, 23:00:13
Цитата: Jurik от 12 Авг. 2013, 22:52:49
Можно по идее наносить и сразу немного просушивать ИК, чтоб не "запирались" первые слои и чтоб не ждать долго межслойные паузы. Хотя незнаю, не экспериментировал.

Юра, когда такое пишешь, начинай с красного. А то звучит как утверждение, а любители не дочитывать пост до конца (а таких здесь есть) уже побежали грунтовать без межслойки.
Короче - не надо так делать. Хотя бы потому что на остывание детали уйдёт то же время, что и на обычную межслойную сушку  ;). Так что время здесь не выигрывается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 12 Авг. 2013, 23:30:57
ЦитироватьЮра, когда такое пишешь, начинай с красного.
А то звучит как утверждение, а любители не
дочитывать пост до конца (а таких здесь есть)
уже побежали грунтовать без межслойки.
Без межслойки и грунтую (чуть матовеет и сразу заливаю) и лачу (первый полуматовый и потом поливаю мокрым) - и с этим гемора не было пока, не кипело. Но я сушу естественным способом и только наутро чуть феном.
Но как будет если с лампой одновременно грунтовать (чтоб скроить время) - не знаю, но попробовать было бы неплохо попробовать;) И остужать не надо: представь что на жаре красишь. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 12 Авг. 2013, 23:47:18
Цитата: Jurik от 12 Авг. 2013, 23:30:57
И остужать не надо: представь что на жаре красишь. ;)

Как тут представить, если я на жаре не крашу.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 13 Авг. 2013, 00:53:58
Цитата: Maradona от 12 Авг. 2013, 18:33:37
Цитата: vladmir50 от 12 Авг. 2013, 10:27:06
Какое двойное грунтование?Грунт выравниватель ложиться один раз,поверхность под него выравнено,таким образом,что бы хватало 2..максимум 3 полных слоя...дальше шлифовка и покрас(плюс М+М по протирам при необходимости)..Всё остальное трата времени сил и материала..
Вы сразу пишите какой грунт выравниватель (бренд).Ато бывают такие что и 3 раза надо грунтовать. ;D
Я так понял Диез говорит о новоле,а вы о каком.Я просто раньше мучалься с 360 профешиналом,ето эп.
Мало того что он риску от 240 не уберает,в нем еще куча мусора (разлив ужасный).
Может вы сможете доказать Диезу,что хорошим грунтом можна сделать то что новолу не подсилу (за 1 раз).
Это я писал про грунты типа квика..без раствора 3 слоя это потолок...
А работаю я кобой(очень редко),примой 839ой и мультигреем 8017 и 8010...
Но специфика работы этими грунтами отличаеться от макс маера/квика и т.п....
Коба без раствора...1-2 слоя в самых тяжёлых случаях(тяжёлый разлив,редко пользуюсь)
В обычном режиме...
Прима без раствора...один полный слой или полтора...за редким исключением 2 полных слоя..на обьёмах 2 слоя с каплей раствора...
8010и8017 2 слоя с раствором,на небольших ремонтных пятнах 1-2 без раствора...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 13 Авг. 2013, 06:53:36
Цитата: Lucky от 12 Авг. 2013, 23:47:18
Цитата: Jurik от 12 Авг. 2013, 23:30:57
И остужать не надо: представь что на жаре красишь. ;)

Как тут представить, если я на жаре не крашу.
а когда ты тогда красишь? если зимой по холоду тоже не красишь  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 13 Авг. 2013, 22:45:11
Если у меня нет пирометра, это не значит, что я 25 градусов от 50-ти на глаз не отличу.
Горячие детали не крашу  :P.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 14 Авг. 2013, 02:57:18
ЦитироватьЕсли у меня нет пирометра, это не значит, что я 25 градусов от 50-ти на глаз не отличу.
Горячие детали не крашу
А чем плохо, вроде бы технология не запрещает красить в горячих условиях, лишь бы влажности не было большой. Крашу нередко на жаре - вроде не кипит ничего, хотя межслойки короткие обычно делаю (чуть матовеет и поливаю).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Авг. 2013, 12:28:23
Ты почитай при сколькирых градусах рекомендует производитель,все остальные режимы могут иметь непредсказуемый результат.И что у тебя матовеет,лак или акрил?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 14 Авг. 2013, 15:19:49
ЦитироватьТы почитай при сколькирых градусах рекомендует производитель,все остальные режимы могут иметь непредсказуемый результат.
Производитель на некоторые растворители и отвердосы пишет, что рекомендуемая рабочая температура до 40-45гр. Да и на жаре красил иногда, поверхность очень разогретая и нормально.
ЦитироватьИ что у тебя матовеет,лак или акрил?
Грунт, а лак почти сразу заливаю вторым слоем.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Авг. 2013, 21:50:29
Ты дружище не в той теме мозги людям делаеш,твоя тема примеры жесткой полировки в зеркало.
Вот те покраска мобихелом при +37 но на полняке я уверен получилась-бы полная хрень.
(http://f15.ifotki.info/thumb/59368fd14e607fbbf83541314c84fe41807c1b159166215.jpg) (http://i-fotki.info/15/59368fd14e607fbbf83541314c84fe41807c1b159166215.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 14 Авг. 2013, 21:53:46
Юра, твои 37 в воздухе летали, а деталь и до тридцати не дотягивала. А была б горячая - вот то была бы опа.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Авг. 2013, 22:04:03
Как раз было в тени.А на солнце только длб@еб будет в такую жару красить.Долгий от дюны рулит.А то что пишет юрик про +45 так там будет сухая шурпа и никакого разлива,разве что без отвердоса.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 14 Авг. 2013, 23:26:21
ЦитироватьА то что пишет юрик про +45 так там будет сухая шурпа и никакого разлива,разве что без отвердоса.
Это ни я пишу, это производители пушут ;) Медленные растворы пишут рекомендуемая (=оптимальная, когда будет без косяков) рабочая температура 25...45. И отвердосы.

ЦитироватьВот те покраска мобихелом при +37 но на полняке я уверен получилась-бы полная хрень.
Ну вот, что и требовалось доказать: красиво жига получилась и жара не помешала. ;) И на полняке бы прокатило ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Авг. 2013, 23:30:35
На полняке если только бочину каждую отдельно,сохла сволочь сразу за пульвером и долгий не помогал,правда мобик был подборный,от баночного отличается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 15 Авг. 2013, 23:28:41
ЦитироватьСамый равномерный это зигзагомснизувверх и потом вниз и так  по змейке.
Ну да, так и хочу пробовать, факел повернутый наверное тяжело будет контролировать, но по идее это самый лучший способ: красить горизонтали стандартным факелом и стандартной техникой, а вертикали-бочины повернутым.
ЦитироватьРебята, извините, что лезу в разговор, но последние 2 страницы не совсем по теме.
2-мя меньше, 2-мя больше - все равно уже хрен что найдешь ;D Только если б кто-то (админ) в первом сообщении темы делал ссылки на полезные сообщения ветки - то я думаю нашлось бы все и очень быстро. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 16 Авг. 2013, 01:48:40
Цитата: Jurik от 15 Авг. 2013, 23:28:41
если б кто-то (админ) в первом сообщении темы делал ссылки на полезные сообщения ветки - то я думаю нашлось бы все и очень быстро. ;)

На этом форуме и админ и модераторы - практикующие маляра, рихтовщики, ПДРовцы, аэрографы... Люди работают на работе и выискивать полезную для всех и каждого информацию у них не всегда есть время.
А вот если б кто-то не гадил в профильных темах ненужной инфой - всё полезное было бы на виду.
Так что думайте своей головой и не пеняйте на администрацию.
                                                      С уважением, Администрация.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 16 Авг. 2013, 07:36:48
Юрик есть тема -примеры жесткой полировки в зеркало.На кой ты еще эту создал-Абсолютное зеркало - технология?  . И таких мутных тем валом а потом почему нельзя найти? Пусть поднимет руку тот кому я отказал в ссылке на конкретный материал ты же с  сизифовым упорством изобретаеш велосипед и поэтому тебе читать некогда.Даже в идеально ровной  поверхности ты хочеш выровнять не на шпакле а на финишных покрытиях.Или базу шлифовать-нахрена ее шлифовать? У тебя почти пятьсот постов и три  года на форуме,можно успеть прочитать и научиться.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Jurik от 16 Авг. 2013, 14:46:41
ЦитироватьПусть поднимет руку тот кому я отказал в ссылке на конкретный материал ты же с  сизифовым упорством изобретаеш велосипед и поэтому тебе читать некогда.
Да я ж не жалуюсь, хороший форум, хорошие администраторы, просто было бы удобнее в огромных темах со ссылками в первом сообщении. И это косается не конкретно меня, а и всех читателей: всем было бы удобнее и быстрее найти лучшее из темы.
ЦитироватьДаже в идеально ровной  поверхности ты хочеш выровнять не на шпакле а на финишных покрытиях.
Ну просто шпаклю нождачка кушает быстрее, чем окружающие ее грунт/металл и т.п., поэтому на финишном однородном материале как-то лучше получается у меня.
ЦитироватьИли базу шлифовать-нахрена ее шлифовать?
Чип Фуз шлифует, не знаю, говорит блестит потом лучше. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 16 Авг. 2013, 16:34:08
так то если время девать некуда, можно и базу шлифануть и акрил под лак загнать, только на кой хрен это надо, особенно если учесть, что за этот гемор ни кто больше не заплатит...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 16 Авг. 2013, 20:04:33
Цитата: Jurik от 16 Авг. 2013, 14:46:41

Чип Фуз шлифует, не знаю, говорит блестит потом лучше. ;D
так спишись с ним и распрашивай  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 18 Авг. 2013, 21:19:47
Цитата: Maradona от 18 Авг. 2013, 14:02:40
.Если хотите в супер зеркало
Если хотите без шагрени,надо двойное лакирование
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кусок от 06 Нояб. 2013, 01:30:07
Пол ведра шпакли на тёр с одной двери матиза. Щас более менее что-то вырисовывется. Утром на службу.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Ataman1 от 06 Нояб. 2013, 09:49:42
Может проще было это время на рихтовку потратить?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Кулибин 56 от 06 Янв. 2014, 15:48:33
Цитата: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:47:09
Новый шланг надо промыть обязательно антисиликоном.

Зачем мучатся? Непосредственно перед пульверизатором вкручивается фильтр тонкой очистки. Фильтрует всё. После установки таких фильтров на все пульверизаторы проблема исчезла.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 06 Янв. 2014, 16:03:17
Цитата: Кулибин 56 от 06 Янв. 2014, 15:48:33
Цитата: Мих@лыч от 03 Июль 2013, 21:47:09
Новый шланг надо промыть обязательно антисиликоном.

Зачем мучатся? Непосредственно перед пульверизатором вкручивается фильтр тонкой очистки. Фильтрует всё. После установки таких фильтров на все пульверизаторы проблема исчезла.
Если шланг резиновый и в нем присутствует тальк,то эти фильтра забьет сразу.И еще лишний удлинитель на пулике не добавляет комфорта работы.
Промыть  - никаких мучений.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Кулибин 56 от 06 Янв. 2014, 16:12:44
Если шланг резиновый и в нем присутствует тальк,то эти фильтра забьет сразу.И еще лишний удлинитель на пулике не добавляет комфорта работы.
Промыть  - никаких мучений.
[/quote]

Если щланг не подходящий, денег нет на хороший материал и инструмент, а так-же нет сил удержать пульверизатор в руках, то по моему раздел "Идеально ровная поверхность"  не подходит. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 06 Янв. 2014, 16:25:09
Конечно не подходит.А зачем надо было начинать? ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: deeple от 03 Фев. 2014, 22:01:49
Я использую проявку Колад.это если в работе небольшие деталюшки.а если дело доходит до больших площадей,то беру ненужную базу (темный грунт-светлая база ,светлый грунт-темная база) и через миниджет напыл кидаюю)Быстро и качестено)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 08 Фев. 2014, 13:52:24
Цитата: deeple от 03 Фев. 2014, 22:01:49
Я использую проявку Колад.это если в работе небольшие деталюшки.а если дело доходит до больших площадей,то беру ненужную базу (темный грунт-светлая база ,светлый грунт-темная база) и через миниджет напыл кидаюю)Быстро и качестено)
А потом с водичкой замываете или на сухую трете? База всегда забивает абразив и экономия на проявке вылезает допзатратами из-за перерасхода кругов и временем и возможными косяками в виде баранов от спекания пыли на абразиве. Ну не советуйте, пожалуйста, использовать базу в качестве проявки!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 08 Фев. 2014, 14:18:51
Ну не советуйте, пожалуйста, использовать базу в качестве проявки!
[/quote]
это равносильно - проявить лаком без отвердоса  :D +100 поддерживаю
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 08 Фев. 2014, 14:34:22
Не прочувствовав на собственной шкуре, народ не поймет разницу между сухой проявкой и базой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 08 Фев. 2014, 14:37:52
если с водой то пофиг, а если машинкой на сухача, то не вариант
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 08 Фев. 2014, 14:48:27
Зачем изобретать велосипед,есть пудра проявочная,вот и пользуйтесь.Наносится просто,шлифуется как угодно и хватает надолго.Пользуюсь 3м.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 08 Фев. 2014, 14:56:30
Мы не ищем легких путей. Зачем кормить буржуйских барыг, когда можно натереть шашлычный уголь тысячной шкуркой или набрать сажи из печной трубы или размолоть графитовые щетки в кофемолке... ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: 36 rus от 08 Фев. 2014, 15:27:30
Какието глобальные проблемы,банка уже 3года,никак не использую,(может сыпать нужно на деталь,а не тереть).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: yfimez от 08 Фев. 2014, 17:36:06
Цитата: кувалда от 08 Фев. 2014, 14:48:27
есть пудра проявочная,вот и пользуйтесь.
Пользуемся, но как то затирается тут же и не поймёшь сразу, что затёр. Наверно лучше на серый грунт напылить чёрный и наоборот
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: TechnoS от 08 Фев. 2014, 18:15:30
Мой опыт. В том числе и с вашего опыта. Есть технологи, они как колористы на дороге не валяются , а определить кто специалист я думаю не проблема. Смысла нарушать технологию рихтовки, армировки, подготовки и покраса не вижу. Ну как писать против ветра, особенно если как у нас иногда до30 м\с. Ну если тока свой технолог не расскажет, что половина требований чисто экологические и на качестве никак не скажутся. А межслойка обязательна и  нарушение в данном случае, т.е. база -лак ведёт к снижению прозрачности лака без закипания. Помутнению либо, не окончательному отвердеванию. Ну это же азбука! Хотя со своим технологом чуть не подрались. Говорит при идеальной для меня температуре 19 по с время покраса т. Камри ту ауэрс. Как не пробовал шобъяснить что от переднего крыла до заднего, базой межслойка, а лаком в один и енд ну никак.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 08 Фев. 2014, 19:38:17
Цитата: 36 rus от 08 Фев. 2014, 15:27:30
Какието глобальные проблемы,банка уже 3года,никак не использую,(может сыпать нужно на деталь,а не тереть).
Пробуй заваривать по утрам. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: 36 rus от 09 Фев. 2014, 14:06:40
Пробуй заваривать по утрам. ;) А вставлять будет? :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 09 Фев. 2014, 15:54:40
Если криво выведешь то клиент вставит :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 10 Фев. 2014, 17:25:34
Я тоже грунт под финиш проявляю базой. Подачу закручиваю на минимум и быстрыми движениями наношу как опыл. Никаких проблем со шлифовкой нет. Ничего не забивается ни на мокрую ни насухо, ни машинкой ни вручную и руки чистые. А вот если с пудрой на мокрую замывать то после  руки чёрные (бамперы в основном вручную с водой). Тут кому как удобней.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kcc66 от 10 Фев. 2014, 18:15:16
именно как ОПЫЛ!!.иначе забивает))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 10 Фев. 2014, 21:53:49
Цитата: Quad 006 от 10 Фев. 2014, 17:25:34
(бамперы в основном вручную с водой). Тут кому как удобней.
Машинкой не пробовал?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 11 Фев. 2014, 08:51:08
Вчера вот бампер от Миубиси-Эклипс 2003 года, процентов 40 бампера загогулины и впадины....хрен туда машинкой подлезешь....а так машинкой прикольнее конечно и главное быстрее в разы....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Quad 006 от 11 Фев. 2014, 13:44:34
Цитата: avtocond от 10 Фев. 2014, 21:53:49
Цитата: Quad 006 от 10 Фев. 2014, 17:25:34
(бамперы в основном вручную с водой). Тут кому как удобней.
Машинкой не пробовал?
Машинкой на мягкой подложке во многих местах, в основном на рёбрах, протирает. У меня Фесто со 150-й тарелкой, не очень удобно на бамперах. Думаю прикупить какую нить дешёвенькую пневмо со 125 подошвой под шлифовку бамперов.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 11 Фев. 2014, 17:32:47
Цитата: Quad 006 от 11 Фев. 2014, 13:44:34
Цитата: avtocond от 10 Фев. 2014, 21:53:49
Цитата: Quad 006 от 10 Фев. 2014, 17:25:34
(бамперы в основном вручную с водой). Тут кому как удобней.
Машинкой не пробовал?
Машинкой на мягкой подложке во многих местах, в основном на рёбрах, протирает. У меня Фесто со 150-й тарелкой, не очень удобно на бамперах. Думаю прикупить какую нить дешёвенькую пневмо со 125 подошвой под шлифовку бамперов.


Можно использовать для трудноступных мест круги на 150 на основе вспененной резины ( Нортон ) прикрепив их на машинку со 125 тарелкой . Таким способом можно заматить практически везде . Тольно нужно работать на небольших оборотах чтоб круг не рвало .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KOCMOC от 11 Фев. 2014, 19:42:17
все равно много где не подлезешь... так что либо с водой, либо просто матировать, если место не на виду
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 11 Фев. 2014, 21:53:04
Помыть с водой полюбому,заодно статику снимет но глупо было-бы фигачить плоские  участки руками.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KOCMOC от 12 Фев. 2014, 11:20:26
ну не на всех же бамперах много плоских участков  :(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 12 Фев. 2014, 11:28:32
Цитата: KOCMOC от 12 Фев. 2014, 11:20:26
ну не на всех же бамперах много плоских участков  :(
задний бампер - 90% поверхности  пригодно для механического шлифования , да и передний не намного уж и меньше ♦ хз , что за кайф тереть бампер полностью руками  ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KOCMOC от 12 Фев. 2014, 11:29:10
задние зачастую почти полностью поддаются обработке машинкой... с передними хуже
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 17 Апр. 2014, 00:01:00
Ребята подскажите пожалуйста ! Надо покрасить приваренную б.у. крышу на восьмерке. Она вся бликует. Ям сильных нет. Смогу ли ее победить с помощью грунта наполнителя. И еще читаю эту тему, и видел что не рекомендуют работать по старому лкп. Краска вроде заводская металик, нужно ли ее сметать или матнуть и под грунт? ???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 17 Апр. 2014, 00:02:43
Цитата: Руслан 2 от 17 Апр. 2014, 00:01:00
или матнуть и под грунт? ???
ага-если покрытие надежное
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 17 Апр. 2014, 06:57:31
Цитата: Руслан 2 от 17 Апр. 2014, 00:01:00
Ребята подскажите пожалуйста ! Надо покрасить приваренную б.у. крышу на восьмерке.
Видать она до приварки была уставшей,сдирай старое и дунь грунтшпаклей.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 17 Апр. 2014, 23:09:01
Юра, я не думаю что устала, Снял ее с разборочной экспортной машины и поставил. При снятии чуток подогревал феном битумные накладки на усилителях, чтоб отклеилась и немножко давил. Ям нигде нет, только блики. Вся внутрянка (Я брал всю заднюю часть вместе с крышей ) окрашена той же краской что и наружа. По виду вроде как заводская покраска. Хотя можно немного расшкурить и глянуть. :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 18 Апр. 2014, 00:38:06
Руслан но ведь  ты ее принял в обьятия сосвсем не девственной,это про устала. Даже птичка какнула с высоты и будет переблик.Терани и посчитай кольца на срезе.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 19 Апр. 2014, 00:05:27
Согласен на все сто :D. Кстати ребят еще вопрос. Если на орбиталке (пневматическая дешовая) чуток разбит подшипник эксцентрика и гдето на миллиметр гуляет тарелка то она уже будет выгрызать волны и про ровную поверхность можно забыть. Я правильно мыслю?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 00:24:49
Ты пробуй на шлифке см в 40.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 19 Апр. 2014, 00:32:22
На счет шлифка я усвоил хорошо. Работаю им постоянно. Только думаю нужно ли менять подшипник или это я заморачиваюсь уже. И еще продавец в магазине по малярке предлагает тарелку побольше, если не ошибаюсь на 180. Хочется немного облегчить труд. Стоит ли этим заниматься или нет?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 19 Апр. 2014, 00:42:40
А круги  на 180 где  будешь брать ?  150 - оптималка . Поменяй подшипник и всех дел . ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 19 Апр. 2014, 00:44:43
150 и то бывает большая, а тут 180 :o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 19 Апр. 2014, 00:50:46
Ребята это я загнул, наверно он 150 предлагал а на машинке 125 стоит. А подшипники какого производителя посоветуете? У нас самое лучшее СКФ.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 19 Апр. 2014, 01:04:11
что такое скф не знаю :-[ но надо искать фирму,  хотя :-[ где её сейчас найдешь фирму :)
от некачественных подшипников разбивается посадочное гнездо в машинке, да и на исходе износа подшипника можно с трусов выпасть от вибрации.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 19 Апр. 2014, 01:06:44
Цитата: KSM от 19 Апр. 2014, 01:04:11
что такое скф не знаю :-[ но надо искать фирму,  хотя :-[ где её сейчас найдешь фирму :)
от некачественных подшипников разбивается посадочное гнездо в машинке, да и на исходе износа подшипника можно с трусов выпасть от вибрации.
SKF - ЭТО ОДИН ИЗ ВЕДУЩИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОДШИПНИКОВ ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 19 Апр. 2014, 01:08:47
Очень благодарен :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 19 Апр. 2014, 01:10:22
не за что, но трусы на подтяжках при шлифовке все равно одевать нужно. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 07:35:24
Купи один,раскрой и посмотри чтоб сепаратор был железный,пластиковые накрываются особенно в болгарках.Если все хорошо то купи второй и поставь.Попал конкретно с подделкой теперь даже спички открываю и смотрю,вдруг в коробке анализы по ощибке дали.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 19 Апр. 2014, 13:12:02
Так не надо покупать спички в ларьке возле санстанции.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Апр. 2014, 14:49:36
У нас один ларек на весь район где спички соль и керосин продают.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: 54321 от 19 Апр. 2014, 22:00:50
Луцкий ГПЗ-28 с февраля 2007 года принадлежит SKF -у, так что в них теперь лучшее украинское сало.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Руслан 2 от 21 Апр. 2014, 17:22:10
Ребята очень благодарю за советы ! :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 21 Апр. 2014, 18:08:44
Цитата: avtocond от 19 Апр. 2014, 14:49:36
У нас один ларек на весь район где спички соль и керосин продают.
И тот наверно Марадонне принадлежит... :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 14 Май 2014, 18:33:14
а понятие "идеально ровная поверхность" это как с завода, или же есть допуски?
просо стараюсь делать подзавод, но все равно после покраски если ловить сбоку "на блики", то они проскакивают кое-где
под грунт вывожу все красиво, т.е. рукой когда водишь все ровной, грунт перетираю на длинном шлифке30 см с проявкой, машинкой перебиваю риску на мягком подкладе.
и все никак опнять не могу,вчем косяк
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 14 Май 2014, 18:45:26
Проставку убери
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 14 Май 2014, 18:57:13
а причем здесь проставка? мягкая проставка повторяет раннее выведенную форму, а если криво вывел...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 14 Май 2014, 19:19:28
убери, будешь удивлен ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: КЭШ от 14 Май 2014, 19:46:45
ну если Пух говорит, попробуем :D ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 14 Май 2014, 20:04:32
А еще есть жесткие тарелки на машинку.... :P
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Май 2014, 23:24:01
Пух сказал Пух сделал.Если Пух не сделал значит Пух забыл.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 14 Май 2014, 23:51:04
После шлифка , прохожу на машинке с мягкой проставкой - бликов нет . А жесткой еще больше накосячить ( зарезы/запилы/эффект турецкой сабли  ;D )может
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Май 2014, 23:57:53
Похмелиться не пробовал? Тут смотря еше какой грунт пилить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 15 Май 2014, 00:13:30
НУ ЕСЛИ 5-кой, то можно и накопать с непривычки
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zal от 15 Май 2014, 10:44:53
Цитата: pux39 от 14 Май 2014, 18:45:26
Проставку убери
Цитата: pux39 от 14 Май 2014, 19:19:28
убери, будешь удивлен ;)
)) "спили мушку!"
Если серьезно:
1. Какое зерно на шлифке было крайнее?
2. Есть ли у машинки тормоз тарелки - может быть в некоторых случаях причиной непоняток
3. Биение тарелки в плоскости шлифования.

Если в первом пункте все ок и переход по зерну на машинку правильный, то демпфер не может повлиять на форму.
А вот если заложены пробелы, то без проставки может быть лучше действительно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KOCMOC от 15 Май 2014, 15:08:59
не очень представляю как машинкой без проставки формы запиливать.... та же проблема, что и описана - тоже актуально - ничерта не вижу, пока не покрашу


даже после покраски рукой эти ямки не особо ощущаю  :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 15 Май 2014, 20:58:15
Глаза могут п-бать ,а руки не должны ! С проставкой впадины и сильно круглые ,а так никакой разницы что с ней что без нее.
А наковырять можно в одном случае :на одном месте держать если. 5-3 мм ход ,ощутима разница только в скорости сьема материала .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 22 Авг. 2014, 09:36:24
первый раз за 5 лет у меня такое.
хонда цивик 2007 год. до меня был ремонт крыши(чо-то упало), на пол крыши навалено шпакли, да еще и бугром.
снимаю шпаклю, начинаю перешпаклевывать, вся крыша гуляет вверх вниз, метл оч тонки, но все-такаи вывожу форму, для надежности прохожу жидкарем(благо погода позволяет высушит все хорошенько на солнышке), перетираю жидкарь, грунтую. сохнет день. и на зоне ремонта появляютюся не то чтобы неровности, которые я мог проустить, а просто две мега ямы и волны примерно в зоне где заканчивается ремонтное пятно.
заново все ямы закидываю шпаклей, выравниваю, теперь уже на 200% контролирую все и вся, и проявка, и рукой, и левой и правой, грунтую, и снова после сушки косяк. менше правда..но все-такии
шпакля 4CR не первую банку исользую косяков не было, грунт Дюксон. слоев шпакли о 1 см там нету, просесть там настолько нечему:(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Старьевщик от 22 Авг. 2014, 09:44:18
Железо крыши не натянуто как следует. Шпаклевка тянет металл и он начинает валиться в других местах.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 22 Авг. 2014, 10:07:38
Все правильно,во время сушки материал дает усадку и слабо натянутый метал деформируется..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Бродяга от 22 Авг. 2014, 10:07:51
п.с. шпакля тянет 100процентов
в свое время нарубил полосок 5см и вымазали по 3-5мм шпакли, нескольких брендов, полоски положил на ровный стол, через сутки кое какие стали как луки...одни меньше, другие больше ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 22 Авг. 2014, 10:15:01
Цитата: Бродяга от 22 Авг. 2014, 10:07:51
п.с. шпакля тянет 100процентов
в свое время нарубил полосок 5см и вымазали по 3-5мм шпакли, нескольких брендов, полоски положил на ровный стол, через сутки кое какие стали как луки...одни меньше, другие больше ;D
Скорее всего дело в жидкой шпатле и в грунте,именно они дают очень большую усадку в процессе высыхания...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 22 Авг. 2014, 14:12:45
в этом чудо авто крыша как лист бумаги мягкая, на всю крышу только один усилитель по центру
как поступить в таком случае?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ural-66 от 22 Авг. 2014, 14:30:34
Приварить несколько самодельных усилителей.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 22 Авг. 2014, 18:50:26
Цитата: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
К самой крыше не приваривают,только к продольным усилителям  боковин. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 22 Авг. 2014, 19:45:40
Цитата: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
посмотри как капот сделан и приклей
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: dimakorg от 23 Авг. 2014, 16:37:28
вчера утром все перешпаклевал в красоту, пооложил два слоя жидкой шпакли, с межслойной сушкой...выдержал час в тени. намазал проявкой и выкатил на солнышко. вся крыша нагрелась градусов до 50 и стояла так до вечера. вечером загнал в тень, рукой поводил, все ровно, начал перетирать, отошел на 10 мин, прихожу, крыша холодная и в одном месте буго в другом ямища.
плюнул, перетер под грунт, загрунтовал. сегодня выгнал на солнце, через пару часов подхожу, ни бугром ни ям нету)))
вечером буду красить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 16:38:18
Цитата: zhenek от 22 Авг. 2014, 19:45:40
Цитата: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
посмотри как капот сделан и приклей


Если клеить как на капоте , то "уведёт" ещё больше т.к герметик на который всё это клеится при высыхании нихило садиться и стягивает металл . Наверно многие смогут подтвердить кто по неопытности на капоте или крыше клеил усилители к поверхности .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 23 Авг. 2014, 16:53:08
В 0 очень трудно вывести поверхость под завод там где находится шпакля, со временем материал не хило садится приходится шпаклевать и грунтовать по 2 раза
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 23 Авг. 2014, 18:20:47
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 16:38:18
Цитата: zhenek от 22 Авг. 2014, 19:45:40
Цитата: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
посмотри как капот сделан и приклей


Если клеить как на капоте , то "уведёт" ещё больше т.к герметик на который всё это клеится при высыхании нихило садиться и стягивает металл . Наверно многие смогут подтвердить кто по неопытности на капоте или крыше клеил усилители к поверхности .
Если его уведет,то он таким и останется,а не будет гулять тудой-сюдой...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ural-66 от 23 Авг. 2014, 18:34:54
Если его уведет,то он таким и останется,а не будет гулять тудой-сюдой...

+100
Привариваешь, приклеиваешь, и жесткую крышу шпаклюешь.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 18:43:31
Цитата: Gerz от 23 Авг. 2014, 18:20:47
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 16:38:18
Цитата: zhenek от 22 Авг. 2014, 19:45:40
Цитата: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
посмотри как капот сделан и приклей


Если клеить как на капоте , то "уведёт" ещё больше т.к герметик на который всё это клеится при высыхании нихило садиться и стягивает металл . Наверно многие смогут подтвердить кто по неопытности на капоте или крыше клеил усилители к поверхности .
Если его уведет,то он таким и останется,а не будет гулять тудой-сюдой...


Читать мы всё же не умеем как я погляжу ... :(
Немного выше почитайте ..
У человека проблема - "гуляет" крыша . Ему посоветовали приклеить как на капоте ... Я пояснил что если так сделать то тоже получишь ямы на поверхности ...
Вопрос по поводу гуляния тудой- сюдой я не рассматривал в своём посте .
Или вы только свои "вумные " мысли торопитесь  донести ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: michel317 от 23 Авг. 2014, 19:15:07
Цитировать....через пару часов подхожу, ни бугром ни ям нету...

если при нагреве дефекты появляются, а при остывании пропадают, то скорее всего это при рихтовке остались хлопуны или "полу-хлопуны"
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2014, 21:21:47
Алексей я капот и клеил
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 21:22:26
Цитата: zhenek от 23 Авг. 2014, 21:21:47
Алексей я капот и клеил


И ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2014, 21:57:03
всё стоит и шпакля,делал той осенью,единственное грунт и краска из баллончика и от частой мойки(такси)смывается краска,надо всё нормально красить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 22:01:36
Цитата: zhenek от 23 Авг. 2014, 21:57:03
всё стоит и шпакля,делал той осенью,единственное грунт и краска из баллончика и от частой мойки(такси)смывается краска,надо всё нормально красить

Если ты приклеил усилитель , дождался пока всё просохнет , а потом шпаклевал , то да , ничего никуда не денется .  Но ради интереса попробуй на отблеск посмотри или рукой проведи по тем местам где клеил .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 23 Авг. 2014, 22:08:50
Гермет очень долго садится и вполне может потянуть  поверхность.Особенно если не просто капнуто,а протянуто вдоль усилителя.
Попадался. >:D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2014, 22:12:55
ямы нет,но там где шпаклевал (40х40примерно) оконтурило,про всякие ЭП я и не знал,а клеил весь капот,я так понимаю авто перевёртыш,капот,крыша и крышка багажника имеют по яме,на дверях по сантиму шпакли
клеил шовным герметиком

Михалыч у меня выбора не было,я теперь как красить буду,сниму рубанком по больше и протяну ещё шпаклей,надеюсь получится без контуров :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2014, 22:23:47
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 21:22:26
Цитата: zhenek от 23 Авг. 2014, 21:21:47
Алексей я капот и клеил


И ?
Я шоб не трахаться бывало стп клеил,фольгированый и все тзебест.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 23 Авг. 2014, 22:27:31
Цитата: zhenek от 23 Авг. 2014, 22:12:55
ямы нет,но там где шпаклевал (40х40примерно) оконтурило,про всякие ЭП я и не знал,а клеил весь капот,я так понимаю авто перевёртыш,капот,крыша и крышка багажника имеют по яме,на дверях по сантиму шпакли
клеил шовным герметиком

Михалыч у меня выбора не было,я теперь как красить буду,сниму рубанком по больше и протяну ещё шпаклей,надеюсь получится без контуров :)
Как посчитаешь,что твоя поверхность готова к покраске хорошенько обдуй ее намочи антисиликоном и посмотри на отблеск на лампы дневного света.Желательно смотреть вдоль и поперек.Иногда в одном направлении взгляда можно пропустить кривизну.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:27:57
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 18:43:31
Цитата: Gerz от 23 Авг. 2014, 18:20:47
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 16:38:18
Цитата: zhenek от 22 Авг. 2014, 19:45:40
Цитата: dimakorg от 22 Авг. 2014, 18:48:31
чет мне кажется что при риварке ее еще больше уведет:(
посмотри как капот сделан и приклей


Если клеить как на капоте , то "уведёт" ещё больше т.к герметик на который всё это клеится при высыхании нихило садиться и стягивает металл . Наверно многие смогут подтвердить кто по неопытности на капоте или крыше клеил усилители к поверхности .
Если его уведет,то он таким и останется,а не будет гулять тудой-сюдой...


Читать мы всё же не умеем как я погляжу ... :(
Немного выше почитайте ..
У человека проблема - "гуляет" крыша . Ему посоветовали приклеить как на капоте ... Я пояснил что если так сделать то тоже получишь ямы на поверхности ...
Вопрос по поводу гуляния тудой- сюдой я не рассматривал в своём посте .
Или вы только свои "вумные " мысли торопитесь  донести ?
Читать я умею...но для него это единственный благоразумный выход!Предложи свой вариант выхода из этой ситуации малой кровью!А чтоб не проседало от герметика можно ребра жесткости просто приклеить с внутренней стороны крыши не привязывая их к кузову.Думать надо и искать выход,а не просто языком чесать...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 22:36:10

[/quote]
Читать я умею...но для него это единственный благоразумный выход!Предложи свой вариант выхода из этой ситуации малой кровью!А чтоб не проседало от герметика можно ребра жесткости просто приклеить с внутренней стороны крыши не привязывая их к кузову.Думать надо и искать выход,а не просто языком чесать...
[/quote]


В том то и дело , что если приклеить крышу к усилителю то велика вероятность что её "утянет" .
А самый простой , быстрый и экономичный выход в такой ситуации это подпихнуть между усилителем и крышей кусочек резины , наждачки , изолона , кембрика , итп . И всё  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 23 Авг. 2014, 22:38:10
Юра,если вставить прокладки типа фанеры и обмазать герметиком то тянуть не будет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 23 Авг. 2014, 22:39:31
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 22:36:10


А самый простой , быстрый и экономичный выход в такой ситуации это подпихнуть между усилителем и крышей кусочек резины , наждачки , изолона , кембрика , итп . И всё  ;)
Это,конечно,самый простой и быстрый способ,но может появиться скрип.Нужны битумные клеящие прокладки.
Не знаю как они называются. :-X
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:39:53
если усилитель к кузову не закреплять,то никуда ее не утянет ;)я как-то делал крышу старого москвича универсала,так просто взял и запенил пространство между дугами и крышей...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 22:43:54
Цитата: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:39:53
если усилитель к кузову не закреплять,то никуда ее не утянет ;)

А нафига тогда чего то вообще то делать ? Если усилитель не будет к кузову прикреплён ?
Давно последний раз видели как крыша у машины выглядит изнутри ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 23 Авг. 2014, 22:45:52
Цитироватьстп клеил
Цитироватьэто подпихнуть между усилителем и крышей
понятное дело вниз не сыграет НО приклеенный ваще никуда играть не будет,мне то время роли не играло,я намазал,она постояла и потом ездил,сохла,она то моя,может я конечно не прав ХЗ
ЦитироватьКак посчитаешь
спасибо за совет
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:49:39
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 22:43:54
Цитата: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:39:53
если усилитель к кузову не закреплять,то никуда ее не утянет ;)

А нафига тогда чего то вообще то делать ? Если усилитель не будет к кузову прикреплён ?
Давно последний раз видели как крыша у машины выглядит изнутри ?
нет не видел...так фантазирую...не факт,что у человека крыша "играет" именно в районе родного усилителя!Я имел ввиду приклеить дополнительные именно в том месте где происходит деформация...даже можно изнутри шпаклей с волокном протянуть или поклеить стекловолокном с эпоксидкой...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 23 Авг. 2014, 22:58:50
Цитата: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:49:39
Цитата: saw от 23 Авг. 2014, 22:43:54
Цитата: Gerz от 23 Авг. 2014, 22:39:53
если усилитель к кузову не закреплять,то никуда ее не утянет ;)

А нафига тогда чего то вообще то делать ? Если усилитель не будет к кузову прикреплён ?
Давно последний раз видели как крыша у машины выглядит изнутри ?
нет не видел...так фантазирую...не факт,что у человека крыша "играет" именно в районе родного усилителя!Я имел ввиду приклеить дополнительные именно в том месте где происходит деформация...даже можно изнутри шпаклей с волокном протянуть или поклеить стекловолокном с эпоксидкой...


Это не важно . Факт в том что метал натянется и станет жёстче , а это ТС и надо .
Предложенные варианты тоже  имеют  право на жизнь , но разговор вроде был за простой и быстрый способ.., не ?  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 24 Авг. 2014, 06:24:11
Цитата: avtocond от 23 Авг. 2014, 22:23:47
Я шоб не трахаться бывало стп клеил,фольгированый и все тзебест.
:) вот кстати неплохой способ. Пару листов stp наклеил, и металл не играет и шумка получше. А клиента надо заставить доплатить за работу
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lex-Art от 24 Авг. 2014, 08:31:42
Цитата: b@dnik от 24 Авг. 2014, 06:24:11
:) вот кстати неплохой способ. Пару листов stp наклеил, и металл не играет и шумка получше. А клиента надо заставить доплатить за работу
просто включить в цену лист стпшки ;D а клиенту сказать что виброизоляция в подарок  :D
маркетинг 8) :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 24 Авг. 2014, 10:38:23
поможет ли СТП?На сколько я знаю-это довольно таки мягкий и эластичный материал...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: alekss от 24 Авг. 2014, 10:52:59
stp  плоскость держать однозначно будет
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Бродяга от 24 Авг. 2014, 11:52:23
чтобы дать жесткость приклеивают материал похожий на стальную вырубку из под шайб,  сталкивался и с полимерными вклейками таких вырубок
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 24 Авг. 2014, 18:39:24
Цитата: alekss от 24 Авг. 2014, 10:52:59
stp  плоскость держать однозначно будет
Да в натуре держит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lex-Art от 24 Авг. 2014, 22:12:20
Цитата: Бродяга от 24 Авг. 2014, 11:52:23
чтобы дать жесткость приклеивают материал похожий на стальную вырубку из под шайб,  сталкивался и с полимерными вклейками таких вырубок
покажи фото плиз :) что за выработка такая? особенно из полимера интересно :-\
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Ученик-Kh от 24 Авг. 2014, 22:20:32
Цитата: Lex-Art от 24 Авг. 2014, 22:12:20
покажи фото плиз :) что за выработка такая? особенно из полимера интересно :-\
Наверно вот это
(http://remontnik-opt.ru/assets/images/2page/1.jpg)
_http://remontnik-opt.ru/prosechka-vyrubka-vysechka-polosa.php
А полимером (шпаклевкой, горячим клеем), скорее всего, его крепят к листу который нужно усилить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Алексей87 от 06 Март 2015, 17:21:49
Всем привет! Как то на просторах интернета видел совет, что для правильного формирования поверхности нужно правильно сориентировать шлифок относительно этой поверхности, чтобы он прилегал как можно большей площадью. Но там как- то сжато было написано и ресурс тот найти не могу.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 06 Март 2015, 19:53:04
Друзья! прошу вашего совета.
Досталась машина в ремонт, полутготовленная,то есть в в лучших традициях, рихтовали путем сверления дыр и вытягивания саморезами кое как, потом попытались завалить это все стеклом, но что то пошло не так, и машину отдали владельцу перешкуренную со стеклом в ямах, дк вот вопрос мой в чем,как по простому,без полного сдирания и рихтовки исправить данный нюанс, машина на продажу,я если честно в шоке от такого, потому как я в первые в жизни с таким встречаюсь, но нужна ровная поверхность.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Алексей87 от 06 Март 2015, 20:09:50
Мне несколько раз машины в ремонт попадались, на которых сдираешь старую шпаклю, а под ней дыры не заваренные. при этом старая шпакля была даже не лопнувшая и без трещин. Ржи под ней даже небыло. При этом ремонт этих машин делался не один год назад. Думаю ничего не произойдет, если конечно на шпаклю, которой дыры замазаны при эксплуатации,  изнутри вода попадать не будет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Бродяга от 06 Март 2015, 20:11:37
Цитата: Arie от 06 Март 2015, 19:53:04
Друзья! прошу вашего совета.
Досталась машина в ремонт, полутготовленная,то есть в в лучших традициях, рихтовали путем сверления дыр и вытягивания саморезами кое как, потом попытались завалить это все стеклом, но что то пошло не так, и машину отдали владельцу перешкуренную со стеклом в ямах, дк вот вопрос мой в чем,как по простому,без полного сдирания и рихтовки исправить данный нюанс, машина на продажу,я если честно в шоке от такого, потому как я в первые в жизни с таким встречаюсь, но нужна ровная поверхность.
фото покажи- советов будет много- но нужна ведь конкретика?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 06 Март 2015, 20:17:21
завтра сфоткаю, я еще сам толком не видел  :(
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 06 Март 2015, 20:24:26
Лучше просто отказаться от такой работы, подготовка такого хлама то еще занятие. Счищай все и делай нормально и за тройную цену  O0 O0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Алексей87 от 06 Март 2015, 20:32:03
 b@dnik +100!!!
Завтра предстоит большая работа в выравнивании шпакли. Все старое ЛКП сбрито до голого металла. Сегодня уже часть вывел, но переход со шпакли на металл как то не всегда могу поймать. Видимо разница в шероховатости сказывается.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 06 Март 2015, 22:22:38
Лев,как товарищу и брату говорю-пошли их на детородный орган.Кроме приключения на жопу ничего не поимееш.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 07 Март 2015, 01:17:41
Цитата: Arie от 06 Март 2015, 19:53:04
Друзья! прошу вашего совета.
Досталась машина в ремонт, полутготовленная,то есть в в лучших традициях, рихтовали путем сверления дыр и вытягивания саморезами кое как, потом попытались завалить это все стеклом, но что то пошло не так, и машину отдали владельцу перешкуренную со стеклом в ямах, дк вот вопрос мой в чем,как по простому,без полного сдирания и рихтовки исправить данный нюанс, машина на продажу,я если честно в шоке от такого, потому как я в первые в жизни с таким встречаюсь, но нужна ровная поверхность.
ведро шпатлевки и широкий шпатель тебе в помощь ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vova0979 от 07 Март 2015, 06:51:59
Танцев будет немерено! Ручки устанут! Главное если цена за работу устраивает обе стороны, на продажу почему не сделать. + шпакля Еверкот ,и вперёд!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 08:22:26
Цитата: qw1432 от 06 Март 2015, 20:32:03
b@dnik +100!!!
Завтра предстоит большая работа в выравнивании шпакли. Все старое ЛКП сбрито до голого металла. Сегодня уже часть вывел, но переход со шпакли на металл как то не всегда могу поймать. Видимо разница в шероховатости сказывается.
Дотирай до состояния просвечивающихся краев шпаклевки и номера меняй заранее чтоб шпакля не резко заканчивалась а еше немного  как-бы напыленная была по краям пятна.несвоевременно меняеш градацию и перетираеш предыдушим № больше чем нужно а потом риску сбиваеш а уровень шпакли получается ниже уровня железа но на пятне незаметно а на краях ступеньку слышно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Алексей87 от 07 Март 2015, 12:04:33
Юрий, спасибо большое за совет!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ТехнТула от 07 Март 2015, 13:23:47
Цитата: qw1432 от 06 Март 2015, 20:32:03
......... Сегодня уже часть вывел, но переход со шпакли на металл как то не всегда могу поймать. Видимо разница в шероховатости сказывается.
Отнюдь. В первую очередь сказывается величена перетира (крупность-мелкость помола частиц наполнителя шпатли) и техника нанесения первого слоя, влияющего в том числе и на адгезию (прилипаемость) шпатли к ремонтируемой поверхности.
Что касается зернистости \степени перетира\измельчённости, то на рынке можно встретить не только наполняющие, но и доводочные шпатлёвки. Стремление сработать одной универсальной может приводить к подобным проблемам ... далее может увеличивать расход грунтов и времени на их шлифовку.
Что касается первого слоя .... надо прочувствовать момент "выдавливания" плёнкообразователя из шпатлёвки ...не надо наносить сразу слой с "полной укрывистостью"....после первого прохода шпателем будет видна ремонтируемая поверхность.
В этом случае при последующей шлифовке будем подходить к плёнкообразователю, дающий некий "дымчатый" эффект и препятствующий резкому обрыву (величина= степени перетира).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 07 Март 2015, 16:17:07
С утра меня ждало вот это.

(http://s017.radikal.ru/i431/1503/84/c48bebb4b65ft.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i431/1503/84/c48bebb4b65f.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i527/1503/9e/222939caaf7et.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i527/1503/9e/222939caaf7e.jpg.html)
(http://i037.radikal.ru/1503/ee/6eec959147eet.jpg) (http://radikal.ru/f/i037.radikal.ru/1503/ee/6eec959147ee.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 07 Март 2015, 16:20:20
Сел старенький Лев Юрьевич на табуреточку в чужом сервисе, взял банку Новол Финиш и шлифмашинку.
пару часов и форма почти готова, к концу дня кант получился как и былО

(http://s017.radikal.ru/i416/1503/7f/bcbacace9a80t.jpg) (http://radikal.ru/fp/629cff93cc2b4ee78685a90445a713a9)

Завтра финишную версию сфоткаю.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 07 Март 2015, 16:32:28
Я уж думал по твоим словам,что там что-то страшное,а тут мелочевка...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Юра от 07 Март 2015, 16:33:00
Цитата: Arie от 07 Март 2015, 16:20:20
Завтра финишную версию сфоткаю.
Только в Радикале не выкладывай.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 07 Март 2015, 17:13:54
Цитата: Gerz от 07 Март 2015, 16:32:28
Я уж думал по твоим словам,что там что-то страшное,а тут мелочевка...

У напуганного клиента как и у страха, глаза велики  :P

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 07 Март 2015, 17:14:22
Цитата: дядя Юра от 07 Март 2015, 16:33:00

Только в Радикале не выкладывай.

А в чем нынче модно?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Юра от 07 Март 2015, 17:27:00
Цитата: Arie от 07 Март 2015, 17:14:22
Цитата: дядя Юра от 07 Март 2015, 16:33:00

Только в Радикале не выкладывай.

А в чем нынче модно?
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=6384.0 Радикал просто - тормоз. :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 07 Март 2015, 21:28:04
Лев.ты ретроград.;) мало того что радикалом грузиш так еще финишкой форму делаеш,она для тонких слоев.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 08 Март 2015, 10:34:49
Цитата: avtocond от 07 Март 2015, 21:28:04
Лев.ты ретроград.;) мало того что радикалом грузиш так еще финишкой форму делаеш,она для тонких слоев.

Задача не сделать качественно, а сделать из того что дали, хоть как нибудь, оттуда и такое изящество O0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 12 Май 2015, 22:52:29
Готовил и красил мерседес 210. Цвет черный. Полный облив. Грунтанул два раза. Под рубанок шкурил. Короче покрасил. Двери вышли не очень. Шпаклевалось почти все. Но слои не толстые. Вмятины мелкие. На отблеск видны волны на дверях. Машина до меня красилась 4 раза. Бутерброд еще тот. И подрывало старую поверхность при грунтовании и всякие мелкие пакости. Короче вопрос такой. Что бы вы сделали в таком случае.что бы исправить эти мелкие неровности. Клиенту пока машину отдал,сказал покатайся пока пару недель.все просядет пока). Ваше мнение,что лучше сделать для переделки???
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 13 Май 2015, 10:02:48
Наше мнение, что для начала работы - которую теперь ты хочешь переделать и потратить уйму времени, надо было выпилить все то что снизу, минимум до заводской покраски и переходить к ремонту, вполне возможно что именно чужие слои напитали растворы и дали усадку материала... ВСЕГДА НАДО СНИМАТЬ ЗАЛЕПУХУ!!!!!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 13 Май 2015, 10:29:34
Снимать все эти слои на 210 что то не особо хочется)...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Anton100 от 13 Май 2015, 10:42:53
Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 10:29:34
Снимать все эти слои на 210 что то не особо хочется)...

Ну вот тебе и ответ, можно переделать и 10 раз а толку пирог - только растет...

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 13 Май 2015, 11:56:08
Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 10:29:34
Снимать все эти слои на 210 что то не особо хочется)...

Тогда зачем браться за такую работу?!  ну или на крайняк такие дела делают без гарантий что будет все как с завода.

Полностью солидарен с мнением Антона, снимать нужно было все до метала,иначе будет это пирог принимать разные формы.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 13 Май 2015, 19:15:10
Мужики,я прекрасно знаю как надо,но это лишняя работа которая не оплачивается. Что сделано то сделано. Исправить как лучше сейчас. Вот мой вопрос. ?.....,рубануть рубанком 120-240-320 перешлифовать машинкой и Грунтануть.??????!покрасить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Д М И Т Р И Й от 13 Май 2015, 21:46:40
можно и так))) Мне парочку подобных дверей приходилось так ровнять,кто то до меня шпакли навалил,а дотереть до ровной поверхности не захотел :-[ Перетёр всё 120,где были ямы,протянул чуток софтом и всё под грунт,потом грунт перетёр 320 на рубанке и далее машинкой риску перебил и всё,получилось отлично,машину второй год наблюдаю,сейас она же стоит в покраске,косяков на тех дверях не выявил :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 13 Май 2015, 22:16:23
Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 19:15:10
Мужики,я прекрасно знаю как надо,но это лишняя работа которая не оплачивается. Что сделано то сделано. Исправить как лучше сейчас. Вот мой вопрос. ?.....,рубануть рубанком 120-240-320 перешлифовать машинкой и Грунтануть.??????!покрасить

Ты пойми, что единственный гарантированный путь, это все снести до голого, в противном случае ты и после переделки можешь те же вилы словить ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 13 Май 2015, 22:17:33
Да я тоже всегда так делал. Готовил ее нормально. Шкурил,грунтовал. Потом опять шкурил рубанком120-240-320. Грунтанул. И опять вышкурил.рубанком 240-320. Прошелся машинкой.320-400. Покрасил. Результат не нравится. Теперь вот думаю дальше по тоже схеме)))....,получилось как проявка. Надо было мне проявить акриловый черным. Было бы проще сейчас
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 13 Май 2015, 22:19:20
Цитата: Arie от 13 Май 2015, 22:16:23
Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 19:15:10
Мужики,я прекрасно знаю как надо,но это лишняя работа которая не оплачивается. Что сделано то сделано. Исправить как лучше сейчас. Вот мой вопрос. ?.....,рубануть рубанком 120-240-320 перешлифовать машинкой и Грунтануть.??????!покрасить

Ты пойми, что единственный гарантированный путь, это все снести до голого, в противном случае ты и после переделки можешь те же вилы словить ;)
понятно. Но пр окатывало раньше с такими машинами. А тут что то не так получилось. Обдирать сейчас точно не буду. Столько работы😱
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Lucky от 13 Май 2015, 22:49:22
Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 19:15:10
... это лишняя работа которая не оплачивается.

Прежде всего - это работа, которую нужно сделать хорошо.

В противном случае -

Цитата: Arie от 13 Май 2015, 11:56:08
зачем браться за такую работу?!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 22:19:20
... тут что то не так получилось.

Само ничего никогда не получается. Скорее "тут что-то не так СДЕЛАЛ".

Цитата: маляр05 от 13 Май 2015, 22:19:20
Обдирать сейчас точно не буду.

Правильно! Сейчас не надо  ;). Потом обдерёшь -

Цитата: Arie от 13 Май 2015, 22:16:23
ты и после переделки можешь те же вилы словить ;)

В любом случае - удачи  ;).
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 13 Май 2015, 23:09:00
Вот а днях, 2 части из 3ёх были с таким бутербродом, печаль что деталь от мотика, машинкой особо не подлезешь, феном отходил на ура половина слоя, вторую половину слой машнкой+руками, но решил я всё снять, хотя тоже не было договорено :)
Кстати чьей фирмы такие жёлтые материалы?
(http://f19.ifotki.info/thumb/6a74ed1afb58d74eedf4b108b91c492e55fdb1214207632.jpg) (http://i-fotki.info/19/6a74ed1afb58d74eedf4b108b91c492e55fdb1214207632.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/c783de9512d0d920d15bc0e35824a51c55fdb1214207746.jpg) (http://i-fotki.info/19/c783de9512d0d920d15bc0e35824a51c55fdb1214207746.jpg.html)
(http://f19.ifotki.info/thumb/7597bef100f1f1f87ca00e5f0c514f0855fdb1214207757.jpg) (http://i-fotki.info/19/7597bef100f1f1f87ca00e5f0c514f0855fdb1214207757.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 19 Авг. 2015, 18:04:16
Как выточить ступенчатый кант как на ваз 07?
Вывел обе плоскости под скотч но сама мелкая перемычка между ними- все равно немного гуляет... Плоскости под скотч проложены шпаклей,  и вышлифованы под карандаш, но узкую часть чем шлифануть не знаю. Шпателем- неровно...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 19 Авг. 2015, 19:44:59
Цитата: ромаnыч от 19 Авг. 2015, 18:04:16
Как выточить ступенчатый кант как на ваз 07?
Вывел обе плоскости под скотч но сама мелкая перемычка между ними- все равно немного гуляет... Плоскости под скотч проложены шпаклей,  и вышлифованы под карандаш, но узкую часть чем шлифануть не знаю. Шпателем- неровно...
тонким и длинным бруском пробовал?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мадрид от 19 Авг. 2015, 21:08:55
Наждачку на шпатель. Плюс линейку стальную.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Linzometr от 19 Авг. 2015, 21:33:05
Цитата: b@dnik от 19 Авг. 2015, 19:44:59
Цитата: ромаnыч от 19 Авг. 2015, 18:04:16
Как выточить ступенчатый кант как на ваз 07?

тонким и длинным бруском пробовал?
В далеком прошлом имел брусочки,выточенные из дубового паркета под угол девятки и классики,и даже не парился с этой проблемой
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Денис Михалыч от 20 Авг. 2015, 00:40:18
Клеил кант и сверху и снизу скотчем на нарисованные линии. Складывал наждаку в четыре раза, для большей жесткости и равномерно без нажима, стараясь не касаться верхней плоскости вышкуривал. Самое главное шкурить не вперед назад, а под углом.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 01:57:00
Цитата: Мадрид от 19 Авг. 2015, 21:08:55
Наждачку на шпатель. Плюс линейку стальную.
На шпатель наждачку пробовал,  а линейку- ее куда?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 01:58:05
Цитата: Linzometr от 19 Авг. 2015, 21:33:05
Цитата: b@dnik от 19 Авг. 2015, 19:44:59
Цитата: ромаnыч от 19 Авг. 2015, 18:04:16
Как выточить ступенчатый кант как на ваз 07?

тонким и длинным бруском пробовал?
В далеком прошлом имел брусочки,выточенные из дубового паркета под угол девятки и классики,и даже не парился с этой проблемой
Те фасонный брусок- а наждачку на него как крепили?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 01:59:21
Цитата: Денис Михалыч от 20 Авг. 2015, 00:40:18
Клеил кант и сверху и снизу скотчем на нарисованные линии. Складывал наждаку в четыре раза, для большей жесткости и равномерно без нажима, стараясь не касаться верхней плоскости вышкуривал. Самое главное шкурить не вперед назад, а под углом.
Так не пробовал- не додумался
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 20 Авг. 2015, 02:06:33
ромаnыч не пиши сообщения подряд . "Сложи " всё в одно . Пользуйся кнопкой Изменить .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мадрид от 20 Авг. 2015, 06:27:52
Цитата: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 01:57:00
Цитата: Мадрид от 19 Авг. 2015, 21:08:55
Наждачку на шпатель. Плюс линейку стальную.
На шпатель наждачку пробовал,  а линейку- ее куда?
На скотч наклеиваешь,на нее шпатель опираешь.Я так понимаю,проблема со ступенькой между двумя плоскостями?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 20 Авг. 2015, 07:56:55
Нее,проблема что он не поймет как тереть.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 16:17:46
Цитата: Мадрид от 20 Авг. 2015, 06:27:52
Цитата: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 01:57:00
Цитата: Мадрид от 19 Авг. 2015, 21:08:55
Наждачку на шпатель. Плюс линейку стальную.
На шпатель наждачку пробовал,  а линейку- ее куда?
На скотч наклеиваешь,на нее шпатель опираешь.Я так понимаю,проблема со ступенькой между двумя плоскостями?
Верно. Я опробую ваш метод обязательно на другом борту- тут шпателем пока за день его домучал- не идеал конечно, но я устал:)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Авг. 2015, 16:18:33
Цитата: avtocond от 20 Авг. 2015, 07:56:55
Нее,проблема что он не поймет как тереть.
Я примерно все понимаю)
Это мой первый кант). Авто тойота эстима. Но выше я про ваз спрашивал тк ступенчатый кант у него примерно такой же

http://s019.radikal.ru/i634/1508/a4/6af0932bbf43.jpg

(http://s020.radikal.ru/i704/1508/21/963b73e82675.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 12 Сен. 2015, 00:09:42
Цитата: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Я на машинке р240-320 сглаживаются кант это ,когда под грунт уже
Этот абразива сильно форму не портит ,если конечно не стараться,и результат получается не плохим .канты с проявкой рисуй  и все :-)
Со временем о таких весчах даже не задумываешься...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 13 Сен. 2015, 08:56:54
Цитата: Евгений60rus от 12 Сен. 2015, 00:09:42
Цитата: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Я на машинке р240-320 сглаживаются кант это ,когда под грунт уже
Этот абразива сильно форму не портит ,если конечно не стараться,и результат получается не плохим .канты с проявкой рисуй  и все :-)
Со временем о таких весчах даже не задумываешься...
На жесткой тарелке?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 13 Сен. 2015, 13:20:07
Цитата: ромаnыч от 13 Сен. 2015, 08:56:54
Цитата: Евгений60rus от 12 Сен. 2015, 00:09:42
Цитата: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Я на машинке р240-320 сглаживаются кант это ,когда под грунт уже
Этот абразива сильно форму не портит ,если конечно не стараться,и результат получается не плохим .канты с проявкой рисуй  и все :-)
Со временем о таких весчах даже не задумываешься...
На жесткой тарелке?
У меня нет жёсткой тарелки ,средняя есть .ей и работаю:-)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 14 Сен. 2015, 13:47:16
Цитата: Евгений60rus от 13 Сен. 2015, 13:20:07
Цитата: ромаnыч от 13 Сен. 2015, 08:56:54
Цитата: Евгений60rus от 12 Сен. 2015, 00:09:42
Цитата: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Я на машинке р240-320 сглаживаются кант это ,когда под грунт уже
Этот абразива сильно форму не портит ,если конечно не стараться,и результат получается не плохим .канты с проявкой рисуй  и все :-)
Со временем о таких весчах даже не задумываешься...
На жесткой тарелке?
У меня нет жёсткой тарелки ,средняя есть .ей и работаю:-)
Как они отличны?)))  у меня вроде не пла тиковая, тожн относительно нежесткая- штатная мирка...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: krasivich от 14 Сен. 2015, 15:41:53
Цитата: ромаnыч от 14 Сен. 2015, 13:47:16
Цитата: Евгений60rus от 13 Сен. 2015, 13:20:07
Цитата: ромаnыч от 13 Сен. 2015, 08:56:54
Цитата: Евгений60rus от 12 Сен. 2015, 00:09:42
Цитата: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Я на машинке р240-320 сглаживаются кант это ,когда под грунт уже
Этот абразива сильно форму не портит ,если конечно не стараться,и результат получается не плохим .канты с проявкой рисуй  и все :-)
Со временем о таких весчах даже не задумываешься...
На жесткой тарелке?
У меня нет жёсткой тарелки ,средняя есть .ей и работаю:-)
Как они отличны?)))  у меня вроде не пла тиковая, тожн относительно нежесткая- штатная мирка...
наверно на зуб пробовать надо  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 14 Сен. 2015, 18:13:51
Цитата: krasivich от 14 Сен. 2015, 15:41:53
Цитата: ромаnыч от 14 Сен. 2015, 13:47:16
Цитата: Евгений60rus от 13 Сен. 2015, 13:20:07
Цитата: ромаnыч от 13 Сен. 2015, 08:56:54
Цитата: Евгений60rus от 12 Сен. 2015, 00:09:42
Цитата: ромаnыч от 11 Сен. 2015, 23:47:26
Как сделать канты /закругления на краях элементов округлыми? А не квадратными/6 гранными?  Ваш способ?  абразив погрубее/ или нет?
Я на машинке р240-320 сглаживаются кант это ,когда под грунт уже
Этот абразива сильно форму не портит ,если конечно не стараться,и результат получается не плохим .канты с проявкой рисуй  и все :-)
Со временем о таких весчах даже не задумываешься...
На жесткой тарелке?
У меня нет жёсткой тарелки ,средняя есть .ей и работаю:-)
Как они отличны?)))  у меня вроде не пла тиковая, тожн относительно нежесткая- штатная мирка...
наверно на зуб пробовать надо  ;D
Ну да. на зуб!
Чем меньше тарелка продавливается ,тем с одной стороны лучше

Есть предел ,я когда первый раз ей пилить попробовал было жутко не удобно и бросил енто дело
Работал,как работал
И все же интерес меня пересилил ..ведь ,если у других получается работать машинкой ,чем я то хуже.
И пошёл я лепить,точить клиентские тачки ,благо работал на автосервисе ,получалось уже быстрее и качество росло
Появлялись асе новые вопросы ,допустим :
Когда надо меня один номер абразива на другой
Какую скорость выбирать
С какого абразива начинать  и т.д
Есть такие вещи ,которые надо понять самому именно своими стараниями
Многие боятся экспериментировать и не у всех есть доступ к той информации ,которая наработанна у кого то втечении многих лет .
Если бы у меня был опытный наставник я бы научился намного быстрее
Сейчас я уже перерос своего " учителя"
И мне уже не так интересно это направление
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Бродяга от 14 Сен. 2015, 20:15:55
товарищи Не цитируйте !

идет прямой диалог, не отягащайте диалог лишними цитатами! ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 14 Сен. 2015, 21:37:03
Мой свояк купил дешёвую девятку,захотел перекрасть,была вся разноцветная.Дал ему задание ободрать всё до металла,чтоб не думал что всё так просто,что и было сделано за две недели шкуркой р 80 вручную! :o Где ровное загрунтовал кислым и акриловым,где нужна замена-рихтовка не трогал пока.(http://f19.ifotki.info/thumb/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 14 Сен. 2015, 21:40:31
ну ты и садюга....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Денис Михалыч от 14 Сен. 2015, 22:06:35
Тяжело в учении... Вот у парня терпения вагон.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Сен. 2015, 22:06:43
Не то слово.садо-мазо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: олег краснодарский край от 14 Сен. 2015, 22:16:00
Цитата: кувалда от 14 Сен. 2015, 21:37:03
Мой свояк купил дешёвую девятку,захотел перекрасть,была вся разноцветная.Дал ему задание ободрать всё до металла,чтоб не думал что всё так просто,что и было сделано за две недели шкуркой р 80 вручную! :o Где ровное загрунтовал кислым и акриловым,где нужна замена-рихтовка не трогал пока.(http://f19.ifotki.info/thumb/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg.html)
молодца , понял свояк по чём хлеб мастера ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: andrik-63 от 14 Сен. 2015, 22:19:00
Свояк  после такого хлеба. к гаражу близко не подойдёт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Сен. 2015, 22:21:49
Весь расчет был на то что свояк обломается но он выстоял. Теперь будет Эталона обдирать в уплату за покраску.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 14 Сен. 2015, 22:31:27
Я его ещё днище заставлю ободрать до такого же состояния,с обоих сторон!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: олег краснодарский край от 14 Сен. 2015, 22:55:44
Цитата: кувалда от 14 Сен. 2015, 22:31:27
Я его ещё днище заставлю ободрать до такого же состояния,с обоих сторон!
подкапотку обязательно нужно ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 14 Сен. 2015, 22:58:15
Сказал-ну её нахрен,с наружи не видно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: шура балаганов от 14 Сен. 2015, 23:23:00
А я Слишком бодрым клиентам предлагал свое авто шлифовать240 убитой шкуркой(после их слов"Да шо там тереть ,я за день под покраску все сам сделаю")Cамого стойкого хватило на пол дня ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 14 Сен. 2015, 23:37:33
Нафига на них время терять  что то доказывать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 14 Сен. 2015, 23:41:58
Редко смотрю маляры заморачиваются с подготовкой в струну одни Рябушки ездят
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 14 Сен. 2015, 23:48:40
Цитата: ураган 013 от 14 Сен. 2015, 23:41:58
Редко смотрю маляры заморачиваются с подготовкой в струну одни Рябушки ездят
Тут ещё жадность клиента роль играет,жалко некоторым денег за новую деталь  .лепет скульптуру ,а ровно все равно не сделаешь если много шпатлевки
Не все люди готовы платить за качественный ремонт
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 15 Сен. 2015, 09:40:45
выводить в струну скульптуры из гипса...не благодарное дело....я деньги зарабатываю, а не в соревнованиях подготовщиков участвую...достаточно нормального качества...эталонное...за него спасибо не скажут, а время убьешь...а рябушку можно и слоновим слоем лака замутить.... ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 15 Сен. 2015, 11:50:25
Цитата: кувалда от 14 Сен. 2015, 21:37:03
Мой свояк купил дешёвую девятку,захотел перекрасть,была вся разноцветная.Дал ему задание ободрать всё до металла,чтоб не думал что всё так просто,что и было сделано за две недели шкуркой р 80 вручную! :o Где ровное загрунтовал кислым и акриловым,где нужна замена-рихтовка не трогал пока.(http://f19.ifotki.info/thumb/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg.html)

Молодец! Все нормально. По делу- краска и машинкой не очень то и трется.. 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 15 Сен. 2015, 11:54:59
Если после грунта - вылезли косяки- поры которые проглядел - случайно- что делать? Шлифовать до шпатлевки, замазать финишкой и потом снова грунтануть?   Как правильно их скрыть?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 15 Сен. 2015, 12:32:22
можно мазануть однокомпонентной шпаклей...она как раз для этого...и по ней красить без грунтования, можно поддуть грунтом по протирам из балончика, но это если поры...а не дыры...)))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 15 Сен. 2015, 13:51:09
Цитата: arab от 15 Сен. 2015, 12:32:22
можно мазануть однокомпонентной шпаклей...она как раз для этого...и по ней красить без грунтования, можно поддуть грунтом по протирам из балончика, но это если поры...а не дыры...)))
Дыры?  не ну не сквозные конечно))) просто большие поры. - Видимо мазнул верхн слой отшлифовал и не проявил.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 15 Сен. 2015, 16:28:32
Цитата: ромаnыч от 15 Сен. 2015, 11:54:59
Если после грунта - вылезли косяки- поры которые проглядел - случайно- что делать? Шлифовать до шпатлевки, замазать финишкой и потом снова грунтануть?   Как правильно их скрыть?
Лучше эти косяки выявить до шлифовки,но в любом случае можно шпатленуть финишной шпаклевкой,аккуратно зачистить и если это не пОра,а что-то большее,то можно поддуть это место или 1к грунтом с пульвера или хорошим грунтом в баллоне.1к шпатлевки не использую из-за их долгого высыхания и большой усадки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 15 Сен. 2015, 23:20:56
Цитата: Gerz от 15 Сен. 2015, 16:28:32
Лучше эти косяки выявить до шлифовки,но в любом случае можно шпатленуть финишной шпаклевкой,аккуратно зачистить и если это не пОра,а что-то большее,то можно поддуть это место или 1к грунтом с пульвера или хорошим грунтом в баллоне.1к шпатлевки не использую из-за их долгого высыхания и большой усадки.
какой хороший грунт 1К в баллоне порекомендуешь?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Сен. 2015, 23:24:49
Сиккенсовый 1К грунт в баллончике - хорошая штука . Но цена ... :(
Ю-ПОЛовский тоже ничего .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 15 Сен. 2015, 23:31:38
Цитата: saw от 15 Сен. 2015, 23:24:49
Сиккенсовый 1К грунт в баллончике - хорошая штука . Но цена ... :(
Ю-ПОЛовский тоже ничего .
про юпол в курсе  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 16 Сен. 2015, 00:22:26
Цитата: b@dnik от 15 Сен. 2015, 23:20:56
Цитата: Gerz от 15 Сен. 2015, 16:28:32
Лучше эти косяки выявить до шлифовки,но в любом случае можно шпатленуть финишной шпаклевкой,аккуратно зачистить и если это не пОра,а что-то большее,то можно поддуть это место или 1к грунтом с пульвера или хорошим грунтом в баллоне.1к шпатлевки не использую из-за их долгого высыхания и большой усадки.
какой хороший грунт 1К в баллоне порекомендуешь?
я баллончиками не пользуюсь...думаю,что от любого производителя автокрасок будет вполне.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 16 Сен. 2015, 00:29:42
Цитата: Gerz от 16 Сен. 2015, 00:22:26
Цитата: b@dnik от 15 Сен. 2015, 23:20:56
Цитата: Gerz от 15 Сен. 2015, 16:28:32
Лучше эти косяки выявить до шлифовки,но в любом случае можно шпатленуть финишной шпаклевкой,аккуратно зачистить и если это не пОра,а что-то большее,то можно поддуть это место или 1к грунтом с пульвера или хорошим грунтом в баллоне.1к шпатлевки не использую из-за их долгого высыхания и большой усадки.
какой хороший грунт 1К в баллоне порекомендуешь?
я баллончиками не пользуюсь...думаю,что от любого производителя автокрасок будет вполне.
Юра, мне пространственные ответы ничего не говорят, какой конкретно грунт?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 16 Сен. 2015, 03:04:12
Цитата: кувалда от 14 Сен. 2015, 21:37:03
Мой свояк купил дешёвую девятку,захотел перекрасть,была вся разноцветная.Дал ему задание ободрать всё до металла,чтоб не думал что всё так просто,что и было сделано за две недели шкуркой р 80 вручную! :o Где ровное загрунтовал кислым и акриловым,где нужна замена-рихтовка не трогал пока.(http://f19.ifotki.info/thumb/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ccd2793074258ac0dfcfd7f566679254d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/8890bf26c33efc9df56dbb9f03dc16514d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg) (http://i-fotki.info/19/c70ded6f7a939494cbe4d2516870bb3b4d34c0224915347.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/ce8d53dc446133f8a480030cd3763ccd4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/c10df37ec637bf05513ff4f6cadc91014d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/b3f5848be03336d47943e66fe5f3418c4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/caef602121426b23bf9df4d39680910d4d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/967b9ddf7edc056348693628254315444d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/aab01d7c46684b2a488a85204fc98c984d34c0224915348.jpg.html) (http://f19.ifotki.info/thumb/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg) (http://i-fotki.info/19/0ef71a37353dba32fa04d4b006479f4c4d34c0224915348.jpg.html)
Надо было потом с умным видом почесать репу и сказать..Мда...капот,багажник,крылья и двери придёться всё-таки поменять на новые :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мадрид от 16 Сен. 2015, 04:28:26
Смертоубийством пахнет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 16 Сен. 2015, 07:28:41
Скорее суицидом.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 16 Сен. 2015, 07:36:03
Капот и ляда новые,а вот карты дверные передние под замену.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 16 Сен. 2015, 13:38:09
Как вывести поверхность двери которая прогибается в процессе шлифовки? Практически без нажима- все норм) но вывести в таких условиях не получается)))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 16 Сен. 2015, 15:42:34
Цитата: ромаnыч от 16 Сен. 2015, 13:38:09
Как вывести поверхность двери которая прогибается в процессе шлифовки? Практически без нажима- все норм) но вывести в таких условиях не получается)))
какие повреждения двери были
если вытягивали повреждения то ,возможно не до конца натянули металл
если же металл тонкий как  японках ,то можно
взять длиннее шлифок
не так сильно давить ,применяя более злой абразив
если дверь разобрана ,то можно аккуратно вложить пластиковую бутылку ,без фанатизма
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: мотогунька от 16 Сен. 2015, 20:07:38
мож я неправильно делаю, но если в момент грунтования я вижу риску или поры, то подачу воздуха делаю минимум, и на нажатом до упора пистоле  заливаю каплями. даю подсохнуть и опять. остаётся вышкурить. если проблемные места- тоже каплями лью , потом через минут 20 шкуранул, и оставшимся грунтом уже нормально лью. мож оно и просядет, но бампера пупырчатые заливаются на ура . тазы что выше, думаю тоже ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 16 Сен. 2015, 20:12:51
А меж слоями не пробовал нежно подшпаклевать косяки в виде рисок сколов и пор?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 17 Сен. 2015, 02:44:57
Цитата: avtocond от 16 Сен. 2015, 20:12:51
А меж слоями не пробовал нежно подшпаклевать косяки в виде рисок сколов и пор?

И так даже можно :o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2015, 07:38:12
Рецепт от SSSRа,потом перекрываеш еще раз и если аккуратно наносил шпаклю то бывает даже  не проступает через грунт .или поддуть по мокрому небольшой протир или проступ.хз как назвать перед покраской.очень сильно экономится время.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 17 Сен. 2015, 07:48:48
Неизвестно как оно потом себя потом поведет. Когда шпакля по недосохшему грунту и опять грунт..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2015, 07:56:46
За три года ничего не повело а может уже и больше.там той шпакли  чисто в скол про@ пушеный или царапину всего ничего  или ты решил что я плоскости вывожу такиммакаром?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 17 Сен. 2015, 14:37:01
Цитата: Евгений60rus от 16 Сен. 2015, 15:42:34
Цитата: ромаnыч от 16 Сен. 2015, 13:38:09
Как вывести поверхность двери которая прогибается в процессе шлифовки? Практически без нажима- все норм) но вывести в таких условиях не получается)))
какие повреждения двери были
если вытягивали повреждения то ,возможно не до конца натянули металл
если же металл тонкий как  японках ,то можно
взять длиннее шлифок
не так сильно давить ,применяя более злой абразив
если дверь разобрана ,то можно аккуратно вложить пластиковую бутылку ,без фанатизма
Проблему решил- взял 180 абразив,  аккуратно протянул тонкими слоями- чтоб почти монолитом было- пригладил шпателем,  и без нажима крестовыми двежениями вывел -  протянул еще- тк риски все же остались от прохода шпателя.  Но блин как с примыкающими кантами быть- я хз- квадратные/ шестигранные- или не того профиля)))) ну не выходят пока никак.  :-\
А так поверхность ровная- тьфу 3 раза. Нанес обезжирку и блики посмотрел
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: мотогунька от 17 Сен. 2015, 19:06:05
Цитата: avtocond от 16 Сен. 2015, 20:12:51
А меж слоями не пробовал нежно подшпаклевать косяки в виде рисок сколов и пор?
я даже иногда грунт развожу на шпателе и протягиваю не говоря про шпаклю .  однокомпонентная шпакля такие поры не забивает, да и сохнет дольше. грунтую если нужно забить всю чачу парой слоёв . первый допустим каплями серый грунт, сразу поверху добавляю в грунт краски  и опять заливаю. когда вышкуриваешь  грубо , то видно где доложить шпакли или уже скоро до металла протрёшь и нужно уже осторожнее сносить. ну а потом уже 360 если не требуется больше доводить шпаклёй и пойдёт пожижее грунт . 360почему, да потому что 10 пачек по 100 листов купил за тысячу  ;D просроченная наждачка от боди.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 17 Сен. 2015, 20:00:30
Цитата: мотогунька от 17 Сен. 2015, 19:06:05
.  однокомпонентная шпакля такие поры не забивает, да и сохнет дольше.
Откуда взялась фраза однокомпонентная?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: мотогунька от 17 Сен. 2015, 20:21:31
Цитата: avtocond от 17 Сен. 2015, 20:00:30
Цитата: мотогунька от 17 Сен. 2015, 19:06:05
.  однокомпонентная шпакля такие поры не забивает, да и сохнет дольше.
Откуда взялась фраза однокомпонентная?
не- эт в общем . кто шпаклюет однокомпонентной как вывести зарапину или скол.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 17 Сен. 2015, 21:12:59
Цитата: мотогунька от 17 Сен. 2015, 20:21:31
е- эт в общем . кто шпаклюет однокомпонентной как вывести зарапину или скол.

Однокомпонентная она разная бывает, есть например у Отрикса, дерьмо которым ничего не вывести,как пластилин голимый, а есть у Боди в тюбике,она по консистенции как смазка ШРУС, вот ей царапину заделать милое дело, только нужно острый шпатель или заточенная кредитка, у меня кредитка трудится уже много лет для этих целей.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: мотогунька от 17 Сен. 2015, 22:54:10
Цитата: Arie от 17 Сен. 2015, 21:12:59
Цитата: мотогунька от 17 Сен. 2015, 20:21:31
е- эт в общем . кто шпаклюет однокомпонентной как вывести зарапину или скол.

Однокомпонентная она разная бывает, есть например у Отрикса, дерьмо которым ничего не вывести,как пластилин голимый, а есть у Боди в тюбике,она по консистенции как смазка ШРУС, вот ей царапину заделать милое дело, только нужно острый шпатель или заточенная кредитка, у меня кредитка трудится уже много лет для этих целей.
таки сколько будет сохнуть не царапина а явная  борозда однокомпонентной или двухкомпонентной ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 17 Сен. 2015, 23:05:35
какая борозда?!?! борозду разшлифовываем и чиним как нужно, эта шпакля какую нибудь хню замазать.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: мотогунька от 17 Сен. 2015, 23:29:16
Цитата: Arie от 17 Сен. 2015, 23:05:35
какая борозда?!?! борозду разшлифовываем и чиним как нужно, эта шпакля какую нибудь хню замазать.
а я всегда не как нужно ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KOCMOC от 18 Сен. 2015, 14:59:37
Цитата: Arie от 17 Сен. 2015, 21:12:59
у меня кредитка трудится уже много лет для этих целей.

кредит отрабатывает  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 18 Сен. 2015, 22:30:55
Цитата: KOCMOC от 18 Сен. 2015, 14:59:37
Цитата: Arie от 17 Сен. 2015, 21:12:59
у меня кредитка трудится уже много лет для этих целей.

кредит отрабатывает  :D

как раз не отрабатывает,а зарабатывает,
У нас пару лет назад, всем домой карты рассылали, подсаживали народ на долги,прислали и мне, я конечно её активировать не стал, а как скажет мотогнуька (еще то  еврей) чего добру пропадать, заточил один край и использую во благо, так что получилось что банк хотел на мне заработать, а заработал я на нём  :P
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 19 Сен. 2015, 16:21:36
Если в процессе шлифовки- выведения плоскости после грунта- ну не вышло по шпакле вывести- протер до шпакли/ маталла- отдельные части детали- обязательно всю деталь снова перегрунтовывать? И по новой ее тереть? Или есть варианты менее агрессивного воздействия на почти готовую поверхность? Думал м+м грунт перед покраской- но сомнения в качестве и ровности поверхности..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Сен. 2015, 17:05:21
А пятнами грунтануть не пробовал? и потом чухнуть или грунт по мокрому например спектрал 385-395
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Linzometr от 19 Сен. 2015, 23:16:50
Цитата: avtocond от 19 Сен. 2015, 17:05:21
А пятнами грунтануть не пробовал? и потом чухнуть или грунт по мокрому например спектрал 385-395
Спектрал 325 идет,я его предпочитаю,шагрень просто бархот,серебро в легкую на нем укладываю
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 19 Сен. 2015, 23:56:54
с баллона пыльнул и всё после Суперайном напыл снять
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Сен. 2015, 12:15:07
В общем совет бы.

(http://f19.ifotki.info/org/e6ece6dd9397aef881ed6cbbc3c4ff612e2e2d225400656.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/b87eb393effd988113c28770de9aef172e2e2d225400689.jpg) (http://i-fotki.info/)


(http://f19.ifotki.info/org/cb6b7da494070aa13511f511967493f92e2e2d225400722.jpg) (http://i-fotki.info/)


(http://f19.ifotki.info/org/0d903dcd0d4ab5940a2093dc98404f4e2e2e2d225400754.jpg) (http://i-fotki.info/)


(http://f19.ifotki.info/org/229dee9a43a8bab385695532f0d6cb582e2e2d225400784.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/afe03181e48f780351574e852cc931d32e2e2d225400824.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/4208bf5832d543d82b25e252b31add872e2e2d225400862.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/8cfb06404f4f69bd22be5d6df333ec872e2e2d225400907.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/1f1c9465a3761d890f5d05ad33d91f202e2e2d225400946%3Cbr%20/%3E%5BURL=http://i-fotki.info/%5D%5BIMG%5Dhttp://f19.ifotki.info/org/1c6e5943e77b80544991a742b6cdd0772e2e2d225401005.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Сен. 2015, 12:26:48
Думаю левая дверь однозначно снова под шлифуемый грунт. По остальным моментам надеюсь на какие то другие решения:). Все перешкурено до p400 на орбиталке и после серым скотчбрайтом на машинке пройдено. Цвет светлоголубой металлик. Все сделано на сухую от и до. Или перестраховаттся и на р500 или 600 на орбиталке пройти?  И что делать с прошкурами... Кажется что грунтовать на 2 слоя дюзой 1.3 пистолетом star 4000 не айс... Слой тонкий - сносится за раз.
И все же как канты закруглять... Рубленно- резанные формы и точка.. Или перетираю. Тарелка у мирки дерос я не знаю- не твердая- пальцем нехотя проминается.
Спектрала у нас не продают. Есть brulex, - их грунтами пользуюсь. И всякие новол и тд..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 20 Сен. 2015, 12:45:42
не знаю но я наверно бы эпоксидником прошёл(по протирам однозначно)канты ручками делай
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 20 Сен. 2015, 14:21:04
Цитата: zhenek от 20 Сен. 2015, 12:45:42
не знаю но я наверно бы эпоксидником прошёл(по протирам однозначно)канты ручками делай
Там где металл будет- грунт- думаю может протиры завалить накануне м+м? И потом пятна скотчбрайтом пройти и покрасить?

Не ясно правильное движение по кантам- либо яму роешь либо- сносит угол канта. С линейкой - по совету выше я хоть дверь поправил - стал кант более острым- но оригинальной геометрии нет(((
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 20 Сен. 2015, 16:16:25
А кто ее видел.оригинальную.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 20 Сен. 2015, 22:38:45
Сегодня сделал правый бок,дверь ещё недотёр(http://f19.ifotki.info/thumb/5d1dcac5eebc9a0389cc93113c7663c54d34c0225437439.jpg) (http://i-fotki.info/19/5d1dcac5eebc9a0389cc93113c7663c54d34c0225437439.jpg.html). А свояк тем временем перекрыл сарай,с заменой всего потолка  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: олег краснодарский край от 20 Сен. 2015, 22:42:18
а где фото сарая :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мадрид от 20 Сен. 2015, 22:46:48
Честно говоря непонятна проблема с кантами. Если они выведены во всех плоскостях и остаются только острые углы которые надо аккуратно закруглить беру либо мягкий шлифок и не давя, без фанатизма круглю, либо наждачка на ладонь, острый угол идет между двух пальцев ( ладонь держиться максимально плоско) это если простенькие канты, ну а если что-то хитрое не грех и шлифок выстругать из терки строительной. Тут же тайн нет,кто как приспособился.

По протирам, грун кислотный в баллоне Ю-пол хорошо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 20 Сен. 2015, 23:30:30
может ЭП?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 20 Сен. 2015, 23:42:38
Цитата: Мадрид от 20 Сен. 2015, 22:46:48
либо наждачка на ладонь, острый угол идет между двух пальцев ( ладонь держиться максимально плоско) это если простенькие канты, ну а если что-то хитрое не грех и шлифок выстругать из терки строительной. Тут же тайн нет,кто как приспособился.


поролон с градацией медиум от 3М решает эту задачу аккуатно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 00:07:09
Цитата: кувалда от 20 Сен. 2015, 22:38:45
Сегодня сделал правый бок,дверь ещё недотёр(http://f19.ifotki.info/thumb/5d1dcac5eebc9a0389cc93113c7663c54d34c0225437439.jpg) (http://i-fotki.info/19/5d1dcac5eebc9a0389cc93113c7663c54d34c0225437439.jpg.html). А свояк тем временем перекрыл сарай,с заменой всего потолка  :)

Думаешь будет струна?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 21 Сен. 2015, 01:37:34
Цитата: Мадрид от 20 Сен. 2015, 22:46:48
Честно говоря непонятна проблема с кантами. Если они выведены во всех плоскостях и остаются только острые углы которые надо аккуратно закруглить беру либо мягкий шлифок и не давя, без фанатизма круглю, либо наждачка на ладонь, острый угол идет между двух пальцев ( ладонь держиться максимально плоско) это если простенькие канты, ну а если что-то хитрое не грех и шлифок выстругать из терки строительной. Тут же тайн нет,кто как приспособился.

По протирам, грун кислотный в баллоне Ю-пол хорошо.
И по нему красить? Там шпакля в осн торчит. Металла нет
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мадрид от 21 Сен. 2015, 03:15:30
Нет, я имел ввиду именно протиры до металла. Этот грун от Ю-пол и позиционируется, как грунт для протиров. Им подгрунтовываешь и по нему красишь. Про протиры до шпакли,я чего-то и не подумал, так как при правильном грунтовании их практически не бывает.

Кислотник для таких целей пробовал и других фирм - работет. Однокомпоентный 1 к в баллоне шелушит, может дорогих фирм и будет работать, не пробовал,есть опасность подрывов. Эп в баллонах не видел,говорят существует. Может имеет смысл использовать грунт мокрый по мокрому перед покраской, чтобы время съэкономить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 21 Сен. 2015, 06:56:47
Цитата: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 00:07:09
Цитата: кувалда от 20 Сен. 2015, 22:38:45
Сегодня сделал правый бок,дверь ещё недотёр(http://f19.ifotki.info/thumb/5d1dcac5eebc9a0389cc93113c7663c54d34c0225437439.jpg) (http://i-fotki.info/19/5d1dcac5eebc9a0389cc93113c7663c54d34c0225437439.jpg.html). А свояк тем временем перекрыл сарай,с заменой всего потолка  :)

Думаешь будет струна?
Даже и мыслей таких не возникало,будет плавноровно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ромаnыч от 21 Сен. 2015, 14:37:54
Цитата: Мадрид от 21 Сен. 2015, 03:15:30
Нет, я имел ввиду именно протиры до металла. Этот грун от Ю-пол и позиционируется, как грунт для протиров. Им подгрунтовываешь и по нему красишь. Про протиры до шпакли,я чего-то и не подумал, так как при правильном грунтовании их практически не бывает.

Кислотник для таких целей пробовал и других фирм - работет. Однокомпоентный 1 к в баллоне шелушит, может дорогих фирм и будет работать, не пробовал,есть опасность подрывов. Эп в баллонах не видел,говорят существует. Может имеет смысл использовать грунт мокрый по мокрому перед покраской, чтобы время съэкономить.


Все в м+м и ведет... Как бы то ни было. До металла- мест мало.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 15:36:34
Цитата: кувалда от 21 Сен. 2015, 06:56:47
Цитата: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 00:07:09
Цитата: кувалда от 20 Сен. 2015, 22:38:45
Сегодня сделал правый бок,дверь ещё недотёр(http://f19.ifotki.info

Думаешь будет струна?
Даже и мыслей таких не возникало,будет плавноровно.

Нее скорее плавноволнисто ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 21 Сен. 2015, 18:28:51
Цитата: ромаnыч от 21 Сен. 2015, 14:37:54
Все в м+м и ведет... Как бы то ни было. До металла- мест мало.
Так если дюза 1.3, можно по протирам поддуть эпоксидником пятнами, я сам не специалист, но поддувал им пятнами по протирам, первый тонкий слой просвечивающийся, через 20 мин уже окончательно, лить не надо толстый слой, только металл-протир перекрыть и через пол часа покраска, он и с металлом и шпаклей дружит, защита, адгезия итд...
Я канты довожу с водой Р1000, Р800 только шагрень по грунту стираю, и уже 1000кой риску перебить от 800ки и канты вывести...
Но я сам только учусь :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 19:42:15
Цитата: Gega от 21 Сен. 2015, 18:28:51
Цитата: ромаnыч от 21 Сен. 2015, 14:37:54
Все в м+м и ведет... Как бы то ни было. До металла- мест мало.
Так если дюза 1.3, можно по протирам поддуть эпоксидником пятнами, я сам не специалист, но поддувал им пятнами по протирам, первый тонкий слой просвечивающийся, через 20 мин уже окончательно, лить не надо толстый слой, только металл-протир перекрыть и через пол часа покраска, он и с металлом и шпаклей дружит, защита, адгезия итд...
Я канты довожу с водой Р1000, Р800 только шагрень по грунту стираю, и уже 1000кой риску перебить от 800ки и канты вывести...
Но я сам только учусь :)

Не проще на сухую канты Суперфайном пройтись?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 21 Сен. 2015, 20:35:00
Цитата: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 19:42:15
Не проще на сухую канты Суперфайном пройтись?
Так я с водой замываю грунт, если под металлик. Не дорос я ещё до сухой подготовки под металлик  :)
Под акрил уже на сухую...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 21 Сен. 2015, 20:45:50
Цитата: Gega от 21 Сен. 2015, 20:35:00
Цитата: ураган 013 от 21 Сен. 2015, 19:42:15
Не проще на сухую канты Суперфайном пройтись?
Так я с водой замываю грунт, если под металлик. Не дорос я ещё до сухой подготовки под металлик  :)
Под акрил уже на сухую...
А какя разница7
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 21 Сен. 2015, 20:48:00
Цитата: кувалда от 21 Сен. 2015, 20:45:50
  А какя разница7

моральный настрой не тот  ;D 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 21 Сен. 2015, 20:54:47
Цитата: Gega от 21 Сен. 2015, 18:28:51
Цитата: ромаnыч от 21 Сен. 2015, 14:37:54
Все в м+м и ведет... Как бы то ни было. До металла- мест мало.
Так если дюза 1.3, можно по протирам поддуть эпоксидником пятнами, я сам не специалист, но поддувал им пятнами по протирам, первый тонкий слой просвечивающийся, через 20 мин уже окончательно, лить не надо толстый слой, только металл-протир перекрыть и через пол часа покраска, он и с металлом и шпаклей дружит, защита, адгезия итд...
Я канты довожу с водой Р1000, Р800 только шагрень по грунту стираю, и уже 1000кой риску перебить от 800ки и канты вывести...
Но я сам только учусь :)1000 не обязательно под покраску,можно и 800,600под акрил если с водой шкуришь,попробуй на сухую 240-320-400под металлик,намного быстрее работа пойдет
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 21 Сен. 2015, 21:05:51
Пару раз риска просветилась от сухой подготовки под металлик, так теперь пока что только с водой замываю.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: маляр05 от 22 Сен. 2015, 11:20:30
Цитата: Gega от 21 Сен. 2015, 21:05:51
Пару раз риска просветилась от сухой подготовки под металлик, так теперь пока что только с водой замываю.

экстцентрик машинка есть у тебя?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 22 Сен. 2015, 14:39:38
Цитата: маляр05 от 22 Сен. 2015, 11:20:30
экстцентрик машинка есть у тебя?
Бошовская электрическая сгорела пару недель назад, есть пневмо, но у неё ход эксцентрика наверное сантиметр, хотя я грунт ей тёр 400кой, вроде нормально получалось, потом только перемыл 1000кой с водой и под серебро, вроде нормально. Под сухую с такой машинкой сложно под серебро подготовить наверное...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Сен. 2015, 15:13:33
Воздух подключал?к машинке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 22 Сен. 2015, 16:43:04
Цитата: avtocond от 22 Сен. 2015, 15:13:33
Воздух подключал?к машинке.
Всмысле к бошовской?
Пылесос не ставил, родной пылесборник был, хотя я не особо часто его чистил, есть конечно же моя вина в этом. Прослужила месяца 3 наверное, дешёвая, та что РЕХ220 вроде...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мадрид от 22 Сен. 2015, 18:58:05
Бош может и не сгорел. Там подшипник клинит напрочь. Плохо боши пыль шпаклевочную переваривают, они больше по деревяшке.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: martynbike от 24 Сен. 2015, 09:17:04
Цитата: Gega от 22 Сен. 2015, 16:43:04
Цитата: avtocond от 22 Сен. 2015, 15:13:33
Воздух подключал?к машинке.
Всмысле к бошовской?
Пылесос не ставил, родной пылесборник был, хотя я не особо часто его чистил, есть конечно же моя вина в этом. Прослужила месяца 3 наверное, дешёвая, та что РЕХ220 вроде...
[/quote
А сколько машинка стоит?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 24 Сен. 2015, 10:36:29
Цитата: martynbike от 24 Сен. 2015, 09:17:04
Цитата: Gega от 22 Сен. 2015, 16:43:04
Цитата: avtocond от 22 Сен. 2015, 15:13:33
Воздух подключал?к машинке.
Всмысле к бошовской?
Пылесос не ставил, родной пылесборник был, хотя я не особо часто его чистил, есть конечно же моя вина в этом. Прослужила месяца 3 наверное, дешёвая, та что РЕХ220 вроде...
А сколько машинка стоит?

60 евро вроде брал, если память не подводит...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 24 Сен. 2015, 11:06:28
не знаю,как у вас,а у нас очень много подделок под Макиту и Бош!Покупайте инструмент в нормальных магазинах.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 25 Сен. 2015, 15:44:11
Ладно у нас подделки...для России это нормульное состояние....у Вас вроде там Еуропа...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Сен. 2015, 15:51:55
Цитата: arab от 25 Сен. 2015, 15:44:11
Ладно у нас подделки...для России это нормульное состояние....у Вас вроде там Еуропа...
Скажем так-в официальных торговых сетях подделок нет,но с рук можно купить запросто...А у вас возможна реализация такого товара и через торговые точки с непонятной историей.(я так думаю)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 25 Сен. 2015, 15:55:14
И с понятной тоже...поверь мне...до сих пор все хотят обварится до соплей...разве что небольшие серьезные фирмы...узко специализированные не рискуют репутацией...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Сен. 2015, 15:58:13
Хреново дело!Надо чаще судиться с такими....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 25 Сен. 2015, 16:40:43
Цитата: Gerz от 25 Сен. 2015, 15:51:55
Цитата: arab от 25 Сен. 2015, 15:44:11
Ладно у нас подделки...для России это нормульное состояние....у Вас вроде там Еуропа...
Скажем так-в официальных торговых сетях подделок нет,но с рук можно купить запросто...А у вас возможна реализация такого товара и через торговые точки с непонятной историей.(я так думаю)
Неправильно думаешь..
Во-первых подделок боша,макиты и прочего нет,ни разу не видел и кроме слухов неподверждённых не слышал...
Подделка не переплюнет завод Китая...товар очень низкий в себестоимости...
Типа хилти,фестула,мафеля протула,стабилы и прочего,то что может стоить денег нету и никогда не было...
Подделка это айфоны и прочая мелочь и девайсы китая...то отличие на лицо...
Из инструментов только штиль/хускварна...но разница в цене ощутимая...штиль оригинал за 700евро,цыганская меньше100ки...
Товар челночный...в магазине не найдёшь,и вообще если не знаешь выходов нигде не встретишь если не попадёться фрилансер ,который бегает по гаражам  и предлагает...
Про сетки я вообще молчу...туда не так то просто загнать товар...а товар челночно/посылочный вообще не реально...
Что как куда и откуда,я не по наслышке знаю...т.к. сам дилер мирки ,рупеса,вуфу и прочего...не говорю про знакомых,кто на интструменте....бош,хитачи,макита и прочее...
Не надо распространять непонятные слухи...покажите мне хоть один бош и им подобное,подделку...
Цитата: arab от 25 Сен. 2015, 15:55:14
И с понятной тоже...поверь мне...до сих пор все хотят обварится до соплей...разве что небольшие серьезные фирмы...узко специализированные не рискуют репутацией...
Ты говоришь о том,о чём не знаешь...любой товар из более менее известных брендов,можно зарегистрировать на оф сайте,купленный в любом самом захудалом интернет магазине или ларьке...подделку найти нереально..этот посылочно/челночный бизнес,в инструменте очень редкий...нерентабельно..это цыганская стезя..
Если шуруповёрт хитачи отличаеться от протула...то это потому что,хитачи такой....а не подделка на него...всё как и везде...есть масс..есть лакшери...

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Сен. 2015, 17:42:46
Володя поверь подделки есть в природе именно на Макиту и Бош.Буду дома дам ссылку на продажу таковой частным лицом через интернет.Поддельный перфоратор Бош лично сам покупал в Литве на рынке в торопях,думал ворованный что такой дешевый,а дома понял что подделка,причем сделана практически один в один как оригинал.И только знающий человек увидит сразу разницу,а дилетант врят ли.У нас их распространяют исключительно с рук,а на счет того,что твориться у вас,я только предположил,ориентируясь исключительно на инфу с того сайта.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: jurok35 от 25 Сен. 2015, 17:58:37
набор инструментов привезли со швейцарии, там покупали, грю чо нить качественное купите, написано маде ин тайвань))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: мотогунька от 25 Сен. 2015, 18:56:25
Цитата: vladmir50 от 25 Сен. 2015, 16:40:43

Подделка это айфоны и прочая мелочь и девайсы китая...то отличие на лицо...

ты хоть раз видел подделку айфона? айфон можно подделать только корпус. но когда включишь его, то только идиот или слепой не сможет понять что есть ху.  если учесть что айфоны производят в китае а не в пендостане , то даже намёка на подделку нет хоть и с завода можно стырить. только вот стыренный ,  это будет кусок говна котрый ты никогда не подключишь к сети. а про подделки электроинструмента - покупай на алибабе корпуса  и вставляй туда всякую хрень . а уж аккумы для шуриков , эт вообще отдельная песня.  бензопилы - достаточно воткнуть туда мотор не 100 лошадей а полтора осла в один и тот же корпус , вот и цена сразу другая.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 25 Сен. 2015, 19:43:58
У нас в инете можно увидеть новую полировалку макита за 1200грн . Такая же модель в магазине больше 3000 грн. В живую не видел, не скажу в чем отличие. На фото одинаковые.
  Или перфоратор , есть 1400   и есть 3500.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 25 Сен. 2015, 22:43:31
То что ты больше трех назвал начинается от пяти.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Сен. 2015, 23:11:13
Цитата: Kiolan от 25 Сен. 2015, 19:43:58
У нас в инете можно увидеть новую полировалку макита за 1200грн . Такая же модель в магазине больше 3000 грн. В живую не видел, не скажу в чем отличие. На фото одинаковые.
  Или перфоратор , есть 1400   и есть 3500.
вот у нас товарищ подделками торгует-https://www.ss.lv/ru/search-result/?t=FlcWEFYWHVc=
-https://www.ss.lv/ru/search-result/?t=FlcWEFISHFQ=
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 26 Сен. 2015, 00:00:35
Цитата: Gerz от 25 Сен. 2015, 23:11:13
вот у нас товарищ подделками торгует-https://www.ss.lv/ru/search-result/?t=FlcWEFYWHVc=
-https://www.ss.lv/ru/search-result/?t=FlcWEFISHFQ=
Жалобу на него накатать ;D
Акудрель прикольная, с роду таких аккумуляторов на маките не видел :) И кнопочки цветные на других инструментах :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 26 Сен. 2015, 02:30:41
Цитата: Gerz от 25 Сен. 2015, 17:42:46
Володя поверь подделки есть в природе именно на Макиту и Бош.Буду дома дам ссылку на продажу таковой частным лицом через интернет.Поддельный перфоратор Бош лично сам покупал в Литве на рынке в торопях,думал ворованный что такой дешевый,а дома понял что подделка,причем сделана практически один в один как оригинал.И только знающий человек увидит сразу разницу,а дилетант врят ли.У нас их распространяют исключительно с рук,а на счет того,что твориться у вас,я только предположил,ориентируясь исключительно на инфу с того сайта.
Ну что в природе есть...я не сомневаюсь...но я ни разу не видел...а в торговобарыжной сфере немного ориентируюсь...
Ну ни как мне не попадались...по челночным схемам может где то и можно найти,но розового кота проще найти....в магазине так точно не найдёшь,даже у микродилера...
Весь инструмент из магазина..это сам инструмент,упаковка,взрывпакет,чек.магазинная гарантия...зарегить инструмент на офсайте,дело двух минут.....
Инструмент сам по себе дешёвый....у меня бош болгарка маленькая режимная,и большая,хитачи шуруповёрт в кейсе с фонариком,перфоратор...не знаю нынешние ценники,но по старым ценам болгарка большая 1900р....в магазине стоила чтото около 3500,шуруповёрт в кейсе с фонариком 3000р...не помню цены,но с нормальной дилерской маржой,стоит копейки...
Цитата: мотогунька от 25 Сен. 2015, 18:56:25
Цитата: vladmir50 от 25 Сен. 2015, 16:40:43

Подделка это айфоны и прочая мелочь и девайсы китая...то отличие на лицо...

ты хоть раз видел подделку айфона? айфон можно подделать только корпус. но когда включишь его, то только идиот или слепой не сможет понять что есть ху.  если учесть что айфоны производят в китае а не в пендостане , то даже намёка на подделку нет хоть и с завода можно стырить.
Это к чему пост?Ты где то увидел,что я говорил ,что айфоновский плагиат не отличим от оригинала?Покажи в каком месте,а то я может что то пропустил? ;D
И плагиат айфоновский разный бывает...есть за 15 баксов,а есть за 150(китайская цена)и подобные плагиаты,реально приближены к оригиналу...
И последний не последний идиот,если у него никогда не было айфона,не поймёт,оригинал это или нет...
И не надо придавать айфону какие то супер ситемы безопасности...
Не знаю воруют ли на заводе айфоны или нет,но если украдут у поставщика,при перевозке,отгрузке,при покупке,в магазине...то чем это будет отличаться от воровства на заводе...?
Как постоянный айфоновод скажу такую вещь,когда я потерял свой первый айфон,я его даже заблокировать не смог,ни телефон,ни информацию...вообще ничего...
Связался с техсаппортом,говорю,заблокируйте по айди...они нужно зарегистрировать в найди телефон...я говорю,вы идиоты...телефон потерян...мне найти телефон надо,что бы скачать приложение,настроить а потом опять потерять...
Это к вопросу супер возможностей,поиск из космоса и прочей херни :-X
_________________________________________________________________________________________

Ну и по сайтам...если мне нужна будет какая-нибудь дрель бош,или шуруповёрт хитачи....я не смогу его купить дешевле,ни на одном сайте,чем сделав звонок другу и он притащит оригинал от оф дистрибьютера ....ценники конечно я найду дешевле,но купить не смогу....
У меня в сети интернет магазин болтаеться,как то делал его,потом забросил..так там на максмаер,нексу автоколор и прочее,вообще на всё 0руб 0копеек,только на грунт ППГ 8420 цена 550р и 8421 500р...


Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Linzometr от 26 Сен. 2015, 18:27:46
Поддержу Владимира в вопросе цены на на клон,хороший китайский клон не сразу даже в голове ваг комовской (диагностика) не все отличают.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 26 Нояб. 2015, 01:33:15
вот такой вопрос возник ....???
шлифовальный блок у меня с пылеотводом на липучке ,к нему подключается пылесос
все хорошо ,все замечательно ,но одно НО
не режет гад ровно .делал сегодня борт на сантафе полностью в грунт ,был пущен.
прошел специально шлифком с р220-280
после покраски небольшие переблики
понял ,что дело в бруске взял попробовал куском текстолита попилить
текстолит -вещь ,но забивается абразив и начинает просто скользить =(
для ровной поверхности нужно твердое основание ,а не как у меня на шлифке
как вы с данной ситуации поступили
??????
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 26 Нояб. 2015, 02:43:41
Цитата: Евгений60rus от 26 Нояб. 2015, 01:33:15
вот такой вопрос возник ....???
шлифовальный блок у меня с пылеотводом на липучке ,к нему подключается пылесос
все хорошо ,все замечательно ,но одно НО
не режет гад ровно .делал сегодня борт на сантафе полностью в грунт ,был пущен.
прошел специально шлифком с р220-280
после покраски небольшие переблики
понял ,что дело в бруске взял попробовал куском текстолита попилить
текстолит -вещь ,но забивается абразив и начинает просто скользить =(
для ровной поверхности нужно твердое основание ,а не как у меня на шлифке
как вы с данной ситуации поступили
??????
Я тут дверь делал, большая поверхность под рихтовку шпаклёвку. Короче грунт с проявкой прошёлся рубанком 400*70мм который тоже с липучкой, мирковская сетка 320ка, как я понял и читал/смотрел ютуб:
1. Не давить, только под весом рук, иначе огибает все неровности.
2. Новый абразив и постоянно продуваю абразив, пару движений и сразу обдув, нужно сразу срезать неровности, пока абразив режет хорошо...
Как-то так :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 26 Нояб. 2015, 02:57:26
 Шлифблоки наподобия DuraBlock + абразив на клеевой основе , Hookit ( крючки-липучки) все равно вносят диссонанс при столь ювелирной работе  ;D Абразив  конечно же должен быть достаточно агрессивным и свежим , сетки - не самый лучший вариант агрессивности -МТЗ , они больше  заточены на пылеотвод и  ресурс .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Нояб. 2015, 16:21:40
Сетки лучше и ровнее режут чем простой абразив,особенно на мелких градациях.Вся проблема действительно в креплении абразива при помощи крючков и петель,т.е. нет жесткого основания.Выход один-брать жесткий брусок(рубанок) и ставить более крупный абразив 150-180 без петель,выравниваем поверхность постоянно очищая абразив от пыли,а потом более мелким(сеткой) понижаем риску и обязательно с помощью проявки,и в конце орбиталкой через мягкую прокладку доводим до готовности.Внимание!Крупным абразивом не лезем на старое ЛКП!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Arie от 26 Нояб. 2015, 17:09:42
а что значит перебилики? (я не совсем понимаю о чем речь) да и что там на грунте такого можно было нарезать.....
обычно проблема ручного инструмента это направленная риска, берем элеткрорубанок и нет этой проблемы  :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 26 Нояб. 2015, 18:40:44
Проводил я экперемент вот такой
.готовлю летать к окраске р280 на шлифке наждачка обычная белая в метрах индаза
Шлифок с пылеотводом короткий ,фирму не помню ,но не зм и не фестул.
Наждачку оборачиваются вокруг бруска и вперёд провёл ,стрехнул ,провёл и т.д
Проявка стерлась ,косяков нет
Дальше беру кусок текстолита с той же наждачкой опять провляю и после первого рубанка вырисовываются неровности которые и переводят к небольшим перебликам
Вывод шлифок Овно ,абразив всегда ставился свежий
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 26 Нояб. 2015, 20:59:15
А не пробовал придерживаться правила 100? ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 26 Нояб. 2015, 22:14:10
Цитата: диез от 26 Нояб. 2015, 20:59:15
А не пробовал придерживаться правила 100? ;)
Не больше ста? так?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Нояб. 2015, 22:15:25
Цитата: Евгений60rus от 26 Нояб. 2015, 18:40:44
Проводил я экперемент вот такой
.готовлю летать к окраске р280 на шлифке наждачка обычная белая в метрах индаза
Шлифок с пылеотводом короткий ,фирму не помню ,но не зм и не фестул.
Наждачку оборачиваются вокруг бруска и вперёд провёл ,стрехнул ,провёл и т.д
Проявка стерлась ,косяков нет
Дальше беру кусок текстолита с той же наждачкой опять провляю и после первого рубанка вырисовываются неровности которые и переводят к небольшим перебликам
Вывод шлифок Овно ,абразив всегда ставился свежий
чем мелче и тупее абразив,тем он более требователен к жесткости бруска.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 27 Нояб. 2015, 00:17:09
Причём правило 100 здесь?
Р280 на бруске  мигом перебивается р400-500 на машинке с жёсткой тарелкой:-) 
Меня интересует какие вы бруски используете для финишной стадии ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Денис Михалыч от 27 Нояб. 2015, 00:19:46
Или пользоваться обезжиркой для проверки поверхности. Любая правильно выведенная поверхность, даже после грунта останется ровной. Без обид.
Тут еще очень много и от самого грунта зависит.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 05 Дек. 2016, 13:40:41
Вот у меня произошла замена авто, и как и с первым нужна перекраска, подварил немного рихтонул, и пошла шпаклевка все сделал, задул грунтом, пока грунт был мокрый посмотрел на свое отражение по восхищался как все ровно и красиво, (перед этим был ВАЗ) посмотрел на отражение ламп все хорошо, затер грунт 320 на бруске по сухому, перетер 800 также на бруске и на сухо, все с проявкой, и как бы все классно,  но дернул меня посмотреть почти параллельно вдоль машины и я просто офигел  :o  блин все отраженные предметы что спереди просто гуляют по волнам, что не так?

брусок 6х30 см, жесткий пенополиуретан,  при нажиме немного изгибается, при обработке усилие почти не прилагаю, все делаю руками диагонально продольными движениями.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vovkast от 06 Дек. 2016, 00:04:15
  рубанок на 60 см, шкура Р180  и погнал вдоль борта..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 06 Дек. 2016, 00:50:35
Цитата: vovkast от 06 Дек. 2016, 00:04:15
  рубанок на 60 см, шкура Р180  и погнал вдоль борта..
..пять кругов трусцой,рубанок над головой,потом 50 отжиманий,50 приседаний..рубанок на место..душ..обтирание и домой ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 06 Дек. 2016, 06:10:34
На грунте все классно, но возьми напыли на грунт проявку  и потом пройдись  шкуркой на бруске- и сразу увидишь все сам.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 06 Дек. 2016, 09:37:43
Тру проявку все зашибись, 60 см рубанок только на 20% верхней части дверей проканает, машинка мазда, вся изогнута так что  :-\ не могу и придумать с какой стороны шлифком приложится.

Сами неровности проявляются только в отражении которое идет почти параллельно авто. 

Гибкий рубанок не предлагать, нету его, то что в продаже гнется как хочешь но не так как нужно, дорогой покупать ради одной машины не вижу смысла.   
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Remeslo от 07 Дек. 2016, 07:42:44
Фото нужно а на фото изобразить ход вашего шлифка , да и волны бы эти как-нибудь увидеть . Единственное что приходит в голову , волны из-за не ровномерного нанесения грунта . а шлифок всеже не достаточно жёсткий , либо движения не верные . Но я сам новичёк ....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 07 Дек. 2016, 08:11:21
Начни драть с 320 и посрезаеш.ты грунт какой вязкости наносиш.Густоватый или как вода?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 07 Дек. 2016, 10:26:50
так и делаю срезаю шагер 320, после 800.
Грунт дую средней вязкости, больше к жидкому, пекаль 1,5мм.   Примерно 30-35% раствора, при 10-20% рекомендуемых.

Волны есть как и совсем маленькие не больше 3-4см так и затяжные до 15см, все же также склоняюсь к малой жесткости бруска, хочу попробовать обыкновенную деревяшку.   
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 07 Дек. 2016, 11:37:58
Вот сижу и пришла мысль, заеду в по пути домой в хоз маг возьму скотч двухсторонний, тот что тоненький, и попробую им приклеить абразив к бруску, может из-за не жесткой фиксации и копирует неровности на поверхности.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 11:44:08
Цитата: De_Mon от 07 Дек. 2016, 10:26:50
так и делаю срезаю шагер 320, после 800.
Грунт дую средней вязкости, больше к жидкому, пекаль 1,5мм.   Примерно 30-35% раствора, при 10-20% рекомендуемых.

Волны есть как и совсем маленькие не больше 3-4см так и затяжные до 15см, все же также склоняюсь к малой жесткости бруска, хочу попробовать обыкновенную деревяшку.   
после 320 .800? Зачем столько раствора и покажи шлифок
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 07 Дек. 2016, 12:17:23
да после 320, 800 также на бруске на сухо, риску перебывает на ура, только нельзя прижимать чтобы не было наклепов, грунт 4+1 "колор систем", густой, если меньше раствора то через дюзу 1,5мм просто не дует, что тот брусок показывать, пенополиуретан длина 29 см, ширина 6см, толщина 1,5см, довольно жесткая штука, только вот креплений нет, абразив просто оборачивается.     
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 12:23:49
Цитата: De_Mon от 07 Дек. 2016, 12:17:23
да после 320, 800 также на бруске на сухо, риску перебывает на ура, только нельзя прижимать чтобы не было наклепов, грунт 4+1 "колор систем", густой, если меньше раствора то через дюзу 1,5мм просто не дует, что тот брусок показывать, пенополиуретан длина 29 см, ширина 6см, толщина 1,5см, довольно жесткая штука, только вот креплений нет, абразив просто оборачивается.   
На двустороний скотч можно крепить, если бумажный абразив. И экономия на краях (оборачивать не надо))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 12:39:57
Цитата: De_Mon от 07 Дек. 2016, 12:17:23
да после 320, 800 также на бруске на сухо, риску перебывает на ура, только нельзя прижимать чтобы не было наклепов, грунт 4+1 "колор систем", густой, если меньше раствора то через дюзу 1,5мм просто не дует, что тот брусок показывать, пенополиуретан длина 29 см, ширина 6см, толщина 1,5см, довольно жесткая штука, только вот креплений нет, абразив просто оборачивается.   
я хз как там у тебя 800 перебивает
Я грунт наношу 1.4 , тот же 4:1 только новол(наверно самый густой) никаких волн нет
(http://f21.ifotki.info/thumb/f090d1c80016e6f282e65e7cbc4c8ec35bc388263767202.jpg) (http://i-fotki.info/21/f090d1c80016e6f282e65e7cbc4c8ec35bc388263767202.jpg.html)
Шлифки ненадо покупать в одном магазе с гвоздями
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 07 Дек. 2016, 13:00:02
Я же не говорю что у меня волны от грунта, они уже были на машине, по виду не равномерно наложенного лака, я все это шлифанул 240 потом 320, сбыл полностью шагрень и казалось бы должна была выровняться и вся поверхность, нанес грунт прошлифовал и что вижу те же волны.   
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 07 Дек. 2016, 13:13:43
Возьми пистолет с бОльшей дыркой а то ты давление валиш чтоб продавить и воздух херачит по нанесенному грунту и сбивает его.. да и 800 после 320 как бы слишком ласково.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Remeslo от 07 Дек. 2016, 13:57:12
Цитата: De_Mon от 07 Дек. 2016, 13:00:02
не равномерно наложенного лака ... я все это шлифанул , грунт , прошлифовал и что вижу те же волны.

Судя по всему волны были не от лака .
Я бы сейчас намазал проявкой и 120кой тер , пока волны и все подобное не уйдет , а там по ситуации бы смотрел шпаклей где-то намазать либо 240 и грунт  .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:03:27
А зачем было вообще наносить грунт если на поверхности бугры и волны?проверить надо было на обезжирке поверхность
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 14:11:19
Цитата: De_Mon от 07 Дек. 2016, 13:00:02
Я же не говорю что у меня волны от грунта, они уже были на машине, по виду не равномерно наложенного лака, я все это шлифанул 240 потом 320, сбыл полностью шагрень и казалось бы должна была выровняться и вся поверхность, нанес грунт прошлифовал и что вижу те же волны.
мне кажется проблема в "шлифанул 240". Как по мне, слишком мелкий абразив, что бы выровнять неровность именно по лаку. На грунте да, но по лаку надо брать грубее абразив.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:20:12
Абразив не причём
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 14:23:34
Цитата: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:20:12
Абразив не причём
чем грубее абразив и тверже подложка - тем ровнее поверхность. факт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 07 Дек. 2016, 14:29:50
на обезжирке вроде все хорошо было, но я смотрел только на прямое отражение и на лампы, а вот под очень острым углом я посмотрел только после шлифовки грунта
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:37:30
Цитата: resident01 от 07 Дек. 2016, 14:23:34
Цитата: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:20:12
Абразив не причём
чем грубее абразив и тверже подложка - тем ровнее поверхность. факт.
про подложку я ничего не говорил, а от грубее абразив только скорость съёма зависит


De_Mon так какой всё же шлифок,из строймага?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 14:40:27
про подложку я ничего не говорил, а от грубее абразив только скорость съёма зависит
[/quote]
грубый абразив - ровная поверхность. 240 если тереть шпатлю ровно не сделаешь, и дело не в скорости. опять же факт, с фактами лучше не спорить вообще :D :D :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:42:13
И чо мы ржём,он где то про шпаклю говорил?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 14:47:46
Цитата: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:42:13
И чо мы ржём,он где то про шпаклю говорил?
нигде. дело не в шпатле, это просто пример. смысл в том что градация абразива влияет не только на глубину риску и скорость съема. Долго поелозив мелким абразивом в идеал вывести кривую поверхность не удасться так, как можно это сделать более грубым абразивом. Да и проблема в том, что например грубым абразивом надо 10 раз терануть в одном месте что бы выровнять, а мелким 50, и за эти 50 раз можно "потерять" плоскость.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:55:28
Т.е 10 и 50 раз это не скорость съёма,если деталь ровная не шпаклёванная,нах туда 40 лезть если надо только под
грунт? Только руки и инструмент и что бы плоскость как пишишь не потерять надо тереть по всей поверхности
Если ты не можешь пройти 240 совсем не значит что все не могут
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 15:01:55
Цитата: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:55:28
Т.е 10 и 50 раз это не скорость съёма,если деталь ровная не шпаклёванная,нах туда 40 лезть если надо только под
грунт? Только руки и инструмент и что бы плоскость как пишишь не потерять надо тереть по всей поверхности
Если ты не можешь пройти 240 совсем не значит что все не могут
А где написано что деталь ровная? Деталь была неровная, и твоя 240 только оближет, была кривая, стала плавно-кривая.
Я все сказал, занавес.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Remeslo от 07 Дек. 2016, 15:08:50
Цитата: resident01 от 07 Дек. 2016, 15:01:55
Цитата: zhenek от 07 Дек. 2016, 14:55:28
Т.е 10 и 50 раз это не скорость съёма,если деталь ровная не шпаклёванная,нах туда 40 лезть если надо только под
грунт? Только руки и инструмент и что бы плоскость как пишишь не потерять надо тереть по всей поверхности
Если ты не можешь пройти 240 совсем не значит что все не могут
А где написано что деталь ровная? Деталь была неровная, и твоя 240 только оближет, была кривая, стала плавно-кривая.
Я все сказал, занавес.
Андрей , хочеш сказать что если я возьму жесткую ровную доску и на ней 240 кой начну равномерно по всей плоскости елозить  то все равно      ровно не будет если даже хватит толщины слоя ? :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 15:10:37

[/quote]
Андрей , хочешь сказать что если я возьму жесткую ровную доску и на ней 240 кой начну равномерно по всей плоскости елозить  то все равно ровно не будет если даже хватит толщины слоя ? :)
[/quote]
Я не хочу это сказать, я это уже сказал ;D Там вроде занавес был )
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 07 Дек. 2016, 15:11:07
Слив засчитан
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 07 Дек. 2016, 15:13:44
 :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Мих@лыч от 07 Дек. 2016, 15:58:46
Не стОит спорить,тк такое явление пока еще не получило объяснения.имхо.http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=7744.0
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 08 Дек. 2016, 09:47:10
Еще точно сказать не могу, но первые сдвиги есть, после наклейки абразива на брусок через двухсторонний скотч, сразу на проявке полезли косяки,  и они подготовочные перед грунтом.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 19 Янв. 2017, 15:01:41
Все же рубанок 45 см делает чудеса на ровных поверхностях, также изловчился и на выпуклых поверхностях, но вот никак не могу побороть вогнутые, пример задняя дверь Ланоса, а именно задняя часть возле арки как и какими инструментами работать в таких местах?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 19 Янв. 2017, 15:17:14
Гибкий рубанок
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 19 Янв. 2017, 15:45:25
Цитата: pux39 от 19 Янв. 2017, 15:17:14
Гибкий рубанок
С годами по всякому бывает.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 19 Янв. 2017, 16:06:50
а я и не помню какими я вывожу  ;D как то оно само по себе- но гибким работал лет 5 назад
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Евгений60rus от 19 Янв. 2017, 22:31:39
На ланосе  я так делал
Брал сначала машинкой на грубую ,после маленьким шлифком там ,где плоскость позволяет работаю вдоль двери
Где не позволяет немного разворачиваем ,т.е ставим полу вертикально
Без геммороя можно использовать гибкий рубанок
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: De_Mon от 20 Янв. 2017, 10:55:13
Не могу понять как, может дешевый рубанок, но он никак не лягает плоскостью, режет только кромками, поверхность не просто вогнутая, а сферическая вогнутая, вот прилагаю фото именно моего авто дверь (с интернета) красным обвел зону где эта так сказать полусфера.

(http://img-host.org.ua/images/7e930b07f071cb903bdecdc01b95c38d.jpg)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 20 Янв. 2017, 19:09:51
А у меня и гибкого никогда не было,мне бы ваши проблемы :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 20 Янв. 2017, 19:11:23
Цитата: диез от 20 Янв. 2017, 19:09:51
А у меня и гибкого никогда не было,мне бы ваши проблемы :)
ага- я их тоже не понимаю  :D
тру правой ногой иномарки, а трезвый и левой ногой наши отечественные, - ни один му..чудак претензий не предьявил  ;D наверно мордой не вышли  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 20 Янв. 2017, 19:16:28
Примерно такой в помощь, кто любит вогнутые части тела :)

(http://filinn.ru/images/catalog/1560_image.jpg)
(http://www.auto-mobile77.ru/bpictures/814545.JPG)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Войнов от 20 Янв. 2017, 19:23:32
Просто брусок должен стать продолжением руки и ладони,соединится с мозгом и обрабатывать информацию о поверхности,а на это нужно десятки километров прошкурить!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: саня72 от 20 Янв. 2017, 19:36:01
Цитата: Войнов от 20 Янв. 2017, 19:23:32
соединится с мозгом 
с мозгом вообще разъединяться не рекомендуется  ;D поэтому выражение справедливо для любых телодвижений  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Войнов от 20 Янв. 2017, 19:37:54
Вот для этого и нужен гибкий рубанок,чтобы отключить мозги :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 20 Янв. 2017, 19:58:04
Цитата: Войнов от 20 Янв. 2017, 19:37:54
Вот для этого и нужен гибкий рубанок,чтобы отключить мозги :D
на пару недель  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Юрий. от 21 Янв. 2017, 10:14:50
Цитата: S S S R от 20 Янв. 2017, 19:58:04
Цитата: Войнов от 20 Янв. 2017, 19:37:54
Вот для этого и нужен гибкий рубанок,чтобы отключить мозги :D
на пару недель  :D
Опасный поворот вы задумали, ;) а если они потом так и останутся-как быть. ??? ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 21 Янв. 2017, 17:19:13
Цитата: De_Mon от 20 Янв. 2017, 10:55:13
Не могу понять как, может дешевый рубанок, но он никак не лягает плоскостью, режет только кромками, поверхность не просто вогнутая, а сферическая вогнутая, вот прилагаю фото именно моего авто дверь (с интернета) красным обвел зону где эта так сказать полусфера.

(http://img-host.org.ua/images/7e930b07f071cb903bdecdc01b95c38d.jpg)
здесь хорошо работать небольшим бруском с немного закругленным профилем или с мягкой подложкой...но важны еще и правильные движения..в особо стремных местах иногда работаешь просто ладонью или пальцами,используя лишь жесткость наждачки,допустим сложенной в двое..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Денис Михалыч от 21 Янв. 2017, 17:34:20
Тоже заметил, что ребром ладони, не сильно нажимая и работая в правильном направлении, получается лучше и быстрее чем рубанком. Почему не знаю. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: диез от 21 Янв. 2017, 17:43:59
Цитата: Денис Михалыч от 21 Янв. 2017, 17:34:20
Тоже заметил, что ребром ладони, не сильно нажимая и работая в правильном направлении, получается лучше и быстрее чем рубанком. Почему не знаю. ;D
Потому что все каратисты(http://s16.rimg.info/fc4eecc51cc69fac93b9e201327cf10f.gif) (http://smayliki.ru/smilie-955198791.html) :D :D ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Денис Михалыч от 21 Янв. 2017, 18:01:02
Сто процентов.  :D  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 23 Янв. 2017, 19:16:39
Проще все же взять губку стоительную шлифовальную...обернуть наждачкой и тереть...чем ладонью...всяко равномерней усилие будет прилагаться...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 24 Янв. 2017, 10:25:38
короче люди, придумавшие шлифки, просто нагадили кузовщикам  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Юрий. от 24 Янв. 2017, 11:33:25
Цитата: Николай Мурманск от 24 Янв. 2017, 10:25:38
короче люди, придумавшие шлифки, просто нагадили кузовщикам  :D
Не надо обобщать, мне наоборот помогли-очень удобно работать разными шлифками :), надо только привыкнуть,
а остальное... кто как приспособился... ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 24 Янв. 2017, 12:04:28
эт точно 8)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Янв. 2017, 18:22:13
Цитата: arab от 23 Янв. 2017, 19:16:39
Проще все же взять губку стоительную шлифовальную...обернуть наждачкой и тереть...чем ладонью...всяко равномерней усилие будет прилагаться...
У губки есть углы,которыми можно наделать борозд...если только эти  углы закруглить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Янв. 2017, 18:25:42
Цитата: Николай Мурманск от 24 Янв. 2017, 10:25:38
короче люди, придумавшие шлифки, просто нагадили кузовщикам  :D
Нах тебе шлифки?Тыж все машинками трешь...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 25 Янв. 2017, 19:16:26
Цитата: De_Mon от 20 Янв. 2017, 10:55:13
Не могу понять как, может дешевый рубанок, но он никак не лягает плоскостью, режет только кромками, поверхность не просто вогнутая, а сферическая вогнутая, вот прилагаю фото именно моего авто дверь (с интернета) красным обвел зону где эта так сказать полусфера.

(http://img-host.org.ua/images/7e930b07f071cb903bdecdc01b95c38d.jpg)
Для таких форм меня очень выручает такой брусок
(http://fotos.autolikbez.info/images/2017/01/25/X9Mk.jpg)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 25 Янв. 2017, 19:52:53
сложную поверхность как к примеру дверь что на фото - просто нужно разложить (виртуально) по плоскостям и тереть по отдельности.... в итоге останется только маленький внутренний угол, который просто дорабьотать и все
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: resident01 от 25 Янв. 2017, 20:43:11
так точно. а что бы острой гранью не накопать борозды, используется такой брусок с закругленным краем.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: voloha от 25 Янв. 2017, 21:28:36
Цитата: resident01 от 25 Янв. 2017, 20:43:11
так точно. а что бы острой гранью не накопать борозды, используется такой брусок с закругленным краем.
Пластиковая труба  для сантехники или отопления разного диаметра и разной длины (хоть балон от дихлофоса ) если руки не кривые кривизне неоткуда взяться ну и наоборот  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 25 Янв. 2017, 21:40:06
Цитата: voloha от 25 Янв. 2017, 21:28:36
Цитата: resident01 от 25 Янв. 2017, 20:43:11
так точно. а что бы острой гранью не накопать борозды, используется такой брусок с закругленным краем.
Пластиковая труба  для сантехники или отопления разного диаметра и разной длины (хоть балон от дихлофоса ) если руки не кривые кривизне неоткуда взяться ну и наоборот  ;D

Обычные пластиковые бутылки - идеальный вариант . Любых форм и размеров . Водички налил "под пробку" , обернул наждачкой и три , три , три ....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 25 Янв. 2017, 21:57:19
Задние арки на Мазде 6 после замены, выточил рубанком средней длины. :P
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 25 Янв. 2017, 22:28:22
Цитата: KSM от 25 Янв. 2017, 21:57:19
Задние арки на Мазде 6 после замены, выточил рубанком средней длины. :P
А зачем их вытачивать,если ты их поменял?Или ты менял арки,а получились совсем не арки...или арки,но не совсем?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 25 Янв. 2017, 23:19:37
я ж не варю  ;)....а ты че сразу после замены арок красишь не шпатлюя? :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 25 Янв. 2017, 23:28:33
 Он их красит еще до замены.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtomaljar от 26 Янв. 2017, 00:14:10
Цитата: avtocond от 25 Янв. 2017, 23:28:33
Он их красит еще до замены. ;)
Ты скажи еще и по цвету подбирает  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Янв. 2017, 08:10:17
А он по принципу-Генри Форда: "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный"
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 09:16:49
Цитата: Gerz от 25 Янв. 2017, 18:25:42
Цитата: Николай Мурманск от 24 Янв. 2017, 10:25:38
короче люди, придумавшие шлифки, просто нагадили кузовщикам  :D
Нах тебе шлифки?Тыж все машинками трешь...
Да 95% моей работы - это эксцентрик. А в чем причина веселья??? Если у тебя не получается заменить шлифок машинкой -  ты трешь руками - дак три не флуди, флаг тебе в ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 09:48:49
Цитата: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 09:16:49
Цитата: Gerz от 25 Янв. 2017, 18:25:42
Цитата: Николай Мурманск от 24 Янв. 2017, 10:25:38
короче люди, придумавшие шлифки, просто нагадили кузовщикам  :D
Нах тебе шлифки?Тыж все машинками трешь...
Да 95% моей работы - это эксцентрик. А в чем причина веселья??? Если у тебя не получается заменить шлифок машинкой -  ты трешь руками - дак три не флуди, флаг тебе в ...
Эт у тебя веселье и флуд и ничего по теме.Перечитай свое сообщение...Или ты опять в своем глазу бревна не видишь эксцентриковый ты наш!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 09:52:57
Цитата: KSM от 25 Янв. 2017, 23:19:37
я ж не варю  ;)....а ты че сразу после замены арок красишь не шпатлюя? :)
Что значит не варю?А что ты с ними делаешь-жаришь?Если идет замена арки,то шпатлюется только шов...а что там выводить такого,чтоб кичится?Мазанул пару раз сварочный шов и покрасил...я не понял в чем там героизм и трудность!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 10:04:22
Что ты опять тролить начал то? молотка замещаешь?или  считаешь себя остроумным? Пару лет назад кроме водостойкой бумаги ни черта не знал, зато сейчас ты просто гуру авторемонта.  Назови себя Сенсей - отношение к себе ты не изменишь, но поржать можно будет!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 10:21:23
Цитата: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 10:04:22
Что ты опять тролить начал то? молотка замещаешь?или  считаешь себя остроумным? Пару лет назад кроме водостойкой бумаги ни черта не знал, зато сейчас ты просто гуру авторемонта.  Назови себя Сенсей - отношение к себе ты не изменишь, но поржать можно будет!
по сравнению с тобой я действительно Сенсей ;)и прими ты уже это,как данность,а не брызгай каждый раз слюной,говоря всякие глупости :)Или тебе в бане очень нра,что опять напрашиваешься с пристрастием ;)И важно не кто кем был,а кто кем стал ;)Все мы когда-то под себя ходили...
Цитата: avtocond от 25 Янв. 2017, 23:28:33
Он их красит еще до замены.
ты ему скажи,чтоб больше так не делал-эт очень глупо
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 10:41:03
Так и называй себя Сенсей - отношение к себе ты не изменил! Уже смешно ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 11:45:45
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 09:52:57
Цитата: KSM от 25 Янв. 2017, 23:19:37
я ж не варю  ;)....а ты че сразу после замены арок красишь не шпатлюя? :)
Что значит не варю?А что ты с ними делаешь-жаришь?Если идет замена арки,то шпатлюется только шов...а что там выводить такого,чтоб кичится?Мазанул пару раз сварочный шов и покрасил...я не понял в чем там героизм и трудность!
Задние арки на Мазде 6 это тебе не на Ваз 2110, попотеть надо. Пару раз мазнуть сварочный шов не получится, если ты конечно варишь арки прихватками, то да!...пару раз мазьнюл и все ровно, а промежутки между прихватками пофиг!... шпатлей замажется. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 12:16:05
Цитата: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 10:41:03
Так и называй себя Сенсей - отношение к себе ты не изменил! Уже смешно ;)
Я тебе разрешаю так себя называть,так и быть :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 12:20:38
Цитата: KSM от 26 Янв. 2017, 11:45:45
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 09:52:57
Цитата: KSM от 25 Янв. 2017, 23:19:37
я ж не варю  ;)....а ты че сразу после замены арок красишь не шпатлюя? :)
Что значит не варю?А что ты с ними делаешь-жаришь?Если идет замена арки,то шпатлюется только шов...а что там выводить такого,чтоб кичится?Мазанул пару раз сварочный шов и покрасил...я не понял в чем там героизм и трудность!
Задние арки на Мазде 6 это тебе не на Ваз 2110, попотеть надо. Пару раз мазнуть сварочный шов не получится, если ты конечно варишь арки прихватками, то да!...пару раз мазьнюл и все ровно, а промежутки между прихватками пофиг!... шпатлей замажется. ;D
Фото есть проверенных арок?Ты спецом их варишь так,чтоб потом два дня шпатлей выводить и потом всем хвалиться?Арки ремонтные или сам гнул?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 12:32:32
Цитата: KSM от 26 Янв. 2017, 11:45:45
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 09:52:57
Цитата: KSM от 25 Янв. 2017, 23:19:37
я ж не варю  ;)....а ты че сразу после замены арок красишь не шпатлюя? :)
Что значит не варю?А что ты с ними делаешь-жаришь?Если идет замена арки,то шпатлюется только шов...а что там выводить такого,чтоб кичится?Мазанул пару раз сварочный шов и покрасил...я не понял в чем там героизм и трудность!
Задние арки на Мазде 6 это тебе не на Ваз 2110, попотеть надо. Пару раз мазнуть сварочный шов не получится, если ты конечно варишь арки прихватками, то да!...пару раз мазьнюл и все ровно, а промежутки между прихватками пофиг!... шпатлей замажется. ;D
Не суди строго, он не видит результат своего труда через год, это ж прибалтика все машины идут на экспорт - о каком качестве речь? поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 13:19:10
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 12:20:38

Фото есть проверенных арок?Ты спецом их варишь так,чтоб потом два дня шпатлей выводить и потом всем хвалиться?Арки ремонтные или сам гнул?
Так писал же выше НЕ ВАРЮ!...не сварщик я - не сварщик!...Ровно, минимум шпатлевки, это если варить прихватками, а нам надо чтоб было сплошным швом, чтоб комар не пролез вместе стыка, иначе писец!...сам знаешь что будет. Вот и ведет немного металл, даже если варить в шахматном порядке.  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 26 Янв. 2017, 13:25:22
Юра  мой предыдуший пость был о тебе. :)
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 10:21:23

ты ему скажи,чтоб больше так не делал-эт очень глупо
Серега.если шахматный ведет пусть варят по принципу домино. И хватит уже колкости кидать  друг другу.Юра и Николай. Что вы за люди такие.большая часть жизни уже прожита а как дети в песочнице.у кого конфета толще.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 13:46:57
Цитата: KSM от 26 Янв. 2017, 13:19:10
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 12:20:38

Фото есть проверенных арок?Ты спецом их варишь так,чтоб потом два дня шпатлей выводить и потом всем хвалиться?Арки ремонтные или сам гнул?
Так писал же выше НЕ ВАРЮ!...не сварщик я - не сварщик!...Ровно, минимум шпатлевки, это если варить прихватками, а нам надо чтоб было сплошным швом, чтоб комар не пролез вместе стыка, иначе писец!...сам знаешь что будет. Вот и ведет немного металл, даже если варить в шахматном порядке.  :)
Метал ведет в любом случае больше или чуть меньше...просто когда один варит,а другой шпаклюет,то часто получается,как у Райкина-кто сшил костюм...когда сам варишь и сам потом готовишь,то стараешься сварить так,чтоб потом меньше работы было,выбирая не только способ сварки,но и место шва.Очень редко мне попадались грамотные работы сварщиков...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 13:58:28
Цитата: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 12:32:32
Цитата: KSM от 26 Янв. 2017, 11:45:45
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 09:52:57
Цитата: KSM от 25 Янв. 2017, 23:19:37
я ж не варю  ;)....а ты че сразу после замены арок красишь не шпатлюя? :)
Что значит не варю?А что ты с ними делаешь-жаришь?Если идет замена арки,то шпатлюется только шов...а что там выводить такого,чтоб кичится?Мазанул пару раз сварочный шов и покрасил...я не понял в чем там героизм и трудность!
Задние арки на Мазде 6 это тебе не на Ваз 2110, попотеть надо. Пару раз мазнуть сварочный шов не получится, если ты конечно варишь арки прихватками, то да!...пару раз мазьнюл и все ровно, а промежутки между прихватками пофиг!... шпатлей замажется. ;D
Не суди строго, он не видит результат своего труда через год, это ж прибалтика все машины идут на экспорт - о каком качестве речь? поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления
И видимо те машины,которые не идут у  нас на экспорт лично к тебе на покраску пригоняют...Ты бы уж новую сказку придумал,а то по десятому кругу одно  и тоже...и вот еще,так,для общего развития-нет такой страны Прибалтика.Не показывай в очередной раз свою безграмотность :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 14:16:42
Герц успокойся, пожалуйста , от греха. У тебя качественно, быстро, с гарантией и вообще у тебя есть всё и это всё лучше чем у других, даже цвет у тебя цветнее чем у других, у тебя всё возведено в абсолют, ты даже бесишь больше чем другие, короче закончим на этом. Я признаю, что ты дАртаньян!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 14:52:58
Цитата: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 14:16:42
Герц успокойся, пожалуйста , от греха. У тебя качественно, быстро, с гарантией и вообще у тебя есть всё и это всё лучше чем у других, даже цвет у тебя цветнее чем у других, у тебя всё возведено в абсолют, ты даже бесишь больше чем другие, короче закончим на этом. Я признаю, что ты дАртаньян!
Да я как бы спокоен и у меня  все ок,просто понторезов не люблю,не могу пройти мимо,чтоб не пнуть...Ну а ты вот видишь,можешь же,когда захочешь :)вот такой ты мне больше нравишься ;)на сим и закончим
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 15:09:22
Пусть тебе лучше женщины нравятся, а то твои слова можно истолковать по половой принадлежности ЕС... кстати за слова свои могу ответить всегда, понты лепишь пока только ты и пинать будешь только себя. За сим закончим поток г..на. Кто умнее, тот понял ху ис ху!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 15:17:02
Цитата: Gerz от 26 Янв. 2017, 13:46:57

Метал ведет в любом случае больше или чуть меньше...просто когда один варит,а другой шпаклюет,то часто получается,как у Райкина-кто сшил костюм...когда сам варишь и сам потом готовишь,то стараешься сварить так,чтоб потом меньше работы было,выбирая не только способ сварки,но и место шва.Очень редко мне попадались грамотные работы сварщиков...
Так не отказываться от работы-покраски если не я варил!...шо есть, то есть!...никто переваривать по новому не будет, вот так и приходится выпиливать из шпатли, зато комар вместе стыка не пролезет.  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 26 Янв. 2017, 15:22:44
Цитата: admin222 от 25 Янв. 2017, 19:52:53
сложную поверхность как к примеру дверь что на фото - просто нужно разложить (виртуально) по плоскостям и тереть по отдельности.... в итоге останется только маленький внутренний угол, который просто дорабьотать и все
А собирать потом виртуально будем?Или так..разложили и бросили.. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 15:35:26
Собирать будем мокро по мокрому, а красить электродами. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: admin от 26 Янв. 2017, 15:58:42
Цитата: vladmir50 от 26 Янв. 2017, 15:22:44
Цитата: admin222 от 25 Янв. 2017, 19:52:53
сложную поверхность как к примеру дверь что на фото - просто нужно разложить (виртуально) по плоскостям и тереть по отдельности.... в итоге останется только маленький внутренний угол, который просто дорабьотать и все
А собирать потом виртуально будем?Или так..разложили и бросили.. ;D
я не против все виртуально, а бабос реально. уже мечтаю.... и тру мля к сожалению реально. а что? кто-то может запретить мечтать?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 26 Янв. 2017, 16:57:42
Цитата: Николай Мурманск от 26 Янв. 2017, 15:09:22
Кто умнее, тот понял ху ис ху!
Вот здесь я полностью согласен!Теперь может по теме что нить умное скажешь,чтоб было понятнее ху из ху
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 17:09:12
Вот идеально ровная поверхность...сегодня пригнали на полную покраску ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: кувалда от 26 Янв. 2017, 17:37:17
Отправь на переделку,нах тебе этот гимор. :o
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 17:44:21
Завтра приедет ко мне будет доделывать, машина делалась месяц и два дня, хотя работы там было на неделю максимум :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: KSM от 26 Янв. 2017, 17:55:33
Машина была примята справа в заднее  крыло...на видео видно, ланжерон на месте, трохи ушел зазор между задним крылом и задней дверью...но не зажало, замята также была задняя панель...угол, выстукивать смыла не было, решили менять четверть...угол.... крыло-панель. Машина  после крупного града, на крыше, капоте и продольных стойках есть пару десятков вмятин, есть видео, позже закину. :)

....короче пошел я разчюхивать вмятины под споттер, встречаемся вечером на стартдрайвдискотеке. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 13:56:34
Цитата: S S S R от 19 Янв. 2017, 16:06:50
а я и не помню какими я вывожу  ;D как то оно само по себе- но гибким работал лет 5 назад

Цитата: диез от 20 Янв. 2017, 19:09:51
А у меня и гибкого никогда не было,мне бы ваши проблемы :)

Все таки я вот не пойму. Это были шутки? Если без гибкого рубанка, как выводить капот, к примеру, с двумя радиусами??!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Николай Мурманск от 22 Сен. 2017, 15:12:48
правило 5 точек на жестком шлифке с режущим абразивом(80-120) формируешь, потом на эксцентрике понижаешь
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 17:18:10
 Не нашел такого правила ни в инете, ни на форуме. Про орбиталку то понятно, но сначала ж форму надо вывести.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 22 Сен. 2017, 19:04:08
Цитата: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 17:18:10
Не нашел такого правила ни в инете, ни на форуме. Про орбиталку то понятно, но сначала ж форму надо вывести.
Чтобы форму вывести нужно к лепилам обратиться  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: radar от 22 Сен. 2017, 19:49:51
Цитата: AutoColer от 22 Сен. 2017, 19:04:08
Цитата: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 17:18:10
Не нашел такого правила ни в инете, ни на форуме. Про орбиталку то понятно, но сначала ж форму надо вывести.
Чтобы форму вывести нужно к лепилам обратиться  ;D

     Тоесть профи только новье ставят и незаморачиваються с шпаклей?? Иначе ,  как еще можно трактовать такой ответ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: AutoColer от 22 Сен. 2017, 20:04:36
Цитата: radar от 22 Сен. 2017, 19:49:51
Цитата: AutoColer от 22 Сен. 2017, 19:04:08
Цитата: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 17:18:10
Не нашел такого правила ни в инете, ни на форуме. Про орбиталку то понятно, но сначала ж форму надо вывести.
Чтобы форму вывести нужно к лепилам обратиться  ;D

     Тоесть профи только новье ставят и незаморачиваються с шпаклей?? Иначе ,  как еще можно трактовать такой ответ?
Ответ адресовался конкретно Андрею Г. он прекрасно знает о чём я :)
Возможно Вы просто не в курсе , Вы как и остальные рихтовщики-маляры , лепилы со слов некоторых  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Сен. 2017, 20:05:30
Не правильно. что бы форму вывести надо прилично потрахаться пока начнет получаться.Есть такое старое правило-когда шпаклю мажешь не забывай что ее еще тереть.Как вариант  тренироваться наносить без отвердителя.можно несколько раз попробовать.На разведенной особенно по жаре этот номер с отвердосом  не прокатит.засохнет.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: S S S R от 22 Сен. 2017, 20:11:05
Цитата: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 13:56:34
Цитата: S S S R от 19 Янв. 2017, 16:06:50
а я и не помню какими я вывожу  ;D как то оно само по себе- но гибким работал лет 5 назад

Цитата: диез от 20 Янв. 2017, 19:09:51
А у меня и гибкого никогда не было,мне бы ваши проблемы :)

Все таки я вот не пойму. Это были шутки? Если без гибкого рубанка, как выводить капот, к примеру, с двумя радиусами??!
причем тут шутки- я к примеру могу ровно намазать резиновым, силиконовым шпателем  :-[ полукруг намазать ровным 50ти сантиметровым шпателем, могу грунтовочником положить в шагрень герметик, покрасить машину дюзой в 2мм, вручную без машинки отполировать крышу или капот автомобиля ( правда это было лет 20 назад  ;D ) сегодня к примеру на приоре покрасил борт в 13.00, а в 17 часов она уже уехала с довольным хозяином ................ и так еще чего много.....достать правой рукой правое ухо через шею- могу показать  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Сен. 2017, 20:18:50
нахрена зачем  на грунте гибкий рубанок? И не бывает идеальных грунтов.где то болше навалил где то меньше .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 20:19:51
 Эммм.... ? Выводить "круглую" поверхность?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Сен. 2017, 20:21:05
Если грунт идеальный то чем не нравится орбиталка? Что там сносить на гибком шлифке? Если надо ровнять то грунт не идеальный.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 22 Сен. 2017, 20:37:19
Вот видео о  лепилах и идеальной поверхности  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 20:52:23
 Всё. Я устал... Всем спасибо.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 22 Сен. 2017, 20:57:20
А мы тут  по 8-9  лет и не устали  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: radar от 22 Сен. 2017, 21:03:34
Цитата: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 20:19:51
Эммм.... ? Выводить "круглую" поверхность?
Кто-то хвалился вот такойит жд подкладкой (http://f23.ifotki.info/thumb/f417f76e16e0acff22a90e79116c2ab7bcef51288763243.jpg) (http://i-fotki.info/23/f417f76e16e0acff22a90e79116c2ab7bcef51288763243.jpg.html)   
(http://f23.ifotki.info/thumb/a88764c056b41e31c95a80966861e5e8bcef51288763361.jpg) (http://i-fotki.info/23/a88764c056b41e31c95a80966861e5e8bcef51288763361.jpg.html)
Руки недоходят заиметь такую, обхожусь обычными полдиуретановыми кажись брусками..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Сен. 2017, 22:56:57
На такую подкладку еше кусок шпалы надо ложить.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 22 Сен. 2017, 23:56:23
 Я договорился с отцом, через пару недель привезет кусок шахтной транспортерной ленты. Без угля. Это оказалось проще, чем выяснить как правильно.

Я ребятам с видео, которое я приводил, надо посоветовать на подошву от рупеса положить рупес. Без этого никак.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Алексей87 от 31 Окт. 2017, 19:52:15
Цитата: Николай Мурманск от 22 Сен. 2017, 15:12:48
правило 5 точек на жестком шлифке с режущим абразивом(80-120) формируешь, потом на эксцентрике понижаешь
Всем привет! Подскажите пожалуйста, что за правило 5 точек?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 31 Окт. 2017, 20:33:44
Цитата: Алексей87 от 31 Окт. 2017, 19:52:15
Цитата: Николай Мурманск от 22 Сен. 2017, 15:12:48
правило 5 точек на жестком шлифке с режущим абразивом(80-120) формируешь, потом на эксцентрике понижаешь
Всем привет! Подскажите пожалуйста, что за правило 5 точек?

Это секретная технология . Если мы тебе расскажем то придётся тебя ликвидировать ....Оно тебе надо ?  :-X
Три шпаклю с проявкой и моск себе не ипи . ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pepelaz от 13 Апр. 2018, 08:21:57
Подскажите как довести поверхность. Цвет черный боковая большая дверь после ремонта. На окрашенной детале видны блики ака просадки (обычный обыватель их не заметит). Руками не ощущаются вообще. Как вывести ИДЕАЛЬНО!!! поверхность.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 13 Апр. 2018, 13:57:12
Цитата: pepelaz от 13 Апр. 2018, 08:21:57
Подскажите как довести поверхность. Цвет черный боковая большая дверь после ремонта. На окрашенной детале видны блики ака просадки (обычный обыватель их не заметит). Руками не ощущаются вообще. Как вывести ИДЕАЛЬНО!!! поверхность.
Грубым абразивом надо изначально начинать.
Я примерно свой процесс опишу:
Сначала вровень с железом протягиваю стекляхой, сушу лампой и шкурю на машинке 80-120, далее если надо ещё раз стекляхой, ей убираю только основные самые глубокие неровности, на плоскость вообще не смотрю на этом этапе. Далее идёт облегчёнка/уни шкурю её рубанком Р60 с проявкой и перебиваю на машинке 80-120 тоже с проявкой убить направленную риску, далее уже по обстоятельствам, если плоскость почти в идеал(при необходимости 2 раза с 60ки начинаю), если нету смысла начинать с р60, следующий слой с проявкой начинаю 120 на рубанке руками и уже перебиваю под грунт или жидкую шпаклю. Двойное грунтование можно применить(Володя50 не одобрит :) ), первое грунтование в 2-3 слоя, как в техничке положено, но надо сразу знать, тоесть первое грунтование можно применить как проявочное, в этом случае грунт точить начинать с проявкой, только длинным рубанком и с 120 или 150ки, перебивать опятьже с проявкой 240 на машинке опять под грунт, либо тоже самое, только после основной шпакли, положить жидкую вместо первого грунтования(что будет правильней) и уже перебиваться под грунт. Как-то так, проявка рулит :)
Суть в том, что идеальной плоскости проще добиться на материале, который легко точится, такие как грунт или жидкая, но это только при том, что после основной шпаклёвки неровности будут очень мизерные, я если не уверен в плоскости и шпаклеваться уже лень, использую жидкую шпаклю, двойное грунтование намного реже...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 13 Апр. 2018, 17:15:13
Цитата: pepelaz от 13 Апр. 2018, 08:21:57
Подскажите как довести поверхность. Цвет черный боковая большая дверь после ремонта. На окрашенной детале видны блики ака просадки (обычный обыватель их не заметит). Руками не ощущаются вообще. Как вывести ИДЕАЛЬНО!!! поверхность.

Так тебе нужно знать как покрашенную полирнуть или как вообще ровные поверхности делаются ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pepelaz от 16 Апр. 2018, 11:55:55
Цитата: saw от 13 Апр. 2018, 17:15:13
Цитата: pepelaz от 13 Апр. 2018, 08:21:57
Подскажите как довести поверхность. Цвет черный боковая большая дверь после ремонта. На окрашенной детале видны блики ака просадки (обычный обыватель их не заметит). Руками не ощущаются вообще. Как вывести ИДЕАЛЬНО!!! поверхность.

Так тебе нужно знать как покрашенную полирнуть или как вообще ровные поверхности делаются ?

Как подготовить идеально поверхность к покраске. Покрашенную полировать для доводки уже не вариант....проплешины по шагрени будут.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pepelaz от 16 Апр. 2018, 11:57:30
Цитата: Gega от 13 Апр. 2018, 13:57:12
Цитата: pepelaz от 13 Апр. 2018, 08:21:57
Подскажите как довести поверхность. Цвет черный боковая большая дверь после ремонта. На окрашенной детале видны блики ака просадки (обычный обыватель их не заметит). Руками не ощущаются вообще. Как вывести ИДЕАЛЬНО!!! поверхность.
Грубым абразивом надо изначально начинать.
Я примерно свой процесс опишу:
Сначала вровень с железом протягиваю стекляхой, сушу лампой и шкурю на машинке 80-120, далее если надо ещё раз стекляхой, ей убираю только основные самые глубокие неровности, на плоскость вообще не смотрю на этом этапе. Далее идёт облегчёнка/уни шкурю её рубанком Р60 с проявкой и перебиваю на машинке 80-120 тоже с проявкой убить направленную риску, далее уже по обстоятельствам, если плоскость почти в идеал(при необходимости 2 раза с 60ки начинаю), если нету смысла начинать с р60, следующий слой с проявкой начинаю 120 на рубанке руками и уже перебиваю под грунт или жидкую шпаклю. Двойное грунтование можно применить(Володя50 не одобрит :) ), первое грунтование в 2-3 слоя, как в техничке положено, но надо сразу знать, тоесть первое грунтование можно применить как проявочное, в этом случае грунт точить начинать с проявкой, только длинным рубанком и с 120 или 150ки, перебивать опятьже с проявкой 240 на машинке опять под грунт, либо тоже самое, только после основной шпакли, положить жидкую вместо первого грунтования(что будет правильней) и уже перебиваться под грунт. Как-то так, проявка рулит :)
Суть в том, что идеальной плоскости проще добиться на материале, который легко точится, такие как грунт или жидкая, но это только при том, что после основной шпаклёвки неровности будут очень мизерные, я если не уверен в плоскости и шпаклеваться уже лень, использую жидкую шпаклю, двойное грунтование намного реже...

Спасибо. Технология примерно таже. геометрия и плоскость полоски 80-120, 220 круг. Грунтовка. Полоска 240, круги 320-400. Окрас.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 05 Июль 2018, 17:37:24
Круги 320-400 и убивают плоскость, если после полосы 240 она вообще была.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 05 Июль 2018, 19:57:09
Цитата: ms1971 от 05 Июль 2018, 17:37:24
Круги 320-400 и убивают плоскость, если после полосы 240 она вообще была.

Ваш вариант подготовки поверхности ?
Предлагаете на 120  риску красить ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 06 Июль 2018, 10:14:38
Цитата: ms1971 от 05 Июль 2018, 17:37:24
Круги 320-400 и убивают плоскость, если после полосы 240 она вообще была...

Ну так-то сдуру можно и 500-м до металла протереть. Хотя может я (и не только я) просто тебя не понял?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 06 Июль 2018, 10:33:14
Почему то мне кажется,что он имеет ввиду,что надо всё сделать на бруске и только перебить риску одним номером  :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 06 Июль 2018, 15:08:47
Цитата: zhenek от 06 Июль 2018, 10:33:14
Почему то мне кажется,что он имеет ввиду,что надо всё сделать на бруске и только перебить риску одним номером  :D
Я тоже так подумал.
150 на бруске, проявка, 240 на бруске, проявка, 320 брусок, проявка, 400 брусок, проявка, 500 брусок, проявка и 500 на машинке, готово. Быстро, качественно, удобно, надёжно :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Андрей Г. от 06 Июль 2018, 16:48:36
Цитата: Gega от 06 Июль 2018, 15:08:47
...Быстро, качественно, удобно, надёжно :)

Ви таки меня пугаете :)

ms1971, народ хочет знать! (с)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 09 Июль 2018, 09:38:03
Подготовка:все с проявкой полоса 80-150-240, грунт, полоса 320-400 + (500 или серый скотч брайт если сложный цвет), окрас. Абразив только бренд, средний брусок с пылеотводом, пылесос.

Я использую сетку mirka abranet, средний брусок с пылеотводом mirka, пылесос karcher, скотч брайт.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 09 Июль 2018, 12:41:21
Хуже чем я предполагал,ваще усё руками :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 09 Июль 2018, 13:32:17
Нет не все, если надо снести часть покрытия, то на полировалке наждачный круг на жосткой подошве. Остальное руками, ровно и без баранов.

Справедливости ради скажу, то баранорез у меня есть, электрический 150 мм, ход реза бяшек 3 мм.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 09 Июль 2018, 13:41:17
Цитата: ms1971 от 09 Июль 2018, 09:38:03
Подготовка:все с проявкой полоса 80-150-240, грунт, полоса 320-400 + (500 или серый скотч брайт если сложный цвет), окрас. Абразив только бренд, средний брусок с пылеотводом, пылесос.

Я использую сетку mirka abranet, средний брусок с пылеотводом mirka, пылесос karcher, скотч брайт.
Ручная 240 на старом ЛКП или шпакле под грунт всётаки перебивается 240 машинкой? и я так понял под окрас тоже машинкой всётаки перебивается?

А вообще, сложный это какой-то процесс, точно не для лентяя  :)
Я ща арки шпаклевал, 80 бруском точнул основную форму шпакли, проявка, 120 руками довёл до идеала, проявка и сразу 220 на машинке  под грунт, чётко получилось, мне понравилось, 120ая ручная риска ушла легко 220 машинкой, но так нельзя делать...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 09 Июль 2018, 13:48:21
Машинка не используется вообще, грунт минимум на 240 риску от бренда (наждак не именитого производителя не соответствует градации, зерно сыпется и попадая на зерно которое еще держится режет глубокие царапины)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 09 Июль 2018, 14:10:54
Цитата: ms1971 от 09 Июль 2018, 13:48:21
Машинка не используется вообще, грунт минимум на 240 риску от бренда (наждак не именитого производителя не соответствует градации, зерно сыпется и попадая на зерно которое еще держится режет глубокие царапины)
На 400-500 ручную краситься, это жёстко мне кажется.
Я на сложных деталях/местах использую 800ку сухую на паралоне и то на светлых цветах после ещё с водой 1000ной пробегаюсь...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 09 Июль 2018, 14:56:53
Серый скотч брайт, потом воздух, потом липкая.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 09 Июль 2018, 16:56:56
Цитата: ms1971 от 09 Июль 2018, 13:48:21
Машинка не используется вообще, грунт минимум на 240 риску от бренда (наждак не именитого производителя не соответствует градации, зерно сыпется и попадая на зерно которое еще держится режет глубокие царапины)

Научись пользоваться правильно машинкой и всё будет замечательно . Я бывает и брусок в руки не беру на некоторых ремонтах - всё машинками . "Бараны " режутся чаще всего на недосушенном грунте .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 13 Июль 2018, 16:40:10
Гега,ты загружаешь себя лишней работой и тратишь время,которое стоит денег.Даже на самых сложных цветах 600 на паралоне(Мирка) на сухую для грунта на финише вполне достаточно.Если при покраске выявились риски,то это скорее всего,оставшиеся риски более крупного абразива,не убранные 600 на паралоне.С применением лакобиндера можно смело опуститься до 500 и даже до 400 на паралоне.
Что касаемо идеально ровной поверхности,то это очень трудоемкий процесс,который в большинстве случаев просто не нужен.Факторов влияющих на ровность поверхности очень много и чтоб их все соблюсти надо потратить много времени и сил.А кто это оценит?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Королев К А от 13 Июль 2018, 17:36:27
Цитата: Gerz от 13 Июль 2018, 16:40:10
Даже на самых сложных цветах 600 на паралоне(Мирка) на сухую для грунта на финише вполне достаточно.
абразив на поролоне от мирки......разве на сухую им работают?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 13 Июль 2018, 19:29:46
Цитата: Gerz от 13 Июль 2018, 16:40:10
Гега,ты загружаешь себя лишней работой и тратишь время,которое стоит денег.Даже на самых сложных цветах 600 на паралоне(Мирка) на сухую для грунта на финише вполне достаточно.Если при покраске выявились риски,то это скорее всего,оставшиеся риски более крупного абразива,не убранные 600 на паралоне.С применением лакобиндера можно смело опуститься до 500 и даже до 400 на паралоне.
Что касаемо идеально ровной поверхности,то это очень трудоемкий процесс,который в большинстве случаев просто не нужен.Факторов влияющих на ровность поверхности очень много и чтоб их все соблюсти надо потратить много времени и сил.А кто это оценит?
Так я под окраску готовлюсь, ультрафайн вроде как 800 приравнивается, вот я и 800кой на поролоне с водой готовлюсь. Я ей прохожусь под ручками дверей, на кантах, ну или в нишах бамперов, там работы то на 10-20 мин, остальное машинкой. Под мокрый грунт 600 на поролоне, под наполнитель 400 в геморных местах...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 14 Июль 2018, 14:11:53
Я тоже о под покраске говорил...и ещё почему-то здесь есть такая фишка,типа я все машинкой готовлю,типа это верх совершенства...обычно явно преувеличивая.Есть много мест на авто,где приходиться работать исключительно руками.Это и отбортовки,и арки,и бампера,и всякие закругления малого радиуса,и края деталей...И чем мельче абразив,тем этот процесс дольше и больше шансов оставить риску от предыдущего абразива,даже используя проявку.По этому не надо перестраховываться-это не рационально.Надо,как можно более упрощать(укорачивать) процесс подготовки.Я например подсел на лакобиндер при светлых тонах металлика.Он позволяет значительно упростить процесс подготовки и ускорить его.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 14 Июль 2018, 14:56:58
Каким образом лакобиндер влияет на подготовку ? В частности на глубину риски и ускорение и облегчение процесса подготовки ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 14 Июль 2018, 15:49:22
Цитата: saw от 14 Июль 2018, 14:56:58
Каким образом лакобиндер влияет на подготовку ? В частности на глубину риски и ускорение и облегчение процесса подготовки ?
при подготовке например под серебро , если начудить с подготовкой, то могут на базе быть видны как бы разводы, полосы...зерно как будто раком стоит...лакобиндер, биндер, блендинг агент , если накрыть деталь перед базой, прощает эти огрехи..все ровно
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 14 Июль 2018, 16:48:07
При покраске - да , помогает .

Цитата: Gerz от 14 Июль 2018, 14:11:53
.....Я например подсел на лакобиндер при светлых тонах металлика.Он позволяет значительно упростить процесс подготовки и ускорить его.


Но вопрос был именно про подготовку . КАК лакобиндер упрощает процесс подготовки ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 14 Июль 2018, 19:40:11
Цитата: saw от 14 Июль 2018, 14:56:58
Каким образом лакобиндер влияет на подготовку ? В частности на глубину риски и ускорение и облегчение процесса подготовки ?
Очень просто.Толщина пленки лакобиндера нивелирует риску от более крупного абразива.Т.е. без лакобиндера под серебро заканчиваем допустим 500-600,а с лакобиндером можем опустится до 400-500.Есть ещё один плюс-с более крупной риской адгезия лучше.Существует ещё один ускоритель подготовки-сетка от Мирки.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 14 Июль 2018, 20:05:59
Цитата: Gerz от 14 Июль 2018, 19:40:11
Цитата: saw от 14 Июль 2018, 14:56:58
Каким образом лакобиндер влияет на подготовку ? В частности на глубину риски и ускорение и облегчение процесса подготовки ?
Очень просто.Толщина пленки лакобиндера нивелирует риску от более крупного абразива.Т.е. без лакобиндера под серебро заканчиваем допустим 500-600,а с лакобиндером можем опустится до 400-500.Есть ещё один плюс-с более крупной риской адгезия лучше.Существует ещё один ускоритель подготовки-сетка от Мирки.

По логике вещей лакобиндер , как и обычный лак со временем "просядет" и риски будут видны ...Ведь сушить его  полностью ,как скажем грунт ,нельзя - база может "не прилипнуть " ...
Понятно , что чем "толще" слой тем риска более " сглаживается" , но лакобиндер ложат тонененьким слоем .. :-[
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 14 Июль 2018, 20:40:14
Твои опасения верны,но!Во первых,за счёт того,что слой лакобиндера тонкий,растворитель из него испаряется моментально,что не допускает дальнейшую усадку.Во вторых речь и не идёт о покраске на 120 риску.Он работает почти,как тонкий слой грунта при покраске М+М.Есть и ещё  плюсы-он позволяет лучше контролировать качество перехода по базе и создаёт однородную поверхность для нанесения базы.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 14 Июль 2018, 22:40:17
Вот как раз большое количества растворителя и тонкий слой недосохшего лака и смущаю
... :-[
С обычным биндером как бы всё понятно - это " основа"  базы ...И что  базу напылять что чистый биндер - разницы нет ..Но в случае с лакобиндером мы имеем не биндер в чистом виде , а очень сильно разбавленный лак ... и " основа"  у него другая . ..И на эту непросохшую основу наносится база.... Если честно то меня подобный метод мягко говоря смущает ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Июль 2018, 22:54:23
Леха.все работает охрененно.Не раз выручил лакобиндер на проепушеной царапинке или какой  другой хрени.тем более что можно дунуть по уже нанесенной базе если заметил проеб.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 14 Июль 2018, 23:08:18
Я не говорю что это не работает ...Разобраться хочу .
Нанесение лакобиндера на базу - вопросов нет . Вопрос именно по лакобиндеру на грунте ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 14 Июль 2018, 23:35:53
Цитата: saw от 14 Июль 2018, 23:08:18
Я не говорю что это не работает ...Разобраться хочу .
Нанесение лакобиндера на базу - вопросов нет . Вопрос именно по лакобиндеру на грунте ...
Лак-это акриловая смола с отвердителем.Акриловый грунт-это та же смола,только с наполнителем.При покраске М+М мы используем акриловый грунт.Что тебя смущает?Можно ещё долго заниматься демагогией,придумывая разные фобии,а можно взять и попробовать.Я уже не говорю,что применение лакобиндера давным давно описано в техничках.Диез в своем видео это и показывал,и озвучивал.В нашей профессии есть огромное поле для экспериментов...и я,если честно не понимаю тех людей,кто боится экспериментировать и быть Фомой неверующим.Может лучше не тратить время на разговоры,а потратить это время с пользой-взять да попробовать ;)Это не только научит мыслить,но и позволит вникнуть в процесс,понять его,и найти более короткий и более лёгкий путь.Скептицизм всегда тормозит процесс к успеху и развитию ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Июль 2018, 00:09:19
Никакой демагогии - один голый практицизм . Нет никакого желания  переделывать потом . Именно по этому и интересуюсь деталями .
Диез наносил лакобиндер на базу и на старую поверхность когда делал переход . Не помню чтоб на грунт . В сотнях  просмотренных видео и статьях говорится о применении биндера как средства для "разравнивания " базы , облегчения работы с переходом , итп ... Я в работе бывает использую биндер на сложных переходах . Но не разу не видел и не слышал о нанесении лакобиндера в качестве своеобразного " грунта" на грунт ... Надеюсь понятно моё некоторое недоверие ?
Вряд ли кто либо услышавший про новый " инновационный " метод тут же начнёт его применять с риском всё испортить ...
Просто если эта тема реально рабочая и реально помогает убрать небольшие косячки то почему она до сих пор не в массах ?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 15 Июль 2018, 01:15:42
Не хочу никого дискредитировать,но в нашем деле очень мало творческих людей,не боящихся экспериментировать.В основном все выбирают стандартные,общепринятые правила,рассчитанные на хороший результат,боясь сделать шаг в сторону...включить голову,поняв,как,почему и зачем.Боятся рисковать и ошибаться...узнавать и пробовать,что-то новое.Есть своя технология,есть хороший результат...так зачем все менять,боясь накосячить?Это,как ограничение скорости на дорогах,рассчитанное на самого неумелого водителя.Но,если у тебя большой опыт вождения...руки,ноги и голова работают отлично,то ты можешь адекватно оценить себя,транспортное средство,дорожную обстановку и двигаться с более высокой скоростью без отрицательных последствий на этом участке дороги.Но проще же и безопаснее ехать с разрешённой скоростью.Не так ли?Я здесь слышал столько страшилок на ровном месте,что будучи новичком у меня бы волосы дыбом встали от такой сложности всего и вся,и путаницы в мнениях.Включайте голову господа и не бойтесь ничего нового!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 15 Июль 2018, 02:03:24
Цитата: saw от 15 Июль 2018, 00:09:19
Никакой демагогии - один голый практицизм . Нет никакого желания  переделывать потом . Именно по этому и интересуюсь деталями .
Диез наносил лакобиндер на базу и на старую поверхность когда делал переход . Не помню чтоб на грунт . В сотнях  просмотренных видео и статьях говорится о применении биндера как средства для "разравнивания " базы , облегчения работы с переходом , итп ... Я в работе бывает использую биндер на сложных переходах . Но не разу не видел и не слышал о нанесении лакобиндера в качестве своеобразного " грунта" на грунт ... Надеюсь понятно моё некоторое недоверие ?
Вряд ли кто либо услышавший про новый " инновационный " метод тут же начнёт его применять с риском всё испортить ...
Просто если эта тема реально рабочая и реально помогает убрать небольшие косячки то почему она до сих пор не в массах ?
наносить базу на грунт, содержащую 50%растворителя тебя не смущает, а нанести лакобиндер с таким же содержанием растворителя , смущает..странно
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 10:08:30
На сколько помню в лакобиндере %700 раствора
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 15 Июль 2018, 11:15:46
700 ...это жестко))...есть повод поочковать
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 12:36:58
Цитата: pux39 от 15 Июль 2018, 11:15:46
700 ...это жестко))...есть повод поочковать
Саня,лень искать,одна часть лака и семь раствора 646,это не дословно но но все эти слова там были,вообще он это бодяжил косяки узреть,а не зерно укладывать,т.к липкий лак салфеткой липкой хрен протрёшь
Сразу говорю,смотрел давно и на правдивость моих слов не настаиваю
Поискал https://www.youtube.com/watch?v=wGQdG534YTI&feature=youtu.be
А здесь уже под зерно но и разбавоса тут меньше 100% как он говорит сам https://www.youtube.com/watch?v=SbZhSmCv7gY&feature=youtu.be
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 13:01:25
Цитата: Алексеич от 15 Июль 2018, 12:58:46
Чет ты, Жень, как то не так считаешь. 20%-30% лака 80%-70% раствора. 100%- общий объём
да не ужели :Dтам на первом видосе 7частей,а 1часть это 100%,а не 10
общий объём в% кому интересен?никому,но если правильно разложить то и получиться как говорил я 700%
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Июль 2018, 13:22:03
Цитата: pux39 от 15 Июль 2018, 02:03:24

наносить базу на грунт, содержащую 50%растворителя тебя не смущает, а нанести лакобиндер с таким же содержанием растворителя , смущает..странно

Наносить базу на ГРУНТ - это одно . Наносить базу на недосохший ЛАК  - это другое . Именно этот момент меня смущает и именно это я хочу прояснить .
И в частности то, как себя поведёт лакобиндер высыхая под базой ...А самое главное как это отразится впоследствии на поверхности . Меня не оставляет уверенность в том что после высыхания всего этого "пирога" все недошкуренные косяки проявятся . 
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 13:30:49
Лёха,я пробовал делать как в первом видосе,часть лака-семь частей раствора,он сохнет в лёт,быстрее чем акрил мпм
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Июль 2018, 13:48:56
Цитата: zhenek от 15 Июль 2018, 13:30:49
Лёха,я пробовал делать как в первом видосе,часть лака-семь частей раствора,он сохнет в лёт,быстрее чем акрил мпм

Женя , ты тоже не понимаешь про что я говорю ...
Грунт М+М специально создан для этого . А самое главное этот грунт наносят на близкую к идеалу поверхность , чаще всего нового элемента на котором нет шпакли итп ....И даже если при высыхании что то просядет то это будет совершенно незаметно . Ну и на грунт М+М базу наносят не почти сразу , а через полчаса - час  в среднем . Что биндер , что лакобиндер нужно покрывать базой почти сразу иначе успеет высохнуть . А что бывает когда на высохший нешкуренный лак наносят базу ?  Она отваливается со временем ...
А если лакобиндер не полностью высох - значит не полностью "просел " . А если он не полностью просел - значит просядет через какое то время при высыхании ...и всё что он "скрыл" проявится .
Возможно , повторюсь , возможно я не прав , но физические и химические процессы ни кто не отменял . И если кто то сможет аргументированно доказать что что я не прав - пожалуста .
"Доказательства" типа : Я так делал и всё зашибись ...Не катят .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 13:58:01
Матиз я так делал в 15 году,ничего не отвалилсь,ты представляешь сколько там того лака?ты не сравнивай базу с грунтом мпм,надови на базу и грунт через 10 мин,где будет след?на грунте поэтому и время другое НО он не высыхает полностью он открыт для следующего слоя,как например эпо,таже база,лак,лакобиндер тоже
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Июль 2018, 14:07:27
Выше я всё сказал .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 14:13:28
Цитата: saw от 15 Июль 2018, 14:07:27
Выше я всё сказал .
вот ты упёртый,убери мои слова /я так делал/и прочти нормально ;D там слой с гулькин пиписка что там и куда сядет,ты хотя бы представил что это за бодяга где 700% растика,его даже таким же слоем как мпм нанести не получится,что там и куда сядет?и почему должно отвалится если он открыт ещё
И на последок,лак открыт и можно добавить в течении 12-24 часов и да Я ТАК ДЕЛАЛ ;D сполер перелачивал на следующий  день,верх шлифанул,а низ так вальнул
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Июль 2018, 14:34:31
Цитата: zhenek от 15 Июль 2018, 14:13:28
Цитата: saw от 15 Июль 2018, 14:07:27
Выше я всё сказал .
вот ты упёртый,убери мои слова /я так делал/и прочти нормально ;D там слой с гулькин пиписка что там и куда сядет,ты хотя бы представил что это за бодяга где 700% растика,его даже таким же слоем как мпм нанести не получится,что там и куда сядет?и почему должно отвалится если он открыт ещё
И на последок,лак открыт и можно добавить в течении 12-24 часов и да Я ТАК ДЕЛАЛ ;D сполер перелачивал на следующий  день,верх шлифанул,а низ так вальнул

Перечитай изначальный вопрос ...Вопрос был именно в помощи лакобиндера при подготовке ...
Если лака там с гулькин половой орган то что этот лак сможет " укрыть " или "выровнять" ? Какой тогда в нем смысл ? С таким же успехом можно просто растворителем побрызгать ...А если слой всё же чуть толще "гулькиного" то тогда будет происходить то о чё я писал выше ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 15 Июль 2018, 14:43:29
Да вроде был такой вопрос от тебя но всё это плавно перешло в покрас,не знаю про подготовку т.к на шпаклю и если с участками металла его наносить никто не будет
Лёха раствор высохнет и оставит только грязь от себя,лакобиндер остаётся глянцевым
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 15 Июль 2018, 15:07:52
Цитата: zhenek от 15 Июль 2018, 14:43:29
Да вроде был такой вопрос от тебя но всё это плавно перешло в покрас,не знаю про подготовку т.к на шпаклю и если с участками металла его наносить никто не будет
Лёха раствор высохнет и оставит только грязь от себя,лакобиндер остаётся глянцевым

Именно по этому я всем и советую - читайте с начала темы и не через строчку .
Про покраску я не спрашивал - с ней всё ясно .
Была фраза о том что ЛАКОБИНДЕР помогает при ПОДГОТОВКЕ .
И был задан вопрос: Как и чем он помогает и упрощает ? ... не с целью докопаться , а с целью прояснить некоторые моменты .
Ответ особо ничего не прояснил т.к остались спорные моменты .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 15 Июль 2018, 17:32:22
Мне тоже не нравится красить по лакобиндеру, как то стремно . Но иногда бывает при покраске серебра пятном  опыл садится в риску вокруг зоны покраса и эта риска видна.  А  если красить на лакобиндер  -нет. Может дело в конкретной базе. Потому что вчера красил серебро пятном на улице на солнце без лакобиндера  и все вышло хорошо :),  лень было из за мелочи  выгонять другие авто из  гаражекамеры.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 17 Июль 2018, 14:28:44
Цитата: saw от 15 Июль 2018, 13:48:56
Цитата: zhenek от 15 Июль 2018, 13:30:49
Лёха,я пробовал делать как в первом видосе,часть лака-семь частей раствора,он сохнет в лёт,быстрее чем акрил мпм

Женя , ты тоже не понимаешь про что я говорю ...
Грунт М+М специально создан для этого . А самое главное этот грунт наносят на близкую к идеалу поверхность , чаще всего нового элемента на котором нет шпакли итп ....И даже если при высыхании что то просядет то это будет совершенно незаметно . Ну и на грунт М+М базу наносят не почти сразу , а через полчаса - час  в среднем . Что биндер , что лакобиндер нужно покрывать базой почти сразу иначе успеет высохнуть . А что бывает когда на высохший нешкуренный лак наносят базу ?  Она отваливается со временем ...
А если лакобиндер не полностью высох - значит не полностью "просел " . А если он не полностью просел - значит просядет через какое то время при высыхании ...и всё что он "скрыл" проявится .
Возможно , повторюсь , возможно я не прав , но физические и химические процессы ни кто не отменял . И если кто то сможет аргументированно доказать что что я не прав - пожалуста .
"Доказательства" типа : Я так делал и всё зашибись ...Не катят .
Что ты имеешь ввиду под словом высох?-Высох на отлип?-Отвердитель полностью отреагировал и лак набрал прочность?-Из лака полностью испарился растворитель?И чем тебя не устраивает грунт,как основа для нанесения лакобиндера?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 17 Июль 2018, 17:30:50
На сайте реофлекса есть техничка как рекомендуется работать (градации образива, что за чем идет, и т.д.) Там рекомендуется использовать биндер для подложки при нанесении базы при переходе. Для более правильного расположения зерна металлика в базе.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 17 Июль 2018, 18:07:21
Цитата: Gerz от 17 Июль 2018, 14:28:44


Что ты имеешь ввиду под словом высох?-Высох на отлип?-Отвердитель полностью отреагировал и лак набрал прочность?-Из лака полностью испарился растворитель?И чем тебя не устраивает грунт,как основа для нанесения лакобиндера?

Вот про это я и говорю ..Если лакобиндер не высох до конца , то под слоем базы он будет сохнуть дальше  ,так ? А раз он будет сохнуть - стало быть он будет и проседать .
Понятно , что на полностью высохший лак базу наносить глупо .
У меня нет никаких вопросов к поверхности на которую наносится лакобиндер ..У меня вопросы КАК  "поведёт " он себя на этой поверхности после того как его закроют базой и лаком .
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Прохожий от 17 Июль 2018, 18:14:21
Я не мог с ним подружится тоже, вообще не понял с чем едят. Дефекты не особо укрывает, но вот потечь может, зерно, ну лучше ложится, но если все нормально отшлифовано то и так ляжет все ровно, если уж очко жмет то можно базу для переходов кинуть, там точняком зерно ровно ляжет...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 17 Июль 2018, 18:28:06
Цитата: Прохожий от 17 Июль 2018, 18:14:21
Я не мог с ним подружится тоже, вообще не понял с чем едят. Дефекты не особо укрывает, но вот потечь может, зерно, ну лучше ложится, но если все нормально отшлифовано то и так ляжет все ровно, если уж очко жмет то можно базу для переходов кинуть, там точняком зерно ровно ляжет...
Тут и от подготовки и от базы зависит, также температура если высокая, тоже поможет лакобиндер, есть базы в зависимости от цвета и зерна, которые как не наливай, зерно раком ложится и пятнит... Так то да, более менее нормальную базу легко без биндера положить, но если база-шлак, то придётся помучиться и без биндера тяжко сделать переход...

Цитата: ms1971 от 17 Июль 2018, 17:30:50
На сайте реофлекса есть техничка как рекомендуется работать (градации образива, что за чем идет, и т.д.) Там рекомендуется использовать биндер для подложки при нанесении базы при переходе. Для более правильного расположения зерна металлика в базе.
Ну это немного другое, они рекомендуют биндер, который прозрачная база, а тут речь о самопальном...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 17 Июль 2018, 19:32:33
Цитата: saw от 17 Июль 2018, 18:07:21
Цитата: Gerz от 17 Июль 2018, 14:28:44


Что ты имеешь ввиду под словом высох?-Высох на отлип?-Отвердитель полностью отреагировал и лак набрал прочность?-Из лака полностью испарился растворитель?И чем тебя не устраивает грунт,как основа для нанесения лакобиндера?

Вот про это я и говорю ..Если лакобиндер не высох до конца , то под слоем базы он будет сохнуть дальше  ,так ? А раз он будет сохнуть - стало быть он будет и проседать .
Понятно , что на полностью высохший лак базу наносить глупо .
У меня нет никаких вопросов к поверхности на которую наносится лакобиндер ..У меня вопросы КАК  "поведёт " он себя на этой поверхности после того как его закроют базой и лаком .
Я так и не понял,что значит для тебя сохнуть?При нанесении М+М межслойка между первым и вторым покрытием должна быть достаточной для  выхода растворителя из первого и заканчивается полной активацией отвердителя.И пофиг грунт это или лакобиндер.А вот процесс под названием сохнуть для меня не очень понятен.И т.к. слой лакобиндера тонкий,то процесс испарения растворителя очень короткий,о чем я и писал выше.По этому и не будет усадки...да и куда усаживаться,ведь риска не 120 и даже не 240.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 17 Июль 2018, 19:37:43
Цитата: saw от 17 Июль 2018, 18:07:21
Цитата: Gerz от 17 Июль 2018, 14:28:44


Что ты имеешь ввиду под словом высох?-Высох на отлип?-Отвердитель полностью отреагировал и лак набрал прочность?-Из лака полностью испарился растворитель?И чем тебя не устраивает грунт,как основа для нанесения лакобиндера?

Вот про это я и говорю ..Если лакобиндер не высох до конца , то под слоем базы он будет сохнуть дальше  ,так ? А раз он будет сохнуть - стало быть он будет и проседать .
Понятно , что на полностью высохший лак базу наносить глупо .
У меня нет никаких вопросов к поверхности на которую наносится лакобиндер ..У меня вопросы КАК  "поведёт " он себя на этой поверхности после того как его закроют базой и лаком .
Лёх,вот ты вроде думаешь,а такую чушь сейчас несёшь,почему для тебя кислотник,эпо или мпм,это нормально не просядет,а лакобиндер сразу всё нарисует?
И как тебе сказать как оно себя ведёт если/ я так делал / для тебя ничто  ;D тут многие попробовали но для тебя же ничего не значит это
Не в обиду,ничнего личного
Возьми попробуй на каком нибудь крыле тестовом
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 17 Июль 2018, 19:46:08
Цитата: Прохожий от 17 Июль 2018, 18:14:21
Я не мог с ним подружится тоже, вообще не понял с чем едят. Дефекты не особо укрывает, но вот потечь может, зерно, ну лучше ложится, но если все нормально отшлифовано то и так ляжет все ровно, если уж очко жмет то можно базу для переходов кинуть, там точняком зерно ровно ляжет...
ну так думать надо,вещь жидкая не надо наваливать как наполнитель
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 17 Июль 2018, 19:57:24
Цитата: zhenek от 17 Июль 2018, 19:37:43
Цитата: saw от 17 Июль 2018, 18:07:21
Цитата: Gerz от 17 Июль 2018, 14:28:44


Что ты имеешь ввиду под словом высох?-Высох на отлип?-Отвердитель полностью отреагировал и лак набрал прочность?-Из лака полностью испарился растворитель?И чем тебя не устраивает грунт,как основа для нанесения лакобиндера?

Вот про это я и говорю ..Если лакобиндер не высох до конца , то под слоем базы он будет сохнуть дальше  ,так ? А раз он будет сохнуть - стало быть он будет и проседать .
Понятно , что на полностью высохший лак базу наносить глупо .
У меня нет никаких вопросов к поверхности на которую наносится лакобиндер ..У меня вопросы КАК  "поведёт " он себя на этой поверхности после того как его закроют базой и лаком .
Лёх,вот ты вроде думаешь,а такую чушь сейчас несёшь,почему для тебя кислотник,эпо или мпм,это нормально не просядет,а лакобиндер сразу всё нарисует?
И как тебе сказать как оно себя ведёт если/ я так делал / для тебя ничто  ;D тут многие попробовали но для тебя же ничего не значит это
Не в обиду,ничнего личного
Возьми попробуй на каком нибудь крыле тестовом

Ещё раз : кислотник - это кислотник , у него своя задача и способ нанесения . У ЭП - своя задача . М+М - своя задача . Ты сейчас зачем то сгрёб всё в кучу ?
Был вопрос : как именно помогает лакобиндер при подготовке ?
Ответ : при нанесении на грунт маскирует "крупную" риску , мелкие косяки итп .
Возможно так оно и есть , спорить не буду . Но , всегда есть Но  ...И это Но заключается в моей не уверенности в том что через некоторое время лакобиндер не просядет в риски и всё будет видно . И в то что с пересушенного лакобиндера потом база не отвалится . Супертонкий слой лака не даст эффекта "сглаживания" риски , а чуть больше лака даст на поверхности грунта плёнку которая х.з как себя поведёт в дальнейшем .
Говорю так потому что впервые услышал про подобную технологию . Простым биндером бывало пылил на грунт . Но повторюсь : обычный биндер это всего лишь бесцветная база .

В итоге , кроме ответов типа : Не ссы , всё ништяк будет ! я ничего внятного не услышал . А рисковать деньгами и репутацией от того что у кого то "прокатил" такой метод что то не хочется ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 17 Июль 2018, 20:06:32
Я сгрёб в кучу те крунты которые котовы для нанесения следующего покрытия но ещё не высох,кислоту конечно можно убрать риску он не так маскирует как ты думаешь,он сглаживает,но это не значит что можно фигачить на 120
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 17 Июль 2018, 20:18:41
Если честно,то я уже и не знаю,как объяснять и что тут непонятного...наверное надо начать с ответа на вопрос,почему светлые тона металлика требуют более тщательную подготовку,более мелким абразивом,чем темные тона или монобаза?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 17 Июль 2018, 20:21:54
Цитата: Gerz от 17 Июль 2018, 20:18:41
Если честно,то я уже и не знаю,как объяснять и что тут непонятного...наверное надо начать с ответа на вопрос,почему светлые тона металлика требуют более тщательную подготовку,более мелким абразивом,чем темные тона или монобаза?
а не надо ничего объяснять)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: saw от 17 Июль 2018, 20:23:36
Цитата: zhenek от 17 Июль 2018, 20:06:32
Я сгрёб в кучу те крунты которые котовы для нанесения следующего покрытия но ещё не высох,кислоту конечно можно убрать риску он не так маскирует как ты думаешь,он сглаживает,но это не значит что можно фигачить на 120

Про 120 риску повторять не надо ...
Объясню того что ты не понимаешь ..У грунтов - свои задачи . А самое главное - толщина . Даже нанесённые тонким слоем грунты дают ТОЛЩИНУ . И они способны хоть что то да "замаскировать"...
Лакобиндер - даст минимальный слой ...Что он может "укрыть" - плохо себе представляю . А более толстый слой может запросто привести к проблемам о которых я писал выше ...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 17 Июль 2018, 20:29:53
Проехали ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Прохожий от 17 Июль 2018, 22:28:42
Цитата: saw от 17 Июль 2018, 20:23:36
Цитата: zhenek от 17 Июль 2018, 20:06:32
Я сгрёб в кучу те крунты которые котовы для нанесения следующего покрытия но ещё не высох,кислоту конечно можно убрать риску он не так маскирует как ты думаешь,он сглаживает,но это не значит что можно фигачить на 120

Про 120 риску повторять не надо ...
Объясню того что ты не понимаешь ..У грунтов - свои задачи . А самое главное - толщина . Даже нанесённые тонким слоем грунты дают ТОЛЩИНУ . И они способны хоть что то да "замаскировать"...
Лакобиндер - даст минимальный слой ...Что он может "укрыть" - плохо себе представляю . А более толстый слой может запросто привести к проблемам о которых я писал выше ...
это тема для быстрого дешман ремонта, ну надо быстро и дешево, где то не дотер, где то перетер, где то микродырки, чтобы не терять времени на идеал, вваливаешь лакобиндером, получается типа вместо грунта с одновременным заваливанием мелких косяков...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kcc66 от 17 Июль 2018, 23:36:46
парни без обид-но лак хорош для изоляции косяков-но только полным слоем-потом перетир и по новой))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 17 Июль 2018, 23:58:36
Сергей, проще грунта вальнуть тогда
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2018, 07:33:46
Проше доделать .один раз нормально подготовить и валить потом туда ничего не нужно. Или быстро дешево хреново. Как сказал один Мэтр.Никогда нет пару часов нормально доделать и подготовить но всегда найдется пару дней на переделку.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: kcc66 от 18 Июль 2018, 12:12:04
Цитата: zhenek от 17 Июль 2018, 23:58:36
Сергей, проще грунта вальнуть тогда
дело в том-что к лаку я пришел на первых шагах  нашего нелегкага промысла и случайно к стати)
грунт рвало базу тоже.вроде всё устаканивалось-так при лачении опять рвота :D
кароче как то залил эту клоаку лаком а потом как в ледниковом периоде смотрел на чудеса под вод "водою")
этим больше не пользовался-видимо "прописку "прошёль  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 18 Июль 2018, 21:32:10
Цитата: avtocond от 18 Июль 2018, 07:33:46
Проше доделать .один раз нормально подготовить и валить потом туда ничего не нужно. Или быстро дешево хреново. Как сказал один Мэтр.Никогда нет пару часов нормально доделать и подготовить но всегда найдется пару дней на переделку.
а я рукожоп и мну один фиг два грунтования ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 18 Июль 2018, 21:58:46
Почему если два грунтования , то рукожоп?  На  поверхности сложной формы с кучей ребер может быть и 5 грунтований.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 18 Июль 2018, 22:09:27
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 21:58:46
Почему если два грунтования , то рукожоп?  На  поверхности сложной формы с кучей ребер может быть и 5 грунтований.
нахрена такие танцы?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Прохожий от 18 Июль 2018, 22:22:09
финишной однокомпонетной протиры, да и вообще повыровнять тоненько, почему бы и нет, иногда так делаю...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:24:28
Цитата: pux39 от 18 Июль 2018, 22:09:27
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 21:58:46
Почему если два грунтования , то рукожоп?  На  поверхности сложной формы с кучей ребер может быть и 5 грунтований.
нахрена такие танцы?
Я   понял нахрена, когда мне попала в ремонт такая мазда  с процарапанным боком :)
(http://f23.ifotki.info/thumb/72a2ffd9d9d911360be15d5b279cd1502537b5314601837.jpg) (http://i-fotki.info/23/72a2ffd9d9d911360be15d5b279cd1502537b5314601837.jpg.html)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 18 Июль 2018, 22:28:36
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:24:28
Цитата: pux39 от 18 Июль 2018, 22:09:27
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 21:58:46
Почему если два грунтования , то рукожоп?  На  поверхности сложной формы с кучей ребер может быть и 5 грунтований.
нахрена такие танцы?
Я   понял нахрена, когда мне попала в ремонт такая мазда  с процарапанным боком :)
(http://f23.ifotki.info/thumb/72a2ffd9d9d911360be15d5b279cd1502537b5314601837.jpg) (http://i-fotki.info/23/72a2ffd9d9d911360be15d5b279cd1502537b5314601837.jpg.html)
жидкая шпаклёвка не?)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:35:45
Была и жидкая и грунт.  Грунтовка была один раз, но  до нее жидкой было 3-4 раза, потом свет  сбоку и подправка кантов. Имелось ввиду , что  не с одного грунтования, а с нескольких, а чем именно -без разницы.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2018, 22:36:17
Полиэфирный грунь новоль 380.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 18 Июль 2018, 22:37:31
С какой градации жидкарь начинал точить?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: шура балаганов от 18 Июль 2018, 22:41:41
Цитата: pux39 от 18 Июль 2018, 22:37:31
С какой градации жидкарь начинал точить?
Как и Диез,с 80-ки  ;D.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 18 Июль 2018, 22:41:45
Как Олег не знаю   а я обычно240 слегка и потом 320.А бывает сразу 320
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:41:58
Какая разница с  какой. После каждой  жидкой приходилось карандашом и скочем, изогнутой  линейкой рисовать ребра , тереть и проверять  светом и тенью ровность канта и вогнутость рядом с кантом...
Первый раз 180.  следующие 240, 320.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 18 Июль 2018, 22:43:37
Разница есть..дрочить жидкую р 240, это ..дрочить, а не точить
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:45:24
Да, но машинкой между такими ребрами риску не перебьешь. Вот и приходилось понижать вручную.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 18 Июль 2018, 22:51:01
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:45:24
Да, но машинкой между такими ребрами риску не перебьешь. Вот и приходилось понижать вручную.
можно и машинкой, только ребра  проклеиваю скотчем
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: zhenek от 18 Июль 2018, 22:51:24
Я наполнитель со 180 начинаю,пусть и 2 раза грунтую(обычно бампера)зато ровно,ну и второе грунтование так протиры прикрыть,
В том году если бы крылья новые открасил чисто по мокрому было бы не красиво, а так кислота,наполнитель,шлиф,кислота по протирам, мпм,база,лак
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 18 Июль 2018, 22:53:16

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Королев К А от 19 Июль 2018, 00:59:56
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 21:58:46
Почему если два грунтования , то рукожоп?  На  поверхности сложной формы с кучей ребер может быть и 5 грунтований.
тоже когда то был уверен ,что так и есть....два грунтования и больше чтобы типа формы подправить- это нормально......
сейчас на жидкой делаю формы ,а наполнитель пользую по назначению.....второй раз подгрунтуюсь ,только по протирам на краях....чтобы перед базой танцы с бубном не устраивать....
если на жидкой нет формы ,то не надо в грунт укладывать.....
точить жш от новола начиная  с р120 грустно....стартую с р 80.....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 19 Июль 2018, 01:23:24
Цитата: Королев К А от 19 Июль 2018, 00:59:56
Цитата: Kiolan от 18 Июль 2018, 21:58:46
Почему если два грунтования , то рукожоп?  На  поверхности сложной формы с кучей ребер может быть и 5 грунтований.
тоже когда то был уверен ,что так и есть....два грунтования и больше чтобы типа формы подправить- это нормально......
сейчас на жидкой делаю формы ,а наполнитель пользую по назначению.....второй раз подгрунтуюсь ,только по протирам на краях....чтобы перед базой танцы с бубном не устраивать....
если на жидкой нет формы ,то не надо в грунт укладывать.....
точить жш от новола начиная  с р120 грустно....стартую с р 80.....
во, ещё один нормальный человек...кто жидкую с р80, р 120 начинает)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Kiolan от 19 Июль 2018, 14:55:23
Я же написал выше, что имеется в виду  и жидкая  и грунт.  То есть если я грунтую 1 раз , а перед этим 3 раза жидкой, то я считаю 4 раза.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 22 Июль 2018, 17:51:43
Несколько раз переделывал косяки после других ремонтов,где использовалась жидкая шпатлёвка...со временем поверхность покрывается пузырями.И именно сама жидкая шпатлёвка отстаёт от поверхности,поднимая все,что сверху.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: pux39 от 22 Июль 2018, 20:55:48
Цитата: Gerz от 22 Июль 2018, 17:51:43
Несколько раз переделывал косяки после других ремонтов,где использовалась жидкая шпатлёвка...со временем поверхность покрывается пузырями.И именно сама жидкая шпатлёвка отстаёт от поверхности,поднимая все,что сверху.
таких косяков хватает и без жидкой
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 23 Июль 2018, 02:38:45
Это всё мойщики виноваты...постоянно чайники с розетки не выключают...а мы потом еб..ся..переделываем всякие отслоения... ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: ms1971 от 07 Авг. 2018, 06:31:38
(https://i4.stat01.com/1/7416/74159092/afacdb/9190143011002-jpg.jpg)
Как думаете, такого блока на 150 мм достаточно для перетира шпатлёвки и грунта? Можно ли только им получить плоскость на капоте или крыше?
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 07 Авг. 2018, 08:31:11
Цитата: ms1971 от 07 Авг. 2018, 06:31:38
(https://i4.stat01.com/1/7416/74159092/afacdb/9190143011002-jpg.jpg)
Как думаете, такого блока на 150 мм достаточно для перетира шпатлёвки и грунта? Можно ли только им получить плоскость на капоте или крыше?
Можно то можно, особенно когда капот/крыша без шпакли :)
Суть длинны рубанка в облегчении работы, чем больше пятно шпаклевания, тем проще большим рубанком вышлифовать ровную плоскость.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Прохожий от 27 Сен. 2018, 20:21:51
Цитата: ms1971 от 07 Авг. 2018, 06:31:38
(https://i4.stat01.com/1/7416/74159092/afacdb/9190143011002-jpg.jpg)
Как думаете, такого блока на 150 мм достаточно для перетира шпатлёвки и грунта? Можно ли только им получить плоскость на капоте или крыше?
хватит и куска рейки строганной, а для крыши капота еще и гибкий рубанок нужен..
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 03 Окт. 2018, 08:27:11
Подошва жёсткая
Машинка тёмно-серая
Буквы зелёные...
Вот и все секреты ;D
http://www.youtube.com/watch?v=to1vIB_SeGc

Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: саня72 от 03 Окт. 2018, 09:38:06
то он себя искал  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 03 Окт. 2018, 12:27:41
Цитата: Алексеич от 03 Окт. 2018, 09:27:25
четко, кратко и по делу :). а то, то на велике пол ролика катаешься, то лузеров в блудняк с полировкой вводишь  :)
Вывел он всё бруском, а на камеру вообще без абразива елозил  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 03 Окт. 2018, 14:51:28
Цитата: Gega от 03 Окт. 2018, 12:27:41
Цитата: Алексеич от 03 Окт. 2018, 09:27:25
четко, кратко и по делу :). а то, то на велике пол ролика катаешься, то лузеров в блудняк с полировкой вводишь  :)
Вывел он всё бруском, а на камеру вообще без абразива елозил  ;D
+1 иза ето-го проявку и не наносил.Чтоб направленную риску не было видно.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 03 Окт. 2018, 17:26:22
Цитата: Алексеич от 03 Окт. 2018, 09:27:25
четко, кратко и по делу :). а то, то на велике пол ролика катаешься, то лузеров в блудняк с полировкой вводишь  :)
Велосипед никто не отменял...просто много вопросов про рихтовку,пдр,овчину и машинку...приходится разбавлять слегка..
Цитата: Maradona от 03 Окт. 2018, 14:51:28

+1 иза ето-го проявку и не наносил.Чтоб направленную риску не было видно.
Я чё идиот что ли на плоскости на крупном абразиве проявку наносить...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 03 Окт. 2018, 20:05:34
 ;D Проявка и крупная риска не очень дружат
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 03 Окт. 2018, 21:50:12
На большой плоскости хоть с зелёными буквами,хоть со сверх жёсткими подошвами,хоть 10кг весом машинкой только доводить или после бруска,или после идеального шпаклевания широким шпателем.Причем на видео Володя машинкой работает практически,как шлифком и это гораздо легче делать лёгкой машинкой по типу лягушки,причем с более малым ходом эксцентрика.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 03 Окт. 2018, 21:54:42
Как то так
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 04 Окт. 2018, 03:58:34
Цитата: Gega от 03 Окт. 2018, 12:27:41

Вывел он всё бруском, а на камеру вообще без абразива елозил  ;D
Чувствуются нотки зависти..не? ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 04 Окт. 2018, 15:21:44
Про проявку,и крупную риску можно подробней...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 04 Окт. 2018, 16:26:37
Цитата: Maradona от 04 Окт. 2018, 15:21:44
Про проявку,и крупную риску можно подробней...
Вадик, зачем тебе подробней. Ты уже итак больше всех нас все знаешь  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alexandr81 от 04 Окт. 2018, 22:32:02
дык научит как правильно  :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Maradona от 05 Окт. 2018, 16:02:46
Может мои методички уже устарели...и я спреем пользуюсь...
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: b@dnik от 05 Окт. 2018, 16:33:29
Цитата: Maradona от 05 Окт. 2018, 16:02:46
Может мои методички уже устарели...и я спреем пользуюсь...
Может ты и базой умеешь чернить.. тебя знает.. ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 05 Окт. 2018, 16:54:36
Не знаю кто как, я 80кой на рубанке с проявкой руками тру и нормально всё.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alexandr81 от 05 Окт. 2018, 23:40:10
ну, ручная работа она всегда в цене ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 06 Окт. 2018, 08:14:21
Цитата: Alexandr81 от 05 Окт. 2018, 23:40:10
ну, ручная работа она всегда в цене ;D
Смотря что тереть и кому.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 16 Апр. 2019, 07:36:03
Главное руку набить а вывести поверхность можно любым шлифком. Раньше пользовался только рубанком на плоскостях, попал во Францию так там кроме 15 см колодки никаких и не было, пришлось переучиваться. До этого думал что без рубанка не реально, теперь знаю что коротышки и быстрее и удобнее.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: BuTyC от 15 Май 2019, 04:36:36
Цитата: vladmir50 от 03 Окт. 2018, 17:26:22
Я чё идиот что ли на плоскости на крупном абразиве проявку наносить...

Уделите пожалуйста этой теме внимания, я тоже не знаю: почему нельзя на плоскости с крупным абразивом работать с проявкой.
Хочу пополнить себя знаниями.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gega от 15 Май 2019, 14:14:40
Цитата: BuTyC от 15 Май 2019, 04:36:36

Уделите пожалуйста этой теме внимания, я тоже не знаю: почему нельзя на плоскости с крупным абразивом работать с проявкой.
Хочу пополнить себя знаниями.
Вера или воспитание не позволяет ;D

Я лично работаю с проявкой на 80ом абразиве и усё чотко  ;D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 20 Май 2019, 07:25:21
Ответа про крупную риску и проявку так и не дождемся наверное... Секреты как этот уносят в могилу.....
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Alexandr81 от 20 Май 2019, 23:09:10
да пользуется он проявкой и не раз это же  видно на видео  2:57 ...  плюс глаза  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 22 Май 2019, 18:21:55
Цитата: BuTyC от 15 Май 2019, 04:36:36
Цитата: vladmir50 от 03 Окт. 2018, 17:26:22
Я чё идиот что ли на плоскости на крупном абразиве проявку наносить...

Уделите пожалуйста этой теме внимания, я тоже не знаю: почему нельзя на плоскости с крупным абразивом работать с проявкой.
Хочу пополнить себя знаниями.
Кто сказал ,что нельзя?
Я прекрасно вижу и чувствую  плоскость на более тонком уровне...т.е те неровности на плоскости,которые снесут всю проявку,а сами ещё не уйдут...поэтому для меня это лишняя работа...какой смысл наносить проявку при выведении плоскости,когда проявка сразу сносится ещё до долго до того,когда это перестаёшь видеть без неё...
Проявка мне помогает лучше видеть углы,рёбра...либо изменение риски на плоскости на более мелкую...


Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Автомаляр Путешественник от 23 Май 2019, 19:10:29
Теперь понятно, я было подумал что типа из-за проявки краска слезит)))))
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: arab от 26 Май 2019, 21:03:38
Смысл наносить проявку под 60-80 есть если иажешь шпаклю  сразу под идин проход на грубую в несколько на мазов без шлифовки между ними.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: BuTyC от 28 Май 2019, 04:18:56
Цитата: vladmir50 от 22 Май 2019, 18:21:55
Кто сказал ,что нельзя?
Я прекрасно вижу и чувствую  плоскость на более тонком уровне...т.е те неровности на плоскости,которые снесут всю проявку,а сами ещё не уйдут...поэтому для меня это лишняя работа...какой смысл наносить проявку при выведении плоскости,когда проявка сразу сносится ещё до долго до того,когда это перестаёшь видеть без неё...
Проявка мне помогает лучше видеть углы,рёбра...либо изменение риски на плоскости на более мелкую...

Всё понятно, нужно исходить из ситуации: если неровности идентифицируются визуально или иным способом, без проявки, то многие ее не используют. Если опыта недостаточно, либо мастеру необходимо наличие проявки, то без нее никуда. Прямых запретов и ограничений в техдокументации к нанесению проявки на плоскостях под крупные абразивы нет.
В то же время не забываем, что большинство материалов и так имеют "самопроявляемость".
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: slonik786 от 14 Окт. 2021, 17:53:55
Всем Здравствуйте !!Ребят чесно ничего не искал ,но и тему новую создавать нехочу! но есть один вопросец ! работаю давно и как то обходился но недавно увидел такое дело! Вобщем вопрос такой.перед покрасом после шлифовки грунта наносят какуюто жидкость для глянца !чтобы увидеть блики и пропуски неровности !Вот я собственно предпологаю что это антисиликон .Но хотелось бы услышать ваше мнение! Я както всегда водой обходился ,но хочу ее исключить совсем ! Спасибо за понимание и ответы)))!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 14 Окт. 2021, 19:18:49
Поливают обезжиркой.
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 16 Окт. 2021, 05:13:46
Я на стадии рихтовки только поливаю обезжиркой для проверки...что то там поливать после шлифовки грунта перед покрасом, уже поздно,да и лень,да и незачем,да и бессмысленно,да и пох :)

https://www.youtube.com/watch?v=EJ0dkth-W3A&t=46s
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: дядя Женя от 17 Окт. 2021, 20:02:00
Все не досмотрел,завтра досмотрю,надо много чего глянуть ...  ;D
Руки то чего в начале ролика не помыл?  :D Купи себе нормальную металлическую пробойку,пластик давно не котируется,тем более блендинг все равно металлом делаешь. Короче-переснимай и залей заново,что б красивенько было,а то какие то грязные понты. Завтра проверю  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: vladmir50 от 18 Окт. 2021, 19:27:21
Цитата: дядя Женя от 17 Окт. 2021, 20:02:00
Все не досмотрел,завтра досмотрю,надо много чего глянуть ...  ;D
Руки то чего в начале ролика не помыл?  :D Купи себе нормальную металлическую пробойку,пластик давно не котируется,тем более блендинг все равно металлом делаешь. Короче-переснимай и залей заново,что б красивенько было,а то какие то грязные понты. Завтра проверю  ;)

Моя твоя не панимать ;D

По пунктам..
Это для тебя начало ролика,а я делаю одновременно в среднем по три машины одновременно,и это не начало ролика,а середина рабочего процесса..а весь материал в большей части в основном непосредственно,как сырьё для работы в программе премьер про..может когда-нибудь,освою в совершенстве премьер про,доберу нужные ресурсы компа,заведу себе ютуб канал и буду сниамть для ютуба..

По поводу,что котируется ,а что нет..я работаю не на инструмент,а на результат...и в ход идёт всё,что необходимо и кривой напильник и ржавый гвоздь...вообщем полный набор грязных понтов..

И что то то не особо много кто,с красивым инструментом и красивыми понтами,могут показать результат своей рихтовки...я не говорю про детализацию на открытой лампе или дальнем полосатике...а хотя бы ,как в ролике..

Обычно всё заканчивается максимум сьёмки на отблеск,и без всяких привязок...а когда кто то и пытается,то сразу бросает эту затею...между показать результат рихтовки на полосатике и просто показать  результат без точной привязки со  словами  у меня всё под грунт...расстояние километр..многие пытались,охреневали от реальности и  бросали эту затею... ;D

А..и это..у меня есть металические пробойники...не алигатор,но по исполнению похожи...да и много чего у меня есть..но делаю я в тоех или иных ремонтах тем инструментом,что бы была скорость и был достигнут результат..а результат я могу показать..

Вообщем,Женя ,я тебе так скажу..когда заведу ютуб канал,непосредственно для ютуба..будет и свет и картинка и звук,и сценарий,и красота в кадре,но это не точно...а пока,что просто результат работ...а опсоревноваться в результате раборт и скорости работ,я вроде как ещё могу... :)


Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtocond от 22 Окт. 2021, 20:02:44
Нихрена не понятно но очень интересно. ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 10 Фев. 2022, 17:36:10
Володя,эту недельную рихтовку,хоть оценили?
Всем прЮвет!
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: SCHEF от 10 Фев. 2022, 19:48:48
Совесть- лучший контролёр  ;)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: avtomaljar от 11 Фев. 2022, 12:49:47
Цитата: Gerz от 10 Фев. 2022, 17:36:10

Всем прЮвет!
Привет! А где это вы пан Юрий так долго пропадали,что вас неслышно было? :)
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 11 Фев. 2022, 15:25:07
Да,собственно нигде...просто жизненные интересы поменялись :D
Название: Re: Идеально ровная поверхность
Отправлено: Gerz от 11 Фев. 2022, 17:20:19
Экскюзми,не тот смайл влепил...вот такой ;)
https://youtu.be/dbnpIxv7ucE